【政治】「外国人参政権、傍論といえども最高裁の見解」 枝野行政刷新相★３

法令解釈を担当する枝野幸男行政刷新担当相は５日の参院予算委員会で、永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、
平成７年の最高裁判決が判例拘束力のない「傍論」部分で「憲法上禁止されていない」との判断を示したことについて、
「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」と述べた。

ただ枝野氏は、この最高裁判決に加わった園部逸夫元最高裁判事が産経新聞の取材に
「（同判決には在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。

問題の判決は本論で外国人参政権を否定しながら、主文と関係のない傍論部分で「国の立法政策に委ねられている」とした。
永住外国人に地方参政権を与えようという動きは、これを機に強まった経緯がある。

一方、鳩山由紀夫首相は参院予算委で、地方参政権付与について「憲法違反では必ずしもない」と改めて主張し、
「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある」と述べた。

地方参政権付与に反対する国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は
「首相が積極的にやろうとしているわけではない」と、首相を牽制（けんせい）した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100305/elc1003052035001-n1.htm
前スレ　★１が立った日時　2010/03/05(金) 20:47:33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789729/

２ならmegumiと結婚できる

＞そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある
頼むから検証してから言ってくれよいつもいつもいつもよ

売国奴め
地獄に落ちろ

俺は別に外国人とか全く恐くないな。

反・小沢なんてポーズポーズ！
尻尾フリフリ
靴底舐め舐め

純粋な日本人で参政権に賛成な人っているんだろうか？

ヨーロッパは外国人参政権認めてるけどＥＵ内でだけだし
アジア人、アラブ人には認めていない

認めてるのはほとんどＥＵ内の市民だけだろ！！！！！！！！！！！！！！

憲法上禁止されていないならＯＫなら大政翼賛会もＯＫだよねｗ

移民の少ない日本は確実に滅びかけてますがねｗ

俺は饅頭とロシア少女だけはどうしようもなく怖い

　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　もう、マスゴミが茶番仕分け煽っても
　　　　　　　　　　　（ ´･ω･) 　　　絶対お断りだろ
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　　　 　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|　< 民団党全員もれなくキチガイかよ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ　
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

>>1
この傍論が憲法違反かどうか訴えてみればいいじゃん

外国人の選挙権導入は憲法に違反する

民主党が国会に提出しようとしている法案が憲法に明らかに違反
しかも日本の安全保障に重大な害を与える危険な法案である
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100215.htm
長尾　一紘（ながお・かずひろ）／中央大学法学部教授
専門分野　憲法学

主文より傍論を重視するバカ共

枝野よ、その暴論が間違いだったと書いた人間が言っているわけだが。
だからその傍論は最高裁判所の見解じゃなくなったんだよ。

>>16
そりゃ根拠がコレしかないから

重視せざるを得ない

http://loda.jp/uploader777/?id=604.jpg
http://loda.jp/uploader777/?id=605.jpg
http://loda.jp/uploader777/?id=603.jpg
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http://loda.jp/uploader777/?id=607.jpg
http://loda.jp/uploader777/?id=608.jpg
http://loda.jp/uploader777/?id=609.jpg

国民の意思に反する政治を行うことは憲法に反しませんか、そうですか。

この人が内閣の憲法解釈すんの？？？

裁判官の一見解と判決は全く違う
見解より判決が優先されるのは司法の常識

>>16
だよなぁ。
じゃあ、主文では何と言っているんだってこった。

>>1
それは最高裁の見解じゃなく「最高裁が判断した」というてめぇの見解だろ

>>21
出来ると思ってるか
出来ないの知らない

現売国内閣には「これで弁護士？」と思うのが揃ってるなｗ

司法をいつも無視してるくせに、都合のいいときだけ司法を持ち上げるんだなｗ

こんな偏った見識の奴に仕分けなんぞしてほしくないな

外国人参政権のことでPTSDになった
いつ朝鮮人にイジメられるか思うと夜も寝られない
ミンス党を訴えるか

最高裁も余計な傍論入れてくれたよ。
後先考えなかったのかね。

これが民主党の最優先事案みたいだね
裏でコソコソなにを必死でやってんだ

>>30
多分脅されたか
売国洗脳の賜物

48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/03/04(木) 16:29:45 ID:x8WH0fJf0
韓国で外国人地方参政権が成立した理由は
「この法案は後に日本の乗っ取れる」という話が広まったからです。
韓国人も大反対していたのに、反日感情でコロッと民意が変わりました。

今、日本の参政権問題に異常なまでに首を突っ込んでくる理由がこれなのです。
散々綺麗事を言っていますが、根底にあるのは反日感情しかありません。

そもそも外国人地方参政権を認めてる国は韓国しかありません。
合法的に他国に支配される法案を通す国があるのでしょうか？
韓国は通したと言いますが、今時徴兵制度もある韓国に移住したい人はいないですし、
日本とは話が全然違います。

こんな法案が通れば、世界の民主主義が崩壊します。

あのう、主文にしか強制力も法的拘束力も無いんですが、キチガイですか？
キチガイですか？

大事な事だから2回聞きました

主文無視して解釈は政府が行うかよ。
主文＝判例だから、解釈のしようがないだろ？
明らかに司法を無視している。
三権分立が崩れたな。

>>30
この傍論出した人は後になって間違いだったと述べている
とはいえこいつのせいで参政権推進派民主の変な拠り所になってしまったな

重要なのはそこじゃなくて民意じゃねえの
それ公約の目玉に掲げて選挙しろって

そんなの言い訳になるかーい！

さすが法律に関してになるとしゃしゃり出てくるなｗｗｗ
国会でのこいつの扱いの酷さは笑えるｗｗ

百済・新羅の昔から朝鮮は中国の属国だった。
中国は地理的に近いので、
朝鮮が中国から受ける圧力は強かった。

外国人参政権は、
朝鮮が地理的に近い日本を属国にして、
かつての中国と朝鮮との関係を、
日本と朝鮮との間で再現しようとするものだ。

朝鮮がそんなことをすれば、中国も一枚噛んでくるだろう。
地理的に近い中国、朝鮮からの圧力に、
日本が翻弄されようになったらこれは悪夢だ。

外国人参政権は絶対に阻止しなければならない。

無理なもんは無理

さすが仕分け作業で小中学校の耐震補強を廃止した馬鹿政治屋だな

>>34

また２ゲット

苦し紛れも度がすぎますよ

スパコンなど科学技術の予算を削ったり、
結局、半島利益の代弁者である小沢の言いなりになっているのだ。

自衛隊もやばいじゃん
あ、それが狙いか

>>1
ならこの傍論が有効かもう一度裁判おこしてみろよ










もう二度と裁判はしませんかｗｗｗｗｗ

枝野は顔を見ただけで、売国奴なのがわかる

>「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある」と述べた。

世界の大半が認めていないんだから、そういった国が滅びる方向に向かっているか検証しとけ。

「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm

（判決で）はっきりと在日韓国人とは書かなかったが、最高裁判決で
そんなこというわけにいかないからだ。ただそういう非常に限られた、
歴史的に人間の怨念のこもった部分、そこに光を当てなさいよ、ということを
判決理由で言った。たとえそうでも、別の地域に移住してそこで選挙権を
与えるかというと、それはとんでもない話だ。
そこは本当に制限的にしておかなければならない。

　（一般永住者への付与は）あり得ない

そもそも暴論の理屈となる根拠もガッタガタだから皆から突っ込まれてこれはやばいって判断しだしたのに、
あえてそこを政府が無視するって何？

政府ってのは解釈に幅があるものには、そういう存在じゃない筈だが？

こんな事いえばいうほど

参院選まけがこむのに



　　やっぱ民主はバカなのか？　

憲法違反じゃないと呟いた最高裁もかなりのバカだろう

どうせこんなもん立法しても違憲判決出まくりだろ

小沢一郎：
父親、北朝鮮出身の朝鮮人。戦後帰化。
母親、韓国済州島出身の韓国人
父母に正式婚姻関係なし。母親の墓は済州島にある。
息子、小沢一郎の民族アイデンテンティティは、日本人ではなく、
朝鮮・韓国人である。それを有権者には隠しているが、外国人参政権付与や、
「日本人の起源は朝鮮人」発言で明らか。

傍論は所詮傍論。それを書いた本人も深く反省している。
正論は判決にしかない。
当たり前の話。

>>34
法的拘束力ってなんだと思ってるの？

「傍論には法的拘束力はない」って言ってるやつ、そもそも法的拘束力ってなに？

>>1
>傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない
>行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
話は違うけど、たしか最高裁で国外退去を示された外国人に残留許可を与えた法相がいたような・・・
アレは最高裁の判断を無視しているんじゃないのか？
まぁ・・・鳩山は犯罪より反党行為の方が重罪だと答弁してるぐらいだからねぇ
ミンスは基地外ばっかりだな

なんか都合よすぎじゃない？

小沢に干されたのがこたえたんだろう。
枝野は骨抜きにされてしまったようだ。

こんな小物が大臣なんて、よほど人材居ないんだな。
この程度奴の言う事に一々耳を傾けるのは、もはや
買収済みのマスコミ記者ぐらいなものだろ。

枝野？
コイツもB型だろ

汚沢にムネヲ、無能官房長官平野、古くは田中角栄、竹下登もB型
ついでに辻元清美に鳩嫁もB型

結論　B型は糞

これ豆な

アメリカへの移民者は必死になって市民権を得ようと努力し、米国への
忠誠を誓って国籍を得ているという。
日本に住む外国人も日本で貢献すべく、帰化して国籍を得れば良い。
そんな気の無い人に参政権を与える馬鹿な国がどこにあると言うのだ。
民主党も自民党もしっかりしてくれよ。

枝野はコモンセンスが欠けている

傍論は蛇足にすぎない。

思いを語るな。

>>57
バカ 傍論も判決文の一部だ

国民投票で決めよう！>>外国人参政権の有無

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

な？枝野はとっくに暗黒面に堕ちてる。
もともとかどうかは知らんけどｗ

こいつは、先に結論ありきで動く人間。

民主党＝小沢の方向性＝結論。

なので、どんなに無理矛盾があろうとも、結論に向かって動くだけｗ
事業仕分けと全く同じ構図。

>>62
ダメな方の人材の厚さは他の追随を許さないだろ

内閣陣、甲乙付けがたいゴミカス以下揃い

＞そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある
逆に大成功でウハウハになった事例を探せよ。

事例を調べるなら、
・領土問題を抱えた隣国からの永住外国人が多い
・それどころか宣戦布告したとみなされている国の永住外国人が多い
・明確に自国を敵視している国の国籍を持つ永住外国人が多い

という特殊な立地の国の事例以外、比較対照にならんからな。

傍論はただの個人的感情である。判決ではない。
こんなこともわからないボケ弁め。

憲法違反か違反じゃないかあやふやってことは、
すくなくとも、いそいで積極的にやろうとするべきじゃないこと
だというのは確かじゃないんですかね。
あと、傍論をそれほど重要視するなら、最高裁に
不平等だから選挙制度の見直しが必要だよ！って
言われた一票の格差をさっさと無くすべきじゃないだろうか。

>>64
たしかフジモリみたいに2重国籍が多かったような
そして弾圧されて戦後大半の日系人はアメリカから逃げ出したという

参政権は国民固有の権利

参政権が欲しいのなら帰化すればいいだけ


民団と総連から賄賂をもらって、国民の権利を国民の同意なしに、

私欲のために、勝手に売り渡そうとする枝野のは国民の敵

日教組から賄賂もらっていたせいで、仕分けに便宜した不正の仕分け人

官僚打破といいながら、妻の父親の天下りしてるらしいね

>>67

主文に反する傍論は、感想文だボケ！
本人が、政治的な配慮の感想文と言ってるわ。

>>8
>アジア人、アラブ人には認めていない
そんなのよくできたなぁ

>>72
傍論も判決文の一部で裁判に関わった裁判官全員の名前で出してるんだよバカ
ちゃんと読んでこいボケカス

日本という法治国家の最高裁判所の傍論は日本国憲法より重いんですね？

ID: e5Zyr4AQO

wwwww

国民の審判は仰いでいないだろう。
ひっこめ枝野、政権盗っ人

あほ大臣
あほ総理
あほ内閣

その傍論の中でも、選挙権を与えなくても違憲じゃない、っていってんじゃん

何言ってんだこの下膨れ。
ダメだこりゃ。

>>79
そういうことだなｗ

最高裁の判決だろうが根拠のない妄言

>>82
たすけて〜ｱﾎｱﾎﾏｰﾝ！！！

>>79
その日本国憲法を解釈して「外国人に参政権を与えても憲法違反ではない」って最高裁は言ってるんだってば

>>80
法的拘束力ってなに？お前さっさと説明してみろよ

はあ！？
傍論翻したのに、まだ利用しようとしてんのか？！
馬鹿だろ！死ねよ！！！

そもそも主文が否定してんだからずっとダメなんだよカス！！！

要するに　最高裁裁判官は　恫喝には弱い　と言うこだな
在日よ　ガンガン　行ったれ
判決なんて　政治的配慮で　どうにでもなるぞ！！

与党ってのはもう少し風格がないとね。予算立法全部握ってるんだからさ。
ハッタリ、脅しに欺瞞強弁と、まいど組合根性丸出し。

これも本当ろくでもない法案だと思うのだが、
何がなんでも通したいのなら、この是非を問うと解散総選挙したらいいよ。
衆参同時でいいじゃないか。

>>58
小泉は裁判所の傍論を普通にシカトして靖国に行ったけどｗ
傍論には法的拘束力はない。
ペナルティーなど無い、裁判官の個人的な見解に過ぎない。

傍論に法的拘束力はないさ。だから勝手に立法できる。

禁止されていないって言ってるだけで、積極的に付与すべきと言っているわけじゃない。
最高裁が、あたかも付与しないと違憲だと言っているような論調はおかしい。

＞行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない

アホかこいつは。
傍論に価値があるとは思わないが、その傍論ですら「しても構わない」といってるだけで、
「しなくてはならない」とは全く言っていない。

「異なる見解をとる」ってなんだよ？え？

>>78
必死だなw
まあ今後、判決文に傍論で感情の吐露をするのは禁止しないとな。園部は学者だから司法のプロ意識が欠如していた。あまちゃん日本人のはしりと言えよう。

>>87
> >>79
> その日本国憲法を解釈して「外国人に参政権を与えても憲法違反ではない」って最高裁は言ってるんだってば

いや、そんな事言ってないから。
日本人固有の権利と言ってるよ。
憲法で禁止されて無いことが可能じゃなくて、憲法で制定された権利は
それ以外を許さない、排他的な権利だろ。

だからバカに政権を取らせるなとあれほど・・・

>>88
主文よんだことないんだな
バカ丸出し

>>91
だから、その法的拘束力がなんだって言ってるの

そもそも本論・傍論どちらも判決文全体に法的拘束力なんて無いの

傍論には法的拘束力が無い云々って２ちゃんでしか法律に触れたことが無いの丸出しだぞ

正確には「最高裁判例だけど傍論」だろ

>>1

売国議員の選挙区でポスティングすればいいんだよ。
一人でも多くの無党派層に気づいてもらおう。

例えば、こんなのだったら、文字だらけのより伝わりやすいでしょ。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

議員の選挙区は、ここから検索できる。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/

傍論って要するに

でも個人的にはエクレアが好きかな。

とかそんな感じ？

傍論に法的拘束力がないと主張しても立法阻止に役に立たないだろう。

都合がよすぎる解釈だねばーーか

>>95
だから、園部一人の意見じゃなくて、最高裁全体の意見としてその裁判に関わった裁判官全員が署名してるって言ってるだろがｗ

最高裁って裁判官一人がするんじゃないんだぞ

>>98

主文には、「判例主義」と言う、ある程度の拘束力はあるだろ。
憲法と違って、ある程度変遷の可能性は有るが。

>98
苦しいｗ

違憲と認めなさいよｗ

憲法には国民をやめていけないとは書いていない
みんなで日本国民やめよう

傍論には判例拘束力は無いからな

傍論の根拠になっているのは、「国民固有の権利」の「固有」とは、
譲り渡してはいけないという意味であって、新たに与えるのは問題ない、という理屈。

でもこれはダウト。

「一票の重み」という言葉で考えれば分かりやすい。
外国人にも参政権を渡すということは、
日本人の持つ票の重みを減じて、それを外国人に譲り渡すことに等しい。

したがって外国人参政権は明らかに憲法違反。

というのがオレの理解なんだけど、
外国人参政権賛成の奴がいたら、何か反駁してみて。

天皇には地方参政権与えられるの？

憲法に抵触しないだろう。
千代田区の住民だろ。

>>98
伊藤正己・加藤一郎（編）『現代法学入門』（有斐閣双書）第３版補訂版，有斐閣，1999．59〜60頁．
　広く判決の理由として述べられるもののなかで、その事件について実質的結論を引き出すために決定的な理由になっ
ている部分を、判決理由（ratio decidendi）といい、それ以外の部分を傍論（obiter dicta）という。判例の中で、将来に向か
って先例としての拘束力をもつべきものは、このうちの判決理由だけである。

>>109
感動した

国民主権も知らないような内閣だから別におかしいとも思わないんだろうな。

>>98
>>主文よんだことないんだな
>>バカ丸出し

お前のことじゃん。

>>だから、その法的拘束力がなんだって言ってるの

義務教育レベルすら満たしていない朝鮮学校出身なら仕方ないけど
日本語が理解出来ない奴との会話はつかれる。
明文化されたルールと罰則を挙げろよカス。

>>そもそも本論・傍論どちらも判決文全体に法的拘束力なんて無いの

判決以前に憲法違反だバカｗ

園部元判事証言、外国人参政権推進派には大きな打撃
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190023001-n1.htm

園部逸夫元最高裁判事が平成７年の最高裁判決時、地方参政権を
付与できるのは歴史的経緯のある在日韓国・朝鮮人ら特別永住者のみを
想定したと明らかにしたことは、在日中国人ら一般永住者も含めた参政権
付与を目指す民主党、公明党などの外国人参政権推進派にとって、大きな
打撃といえる。推進派の多くは、園部氏が主導的役割を果たしたとされるこの
判決を主張の根拠としてきたからだ。
　園部氏は特別永住者であっても、転居などで地域との密接な関係を失った
場合は、選挙権は認められないとの考えも示した。これも、推進派の「納税して
いるのだから選挙権も与えるべきだ」との論法に厳しくクギを刺した形だ。

外国人参政権、最高裁の見解といえども傍論
ものは言いよう

>104
所詮ただの意見なのですよ。

判決は憲法違反。

さようなら売国枝野

民団から賄賂もらうのなら議員やめろ

タウンミーティングに各マスコミが来て撮影していましたので
それを見て下さい。

在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない


■在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給は日本国憲法第２５条に違反する。
■在日外国人への生活保護の給付は、生活保護法の国籍条項に反する。

日本国憲法第９８条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に
反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。

在日朝鮮韓国人は国民ではない。
国民でないものに生活保護を支給した役人は逮捕しろ。


生活保護予算の大半は在日朝鮮韓国人だけの特権保護費！！！！！！！
在日朝鮮韓国人の生活保護費は年間１兆２０００億円！！！！！！！

自国民に対し　生活保護を与えるのが、【国際ルール】
在日は祖国に対して　請求権があり
日本政府が　他国民に金を垂れ流すのは　違法行為。
世界中、どこの国でも　生活基盤を失った外国人は
ビザ剥奪/永住権停止の上　強制送還。

>>105
主文は「原告の訴えは却下 裁判費用は自分持ちな」 としか書いてねえよ間抜けｗ

判決理由には判例としての効力がある。ちなみにもともと判決理由全体に法的拘束力なんて無い。だから「傍論に法的拘束力が無い」なんて言ってるやつはバカ。


本論・傍論に関わらず判決理由には判例としての影響があって、傍論でも後の裁判の基準になっている。

永山則夫連続殺人事件の裁判で述べられた傍論は永山基準として後の裁判に大きな影響を与えた。

>>117
何の意図があってそういう嘘をつくんだ？

こいつのしゃべってる時の舌の動きがｷﾓｲ

>109
前スレにもあったな

905 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 23:58:45 ID:DXpDx5Cc0
>871
「国民から奪ってはならない権利」と言うなら
外国人参政権によって在日に一票生まれれば
国民の一票が相殺され奪われる
外国人参政権は国民の一票を奪う法律と言い換えることが出来る

よって憲法違反です

>>121

いや、其の主文の事を言ってるのだが。
主文は「却下」なんだヨ。

　「国民固有の権利」という表現は、第１５条１項に特有の表現である。一般に、外国人に保障されない権利としては、参
政権の他に社会権もあるが、社会権の規定でさえ、「国民固有の権利」などという表現は、使われていない。これは、第１
５条１項が、「参政権は日本国民に限って付与されるべき」という目的ないし立法者意思に基づいて制定されたことを、示
しているのだろう。
　以上のことから、目的論的解釈および立法者意思説の観点に鑑み、第１５条１項は、「日本国民のみに限って付与され
るべき」と解するのが、妥当である。

細かいことにケチつけて金をたかる田舎のヤクザみたいな感じ｡

バカだろこいつｗ

結局賛成派は全て論破されたな

>>124
「相殺」っていうのはちょっと違うと思うんだけど。

外国人参政権なんて断固反対だが

仮に傍論部分を根拠にするのであれば、
特別永住許可者「いわゆる在日」以外の
永住外国人に参政権を与えるのは誤りだろう

>>104
2010年2月19日の産経新聞の一面で、本人が感情を吐露したと白状してます。
問題は裁判官の人数ではなく、一時的な個人的感情で判決文を汚した点。だから、今後は傍論禁止にしないと。

>>125
だから、主文の却下ってだけで判例になんかならねぇよバカｗ

あと却下の理由がお前は誤解してる。

原告は「地方の住民である永住外国人に地方参政権が無いのは憲法違反だ！賠償しろ！」と言ってた。
それに対して最高裁は「憲法は永住外国人に地方参政権を与えることを禁止はしていないが義務付けもしてないので、原告の訴えは却下する。」

って意味で却下なんだよｗ

>>126
オレもその理屈には大いに賛成なんだけど、
賛成の派の奴はその理屈を絶対認めないからメンドクサイんだよな。

（判決で）はっきりと在日韓国人とは書かなかったが、最高裁判決でそんなこというわけにいかないからだ。
ただそういう非常に限られた、歴史的に人間の怨念のこもった部分、そこに光を当てなさいよ、ということを
判決理由で言った。
たとえそうでも、別の地域に移住してそこで選挙権を与えるかというと、それはとんでもない話だ。
そこは本当に制限的にしておかなければならない。
　（一般永住者への付与は）あり得ない。（日本に）移住して１０年、２０年住んだからといって即、選挙権を与えるということはまったく考えてなかった。

　判決とは怖いもので、独り歩きではないが勝手に人に動かされる。（参政権付与法案の政府提出は）賛成できない。

これは国策であり、外交問題であり、国際問題でもある。
　最高裁大法廷で判決を見直すこともできる。
それは時代が変わってきているからだ。
判決が金科玉条で一切動かせないとは私たちは考えてない。
その時その時の最高裁が、日本国民の風潮を十分考えて、見直すことはできる。

　園部（そのべ）逸夫（いつお）　京都大法学部卒。成蹊大教授などを経て平成元年に最高裁判事。
１１年に退官。
現在は弁護士。外務省参与や「皇室典範の見直しに関する有識者会議」座長代理を務める。８０歳

