【政治】 「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」発言したため「クーデターに繋がる！」と処分された陸自連隊長、異動…防衛省★２

・防衛省は１６日、日米同盟に関する首相発言を批判するかのような発言をしたとして処分した
　陸上自衛隊第６師団第４４普通科連隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）を陸自研究本部主任研究開発官
　とする人事を発表した。２３日付。同省は異動理由について明らかにしていない。

　中沢連隊長は先月、宮城県で開かれた米陸軍との共同訓練開始式の訓示で「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」などと発言していた。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100317k0000m010058000c.html

※元ニューススレ
・【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059424/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268741866/

正論じゃないの？

北沢っておもいっきりの長野県民顔で大嫌い

一般論として当たり前のことを言ったら更迭か。

「きちんと納税しましょう。」って言うだけでもアウトなのかな

チェックメイトキングツー、チェックメイトキングツー


こちらホワイトロック、応答願います！　こちらホワイトロック！！

>>1

売国議員の選挙区でポスティングすればいいんだよ。
一人でも多くの無党派層に気づいてもらおう。

例えば、こんなのだったら、文字だらけのより伝わりやすいでしょ。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

議員の選挙区は、ここから検索できる。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/

えっ？真実だよね。口だけ番長は信用してはイケナイ

>>2
だからこそだろ。

研究本部の開発官なんて部下もほとんどいないし明らかに左遷じゃねえかよ。

言動の揚げ足取りで政権を取った政党なので正論は通りません

逆らう者は徹底的に潰す　ｂｙ　民主党

時代劇で言えば、悪役が気に入らない部下に切腹を命じるような場面ですね。

鳩山「私はアメリカ大好き人間なのに」

同盟は『大好き』だけでは維持できない

陸自連隊長発言：防衛省が文書で注意処分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100213k0000m040103000c.html
＞　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、
＞陸上自衛隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）について防衛省は１２日、文書による注意処分にしたと
＞発表した。注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。
＞　中沢連隊長は第６師団第４４普通科連隊所属。１０日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、
＞米陸軍との共同訓練の開始式訓示で発言した。

＞　処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、
＞幹部自衛官としてふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして
＞申し訳ありません。厳粛に処分を受け止めます」と述べたという。

＞　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
＞日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】

【田母神氏招致】 麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226432768/l50
【空幕長更迭】浜田靖一防衛相「早期に辞めてもらって良かったと思った。私の判断は正しかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382839/l50
【政治】石破農水相　空幕長発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225770583/l50

どう考えても処分すべきだろ。
文民統制が分かってない自衛官は首でも良かった。

正論言ったら処分受けて、挙げ句の果てにトバされちゃった・・・
かわいそうな人だなぁ。

左遷で冷や飯食わされるってこと？
それとも、出世でチャラにするってこと？

民主は本当に糞だな

異動すれば余計問題が波及すると分かってないなコイツｗ

>>15
欧米での評価は高かったんだがな？
日本の左巻きってのは狂ってる証拠だ

中国で関東軍がやりまくった最初も
こんな感じで政府を舐めた電信出してたよな。

何処の世界もトップが馬鹿だと部下は悲劇なんやな

>>20
でも公然とトップを批判するようなこと言って処分なしというわけにもいかんのだろ。
批判内容はズバリ正論だけど。

これは処分されても仕方ないわ
出すぎた真似だった

こんなの社会主義国家のやることじゃねぇか

昨日３月３日の自民党の参院予算質疑で旧建設省の幹部出身議員が
中澤連隊長の処分問題を質問したが、他の問題の付けたしの感があり遺憾だった。

　【陸自連隊長処分】
　脇雅史氏（自民＝比例）　陸上自衛隊の連隊長の発言は何が悪いのか。
　北沢俊美防衛相　国家の意思である政治や外交を否定するかのような発言で、首相の発言をやゆするような発言があった。
　脇氏　首相の「トラスト・ミー（わたしを信じて）」という発言の方が問題だ。
　防衛相　首相発言を現場の指揮官が批判するのは、実力を持った自衛隊の指揮官としてあるまじき行為だ。


残念ながらほとんど､何も無かったかのように終わった
申し訳程度

クーデターが起こるとしたら
どう見ても鳩山の無能ぶりが原因だろ

きちんと納税　→　アウト
正しい記帳を　→　アウト
ウソはいけません　→　アウト
　・
　・
　・
鳩山・・・・　　→　アウト
HA　　　　　　→　アウト

Trash me

>>18
自民党も自衛隊に関しては同じだ。
政治家は日本国民が大人しい事をいい事に好き勝手するが
唯一怖いのが自衛官たちのクーデター。

これ自民だったら大問題にするだろマスコミ

北海道が北朝鮮に亡命する方がありうるｗ < クーデター

粛清

これからは”きちんと納税しましょう”って言っただけで処分されるんだろうな。

こんなことやってるとクーデターの芽が深く静かに広がっていく
背広組は怯えているのだろうねえ

これって自民党が復権したらすぐに戻されて出世しそうだな。

これでダメだったら、
日教組やら役人が政府批判するのもダメじゃねぇの。

wikiより
主任研究開発官（13人）・・・調査研究及び研究員の指導を担当

第二次世界大戦後の連隊の人員は3000名程度ほど。

研究開発官が39000名もいるとは考えられない＝部下数でいうと左遷

>>36
俺も思ったｗ
この人、それまで我慢してたらいいよ。
長い目で見れば逆に出世できるからｗ

あほな話だよなぁ
この連隊長さんが発言したのは信頼云々でしょ？
「同盟というものは 『トラスト･ミー』
などという言葉だけで維持されるものではない」
てなこと言ったんならアウトだけどね

部下数も何も実力部隊から切り離された時点で軍人としては御仕舞い。

「信頼して」だけで、アメリカの青年の命を犠牲にして日本を一方的に守らせるのが、日米同盟の
政府見解のようです
随分日本に都合の良い不平等条約ですね、あれ？僕たち戦争に勝ったんでしたっけ

くーでたーｗｗ

>>13
首相のソーシャルスキル欠如
その発言自体、誰に言ってるのか不明
米国向けとしたら嘲笑もの
国民向けなら誰も信じない

>>34
置き換えてみると税務署の署長が職員に
「知らなかったから脱税でない等と言うことは許されない」
って言ったら更迭されたって話だよな。

まぁ、自衛隊と言うことと一等陸佐＝大佐って立場を考えると
言うべきではないとは思うけどなｗ辛抱溜まらんかったんだなってのは理解出来る。

どのみち、この処分で恥かいてるのは確実に鳩山本人だよな。

>>30
タイとかで軍事クーデターとか
あるけど、別に問題ないよな。
結局全ての軍事クーデターが
駄目というのも短絡だな。
今の政権なら俺なら拍手送って
クーデター応援しそうｗ

トラストミー(笑)

一般論述べただけだろ

もう政治家は駄目だ。
自衛隊さん、諸君が立ち上がる時かも試練。

次は矢追純一が危ないな

三島の決起も笑って見殺しにしたヘタレ自衛隊にクーデターを起こす気概があるわけがないのにね

いつから、日本は批判もできない国になったのか？

本当のこと言うと更迭されるから民主議員は小沢さんを追求出来ないんですね

>>43
在日が参政権で日本を支配するほうが、どうみても危険な在日クーデターだろｗ

このレベルで危険思想扱いするくらい痛いところを突かれた、っていう自爆乙

野球だって首脳陣批判なんかやらかしたらペナルティ食らうだろ
それと同じで処分は当然

関東軍も上を舐めた結果、下剋上を作り出して暴走した
こーゆーのは毅然とした態度を取らなきゃダメさ
今回の人事は正解だよ

>>4
それだけでアウトなら、コメンテーターなんかはもう何人も更送されているだろう。
多分、この人は普段から何らかの理由で「更送したい」人物だったんだよ。
今回はきっかけの一つに過ぎない、と思ってる。

まぁ職業軍人はいくら自分の大将がとんでもない阿呆だと分かっていても粛々と任務を遂行するのが本分

最高司令官を批判して、いくら盟軍といっても他国の軍隊に弱味を見せて馴れ合っているようような者に国防の一端は任せられん
昔なら軍律違反で打ち首か切腹もの

またあの姑息で卑劣な北沢の差し金だろうな。

まったくどこまで根性の腐ったジジイなんだろう。あれでよく防衛大臣が務まるよ。

チョン、チャンコロ友好促進大臣にでもなるほうがいいだろう。

自衛隊法施行令みろよ。
間違いなく、引っかかる。

鳩山支持って言ってもアウト。
正論云々の問題じゃない。
国会でさらっと流されるのは、当たり前だから。

Ｑ　正論だろ、何かおかしな発言か？
Ａ　言葉は発する人が違えば意味も違ってくる可能性があり、このケースはそれに当てはまる

Ｑ　言論の自由を踏みにじるのか？
Ａ　言論の自由と何の関係もない　

ハトを始め民主党は突っ込みどころ満載
でも国民からの声は届かない振りして「支持されてる」そうのたまう
しかし自衛隊員は処分がやり易いからいつもは聞こえない耳が動いた。
見せしめ的に処分された。
何よりも都合の悪い事を言われた為に反応も早かった。
都合が悪いと過剰に反応を示すあたりはまるで中国政府のようだ。
さて5月には実際どうなってるんだろうな
この中沢剛連隊長がヒーローになるんじゃなかろうか。

アメリカの駐日大使と平野のトラストミ−ごっこはいいのか？

過度な政治家主導とはこういうものだよ。
正論かどうかではなく、政治家の感情によって物事が決められてしまう。

治安維持法もなしに当たり前のように処分できるって事？

これって、戦前よりひどくないか？

最初の頃天皇陛下に対して批判していた大臣がいたような気がするが、
それは左遷されたっけ？

>>1
＞クーデターにつながる
やっていいんじゃね？馬鹿が政権に居座るよりマシだ。

陸自研究本部って企業の資料室みたいなとこ？　虐め？肩たたき？

>>23
どうして「信頼して」だけでは維持出来ないと言ったらトップの批判になるんだ？

トップの鳩山が「信頼して」の言葉だけで同盟は維持出来ますと主張してるなら
それを公然と批判してる事になるかもしれないが鳩山はそんな発言はしてないぞ？

鳩山ですら記者の質問に対して「信頼して」の言葉だけで同盟が維持出来るとは
当然考えていませんと公式に発言してることがちゃんと理解出来てるか？

むしろこの異動がクーデターに繋がりそうだが・・・

政治活動がしたけりゃ銃を置け

それじゃ同盟の維持の方法をきちんと語っていただかないと

>70
禿同

>>13
オマエも隣の部屋に異動ｗ

　>>71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 09:44:03 ID:WQELIywz0
> 政治活動がしたけりゃ銃を置け

平時に政策を論じるのは「政治活動」ではない。おまえのようなバカなことを
言っていたら組織の改善などありえない。
朝鮮人は朝鮮へ帰れ。

国家転覆狙ってるやつらがクーデターされたくなくて必至だな

>>69
この発言内容は政治側を下に置いて自衛隊側を上においている　そのためこの発言が
成立するためには発言者は政治家でなければならない　

公の場で自衛隊側の人間が自衛隊を褒めたら気持ち悪いだろ？

自分たちの都合の悪い発言だけは、禁止してる売国民主

だったら票田の日教組のあの反日発言はなんだ

日の丸をきりさいてつないだ党旗はなんだ


やってることが私情におもねって欺瞞に満ちてるんだよ、

税務署の所長が「納税は国民の義務です」って言っただけで飛ばされるようなもんだな。

>陸自研究本部主任研究開発官
これってどういう位置づけなの？所謂窓際？
詳しい人教えて！

>>60
鳩山を支持するとか支持しないというような政治的発言ではないんだが？

「信頼して」だけでは維持出来ないというのは普通の認識であり、鳩山
自身も「信頼して」の言葉だけで同盟が維持出来るとは思っていないと
発言してるので、「信頼して」だけで維持出来ると主張する政治家など
現時点で存在しないから、政治的な発言とするのは普通におかしいだろ？

栄転ですか?

>>80
少なくとも連隊長よりは下の役職だと思う

同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではないよな？

どこが間違ってるんだ？？政府は後ろめたい部分があるんだな？
これを許せば、政府は「なんとなく気に入らんから」という理由で公務員を解雇できたりしちゃうぞ？
こんな横暴が許されるのか？

＞クーデターにつながる危険な思想

まあ確かに今はクーデターが起きないとも限らないもんなw

>>82
おもいっきり左遷ｗ

アメリカではこの発言絶賛だったらしいね

>>77
政治側を下におくという意味がわからないんだけど？
「信頼して」の言葉だけで同盟が維持出来ると主張
してる政治家が存在しないのだから政治は関係ない。

同盟の維持は言葉だけではなく現場の人間の信頼も
重要なのでみんな頑張りましょうと言う現場の人間
の指揮が高まる感動する話だよ？

>>84
＞同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではないよな？

てめーハトヤマさんディスってんのか？

>>5
ホワイトロック冷静に聞いてくれ。
戦争は終わった。
繰り返す
戦争は終わった。

われわれの負けだ。
以上！通信おわｒﾋﾟ------ｶﾞ----

文民統制は統制する文民側が軍事について知識を持ち、尚且つ正常な世界観
(自国の国益と他国との関係)を持っていることが前提で機能すると思う
今の民主党は異常な世界観、民主党益＞＞＞日本国益を基本としているように
思えてしかたない
日本という国の国益より国内の一政党益が優先される状況・・・

>>87
同盟というのは言葉の約束をした時ではなく
軍人の血が流れた時に始めて成立する・・・。

これは複雑な同盟関係により長い年月に渡り
国家を維持してきた欧米の人々の共通認識だ。

日本人は同盟というのを軽く考えすぎてるし、
ただの政治的契約と勘違いしてるフシがある。

社会主義政権だから仕方ないな

>>71
まぁそうだろうな

>>79 ヒント総理自身が脱税

５．１５や２．２６を起こした軍人の気持ちが分かる
気がする。民主党が与党になってから。

＞クーデターにつながる危険な思想

小沢を何とかできない時点で

陸自研究本部の中に第１から第５研究課の５つあって
その中で主任研究開発官ってのは12人もいるらしいから
一つの研究課の副課長ぐらいのポストだね
連隊長を勤めた人の異動先としては微妙だね

今やるんなら応援しちゃうよ

本音も言えない時代だね

>>77
ただの訓示だ

と思えないところが今の内閣の実情であり問題点だね

言論の自由がない国。それがミンス帝国です。

>>45
そりゃそうだよ。
公に上官批判するなら覚悟が必要だ。
役所は規律ってもんがあるからね。

役所の中で不満があるなら不満の解消の仕方は
別にあるはずだしあるべきだろう。
文句あるなら防衛省長官に直訴すればいい。

納税とは国民の義務であり、「知らなかった」などで脱税の罪を逃れる事は出来ない

研究本部主任研究開発官って13人しかいないよ。

売国奴が中央にのさばり、愛国者が隅の方に追いやられる国

シビリアンコントロールという名の言論封殺。

戦争の多くは政治家の暴走で始まるんだけどなｗ

この１等陸佐は退官して自民から参院選に出ればいいんじゃない？
それで佐藤さんみたいに国会で鳩山を追及してくれよ

>>103
だから、「同盟は『信頼して』だけでは維持出来ない」という
訓示がどうして上官批判にあたるのかが説明されてないんだが？

鳩山自身が「信頼して」の言葉だけで同盟の維持が出来るとは
当然考えてないと言ってるのだから、この連隊長を処分してる
連中の方が上官の意思を無視してることになるんじゃないか？

自衛隊は政治発言してはいけない、共産政権になっても
言われた通りに行動するだけでいい、国内を爆撃と言われたらやるだけ

退官して、参院選にでも出馬してくれないかな。

わかったふうに「文民統制は絶対」とか言ってるバカがいるけど

最も大切なことは日本国民の生命と財産が守られること

民主党の売国政治家が日本国民を危機に陥れるなら

自衛隊は国民を守るためにクーデターを起こす義務がある。

ケツの穴小せえなあ

マスコミ検察の霞ヶ関クーデター＝小沢狙い撃ちキャンペーンがなければ
「意気のいい将校」として好漢、酒の肴になっていただろうが・・・
霞ヶ関クーデターの別働隊と勘ぐられても仕方あるまい。
平時なら喝采を浴びたろうが、政権変動期の将校発言としてはＫＹである。

ムチャクチャやってる自覚がちょっとぐらいはあるからクーデターを極端に恐れてるんだろうね

事実だけ。

教師と自衛官は違う。
教師は一部労働基本権がみとめられているが
自衛官は警察職員、消防職員、海上保安庁職員、監獄職員と同じく
団結権・団体交渉権・団体行動権全てが認められていない。

あとタイでクーデターがおきても何も問題になってないとかほざいている
人間はニュースを全然見てないのか？

これが政治主導かｗ
北朝鮮並みだな

阪神大震災の被害が拡大したのは、自衛隊の救助をしぶった連立社会党のせいだと思ってます

売国ミンスと社会党、日本から出てけよ

国民の安全保障より、在日のことしか考えてないやつらばかり

北沢防衛相は、鳩山首相が口先人間だと認定していることが
うっすらと透けて見える事件だったな。
そうでなければ処分なんてしないはず(笑)。

>>109
つーかポッポも北澤任せにしてないで止めればいいのに。
まあ、最高指揮官って言う認識がないんだろうが

>>77

ただの訓示が鳩山批判みたいになっちまうところは政治家にも責任があるだろ
実際この陸佐は「信頼して」としか言ってないけど鳩山が言ったのは「トラストミー」だし
鳩山の「トラストミー」がなくて、同じ訓示を言っても違和感ない発言だしなあ

>>88
この発言者が鳩山だとすると（その場合はさすがに��信頼してくれ��の部分は除くが）
この発言は何の違和感もない発言になる

それはなぜかと言うと　鳩山が政治側の人間だから　

��同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで
維持されるものではない・・・”

この部分を読めば、少なくとも政治側を下に置いていることが分かる　下に置くと言うのは謙譲という意味ね、
謙譲が成立するためには発言者が政治側の人間でなければならない　

ところが実際の発言者は政治側の人間ではなく上に置かれる側の自衛隊側の人間、となると話は違ってくる
政治側を批判したと取られても仕方がない　というか間違いなくそういう意図だろ。

>>104
そういって時の政権を批判する税務署長はいるわけもなし。
何一介の署長ごときが昂ぶってるって話だ。
そこまで言う輩なら政治家になればいい。
度胸はあるから素質はあると思うよ。

>>111
そうだ！！退官すべき！！

合同訓練の自衛官を鼓舞するために言ったんならば
首相が発言さえなければ、一般論だけどすごくいい言葉なのに
「クーデターに繋がる」とか、民主連中はこじつけて叩くの大好きだよな

>>103
批判してなくね？
当たり前のことを言っただけだよ。
ボケナスだなオマエはｗ←これが批判ｗ　分かる？？

どっちみち1連隊じゃ、ちょっとクーデターは無理だよね。
でも近い将来、この左遷が一因になった！！ってことにならなければいいね。

・・・いや、むしろなったほうがいいかｗ
師団長、もしくは何人かの連隊長の方、左遷や除隊されるまえに一旗あげませんか？
2ちゃんの大半や、虐げられてる若い世代は支持すると思いますよぉｗ

>>122
> この部分を読めば、少なくとも政治側を下に置いていることが分かる　下に置くと言うのは謙譲という意味ね、

全然そういう意味には読めないんですが(笑)
妄想はいってません?

