【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★15

・東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
　ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
　「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ
　内容になっている。議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

　都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
　性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚
　描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の
　責務だと規定している。

　改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
　表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。

　その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
　関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に
　指定できるようにした。従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを
　描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。
　改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を
　阻害するものという、人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。

　「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める
　責務があると規定。単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。
　都で施行された場合、全国に影響が広がる可能性もある。（抜粋。本文はかなりの長文）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268286210/

▼本日の児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔
ID:EuDxSZqc0 …既にコピペ40回
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=EuDxSZqc0&year=2010&month=03&day=11&action=search
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100311/RXVEeFNacWMw.html （89位/15508ID中）

▼昨日…コピペ76回
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html （28位/19879ID中）

■児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔の特徴
・一日中、何十回も長文コピペで荒らす《コピペパターンは何十種類もある》
・長文コピペは迷惑だとは思わない《はっきりいってuzeeeeee》
・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
・自分の言葉（非コピペ）で表現できない《スクリプトだから》
・自作ブログである「児童ポルノ関連ソースと統計データ」のリンクばかり並べる《アフィ乞食必死だなｗ》
・そのブログに書かれているソースはnotfoundが多く、ソース明示なしも《チェックくらい汁》
・所謂「ソースは２ちゃん」も多い《各種ブログ、はてな、Wikipedia等も信頼できると思ってる》
・規制反対派にとって都合のいいデータしか出さない《諸外国との犯罪率比較とかは根拠にならず》
・10年前とか60年前とかの古いデータを平気で出す《10年間で社会情勢は大きく変わってるのに》
・1999年に児ポ法が制定された経緯がわからない《なんで日本にこんな悪法があるんだ？》
・現状の児ポ法に欠陥はないと思っている《いや、廃止して児ポを完全合法化せよ！》
・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
・単純所持が違法でないが故に児ポ画像/動画が拡散し続けていることを理解できない《そんなの関係ねー》
・ここ数年の摘発件数急増は「警察の取締強化によるもの」とか屁理屈をいう《今まで取締を怠けてたのかよ》
・児ポの存在が人権侵害だとは思わない《倫理、公共の福祉なんかどーでもいい》
・コピペで荒らしまくれば児ポ法改正阻止できると思っている《国会議員は便所の落書きなんか無視》
・コピペで荒らしまくっても児ポ法改正反対デモをやろうとは思わない《法改正賛成派はデモやる必要なし》

要はスレタイが悪い

ロリコンは逝ってよし

10ならヘタリア打ち切り

NGラインはどの辺なの？

東京都では、創作物規制が強化されそうです。

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/

萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ Part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265250818/

非実在青少年
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1267298854/

【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265792018/

【日本】東京都　漫画規制【終了】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264479550/

表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

今月でアニメ漫画が規制され壊滅する
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1268156232/

>>6
それはアグネスの心の中に

不景気に強いといわれていたオタク産業も
さすがに長引きすぎた不況のせいで、今後数年は厳しい下り坂になるかというこの時期に
冷水ぶっかける気まんまんの糞政治屋は地獄に落ちろよ
お前らの存在の方が有害なんだよ、関連商売含めれば一体何万人路頭に迷わせる気だ

>>2
長文コピペ乙

キモヲタざまああああああああああｗｗｗｗｗ

青少年健全育成条例の改正のポイント

・架空の創作物に登場する１８歳未満に見えるあらゆるキャラクターが規制の対象となりうる
　例え出演者が１８歳以上の成人であっても作品中で１８歳未満のように見えるなら規制対象

・あらゆるメディアが規制の対象となりうる
　漫画、アニメ、ゲーム、ＴＶドラマ、映画、小説、音楽、ドラマＣＤなど全てが規制対象

・児童虐待や強姦などの犯罪にとどまらずあらゆる性的な表現が規制の対象となりうる
　裸だろうが服を着ていようが担当の有識者がエロいと判断すれば規制対象

いまからでも遅くない萌えオタお金出し合って宗教法人買い取っては萌え宗教の設立するんだｗ
さすがに奴らも宗教の自由を否定できまい創価否定になるしｗ

自民ボッコボコざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賛成派はレッテルを張るしか脳がないの？

で、少女漫画はまた対象から外されるのかな？
相変らずの偏向規制で

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/11(木) 18:01:08 ID:/r0ai4lh0
1000ならコミックトレジャー東京開催

これでコミケが無くなっても安心だね！！！！

18歳未満の人間（児童）って
無垢で純粋な天使か何かなの？

高校生ぐらいになれば
普通に彼氏彼女とやることやるだろうに
フィクションを規制して何になるのやら

売国奴と戦う保守面してたら
ヲタも売国奴のリストの中に入っていたでござる。

逆にパチンコはリストに入っていなかったでござる。

謀られたでござるの巻

>>13
なるほど。
確かに、立川流とかディオニュソス信仰があるぐらいだから、
萌え宗教があってもおかしくはないな。

青少年健全育成条例の改正についての石原都知事のコメント
http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

「青少年健全育成条例の改正についてでありますが、
児童ポルノや子供への強姦などを描いた漫画を、
見て楽しむだけなら個人の自由である、
いかなる内容であっても表現の自由である、
これはまさに自由の掃き違いでありまして、
青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。」

「このため青少年健全育成条例を改正し、
児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延防止に向けて、
都が、都民事業者と一体となって取り組み、
現存のおぞましい状況にこの東京から決別していきたいと思っております。」

※参考　石原慎太郎の小説
太陽の季節
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80
完全な遊戯
http://www.amazon.co.jp/dp/4101119112

そして犯罪者へ・・・

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こう言うのはいいんだな
さすが韓国や中国が絡むとやさしいんだな・・・

ロリコンとキモヲタが愚痴をこぼすスレです。


条例の可決は決定しているので覆りません。


以下愚痴をお聞きください
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>9
そういやこの条例で誰が得するの？
『立ち食いによる軽食販売禁止条例』通称『立禁法』をふと思い出した。

>>13
カオスでいいかもwww
最近の髪の毛刺さりそうな萌絵は好かんが、
面白いからお布施するぜw

小説の方が妄想が膨らんで危険な気がする。
漫画・アニメは視覚的に訴えることで欲望がいなされるというか
ガス抜きされるというか。

ロリエロマンガがアウトと言うことか
あれズリネタに使えんと思うんだが・・・

まぁ、しかし裏を返せばキリストも犬作も時代に遅れはじめてきてるな。宗教離れは進んでるし。

ある意味、新文化に対する旧文化の挑戦状なのだろうか

規制派の人ってどんな少年時代を過ごしたんだろう……

低俗なものから隔離されて生きてきて、
成人して初めてエロ本とか知ったならショックだろうなぁ

またキモオタが暴れているのか

仮想と現実の区別がつかなくなって犯罪を犯すので

宗教を規制してください

>>28
なかなか面白い意見だな。
一理あるかもな

まー自業自得だな
製作側もヲタも ちょっとヤバくね？とみんな薄々感づいていたんだ
でも欲望を抑えられず突っ走った結果がコレ

>>27
ロリエロに限ったことじゃない
取り締まる側が「18歳以下に見える」と言えば
ロリ顔の青年でもアウト

条例の可決ってもう決まってるのか････

↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

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こう言うのはいいんだな

さすが韓国や中国が絡むとやさしいんだな・・・

>>27
規制対象は一般のものも含む
エロだけが規制されるのではない。
例えば児童向けマンガ、アニメだって取り締まる側が
「好ましくないからダメ」と言われれば規制になる。

>>16
今回はむしろ少女漫画がターゲットだったような気が

福本の無頼伝涯の人間学園の犬の部屋も裸の青少年の集団をリンチして凌辱してるから
あれも引っかかるんだろうか？

この手の法案ってたしか言いだしっぺは
そーかじゃ無かったっけ？？

>>27
いや、エロマンガの大半がアウト。18歳以下の若さに見えればダメだから。

もう何もかもがおしまいだって言うのか

>>25
対話タクシー運転手「だから…腐っちまったんですよ」

こりゃ今度の参院選も自公惨敗だな

で、マジメな話、条例が施行されたら君らはどーすんの？
ヲタ趣味をやめるの？

>>40
前も、マンガをリスト化して、これはどうなのって
言ってる人がいたがそれ自体が無意味
すべてが規制対象であり、発禁の可能性から逃げられない。

>33
むしろ自主規制は強まってるぞ
無理やり引っ張り出されてるだけだと思うが

つまり・・・ロリ顔、ロリ声の彼氏彼女　逮捕？

>>40
当然ひっかかる。

民主党議員に陳情メール＆FAX送りまくろうぜ！

てかいいから毛をかけよ。気持ち悪いな。

カードキャプターさくらの小狼×さくら健全カップル同人誌を
４００冊持ってる俺には、楽しみな法案だ。
エロ同人絵師はこぞって健全を描くがいい。

>>32　
まあローマ帝国ですら滅んだわけだから、文化もはやり廃りがあるさ

>>35
今ででてるのはこういう案にしますが？的なやつなんでしょ

規制賛成派のオタク「エロ関係のほとんどは実は朝鮮利権。規制はチョン追放のためだ！」
規制反対派のオタク「エロ表現規制は日本弱体化をもくろむチョンの陰謀」

けっきょくチョン認定で勝負が決まるオタクの議論ｗｗｗ

>>46
アニメや漫画のスレに発狂した東京民が荒らしに･･･

自業自得

一般まで含むのかよ　それは厳しいな　
パスできるのﾊﾟｺﾊﾟｺﾏﾏくらいじゃないか

しかし、ちょっと感情的に「逮捕される！」とか言ってる人がいるから整理しておきたいんだが、
あくまで今回の条例案の目的はゾーニングであって、それ以上でもそれ以下でもない。

ただ、
（１）非実在児童だの「蔓延を防止する」だの、怪しげな文言が含まれている
（２）東京都の不健全図書指定は実質的に発禁に等しい（アダルトショップでのみの取り扱いになる）
（３）結果的に、不健全図書指定を嫌がる出版社が、自己検閲を行ってしまう

結果的に、ゾーニング以上の過剰な圧力として機能する可能性がある、
だから反対ってことだと思うんだけど、どうなんだろう。

>>45
最近国民新党最強じゃねと思ってるんだが
外参反対で規制には慎重だし

>>53
お前ももちろん単純所持でアウト対象だ

で、大手出版社が抗議の声をあげないのは何故なんだ？

>>53
よく読めｗ
足とか腕が露わになってる絵でアウト。

逮捕乙ｗｗ

>>59
>結果的に、ゾーニング以上の過剰な圧力として機能する可能性がある

それであってると思う
過剰なまでの自主規制はもうたくさんだ。

パスできるのはディズニー　理由　メリケン　だから　中韓国アニメ　理由中韓国だから
創価学会制作の宗教アニメ　理由　創価だから

エイリアンとプレデターで抜ける俺には関係のない話だ

>>55
実際にキムチのキリスト教団体のロビー活動すげ〜だろ
勝共とか使ってさ

>>59
くわえて育成条例は横並びの性質が異常に強いから
東京都で可決すれば、もはや全国に広まるのも時間の問題だからな

議員に陳情メール出すにしても論理的・理性的でないと読んでもらえないぞ

・思春期と性を扱った作品が作れなくなる

とか

・こういうジャンルからデビューして創作技術を磨く作家も多い

とかそんなん

わかりやすい人がいたから張っておく

941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

まあ極端な話、（もし本当にあったらスマンが）例えば机と椅子の国があって、机と椅子がイチャイチャしてるってな話の漫画でも、取り締まる側が気に入らなきゃアウトだ
こう考えれば、いかにこの華氏451度条例がバカバカしいか、よく分かると思う

で、いつから施行なの？

>>1
これ憲法違反だろ。
自民までこういうことやりだしたら、どこ投票していいかわからん。

>>59

＞非実在児童だの「蔓延を防止する」だの、怪しげな文言が含まれている
今回のゾーニング強化の根拠が
「子供を性の対象とすることを容認しない」
という規範にあるのだから当り前。


＞東京都の不健全図書指定は実質的に発禁に等しい
＞（アダルトショップでのみの取り扱いになる）
そこで買えばいいじゃないか。

＞（３）結果的に、不健全図書指定を嫌がる出版社が、
＞自己検閲を行ってしまう
規範と向合った上で、責任を持って出版すればよい。

問題は無いと思うけどなあ。

絶対可憐チルドレンも発禁だろうな。
子供に危険な仕事させてるのは労働基準法に引っかかるし、
なにより小学生の主人公をエロの対象にするかのような表現が少なからずある。
暴力的な表現も多すぎる。
間違いなく規制の対象だろう。

>>70
これいいなｗ

性交類似行為だから当然キスやハグも含む

>>70
わかりやすいなｗｗｗ
見逃してたわｗｗｗ

>>67
チョン系カルトと保守がガッチリ手を握っているという方が近い。
もちろんお前らが保守と崇めてる議員がパチンコ撲滅に
動くことはない

ぶっちゃけると、この問題もそうだが
今日本がスゲー攻撃を受けている
誰かまとめてほしいぐらい

今はトヨタがヤバイ

あまりメディアが騒がない理由。

ネット化等の影響により、同人系他にパイ奪われてる出版業界も一部グルだから。という説がある。

児童ポルノ撲滅なんてただのカモフラージュ。要は税収入を効率よく上げるのが目的。
東京の主産業は出版だからね。何しろ全国の８割の出版会社が東京にある。

その規制をうまく牛耳れば税収入はガポガポ。
そのうち、本一つ出版する度に「検閲料金」が発生したりしてな。
・・・検閲委員への袖の下も横行しそうな話だな。

東京崩壊の日は２０１０年１０月１日

ガチのロリコンビデオですら当事者以外なんの犯罪との因果性も証明されてないのに
ましてや二次元規制するって、それの方がいかに危険な事か理解できないのか
時代劇やサスペンスは犯罪に結びつかず、ロリコン物は結びつくという根拠は？
こういった物は作り手、受け手のモラルに委ねるべきであり、行政がすべきはその
モラルを養う事で表現・言論を抑える事ではない

意味分からん。他へ拡散しそうだから
都民がんばって阻止しろよ

>>63
という事はプリキュアも放送中止って訳だ
プリキュアってチャイルドポルノだったんだ（棒）

キモオタは各所で調子にのってたからな。
善良な市民を一般人呼ばわりして、
自分は特権階級かのようにふるまってたしな。
キモオタ弾圧にはいい条例だろ。

>>83
恐ろしいのはだ。
関連性がないと専門家も指摘する、「アニメ、マンガは犯罪を助長する」
「ゲームは犯罪を助長する」といういわゆる「○○脳」を本気で信じている
人が多いこと。
普通の人なら構わんが、著名人、有名人、それなりに立場のある人間にも
いるからタチがわるい。

そして今回のことはそういう人間達によって押し進められている。

未成年枕営業でウハウハしているTV局や
それらの恩恵を受けてる経営者や政治家も捕まらないかなぁ。

>>74
僕はゾーニング自体には反対ではないから、
児童ポルノ法の問題のように、「感情論だ」とまでは言わない。
しかし、比較考量すると、これ以上の強化は合理的ではないと考える。
ゆえに僕は反対。それだけの話。

＞規範と向合った上で、責任を持って出版すればよい。

これはダウト。
表現は規範に縛られる必要はない。

とりあえずゲームも規制されるみたいだから、
まずは米国様の暴力ゲームを規制対象にしてみようぜ！

ソースは｢電脳学園｣｢規制｣でぐぐってみれ。

反対派同志諸兄は集まって議員の家に直談判に行ったほうがいいんじゃね
売国議員を泣かして土下座させるべき

>>70
お上手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと上手い例えだわ、これ
見習いたいものだ

でもこのコミック追放運動は、89年の宮崎事件翌年に和歌山県の主婦が始めたことなんだよ。
これに朝日新聞が貧しい漫画という社説を発表しその後火の手は広がった。

後に分かったことなんだけどこの和歌山県の主婦は熱心なあの宗教家だったらしい

>>83
ゾーニング規制に犯罪との直接的因果関係は必要が無い。

キチガイ宗教徒こええええええええええ

つい、この前、童貞王子なる書物を
友人から譲り受けた。
１３−４歳の男の子と熟女が・・・・

あまり面白くなかったので処分しようかと思う？
欲しい人、存在する？

炉利よりもキチガイ宗教を弾圧しろよ

もう何もかもがおしまいだって言うのか

条例の可否について街頭でアンケートとったら、どんな統計がでるのかな
一億人の日本で、反対と騒いでるヲタはほんの一握りで、統合軍とゼントラーディーの戦力差くらいかね

>>93
宮崎事件も未だに、あの犯人はロリコンで、ロリ雑誌を数多く
収拾していた、というのを信じている人がいるからな…
忘れんよ。
コミケ会場で「ここに10万人の宮崎勤がいます」とやりやがった報道は

アニメは見ると青少年に影響が出るんだろ？じゃあ見なければいい
酒は飲んだら事故起こる可能性あるだろ？なら飲まなきゃいい

どっちも自制できるのに悪い目で見られるマンガアニメって何なの？

>>1
公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

つか、規制派に聞きたいんだが
どれがセーフで、どれがアウトだ
全く、線引きが分からんのだが

http://www.uproda.net/down/uproda009493.png
http://www.uproda.net/down/uproda009494.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda009495.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda009496.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda009498.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda009499.jpg

銀魂神楽×沖田健全カップル同人誌を買ってる俺には関係ない法案だ。

10/1ってすぐじゃない……どうしよう……

実害が全く証明されていあに表現の自由が保障されてないというなら
宗教の自由は保障すべきじゃないし禁止しろだって公明党を初めいう実害だらけだもの。

>>62
もう意見書は出してるよ
つttp://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/seishokyo2009.pdf

会員出版社一覧 | 社団法人　日本書籍出版協会
ttp://www.jbpa.or.jp/outline/member.html

>>91
家の前で、石原の昔の著書を朗読してやればいい
特にエッチなとこばかり引用して
そして先ずは、石原をムショにぶち込むことを要求してやれ

ゲーム　←　米・韓・中と規制派が攻撃
漫画・アニメ産業　←　規制派が攻撃
電化製品　←　中・韓が攻撃
自動車産業　←　米が攻撃
日本人攻撃　←　民主・公明・朝総・在日・韓国で攻撃

先人が作り上げた日本の産業を裏切り者（規制派）潰して焼け野原にしていないか？

>>89
比較校了するなら、
規制の根拠となる規範の価値と、
規制に反対する価値を比べないとダメだろ。

なぜそこに真正面から取り組まないんだ？

＞表現は規範に縛られる必要はない。

表現者が社会の規範と向合って、
それに合わせるのか、それを破るのか。
人として生きていれば、気範に向合うこと自体は当り前だよ。
表現行為自体が他者に対する行為でもあるんだから。

>>104
神楽が18歳以上に見た目が見えるのであればの話だね

>>104
沖田が未成年に見えるから
アウトじゃないの
沖田にヒゲでもつけたら？

全部規制っていうか・・・・・

警察の塩加減一つでいつでもパクれますよ的な条例だな。

極論でいえば銃口を向けられながら漫画や小説を執筆する世界。引き金を持つ警察が気に入らなければズドン

>>100
気持ち悪いことにはかわらないよｗ
なにを正当化してるんだよ。
子どもをゆとりゆとりバカにして、
精子は出すんだよな。
子どもを奴隷としか思っていない証拠だな。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

アラレちゃんもたまにおっぱい出したりしてるけど大丈夫か？

もう何もかもがおしまいだって言うのか

>>70
お見事！


>>89
青色まだいたのか
俺もこれ以上創作自体を締め付ける必要はないと考えるから反対だな
理屈事態はおかしくないんだがやり方が間違ってる
この案は山に逃げた一匹の害獣を駆除するために山ごと焼こうとするものだ

>>113
極端な話
嫌な奴がいれば「あいつの家に規制対象になるものがあります」
と通報すればいいわけだからな
マンガも映画DVDも絶対にない家の方が少ないし

銀魂ってカルト宗教の話あっただろ？あれが創価に都合悪いからｗ発禁

>>113
サヨみたいなこと言うなよ。
まぁ、その例えは的確なんだけど

日本の誇る名産が全てパッシングを受けている

マジに国民集会を開かないと、戦後の焼け野原みたいに何も無くなるぞ

>>85
その可能性はある
というかこれチャイルドポルノについての条例じゃないからな

18歳未満（規制する側が主観で判断。設定も無視）のキャラクターと性的、暴力的、犯罪を助長するような表現が含まれてる創作物全般

ゾーニングで解決する問題なのに、
キンドルが日本市場を席巻する前に、
利権構造を作って儲けたい魂胆が見える。

印刷屋は全滅という事か。

>>104
どうみてもお互い望んでないカップルだなｗ

>>110
＞規制の根拠となる規範の価値と、
＞規制に反対する価値を比べないとダメだろ。

いやだから、規制の根拠となる青少年の健全育成という不確かなものと、
それによっていくらか減殺される表現へのアクセシビリティや、出版社の被る損害、
自己検閲による表現への圧力を天秤にかけた場合、
僕の場合は後者に傾いたということ。
サブカルの現状に理解がある人間なら、僕と同じ判断をする人も多いと思うよ。

もちろん、違う意見の人もいるだろうけど、今回に関しては声高に認識不足を叫んだりするつもりはない。

＞表現者が社会の規範と向合って、
＞それに合わせるのか、それを破るのか。

表現者は社会の規範に束縛される必要はない。

非実在青少年って言葉自体が相当ナニかと思うが、問題はそこだけではなく、
条文に、都知事の匙加減一つで不健全図書が指定出来る点と、
優良図書の推薦と配布の推進を学校等に強制できるという意味の文言が含まれていることだ。
しんちゃんが賛成なのは、このせいだと思われｗ