傍論部分は無くても、主文に全く影響がない部分なのだ。つまり、蛇足部分で、
だから、傍論と呼ばれている。

>>132
日本の判決文は本論と傍論が別れてない。

傍論や本論なんて読む人の判断であるし、園部自身はあの判決に触れて、例の部分は傍論ではないと言っている。


傍論禁止なんて出来ないんだよばかｗ

>>1
主文を上回る傍論ってありですか？！

圧力かけたもん勝ち

まとめると、最高裁傍論は外国人参政権付与の根拠にはなりません。既に何度も論破されています。
参政権付与に賛成派はきちんとした根拠を提示してください。

民団の金が欲しいとか、地方選挙の民主固定票が欲しいとか
国民のためでも何でもない民主のエゴだけじゃないのか？

平成７年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、

判例拘束力のない「傍論」部分で「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、
判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は１８日までに産経新聞に対し、
「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。

さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

園部自身は、判決文章を三分割して、いわゆる傍論部分を含む全段の二つは、
本論ではなく、本論は、最後の部分と述べております。

　　　　　　　　　　　 ,i´ 　　 l､__　　　_,.....、
　　　　 　 　 　 　　l　　 ‐-/´　｀y‐'´　　ヽ__
　　　　　　 　 　 　 !､__,...-'!､__,ノｰ　　 　 ﾉ　｀`ｰ ､_　 ,　　　　１　北から昇ったテポドンが
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ、　　 ノ‐- ､__　　 `く-、 　 　　　南に落〜ち〜る〜（実験失敗なのだ）
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 `ｰ‐'´`-､　　 `ｰ-､　| 　 　　　　 これで　いいニダ〜（ケッチャナヨ〜）
　　　　　　　 　 '--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_　 　 `ｰ､ 　　　　　これで　いいニダ〜（悪いのはイルボンニダ！）
　　　　　　　　　 ,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､　 ,l´ ` ､　　ヽ) 　　　　　チョン♪　チョン♪　バカチョン♪ 　バカ♪チョンチョン♪
　　　　　　　　　/.´,-!　　　　　　７｀i_ー　　| 　　 ヽ __ ） 　　　　　キチガイ国家だ　バーーーーーカチョンチョン♪
　　　　　　_,.-‐‐ （ 　　__　　　 `i　　　　　　ヽ　 _,i'´　ヽ
　　　　　i´　　 -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´　　　　　　 ヽ'´ ,く　　| 　　　２　南はアジアのストーカー
　　　　　!､_______,.......,--､_｀　 ヽ、　　　　、　、 　　 　 ﾉ 　　　　　 北と大差ない〜（今こそイルシムダンギョルニダ）
　 　　(＼（＼ !､_____|　　 ￣`ｰ-､___　　　,ヽ ヽ　-､-'´ i´｀i , ^, 　 これで　いいニダ〜（謝罪するニダ〜）
　　⊂ﾆ ﾒ'　 ＼＼　　　　　　　 |___ ｀`7'´ | ヽ　　,l 　　|　｀' ､ｒ''´) これで　いいニダ〜（賠償するニダ〜）
　　⊂ﾆ（　　 / `､ ｀ｰ､_　 ,- ､　　__￣ 　 / 　 　 ﾉ,-'´|´　　 ヽ‐'､ チョン♪　チョン♪　バカチョン♪ 　バカ♪チョンチョン♪
　　　⊂ -―/　　｀ｰ-､.｀ｰ!､　Y ´　）_,.i'´　　　ノ　　　|　　　　'‐く キチガイ国家だ　バーーーーーカチョンチョン♪
　　　　　　　`ｰ､　　,　 ｀ｰ､-､___　　　　___,.-‐´　　　 ヽｰ-‐'｀ー´
　　　　　　　　　`ｰ/　　　 /ｰ-ｭ‐'￣￣　　　　　　_,-‐'´
　　　　　　　　　 /-､_　　 l_ 8 /　　　　　　_,..-‐''´
　　　　　 ,.-‐-､/　　/｀ｰ-､￣　 　 　 　 _/
　　　 ,／　`ｰ､,l`i　/__ 　　/￣｀`7ｰ-‐'´/____
　　,i'´｀`ｰ-､ ﾉ_,/‐'´　｀ｰ､ 　 　 /　　　/‐--､`ﾆ‐､_

枝豆は自分で
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ

って言ってる。
つまり、政治的配慮に基づく判断はあるまじき行為だけど
行政府で傍論（つまりあるまじき発言）と異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
と言ってるわけだよな。

かなりムチャクチャな事を言ってるな。

なんでマニフェストにも書いてなかった事を先にするんだ？

これは酷い

>>140
論拠になるものなんて、全く全然何一つ微塵も無いから
無理矢理キチガイ売国ロジック展開してるだけだもんな

この判決に関しては反対派名乗るやつがアホ過ぎて逆に足引っ張ってるわ

死ねや能なし枝野、犬にでも喰われて自分のバカさとくそったれ加減を心から詫びろ。

　外国人への地方参政権付与は合憲としてきた長尾一紘（かずひろ）・中央大教授が、
従来の考えを改めて「違憲だ」と明言した。主なやりとりは次の通り。

　――地方参政権を認める参政権の部分的許容説に対する今のスタンスは
　「過去の許容説を変更して、現在は禁止説の立場を取っている。変える決心がついたのは昨年末だ」

　――部分的許容説を日本に紹介したきっかけは
　「２０年くらい前にドイツで購入した許容説の本を読み、純粋に法解釈論として合憲が成立すると思った。
ただ、私は解釈上は許容説でも、政策的に導入には反対という立場だった」

　――許容説から禁止説へと主張を変えたのはいつか
　「民主党が衆院選で大勝した昨年８月から。鳩山内閣になり、外国人地方参政権付与に妙な動きが出てきた
のがきっかけだ。鳩山由紀夫首相の提唱する地域主権論と東アジア共同体論はコインの裏表であり、外国人
地方参政権とパックだ。これを深刻に受けとめ、文献を読み直し、民主党が提出しようとしている法案は
違憲だと考え直した」

>>142
当時の傍論の執筆者がいくら私人の立場で否定しても余り意味はない。

これは、正規に傍論の取り消し訴訟を起こすしかない。

舛添が外国人記者クラブで名前出した時には
前原や枝野や仙石は愛国議員かなぁって思ったら・・・・・・。

舛添＝外国人参政権賛成の売国奴
前原＝外国人参政権賛成の売国奴
枝野＝外国人参政権賛成の売国奴
仙石＝外国人参政権賛成の売国奴

なんか悲しくなった＞＜

でもみんなの党の渡辺は反対派なんだよね。
でもでも１０００万の移民受け入れようとしてる＞＜
まぁこの党の浅尾慶一郎は随分まともな愛国者らしいが
党首がなんかどっちつかずでなんだかなぁ・・・・・。

>>137はウソつきくんだろ？
>>143でバレてるぞw

で、その見解はなんの役に立つんだ？

参政権は国民固有の権利

そんなに韓国人が好きなら、売国議員は日本から出ていけ

本当に怖いのは中国人が押し寄せてくることだろ
ちょっとしたデマや噂でウイグル人やチベット人を集団リンチする
あの漢民族なんて押し寄せてきてみろ
地獄になるのは目に見えてるだろ

>>138
> >>1
> 主文を上回る傍論ってありですか？！

主論は「やらないことは違憲ではない」
傍論は「やることも違憲ではない」

で、やることに憲法上問題ないか、という論点だから
主文のほうは関係ない話ってこったろ。

判決文は大体以下の３つに分けられる。
　　�@憲法第九三条は外国人に選挙権を保障したものではない
　　�A傍論（立法して外国人に選挙権を認めることは違憲ではない）
　　�B選挙権を日本国民に限る、とした地方自治法と公職選挙法の規定は違憲ではない＝合憲
　・判例集は、�Bの部分を判例としており、�Aは判例ではない。
　・�@�Aとも、先例法理（＝同様の裁判があったときに、先の判例に倣って原則として踏襲するという法理）ではない。
　・�Aを重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた
　　俗論である。」

というわけで、賛成派が掲げる「傍論」は、法の世界では俗論

現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。

ちなみに、なぜ特別永住者が重大犯罪を犯しても国外強制退去させられないかといえば、
当時の韓国政府が、拉致された大勢の日本人を人質に釈放を要求した、
常習的犯罪者及び重大犯罪者(殺人、強盗、強姦等の犯罪者)４７２人への在留特別許可が無効になってしまうからである。

　――考え直した理由は
　「２つある。１つは状況の変化。参政権問題の大きな要因のひとつである、在日外国人をめぐる環境が
ここ１０年で大きく変わった。
韓国は在外選挙権法案を成立させ、在日韓国人の本国での選挙権を保証した。
また、日本に住民登録したままで韓国に居住申告すれば、韓国での投票権が持てる国内居住申告制度も設けた。
現実の経験的要素が法解釈に影響を与える『立法事実の原則』からすると、在日韓国人をめぐる状況を根拠と
することは不合理になり、これを続行することは誤りだと判断した」

――もうひとつは
　「理論的反省だ。法律の文献だけで問題を考えたのは失敗だった。
政治思想史からすれば、近代国家、民主主義における国民とは国家を守っていく精神、愛国心を持つものだ。
選挙で問題になるのは国家に対する忠誠としての愛国心だが、外国人にはこれがない。
日本国憲法１５条１項は参政権を国民固有の権利としており、この点でも違憲だ」

　――ほかには
　「許容説の一番最先端を行っているドイツでさえ、許容説はあくまでも市町村と郡に限られる。
国と州の選挙の参政権はドイツ国民でなければ与えられない。
一方、鳩山首相は地域主権論で国と地方を並列に置き、防衛と外交以外は地域に任せようとしている。
最先端を行くドイツでさえ許していないことをやろうとするのは、非常に危険だ」

ID:e5Zyr4AQO
こいついつも居るなｗ

>>1
最高裁の見解と言えども、あくまでも傍論でしかないので何の拘束力も無いに決まってる。


傍論とはそういう存在。

>>154
>>143は「いわゆる傍論」って言ってるだろが 巷で傍論って言われてる部分の事だよ 園部はそういう言い方してないし

園部自身はそこも傍論じゃないと言ってるぞ


http://d.hatena.ne.jp/nns342/mobile?date=20100106§ion=p1

国会で三宅さんと言い争って欲しいわ
三宅さんに絶対勝てないだろ

>>159
＞賛成派が掲げる「傍論」は、法の世界では俗論

ところが、そういう法律的な規定はない。
とにかく外野席でいくらグダグダ騒いでも意味なし。

傍論の取り消し訴訟しかない。

　――政府・民主党は、外国人地方参政権（選挙権）付与法案を成立させたい考えだが

　「とんでもないことだ。憲法違反だ。国家の解体に向かうような最大限に危険な法律だ。
これを制定しようというのは単なる違憲問題では済まない」

　――付与の場合の影響は

　「実は在日韓国人より、中国人の方が問題だ。現在、中国は軍拡に走る世界で唯一の国。
中国人が２４日に市長選があった沖縄県名護市にわずか千人引っ越せば、（米軍普天間飛行場移設問題を焦点とした）
選挙のキャスチングボートを握っていた。当落の票差はわずか１６００票ほど。
それだけで、日米安全保障条約を破棄にまで持っていく可能性もある。日本の安全保障をも脅かす状況になる」

　――学説の紹介が参政権付与に根拠を与えたことは

　「慚愧（ざんき）に堪えない。私の読みが浅かった。１０年間でこれほど国際情勢が変わるとは思っていなかった。
２月に論文を発表し、許容説が違憲であり、いかに危険なものであるのか論じる」

外国人への地方参政権付与は合憲としてきた長尾一紘（かずひろ）・中央大教授

憲法第９３条の「住民」ってのは、憲法全体を観て解釈すれば「国民である住民」
の事だと思うんだが、住民なら外国人でもＯＫって解釈になってるのが理解出来ん。

>>1
枝野
法治国家への挑戦とはやるねえｗｗｗ

弁護士資格返上しろ

参政権欲しけれゃ帰化しろとかって言ってるヤツは甘過ぎないか？ TVタックルみたろ？ 支那は単に帰化した方が都合がいいから、帰化しただけだって堂々と言ってたじゃん 自分はまだ中国人だと思ってるみたいだし

最高裁の見解といえど傍論とも言えますね

もう完全に参政権が既成事実になるな


どうしようもないわ


まっ　俺は諦めてたから別にいいけど・・・・・


お前等も諦めた方がいいと思うよ


気が楽になるしね

さだまさしの歌を聴きなさい、という傍論の判決もあった。
単なる個人の見解をいったもの。

>>159
それ、Wikipedia捏造されてるぞ
正しいのこれ↓

>第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。


http://d.hatena.ne.jp/nns342/mobile?date=20100106§ion=p1最下部あたり

＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ

その通りだ。最高裁判事が、事なかれ主義の自己保身に走った結果だ。
裁判なんだから判決はYESかNOしかないのに、YESだがNOとも言えるなんてそんな判決があるかよ？？？

日本は法治国家じゃないし、

>>168
「保障される」から論理的に結びつくのは「そいつに対して侵害してはならない」だけで「独占出来る」とはならない

だから在日ﾁｮﾝ皆殺しでいいぞ。なんで日本にいやがるんだ。帰れや北半島へ、小沢とﾊﾞｶ鳩と日教組連れて。

こいつもか

傍論の部分しか突くところがないので
ソコの部分だけ大声になって見苦しい限りです
国会で法政局長が答弁できなくさせた件も胡散臭いですし

とりあえず、次の参院選は事実上の外国人参政権選挙だな。
帰化条件と参政反対のところに入れて過半数どころの騒ぎではなくそうぜ。

枝野は言った本人が否定した「憲法解釈の誤り」を、

「そんなことはありません！」って否定してたよね。
こいつは最高裁判決より、憲法よりも自分が正しいと思ってるんだろうな。

いつもいつもしゃしゃり出てくる、目立ちたがり。イラネ。

＞「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。

あるまじき行為をベースにして
参政権付与賛成論を展開してるってことか

>>159
ちゃんと引用しなおすわ


>
>　この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。

第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、
選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。

第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
>
>　判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。*5
>

あー、もう本当に嫌い。
反吐が出そう。
どいつもこいつも人間の屑ばっか。

確かに裁判官の一人の見解なのは間違いないんだが
これを認めるのなら

外国人参政権は憲法違反も認めなくてはならんのだけどｗ

>>177
いやそういう事じゃなくて。

憲法第１５条で選挙権は「国民固有の権利」と規定しており、その前置きの
基で、憲法第９３条で地方公共団体の選挙はその地方の「住民」が選挙する
旨の規定なんだから、地方選挙もその地方に居住する国民固有の権利である
とするのが、前文に示す国民主権を受けた各条文の素直な解釈じゃないかと
思うわけだ。

民主脳

【外国人参政権】傍論といえども最高裁の見解だ！！！！！！！！！！


【外国人不法就労・不法滞在】最高裁の見解だけど、そんなの関係ねえ！！！！！！！！！！

>>164は楽しい奴だなw>>159を見なさい。

>>187
固有ってのは限定とは違う。
固有は「もとよりある」って意味。

だから、外国人にはもともとは無い。だけど、外国人に与えてはいけないという意味じゃない。
これは法学界で常識。

小沢に媚びだしたな。
保身の為に

>>186
反対派は都合の悪いことは見えないからな
傍論が有効とするなら、主文も有効になるわけで
そうなると結果傍論は意味をなさないｗ
主文＞＞＞＞＞傍論は絶対原則

>>1
この予算委員会はテレビで放映されていません。
テレビメディアは取り上げません。
みんながネットに疎い高齢層に広めるしかありません。

つか法律違反よか党則違反の方が罪が重いと
公言したミンスに何を言っても無駄じゃね？

枝野には正義感の強い印象を持っていたのだが……

>>194
民主脳だからなw

大学入試も、受かった後、入試時よりバカになる人が多いけど
司法試験でも、同じだね。
こいつやミズポを見ていると心の底から

　　　ば　　　ぁ　　　か　　ｗｗｗ

と罵りたくなるよ。
法曹資格も、更新制度取り入れないとダメだな。

都合のいいことしか見ない聞かない
都合の悪いことは見ない聞かない

>>189

だから、>>164は捏造した引用だって

正しい引用は第二を傍論だのなんだの言うのは間違いだって言っている。
↓


>
>　この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。

第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、
選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。

第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。

>
>　判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。*5
>


http://d.hatena.ne.jp/nns342/mobile?date=20100

与える必要もないし与えたくもないし与えるメリットもないわな
地方参政権といえど国政に影響する
名護市市長選挙の結果は国政に全く影響を与えないのか？
答えはNO。世論で行けばごり押しは支持率低下を招く
「やばくなったらいつでも逃げられる」連中になぜ与えにゃならんの？

民主主義なんだから
国民投票で決めるべき

逆に言えば、これしか拠り所が無いと…

>>190
「固有」という言葉は「もとよりある」と「そのものに限ってある」の意味
を持っているわけだけど、憲法解釈上前者に限定されたのはどのような理由
なのかを知りたい。
英文原案の文章における意味が前者だったという話は聞いたが、原案はどん
な英文なの？

とりあえず主文を見ろよ

最高裁で一票の格差での問題で・・・。

反小沢といっても売国という信念は共通するものがあるんだな。

>ただ枝野氏は、この最高裁判決に加わった園部逸夫元最高裁判事が産経新聞の取材に
>「（同判決には在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
>「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
>政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。

枝野は、単なる遅刻耳でその場を取り繕うために批判したの？
それとも、枝野は政治生命を賭けても惜しくないほど外国人参政権問題に力をいれているの？？？


そもそも枝野って何者なの？？？

>>203
ユニークとかそんな意味じゃね？
IT用語でもUU、ユニークユーザって使い方するよ

コイツにとって判決の主文ってどういう位置付けなんだろうかw

民主党が最高裁を信頼していることが良くわかった
では、最高裁を信頼して、ｻｸｻｸ死刑執行命令書すべてに法務大臣はﾊﾝｺを押しましょう

で、民主党政権になってから執行された死刑は何件ありましたっけ？

>>209
都合によっては傍論より意味をなさない魔法の言葉だろう

>>201
この法案の危険性を国民にちゃんと説明してからな
主文を重きに置くべきだろ。てか傍論言ってた判事も在日韓国人に配慮して言ってしまった。
法案には賛成できないと言ってるしな。

どんどん、追い詰められてる民主ｗｗ

反発が強いから今回は難しいと言ってたのに
また騒ぎにしちゃったなｗ

（一般永住者）　憲法違反
（特別永住者）　制限を加えて検討の余地がある
というのが園部氏の見解なわけだが
賛成派は一般永住者にも参政権付与するのは可能と考えてるの？

○国民主権と治者・被治者の同一性について
　国民主権を具体化した制度たる民主制は、「治者・被治者の同一性」を要件とするから、被治者の一員たる外国人にも
選挙権を付与すべし、という意見がある。しかし、しかし、日本国民が日本国の領土高権と対人高権の両方に服する一
方、在日外国人は、領土高権にしか服していない。この意味で、在日外国人と日本国民には、、被治者たる資格に、格
差がある。治者・被治者の同一性の観点を鑑みると、この格差は、治者たる資格にもあってしかるべきである。ゆえに、
外国人には、選挙権を付与すべきではない。請願権だけでよいのである。
○第１５条１項の「国民固有の権利」について
　「国民固有の権利」という文言は、第１５条１項に特有の表現である。一般に外国人には付与されないとされている社会
権でさえ、この表現は、用いられていない。このことから、第１５条１項は、「公務員の選定・罷免権は、国民のみに限って
付与されるべし」との目的ないし立法者意思によって制定されたと解するのが、妥当である。したがって、目的論的解釈お
よび立法者意思説の見地から、第１５条１項の「固有」は、「国民のみに限って付与されるべし」という意味と解するのが、
妥当である。
○第９３条２項の「住民が、直接これを選挙する」について
　この条項は、「ある国民が、自分の住む地域と異なる地域の選挙に参加すべきでない」ということを、意味している。例え
るなら、「京都府民が東京都の選挙に参加できない」ということを、意味しているのだ。もし、条文が、「国民が、直接これを
選挙する」だったら、「京都府民であっても東京都の選挙に参加できる」ことになってしまう。ゆえに、第９３条２項の「住民
」に外国人を含める解釈は、妥当でない。

※参考文献：安保克也「外国人の参政権―地方参政権の場合―」『憲法論叢』第８号，2002．

>>203
限定用法だと国民だからって権利があると限らなくなってしまうから。
やっぱり１５条の趣旨は「国民なら与えられる」のを保障するものであって
「国民のみに与えられる」の意味ではないと解釈するのが自然。
国民限定は、前文、１条，２条あたりから導けそう。

いったん収まりかけた問題に枝野がまた火を付けたの？残酷だね。

外国人参政権のスレが伸びれば伸びるほど、外国人は余暇を犠牲にして
集団ストーカー行為に走り回る事になるんだよ！

>>207 枝野の発音に注目
参考　朝鮮人の舌
http://www.youtube.com/watch?v=Suodh8dzVM0

そもそもEUは文化と宗教圏が似たようなものだから実現できたんだろ
アジアは日本・三馬鹿国・東南アジア・中東・中央アジアと多文化多民族多宗教なのを無理やりひとくくりにしてるだけ

しかし裁判官もうかつな事は言えんな

とりあえずまた民主から保守票が逃げました。
あとは民主で反小沢+参政権反対派で期待できるのは黄門様と野田ぐらいか。

この内閣の法解釈なら侵略戦争も可能だな

>>199の論理だと、外国人参政権に反対してくれたということだね？同志よ。

在日にとっては「在日こそが日本の一級市民」となる。なぜなら６５年間タカり続けて日本の全てを盗み終わったから。
在日は巧妙に弱い日本人を量産する社会システムを作り、カタに嵌め、残りカスを絞り、沢山の日本人の命を奪ってきた。
チョッパリを奴隷として酷使する阿漕なブラック企業を量産し、不況を深刻化させた。苦しい日本企業はあろう事か在日の真似をした。

はっきり言おう。「現在、日本人は在日の奴隷だ。」　奴らの横暴を６５年耐えた結果がこれだよ！何が差別だ！ふざけんじゃねえ！！

韓国が帰国緩和政策を取れ！韓国内で在日の差別を人権擁護法案で禁止しろ！日本に求めるのは『侵略行為』以外の何者でも無い！！

今こそ反日朝鮮人を日本から叩き出そう！未だに続く捏造された戦後から我々の子供を守ろう！！

【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
ttp://www.youtube.com/watch?v=R9VVOeBbcIc
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786

>>220
アジアとかいう名前をつけて世界の地域を分類したのは白人だからな。

>>209
この言い分はあまりに苦しいな・・

せっかく選挙のためにいったん鉾収めたのにｗｗｗ
民主は次々と馬鹿が出てくるなｗ

憲法前文
そもそも国政は、国民の崇高な信託によるものであり、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行ひ、その利益は国民がこれを受けるものであつて、
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、この原理に基くものである。
我らは、この憲法に反する一切の法令と詔勅を廃止する。
→参政権は日本国民だけのもの

自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
→主権は日本国民のものだ。参政権は外国人にあってはいけない

攘夷にござる。

逆だろｗ「最高裁の見解といえども傍論(は傍論)」というのが正しい。

そういや渡部と麻生が会談してたらしいが何話したのかな

>>220
EUは地続きで普段から往来があるし、そもそもアニだの弟だの中心だの
気違い思想やお互いのヘイト感情が無いし、互いに文化も成熟しているもの同士からな（流入民のぞく）
事情が違いすぎる。
こっちはつい最近土人を近代化したばっかりで、ヒトとしての歴史が浅過ぎる

そもそも国政は、国民の崇高な信託によるものであり、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行ひ、その利益は国民がこれを受けるものであつて、
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、この原理に基くものである。
我らは、この憲法に反する一切の法令と詔勅を廃止する。


日本国民に由来しない法案は作っちゃダメｗ

>>59
だよなあ
あの法相むちゃくちゃやってるのに


それに法的拘束力など無いのに嘘付くってドンだけ知的障害を負ってるんだ

そんなに傍論が大事ならそれを述べた裁判官にぜひ詳しいお話を聞いてみましょう

>>217
>>216のような考え方あるようだけど。
俺にはこちらが自然に思える。

対馬の長が韓国人になってやりたい放題になってからじゃ遅い。

主文に反するから傍論なんだろ、その傍論に逆らうわけに行かないって
言うなら主文の趣旨に真っ向から反する事になるだろ。

違憲ではないとは言ってるが
参政権を与えなければいけないとは言ってない
一部の人間が勝手に決めて国民の固有の権利を譲っていいようなものでもない

建設作業員の人には申し訳ないけど、行徳の集団ストーカーは建設や建築や警備員や工事と
関係があるよ。

ヒントは東風（とんぷー）や林檎館。

>ストーカー＝朝鮮人
>奴らのしつこさは異常

決めつけるのは良くないね。

集団ストーカーって、ビジネスでやっている人達もいるからね。
悪徳興信所とかも関わっていると言われているし。 これ、重要です。
『集団ストーカーは警察による犯罪』というコピペをよく見かけますが、
警察関係者になりすまして暴力による反撃を防ごうという工作ですね。

小生の観察によれば、行徳の集団ストーカー団には食えない外人さんも
関わっているよ。

小生は現役時代になかじにヤマケイの管理の課長？が行徳に住んでいると
聞いた事がある。なんと、我々が住んでいた寮の斜め前の家だった。

この件は、行徳の集団ストーカーと繋がりがあると思われる。

主文＝司法の見解
傍論＝裁判官の私的感想文
民主党って、ホント馬鹿共が徒党組む売国政党なんですねｗｗｗ

最高裁判事としてあるまじき行為であった傍論を最高裁の見解とする方が許されないだろ

いくら参政権賛成派が頑張っても
傍論なんて判例にならないし、ぶっちゃけ参考程度
参考して「Yes」と言おうとしても、傍論を引っ張ってきた判決に判例として打ち消されるｗ

どっちにしろ憲法改正議論を経てからやった方がいいんじゃないのかね？枝野クン。

外国人参政権の論拠が次々と論破され一般人にも浸透してしまってるから、ついには傍論だけ
で押し通すしか方法がなくなったのか。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
381 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-02-23 20:59 ID:y/PsCf++

(｀･ω･´)　 Chinese in Japan and the PRC are shocked! It is hard for Chinese to get rights
　　　　　　　to vote and/or voted in Japan.