>>103

要はこの陸佐は同盟は言葉だけじゃなく実行することで維持されるって言いたいんだろ？
自衛隊員に訓示する言葉って考えたら別に普通に聞こえるけど
鳩山に後ろめたいことがあるから、批判に聞こえるんじゃないか？

・【政治】 加藤国税庁長官 「『脱税は"知らなかった"ではすまぬ』発言…テロリズムにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」

民主党政権は朝鮮人の顔色ばかり覗って

日本国民の安全保障をないがしろにしてるから

自衛隊のクーデターが怖いんだろ。

同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものだって事ね

う〜ん、恐怖政治？

まぁ小沢民主党の「陳情を幹事長室以外受け付けない」、とかの時点で中国共産党臭はしてたが。

民主が聞いて呆れる
言論統制に躍起だな

>>116
お前こそタイのクーデターについて何も知らないのな
タイのクーデターは恒例行事だよ
あそこはおかしな民主主義が伝統なんだよ

　日教組なんて法律そのものに問題あり、なんていってるのに、小沢も鳩山も脱税や選挙違反は
法律が悪いなんて言い草だからな。・・・これって国家そのものへの否定じゃないのか。

連隊長も『信頼して』って言えば処分されなかったんじゃねーの？

上っ面な言葉ではなく態度で信頼を勝ち取る、と言う事でしょう
いまアメリカが日本をどうみているか考えればの意識だと思うよ

>>116
だから何？

「同盟は『信頼して』だけでは維持出来ない」という認識は
トップの鳩山総理自身も同じ認識を示してるし世界的な認識
とも一致してるのだから政治的な発言とは言えないだろ？

「人間は水分を取らないと死んでしまいます」という発言が
政治的な発言にならないのと同じで、認識を異とする人間が
存在して始めてそれは政治的な発言になる。

この連隊長の発言を政治的発言だと言うなら内閣の大臣中に
「同盟は『信頼して』の言葉だけで維持出来る」と主張する
人間がいなければならないのだが、いったい誰？

鳩山はこの連隊長と同じ認識であることをすでに認めてるぞ？

他国を利する民主党政権。

>>135
お前こそいつまでもラマ９世が元気だと思っている低能だろ。
皇太子の評判は最悪で元国王ラマ９世プミポンの病気が
このまま悪化してしまえば、もうどうなるか不明な段階まで
混迷していることも知らないんだろ。

【自動車/米国】ホンダ、オデッセイなど41万台のリコール発表　ブレーキに不具合[10/03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268782100/

そもそも自衛隊って軍隊じゃないのに文民統制とか関係あるのか？

どっかの自衛隊幹部が「キチンと納税しましょう」って、シャレで言ってくれないかなぁ

>>103
＞役所は規律ってもんがあるからね
総理自身が脱税やって規律もへったくれもねーだろww

自衛官はな

黙って国守ってりゃいいんだよ

嫌なら辞めちまえ

グダグダ言うな　カスども

>>71
だがこれは政治活動じゃないだろ。

>>77
＞この発言内容は政治側を下に置いて自衛隊側を上においている　

横だが、なんでそうなる？
文民側が「信頼してくれ」といっても、武官側が必要な事を誠実に実行しなければ同盟は維持できない、
という事で、シビリアンコントロールの原則に則ってるじゃん。

>>103
どこが上層部批判？
脱税であると知らなかったから、といって脱税の追徴課税しなかったらおかしいだろ。

>>122
全然意味が分からん。その状況はシビリアンコントロールそのものじゃん。

>>106
＞売国奴が中央にのさばり、愛国者が隅の方に追いやられる国

この幼稚な文節は永遠です。
いかなる政党が政権についても・・この文節をふり回せば一端の政論弁士でしょうね。
俄か2ch弁士の入門編であろうか？

>>143
いわれてみりゃそうだなw軍隊じゃないんだからシビリアンコントロールも何も関係ないじゃん。
おまえ頭いいな。

文民統制を軽視する馬鹿が多いが、戦前の軍部の暴走を考えろ。
基本的に政治的発言は駄目なんだ。そうしないと、ずるずると
統制がなし崩しになる。
武器を持っているということをよく考えろ。仮にこいつの意見が
また変わって中国マンセーになったらどうするｗ
その時おまえらは発言すらできなくなるんだがｗ

>>147

>>122でもう少し詳しく説明している　読んでくれ

>>139
自衛官と教師が法的に保護されるのは同じ範囲だという主張が前スレで
多々あったから法的に保護される権利の範囲が違うという事実を指摘して
おいただけだけど？

明後日の方向の意見をぶつけられてもそんなこと知らんがなｗ

>>116
そもそも、この自衛官の発言は単に皮肉と取る人間がいるかという程度のことだろ。
悪質教師達は、業務命令に明確に逆らい裁判を何度も裁判をおこしては負け、
法律違反の組合の政治団体化までしている。

教師と自衛官を比べたら話にならないよ。

>>122
お前が何を言ってるのかが全く理解出来ない・・・。
上におくとか下におくってどこの国の発想なんだよ？

「同盟は『信頼して』だけでは維持出来ない」のは
世界共通の当り前の認識であってその認識を現場の
部下へ上官が訓示するのは何らおかしな事ではない。

同盟は政治家の言葉の約束だけで成立したりしない、
現場の軍人の血と汗と努力が同盟を維持するという
発想は世界共通の認識であって政治とどちらが上か
という問題とは何の関係もないあたりまえの話だよ。

>>116
タイのクーデターで問題が起きてないとは思わんが、別のそれ程の問題は起きてないだろ。
政権が腐敗するとクーデターが起きて、公正に総選挙が行われるだけだ。

>>141
それは将来的な問題であって、それ程問題でなかったのは確かだろ。

常識を述べてそれが政府批判になるのなら、おかしいのは常識に外れた政府の側である
マスコミが普通に機能していれば、当然こういった論調になるべきなんだけどね

ID:lKlybczV0

ちょっと頭おかしい、日本語が分からない

連隊長 と　研究本部主任研究開発官

後の３．１６事件である。

>>146
民主党の日本攻撃からも守ってくれますか？

普通、軍人がこれ言ったら懲戒免職か国によっては処刑だろう。

>>150
俺は軍人はもっと発言すべきだと思う
現場で国防担ってる人達の意見は参考になるから
逆に軍人がなに考えてるかわからない状態が一番怖い

ちなみに文民だって暴走して戦争やらかすよ

>>151
>>122を読んだ上で意味不明だといっている。

政治が決定した事を下部組織が実行しなければ同盟は維持できない、という内容だ。
シビリアンコントロールの概念そのものだ。

>>154
上に置くとか下に置くとかは意味がある。
政治が軍事の方針を決定し、武官は軍事行動の技術者として政治が決定した方針を具体的に実行する、
というシビリアンコントロールの原則は民主国家の軍隊が当然守るべき原則。

>>162
軍人を選挙で選んでるんだったらいいが、
実際は違うからな。
選挙で選んだ人間が戦争やるなら、それは
大多数の意思だから仕方ないだろ。

>>154
でも考えても見ろよ、
＞「同盟は『信頼して』だけでは維持出来ない」のは世界共通の当り前の認識
ってのは正論だけど、その直前に首相がバカ面さげて『トラスト・ミー』とほざいて国内の笑いものになってるんだぜ？

>>163
民主党の方針は公式に「口だけ」なのか。
そりゃあ逆らった奴が悪いな。

>>152
書き込みの前提もかかず自分の主張も書いてないから
「だから何？」と聞いただけだけど？

これは、友愛自衛隊になりそうだ

クーデター起きた方が日本は健全化すると思える現状

連隊長の処分や、異動はともかくとして
問題は、「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」ってのがまさしくそのとおりなんだってことなんだけどな
異論を封殺したところで、これはなーんにも変わらない

軍人、要するに自衛隊に発言権が認められてるからこの程度の処分とも思えないような処分。
何の問題もない、民主党にしてはかなりまともな対応。

そもそも防衛大臣が部下の愚痴にパラノイア起こして
軽々しく「クーデター」って単語出すのもどうよ
わざわざ自分と上司の無能を証明せんでもいいのに

現場の意見を無視して、政治が勝手に決定するのも問題だけどなｗ

>>162
伝えてないだけで独自の憲法草案出してみたりしてるよ。
基本的には文官相手に話すんだろうけどね。

>>122
> この発言者が鳩山だとすると（その場合はさすがに��信頼してくれ��の部分は除くが）
> この発言は何の違和感もない発言になる

違和感を感じないのはお前が人工無能のような機械だからだよ
そもそも��信頼してくれ��の部分を除いてたら連隊長も処分されて無いだろｗ

>>154
��同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない”

この発言内容は政治側を否定的に取り上げている　ここまでは分かってくれるよね？

それを自衛隊側の人間が言えば話はおかしくなるということ　分かってくれないかな？

たとえば結婚式で新郎の恩師が新郎を褒めたたたえても違和感がないが新郎の
父が新郎を褒め称えたらおかしいだろ？

つまり同じ発言でも発言者の立場が違えば発言の持つ意味が違ってくるということ

>>164
選挙とかじゃなくて文民統制さえ機能してればいいんだよ
文民統制っていうのは文民の命令に軍人が従うってことでしょ
軍人に発言するなって言ってるわけじゃない

>>162　>>177
馬鹿すぎて話にもならない。
文民は選挙で国民に選ばれているが軍人は選ばれていないな。
民主主義を肯定するならわかると思う。　その利点と欠点もね。

軍人を手や足に例えるなら、手や足が勝手に自分の意見を言って
従わなくなったらどうする。？

文民は国民の意思により選ばれたのだから、戦争すると決まり
それを行うのであれば問題ない。

例え発言でもそれが積もり積もれば政治的な行動になることがわからないのか。

俺と同じ意見だが、自衛官なら許されないって変。

>>161 おまえの代わりにトリガーを引く人にたいして、お前は感謝の念が無いな
米国では元軍人がトラウマで毎日20人弱、年間で数千人の自殺者がでてるんだぜ？

必要悪という言葉で愛国の為に義務を全うする人を悪と呼ばなければいけないわけだが
元は同じ国民でそれなりに善人なんだぜ？

それでもイザという時にはお前の代わりに人殺しをしなければいけないんだぜ？
言葉で済むなら弁護士で事足りる、嘘ですむなら政治家で良い

アンチしたいなら、その処刑される国に亡命しろ
お前にはこの国に居る資格が無い

>クーデターに繋がる

むしろ「同盟維持は口先三寸だけでは不可能」という正論の何が問題?
タモガミ騒動の時と一緒じゃないか。
彼の発言をどうやったらクーデターに結びつけることが出来るんだよ。

これはクーデター抑止にかこつけた売国政治家の言論弾圧だろう。
これからは売国政治家に都合の悪い発言をした自衛官はどんどん左遷の憂き目に会うんだろうね。

この国は人治国家かよ？
いつまで愛鳥週間続ける気だよ？いい加減にしやがれ！

>>163
その上下は組織内部の命令系統の話であって
下が上に意見を言ってはいけないという類い
のものではなく命令に従わなければならない
という意味での上下だ。

命令系統の上下関係に身分的感覚を持ち込む
発想は朝鮮人のものであり、日本では昔から
侍は殿様にも意見はしたし命令とは別の話だ。

命令は絶対であることと、上の者を立てると
いう発想は全く違うものであることに気づけ。

意見はするが命令には従う・・・それが軍人。

>>177
文民統制＝国民主権
だから、国民がクーデター起こせって思ってるなら
起こしたって構わないんだぜ？

>>176
むしろ与党以外からなら当然言われて然るべき内容にしか見えない・・・
なんで自衛隊が言うとおかしくなるの？

>>176
上司を批判したら左遷されたってことだろ

批判されてるようなことやってるのは上司だと
誰もがわかっていることなのに、何が悪いんだ？

自衛隊が文句をいう相手は
常に現政権で与党｡
自民も民主も関係ない｡
厳重に監理しておかなければならんのは､いつだって当然のこと
自分らを監理しようとするものに反発するのは
教祖なんかともよく似ているが､
強大な力が自衛隊にはあるわけだから､厳しくなるのはあたりまえ

>>176
横だがそうは読み取れない。
実行なくして同盟なし、というだけだ。

＞たとえば結婚式で新郎の恩師が新郎を褒めたたたえても違和感がないが新郎の
＞父が新郎を褒め称えたらおかしいだろ？

褒め称えるとか、この話に何の関連もないじゃん。

営業が仕事を取ってきても、実働部隊が納期に間に合わせなければ意味ないぞ、って話なんだから。

>>1
　
自民はこの人を参院選に立候補させるべきだろｗｗｗ

>>4
鳩山首相に言ったらアウト。
ファシスト政権は怖い。

>>176
で、連隊長は、ほめてくれって言ったの？。

民主党は中国の傀儡政権みたいだなぁ。当たり前の事を当たり前に言って非難される

なんて薄気味悪い中国の言論統制とおんなじだな。

>>180
前提が間違ってるから全部間違うんだよね。

基地外が政権とって総理になっても黙ってないといけないのが公務員か

政治幹部の配属はいつですか？

>>165
しかし、その首相自身が「信頼して」の言葉だけで同盟が
維持出来るとは当然考えていないと言ってるのだから首相
が言ってる事と連隊長が言ってる事には何の矛盾もないが？

連隊長発言がトップへの批判だと北沢が言うから鳩山内閣
は「信頼して」の言葉だけで同盟維持出来ると考えてると
誤解されてるだけで、実際には鳩山自身が言葉だけで同盟
が維持出来ると思っていないと発言してるのだからトップ
への批判をしてるのはむしろ北沢防衛大臣の方になるけど？

>>178
自分の意見を言うのはいいけど文民には従いなさいってこと
軍人に戦争する決定権持たせろなんて言ってないよ
ちゃんとコミニュケーションとらず言論弾圧やって
軍人が欲求不満状態になる方が危険だと思う

一個師団を任された隊長が、研究官ってそもそも分野が違うんじゃないの。
栄転なのか左遷なのかもわからん。

>>176
＞たとえば結婚式で新郎の恩師が新郎を褒めたたたえても違和感がないが新郎の
＞父が新郎を褒め称えたらおかしいだろ？

例え的には、結婚式で

新郎「例え困難な状況でも二人の愛で乗り越えていきます！」
新郎の部下「夫婦生活は愛だけじゃ維持できねぇだろw」
新郎「…お前左遷な」

みたいな感じじゃね

今の日本ならクーデターが起こっても俺は怒らない

>>163
では連隊長の発言をもう少し詳細に分析して説明しよう

��同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない”

同盟は外交で維持されない　と言っている

政治的な美辞麗句　当然のことながら美辞麗句というのは批判的な言葉だ
つまり政治的な奇麗事で外交は維持されないと言っている

信頼してくれ・・・を除いても発言内容は政治側に否定的である。それを
自衛隊側の人間が言えば問題になるのは当然だと思う

文民統制で糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　

>>180
ﾌｧﾋﾞｮ━━━<# ｀Д´>━━━ﾝ!!

>>196
軍人が戦争や軍備について持論を述べるのは、それが専門なんだから大いに結構だが
同盟という政治レベルの問題には口出し無用だろ

>>176
お前が頭が悪いのはこの訓示は世間一般の国民に対して
行われたものでもなければ国会で政治家に向って主張を
したものでもなく、連隊長が部下に対して語った言葉だ
ということがまったく理解出来ていない点にある・・・。

誰が誰に対して言った言葉なのかを無視して字面だけで
内容を理解しようとするから問題のない普通の発言すら
問題発言に思えてしまうだけの話だ。

>>202
『同盟批判』なら分かるが・・
アタマおかしいの？

ネウヨ＝親米ポチ＝糞ジミン＝アホ

>>200
＞自衛隊側の人間が言えば問題になるのは当然だと思う

なんで？
実質的に穏やかなクーデターを起こしてるような、
誰もがバカ上司だと知ってる奴のことを批判したら、
どうして処分されなきゃいけないの？

>>206
処分するのがバカ上司だから

>>203
米軍がいてマスコミがいる場で言えば公の場で言ったのと同じことだ

それはともかくまともに反論できないんだな　
そうでないのなら俺の文章に即して反論してくれよ

連隊長としてまったく不適当な奴だった。
こういう迷いのある奴は有事の際に全体の足をひっぱる事はあってもプラスになる事などひとつもない。

>>196
政治レベルの意見を言うこと事態が、越権行為だし、隊内の不満を高めると思うぞ。
例えそれが正論であってもだ。
また公務員は政治的意見を言うことは禁止されている。
言論弾圧などではない。職務上必要だからそうなっている。
まず戦前の文民統制が壊れていったところを勉強することをお勧めする。

バカ上司を持つと苦労するな
本能で北沢の下で死にたくないと
思ったのだろう

そろそろクーデター起こさないかな？

>>200
防衛相が言うべきことだから
出すぎたマネをするなってことなら納得する

>>210
じゃあ何で教員は君が代反対なんかできるんだ？

越権行為ですぐにでも処分されるべきじゃないのか？

>>210
むしろ今回の処分のほうが
よっぽど『隊内の不満』が高まると思うが・・
キミ、本当に『実社会』で生きてる？

自衛官の教育に問題があるんだろうね。

防衛省が処分しませんと､言わなかったんだからしょうがない
自衛隊の一隊員が､米軍の基地問題にちらりとでも言及しようなど
思うことが､そもそも思い上がりも甚だしい｡
処分の理由も防衛省が明確にしているわけだし､野党の自民党
の大半も､この鼻くそ問題は防衛省がきっちり処置したと思ってるよ｡

>>178
従わなくなったらシビリアンコントロールになってないだろ。
シビリアンコントロールが成立してれば、っていう前提が覆ってるぞ、それ。

>>182
＞命令系統の上下関係に身分的感覚を持ち込む
いや、身分的感覚の問題ではない。
シビリアンコントロールの原則から言えば、軍人は政治的意見を述べてはいけない。

つまり政治的な奇麗事で外交は維持されないと言っている
軍人は純粋に技術的側面からしか軍事的判断を述べてはいけない、って事だ。

もちろん、このスレで問題になっている元の話はシビリアンコントロールの面で全く問題ないと思うが。

＞意見はするが命令には従う・・・それが軍人
いや、政治的な意見は武官は述べてはいけない
軍事に関する技術的意見はもちろん可、というかそのために武官が居る訳だが。


>>200
＞同盟は外交で維持されない　と言っている
言っていない。
美辞麗句では維持されない、といっている。

＞つまり政治的な奇麗事で外交は維持されないと言っている
言っていない。
同盟関係が維持されないと言っている。
外交を同盟関係と正しく言い直したならそれはその通りであり、政治批判では全くない。
条約のみ締結して実行しなかったら、相手の不信感を増やすだけだ。

>>215
こんな発言をして許される企業は普通はないよ　

>>219
これただの陰口だぞ

給湯室でのさえずりを誰かが聞いてチクってそれで処分
普通ありえないだろ

そもそも文民統制ってのは軍事とそれに関わる政策の決定を
政治家の責任の下で行うってことで、軍人は政策提言から苦言まで
何もするなってもんじゃない

たとえばアメリカ軍の場合、制服組が本来政治が対処すべき問題
（米軍再編問題など）についての意見を公的な場でコメントすることは日常茶飯事
自衛官は何も言うなただ従え、っていうのは嫌軍思想に染まった
バカが文民統制を勝手に拡大解釈してるだけ

処分する一方で、政府が「信頼して」以上の何かをしてくれるようになったんなら
多少は反応も違ったんだろうにね
今のままでは、政府は「信頼して」だけで十分だと考えていると受けとられちゃうよ

確かこれって
「信頼して、では同盟は維持できない。実務レベルでの十分な協力が必要」
って部下に訓辞したんじゃなかったっけ

>>219
企業に例えるなら
株主＝国民だということもお忘れなく・・
会社は社長の『個人私有物』だと思ってる
幼稚園児かキミは？ｗ

>>220
たとえるなら朝礼で社長批判をやっちゃったのに近いだろ
しかも社外の人間までたくさん居る場所で

さすが大臣ですね。広い日本でも
クーデターは想像できて
参政権は問題ないと考えることができる人材は
なかなかいるものではありません。
私にも無理です＾＾

これぐらいのことで不満がたまるようじゃ
いろんな事態に直面した時に､自衛隊は持ちません
と言ってるのと同じだね｡

要はどっちが日本国民の目線にたってるかということだな。

北澤からは悪の臭いしか感じない。

>>208
文章に即して言えば、そもそもその例えがおかしい。
連隊長発言は自衛隊を褒め称えるものではない。

営業が仕事を取ってきても、君ら技術系職員が納期に間に合わせなければお終いだぞ、
と技術系の人間にハッパを掛けているようなもので、全く例えが間違ってる。

>>225
社長が無能だと誰もが分かりきってるから、
こういう強権で押さえつけなきゃいけないんだろうな

むしろ鳩山首相の言葉を現実に物にするために現場の私たちが行動で示すんだって
首相の発言を後押ししてる感じだと思うんだけどね。

>>200
お前が頭が悪いのは同盟について述べられた連隊長の意見は
連隊長の個人的な意見ではなく、昔からある当り前の認識だ
ということがまったく理解出来ていない点にある・・・。

この連隊長の言葉がどうして外国から評価されたかと言うと
同盟に対する当り前の認識が国民からだけではなく軍人にも
軽んじられて忘れられかけている時代にこれを言ったからだ。

同盟と言うと国家同士の政治家が言葉で交わしてる約束だと
思いがちだが、それを維持する為には軍人の血と汗と努力が
必要であり軍人こそが同盟を維持してる立役者である事実を
同盟になれきった軍人に再び思い出させてくれたのが重要だ。

政治家がこの連隊長と同じ事を言えば政治的な意味になるが、
軍人自らがこれを言う事で政治的な意味ではなく軍人の誇り
を再び思い出させる感動的な訓示になっていることに気づけ。

>>218
同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく・・・

文法的に説明すれば��外交”も��政治的な美辞麗句”も同じく��維持されない”に掛かる

つまり分解すれば　

同盟は外交で維持されない
同盟は政治的美辞麗句で維持されない

ということになる

国民目線というよりアメリカへのリップサービスだろう。
アメリカを利する発言であったが、
目くじら立てるほどのものとも思わないが。

言葉狩りって民主党は、ナチスか？

>>225
一般論言っただけで左遷されるような会社が普通なの？
訴えられるレベルだぞ

>>219
普通許されるだろ。

>>225
それ違うだろ。
社長が「うちの営業は優秀です」と言ったところに、技術系の管理職が
「優秀な営業が仕事を取ってきても、君ら技術系職員が納期に間に合わせなければお終いだぞ」、
と技術系の人間にハッパを掛けているようなものに過ぎないじゃん。

>>210
あまり歴史詳しくないけど
戦前文民統制が崩れてったのって軍部大臣現役武官制から？
あれは軍人に決定権持たしちゃったんだから文民統制が崩れるのは当然かと

正しい事を言って異動ですか？

>>233
言葉遊びで『世の中がまわる』と考えてる
はと並の低脳だな。オマエｗ

>>208
お前の文面に即して反論しようにもお前の文章は
何を言ってるのかすらよくわからない・・・。

お前のどこが間違ってるか説明してる俺の文章を
ちゃんと読んでるならお前の間違いがわかるだろ？

>>227
甘ったれてんだよ。
平和ボケ。
タモガミが、「自慰史観を捏造しなければ国家のためには死ねません」って公言してるのもそう。
だったら辞めろと。
民主主義国家で日本国民の投票を経て信認された政党内閣をなんだと思ってるんかね。
銃器を持ってダダを捏ねつつ、日本国民の決定と信認を脅しているのが日本の自衛隊。
何を増長しているのか知らんが、今時こんな公務員、どこの官庁にも居ないよ。