漫☆画太郎ｵﾜﾀ

>>115
あ〜たしかに　アニメや漫画はパチンコ頼みだよなあｗ今ってｗ

もう何もかもがおしまいだって言うのか

なんで数少ない俺達の癒しを奪おうとするの？
なんで俺達ばっかりこんなにも苦しむの？

>>100
10万人の宮崎発言は、毎日系雑誌がコミケ取材後に記事にした内容で東海林氏の発言じゃないらしい

その後、どこかで歪曲してそういう事実になったんだ

>>34
萌え絵に登場する生き物って、そもそも人間じゃないと思うんだが。
目玉があんなにデカかったら、脳味噌を収納する空間が無い。
なんか骨がないとしか思えん生物もわんさか出てくるし。

あと、脚ね。設定上は10歳未満でも、脚だけは16歳ぐらいに発達してる。
ガキの脚はもっと細い。

>>110
その規範が曖昧だと困るだろう？

何にせよこれで出版界が過剰に萎縮するだろう事は容易に予想できる
漫画の登場人物を守るために漫画文化が死ぬ

ガンダムＳＥＥＤのアスラン×カガリのカップル本は
結構エロ率が高いが、単純所持アウトですか？

>>118
経済学には、「焼き豚を焼くために家を焼く」という比喩がある。
まさにこれ。

>>100
今から思えば宮崎って、単なる映像コレクターだったんだよな
アニメだけじゃなく、特撮もAVもドラマも映画も歌番組もスポーツも、ビデオテープの山の中にはあったし
要はまだビデオが高価だった時代からビデオ持ってたから、面白がって片っ端から録画してたら、それがあの本数になっただけの話
あそこまで行かぬまでも、けっこうな量のビデオテープが死蔵品になってる家庭は、日本中にたくさんあるはずだ

自民終わりすぎだろ

保守どころか外圧速攻土下座じゃねーかｗｗｗ

>>132
え？東海林さんの発言になってんの
お気の毒に

３．１２　三大害悪叱責祭り　第二部　脱税朝日

>>139
土下座どころか規制派の強い味方ｗ

>>103
……全部アウトと思っちゃった俺は規制派にまわるしかないんだろうか

法解釈なんて無意味で、感情が人間社会を形作るって強く思った

でも二十代前半の若い男にとって
自分より少し年下の女の子だったりするだろ
なのに未成年にみえるかわいい女の子はＮＧって
それはないよね
かわいそうだよ

>>138
友人も、DVDレコーダーに買い替えてから、
「あ、ビデオ見られない。どうしよう」と気づいたという
笑えない話があってだな。
まあそれはともかく、それらも規制対象になりうるからなぁ
この条例

石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長なんだよな。

漫画オタクの中には、知事選挙で石原に投票した人もいるだろうに。

このスレに、都知事選で石原に投票した漫画オタクはいる？

おまいらキーワード『児童ポルノ』になるとこのざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>140

レポーターが発した＝当時有名なレポーターってことでそうなったらしい

>>143
うそぉ、上二つもアウト
じゃあ、全て規制じゃん

>>103
一番上の作品、良く見るとKOEIだなｗ

「世界に誇る」とか言って外国中に売りつけ始めたんだから、仕方ない。

ハリウッドみたいにある程度の指針をつけないと。
嫌なら外国へ売らないこと。

規制されたほうが興奮するんじゃないの

つか二次元全滅とかほざいてる奴多いが

都の審査委員会に大手出版業界が噛む時点であり得んわ
ようは弱小のエロゲ、エロマンガ潰しだろ

お前ら他にオナネタねーのかよ

たかが条例は、されど条例。
禁酒法も初めはメイン州で制定されたのをきっかけに、次々と州法に採用する州が増えて
ついには連邦法として採用された経緯がある。
これを許せば、ドミノ倒しのように次々と採用する都道府県が増え、ついには児ポ法改悪につながる。

>>148
そうか
どうもありがとう
あの人は個人的には好きなんだが

東京都議会は民主党系が一番議席多いから、これはほぼ確実に通ってしまうな

是非条例成立させて変態キモオタどもを駆逐してほしい

十二国記の珠晶（１０２歳）×供麒（１１８歳）の健全カップル本を
２００冊持っている俺はセーフだな。年齢的にも。

【政治】 失業などの経済苦で自殺に追い込まれる例が多い　鳩山首相「雇用対策の充実を」　自殺と貧困問題のシンポジウムで　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268285488/

★自殺防止「雇用対策の充実を」＝鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は１０日、都内で開かれた民間非営利団体（ＮＰＯ）などの主催による
自殺と貧困問題のシンポジウムに出席、あいさつで
「こういうシンポジウムを開かなければならないところに、日本の現実がある。
もっと政府の役割をしっかり任じなければならない」と述べ、自殺対策を強化する考えを示した。

　また、失業などの経済苦で自殺に追い込まれる例が多いことから、
「雇用対策を充実させ、新たな雇用を生む努力は、今すぐにでも政府がやらなければならない」と語った。
（2010/03/10-20:25）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031000947

------------------------

東京都の規制で自殺者を増やそうとしていますが？それが何か？

>>150
青識さん
コーエー（光栄）、コナミ、エニックス、GAINAX
が、エロゲーを踏み台にして大手になったのって
有名な話だろ…

マスコミは、石原都知事の都条例での漫画規制についての発言を記事にしてください。

マスコミは、石原都知事の都条例での漫画規制についての発言を記事にしてください。

既存の漫画やアニメで、いわゆる健全なお色気シーンがあれば、条例に引っかかり、
事実上売れなくなる。

出版社やアニメ制作会社の産業自体に悪影響を及ぼすので反対だ。

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

一応言っておくと
ロリータヌード写真集は児童ポルノ法に必ずしも抵触はせず、今でも普通に書店で買えるものもある

キモヲタは秋葉原に隔離しとけよ

>>159
＞十八歳未満に見える
＞見える
＞見える
＞見える
＞見える

>>159
設定ではなく、規制する側が何歳と判断するかによるので
１８歳以下に見えるからダメと言われたらアウト
つーかいつまで続くんだこのパターンは

>>157
何を言っているんだ？
民主は反対の立場だ
むしろ自民が率先して賛成しているのを理解していないの？
もしかして認知障害？

>>158
ナンミョーナンミョー

>>158
コミックやアニメをなくしても
変態キモオタはいなくならないし
実際の児童買春は別の人種だから被害が減るわけではないぞ

幼女も熟女もダメなのかおｗ酷いおｗ酷いおｗ酷いおｗしゃぶれおｗ
こうなったら、ぬこたんを『もふもふ』してくるおｗ

反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

>>133
脚というか、腰から下で嘘をつかないと二次元映えしないのよ
アタマのバランスのせいで、首と肩に嘘が必要なように
股下の長さ的にああいう描きかたをせざるをえない

>>103
御大は違う意味でアウト出してえｗ

判断基準が曖昧な事柄を気軽に法制化、条例化するのはやめて欲しい
「18歳以下に見える」なんて見る人によるじゃないかよ
こんなんで条例違反で逮捕とか明らかにおかしいだろ

>>153
警察が任意に判断する児ポ法と違って都が個々に審査していいか駄目か認定する必要があるからね
現行でも芸能誌とか写真集とか認定しようと思えばできるのにやらないからなあ


>>155

で、禁酒法と同じに廃止されるってか？
たとえが悪いわｗ

>>157
民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明で過半数近くまである。

>>169
民主党は今支持率だだ下がりだから、反対しないよ

作品を見ることで現実の非行行動が助長される恐れがあるってんなら
大半の漫画も映画もひっかかるよなー

原哲夫のアテルイ２世は都知事の狙撃を助長する恐れがあるのでアウトな

結局、不健全指定なんか糞くらえ、指定されたらされたで成人にのみ独自の販路で
販売すればいいという気概を持った、創作者と出版社（それらは同一人物でもいい）が
どれだけいるかの問題だと思う。
成人への販売は規制されていないんだから（児童ポルノと刑法175条のわいせつ図画除く）
それは理想論という人も多いだろうが、表現の自由を掲げて公権力と戦うってことは最終的には
そういうことでしょ

1日で★15ってどんだけロリコンが多いんだよw

この条例自体も相当馬鹿だが

内容読んで児ポ法と同じ運用されると考えてる奴も相当の馬鹿だけどな

幽遊白書の雪菜×桑原本を１００冊持ってる俺は・・・
あ、桑原が１８歳未満だからアウトｗｗｗ

アグネスそっくりの女キャラエロかいてもロリ扱いされる可能性

>>166
困ったことに秋葉原も東京都なんだ

>>161
光栄三部作は知ってたが、マイロリータもKOEIだったのか。
スクウェアはアルファ作ってるけど、あれはエロじゃないんだったか。

>>174
ていうか、等身規制があったしね。
足の長さがマジでありえない。
http://www.uproda.net/down/uproda009500.jpg

>>74
＞「子供を性の対象とすることを容認しない」
＞という規範にあるのだから当り前。
そもそも１８歳未満に見える架空の人物と、世間一般の「子供」は全く異なる存在。
君は現実と架空の区別もつかないの？

コミケとかどうなんだ？あそこエロだらけだろ

単純所持も禁止されてるから、通報されれば
家宅捜索されるんじゃないの？
東京のヲタは外すら歩けなくなるな。
ピザ系とか外見変えようがないから人生ｵﾜﾀな

都議会は民主が圧倒してるんだが

民主に入れたアホどもの言い訳は？　民主は二次の味方じゃなかったの？

少女のパンチラ程度も判断員が気に入らないと言って却下されるんだろ

事態は切迫している
もし近所に議員や議員の家族が住んでるなら
会いに行って自分の考えを何時間でも伝えるべき
怖いのはキムチじゃなくて日本人ってのを優しく教えてあげましょう

>>161
踏み台というか始祖だな
アリスとエルフが引き継いで実用域に育てた、エルフはすっかり没落してしまったが

けどコンマイってなんか出してたっけ？

>>190
単独では民主が多数だが、自民公明を合体させるとトントンになってしまう
ってのがわからんの？

>>185
西ベルリンみたいにグルッと壁で囲んでみてはいかがか。
で、他の地域からオタグッズを空輸するの。

>>180
通常の成人向けエロでも
キャラクターの見た目が18歳未満だと言われたら
アウトなんじゃないかな
問題はそこだと思うぞ

絵の年齢ってｗ
作者が「10年後」って書くだけで10年年取る連中になに言ってるんだ
見かけで判断って絵柄の差を完全に否定してるな

>>174
をを、ありがとう。そういう嘘は大歓迎なんだ。
つか、そういう細かい嘘の開発の積み重ねこそが文化だと思うんよ。

つくづく、絵が描ける人が羨ましい。

>>188
個人出版物を審査する必要があるのでこの条例だとまともに取り締まれない

ま、都が本気なら今問題になってるいわゆる「徹夜組」を迷惑行為として開催を断るだけだろうけどな

オナニーして賢者モードなるのがおかしい、

と、言ってるほうがおかしい

よく女はレイプ願望がある人が居るからレイプしていいつーくらいおかしい

仮にレイプ願望があっても女がリアルレイプに怒るのは正当だと考える


みんなだって日常で殺意を抱いても人殺さんだろ

>>159
審査員のおっさんおばさんが１８歳未満と判断したらアウト。
高年齢設定は、セコイ言い訳にしか思わないだろう。

これってもうコミケや秋葉原も終了ってこと？？

>>188
コミケは一般の方の比率高い
まあ三日目の一部地域はエロ率高いだろうけどなw

カメレオンのエロギャグで妙ちゃんの話は最高に笑えたんだけどな
矢沢が寝ている隙にナニに名前書いたり坂本を観覧車でレイプしたりして
坂本と矢沢という青少年を虐待してるからダメだな

>>176
×禁酒法
○禁手法（きんしゅほう）：オナニーはこれを禁じる＠久米田耕治

つーと、アニメ制作会社や出版社は東京から締め出されるということでFA?

>>1
(/-＼)　豆知識を貼っておきますね。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。今回の都条例は「知る権利」の侵害です。

(o^-’)b　最高裁の少数意見ですが、わいせつ規制を憲法違反と主張された裁判官もいます。

悪徳の栄え事件（Wikipedia）より一部転載
また、裁判官色川幸太郎の反対意見は、知る権利を打ち出したことで注目された。
「憲法21条にいう表現の自由が、言論、出版の自由のみならず、知る自由をも含むことについては恐らく異論がないであろう。
辞句のみに即していえば、同条は、人権に関する世界宣言一九条やドイツ連邦共和国基本法五条などと異なり、
知る自由について何らふれるところがないのであるが、それであるからといつて、
知る自由が憲法上保障されていないと解すべきでないことはもちろんである。
けだし、表現の自由は他者への伝達を前提とするのであつて、
読み、聴きそして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味となるからである。
情報及び思想を求め、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
ひとり表現の自由の見地からばかりでなく、国民の有する幸福追求の権利（憲法13条）からいつてもそうであるが、
要するに文芸作品を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない」

表現の自由（Wikipedia）より一部転載
知る権利
表現の自由より派生した権利としては、「知る権利」がある。アイザイア・バーリンが著書「二つの自由の概念」で
自由は積極的自由と消極的自由があると述べていることと同じく、
国などに対して情報の提供を求める権利（積極的自由）と国民が国家の妨害を受けずに自由に情報を受取る権利（消極的自由）がある。

国などに対して情報の提供を求める権利としての知る権利は、国民主権の原理に直接に基礎付けられる。
国民主権の重大な意味の一つに、「国政の最終決定権を国民が有すること」があるが、
最終決定権の行使にはその前提として、判断の材料となる情報が与えられていなくてはならず、
これを提供することは国の責務と考えられるからである。

以上のように、国民の知る権利は理論的に極めて重要な権利であるとされている。

>>191
規制賛成者の中に

http://www.uproda.net/down/uproda009493.png
http://www.uproda.net/down/uproda009494.jpg

でも、アウトって言ってる奴がいるし

風俗と同じで、然るべき団体に一定のビール券などの金券を
納めないと査察されるんだろ

存在しない人間の権利保護って意味がわからない

>>195　独立国にする、とか。ちょっと前に皇室を離れた方を女王にお迎えしてｗ

北斗の拳は禁書になりますね

規制反対派の戯言が香ばしいな。
実際これだけ多くの悪質ポルノが氾濫し、性犯罪との因果関係が取り沙汰されている今になっても
規制されたくない一心で根拠もない主張を繰り返してるだけ。
中には規制されると逆に性犯罪が増えるとかいう噴飯物の意見まで飛び出す始末。
今迄制御されてきた欲望が発散される場を失って暴走するとか妄想も甚だしい。
名だたる専門家達もポルノの危険性について指摘しているし、素人が見てもああいった作品の危険性
なんてすぐにわかるよ。日常的に変態ポルノに毒されてる人以外はね。

俺、獣人属性ないんだけどなー
これからは猫耳とかうさ耳とか犬尻尾付きでごまかすのか？
さすがに明らかな人外の規制は無理だよな？

148 ：無党派さん：2010/03/11(木) 18:46:47 ID:d2SomNY+
車は米国でパッシング、電化製品は中韓国に勢い負け
10年前にはゲーム文化といわれた日本も、米中韓で押されている

今最も活気がある日本産業は漫画やアニメの創作産業
それを潰すと言う事は本当に日本は何もなくなる

----------------------
本当に日本を焼け野原にしたいようだよ、これはロリコン保守ではなく
日本を保守する意味もある

>>206
都の審査委員に大手出版が入るってことは大手のグループ(角川とか)はまず間違いなく除外だろうよ

>>205
懐かしいな。
「一発コクさ」がシブ過ぎてﾜﾗﾀ

>>212
＞名だたる専門家達もポルノの危険性について指摘している

それはどこの専門家ですか。
もしかしてアンドレア･ドゥオーキンとかキャサリン･マッキノンじゃありませんよね？

しかし、石原がいたから特亜人から首都を守ってこれた事を考えたら辛いな

で、いかにもヲタな外見をしたピザが外出したら
通報されて家宅捜索されるの？

・

>>176
かの売春防止法も同じように条例→国法にランクアップした経緯がある。

>>217
現在絶賛警察の飼い犬変化中の
刑法の権威・前田サンのことでは？

都議会の勢力

民主共産社会　６８　　自民公明　５４

民主から１０人裏切れば2/3で法案通過

つまり　現状ではどうあがいてもこの法案は通過しない

まぁ俺はもし成立したら　民主に裏切られたアホどもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm９って書き込むだけだが

>　改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を
>　阻害するものという、人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。

>>212
因果関係なんて証明できてないでしょｗ

>>223
ほかにも共産とか少数政党がいるだろうが

>>196
アウトの意味がよく分からないけど
成人に対しての販売を刑事罰つきで禁止してる条文はいまのところないよ
13歳未満の実在児童が出演してる青少年性的視覚描写物については
18条の6の5第3項で成人に対して販売した場合でも
業者と保護者に都が指導又は助言できるという危ない条文があるが

アグネスはまず母国のレイプ規制しろよ

>>216
分かる奴がいて嬉しいよ。
コゲどんぼが描いた南国アイス同人誌を持っている。もちろん健全。

>>212
脳内妄想垂れ流しはやめてください。具体的なソースください。

利権や陰謀なんてもんはね。ついでに儲かればいいなぁ程度のものだろう
陰謀とて民意なくしては実現不可能なんだ

これの問題は利権などではない、感情だよ。
クジラを殺すな。しかし牛は殺していい。というレベルの
圧倒的数の低レベルな感情だ。陰謀なら止めることもできるだろう
しかしこれは止められない。止められんのだ

>>223
どっちからも造反出る可能性があるらしいからな

つか党として児ポ法改正叫んでた公明が反対に回る可能性があるそうだが(電話した人によると自民議員よりどっちにつくか曖昧だったそうだ)ｗ

>>223
裏切るも何も民主は元々、賛成派と反対派のいる党だよ情弱くん。
反対派の議員が賛成に寝返れば裏切りと言えるが

規制リスクとコスト削減で中国で印刷出版で日本が逆輸入が主流になったりしてな

>>232
婦人部がミンス擦り寄りにブチキレらしいから発言力が下がってくれればいいんだがｗ
そうなりゃ次は参政権や人権法案って懸念もあるがね。。。

素晴らしい。
次は所持してたロリコンを死刑にする条例もお願いしたい。

>>222
権威（笑）

というか、冗談じゃなく、彼は結果無価値論として権威なんじゃないのか。
なぜ規制派なのか理解に苦しむ。

>>212
＞名だたる専門家達

ワロタ　由緒正しいエロ本専門とかそういう分野あるの?wwww

中国や韓国は過去の日本のアニメを楽しめるんだよな。
東京民は逮捕だけど。

何、このコント？

Ｑ．エロマンガを読む層ほど性交しまくりなんですか？

性的描写のあるけど、セーフの判断が下された小説があるとする。
で、その小説の内容で絵を描いたり、実写化したりした場合どうなんの？
いや例え話だけどね！

ひょっとしてキモオタだらけの反対派デモ行進とか
見れるのかな。

ぜひスネークしにいかねば。

大半の規制反対派は不勉強すぎてどうしようもないな。
全く制限のかかっていないこの現状だから氾濫した悪質ポルノが性犯罪を誘発しまくってるんだろ。
相反する“自由”と“規制”という言葉だが、自由とは決して無制限・無秩序ということではない。
対象に創作物を加えるなとか言うアホもいるが、二次元も三次元も性犯罪助長という点では全く同じ。

まだ瀬戸弘幸はこの件には何もブログで書いてないみたいだな

石原に投票した都内のオタクは、自分の一票が漫画規制にどんな影響を与えるか、
今、考えているのかもしれないな。

東京都の都青少年問題協議会の会長は、石原知事だからね。

議員に抗議するなら現実に起こってる未成年への性犯罪を
どうやって無くしていくかも合わせて言わないと

単に「読みたいものを読ませろ」だけだと真剣に取り合ってもらえないよ

>>237
俺が学生時代は、西の大谷、東の前田といわれてたが・・・
両者とも老いすぎたか・・・

>>243
＞全く制限のかかっていないこの現状だから氾濫した悪質ポルノが性犯罪を誘発しまくってるんだろ。

してません。
限定効果論（犯罪を誘発する効果なんてないよという説）が今の学界の主流。
（それに加えて、課題設定効果、受容文脈論など）

＞アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
＞「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能
都は錯乱してるとしか思えない。
んなの通ったらアキバ消滅じゃんかｗ

大体、抑圧は欲望を産むから逆効果だし、アンタッチャブルな人たちへの良いシノギのプレゼントでしかない。

>>243
あのー。
ここは性犯罪を増やすとか減らすとかの話をするスレじゃないんですが。
日本語を勉強してから書き込んでください＾＾

やっぱり規制派は売国でした、漫画の規制派これが目的

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

>>217
>>225
>>230
>>238
必死なのはわかったからポルノが性犯罪とは無関係だという根拠を示してみろよ。
ちなみに多くの性犯罪者がポルノの影響で自分もしてみたいと思ったなどと供述しており、それらは決して
めずらしい事例ではない。

まぁ、変態漫画は全面的に禁止でいいよ。

>>241
これ俺も思った。どうなんの？

>>252
あなたは郵便ポストが赤さが性犯罪とは無関係だとする根拠を示せますか？

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>252
そういう言い分なら団地妻シリーズも不倫も不純な性行為は一切禁止だな

10代の性というものを完全に否定してる
もはや宗教的としか言いようが無い

>>243
基本的にアジアや中近東はポルノは非合法のはずだが
性犯罪はちゃーんと発生している
日本の犯罪発生率の低さをもっと威張っていいと思うぞ

良いじゃん別に
どうせ宮崎アニメとかには関係ないし
庵野作品もシンジが綾波を押し倒しておっぱい触るところとか、
アスカでオナニーするシーンがカットされる程度じゃん
全然問題無し

問題はこれを名目に事前検閲がし放題なところだろ
とりあえず「絵」が描いてあれば
それは児童ポルノか？非実在青少年か？犯罪性がないか？（ココ重要）
そして何かにひっかかて差し止めされても本当に問題だったのかは確認不可
公安だってここまで出来ない