Their demands of the rights are based on an careless personal opinion of former Supreme Court Judge
Itsuo Sonobe (園部 逸夫). He announced he recognized his that comment was wrong last day.
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190023001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm

Foreigners in Japan has been deceived by hollow promises from Sonobe and wickeds. Organized them by
wickeds stalked us so hard when Noriko Calderon was in trouble. My sympathy to foreigners has gone away...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=opera&hs=OTM&rls=ja&q=noriko+calderon&lr=&aq=0&oq=Noriko+Ca
http://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%81%93&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120935&servcode=A00§code=A00

過去の同じようなスレで
納税しているんだかから一般永住者も地方参政権は認めるのは当然で
法律の世界じゃそれが常識みたいなことを言う人が大勢いたんだけど
本当にそうなの？

枝野の舌短杉

さいたましてもいいですか？
http://www.youtube.com/watch?v=OCyr6juyMis

>>248
じゃあ借家に住んで大屋さんにお金を払ってるヒトは
大屋さんの家族に入る権利があると？

>>248
大勢って・・・それかなり悪いタイミングで覗いちゃったんじゃねーの。

>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解を
>とることは憲法に照らして許されない」と述べた。

主文より傍論を重視しますというおまえ、頭を医者に見てもらえ！
行政府で主文と異なる見解をとることは憲法に照らして許されて、
傍論と異なる見解をとることは憲法に照らして許されない、って論理
が完全に破綻してるぞ。

法解釈は、自然科学における真理の探究のようにに、唯一の正しい解釈を追い求めるものではない。
なぜなら、法解釈には、「社会をどうするべきか」などという価値判断が介入するからだ。
だから、価値判断の違いによって、複数の解釈が生じうる。
この複数の解釈の中から、様々な客観的事実や体系的整合性などの要素も考え合わせつつ、
最も妥当な解釈を選びとるのが、法解釈のやり方である。このことは、法学の教科書に書いてある。

したがって、公定英訳「inalienable」を「奪ってはならない」の意に解する文理解釈の要素に固執し、
それ以外の要素、例えば>>216の目的論的解釈や日本語としての「固有」の意味などを無視するのは、
一種の政治的戦略か、または、ただ言い負かされたくないだけの利己主義的戦術と言わざるをえない。

金曜日は、全国的に外国人参政権推進派が連携して大攻勢をかけた模様。
彼らを無駄に消耗させる戦術として枝野はとんちんかんな発言をしたのかな？？？


>>248
戦後は普通選挙。納税と選挙権は関係ない。
戦前は関係があった。　寝るぜ。

>>248
護憲三派連合を勉強すれば正解がわかる。

傍論は禁止にしろよ。悪用されすぎ。

この人には期待出来ないのか？だとしたら枝野にはガッカリ。

893 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/24(日) 18:29:39 ID:HOlx41zc0
◆◆◆　超重要！　◆◆◆

>>873
君は若いみたいだから知らないかもしれないけれど、法にはレベルがあるんだよ。国会で可決される法の名前が
『法律』で、地方議会で可決される法の名前は『条例』と呼ぶんだ。


日本国憲法下における法律
現行の日本国憲法下では、法律は、「この憲法に特別の定のある場合」を除き、「全国民を代表する選挙された議員」
（憲法第43条）で組織された「国の唯一の立法機関」（憲法第41条）たる国会の「両議院で可決」（憲法第59条第1項）
されることによって成立する法形式である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BE%8B

条例（じょうれい）とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる（日本国憲法第94条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

日本国憲法　第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM


外国人の地方参政権に関しては、実は地方公共団体が条例で定めれば十分だよね。なぜ、国会で議論するのかを
突っ込まなければいけない。国会で議論するということは、『日本国民たる要件』を睨んだ国籍法や移民法と連携した
動きであると断言していいんじゃないかな？

537 名前： 名無しさん＠十周年
【政治】 永住外国人の地方参政権付与法案に野田佳彦財務副大臣「明確に反対だ。外国人が帰化の手続きを簡略にできるようにすればいい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264888375/



553 名前： 名無しさん＠十周年
>>537

あー、全て見えたよ。権力側というか支配階級のシナリオは、外国人（在日朝鮮人）参政権に
反対させて、落しどころとして全ての外国人が自由に帰化できるようにする気だ。

全ての外国人を自由に帰化させるよりも、在日さんに地方参政権を受け取って頂く方が
負け組み2000万人にとっては傷が小さいよ。

傍論部分は無責任に引用されて玩具になるんだし、もとから主文に抗うものではないので
書いた内容に時限を儲ければいいんじゃね？

※これを書いた当時の情勢は、これこれこのような事情があると勘案されています。
※有効期限2ヶ月
※ただし、後に新たに事実関係が明らかになったり社会情勢が変化した時にはこれを破棄します。とか。

実際の話、参政権賛成派も判っているのさ。
憲法を改正しなければ、参政権が認められないことを。
でも改正となれば、9条改正もしなければならなくなる。
それでは都合が悪いので、無理筋でもゴリ押しでも通したいんだよ。

412 名前： 名無しさん＠十周年
>>409

条例が憲法を越えることは無い。

ギャグでレスしてるのか？


418 名前： 名無しさん＠十周年
>>412

日本国憲法93条には、『その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
としか書かれていませんよ。

The Constitution of Japan only says local assemblies members must be elected by
DIRECT POPULAR VOTE WITHIN SEVERAL COMMUNITIES.


第93条　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

Article 93.
The local public entities shall establish assemblies as their deliberative organs, in accordance with law.
The chief executive officers of all local public entities, the members of their assemblies, and such other
　 local officials as may be determined by law shall be elected by direct popular vote within their several communities.
http://homepage3.nifty.com/constitution/materials/econst.html

>>261
そもそも論拠に出来ないよ、傍論は
憲法でも判例でもないただの最高裁判所裁判官の言葉なんだから

その最高裁の見解を出した当人が適切ではなかったと後述した点を意図的に無視しているか
さもなければ自分が意見してる案件のことをなにも勉強してないってこった

>>1
一言で言えば、『園部は許されない』と言うことだね。

鳩山糞馬鹿ｗｗｗ
そらー国として形はあるから滅んではないだろうけど
実際内情見ろよ、政治家？なんだからそれ位知っとけ

傍論と異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
ってマジで言ってるのかコイツは
どんな洗脳教育受けたら人はここまでバカになれるんだ？

まだ言うかｗｗ
断念したとかいいつつ諦めてないとか朝鮮人に金玉握られてんのか？

園部氏の主張知らないって終わってるなこいつも

>>1
暴論採用するなよ
ウンコマン

イギリスの加盟国おおいぞ
ＥＵも加盟国おおいぞ

同じ棚にあげて論争するのはまちがっている
竹島問題、尖閣諸島の不法占拠問題、
そして、解決したはずの、戦後処理のぶりかえし
こんな国家かんで共に歩むことはできない。
自分の国の領土は自分でまもり

お互いの領土を侵攻せず
そしてどちらかが戦争に巻き込まれたら守る
そういう間柄じゃないとむり。

すでに不法な占拠をされている時点で参政権はありえないはなし。
もっと自分の国の領土問題に目を向けよう。

自民党が検討してる改憲案の「国民」の部分を「日本国民」に変える案を早急にやるべき

主文は、これを棄却する。のみでこれもまた法的な拘束力というようなものはない。なぜなら何が何だかわからないからである。傍論とされる部分が法的な拘束力がないというのもまた嘘である。そのような規定は憲法に無いからである。

むしろEUこそ特別な例であってほとんどの国が認めていない。
都合の良いところしか見ないな。
オランダやドイツの状況知らないわけでもあるまい。

>>275
いいところの一面だけしか見ないんだよ、ゴールデンウイーク分断交代祝日廃止と同じだ。
いいところを見せて騙して影でやりたかった事をやるのみ
民主という言葉の覆面を被った極左旧社会党員だからな

>>7
いないよ

おしまいが近いのでかなり焦っています

フィルターに引っかかる人間の多いこと多いこと、不安に駆られる人間、大船に乗った気分の人間

裏切る人間は砂浜の砂のごとし多い！

聖書の通りだな！

最高裁さんよぉ〜

国籍法のときといい
毎回 デタラメな判決だしてんじゃね〜よｗ

あれ？ デタラメ！

ああ、そうか！
そういうシステムだったなｗ

禁止されてなくても必要のないものはいらない。
こういう単純な議論でいいんだよ。

参政権賛成なんて、こいつらほんとに日本人か？

まあ、傍論と言っても少数意見じゃなくて裁判官全員一致の最高裁の統一見解だからね

判例としてそれなりの法的拘束力が生じるのは確か。

さすがミンダン党

■内閣府特命担当大臣(行政刷新) 枝野幸男(えだの ゆきお)(衆議院/埼玉県5区)

沖縄ビジョン改訂WT顧問
国のかたち研究会(管グループ)に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟(恒久平和議連)に所属
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
外国人参政権法案を推進(地方自治体ごとに、導入するか否かを決定するべきとの主張)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
民主統一同盟(「がんばろう、日本！」国民協議会)(新左翼)に関係
「地方自治体の選挙で外国人に参政権を与えたからといって国益に影響が出る、今のシステムがおかしい」と発言(自身のブログにて)

■外国人参政権法案に対する鳩山内閣各大臣のスタンス

総理 鳩山由紀夫 - 賛成(在日議連)(被選挙権まで)
財務 菅直人 - 賛成
総務 原口一博 - 賛成
法務 千葉景子 - 賛成(在日議連-呼びかけ人)
外務 岡田克也 - 賛成(在日議連-会長)
文科 川端達夫 - 賛成(在日議連)
厚労 長妻昭 - 賛成
農水 赤松広隆 - 賛成(在日議連)
経産 直嶋正行 - 賛成
国交 前原誠司 - 賛成(在日議連)
環境 小沢鋭仁 - 賛成(在日議連)
防衛 北澤俊美 - 賛成
官房 平野博文 - ？？
公安 中井洽 - 賛成
金融 亀井静香 - 反対
少子 福島瑞穂 - 賛成
戦略 仙谷由人 - 賛成(在日議連)
行政 枝野幸男 - 賛成(各地方自治体が賛否を決めればいいとの主張)

>>281
選挙出る為に帰化してる学習組じゃね？

ミンスは酷すぎる基地外の巣窟だ

民主党ってこんなクズばかり。
上から下まで、自分にとって都合の良い言い回ししか使わない。
本当に詐欺師みたい。
自分勝手な理屈で言いっぱなし。
とにかくしゃべってりゃこっちの勝ちだって感じ。
理屈もクソもなく、「自分たちは正しい！」って強弁し続ける。

これ、民主党にマニュアルあるんだろうな。
いつも思う。
鳩山、小沢に始まる、民主党の面々の恥知らずの暴言戯れ言。
宗教のように「自分たちは正しい」と言い続ける手法。
本当に気持ち悪い。
吐き気がする。

>>282
＞裁判官全員一致の最高裁

それ全員一致じゃねーだろ

傍論が主文より優先するってどんな解釈やねん・・・
こういうキチガイじゃないと民主党の議員にはなれないのか？

>>282
じゃあなんでわざわざ傍論に分けたのかという次なる疑問が

■外国人参政権に関する衆議院議員アンケート(朝日新聞) ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/db/

●外国人参政権法案に「賛成」及び「どちらかと言えば賛成」と回答

民主党 - 184人/308人
自民党 - 8人/119人
公明党 - 19人/21人
共産党 - 7人/9人
社民党 - 7人/7人
国民新党 - 0人/3人
みんなの党 - 0人/5人
国益と国民の生活を守る会(平沼グループ) - 0人/3人
民主党・無所属クラブ - 2人/2人
新党大地 - 0人/1人
新党日本 - 0人/1人
改革クラブ - 1人/1人

●外国人参政権法案に「反対」及び「どちらかと言えば反対」と回答(落選した自民党候補の内、109人が外国人参政権に反対のスタンスでした)

民主党 - 35人/308人
自民党 - 60人/119人
公明党 - 0人/21人
共産党 - 0人/9人
社民党 - 0人/7人
国民新党 - 1人/3人
みんなの党 - 0人/5人
国益と国民の生活を守る会(平沼グループ) - 2人/3人
民主党・無所属クラブ - 0人/2人
新党大地 - 1人/1人
新党日本 - 0人/1人
改革クラブ - 0人/1人

>一方、鳩山由紀夫首相は参院予算委で、地方参政権付与について「憲法違反では必ずしもない」と改めて主張し、
>「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある」と述べた。
未だに追いつけ追い越せ論か
やはり日本は発展途上国だな

これでも枝野は弁護士だっていうんだからレベルが低すぎ。
東北大学はダメだな。

外国人参政権認めてる国でのそれの成立条件についての違いも検証しろよ
ついでだから中国人朝鮮人が含まれてるかどうかも検証しろ

逆に言えば滅びなければいいのかよｗｗ
ミンスには日本人いねえな

>>288
傍論は全員一致
少数意見は不一致の場合

外国人参政権だけではない。

■人権侵害救済機関の創設
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#人権侵害救済機関の創設

民主党は、国会に「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」(人権侵害救済法案)を提出しましたが、
政府が「人権擁護法案」の提出を拒んでいるため、審議ができない状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会、各都道府県に地方人権委員会を設置し、
人権侵害に係る調停・仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については、
報道機関等を対象としないことを内容としていますが、引き続きその成立を目指します。

■国籍選択制度の廃止に関する請願 & 成人の重国籍容認に関する請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1730002.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1730004.htm

阿久津幸彦、浅尾慶一郎(みんなの党)、石毛�^子、市村浩一郎、稲見哲男、黒岩宇洋、小林千代美、小宮山洋子、近藤昭一、首藤信彦、
高木美智代(公明党)、寺田学、土肥隆一、中島政希、仲野博子、伴野豊、藤田一枝、古屋範子(公明党)、柚木道義

■複国籍の容認に関する請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1730075.htm

神山洋介 (外)(多)
黒岩宇洋 (外)(多)(慰)
小林千代美 (裏金1600万円で北教組幹部ら4名が逮捕される)(選対委員長代行が起訴される)(日朝女性緊急集会)(リ)(外)(多)(慰)(共)(自)
土肥隆一 (入国審査の緩和要求)(2007釜山-板門店-平壌(PPP)十字架大行進)(社)(死)(局)(国)(平)(韓-副委員長)(朝)(交-幹事)(外)(多)(図)(旗)
藤田一枝 (自治労)(運輸労連顧問)(防衛省は非常に危険)(『新しい歴史教科書』を非難)(靖国参拝反対)(社)(リ)(国)(外)(多)(慰)(自)

(社)社会党出身 (死)アムネスティ議員連盟 (リ)リベラルの会 (局)新政局懇談会 (国)国のかたち研究会
(平)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟 (韓)民主党日韓議員交流委員会 (朝)日朝友好議員連盟 (外)外国人参政権
(多)多重国籍 (慰)慰安婦法案 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案 (旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (共)共謀罪法案に反対
(自)自衛隊の撤退を求める緊急アッピール

＞「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある」と述べた。

２０カ国あったとしても、日本と全然条件が違うだろ。
日本と同じくらい中国人が増大してる国はあるのかと。
それに、滅びる方向かどうかだって今判断できないし。
じわじわ侵されていくものだからな。
気づいた時には抑えきれないくらいの力を持ってる状態になってる。
そういうもんだ。

マジ毎日憂国で鬱になるわ。

>>290
要請説を棄却し
許容説を採用するためには傍論に書く以外ないだろ？

そして、これ・・・

民主党政権下で、「進展」するかな？

■外国人住民基本法案
ttp://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
ttp://www.ksyc.jp/gaikikyou/news044.htm

外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会(外キ協)(釜山日本人教会と同一の組織)が、1998年1月15日に作成(第12回全国協議会)。
これまで阿部知子、佐々木秀典、千葉景子、ツルネンマルテイ、福島瑞穂、保坂展人、円より子らが何度も請願を行うなど、積極的に活動中。

1.日本に5年以上住めば、日本人と同じ権利を保証(配偶者なら3年以上)
2.多重国籍でも、本国の選挙権があっても、犯罪者であっても、全く問題視せずに保証
3.選挙権、永住権、戦争賠償、その他諸々全ての権利を保証
4.外国人としての「不当な扱い」に対し、撤廃させる権利を保証

阿部知子 (社民)(外)(人)(図)
佐々木秀典 (民主)(引退)(韓統連)(革マル派シンパ)(社)(朝)(外)(人)(共)
千葉景子 (法務大臣)(辛光洙)(不法滞在)(死刑停止)(国籍法)(社)(在-呼びかけ人)(死)(局)(平)(鮮-顧問)(外)(人)(慰)(戸)(自)
ツルネンマルテイ (民主)(元フィンランド人)(靖国参拝反対)(在)(死)(国)(韓-事務総長)(沖)(外)(多)
福島瑞穂 (少子大臣)(産まない選択)(百万人署名=中核派)(女性国際戦犯法廷)(死-副会長)(平)(交-顧問)(外)(人)(多)(慰)(旗)(共)
保坂展人 (社民)(反捕鯨)(クラスター爆弾禁止推進)(百万人署名=中核派)(ジャマル・サーベリ)(平)(朝)(外)(図)(旗)
円より子 (民主)(死)(国)(平-常任幹事)(韓-副委員長)(沖)(外)(多)(慰)(旗)(共)

(社)社会党出身 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 (施)国立追悼施設を考える会
(死)アムネスティ議員連盟 (局)新政局懇談会 (国)国のかたち研究会 (平)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
(韓)民主党日韓議員交流委員会 (朝)日朝友好議員連盟 (鮮)朝鮮半島問題研究会 (交)日朝国交正常化推進議員連盟 (沖)沖縄ビジョン
(住)外国人住民基本法案 (外)外国人参政権 (人)人権侵害救済法案 (多)多重国籍 (慰)慰安婦法案 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案
(旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (共)共謀罪法案に反対 (戸)戸籍法を考える議員連盟 (自)自衛隊の撤退を求める緊急アッピール

枝野はおこちゃま。

>>282
ホンマ、チョンは息を吐くように嘘をつきおるな

実際は赤でも最高裁が青と言ったので青ってことか・・。

団塊左翼の最後っ屁

そもそも判決文と直接関係ないことを傍論に盛り込むことで最高裁が
政治的権力を行使するのは、おかしいよね。

例えば、飲酒運転の被害者が加害者を訴えた判決で、なぜか傍論に
酒類のアルコール濃度は、10％以下にすべきであるなどと盛り込んだら、
それに政府が従うのかってことだろ。裁判所は法律に従って判断する
だけであって、判決文を導くのに必要ない文章を盛り込むこと自体、
やめるべきだと思う。

選挙で選ばれたわけでもない一人の裁判官のおごった態度が盛り込まれた
最低の判決文だったとおもう。世界的に見ても司法の歴史に残る最低の
判決文だろう。

あの判決は「人殺しは許されない。但し憲法では禁じていない。」というのと同じじゃないかな。
憲法では人殺しも強姦も放火も一切禁止してない。

>>299
そのことと拘束力の関係は

＞305
＞選挙で選ばれたわけでもない一人の裁判官のおごった態度が盛り込まれた

一応国民審査を通ってるよ

＞307
判例としての拘束力はかわらないよ

＞302
あなたの見解をｐｌｚ

傍論というのは、判決はこうなったけども、これこれこういう理由ですよと
説明するための文章だろう。なんで、地方参政権をもつとされる憲法条文の
「住民」が日本人であるとするのが妥当であるという判決を出すために、
外国人に参政権を与えてはいけないとは書いていない旨の文章を盛り込む
必要があるのか？

＞306
違う。


原告「外国人に参政権を与えないのは憲法違反だ」
国「んなこたぁない」

裁判所「与えないと憲法違反だ（要請説）、というのはそりゃナイわ。
でも与えるのも与えないのも国会のさじ加減だ（許容説）だわな」

って感じ

判ったかい？

>>308
>>282には傍論でも全員一致だから拘束力がある
と書いてあるように読めるんだが

原告「与えないと憲法違反だ！」
裁判所「ハイ棄却」

これでいいんだよ

何の法的根拠もない便所の落書きに過ぎない傍論を吐いて
司法制度を惑わす愚図判事は目と耳と口をつぶして汲み取り便所の肥しにした方がいいな。

>>7
賛成の奴はまずいないと思って間違いないかと
ただ賛成でも反対でもない奴は結構いるようだけどな

>>312
禁止説なのか許容説なのか容認説なのか
ハッキリさせないとイカンでしょ

�@そもそも日本人にとって何の得があるの？
�A日本では制限選挙ではなく普通選挙であり納税額とは関係ない。
�B憲法違反の疑い。傍論に法的根拠はない。

これらに対するまともな回答を見たことがない。

[園部逸夫]
忘れずに覚えておこう。
次の選挙には必ず名前を書くよ。

枝野ってアホなの？
たちの悪いアホを装ってるのか？
なに都合のよい極一部ばかりをとりあげてるんだよ。

枝野もキチガイだったか

枝野、全く客観的な分析だな。弁護士として当たり前の判断なのだろうけど。

>>315
じゃあ
原告「与えないと憲法違反だ！」
裁判所「憲法違反ではないので棄却」

＞禁止説なのか許容説なのか容認説なのか
それは今になって判事本人が言うように、その時の情報の入り方によって変わる
この人は強制連行されて差別されてきたと当時信じていた
傍論部分の取消し請求とかその辺りスッキリできないなら、情報の入り具合によって変わるような
禁止説なのか許容説なのか容認説なのかを決めて、青から事情がわかっても本人にも
国民にもそれが換えられないら結局国民が困る

