【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　

　千代田区永田町の憲政記念館で２５日に開かれた「永住外国人地方参政権付与に反対する国民集会」。
国会議員、地方議員や識者らがげきを飛ばす中、日大の百地章教授（憲法学）が、国内で最初に
付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを認めたことを明らかにした。

　百地氏によると、外国人の参政権について「国政は無理でも地方レベルなら認めていこう」とする
部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱。追随論が噴出し、平成７年の最高裁判決の
傍論もこの説に影響を受けたとされている。

　昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」と
書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、「修正する論文を発表する」と明言
したという。

　百地氏は「外国人参政権が憲法違反であると、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは
極めて注目すべきこと」と強調。

　さらに「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
させることは危険すぎてできない」と述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100125/tky1001251934011-n1.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264226076/343

でもこの国の国民は外国人参政権すすめる民主党を選んだ
ガラッ
この国は滅亡する

国会での証言を希望します。

ほーほー。

それでもサヨクは都合の良いところだけつまみ食いしてアチコチで暴走するだろうな。
この前のセンター試験のように。

たった千票差でも、「民意を尊重汁」と大騒ぎして、国防を疎かにする煽動が可能だと最近証明された品

当然というか、当たり前というか。
隣にアパートたてたらそこに住んでる住人が
俺も家庭会議に参加させろと大家の家に乗り込んで行くような暴挙が
許されるはずがない。

日本人を拉致した事のある国
領土問題を抱えている国

の出身者は外しましょう！

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 パカｯ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　クソウヨは日本の恥ですね！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

でも推進派には見えない聞こえない

修正する論文を発表する前に友愛ちゃうよー

付与許容説を挙げた学者をさらして欲しいところだな

いくら貰ったの？

民主党の政権公約に無い。

別にダニエルカールとかムルワカとか金先生とかいい外国人には上げてもいいよ
でも朝鮮ＤＮＡが入ってる人にはあげないってことで
帰化も朝鮮人には厳しく！
っていうかゆとりが選挙が政治のことを日教組から捏造を教えられて
洗脳されてるからだめなんだよ！

辺野古問題を見れば明らか
わからん馬鹿に生命財産預けられない

オランダ

憲法に政治家を選ぶ権利は国民にあるとはっきりと明記されている
どう解釈したら外国人参政権が可能になる
地方は日本国から分離してるとでも考えていたのか

「合憲違憲の判断は最高裁が行うんだよバーカ！」と言い出す工作員が湧くと予言

いや内閣法制局と国内の法学者による学説がまず判断しますから

＞わが国の運命に責任を持たない外国人
結局これだよな。あいつら好き勝手やっても失うものはないが
こっちは自国だからたまらん。

まあでも、言いっぱなしじゃなくて誤りだと認めるのは立派だと思う

法学っていうのは、どういう学問なんかね？

白人とか黒人とかが保有しているウィルスは
アジア人とかなり違うし
アジア人が貰うと重篤な症状を示すものが多いので

民間レベルで親密になれるのはやっぱり半島中国人とかしかいないんだろうなｗ

参政権での産経の活躍は目を見張るものがある。

>>17
国民主権原理をとりつつ
外国人参政権を認めている国は世界的に珍しくないぞ

自分は反対だけど理屈としておかしいとまではいえない

>>2
＞でもこの国の国民は外国人参政権すすめる民主党を選んだ

民主党は衆院選直前のマニュフェストから除外した＾＾

これはいいニュース

>>2
民主党はマニュフェストには載せていませんでした。
載せていたら投票なんてしなかったよ。

小沢は何処の大学だっけ？

その学者とやらの名前を出さないと、なんの意味も無いな。

>>24
超レアケースのEU除くとほとんどないんじゃなかったの？

>>30
ＥＵ加盟国数からして、ＥＵだけでも
「超レアケース」なんて到底言えないと思うが

韓国やロシアも認めているよ
少数派ではあるが無理筋ではない

>>3
�_
内閣法制局長官の口を塞いだから。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1008/TKY200910070475.html
用意周到汚沢。

それに平野のおっさんが載せられたw
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010011400386

その結果
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010012100877

どうしても恥をかいてでも国民そっちのけで民主党のパトロン民譚の
機嫌を損ねたくはないらしいとさ。

辺野古に移転しなかったら国政への影響を認めることになるな。

>>31
EUみたいな状況にあるのが超レアケースだって言ってんだよ
国連加盟国の半分は実はEUみたいな状況にあるとでも言いたいのか

誰だろう。浦部法穂か

>>31
まあEUは一つの国見たいな物に向かってるんだからなんだからわけが違う

>>31
中国では認めてる？

違憲で当たり前

パックンことパトリックさんも永住申請したけど選挙権はない
税金は払ってるんだから日本は二重国籍を認めるべきっていってた
ハーヴァード卒のパックンに言われると納得してしまった

外国人参政権付与じゃなくて二重国籍を認めるのは賛成

この先生の身柄を安全なとこへ
これで参政権が�_と判ったらあいつら何しでかすかわからんぞ

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　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　小沢民　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　|.　　　　／　　　　　　　 |　 .| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

　　　　　　　ん？ なんか言った？

酒井若菜のロマンスが発覚

地方参政権を獲得すれば　この国の主役になれる　と勘違いしている在日同胞が
いるようだが　地方参政権どころか国政の参政権を獲得しても　我々在日が　
他民族の国で主役になれるわけがない

特に我々在日は　密入国・不法滞在者とその子孫で　終戦後の混乱期に日本人に暴虐
行為をはたらいて日本社会から排斥された歴史があるし　駅前の一等地など全国各地で
日本人の土地を不法占拠したままなので　法治社会で共存できる文明人として扱って
もらえない　永久に民族名を隠し通名で生きていかなければならない日陰者の存在で
しかない

我々在日が今やるべきことは　日本の地方参政権の獲得などではない　
北朝鮮の　独裁政権の打倒　と　同胞民衆の救出　そして半島の統一　
さらに朝鮮民族の楽土の建設　という壮大な目的のための活動である

ユダヤ人は　いくら他国で恵まれた暮らしをしていても　その国の主役にはなれなかった
そこで自分たちが主役になれる国を建国した　我々在日も　ユダヤ人にならって　祖国に
帰り　半島を統一して　自分たちが主役として活躍できる強勢大国を作ろう　

>>19
その昔、ハゲタカとかいう連中に好きなように荒らされてた気がするが・・・

>>34
半分？　少数派だと認めているんだが

>>36
でもそもそも日本国憲法の前提となっている思想は
すべてヨーロッパ由来だからね　憲法解釈においては非常に大きな意味を持つ

>>37
認めてない

年賀状でやりとりとはまた粋な

国籍持ってればさ、何か問題あってもその国に保護してもらえるわけじゃん
そういう人が何で他国の政治に参加するわけ？
国の将来を決める政治に参加したいならその国の国籍取ってからにしろよ
他国に保護されたまま日本に政治に口出すとかあり得ん

憲法改正すればダメだとまでは言わない
いわゆる「憲法改正の限界」には当たらないとは思う

もちろん自分は反対に一票投じるつもりだが

>>1
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

民団ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27,25
おまえらばかだね、当選するために一時的に外したの見え見えだろ
そんなこともわからない国民には民主党の外国人参政権で統治されるのがお似合いWWWW

>わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
>させることは危険すぎてできない

当たり前の意見だよねえ。あまつさえその外国人が、反日
を国策にする中朝韓では絶句だよ・・・

この学者さん立派だね
堂々と発表して欲しいと思う

>>45
正確に「かなりの少数派だ」と言えば？
韓国やロシアが「少数」だとすると、国連加盟国って20カ国くらい？

絶対に通したくない法案の一つ。
こんなの通ったら治安が更に悪化するっての。

>>27
政策集INDEX2009には記載されていたが、その存在を知る人が少なかった。
そして、INDEX2009に記載された「殆どの危険な法案はマニフェストに記載せず」。
（政策集INDEX2009・・・2009衆院選マニフェストの原案。マニフェストより極悪かつ卑劣）

国防に関する部分が地方選挙で決定されたわけでして
この時点で外国人に参政権を与える危険性がわかる。

>>31
ＥＵはもともといまの国の国境が絶対じゃなくて
エリアを挟んだ行き来が盛んだからできたけど
海が周りにある日本が同じことをやらなくちゃいけない理由はない。

>>45
ロシアでは認めてるの？
この前、ロシアのタス通信の記者と話をしたんだけど、
外国人参政権なんて、バカじゃねえの？　みたいなことを言ってたんだけど。

>>53
かなり少数派だよ
別に多数少数を争う気は毛頭ない
ただ一部で言われてるような、外国人参政権付与が国民主権原理から
ストレートに否定できるっつー理屈はちょっとおかしい違うんじゃないかと
もちろん参政権付与じたいには俺も当然反対だけどね

反日感情を持っている人間に与えたら、どうなるか分かるだろ？。韓国が認めていると言っても
在韓日本人は３００人ほどだろ。それに比べ在日は６０万人だろ。桁が違う。
ま、認めたらそのうちオランダの様になるのは間違いないな。

>>57
認めているのはＥＵの一部と韓国ぐらいじゃなかったかな。
どっかのバカがアメリカでは認められている、とか言っていたけどどこの州の話だったんだろう。

>>2
民主党議員の事務所に電話すべき。

前のマニュフェストに載せていた害国人参政権を先の衆院選で削除した事は
つまり害国人参政権は実施しないと国民に約束した、ということですよね？

にも関わらず害国人参政権を提出・成立させるのは「詐欺」ですよね？
「犯罪」といって良い行為ですよね？

貴方の先生は必ず反対しますよね？　
「詐欺」の片棒を担ぐ「犯罪者」になりはしないですよね？

>>59
韓国は所得制限みたいなものがあったはず。
全員に無条件に与えるわけではなかった、と記憶している。

違憲に決まってんじゃん　外人が政治に参加できるかよ

韓国人が名護に大量に移住してれば島袋が勝ってたかも

>>56
そうだね　でもそれは理屈が逆
許容説さえ否定するんであれば、禁止説なんだから
「同じことをやらなくちゃいけない理由」ではなくて
「同じことをやっちゃいけない理由」が必要なはずだよ