少なくとも共産党が反対しなかったらバカ

相変わらず進み早いな・・・
今回のキチガイＩＤは誰だ？

>>248

「今の」学界の主流なら今後変わる可能性もあるのか……

スレチだけど、子供が漫画に影響されないなら
かめはめ波の真似する子供の存在はどうなるの

女子中学生、女子高生のセックス描写がある
少女漫画ＮＡＮＡは完全アウト。

>>260
全然問題あるし

これがゾーニングの話ではない以上、アニメを使っているパチンコ、パチスロも
規制の対象だよな、今の少なく見積もっても６割は撤収か・・・
これだけ対象外ってことはないよな？

>>252
犯罪者の多くはパンやごはんなどの炭水化物を摂取するらしいぞ

>>243
>大半の規制反対派は不勉強すぎてどうしようもないな。
>全く制限のかかっていないこの現状だから氾濫した悪質ポルノが性犯罪を誘発しまくってるんだろ。
>相反する“自由”と“規制”という言葉だが、自由とは決して無制限・無秩序ということではない。
>対象に創作物を加えるなとか言うアホもいるが、二次元も三次元も性犯罪助長という点では全く同じ。

現在の条文では「児童ポルノ」と具体的規定をしていないから、極論『アバター』ですら“性描写”と
“虐殺描写”を問題として上映禁止にする事も可能な点が問題なだけ。

>252
釣り乙
規制側が規制の根拠示すのが当たり前

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>241
もちろんその都度有害か否か審査するに決まってるだろう
有識者を名乗る連中で編成された組織によってね

ふと思ったけどアダルトビデオ業界はどんな反応なんだろ
成人女性に学生服着せるようなジャンルな
現実への影響力なら漫画の比ではないと思うが

>>270
日本のアニメは自らのエゴで潰されて
その地脈を受け継いだ韓国や中国がアニメで設ける事になるって事

ヨシまだ東京だけだな
導入したらトラブル塗れになるの目に見えてるから
俺のいる田舎に導入されるまでには潰れるだろうなコレ

>>252
クチンスキー論文といって、ポルノ解禁が犯罪率を下げたという研究結果ならあるよ。
無関係であると言うことを究極的に論証するのは無理だけど、
少なくとも現在までの心理学、社会学、および統計的な諸研究では、ポルノが性犯罪を引き起こすというデータはない。

ジョンソン政権で設置されたポルノ問題の調査委員会でも、
「当委員会その他の多数の調査によっても、
わいせつ物が成人ないし青少年の犯罪その他の反社会的行動の原因となると言う証拠はまったくなかった。」
という調査結果を発表し、わいせつ物規制の即時撤廃の勧告を行っている。
（調査中に政権交代が起こり、そのときのニクソン大統領は激怒して、委員会の勧告を棄却している）

>>256
東京民はオワタ。愛国の尊い犠牲となります。
パチンコや特亜は規制されないけどねｗ

他府県の人間は美しい都が崩壊するのを見届けます

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

このスレの進み方と言い、2ちゃんねるはやっぱし犯罪者予備軍の集まりと言うことが良く分かるな。

俺もだから仲良くしてくれ。東京住みじゃなくて良かった

ユダヤ人が逮捕された時に私は・・・

こんな話なのか、まだ判断がつかん
その理由は例えば有名どころの漫画家が何も声明を発表しないこと
オタク系の知識人、東浩紀、岡田登志男、伊集院あたりは何か言っているのかね？
出版社にしても出版不況でついに市場規模が一兆を下回ったと聞いた
彼らにとっても規制は大問題だろうが音沙汰がない

>>272
すぐに釈放されたが
擬似ポルノっていうジャンルのAV作ったメーカーが
見せしめ逮捕食らってたな

岐阜かどっかだと思う

ちょ、誰がソース知ってる情強の人居ない？

>>278
条文の内容が問題という点が完全にスルーされてるからねぇ…。

>>261
検閲は共産主義国家の理想でしょう。でも何故か猛反対なんだよね、日本共産党は。
胡錦濤来日時も犬作には面会したのに、Cたんはスルー。

政治の世界は複雑怪奇だｗ

1913年のクリスマスに議員が誰もいないの時を狙って
無理矢理議会を開いてアメリカの通貨発行権をユダヤFRBに売り渡したのとダブルな

>>263
かめはめ波を撃つことは、影響とは言いません。模倣です。

その時点でかめはめ波を撃てるだけの素質があったわけであり、
亀仙人の影響で撃てるようになったわけではないでしょう。

>>252
ポルノ禁止でも性犯罪はなくならないし
性犯罪の発生率が高い国がポルノ普及が高い訳でもない

従って相対関係は無いbear

国会か地方議会か忘れたけど
出された法案を当日知ったくらいで適当に賛成した議員が多数いたのを思い出した

ここを読んでいる方へ、反対派に騙されないでください
これを読めば条例の正さ、必要性、反対派が以上であることが理解できると思います

Q1.規制されるのは何？ A1.チャイルドポルノです
Q2.普通の漫画とかも規制されるの？ A2.されません、嘘に騙されないで
Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
Q4.世界ではどうなの？ A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
Q5.世界の何と言ってるの？ A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
●どのような人間が規制に反対しているか？何か影響はあるか？
規制に反対しているのは「ロリコン」と呼ばれる人間たちだけであり
健常者は反対をしておりませんし、表現や経済に支障をきたすことはありません
●世界の常識を見てみましょう
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/
●条例は適正説なの？
「憲法第21条の保障する表現の自由はわいせつ文書をも対象とするが
公共の福祉に反することは許されない」とあります、よって今回の条例は適切なものなのです
●条例は必要なの？
日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
その足がかりにすべく、まずは東京都で条例を成立させましょう
●健全育成だけでなく、子どもを守るために必要
子供は人生経験が少ないから大人ほどに危険を見抜けない
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです

エロ画像集めたフォルダどうしよう

>>263
反社会的行為であるとわかっている行為を、漫画の影響でするというのはないであろう、というのが限定効果論。

単に模倣するとか、引き金を引くと言うのはありうるけど、
犯罪を起こす人間と言うのは、それ以前に反社会的な何らかの因子が内在していて、
仮にポルノや暴力映画が無かったとしても、別の何かが引き金を引くだろうから、
マクロでの総数は変わりませんよ、って話。

最近の学説だと、課題設定効果ってのが出てきている。
これは、例えばキャプテン翼に影響されてサッカー選手を目指すと言ったような、
プラスの社会的価値の中から、どれを選んで伸ばしていくかを選択するときに、
メディアが影響を与えるのではないかという説。

犯罪とそれ以外のものは、やっぱりいろいろな意味で異なってるというふうに考えられているようだ。
犯罪心理学って一つの分野があるぐらいだしね。

ID:SF8CYmRp0はホントわざとやってんのかってくらいの燃料撒きまくりだな

>>237
行為無価値のことしか考えてないような感じがする＞前田雅英教授

>>267
水分だと100%だから禁止だbear

あのさ、最近の政策なにもかも
日本の国益を害する目的があるような気がしてならないんだが・・・

漫画とかアニメとかシェアを他の国に持っていかれるんじゃないか？大丈夫か？

>>287
世界の常識じゃなくて
キリスト教世界の常識を押し付けてんだろ
キリシタンを弾圧した徳川は偉い

>>290
スレを伸ばす為の燃料だと前向きに考えよう

ID:SF8CYmRp0もう飽きたぞ
主張したいなら新しい意見もってこいや
コピペばっかだし

>>287
問題は「児童ポルノ」に対する規定が極めて曖昧で、無関係な作品まで巻き込み
かねない点なのだが…。
その点についてはどう思う？

性犯罪とエロ漫画の科学的な因果関係まぁだぁーｗｗｗ？？？？

>>292
人類が滅びるなｗ

子供がブロリーの影響を受けたらどうしましょう！？

俺はこうゆう漫画とか読んでない人だけど
エゴまみれな法案だな

('A`)q□　＞日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
(へへ　　　　＞日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
これが余りに定性的過ぎると言うか感情論を論拠としたバイアスが掛かってそうで良く分からんのだよ。
此処を冷静に見ると、新興宗教の勧誘的うさんくささを感じてしまう。

欧米では、ヌーディストを自称すれば児童ポルノは、自由に見える
nudist family　で検索してみろ

>>287
ところで誰がジャッジするの

特別行政法人?

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm

当件ではないが
擬似ポルノでの逮捕されたソース出てきた

（一部抜粋）
女優の陰部が無修正で映っている「疑似児童ポルノ」ＤＶＤを出荷したとして、
警視庁はわいせつ図画頒布の疑いで、東京都渋谷区幡ケ谷の写真家、
力武靖容疑者（４８）と山口県下関市のアダルトＤＶＤ制作会社「ムーランコーポレート」元社長、
河野憲一容疑者（３５）を逮捕した。
　逮捕容疑は、今年６月、女優（３０）の陰部が映ったＤＶＤ「ＷＡＲＥＭＥＸ（ワレメックス）Ｎｏ．１５」計４５枚を、
アダルトショップ２店舗に出荷したとしている。

たかが絵にそこまでするとは

>>297
しかも推進してる連中が明確に定義する気がカケラも無いと言う・・・
人治主義もいいところだよな
軽犯罪法でさんざん弊害が出たのに

>>305
汚物は逮捕汁

アニメは今でも湯気とかでごまかせてるじゃん
湯気と逆光を足して再販すればおk

漫画は書きなおして再販すれば良い。
昔の漫画は廃棄になるけど、いい機会だから
書き直してデジタル化で再販すれば良い。

なんの問題も無い。

>>305
＞わいせつ図画頒布

児童ポルノ関係じゃなくて、あくまでモザイクがどうのって話でしょ。

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

★★★★
★注目★
★★★★
これを気に収入の無い絵描きは社会に戻るように努力したほうがいいね。

このまま、糞編集者のように逃走していても人生棒に振るだけだぞｗ

＞日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で
いいえ原因であることは証明されていませんのでこれに何の根拠もありませんｗ

元々反対派だったが、キモオタのダブスタっぷりに嫌気がさして規制派に転向した
二次から始まって色んなものが規制されそうだからとキモオタに乗せられてる奴も目を覚ませよ
こいつら他のものはどうなろうが知ったこっちゃ無いクズの集まりだ、今のうちに叩き潰しておくべきだ

510メモって何が書いてあったんだろうな…

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>289

なんとなくだけど分かった気がする。

感謝

俺ら自民に嫌われすぎワラタｗｗｗｗ
ネトウヨ脱糞ｗｗｗｗ

>>287
児童ポルノは今でも事実上所持が禁止されているんだけどね。
Q4にイラストまでって書いてるけど第二次性徴のイラストはどのように描くの？
ガイドラインはきちんと作るの？ネットにウイルスが感染したとか
外国のコンテンツをダウンロードしたら児童ポルノだったとかいうのをロリコン
じゃない人が心配してるのであってそこを見ない振りしてるよ

エスパー魔美の単行本も捨てておいたほうがいいの？

前田は所詮御用学者として判例・実務を無理矢理理屈付けれるから人気があるだけｗ

>>314同意。規制して欲しい。
１７年前も同じような規制騒ぎがあって、
赤ずきんチャチャのノーマル男女カップル同人誌に有能な絵師が
大量に流れ着いた。

>>318
後出しで単純所持禁止で逮捕だからな。
ヲタ＝逮捕みたいなもんだぜｗｗ
で、どこの党が特亜に厳しいんだったっけ？

>>314

目ｗをｗさｗまｗせｗよｗｗｗ

救世主様こうりんｗｗｗ

丘の上ひぐらしのな…、あれ？

>>320
それを　すてるなんて　とんでもない！

あまり抑え付けるとロリ犯罪者予備軍どもが現実の幼女に手を出すぞ
そういう欲求をアニメとかを見ることで発散させてやるのも国策では？
青少年への性犯罪が増えてからでは遅いぞ

アニメのロリキャラへのエロ描写くらいさせてやれよ

>>297
「児童ポルノ」の定義は児ポ法2条3項の定義と一緒（条例案18条の6の2第1項）
児ポ法の「児童ポルノ」の定義自体が曖昧だというのはその通りだと思うけどね

>>307
スレ内部でその事について言及している人間がほとんど居ないしねぇ…。
「児童ポルノ」云々ではなく、条文の内容が問題という事を地道に説明して行く
しかないか。

736 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/19(木) 17:03:33 ID:eftKyBQ40
＞赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある
誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った
俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ

＞それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ
してないよ
税を払うのが嫌だからものを買わないかどうかは個人が決めるべきで
税を払うの嫌でものを買わないのに税を払輪ざるを得ない状況があるならそれを見直しすべきだということ

＞うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね
たとえば剣道の道場で、「この道場では人権侵害まがいのこと（たとえばこれこれこういうこと）について責任を持ちません。
それでもいいならどうぞ習いに来てください」
って銘打ってる道場に入ることは認めさせるべき
ここはパタナもありますよって習い事に入ること・入れさせるのはOK、
無理矢理入れるのはNGだってすべき
これなら児童の選択権を侵害しない
パタナのあるところに行きたいという権利は認められるべきだが
パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき
児童の権利考慮したら自然とこうなるの脳みそ使えばわかるはずだけど

>>307
実際それで実施できてしまうのが恐ろしい。
とにかくオッサン、ジジイどもの漫画ヘイトは想像以上のものがある
きっと自分が子供に好かれないのは漫画のせいだと思ってるんだろう

ところで軽犯罪法の弊害ってなんだ？昔なにかあったのか？

犯罪を描いているものが犯罪を助長するならその手のものは「反社会的」としてとにかく規制だな
正当防衛・緊急避難以上の暴力シーンのある漫画は全て規制
勧善懲悪もののごく一部の作品のみ一般流通が許される

東南アジアとかにロリ買春をやったキモオタが、
大量のロリ漫画等を持っていたから始まった規制なんだよね。
自業自得

何をどうわめこうが2次に法が整備されるのはほぼ確定だろ。

つまり、社会から遠ざかり収入も無い糞編集者は社会復帰しろということだ。

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>305
マスゴミが疑似児童ポルノだから逮捕とかぬかしてるだけで
逮捕された理由は↓

＞女優の陰部が無修正で映っている

>>305
それは、「疑似児童ポルノ」というワードを使いたい当局とそれに乗っかった産経という
だけで、被疑事実は刑法175条だから
２ちゃんでもスレタイだけで釣られてる人が多かったけどね

「岩場」をgoogleで画像検索

小学生とかを対象にするレベルなら俺も反対だよ。
自分もロリコンには嫌悪感が沸くし、海外の反日家のかっこうの餌食になるかもしれないし。
でも規制というものはできるだけ最小限度に抑えるべきだね。
ましてや、不況の日本において、新しい活況あるMANGA業界の成長を阻害してはならない。

>>287
良くある規制派（テンプレ推薦）

・アグネスの「日本はポルノ犯罪国」など嘘発言を言う
・規制例は出すが結果例は出さない
・条例文に書かれているのに「規制されない」などの嘘をつく
・ロリコン（個人思想の自由）を犯罪者にしたがる
・そもそもロリコン言葉の定義が分かっていない、ロリコン＝児童と誤認識してる
・なぜか慰安婦問題などを持ち出してくる
・どこ見ても違憲なのに合憲にしようと必死なっている
・とにかく感情で語っている、一年前の児童ポルノ騒ぎから何も変わってない

文句あるなら、規制国の結果を教えてください

アニメや漫画を卒業するいい機会じゃないか。
ヲタ趣味なんて辞めて、ちゃんと就職して結婚して、親御さんを安心させてやれ。

老人になってDVDと同人誌に埋もれた部屋で孤独死してもいいのか

>>287
条例案にチャイルドポルノと明記されていない上に、ものすごく曖昧な定義ばっかり盛り込んでいるという指摘が何度もあるけど
そこら辺の指摘にまったく答えてないよね？

ここで「自民は二次を規制しない！ヲタまで巻き込もうと
してる工作員に騙されるな！」
と半年前言っていたネトウヨが一言

つまりどういうことです？

ルパン三世は犯罪を助長しているよねｗ

　　　　　　　　　　キモオタどもざまあああああああｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/19(木) 17:06:48 ID:eftKyBQ40
>>724
＞児童の意思（義務教育の拒否）を否定することが虐待だと言ってるんだよね
そう言ってるだろさっきからどういう話してるんだ？
児童の意思で選ぶのなら勝手にさせるべき

＞実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
＞児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか？
その保護監督にポルノ撮影や性行為それ自体は隔離することは保護監督じゃなく不当な権利の抑制だというんだが

＞公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている
性的姿態を見せるのがどう危険なの？

＞時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは
無条件に車道に出るのは命の危険が伴う、ポルノ撮影それ自体にはなんの危険性も証明されていない

＞人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
証明もされてないのにみなされることがおかしい
まずその前提の根拠の無さを国民に説明していかなきゃならない

>>731
＞ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある
教育水準が高いという証拠、あがったという証拠
そしてその教育水準がただしいものであるという証拠

＞判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは
両立させるべきではないと言ってるんだが

＞判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
ポルノ撮影も性的な危険を証明されていない
性的行為もそれ自体が危険というわけではない
危険な類の性行為は科学的根拠に基づき法で締め上げればいい

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

次はおにゃんこのセーラー服を脱がさないでとか山口百恵のひと夏の経験とか
性欲を云々で放送禁止曲に指定されるんだろうな
ヨイトマケの歌の悲劇再びだ

>>348
健全同人誌なら、全く問題ないから安心しろ。
コミケからエロが抜けた穴は、東方とヘタリアが埋めるから問題なし。

>>341
意外に思うかも知れんが、普通に働いてるヲタも多い。
ヲタ趣味をやる為にはかなり金が掛かるからな。

>>340
カナダがいい例
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&oldid=30701311#.E3.82.AB.E3.83.8A.E3.83.80

名探偵コナン発売禁止だな

752 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/19(木) 17:14:09 ID:eftKyBQ40
>>742
＞義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは
全然否定じゃないが？
”従来の”義務教育制度否定というならわかるが

＞じゃあ、床に小便をしたい赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して
説得すればいいじゃん
ポルノ撮影は床に小便なんてかからないが？

＞ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは
合理的な根拠なんてないよ？頭大丈夫？
ポルノ撮影してどう判断力が欠如してるの？またお前の言うように欠如してるという証拠は？
学校に虐待があるのなら学校の虐待を取り締まるべきであって学校そのものが否定されるべきじゃないよ

＞実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし
性教育したい子供にはせさればいいじゃん
しっぱいしたら教えた側が責任取ればいい
ポルノ規制は性とは何かが判断できない年齢という根拠で規制するにはあまりにも不当だよ
児童の個人法益の保護という意味ではポルノ撮影解禁したほうがいいよ？

>>341

漫画読まないのが一般人だとか思っちゃってる人？ｗ
そりゃ読まん人もいるだろうが、読む人のが多いだろう

よかったなお前ら。
これでやっと真人間になれるぞ。
よかったなホント。

大葉ナナコ
「鯨食の愛好者達はある種の【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「闘牛と同じく固有の文化だという事で、クジラに対する野蛮な狩猟を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「捕鯨肯定論者に認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、固有の文化なのに規制出来るのかという主張を論破出来る。そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「捕鯨文化や犬食文化が動物虐待を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「後進国・発展途上国の為にも、きちんとした捕鯨規制をしてあげる事が、悪質な文化が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で調査名目の捕鯨だと許されるのか全く理解出来ない。これは国際ルール違反と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「捕鯨国の反論に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい牛豚肉食は当たり前の事だ。」

海外基準の児童は12~3歳ぐらいなのに日本では何故18歳なのか

>>350
>健全同人誌なら、全く問題ないから安心しろ。
健全か不健全か決めるのはお前ではない。
お前が全く問題ないと言おうが、都の有識者が有害だと判断したら有害図書。

>>351
その財産かけたものも無為へと帰す訳だ。
東京民のヲタはネトウヨ叩きまくっていいよ。
あんたらは見事な被害者だ

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>331
＞ところで軽犯罪法の弊害ってなんだ？昔なにかあったのか？

事あるごとに使われてるよこの法律
警察が無理矢理逮捕を実行する時は大抵これ

いくらでも拡大解釈できる文言がふんだんにあって一般市民が逮捕されまくり

>>358
童顔だから。２９歳なのに１８歳にしか見えないのはざら。

よし、アグネスチャンを美少女化してエロゲにしようぜ
実在してるし未成年でもないし完璧だ

大葉に新谷　どうかんがえても帰化人です
はやく事故か病気でしにますように

>>314
タバコを吸うのかしらんが、
そんなことしてもほんの五、六分お前の気が晴れるだけで、
好きなものが規制された人間は自棄になって（今のオマエのように？）、
道連れだとばかりますます多くのものを規制するようにはたらきかけるだろう

結局誰も得しない
地獄もみんなで落ちれば怖くないって感じか


自分のチンコのことしか頭にないキモヲタがいるのは確かだが、
だからといって奴らのくやしがる顔がみたいというだけで理のないことを賛成しても、結局自分に返ってくるだけだろ

>>350
ヘタリアだと腐女子激怒じゃね？BLも駄目なんだから
東方は今でも多すぎだろ

ロリコンはともかく、こういうノリであらゆる表現がどんどんと規制されていきそうで怖いではある

「肯定的な犯罪・違法行為の描写がある作品は犯罪を助長する」
こんな理屈が通るならホント世の中のほとんどの作品はいずれ「不健全・反社会的」とのレッテルを貼られ
一般流通が出来なくなる
青少年保護条例はあくまで青少年の閲覧のみを禁じるべきであって
一般の大人が見ることは何ら問題はないとすべきである

>>352
カナダって弟が日本の画像（多分非エロ）を見てるのを姉が通報したら児ポ違反で捕まったんだっけ

ジョジョ7部で14歳の少女が大統領に強姦されそうになるが、あれどうなるの

464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/10(水) 16:05:48 ID:pHlVgDQ/0