＞316
＞�B憲法違反の疑い。
法曹界では「国政禁止・地方許容」ってのが大多数だよ



＞傍論に法的根拠はない。

日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、事実上の拘束力があるに過ぎないんだね。
判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じ。

だから「かわりない」って言ってるのさ。

在日のかたをもつわけじゃないが、民主党って選挙前は彼らの力を借りるためか
ほぼ全員参政権反対とはいわなかったのに最近露骨に反対だと本音を言うようになって
ちょっと気の毒じゃねーか？民主党は嘘つきすぎだわ

詭弁をもてあそんで馬鹿な国民を惑わせているだけだ
「最高裁といえども傍論」だろ
法的な効力など、ない。

×　傍論といえども最高裁の見解

○　最高裁の見解といえども傍論


言葉遊びやってんじゃねーよ枝野。この糞が！

別に憲法なんてどうでもいいよ。
隣国の人間に権力もたせるなんてありえない。

　永山基準とか朝日訴訟とか…

法的強制力のない傍論だし、この傍論を書いた元判事も政治的な判断による物と告白しているし。
しかも、傍論自体が選挙権付与は禁止しないが国政の場できっちり議論しろって内容だし。

>>1
>行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
行政府が傍論と異なる見解をとれないなんて決まりは憲法にないんだが？

結局民主の連中は全部自説の都合いいように我田引水するんだよ
ものすごく私利私欲で言葉遊びをするんだよ
そして身勝手な事大主義

ある時は最高裁の傍論に書いてある！！
ある時は、最高裁がこう判決出してるけど千葉がおkしてるから！！
こんなんじゃ何を議論してもああいえばこう言うの堂々巡りになる

＞行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない

中学の公民からやりなおせこのアホ。
三権分立も知らないのか。

園部発言への批判も的外れだな。

別に在日の心情に配慮した判決はあってもいい。被害者の心情、世論、社会通念その他は当然
法的判断にも影響する。ただ当該事件の解決には関係ない論点を述べたのは不適切だけどね。

主文も最高裁の見解だろ。
都合のいいほうだけしか読んでないんじゃないか？

主文と傍論があったら、主文の判断を優先しろよ。

主文は国は誰それに何円払え、とかなんすけどｗ

傍論も判例部分も、あくまで平成7年当時の判断だ。

地方分権の流れがその後強まり、未だ具体化はしていないものの将来的には国の権限が
かなり地方へ移譲される。

平成7年当時の国と地方の権限配分を前提に「地方参政権なら外国人に認めても違憲ではない」
という判断自体、現在や将来においては別のものになる可能性がある。

>>332
９９．９９９９％が密入国者の在日が、何故「被害者」なのだ？？？？

なんでも都合よく、恣意的に解釈、判断すると言ってるよな。

>>338
そして突っ込まれたら「本当に知らなかった、理解していなかった」で済むと思ってるだろw

主文は読まず聞かず・・・

　　　　傍論を最高裁の結論とする、オチャメさんｗ

裁判官自らが訂正した傍論や、くだらない感情論で、
国家のあり方に関する法案の正当性を主張する時点で、
政治家としては失格だが・・・。

民主党には、モラルや羞恥心といった攻撃が一切通じない。

どうしてもこの法案を通したいみたいですね

氏ね

憲法に書いてあるわけないだろ日本国憲法という名前がついてるじゃないか

お金もらってるんだし、仕事なんだから
民主党だってそりゃお仕事しますよ

裁判官の言う事は絶対って言うのなら、千葉景子が特別在留許可出した
残留孤児詐欺姉妹についてはどうなっちゃうの？ｗ

>>1

【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264427948/
【政治】外国人参政権導入は憲法に違反　しかも日本の安全保障に重大な害を与える危険な法案です…長尾　一紘／中央大学法学部教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266417491/

【政治】「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266507625/

導入することで日本国民にメリットはあるの？
万一あるならそれはデメリットを打ち消すほどのものなの？
導入しないこと、導入に反対することは罪になるの？

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1078745055/

？？？移民政策を成功させるには？？？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094827204/
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1094827204/

【少子化】移民問題総合スレ【多民族化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124382086/
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1124382086/

＞328
＞この傍論を書いた元判事も政治的な判断による物と告白しているし。

これはダメなのさ

後になって「あの判決は実は〜〜」ってのはやっちゃイカんよ

＞336
それ以後の似た裁判がないからねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪鳥の教訓
　　
　アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、ドードーと名づ
けられた伝説の鳥が生息していた。全長約一米八〇糎、身の丈約八〇糎の頭と嘴の大き
い怪鳥で、翼が退化して空を飛ぶことができなかった。ルイス・キャロルの『不思議の国の
アリス』に登場してくる。
　この鳥は、１７世紀初頭にオランダ人がモーリシャス島にやってきてから約百年で絶滅し
た。発掘され、再生された骨格が二体残るのみで、他にロンドンに壊れた剥製の頭部と
脚部がわずかに残存し、これら以外に、怪鳥の実在を証明するものはなく、ヨーロッパ
で物語や絵に描かれたおかげで、今日に伝説として伝えられている。
　ドードーはなぜ絶滅したのだろうか。オランダ人入植者の遺跡の発掘で、彼らが食糧に
したのではないことが今までに分かっている。ロンドンの剥製のＤＮＡ鑑定で、この鳥の
正体は鳩であると分った。鳩の中でも、原産地が東南アジアの種目であることも分った。
約一千万年前、インド洋上の島づたいに渡来し、モーリシャス島で特異な進化をとげた
ものらしい。人類発祥よりも前の話である。

　モーリシャス島は深い森林につつまれ、木の実が豊富で、外敵もなく、ドードーの生存に
はこのうえもない安楽な環境であった。樹木の下にいれば食べ物は自然に上から落ちて
くる。空を飛ぶ必要がない。翼は次第に退化した。オランダ人が来たときにこの鳥は人間
に襲いかかり、それなりに攻撃的であった。けれども次第に森林の内部を追われ、百年
の後には、海岸の一角に追いつめれて生存し、やがて絶滅した。人間が直接手をかけた
からではないらしい。人間が持ちこんだ豚や羊が彼らの天敵になったためらしい。それも
直かに天敵が彼らを襲撃したためではないらしい。
　ドードーは空を飛べない鳥になっていたので、排卵と孵化は安全な樹木の上でおこなわ
れずに、地上の草の上に露出されていた。外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態
にまで退化していたのである。卵も雛も外から来た豚には恰好の餌食だった。
　こうして、生態系の一角が崩れただけで、数百万年以上も安全かつ平和に暮らしていた
島の一生物があっという間に滅びてしまった。
　日本もまた島国である。縄文以来、深い森林につつまれ、木の実が多く、水は豊富で、
争いも少なく、大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。個々人には
防衛意識もあり、外からの圧力にはそれなりに攻撃的なのだが、民族全体としては、組織
的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化してしまっていないか。空を飛
べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛を孵化するのと同じような、生態系を一変さ
せる陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づかぬうちに、思いもかけず填まってしまって
いるのではないか。
　この広い地球上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して
珍しくない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆し、大陸
に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしまうということは、歴史
の経験則から十分に起こり得ることなのである。

西尾幹二のインターネット日録（過去ログ　２００２年１１月１８日）
http://book.geocities.jp/nishio_nitiroku/tui11.html
http://www.nishiokanji.jp/blog/

『「労働鎖国」のすすめ―外国人労働者が日本を滅ぼす 』　西尾 幹二 (著)　
新書 (1989/09) 光文社 （カッパ・ビジネス）
文庫 (1992/06) PHP研究所
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334012388/qid=1061138389/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9369040-6901015
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569564755/qid=1061138389/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-9369040-6901015


月刊WiLL 2010年04月号(2010年2月26日発売)
http://web-will.jp/latest/index.html
■西尾幹二
外国人参政権　オランダ、ドイツの惨状

★★ 外国人参政権・実施国の惨状を見よ★★

まず、ドイツの現状を見てほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4&annotation_id=annotation...

現状を、ドイツ国営放送が世界に知らせている?

住民の大半がトルコ人の町。取材した学校では、少数のドイツ人が孤立し、酷いいじめを受けている。
その恐ろしい様子が映像になっている。
町の住民は大半がトルコ人、選挙権を持っている。だから学校側も親たちに何も言えない。
トルコ人生徒は学校をゲットー化しているのだ。
やがて学校は取材拒否、そこでドイツ人の親たちに話を聞く。
「出て行くのが一番早い解決策だが、ここは私たちドイツ人の故郷、ほかの町に生活基盤もない」
国営放送は言う。
「これは民族や文化の違いの問題を超えた、移民政策の破たんだ。」

オランダも外国人が選挙権を持っている。
http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI&feature=related
『ドイツから解放され自由な国になって、外国人を受け入れた、安全性も未来も無視して。』
文化が破壊され、移民に反対する声をあげるとテロに殺される事件が相次いだ
女性を同伴している男性が異民族に絡まれ、殺され、女性は強姦される、異教徒を危険視した政治家が、
殺される、漫画家まで狙われる。
ネットも書籍でも脅迫とテロによって言論の自由はなくなり、希望を失ったオランダ人は国を出ていく。

■移民政策・外国人参政権を取り入れた国々の惨状
ベルギー/取材クルーがイスラム系の居住区を撮影した際は、警察の護衛つきでなければならない程危険であった
。さらに、路上犯罪と反欧米感情の二重の危険があるからと、車外に出ないほうがいいと忠告された。
保守派のベルギー人らは、ブリュッセル市内にイスラム系の入植地が出来つつあるといい、政府はイスラム社会を
なだめるため譲歩していると批判。先に登場したデヴィンテル氏などは「イスラム教徒が我々の社会に組み入れら
れるのではなく、我々の社会がイスラム過激派の要求を飲んでいるわけです」と憤慨している。さらに、モレンベーク
がイスラム聖戦士の温床であると指摘する声もあったりする。実際、ベルギーでは過去数年間に数十人の北アフリカ
人がテロ行為で起訴されている。ヨーロッパでは最初にイスラム系移民が過半数を越えるのはどの大都市かといった
憶測が飛び交っている。そして、それはブリュッセルかもしれないのだ。(要約)
http://www.asyura2.com/09/kokusai4/msg/512.html
★Europe Will Become Muslim Eurabia Within 20 Years ABSOLUTELY SHOCKINGhttp://qurl.com/5g826
★Problem in Europehttp://qurl.com/myjgh
★スウェーデン：Sweden and immigration　http://qurl.com/dmwcj
★ベルギー：RISE OF ISLAM (FOX NEWS) - BRUSSEL (BELGIUM) (24/03/2009)http://qurl.com/fjcz5
★オランダ：Muslim Immigrant Children Causing Havoc In Hollandhttp://qurl.com/ftscy
★フランス：Paris, France, riots…2005年パリ郊外暴動事件はドイツ、ベルギーに波及
http://www.youtube.com/watch?v=8lRUPOPfULQ&feature=related
Paris Villiers-Le-Bel France Riots november 2007…2007年暴動http://qurl.com/9dklc
★ドイツ：Immigrants in German schoolshttp://qurl.com/1kcvt
ドイツの学校教育とイジメ・移民政策の破綻…移民ゲットーでドイツ人の子供がいじめに
http://qurl.com/yvmq9
Turkish immigrants attack police in Germanyhttp://qurl.com/fbvzv
★イタリア：Blacks riot in Italyhttp://qurl.com/sq54n
★スペイン：immigrants riot in spainhttp://qurl.com/r6h5v
★豪　Racist Australia 1 - Camden Riots シドニー白人暴動http://qurl.com/khbb8

>>282
時代背景は社民の村山内閣の政治圧力だって言わないの？
俺だったら反省の意味を込めて

乞食になっても良い！覚悟で日本を救うな！

あれは社会党の政治圧力だって！

法曹界は政治の犬か！

バカ野郎！

>>2
でたな！新手のゾンビ！

移民政策が成功した国など歴史上ひとつもない。
必ず民族的対立を生み内紛が起こる。

>>249
そういや、「ありがと、あーした」さんと同様に舌が短いな枝野

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:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥｶ Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
1よ、お前は死ぬのです。
次に生まれ変わるのは、韓国人です。
その次は北朝鮮人に。その次は在日朝鮮人に、
そして、その次は統一朝鮮人に。
永遠に朝鮮人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ ｗｗｗ

誰か平成の来島恒喜は出てこないか

傍論といえども最高裁の見解。
しかしながら、判決理由には入らない部分。なんだよね。

子供は黙ってろ。

>>355
司法の独立ってきいたことない？
ところでキミはもう中学校を卒業したのかな？

傍論を唯一の拠り所と騒いでも敗訴確定してる
在日がどうしても不満だったら　傍論たてに
裁判起こして見なさいよ　当然出来る事なら
でもいくら考えても無理だって事　判ってるはず
だからマシコミなどを使って　世論を惑わし
都合の良い方向に誘導してる　それしか手が無い

「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」
なんて傍論の意味を意図的にねじ曲げた無茶な暴論を唱えておいてその根拠となる傍論を唱えた判事を批判…

参政権云々の前に、この自己矛盾の塊みたいな小僧に国民が期待しなければならんのか？

ガキデカ仕分け人は黙ってろ。

>>331
三権分立だからこそ司法の法的拘束力のない傍論に
行政府が従わなければいけない理由がないはずだが？

民主党支持者は考える為の脳味噌がまったくないの？

枝野は頭の悪さが顔に出てるなw

なんか本当に基地外じみてるな。
どうしても通す気満々すぎて引く。

法治が理解できないのがテロ鮮獣の特徴

枝野オワタｗ

それをかいた本人が否定して見せたんだから根拠になんないよなー。

まあ日本人じゃない小沢が民団から議員に金ばらまいてるんだろ
しかしマスコミに騙されて民主に入れる国民が大半なんだから日本は意のままだよな
政治、マスコミ等、権力あるとこが左翼に乗っ取られてる現状
どうすればいいのかね？

傍論に拘束力があるとかないとか言う以前にもうその傍論はかいた本人が
間違いでしたと言っちゃったからすでに存在しない。判決と違い傍論は
裁判官の個人的な作文だから書いた本人が自由にいつでも変更できる。

上から下までミンスはミンスということだよｗ
反小沢云々で騙されないようにな

つか、外国人に参政権を与えたために滅んだ国はあったりします。

つ ハワイ王国

日本より外国を推進する議員たちだって

●在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(在日議連)

会長 - 岡田克也
呼びかけ人 - 津村啓介、川上義博、千葉景子、白真勲
幹事 - 白真勲

赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、小宮山洋子、
近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、
平岡秀夫、藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、
佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、千葉景子、轟木利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、
増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

※大臣クラスの閣僚では、赤松広隆、岡田克也、小沢鋭仁、川端達夫、仙谷由人、鳩山由紀夫、前原誠司、千葉景子が所属している。
※この在日議連には所属していないが、外国人参政権法案を推進している民主党議員も多数いる。
※大臣クラスの閣僚では、菅直人、原口一博、直嶋正行、北澤俊美、中井洽が在日議連に所属していない外国人参政権法案の推進者である。
※親小沢でも反小沢でも関係なく、法案推進者が幹部や閣僚になっている。
※民主党の外国人参政権法案は、在日韓国人だけではなく、在日支那人も対象である。

>>370
元々はじまってすらいない

なんか面白そうだから次も民主にするよw

枝野も傍論は無視しろ。こいつはまだガキだ。

「外国人参政権の是非」1/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=lCuPN1x9znQ

もう一回言った方がいいんじゃない「後で原告に殺されたくないから言いました」って

やっぱいこいつも駄目か
反小沢と言っても所詮、民主

外国人に地方参政権を与えるのが憲法違反かどうかという議論はともかく、
与えないのは憲法違反じゃないんだろ？
憲法違反じゃないから与える、というのは、憲法違反じゃないから与えない、
というのと同じくらいばかげた理由のような気がするが。

民意がそれを与えるとか与えないとか言うべきなんじゃないのか。

この枝野って人、もう少しまともなのかと思ってたけど、違うようだ

読売テレビに枝野きたぞ

「外国人参政権の是非」2/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=exblkTzo_lU

マニフェスト、マニフェストって言っている政党なんだから
こんな重要な法案は一度マニフェストに掲げて選挙を戦ってから通せよ。
それが最低限の筋だろう。

よくぞここまで開き直れるな
よっぽど日本人より在日に思い入れがあるんだろうな
こいつら気持ちは完全に朝鮮人だわ

最高裁だから重いだの最高裁なのにけしからんだの
どっちやねんｗ

１に本人の見解はないけど
賛成の賛成は賛成なのだってことなの
カバ男は

ヨーロッパは外国人参政権認めてるけどＥＵ内でだけだし 植民地の歴史があったりして言葉も共通している

アジア人、アラブ人には認めていない


いいかげん　「世界でやっている」　大嘘を吐くのをヤメロや！　キチガイども！

何でもひっくり返せばそれが正義だと勘違いしているんだよ。
駄々っ子の火遊び。

テレビ出演！
ふざけれな！

こういうのを風説の流布、事実の捏造って言うんだな

>>383
全面的に賛成

在チョンに参政権与えたら、
民主党支援するだろね、
在チョンの選挙活動も今以上に酷くなるだろね、
外人からの献金は違法だけど
それも合法にして在チョンから
金集めるんだろね。

で、いったい日本人に何のメリットがあんの？

そこまでいうなら、外国人参政権で国民に信を問えよ

外国人参政権法案が通ったら中国人や朝鮮人は民主党を支持することは間違えない。

それが日本にいいことであるわけがない。

>>19
これひどいな
チョンだけじゃなくブラジル人も追い出そうぜ

枝野もダメだな
民主オワタ

枝野はミンスの中では少しはマシな政治家と思っていたが、
しょせんミンスはミンスか・・・

日本人はほとんど反対でしょ

選挙権っていわゆる戦いだろ？
立候補者が演説で「苦しい戦いです」なんていうように
投票者も選ぶことで戦ってるんだよ。
その戦いは日本人の中で限られるべきであって
外国人を参戦させるなんてとんでもない。

絶対に許さない。絶対ﾆﾀﾞ

ここで日本語の勉強。

こ‐ゆう【固有】
［名・形動］(スル)１ 本来持っていること。　「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

「本来持っていること。」って「それにつきものである」って意味だな。
「生来固有の」とか「生来固有する」みたいな場合にしか使われない。
「天然の性に固有すること」とかも同じ。

「〜固有の」の前に「民族」とか「国家」とか「国民」とかがつくときは、
「そのものだけにあること。」という意味。

日本語の勉強の時間終わり。

この政権が４年も続いたら日本人死ぬわ

>>1
>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」と述べた。

楽勝で許されるよ傍論だからｗ

本件判決の御指摘の部分は、判決の結論を導くのに必要のない傍論にすぎず、政府としてこれに従う、従わないという問題は生じないと考える。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169319.htm

過去の日本政府の答弁がこれだから。
枝野は物を知らないにもほどがある。
そもそも傍論にも従わなければならないというのならその法理を示してくれ。
示せないようなヴァカは黙ってろってことｗ

というか、その傍論は書いた本人が撤回しちゃったからもうすでに存在せず無効。
傍論は判決でも判例でもなく本人の個人的な作文なので、書いた本人ならいつでも自由に
撤回できる。

あいかわらず、日本人に何のメリットがあるのか全く説明がないよね
民団から何か貰ってる人が推進してるとしか思えないわ

＞選挙権を日本国民たる住民に限るものとした
＞地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではない

この判決がすべて。これが判例。

まずは平成7年2月28日の最高裁判決を読め。

傍論を含めどこにも外国人に参政権を認めるべきとの表現はない。
芦部ほかの一部憲法学者が認めるべきとの政治的主張を行なっているだけ。

もうさ…民主党は参議院選挙を外国人参政権成立を全面的に表に出して公約にして戦えよ
それでイイだろ？

ま、民主党には歴史的大惨敗をさせてやるけどな

傍論ってサヨクが自分達の都合の良い解釈の為に
良く使うアレの事でしょう

下級裁判ではトンデモな傍論を言う裁判官が何人もいるよね

>>12
おまいさんの隣に饅頭を持ったロシア少女が居るぞ

仕分けでテレビ出演！
辛坊アナ、竹中の期待なしの雰囲気！

なに言ってんだコイツ
馬鹿か

まぁ諸悪の根源は「政治的配慮」とやらで朝鮮人に甘い顔をしてしまったこと
軒先を借りて母屋を分捕るのは彼らのいつものやり方

こういう手合いには断固として軒先を貸さない態度が肝要だ

枝野ってこんなんでも弁護士だっけか。
資格剥奪したほうがイイな。傍論持ち出して裁判しちゃいそうだからな。

逆だろ。最高裁(の一部の人)の見解(？)といえど所詮ただの傍論。
そんなものを金科玉条のように言うのは許されない。

もう正当化出来る理由が無くて手詰まりなんだろうな。
こんな幼稚な反論しか出来ないなんて。

素直に根拠を失いましたと頭を下げればいいものを、開き直って見苦しいったらありゃしない。
閣僚が揃いも揃って無様なのがこの政権の特徴か。副大臣の方が有能とかしゃれになんないよｗ

こいつは傍論を書いた本人が間違いを認めてるっていうのは知ってるのか？

この傍論ってのは、最高裁が示した見解には違いはないが、それ以上でも以下でもなくて、
後に最高裁でそれと異なる見解が示されることを禁止するものではないんだろ？
だったら、その程度の物を盾にとって法案を通すのは乱暴じゃないかな。

ま、極左は元々乱暴狼藉が大好きだけど。

ロシアならとっくに始末されているな

傍論は暴論

>>421
>>1にちゃんと書いてあるよ。

＞「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。

「絶対許さないけどそれ採用する」ってキチガイみたいなコメントだけど。

亀井先生が最後の砦

原口も枝野も、
民主党の次代を担う議員は
騙されやすいのばっかりだな。

>>425
最高裁の判断は
結論部分、理由部分、傍論部分で
程度の差はあるにしても、事実上の影響力がある
行政府はその判断に従うというというのも本来は正しい姿

違和感の元凶は、そもそも最高裁が政治的配慮で
妙に踏み込んだ判断をしたことにあるんじゃないか

日本国憲法の一番最初の文章

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
（中略）
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

「最高裁から出た見解といえども、本人が撤回している傍論」

むしろ一番気をつけなきゃいけないのは、ポッポなんかじゃなくて
外国人参政権が国政に何らかの影響を及ぼすと解ってて
推進している岡田や枝野だと思うんだけどどうだろう？

>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。
>行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」と述べた。

>「（同判決には在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
>「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
>政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。



なんだこのキチガイ

>>428
傍論には法的意味がないのだから、外国人参政権が憲法違反でないと主張するなら、
その根拠示す必要がある（憲法条文から根拠示す必要がある）。
憲法や最高裁判決どう読んでも、外国人参政権は違憲になるんだが。

はい、終わったｗ

すこしはマシな奴かと思ったが間違いなく売国政治家です。

＞「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。

園部元最高裁判事は、外国人がうるさかった、
傍論は外国人をなだめるためだったと発言している。

司法権の独立を踏みにじってまで、
主文とは関わりのない傍論を判決中に放り込んだのだ。

このような傍論に法律的意味はあるだろうか。
内閣はこれを尊重すべきだろうか。

枝野も結局左翼に過ぎなかったんだね。

民主党を潰すことが国民の総意になりつつある。

なんだやっぱりバカだったんじゃん

こいつ頭おかしいのか？ｗ

傍論て法的にはチラシの裏の走書きでござろう

枝野も急にシッポ振りだしたな
この程度の奴

民主党には日本の為に働く政治家が１人もいないことが確定しました。

みんすに売国以外の政治家って居ないんじゃん。
詐欺売国党と名前を変えろよ。

こんなやつが党内きっての憲法・法律通ってｗまじ終わってるな

>>428
圧力があったみたいな趣旨の話をしてたし、ヤクザの脅迫に屈したようなモンでしょ。

外国人に参政権を付与するような、国民の権利の根幹に関わる
ことを、政権交代直後の勢いで実施すべきでない。
大方の国民に民主党政権は安定政権だと認められるまで待つべき。
その上での国民投票事項だ。