>>57
ありゃ、まともな人だったみたいね
変に問い詰めるみたいですまん、許せ

ただ、だから無理筋じゃないってのもそれはそれでおかしな話だ罠

>>60
EUも韓国も制限きつい
アメリカドイツフランスはもちろん認めない
しかも徴兵制度がある国は徴兵のほうが参政権より優先

ええかっこしいのお粗末な学者のせいで事態はここまで深刻化した

>>37
国民が参政権を持たない独裁国家、それがシナｗ

共産党員以外は人間未満なのがシナなんだよ。

全人代なんてタダの共産党集会なんだが、シナの犬HKが
「シナの国会にあたる」なんて平気で報道してるキチガイ
国家が日本。

>>66
いや、無理筋だよ。憲法違反なんだから。

自説の誤りを後から認めるのはいいんだけどさ
もっと早く公の場でやってくれと…

国は国民の為に存在する。選挙権は国民の義務でもあり権利でもある
外国人は故国に帰れば選挙権が有るだろう
内政干渉を招くべきではない

中国からのなりすまし違法入国が増えている。
留学生や研修生の名目で中国共産党員が日本に大量に入っている。
中国では大学を出ても就職難、中国の大学生は日本に行くことに興奮している。
この漢民族に参政権を与えたら日本が乗っ取られる、民主党以下危機感がなさすぎる。

民主党というのは本当に恐ろしい。外国人参政権で日本が消えてなくなる。

お前らなにそんな神経質になってんの？
お試しにいっぺん与えてみりゃいいじゃん、参政権。
なんか不具合なことになったらすぐ剥奪すればいいし。

で、この学者はどこで死ぬんだ？
また韓国旅行か？

>>69
さすがに批判が多すぎて今は言わなくなったみたいだな
日本の国会に当たる全人代ってｗ

興味深いな。
まあとりあえず参政権が欲しけりゃ帰化するんだな。

>>66は>>57じゃなくて>>58

判例ですら「たかが判例！」とか言ってるお前らが、
今度は「学説がこう言ってる！間違いない！！」とか、



お前らって本当に筋が通せないご都合主義者だなww

こんな糞法案通したら、通した議員が血祭りに上げられるぞよ。

違憲であろうと政府（民主党）が決めたんじゃあ仕方ない。どうせ党是なんでしょ？

>>61
残念ながら「詐欺」は通用しないと思う。
なぜなら、「私服はこやしていない」という決まり文句でかえってくるから。

詐欺・・・他人から金品などを騙し取って私服を肥やすこと。

子供手当貰えるから一杯来てるな
【社会】「偽装指紋テープ」で不法入国　容疑の韓国人女２人を逮捕　[10/01/25]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264418434/
>>75
馬鹿発見ｗ
在日必死ですなｗ

>>7
何言っているんだ？
日本国籍以外はだめだよ。

最近サンケイGJ記事多いんだけど、どうしたの
本格的にチョン資本とガチ勝負する覚悟？

いまだにウジTVが韓流ﾅﾝﾄｶ流してるから
半信半疑なんだけど、信じていいのかな

憲法とかってさ○○説とか○○論とかで
行間を読み取るみたいなことするけどさぁ・・・あんまいいことないよねｗ
法の解釈とかって大事なのかもしれんけど
それだったら時の権力者は自分の意図する様に解釈するやもしれん
裁判官もそのときの流行してる論説に流されるかもしれん
まぁよく分からないんだがなｗ

素人だって判ること何で学者が解らないんだよ

　　　　　　　　　　ｨ──----､
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　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| ネトウヨ〜ネトウヨ〜
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　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ

２０５０年を前に日本は消えるな・・・

国民はミンスに政権を与えるという
恐ろしい選択をしたもんだ

>>80
いや棄却されてるって言い続けてるよ
傍論はただの傍論だって
言っただろｗｗｗｗ
>>82
無理だよ。
日本は法治国家だから。

>>86
蛆と産経は真逆だから

>>75
おいキム、そんな事よりお前民団に今月の上納金払ったのか？

だから帰化しろって言ってもきかないんだよな

あったりまえだバーロ

>>61
自民党時代にもマニュフェストに載ってないことでもやってたんだろうし、参政権付与に
反対するのはいいけど、マニュフェストで攻めるのは無理筋だと思うがなあ

　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|　　　 　／⌒＼　 　..　.|
　　　　　　　　　　　　　|　 　　 （:::::::::::::::） 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　|＝＝＝×二×＝＝＝|
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 （:::::::::::::::） 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　友愛無罪　　ヽ　（
　　　.i　　　　彡　　　　　 　　　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/ 　日本人が自信を失っている。
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ { 　　自信を失うと他の国の血が入ってくることを認めない。
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽヽ⌒:::::::）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .! 　日本列島は日本人だけの所有物じゃない。
　 　 　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 / 　　参政権ぐらいは与える度量の広さを日本人として持つべき。
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／ 　　　そうしないと日本の国土を守ることもできなくなってくる。
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

>>92
そうなのか。ウジ・サンケイグループ、って言ってるから
元締めは一蓮托生なのかと思ったよ

百地章教授（憲法学）

こいつのせいか･･･

ネトウヨニートアニメオタク、大興奮（笑）

明日発売の月刊WiLLで外国人参政権が特集されているそうです
http://www.web-will.jp/latest/index.html
今日憲政記念館でお話をされた百地章さんも、
「提唱者までが否定した外国人参政権」を寄稿されています

てｓｔ

>>96
どこぞかのダムはマニフェストに載っていたから中止、だそうだ。
費用対効果とかそういうのを一切考えずにマニフェストに載せたから中止。

こんなアホな主張をするぐらいだから、マニフェストに載っていることは全部実施すべき。
そしてそれを総て実施してから、乗っていないことはやるべき。

まともな日本人よ　もう腹をくくるときだぞ。　戦うときが来たんだよ。
テロリスト民主党をたたきつぶそう！　

>>94
そこだよな
乗っ取る気満々で吐き気がする

地方の選挙の結果が国そのものの行く末に大きな影響を与えるのは昨日の名護で改めてわかったしな
やっぱり地方といえど日本は日本、日本のことを決められるのは国民だけだよ

だれ？長尾さんか？

具体的に、どこの大学の教授の誰が言ってるのかも分からない
しかも、根拠が年賀状と来たもんだ

なのに、
「とにかく誰か偉い先生様が、年賀状で言ってるから間違いない！！」

お前ら小学生かww

韓国人に与えてるアホな国があったら教えてくれ

>>96
選挙を戦う時民主党はマニフェストを「神聖な国民との契約」とか何とか言ってたろ？
自民党の公約を批判する形で彼らはあの言葉を使った訳。
自民もやってたから俺らも書いてない事引っ張り出していいんだとはならないよ。

外国人参政権なんて、１３歳までの子供に車の運転免許を取らせるようなもんだろ。

> わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
> させることは危険すぎてできない
当然だろｗ
ブサヨ思想がかっこいい時代はとうの昔に終わってる

傍論で暴論（木亥　火暴）

なんで日大？と思ったら、日大って元は法律学校だったのか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9483984

>>24
＞>>17
＞国民主権原理をとりつつ
＞外国人参政権を認めている国は世界的に珍しくないぞ
＞
＞自分は反対だけど理屈としておかしいとまではいえない


韓国は、かなり厳しい制約の上（元々韓国人であった人）や高額納税者という、ありえない状況にたまたま当てはまった人を特例で選挙権与えてるだけだよ

自分が今どれだけ、おかしな思想か、お花畑が理解できてる?

> 本人に電話で確認したところ、「修正する論文を発表する」と明言

きちんと発表されるまで、友愛されないことを切に願う

外国人地方参政権より危険なのが二重国籍だ。

二重国籍を容認する千葉を法務大臣に任用したのは誰なんだ。

外国人・・・特に特亜の連中は日本人のようにお人好しじゃない。
四六時中相手を出しぬくことを考えているよ。
そんな連中に参政権を与えるなんて頭がおかしいとしか思えない。

> 「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治
> に参加させることは危険すぎてできない

当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く修正する論文を大々的に発表して責任取ってくださいー

101 名無しさん＠十周年 New! 2010/01/25(月) 23:33:21 ID:54qAmeDq0
明日発売の月刊WiLLで外国人参政権が特集されているそうです
http://www.web-will.jp/latest/index.html
今日憲政記念館でお話をされた百地章さんも、
「提唱者までが否定した外国人参政権」を寄稿されています

>>108
年賀状はともかく、自分の誤りを自ら認めることの重大さを知ったほうがいい

普通は、自分が言ったことは間違っていても否定しないはずだがな。
それでも否定したんだから、凄いことだよ

ひゃ…桃地・・・

スレタイで産経余裕全saku

>>107
中央大だと長尾一紘ということになるけど、あの人地方許容説だったっけ？
わりとまともな本書いてたような気が

< ｀Д´>辺野古を参考に、地方参政権を使って日本の国防を骨抜きにするニダ

早く修正論文を出せ。話はそれからだ。
この事実を国民に伝えようにも、そもそもテレビが在日参政権について詳しく報じない。
最高裁傍論で認められたという既成事実だけが先行して、このまま国民を巻き込んだ議論もなく
法案可決されてしまいそうで不安だ。