まぁ、全ては商売のためだからねｗ
バカだって楽して飯が食いたい！
その為には、「独善と偽善」を混ぜ込んだ
自由（笑）が必要なんだな！





314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/11(木) 19:13:46 ID:jte6nflw0

元々反対派だったが、キモオタのダブスタっぷりに嫌気がさして規制派に転向した
二次から始まって色んなものが規制されそうだからとキモオタに乗せられてる奴も目を覚ませよ
こいつら他のものはどうなろうが知ったこっちゃ無いクズの集まりだ、今のうちに叩き潰しておくべきだ

すげえ15かよ
あいかわらず児ポスレは伸びるね

767 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/19(木) 17:20:28 ID:eftKyBQ40
>>761
＞君の言っていることを踏まえれば、そうとしか解釈できない
んなこと言った覚えは無いが？
ポルノ撮影を年齢と言う理由で規制するのはあまりにも不当だというだけだよ？
大丈夫？

＞年齢によって権利を制限しているのは、判断能力が年齢によって差があるという前提に基づいているからだ
ポルノ撮影は判断力なくても学校と同じで大人側がしっかりしてればきちんと運用するけど？

＞もしそれを否定するならば、これは赤ちゃんから成人まで、同様の権利を与えろということになる
ポルノ撮影に弱パタナを適用するのは不当だと言ってるんだが

＞性的な判断能力を欠いている年齢というのは存在するだろう
その児童がどうポルノ撮影に関して判断力を欠如してるの？
習い事と同じく大人が教えてやればいいじゃん
児童だって最初から泳げるわけじゃないんだからさ

アンパンマンはカニバリズムを助長しているッ！

三次専門のロリコンだけど、ぶっちゃけ崖っぷちなのは二次だよｗ
三次は世界中どこの人間でも作り手になり得る可能性があるし、規制されてない国も多い
ついでに今も海外のロリフォーラムでは旧作が活発にやり取りされていて、たまに新作もでてる
でも二次は日本人が規制されたら、海外で日本人ほど積極的に描ける奴等は滅多にいないだろうからね

>>369
小説は規制されないから全然問題無い。ここは委員会でも確認されている。
規制されるのはキモイ漫画とかのクズばかり

私と、他誌で書いてる私の弟子の作品は大丈夫でしょうか？

ＢＬはマッチョ系ばかりになってしまうのか

やったらやり返されるんだよ

この条例を通すなら人権擁護法案も通してしまえって気にもなるわ

擬似ポルノは俺の勘違いだったな
済まない

ジャニーズも規制するってことだな

>>367
実際、婦女子の皆様方も怒ってます
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245216812/

ついでに鬼女の皆様方も怒ってます
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268153201/

>>377
ということは、ラノベブームがくるのか

正気の沙汰とは思えないな
これ普通にロリだのエロだのの範疇を越える悪法になるだろ

喚こうがグダグダ騒ごうが無駄！


自分の尻についた糞も拭えないで逃走するとはけしからん。

ゲームとアニメで人生終わるぞｗ
社会に戻って働けよｗ

糞編集者どもが！！ｗｗｗ

>>377
規制が実施されたらコミケ三日目はエロ小説メインになる訳か

>>376
韓国や中国人なんか漫画もアニメも行けるよ
国が力入れて産業育ててるから
日本が規制したら大喜び

>>378
……残業ながら

>>369
暴力行為は全面的に肯定されてるからなｗｗｗ
傷害事件を助長するーってか

>>380

そーだ！そ・・いや、それはない。

>>384

801 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/19(木) 17:39:09 ID:eftKyBQ40
>>793
＞教育水準が上がったというのは、学制制定以前以後の、識字率を考えれば了解できると思う
それがどうあがったことになるの？
識字率と人の人間的な完成度を同一にするんじゃ差別発言じゃない？

＞身体の問題ではなくて、精神的な危害があるにもかかわらず
精神的な危害を与えてるのは誰？ポルノを不当に不道徳だとか言ってるひとのこと？
ならそいつら取り締まれば？

＞それを認知しえない児童がポルノ撮影を受けることが
認知できるように教えてから撮影すりゃいいじゃん
水泳だって同じこと、溺れ死ぬ前に泳ぎ方を教えればいいよ

＞レイプは仮に身体に傷が付いていなくても
ん？誰もレイプの話なんかしていないが？
児童に同意の上でスイミング通わせるのは別に虐待じゃないからね

＞それぞれ強姦罪、準強姦罪が成立する。
判断能力の未熟な人には撮影における判断力を教えてから撮影すれば？
あとアルコールで判断力喪失の女性へのレイプなんか肯定してないけど


>>788
ん？レイプしたいなんて言ってる人はいないと思うけど？
日本語読める？

これを取り締まるなら
性描写や殺人のあるドラマも映画、漫画、小説全部取り締まれよな、もちろんAVも
包丁も酒も車も全部取り締まれ、全部違法にしろ

あ・た・ま　おかしいよ！　コラ！

>>384
小説が対象外なんて、気休めにすぎない
その気になれば、小説も規制対象になりますよ。

>>279
本当に一般の漫画に影響があるなら大騒ぎしてるだろうな。
出版社にしても漫画家にしても・・・

>>367
その２つはキャラの年齢設定が高いんじゃないっけ
まあ設定がどうであれ見た目でアウトだから
どっちも規制されたら死ぬと思うけど

>>388
韓国、中国はじまったな。
日本は愛国の名の元に自爆＆自国民を弾圧ｗ

>>366
喫煙者は臭いから死ねとお前らキモオタは言ってたな。俺は忘れない
今度はオタク達が弾圧されるんだよ。
これで少しは喫煙者の気持ちが分かったか？

なあああああ、
オリエント工業のラブドールはどうなるんだぁああああ

これも処罰されるのん？

やっとロリコンが死ぬんだな。
素晴らしいことだ

>>384
来ませんｗ
ラノベの在庫でヒィヒィ逝ってますｗ

ジャニーズを潰すんだったら納得するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



それが出来ないならこんなクソ違憲法案の審議なんぞとっととやめろ


税　　金　　の　　無　　駄

>>341
余計なお世話だしそれ以前にイメージで語るなよ。
日本人はみんな出っ歯で眼鏡で首からカメラさげてるくらいの偏見。そういう人もいることは否定しないが
ちゃんと就職して結婚して親に送金してるオタクも世の中にゃいっぱいいる

>>362
まぁなんとなく想像つかなくもないんだが、たとえばどんなときだ？
なにか具体的な事件を教えてもらえるとわかりやすいんだが

>>399
熟女仕様に変更されるだろ　ガバガバのやつに

さすがお前らの愛国自民。
やる事がキチガイ以上wwww

>>345
モバゲーもアウトだよなｗｗｗ
怪盗ナントカｗ

残念、ラノベも規制対象です

>>399
それは警察のさじ加減にかかってる

>>397
愛国叫んでた自民党と一部のネトウヨにぶっ潰されるんだから笑えるよ
何が売国奴なんだか

>>392
ん、ちょっと待て。さっきからコピペしてるのは、僕に反論しろってこと？
一年前ものやりとり、覚えてないって、さすがに。

>>401
えー。

自分の人生を持て
あれはただのアニメと漫画だ
自分のナリを見ろ
君達はすごい時間をムダにした
君達は一体いくつだ？
自分に何をした？
君は30近い 女性とキスした事は？

>>383
貴女板の>>1ってこのスレにもいるアイツじゃね？

女子高生などのパンチラ描写も無くなるだろ？
本当に頭いかれてるよ
もういい

>>279
東浩紀はツイッターで大騒ぎしてた
あと吉田戦車が手紙書くとか

＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>384
児童のヌード撮影を禁止している今の法律は改正すべきだろが
今すぐ答えろ
ヌード撮影に精神被害を被らせてるのは、そのヌード撮影に偏見を持ってる奴のせいであって
同意の上ヌード撮影をしてもらってる連中じゃないはず

ドラえもんに登場するジャイアンはイジメを助長しているッ！

音声もアウトとなると、このまえ電話に出て「もしもし」って言っただけで
「おうちの方お願いします」といわれた俺（39♂）の声もやばいな。
ふざけて「らめぇ」とか言ったら即逮捕されそうだ。

>>391
表現の自由、同人誌の危機だと人権擁護法案反対をあおりながら
この条例が通ってしまうと
人権擁護法案があろうとなかろうと規制対象なってしまう

反対する理由も失せるってもんだ

喫煙者でロリコンで社会から放り出された糞編集者は逃走し続けるは無理だろ。
頻繁に誤字脱字する時点でセンス無し。
安月給でも良いから労働して稼げｗ

非実在青少年の検索結果 約 219,000件中 1- 10件目 (0.10秒)?


もっとだ
もっともっと
まだ全然足らんよ

>>402
ジャニーズも勿論規制対象です
しかし規制するかどうかを決めるのは関係者が選定した数人程度の有識者です

そうか、警察次第か、、、、
最新作って、
無茶苦茶ロリ娘なんだよな。雛ってやつが。。。

絶版になりそうだな。

>>388
ああそういえば中韓があったね、素で忘れてたわ、これから力をつけるだろう
二次オタは絵を求めて中韓のネットをうろつくようになるのか？大変だなｗ
中国語は漢字混じりだから何とかなるけどハングルなんか理解不能だぞ

>>377
「違法・犯罪描写を含む作品は違法・犯罪行為を助長する」
という論理が通るなら、いずれ小説を含む全ての作品に広がるだろう
何故、漫画などの作品だけが禁じられるんだ？

>>411
なんか自分語りしてないか？

>>398
俺はそんなこと言ったことはないし
忘れろよアホくさい。

ただお前のレスを

アニメがあるからこそ犯罪を抑制できてるのに

それがなかったらこんな世の中ですむと思うなよ

>>409
結局潰されたのは特亜じゃなくて
自国民とその文化というヲチ。

「これは特亜に向けたミサイルですよ」と言われて
自爆スイッチ押さされたようなもんだな

>>411
ちょっと待て、セクロス経験済み（現フリー）の
２４、消防設備士の俺は何なんだ

>>411
30は過ぎてると思うなｗ

女子高生パンチラ解放戦線を立ち上げるぞ！

ぶっちゃけ宗教がらみで大問題に発展すると思うけどね

例えば裸で羽生えてて弓矢持った子供天使を
ポルノ扱いして規制したら
宗教的にやばいだろどう考えても

>>414
さすが俺たちの東だな。
同じ東でも葵東とは大違いだぜ。

>>416
いや、さすがにスレ違いだろ……。

>>424
それどころか、今のアメリカのオタクみたいに、
オタク趣味のために中国語や韓国語を勉強するようになり、中韓シンパが量産される可能性もあるな。
それがソフトパワーってやつだし。

サブカル潰したい保守派はいったいそれで何が得になるのか、本当に意味不明だ。

とりあえず、来週あたりネタにしてみますわ。
気がついてくれる人もいるでしょう。

児童ポルノ禁止法なんて、基本的にはほとんどの人が賛成してるだろうに
なんでその中に危ういおかしな条項とか曖昧な条件とか盛り込もうととするのかね？
それがなければさっさと成立してるだろうに。

つうか東京から脱出すればセーフじゃんｗ

民主党GJ

これで支持率アップだなｗ

予想では、法案成立後、欲求不満を紛らわすために
筋トレにいそしむロリコンが大量発生し、その後元ロリコンは
皆ホモに目覚め、空前のアナルブームがおとずれるな。
間違いない。

ヲタの人たちからすりゃ、これは文化大革命だわな。
でも一般普通人への認知度は低いな。

ID:SF8CYmRp0はキチガイです
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=SF8CYmRp0&year=2010&month=03&day=11&action=search

ID:SF8CYmRp0の昨日のIDはMrDKRzTK0
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=MrDKRzTK0&year=2010&month=03&day=10&action=search

キチガイには触れないで下さい

>>426
スタートレックの役者がどっかで言ったやつだろ

>>426
それスタートレックのネタ

>>398
俺も三次ロリコンは死ね的な事は何度も言われたよ
更に禁煙予定の喫煙者だｗ
肩身の狭い思いとはまさにこの事だな

>>410
ん、じゃねえだろがテメエ
三次元を生贄にさんざんｍｴﾛｹﾞ板でもしてきやがって
絶対に答えろ
マスコミが勝手に無理やりさせられてるかわいそうyな娘だってことにおしてるｋだけだろが

>>425
マンガだけが対象ではありません
マンガ、アニメ、ゲーム、ドラマ、映画、小説など、全てが対象です

>>436
実は本来規制すべきリアル児童ポルノをこよなく愛する某が
法案を成立させないために・・・

だから綾波のおっぱい鷲掴みシーンとか、アスカでオナニーシーンがカットされるだけで、
作り直せば問題ないつーの
キモオタは黙ってろ

>>398
俺はそんなこと言ったことはないし
アホくさいから忘れろよ。２ちゃんで言われた嫌な事いちいち覚えてたらやってらんないだろ

ただお前のレスをみてお前の気持ちがわかったやつは、
きっと「ああ、わかったよ。次はお前が俺の気持ちをわかる番だ」と、声高にタバコの規制を叫ぶようになるだろうとは思う

分かりやすく言えば、
嫌煙厨が映画「ロード・オブ・ザ・リング」の喫煙シーンに
クレーム付けてＤＶＤ発売禁止にするようなもんだ。

>>424
pixiv見てても、中韓の方でも絵が上手い人多いよね。
コミケにサークル参加してる方も居るみたいだし。

まぁあっちは日本以上に政府がアレだから、
日本の様な良い意味でのカオスやエロが自由に出来るとは思えないが。

>>435
本物だったら面白いな、この人ｗ

>>444
はぁ。じゃあ、実写解禁でもいいよ。

おまえら東京の条例なんてタカくくってると痛い目に遭う。
出版社が東京に集中してる現状、結局は日本中で施行されるようなもんだ。
作家連中も声挙げて始めた。（エロマンガだけじゃないぞ）

>>424
これからって日本で放送してるアニメ作ってんのほとんど韓国じゃないか
最近中国もあるそうだが
漫画にしたって中韓の作家が日本で書いてるし
ネトゲにしても韓国のほうが進んでるしキャラも日本人好みに描ける
ストーリーが面白かったら日本のアドバンテージ無いよ

石原を応援します。

やはり東京は世界一の文化都市だった！

>>437
気軽に他府県に移れるのはフリーターぐらいじゃん

石原を野放しにした結果がこれだよ！！！

>>448
内ゲバで潰れるあたりが2chらしくていいね

>>435
ネタ？
都議会に乱入しろよ！
規制される張本人だろｗ

>>434
ふざけんんま
だったら今すぐ明日議論板にこい
スレの速い流れでごまかせる板でしか議論（笑い）できないくせに
ちゃんとした議論のできる場所では逃げるのか
そうじゃないなら明日かあさってか来週かそのあたりでちゃんと
じっくり議論できる場所でこい
さんざんエロゲ板でも三次元生贄にしやがって
俺がsどれだこの一年間お前のせいでむかつく一年だったｋじゃわかってんのか

ロリコンきめえw

>>456
収入の無い絵描きはフリーター以下だろｗｗｗｗ

　　　　_　- 　　　 　　　/　　　　　　　　　＼　　　　ギャルのパンチーとかぱふぱふとか言ってた頃が懐かしいわい
　　　/::::::::::;;;;;）　 　 　/ﾍ　　　/⌒＼　　 　丶
　　（:::::/;;::::::;;;;;;)　　　| へ　:　/＿＿＿　 　　ト〜 ー ＿
　　⊥::::::(;;::::;;;;;;;;;）　┌〜^~ ／ー―ヽー/~） | 　　　/　　丶〜
　/:::::::::（;;;:::::);;;::く　　|⌒~/Ｒ;;: 　::::;;;;;リ /∂| ）:〜─ ＿　/　＼￣ ヽ
（;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;| 　|＿ｊ| 　丶＿__ノ　　　；/| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`＼/＼:::::::＼
　)::::::;;;;し::::::::::;;;;;;;ﾉ　　|　|　ﾍ　　　丿 ｒこノ~ノ⌒ー　＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::Ｙ　　＼
し;:::::::::;;;;;;;;::::）;;;;;;;;;;) 　 ｙ し〜⌒〜、/::　ｒ |;;;:　＼　;:: |:| 〜　　＿ ＼　　＼
　＼::::（:::::::::;;;;;;;;:ﾉ　／/　　　　　　　　＼Ｊ　 |;;;::　 ~;;;| |:| 　　　　　フ＼ 　＼ |
　　（;:(;:::::::;;;;;;;;;;;;ﾉ /　/　　人　　　　　　ヽ:　 ﾉ;;;::　　ゝ |:|　　　　　ｒ 　　＼　ヽ）
　　　 ＼::::::;;;;;;/　/ 　| 　/ ∨＼　　　　　|:: /;;;:: 　／ 　 |:| 　　　　/　　　　丶 ヽ
　　　　（::::::::;;/　 /　　|　/　　　　ヽ　　　　| |;:: ／　　　　|:| 　　　/　　　　　　＼ ＼ ）

そういや暴力規制の入ってるアメリカ版ワンピースって

武器が銃からおもちゃの水鉄砲になってたり
剣が物干し竿になってたり

あまりにも酷い内容だったな

>>451
来週書いたんじゃ手遅れだけどな

ttp://uproda.2ch-library.com/222590kJm/lib222590.jpg

これが雛だ。
彼女を所持しているのはオッケーなのか？
売買することはどうなんだ？？

最後の砦なんだ。

>>414
http://www.hirokiazuma.com/archives/NEC_0093.JPG

東なら・・東なら何とかしてくれる・・

「二次キャラとの結婚を認めろ！」っていうキモいオタと
「未成年二次キャラの権利を守ろう！」と言ってる東京都が
同じ種類のバカだってことはわかった。

来週じゃ間に合わないだろ

>>457
ごらんの有様（健全本ばっか）だよ！

>>453
日本のアドバンテージは、文化的な基礎付けと、自由な表現風土。
これは中韓にはないもの。規制が行われたら、一気に崩れる。

>>418
vip店長超えてる気が

>>466
こりゃあ、アウトだな・・・

>>468
上はネタだろうけど下は本気だから困る

>>464
これやな
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

>>453
最近じゃ韓国主導での製作でエレメントハンターがあるね
作画韓国の回は足細すぎてややキモいけどね、まあよくやってると思えるレベル

>>443
喫煙者に死ね死ね喚いていたキモオタが絶望する様は
実に楽しいよねｗ　
他人の痛みを判らず、悪し様に罵るばかりのキモオタには
いい薬だ。天に吐いた唾は、いつか必ず自分に降りかかる。

ヲタは逮捕されかねない危機的状況迎えてるけど、
どこの党が特亜に厳しいって？

>>468
二次キャラに人権を見出してる点では一緒かもしれないな
子供手当ても二次キャラ分もらえないとおかしいかもなw

ロリだけの問題じゃないって。
これが通れば絶対に暴力表現だの性的描写の規制への取っ掛かりだ。

こぼれた水はまた汲めばいい。

>>451
おまえのそういう人をあしらうようなヘラヘラした知識人きどりのかっこつけたレスがむかつくんだっていってるんだよ
誠実に答えもせずにその場をスレの速い流れで流そうとする
俺を面倒くさい愚民みたいな目でみやがって
俺がどれだけｒおまえらの生贄レスで悲惨な心境になってすごしてきたかわかってんのか
明日でもあさってでも来週でもいいから議論板に来てちゃんと答えろよ

面白い漫画は規制します

>>471
中韓どころか世界中で日本以外には無い。
これが日本の絶対的な強み。

強み「だった」になっちまうのかな……
俺も都議会議員に片っ端からメールなりファックスなりするか。

>>480
北野武映画はもちろん、バトルロワイヤルのＤＶＤ所持で逮捕だな。
中学生がセックスどころか、殺されるんだから完全アウト。

>>442
あぁ、あれか！ｗ
確か、スタートレックの役者や制作サイドが
あまりにも、世間知らずで、気持ちの悪い
スタートレックファン（トレッキー）に
対して言った言葉だなｗ

お前等アフォやろ！何時までも乗せられてんなよ！
こっちは商売でやってんだよ！適当に楽しめよ！
って言いたかったってヤツだなｗ！

規制派は二次元キャラに人権を認めてるつもりはないんだろうが
「架空の世界であっても違法・犯罪行為がなされれば現実に影響がある」と言ってるんだから
結局、架空世界のキャラの人権も守らざるを得なくなるんだよな

>>460
いや、議論板に行ってもいいが、ダース単位でレスをやり取りするのは疲れるのよ。
ネモ君によろしく言っといて。

>>467
さｗすｗがｗ東ｗｗｗ

>>479
萌えオタ党が政権を掌握する日も近いな。
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/n/e/k/nekoare/091220_3-3.jpg

東浩紀は朝日新聞でコラムを書いているから紙面で取り上げればいいのにな。

>>477
まあ禁煙は健康云々以前に財布との兼ね合いで決めたんだけど
丁度いいきっかけになったとも思っている
この先ずっとマルボロ240円とかで売ってたら俺は一生政府に貢いでそうだしね

写真屋どうするんだろうな……
東京じゃ今後卒業アルバムも作れやせんし

スポーツも軒並みアウトだろ
競技以前に１８歳未満は薄着すらできない

>>448
言っておくが、2ちゃんだけで弾圧されてきた訳じゃないぞ。
世論からの弾圧と2ちゃんのキモオタによる感情論での攻撃は一生忘れん。
お前らにもようやくその苦痛が分かるだろうな。