枝野は自民の閣僚レベルより有能、そういってたやつもいなくなったなあｗ
政策通とか何とか言ってたやつら、枝野事務所の工作だったんだろうなあ。
仕事をやらせれば所詮この程度、鳥無き里のコウモリにすぎない。

こいつほんとに弁護士？

百万歩譲って、もし仮に地方参政権を在日限定で付与したとしても
却って民族対立を煽るだけだと思うけどね

枝野はチョンの犬であることを自ら表明した

「外国人参政権の是非」3/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=gt6-s0vWleU

地裁ならいざ知らず、最高裁でも相当圧力あったのかな？
あいつら脅迫とか屁でもないからな。

つーかこの傍論ってつい最近に当の本人に「政治的配慮でした」って
撤回されてなかったか

>>行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
あーあ、枝野だけはまともだと思ってたのに。
司法試験に受かってる人の言うこととは思えん。
他の無知丸出し政治家と同じレベルにまで落ちちゃったのか。

（ﾟДﾟ）ゴルァ　枝野！！！


てめー　事業仕分けから日狂組予算を外したのは


ミンス候補を支援する違法献金の、源泉ねん出だったのか！！


ミンスと日狂組と在日バカチョンは全員死ねやっ　　



　　　民主党の 「 仕分け人 」 が誘導、教員給与削減の議論を回避
　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/

　　　児童数が減るのに５５００人の教員増員？　参院選を控え支持団体 「 日教組 」 へ甘い顔
　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/


　　　　　　↓　↓　↓　　　↓　↓　↓　　　↓　↓　↓　　　↓　↓　↓


　　　民主党小林議員側が、北海道日教組に選挙資金を依頼
　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266324739/

初めて見た時からこいつの顔が嫌いだった
胡散臭え感じでさ

「憲法上禁止されていない」ってだけなんだから、
付与しても、しなくてもいいんだろ。
だったら、付与するなよ。
みんな嫌がっているんだから。

国民の嫌がることばかり進んでやる民主党。

>>446
それ大いに同意。
枝野って有能　っての、よく見かけたけど、全くそういう影さえ見ることは無かった。
元々無いものだったからだ。
更にバカであると自ら表明してるなんて・・・ｗ
無能集団

「外国人参政権の是非」4/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=frdOhAjRp_0

>>451
現在でも地方議会で同じような事してるのに暢気ですな・・・。

>>452
15年も後になっていうからな・・・。
せめて役職についてるときにいわなきゃ・・・。

お前らネトウヨがリアル世界でもっと警告しなかったせいで
こんなキチガイ政党に投票しちまったじゃねーか！！
ネトウヨは責任取れよな。

民主党の構成員はチュンなのは常識？

>>1
枝野の発言自体矛盾してない？

その裁判官が在日を宥めるために個人的な意見を述べたと言ってる件。

参政権推進派のゴミども必死すぎるからｗｗｗｗｗ

小沢に取り込まれたヘタレ枝野

＞「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある」と述べた。

たまにはまともなこと言うな。
絶対やれ。ただちにやれ。

あるえー？次期代表候補が原口濃厚になってきて、あわててもう一回汚沢のケツ舐めようとしてんの？ｗ

もう遅いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかもう判例主義をやめろよ 大学時代弁護士志望の奴らは口だけ上手くて「あ〜でもそれは○○法だからね〜。わからないかもだけど(笑)」とか毎回言われてカチンときたわ
簿記(笑)租税法(笑)会計士？なにそれ(笑)みたいに言ってくるクソばっかりだったし

傍論ってただの独り言って程度の発言価値でしかない気がするが

「外国人参政権の是非」5/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=sUrZbZg8-u8

主文と傍論でどっちが主文かと言われたら主文が主文だろうが！

>>468
税理士に追求される予定の某総理弁護士ｗ

最高裁の見解じゃなくて、裁判官の個人的な見解だろ。

最高裁の見解と言えどもただの傍論、というのが正しいニュアンス。
民主党議員は韓国中国依りの亡国発言しかしない。
これでは逆に反発を招く。わざとやっているのか。

ﾊﾞｶ？

>>1
引渡し条約の無いブラ公にも参政権がつくのかな？ありえないよねｗｗｗ

こんな事、議論することがまずおかしい。

「主権は国民だろ。」どこに在日って書いてんだよ。
たがが最高裁の裁判官が決めれることじゃないだろ、国民投票しろボケ。

ここで日本語の勉強。

こ‐ゆう【固有】
［名・形動］(スル)１ 本来持っていること。　「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

「本来持っていること。」って「それにつきものである」って意味だな。
「生来固有の」とか「生来固有する」みたいな場合にしか使われない。
「天然の性に固有すること」とかも同じ。

「〜固有の」の前に「民族」とか「国家」とか「国民」とかがつくときは、
「そのものだけにあること。」という意味。

日本語の勉強の時間終わり。

要するに外国人産試験は違憲。

中国人と韓国人は死に絶えろ

移民の国と言われてるアメリカでさえも帰化しないと選挙権を与えないのに…

グリーンカード持ってても選挙権は認められないのに…

http://hirihoukenten.iza.ne.jp/blog/entry/1349933/
抗議先：名城大学（名古屋）・近藤敦教授　０５２-８３２-１１５１

外国人参政権に関して、妄言・虚言・曲解・歪曲を吐き散らし、当該売国亡国法案を容認し、
世論誘導した名城大学教授・近藤敦に抗議を！
以下は平成２１年１２月２日、朝日新聞（名古屋）の朝刊に３１ページ社会面に掲載された
名城大学教授・近藤敦の論説を記載したものである。
突っ込みどころ満載であるが、後また細かく突っ込もうと思う。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（朝日新聞１２月２日朝刊３１ページより）
欧州など４０カ国導入
議連で講師　近藤敦・名城大教授

外国人参政権について研究し、民主党の議員連盟で講師を務めた近藤敦・名城大教授（憲法学）に話を聞いた。

−なぜ地方選挙権の導入なのか。
歴史的の在日の人々が多く暮らす日本社会にとって、彼らの声を行政に反映させることは長年の課題だった。
最高裁が９５年、選挙権付与を「憲法上禁止されているものではない」と判断して以降、機運が高まっていた。
条例で外国人に住民投票を認める先行的な自治体の動きもあった。

−海外の導入状況は。
欧州を中心に４０カ国余り。
北欧などは国籍を問わず一定期間以上の定住者に地方の選挙権も被選挙権も与えている。
欧州連合（ＥＵ）各国も互いの市民の参政権を認め合っている。
韓国は０５年、永住者に地方選挙権を与えた。

−「外国人に政治を奪われる」という反対論もある。
永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。
反対派はナショナリズムの立場から「国民」という枠組みを重視し不安をあおるが、
地方自治の主体は「住民」と考える方が自然だ。

日本人の選んだ道だよ。
日本人は自民より売国左翼政権の方がマシだと思った。
衆愚政治ここに極まれりだね。

さいたましてもいいですか？
http://www.youtube.com/watch?v=OCyr6juyMis

もう国会やめてツイッターでやっとけｗ
そこでずっと独り言いってろ

枝野が完全にイカレてるって思い知らされたのは
サンプロに出演していて、最低賃金１０００円／時の話が出たときに

『１０００円に引き上げたら多くの中小零細企業が潰れるだろうが、
　時間が経てばその内の８割は戻るから大丈夫！』

って言ったのを聞いたときだった。

外国人参政権での正しい議論は、最高裁判例によると主文で憲法第15条にある国民とは
日本国民を指すと判断されたので、外国人参政権を実現するためには、まず憲法改正を
行わなければいけないということだろ？

>>486
それを言うとまず「憲法改正」しなきゃならないから、ブサは口が裂けても言えないのｗ

>>480
つってもアメリカは、連邦法になんのかな、国として認めていないんじゃなくて、
各自治体の裁量か個別の立法だかで対応してんでしょ。一箇所認めてるんだから。

まあ余所で認めてるかどうかなんてクソくらえだ。拠り所にすんな。

在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

国民の７割がたが反対しているこの外国人参政権付与の問題を民主党が提案し、その民主党が昨年の衆議院選挙で圧倒的多数の当選を果たした。
このねじれ現象は何を意味するか？
まさに国民有権者が民主党のマニフェストに騙されたことを明白に示しているのである。
マニフェストからこの法案をわざわざ外したことがまず騙しのなによりの証拠である。
その前に新人候補者が小沢の声がかりなのかほとんど全員賛成派である。これは候補条件にこの法案賛成が条件になっていたのだとすれば、
まさに民主党議員には思想信条の自由が無いのと同じである。国民の過半数が反対なのに、立候補者が真に賛成だとは常識では考えられない。

日本の国体、国柄が破滅的に変更される外国人が選挙権を持つという極端な悪法が国民不在で成立されて良いわけが無い。

よって、この売国法案を絶対に通してはならない。

格地方の民主党議員に対して徹底的に真意を追求する必要がある。
地方を代表する議員が小沢の言いなりでは地方を代表する議員の資格はない。

民主党、何故自ら自爆する？
とりあえず、国会議員なら国民の利益追求してくれないかなあ。
外国人って・・・意味わからん！

やっぱ枝野は枝野かｗ
コイツ正直参政権なんてどうでもいいんだろ
ただみんなからの人気と票がほしいだけ
いまちょっと参政権賛成派は旗色悪いから
判事を批判してみたけど、やっぱ参政権与えたほうが
人権擁護派に見られ人気が出そうだから、結局は賛成と

カスが

人権を、個人の自由を掲げる、政治家たち。

いままでみんながカンチガイしてきたことがあります。
それは、彼らが、思想、信条で　個人の自由を掲げてきたと思っていたこと。

ちがうんです、彼らの　発達障害（自閉症）という障害が　彼らを自由主義に走らせただけ。
鉄ちゃんという、鉄道オタクに自閉症のアスペさんが多いことはよく知られています。
同じように、自由主義という言葉は、アスペの人の迷惑を顧みない行動に、免罪符を与えてくれます。

人のつながりや、きずなを否定する　自由主義の連中は　実はアスペ等の障害者でしかない。
関係ないが、朝鮮人の行動とにてるね。

人権とは、個人の自由のことであり、国家を個人の自由を阻害する敵と考えます。
つまり、自分勝手な支配おたくが、人権を国家転覆のツールとして使用します。

日本人には厳しく、朝鮮人には優しくって、どこの国の政府だよ・・・。

>>1 傍論といえども最高裁の見解

馬鹿が、
傍論は傍論だ。

主論と傍論が矛盾しているなら、主論が優先だ。

コイツらの手法のまずさは子供並み。
正当と思える意見なら、堂々とマニフェストに載せればよかっただけ。
後になってガタガタヌカすな。

>>491
その通りなんだが、今の日本は一部外国人の思想が政治に影響を及ぼすほど病んでる。
先のTVタックルでもそうだが、日本主権の問題にパネリストに外国人を呼び議論するほど病んでる。
裏では小沢を初めとして賛成してる議員が沢山いるのに、国民に説明しないばかりか、
票が減るから表にも出てこない。

死刑制度反対のクソ亀が
クソチョン参政権を阻止する最後の砦とは
本当に情けない。

日本の政治家ってこういうのが多くて
有権者としては非常に疲れる。

>>2
てめえが巨乳フェチだってことだけ解ってやる。

>>495
矛盾してないから

特別永住許可の廃止を提案したい

往生際が悪いやつだなぁ

>>501
矛盾してるだろ
純度99％の金も純度1％の金も同じだとか言うバカいるか

非常に単純な事実なんだけれど
民主党議員の中でこれを進める人たちがいるのは
自分たちに不利益より利益が大きいからなんだな
日本人に支持されない政策なのに
明らかに日本の議員の態度としておかしい

この点を国民が皆で追求すればいいのに

>>504
してねえよ
原告は「地方の住民である永住外国人に地方参政権が無いのは憲法違反だ！賠償しろ！」と言ってた。
それに対して最高裁は「憲法は永住外国人に地方参政権を与えることを禁止はしていないが義務付けもしてないので、原告の訴えは却下する。」

って意味で却下なんだよ

これは暴論
こんなこと言い出したら判決の意味が無くなる。

最高裁は、やってもいいといっただけ
だから、やらなくてもいい

>>506
だからそれが純度1％の金を金だと言い張る浅はかな物の考えだってんだよ

>508
厳密にはやってもいいとまでは言ってない
この辺は本人も言っている
解釈云々の話でもなく本人が言っている

というかね、そもそも日本の議員が検討すること自体
おかしいんだよ
国民がおかしいと言えば原則終わる話

>>509
は？ぜんぜん例えになってねぇよトンマ
最高裁が「憲法は永住外国人に地方参政権を付与を義務付けはしてないが、付与を禁止もしていない」って言ってる
>>1は「その通り」って言ってるだけだろが

いみふ

>>511
だからよ
原告の訴えは却下するっててめえで言ってるだろがよ
どっちが積極的容認でどっちが消極的容認かガキでもわかることいちいち言わすなボケ

こんな馬鹿げた法案をゴリ押しできる程
在チョンが力と金を持ってるんだよ
あと中共
ここで止めないと後は分かるな

>>513
却下の理由は「憲法は永住外国人に参政権付与を義務付けしてないから」だろうがバカ
「義務付けしてない」＝「禁止してる」と考えるバカが多すぎ。
「義務付けも禁止もしてないから政治が判断しろ」って最高裁は丸投げしてるんだよとんちんかん

枝野の選挙区民はこのことを良く考えて次は投票すべし

外国人参政権に反対するとミンダンに選挙妨害される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265075926/l50

だいたい、「日本国憲法」は日本国内における外国人の権利については想定外
だから、国人参政権の禁止について「明記していない」のは当然だ。
しかし憲法第１５条の「日本国民固有の権利」という一文とによって、外国人
参政権は否定されていると言って良い。
そこを「固有の意味は云々」とか、憲法第９３条において「地方自治は住民に
よると書いてあって国民とは書いてないから云々」と難癖をつけているだけの
泥縄式理論が、外国人参政権推進派の屁理屈なわけだ。
前文から通じて憲法の大意を読めば、外国人参政権が否定されていることは明確
であるが、裁判官が憐憫の情で加えた傍論の一文を利用して外国人参政権をねじ込む
ような主張をする賛成派には怒りを禁じ得ないな。

>>516
となりの選挙区
強いんだよね

傍論と主文は天と地の差があるし何よりその傍論を述べた裁判官が
「あれはチョンをなだめる為に述べた」って明言してる現実が今ここに存在している限り>>1の主張は論外のそのまた論外である。

愚かな売国奴は死刑にしろ。

売黒法案ばかり。
亡国みんす。

>>518
「日本国民固有」は「日本国民だけしかない」って意味じゃなくて「日本国民がもとから持っている」って意味だってば
「永住外国人はもともと持っている権利じゃないけど、それを政治の判断で与えてもＯＫだよ」ってのが判決、法学界での多数派。

>>513
お前まだ理解できてなかったの？
Ａ「国に外国人に参政権を保障する"義務"はない」
Ｂ「国が"裁量"で外国人に参政権を付与することは禁止されていない」

それぞれ義務と裁量の話というまったく別次元の話なんだから
矛盾するとかありえないんだよ

>>1
傍論は裁判官の寝言　Ｂｙ　橋下弁護士

府知事の反論　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>515
だから却下は却下だろがよカス
理由の如何とかそこで関係ねえだろ
最高裁は認めてねえんだよ

三性権：一晩に３回は生だし出来る男性の性行為を認めた権利。

>>522
その「多数派」ってソースを見たことが無いが。
そして、多数派であっても正しいとは思わない。
国民は「日本国民だけ」って解釈のが多数派だ。
国民の意思より屁理屈学者の方が優先されるという法は無い。

>>520
傍論と主文は矛盾してない。
韓国人を宥めるために言ったってのは誰かの捏造。もともと台湾人の事件について言った言葉。↓

http://www.geocities.jp/yyyyeeeessss3006/

司法書士の勉強してるんだけど、講師は憲法違反じゃないと教えてるよ
そう思わないと合格できないからそうしてるけど

>>523
そら憲法論だろ
ここで言ってんのは裁判所の判断がどうであるかだよ

>>525
Ａ「国に外国人に参政権を保障する"義務"はない」(訴訟の当事者への判断)
Ｂ「国が"裁量"で外国人に参政権を付与することは禁止されていない」(裁判所の姿勢)

わかる？

景気回復よりも、この法案ばかりに必死になる党そのものが異常

だから傍論出した本人が政治的配慮があったって言っちゃってるだろ

この小枝って奴キチガイなのか？

曲解しだしました

TVタックル 2010/03/01 永住外国人地方参政権
http://vimeo.com/9951091

>>522
ここで日本語の勉強。

こ‐ゆう【固有】
［名・形動］(スル)１ 本来持っていること。　「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

「本来持っていること。」って「それにつきものである」って意味だな。
「生来固有の」とか「生来固有する」みたいな場合にしか使われない。
「天然の性に固有すること」とかも同じ。

「〜固有の」の前に「民族」とか「国家」とか「国民」とかがつくときは、
「そのものだけにあること。」という意味。

日本語の勉強の時間終わり。

枝野は暴論といえども最高裁の見解って言いたかったんじゃないの？

>>529
これって
誘導しているやつはだれなんだ

最高裁での判決文には、外国人参政権付与が違憲かどうかの前提として、こうある。
「永住者等であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて」
つまり、極めて特別な人が認可を得られった場合はという前置きがあり、
大勢一般の永住者を対象にしたものではないことがわかる。

またその判事も、
「一般永住者への付与は想定していない、移住して10年、20年住んだからといって即選挙権を与えるということはまったく考えてない」
と語っている。

つまり、最高裁は一般の永住者の参政権については、そもそも語ってすらおらず、
これが最高裁の判断だなどと抜かしている奴は、その時点で見当違いなわけ。

>>525
だから、原告は「憲法は義務付けしてる！無いのは義務違反！賠償しろ！」って言ってるのに対して、「禁止はしてないけど義務付けもしてないから義務違反じゃない。だから賠償は却下」なんだよボケ


>>528はリンクミス
園部が韓国人に配慮したってのが捏造だって証拠↓
http://d.hatena.ne.jp/nns342/mobile?date=20100214§ion=p1

この国だんだん中国に似てきたな
つか似せていくんだろうな
ますます

最高裁の傍論は暴論くらい言えないのかバカ面丸出しのエタ野

だからあれほど警告してやったのにな
まったくミンスに投票した奴等は頭が腐ってるんだな


韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

>>536
例えば、「切腹は日本固有の文化だ」っていうのは間違ってない。
かと言って、他の国の人が切腹を真似しないということもないし、限定するものでもない。
他の国の人が切腹しても問題ない。
固有って言葉に限定なんて意味はない。

>>530
そういう姿勢を示したんだろ

>>538
自分たちの方がズレているとは考えないのか？

>>540
>>51

「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm

（判決で）はっきりと在日韓国人とは書かなかったが、最高裁判決で
そんなこというわけにいかないからだ。ただそういう非常に限られた、
歴史的に人間の怨念のこもった部分、そこに光を当てなさいよ、ということを
判決理由で言った。たとえそうでも、別の地域に移住してそこで選挙権を
与えるかというと、それはとんでもない話だ。
そこは本当に制限的にしておかなければならない。

　（一般永住者への付与は）あり得ない

これ読んだ？

日本の人権尊重の意識は国際的にみてもかなり低いのは事実だろ…。
そんな体たらくを叩き直すまで、偉大な在日の韓民族は、
アジアの盟主としての矜示をもって、
差別や偏見意識の支配する日本社会と戦い続けるだろう。
地方参政権は実に良策だ。民主は強力に押し進めるべき。

ミンスに投票したことを誇りに思ってます（笑）

「現行憲法で禁止されてない」と言っただけで、
そのような立法をする必要があるといったわけではないんでしょ。
だったら、国民にこれだけ異論があるんだから、止めるべきでしょ。
普段から、民意民意と言っているんだから。

原告側から見た判決は、勝負に勝って試合に負けた内容

キムヨナが試合に勝った。
真央は、世界でたったひとり、３Aを完璧に飛んだ。

金メダルを獲ったのがキムヨナという結果に変わりない。

採点方法を変えて再試合すれば、結果が違ってくるかもしれない。
採点方法を変えることもできるし、変えないこともできる。

勝負に勝ったのは真央なんだから、金メダルよこせといっても
無理なものは無理。

マジキチ

>>544
＞他の国の人が切腹を真似しないということもないし、限定するものでもない。

それは「文化」じゃないだろ？

元文章「切腹は日本固有の文化だ」

4行の文章で論理破綻ｗ

>>540
だから却下が裁判所が最終的に下した判断だろ？な？
それを傍論頼みで最高裁は否定してないとか言い張えるやつはおかしいだろって話だよカス
お前みたいに罠にウマウマとかかるバカが多いと枝野もホントやりやすいだろうな

>>536
専門用語を普通の国語辞典で調べてしたり顔するのはやめたほうがいい

いつも思うんだが、日本人にとって何のメリットもない法案を
どうしてこうも懸命に成立させようとするんだ？
まず、日本人のメリットを高める法案作ってくれよ。
新大久保あたりじゃ、今でさえ朝鮮人が法の外にいるんだぜ？

参院選で民主に鉄槌を下さなければ日本は終わりだな

枝野は先日大宮駅前で、早朝から
「高速道路を無料化すれば流通コストが下がって価格が下がる。
　皆に恩恵がある」
とか、アホな演説してたよ。
この選挙区の自民党議員は「牧原ひでき」だな。彼も、その頃に
同じ時間帯に同じ大宮駅で演説して
「トヨタにしろ、パナソニックにしろ、サムソンに抜かれている。
　これは危機的な状況である」
って演説してた。

国会でこの話題が出ると水を打ったようにシーンと静まり返るのが笑えるなw
小沢拡声器部隊もつねにザワザワしてたのがみごとに黙り込むwww
みんな腫れ物だとわかっているのになにより真っ先に通したい法案
自民も本当は見て見ぬふりしたかったけど言わざるえないと言うwww

真のバカだろこいつ

傍論書いた本人を批判しながら、その本人が書いたものを賛美するとはこれ如何に？

>>554
「固有」が専門用語というなら、根拠を示せ。
ごまかすな。

>>553
>だから却下が裁判所が最終的に下した判断だろ？な？
それは"訴訟当事者"への判断。最高裁のこの"問題全体に対する姿勢"とは別

憲法15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

外国人は国民ではありません！

>>554
別に専門用語じゃねえぞ。

>>554
「固有」は本来専門用語じゃないぞｗ

>>546
それは
・外国人の中でも特別な経緯のあるものを想定(在日韓国人)した

・外国人が移住した先でも地方参政権を得ることが出来るのは禁止した

としか言ってないじゃん

・外国人の中でも特別な経緯のあるものを想定(在日韓国人)した
ってのも特段可笑しな判断じゃない。判決文でもそれに沿うような表現をしている。
民主党の法案の表現が悪いと指摘してるだけ。


・外国人に参政権付与してもよいと言ったのは間違いだった
なんて言ってない。

>>561
Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

これが通説や判例になってる解釈だから

>>554
専門用語だとして、どこで調べられる？
ちょっと調べてみたいんだが。

>>547
朝鮮人が人権なんか言うな。くそゴミが。
慰安婦の子孫はこれだから脳がくさってんだよ。

>>562
傍論とは最高裁の姿勢を示すものであると言うお前のトンデモ論もそろそろどうにかしたほうがいいな

>>567
inalienableは誤訳。

これ裁判官本人がこの傍論を後悔してるんだよね

このひと、事業仕分けで、エコひいきしてたひとでしょ？

今朝のテレビでは、民主党最後の砦って、紹介されてたが。

民主終われよ。

>>552
切腹は日本固有の文化だ→切腹という文化は日本に限定されるものじゃない ってことだろが文盲

>>553
却下の理由が「そんな義務無いから賠償しなくてもいい」ってだけで、「憲法は付与を禁止してない」ともしっかり判断してるんだよボケ

>>567
＞「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然
＞持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」