リーダー流れを変えれませんｗ

原口が総務省でこの件について検討させてると言っていたな。

検討を求めた論点は複数あるそうだ。
特別永住外国人に限るかどうか、
憲法上、認められるかどうか、
安全保障上、問題が生じないかどうか、
等を上げていたな。

憲法上、問題があるなら、
どんどんアピールすべきだね。

名前出てないけど、名前出すと危険だからかなぁ？
そのうち毎日か朝日あたりが名前と住所出して記事だしたりして・・・。
危険だ・・・

>>91
違憲だろうが何だろうが、法案が国会を通過しちゃうと、実際に在日込みの選挙が行われるまで
実質的に裁判は提起できないんじゃね？

>>110
なら、民主党はマニフェストに書いてないことは一切やっちゃダメってことなのか？
そんなこと言いだしたら、マニフェストはどれだけの量になるんだよｗ

ＯＢ100万の日大だったら
80万の在日に数で勝てるな。

今回の名護の選挙で外国人参政権があったら・・・・・考えただけで恐ろしいな・・・・・・・・・・・・

何かあれば自国の国籍ひけらかして保護してもらうくせに
他国の政治に参加しようとか姑息で卑怯だと思う

>>122
本来学者はそうするべきであるが、文系学者で権威となるとコレが出来る人は希だよね

>>131
マニフェストに書いてないことに必死になる前に、マニフェストに書いてあることを実行しろってことだよ。
しかも在日参政権なんか景気対策にもなりゃしねぇ。もっと他にやることあるだろ。

あたりまえのことじゃねえのかよ！？
許容説を蔓延らせたお詫びの気持ちがあるなら
ふざけた売国議員を始末しろ

この記事見て喜んだのに、よく見たら産経…
ぬか喜びさせるなよ…、どうせ嘘記事だろ

>>78
まともな在日は、とっくの昔に帰化している。

本人や身内に犯罪歴があったり素行がわるかったと、帰化の要件を満たせない奴が多いんだよ。

要するに、日本人にふさわしくないのが、参政権だ何だって騒いでいるんだな。

>>131
残念だがまだ法案は通過してないよ
おまけに民主党内でゴタゴタだよｗ
つまりは出せないんだよｗｗ

え・・・ていうか百道って憲法学の世界では完全に異端じゃねーかｗ
つーか、最初の許容説の学者って誰なのよｗ

さすが日大教授（笑）

最高裁判決はやはり重要になるんだが、傍論は傍論に過ぎないしね。

まあ、外国人参政権阻止のために粘り強く活動するしか無い。
民団工作を見抜くのが遅すぎた感もあるけどさ。

>>108
少なくとも日本市民（笑）のお前と違い、まともな日本人なのは確か

>>113
いや、一家の全財産、つーかまんまだが国をくれてやることだ

>>124レスで工作員余裕ハムニダ

やっと汚ざに抱き込まれてた奴らが目を覚ましたな

>>131
それが分かってるからあんな曖昧模糊で到底不可能に思えるようなマニフェスト出したんじゃないの？
あの内容を（本当に可能なら）実現させる努力するだけで四年なんてあっという間に過ぎるだろうなｗ

>>138
101 名無しさん＠十周年 New! 2010/01/25(月) 23:33:21 ID:54qAmeDq0
明日発売の月刊WiLLで外国人参政権が特集されているそうです
http://www.web-will.jp/latest/index.html
今日憲政記念館でお話をされた百地章さんも、
「提唱者までが否定した外国人参政権」を寄稿されています

感情論は一旦わすれて、その昔併合によって日本国籍を得たが、終戦時に日本国籍を失った人
に限っては、世が世なら日本国籍を持つ韓国系(台湾系)日本人だったのだから。と、いう理屈は
あってもいいと思う。
ただし、その理屈は日本に帰化して日本国籍を取得し、日本人になる手続きを簡便化する、
というのが妥当であって、他の国の国籍をもち、他の国に帰属している意識をもった人物が
日本国内での参政権をもつなんていうトンデモ論にはつながっていいはずがないと思う。

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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　永住外国人の１００万票が民主党に来れば
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　　 　　もう自民や検察なんて屁でもない。
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　　 　　　　　　　・
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
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　|::::::::::|:[守銭奴]:||○:::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::|

>>131
書いてる事だけ先にやりゃいいじゃん、違うか？マニフェスト振り回して選挙やったんだぞ連中。
書いてる事全てできるなんて誰も思って無いだろうができない事はできませんって説明すればいい。
それが説明責任なんだろ？書いてる事を先にやれ書いてない事をいきなり出すんじゃ無い。
簡単な事じゃんｗ

外国人参政権を認めるかどうか、結論と関係なく、
そもそも誰が参政権を持つのかは主権の問題に直結している。

憲法上の「国民」とは誰かも法律で決めてしまえるからこそ、
憲法問題と同じくらい慎重であるべきだと思うけどな。

選挙の争点にも上げずに、多数を取っただけで、
強引に勧めるものではないだろ。

外国人参政権の件だけでも
民主党不支持の理由になりうる。
衆院選では民主党に入れたひとたちも、
参院選では民主党を見限るだろう。

>>99
違うよ。

>>146
その人達は６０年も日本に帰化するチャンスがあって、現在だって可能なんだが
え、もしかすると在日犯罪者のことですか？

まあ日大は保守系の大学だから、
最近ではローでも苛められてるし、
創価、朝日系列から目の敵みたいに嫌われてんだよな。


んで、2chはどうかと言うと、何故か日大を叩いて、
早稲田や京大、明治法政みたいな売国大学を崇めているw

中央大学で憲法の有名な学者といえば橋本公亘だけど，もうだいぶ前に死んでるしな
長尾一紘かな

ネット右翼さんって可哀想
産経を読んでホルホルしないと、精神をまともに保てないんだよね
世界は、ことごとく右翼さんの理想とは真逆の方向へ進むもんね、辛いね

最高裁で判決が出ている以上、
学説が変化したとしても、関係無いけどね。
それに俺にはこの百地は東中野くらいに胡散臭く見えるんだが。

>>1
産経新聞誤用の右翼学者か
自作自演だな

外国人参政権を通せば､

日本人の議員を１００％落とせるらしい、なぜなら、普通に日本全国の投票率を簡単にしらべて、

あとは、何人の移民を東京におくれば、大阪におくれば、名古屋に、以下略。

と誰でも１００％できる問題だから。

日本人の議員は全国絶対１００％落ちる。

日本人の国益にならない連中に参政権なんて与えたら、日本人の貯蓄根こそぎ奪われちゃうぞ
断固拒否しないと絶対後悔するぞ
与えるなら条件つけて限定して厳格に相手選ばないとな

俺、低学歴彼女職業無しのネトウヨだけど、



百地先生になら抱かれてもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
EUの場合はEU内部で認め合っているのみで
それ以外の地域から来た人間にまでほいほいやっている訳じゃない
アメリカも永住権や納税と参政権は切り離している
韓国も分厚い条件があって、それをクリアしてもらえているのは100人にも満たない

＞「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
させることは危険すぎてできない」と述べた。

これが当たり前だし世界共通認識なのは言うまでも無い。
民主がミスリードをするように世論を煽っているのは民潭の支援が欲しいからだし
とんだ売国法案だからな。

・竹島は韓国領
・尖閣諸島・沖縄は中国領
・日本人は、金、朴、林の中から姓を選ばなければならない
・韓国人と中国人が来たら土下座して道を開けること
・15歳の日本男子は鉱山で1０年間の強制労働、女子は慰安婦として韓国人の子供を生むこと
・日本男児は去勢しなければならない
・宗教は、統一教会か創価学会しか認めない

ぶっちゃけネトウヨ連呼厨（ネトウヨは〜ネトウヨは〜）って奴は無理してね？

しかし、最高裁判事の傍論は一人歩きしちゃってるからな。
政治的状況は変わらないよ。

このような立場にある人が間違いを間違いと認めるのは凄い事だよ
馬鹿の一つ覚えでネトウヨなぞと喚いてる屑どもに、
この人の爪の垢でも煎じて飲ましてやりたいわ

外国人参政権については憲法違反とかまずそういうレベルの問題ではない
何故かと言えば、他の国が存在するからだ
他の国の国籍を保有する人間にある国の参政権を認めるというのは、
言ってみればその国の主権の侵害と言っていいんだぞ
この場合は多分韓国や北朝鮮だが、「日本がこのようにするからあなた方も当然そうしますよね？」と言って通るかという話
有り得ないでしょ
「日本で生まれ〜年間以上住んでいる人間は強制的に帰化するものとする」という法律が出来ても、
その場合は認めなきゃいけない訳だよ、参政権を保有した側は
参政権というのは、従う義務でもあるんだから
だから、もしも仮に認めるとしてもただし書きが一杯つくものになるし、事実上普通の意味での参政権ではなくなる
地球にあるのが日本だけってわけじゃないんだよ

自衛隊だって容認されていいるのだからいいのではないか

外国人参政権→移民受け入れは自然な流れだ

反対しているのは能力的にシナチョン以下の連中
と反対をメシの種にしているや面だけ

2010年の出生数が激減していることが判明すれば地すべりだよ

●外国人参政権を成立させないためにできること 　- 議員への質問 -
選挙区の議員に賛成・反対どちらなのかを理由も合わせて問い合わせ
賛成の場合、不支持と賛成なら投票しないことを伝える、選挙区民の言葉は効きます
反対の場合、支持して応援しよう
答えない場合、賛否を明らかにするよう求め、また反対するよう求めよう

県議会議員、市議会議員への働きかけも重要です（意見書提出につながります）
　↓ここで選挙区議員の賛成・反対を確認できます
　http://www.nika idou.com/2009/08/post_3395.php　（全選挙区の賛成・反対・無回答）
　http://blog.live door.jp/hanrakukai/archives/483496.html　（民主・自民の賛成派）
　http://www30.atwiki.jp/hantai/pages/21.html　（反対派　応援や励ましを）