>>477
喫煙は自分で進んで得た痛みだろうがボケ。

本質的にはアメリカのトヨタバッシングと同じだな

後ろにヒュンダイみたいな中韓が居るが
石原みたいな連中はエセ愛国補正で盲目なんだろう

器が小物なんだよ

>>481
面白い漫画やアニメ等を生み出す表現の自由という水源に
蓋をしてしまおうという状況だと思う

>>471
韓国は映画見てもまだまだな気がするけど
中国は芸術に関しては脅威だと思うけどな
映画も面白いしオリンピックの演出も素晴らしかった
日本はこんなとこで規制してる場合じゃないと思うよ
麻生が日本が誇る文化でありコンテンツ産業と言って
業界をバックアップしていくと主張したのにこれだもん
呆れかえる

>>63みたいなキモヲタってすぐ極論に走るんだろうな、これじゃ支持えられないわ
もともと得られにくいものだがこんなに感情的になってるんじゃな

>>491
アグネス「卒業写真なんて成人してから撮れば良いじゃないですか！」

もうキモヲタって言えば

何でも通る時代じゃないんだぜ？

>>496
麻生派は自民の派閥の中では弱小勢力だからな

>>498
アグネス「あんた童顔だから、４０歳になるまで卒業写真アウト！！」

どうせ書店のおっさん暇しているんだから、
該当ページに墨入れさせれて並べれば業界的にも問題ないだろう
出版社は墨入れ箇所を書店団体に明示すれば良い

ゆくゆくは東京版と地方版で出版物を分けるか、すべて東京基準に
統一する必要があるが、書店経営上の実害はさほどないだろう

500ならＦＦ発禁

>>496
確かに北京オリンピックの花火CGは素晴らしかったですね、中国はｗｗ

>>482
ていうか一年も前のレスを掘り返されても……今は三次と二次で争ってる場合じゃなく、
目の前の都条例にどう対応するかって局面じゃないのか？

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

もうすでに負け続けている日本で何が世界で勝てると思っているだろう

規制して、いいことやった感を残したいだけだろ

効果なんて考えてないし、考える必要もない

後でどうなろうが、知ったことではないんだろうよ

もう民主党政権になって、やったもん勝ちになっちゃったもんな

これに対し、「ジャパニメーション」の呼び名で知られ、約２兆円の市場を持つ日本アニメは、
３Ｄアニメに関しては後発だ。

経産省が、３ＤＣＧの人材育成で音頭を取る背景には、有望市場の技術開発に出遅れることで、
労働環境が悪化している日本アニメが将来、地盤沈下を起こすことへの危機感がある。

日本アニメは、目を現実よりも大きく描くなど、バランスをあえて崩して豊かな感情表現を出すことを
得意にしている。このため、３Ｄアニメには向かないとの指摘もあるが、国内でも、金融機関による
支援など、成長市場を取り込むための動きが出始めている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100113/bsb1001130504002-n1.htm

この２兆円産業壊滅すんだぞ？

キノの旅X�V巻の第三話読んでみ

>>497
極論に取られかねない法文がそもそも問題なんだけどね
そう取られかねない時点で、表現の自由に対して萎縮的効果が大きい
自由の中でも重要な表現の自由に対する規制は萎縮的効果も最小に抑えるべきであり
過度に広範だったり、漠然曖昧な法文はそれ自体問題がある

>>505
三次攻撃してきたのはお前ら
お前らが攻撃してきたんだから、争いしてる場合じゃないといわれるべきなのはお前ら

不健全図書で成り上がって都知事になったくせに
　

赤い核実験場や少女漫画なんかはいきすぎだから規制されるべき

赤ずきんチャチャのドロシー×セラヴィー同人誌を
２００冊持ってる俺はセーフだな。
完全おばさん×おっさんキャラだから。

>>510
最近のだと『這いよれニャル子さん』の三巻が面白い。
宇宙児ポ法で地球が滅ぼされかける話。ニャル子の冷静なツッコミが笑える。

世界の北野規制とか

今の政治家がどれだけチョンだらけかがわかるなｗ

喫煙問題だって２ちゃんの問題にすり替えること自体工作員だろ

つまり、あの丁々発止自体工作

２ちゃんも一般も喫煙規制に興味ないとこを付け入れられた

ただ、昨今の規制ラッシュで寝た子も起きた

「これ、何がオカシイかを一番端的に言うと、
『青少年が同世代の青少年にムラムラするのは不健全だ』
と言っているんですよ」
（山田吾郎・談：本日放送分・荒川恭敬デイキャッチ！より）
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

これはハリウッドで使われてた『映画製作倫理規定（ヘイズ・コード）』だけど、正直言って
都の条例文なんかより遙かに完成されてると思う（異人種混交と白人奴隷は時代遅れだが）。

�U性　
　結婚り制度ならびに家庭の神聖さを称揚しなければならない。低級な形での性的関係を受容
　されたものであるとか、あるいは普通のことであるかのように示唆してはならない。
　一、姦通や不義密通は筋立ての材料として必要な場合もあるが、これを明権に描いたり、
　　　正当化したり、あるいは魅力的に示してはならない。
　二、欲情の場面
　　　(ａ)これは筋立てに必要不可欠である場合以外は導入してはならない。
　　　(ｂ)過刹で肉欲的なキス、肉欲的な抱擁、挑発的な姿勢や仕草を示してはならない。
　　　(ｃ)一般に欲情は低級で卑俗な情緒を刺戟しないように扱わなけれぱならない。
　三、誘惑やレイプ
　　　(ａ)これらは常に暗示するにとどめ、しかも筋立てに必要な場合に限る。
　　　　　決して明確な方法によって示してはならない。
　　　(ｂこれらは喜劇の題材としては適切ではない。
　四、性的倒錯やそれを示唆することは禁じられる。
　五、白人奴隷は、これを扱ってはならない。
　六、異人種混交(黒人と白人の性的関係)は禁じられる。
　七、性衛生と性病は、劇楊用映画の題材としては好ましくない。
　八、実際の出産場面は、そのままでもシルエットでも、決して示してはならない。
　九、子供の性器は決してさらしてはならない。

タバコやパチンコで外貨とってこいよ
やれるもんなら

>>490
俺も、最近ちょっと体力落ちてきたから軽く禁煙してるけどね。
それでも辞めるつもりは全くないｗ

俺たちが国を愛したように
国も俺たちを愛してほしい・・・

くそみそテクニックも学生出て来るからアウト!?

>>505
まあしょうがないんじゃないの
スケープゴートにされた俺以外の三次厨だって相当頭に来てるだろうし
あんだけ叩きまくった喫煙厨がお仲間になるわけないでしょ

今回のターゲットは、少女漫画、レディコミ、BL、同人ということが明言されている

創造物に人権は与えられないだろ
与えてしまうと規制側が主張したい「見た目が成人女性でない」ってのが
身体への差別発言で人権問題になるし

>>509
まぁ、スレチになるんだが
世界、世界。３D、３D。投資、投資
っていう前に
王立やポニョのような、インクや線といった
絵独特の良さが出てる作品を作れる人材を
育成してくれ

ランボーきてるね

>>459
いやぁ、せいぜい木村がいつのまにか登場しなくなるくらいじゃないのか

>>492
キモヲタはその苦痛をとっくの昔に知ってるよ

世論からの弾圧も、感情論による攻撃も、キモヲタは喫煙者以上にされてきたからねぇ

おいエルフェンリートもアウトじゃねえか('A`)

　ＩＴ産業の先進都市として知られる大連で、アニメ産業育成の新たな取り組みがスタートした。
国内外の企業を受け入れる専用産業区を開設し、日本などアニメ先進国の企業誘致に本腰を入れ始めた。
一方では大学などでアニメ関係の専門課程を設け、人材育成にも着手した。
アニメ基地建設に向けて、官民一体の振興戦略が急ピッチで進められている
http://www012.upp.so-net.ne.jp/kidalian/zazhi/walker/anime/anime.htm

このスレのヒステリックな書き込みはスルーして、マジ書き込み。

実際、人気漫画家さんたちはこの法案どう思ってるのだろう？
BLやTL系の女性漫画家は、こりゃヤバいと思うだろうけど
そういうのを嫌ってる正統派漫画家さんたちは、結構規制賛成ぽいかもw

自分としては、少女漫画で同性愛を扱い始めた24年組の大御所さんたちに
意見を聞きたいな。　最近の少女漫画の惨状と併せて。

>>522
水パイプとか水タバコを検討してみては？
水タバコは大掛かりになるけど水パイプなら割と手軽みたいだよ
バブラーとかいうの

>>523
逮捕で人生終了というプレゼントだ。
真の愛国者なら喜んで受け取るはず。
批判する奴は特亜の工作員だ！

>>526
ならばそれを条文の中に入れてしまい給えよｗ
なんでその辺りだけ？って話に当然なるだろうがｗｗｗ

太陽の季節を、漫画やアニメ化したら、逮捕か・・・。

もちろん原作者も一緒に逮捕と。

>>530
喫煙者はマスゴミに狙われていないからな。
おたくは狙われた。
麻生太郎のように卑劣この上ない嫌がらせを受け続けた。

こんな事より他に規制する事あるだろ
バカ睫毛ブームとかさあ
オコゼかお前は
http://ww.moshimo.com/item_image/0030700001953/1/l.jpg

アニメや漫画を国際市場で勝てるコンテンツにするためには、
エロ表現との決別が不可欠。海外で日本の漫画・アニメ人気が高まる中、
日本の品位を守るためには当然の処置

>532
日本潰しか……


で、起源は中国になるのか

>>528
王立は今見ても面白い。
僕が今でも所持している唯一のアニメDVDだ。

ただ、良さを分かってくれる人が少ないんだよね。あれ。
布教をしたのに、友人から家族までみんな不評だ。

……そういや、王立もセックスに近いシーンが出てくるな。
あれはOKなんだろうか。

もともと漫画家は叩かれてきたのに規制に賛成したら、ただの自爆だろ

>>505
マイノリティが更なるマイノリティを生贄にしておいて
その更なるマイノリティがそのことで抗議したら
「争ってる場合じゃないからそのことを文句言うな」といってるのと一緒じゃんかよ

争いになりたくないなら三次元攻撃すんな生贄にするな迷惑をかけるな
三次元攻撃は「争い」ではない」のに三次元擁護が「争いになる」なんてのはダブスタ

ひとり行く君に　それは長い道
夢もうち砕かれる　さびしさだ
新しい町へ来ても　君は失望するだけ
心のやすらぎなど　どこにもない
君のすぐまぢかに　戦いが待っている
その戦いで君は　殺されるだろう
だから長い道を　君は行くしかない
どこかに　落ち着く場所が
気ままに　すごせる場所が
見つかればいいと　希望をもちながら

君の行く道は　長いから
ふみ出す一歩は　ほんの始まり
心の痛みに　足も重い
誰か味方は　待っていないのか

君の行く手は遠い
それは長い道だよ

>>532
でも、実際に作られるのはソ連みたいなプロパガンダアニメばかりで、“アメリカン
ニューシネマ”みたいな本当に面白い物は作れないだろうねぇ…。

>>535
お前を家族ごと殺してやる。

>>533
マイミクさんの百合同人描いてる女性の方は反対表明してた。

男子は18歳、女子は16歳で、条件付きながら結婚できるわけだが、
つまり法で成人に準じると見做されている年齢であっても
都議会的には「実在しないものを真に受ける」
「性行動に対する自己判断が出来ない」という
知性的に問題のある生き物と定義づけようとしてるわけだ。

怒れ都内の16〜18歳。
オタクもリア充も関係なく16〜18歳のおまえら全部が
一律に池沼扱いされてんだぞ。

>>533
正統派マンガって何だよｗ　所詮マンガだろーが

>>533
前田や大葉、新谷辺りが「漫画家から反対のメールが来まくった！奴等は基地外！暴力そのもの！！」
とかほざいてた気が
委員にはメールしても実際に決定権を持つ議員にはメールしてないかも知れんが

>>542
森本レオが声を当てた主人公の作品だな
俺も結構好きだぞ

でもな、あのシーンは確実にカットだろうな
未遂だけど襲ってるし

>>307
日本人の良識に任せれば良い
人間のための法律なんだから人治が入り込む余地は必要で
完全なる法治なら裁判官なんていらない

嫌煙は非ヲタにも多いぞｗ
２次に否定的な奴は３次にも当然否定的だろうし（じゃなきゃおかしい）

　韓国文化コンテンツ振興院が明らかにしたところによると、韓国アニメーション産業の2007年の市場は3111億ウォン（およそ230億円）になった。
　また、キャラクター市場は5兆1156億ウォン（約3850億円）、マンガ市場は7616億ウォン（約570億円）であった。
これらは韓国アニメーション白書2008や韓国漫画白書2008、韓国キャラクター白書2008からの統計数字からのものとしている。いずれの市場も2005年、2006年から拡大傾向にある。
　韓国文化コンテンツ振興院は、韓国のコンテンツ産業の育成、成長を目指して設立されている韓国の政府機関である。
国内での活動のほか、日本を含む海外市場の開拓も積極的に取り組んでいる


http://animeanime.jp/biz/archives/2009/04/2007230.html

資料が古いけどこれで中韓が国をあげてこの産業に力入れてるのわかると思う

>>547
通風しますｔ

この条令は、エヴァもアウトなんだよね？


てことは・・・　　未成年のキャラが賭博マシンで活躍してる

　　つまり、エヴァのパチンコとかは、もう完全に東京から締め出しだな？



最近出た　サンライズ作品の　舞-HIMEのパチンコも、あれもキャラが未成年だし

　　東京から追い出されるのだな？？



石原くん　　きちんと説明してくれよ？？

漫画家協会作って

「漫画家および出版社は東京から出て行きます」
って言えばいい
税収は結構減るぞ

某FM局にて

「…さて、そろそろ次の曲へ行きましょうか。えー東京都にお住まいの
ペンネーム『やる夫』さんからのリクエスト、チャック・ベリーの”sweet little 16”！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲｰﾎ

>>547
ただの皮肉だ、そう怒るな

>>549
池沼どころか犯罪者扱いだぞ。
池沼だって娑婆で暮らせるというのに

前回の都知事選で、漫画の自由が変わったのかもしれないのに。

前回の都議会選で、もっと民主や社民の表現規制反対派の人が受かっていれば、
漫画規制の問題はなかったかもしれないのに。

喫煙がなんたら言ってる人いるけどタバコは周りの人にも自分にも迷惑かけてるじゃん
毒の塊だし・・・

最近のアニメは露出が目立ち、言動までいやらしいから
規制すべき。益々馬鹿が増えてしまう。

特にあのクエイサーというアニメは何だ
乳房を授乳するというハレンチな行為のアニメなのに
何故18禁じゃないんだ？

>>509
日本の漫画、アニメを海外に売り出したことは正解だけど、
アメリカに売り出したのは失敗だったんじゃない？
規制厳しくて、内容を変更しまくったら、もう日本のアニメじゃないよ。

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>565
子供達の保護が目的だからお前らの性欲丸出しな意見なんて
世間では通らないよ。

東京都素敵すぎ。
最高裁で勝てない内容の条例作れば、最高裁で争われて「判例」として否定される。
となると後は「最高裁の前例」があるので条例の検討すら不要になる。

日本始まったｗ

早く宮崎はやお逮捕しる

>>552
あのシーンがヒロインに対するシロツグの原罪意識につながっていて、
火を盗んで神を裏切り、文明を作って自然を破壊した人類の原罪とパラレルな関係になっている。
神聖なものを犯すという行為が、そのまま、宇宙という神聖だった場所を、
宇宙船で進出し、犯すという行為と重ねて語られ、最後の「お許しと憐れみを」という独白につながるというのに……。

あそこを規制しちゃうと、作品全体のテーマ性が薄れるんだがなあ。うーん。

東京と奈良にだけは住めない

>>533
昔の「清く正しいBL」を描いてた人たちでBLTLを嫌ってる漫画家さんたちは
「ああそうなんだ」って流すか「そりゃそうですよね」って見守るか
どっちかしかないに決まってる。
稀に「表現の自由はすべての漫画家に許されるべき」って社会派がいるかもしれないけど
それだって真っ先に規制対象になりそうなロリグロ凌辱ものは庇わないでしょう。

もし規制が乱雑で無差別に行われるとしたら対象になりかねないような
ロリ絵柄できわどいの描いてるような漫画家だって今は様子見以外してないよ。
どこまで規制が及ぶかは審査員次第とはいえ、最初にもっていかれるのは
衆目にみて明らかにヤバイもの描いてる成人漫画家と同人作家ですから、
それが駆逐される様を見極めてから動きを決めなきゃ敵を作るだけで得しない。

>>563
んじゃお前の性別は知らんが子供出来ても授乳すんなよ

何かを助長している

って言ったら

なんでも規制できる

そんな社会

じゃあ〇〇もだめだろとか
騒がれてない一般作品と絡めてウヤムヤにしようとしてるヤツ多すぎｗ

セックス、擬似を扱った過激な作品だけだっつーの

>>563
そもそもそんなアニメばっかりになったのは暴力規制を
入れたからだろうが
荒々しい部分を全て規制して逃げ道として萌えを流行らせたのに
今度はその逃げ道も消そうとしているのが自民と公明と石原

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>561
中選挙区制だからな。民主は、十分勝ったでしょ。社民や共産が沢山落選して
公明党や自民党の２勢力足せば、それだけで過半数に３つ足りないだけという
のが痛いね。もう少し、公明党や自民党以外が増えればよかったけど中選挙区
マジックに阻まれてしまった。

>>563
「乳房を授乳する」って表現おかしくね？
あと、地上波では規制かけまくりのようなｗ
まぁ原作者の吉野は芯でもいいけどｗｗｗ

そう言えば外で授乳はけしからんとか騒いでた奴等がいたな
小町ネタだっけ

自分たちが餓鬼の頃は散々エロ三昧抜き三昧だったくせに
子供たちには青少年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで規制ですかおめでてーな

＞この条令は、エヴァもアウトなんだよね？
エヴァはバリバリアウト。
　
「おそれがある」以上、クレヨンしんちゃんも
ほぼ全作全話が規制対象。

>>563
授乳はカメラのCMでもやってたなｗ

>>562
全くもってその通りで言い訳もできない
そんで喫煙厨がキレる気持ちもわかる、あんだけ叩かれてカチンと来ない奴は聖人か仙人だよｗ
まあ俺も喫煙厨だけどね現状

>>1
今度の参議院選挙の選挙区は自民に投票しない。
これ確定な。

>>569
明日かあさってか来週か来月か議論板に来い

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/l50
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50
【買売春】性文化は児童にとって有害か？【ポルノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239559544/l50

どれかに

さんざん生贄にしておいて
反対派に争いを起こしておいて
逃げるのか

>>574
擬似って何？過激って何？抽象的すぎだろJK

内需潰して外需って発想がバカ

だいたい日本人が日本向けに作ったものが一番外国に受けがよかったんだよ
つまり、ワールドワイドなディズニーよりもね
ディズニーが一番成功してる国はアメリカ以外では日本という皮肉すらある

海外を意識した日本アニメはそれこそ海外で受けが悪い
世界をまたにかける設定のパラレル海賊『ワンピース』すら鳴かず飛ばず
世界を意識して作品を出し始めた宮崎アニメすら年々劣化

ましてや官製アニメなぞ

>>575
新しい抜け道作ってもまた新しい案もってくるだけなんだよな。
ヲタを殲滅するまで続きますっと

そもそもこの条例で

ほんまもんの変態野郎が
事件おこす前になんとかできるのか？

全部ザルでした、ならまだいいけど、
多数の無害な人たち（被害者をつくらないってことね）の犠牲を払っておきながら、
本物の変態が普通に事件をおこしたら
誰が責任とるんだよ。

石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長なんだよな。

漫画オタクの中には、知事選挙で石原に投票した人もいるだろうに。

このスレに、都知事選で石原に投票した漫画オタクはいる？

三次完全規制OK
でも二次規制反対

なんてムシのいい話が通用するわけがないｗ
規制する側から見りゃどっちも同じ
甘ちゃんなんだよ二次オタ

>>572
アホか、青年と少女の授乳は明らかに18禁だ

>>574
そんな保証はどこにもないから

>>580
しんちゃんは海外で人気が高いようだがどうなるんだろうな。
外人たちが嘆き、悲しみ、怒るだろうか。

>>532
日本政府

東京都知事　　揃ってアニメ関係を潰す政策を爆走中



一方、韓国、中国は、本気でアニメで稼ごうと、アニメ漫画関連に力を入れる政策を・・・

日本企業まで取り込みとか・・・・・




　　石原くんは、日本のアニメ産業とかを全部、中韓に売り払うつもりかね？

　　日本から追い出す気なら、マジ、そうなりかねん分けだが・・・

PCパーツ見ると勃起する俺も
違う意味で社会から隔離されそうだなぁ

>>493
>>530

は？確固たる科学的な証拠やデータもないのに、副流煙が害を
撒き散らすといいつつ、その実本音は臭い、煙がウザいという
理由でお前らはタバコを抹殺しろと叫んでたんだから、自業自得だろうが。
副流煙による害なんて、CO2による地球温暖化と同じぐらいの眉唾だ。

でもお前らキモオタはそれを鵜呑みにしてタバコを叩いてた。
それはつまり、臭いウザイという「感情」を正当化してくれる
情報だから、真偽も確かめずに取り入れただけだ。
エロマンガがレイプ犯罪を抑制する効果があるって？　
そんなデータは無意味なんだよ。なぜなら出発点は
お前らがタバコを嫌う「感情」と同じだからな。
お前らは所詮自分の嫌なものは感情論で叩いてたゴミに過ぎない
だったら同じ論法で、お前らオタクはキモいから死ねと言われて
文句など言えるはずがないだろ？反論があるならいってみろ。

ざまぁあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリコンは全員死刑になれよｗｗｗっうぇ

>>564
それでアメリカのファンが満足していればいいし
熱烈なのは規制無しを日本で手に入れようとするんじゃないか？

>>563
ゆとり乙ｗ
深夜のエロ番組に一切触れないで育つとこうなるわけやね

もう東京の時代は終わった
人は減り、金は減り、そして遷都をするだろう
次の首都はどこかな？

LO廃刊のお知らせ

主語は「東京都が」となっているが、それ具体的に誰だよ。
「東京都さん」という名前の人がどこかに居るわけじゃなかろうから、人間だろ。
人間なら、組織であろうが個人であろうが、名前がある。
それを知りたい。
誰が言ってる事かわからなければ、議論のしようがないよ