>>232
同じことの繰り返しだが俺の文章のどの部分に問題があるか具体的に示しながら
批判してくれ

俺は一貫して同じ言葉でも立場が違う人間が言えば意味が違ってくると言っている。
それに反論があるのかね？

公務員が政治の悪口を許されないなら、
どうして教員は君が代反対するんですか？
今回の元になるような、政治的な落ち度は全く無いはずなのに

すぐ処分されてしかるべきだと思うんだけど

>>237
なんでそんな当たり前のことをわざわざ口に出すの？
しかも社長の口癖まで真似してさ

>>233
外交や政治は並列関係だろ。
「外交や政治」的な美辞麗句だ。

まあ外交で維持されない、と解釈しても政治批判には全くならないが。
実際外交で維持されるものではないからな。

外交では同盟関係が「決定」されるのであって、「維持」は実行部の行動による。

少しでも口答えすると処分
投票しないと住民脅迫
恐怖政治じゃん

鳩山総理が「信頼して」で維持できると言及したのなら明らかに総理批判になるけど
むしろこの人の考えを支持してるんだからおかしなねじれが起きてしまった
あまり外でしゃべらなくてすむ部署なのかもしれない＞陸自研究本部主任研究開発官

・・・・・・この左遷自体がクーデター思想を促進させる人事だと思わないところがみんすクオリティ。

あからさまな自衛隊に対する抑圧じゃねぇか。
一般論を言っただけで与党批判になっちまうことになった、馬鹿な総理大臣が日本に居ることが問題なのにだ。

>>244
警察や自衛隊と教員は同じか？

　
　
　正しい正しくないが問題なのではなく、公の場で最上級司令官である、首相の言葉を揶揄したことが問題なのだ。
　
　

これ法的に見てどうなの？
言論の自由とかの範疇外なのか？

>>250
日本の未来を考えれば
『教員』こそちゃんと『処罰』すべきだが・・
『日本国民』じゃない人ですか？

国家の後に万民とか文化伝統がついているので、
国家という言葉はこれだけ重いもの。
我々は中央政府、政権のためには死ねないが国家の為には死にます。

>>242
外国人は日本の問題に口出すな。

＞民主主義国家で日本国民の投票を経て信認された政党内閣

国民をだまして政権を奪い、日本国民を裏切りまくって

日本を危機に陥れてる民主党なんぞより

この自衛官のほうがよっぽど信用できるわ

>>242
教職員は散々与党批判してたが？
朝鮮人・反日サヨクがなに猛々しくほざくの？

>>243
>>229を読め。

>>245
＞なんでそんな当たり前のことをわざわざ口に出すの？
当たり前の事を口に出したらおかしいか？
つか、当たり前じゃないと思ってる奴がこのスレにはいくらでも居そうだが？

＞しかも社長の口癖まで真似してさ
別に口真似はしてないんじゃないの？

>>250
教員の方がもっと大事だと思うんだが

>クーデターに繋がる

日本に今必要なのはそれだろ。
国会占拠、議員全員処刑して、

日本を洗濯してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
教師が一人反抗してもせいぜい一クラス分の生徒が迷惑を被る程度だが
連隊長一人が反抗したらそれはクーデタだぜ？ｗ

田母神さんが今度の参院選で新党作って、民主の外国人参政権に賛成している

議員の選挙区に刺客候補を落下傘部隊編成して降下させるとテレビで明言していたので

中沢さんも参加して欲しい。

>>253
すこし、論理に詰まると「日本国民」じゃないレッテル貼りか。
終わってるな。

これ自衛隊に蜂起しろって煽りになるんじゃね？
ブーメラン発動しなければいいけど･･･

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党を批判する事は、国民を批判していると同じ
同盟は信頼でこそ、維持できるんだよ。ばーか
国益とか言う、くだらない打算で動く国は滅びる運命。
愛と平和を一番に考える国の、どこが悪いんだよバカウヨ死ね

>>250
同じ公務員だがなにか？

>>260
迷惑かけるだけならやってもいい

そんなのがルールとして通るか？
ダメなものはダメだろうが、アホか

『クラス分の生徒が迷惑を被る程度』

↑この発言だけでオマエが
『実社会』で生きてないことが分かるよｗ

プロ市民とか教祖とかと
おんなじメンタリティだろ

>>242
激しく同意。まさに>>249なんかそう。いったい何様だという話。
「公僕」の自覚があるのか。

シビリアンコントロール厨は自衛隊の不満をマックスまで高めてクーデターを起こさせたいのだろう。
ただ知らなければならのは自衛隊は米軍への依存度が高く、補給ひとつとっても米から離れたら戦えない組織。
クーデターになったら自民党以上の親米政権が出来上がる。

ミンス擁護のヤツラって
ホント『社会で通用しない』
『頭でっかち』君ばかりだな・・ｗ
オウム信者も確かそうだったな・・ｗｗｗｗｗ

>>260
教師一人？

巨大反日組織である日教組はどうなの？

学生を洗脳されるほうが怖いよ

当たり前のことを言ったら更迭か
既に独裁国家になってる証拠

で、何人友愛されたの？

日本人を総クーデター化させる教員の組織的悪態の方が
一人の隊長よりはるかにヤバイだろうが

>>242
下から２行目、ほんとにそうだよな
自分達の妄想上の国家“日本”の妄想実現のために、現実の日本国民とその決定を武器で脅迫するという

♪職業選択の自由あはは〜ん

自衛官総辞職したら面白いなｗ

映画アレキサンダーで
アレキサンダーの夢でみんなが殺される前に
みんなでアレキサンダーを毒殺したとプトレマイオスが言ってた
北沢は鳩山の妄執で日本国民が破滅する事を理解してるから
ありもしないクーデターを怖れるんだろ

まったく不当でもなんでもない防衛省の処分を
そもそもミンス擁護だとかいうから
考え違いを､恥ずかしげもなく公言している｡

むしろこんな的外れな懲罰人事の方がクーデターに繋がるんじゃね？

教師がいくら反日教育したって子供はそう影響受けるもんじゃないし、大抵は反発するし
今はネットで情報も見れるしな
その気になれば号令一下でいつでも国会議事堂を占拠できるだけの兵力を持ってる軍人と教師を
同レベルで扱えるわけねえだろ。アホが

>>277
鳩なんかはすでに
『群集に撲殺される夢』
くらいは見てんじゃね？

>>261
ソースは？
ブログでは、思いっきり反対してるようだが？
ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10434352170.html

おまいら、これから税務署に行って、「きちんと納税しましょう」なんて
いわれたら、直ぐにハトミミなんとかにチクれよ。　税務署員もれっきとした
鳩山首相の部下。　その上司を揶揄するようなことを国民の前で言うなんて
服務規程に反するだろ。

>>3
ゴメンよー。

キーターザーワぁ。
次があると思うなよ。ゼッテー落とす！

栄転じゃないの?

>>280
影響が少ないから良い？
ルール違反ならそんな屁理屈はとおらねえよ

民主の脱税や誤記載じゃあるまいし

>>280
キミが何故そこまで『日教組』を
そこまで『庇う』のか・・
むしろそっちのほうが気になるｗ
『ママが教師』なのかい？ｗｗｗ

>>243
立場が違うからこそ問題がないと言ってる俺の説明への反論は？

自衛隊の連隊長が部下に言ったこの訓示がどうして米軍関係者
を感動させたのかすらも、お前にはまったくわからないだろう。

米軍人の中にも「どうして俺たちアメリカ人が血を流してまで
日本やその他の同盟国を守らなければいけないんだ？」などの
同盟軽視の考え方が広まってるのが今の時代であり、同盟関係
が自国の安全保障の根幹をなしてることを忘れがちな時代が今。

その時代に同盟国の日本の自衛官が同盟というのは政治家同士
の約束で決定されるがそれを維持し続けるのは軍人の血と汗と
努力だと言う昔からある当り前の認識を思い出させ軍人の誇り
を取り戻す事が出来る言葉を述べたから感動したわけだ・・・。

同盟関係が自国を守る事に繋がるならば同盟関係を維持する為
血を流す事も自国を守る事に繋がると言う当然の認識を軍人に
思い出させてくれたというのがこの訓示の感動させるポイント。

軍人が軍人に対して同盟を維持する為に頑張ろうと呼びかけて
政治的発言がどうこう横やりを入れる方がおかしな話だ・・・。

いくら本当のこと言った人を処分しようと
同盟は信頼してなんていう美辞麗句で維持できるようなものではない

>>1
>陸自研究本部主任研究開発官

部署によるなぁ、これ

文民統制の徹底と現在の政治状況をごっちゃにする馬鹿が多いな。

どうせ脳内ネトウヨばかりなのだろうけど。

自衛隊がクーデターを起こして中国に降伏したらおまえら死刑なw

>>282
相変わらずこの調子なんだなぁ、こいつ
アクネ市長といい、なんで自衛隊防衛省てのはこんなにＤＱＮが多いんだろうか…
例の“論文”にしてもそうだけど、中学高校の社会科からやり直した方がいいんじゃないか、こいつ？

>>291
『脳内妄想馬鹿』はオマエのほうだろｗｗｗ

>>291
この連隊長訓辞は文民統制の上から見て全く問題ないだろうが。

国民がクーデターを望むならそれが民意だ、ってのは暴論だが。

北沢防衛相にとっては中国は脅威じゃないし、韓国民潭も危険性はないと。
しかし、自衛官にはクーデターにつながる脅威を感じてるわけです。
そして鳩山政権は中国や韓国が喜ぶ売国的なことばかりやっている。
これが民主党の本当の正体ですよ。分かりやすいですね。

民主の目指す東アジア共同体、通貨統合、主権移譲、移民政策や数々の社会主義的
政策は、いずれ国民から強い反発を招く恐れがある。
そのときすでに衆参過半数で国会を制圧している民主独裁政権がもっとも恐れるのが、
自衛隊のクーデターである。だから自衛隊を叩けるときに徹底的に叩いておきたい
のだろう。

国民の生命財産を守るのが政治の第一の義務。
日米同盟のおかげで戦後の日本の安全は守られた。
それを軽視する変わり者の文民が出てくれば批判されるのは当たり前。

自衛隊による軍事政権のが池沼政権よりはるかにマシだと思う今日此の頃。

>>292
何のために教科書検閲してるかわかんねえよな

>>292
>中学高校の社会科
　　　↑
左翼による捏造妄想による洗脳教育をやり直したら
お前みたいな馬鹿になってしまうだろうが・・・。

北沢がヒステリー起こしてるだけにしか見えないんだが
こんな人に文民統制（笑）なんて任せられるの？

ミンスの奴ら、与党になっても未だに批判目線。
与党になるって事は自分達が体制側になって指揮するって事を未だに理解できてない

だからいつまでたっても上官に思われないから批判すらされてしまう。
軍属は絶対に公で上官批判なんてしないんだから。

>>299
でた左翼連呼厨
これが田母神信者の知的クオリティ

>>291
何それ怖い・・・やべーわそれw

民主になったら

自衛隊も骨抜き
日本も骨抜き

日本は不況とは言え、まだ旨みはあるだろう

絶好の葱鴨だなｗ

相変わらずぱぐ太のスレタイは恣意的だな

この人処分するなら政治的中立性を否定してる日教組もなんとかしろよ
ほんとこの民主党は糞だな

クーデターの心配して対策するのが防衛庁の仕事と心得ているんだろうな。
もう爪先から頭の先まで腐り切ってるこの国のあり様。

どこのファシストだよｗ

>>300
ちょっと先走った感がある＞北沢

>>291
自衛隊がクーデター起こしたらどうして中国に降伏するんだ？
詳しく聞かせてもらおうか。

衆院安全保障委員会にて、自民党の中沢元防衛庁長官に、連隊長の処分を批判された際

中沢「自衛隊員は国のために一生懸命頑張っている。彼（処分された連隊長）の真意を
忖度（そんたく）してあげてもらいたい」「権威や懲罰では隊員を心から従わせることにならない」

北澤「自衛隊を賛美して甘えの構造をつくることが最も危険だ。自衛隊が頑張っているから
すべてがいいとなれば政治の存在がなくなる。昭和の陸海軍の歴史でも明らかだ」

>>302
キミの『アタマの悪い所』は
299を『レッテル張り』だと煽っておきながら
『田母神信者の知的クオリティ』と
『レッテル張り』で返しているところだ・・
『２ｃｈ童貞』かい？もっと頑張れ！

海の幹部はいつも静かだなぁ・・・栗栖は陸、田母神は空
いや、栗栖さんを一緒にするつもりは無いけどね、タモガミの糞とw

>>311
まったく北沢の言う通りじゃん。

>>296
そもそも文民統制というのは文民の決定に軍人が従うという
命令系統の話であって、軍人よりも文民の方が上とか下とか
そういう話ではないんだよね。

身分的な上下で文民と軍人を捉えてる馬鹿が身分が下の軍人
が身分が高い文民を批判するのは許されないと勘違いしてる。

文民統制下においても軍人が文民を批判する自由は常にあり、
文民の決定や命令に従う義務は軍事上の行動においてであり
文民と言えども軍人に対する命令には当然制約がある・・・。

文民から戦えと言われ戦いませんと言う自由は軍人にはない。
が、文民を批判するなと言われても意見する自由は当然ある。

>>1
誰を批判したわけでもないのに、どうして普通のことを言った人間が飛ばさなきゃいかんのだ？
北沢は何考えてんだ。

>>4
税務吏員が言ったらアウトだなｗ

>>300
ほら、独裁者って異様に反乱を恐れるじゃん。アレだよ。

ナチス時代のドイツも国軍は国の事を考えヒトラーを暗殺しようとしたし
党の私兵たる赤軍や親衛隊と違い国軍はやっかいだ
反日独裁民主が過剰反応するゆえんである

>>311
これ中沢がおかしいな。権威や懲罰がどうだろうが国民に奉仕するのが立憲国家の軍隊だろうに。
いかなる場合でも「心から従わない」ケースを想定してる時点でおかしいだろ。

まあこの国が腐ってるんじゃなくて民主党が腐ってるんだけどね。

こんなことして、不満がくすぶる方がキケンではないのか？

北澤大臣も「自衛隊員を賛美するのは危険」みたいこと言ってたけど、逆だろ。


軍人には「栄誉」と「名誉」を与えるからこそ、それを誇りにできるんだよ。

「何でこんなヤツの命令を聞かされるのか」と思われては絶対にならない。

>>57
お前は一般人と公務員の違いも分からないのか
無知のくせしてよく批判できるな

ミンスに反抗したら飛ばされるぞー

>>320
裏を返せば、本当の軍隊じゃないからってことだと思うよ
軍法会議もないし

>>314
お前、アホのネトサヨかｗ

国防担当大臣が「甘えの構造をつくることが危険だ」なんて発言するような国が
どこにあるんだよｗ

アメリカだってイギリスだってロシアだってフランスだってドイツだって、
み〜んな軍に敬意を払う発言をするのが「あたりまえ」なんだがなｗ

民主党が日本潰そうとしてる
クーデターに敏感なのはそのため自分がやろうとしてたことが言葉に出る

『自衛隊が頑張っているから すべてがいいとなれば政治の存在がなくなる』　

自分達が『自衛隊の頑張り』にはるかに劣る
『無能政治』をやってる『自覚』だけはあるのだなｗｗｗ

>>320
確かに、まるで226事件や515事件の際のことを思い出す。

あのお方の

一切ない

があれば、相当話は早いんだけど。

>>311
たしかにこれは中沢がおかしいｗ
>一生懸命頑張っている
頑張ってるのは自衛隊だけじゃないし、頑張ってることが何かの言い訳になるなんておかしいわｗ

ほんと民主党ってこわい

>>314
どこが？

>>315
いや、軍人による公の政治批判はダメだよ。それはシビリアンコントロールに反する。
身分の上下とかじゃなく。
今回のはそういう批判じゃないから問題ないので、処分は不当だけれども。

政治批判じゃなくて、政治が純軍事的な（技術的な）方針に対して口を挟んできたら、
軍事における技術的な問題としてそれに意見できるのは当然だが。

>>320
いや、北澤がおかしいだろ。
全く無関係な話から不当な処分を正当化してる訳で。

正論を言ったらダメってさすが独裁民主党ｗ

>>302
痴の巨人あらわるｗ

マルコスとイメルダ夫人が民衆によって引き摺り下ろされたのを
民主はビデオでも観て思い出すといい
あまり調子こいてるとおとなしい日本国民も　ちょっとしたきっかけで怒り爆発するかもしれんよ

>>302
左翼連呼厨？

左翼という言葉は罵倒のレッテルではなくて
左翼自らが使用してた普通の言葉のはずだが？

馬鹿なのか？

>>319
軍人を身分的に下の存在として押さえつける
発想を持っている政治家は常に反乱に怯える。
身分的に下の人間が上の人間を打倒するのは
歴史の常であり国際的に許される事だからだ。

文民と軍人に身分的な上下はなく命令系統の
上下があるだけだと考えるなら文民にとって
軍人は味方であり、何も恐れる必要はない。
何故なら軍人も文民も同じ日本国民であって
従事している職業が違うだけの存在だからだ。

自民党が恐れていない自衛隊を民主党が恐れ
警戒するのは民主党にとって自衛隊員たちは
部下というよりも敵と認識してるからだろう。

>>320
うむ

>>320
なんつーかさ、君は軍人も人間だって意識が欠落してるよね。

当然のことだな
アメリカで例えたら最高司令官である大統領に
「お前は間違っている」と発言したようなもんだ
クビになってもおかしくない

正当な批判に対してクーデターに繋がると報復人事をした
もはや独裁

シビリアンコントロールなどとしたり顔で言っている者がいるが、
日本に武官なぞ一人も居ないぞおｗ
オマイらが武官と思い込んでいるのはみぃーんな公務員じゃｗ

こんなアホな事ばっかりやってるし
今の自衛隊員は現政権に対する不信感でいっぱいだろうな

>中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして
>申し訳ありません。厳粛に処分を受け止めます」と述べたという。

これ
民主党政権閣僚の「不祥事が発覚したときの言い訳」そのものじゃねぇか

この人出、皮肉が上手いなぁ

>>311
この中澤に対しての北沢は正しい
「頑張ってるからなんだっていうんだ」ってのはね

中澤がおかしいんだな
「総理の言、内閣の決定に従って自衛官が行動するよう訓示することの何が処分に当たるのか」と
問いたださないと

危険人物は排除しろ
輸送部隊の隊長でもやらせておけ

兵站管理の重要性も知らんアホがいるな

そもそもこの北沢は国旗に敬礼してないからなぁ
日本を守る気がさらさら無い奴が防衛大臣とかまずいだろ

>>333
政治批判と意見は全く違う。
そもそも政治家にも歴史を決定する権利はないので
自衛隊員が歴史認識について意見を述べるのは自由。

政治的な決定権は初めから政治家が持っていたので
軍事力行使の決定権も文民が持つのがポイントだ。

シビリアンコントロールというのは軍事力の行使に
関わる決定権を文民が持つと言うだけの話だ・・・。

現在の日本はシビリアンコントロールの拡大解釈が
進んで文民に軍人が意見を出来ないことだと勘違い
されてると思う。

実際のシビリアンコントロールとは軍事行動の決定
を文民がするというだけで、その決定をする為には
軍人の意見を聞かなければならないわけで軍人には
発言権がないとすればその軍隊は必ず負けるだろう。

「決定すること」と「意見する事」の違いの理解が
できていない人間が政治を語るのは頭が悪すぎる。

>>326
中沢連隊長の訓示は政治的発言に他ならず、これは現自衛隊内でもっとも戒められてる事であり
政権が交代したもっとも微妙な時期にそのタブーを意図的に破ったという
暴挙は厳しく断じられるべきであって、トーンが低いからなどという理由で
軽い処分で済ましてしまうのは自衛官達の甘えの構造を許す事になり、
軍人たちの暴走が始まる契機となりかねない。

兵士の質はともかくとして、旧日本軍の体制構造と体質は欧米諸国に比べると非常に劣っており
これは現自衛隊にも実は随所に見られる。
厳しい足枷でがらんじめにしておかないと、また再び先軍政治の担い手になりかねない
危うさをはらんでるんだ。

軍人と警察が一度力を持ってしまうと取り返しがつかなくなる。
ネットウヨ諸君に分かりやすい例で言うと、アキバの不愉快な職務質問が丁度いい。
アキバ駐在の警察官には多くの人間（オタク諸君）が激しい非難の声を上げてるけど、
あの程度の職務質問で怒るような人種だちが、戦前日本や帝国陸軍（笑）、
そして自衛隊の事になると過剰に支持する姿勢は本当におかしなもので
軽薄軽率の短慮思考以外の何物でもないんだよ。

自衛隊に甘えを許すと、アキバにいる警官どころじゃなくなるぞ。

>>346
それは一番いけない事です

自衛隊幹部が冗談言うことを許さないんだから、閣僚の冗談なんか絶対許されないと言うことで良いわけですね。

ハッキリと首相を否定・批判する言葉を言ったのなら、まだこの処分もわかるが

どうとでも取れるような発言の揚げ足とって
訓告・注意のみならず左遷までしたら、いき過ぎだろう

処分の妥当性を主張してる人間は、>>340のように言葉を強引に解釈してるだけ

>>340
アメリカの大統領に日米同盟解消しましょうと言う米軍人がいたら基地害扱いされて即病院送りだな。

>>350
激しく同意。言いたいことを完璧に表現してくれてうれしい。

兵士は上に命令に口答えせず黙って従うことが仕事
正しいか正しくないかなんて考える必要は一切無い
それをよりにもよって最高司令官たる総理大臣の発言を逆手にとるとは
許しがたい反逆者だな。なんで懲戒免職にしないんだろう

バカだね〜、
こんな処分下したら、ホントクーデター起きちゃうよ？

自衛隊は戦争始まったら敵国じゃなくて
まず民主党に突っ込むだろうな

日本を守るために、命じられたらどこへなと行って戦って死ぬのが自衛官の務めだろ
政府のやり方に疑問を抱いたり、あまつさえしたり顔で政治的意見を言ったりするような奴に
軍人としての覚悟があるとは到底思えないね