外国人参政権付与に反対署名
http://www.geoci ties.jp/sanseiken_hantai/
民主を支持しないよう離島にメール
http://mizumaj youkou.jp/?News%2F2010-01-10
鳩山や亀井に抗議ＦＡＸを送る手順
http://mizumaj youkou.jp/
民主党に抗議
http://www.dpj.or.jp/header/%66orm/index.html
首相官邸に抗議
https://www.kantei.go.jp/jp/%66orms/goiken_ssl.html
小沢・鳩山を逮捕してくれるよう検察を応援
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/%66eedback.php?id=006

ここって在日と左巻きが
ハァハァなっていて面白いですね。
明日はみんな1月刊WiLL買いに行けよｗ
買い占めてる奴は在日、民団だろうけどｗｗ

二酸化炭素起因説とはまた全然別の話ですよね

>>125
ググッたら、なんだか、それっぽいけど、
もし、そうなら「永住者なら全てOKというわけではない」程度へは修正しても変じゃない感じ。
まぁ、根拠はイメージだけだが。ｗ

少なくとも憲法学の世界では百地の説に同調する学者なんていないのでは。
法曹界もしかり。
違憲合憲の問題でこの問題を論じると反対派は痛い目に遭うよ。
あくまで政治上の問題として阻止すべき。

>>75
資格と権利の違いをまず理解しなさい。

そもそも資格でさへ取り上げない日本政府が、権利楯に取られてまとも問題定義するかさへ疑問。

だが、産経は特ア人、特に韓国人にむやみやたらと帰化や日本人との結婚を勧めているから油断できない。
逆に中国人のほうは、日本のように国籍を簡単に取らせるような隙のある国からはどんどん国籍を取っていて
すでに「中国系日本人」は増える一方だからな、反日であることのはぜんぜん変化はないが。
今はまだ産経の経営状態が良くないから多少は外国人参政権に反対しているような書き方をしているが、
ちょっと読者が増えればたちまちまた古代中国を手本にした明治政府マンセーを押し付けてくるつもりだろう。
朝日が共産中国の手先なら、産経は文革以前の古い中国人の亡霊だ。

誤りを認めただけ偉いじゃないか

ネトウヨにあらずば、民主党員

歳を取って、国の大切さに気がついたんだな
間違いは誰にでもあるから、訂正するなら終わった事だよ

誤りを年賀状でこっそり認めるとかふざけてんのか
全財産使って全新聞とゴールデンタイムのテレビで訂正広告だせよ

慰安婦問題もそうだけど後からこっそり間違いを認めたところで動き出した流れは止められねーんだよ
国賊氏ね

ただでさえ馬鹿なんだからお前ら日本人はｗｗｗｗｗ

日大も中大もそうだが、私大の先生の戯言が憲法法学の大勢に影響があるわけないだろ。

日本って､在日韓国中国人に侵略されてるんだなぁ。


自衛隊や警察が、国内守らないからだがｗｗｗ

そもそも日本だけで完結する話でもないんだし
参政権って逆に言えば日本の法律に従う義務だぞ、わかってるのか、ってこと

ハードルが高すぎて、多分、意見がまとまらないと思うが

1つ目、憲法との問題、国民固有の権利を外人に渡していいか・・・憲法違反じゃないのか
2つ目、外国で投票できるのに、日本の地方で投票するという、2重の権利が出来るのか
3つ目、地方での被選挙権をも認めるのか
4つ目、不法入国した人はどうするのか、その子は日本人にするのか
5つ目、外国人を登録する方法と保管・事務手続きの問題。どの法律を使って名簿管理するのか
6つ目、移民者にも与えるのか

まぁ〜クリアすべきハードルはかなり高い。上３つだけでも1個につき2年3年は議論すべき論点だからな

>>150
これで民主を見限ってくれそうなのは、在日参政権がどんなに危険なものなのかを理解した国民だけ。
そもそもテレビで詳細を報じないから内容をよくわかってない人も多いし、漠然と耳にしてても
｢どうせ地方参政権だけだし〜｣とかで危機感持ってない人間は何の疑問も持たずに賛成＝民主支持する可能性大。

正直に言います。



私、ネトウヨですが嬉しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サヨ涙目。w

なんでカットされたの？？？？？？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1264425901/

モモちゃんは神皇正統記の講義とかが似合う

マクリーン事件の法的解釈とかは結構無理やりだった

反対する議員は事務所の前で集まって単に

「この先生は外国人地方参政権に賛成なされています！！」

と連呼してあげればいいのではないでしょうか

中国人からすれば日本は隙だらけの宝の山に見えるだろうな

マッカーサーは憲法に国民として在留外人を含める意志はなかったのが
米国の通説です。だから旅券で邦人の安全をパリ条約で守らせているのです。
常識です。国際法のいろはのイのじです。
なんでも後付けの憲法解釈こそエロ詩吟以上の危険が有ります。

早く参政権を通して､日本侵略しようぜ。


東京の議員を日本人よりも多い移民で一気に、投票して。


大都市を潰せば､日本侵略完了だろう。そのためには、外国人が日本の政治選挙をしないといけない。


はやくー、参政権を通せ！！日本侵略！！


という話なんだよな。東京が最初に狙われる計画があるよ。

>>180
必死だね〜笑えるよ
>>178
無理だよ。民主は一応日本の政党
逆らえば参院選はダメになる。

爺さんの学者でも2chに触れたらネットウヨクになるものなんだなあ。しみじみ

>>211
売国多すぎだわな
国民馬鹿だし

このタイミングでこれはでかいな
修正論文が出たら、追随論出した学者にも意見して修正論文出してもらえないもんか

自分のことを
他人に決めてもらうなんて考えられない。
外人参政権って普通にアホだろう。

ウヨ　歓喜♪

憲法以前に、常識だと思うけど。

移民大国アメリカも国籍が選挙権の必須になってるのにな
まじで何がしたいんだ民主は

ブサヨざまあ〜

あーこの改説した先生ならったわｗ

>>196
これ幸いと追随してきた馬鹿サヨク学者はこれを批判しだすんじゃね？ｗ

都合の良い法律だけ通す訳ないだろ
そもそも今の民主党のやらかしてる事を見ればいい
何年もしない内に自民党以上にそしられるのは間違いないし、
その時に参政権を持ったままやり玉に挙がったらどうなるのか、って事
このことに在日の団体とかが入れ込んで、なにがしかの利益を不当と見える形で獲得した場合
この法律に賛成してる奴は、そういう意味でも恐ろしく近視眼的
またそうなった時に海の向こうの国が援助するかというと、事と次第では投げ出すだろう
徴兵も回避してる訳でさ
そういう事を考えたら、有り得ない話よ
三年か四年先程度の事しか考えてないだろ

憲法の解釈はぽぽの自由だからな。。。参政権が通っても告発されて最高さいだな

>>154
長尾先生だね
長尾一紘「外国人の選挙権論についての一考察」法学新報第一〇六巻五・六号

>>96
マニフェストは政権公約と訳されるけど、本来の意味は意見の表明。
つまり、そこから削除したものはその党の意見ではないということになる。
得に選挙直前にマニフェストから削除した政策を推し進めるのは、
削除されたマニフェストを信じた国民を欺く行為であり、道義的にやってはいけない。
マニフェストに載っていないことで、政権発足後新たに必要だと判断された政策は
当然やっても問題はないが、これらの相違を混同すべきではない。

>>196
学者ってプライド高いから簡単に追随しないぞ。

政治をできるようになれば、

普通に移民をいれて、その国の国民よりも投票率をあげて、

政治に当選して、移民にいい待遇の法律を作って､

どんどん、移民を入れて､

政治に当選して、

移民にいい法律を作って､

日本侵略できますな。中国は最初に、大都市の日本人の議員を落とすだろうな。

東京を潰せば｡一気におわれるだろうな。

在日のみで竹島強襲揚陸軍を編成して、
竹島を奪還した後、生き残った奴に日本国籍と選挙権を与えればいいよ。

演題：ここまで侵食された『日本人』の権利　
講師：百地章（日本大学教授）
http://www.youtube.com/watch?v=woBpd9k04zM

そもそも何でネトウヨって申し合わせたように皆、ニートアニメオタクばっかなの？＞＜

長尾教授が年賀状でごめんなさいしてきたことは
百地教授はどこの講演でも言ってるよ。

でも、修正する論文を発表するってのは初耳かも。

>>180
中大法っていや名門じゃないの？

せめて参院選の民主のマニフェストには
在日参政権を載せて欲しい
載せてないくせに選挙に勝った後
在日参政権は民意だというのは無しな

憲法が国民の定義を法律に振っている事自体。。。ずいぶんと乱暴な状態なのだけど。。。

だれこれやったの？

特定の害国人に占領されるような参政権政策なら賛成しちゃ駄目だろｗ
常識

>>208
もともと追随なのに不条理なもんだな

>>206
その先生の名前は、
「八紘一宇」から取られたんじゃないのか…。

でも、日本が広く外国人参政権を認める方が、
八紘一宇にはあってるかｗ

もし法案が通過した場合、各団体が起すであろう裁判に有利だね。

>>1
あの世に行く前に会見でも何でも開いて誤りだと発表してくれよ。

しかし日大は凄いな…

大体の学校は(本音は知らないが)外国人参政権は賛成か慎重レベルなんだよね。
何故かというと、ロースクールという人質を各大学は政府側に取られているから。
そういうのにこだわらず、飽くまで自分の自説を通す学校は格好いいと思う。

>>14
例外はつけ込まれるだけ

賛成派に単発が多い件

>>180

この先生は静大−京大閥でしょ。

どう見ても違憲だからな
議論の余地が無い

コノ問題ってのは、テレビ局が国民におしえないことで、

おきてる問題で。

テレビ局が韓国中国人に乗っ取られてるからおきてる大問題。

それで、国民に情報をおしえないで、しってるのはネットでしった日本人だけで。

その工作機関になったテレビ局は、日本破壊のために行動してるから。

それを止めるために、自衛隊やら、警察はテレビ局を破壊しに動けばいいのに。

演題：ここまで侵食された『日本人』の権利　
講師：百地章（日本大学教授）
http://www.youtube.com/watch?v=woBpd9k04zM 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=XMKbtdT2VAs 2/4