子供たちがルナ先生やハートキャッチいずみちゃんを読める
そんな良き時代を復活させたいな

>>573
過度な表現が規制される
物事には限度がある
常識というものを身につけなボーイ

>>574
自分が追求されたら他の事を持ち出すのは自分の非を認めているということ
自ら認めたのだから規制はする方向で動くだろう
規制賛成派はかなり理論的だが反対派は性欲丸出しの屁理屈だけ

>>588
要員になる部分を一つでも減らす
犯罪を減らす、被害者を減らす目的で世間では認められるだろう

もう何もかもがおしまいだって言うのか教えてくれ

>>574
殺人（過激）を取り扱わないのは何故なんだぜ？

過激度で言ったら殺人のほうが上なんだぜ？

殺人のほうも助長（笑）されるとまずいのでは？？

ｴﾛｹﾞほぼアウトじゃん

>>574
何が過激か
どこまでアウトか

そんなもんチャタレイ夫人の時代からモメまくってるんだよ

だいたい最高裁判例をもってすれば
日本に存在するAVもベッドシーンのあるドラマも全てアウトだぞｗ

おまいらって結構歳食ってんだな
おれは、３Dアニメの方が普通に見れるな
ディズニーの「カーズ」は本当に良かった

>>600
秋田だろう

>>601
何度か有害図書指定を食らってるが未だ倒れていない。

そういえば、一昔前はくりぃむレモンのように
エロアニメが深夜に放送してたが
それが、駆逐されてかれこれ十余年ぐらいか？

減ったの？

石原殺そうぜ

>>540
アメリカでは、無修正でアダルト作品（アニメ）が販売できていますが、何か？


勿論、日本ではモザイク付でしか販売されていない　（変だろ？）

>>582
喫煙もヌード撮影も害毒なんてのはデマなんだよ
そうやって甘い顔してるから生贄厨がつけあがる

>>604
＞過度な表現が規制される

表現に限度などない。

＞規制賛成派はかなり理論的だが

え

＞犯罪を減らす、被害者を減らす目的で世間では認められるだろう

ダウト。ポルノ規制は犯罪の抑止につながらない。
学問的な結論としてそういうふうになってる。

助長っていう理屈なら
レイプ物のＡＶとか先に規制した方がいいんじゃないのか？

18歳以上でも以下に見えるだけでもアウトだからロリコンだけの問題じゃねーよ

>>613
頼むからおとなしくしててくれ

>>571
基準の設定し得ない「そのおそれがあるもの」も規制対象なので、
「清く正しい」もへったくれもありまへんで。

思想統制や表現規制じゃないよ。
「実在しないものに何かさせるな」って思考統制だから。

>>604
その「常識」がこの条例に無いから大騒ぎになってんだろうが。
論理上「規制する側が自分のいいように規制できる」条例が
存在してたまるか。権力による独裁と何が違う。

>>604
＞規制賛成派はかなり理論的だが反対派は性欲丸出しの屁理屈だけ

どこが理論的なんだwww

とりあえず二次オタ＝ロリコンと決め付けてるアホを何とかしてくれ
どんだけまとめてんだよｗ

誰かが言ってたけどお前らで宗教団体作って
そのシンボルとして露出しまくりのエロいキャラ作るんだよ
それで「私たちのシンボルを侮辱するのか！」「宗教の自由に違反する！」って言って騒いでみれ

>>608
時代が変わるように判例も時代に合わせて変わる
司法というものは社会通念の集合体だと思えば良い
18禁を対象にした高校生以下の学生を連想させるような服装や設定は駄目

>>616
>表現に限度などない。

屁理屈だろ
実際には行き過ぎた表現は逮捕されるじゃん
されないっていうならお前がモザイクなしで漫画書いて発行してみろ
そしたら俺が通報してやるからさ

>>593
しんちゃんに限らず、
海外の日本アニメファンはこの規制の流れに
困惑しているそうだ

>>584
わざと本丸　外してるな

こんなザル規制じゃ何も変わらないだろ
カルチャースクールに通ってる童顔の人妻って設定で言い逃れしまくりになるだけ

>>439
ホモって、女に相手にされない奴のはけ口だったりもするらしいからなｗ
あながち間違いじゃないかもｗｗｗ

昔に比べて絵が上手すぎるからこんな事言うんだろ
ぶっちゃけ棒人間の絵でも見ようによっては裸の子供に見える

>>569
はっきり言おう
今の日本人でアニメのテーマまで見ている奴はほんの一握りだろう
ストーリーの流れ、キャラの背景などを見つめながら自分で自分なりの結論を
出すってのが映画やアニメなどの表現物の楽しみ方なのだが、そういう想像力のある奴も
少なくなったなと感じている
アニメを単なる刺激対象映像として見るか、ストーリーを把握したうえで思考して見るか
でアニメはもとより映像表現物はまるでその性質を変えてくる

>>626
その前に俺がお前の身元を割り出して殺す。

アニメ禁止したら革命起きるで

世界に恥ずかしい姿晒せないから
アニメはこのまま放っておいて欲しい

で、実物の未成年売春婦たちは、野放しのままですか、都知事ｗ
規制すると公務員が困るから？

でも、石原の言いたい事はわからんでもない。

書店に行ってLOなりRINなり買って読め。
昔はどでかいトーン張ったりしてかなり隠してたのに、いまや目線隠すあの線一本で局部隠してんだから。
確かに消しはなかったけどへたっぴだった晴海の頃よりひでぇ。

>>604
暴れん坊将軍には独りで何人も惨殺する
ショッキングなシーンがありますけども？
あとｗ「常識というものを身につけなボーイ 」ってカッコいいっすねｗｗｗｗｗ

574だがそれ以降の人と別人だよIDかぶり

>>608
やっぱり過激の基準はセックス行為、及びそれを連想させる行為だろ。
パンチラや谷間、単なる裸レベルでは引っかからないと思う。

>>628
大谷スレは俺たちの本丸じゃないから

>>625
＞18禁を対象にした高校生以下の学生を連想させるような服装や設定は駄目

なんで？
ポルノは自然犯じゃないと思うが。

>>626
それは刑法175条だね。戦前からの慣習が残っているだけ。
確かに惰性で合憲判決が出たが、その判決の中で裁判所が言っているように、
これは立法府が好き勝手に社会通念を振り回して、表現規制をしてもいいということを意味しない。

最近だと岐阜県条例に対する最高裁判決がそうだな。
成人への表現の自由を制約する立法は認められない。
（刑法175条は戦前の刑法典からの引継ぎ）

賛成派は「一般人は賛成し、ロリコンし
か反対していない」って言ってるけどロリコ
ンが反対派じゃなくて、反対したら
問答無用でロリコン指定だから都合いいよな。

>>555
石原が行おうとしてる表現規制、つまりアニメ漫画の規制は

どう見ても、中国と韓国の　応援　だな・・・・

>>615
まあまあ、実際迷惑だと感じる奴もいるだろうし、店頭の二次エロ雑誌見て
不快になる、なんて事も人により、あり得るわけだよ、ならタバコだって喫煙中
の姿見てそうなる事もあるかも知れないだろ？タバコ見せたら発狂した奴もいたよ
何が気に入らなかったのかよくわからなかったがｗ

ただ社会全体にそのヒステリックな論調が蔓延してる感じがするのは確かだ

>>600
確か都市機能移転計画では候補地として大阪、茨城あたり、北海道が選ばれていたような・・・
だが1990年代のいつだかに行われた国会答弁を最後に長らく検討されていないとか＞都市機能移転
現状では遷都はおろか都市機能の一部移転も実現可能性0

勘違いしている人間が多いなぁ。
この問題の本質は「二次規制」ではなく、「児童ポルノ」の定義が曖昧で無関係
な作品が「審査委員の意志によって規制される恐れがある」事なのだが。

>>534
水タバコって金かかるイメージがあるんだがどうなんだろうな
まぁ最近はタバコも値上げしてるけどねｗ

>>616
＞表現に限度などない。
限度があるから規制される
現に規制する法律がある

＞ダウト。ポルノ規制は犯罪の抑止につながらない
1件もつながらないことを証明するものではない
ないことを証明することはできないのである
よって規制は必要である

>>604
＞過度な表現が規制される
＞物事には限度がある
＞常識というものを身につけなボーイ
ムッホホホ〜♪　具体的に基準線を設定できんのかいトッつぁ〜ん

>>625
つまり法律や条令に従うのではなく
最高裁判決が出てから従えばいいだけですね

その判決も2年ぐらいで勝手に無効にして従わなければいいか
時代は変わっていくんだもの

>>620
んなこたわかってるから
「どこまで規制が及ぶか審査員次第」だから「様子見だ」と。

実際に規制の様を見てみないとどういうサジ加減で来るかわからない。
相手の出方がわからなければいきなりかみつくわけにもいかないでしょう。

大阪は風俗歓迎とか言ってたから
今度は2次オタ歓迎とか言わないかなｗ

週刊少年雑誌に非実在青少年と聴いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画にも「映論」みたいなシールが付くって事？

そういえば、一昔前はくりぃむレモンのように
エロアニメが深夜に放送してたが
それが、駆逐されてかれこれ十余年ぐらいか？

だ・か・ら
減ったの？

規制派答えろ

【社会】強姦ワースト１、４年連続の福岡から僅差で東京に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268290422/

>>647
悪魔の証明持ち出すなよ

青識がID:qOV4l+WO0の馬鹿を華麗にスルーしてる俺かっこいー
と気取ってます

反論できなくて逃げてるだけなのにね

俺たちを散々生贄にしておいて謝りもしないで
自分は長文書いてお仲間にいい顔してかっこつけるだけ

ふざけんな青識

>>626
＞実際には行き過ぎた表現は逮捕されるじゃん

逮捕されるかされないかで限度が決まるなら
現状のエロ漫画やアニメに何も問題ないね

石原なんかを都知事にした都民は反省しろ

これでキモオタを一掃出来る。
２次だろうと子供を性の対象にするのは異常だよ・・・

２ｃｈでオナニーレスしてないで、
ちゃんと委員会の委員の人の話も聞こうよ

■ 1頁　http://kill-the-assholes.x0.com/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg

■ 2頁　http://kill-the-assholes.x0.com/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg

■ 3頁　http://kill-the-assholes.x0.com/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

>>590
三次元は被写体になる人間の人権を守るために
規制が必要なんだよ

>>596
それさえも越えてゆける努力をしていればいいんだよ

>>624
そこまでしなくても「思想・良心の自由」に反していますから
宗教法人の登録料金が1000万以上するんだぜ？
そんだけ有れば十分裁判で戦える

条例案が通ったら誰か裁判で戦えよ
地方民だが資金援助するぞ

漫画とかアニメばかり話してるようだけど、映画はどうなるんだ？

>>536
エロは現行でもある程度規制できるが、そこから漏れるものをなんでも規制できるようにするのが、今回の改正案。

犯罪だろうが、不道徳だろうが、差別的表現だろうが、なんでも青少年の健全育成に反するとレッテルを貼ったら規制できる。

>>632
エヴァなんかは、もう解釈したい人であふれかえっていたけどね。
ちょっと前のセカイ系などは解釈するのが作品の楽しみに含まれていたぐらいだし。

>>647
＞限度があるから規制される

限度はないから、規制すべきでない。
ヘドが出るような思想でも表現の自由が保障されなければ、本当の自由ではない（チョムスキー）。

＞1件もつながらないことを証明するものではない

一件や二件あったということなら、
例えば華厳の滝で投身自殺した旧制高校の学生は、ショーペンハウエルに影響を受けていたし、
酒鬼薔薇はニーチェの信奉者だったらしいが、これらの哲学を規制すべきか？　ということ。

マクロで明確に有害であるとの研究なり統計が示されない限り、表現の自由を制限する根拠にはなりえない。

＞ないことを証明することはできないのである

だからこそ、あるといっている側が証明すべきだ、って話だよねそれ。

>>636
何か問題なのか？
俺はモザイク処理自体いらないと思うけどな。

>>621
＞論理上「規制する側が自分のいいように規制できる」条例が
＞存在してたまるか。権力による独裁と何が違う。

改定案が示しているのは
「目標＝ポル・ポト式無謬社会の創生」だから
権力による独裁よりはるかに始末が悪い。

赤い核実験場や少女漫画は規制されるべき

いい加減2次＝ロリコンの脳みそ捨てろカス

>>604
>犯罪を減らす、被害者を減らす目的で世間では認められるだろう

まぁどんな法律もそうなんだろうけど…。
でも何もやってないのに捕まっちゃうからなぁ。
（どの程度の刑になるかよくしらないけど）
抑止どころの話じゃないんじゃない？このばやい。


まぁ捕まる捕まらないは、百歩譲っていいんだが、
こういうことやるとバカな奴が
そういうこと盾にわけわかんないイチャモンつけてくる世の中になっちゃうよぉ。
ただでさえ、子どもとの接し方がめんどくさくなってるのに。
(子ども使う仕事だから本当困るのよ）

東京の土地を買い占めて

衛星から見たら少女の裸になるように建設していこうぜ

>>662
また生贄
三次元が児童の人権侵害だというのはデマ

>>509
日本が誇る　3D技術のゲームは

海外からの命令に従った　自民党　のお陰で

壊滅しましたね・・・

アニメはテレビドラマと全く一緒。脚本が全てを決めると言っても過言ではない。
エロゲー・ななついろドロップスは島田満（世界名作劇場）脚本で
嫁と一緒に見れるエロ無し健全アニメに仕上がった。

>>650
ハリウッドの「ヘイズ・コード」を研究するだけで、「規制の範囲」は大体決められる
と思うのだが…。
都の審査委員が勉強をやってるとは…思えないなぁ。

>>625
どっかの国の裁判官だかも言ってたよね。
どこからが猥褻か否かっていうのを法的に明確に線引きするのは難しい
だがそれを見た人が猥褻だと感じればそれは猥褻だ、っていうような言い回し
まさしくその通りだと思う
ミロのヴィーナスやションベン小僧が猥褻だと感じる人は少ないと思う
(もちろん時代の変化や地域性で猥褻作品と認定される可能性があることは否定しない)

結局多数決や印象になっちまうけど、
反対派はロリ漫画持って陳情にいってみればいいと思うんだよ。
お前らの言う表現の自由がどこまで現実で許容されるか試してきな

AV売れないから支援したいんだろな

何が問題かって、青少年育成と言いながら青少年育成には全く意味が無い事だな。

石原は偉そうな事言う前に、まず自分の作品を有害図書指定しろ。

キーワードは『児童ポルノ』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100までいくかｗｗｗｗｗ

なんといかロリコンが規制反対って声高に叫んでも
気持ち悪がられるだけだぜ。

いくら趣味趣向は個人の自由といえ怖いよ。

>>672
轢き逃げが無くならないから
車所持してる奴捕まえようってぐらいの飛躍だからな。
バランス考えろと

１人当たり県民所得（平成19年度・千円）

01　東京都　 4,540　　 17　群馬県　 2,880　　 33　佐賀県　 2,575
02　愛知県　 3,588　　 18　福島県　 2,847　　 34　山形県　 2,541
03　静岡県　 3,384　　 19　兵庫県　 2,823　　 35　愛媛県　 2,485
04　神奈川　 3,284　　 20　福井県　 2,821　　 36　秋田県　 2,483
05　三重県　 3,229　　 21　岡山県　 2,812　　 37　島根県　 2,436
06　滋賀県　 3,138　　 22　長野県　 2,808　　 38　青森県　 2,433
07　大阪府　 3,107　　 23　徳島県　 2,807 　　39　北海道　 2,408
08　栃木県　 3,105　　 24　岐阜県　 2,770 　　40　岩手県　 2,383
09　富山県　 3,088　 　25　山梨県　 2,767 　　41　熊本県　 2,381
10　広島県　 3,059　　 26　福岡県　 2,746 　　42　鳥取県　 2,364
11　千葉県　 3,010　　 27　新潟県　 2,724 　　43　鹿児島　 2,353
12　茨城県　 3,007　　 28　奈良県　 2,681 　　44　長崎県 　2,191
13　京都府　 2,993　　 29　香川県　 2,652 　　45　宮崎県　 2,152
14　山口県　 2,982　　 30　和歌山　 2,637 　　46　高知県　 2,114
15　埼玉県　 2,973　　 31　大分県　 2,636 　　47　沖縄県　 2,049
16　石川県　 2,945　　 32　宮城県　 2,580

エロゲー等が出てもう20年以上になるけど
日本は世界最大の性犯罪大国にでもなったの？
G8で一番少ないでしょ
二次等に責任押し付けてないで児童虐待や未成年の売春等に
目を向けるべきだと思うぞ

昔の漫画家さんが賛成するかもってのもバカ

今のメインストリームが破壊されて出版社が危ないのに、自分の作品はどこから出すの？
自主出版？同人もリスクが高まるから印刷屋も危ない
仮にこぎつけてもリスクヘッジのため利用料金は高くつく
もちろん、販売も高くつき買い手も減る

こうやって市場は潰れる

そして、オマンマの食い上げ

>>640
12禁15禁18禁で自主規制、言わばゾーニングされているが、ほとんどは日本人の良識
や常識範囲で行われている。が、一部にはそうした自主規制できない者がいる。
児童ポルノだが立法趣旨が従来のポルノとは違う。

フジテレビでカナダ司法制度の異常性があきらかに

地上波アニメがエロいからよくない。
ちょっとやりすぎ。

しかもそういうのに限って、内容が無いんだよね…
素直に成人指定にすればいいのに。

最近の日本は卑猥なものが堂々と街中にあって
ちょっと気持ち悪い。
境界線がしっかりしていれば
問題なかったのでは。

>>596
別に反論ないよ
みんなで不幸になろうキャンペーンご苦労様

>>674
デマなの？

>>657
いやだって、ここでやるのは明らかにスレ違いだろｗ

>>678
＞結局多数決や印象になっちまうけど、
＞反対派はロリ漫画持って陳情にいってみればいいと思うんだよ。
＞お前らの言う表現の自由がどこまで現実で許容されるか試してきな

明らかに下劣だと思われるような表現でも自由を保障することが、表現の自由だ。
見るからに芸術的なものは、わざわざ表現の自由などと言う題目を使わずとも保護できる。
表現の自由と言う理念の本当の意味は、下劣なものを守るためにこそある。

>>633
とりあえず命の危険を感じたんで通報しておきますね

>>640
惰性で合憲判決が出たとかそういうのどーでもいいから
事実として、現状そうなってるでしょ
「表現に限度などない」は、ややもすれば夢見がちな理想であって現実じゃない
モザイクや墨塗り局所修正は、立法府が社会通念を勝手に振り回して表現規制をしてるって事じゃないだろ？
お前らそこについて法的に戦わない＝認めてるんだろ？性器もろ出しは猥褻で公序良俗に反する、ってな

保安処分を復活させようぜ！戦前は当たり前だったんだぜ！！そういうの好きだろ？
犯罪を未然に防ぐ。ロリコンになる可能性がある奴を未然に施設に収容！

まずは規制して、今後のアニメはどんなアニメがでてくるか
見てみようじゃないか。
今までは、エロ路線に頼りすぎたが、
そろそろストーリが優れた作品が見たい。

>>654
あれはエロアニメ原作ってだけでTV版は別にエロくないぞ
今も不通にエロゲ原作ってあるだろ

青少年が出入りできないよう年齢確認徹底するのと
性犯罪者の再犯が異常だから去勢するほうが先だろが

>>632
ファンの絶対数が増えたために、コアなファンの割合が減ってるように見えるだけでしょう。
それと、アパッチ野球軍の時代と比べてアニメの絶対数も増えてる。

最近だと、岡田麿里さん脚本の作品が、あなたの趣味に合うかもしれない。

>>667
俺もエヴァに関しては色々考えた
最終的にアニメというコンテンツを自分の心の中で
一区切りさせるぐらいにね

今は芝居にその情熱を向けている

>>675
元々3Dゲームはそんなに強くないんじゃないか。逆に2Dは凄まじい。
かつてなら末期のスーファミとか現在ならスパロボとか。

「このくらいの変更はアリだろ」
「まずかったらすぐ戻せる」と思ってる人。
「ちょっとやらせてみよう」で政権交代した現在が
どんな状態かわかってるでしょ？

>>690
スクイズ最終回は普通に１８禁だったよね。
実況民もみんな地上波に謝ってたし。

>>677
思えないですなー

アグネスを神輿に乗っけたピンハネ団体がこれからもピンハネし続けたい一心で
「二次元の」ロリもの規制して（三次元の幼児DVDはバックが怖いから放置でｗ）、
日本の悪（というか悪辣非道である日本人）を懲らしめました！言いたいだけだから、
とりあえずターゲットはロリものの漫画とゲームでそのあたり軒並みやられそうですね

>>695
面白いのは規制されます

>>680
Ｒ１８で規制されてるものには青少年育成関係無いからな
それを表現規制しろとか絵の中に被害者でもいるのかって話だよ

>>684
＞轢き逃げが無くならないから
＞車所持してる奴捕まえようってぐらいの飛躍だからな

レースゲームを取り締まろうってぐらいの飛躍でもある。

>>690
おおむね同意
子供がおおいニコニコ動画すら変態アニメを取り締まらない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9785083
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9785127
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9855303
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9960590
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9750851
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9425950

あるのはいいことだが
区別は必要、規制より規則が必要

>>662>>667>>691
被写体の心を傷つけてるのは
被写体に偏見を持ってる腐敗した社会通念
ヌード撮影を卑しいものだと思うほうが悪い
水着撮影水泳と何も違わない
要するに法律と世間の偏見が悪い