「ゆずりわたすことのできない権利」を何故外国人に譲り渡すんだｗ

こんなもん、例の傍論の後にできた、後付泥縄解釈にすぎんよｗ
屁理屈屋の糞理論だｗ

>>567
法制局の見解であって、判例にはなってないんじゃないの？

平成７年最高裁判決でも、原告政府側は、そもそも、法制局見解に基づいてか、
「固有」の文言解釈では争っていないようだし

自分は雅子妃はあまり好きでは無いが、皇太子がどうとか関係なく
こんな在日に参政権を与えようとする民主なんかいらない

tp://izanami668.blog16.fc2.com/

>>548
国籍を略取した朝鮮ヒトモドキだな？
早く国籍を返還して半島へ帰れ

傍論は傍論。
それ以上でもそれ以下でもない。

ちょっと極端に言えば園部自身が正当な判決じゃなかったと
カミングアウトしているんだよ
司法が政治的な配慮をして良いわけがないんだから
つまり判決じたいの正当性が失われているわけ
当然傍論の部分もね

枝野もそのへんわかっているはずなんだがな
自身の利益の為に言わないんだろうな

>>570
永山基準は永山則夫連続殺人事件の判決の傍論で示された死刑の基準として後の裁判に影響を与えた
朝日訴訟では「原告が死んだから訴え却下」に留まらず、傍論で生存権の位置付けを詳細に述べてそれがずっと適用されてる

傍論でも最高裁の傍論は意味あるんだよボケ

>>570
まず傍論の意味が俺とお前では異なってるからそれの区別をキッチリつけようか

傍論
１法廷意見ではない少数意見のこと
2主文を導くための部分以外のこと

例の部分は2の意味だと傍論になるが、1の意味だと傍論にはならない
で例の部分は裁判官全員一致の法廷意見だから最高裁の姿勢になる
一回判決文みてみ？

禁止されていない、というよりは 規定されていない なんじゃないの？

＞行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」と述べた。

憲法で規定されている事項ではないので、どういう解釈を取ろうと自由なのではないのか？
むしろ、国民の規定等々から推論するに無理筋なのでは？？

>>567
inalienable（不可分の、譲渡できない）っていうのをわざわざ、「固有の」って言い換えたのに、
努力を無にするわけ？

>>574
だからその「憲法は付与を禁止してない」が傍論だろが
要するに本件に関係ねえんだよ
それを最高裁が判断した判断したっていいかげんおかしいと気づかんかなこのバカは

>>584
残念ながら憲法学の世界ではそうなってるんだ

>>574
禁止してないなんて何処に書いてるのか、提示してくれ。明記して有るものそのものを。

園部は「数世代に渡りその土地に住み続けている特別永住外国人に対してなら、その土地に限り」
考えてもいいんじゃね？というつもりで書いたんじゃなかったか。
（それもダメだろバカとか各自の意見はともかく。もちろん俺も反対です）
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/

そいつらがその後よそに移住して新たな土地で選挙権だの、新たにやってきたやつらにも選挙権だの、
そういうつもりは毛頭ないと断言しているはず。

なので枝野のやってることは脳内で都合よく過大解釈してマンセーしてるだけという
まったくもって低レベルなお話。

主文の憲法や法律を頭から無視して売国活動に勤しんでるのに。
売国に使えるときは傍論でさえ絶対視するわけね。

一片の曇りもない正真正銘の売国奴ですね。

ID:e5Zyr4AQOが馬鹿なのは分かった

>>567
なるほど「日本国籍を喪失した公務員」を救済するためのアクロバット解釈
を逆手にとって、外国人参政権をねじ込もうって腹か。
いちいちやることが汚い。

>>582
裁判官全員一致の法廷意見だから最高裁の姿勢になるというトンデモがまず受け入れられない
裁判官全員がこれは傍論に過ぎないと判断した見るべきだろ

>>557
マッキーにはがんばってもらわないとな

日本人にメリットがないから
参政権はあたえなるな

>>575
譲りわたす、つまり日本人が持っているものを取り上げて他人に与えるのはダメって話。
日本人が持ってるものを他の国の人にもわけるのは禁止してない。

>>586
>>581読め間抜け
傍論でも効力ある

>>587
これよめ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

わかりやすく言うと、
「主文　被告人を死刑に処す　でも、個人的には無罪！」
の時でも、傍論で無罪だから無罪なのッ！てな感じか？
TVタックルでも、主文はどーでもいいなんて言ってたヤツがいたな
法治国家崩壊だな

>>585
>>589
その訴訟外のことを判断するのに主文や本件がどうのとか関係ないぞ

「勝手な解釈」で憲法を利用するなと小一時間
政府の解釈でどうにでもなるなら憲法の存在価値なんて皆無だろ

民主はやはり売国政党なんだな。
オランダとか見ろよ。
このまま民主党の政権が続けば、
日本の20年後、30年後は確実に中国・韓国に乗っ取られてるな。
自民は外国人参政権を縦に参議院選挙を戦えばいいだけ。

出たよ。
司法の意見を握り潰す政府。

白牡丹といへども

>>594
いいか冷静に考えろ。

「固有」の物を

他人に譲り渡しても

他人に分け与えても

以後は「固有」では無くなるんだぞ？

>>1
なんでサイバーテロを起こした糞反日チョンに外国人参政権をあげなきゃいけないんだよ！

シナチョンには絶対あげない！

マジ、糞売国ミンス党は死ね！

>>592
裁判官全員が署名して判決だしてるんだよボケ

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

>>592
裁判官全員一致の意見＝法廷意見＝裁判所の姿勢≠傍論

お前は「傍論」という言葉の意味を2の意味でしか捉えてないから
これがわからないんだよ

傍論をどう扱うかの問題以前に、あの傍論の内容はむちゃくちゃ曖昧で、理解に
よっては（園部元判事の産経インタビューにあった理解によっては）実質、外
国人参政権禁止にも読める内容だからな

そうした文章自体を勝手に解釈して金科玉条に重視することの方が問題なんじゃないのか

クソ民主　死んでくれ！

>>601
馬鹿というか何かの信念にとりつかれてるから無理

>>596
関係なくないだろ
まあゴリ押しならなんでもありだからそういうのも利用するだろうがな
判断とか言ってる時点でお前はこれが客観的姿勢によるものと大きく勘違いしてる

日本の法学部の多くは、共産主義者の巣窟、もう汚染されてるといっていい。
大学に近いほど、共産主義に汚染されてる。

だから家裁、地裁などでは時々おかしな判決が出る。
社会経験が少ないほど、大学に近いほど、共産主義に汚染され、まあイカれてるわけだ。

高裁とか最高裁とか、ある程度のフィルターと社会経験を経てるから、そこそこまともな判決が出る。
そんな感じ。

大学に近いほど、北朝鮮は地上の楽園、中国は神の国に見える人たちばかりだからｗ

>>577
すげーな
あきれるよ

事業仕分けも国民を欺くためのパフォーマンスだろう。
日本は日本人のためのものだ。民主は糞。
参政権をほしがるような外国人はとっととでていけ。

特殊な事情（日本国籍剥奪者）を持っている外国人のみ
検討の余地はあるけど、中国人とか一般の永住者は違憲
なら、理解できる
認めるにしても、特別永住者の３世位（孫世代）までだな

外国人参政権についての疑問。

・日本人にどう利益があるの？
・外国人が特定地域を占拠して反乱独立する危険性をどう排除するの？
・線引きはどこでするの？

>>604
いやだからその上の式が成り立つ理由を言えよ
お前の頭の中だけの結論を突然提示されて
これがわからないのかって当たり前だろ

先日の産経インタビューのテープ起こし概略。
慰めるために書いただの本筋に関係ない文章だの認めとる。内容を信じるなら。
ほんと特永よりで胃がキリキリくる。
そして園部一人の意見ではないというのがゾッとする。

外国人参政権にかかわる園部元最高裁判事インタビュー：イザ！:
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/

めんどくせーからもう一回裁判すれば？

>>608
いや関係ないぞ
最高裁判例は裁判官の法源にならないというのが当たり前の話で
主文も判決理由もその訴訟外じゃ拘束力なんて持たないから

>>601
だから、固有は 本来持っている って意味だって
日本人は本来持っている。外国人にほ本来無いが、政治の判断で与えてもよい ってのが憲法の解釈なの

>>605
そんなことねえよｗちゃんとよめｗ

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

ミンスは無法者の集団なんだな。
コイツらを裁くには法はいらんな。
ミンス議員、ミンス党員、ミンス支持者というだけで死刑でもいいくらいじゃないか？

枝野「食玩って、あるじゃないですか。あれはお菓子よりもオマケの方に
　　価値があるわけでしょ？傍論もそれと同じです」
----書いた本人が否定しているのですが・・・・
枝野「子供達もシールを取って、お菓子は捨てているわけでしょ？
　　傍論もそれと同じです」

>>614
さっき傍論の意味を教えてやっただろ
それでまだわからないのか？どこら辺がわからないんだ？

>>618
そんな意味にならない。


こ‐ゆう【固有】
［名・形動］(スル)１ 本来持っていること。　「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

「本来持っていること。」って「それにつきものである」って意味だな。
「生来固有の」とか「生来固有する」みたいな場合にしか使われない。
「天然の性に固有すること」とかも同じ。

「〜固有の」の前に「民族」とか「国家」とか「国民」とかがつくときは、
「そのものだけにあること。」という意味。

とくに、東大法学部なんてのは、あの福島みずほちゃんの巣窟だからｗｗｗｗｗ
あの福島みずほちゃんが最優秀なのが、東大法学部ｗｗｗ

どんなとこか分かるだろう？　北朝鮮は地上の楽園な連中の巣窟なんだよ。
アカの巣窟なのｗ

あの福島みずほちゃんがウジャウジャいるのが東大法学部ｗｗｗ
それが最高学府の法学部ｗ

日本の法学部の多くは、本当に共産主義に汚染されてんだよ。
日本の教育学部の多くも同じｗ

>>618
＞>>601
＞だから、固有は 本来持っている って意味だって
＞日本人は本来持っている。外国人にほ本来無いが、政治の判断で与えてもよい ってのが憲法の解釈なの

その解釈は日本国民として認めません。
例え腐れ法学者の常識であったとしてもね。
日本国民の権利として、断固、認めない。

e5Zyr4AQOは張景子だなw

>>622
その解釈がおかしい
国家論に基づくと日本人は日本国の参政権を本来持っているってのが正しい解釈。

在日朝鮮人には北朝鮮や韓国に戻せばいい
強制連行されてきたと騒ぐだろうけど帰すからいいの

帰化を促すのは危険なの
帰化鮮民が朝鮮同胞のために日本の売国に参加するかもしれないし
そんなことになったら大変

>>608
お前が言ったのは「主文や本件がどうのとか関係ない」だぞ？
主文と傍論が大差無いの意味かと思ったら
訴訟外での拘束力の話なのか？
それじゃますます傍論なんか関係ねえじゃねえか
その傍論を持ち出してる枝野はなんなんだよ

>>626
国家論ｗｗｗ

本当にオウムの村侵略のパターンだな

>>609
法学部というより憲法の学者だね。地元大の教授なんか開き直ってそれ系の集会ばかり出ているし。

>>624
認めたくなかったら今度の参院選で必死こいて自民の手伝いをすることだ。
こんなところで電波憲法論を叫んでも全く意味がない

まあ、俺はミンスに入れるけどな。お前ら頑張ってくれよ

>>626
おかしいっておまえ日本人じゃないだろ？

また民主のマスコミ操作か。
韓流ブームといい、官僚叩きといい、民主＝中国・韓国の手先に
踊らされて日本は売国されていくわけだな。
徴兵制度？
大いに結構。

結局ミンスは主文を無視して傍論にすがるしかないってわけだ
哀れだな

「主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照ら
せば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味するこ
とは明らかである。そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の
性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
ものと解するのが相当である。」
「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
ある。　し か し な が ら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このよ
うな措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。」

「　以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民
に限るものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、九三条
二項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法の右
各規定の解釈の誤りがあるということもできない。」
　以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用すること
ができない。
　よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意
見で、主文のとおり判決する。

「違憲の問題を生ずるものではない。」「憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。」ってところは無視するんだｗ
よく読んでおくように。>>594

>>618
じゃあ、
「特段に緊密な関係」ってどんな関係、例えば、単なる緊密な関係との違いは？

＞我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住す
る区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認めら
れるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方
公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地
方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置
を講ずることは

>>633
チョンキモいキムチ食えねぇって言えばいいか？


お前の解釈がおかしい。

>>632
おまえ選挙権ないだろ？ｗ
句読点つけられない外国人さんｗ

>>632
まあ議論はここまでかな。
それぞれの解釈の違いってこと。
あと、別に自民党は支持してないけど、このままじゃ消去法で自民党になっちゃうなあ。

>>628
枝野は平成7年判決を根拠(司法が要請してるから)に法案を進めていくんじゃなくて
「裁判所も口ださないし、立法府で勝手にやらせてもらう」という姿勢なだけだろ

反対派はちょっと被害妄想が強すぎると感じてるのって俺だけ？
人口比がぜんぜんちがうじゃん
のっとりなんてありえないだろｊｋ

憲法学者になろうという変わり者は
もともと法をどこまで曲解できるかに喜びを見いだすやつらだから、
マイノリティ利権拡張の思想の持ち主が集まりやすい。

今度の選挙で裁判官のところに×をつけておけばいいのか

>>638
ガキじゃないんだから、どうおかしいのか説明しろよ。

そこまでして導入したいのか売国奴

>>637
超長期の在留、もしくは出生が日本であるとかだろ


>>640
お前は「こっちが正しい」とだけ言ってその理由に触れてないんだな

自民党も分裂直前だぞ 与謝野が新党結成目論んでるし、谷垣も党内から非難されてる
この問題だけに注視するなら国民新党の方がまだマシだと思う。

>>642
日本人のふりはいいから
キムチでも漬けてろ

右翼終わったｗ

>>621
少数意見の時点で全員一致だろうがなんだろうが姿勢になるかよ
むしろ姿勢にならなかったと全員一致の判断だろ

>616
それが正解
園部自身が判決文は便所紙とカミングアウトしているからな

つーかあれだな、推進派にも都合があるんだろうが
バカばっかりだな
なぜ園部が生きているうちにやり始めたんだろう？？
口なしになってからじゃなければバレるだろうに
誰か止めるやつはいなかったのか？

まあ外国人参政権通したくねえなら、難しく考える事なく、
嫌いでも構わんから参院選だけは自民に入れとけ。

外国人参政権を止めようとしているのに、
「自民はイヤ」の感情論一点張りじゃ、
小沢の思惑通りに、いずれカタつけられちまうぜ

>>642
また詭弁を。

地方の人口が数千人しかいない村なんて簡単に乗っ取れるが？
地方参政権だぞ？
国政じゃない。

むしろ、乗っ取れるからこそ、地方参政権を狙ってるんだろ？

>>645
憲法は国家の事を規定するためのもの
それは国家論に基づいている
だから、「国家論に基づいて考えると日本国民は日本の参政権を本来持っている」という意味で「日本国民固有の権利」って表現になっている

その傍論が、政治的配慮という法解釈のカケラもない単なる意見であったということですね

枝野って本当に頭悪いんだな。

�@いつから最高裁判所は、国民以上の国の最高機関になったんだ？
�Aそんなに外国人参政権をやりたいなら国民の過半数の賛成を持って憲法改正すればいい。何でしないの？
�B枝野理論なら今までの大審院・最高裁判例の傍論もすべてに少なくても民主党は拘束されなくてはならない。

キムヨナの採点並みに都合の良いトコ取りだな。

>>647
これをよく読んでみな

外国人参政権にかかわる園部元最高裁判事インタビュー：イザ！:
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/

>>650
お前自分が錯乱してるってわかってるか
どこからあの部分が"少数意見"だなんて電波を仕入れてきたんだ？
判決文見ればあの部分が全員一致の多数意見、法廷意見ということはすぐわかるだろうに

枝野は世迷言言う前に埋蔵金を発掘するべき。
2000兆円耳そろえて出せよｗ

>>647
>超長期の在留、もしくは出生が日本であるとかだろ

その根拠は？
また、そうした要件を満たしていても、犯罪の常習犯だったらどうするの？

で、枝野は暴論をどう位置づけているんだろうか

政治的配慮が入っているので無効であるとでも？
それとも、暴論を認めつつ、しかし、外参政権は認めないと。

まぁ、暴論を無効とは言えないと言っているけど
じゃ参政権はどうなるの？ってかんじ

憲法の１５条には公務員の選定罷免権は国や地方を問わず国民固有の権利とある。
賛成派は国民固有の権利とは国が国民から奪ってはいけないと言う意味で、
国民だけの権利と言う意味ではないので外人に与えても憲法には触れないと言うが間違いだ。
憲法は国と地方を問わず外国人の内政干渉を禁止している。
事実犯罪を犯せば公民権は停止されて奪われることがあるし、
仮に９３条の２項が１５条の１項とは別個に住民に地方参政権を保障しているとすれば、
９３条には住民固有とも国民固有とも書いていないので奪っていいことにもなる。
それに憲法が保障する基本的人権は永久不可侵の権利であると既に１１条に書いてあるので、
１５条で選挙権に限って奪ってはいけないと書く必然性がない。
国民の権利を奪うことになるとすればそれは正に外国人に参政権を認めることによって内政干渉を許し、
外国人の手にキャスティングボートを握らせることであると解するのが当然だ。
また国民固有を意味するinalienableはin-alien-ableと言うように「外国人は不可」と読めるし、
９３条の２項は住民に選挙権を保障しているのではなく、
地方公務員は間接的ではなく直接選べと選挙方法を指示しているに過ぎない。
在日は納税の義務を果しているのに権利がないのはおかしいと言うが、
日本に住む外国人が日本の法律に従って税金を払うのは交通法規を守るのと同じく当たり前だ。
在日は税金を納めてる永住外国人に参政権がないのは差別だと言って、
差別のない共生社会を実現する為に参政権を認めろと言ってるが、
納税できない人に参政権は要らないと言ってるのと同じでありこれこそある種の身分差別だ。

>>653
住む所がなければ住民登録できないだろ
どうやって数千人もの韓国人を受け入れる
場所が作れるの？

>>650
だから、傍論は少数意見じゃないって
ちゃんと裁判官全員が署名して裁判所として表明してるんだってボケ

>>657
お前こそよく読めｗ
傍論じゃないって話してるんだぞｗ

http://wiki.livedoor.jp/iza_nami/d/izanami%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8%bd%b8

見解と判決を一緒にするんじゃねえよ
これが法案として出されるのなら、
全国のちゃねらーで訴訟起こして
きちんと判決として白黒付けんといかん

憲法に書いてないことを傍論片手に推し進めようとするってアホだろ
現時点では違憲
議論するまでもない

>>641
だからその勝手にやらせてもらうの根拠が例の傍論だろ
明らかに御旗に掲げてるだろ

>>663
簡単に作れるが？
都内みたいに土地価格が高いとこじゃなく、
数千人の村って見えないのか？
過疎化してる土地なんて安いもんだ
おまえらみたいに脱税してる連中にとってはなｗ

むしろ地方参政権の方が問題
国政は60％は投票率があるから大きな影響はないだろうが
地方の選挙は30％を切ることもあるため
外国人が移住し全員が投票に行った場合
外国人自治体が誕生する可能性がある
被選挙権がなくとも革新系のバカを担げばおｋ

外国人比率が極めて高い自治体(新宿区…10％やブラジル人が多い中部など)
などにとっては外国人参政権は死活問題

ちなみに対馬はどんどん韓国人が土地買ってるぜ。
外国人参政権が通れば、在日が引っ越してきて対馬乗っ取りを企んでいるの明らか。
今対馬って3万人ぐらいしかいないんだっけ？
帰化人の売国奴が協力すれば、簡単に乗っ取り完了。

>>669
そう熱くなるなよｗ
なんだよ脱税って
イミフｗｗ

>>647
理由？

�@日本国憲法は日本国内における法の頂点であり、根本的に外国人との関係を無視した閉じた論理である。
　その点、外国人参政権を禁止したものではないが、だからといって想定外の外国人参政権を認めるのは
　そこそも国家成立の原則として極めて逸脱した論理であり、原則上外国人参政権は認められない。
�A憲法前文において「国民主権」原理を示しており、権威、権力、福利は「国民」に由来する事を示して
　おり、日本の国政は外国人から由来するものでは無い。
�B憲法第１５条で公務員の選定罷免権は「日本国民固有の権利」となっており、その解釈上、外国人参政権
　は認められない。
�C憲法第９３条における「住民の自治」は、上記から考えて「日本国民でありその地方に居住する住民」との
　解釈が最も適切であり、住民であれば外国人参政権を認める趣旨のものではない。

以上だ。

主文より傍論を重視するってまともじゃ出てこない発想だと思うんだけど、
東大とか司法試験って左翼枠でもあんの？

>>660
囚人は日本人でも参政権ねぇよボケ

>>669
土地を韓国人に売らなければいいだけのことだろ？

>>664
だから「全員一致した個人の少数意見」な
誰もが積極的に意見しなかった残りカスを集めたら
偶然にも一致しましたというだけなカス

傍論に法的な拘束力ってあんの？

ありし日のネトウヨ「俺たちの枝野（笑）なら大丈夫」

ねぇねぇ今の気分は？

>>668
立法が作る法律はすべて推定合憲なんだから例の部分があろうとなかろうと法案提出はできる
しかも例の部分は「裁判所は口出ししないよ」といってるだけなので根拠にもならない

最高裁の見解は主文。
傍論は裁判官の見解。

勘違いするなよ、枝野。

次の衆議院選挙までこのまま民主党政権て嫌すぎる
日本ボロボロにされるだろ

傍論なんて主文と正反対だったり、ひとつの裁判でも複数の裁判官で傍論が矛盾する事だってある。
傍論なんて僕の意見も書留ておいてよ的なもので
裁判における公式見解ではない。
良い意見ならその後に影響を与える事もあるだろうが拘束力などない！
傍論と異なる見解を政府がとることが憲法違反って
枝野は馬鹿？確信犯？詐欺師？

こんな記事が･･･

小沢一郎研究 2010年 04月号　新潮社

【総力ルポルタージュ】
政治家、小沢一郎が誕生するまで
◆茫洋たる青年時代
◆小沢一族の深き闇――実母を巡る謎と「朝銀信組」の金

>>676
何を言ってるのかまったく意味がわからない
とりあえず対馬の現状をググってこいよ、話しはそれからだ

>>678
散々既出
拘束力が発生するのは当事者のみ

枝野はもともと人権キチガイサヨク
知らない奴はアホだ

>>675
いや、だから、出所しているのは当然だろｗ
近所の嫌われ者でも「特段に緊密な関係」というのかってことだよ
当たり前の疑問だろ

>>677
多数意見⇔少数意見
なんだからおまえの「全員一致した個人の少数意見」なんて論理的にありえるわけないだろ
全員一致なら少数意見にはならないし、少数意見なら全員一致の多数意見にはならない

Ｑ　　　　政府・民主党には、特別永住者、一般永住者を含めて、
　　　　　外国人参政権を付与しようという考えがあるが、この判決では、
　　　　　いわゆる在日韓国人、台湾人に限って、しかも、何世代にも
　　　　　渡って住んだ地域に限ってのみ付与するということか
園部氏　よくわかってくれた。その通りです。

Ｑ　　　　外国人参政権推進派はこの判決を根拠に、全ての永住者
　　　　　に参政権を付与すると言っているが
園部氏　そんなことあり得ないじゃないですか。困ったな。

その元ネタの長尾が否定してるっちゅーに
馬鹿は政治家やるなよ

たけしがオウムの上句一色村と同じだと言ってたけど、まさに同様のことが日本各地で起きる。
でそのときどうする？
予防できるの？

>>673
固有の解釈じゃねぇのなｗそっちからは逃げたかｗ


�@は間違い 日本国憲法は外国人にも適用されうる部分がある。
マクリーン事件などなど。
�A地方参政権は主権ではないから間違い。俺なら「主権にも影響を与える」ってちゃんと言う
�B固有の意味は 本来持っている って意味。付与を禁止するものではない

�C�Bが破綻してるので上記から考えられない。

>>685
住民が平気で土地を売るようなら
そいつら売国奴だから、そいつらごと韓国にくれてやればいい

もはや言い分も支離滅裂になってんな

>>658
一人の人間の中にいくつか意見があってそのうちの少数意見だろ
お前全員一致を拡大解釈しすぎだからここが理解出来ないんだよ
誰もがその意見をメインにとらなかったんだよ

少数意見っていうのもあるけど、それと傍論は違うんですか？

>>692
�B固有の意味は 本来持っている って意味。付与を禁止するものではない「

だからそれは日本語的におかしい。
辞書引いてまで教えてやってるだろ？
朝鮮学校では教えてないって？在日君。

外国人参政権に賛成してる議員が賛成している理由としては、

1.パチンコ献金をもらってる
2.民団や総連といった外国勢力から援助を受けてる
3.外国工作員に嘘の情報でマインドコントロールされてる
4.日本が嫌いで少しでも日本を混乱させて、日本の国力を弱くしたい
5.名前と国籍は日本人だが祖国は別の国だと思って働いている
6.小沢＆小沢派に擦り寄り、ポストや選挙支援を得たい
7.外国人参政権成立のみかえりに、韓国と取引をした

みたいなことだとしか思えないけど、他に賛成理由ってあるのかな？

いったい主文の方はどう考えるんだろ、この人

大体、法無大臣据えてる政府が傍論は堅持 とか、アホかよ。

>>698
自分の懐が痛まない

外国人参政権についての疑問。

・日本人にどう利益があるの？
・外国人が特定地域を占拠して反乱独立する危険性をどう排除するの？
・線引きはどこでするの？

>>688
いや全然ありえるだろ
裁判員がある被告を死刑としたとして
その裁判員全員が心の底から被告を憎んでいたという状況の方があり得ない

>>677
そんな間違った知識どこで学んだ妄想野郎ｗ
>>678
そもそも法的拘束力ってなに？
判決文のどこにも法的拘束力なんてねぇよ
後の裁判の基準として影響与えるだけ

>>687
元囚人は日本人なら参政権復帰する 外国人は外国人で判断したら？そもそもそこが問題となってるんじゃないし

>>697
辞書に 本来持っている って書いてあるだろ辞書の読み方もわからんのか

推進派必死すぎ。
そんなんで国民説得できると思ってんのか？

>>695
>一人の人間の中にいくつか意見があってそのうちの少数意見だろ
意味がわからないんだけど。
裁判官の中にいくつもの人格でも存在してるのか???