>>181
笑い事じゃないよ
日本の技術力、豊富な飲料水等、利権を根こそぎ三国人に持ってかれて
土着の日本人が将来肩身の狭い思いをする未来がすぐそこまで来てる

その誤りの論文を明日にも出せ。
さっさと締め出さないと、どうにもならんわ

外国人が入ってくる事に関しては多分避けられないよ
今よりも増えるでしょ、東南アジアとかからも
ただね、その外国人の立場と権利を守るにもなんらかの機関は必要だけど、
日本だけで完結する様な参政権を与えればいいなんてのは、どちらにとってもロクな事にならない
権利や義務関係でそういう国といらないトラブルが起こるだけ
外国人の権利と安全を守るのは必要だろうけど、それは参政権って形では駄目だって
民主党がやる事はなんでもそうなんだが、本当に思い付きレベルの事が多すぎる
米軍基地の事もそうだが、展望無しに好き勝手言ってる

長尾は、どちらかといえば憲法学者では数少ない右よりの学者だったんだけどなあ

時代が時代なら全国の民団は爆破されてるだろうな

これだけ反対者が多いのに民主は？売国一直線
闇で金が動くのかな守銭奴民主だから
知らぬぞんぜぬ秘書がやつたかな？。

本当に　お願いします

最高裁判決の裁判長が退官した後に朝日新聞にこの判決について語っているが
同情なんだよ、全く同情で国民主権を売ったわけだ。俺はこいつを一生許さないよ。
これから、こういった蛇足判決が多くなるだろうな。

参政権欲しけりゃ帰化しろよって話
ただし条件
�@君が代が歌えること
�A日本語を正しく理解し漢字が読めること
�B日本で過去5年犯罪を犯してないこと

遅いと思うが自分の過ちを良くぞ認めた。その事は素直に評価します。

外国人参政権は日本解体に直結する極悪法。民主党はフルスピードで売国一直線だな。

>>237
過去５年間？
将来的にわたって、だろ。

この人に年賀状を送ってしまったばっかりに・・・
でも、最高裁判所が見解を再び出さない限り意味無いような。

長尾がもともと地方許容論者だとは知らなんだ。もう少しベンキョしよ

民主党には事前に外人参政権が実現したら、なにがどうなるのか具体的に色々と全日本人わかるように公表させとくべきだろう

>>237
日教組とかミンスって国家歌うと戦意喪失するんだよね？
特にぽっぽと嫁にはよく効くだろう

>>212
そういう定義なんだろ？

ばかだな。
なんで1mは100cmなんだって聞くくらいのばか。

参政権を与えなくても自治州を作ることはできるよ。満州みたいに。。。兆作林／

アイヌ自治区とかうみんちゆ自治区とか関西自治区とか。。。

日本人のほとんどが反対しているのに
民主党は何でこんな法案を進めているんだ？

民主党は国民に嫌がらせをしたいのか？

百歩譲っても国民投票ぐらいは必要なんじゃないの？
憲法改正を含む訳だし。

>>222
>>1の記事では、最初に提唱した中東大学の教授が誤りを認め、訂正する論文を出すって話じゃないの。
その流れを紹介したのが日大の教授。

>>237
５年って・・・

参政権は無しだよ

在日は民主党に利用されただけで馬鹿丸出し
騙されたんだよお前らｗ

末端の在日は散々扱き使われた挙句にゴミのように捨てられる

学生時代憲法はｗ佐藤使って、小林節をトンデモ学者と思ってたが今じゃ一番まともな
憲法学者だと思うようになった

変な解釈の余地のないように改憲すべきだわさ

今更何言ってるんだと

こそこそ薄汚い印象だぜ民主党ｗ
笑い者になるぞｗ

>>237
国籍あるのに、当て嵌まらない奴らがいるのにか？ >このスレにも。

一応学説的には，国政含めて全面許容（奥平）から全面禁止（百地）まであるから，
地方のみ許容する説は中間的な立場だけどね。
ちなみに長尾教授自体は反中共。講義でも中国の悪口言いまくりだった

解体に直結するかどうかは疑問
むしろ反動が起きる可能性の方が高い
日本全体としては右寄りになる可能性の方が高くなるだろう
もちろん、外国人参政権も無理矢理一度は通ってもどうせひっくり返されると思うし
穴だらけだし問題だらけなんだから
不法入国のフィリピン人家族の事とかすっかり忘れてるだろｗ
日本にいたいというのでじゃあとりあえず住める様にしてあげます、ってだけでも他の国の主権の侵害になるってのに
そのあたりを考えても馬鹿すぎる
外国人参政権を欲しがってるのは在日の団体みたいだけどさ
おまえら祖国を裏切ってるよ
それくらい軽い扱いなんだろうけどさ

民潭とかチョンみたいに
武力を使わず政界、教育、メディアを乗っ取る行為を取り締まる法律をきぼんぬ

朝鮮人を日本から叩き出せ！　　

今回の名護の選挙結果が
基地移設賛成派と反対派がたったの
1500票差だからな。

どれだけ危険かわかるわな。

>>44
世の中は金だ、金が悲劇を生む

全く持って反対だ。何で他国の奴らに運命握られなきゃいかんのだ？
そこまでしてまで票ほしいか民主

247＞韓国政府に金もらってるからでしょ？民主党は？公明は布教したいからでしょ？
韓国で？だから、日本国民が反対していても聞こえない振りしてるだけ。マスコミは
こんな大事なことをなぜ報道しないかとゆうと、メイデァ関係者に韓国人が多く入り込んでいるからでしょうね

当たり前のことだが、憲法云々を議論するまでもなく、
自らの拠り所となる権利を
諸外国にもそれを持つ人々に与えることがどれだけ危険なことなのか、
少し考えれば当然分かる。

歴史的経緯を軽視してはいけないが、
自らの生存権を他人に左右させるバカはいない。

修正論文を発表する前に友愛しちゃえば、
「OK」の論文だけ歴史に永遠に残るね。

論文って、自分の名前を歴史に永遠に刻むために書く物なんでしょ？
自分の命や思想よりもそっちが大事でしょ？
友愛ｗ

>>261
地方の田舎なら数百だよ

>>248
国民投票だと100%近く否決されるだろうから、
民主党が独裁政権を敷いているうちにさっさと成立させてしまう


そういう青写真だろうね>外国人参政権

誰かバズーカ砲をくれないか？
民団と朝鮮総連と統一協会とロッテとSoftBankとマルハンに破防法を適用すべきだな。
小沢と輿石と千葉と山岡と中井らには外患誘致罪を適用すべきだな。
つまり死刑だ。

>>14
ムルワカはあげたくないな。。。
何となく。

>>264
韓国政府は精査してる訳じゃないだろうな
経済界は知らんが、政府はしらんだろう
多分、真面目に検討したなら「勝手に参政権をやるのはやめてくれ」っていうと思う
そもそもまともに扱ってないんじゃなかろうか

ひと言でいえば、外国人の参政権は植民地と一緒。
自分から「どーぞ、ここは植民地です」という政府が機能するわけない。

>>257
中間的と中立的では意味が全く違うからな
でもその先生そんな感じなのか、ちゃんと修正だしてくれるといいな

参政権与えたらいままでせっせと税金納めてきたお前らが馬鹿見ることになるんだろｗ

>>232
長尾教授の自衛隊合憲説は面白かったな

■外国人参政権法案に対する民主党各大臣のスタンス

[賛成]
鳩山由紀夫、菅直人、原口一博、千葉景子、岡田克也、川端達夫、長妻昭、
赤松広隆、直嶋正行、前原誠司、小沢鋭仁、北澤俊美、中井洽、仙谷由人

[反対]
なし

[スタンス不明]
平野博文(但し、部落解放同盟とズブズブ)

■外国人参政権法案に対する民主党役員会のスタンス

[賛成]
羽田孜、鳩山由紀夫、小沢一郎、高嶋良充、山岡賢次、三井辨雄、平田健二、
前田武志、奥村展三、石井一、海江田万里、佐藤泰介、小川敏夫、松本龍

[反対]
細野豪志(但し、1000万人移民受け入れ構想を提言)

[スタンス不明]
輿石東(但し、日教組のドン)

■民主党の支持母体・支持団体

同和団体 - 部落解放同盟(解同)
外国団体 - 中国共産党、在日本大韓民国民団(民団)、在日本朝鮮人総聯合会(朝鮮総聯)(一部の議員)
遊興団体 - 全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
宗教団体 - 立正佼成会、世界救世教いづのめ教団、崇教真光(一部の議員)、世界基督教統一神霊協会(統一教会・統一協会)(一部の議員)
労働組合 - 日本労働組合総連合会(連合) - 日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合等が加盟

>>13
国民との公約には御座いませんが、
民団とは間違いなく約束しましたからｗ

慰安婦の吉田清治みたいになってんじゃん。
吉見義明といい言い出しっぺは全責任を負うべきだな。
国益の金銭的損害と、国際的信用の低下には身をもって訂正すること。
言いっ放しを許してるからこうなる。
スパイ防止法が無いから左翼は好き放題やりやがる。