>>692
スレ違いではないよ
この話題出してきたのはそちらだから

もしかして、俺の集めてるSF,ホラー小説もアウト？

【連載終了のお知らせ】
長らくご愛読いただきました「いぬまるだしっ」は
都合により連載を終了します。
大石浩二先生の次回作にご期待ください！

>>693
お前のIDがレイプに見えた

>>661
なんでこいつのECPATとかいうのがスタンダードと考える
子供の人権にあわせなきゃならないの？こいつは神なの？

>>570
奈良に住めない人は、もれなく通報ですが？

>>646
最低でも1時間くらいはかかるらしいから結構な手間だね
おまけに洗わないといかんし面倒だろうねしパイプ最低でも1万くらいはする
でも吸ってる奴は「すげーいいよ」とか言うんだよな、気になるじゃない

>>662
それでいいんじゃない？ただそれを言うからには三次厨の協力は求めてはイカンよ
明確な敵なんだから

エロゲアニメやエロアニメが増えたのは
深夜枠が不況で開きまくってるからだろ

こんな規制が本当に始まったら
性のはけ口を現実世界に向ける若者が増加するんじゃないか？

バカに刃物をもたせるための条例だな

>>667
＞表現の自由が保障されなければ、本当の自由ではない。
人を脅せば脅迫になるし、悪口を言えば名誉毀損、傷害罪に問われる

おまいらロリがなけりゃ生きていけんのか？ｗｗｗｗｗ
小学生や中学生の女の子なんてその辺にゴロゴロと
たくさんいるんだから、それ見て満足すればいいだろ？ｗｗｗ

間に合うだろうか・・・・・今回の阻止行動は

ここでいう青少年の定義が分からんが、１８歳未満を指すのならば、だ。

「青少年性的視覚描写物」(所謂１８禁)はそもそも１８歳未満は入手できないのだから、
「青少年」の育成に影響を与える事は有り得ないのだが。
仮に、青少年が現在「青少年性的視覚描写物」を入手できるのなら、
現行法・条例が正しく運用されていない結果であり、現行法・条例をむやみに
改正する前に、先ず、現行法・条例の運用方法を見直すべきだろう。

ヤンキー物(古いか)なんかも、不良や暴力を肯定するとかいって一回指定されたら、出版社はなよなよな。

でも、子育てに自信のない親は、無菌状態で子供を育てたいのよ。
そしてその無菌状態こそ美しいと思っているのが、今回の改正案を主導しているから。

改正案反対のバブコメを送っても「事実誤認があるので参考にならない」といって無視。

>>714
よくないだろ
勝手にそいつの言う馬鹿発言に納得するな

>>688
ゾーニングには賛成だ。
しかし、自主規制を強要し、表現の自由を制限するような、
圧力をかけるような法律になるのならば、反対せざるをえないだろう。

>>693
＞モザイクや墨塗り局所修正は、立法府が社会通念を勝手に振り回して表現規制をしてるって事じゃないだろ？

そう。だから、モザイクなんかは裁判所が線引きしますよってので認められているんだけど、
それ以上の表現規制について、裁判所が認めているわけではない。
むしろ岐阜県条例事件で、裁判所は、成人の知る自由の侵害は明らかに違憲であると断言した。

だから、175条が合憲であるからと言って、それ以上の表現規制もOKというのは暴論。

＞お前らそこについて法的に戦わない＝認めてるんだろ？性器もろ出しは猥褻で公序良俗に反する、ってな

え、戦ってるよ。
規制反対派の中心である斉藤環、奥平康弘、宮台真司らは、175条に関する松文館裁判で、
違憲論を唱える弁護側証人として出廷し、法的に戦った。
僕も刑法175条は違憲無効だと思っている。

>>706
チョロＱを取り締まろうってぐらいの飛躍でもある

>>686
少女漫画の性的表現は未成年売春婦に多大な影響を与えてると思うのですよ
根拠は無いけど

まむこ

>>716
日本人もその程度の民度だったってことだな。

>>716
嫁とコスプレセックスしている俺に隙は無い。
三次元は甘え合えられていいぞ。

ID:KntU81Vp0

表現の自由を濫用する馬鹿は
自分たちの態度が却って規制の強化を導いてることに気づかんのか

>>578
お母さんの授乳を見て「えろｗｗ」って感じる奴に限って、授乳禁止法とか
考えそうだな

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

紫式部の光源氏もアウトか

>>728
民度のせいにしても被害者は減らないんだけど・・・

>>698
いや、それだけじゃないんだよ
アニメを見るってのはアニメだけを見てはだめなんだ
外に出て色々な体験をし、文学も読みながら想像力を深める
そのうえでアニメという作品の奥行きを深めていく訳

それにしてもアパッチ野球軍とは懐かしいね
荒野のイサムも見ていた口かな？

岡田さんですが？
今度見てみますよ

2次なんてどれだけ18歳以上と明記しても年齢は確認できないし
規制側のさじ加減でどうにでもなる
そうなったら2次エロなんてどんな物でも持てんぞ

>>701
法律なんか一度決まっちゃえば、後からどんどん付け足しされて厳格になる一方なのになｗ

ヲタはまだまだ怒りが足りない。
「お前ら犯罪者並の悪人だから、人生破綻させてやんよ」
って規制派の議員から言われてるんだぜ？

>>715
児童ポルノは麻薬と一緒。純粋な悪。100害あって一理なし。
規制したら暴れるぞってのは通らない

>>626
＞お前がモザイクなしで漫画書いて発行してみろ
この改定案が通ると、背中だって
「助長するおそれがある」でアウトなんだが。

>>718
傷害罪？

おまえらちょいエロの普通の作品も規制にかかって見られなくなるのがいやか
ガッツりエロイ作品が見られなくなるのが嫌かどっちなんだ？
前者ならガイドライン次第でどうにでもなるだろ。

ID:qOV4l+WO0

>>690
それは俺も思うね

まあこうなったのは一部の自重できない連中の責任だ

これ、要するにアキバみたいな街がそっくりそのまま埼玉か神奈川辺りに移転することになるだろうな。
そしてコミケとかのイベントで生計立ててるような連中も揃ってそっちに移り住む。

>>723
相手にだって意見があるだろう、自分の意見ゴリ押ししたってしょうがない

>>724
>え、戦ってるよ。

ほう、じゃあ君は本心から「表現には限度がない」と考えて戦ってるのか
では、その戦いはどうなったのかね？
道徳ベースで作られた刑法175条は違憲無効になって
モザイクや墨ベタはによる表現規制は日本からなくなったりしたのかい？

>>627
そら普通に困惑だわな

何で、金を稼いでくれる、つまり都の税金になる企業を狙って潰すのか

常識的に困惑するって　　（裏事情とか知らんだろうし）

>>724
自主規制ではとても駄目な所まで来ているから規制なのだよ。
猥褻が中心の話ではない、実在にいる子供たちを守るためだよ。
保護法益は社会的に保護が必要な18歳未満の実在の子供

>>718
それは他者の具体的な権利を侵害している場合。
内容が下劣であるから規制されているのではなく、他者に対して直接的にダメージを与えているため。
非実在児童をいくら攻撃しても、現実の人間の権利は侵害されないため、
表現の自由を制約する理由にはならない。

>>736
文学的教養を求められるアニメや漫画は多いよね。
物語内だけじゃなく、外に網を広げていく楽しみ方は、むしろ東浩紀的な楽しみ方で、
最近のオタク文化のほうが色濃くあらわれているんじゃなかろうか。

規制賛成側のあら探しより先に、本条例の欠点をアピールしていこう。
そこからはじめないと今の自民、民主と同じになってしまう。

>>745
規制派の議員が当選したのが原因だろｗ

ヌ゛

「まだリアルレイプが存在してるから、
三次元の人間をなくします」よりぶっ飛んでる。
だって上のは確実にレイプ無くなるけ
ど、これは規制しても効果があるという根拠がない。
むしろレイプが増える可能性がある。

>>735
じゃあ韓国のこと笑えないね。
規制されても性犯罪が多い外国と同じ 日本人もレイプ民族ってことだ

コミケやオンリーイベント完全終了
ようやく綺麗な国になる

>>746
関東全滅だよ。
千葉と埼玉の方が規制は強い。
神奈川の同様。

>>695
たかだかパンツアニメだろ
嫌なら見るなってだけのこと
一度規制をすると必然性のあるシーンですら裸や下着はNGになるんだがな

平成２２年東京都議会第１回定例会（３月２日）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

ちゃんと見てみろよ。おかしな事は何一つ言っていない

niceboat後
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　tvk死ねよ 斧事件ぐらいでスクイズ放送中止にすんなよ！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
AT-X視聴後
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ごめんtvk　俺が間違ってたわ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>719
リアル少女が不快な思いするだろ
だから俺たち変態紳士は２次元で欲求を満たしているのだ

要は自分で自分の身を守れない子供を一人にするから事件に巻き込まれる。
では子供を守るにはどうすれば良いのか？答えは簡単、子供が小学生くらいの内は
外で一人にならないようにすればいい。親や身近な大人が常に子供の側についてれば
子供が性犯罪に巻き込まれることはない、そうだろ？
家と学校に居る時は安全として、家と学校の往復、登下校は親や地域の暇な人が同行する。
問題は放課後子供だけで遊ぶ時。子供は指定された遊び場でのみ
遊ぶことを許可し、その指定場所には県や市に雇用された地域監視員を配備し
常に子供の安全に大人の目がいくようにする。多少子供の自由が奪われるが
安全のためには仕方がない。こうした取り組みは既に警察の監視カメラや地域見守り隊で
実現されつつあるがまだまだ甘い。甘いから件数が少ないとはいえ子供が性犯罪に巻き込まれる。
もっと徹底的にやれば児童が被害者となる性犯罪をゼロに出来るかもしれない。
子供が小学生くらいまでは出来る限り親が付き添い、どうしても親が側につけない時、
子供だけで外で遊ばせたい時には必ず監視員をつける。そうした手続きを怠り、万一
子供がトラブルに巻き込まれてしまった場合は児童保護義務怠慢ということで
親に罰則を科してもいい。親への負担が多少大きくなるが子供の安全を思えば我慢できるでしょ。
こういう法律や条令を作りなよ。
もしこういう法案が提出されたら俺は反対しないよ。なんなら賛同署名に一筆してもいい。
こういう徹底した児童保護の取り組みを何故やらない？創作物の規制なんかより
よほど効果が期待できて確実だ。

>>719
それも規制の対象になると思うよ。
宗教家なんてこんなもんだから。

同人＝エロと2次＝ロリコン脳はいい加減出て行ってくれ

>>742
立証は難しいが相手がPTSDになるほどの限度を超えた悪口を言えば傷害罪に問われる
傷害罪は外傷だけではない
表現に一定の規制はある。現実を知れ。

>>581
一方、妊婦のヌードは、女性からの多くの意見によって

駅中でも堂々と巨大広告できるようになった現実世界の摩訶不思議


女が本気で文句いえば、何でも通りそうな世の中が恐いぜ・・・

>>747
それがくだらない意見なら、反論してつぶせばいいんだよ

>>748
＞ほう、じゃあ君は本心から「表現には限度がない」と考えて戦ってるのか

もちろん。

＞道徳ベースで作られた刑法175条は違憲無効になって

刑法175条は道徳が一つの基準になっているけど、
だからといって、道徳を立法府が好きに解釈して、表現の自由を制約してもいいということにはならないよ。

175条はなくなるほうが好ましいが、175条があるからといって、
新しい表現規制の立法を合理化するものではないし、裁判所もそんなことは言っていない。

>>746
＞これ、要するにアキバみたいな街がそっくりそのまま埼玉か神奈川辺りに移転することになるだろうな。
＞そしてコミケとかのイベントで生計立ててるような連中も揃ってそっちに移り住む。

それ全く無意味ｗ
都道府県レベルの条例は全国に波及する。

>>750
>保護法益は社会的に保護が必要な18歳未満の実在の子供
今の条文では規制対象の規定が曖昧で、審査委員の恣意的な操作が可能な点が
問題。

>>748
刑法175条は、保護法益についてはいまだに議論されてますが。

国民に道徳を守らせるための法律ではなく、
国民個々人の「わいせつ」感情を保護することが目的と捉えたほうが
他との矛盾が少なくてすみますね

たりばんか？
たりばんだろ？

>>733
おれたちはアグネスの利権の為に逮捕されそうになってんの？
この団体を廃止に追い込めば表現の自由は守られるってこと？

石原なんて老害を支持してるからだよ

>>766
だとしても奇妙だね
名誉棄損と傷害罪を「悪口を言えば」でひとくくりにしちゃうのって
普通は名誉棄損と侮辱罪を並べるんじゃないの？
それに無形的方法での傷害罪ってのは、普通「悪口」って単語で説明しないでしょ
例えば無言電話を何度もかけたとか、そういう事例を出すのが普通

>>764
基準は利権があるか？ないか？
だろうからな。
パチンコとＡＶで楽しめばいいじゃん、ということなのだろう

こういう議論があると、悪い見本として頻繁に引っ張り出される宮崎勤だが、彼は生まれた時代を間違えただけなのかも知れない
あと10年ばかり遅れて生まれてれば、PCとネットの世界に安住するだけで満足して、様子はおかしいが無害な人で終わったかも知れない

>>586
人って基本、「無いモノを欲しがる」からね

異文化に惚れるのも、つまり同じ事だわ


日本文化の世界的に異質な、理解しにくいモノが、逆にウケルのは当然だ

これよくわからんのだが
成年なら問題なく買えるんだろ？

>>750
＞保護法益は社会的に保護が必要な18歳未満の実在の子供

その子供の、具体的に何の人権がポルノによって犯されているんだ？

>>766
PTSDになるほど児童ポルノを強制的に送り続けた者がいるならば、
そいつを傷害罪で摘発すればいい。
PTSDという具体的な外傷が存在するものと、まったく見も知らぬ人が、見も知らぬ人の作品を、
あずかり知らぬ世界のどこかでやり取りしていることとを、一緒くたにするのは無茶苦茶だ。

アグネスを叩いても石原は叩きたくないネトウヨたちであった・・。

>>740
ストレス発散できて嬉しそうだね。

図書館戦争はじめようか

>>736
> 外に出て色々な体験をし、文学も読みながら想像力を深める

それはあなたが年齢を重ねたから言えるんであって、若いうちは、んなこと判らんのです。
あなたと同じ余裕と教養と経験を若者に求めるのは、無茶ってモンです。

あなたはこの10年で何冊の本を読み、何人の人と出会いました？
その経験が、若者にはないんです。そこんとこ、理解してやらんと。

要するにゲーム脳みたいなもんだろ

コレが通ったら、おんなじやり方で次は

ゲームだなｗｗｗｗ

>>690
>>745

エロ目的のものよりも、一般的なメディアの方が影響が
強いんでなかろうかと自分も思う。

開けっぴろげにエッチなことをテレビで言うなんてことを
女性解放とか性の解放とかもっといえば性教育の一環とか
思っているとしてら、そういう人たちも責任くらい感じてもらわないとなぁ。

それに便乗しちゃった単純な買う側もいけないんだけど。

>>715
エロゲアニメは置いといて
エロアニメは放送してねぇよ
しようものなら、放送局がBPOに注意されるつーの

あと、一昔前はエロアニメを深夜に放送してた

>>692
表現の自由は公共の福祉による制約が認められている。
チャタレー事件などの前例もある。
ついでに言うと、憲法なんて穴だらけだよ。
条文によって憲法違反とみなされる法律や条令はたくさんあるけど
別な部分の拡大解釈で違憲ではないとしちゃってるし。現に今自衛隊が存在してるしな

石原ってあれだろ
小子化で子供産まない女ｲﾗﾈな差別発言でわらかしてくれたオヤジだろ
あんな偏った考えのがなんで都知事なんて選ばれるのか不思議！

>>782
ネトウヨは一体何がしたかったんだろうな？
自分達は逮捕され、特亜はいつもと変わらない･･･

逮捕されたかったのだろうか？

アニメの萌キャラは大体１８歳以下

同人禁止ってことだな

とりあえず、週末の博麗例大祭で署名活動でもしないといけないのでは？

>>777
障害者の性風俗はどうするつもりなんだろうな。

>>708
俺の聞いた話だと、小学生はわけもわからずモデルになって、
大人になってからあれはそういうことだったのかと傷つく人もいるとかなんとか
で、幼い子はそういった判断能力がないから禁止にしましょう、という流れがあって、
それでいやでもそれじゃアートは成り立たないとか、まぁそんな議論があったな、という印象なんだが

なんか実際にそんなことを証言していた女の子がいたような気がするが、
大人になってから子供時代のことを後悔みたいなケースはどう解決されるべきなんだろう？

>>780
買えるが、

売り場や販売が制限される
　↓
利益が減るので
　↓
生産を控える
　↓
一般の作品の表現も制約される
　↓
書籍終了

>>751
＞非実在児童をいくら攻撃しても、現実の人間の権利は侵害されないため、
＞表現の自由を制約する理由にはならない。

その論理が通るのであればら猥褻罪なんてのも存在しない。
司法は社会通念の集合体。
過度な表現が相手に影響を及ぼす危険がある以上、実在の子供たちの
保護が必要であり、あなたの出している学術的な理論（笑止）とやらは
日本の創作物を実際に試したわけではなく、また、一人もそのような人物が
いないことを証明するものではない。
影響される奴が数人でもいれば駄目なのだ。
子供への被害を防ぐためには表現の一部を削るのはやむを得ない
お前がぎゃーぎゃー喚いても通用しません。

今はガキが勝手にパソコン触って、ワンクリックで無修正のロリエロやグロに
接触できてしまうわけで、その現状を憂う気持ちは理解しないといけない。
どこかになんらかの規制が必要なのは事実であって、
「無菌状態でいいのか！」とかいった批判は向こうさんのやる気をカケラも殺がない。

言うなら「なんで二次元もなの？やるなら定義をちゃんとしろよ」ってところかと。
今まさにポルノまがいの作品に出演させられてる実在する児童を助けることにまで
反対してるかのように取られちゃうと、逆効果もいいとこですよ

さあ、図書館戦争だ

関東以外では大丈夫なんだから無問題

>>780
正確には流通を抑えて回らんようにできる、買う買わない以前の問題

まあ、現状からすれば規制は当然だろ
ヲタはもうちょっと自分達の置かれている立場って物を理解した方がいい

>>792
セラヴィー×ドロシー同人誌は２５歳以上キャラだから
全然問題なし。

ゾーニングされてる作品は規制の対象から外すべきだとは思うね

>>778
宮崎勤は現実の女が好きなオタクだからねぇ、ネットの世界に満足するとは思えないよ。
秋葉の加藤と同じようにやっぱりどっかで破綻するんじゃないかな？

もう東京だけ独立国家になって勝手に規制しててくれよ

>>769
あのね、俺が言いたいのは
君の主張する「表現に限度はない」が、もう完全にウソじゃん？ってことなんだけどね
表現には限度はあります
その限度は「他人の権利を侵害しない限りにおいて自由」というものであったり
性器をもろ出しにするような「わいせつ」でない限り許される、だ

そこは認めるよね？

じゃあ、あるじゃん、限度

「限度はない！」とか言うなよ

>>796
なるほど

ペンギンとか快楽とかそういうのが問題になるのか

LOなんかは問題ないわけね

>>739
議事録を読むと、連中はもっとファナティックな情熱に突き動かされているようだが。

「オタクは認知症」といっているしな。鋳型にはまらない物は治療と言うより排除対象らしい。
2ちゃんやっているのも、連中にとっては立派な認知症だろうな

石原はセンター倍率全国トップだった都立大を潰した知事だからなあ

>>768
それはスタンスの違いだよ
押し潰そうというならそれでもいいと思うけど
潰したところでフィルタリングやらなんやらの流れは変わらないだろう？
俺はもう説得して回るのは疲れたよ

それに最初に書いてる通り、海外には沢山転がってるから個人的には問題としていない
フィルタリングも結局VPNでどうとでもなりそうだ
去年のエロゲ騒動の時はエロゲ板とか行って真剣に規制について考えたもんだけど
生贄論が多すぎてウンザリするだけだったよ、エロゲ板の連中は比較的マシだったけどね

二次元なんかに興味を持つのはやめろよ

>>784
リアルにメディア良化法だよね。

>>789
刑法175条については、上で述べたとおり。

確かに憲法は穴だらけだけど、その精神を尊重しなくてもいいということにはならない。
九条が死文化しているからといって、むやみやたらと戦争をしても良い、とならないように。

表現の自由と言うものの価値は、下劣な表現をこそ守るためにあり、
ミクルジョンやロールズ、ドゥオーキン、等々、現代でも権威を失わない法哲学者らが論じたように、
それこそが民主主義の基礎を支える理念だ。

だからこそ、ポルノや暴力表現、差別的な言説も、同様に守られなければならない。
形式的に憲法を持ち出しているわけじゃなく、実態的な理念として、表現の自由を守る必要がある、
と反対派は訴えているわけだよ。

痴呆老害が政治やっていくと日本は終わる

>>795
その「無理やり」「わけもわからず」を法律で締め上げればいいだけの話
大人になってから傷つく？撮影に偏見植え付けられて傷つく？
撮影が恥ずかしいものだとか洗脳しなきゃいいだろ

そういう偏見のある社会通年を規制すればいい


女優ブルック・シールズの自伝より(12歳で、少女娼婦を演じ、ヌードになる)
「私たちがその映画の宣伝をはじめたとき、マスコミの残忍さを私ははじめて味わわされたのでした。
　彼らはこの映画のあらゆる側面を歪め、まるで私が自分の嫌なことを無理矢理にさせられている哀れな子どもである
　このようにでっちあげようとしたのです。何度も私が『ええ、この映画に出演できて、私はとても幸せです』といっても、
　相変わらず彼らは私の言ったすべての言葉をねじ曲げて報道しつづけるのでした。
　(中略)
　この誇りと成功の喜びは、私の母に関するマスコミのひどい報道によって、すっかり台無しにされてしまいました。
　私がだれよりも敬愛している母が、非常に押しの強い不快な女であると書かれた記事を目にすることは、とてもショックでした。」