大した意味もなく自衛官いじめとか
戦時中の軍部とどう違うんだ？

法律は守らない、言ってることは支離滅裂、市民は脅す
あげくホントの事いったら左遷てなんなのこいつら

愚鈍な君主に直言した武官が処分されるとかどこの古代中国だよw

>>356
命令に従うのが仕事だというのはわかるんだが、
この連隊長に対して上からどんな命令が出てて
この連隊長がその命令のどこに違反してるんだ？

そういう説明が一切なされてないのに命令違反
があったかのような嘘をつくからお前ら民主党
支持者は誰からも信用されないことに気づけよ。

もしも、鳩山が人前で脱糞したとしても、
うんこはトイレでやるべきことであり、そう公言することを誰も批判出来ない。
もしも、鳩山が殺人を犯したとしても、
殺人は許されないことであり、そう公言することを誰も批判出来ない。

これが真実だぞ？ん？違うかね？？？？？

>>350
> 軍人と警察が一度力を持ってしまうと取り返しがつかなくなる

それは中国と北朝鮮への批判か。宗主国様に怒られるぞ。

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

>>359
命令を守って戦う事と今回の事件に何の関係がある？

この連隊長が命令違反を犯したと言うなら連隊長に
どんな命令が出されてたのかを明らかにする義務が
北沢にはあるだろ？

そもそもこの連隊長の訓示は政治的意見ではないし、
トップの鳩山の認識ともまったく矛盾していない。

鳩山自身が同盟は「信頼して」だけで維持出来ると
思っていないと公言してるのに、北沢が政府批判だ
と勝手にわけのわからないことを言ってるだけの話。

もしこれが政府批判なら政府は「信頼して」の言葉
だけで同盟の維持が出来ると主張してる事になるが
そんなことを言ってる大臣なんて内閣にいないだろ？

鳩山が間違えを犯した場合に、
それを正しい事にしてしまうような政治は

　恐　怖　政　治　である。

民主党の恐怖政治を許すな。

>>365
さーて、論理に詰まったらレッテル貼りかｗ
恒例だなｗ

概ね平和になったな。

欲を言えば、

ないです。からいつの間にか内的セイブ内の山帰れ。
と言う変態的転調がなされなければ、もっとGJ。

お願いしますよ。コンダクター。

ID:IpM6G/Ja0
自衛隊への敵意と不信が丸出しだぞ。
そんな奴が軍人はこうあるべきなどと言っても全然説得力がない。
少しは人間関係を学んでから出直してこい。

もちろん国家を歌わない教師も異動ですよねｗ

こんな事で、脱税や収賄に対する反発を抑えられると思ってるのか？

自衛隊はクーデターの用意しとけよ

>>349
シビリアンコントロールの考え、その程度は国家およびその時代背景ごとに
千差万別なので、特定の時代、特定の国家（イギリス、ドイツだろうが）の
代表的実例一つを根拠にしてるお宅の指摘自体がすでにナンセンスなものだ。

日本の文民統治は軍人に一切の政治的発言を許さない。
軍人は文民政治家の意思に従って、その政治的判断の範囲内で戦闘行為をすればいい。
そういうルールになってる。
それがルールであり自衛官将校はそのルールを納得して軍務についてる。

ネットウヨ諸君の二枚舌には呆れるばかりだが、ここまで書いてて
君らがよく批判してるケースと似てると思わないか？
日教組の教師たちが日の丸と国歌斉唱を拒否してるケースだ。
君らは「日の丸反対の教師たちは公務員規定に反してる！イヤなら教師をやめろ！」
のような批判をするけど、この連隊長にもそれと全く同じ事が言えるのだよ。

それで君がシビリアンコントロールの歴史的定義を持ち出してきたのも
日教組教師の理屈とそっくりだ。彼らも場違いな平和主義のイデオロギーを持ち出して
国旗国家反対を許容すべき論拠としてるのだからね。
つまりお宅の文民統治論も的外れであり、茶髪ピアスのヤンキー生徒の屁理屈を変わらんのだよ。

単に不安の種を育てるだけでしかないでしょ
無視できない2ch初心者を見ているようだわｗ

>>368
そもそも鳩山自身が「信頼して」の言葉だけで同盟が維持出来ると
考えていないと発言してるのだから、連隊長の発言が政府批判だと
喚いてる北沢の方がトップの考えを理解してない事になり政府批判
している事になってしまうはずなんだよね。

連隊長は当り前の事を言って、トップの鳩山も同じことを言ってる。

「信頼して」の言葉の部分で民主党の駄目っぷりを皮肉られてると
北沢が怒ってるだけだから完全な北沢の私情による報復人事・・・。

>>350
>>355
自衛隊員も人間だってこと忘れてないか？
こんなことを続ければどんどん戦前に近付いていくことがなぜわからんのかね

まして日教組や北教組を放置している状況ではただの差別主義者の自衛隊いじめだ

>>350
旧日本軍は政府に統率する権限が無かったことが暴走した最大の理由だろ。

それにこれは甘えとか言う問題じゃない。

自衛隊は5・15事件の用意しとけよ

>>375
>日本の文民統治は軍人に一切の政治的発言を許さない。
　　　　　　　　↑
これはいつ誰が決めた事なんだ？
日本の文民統治はＧＨＱの指導により米国の文民統治が
モデルになってるはずなんだが、いつから変わったのか？

米国の軍人は同盟に関わる発言はよくしているが問題に
なったことは一度もないと記憶してる。

政府の決定命令に従う事と意見を言うことは矛盾しない。

>>362
今回の件は苦言・直言どころか、現場でのフォロー・尻拭いだと思うがね

トラストミー直後に合意破棄という事実から、米軍に日本への不信感が高まっていたのも事実であり
連隊長の訓示は
「総理の発言は、本当は信頼してくれという言葉だけで済まそうと言うものではなく、
　この合同訓練のように行動を伴い、より良く同盟の深化を願うものだ」
という意図での発言だろう

総理に逆らうべきではないと言っている人間は
「トラストミー直後に合意破棄、これが日本としての真意。
　それ以上でも以下でもないものである」
とでものたまえと言うのか？

>第４４普通科連隊の中沢剛連隊長
連隊長から

>陸自研究本部主任研究開発官
一研究員に格下げかｗｗｗざまぁぁぁぁぁぁｗｗｗ

シビリアンコントロール厨は上が判断を間違えて下が甚大な被害を被ったらどう言い訳するんだ？
どうせ日教組みたいに手のひら返して真逆のこと言い出すんだろ。

>>375
日教組に言論の自由くらいは認めてるだろ、卒業式妨害とか行動に移すから批判・処分の対象になってるだけで
自衛官には言論すら認めないのか？

レイシストめ

>>383
階級は変わらないだろw
自衛官は階級が重要だ。

自衛隊は廃止するべき！
戦争は外交努力で回避できます。
帝国時代の負の遺産は廃止しましょう！
日本は世界に先駆けた平和国家のはずです。
天皇や国旗、国歌などの前時代の負の遺産も
廃止して下さい！お願い致します。

ここをふさいでくれたら、

息継ぎができず、肉厚的無限旋律になって、おかしな帰結になりますから。
あれって、全体できくからそう聞こえるだけであって、

ココに分解すると、適当らしいですよ？ここの＋にはぴったりの思想だけど。

頭の中が混沌としてしまう。しかも強制刷り込みだしｗ

>>381
アメリカがモデルにはなっていても、軍部暴走と言う歴史的事実がある以上
より厳しくなるのはあたりまえ。
「政治的」と取られかねない意見は自衛隊全体の文民統制を疑わしめるからNG

自衛官の甘えとか、職務変更でざまぁとか。

何なんだこのバカサヨはw

>>384
シビリアンコントロールというのは文民が独裁的に
軍事力を行使するという事ではなくて軍事力行使の
決定権を持っているだけだと言う事が独裁大好きの
左翼にはどうにも理解出来てないみたいなんだよね。

軍事行動を文民がコントロールする事と軍人を文民
が自由にコントロール出来る事と勘違いしてる。

シビリアンコントロールというのは軍人の軍事行動
を文民がコントロールできるというだけの話で軍人
を自分の子分のようにコントロールできるという話
ではないのに言葉が一人歩きして拡大解釈されてる。

日本に自衛隊や軍隊は必要ありません。
嫌なら辞めて下さい。

>>386
こういう政治にまでクビを突っ込むような輩は仕事に遣り甲斐を求めていると思う
そして今まで現場に居た人間が研究？？いったい何を開発できるというのだろうな
お飾りの窓際主任だろうなｗｗｗｗ思い悩んで自殺しなけりゃいいけどｗｗｗｗｗ

>>375
＞日教組の教師たちが日の丸と国歌斉唱を拒否してるケースだ。
＞君らは「日の丸反対の教師たちは公務員規定に反してる！イヤなら教師をやめろ！」
＞のような批判をするけど、この連隊長にもそれと全く同じ事が言えるのだよ。

総理の意図は「同盟を『信頼して』という言葉だけで維持していこう」というものなのか？
違うだろ
連隊長の言葉は総理の考えに反するものではない


どうしても「連隊長は総理に反抗した！」という構図を創りたいみたいだね

>>393
仮定に仮定を重ねて結論を出すところはバカサヨの本領発揮だなw

だいたい民主が与党になった選挙の過程で日米同盟は全然争点になってない。
マスコミが煽った年金やら雇用問題やら経済格差が中心で
大多数の民主支持の有権者は日米同盟をどうにかするために民主党に票を入れたわけではない。

こんな事が積み重なってクーデターは起こるんでしょうにｲﾋﾋﾋﾋ

クーデターｗｋｔｋ

>>396
おいおい、普天間普天間ｗ

日本は上にいくほど馬鹿、下にいくほど優秀
誤解を招くようなことがあったらちゃんと話し合わないといけない
上から目線で一方的な決断はただのイジメにしかならない

300万人も亡くなったのに、結局上っ面だけで何も反省してないんだよな
アホみたいに文民統制だけ繰り返してる奴、お前のことだよ

>>395
左遷されたのは確かみたいだけどねｗｗｗ

たったあれだけの発言で、この人の出世の道が断たれたわけだね。
連隊長になるには、並みならぬ努力があっただろうに。
こんな糞政府の命令で戦う自衛官なんていないだろ。

>>401
まあ左遷と見ることが出来るがね。
しかし理由を言えない防衛相は何なんだ？w

ファシストが何か言ってるぞ

自衛官の癖に政治に意見をするからだ。
嫌なら辞めろ

>>399
選挙時に普天間を気にした本州の人間がどれだけいたんだ？
皆自分や自分の地域の雇用や経済状況しか頭に無かっただろう。

>>391
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6

一般に、軍事的組織構成員も、国民の一人として投票権を行使する。しかしながら、シビリアン・コントロールの下、
軍事的組織は政治的中立性、非党派性を保つべきものとされ、軍事的組織構成員が政治的活動を行い、政治的意思表明を行う場合には、
まず軍務を辞するべきものとされる[4][5][6][7]。

日本において、シビリアンコントロールとは、軍事的組織構成員には発言権が無いこと、と一般的に理解されているが、
自衛隊は「軍」ではないとの建前から政軍関係に関する議論が乏しく[8]、実態は、軍事的組織の予算、「「人事」」、そして行動につき、
その「最終的な」命令権が、軍事的組織そのものにはなく政府や議会にあることが制度的に保証されている状態をいう、との理解にとどまっている。
このため、現に防衛政策の形成と決定に際し、軍事の中枢たる統合幕僚監部及び陸海空幕僚監部が、防衛省内局と共に大きな役割を担っている。

しかしながら、シビリアン・コントロールの観点からは、軍の役割・任務など、防衛政策の基本的問題は、立法府（国会）を中心としたオープンな
国民的議論により、判断・決定されなければならない[9]。
オープンな国民的議論を通じて形成された広範な国民的合意に基づいてこそ、防衛政策は正当性を持ち、またそのより有効な実施が保証される。

>>400
それは勝てないとわかってた戦争をせざるを得ないような状況に軍部が文民統制を崩してきただろ。

>>389
厳しいとか厳しくないの問題ではなく次元が違う話だ。

シビリアンコントロールというのは文民が軍人を支配
して従わせてコントロールするという概念ではない。

文民が軍事的な決定権を持ち軍事行動の命令を出せる
というだけの話であり、文民が軍人を支配していると
考えるのはソ連やシナなど独裁共産国家特有の考え方
で、それは国軍ではなく党の為の軍隊の発想だ・・・。

国民による国民の為の軍隊であるならば軍人も文民も
国家を守る同じ立場の同じ国民でしかなく支配したり
されたりと言った関係ではないことに早く気づけ。

文民が軍人を支配するという発想であれば軍人が文民
支配を打倒する為にクーデターを起こす正当な根拠に
なってしまうということに少しは気づけよ、馬鹿。

どっちとも取れるような発言を、悪口と捉え、シビリアンコントロールまで持ち出して、
処分するなんて、どんだけケツの穴小さいねん。

民主より自衛官の方が
日本の事を心配してくれてるって話だろ

なぜ事実をいったら更迭なんだよ
北沢なに考えてんだ長野県出身の奴ってろくな奴いないな
長野県民もみんな死んでいいよ

まともな政治家だけ生き残るんならクーデターも悪くないが、
政治家９割殺さないとダメじゃね？？

公務員でも、どうして教員のクーデターは許されるんですか？

クーデターまで行かなくていいから、とりあえず２人

>>406
まぁ多くはなかろうが、少なくもないんじゃないかね

オバマ民主政権の登場、中国の台頭という状況があって
反米親中を明確に示した新連立政権が出来上がるか否かでの選挙でもあったわけだし

>>413
自衛官＝軍人
教員＝文民
シビリアンコントロールくらい理解しておけ、ボケｗ

自衛官は１００％税金で養って貰ってる分際で、
国民の代表に口を出すという行為は
恩をあだで返す行為に等しい！！

>>407
連隊長は政治活動したわけでもないし政治的意思表明をしたわけでもない。

そもそも同盟に関する発言は軍事でもあるので政治的な意思表明とは違う
ただの意見でしかない。

政治活動と言うのは日教組のように特定の政党を応援する事であり政治的
意思表明というのは政治的に意見が分かれてる場合にどちらに与するかを
表明する事だ。

「同盟は『信頼して』だけでは維持出来ない」というのは総理を初めとし
すべての政治家が賛同する常識だから政治的意思表明とは言えない。

禁止されてるのは政治活動と政治的意思表明の二つであり、これは特定の
政党を応援したり政治的問題への言及のことだ・・・。

歴史認識問題はそもそも政治に決定権がないので政治的意思表明ではない。
同盟の維持の問題は軍事に関わる問題なので軍人が意見を言うのは自由だ。

>>416
＞自衛官は１００％税金で養って貰ってる分際で、

＞恩をあだで返す行為に等しい！！

それは鳩山のことだろうが、アホか

クーデター厨多すぎワロタｗｗｗ

>>416
>>自衛官＝軍人
>>教員＝文民
>>シビリアンコントロールくらい理解しておけ、ボケｗ
この説明で、

>>自衛官は１００％税金で養って貰ってる分際で、
これは、ないな。バカと言われてもしょうがない。

>>416
自衛隊員は自衛隊法に従ってるわけだが、公務員には
公務員法と言うのが存在してることがわかってるか？

教員も意見を言う権利はあるが実力行使で命令違反を
することは公務員法では一切認められてないぞ・・・？

>>288
最初に俺の次の文章に反論してくれないかな

＞＞俺は一貫して同じ言葉でも立場が違う人間が言えば意味が違ってくると言っている。
＞＞それに反論があるのかね？

それから君の
＞＞立場が違うからこそ問題がないと言ってる俺の説明への反論は？

について反論するから　もう一度軽くまとめてくれないかな　俺もたくさん書いているが
きみもたくさん書いているので　どこに該当する文章があるのか分からない

��それとも立場が違うからこそ問題がない”　で全てかな？
それなら理由もつけてくれ

俺のほうは散々理由を書いているから必要ないだろ？理由がいるならもう一度
書くが

>>11
戦争中の内閣に似てきたな

>>422
すまんがお前が何を言ってるのかわからない・・・。

過去の書き込みを見ればわかるが、俺だけではなく
多くの人間がお前が書く日本語を理解出来てないぞ？

>>416
だから口出しも反意も見せてないっちゅうの
トラストミーが口先だけのものにならないように訓示してるだけ
それが皮肉に聞こえるのは聞き手側の問題だ
例えるなら「ここペンキはげてますよ」という言葉が禿げを気にする人にとっては
特別な意味合いをもって言われたように感じられるのと同じようなこと
要は北澤の心のあり方に問題があるのだ

これで自衛隊内の綱紀が粛正されたな
タモガミに触発されたのかどうか知らんが、最近の自衛隊はたるみすぎ
犯罪者が毎月のように発生してるしな

広島の平和集会にゲストとして呼ばれた自衛隊員に浴びせられた言葉
市民「自衛隊は無くすべきだと思いますが、自衛隊員の○○さんはどう思いますか？」
市民「自衛隊が有るから軍事的緊張が発生する、憲法違反だから自衛隊は無くすべきだと思います、自衛隊員の○○さんはどう思いますか？」
そこで自衛隊員の返事、俺はこの言葉をこれからもずっと忘れないと思う
自衛隊員「そういう人達も守るのが、自衛隊です」

>>417
同盟について言うこと自体が既に連隊長としての訓示として、軍事でなく政治的と疑われかねない発言だと
思うのだが。それは首相や政治家が賛同していたからといっても言っていいわけでない。

歴史認識問題でさえ外交に影響する以上、政治的意思表明とみなされる。

>>416
自衛隊が軍隊ならもっと話は早いんだよｗｗ
軍隊じゃない、って言い張ってるから文民のシビリアンコントロールつっても
そもそも軍人ってのがいないんですが？って話になる。
自衛官は軍人じゃなくてただの武装した公務員だ。（その方が危険だと思うけどなｗｗ）

霞ヶ関のお役人も１００％税金で養って貰ってる分際で
国民の代表に口出しまくってるけどそれはいいのか？

お役人は裏金とかあるから１００％じゃないのかもしれんがｗｗ

>>424
簡単な話だよ　まず次の点から行こう

俺は一貫して��同じ言葉でも立場が違う人間が言えば意味が違ってくる”と言っている。
これに賛成か反対か？

戦前の教訓が生きた好例だな
戦前はバカな軍人を野放しにしたばかりに一般人が犠牲になった
不穏の芽を未然に摘み取るのは重要

>>428
政治として同盟は維持すると意思決定されてることに対して
異論賛否を唱えたならともかくも
決定事項に従うように訓示することに何が問題あるのかわからん
これ米軍との共同訓練式での訓示だから場違いでもないし

>>428
「『信頼して』だけでは維持できない」の文言が無く

「さあ皆さん、同盟をより強固にするべく合同訓練に励みましょう」とだけ訓示したとき

処分されると思うか？
まずされないわ

かわいそうって意見がある時点でおかしい
自衛隊は国の下で働いてるのに国に逆らうようなこと言ったら処分されるのは当たり前
こんなの野放しにしてたら戦前みたいに軍部の暴走に繋がる

>>431
>>一般人が犠牲になった

一般人もノリノリだったんじゃなかったっけ？

>>416
自衛隊は、軍隊ではなく自衛官は軍人ではありません。
文句あるなら、政府と国会議員に言え。

我々は政府政権のためには死ねないが国家、万民、伝統文化のためなら、
喜んで死にます。

日米同盟は軍事の初歩
いろはのいを言ったら左遷されていいのか

不満を口に出来ない世の中って、ゲームの中だけだと思ってた

餅屋は餅屋
自衛隊がクーデターしてもどうしようもなくなるだけだ
むしろクーデターに参加した自衛隊としなかった自衛隊で内部分裂するし
マスゴミはここぞとばかり2.26の再来だとか自衛隊は憲法違反だとか軍国主義的だとか若者の左翼化離れが進んでいるとか記事にする
下手すりゃ在日米軍VSクーデター起こした自衛隊とかにもなりかねんし良い事ないわ
武力に頼らず広く国民に民主の酷さを知らしめるべき

こんな事をすればするほど、元になった発言のアホ臭さが強調されていくだけなのに・・・
ほんと自分で自分の首を絞めるのだけは得意だね

こういうことするから不穏な空気が醸成されていくんだよ。
田母神も野に放ったおかげで言いたい放題出来るようになってしまったわけだし、
綱紀粛正を下手に強めると戦前の青年将校運動と同じような状態に陥りかねないze

真の日本人は
国際平和を愛しています。

このままいけば、戦後処理もやっと終わるでしょう。
日本の戦後は隣国への誠意、戦時中使用していたものの廃棄処分。
（天皇、国旗、国歌、元号、靖国神社など）

未だに日本に戦後は訪れていません。
戦後処理とは戦時中に使用していた負の遺産を
全て取り除いて始めて訪れるのです。
（ネットウヨクも負の遺産）

これが現日本の国際平和へ
貢献する為の教育現場での共通認識です。

差別主義者は少数派になりますよ。
天皇とともに滅びなさい＾＾

シビリアンコントロール厨だって日本統治の最後の砦は日米同盟なんだろ。
ビンの蓋論のバカサヨ、中韓政府でさえ現状はそれだ。
自衛隊がそれを言って何がおかしい。

確かにこの発言をした連隊長は処分を免れないだろうと思う。

しかし、同時にそうした批判をされて当然の言動を繰り返している
鳩山首相自身も処分されなければ、片手落ちだという謗りも
免れないだろう。

軍人は命令にYESと返事するだけの殺人マシーンであればいいんだよ

クーデター起こそうとすると米軍が鎮圧に乗り出す恐れがあるからなかなかできん
事前に米軍も仲間に引き入れてやればいいんだがあいつらは裏切りが特技だし

>>444
税金を貰っているくせに、
国民の代表に文句を言うのがおかしいって言ってるんだよｗ

日本語理解できますか？
やっぱり軍人はアホウだなｗ
ＤＱＮ職業＝軍人ｗ

だったら北教祖も反乱分子だろ

>>443
日本の戦後は隣国への誠意、戦時中使用していたものの廃棄処分。
（天皇、国旗、国歌、元号、靖国神社など）
問題　これをするとどうなるでしょうか？

ヒント、共産革命...