>>237
５年・・・短すぎるな。最低２０年、出来れば一生だろ。

>>258
一度通った法案を覆したり破棄したりするのは至難の業。
それに、選挙権を持った外国人が極左や帰化人を当選させるような動きをする可能性も。
だからこそ・・・一度も通すわけには行かない。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧　　　地方政府から解放の要請あったアル
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／支 ＼　　 人民解放軍が出兵するのは当然アル
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（｀ハ´ 　）　 　 　 　 ＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（,　 iXi ｭ）　　 ｢]￣]]‐┘　
　おいコラ！　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿　　　
　なんで外患が　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_　　　　　
　日本にいる　　　　　　　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿　　
　 　∧__∧　　　　　　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　（#´∀｀）　　　　　ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'　
　　（　　　　）　　　　　　ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣￣￣￣￣￣￣ /::7圭圭圭7　
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　　（＿_）＿）　 　 　 　　 ヾ::ヾ人人人人人ｿﾉ:/亙亙亙7　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/亙亙亙7　

長尾一紘だな。
この人は許容説の上で、自身は反対してた珍しい学者だ。
まあ許容説なら賛成反対はフリーハンドだが。

>>31
韓国の外国人参政権は条件が厳しすぎて、
日本人で選挙権をもっているのは数十人しかいないらしいな。

>>220
法律が国会通っちゃうと、実際に選挙が行われるまでは、仮に提訴しても
まず間違いなく「訴えの利益なし」ってことで却下されちゃうと思うがな

仮に可決されても違憲だから大丈夫ってのは、いろいろ危険な考えだよ？

日大ｗ

金美麗さんは帰化しましたよ。

左翼は子供ｙ外国人に自分達に都合の良い話をもちかけて洗脳して
ほら外国人がこう言ってるぞ、これからはグローバルだ
純粋な子供がこう言ってるぞ、子供の意思を尊重しろ
という戦法をとってくる。

まあよく考えると
地方自治の本旨で国民主権原理が修正されちゃうって発想がそもそも問題だよな
一貫性もないし

許容論の学者（ほとんどらしいが）は憲法前文を読んだことないんだな。

【参政権】地方参政権　今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264401108/l50

【政治】 「日本政界の最大の実力者」 〜外国人参政権法案への影響懸念　“親韓派”小沢氏の捜査に注目…韓国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264239187/l50

外人一杯入れて国の借金全部払ってもらうのもいいな

>>279
まあね、変更に比べるとひっくり返すのは大変だから
でも、日本が他の国と軍事的緊張関係になったらどうするんでしょうね？
それも考えると有り得ない話よ
地方公務員でも機密情報に触れない訳じゃないから
そのあたりを考えても賛成してる奴は何も考えてない

402 名前：法の下の名無し 投稿日：2010/01/25(月) 21:42:34 ID:X9xHiTi2
>>401
憲法解釈と政策論が必ずしもこのように対応するとは限らない例として、長尾一紘教授は、地方議員の選挙権について、
憲法解釈上は許容説を採るが、政策論上は否定説を採用する
長尾一紘「永住外国人の地方参政権―現状と課題」『都市問題』92巻 4 号，2001.4，p.4

外国人参政権をめぐる論点
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/20080128.pdf

>>257
全面要請説のキチガイも忘れんな

韓国の参政権付与の条件が厳しいってやつ
どこのサイトで確認できる？

>>31
韓国などは適用されるための条件が厳しい
日本も在住年数10年以上かつ国内への投資3億円以上、所得税の納税額100万円以上、犯罪歴なしの外国人には地方参政権のみ与えるというのであれば、俺も賛成する
韓国の条件もこんな感じだしな

国家反逆罪だっけ？
他国から国の自治権を妨害するものを呼び寄せてはいけない事と
国家の自治権を妨害工作を企てるものは死刑に処するってのが確かあったよね？

小沢がやろうとしている事はまんまコレに当て嵌まるよ。

>>246
もう東京が自治区にされてるじゃん。
TVタックルの外国人参政権特集が収録直前になくなったってよ。

その学者は誰なんだ。

１００歩譲って認めるにしても
不法入国者でないことを証明できる在日の一世までだな
自分の意志で日本にいたい人で参政権が欲しいなら帰化だよ

まあ、常識的に憲法読めば、外国人さんに選挙権はないわな

>>292
なんか・・・悪い学者さんではなさそうだなぁ。

しかし長尾の地方許容説より以前に、浦部法穂の全面許容説が提唱されていたように思うのだが
主権は国籍保有者に関係なく認めるべき、それが民主主義とか云々

左翼思想でなければ出世できない時代だったのでわ？

ほう

>>293
つ浦部かｗ

いいからしゃぶれ

また心不全とか無いよな・・・

前文で主権は国民にあるとしている。これは参政権は国民にのみあるということだ。
１５条の「国民固有」は許容説の言うとおり「国民から奪えない」の意味だが、
合わせ技で、国民にしか与えられないし、国民なら与えられる
ということになるはずだ。国民国家というのを考えたとき当たり前の話だ。

そもそも国家とは同じ民族や同じ文化や同じ習俗･習慣を持つ｢仲間｣が自分達の考え方や自分達の正義に基づいて自由に生活できる世界を維持･継続する目的の装置である｡
自分達と違う考え方や自分達が正義だと思う事柄と違うやり方で支配されることを防ぐための手段として､同じ民族や同じ文化を持つ仲間が国家を形成しているのである｡
日本語を話し､正月になれば初詣をし､4月になれば学校が始まる｡
商店では店先に商品を無造作に並べていても､それが盗難にあうことは少なく､電車でｻｲﾌを忘れても遺失物係に届けられているｹｰｽが多々ある｡
そんな日本の普通の生活を日本人は自分で選択して日本という国を形作ってきた｡
そんな日本人のための共同体である日本国は日本人のための国家であり､他国の国民のための国家ではない｡
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人がその恩恵を受けるのではなく､外国人が受けることがいいことなのか?
いったい日本国の主権者は誰なんだ?
日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている｡
米国での移民受入や国籍付与の場合､米国の国民になる際に移民達に対して､米国というﾁｰﾑへの忠誠や貢献を誓わせる｡
当たり前である｡
国というﾁｰﾑの中に､そのﾁｰﾑを破壊し別のﾁｰﾑを優先させるﾁｰﾑﾒｲﾄが存在することなど､古今東西､何処にも存在しないからだ｡
そんなｱﾝﾁ集団に日本というﾁｰﾑの先行き決定権利を与えることなど､狂気に等しい｡
在日韓国人･在日朝鮮人は帰国することもせず､日本に住み日本人よりも優遇されることを声高に要求し､日本と日本人を虚偽の理由であしざまに罵倒､誹謗中傷する｡
こんな下劣な集団が日本に存在していることを､そろそろ拒否してもいい時期ではないか?

国民は社民共産に政権を取らせたら日本がやばいことになると自覚はしている｡支持率を見ればよくわかる｡
ところが､旧社会党の残党だらけで売国政策満載の民主党の体質についてはﾃﾚﾋﾞで報道されないこともあって多くの国民は気付いてない｡
確信的な売国奴に何を言っても聞く耳もたないことはわかっているから仕方ないが
売国に加担する気がない善良な国民は今一度､民主党のﾏﾆﾌｪｽﾄを隅々まで確認してから選択してもらいたい｡
自民党が問題だらけだから､民主党に政権とらせてみるか､なんて軽い考えで日本のかじ取りをする政権を選んではいけない｡

２０年前、イスラム移民に地方参政権を付与したオランダでは


当時、１６００万人の総人口に対して、だった約５万人だったイスラム移民が、


今では、２０倍の１００万人にまで膨れあがっている！　←　★★★




イスラム自治区には足を踏み入れることすらできず


「 イスラム党 ⇒ オランダを壊滅させイスラム国を建立！」 とますます尖鋭化している（ ＞＜ ）



http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100122/plt1001221605003-n2.htm

ただの傍論を、まるで判決であるかのような記事にするからな無知で無能なクズマスゴミは。

>>302
浦部は許容説じゃなくて要請説

汚沢なんて死刑でいいじゃん

>>311
マスコミだけじゃなく、教科書作ってる学者も無知無能。

参政権？べつにいいんじゃないの？？？

という考えのまったく危機感のないやつに
うん、これはやばいな、って簡単に思わせるには、どうすりゃいいんだよ

>>161
そもそも、韓国が外国人参政権を取り入れたのは、それをやれば
日本を乗っ取れると在日朝鮮人が入れ知恵したからだからね。。。ｗ




　閣議を議事録禁止にして糞鳩山内閣は、犯罪内閣なの？
　名称だけ変えて「ガソリン暫定税率」は廃止しましたよって言う糞民主党。　
　高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
　拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
　朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

今年のセンター試験の問題は最悪だったな。
こんなに議論のある課題を○×問題に入れるか普通？
あからさまに恣意的問題だろ。

>>315
名護市長選挙を例にとるとよい。キャスチングボートを握る
少数が安全保障問題まで影響を与えることになる。

移民→参政権など権利拡大→平和的に原住民絶滅。


アメリカの成り立ちですか。そうですか。
日本人はインディアンみたいに保護区でほそぼそと暮らして下さい。

中国の成り立ちですか。そうですか。
日本人はチベット人みたいに消えて下さい。

ロシアの成り立ちですか。そうですか。
ウラジオストックの（当時は日本民族だと思われてた）朝鮮族みたいに消えて下さい。


日本人は民主党を選びました。消えて下さい。

どうすんだよあのセンター試験

根拠からして崩れたぞ

サヨク、工作員は論文とかも正直関係ないからな。

日本を壊すために日々精進している。敵の行動の分析は
するが自分たちの意見の分析はしない。なぜなら全て
正しいと思っている、もしくはわかりつつも無視している。

今の民主党政権になって僅かな期間だけど法など無意味ともう判っただろ

センター試験のくせに左にブレてるな

>>322
一般人は民主党支持だよ。
だってTVじゃ「自民党が悪い」しか言ってないからね。

外国人参政権導入国の末路

>ニュージーランドが継続在住１年以上の永住権所持者に一部認めましたが、
>おかげで人口に対する犯罪率が人口1000人に対し105.9件で世界で2番目という
>最悪の事態を引き起こしました。
>ニュージーランドといえば、キウイ族に代表されるように
>とても穏やかでのんびりした優しい民族たちの住む治安のいい国でした。
>それがそののんびりしたお国柄に付け込んだ恐ろしい外国人たちのエジキと成り果て、
>10人に一人以上の割合で犯罪が起きているということは異常事態です。