少数意見というのは1人か2人しか賛同しない意見のことであって
全員一致した意見を少数意見とは呼ばない

日本人にとってのメリットがみあたらないんだけど

日本列島は日本人だけのものじゃない

これのどこがおかしいのか？
多文化共生社会でいいじゃん。中国を見てみろよ。いろんな民族がいるが平和的にやってるぞ。

外国人参政権に反対して時代遅れな脱亜論はもうダメ。
日本にも中国人や朝鮮人韓国がいてなにが悪いんだ？

>>704
いい加減句読点つけろ。
在日君。ｗ

>>699
主文は棄却・費用は原告持ちだっけ。部外者は特に感想はないと思うが。

>>704
＞元囚人は日本人なら参政権復帰する 外国人は外国人で判断したら？そもそもそこが問題となってるんじゃないし

だから、オレがそもそも問題にしていたのは、「外国人は外国人で判断したら？」み
たいな曖昧な話が次々と、例の傍論解釈からは出て来るということ

それはともかく、先にオレが質問した「特段に緊密な関係」を
>超長期の在留、もしくは出生が日本であるとかだろ
と、文言解釈できる、通説とか、判例はあるわけ？

>>703
裁判員が全員一致なら裁判員の全員がそういう処罰を望んでいるということになるぞ

>>692
＞俺なら「主権にも影響を与える」ってちゃんと言う
＞俺なら「主権にも影響を与える」ってちゃんと言う

俺なら　って、あんたｗｗ
DQNが何言ってもムダムダ　って話になるぞｗｗ
お前の勝手な解釈聞いてんじゃないし、そんなの何処行っても通用しない。

>>692
日本国憲法に外人の権利など保障してない。
ピープルと言うのは、前文を見てもジャパニーズピープルと書いてあるし、
２２条の国籍離脱権は日本国籍を持ってない外国人に保障することは出来ない。
従ってピープルもパーソンも日本国民を意味する。
あとはこれを読め>>662

>>705
説得できなくても、オザワが民主を動かせばできると思ってるｗ

自民にはもう投票しないつもりだったが、こういう情勢では、弱小
政党に入れても民主の勝利に貢献するだけだし、次は自民にす
るつもりだ。

さいたま市民だが、もう枝野は応援できんな

>>692
�@について。
確かに、日本国憲法は外国人にも提要されうる。
ただし、日本国運営のシステムと外国人との関係を規定する物ではなく、自然権的
基本権の享有について「何人も」などと保障するなどにとどまり、その他の権利は
問題発生の都度、「憲法解釈」により運用されているものである。

�Aについて。
地方参政権を国政権から独立なものとして解釈するのは飛躍しすぎである。
地方参政権は、なるほど別条項になっており、その規定する内容は断片的
であるが、そもそも地方は国家の一部であり、地方自治の運用は国家の運用
原理をそのまま適用して運営するものであると解するのが最も妥当であり、
「運用原理が明記されていない」からといって「外国人にも参政権がある
などと宣うのは詐術としか言えない。

�Bについて。
前レスのとおり、「固有」の解釈の違いの問題。
屁理屈法学者の解釈など屁の突っ張りにもならない。

>>704
そんな意味にならない。


こ‐ゆう【固有】
［名・形動］(スル)１ 本来持っていること。　「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

「本来持っていること。」って「それにつきものである」って意味だな。
「生来固有の」とか「生来固有する」みたいな場合にしか使われない。
「天然の性に固有すること」とかも同じ。

「〜固有の」の前に「民族」とか「国家」とか「国民」とかがつくときは、
「そのものだけにあること。」という意味。

民潭から金を前金でもらってるんだろ。だから必死になっているんだよ。
国民から見れば、常軌を逸した、異様な執着にしか見えない。

>>708
いまさら燃料にもならん
もっとひねれ

>>714
マクリーン事件調べろ

クソ判事は腹を切れ、絶対ひとり歩きするにきまってんだろ。

テスト

>>706
少数意見というのは語弊があるので
消極的意見と言い換える

＞裁判官の中にいくつもの人格でも存在してるのか???
その通りだな
人間の意見は一つではない

>>719
対馬がとれると思って必死になってるんだろうなｗ

>>711
そこも最高裁は政治に丸投げしてる って話

>>721
あぁ、所謂ナカトミビル事件の事だろう？

こうゆう暴論をゆるしとていいのか
民主党はかん口令をしかないと　選挙で大変なことに

これだけ経済が縮小している状況で外人なんぞの世話なんて
できんよ。
自治区を作るつもりなら１００兆円単位の規模で資金を日本に納めるべきだ。

外国人の選挙権導入は憲法に違反する 長尾　一紘／中央大学法学部教授 専門分野　憲法学

　この度の原稿依頼をうけて、二つ返事で承知しました。
　民主党が国会に提出しようとしている法案が憲法に明らかに違反するものであり、しかも日本の安全保障に
重大な害を与える危険な法案であるからです。

国政と地方政治の区別

　外国人の地方選挙権の問題につきましては、学説はこれを認めてもよいとする見解（許容説）と、これを導入すれば
憲法に違反するとする見解（禁止説）があります。
　私はこの度この問題について論文を書いて、これまでとってきた許容説が誤りであることを認め、禁止説が正しいと
いうことを明らかにしようとしました。
　なぜ学説を変える必要があったのか。この点について述べることにしたいと思います。
　学説変更が個人的な心境の変化などではなく、日本の位置する国際環境の変化、そして日本人の国家意識の欠如の
認識にもとづくものであるからです。

　もともと、国政選挙は許されないが、地方選挙ならば許されるとの見解（許容説）は、国政と地方との切り離しが
可能であることを前提としています。
　ところが、この数年の間にこの切り離しができないことが常態になっています。

>>712
「かわいそう」という人間としての感情と
「刑罰を与えねばならない」という裁判員としての判断は別という話だ

>>729
自治区なんて作ったら、全員反乱罪で死刑にすべき。

>>133
主人は入るなと言ったけど、庭師は入って良いと言ったから入って良いと言う感じですか？

オマエは小沢と枝分かれしてたんじゃなかったのかよカス

>>731
さっきからホントに何言ってるのかわからないんだが
そういう場での感情なんて何の意味もないぞ
そこで裁判員が口にした言葉がすべて

>>735
感情に配慮してる傍論を議題にしてるという前提を忘れるなよ

２０以上の国が外国人参政権を認めているというが
日本国憲法を採用している国で外国人参政権を実施している国がひとつでもありますか？
日本国憲法を採用して外国人参政権を実施して成功した国がありますか？

>>732
選挙権もらっただけで満足なんてしない。
日本人が組織的に韓国人候補を当選させなかったら
韓国人議員枠を要求するに決まっている。
だからこそセットで韓国や在日韓国人に金を要求しなければいけない。
タダでくれてやるなんて論外だ。

>>726
丸投げしていないだろｗ
それじゃあ、傍論にわざわざ「特段に緊密な関係」の文言を入れた意味はないし、
地方自治のいわゆる本旨との関係も丸投げして、立法判断で誰でも選挙権を許す
ことになっちまうだろ？

韓国系IPの規制が緩和されから、韓国人の勢いすげーな。ww

>>717
�@だから、地方参政権についても文言だけで日本人に限定するとは限らず、憲法解釈によって運用しうる って話だな
�A地方参政権と国家主権は基本的に独立したもの が多数派 俺はそう思わないからここで突破すべきだと思う
�B固有の解釈は前のレスが法学界では一般的

>>736
そんなものは判決文に出ていないので何の意味もない
それこそ何の意味もないボヤキだ

もう永遠に半島からのアクセスは遮断しろよｗ

「そうでつか」レベルの返答でよいぞ。

恥民など相手にする必要はない。木村の顔が田舎者過ぎるのであれを常に引用して的にしてやればいい。

「長尾論文」
在日の二重の選挙権

　まず日韓問題をみることにしましょう。昨年２月に韓国では選挙法が改正され、在日の方々は、日本にいながらにして
大統領選挙、そして国会議員比例選挙の投票権をもつようになりました。
　そして韓国内で居住申告をすれば、国会議員選挙区選挙の投票権のみならず、地方選挙の選挙権、被選挙権をも
もちうることになりました。
　しかも、居住申告は、日本における住民登録をそのままにして行うことができます。
　永住資格を失うことなく居住申告ができるのです。
　現在居住申告者の数は６万人を超えるといわれております。
　このようなことは、在日の方々が韓国の国民である以上喜ぶべきことであると思います。
　しかし、日本の選挙についても選挙権をもつということになると、話はまったく別になります。
　在日の方々は、二重の選挙権をもち、日本の一般国民よりも、より高い有利な地位に立つことになります。
　これよりも重要なことは、忠誠の問題です。

対馬は韓国領？

　韓国人は、憲法上、国家に対する忠誠が要求されております。
　国防の義務が国民に課されており、徴兵制度がとられております。
　日本と韓国の国益が対立する場合、韓国人はこの忠誠義務にしたがって行動することになります。
　日韓の国益が対立する事態において、在日が日本の選挙権を行使する場合、韓国の国益のために投票するのでしょうか。
　それとも祖国を裏切るという道を選ぶのでしょうか。
　このような事態は、いま現実の問題になっています。
　数年前から、韓国において対馬は韓国固有の領土だ、日本はこれを不法占拠している、とする声が高まっています。
　昨年来、５０名の国会議員が「対馬返還要求決議案」を提案しようとしております。
　この案は、現在外務関係の小委員会に付託されているそうです。
　馬山市議会では、数年前に「対馬の日」をもうけております。
　対馬問題についての世論調査では、約半数が韓国領土とみているといわれています。
　対馬には連日多数の韓国人が来島し、不動産を多数購入しております。

>>741
�B固有の解釈は前のレスが法学界では一般的

キチガイ左翼だらけだからなｗ

>>739
だから、 特段に緊密 の度合い基準を丸投げしてるって

ネトウヨなんて「結局お前ら悔しいだけやろ？」の一言で全部論破できるからなぁ・・・・

>>742
その意味のないボヤキレベルの傍論ごときが最高裁の判断扱いされてるから問題って話だろ

世界の２０カ国って、まさか大半がEUってことないよな？
それじゃ、ズルすぎだものな。

>>748
対馬とられたら誰が責任とれるの？

現場に「領土問題軽視」の誤ったメッセージ送る恐れ　北方領土も記述後退
2009.12.25 10:09
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091225/edc0912251010004-n1.htm
高校学習指導要領解説書から「竹島」の記述消える　中学解説書から後退　
2009.12.25 11:47
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091225/edc0912251005002-n1.htm

日本人の敵　民主党

>>749
お前がぼやきって判断してるだけだろが
ちゃんと効力持ってる

(ノ｀A´)ノ ⌒地上の楽園に帰ってください

傍論、しかも言った本人でさえ否定的なものを根拠に
しつこく地方参政権を与えてる在日を見てると
こじつけで被選挙権や国政参政権を要求してくるには目に見えてる

枝野は、余計なこと言わず、

　お前がテレビで言ってた

　「特別会計入れて２００兆円あるから１０兆円くらいすぐ出てくる」

　をしっかりやれや！　まだ１兆円も出てないぞｗ

「長尾論文」
過ぎたるは及ばざるがごとし

　韓国政府は、選挙対策上も、日本に対して強い態度をとらざるをえないのが実情です。
　いずれ、対馬問題が日韓の重要な外交問題に浮上するものと思われます。
　北方領土や竹島、尖閣諸島などの問題で、日本領土であることはまったく明白な事実であるにもかかわらず、
常に後退を繰り返してきた歴代政府の失政のつけが回ってきました。
　ついでにいえば、対馬のつぎは、沖縄ではないかとの声も聴かれます。
　日韓問題に話を戻せば、対馬市の有権者は、約３万人です。
　市議会議員の最下位は６８５票です。
　外国人の選挙権が導入されれば、対馬を韓国領土だとする議員が数名は当選することになるでしょう。

　国際平和は、隙を作ることによって破綻します。
　友人を同居させ、家族会議にも同席させて発言権を認めるようなことをすれば、必ず友情は破綻します。
　相手方に無条件の譲歩を重ねることが友情の絆になるわけではありません。
　外国人の選挙権は、自分のファミリーの家族会議に友人の参加権、決定権を認めることに等しいということに留意する必要があります。

ＥＵは参考にならない

　ＥＵ諸国の例はまったく参考になりません。
　ドイツの例をみることにしましょう。
　ＥＵにおいて、構成国相互の地方選挙権保障が決定されたとき、ドイツ政府は大変困りました。
　外国人の選挙権導入は、民主主義と国民主権に反することから憲法に違反するというのが通説の立場であり、
また連邦憲法裁判所の立場でもあるからです。
　民主主義は、国民の自己統治を要求します。
　国民主権は、国政の決定権は国民のみに属することを要求します。
　ドイツは、やむを得ずして憲法改正をしました。
　憲法改正後の現在でも、ＥＵ市民以外の外国人に選挙権を与えることは、憲法に違反するとされています。
　ちなみに、フランスも、憲法改正を必要としました。
　日本におきましても、憲法が改正されない以上、外国人に地方選挙権を与えることは違憲であるとみるべきです
（国政選挙権については、憲法改正そのものが不可とされております）。

最高裁は国会での決定に対しては統治行為論で判断そのものから逃げる


よって違憲判断が下る可能性は0％

>>753
お前拘束力持たないゆうたんちゃうんか

>>741
だいたいそんなところだな。
�@は憲法解釈により運用しうるのは当然の事だ。
但し、憲法解釈は、憲法に明記されない部分を憲法の精神に基づく論理的な
思考と現在の社会情勢や問題の内容によって捕捉する行為だから、その解釈
が永久的に妥当かどうかという点で問題が生じるし、自衛隊違憲問題のよう
に、もはや論理的に崩壊している状態でも「解釈」で運用できる点において、
それを絶対視するべきものでは無いし、現に解釈変更が必要な例も無数に存
在する。

�Aと�Bでもまあ問題は一緒だな。
他人の解釈に対してその権威に服するか持論を展開するかの問題かな。

>>759
拘束力じゃねえよボケそんなもん判決文の中の本論にすらあるか
判例としての効力、後の裁判に影響を与えるって意味だ

>>662
＞国民固有を意味するinalienableはin-alien-ableと言うように「外国人は不可」と読めるし、

in → ableの否定、漢語の「不」とか「非」と同じ。
alien → 外国人
able　→　〔法律〕……する能力［権能、法的資格］がある［を与えられた］

っていうこと？

こんなこと言うんだったらカルデロンへの特別扱いはどうするんだ。

>>733
例えがかけ離れすぎてて修正が難しいなｗ
主人は入ることを許す事を放棄していないが、何時でも入って良いと保障した訳ではないので却下。かね。

いくらキチガイ左翼が屁理屈、空理空論を振り回そうが、違憲ですからｗ

最高裁の見解と言えども、飽くまで傍論だろうが。


腐った思想を隠しきれなくなった売国政党が！！

>>761
じゃもう一人のヤツと意見が相反するな
お前らちょっとその点でやりあって結論出せや

裁判官がこの国を滅ぼすっていうのは嘘じゃないな

枝野＝ご都合主義のバカ左翼

対馬、沖縄へは外国人移住禁止で。
たとえ選挙権がなくても。

>>767
お前の頭が悪すぎて理解が追いついてないだけで、同じ事を言ってるぞ

最高裁が「政治的」配慮してどうすんだよwww
自ら三権分立を否定し、司法を行政の下部組織に貶めるだけじゃんかよwww

最高裁の判事が「朝鮮人皆殺しにしてぇ」とついうっかり本音を漏らしたら、

それが日本の歩むべき道となるわけですね！！

アホは冬の日本海で藻屑になってからほざけ。

>>762
そうです。

「長尾論文」地方が国政を決定する

　いまや地方選挙の結果がそのまま国政を左右する事態になっています。
　沖縄の名護市の選挙では基地反対派の市長が当選しましたが、鳩山総理は、この住民の意思を尊重する旨の発言をしております。
　日本の安全保障の問題は、国政の根本問題です。
　国政の根本問題が自治体選挙の結果如何によって左右されるという事態は、原則的にあってはならないことです。
　１０００名程度の住民が日本の国政の基本問題を決定するという事態は、議院内閣制本来の趣旨からも問題です。
　このような事態は、国家意識の欠如、防衛意識の欠如という特殊日本的な現象からきております。
　このような日本固有の特性は、近時ますます顕著になっているようです。
　他の国において明確に区別されうる国政固有の問題（軍事、外交、領土などの問題）と地方自治体レベルの問題が
日本においてだけ区別されえない事態になっております。
　このような事情が続くかぎり、地方選挙への外国人参加は、結果的に国政そのものに外国人ないし外国が重要な影響を
及ぼすものとして、国家主権、国民主権、そして民主政治の原理に反するものとされなければなりません。

外国人に対する公約
　ちなみに、外国人の背後に外国政府の意志が働いていることは決して珍しいことではありません。
　民団は、在日韓国人の組織ですが、その運営費の６割から７割が韓国政府の補助金によるものであることは周知のとおりです。
　したがって、民団の選挙権要求は、韓国政府の要求でもあります。
　民主党の民団に対する選挙権実現の公約は、外国政府への公約ということになります。
　いうまでもなく、公約は、通常の国では国民に対してのみおこなうものです。
　日本における国家意識の欠如は異常の事態に達しているといわねばなりません。
　民団がこれに対応して昨年の選挙において、組織をあげて民主党の選挙運動に取り組んでおります。
　ちなみに、韓国では、外国人が選挙運動に参加すれば懲役３年以下の犯罪として罰せられます。
　外国人の選挙権については、数え切れないほどの問題点がありますが、スペースの都合もあり、在日問題、
日中問題のみに絞りました。
　これだけでもいかに危険な法案かということがおわかりかと思います。

そういえば、民主党のマニフェストには
「外国人に参政権を与えます。プッ！」
って書いてあったの？　教えてエロい人！

判例無視して、違憲立法する気満々。。

一旦法律にすると違憲でもなかなかひっくり返せないからな。。

判決の意味ねーじゃねーかｗ

>>15
長尾ってひとが合憲といったら合憲！
長尾ってひとが違憲といったら違憲！

結局裁判官って、そういう判断基準で動いていたわけ？

ってか日本を支配しているのは長尾？

小沢が消えればこの件はなくなる
売国奴は早く起訴して逮捕しろ

>>749
感情と判断は当然別なんだが区別がつかないのか？

【政治】「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白

　平成７年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は１８日までに
産経新聞に対し、「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

　園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては
極めて異例の発言といえる。

　判決は特別永住者に限らず、経済的基盤を日本に持ち１０年以上在留など一定要件を満たせば得られる
「一般永住者」についても、参政権を付与する案の根拠とされている。この点について園部氏は
「（一般永住者に）選挙権を即、与えることは全然考えていなかった」と語った。
同法案を政府提出とすることにも「賛成できない」と表明した。

　判決理由については、「憲法の地方自治の本旨に従って、特定地域と非常に密接な関係のある永住者に、
非常に制限的に選挙権を与えることが望ましいと判断した」と証言。歴史的経緯があり、何世代にもわたり
日本国内に在留する韓国人、朝鮮人、台湾人に限り、住み続けている地域に限定して地方参政権を付与することは、
「全く憲法違反だとは言い切れないという判断だった」という。

　園部氏は当時の判決について「金科玉条で一切動かせないとは考えていない」と述べ、時代の変化に合わせ
見直すことも可能だとした。

参政権て国益になんのかよ
わかりやすく説明してくれよ

賛成派って苦し紛れのスッカスカのアホな理由ばっかだよね

>>776
書いてあるわけないだろ？

日本はこんな小さな島国なのに一億二千万以上もの人口を持つ異常国家
人口が減るのを歓迎こそすれ、移民だの少子化だの騒ぎまくるのは間違ってるな

>>762
違うそもそも単語を分解することがよくないが
alienは「委譲する」って意味の動詞。
alienableで「委譲出来る」
inalienableで「委譲出来ない」つまり、持っている人から取り上げて持ってない人に与えるのは出来ないって意味。だから、持っている人はそのままにして、持っていない人に新しくあげるのは出来るって解釈出来る

>>1
> 「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
> 政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」

だから、判決じゃなくて傍論だろ。
判決とごっちゃにして捏造するなよ。

傍論にすがるしかないから苦しいねえｗ

>>781
だから区別つけないから問題だっていってるんだろがよ
感情から出た結論だから傍論止まりなんだよ

>>776
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
をみてくれ。

この表には　マニフェスト(政権公約)　っていうのは
Ｍａｎｉｆｅｓｔｏ　マニフェスト　２００９　　と　　政策集ＩＮＤＥＸ２００９
の２つがあることがわかるだろう？

その　　政策集ＩＮＤＥＸ２００９　をみると
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/05.html#永住外国人の地方選挙権
に