>>447
えっ、チリとか色々実例あるけど。
アメって、他国のクーデター支援得意だよ。

マスゴミこれが自民政権だったら
独裁とか発言することもゆるされないのかとかいって
叩くな

侵略者を叩き殺すのが自衛隊の仕事
反日政府を叩き殺せ！

>>448
やっぱ、バカなんだな。

税金貰ってるなら、教員もだめ。OK？

>>431
ある意味連隊長のような人が正論を言って、民主党の意向を汲んだ、報復人事で処分される現在の政府の馬鹿さ加減が、戦前よりも危険な状態だということも
認識出来てませんね。

>>427
サヨクや日教組が好き勝手に発言できる自由も命賭けで守っているんだよね。

>>434
この発言のどこが国に逆らうようなことと取れるのか意味不明。
自衛隊は、国土防衛の専門家集団だしその観点から、日米合同訓練での訓示
での発言だし、それは全くシビリアンコントロールの範疇を逸脱していないし
むしろ文民統制がとれているとも言えるんだけどな。

まぁ国に逆らった公務員が、処分されるのなら北教組のキチガイ教師どもは
即刻全員懲戒解雇にしないと。毎度お馴染みのサヨクのご都合主義ダブスタが
国民の目にもみえみえで、また内閣支持率が低下するだろうね。

軍人の暴走で亡国寸前まで逝った歴史のある日本でいま、警戒すべきはやはり
「リバイアサン国家」とも比喩される中央集権政府の暴走だろうよ。

ホッブスの言葉だっけか。

こども手当て給付金で無意味な所得再配分が実現すればツケは必ずやって来る。
第二弾、三弾と続くのは明らかだし。次は二酸化炭素税か？
ワザと無意味な事やって、放漫財政に誘導しているではないか。
経済的な不調、困窮はいずれ必ず目に見えるようになるだろう。
その時に怖いことが起こると思わないか？

>>1
露骨すぎる報復左遷人事だな

そんなに事実を言われたことに逆ギレしたのか

>>15 文民統制の意味ぐらい調べてこい、鳩山と同レベルだぞ

>>454
おまえは本当にバカだなｗｗｗ

政治家は国民から選ばれた代表。
つまり、国民そのものなのだ！

で、自衛隊は国民から嫌われた存在。

同じ税金を払うにも意味が全く違うだろｗｗ

しかも、その国民の代表に文句を言ったことが許せないんだよカスｗ

文民統制とか大げさなことにしなくても組織のトップを公の場で揶揄した　
それだけで（実質的な）処分に値する

>>448
おいおいｗ
税金貰ってる野党の議員は、首相を猛然と批判してますが？ｗ

つか、激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、「鳩山首相は間違ってる」とでも言ったのかね？
単に「信頼してくれという言葉だけではなく、実践しましょう」というのが鳩山批判になってるんだとしたら、
鳩山首相の方がどうかしている。

クーデターなんて普通に考えて有り得ない。
自衛隊やクーデターを恐れる政治家や政府はそう言うことをされてもおかしくないことをやってるから自衛隊とかを恐れる。

>>458
＞で、自衛隊は国民から嫌われた存在。

あ、やっぱりサヨク馬鹿だｗ

おまえ、自衛隊に災害救助で助けて貰ってる人達がいることを知らないのか？
あと、さっぽろ雪祭りで自衛隊員が雪像作って市民に感謝されてることも。

つか、お前ホントに日本人？

>>458

いやあ、熱心なのはいいけどさ、書いてる意味が全く理解できんわ。
やっぱ、馬鹿なんだね。

だから「口だけ」なのが国の基本方針なんだから公務員がそれに逆らったらアウトだろ

>>458
貴様がそう思っているなら、そうなんだろうな貴様の中だけでな。

それよりも、母国に帰って兵役義務を果たしてきなよ、日本が嫌いなら
貴様なんかこの国には必要のない存在なんだからさ。

将軍様の僕となって、ハリボテのミグでも作ってる方がお似合いですよ。

>>458
おまえが嫌うのは勝手だが、勝手に国民の声を代弁するなよw

>>464
＞「口だけ」なのが国の基本方針

いや、さすがにそれは違うｗ　国会答弁で北澤が明確に否定してたぞ。

だからますますワケワカメな対応なんだが・・・ｗ

というか冷静に考えてそれだけ売国政策実施してる自覚が民主党にあるってことだろこれ
どうなんのよこの国

>>333
シビリアンコントロールってのは政府・文民の正当な命令には従うって意味であって
軍人の思想統制や、
思想信条の剥奪、
政治批判も含めた言論自由の剥奪を意味する物じゃないぞ

そんなこと言ってると、鳩山や北沢並みの無知って公言してるような物だ

>>350　君みたいな無知蒙昧な事を当たり前のように言う人がいるのは、日本だけだよ
>>354　されません、そんな事は公的には不可能です

制服組の暴走を防ぐ為の文民統制なんだが文民がキチガイの
場合は誰が統制するんだ？
ゴルゴ13に依頼するしかないのか？

>>1
この役職が左遷とかって言ってる人たちは、
この役職がどのような役職で非定期的な異動かどうかも把握して言ってるの？
だったら教えてください興味ありますので。

>文民がキチガイの場合は誰が統制するんだ

選挙権持ってないのかね、君は？

>>458 は朝鮮人。

時々出ているが　この発言が正論かどうかというのは重要な問題ではない　ここに気が付いていない人が
意外と多いよね

名誉棄損　真実であっても名誉棄損は成立する　のと似ているよね　

憲法的には自衛隊は軍隊じゃないからシビリアンコントロールは当て嵌まらないよ

ID:OyrvoeAQ0 も朝鮮人

公立校のセンセが所属する自治体の首長を批判しても処分されないのにね。

考えてもみよう。
フランスのドゴール大統領は植民地アルジェリア放棄政策で軍人から暗殺されそうに
なること幾たびもあった。
それでも共和制は崩壊するどころか、ほぼ無傷。

この程度の訓示でこそこそ法によらない報復しても、一罰百戒どころか反抗心を養うだけなのに、
マジで暗殺計画も実行されるような局面で政府が暴走しないと思うか？

しょせんバカな政権こそ最大の危険を伴うという当たり前を認められない不自由な人の言は虚しい。

>>474
だから、鳩山本人に聞いてみ。
「言葉だけで同盟は維持出来ない。当然にことであります。」って言うからｗ

>>474
総理の考えも「口だけでは同盟維持は為せない」である以上、
総理に対する諌言ですらない

ちなみにアメリカはもっと厳しい

（CNN）　オバマ大統領の就任パレードで演奏したマーチングバンドの指揮者が、
大統領に目礼したことを理由に停職処分を受け、バンドを辞めた。
今回のパレードは軍事パレードであり、コールマン氏が停職処分になったのは軍の儀礼を無視したからだと説明している

>>472
世論には個人の意思は反映されにくい。
ただでさえマスコミが腐っていて正しい情報を流してくれないというのに、健全な民意など成長しない。

>>477
連隊長じゃなくて契約社員的な陸士とかなら処分はされなかったろうな。

米国なんて、軍楽隊の指揮者が大統領に会釈しただけで政治的と処分されてたぜ。
ふつう、民主主義国家での軍隊はこの手の規律には厳しいからなぁ。むしろ
これは甘い方じゃないの?

北沢の答弁聞いて身震い感じたわ
あんな奴が上官（司令官）に居たから特攻作戦なんてものが強行されたんだなと・・・・・

社会常識を訓示に盛り込んだら左遷されたでござる。

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259600531/

高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/

【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059482/


信じられない！　北沢俊美 防衛大臣の売国発言
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s

おおかた決着ついたみたいね｡
何回スレ立てても､おんなじだ｡
中谷も石破も､もうちょっと前向きにいかないとな｡

>>479
>>480
正論かどうかは問題点ではないと言っているのに分からないかな？
真実でも名誉棄損は成立しうる、　正論でも揶揄は成立しうる

>>488
新しい燃料投下されたから継続
ますます騒ぎは大きくなった

>>481
>>484

そうですね、ベトナム戦争での士官の死亡原因２５％が、使えない上官にキレタ兵卒による意図的な、誤射だしね。

産軍複合体の意向に沿わない政策を実施する大統領は、ダラスで狙撃暗殺されたしな。

連隊長の訓示なんて甘い方ですよ。

>>487
こういう人間が防衛大臣やってること自体、
任命者責任が問われるレベルじゃないのかね？

>>491
まぁ、連隊長うんぬんより前に、おまえは日本語の読解力を身につけることをがんばろうな。

>>489
正論も何も、「鳩山総理自身の意見とまったく同じコトを言ってる」ということなんだが？
総理と同じ意味の発言をして「名誉毀損になる」と考える方が不自然だろうに。

それとも、総理と同じ意味のことを言ったら名誉毀損になる、という判例でもあるのかね？

>>484
でもドイツあたりだと
軍人さんが平然と反戦デモとかに参加してるぜ？

あと日本には軍隊はないから
国家公務員だぜ？

あっ…コレで処罰を受けたら、税務署に垂れ幕で「確定申告はお早めに」とかの納税喚起の標語出してるけど、アレも脱税内閣的には十分政治的で公務員の中立性が保たれてないよねｗ

>>493
まともに反論できないから、日本語の読解力ときたかｗ
頭の悪い中学生みたいな、一行レスをする暇あったら、
ちゃんとソースだして理論的に反論してみな。

>>494
名誉棄損云々は譬えだよ　

同じ言葉を言っても立場違う人間が言えば意味が違ってくる場合がある。
そしてこのケースはまさにそれに当てはまる。

反論できんから
言葉尻合戦だな｡
白旗揚げとけ

>>489
「揶揄」って難しいよね
今回だって北沢の私感でしかない
まるで「国家安康」の鐘で豊臣を滅ぼした家康の様だ

自衛隊は軍隊じゃないから文民統制とか関係ないから
憲法ぐらい知ってるだろ？

>>499
まるでセクハラ訴訟みたいだよね
セクハラ受けた本人の主観で、決まるらしい。
北沢は、自衛隊に対する敬意どころか、存在自体が嫌いだと思えば納得できる
結果かな。

シビリアンコントロールの実践だろ。兵隊は黙って従え。

>>495
別に彼が三下の陸士クラスとかなら何の問題もなかったろうし処分つっても口頭・文書による注意だけだし。
今回の異動が左遷なんて勝手に言ってるやつが居るだけで根拠ないし。

>>2
正論を言う部下を退けるが愚将ですから。

おそらく何度も突っ込まれてるだろうが中沢じゃなくて中澤だ。
人の名前間違えてんじゃねーよクソマスゴミが

>>500
諸外国は軍事力に、日本は防衛力にシビリアンコントロールをかけます。
それだけです。
政治統制という意味であれば、別に防衛力でなくとも通じる話だし。

まあ、日本は官僚による統制の国だけど。

自衛隊は政府の道具なんだから、ハイだけ言ってればいい
意見は必要ない、それは野党の役目だ

軍は上官の命令が絶対で、
最高司令官は首相や大統領。

これが分かってない奴が多すぎ。
平和ボケ日本もここまで来たか…

>>503
ふーん…実戦部隊の部下を持たない部署への異動ですね

つまり口封じって取れますが何か？

コレが普段の人事ならばなんでもないが、ある意味注目されてて賛否両論の時の人事でしょ？
政権側へ自衛隊組織が尻尾を振ったって見られても仕方ないんスけど？

ってかコレで処分されたら訓辞の内容を事前確認するシステムが無いとやってられん罠

いっそ、民主党が党員を政治将校にでもして各部隊に配置して、言動の事前検閲でもしたほうがすっきりするぜｗｗ

まったくの正論だが、この立場の人間があの場で言うべきではなかった
何らかの処分は必要だった
公務員以外の人間が言うならば何の問題もなかった

>>507
口に出したくなるほど民主政権が杜撰な行動しか取ってなかったんだろ？
自衛隊隊員である前に一人の人間だぞ
しかも口にした事は正論じゃねえか、問題あるのか？
自分達に都合が悪いと判断して異動させたんだろ？

民主は性根から腐っててどうしようもないな

>>462>>463>>465>>466>>473
おや？正論を言ったら外国人認定かい？
そういうのを言論統制と言うのだよ。
きちんとした反論はどうした？
カスには無理かｗ

場所は共同訓練
言葉だけでは同盟維持なんか存在しないから
現場のお前らが米兵さんと共に体張って頑張れってことだろ

口先だけの無能が変な解釈しやがって

>>>508
あの〜、軍人は、直　属　上　官　の命令が絶対なのではないですか？

>>506
じゃあ自衛隊を軍隊と認めろよｗ

左翼ハトザワ連立内閣で自衛隊の国軍化…皮肉かギャグか、はたまた恐怖の幕開けかｗ

まっとうな発言で更迭とか有っていいのか？
国民はウカウカ発言もできなくなるな

>>509
その処分だの口封じだのは貴方の妄想・願望ですよねｗ
今回の異動も定期異動らしいですが。
注目されているから定期の異動人事ができないなんて話しのほうが勘繰られますよね。

>>4
首相を揶喩する発言なのでアウト

>>517
>>471より前の>>83で情報出てるのに無視して勝手な妄想をベースに語って
楽しい？

>>517
つまり…政府・防衛省としては
疑惑に対しては、どのように取られても構わないって態度なんだよね？
じゃあ勘繰られても仕方ないと…ｗ

自衛隊研究本部って部隊経験のほとんど無い幹部か、
内局にマークされた不幸な幹部の最後の行き場。要するに完全窓際族
第一線級の現場指揮官が突然転属になるような場所では明らかにない。
どう見ても左遷。大左遷

>>515
何が「じゃあ」なのか理解できませんが。
軍事力ではない防衛力だから存在が許されるんですね。
軍隊、軍事力と認めれば憲法違反を国が認めることと同義。
憲法改正まで自衛隊は解体ですかｗずいぶん哀国的ですねｗ
まあ貴方の好きそうな日本を蹴落としたい支配したいとおもう連中は喜びますね。

>>519
＞少なくとも連隊長よりは下の役職だと思う
＞思う
まあ、仮に下でもどの程度下なのか、本人の希望とは違う道なのか、その他諸々がわかった上で左遷かどうかがわかりますね。
「下だと思う＝左遷」ってｗ
>>83も「思う」という口調から明らかに明言を避けてますね。
左遷だの窓際だのには何も言ってませんね。

立教のときは「グズグズしてると北朝鮮の工作員に拉致されるぞ」と区隊長に
怒鳴られたものだが・・

>>522
当たり前だろボケｗ
つまり自衛隊の国軍化を認められないって事だろ？

じゃあシビリアンコントロール持ち出すなよ…

まぁサヨクとしては「公務員の中立性」に話が行ったら日教組問題とのダブスタになるからねぇｗ

って事でサヨクさん、公務員の中立性で話そうかｗ

>>520
くだらん疑惑や陰謀論唱えたり信じたりする連中には何言っても「陰謀を隠すためのウソを付いている」で何にもならんでしょ。
その手の連中に何してもしょうがない。
都合が良い情報ならソースなし妄想でも何でもあり。都合の悪い情報はソースがあっても欺瞞情報。
コレが情報強者の脳内フィルター。

なんか言われるとすごい反発だな､いつもながら｡
教祖や地方の役人もそうだけど｡
だから余計に管理が厳しくなる

>>526
誰が反発してるって？

>>525
つまり…アンタも反論ソースが出せないとｗ

じゃあ状況証拠が揃ってる分、アンタの旗色は悪いねｗ

>>524
ヲラ逃げんなよゴラァｗｗｗ

>>508
命令違反か。
で、その命令の内容は？
命令である以上、記録に残ってるはずだが？

>>524
ホンモノですか？
シビリアンコントロールと国軍化（笑）とやらとは関係ないと言ってるのにｗ
しかも左翼認定ってやつですかおめでたいですねｗ

名を捨て実を取る形で自衛隊という名で存在する以上シビリアンコントロールが適用されるのは何の不思議もない。
はっきり言えば軍隊を自衛隊と言って騙して存在させている以上当たり前のこと。
また文民政治による統制という意味で使われるのでコレは官僚・公務員にも適用されること。

>>528
状況証拠ってのは決定的な証拠ではなく都合の良いように想像できるネタに過ぎないんですけど。
言いましたけど定期的な人事異動に過ぎないんでむしろ口封じなんてどこぞの偏向報道並の願望としか。

>>529
逃げようとしてたんですか？
自らそんなことを告白するなんてかっけーっすｗ

君臣豊楽の話思い出した

>>531
関係あるに決まってるだろｗ

まず、シビリアンコントロールを行うには、文民による統制根拠の法律が必要だろ？
じゃあ統制する先は何よ？
武官たる軍人だろ？でも日本には軍隊もないし軍人もいない、もっと言えば軍法すらない
じゃあ自衛隊法は？って聞かれたら、あくまで軍隊ではなく公務員なんだから、一般省庁の内部の省令の延長に過ぎない訳よ
つまり鉄砲持ってるだけで警官や役場のオヤジや教員と変わらない訳…

じゃあ日教組と比べたらダブスタだろ？

鉄砲玉が物を考えたり、発言したりして言い訳が無いじゃないか。
鉄砲玉は、射手の意のままに飛んでゆくのが使命なんだから。

>>531
＞状況証拠ってのは決定的な証拠ではなく都合の良いように想像できるネタに過ぎないんですけど。

別に裁判ではないしねｗ
まぁ説明責任を果たせない政党の工作淫らしい言い逃れで楽しいよねｗ

結論としては、「友愛」されてしまった公務員
ということかな？

「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」

さすがに隊員がその言い回しじゃ意味が限定偏向しすぎだろ。
言葉遣いってのが出来ていたら、
「平和は『信頼して』だけでは維持できない」
とか
「自衛隊の安全は『信頼して』だけでは維持できない」
となるわけだ。

>>489
阿呆か君は
元から正論だの名誉毀損云々の話などしていない

この連隊長のこの場における言葉の妥当性として何ら問題は無いと言っているんだ

正論吐いただけで処分とか
どっちが危険思想の持ち主なんだか

>>538
＞さすがに隊員がその言い回しじゃ意味が限定偏向しすぎだろ。
どこが？

言葉だけで同盟が維持できないのは当然。
実績がなければ維持できない。

>>489
正論で揶揄が成立するなら、揶揄された側が悪いってことだろ。
当たり前の話。

この程度で処分は厳しすぎる
↓
・いいや、文民統制の見地から政治的発言は許されない
↓
政治的見解ではなく、唯の一般論でしかないだろう
↓
・一般論とはいえ、最高司令官たる首相を揶揄するような発言は許されない
↓
首相の公言と何ら反しておらず、揶揄していると捕らえるのは狭量が過ぎる
↓


以下ループ

結局は
１．文民統制としての見地から、発言の政治的意味などから問題はあるか否か
２．最高司令官への反逆の意図があるか否か
の２つが問題点

だが１への答えに対して２を持ち出し、２への答えに対して１を持ち出す
議論する気など無い人間が多いな

　首相を揶揄した自衛官がクーデターの恐れで処分…
　そのうち、首相を揶揄した国民が内乱罪の恐れで処罰され
かねない希ガス。

このような情熱に溢れた指揮官が事実上左遷されてしまったことは国家の不利益、国家の恥だ
民主党は恥を知れ

>>544
ってか、こういうメンタルを持った内閣が人権擁護の法案を出そうとしている自体アレだろｗ

主観的に気に喰わない奴、不都合な発言を主観的根拠で取り締まれる法律をだぜ？

しかも支持団体が違法・ダブスタ・偏向なんでもアリアリのマジキチ左翼市民団体なら…

　>>535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 15:07:06 ID:8WSYQj3H0
> 鉄砲玉が物を考えたり、発言したりして言い訳が無いじゃないか。

連隊長は明晰な頭脳が無いと勤まらない。
防衛大臣はバカでもチョンでも務まるみたいだがなｗｗｗｗｗｗｗ

今の政権はクーデターしてでも倒した方がいいんだが

件の連隊長は「揶揄の意図など無い」と言っていただろう。
鳩山総理に「同盟は『信頼して』だけで維持できるのですか？」
と聞いてみればいい。
きっと連隊長と同じ台詞を言うと思うよ。

>>532
わるかった…顔真っ赤にして画面前で狂ってるアンタに謝るよ…

確かに、あの鳩発言の後のタイミングでって明らかに鳩発言を意識しての言動だろうし、そう取られても仕方ない罠
けどさぁ…「鳩山」の単語一つ出てこないで処分って明らかに異常だろ？しかも左遷コース送りだぜ？

むしろ「痛くない腹」って訳じゃない事を自覚してるってバレバレでしょ？　むしろその訓辞報道を踏まえて自省するのが大人であり政党人じゃね？

でも、誰だって「信頼してくれ」って言葉だけじゃ何も維持できないのは
みんなわかってた事だろ？

揶揄されたというより、気に障ったっていうほうが正しいだろ。

まさしく　恐　怖　政　治

民主党のキチガイ議員は日本から出て行ってくれよ。怖いよ。。。

>>544
「恐れ」で処分って怖いな

物言えば　唇寒し　秋の風

鳩ぽっぽは今度は「私はアメリカ大好きだ」とか言い出してるぞ
本当に口先だけで相手の信頼が買えると思ってるみたい

言葉だけでは信頼関係は築けない

まさにその通りじゃないか
自衛官を処分してる場合じゃない
むしろ逆にアドバイザーに加えるべきだろ

>>519
横レス失礼。

陸自研究本部の主任研究開発官は１佐職だから必ずしも左遷じゃないよ。
まあ何処に行ったのかにもよるけど。

この職に就いた幹部は次に師団幕僚長や連隊長、幕班長、機関部長にな
るケースもある。そのまま退官のケースもあるけど。

『同盟は"信頼して"で維持できる』…クーデターにつながらない安全な思想

爪も牙も抜かれきった安全極まりない思想ですね。家猫にも劣る

>>512
お前が自分の意見を「正論」だと思うのは自由だが、
他の多くの日本人の常識からは逸脱している。

それがわからないから「朝鮮人じゃね？」と言われるんだよｗ

鳩山馬鹿首相でも、一応は自衛隊の親分だからってことで
多少は安保の盟約者としての威厳や信頼が付与されているのに、それを支えている隊長のまっとうな言質に感にさわったからって
処分すんなよな。