>２年以上在住の者に地方参政権を認めたフィンランド101.5件で世界に3番目
>３年以上在住の者に地方参政権を認めたデンマークも92.8件で世界で4番目
>継続在住５年以上で国政選挙権および地方選挙権を認めたチリも88.2件で世界で5番目
>５年以上在住の者に地方参政権を認めたオランダも人口1000人に対し79.6件もの
>世界第9位の犯罪率です。

センター受験者に謝れ！

いやぁ〜、なんて言うか、空気って怖いねｗ
裁判所まで、一応「出来るんじゃねぇ？」って感じの事言っちゃってるしｗ

「国民固有の」が国民限定の意味じゃないから「禁止されてない」。
だから在日OKとか言い始めたら、世界中の人や宇宙人や動物にも
禁止されてない、ということになるだろう？
国民以外に与えることは憲法以前に想定外、ありえないんだよ。

>>218
追従した連中は「進歩的な自分」に酔ってる連中が多いからな。
日本の憲法学者は今の憲法の文言を、
自分達の理想通りに読み変えることばかり熱心。
散々否定派を国際協調主義から外れるだの何だの言っておきながら、
今更戻れまいよ。

元々制定時に想定外の事をしようとするなら憲法改正が筋。
国民が真に望むなら改正できるはず。
姑息にも法律だけでやってしまおうという考えは、
自分達が所詮少数派であり、大議論になって色んな事実を知ってしまうと
国民が付いてこない事を察知してるからに他ならない。

>>295
そんなに厳しいことをマスメディアが報じないのが問題だね。
日本人の誰が知っている。

何で外国人でも参政権は必要だと思う人間は
国外の日本国籍保有者の外国人参政権は必要と考えないの？
矛盾してるじゃない
他国籍の権利は追求して、自国籍の権利は保障しないっておかし過ぎる

平成22年度一般会計　内閣府所轄分の歳出　（千円）
沖縄政策費 5,596,519
沖縄米軍基地所在市町村活性化特別事業費 121,390
沖縄北部活性化特別振興事業費 3,500,000
大規模駐留軍用跡地等利用推進費 350,000
沖縄特別振興対策調整費 5,690,000
沖縄特別振興対策事業費 2,310,000
沖縄振興総合調査費 200,000
沖縄教育振興事業費 11,982,222
沖縄保健衛生諸費 241,750
沖縄保健衛生施設整備費 1,052,509
沖縄農業振興費 2,977,816
独立行政法人沖縄科学技術研究基盤整備機構運営費 8,166,551
独立行政法人沖縄科学技術研究基盤整備機構施設整備費 5,142,010
沖縄開発事業費 105,546,016
沖縄北部活性化特別振興対策特定開発事業推進費 3,500,000
沖縄農業生産基盤整備・保全事業調査諸費 58,439
沖縄治山事業費国有林野事業特別会計へ繰入 37,000
沖縄治水事業費社会資本整備事業特別会計へ繰入 5,466,139
沖縄道路整備事業費社会資本整備事業特別会計へ繰入 36,308,000
沖縄港湾整備事業費社会資本整備事業特別会計へ繰入 13,967,632
沖縄空港整備事業費社会資本整備事業特別会計へ繰入 4,336,834
沖縄総合事務局 5,533,378
沖縄海岸事業調査諸費 3,700
沖縄治水事業工事諸費 1,733,861
沖縄道路整備事業工事諸費 1,422,000
沖縄港湾空港整備事業工事諸費 915,534
沖縄道路環境整備事業工事諸費 137,000
沖縄国営公園事業工事諸費 192,376
沖縄農業生産基盤整備・保全事業工事諸費 704,006
沖縄水産基盤整備事業調査諸費 4,463

もう無理じゃね
学説は諸説あっても最高裁自体は認めてないんだろ
んで学説も怪しくなってきたと
法案が通っても提訴されたら終わるんじゃね

どうせ右翼に金貰ったんだろ。意見変えやがって。

>>323
レフト試験だよな。

これはデカイな

>>333
法案通ったら・・・提訴しても無駄。
「法案を阻止できるかどうか」がデッドライン。

外国人参政権反対集会　地方議員1万人の署名目指す
2010.1.25 20:34
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100125/plc1001252042015-n1.jpg
25日､千代田区永田町の憲政記念館で開かれた｢永住外国人地方参政権に反対する国民集会｣(大山実撮影)

　政府が通常国会への法案提出を検討中の永住外国人への地方参政権(選挙権)付与に反対する国民集会
(主催･日本会議など)が25日､東京･永田町の憲政記念館で開かれた｡
全国の首長､地方議員約1万人分の反対署名(現在までに約1600人分を確保)を集めて､政府に提出することを決めた｡

　集会には自民､改革ｸﾗﾌﾞ両党などの国会議員17人のほか地方議員約100人､市民約千人が参加｡
　中国出身で日本に帰化した評論家の石平氏は
｢問題の本質は中国人(永住者)｡付与すれば本国の意向で日本を転覆させる危険性がある｣
と強調｡

　台湾出身でやはり帰化した評論家の金美齢氏も
｢地域のｷｬｽﾁﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを外国人に握られる法案を通そうとする議員を､許すことはできない｣
と語った｡

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100125/plc1001252042015-n1.htm

>>318
kwsk

　　「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、
　　　わが国の運命に責任を持たない外国人を
　　　政治に参加させることは危険すぎてできない」と述べた。



　　　



　　　　正　　論　！
　

>>333
裁判所は法律を違憲とする判決は出さない。しかも裁判官は左捲きが大勢。

肝心の撤回論文はどこだよ

朝鮮と中国に国売るためだけの参政権なら絶対にやらんｗ

ルールを守れ、ルールを変えたいなら正々堂々とやれって
正当なことを言ってると思うんだけど、

何故、外国人から差別者扱いされなきゃならんのだろう？

学問に誠実でない憲法学者らの存在が素人にすら見破られてる時点で終わってる
学会ほんとに終わってる

参政権に国境がなければ日本国は中国の物になる。
民主主義は数だからな。
だから参政権に国境は必要だというこった。

ボケカス売国奴が私利私欲の為に日本国を売りにかかってやがる。

グーグル検索で今日（1/26）の昼１２時に
「外国人参政権」を急上昇ワードにしよう！！

言葉はわるいが、出稼ぎの移民に法律を作らせる国なんて世界中ないもんな。

許容論が優勢とされる法学界が考えを改めるきっかけになればいいね

>>324
なのにドンドン支持率低下中。
マスコミのフォローでやっと今の数字。
民意は既に民主党から離れたよ。

>>345
法学、政治学、経済学って学問者じゃなくて思想家が多いから。

俺は外国人の地方参政権ごときでこの国が滅ぶとは到底信じられん。
日本が乗っ取られる！
日本解体！
ネトウヨの主張がどこまで本当なのか見極めたいので、
とりあえず、この法案が成立すればいいと思う。

あと、衆院選の時、民主党が政権取ったら中韓北が攻めてくる！とか盛んに仰ってましたが、
いったい、いつ攻めてくるんですか？

>>341
条文にはできるんだろう？
そこで根幹の外国人にもおｋってとこが駄目なら法律自体が廃案にならないか？

>>339
国防、安全保障という国の問題を
一地方である市の選挙によって左右されるってことだろ
今回の選挙の結果で辺野古移転の可能性はほぼなくなった

地方市長選が既に国防と外交に影響してるし
何をもって国政と地方は関係ないとしたのかサッパリ分らん


　　　

>>315
ああいう想像力の欠如した奴等は体で分からせるしかないから
実際に参政権を外国人に与えて日本が駄目になるのを体験させるしかない・・・

まさか自分のせいで国体が揺らぐとは思ってなくて
今まで言い出せなかったんだろう。
今後も姿をあらわすことは無いだろうな。

>>347
どうすりゃいいん？

普通に考えておかしいもんなぁ

>>329
筋論はまさにその通りだが、
憲法を改正するとなると、アメリカがイラン戦争に進みそうな時期だけに
危ない。
それに憲法を改正するのは外国人参政権に賛成か反対かとは別に、
ハードルが高くなりすぎる。
外国人参政権に反対したいからという理由で憲法改正を歯止めに使おうというのは、
本末転倒。市民の権利が優先されるべき。

百地だけじゃ心配だったが、長尾一紘みたいなそこそこ有名な憲法学者まで反対となりゃ
学問上でも大きな支えになるな

キムチ条例でも作りたいのかね

>>354
基地の問題どころか、日米関係そのものまでおかしくなりそうな状況。

>>352
攻めてくる＝銃や戦車とかで人を殺す
だとでも思ってるのか？アホすぎる

誰か、>>295が確認できるサイトか文献を教えてくれ

>>315
この間あった、ガソリンの暫定税率の話を例えにすればいいと思うよ。

>>295
韓国はそれくらい細かいルールがあることをカスゴミは全然伝えないね
意図的にね

友愛される前に逃げてー。

あ、でも国会で盛大に吠えてからにしてね。

ナゼかこの日だけNHKで中継されなかった
外国人参政権について政府に深く突っこんだ
平成21年11月5日の予算委員会
http://www.youtube.com/watch?v=yng8l0jyPdc

NHKだけならまだしも、
国民が自由に国会議事録を閲覧できるハズの
国会会議事録検索システムで
平成21年11月5日の予算委員会の議事録だけが
すっぽり抜け落ちてるのはナゼ？
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>315
一杯ありすぎるけど、、とりあえず、こいつらが日本の法律を作るようになると言っとけば？
べつにいいんじゃないの？？？なんて日本人目線は通用しなくなる。