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、この方針は今後とも引き続き維持していきます


とちゃんと書いてある。

>>790
その判決文からは感情からでたなんて書いてないだろがｗ
後のインタビューで感情でした なんて言っても意味ないしな

あほ裁判官が余計なことすんじゃねーよ。

配慮なんかすんなボケ。冷徹にやれ糞が。

>>782
> 　園部氏は当時の判決について「金科玉条で一切動かせないとは考えていない」と述べ、時代の変化に合わせ
> 見直すことも可能だとした。

この人の認識がこの程度で、いい加減すぎなんだよな。
この人は親の代に帰化したとか言われてるから、あちらの
ＤＮＡが自分解釈でおｋとか思ってるのジャマイカ。

>>790
裁判官全員一致の法廷意見になった時点で傍論ではないので
感情論どうこう言うのは無意味

>>788
> 「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
> 政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」

その「あるまじき行為」が「外国人参政権は違憲ではない」という論理のよりどころなんだが、
この人、それを否定しちゃダメじゃん。

害人参政権付与は暴論

>>1
＞法令解釈を担当する枝野幸男行政刷新担当相

おいおい、さりげなくトンデモだなw

・政府・民主党が検討する永住外国人への地方参政権（選挙権）付与法案は国民主権に反し、
　国益や安全保障を損なう恐れがある。

　憲法１５条第１項は参政権を「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の
　権利である」とする。地方参政権付与は国民主権の根幹をなす１５条違反の疑いが強い。
　付与推進の動きは、平成７年２月２８日の最高裁判決の「傍論」が、立法措置があれば
　地方選挙権付与は違憲でないとしたことで拍車がかかったが、「傍論」に法的拘束力が
　ないことに目をつむっている。

　地方政治は国政と不可分だ。警察や教育行政、自衛隊や米軍の行動にかかわる有事法制、
　周辺事態法でも自治体の関与、協力は欠かせない。重要な役割を担う首長や地方議員、
　政党が外国人、外国勢力の影響下に置かれ、国益や安全保障に反する政治傾向を示すことへの
　防止策の議論もない。

　「外国人はわずかだから影響力はない」（推進派の民主党参院議員）との意見は間違いだ。
　仮に１票でも外国人票がキャスチングボートを握ることはある。日本は住民票の異動も
　自由だ。基地問題にかかわる沖縄県名護市の市長選のようなケースで、外国人票が
　結果を左右してもいいのだろうか。

　特別永住外国人だけでなく、一般永住外国人まで対象を広げたことも大きな問題をはらむ。

　中長期的に見れば、人口構成は移民政策の展開次第で大きく変動する。民主党や
　自民党には労働力確保のための「１千万人移民」受け入れ論者がいる。日本経団連も
　移民受け入れを唱えている。日本が移民受け入れに転換すれば外国人の割合が
　急増したり、日本国民が少数派になる地域も出てくるだろう。
　相手国との相互主義も採らないため、一般永住外国人のうち、民主国家ではない中国の
　国民で日本の永住権を持つ人も付与されるが、これで対象者は膨れ上がる。

　在日本大韓民国民団の幹部は２０年７月８日、民主党の会合で「（地方）被選挙権も必要だ。
　ステップ・バイ・ステップで」と述べた。地方選挙権実現後はさらに被選挙権−と、要求が
　エスカレートする恐れもある。（抜粋）

＞「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」

＞「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。

判事とその判決を批判するくせに、その暴論だけは尊重しなくちゃいけないって？
頭おかしいんじゃないか？矛盾しすぎだろ。

>>792
書いてないが後のインタビューで判断出来るだろが
物の考えが逆だ

俺は生粋の両班家系の朝鮮人だが、
正々堂々と日帝を打ち倒すのでなく懐に手を突っ込んでかき回すような外国人参政権要求は
同じ朝鮮人として見ていても恥ずかしい。

>>794
判決が時代によって変わることはある

>>801
インタビューなんかに意味はないのよ

>>747
丸投げかどうかは水掛論になりそうだから止すけど、
最初に戻って、仮に、「特段に緊密な関係」みたいな極めて重要なところを最高裁
が丸投げしたとするなら、例の傍論の内容が曖昧な内容である言わざるをえない
のはいいよね？
立法、行政の「特段に緊密な関係」の解釈によって実質禁止説にも許容説にもな
るんだから

だとすると、そんな曖昧な傍論を勝手に解釈して金科玉条のように扱うこと自体
がどうなんだかということになる

>>791

衆議院選挙のマニフェストから、その政策集の外国人地方参政権を、
「あえて消して」民主党は選挙を戦ったんだよ。意味が分かる？
つまり、外国人参政権を、民主党は選挙後実行しないと言うのが
民主党の国民に対する「公約」で、国民はそれに期待して投票した。
それが「民意」だ。

>>795
判決と関係ない部分を「傍論」と解釈するんだよ。
もちろん解釈だから、書いた本人が「そこは傍論じゃない」といっても
解釈で「傍論」扱いするのは自由。

まぁそんなもんだ

正直に言おう、私は外務省アジア局の北東アジア課課員時代は韓国担当
として、国公立大学のセンター試験の外国語試験に、私が学生時代になら
った韓国語・朝鮮語を英語、ドイツ語、フランス語などの外国語以外に新た
に加えるように、文部科学省に働きかけ、その結果これが実現した。

しかし、日韓関係を推進する立場にありながら、在日外国人の地方参政権
の問題については、勉強すればするほど憲法上の理由と相互主義の観点
などから極めて慎重にならざるをえなかった。
城内実

http://www.m-kiuchi.com/2010/01/13/chihousannseikennmondai/

ミンスを政権から引きずりおろせ

>>795
お前はホント浅いな
これが実践を知らない法学坊主の限界か
消極意見が全員一致することなんて世の中ではよくある話だ
つうか傍論ではないとか言ってるのお前だけじゃね

　民主党に右派なんておらんのですよ。

　カルト左翼にどっぷり浸かった政党なんですよ。

一人の判事が寄生虫朝鮮人をなだめるためにやったことが
ここまで尾を引いている。

傍論を主張していた学者や裁判官が、その誤りを認めたんだろ。
だったら、これから本論で外国人参政権の違法性を問うような裁判が起こされれば、
その違憲が確定するだけじゃないか。

>>810
＞傍論ではないとか言ってるのお前だけじゃね

園部逸夫氏も「傍論って言うなー」って言っているらしいけどなｗｗｗ

>>807
判決に関係ないかということと、その区分に意味があるかということは全く違う。
日本の司法ではそっちの意味での傍論かどうかは殆ど意味はない

>>814
そうか
じゃ二人だな

>>794
>この人は親の代に帰化したとか言われてるから

これホント？
ソースは？

>>801
後のインタビューに意味なんてねぇよｗ
それは判決になんの影響も与えない

>>805
曖昧にしてるのは政治の裁量に任せてるから

重要なのは「地方参政権付与は違憲じゃない」と判断したことだ
>>810
園部自身も傍論じゃないって言ってるぞ

Ｑ　　　　平成７年２月の外国人地方参政権をめぐる最高裁判決について

園部氏　私は１９２９年に韓国で生まれたが、これは植民地時代なんです。
　　　　　（中略）私はその後、小学校２年のときに台湾に行ってますから、
　　　　　台湾にも１０年いた。だから、日本の植民地時代というのを朝鮮と
　　　　　台湾と両方経験している。

戦後、朝鮮人は日本で何をしてきたのか

http://blog.m.livedoor.jp/lancer1/c.cgi?id=14099974

>>1
「政治的配慮がなされた」傍論を批判しつつ、
その傍論を重視するというのは・・・

まさに”暴論”ではないのか？＞枝野

日本が朝鮮を植民地支配したのは１００年ぐらい前だ。多くの朝鮮人
たちが強制的に日本に連行された。日本の植民地時代に職業を求めて日本に
渡ってきた人間たちもいる。そして同時に自らの意思で日本に来た不良
朝鮮人極道朝鮮人たちも少なくなかった。その一世とその子孫たちに参政権
を与えるのは国際的な常識だ。今現在日本にいる中国人は65万人前後
いるが彼ら全員は日本の植民地支配で日本に暮らしているんではない。自分
たちの意思で日本で暮らしている。在日韓国人（３７万人）たちが
日本で生活しているのと訳が違う。自分の意思で日本に来た中国人たち
に参政権を与える事は国際的な常識から言っても無理だ。
ユダヤ人と漢民族は異民族をユダヤ化漢民族化させるＤＮＡ（血）をもって
いる。漢民族に参政権を与えると日本は中国の物になる可能性が高い。
１９４５年後から日本に渡って来た韓国人たちにも参政権を与えるのは
間違いだ。あくまでも植民地支配が原因で日本で暮らしている韓国人にだけ
参政権を与えろ。

外国人参政権に反対するとミンダンに選挙妨害される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265075926/l50

>>818
判決に影響与えるかどうかの話とかしてねえし
感情に配慮した意見があるかないかだろ
そもそも傍論なんだから判決じゃねえし

>>810
>>582の2の意味が日本で使われることはあまりない
なぜなら日本では判例重視の英米法の国とは違い傍論とそれ以外の部分を区別する意味は殆どないからだ

というわけでズレてるのはお前だぞ

　韓国では海外にいる韓国人に国政選挙を認める法律が成立した。
　日本が日本にいる韓国人に参政権を認めると、二重に投票できることになる。それでも参政権を与えるべきか。

暴論

>>824
お前は判決文読んでこいｗ
あれは傍論じゃないんだよ

>>819

ありがとう。
本人が韓国で生まれ育ったというところはわかった。
親が帰化人だというところをほのめかすような話はない？

>>791
政策集は公約って言葉を敢えて使うなら、政権公約ではなく政党公約とでも言うべきものだろう。
選挙で政権取ったらその任期中に達成する、という約束が政権公約。
例えば10年の計画なら、政策集には10年後に〜を達成と書き、
政権公約には、任期中にここまではやります、というように書く。
達成の時期を予測困難なら政策集のみに表記となる。

民主党はこの点で結構頑張って定義に則ろうとしているけど、
表の作り方でぶれてるのは所詮知障のやることだから大目に見てやってくれ。

　韓国では海外にいる韓国人に国政選挙を認める法律が成立した。
　日本が日本にいる韓国人に参政権を認めると、二重に投票できることになる。
それでも参政権を与えるべきか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 -−-
　　　　　　　　　　　 _.　 ' ´　　　　　　　　｀　、
　　　　　　　　 　 ／　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　／／　　　　　　　　　　　　　｀　ー-
.　　　　　　　　/／ィ'　　 .／　＿_　_,./　　｜ |
　　　　　　　 ,ｨ' ／　　 ／　´,　 ' ＾　′ 　 ,|　|
　　　　　　 '´ ｌ′　 _／ .__／　　　 /　 　 7ト/.
.　　　　　 　 /　. ィ'/　 「'７女ァr　/ 　 ／　!'| lヽ　|
　　　　　　 /／,ｒ１'　,.ｲ　ﾑ.　 /　/　／　ぇ､ﾘ |　　|
.　　　　 　 ´　l.{　|／　|　[＿/　 /／　　 '　ヾ:､　　|
　　　　　　 　 | ヽ|　　 |　　　　　'　　　 ん　／|　 /　|
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　　　　　　　　 ヽ､/,ｒ´|／　 ,ﾊ
　　　　　　 　 |　｜ 　 |＼　　　´’　 　 　 /　 ,　　, '　l/ ＜　朝鮮人は、韓国の参政権貰えるんだから
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　j｀　ー--‐ャ　 ´　／ |／　　　　　　　　問題無いじゃん？
　　　　　　　　'.　ﾊ. 　 |/　　 ／　／　　, <　　 !　　　　　　　　　　　とりあえず、祖国の戸籍を貰うのを頑張ったら？
　　　⊂,.￣｀ヽ∨ ∨　|￣｀/ 　 /　, ／,ｒ⌒.ー､
　　　／　　 　 ﾞl 　 Ｖ' |　 / 　 /／'´ i´　　 ｀ヾ
　 　 }',. ,　／　 |　　 ヽl. /　　/'　 　 ！　　　　 ）

枝野に「傍論の意味を辞書で調べてみろ」って言う奴は居なかったのか？

>>824
>>825に書いたように
そういう意味で「傍論」という言葉を使うのは日本では少数派
産経が自説に都合がいいからそういう使い方してるのを見てそれがスタンダードだと思わないように

>>818
＞曖昧にしてるのは政治の裁量に任せてるから

ならば、参政権推進派は、そういうべきなんじゃないの？
平成７年最高裁判決は、実質禁止説から許容説を包含するものだって
それを、そうしたことを隠して、推進派は、永住権者の選挙権付与を合憲としている
って一方的な解釈、裁量だけを流布しているから問題だって言っているわけ

傍論ってのは、敗者に対する一種の慰めみたいなもんだろ？
それを盾にとるってどんだけお花畑なんだよ
やっぱ、民主は駄目だ。一部にまともなのもいるが声の大きなのがバカすぎる

>>825
あと、それを傍論と考えたとしても、日本の場合傍論でも後の裁判の基準として効力を持つ

外国人参政権を認めてる国の外国人が何人なのかも問題じゃない?

だって日本にいる対象者はほとんど特定アジアの害国人ばかりなんだもん

所詮ミンスの弁護仕上がりなんてこんなもん

問題の一節が傍論か傍論じゃないかはさておき、
判決主文の理由とは全く関係がないことは確かだよな。

今日もチョンが頑張ってるな
祖国に帰れよ

キチガイ嘘吐き在日に騙されないための2点

・外国人に参政権を付与すると当然日本人の一票の価値が下がりますのでこれは権利の譲渡に当たります。
　ということは「固有」の解釈が胴であれ外国人参政権は違憲でしかないという結論です。
　在日はこれに反論できません。

・判決における暴論は日本でも明確に区分されておりそれは実際に運用されていることは政府の答弁から明らかです。
　
　本件判決の御指摘の部分は、判決の結論を導くのに必要のない傍論にすぎず、政府としてこれに従う、従わないという問題は生じないと考える。
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169319.htm
　
　暴論じゃないとか言ってる嘘吐き在日はただ言い張っているだけなので耳を貸す必要がありません。
　政府の答弁により傍論の存在とその意義は自明ですから。

要は傍論しか拠り所が無いから、ゴリ押しで通すってことですね。
で、その評価が「枝野はバカ」

どう思われても参政権欲しいんデスって痛々しいまでの叫びｗは「帰れ」「気化しろ」の声にかき消されます、あしからず。

>>834
実質禁止説なんてないからｗ

永住外国人に参政権付与をするのは違憲じゃないってのは間違ったことは言ってない




否定説でも要請説でもなくて許容説だっていうべきなのはその通り

枝野って弁護士だよな？
主文と傍論の違いも判らんのか

>>825
どちらにしろそれは単なる意見に過ぎない
それを全員一致だということで要らん付加価値を与えてしまったのがお前の勘違いのモト
最高裁の姿勢などというありもしない概念を無理矢理作り出されても
意見の域を出ることはない

>>819
韓国や台湾で裕福に過ごし、現地人に後ろめたい気持ちがあるんだろ。
その贖罪意識から解放されたくて、罪滅ぼしのつもりだったんだろう。
どこまでも日本人の恥。

全部日本人の政治に対する無関心が招いた結果だろ
もう手遅れだから自国が他民族に乗っ取られるのを大人しく眺めてろやｗｗｗ

>>841
国はその判決の当事者だろ
だから「関係ない部分に拘束されない」とわざわざ述べるのは当たり前なんだよ

>>835
それを根拠に司法試験でも何回もこの論点でてる
日本と密接な関係にある永住外国人には地方参政権なら与えてもセフセフってのは

それなりに根拠にはなるみたい

>>843
あ、説じゃなくて
憲法第１５条でおもいっきり禁止されてるもんね

で、それを在日に配慮して無理やり許容できる説もあるかもよ
なんてことを暴論に書いたんだな

これが真実　推進派惨敗ｗ

>>843
「憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。　
し か し な が ら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。」

嘘はやめようね嘘は

次の憲法判断で、違憲が１００％確定するだけ。
日本国憲法を変えない限りね。議論の必要もない。
法案を提出しても、国民世論の反対が強すぎて廃案になるし、
仮に成立しても、いずれ違憲になるだけだからね。

ガッカリ度NO1は枝野、NO2は前原後は思った通り。

>>845
だから、ちゃんと判決文を読んでこいよｗ話にならないほどバカだろお前ｗ

最高裁は最高裁の姿勢を示すことで後の紛争解決のための指針を示してるんだよ
傍論でも裁判の基準としての効力がある。


そもそも園部自身は傍論とは認めてないが。

外国人参政権についての疑問。

・日本人にどう利益があるの？
・外国人が特定地域を占拠して反乱独立する危険性をどう排除するの？
・線引きはどこでするの？

傍論の裁判官すらミンスの参政権付与法案には反対してるのになｗ

>>848
だから傍論には価値がないという証拠になるだろうｗ
在日の負け。
傍論は根拠にならず。

此奴の言ってることは暴論だ。

あるまじき発言をするような裁判官の暴論は絶対ですぞ

>>854
基準じゃねーだろ
せいぜい参考だ

>>845
単なる意見ではない。法廷意見とは最高裁の意見であり姿勢だ。

あと最高裁の姿勢は許容説ということで鉄板だけど。
公務員試験だろうが司法試験だろうがセンター試験だろうが学部の試験だろうが
この考え方が通説とされている。ウソだと思うのなら教科書でも試験問題でも見てくればいい

>>846
園部は個人的に間違いなく同情的ではあるけど、園部が言うには裁判官全員の意見らしいので、
多分裁判中に感情に訴えた証言をガンガン聞かされてそういうふいんき（ｒｙが裁判官ズの間に出来てたんだと思うよ。

>>854
傍論が裁判の基準になんぞならんわｗ

最高裁の判決が裁判の基準になるんだよ
これでいえば外国人参政権は憲法違反であるこれ以上でもこれ以下でもない

もし外国人自治区を作られて暴動起こされたらどう責任とるんだよ？
分かって言ってるんですよね？
賛成派は。

>>846
>>819の続き

（中略）日本語でしゃべり、日本語で考え、そういう人たちがもういっぱい、
大阪あたりには住んでるわけで。そんなら帰化したらいいじゃないか、
というのは日本人の勝手な理屈なんですよ。無理矢理連れてこられて、
帰化したらいいじゃないかと、こっちきたら日本人にならなきゃいけないなんて、
彼らのように先祖を大事にする人間というのは、そう簡単に日本人になりま
せんよ。嫌いな日本人に。それが日本人にはわかってない。だから、帰化したら
いいじゃない、いくらでも（国籍）あげますよといっても、それは理屈の問題であって、
感情の問題と違う。

>>851
だから、お前こそちゃんとよく読めｗ
「措置を講じなくても違憲じゃないけど、参政権付与を憲法上禁止してない」って意味だろがｗ

>>857
傍論でも裁判の基準としての効力あるってｗ

>>860
永山基準とか立派な基準だ
朝日訴訟でも生存権の意義について傍論で定義してそれを基準として後の裁判でも判断されている

枝野でこれかよ。
傍論は判決とは関係ないんだよ。
もう市ねよ売国奴は。

>>843
>実質禁止説なんてないからｗ

いや「実質禁止説」って文言はともかく、例えば、園部元判事が言及しているように、
「特段に緊密な関係」を、在日の２、３世で、かつ、その地域に続けて、例えば、
１０年以上住んでいるなんて規定を立法、行政がしたら、ほとんどの外国人は当て嵌
まらなくなるんじゃないの？若い人は引越しを頻繁にするだろうから→実質「禁止」

＞永住外国人に参政権付与をするのは違憲じゃないってのは間違ったことは言ってない

いや、正確には「　永住外国人に参政権付与をするのは違憲じゃない「場合があるかもしれない」　」

それはともかく、ちょっと用事があるんでとりあえず失礼するわ
このスレが埋まってなきゃ、また、あとで参戦するけどねw

傍論言った本人が
「余計な事を口走った。今は反省している」
と言ってるｼﾞｬﾏｲｶ
なのに相変わらず、そこしか縋り付くとこが無いチョン哀れw

>>857
誰もこの部分を根拠に立法なんてしてないだろ
別にこの部分があろうとなかろうと立法行為には支障がないんだから
もう一度書くが国に「外国人に参政権を付与するな」とは誰も言ってないんだぞ

>>866
外国人参政権についての疑問。

・日本人にどう利益があるの？
・外国人が特定地域を占拠して反乱独立する危険性をどう排除するの？
・線引きはどこでするの？
観光客や不法入国した外国人にまで選挙権やるのか？

しつこいなぁ在日。

傍論が単なる違憲にすぎないことは政府答弁から明らかだろう。
そりゃ傍論だから従う従わないの問題は発生しないといわれてるんだよ？

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169319.htm

要するに法的に無価値だということ。
姿勢とか全然関係ないからｗ

憲法解釈が問題になるなら、それこそ憲法を改正して対応すべきだろう。
ハッキリと条文に定めればいいんだよ。追加するだけでいい。
「日本国籍を有しない外国人には、国および地方における選挙権は、これを認めない」ってさ。

憲法作った時には常識すぎて盛り込む必要がなかったんだろうけど、条文の隙をついて
「外国人参政権を認めろ」なんて言い出す連中がでてくるなんて想定外だったんだから。

それが一番スッキリするだろう。

>>861
試験が曖昧な事象に対しては曖昧な答えを求めるのは当たり前だ
許容と言っても99％の許容と１％の許容では雲泥の差だがな
1％でも試験の答えとしては許容説をとらざるを得ない

>>863
なるよボケｗ
永山基準は傍論から出来た基準だろがｗ

傍論とはいえ、実際に外人参政権違憲訴訟が起こったらこのハンケツをふ・・・踏襲するだろうな

民意がノーと言えばノーだよ。
永山基準はそれで瓦解した。
通説なんぞ、その程度の権威しかない。

>>866

だから、学者が主張を変えてしまっている以上、次に「主文」で外国人参政権の
違憲性が争われた場合、今度は「主文」できっちり違憲が確定するという事だろ。
まあ、国民が反対している以上、法律論以前の問題だと思うが。

傍論に法的価値があるからここがんばろうみたいな教育を受けた裁判官いらっしゃいますかあああ？

>>878
アホかｗ裁判所は学者の意見に影響されねぇよｗ

>>866
せいぜそのくらいだろ
立派なレアケースじゃねーか
例外を以て一般論を語るのはバカのやること

>>865
嫌いな日本から出て行けよ。
要は嫌いな日本を乗っ取ろうって言うんだろ。朝鮮中国なんぞに好きかってさせられるか

>>875
稀な例を自分の願望に当てはめるなよｗ
この場合の傍論は本当に何の価値もないだろう。
本人が否定してるしｗ

>>872
まだわかってないのか？
その部分が「国に対する拘束力はない」ということと、「最高裁の姿勢である」ということは
何も矛盾しないぞ

>>863
外国人参政権はすべて憲法違反という判決は出ていないのだが。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews010575.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews010624.jpg

>>880

「傍論」にも影響されないよ。日本国憲法に基づいた、
今の裁判官の判断になるだけ。

>>875
極めてまれな一部を抜き出して反論してる気にでもなってるの？
ただの詭弁だよそんなもん

判決こそが基準になるんだよ

>>870
憲法１５条の「国民固有」の国民とは日本国民を指し、
すなわち外国人は含まれない
よって外国人への参政権の付与は禁止されています。

ハイ論破　推進派激弱ｗ

>>874
そもそも足して100になる問題じゃなくて全く別次元の問題だから
その例えは明確に誤り

>>883
もう本人は関係ないぞ。ただの人なんだから

>>884
お前がわかってないだろう。
最高裁の姿勢を根拠に立法していいなんて判断は出来ないよ。
国はそんなものに拘束されないのは理解しているようだがｗ

>>878
学者の多数はいまだ許容説だと思うが