トラスト ミー　とか上辺だけの信頼をその場だけ口にして
あっさりと発言を反故にして逆にオバマを怒らしてるのと
この隊長じゃ仕事の出来がちがうだろ、ボンボンめが。

ジャイアンの前で歌の下手な奴は歌うなと叫んだら殴られたって話だな。
ジャイアンの事を言ったわけじゃないって言っても無駄な事だろう。

>>560

>>547
> 連隊長は明晰な頭脳が無いと勤まらない。

もっと階級が上だった田母神とかみてると、必ずしもそんなこたーないと実感しまくる
今日この頃ですが。
そういや、阿久根の市長も防大卒の航空自衛官だったが、自衛官のイメージを
悪化させるんで、マジで勘弁してほしい。

>>559
自衛隊の親分だから威厳が与えられてるって？ 逆だろ。

日本が自衛隊を海外派兵できない分、アメリカはじめ他国の
将兵に犠牲を払わせているから、思いやり予算を奮発したり
基地問題では、平身低頭で外交しなきゃならないんだろ。
鳩山がボンボンなら、自衛隊はお嬢様軍隊だよ。

>>560
与党の政治家とは絶大な権力がある、ましてや閣僚ならば…

それがジャイアンみたく自制心がなかったら権力は単なる暴力装置だ罠

自衛隊のシビリアンコントロールより前に、鳩山内閣閣僚にはセルフコントロールが必要だわな

>>563
それは政治的理由が多分に含まれている問題で、自衛隊自身の問題じゃない罠
自衛隊じゃなくて「日本」の抱えている問題

>>565
結果的に、自衛官が他国の軍人より楽をしてることは事実だろ。

>>562
田母神さん見てると頭脳は明晰だよ…

だけどバカを馬鹿にして何が悪い…って本気で思ってる人の態度だし、品性よりも自分の地金に逆らえないタイプ

まぁ上に立つ者は、美徳が無かったら、せめてそのフリをしなきゃならないんだが…ソレができないタイプ…
まぁソレも一種のバカなんだがｗ

>>563

ところが自衛隊は湾岸戦争で、イラク軍がペルシャ湾に敷設した機雷除去なんかもやってたし
カンボジアのＰＫＯにも出動し、インド洋にも出向いていたんだがね。

自衛隊の海外活動の功績に頼っているのが首相だよ。


ねじれ国会の時に、自衛隊がインド洋から撤退するってことになったら
多くの国々から、ほめ殺し込みで日本に撤兵させないでってラブコールが殺到しただろ？

>>566
できる、というか「許される」範囲で精一杯やってると思うよ。自衛隊は
他国と比べてどうかはまた別の話だが

>>566
平時はそうかもしれんが、有事の際は軍法会議もないし、集団的自衛権もないし、
敵の軍事目標を空爆することもできないから、ちゃんと機能するかどうかも怪しいぞ。

極端な話、空爆で民間人が巻き込まれたら、パイロットがそこらへんのオバチャンの
裁判員に、死刑にされかれないｗ

>>512
俺は朝鮮人なんて言った覚えは無いぞ。自分個人の意見を「国民の声」にすんなと言っただけだ。
被害妄想激しすぎ

>>522
＞ 軍事力ではない防衛力だから存在が許されるんですね。
憲法では防衛力でもアウトだよ

>>570
軍法会議ない→　戦争が起こりそうな情勢じゃないから、法整備されてないだけ。
自衛隊がイラク派遣されたときには、誤って民間人を殺傷しても、殺人・傷害罪には
問われないという法整備がされていた。

集団的自衛権ないし→　だから海外での戦争に行かないで済んでいる。

敵を空爆することもできない→　敵地侵攻・空爆という、戦死傷の確率が高く撃墜
されたら捕虜になる危険な任務は、米軍に任せて自衛官はやらなくていいということ。

>>573
イラクじゃなくて国内で有事の際に、誤って日本国民を殺傷しても、殺人・傷害罪には
問われないという法整備はされているのかな？

本気でクーデターを起こそうとするやつは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっそりとやる。

>>570
軍法はない、戦時法もない、交戦規則すらない…

つまり、銃を人に向ける法的根拠もルールもないｗ

つまり指揮官は侵略者を撃退出来ずに敗北したら、軍隊ではない（非正規武装集団）として処刑される可能性もあるし、
また勝っても武器使用の根拠がない以上、警察や海上保安庁の逮捕・執行規則に準ずるのが精一杯な訳で、
自衛交戦に対しての法的責任を問われかねない訳よな…

まともな軍人が左遷されるようになるとその国はもうすぐ滅ぶｗ

>>573
＞戦争が起こりそうな情勢じゃないから、法整備されてないだけ。

日本から海峡越えた先は２１世紀になっても冷戦のままの世界ですがなにか？
周辺の３国に領土・領海を不法占領されてて、
起こりそうな情勢じゃなく、単に日本が起きないように自制してるだけですがなにか？
今の日本の立場がロシアなら、少なくともソウルまでは火の海にしてるわな

「同盟は『信頼して』だけでは維持出来ない」
屑共は､まあだこれにこだわって一歩も抜け出せんのか？
底なし沼にでもはまった体だな｡
それじゃ一生前には進めんわ｡

>>578
おいおい、北方領土のロシアと竹島の韓国だけだろ。
尖閣はちゃんと日本が実行支配しているから違うし
一時上陸をもって不法占拠ならもっとあることになるし。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

これ軍人が言ったからいけなかったの？
むしろ軍人がバカ鳩や小沢の言うなりYESマンの方が危ない気がするんだが

ID:lKlybczV0
ID:lKlybczV0
ID:lKlybczV0


工作員としては、55点ぐらいかなあ〜。
もう少し頭が良ければな、残念。

>>581
ポイズン

○反軍レイシスト、反軍差別主義者

旧軍や自衛隊に対して、根拠のない憎悪・敵意を抱き、誹謗中傷と差別・抑圧を繰り返す。
日本人を差別・虐待し、その分、朝鮮人・シナ人に利益供与する。
良心派を気取り利権を楽しむ。

こんな連中はいいかげんにしたい。

北沢、鳩山、オマエ達のことだ。

これがきっかけになって新たな515が起きないといいね
もうすぐ５月だし

自分が気に食わないからって､すぐにレイシストなんていうのが
決定的だな｡

>>586
５１５は起きないけど新たな大東亜戦争は起こるかも

>>580
油田は立派に領海内ですよ？了解した？

政府の批判をするなら職を辞してからしろ
ってよく言われてるけどさ
一般人になったら発言力なんて皆無じゃんｗ
実質、言論封殺してるに等しい

民団とお仲間の防衛大臣様ですか。
韓国と有事となった場合、どちらに銃口を向けるのかねえ。

>>590
連隊長のやったことは、テレビ局の社員が自作動画を
勝手に電波に乗せたのと同じことなんだよ。
「自作ビデオを流したいなら、退社して自分でやれ」
「ボクにはそんな財力はありません」って、
何の言い訳にもならないだろ。

信頼しようが、金出そうが、
ひき逃げしたら、基地に逃げ込む米兵。

地位協定で犯罪者も基地に逃げれば自由になると思っている、
ウミウシより知能の低い米国人たち。

日米共同訓練で
口先だけで言っても信頼してもらえない（から信頼してもらえるように演習頑張りましょう）
って言ったんだよな？

口だけじゃないことを演習で示すと文民統制がどうたらいう話になるってのは
ある意味凄い国だよな。

自分達が口先だけって認識してるから処分したんだろうね

>>592
訓示は連隊長の職務に含まれてるんだから、自作ビデオを勝手に流したってのは違うでしょ。

>>592
誰がそんな言い訳してんの？

>>4
国税庁は全員アウトだな・・・

クーデターが起こりそうなら、その前に自衛隊を事業仕分けで廃止しちゃえ
子供手当て分の予算が確保出来るぞ

「報道」を押さえて、権力を掠めたあの文字通りのたわけた犯罪者どもが
それはそれはおとなしくまじめに「お仕事」や参院選をやる、とでも？

「次の参院選では〜」という楽観論を聞くと心底違和感を感じますな……
「今」最優先なのは「現」政権のあの体たらくをどうするか、ですな

1、真実を周知し、反日民主党への日本人の戦意の回復
　　　　　及び絶望の空気の中で眠ったまま死ぬ日本人を起こす
２、あらゆる手段でこの理不尽に対しての「遊撃戦」を行う

……本来１、はマスコミがここまで「死んで」なければいりませんな
本来は＜ジャーナリスト＞（日本にいれば）のお仕事ですし
そもそも２、もやる必要がないわけで……何回総辞職しているのやら

厨房かよ。自衛隊を廃止したらクーデターが起きるんだぞ。
たった今武器を置いて荷物をまとめて出て行けとか通用すると思ってるのか。

>>592
訓練はじめの訓辞って書いてあるだろ阿呆

ＧＪ!!
血の気の多すぎる戦争屋は
きっちりお仕置きしとかねえとw

>>1
こいつらの処分のほうがよほどクーデターに繋がるわ。

このスレで一番悪質なのが自民党が与党のころは首相の命令に大反対しておきながら
民主が政権とった途端にシビリアンコントロールを言い出すお調子者だな。

次いで悪質なのがシビリアンコントローを盲信する馬鹿。
これは柔軟性を欠く硬直した思考の持ち主で9条で縛れた自衛隊を危機に陥れる危険性がある。

歩兵連隊長→技研研究官かよ

ひでええええええええええええええええええええええええええ

外国なら部下が決起するレベルｗｗｗｗｗｗ

同盟と思ってるから自衛隊員はバカなんだよ。
政権交代したんだからイラクでの戦死者の数を発表しろよ。

>>592
違うだろ。

連隊長の態度は、
命令なら従いもするが、バカな上司の批判はする、
という、社会人なら至極当たり前の態度だろうが。

むしろ内部批判を許容できないほど
硬直した集団のほうが、本当に不満が爆発したときに
よほど危険なことになる

>>608
>命令なら従いもするが、バカな上司の批判はする、
>という、社会人なら至極当たり前の態度だろうが。
批判はしてないよ、オマエ何言ってんだ

この連隊長は戦争したければ外国で傭兵にでもなれば良かったのにな。

まぁ、なんにしても良かった。

今後は、連隊長は「同盟というものは『信頼してくれ』」だけで維持できる
と訓示すればいい。実際にやったものをニュースで見てみたい。

口　「信頼してくれ」
手　「お前ら、口さんの言ったことが嘘じゃない所をみせてやろうず！」
肩　「口さんの悪口はやめるニダ」

ｲﾐﾌ

民主はどこまできたねーんだよ。


カス、カス、カス、カス、カス。

>>1
粛清か・・　左翼のやることはいつも一緒

「みんなが俺を馬鹿にしているに違いない」って思い込んでるのは、症状としてはかなり危険だよね。
もはや猟銃持って民家に立て篭もるレベルだと思うんだがw

都合の良いことだけしか言っちゃだめ、、、なんて。

さすが社会主義政権！

>>615
「官僚・公務員からの反発があるに違いない」って思ってる
だけだから。
政治主導をかかげて政権を取ったんだから当然だし、この
連隊長の訓示だって反発の表われだろ。
国民に対しての被害妄想に取り付かれているのは自衛隊。

日米がガッチリ組んでれば、少なくとも東アジアでは戦争は起こらない。
同盟を不安定にした時こそ波風が立ってくる。
沖縄から米軍が引いたら、翌日には中国が台湾の武力併合を開始する。
台湾の次は沖縄が危ない。そこで自衛隊と解放軍は必ず衝突する。
この連隊長はそれを避けるためのいろはのいを言ったら気の毒にも左遷されてしまったわけだ。

とにかく、戦争屋は軍法会議で死刑！！

こいつらがるとクーデターはおこす。

勝算なしに、海外に攻め込むとなぞロクなことはしない。

北沢が人間に思えなくなってきた

やはり閑職への異動人事が決定かよ
事なかれ主義極まれりだな

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 　 　.i /:::::::: ⌒　 ⌒　 ｉ　）.
　　　　　i::::::-=・=‐　 .‐・=-i,/
　　　　　 l:::::: 　 （__人_）.　 |　民主党を逆らったら
　　　　　 ＼::::　　｀ｰu' 　／　こうなるんだよ
　　　　　 /　　　　　　　ヽ　　ふふふ
　　　　　 l　　　　　　　　l

でもこの隊長、本音では都上がりのデスク組になって、よろこんでいるかも。

文民が「戦争やるぞー」と言ったら黙って従え。
負けるからやめろとか言う軍人は敗北者として処刑する。

>>619
春厨は半角行ってオナニーでもしてろ。
ここは大人が集まる板だからな。

>>617
で、普通の事しゃべっただけで更迭するのか。すげえな。
例えば同日に、

Ａ連隊長「同盟は信頼してくれだけでは維持できない！」
Ｂ連隊長「同盟は空手形でも良いから、信頼してくれとアピールすることが大事だ！」

なんて訓示が合った場合はどうするの？

>>626
どんな意図であろうが、公務員は政治的な発言をしてはいけない。
憲法でシビリアンコントロールが定められている自衛官は、一層
それが強く求められる。

> 谷口局長は「青少年に鍛錬が必要だ、という意味合いで話したもので決して
> 政治的な意図はない。 誤解を与えたのなら反省したい」と失言を認めている。

【政治】 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない！」と市議が抗議…兵庫　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263555236/　（1月）

左遷くらい覚悟したうえで発言したんだろ。悔いはないだろうよ。

軍人が当たり前のことを言って処分されたり、異動させられたりしたら、
クーデターを起していい。当たり前の言論を封殺するような政治は
国民にとって危険だからだ。

>>625
マトモな大人がこんな板で陣取る訳無いが…まあいいやｗ

ってか一般論を言われただけで、痛い腹を探られたと深読みして左遷させる内閣って…精神年齢がガキってかｗ

まぁそれ以前にその一般的なジョーシキすら守れない奴がこの国の指導者だって自分達は気がついてるみたいだね…
俺だったら恥ずかしくて総辞職してる罠ｗ

少しずつ中国に近づいていってるなぁ。。。

>>627
じゃあ同じように日教組の職員を片っ端から処分する通達とかを内閣が出したとかは聞かない訳だが…

ひょっとして、サヨク公務員が政治活動するのは当然で、
公務員が国防を語るのは自衛官ですら規制されるのがこの国のジョーシキなのか？

ってかこの自衛隊の隊長サン、鳩山の「は」の字も出してないし、政治意図した発言に聞こえないぜ？

さすがバナナ共和国。クーデターに怯える鳩山政権とかwwww

ますます民主党が嫌いになったよ。

もうクーデターおこらないかなあ。

>>603
でおめえは火病の持ち主か？
危ねえから強制送還だ。

>>635
在日三法が可決してからでないと大義名分が無いだろう。
その時は在日の排斥、民主党員への粛清が起きると思うよ。

思想統制独裁政権としては、当然の処置。

政治とは、プロセスではなくて「結果」なんですなあ……
「結果」と「犯罪行為」だと、後者で当然取調べを受けるとしても
功罪半ばと後世に評されるでしょうが、ただ後者「だけ」だと……

「報道」を押さえて、権力を掠めたあの文字通りのたわけた犯罪者どもが
それはそれはおとなしくまじめに「お仕事」や参院選をやる、とでも？

「次の参院選では〜」という楽観論を聞くと心底違和感を感じますな……
「今」最優先なのは「現」政権のあの体たらくをどうするか、ですな

1、真実を周知し、反日民主党への日本人の戦意の回復
　　　　　及び絶望の空気の中で眠ったまま死ぬ日本人を起こす
２、あらゆる手段でこの理不尽に対しての「遊撃戦」を行う

……本来１、はマスコミがここまで「死んで」なければいりませんな
本来は＜ジャーナリスト＞（日本にいれば）のお仕事ですし
そもそも２、もやる必要がないわけで……何回総辞職しているのやら

まず、やるとしたら小沢・山岡・輿石の三馬鹿を消し、反日民主党・売国草加公明党
を全滅させる。

鳩山は心神喪失の状態なので、静かな精神病院で余生を送ってもらう。

>>629
陸自に90式戦車
海自にイージス艦
空自にF-15J 　配備して、自衛隊員に小・重火器持たせている意味を知ろうね。

一般人のデモとかですらあまり起きないのにクーデターなんか無理だろｗ

国会議事堂前で年中デモ続けるようになって初めて軍人さんも勇気を持てるんだよ

>>122
鳩山は今自衛隊の総司令官なわけだけど総司令官と分隊長が同じ訓示を部下にあたえて
総司令官だとよくて分隊長だとだめになるのか

北沢を叩いてる奴って頭おかしいのか？
小沢や鳩山の件でもそうだが、2chのネトウヨ連中って冷静な判断ができなくて困る。
日本は厳格な文民統制国家であり、自衛隊の人間がこうした発言をするのは許されないんだよ。
結局虐殺の歴史から日本は何も学んでいない、何も反省していないというメッセージを対外的に発したも
同然だし処分されるのは至極当たり前。
国家の反乱分子は可及的速やかに粛清する必要がある。

>>644
つキンチョール

>>627
＞憲法でシビリアンコントロールが定められている自衛官

せっかくだから条文を紹介してくれ

　日本の歴史で文官統制は平安時代末期までと、昭和後期から平成ぐらい
なんだから、軍による支配が歴史的常態。
　徳川幕府だって、軍事政権だったが、他の時代に比べて平和だった。
もう、クーデターっちゃえよ！自衛隊！
いつまで無能、無策な政治家の犬でいるつもりだよ？
　「武士」だって元々は、貴族の番犬だったが、無能貴族から
実権を奪って600年も政権握ったよ

これって、最前線の危険な任務から開放されて、後方で装備の研究開発するんだろ？
ある意味、ラッキーな人事異動じゃないの？

>>644
斜め読み頑張ったな・・

>>619

>こいつらがるとクーデターはおこす。
>こいつらがるとクーデターはおこす。
>こいつらがるとクーデターはおこす。

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲを地でいく民主党

ｵﾏｴｶﾞ ｲｳﾅと何回言っても聞かない自衛官

ミンスはやることすべてが中共そのものだな

陸自研究本部主任研究開発官って、昇進してない？？

このバカが「開発」しそうな新兵器＝精神棒。

>>654
部署名が偉そうだけど実態が無い窓際ってのは民間企業にもよくある話

本来の指揮官の出世先は教育部隊じゃないかな（教導隊とか学校教官とか）

クーデタークーデターって
まああ自制の利かない脳みそだな。
半島的だ。

心神の開発責任者になったんだろ？

自衛官だろうが公務員だろうが、所詮月給で雇われてるサラリーマン。
言ってることは正論ではあるけど、そりゃ、公に上司を批判すりゃ、左遷されるわな。

問題は、正論言っただけなのに批判になってしまう今の政権のザマなんだけどね。

軍隊なんだし、
対米戦をシミュレーションするのも当然・・・
だけど、太平洋戦争じゃ圧敗だったからなーｗ

足立区とかに、真っ先に核ミサイルのターゲットを建設して
皇居、国会議事堂への直撃を避ける、
とかの方が現実的じゃねぇのかなぁ･･･

>>644
斜めとかいいからｗ

>>659
自民党が十年以上かかって決めたことに、一年足らずで結論
を出すんだから、スケジュール的に無理があるのはしょうが
ないじゃない。
それに基地問題が大きく取り上げられたのは悪いことじゃない
と思う。特に沖縄の人にとっては。
そもそも、グアムへの移転費用を半分以上負担するなど、基地
問題で日本が低姿勢にならざるを得ないのは、国連軍に自衛隊
を参加させられないからだし、それで危険から遠ざけられている
のは自衛官。

>>662
日本人の大部分はあんたと違って親自衛隊だよ

民主にしては動きがいいな
まあ、これ以上の発展はないだろうけど

夫婦別姓だけどこれに集まろうぜ。売国奴どもに国民の怒りを見せるべし！

↓↓↓『気付いたあなた』は【５０００人集会＠日本会議】3月20日にビッグサイト集合！↓↓↓
　　　　　
　　　　　◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）※本気です。
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です 櫻井よしこさんも来ます。まだ選挙権無い方も
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

　　　　　ビッグサイトを国民の怒り！怒り！怒りで埋め尽くせ！！！

>>663
物の道理を言っただけだが？
当たり前のことを言うと、反自衛隊的というレッテルを貼る
のかと抗議したいね、ここにいる連隊長擁護の人のようにｗ

うーむ、どう考えてもこの連隊長は当たり前の事を言ったに過ぎないのに。
やはりミンスに政権盗らせたままだと日本は崩壊して行く一方だな。
まともな国民としてはどうにか止めないとね。

>>666
国民感情の実態について述べただけだが？
あんたのように自衛隊に批判的な連中は少数派だ

「＜民主>主義こそが正義、いい時代になったものだ」……か？
（日本人以外の）＜地上の楽園＞も近いですな、このままでは

政治とは、プロセスではなくて「結果」なんですが……
「結果」と「犯罪行為」だと、後者で当然取調べを受けるとしても
功罪半ばと後世に評されるでしょうが、ただ後者「だけ」だと……

「報道」を押さえて、権力を掠めたあの文字通りのたわけた犯罪者どもが
それはそれはおとなしくまじめに「お仕事」や参院選をやる、とでも？
「次の参院選では〜」という楽観論を聞くと心底違和感を感じますな……
「今」最優先なのは「現」政権のあの体たらくをどうするか、ですな