今も昔も変わらない、子どもを真に弾圧している者はだれなのか。

>>759
パンツアニメなら昔からある。
しかし、最近のアニメの場合胸を強調しすぎたり
セリフエロかったり。

ヒロイン同士の会話を見てると、
露出しているわけじゃないが、レズ的なやりとりとか。
精神的に18禁の世界とかね、
若い視聴者に悪影響しか与えないよ。

>>798
で？二次なの？あほなの？しぬの？
つながってないよねｗ全然ｗ

>>802
現状ってどんな？

>>785
経験不足で教養は無いと言ってもストーリーを追うって事は出来るだろう？
別に100点を取る模範的な行動をしなくていいんだよ
ただ、刺激に溺れる事とストーリーを楽しむ事は違うって言いたかっただけなんだ

>>809
認知症だろうがキモかろうが
純粋に税収があるかどうかじゃないのかねえ

>>806
東京が、一番規制がゆるいんだよ。
それを他の地方都市から突っ込まれてるの！

>>764
どーやって規制すんだよｗ


そもそも、児童ポルノを規制するだけなのに、サブカルすべてを規制みたいな論調の奴多いよなwww
日本のサブカルには児童ポルノ的要素が不可欠なのか？？だったらそんなの滅んじまえよｗｗｗ

loって雑誌初めて知ったｗ

怖すぎｗそりゃ規制されるわｗ

16歳で結婚できるのに16歳を題材にした性描写が禁止って矛盾してるし法律を無視してるよ
だいたい若くてやりまくったり妊娠中絶してるやつらって漫画の影響とか関係ないじゃん
未成年で中絶した女を捕まえてない癖に表現は規制とか東京都って馬鹿なんだろ？

よくわからんが成年アダルト漫画は
対象外なんだろ。
未成年が未成年の性描写を見るのが
だめなんだろ。
青少年育成なんだから。

やっと秋葉原が正常化されるな
おかげで日本のコンテンツ産業は壊滅するだろうけど
まーしゃーない、コレも時代
それ関連の企業がどうしようもなくなったら中韓に安く買い叩かれて終わりっしょ

>>780
とりあえずはそうだけど、世の中には男の性欲自体を否定したいとしか思えないような
池沼もいるから安心はできんのでないかい。

>>797
＞影響される奴が数人でもいれば駄目なのだ。

おまえら・・・もう決まった事だからって言ってるだろ
卑猥ってのはマンコが出てたり、フェラそのままグチュグチュやってたり
そんなのを言うの。
普通の漫画は大丈夫なの

まあ「センゴク」あたりで既にアウトだけどなｗ

ここまでブロッキングの話題ゼロ
今年の夏にはさらなる恐怖が待っていると言うのに…
いやーコワイコワイ

>>797
＞その論理が通るのであればら猥褻罪なんてのも存在しない。

刑法175条は特殊。上で書いたように、例外的な地位にある。
刑法175条も僕は違憲だと思うが、
仮に合憲としても、表現の自由を適当な理由で制限してもいいということを意味しない。

＞また、一人もそのような人物がいないことを証明するものではない。

誰かの具体的な権利が現に侵害されている、マクロで犯罪を増加させる、ということをいえないのであれば、
それは規制の論拠にはならない。
例えばニーチェやショーペンハウエルも人を殺している「かもしれない」が、
だからといって、それらを規制すべきだとはなｒがない。

＞お前がぎゃーぎゃー喚いても通用しません。

たぶん、ナチスドイツでも、ユダヤ人がぎゃーぎゃー喚いても通用しなかったのだろう。
しかし彼らは悲劇の人であったし、その歴史を踏まえれば、僕らはナチスの二の舞を舞うべきではない。

なんか、都にレディコミなんかの持ち込みやっている団体がいるらしいな。
「ウチの１４才の中学生の部屋からこんな漫画が・・・」
と、どうもマニュアルに従ってやっているらしいとか。

少なくとも宗教絡みぃ

>>596
リアルのタバコは、分煙でいいよ

漫画に出てくるタバコは、別に何の規制も必要ない


海外版のサンジの修正は、最悪だし

>>822
そういう論調通りになりかねないからそういう論調が多いんだよ。
こんなキチガイ条例を成立させてしまえば、それだけで危険極まりない「前例」になる。

>>829
なんでぽまえが決めるんだよ！

>>789
そりゃ戦前の法律コピペして今も使ってるからだろ・・・

話は単純なんだよ
この21世紀のご時世に、華氏451度をリアルにやろうという発想は、議論余地無くアホ
こんなのが本当に通ったら、日本は世界の笑いもの
先進国の資格剥奪ものだ

>>825
「児童ポルノ」の根絶や蔓延防止とも書かれてるぞ

>>816
エロ見ちゃいけないような年齢の子供が
深夜まで起きてそういう番組見れてる時点で問題って気付け。
テレビを子供部屋に置かなきゃいい。そしたら親の目盗んで
深夜アニメなんて子供は見れない。

>>816
だ・か・ら、エロアニメは昔、深夜に放送してた

ただ、それは風紀上良くないって事で
駆逐された（件に関しては俺は賛成）

最近急に、倫理的に悪い作品が増えたわけじゃない

青少年を守るためには、まずネットを１８禁にすべきだと思うよ

子供を利用して己の理想社会を実現したいだけだねぇ。
幼稚な正義感が一番タチ悪いよ。

規制派も規制反対派も子供のことを思いやってないのは確実だ。

>>825
もろ対象ですよ

>>817
＞言うなら「なんで二次元もなの？やるなら定義をちゃんとしろよ」ってところかと。
日本語も読めないくらい切羽詰まってるのですか？

規制反対派にこういう知能が低いのがいる限り
「ああやっぱり相手にする価値のない相手が欲望を垂れ流したいだけなんだ」
と理解されて絶対に規制はされるし、今のユルユルな判断基準も是正されない。

民主党がアニメを守ってくれる（ｷﾘｯ
とか言って民主に投票したゴミカス共ｗｗｗｗｗ

まぁこのふざけた創作物規制もこのキチガイ条例の一部でしかないことをこの時は誰も思わんだろうなｗ。

>>797
＞影響される奴が数人でもいれば駄目なのだ。
普通に正気を疑うレベルの知性だなあｗ
この子はアレかな、厨ニ全開で人類死すべし的な価値観なわけ？

秋葉の委託同人は全滅？

>>811
＞それはスタンスの違いだよ
相手が馬鹿なスタンスなら、叩けばいい

＞俺はもう説得して回るのは疲れたよ
体力をつければいい
阿修羅のごとく戦って徹底的に馬鹿な意見を叩けば
相手も自分の考えが馬鹿でしたと反省するだろし道が開かれる

いやなら逃げればいいんだ

>>825
成人漫画は未成年の子が見たらどうする！と批判されてコンビニでは開けられない仕様になったろ
誰が見るとか誰が対象かとか、規制派は関係ないんだよ

>>839
そこは都議会の議論ですっぽり抜けている部分だな。
親の責任を棚上げにして何でも法規制しようとしていることが容易にわかりすぎるから
意図的にスルーさせてるんだろうけど。

>>816
かぼちゃワインとか思い出して懐かしくなってしまったｗ

>>807
＞じゃあ、あるじゃん、限度

そうだね。確かに、いい方が不正確だった。申し訳ない。
限度はあるべきではない、他者の権利を具体的に侵害しない限り、と言い換えよう。

「くだらんポルノも将来の表現者の鍛錬の場として必要」みたいな
まことしやかな理屈あるが、あんなのウソじゃん
どっちかっつーと、マトモなもの書いて食えないカスがエロとかに逃げるわけで
そういう志の低い奴が、長じて立派な表現者になるとは到底思えんのだが

>>848
秋葉は手を引くとすっと無くなるからな

>>802
規制はいいんですよ、されて当然。
ただ、今の条項では何の関係もない作品でも委員の主観次第で規制されかねない
ところが問題なだけ。

>>825
つまり「未成年が同級生にムラムラするの阻止」って条例案。

>>606
結局、規制派はリアルな思考が出来ていない

だから、仮想の架空の世界に、何の意味も無い線引きをする


性的表現は禁止だとか、暴力の格闘漫画・賭博の漫画は　放置だとか


　勿論、どれも禁止にする必要などない

>>798
うーん、そういうアングラなサイトってけっこうウィルスも多かったりするよね

俺もガキのときはウホホホホみたいな感じでエッチなサイト探したりもしたけど、
すごいびくびくしてたし、ブラクラにひっかかればうぎゃあって声出して心臓飛び出るくらいびっくりして、
グロ画像なんてひこうものなら部屋から飛び出して、目をつぶりながら恐る恐るパソコンの電源シャットアウトとかしてたよ

決してワンクリックでエロに触れられるといっても、けっこうハードル高いと思うんだよな
念願のエロサイト見つけても、エロサイトってのは逆に宣伝する気がないとしか重えないくらい、
大量の広告を貼ってるだろう。それもめちゃくちゃどぎつい広告。あれがまた子供心に恐怖。
やたらと課金したがるし、もしも金請求されたら…と思うとかなり慎重になってたな

なんだかんだで言われてるほど敷居の低いもんじゃないと思うんだが
無菌ってことはないと思うんよね。意外とけっこう自浄効いてるんじゃないかと

此処までくると狂気の沙汰としか言いようがないのだが。


賛成派の誰一人として
青少年育成という話に沿った議論をしないわけだが。

改めて確認するけど青少年育成のためだよな？

どうしてこの内容から青少年の育成に繋がるわけだ？

>>854
一を知って十を知った気になってるおばかさんですね

>>857
反対してる奴ら未成年だったのかよｗｗｗｗｗ

>>829
＞マンコが出てたり、フェラそのままグチュグチュやってたり

アホか。そんな露骨な性描写だったら登場人物の年齢に関わらず
現行の条例で有害図書指定できるんだよ。

>>854
それはあんたがしらないだけじゃ？

>>839
最近の親は子供を躾けられないのが多いから
未成年が夜更かしして深夜アニメとか普通になってる

「公共の福祉に反しない限り」を「他人さまに迷惑かけない限り」と解釈すれば
都条例こそが公共の福祉に反する条例として無効化されるべきなんだけどね

ちなみにジジババ達は気づいてないだろうが
時代劇も軒並みアウトですよ
１８未満でセクロスして子供作った人はざらにいる
ってか時代的にそっちが普通
架空の設定だけでアウトなんだから
史実のリアル人間なんざ完全に規制対象だわ

歴史の教科書も消し飛ぶな
児童ポルノ法違反の人間を紹介なんざしたら
タイーホ決定

アキバはこの世から消えてなくなる、とｗ

コミケは、来年からどこでやるのかなー、っと。
幕張メッセあたりか？
それとも、いっそのことインテックス大阪にするか？

>>854
君が何をまともな表現者と見ているかにもよるが、
ゲームメーカーなどは黎明期にエロゲーを作っていた（光栄、エニクス、ナムコなど）し、
今のラノベ作家だって、ライター上がりが多い。ロミオとか奈須とか。
あと何気に星界の森岡もナポレオン文庫で書いていた過去を持つｗ

文学に関して言えば、当の石原が「官能小説しか書けん奴」と三島に言われていたぐらい、
エログロなものを書いていたわけだが。

>>708
このスレ、男が多いと思うからわからないかもしれないが

公共の浴場やトイレで
広くはプールや一般の場所でも盗撮されてるんじゃないかと
女なら誰でも恐怖があるもんだよ
自分の意思で脱いでるものだけじゃないでしょ三次元って

雑草を枯らそうとして必要な作物まで枯らすことになるだろう。

>>609
カーズは、カーズで面白く見たよ


でもね、カーズ風の作品ばかりになったら　アニメに絶望するよ・・・・・


色んな表現方法があっていいんだよ　　その多様性を規制するなって言いたい

>>837
＞華氏451度をリアルにやろうという発想
そんな生易しいもんじゃないよ。
提案者が気づいてるのかどうか知らんけど、
「実在しない者が何かするの禁止」っつうのは思想統制でなく思考統制。
ポル・ポトなみの恐怖体制づくりだよ。

>>868
同人誌即売会は壊滅して、印刷屋さんが路頭に迷おうと

>>2
こいつもID:rZPc+SEM0　コピペだろww

>>774
家族の記念写真ですら逮捕されてる海外の行き過ぎた児ポ規制を見ると
アグネスだけで済む問題なのかは疑問だけどな。

コミケ終了ザマァ

>>854
GAINAXのダイコンフィルム時代の
クリエーターは全員屑って事ですね分かりました

お前、全然サブカルの事知らんだろ

>>868
本気で規制されると、同人界そのものが滅ぶんだが。

>>865
んなもんようつべやら行けばいくらでも見れるからわざわざ深夜まで起きてる必要はない

>>731
>>807
＞表現には限度はあります
＞その限度は「他人の権利を侵害しない限りにおいて自由」というものであったり
＞性器をもろ出しにするような「わいせつ」でない限り許される、だ

他者の権利って
漫画やアニメの登場人物にどんな人権があるんだ？
エロ漫画にもモザイクぐらいあるだろうし、
表現の限度とやらは守られてるよね

＞表現の自由を濫用する馬鹿は
＞自分たちの態度が却って規制の強化を導いてることに気づかんのか

それで何でこんな矛盾したこと言ってるのこの人？
限度はまもられてるのにね？

>>869
他にも、文豪がどうしてもエロ小説を書きたくて匿名で書いてたりするケースはすごく多いなｗ

居眠りのいい訳を「目をつぶってただけ」なんていって通用しちゃうほうが教育上よろしくない。

>>869
ポルノ映画出身の実写映画映画監督はかなりいるよね・・・
演出修得にエロも健全も関係ないってことだ。

>>870
男だってその恐怖はあるわい

>>853
よし認めてくれたね、君は他の火病オタクよりはまともなようだ
では、「表現の自由」の有効射程には、限度がハッキリ存在する
ということを俺たちの「共通認識」として話をしようか

この規制法案は、その限度の範囲を決め直そうって話だわな？

その範囲が妥当かどうかを論議するのはいいと思うんだけど
キモヲタ意見ののスタンダードであるところの
「表現の自由は無限定なんだから、表現規制自体がナンセンス！」は
話にならない暴論だよね？　君はそこんとこどう思うの？

>>849
俺は体力より気力が続かないんで抜けさせてもらうが、頑張ってもらいたい
ただ一つだけ言わせてもらうと、叩いた所で考えを改めますなんて言う連中はここには滅多にいないと思うよ

>>859
昔は国際電話に繋がったりもしたしねｗ
今みたいにタブブラウザなんてのも目ぼしいのではCuamくらいしか存在しなかったし
不便だったが自己責任の言の下にある程度うまい事まとまってた時代でもあったねぇ

>>870
盗撮を擁護した覚えはないごっちゃにしないように
自分の意思でないものを法律で締め上げればいいだけの話
ヌード撮影なんて習い事レベルのお遊戯まで巻き込むべきじゃない

>>776
精神的な障害として診断される程の悪口を長年にわたり言い続ければ傷害罪にも
問われる可能性がある。
立証が難しいだけだ

>>781
>その子供の、具体的に何の人権がポルノによって犯されているんだ？
過度な表現を原因として起る性犯罪に合わない権利

>>831
＞刑法175条も僕は違憲だと思うが、
合憲と取れる判例が出ている以上あなたの意見は意味がない。

＞仮に合憲としても、表現の自由を適当な理由で制限してもいいということを意味しない。
適当ではなく創作物が影響を与えることは誰の目にも確かであり、
創作物の受け手が主観的なものであるのであるから
そう思う思わないは主観的な観念の問題であり、
社会通念の常識で決めれば良い。


＞マクロで犯罪を増加させる、ということをいえないのであれば、
＞それは規制の論拠にはならない。
個人の考え方の一つであり、多くの人間がその事を認めれば法律というものは決まるのである。
それを世間では常識という。

>>866
二次元でも三次元でもポルノを見るか否かは受け手側の「自由」だからな。
基本的に自主的な選択が保証されている時点で大した迷惑にはなっていない。

>>868
ドアホ！
元々、秋葉は萌の街じゃねぇよ。w

>>878
バトルスキンパニックのことかー！
あ、あれはもう大根じゃないかｗ

そういや、プリメも18禁だったか15禁だったか、年齢制限掛けられてたよね。

あーそういえばサンライズお得意のアレってどうなるんだろう
ガンダムとか勇者とかライディーンで見られる
精神世界描写のすっぽんぽん
SEEDはキラとフレイのセックスあるから東京では取り扱い禁止になるんだろうけど

>>855
なるほどねえ。

児ポ法が出来る前は、18歳未満の彼女とヤるには東京か長野に行け、とかだったけど、
これからは「同人売るなら東京以外で」となるのかなあ。

てかロリエロ商業誌でも、東京に本社登記されてるところは他県に移動しないといけないね。

>>860
子供は保護すべきもの、という現代の社会常識が著しく欠けているばかりか
子供に対する性、暴力を奨励してると言わざるを得ない内容のものが氾濫しているから。

非実在青少年〜とか笑っちゃうようなバカバカしいカテゴリーは、
むしろ規制の中で表現の自由を保護するための苦肉の文言と見るべき。

200 ：無党派さん：2010/03/11(木) 20:14:20 ID:o7LiXzfi
藤川大祐氏のサイトに3月15日の民主党総務部会で述べる考えが掲載されていた。
ttp://ow.ly/1grDY

>>今回の条例改正案には、研究不足、準備不足な点が目立ち、このまま成立、施行されてしまえば、
>>混乱を生じさせるばかりで、問題解決につながらないと考えられます。

虹規制？

ゲーム脳から早く卒業しろよｗｗｗ

>>870
男だってラブホで盗撮とかされたりするの嫌だろｗ

>>839->>840
何も、深夜のアニメに限定した話じゃない

普通のエロとは無関係そうなアニメにも
その傾向がでてきてる
慣れると、どんどんモラルの低下に繋がるね。

杉並にあるガンダムのブロンズ像は撤去だなｗ

>>886
暴論ではないよ。
まったくもって正論。

>>886
は規制され荒廃した表現文化に何を見るのか？

>>781
必ずこういう問題をごっちゃにした人が出てくるな

風紀の問題だよ。
直接的な被写体の権利保護じゃない。
被写体の人権保護のみ問題とし、風紀は全く意に介さずとも
良いと言うのなら確かにどれだけ過激な絵でも容認されうる。
でもそれが実現する社会なんて存在しない。
行き過ぎた状態には必ず制限がかけられる。
社会ってのは論理で構築されている

>>857
＞反対してる奴ら未成年だったのかよｗｗｗｗｗ
さあね？
ただし改定案の掲げる青少年保護の精神は
「未成年が同級生にムラムラするの阻止」

て言うか、共産党でも中核派でも何でもいいが、何で左翼勢力はこの問題で騒がない？
これは左翼勢力にとっては、石原を暗殺してでも止めるべき条例案だぞ
君が代なんて、100回歌っても日本は軍国主義にはならん
だがこの条例が通ったら、東京はナチス政権時代のドイツ並みのファシズム都市になる

>>856
それだけが問題ですね。
楽観的に見るなら、まあ極悪なのだけみせしめに取り締まって
あとは自浄に任せて放置してくれるのではないかと思っているのですが、
どうもこの改正推進派のオバハンたちの言も感情的で論理的でなく
とても信頼できかねるのが…
日本の漫画・アニメを壊滅させるというゴールを目指していないとも
言い切れない程度に、信頼できない。

>>859
自分はある程度の自浄はきいてると思うけど、それでも規制は必要だと思う。
エロが嫌いな妙齢の女性がヒステリックに全滅を願う心理も理解できるし、
それを利用してピンハネ団体が金儲けを企むことも、さもありなん。
いたずらに「描くのも見るのもこっちの自由じゃ！」では、相手を利するだけなんですよね

ヘンタイがタイヘンな状態

>>886
自由というのは、無限大に自由なんです。
範囲が決められてたらそれは「表現の自由」ではないんです。

「子供の人権」の範囲を俺が勝手に決めたら、みんな困るでしょう？

>>870
自意識過剰ではないのか。

>>870
その恐怖はアニメや漫画を規制するとなくなるの？

>>847
俺の発言の一部だけ切り抜いても反論にならないよ
犯罪の未然防止が目的なのであって特定の思想を弾圧する目的ではない。
根本的にその反論は的を射ていない

映画「カルメン故郷に帰る」もアウトだな。
ストリッパーが主人公のムラムラする二次元だから。

>>886
この条例はな、「限度の暴走」なんだよ。

>>889
法律が決まることと、正しいことは別だし、よくないものが生じることがあるから撤回する
ためのプロセスが必要。
で、日本は他国に比べて、法律を撤回するプロセスが非常に重たいので、法の制定を
他国以上に慎重にやらんといかんわけだ。

>>819
> ただ、刺激に溺れる事とストーリーを楽しむ事は違うって言いたかっただけなんだ

そこんとこ、わかってる人はいますよ、沢山。根強い人気がある作品は、大抵そうです。
ちょっと前だと、ゼーガペインがそうかな。女性キャラ、やたらエロい。
でも根強いファン達は、あのテーマに込められた痛みを、ちゃんと感じ取ってます。

最近だと、とらドラ！が良かった。主役はくぎゅ。一見、モロに萌え狙い。
ところが岡田さん脚本担当の回で、アニメ板のスレが大激論になったの。
「わけわからん！」「え、あれ、ビンビンくるじゃん」の大論争。

主人公の想いと、それを解釈する相方の気持ちのスレ違いが描かれてるんだけど、
注意して見ないとわかんないのね、感情の流れが複雑だから。
激論になったって事は、その辺をキチンと追っかけられた人が多いって事。

スタージョンの法則は、ファンにも当てはまるのかも知れませんね。