1、真実を周知し、反日民主党への日本人の戦意の回復
　　　　　及び絶望の空気の中で眠ったまま死ぬ日本人を起こす

２、あらゆる手段でこの理不尽に対しての「遊撃戦」を行う


……本来１、はマスコミがここまで「死んで」なければいりませんな
本来は＜ジャーナリスト＞（日本にいれば）のお仕事ですし
そもそも２、もやる必要がないわけで……何回総辞職しているのやら

＞北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」
＞「首相を揶揄、許しがたい」

独裁政権そのものだな。

>>668
662では、自衛隊に対する国民の感情についてなんか
触れてないよ。
どちらかといえば、アメリカ人の安保問題における
日本（自衛隊）への感情について言ったので。
湾岸戦争やアフガン紛争で、日本人の分まで犠牲を払
ってやっていると、アメリカ人が思っていることは
間違いないんじゃないの。

ID:8Tyd4e3EPの一連のレスから読み取れる姿勢は普通じゃないと言ってる

意思のある刃物と、刃物を持ったｷﾁｶﾞｲ

…どっちが怖いのかねぇ。

キ●●イなんて差別言葉を使う人が一番怖いです。

政府がだらしないとクーデターに繋がるから総辞職オススメ

>「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」

とーぜんのことじゃんかよ。

鳩山はちーーせーー人間だな。。。

>>676
鳩山っつか北沢が過剰反応って感じた
多分ぽっぽはその場で聞いてたら皮肉られてることも気付かず
「その通り！言いたかったのはそういうことです」って言うと思うｗ

研究本部主任って、滅茶苦茶閑職やん
事実上の更迭

>>677
なるほど、乙。
ちょっと、ねるっす。　また。　

北教組も処分しろ！
国の指導方針に従わないんだから！
筋が通ってない

まあ当然の処分だ
シビリアンコントロールを徹底するには兵士の暴走は断じて許してはいけないことを
示す必要があるんだから

自衛隊なんか解体しろよ金の無駄だし
平和憲法擁する日本は戦争なんかする必要ないんだから

>>680
まったくだ
まあ首相からして「税金払おうね」という国の方針に従ってないんだからｗ
というか皮肉ではあるけど方向は合ってる（はず）だから従ってないわけじゃないんだけどね
散々言われてるけど。

つか自衛隊叩いてる奴は単にシビリアンコントロールって言いたいだけじゃないんかと

>>672
今の日本で普通じゃないから何なんだよ、ナチス時代のドイツ人や、
黒人差別が当たり前だった時代のアメリカ人にとっての普通は、
現代で通用する普通じゃないだろ。

この隊長は鳩山のハの字も言ってないんだろ？


どこに政治的批評があったんだよ？

私はリベラルを自認しているが　この件はひどい

民主は票ほしくないのか？
こんな小心者の独裁者みたいなもの見せられて国民がどう思うか
政治センスがあればとにかく鷹揚に見えるように計らうはずだが

>>1
ちょっとでも反抗したら処分か、民主党。
たいした民主主義ですこと。

独裁政権じゃん。

処分は妥当だろ
てかこの陸佐は処分なんか待たずに自ら辞すればよかったのに

皮肉もいえないこんな世の中じゃ

これを正論とか言う奴はアスペ
この流れでのこの発言には首相への批判（まあ皮肉レベルだが）ととるのが普通

会社の挨拶と一緒で、上司は使えないと飲み屋等で言っても良いが、
さすがに、集会挨拶で言うのは、暴言だ！場所弁えろって事でしょ。

Co2、２５％削減と友愛しか言わない、出来人形でも、一応は自衛隊の親分なんだから・・・。

本当の事を言えない危険な売国民主政権に塩！

日本の安全保障をないがしろにする首相に喜んで付いて行く自衛官がいたらその方が怖い。

連隊の指揮官を研究官にだと？

実際に批判しているかどうかではなく
そうとも取れるような発言を公開の場でしたことが問題

>>694
これだけあからさまに内閣を馬鹿にしてんのに、そうとも取れるとか言ってる場合じゃないだろｗ

常人には理解できない悪意を受信して、
とつぜんキレて喚き出すのはチョーセン人には良くあること

公の場でこんな発言喰らっちゃう当人に問題があるんじゃないっすかねぇ

>>644
朝鮮人がなにか言ってる。

>>1
まぁこれはしかたない。ただ、こいつにこういう発言をさせた勢力の方が気になるわ。
まぁ自衛隊もどっぷりアメリカの奴隷化してるんだろうが。

バロスｗ
前線指揮官から後方の閑職へ飛ばされたかｗｗｗ
主任研究開発官だとよｗｗ栄転おめでとうございまーすｗｗｗ

>>1
日教組は国に逆らっても
クビにならない。

>>697
自衛隊こそアメリカ議会で、機密保持ができない軍隊にF-22
ラプターを売っていいのかって心配されてたじゃないか。
「公の場でこんな発言喰らう」っていうのは、こういうアホ軍隊
のことを言うんだよ。
連隊長の発言なんて、米軍の後ろでマターリしていられる今の
生活がいいから、もっとアメリカの機嫌を取ってくれと政府に
注文つけただけだろ。

シビリアンコントロールって言ってるが、国民がコントロールすると思ってないよな？

国民や政治家は同盟には言葉と行動のどちらがより重要と思ってるの？

分かり易く真の親友で例えると
「信頼して！」って言葉で友情が成り立つの？
「実際の行動」を共に培って友情が成り立つの？

>>703
実際の行動に決まっている！

天皇面会強要の一連の事件は、政府によるクーデター未遂だったと思うよ。
ガードの甘い皇太子を中国陣営に巻き込んで、最悪、天皇の身柄も国外に出す算段だったかも。
SH60ヘリコプターの整備場テロで、緊急検査に機体が食われ、日本沿岸の哨戒が手薄だったあの時期・・・

ま、どーでもいいやｗ
全人代が閉幕し、小沢が面会させた中国の副主席だが、後任人事が決定した。
確報は無いが、小沢の露骨な肩入れを警戒してか、元副主席は次世代主席レースからは脱落したっぽい。
（よくわからんので、続報を探そう！）

連隊長なんて工場長くらいなもんだろうから今回の人事は御栄転なんじゃね？

師団長クラスだったら周りの関係者のヤキモキも大きかっただろうなあ

現実的な事言うと処分されるメルヘン国家ジャップンプンｑｑｑｑｑｑｑｑ

田母神は講演会で 「 国を守るとはどういうことか？」 について


　　　「 国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　 もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　 けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　 それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。 」


と言ってたぞ！


軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理のことなのに、そのマジックワードを使い人事にまで口を出しやがる！

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
マスゴミや国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい （ 苦笑 ）

>>705
政府が逆クーデターを決行し、中国軍が都心を占拠してる状況として、
基地から出撃する可否を決定できる、現場責任者の立場は重いよ。

2.26の時も、兵隊を連れて基地を出る権限がキーだった。
幻に終わった鳩ﾃﾞﾀｰでは、逆に出撃する勇気が問われた。

国旗、国歌を拒否する日教組のほうが、はるかに、たちが悪いだろ。

民主党って色んな意味で考え方が古いよな
鳩山は新しいこと言ってるつもりだろうけど考え方が一世代前のオッサンでしかない

「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

バラクが言ったらどんな反応見せるのかな？
新聞社も大使館のコメントぐらいとってこいよｗ
「Trust　meで同盟は成り立ちますか？」って

自衛隊がこれぐらいで､不満がたまってクーデター
とか言ってるんなら､
アドレナリンがいくらあっても足りんぞ｡

>>678
> 研究本部主任って、滅茶苦茶閑職やん
> 事実上の更迭

俺の目には、主任研究開発官と言えども通常の人事異動にしか思えないんだが
左遷という根拠があるのなら、教えて欲しいところだ

主任研究開発官が左遷先であるのなら、当然
中央即応集団司令部幕僚副長とか陸上自衛隊富士学校特科部副部長も左遷先という事になるのだが

--------------

陸上自衛隊研究本部主任研究開発官を命ずる
（第５高射特科群長）
中央即応集団司令部幕僚副長を命ずる
（陸上自衛隊研究本部主任研究開発官）
http://www.mod.go.jp/j/sankou/jinji/2009/12/07c.pdf

陸上自衛隊富士学校特科部副部長を命ずる
（陸上自衛隊研究本部主任研究開発官）
陸上自衛隊研究本部主任研究開発官を命ずる
（第３８普通科連隊長）
（第９特科連隊長兼岩手駐屯地司令)
（西部方面通信群長）
http://www.mod.go.jp/j/sankou/jinji/2009/08/01.pdf

1〜1000の奴らは、誰もシビリアンコントロールの意味がわかっていない。

>>627
わが国の平和憲法に、軍の文民統制に関する記述があるわけがない

クビにするべきだな
こういう奴が銃乱射とかするんだよ

>陸自研究本部主任研究開発官
ああ、その心配はもうないかｗｗｗ

クーデターなんかやるわけないのに

スレ違い

北沢、外国人選挙権賛成のお前は日本の政治体制の脅威じゃないのか？

>>2
だから、そうやってスレをいきなり終わらせるなとあれほどｗ

ただの栄転なのに・・・おまえらときたら・・・

>>714
そう思うなら書いてみろよゴラァｗ

誰かが､新たな燃料って言ってのはこんなつまらんことか｡

>>713
詳しくはしらんけど、今まで部隊を負かされていた連隊長の人が、
階級が上がるとはいえ、現場を離れることになるんだろう？

更迭というか、体のいい「いっちょあがり」ってヤツじゃないかな。

ま 現場の指揮は任せられんってことでの人事異動だな
適材適所だろ｡

首相と防衛大臣が適材適所でないのではないか

連隊長の前には当然小隊長、中隊長と経験してきてるんだよ。今さら指揮官をまかせられないとか。
それに、連隊長の次ってのは研究員とか総監部や陸幕の部長・班長、学校教官ってのは全く普通で、ただの定期異動。
そしていずれは師団長、方面総監になるわけで、指揮官を続けて任命される事はないから。

>>1
先ず第一に　自衛隊って軍隊じゃないよね？みずぽも認めてたよね
軍隊じゃないのにシビリアンコントロールってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北沢の命令だろ。

シビリアンコントロール命を口にするのはいいが、薄っぺらいのだけは勘弁して欲しい。
石破なんかの話を聞いてるとケツが痒くなってくる。

「同盟は信頼してだけでは成り立たない」
こんなん世界共通だろうがね？国家間だけでなく、個人間でもそうだろ
この発言でクーデタ誘発とか、どこまで被害妄想なんだサヨクってのは？

「軍人は政治に口を出してはいけない」
こんなん世界共通だろうがね？ 戦前の日本でも建て前はそうだっただろ。
たかだか文書注意を受けただけで恐怖政治とか、どこまで被害者ぶるんだ
自衛官ってのは？

＜北朝鮮＞デノミ失敗で責任者処刑か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000031-mai-int

小沢に説明あるいは辞任をとせまった生方副幹事長にも、逆に解任するような党だからな。
ほんと怖いよ。どこの独裁国家だよ。

ﾐﾝｽ政権終わったら昇進して戻ってこれるんだろうか

連隊長の発言をアメ公は大絶賛したらしいが
一方で日本ではクーデターに繋がると処分される不思議

ポッポの言葉は空気より軽い
藤田の逃げ足は風のように速い

クーデターやって、核持ってアメリカに報復してやれよ

そうだな。アメリカから核レンタルして北朝鮮にブチ込んでやろう。

中沢剛は責任もってクーデターを主導すべきである！

>>735
実際的を得た発言だからな…同盟、即ち相手に背中を預けるに足るとする基準はその姿勢と実力にある
口だけでしかもペテンの気がある腑抜けに背中を預けろなんて冗談もたいがいにしろと言いたくもなるさ

アメリカ軍は、自衛隊を背中を預けるに足りるかどうか
なんて思ってないだろう。
自衛隊員の分まで中東やアフガンで戦い、日本の防衛も
になっているんだから、相応の待遇を用意しろと言って
いるだけ。

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

正しくない？

>>742
同盟を強固にすることは、共に戦い、犠牲を分かち合うことだろ。
言葉だけで維持されるものではないが、共同訓練でもそれは同じ。
イラクでもアフガンでも、危険な任務は全部他国の軍隊に
やってもらっている自衛官は、それを言える立場にはない。

一番不思議なのは、民主党内部からまったく批判が出ないことです。マスゴミからもです。
これでは、日本人は劣等民族と云われても、何も云えませんね。あの自民党ですら、常に内部から反対意見を述べる議員がいましたよ。
大川周明が「改革は歴史に学ぶことから始まる」と云っています。
つまり、「改革らしきこと（新しいこと）は、友愛精神のような実態なき理念で語ってはいけない」ということでしょう。
西尾幹二先生は『GHQ焚書図書開封』のなかで、「およそ不自然なものは、すべて不正義である」仰っています。まったく同感です。
鳩山首相は、そのどれにも反しているのです。こういう人物を（バカで、阿呆で、かつ危険な）バンダリストというのです。
過去の伝統的価値を現代につなげない為政者は、恐ろしい存在です。マックス・ウェーバーは『職業としての学問』のなかで、指導者に対して「日々の仕事（ザッヘ）に帰れ」と云いました。
日々の仕事とは、空想でない、フィールドワークのことでしょうか。鳩山氏には、帰るべき「日々の仕事」が無いのではないかと思われます。
およそ現実にたった生活経験が皆無かのようです。いかがでしょう。


プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃反日政治に一生懸命になれるか━━━ !!!!!

>>732
どこの自衛官がそのような発言をしているのかな？

これって左遷？

>>1
＞クーデターにつながる危険な思想

自分たちがクーデターやっている自覚があるからこその反応だね。

>>743
実際に危険な任務を行っている、他国の軍が、自衛隊に対して、
「お前らはそれを言える立場にない」と言うならわかるよ。

それで、この自衛官を処分した当のポッポや北沢は、いったい
なにをしたのかねえ？

水戸黄門＝連隊長
麻呂＝ポッポ
菊亭＝ふざい

>>748
普天間問題をはじめ、思いやり予算、グアム海兵隊移転費用、
国連分担金、米国債の購入などで大きな負担をしているのは、
日本が安全保障面での貢献度が低いことの埋め合わせだろ。

>>743
おいおい憲法を忘れるなよ。
あの憲法さえ変えれば自衛隊はいくらでも血を流し汗を流して国際貢献すると思うぞ。
原因と結果を逆にするな。

>>750
はあ？？

お前、>>743と言ってることがまるっきり反対じゃねーかww
それなら自衛官にも言う権利があるってことじゃんww

もう支離滅裂だな。

【民主党】高嶋筆頭副幹事長小沢幹事長の了解も得られた」「生方氏は交代」　記者団に副幹事長解任を明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268912565/

シビリアンコントロールとかの話じゃない
民主党の体質だな

仮に自衛隊がクーデター起こしても今なら許すよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%BE%A4%E4%BF%8A%E7%BE%8E

> 1993年の新生党結党に際して羽田孜と行動を共にし、羽田内閣で農林水産政務次官を務めた。
> 以降、新進党・太陽党・民政党と党を変え、民主党に合流。

アミバ並みに、一つに落ち着かん男だなw

一応保守系の党を渡り歩いてきた割には、中身は社民党だし。「『自衛隊＝軍＝悪』が真実、他の
事はどうでもいい」って思ってるから、石破さんに何言われても馬耳東風。自分が、「有事には兵を
死地に送ることになるかも知れない立場」だと理解できていない。

…本当に、なんでこんなのが防衛大臣なの？

権力の悪用

横暴

言論封殺


民主党は汚い

解散しろよ

自民もタモさんの首切ったよね

軍人が政治に容喙するなよ。
処分は当然のこと。
それを言論弾圧とかちゃんちゃらおかしいな。

結局民衆は馬鹿だから、手段を選ばない奴らが票を集めるんだよな

文民統制と狂ったように叫ぶ奴が居るが、国民を煽って軍人を戦場にたたき出すのは文民な件　　　　byタモガミ

だからこの程度で「政治に口出し」なら「法は守りましょう」という警察官も「脱税してはいけません」と言う税務官も処分しなくてはいかんだろ

まぁ北沢とポッポが、人の使い方を知らないのはガチだな
政治主導で官僚は政治家の言うことをきてれよい（ｷﾘｯ
なんてカッコつけたものの、国会答弁では、無知を曝け出して大恥をかき始末。

たしかに自衛隊は、国家公務員で防衛省のキャリアは官僚だけど、
その前に国土防衛の専門家であって、それは政治家とて認めなければいけない事実
なんだし、要するに素人が口をだしてどうなる問題でもないって事。
平時には、お互いの信頼関係を醸成して、有事の際はアウトラインだけ政治家が出して
後は全て軍人に任せるというのが、本来の文民統制の目的だし。

どうも文民統制の意味がわかってないようだし、有事の際も戦略的なことや
戦術的なことまで、お花畑理論で作戦を骨抜きにする政治主導（笑）を本気でやりそうだから、命張って戦ってる
現場は、たまったもんじゃないわな。

>>762
政治が上、官僚（軍人）が下というのが文民統制だよ。
すべての決定の大元は政治家にあり、それについての責任も
政治家が負うということ。
「お互いの信頼関係の醸成」など必要ない、政治家の命令を
具現できるという信頼を得られるよう、軍人が最大限努力
するのが文民統制であり、民主主義国家の軍隊だ。

鳩山が最高指揮官とか、どういう嫌がらせなんだ。

★★★民主党の正体★★★
内閣総理大臣 由紀夫（祖父一郎と朝鮮人妾の子）
官房長官 平野（在日）
財務大臣 菅（母が済州島出身）
法務大臣 千葉（北朝鮮系）
外務大臣 岡田（2代前に岡田屋へ入り込んだ在日の子孫）
総務大臣 原口（在日）
農林水産大臣 赤松（在日）
厚生労働大臣 長妻（北朝鮮系）
国土交通大臣 前原（在日）
国土交通副大臣 辻元（北朝鮮系）
防衛大臣 北澤（在日）
行政刷新担当大臣 枝野（在日）
消費者・少子化担当大臣 福島（北朝鮮系）
国家公安委員長 中井（在日）
幹事長 小沢（父が北朝鮮出身、母が済州島出身）
参議院幹事長 輿石（在日）
国対委員長 山岡（在日）

生方といい、「正論」を言った者が粛清されるのが民主党。

>>765
オイオイ、大丈夫か？根拠不明な適当なことコピペして

俺自衛官だけどこれは仕方ない
覚悟の上での発言だよ

何が仕方がないの？

バカ？

普通に栄転じゃねえの

>>765
これってだいじょうぶか？ｗ

口だけの上司に不満や不安を持つのはごくごく普通だ
なんかイライラするぜ

>>763

政治家が責任を負うのは当たり前だが
政治かも軍隊の特殊性とか専門性を尊重して
信頼を得ないと、成り立たないだろ。

日米競争訓練の訓示で、「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」
おたがい頑張りましょうと言ったら、防衛大臣がクーデターにつながる！
危険だなんてとんちんかんな、馬鹿じゃだめだってことだよ。

軍人は政治化の命令に従って、何も考えなくて動けばいいというのは
全体主義国家や社会主義国家の考えで、民主主義国家じゃありませんよ。
そんな考えだと、政府の命令で集会を開いている国民を、ＴＶカメラの前で
戦車で轢き殺すような、集団に自衛隊がなってもいいもかな？
誰であろうと国民が馬鹿な奴を馬鹿だといえなくなる社会は、決して民主主義国家
ではない。

>>23
＞公然とトップを批判するようなこと言って

言ってませんが

自営隊の一斉蜂起なんて、ｗｋｔｋする状況はまだですか？

>>772
専門性や特殊性があるのは、軍事だけじゃなく他の仕事も同じ。
また、指揮の上の方に行けば行くほど、専門性・技術的なことは
要求されなくなる。
自衛隊内部でだって、普通科出身の人が幕僚長になれば全体の指揮
を取るし、陸自出身の人が統幕長になれば陸海空の指揮を取るだろ。

>>775
作戦の指揮官なんて、かなり専門性と特殊性が問われるんだけどな。
シュミレーションゲームじゃないんだし、判断ミスひとつで多くの将兵の命が
失われるし、国が滅ぶ場合もありえる。
とても素人が口出しできるレベルじゃないよ。

それと ID:uCO5vn2wPは、wikiでシビリアンコントロールを検索してみるんだ。
それをよく理解したうえで、文民統制うんぬん書き込まないと恥かくよ。

>>763
政治による日米安全保障条約にのっとっての「お互いの信頼関係の醸成」
だから、まったく問題はなし。

問題なのは、政治の現状と行動の不一致と権力の乱用にある。

>>776
Wikipediaのどこをどう読んだら、元連隊長の発言が文民統制
違反ではないという結論になる？
当初に北沢大臣が言った
「現場の指揮官が政治や外交について言及している」という
言葉で全部説明されている。
Wikipediaの内容も理解できないのに、Wikipediaを引き合いに
出すGOitMQfh0にこそ恥を知れと言いたいね。

クーデター首謀者だろ。

軍法会議で死刑だよ、死刑。

こんなの許すな〜

>>762
ヒトラー並みの「政治主導」やられた日には、快勝できる戦いも泥沼の敗戦に変わるからねえ

このさい中沢連隊長には参議院選挙に自民から出てもらってはどうかね

>>778
おまえが日本語の読解能力が無いことだけはわかった。
連隊長の発言は政治や外交については、なにも言及してない。
日米合同訓練での訓示だから当たり前のことを言ったまで。

あんたの言ってる文民統制や、中国共産党や北沢のやったことは、
「主体的文民統制」

日米安全保障を大前提とした軍事ドクトリンで、そのための装備しかない
本土防衛専門部隊である自衛隊を持つ日本は
「客観的文民統制」

まぁ頭いってるサヨクに何言っても理解できないかｗ

>>781
その前に田母神さんと和解しないと。

225 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/18(木) 22:47:28 ID:+xSXt9h2
冷静に見て、副幹事長がマスコミに向けて幹事長を批判するのは、やはりまずいよ。
党内では、いろいろの意見は尊重されるべきではあるが。

共産党あたりでも、マスコミの前で副書記局長が書記局長を批判したら、やはり解任だろう。

自民党でさえ幹事長がマスコミの前で「アホの麻生が総裁なので支持率が落ちる」とまでは
決していわなかったし。

そういえば小泉は「刺客」まで送ったことがあったな。
そこまでいけば「狂人」レベル。

390 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 12:17:38 ID:0APHT61g
>>381
親切に言うつもりなら本人に直接言うべきだろう。
マスコミを使って外部に批判を垂れ流すのは単なる利敵行為に過ぎない。

もし党内で進言しても自らの主張が聞き入れられないなら、役職を辞するか、
離党してから批判するのが筋というものだ。

こんな当たり前のこと言って処分されるって
どこの独裁国家の話だよ

思いっきり左遷されててワロタｗ
ひでえ人事

別に名指しもしてないのにこの過剰反応
クーデター起こされるような事をしている自覚あるんだな

防衛省周辺で囁かれる「首相の頭の中がゼロベース」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/216323/?P=5


　 　　　　 ((─┬─))
　 　　　　 .　　 ||
　　　)|(　　　（0＿）ﾆ==-◎
　　　/＼　　 ┴┴
　　　|田|＿＿＿＿＿＿
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　/　　　　　　　ヽ
　 　頭の中がゼロベース

超独裁政権じゃん

小沢は毛沢東になろうとしてるの？

>>776
wikiソースを堂々と論拠にしてる方がずっと恥ずかしいんだがなｗ
大学で言えるか？

ちなみに文民統制の程度は、その国家と時代背景によって千差万別なので
これという決まりはない。
メジャーな例のみを挙げてこれが全てだ絶対だ！などというのは間違ってる。

>>790
はいはいでは、大学のレポートの様に専門書のソースを出して
論理的に俺のレスに反論してね。

では、日本の文民統制は、どうのような国のありかたで時代背景によって
具体的にどのようになってるのか、無学な私ににも理解できるように
説明してくださいなｗ

当然日本の軍事ドクトリンは、現政権でも日米安保を大前提で成り立っているのは
否定しないで、肯定できるよな？

サヨクお得意のあいまいな、お花畑理想論じゃなくて現実的なはなしをしくれよ。

シビリアンコントロールは守られたんだよ
そういう面をきちんと評価できないネトウヨみたいなのが
社会を滅ぼす

旧日本軍とか独裁国家みたいだよね、ミンス党やそこ出身大臣のやり方って。

>>792
シビリアンコントロールと言えば聞こえは良いが、政府が気に入らない軍人を恣意的に処罰しただけだからな。

ID:rjzSc3ie0　どうしたー？
ちゃんと専門書のソースを出して、反論しろよ。
間違ってると思うなら、具体的に判り易く、wikiじゃなくて専門書のソースを出して
レスしてくださいね＾＾

都合が悪くなったから　逃げたかｗｗ

>>782
横レスだけど、首相発言があった上でそれを揶揄している、首相の言動を批判
と捉えられかねない政治的にグレーな発言を（１佐が）したことはやはり軽率で
あっと思う。気持ちは良くわかるけど。

日本の一番の問題は、この問題を引き起こした元凶である首相の軽率な発言
が、世論により大きく非難されないことなんだろうね。そのような世論が形成され
れば１佐もこんな発言する必要無かった訳で。

>>796
多分1佐で連隊長だし、頭は悪くないでしょう、自分が処分されることを見越しての
確信犯だったんじゃないかと。

本来の目的は世論に問題提起することだったのかもしれないね。

しかし北沢の「クーデターに繋がる！」発言もかなり問題があるね。。
防衛大臣だったら、逆に庇うべきだと思うんだけどね、この人はそういった思想も
持っていなそうだし、それをやったら、民主党のことだから北沢が粛清されちゃったり
するんだろうね。

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

いい加減に卒業したら？
どつぼにはまり込んだか？

>>797
それ言ったら、田母神を処罰した自民も同じやね。

恫喝

粛清

本人はもちろん隊員たちも気の毒だな
思いっきりうっぷんたまってるだろうな

田母神は処罰されてない

どんだけビビリなんだよ北沢ｗ
そのうち北チョンみてーに定期的に軍の編成変え始めるんじゃないか

民主政権下では日米同盟は口だけでよいと言ったら気に入られて昇進するのか

中沢連隊長支援あげ

>>2
正論すぎたのがいけないんだろ

＞『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

どごが問題発言なのかわらない。こんなので処分されるとかおかしいだろ。
これで処分されるならば、教科書的な台本を朗読するしかないんじゃないの？
首相マンセー、北沢マンセーとだけ言ってればいいのかよｗ

ま、逆に訓示する側は、台本が決まっていた方が、何も考えなくてらくかもなｗ

＞「クーデターに繋がる！」

はぁ？
日本語でおｋ

左遷は当然だな、むしろ寛大な処置といった方がいい
民間企業で同じ事をしたら懲戒解雇モノだよ

>>808
「もうすぐ民主党はクーデターが起こるような事をしますよ」

自分たちの気にいらない人間はみんな切るのなら、北朝鮮と同じ

トップが無能→俺がやった方がマシ
って意味でクーデターに繋がるってことか？
その前に無能総理なんとかするほうが先でしょうに

この件で防衛大臣を擁護してる連中に共通してるのは
国語力が不足してることだな

>>1
このような言葉がクーデターに繋がった事件って、どのようなのがあるの？

226って、こういう状況の延長にあった事件なんだろうな。
この気色が悪いくらいの閉塞感がたまらないよ。

つうか普通に一般論じゃね？
ついついそう聞こえるのは自分にやましいことがあるからｗ

逆にこれを更迭するなら
一緒に大臣も更迭されなきゃｗ管理者責任だろｗ

北沢は麻呂みたいな奴。菊亭がいないと抑えがきかない。

この陸佐は自民党支持者ってだけだろ。政権交代したことが不満で
つい公式な場所でも本音がでてしまった。公人として恥ずかしいこと
をやってしまったわけだ。自衛隊内で政治活動は慎んでもらいたい。

民主党は自衛隊に予算が回らなくなるほど子供手当てをばらまいて
子供のためだから仕方がないと言い逃れしそうな悪寒がする。

誰がどの党を支持するかは自由なんだけどね。
職場内で投票依頼が出来ないだけで。

国際的に見ても、信頼してと言って何もしないのは詐欺野朗（嘘吐き）
と呼ばれて、蔑まれるだけなんだよね。
汚沢＞黒鳩の関係を見れば一目瞭然だね。

民主党員には嘘吐き以外は存在しない。
民主議員なんか詐欺師なんだからなｗｗｗｗｗ

シビリアンコントロールだから、責任をとるのは政治家


・・・・って、責任をとるような政治家がいるのか？今の民主党に！

連隊長が言うから問題なのよ
准尉陸曹だったら問題にもならないのに

>>818
脳内ソースを元に断定するなカス。

シビリアンコントロール云々以前に、国民の審判を受けた首相を公務員が公然と批判することが許せない。

「鳩山首相は『信頼して』と言ったかもしれないが、民主党マニフェストには書かれていません！」

>>824
同盟というものは信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではないのは事実だろ？？
どこが批判なんだね？ん？？
鳩山が人前で脱糞の粗相をやらかしたら、公務員は「うんこはトイレで」と言ってはいけないのかね？？

キチガイかね？キミは？ん？？

｢現場レベルの地道な信頼を積み重ねることが同盟関係を強化すします｣
とかいっときゃいいのに。

首相を批判するからこういうことになる。
あえて｢信頼して｣というコトバを選んだ段階で政府を批判しているんだろう。

>>827
?日本語が読めない　のかね？ん？
反論したまえ負け犬くん。

>>824

税金はしっかり納めましょうと言ったらクーデターが起きてしまうんですね。
わかります

「クーデターにつながる」って、、どうしてそうなるんだよｗ
あれだな踊る大捜査線で「事件は会議室でおきてるんじゃない」みたいな発言も、
クーデターにつながるんだろうな、、、彼らの理論だとｗｗ

現在は若い人でいっぱいの渋谷公園通りを歩いていくと、左手に
渋谷区役所があります。そこを左に曲がると渋谷公会堂で、その先の
交差点の角に

いつも花が絶えない"二・二六事件慰霊塔"があります。

ここは代々木練兵場の跡地で、死刑執行が行われた所です。
また麻布賢崇寺には二・二六事件に関係した方々の"二十二士の墓"
があります。

子供手当ては先ず鳩山首相に、と言う厚労相職員はいないのか。

いや違った。
子供手当ては先ず鳩山のママへだ。

事実か事実でないかが｢論点｣じゃない。

公務員が政府を批判したことが問題。

首相の発言を引用した以上政府を批判する意志は｢ある｣と見える。

上に書いたような言い回しならなんの問題もなかった。

>>834

税金を納めましょうといっていた税務署員は大問題ですね。

自治労は全員クビだな。

>>832
それはいくらなんでもまずいだろｗ

脱税は知らなかったじゃ許さないといったら左遷されるんだな

クーデター？！
領土領空領海侵犯されてもなーんもしない軍隊っぽい装備だけの軍隊でも無い集団が
クーデターとな

連隊長の訓示がこれじゃ駄目だろ。
消防だって警察、海上保安庁も同じだろうし
武器を装備してる自衛隊ならなおさらだよ。
旧軍なら反逆罪で銃殺刑。

口先だけで米軍人の命を購おう、なんて訳いかないんだから、
連隊長の発言は当然。
政治家の側が、当然のことで何が問題になるのか分からない、っていっていれば、
何の問題もなくスルーできた問題。
政治家が、あいつは自分を揶揄している、と思い込んでいるから問題視している。
政治家が己の無能を部下に押し付けている典型的事例。

>>841
本気で連隊長の頭に首相批判がなかったとおもってるの？

一連の経緯からみて｢信頼して｣は普天間問題についての鳩山発言だとは思わないのか

当たり前のことを言っただけで更迭とか、マジ怖い。
まさに言論封殺国家。
日本ちうのは怖ろしい国だな。

>>840
旧憲法なら小沢と岡田は大逆罪で死刑だが何か

>>842
現場が血を流す覚悟をしないと同盟なんて維持されないのだから、
現場の隊員に厳しい訓示があって当然。
信頼しますというだけで成り立つものなら、
隊員の士気は地の底まで落ちてしまう。

人民解放軍でいえば、野戦の軍司令官として頑張っていると伝えたｂｙ小沢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102046019-n1.htm

てことは鳩山は人民解放軍の幹部だな。
自衛官が人民解放軍の幹部を批判するのはシビリアンコントロール違反とは言えない。

>>842

＞一連の経緯からみて｢信頼して｣は普天間問題についての鳩山発言だとは思わないのか

意識しているかもしれないし意識していないかもしれない。
ただし別に意識しなくても普通に出てくる言葉。
それを俺を笑っただろ、と言って処分するのは肩が当たったと因縁つける昔のヤクザとどう違うわけ？

しょうにんずうでというのはありうる。

国民の９９パーセントが連隊長処分で文句ないから
いいんじゃね？

これは鳩山に対する文句の方が多いと思うがね。
いやさ、廻りの技師連中もこんな経営者の下じゃ仕事したくないって。
顧客奪って、集団で独立して元の会社の顧客ゼロにしてやる位の勢いだよ。

そういう事をされても、仕方がない無為無策ぶり。
そういえば、民主党って親の脛かじりのボンボンと汚職の殿堂と組合馬鹿以外に
人材居ないだろうが！！！！！

少なくとも、日本国の経営者としてはＮＧだぞ！

真実を言う人は皆粛清ｗ
どこの北朝鮮ですか？ｗ

>>842
「首相はああ言ってるけど、現場の俺らが手を抜いたら信頼なんて築けないよね。だから頑張ろう」って意味の訓示だろ。

同じや生方さんもこの人も同じや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　 　 　 　 l /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

>>842
同盟の基本は信頼関係。
しかし、「信頼して」という言葉だけでは不十分。

これは疑う余地もなく「同盟」についての一般論だと思うけどね。

この発言に対して「首相を揶揄している」と言う人がいるなら、
その人は「首相は信頼してと口だけで言っているだけ」と思っているということ。
首相のことをそのように思っている閣僚の方が問題ではないだろうか。
それとも、鳩山内閣は日米同盟は口だけのものと本当に思っているのであろうか。

>>855
だから、ミンスの対応が馬鹿にされている
自分たちの対象が口先だけだと認めたから

　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
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正論言ったら処分されるって、恐怖政治以外の何ものでもないだろ。
こんな恐ろしい政権が続いていいわけない、即刻、政権交代を望む。

恐怖政治始まったな

「次の（日本最後の？）選挙対策＜だけ＞で、国益も何も考えなし？」
「そのためだけの＜茶番劇＞を、また傘下メディアででもやるのか？」

政治とは、プロセスではなくて「結果」なんですがなあ……
「結果」と「犯罪行為」だと、後者で当然取調べや非難を受けるとしても
功罪半ばと後世に評されるでしょうが、ただ後者「だけ」だと……

「報道」を押さえて、権力を掠めたあの文字通りのたわけた犯罪者どもが
それはそれはおとなしくまじめに「お仕事」や参院選をやる、とでも？
「次の参院選では〜」という楽観論を聞くと心底違和感を感じますな……
最優先なのは「現」政権のあの体たらくを「今」どうするか、ですな

1、真実を周知し、反日民主党への日本人の戦意の回復
　　　　　及び絶望の空気の中で眠ったまま死ぬ日本人を起こす
２、あらゆる手段でこの理不尽に対しての「遊撃戦」を行う

……本来１、はマスコミがここまで「死んで」なければいりませんな
本来は＜ジャーナリスト＞（日本にいれば）のお仕事ですし
そもそも２、もやる必要がないわけで……何回総辞職しているのやら

文字通りの犯罪者集団は早く辞めた方がよろしいのでは……
ほぼ報道を押さえて愚民どもを支配したぜ、と錯覚して派手に調子付いていると

オイオイｗマスコミは大騒ぎすべきだろ。
この程度でクーデター云々で処分てｗ
ファシズムだし言論統制だろ。
だからチョンや組合が支持母体の党なんか信用出来ないんだよな。
自民党も大騒ぎしろよｗ民主のめちゃくちゃさなんかいっぱいあるんだから。
何やってんだろうな。

＞『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

別に言葉を否定していない
言葉プラスアルファを米軍と自衛隊で成そうじゃないかって士気を鼓舞しよう
としたんじゃないのか？
首相発言を批判していないだろよ

現実社会でも簡単に「信頼」を口にする人間は、詐欺師とかだ

クーデターにつながる危険な思想？アホですか？
そりゃ、ただ処分を正当化する言い分だよ
今の日本は比較的安定しておりクーデターが起こるような情勢ではない、クー
デターが起きても国民は誰も支持しない
そんな状況で誰がクーデターなんか起こすかっての
妄想もいいところだ

クーデターの芽は早めに摘み取るべし。

それをないがしろにすると、政府は転覆する。

>>863
船頭がフナムシみたいな奴だけどそれはどうにかしなくていいのか

>>863
政府はすでに転覆してる。ナチスミンスを潰して早く戻さないと。

どうなっているんだまともな発言もできないのか？

戦時中じゃなくてよかったな。

東条内閣だったら南方送りだ。

正論言うと処分されるなんて、ホント国のトップが基地外だと
自衛隊も気の毒だよ

>>864
その船頭を直接的間接的に選んだのは国民だろうが！
国民の決を拭きをなんで自衛隊にやってもらわなきゃ
行かんのだ？それをやってもらった結果が戦前の軍部の暴走に
つながった事が解ってないな

戦前の普通選挙の結果を見たらどれだけ国民の選択行動に
よって国会が無力になって行ったか良くわかるは、戦前の
過ちを繰り返したくないなら、今度は自分達で選んだ船頭を
自分達で合法非合法問わず、引きずり下ろせ、様は民衆革命
だ

バカな上司を持つ現場の人間って、どこの組織でも大変だよなｗ
現実にその組織を長く支えるのは現場の人間であって、上司はコロコロ変わるから現場も知らない無能な奴らばかり
せめて、しがらみやその組織の常識にとらわれない判断力でもあれば、上司として意味があるが
民主党は、外面ばかり良くて実際の仕事では無能ばかり
これでは現場の人間はたまらんわなｗ

>>870
それどころか最近は
部下の手柄を横取りし始めたぞｗｗｗ

自衛隊は「有事の時には命を張る」という意識があるのだから
「信頼して」と言うだけの人は信頼できない。
当たり前のことが当たり前に解釈されない今の政治は変だな

ありえない政治、そろそろ小型機が国会に突っ込むのも時間の問題・・・
中学生並の知能の管を始めとする国会の売国奴どもは毎日何やってるの？？？？


これを読んで今日からあなたも在日を９９．９９９％外敵と認めよう
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限界きたあああああああああああああもうみんな我慢ならんところまできたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわああああさすがに数千万人規模で蜂起かああああああうわあああああああ日本国民総ブチキレだああああああああああああああああああああ
クーデターくるうううううううううううううううううううううううこれだけは確実に破滅のシナリオ小学生でも分かるじゃねえかよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわああああああああああああ反在日嫌在日滅在日だあああああああああああああああ在日が日本を滅ぼそうとしているううううううううううううううううううう
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！
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在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！

クーデターは非常に結構。

文民統制？小沢の独裁はどうなんだ。
自分のケツもふけない文官に日本が守れるのか？

この人は降格移動


下のこのバカ反日反米サヨクの、藤田は注意処分

欺瞞に満ちてる、馬鹿北澤

【政治】民主党が藤田国際局長を口頭で“厳重注意”　米中枢同時テロ「陰謀」発言で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269069230/

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軍人は、やはり戦いに勝つことだけを考えていてくれないと。

同盟が「信頼してくれ」
という言葉だけで維持されるものだと思っている人ってだれ？

>>56
戦前のシビリアンコントロールのことを言っているのでしょうが、歴史観だけで事実を調べていないですね。
実際は軍が暴走したのではなく、シビリアンコントロールが効きすぎて、文民が力を使うことを判断できなかった。
シビリアンコントロールは大切です。しかし、批判もゆるさないのって、それこそ、まっとうでは無い。

銀河英雄伝説でも見たら!

正論かどうかでなく、軍人が政治的発言したからしょうがない面もあるけど、
更迭はやりすぎだろう
生方の件と考えあわせれば、めずらしくブレのない対応ともいえるが

>>878

北沢妨衛大臣じゃね？

>>878
鳩及びミンス全員

>>880
政治的発言でしょうかね、あれが。

「机の上は綺麗に片付けましょう」
って言ったら、
「お前は、俺の悪口を言った」
とか難癖付けられて、暴力ふるわれたってところでしょう。

くわばらくわばら、既に恐怖社会だね。
権力側の受け取り方だけで、何でも処断できるとは。

防衛大臣を擁護してる人達は
もっと読解力を付けるように努力しましょう

済んだことをいつまでもぐずぐずと
一歩も前に進めんのは
悪いほうの自民党の体質そのものだ

政治将校って北沢みたいなのがウヨウヨいるんだろうなぁ

問題なのはトップの周りの人間が、媚びを売るために粛正してるという事。
これほどの政治腐敗はチョット聞いた事が無い。

鳩山が駄目なせいだな

本人(涙を流しながら)「命があっただけでもありがたいです」
周囲：「いや、まだわからないっすよ」

>>4
国民を扇動した税務署員には然るべき対処がある。

人民解放軍の野戦司令官をボスに持つ首相を最高指揮官と仰ぐ自衛官がいるわけがないと信じたい。

>>878
鳩山と汚沢と民主のアホ

889途中で書き込んでしまった。

飛ばされた先で友愛されないと良いんだが…。
逆らった人たちを見てると本気で心配になるな。

>>883
実際に政治的発言かどうかはさして問題じゃない
なぜなら、そんなのは本人が「ちがう」と言えば終わるからだ

その昔、どこかのサッカーの応援団が護憲にかぶれて
試合中に護憲の横断幕をやろうと画策して、スポーツに政治をもちこむなと批判されたら
平和を求めるメッセージであって政治の意見ではないと言い張ってたよｗ

はたから見て政治的であると解釈されるようなことを言ったのが問題なんだよ
本気で政治的メッセージでなかったのなら、もうちょい世間を知れとしか答えようがない

「首相は首相でああ言っているけどさ、
それに甘えて弛むことなく、しっかりとやっていこうぜ！」
そう訓辞したら左遷されたでござる、の巻。

やっぱり民主党は末期の旧軍的だな

国民の９９パーセントが連隊長支持で文句なんて無いのにね。
民意に逆らってばかりの阿呆の集まりだな民主はｗ

>>894
政治的意図があると見る民主党側が既に了見が狭くなっていると思うのよね。

「信頼してほしい」(首相)
「信頼の言葉だけでは、同盟は守れない。(実行部隊の我々が頑張って具体的な信頼を首相の意図に沿う様に実現させよう！)」(部隊長)

って解釈だって出来るし、そう解釈して、北沢大臣だって訓示した方が士もあがるだろうに。

そうでなく
「(首相は口だけだが、そんなの無視して、我々は具体的な実績を積もう)信頼の言葉だけでは、同盟は守れない。」
って受け取ったって事でしょう。

それで左遷、余裕無さすぎ。
これが原論圧迫でなくて何でしょうか？

そりゃ、政府が極左テロリスト集団みたいなもんなんだから
自衛隊によるクーデターが怖いのは理解できる。

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