朝鮮戦争が終結したら特別永住許可もなくなる取り決めだったはず
だけど、それは守ってくれるのか？

　　　　 　　ヽ＜｀∀´;＞/　 　
　　　　 　＼(.　 ＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´　　　　　　　ｽﾞｺｰ

民主党には、事前にきちんとした説明を全国民によ〜〜〜〜くしつこい位にする責任があるよね

今年は韓国併合１００周年で電通主導のどさくさ参政権付与運動中だし、産経以外の新聞は
まったく正確な情報、判断の材料を国民に与えない気持ち悪い１年になりそう。

>>364
アホすぎる連想してるのはお前だろw
答えらんのならレスすんな、カスｗ

>>311
最高裁の裁判所としての判決では外国人の参政権は認めず原告の訴えを棄却。
憲法上参政権は日本国民限定。地方参政権に表記されている住民は日本国民を指すと判決をだした。

しかし外国人参政権をもとめた連中に全面棄却を告げたあと判決主文でなく裁判官の個人的感想で憲法では外国人への参政権を禁止するとはっきり書かれているわけではないがと傍論で言っただけ。

そこに反日サヨクがつけこんできた。 地方公務員に韓国人が多数入り込んでいるのも禁止されていないとした裁判官意見を採用したため。

ちなみに韓国の公務員には日本人はなれません。
学校の教師なんて絶対に無理。
韓国人は日本に勝手にやってきて差別差別と喚いてるけど韓国では日本人に一切の権利は与えていません。

>>375
で、参政権を認めるメリットは？ｗ

だから言ったろ
憲法以前に”外国人”参政権っていうのがおかしいんだってば
”地方”主権みたいなもんだ
ちょっと考えればわかるだろ

>>340
そんな正論を吐いた連中は、選挙で負けました。

民主党のINDEXや沖縄ビジョンの通り、日本の主権を外国に委譲しましょう。

間違いってどんな部分なんだろうな

日韓併合100周年の記念として参政権付与って発想が笑えるわｗ
国民のみなさん。これから20年間世襲じゃなくて、優秀な人間を
選び続けようよ。

韓国はジャイアン

日本が滅ぶのが先か、ミンスと愚民が滅ぶのが先か

憲法の勉強したけど
百地章教授？　知らねww

きのう放送の
たかじんのそこまで言って委員会
youtube も、にこ動もこの回だけ消されてる

外国人参政権について、国民に知らせたくないってこと？

法律も憲法など関係ない。
参政権は、外国人に認められるべきではない。

ウンコ食べることがダメだという法律も憲法も無いのと同じで
常識の範囲内で結論がだせるだろう。

まぁ、ウンコ食う民族には関係ないかもしれんが。

というか、イイカッコシイ？でとりあえず先進的で反発的な事を言ってみたけど
実現しないであろう安全な部分をついてた筈なのに実現しそうで怖いです

と言ってるように聞こえるんだが、間違ってる？

憲法ではわざわざ禁止していないが、それは
憲法以前に外国人に参政権がないのは当たり前だからだ

>>376
公務員を許したのは大きいね。

そのうち、警察官は韓国人だけ、政治家は中国人だけになるんじゃないかな。

>>352
軍事力で攻める時代はもう終わっている。
今時の攻め方といったら・・・
「移民大量→息のかかった代議士を当選させる→外国に有利な法案を通させる→略」
でしょ。

それと、見極める為の行動が自滅行為に繋がる確率はほぼ１００％。
半島の影響も少しはあるだろうが、問題は半島ではなく中国。
中国人口(十数億人？)の５％ほど日本に投入した時点で政界は滅茶苦茶に。

>>388
そうだよね。

今日、国会前を通ったら外国人参政権反対のデモみたいなの
やってて「頑張ってるな！」とおもわず感動してしまったのだけれど
こういう集まりがあったのか。

>>374
足掬うには都合いいなｗ

>>365
韓国で参政権を獲得するためには、韓国での永住権を獲得しなければならないらしいんだけど、
永住権を獲得するための条件が、えらく厳しいんだと。

ウィキだと　→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

あとは「韓国　永住権　参政権」なんかでぐぐってみれば、たくさん引っかかるんで、つまんで見てください。

違反なら憲法自体を変えてしまえばいい
憲法は変えてはならない、なんて法律はないからな

　
※外国人参政権反対の抗議文です。
民主党議員へのＦＡＸ送信にご協力お願いします。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿∧＿
　　（ つ ｏ/つ Webから無料でFAX送信！http://shrten.com/cua
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣
　（_＿）（＿）
　

学説自体は一私人の考えにすぎないからなぁ
鬼の首を取ったように騒ぐのはアホ

>>131
出来ないことをマニフェストに掲げたのがそもそも間違い

条文の穴を見つけて無理やりな解釈をして「進歩的な俺ってカッコイイ」。
憲法学者といってもそんな程度の奴ばかりなんだよ。

つか、外国人が公務員になれる時点で、その国は終わってるよｗｗｗ

これは追い風だな。

外国人参政権は憲法違反！

この侵略戦争に日本は生き残れるか・・・
まったくこの日教組から始まる数十年にわたるネチネチした情報戦で
攻められ続けた日本が負けずにすむ可能性が残っているのか

俺は日本という名は残っても、チベット並みに陵辱される
日本になったら潔く特攻して果てれるだろうか

>>376
韓国人ってとんでもねぇ身勝手民族だな
盗人猛々しいｗ

>>395
無理だろｗ
自衛隊ですら揉めてるのに外国人参政権じゃ絶対無理だな
だがここになってくると従来の護憲派と改憲派が逆になりそうな気がするのはなぜだろうｗ

>>375
尖閣諸島沖の油田施設完成させたりとかしてますが？
命を直接的に奪うだけが攻撃ではないのだよw

今時、中国がミサイルを撃ってくるなんて方が非現実的
参政権を奪って内部侵略してくるという方が遥かに想像しやすい

>>352
直接の軍事衝突が無ければ平和？
たしかに冷戦時代が一番平和だった、と皮肉で言う人は居るがそれを本気にしてる？

日本が小競り合いや外交による平和維持をやれる国なら間違っちゃいない意見だが
なんで好き好んでリスクを背負うかな・・・

何のメリットがあってこれをやるのか、って賛成側の人で言ってるのを見た試しが無い

>>50
少なくともマニフェストにない政策については民意の付託を得たとは言えないな。

>>399
解釈学ってそんなもんよ
自衛隊だって普通に読めば違憲間違いなしだしね

>>389
>そのうち、警察官は韓国人だけ、政治家は中国人だけになるんじゃないかな。

君はそんな日本を望んでるんですか？

>>394
おおサンキュー！勉強してみるわ

へたな工作しないで外国人参政権やって日本人が得るメリットを
納得できるように説明すりゃいいのに。
アホだな、在って。

>>412
メリットなんて無いよ。

>>412
日本人にメリットがないからとかｗ
普通の日本人なら絶対に賛成できないな・・・

平和ボケした日本人が真っ青になる連中が大挙して侵略活動を始めるからな。
シナチョンが犯した凶悪事件なんっていつも三面記事どまりだからな。

ほんとゴキブリ以下だな

>>412
参政権くれたら半日活動やめますから、とか言いだすんじゃね？

>>412
問題はお花畑な連中が感情論だけで賛成してしまうところなんだよなあ

>>408
INDEXには載ってるよ。

友愛決定

>>172が至極まともな意見だぞ
政治的に反対しろよ、憲法論じゃ100�l勝てない
こいつは異端学者でけんぽうの主流学者はみんな許容論
芦辺（故人だが絶対的な影響力）、佐藤幸治（司法制度改革の主導者）、高橋とか
いくら騒ごうが憲法論で禁止説は異端

>>419
公開したら当選できなくなるINDEXですね

>>1
(´・ω・｀)名護市長選見れば、地方選でも国政に大きな影響与えることが分かるしね。

(´・ω・｀)たった44,896人の投票者数で

(´・ω・｀)17,950票と16,362票のたった1,588票差

>>422
まさに禁断書物ｗ

電通社員を全員内憂外患で処刑したほうが良いな

>>421
スレタイ読んだか？
憲法学者が禁止説に転向し始めてるって話なんだが

>>421
いや、憲法違反だよ。

>>421
学説はってことだろ
判例は違うよ
憲法論だと争いになるか、どちらかというと反対派のほうが有利だろ

>>426
おまえこそ良く読め
そもそもほんとかどうかもわからないが、単に一人の学者が
転向したってはなしじゃないのかい？
悪いけど、百地章さんも含め今更なんの影響力もない学者だよ

確実に、日に日に参政権の話は、国民に広がってる。。。。はず

そもそも許容説が通説になってること自体がおかしい。
地方は国のなかにある単位である以上、地方自治が国政にまったく影響しないなんてことはあり得ないんだから。

現に、昨日沖縄であった選挙の結果が国政に影響及ぼしまくりじゃないですか。

>>428
合憲説が圧倒的通説だよ。

>>390
それなら、移民そのものを規制した方が話が早いんじゃないの？
じっさい、俺の周りにもここ数年、中国人だの、韓国人だの、ペルー人だの、フィリピン人だのと、
なんでこんなに入れたんじゃ〜と思うくらい増えてるよな、外国人が。
財界、経団連の犬だった自公政権時代に既にじゃばじゃばと外国人を入れ、渡航費を税金で負担したりして、
彼等を優遇してきた。
そのツケがいまきているんだよ。
参政権の付与云々よりも、日本という単一民族の国に財界、産業界の言いなりになって外国人労働者をじゃばじゃば入れてる現状こそが、この国を危険に曝す元凶だと思うぞ。
因みに、民主党には参政権には賛成だが、外国人労働者、移民の受け入れには反対している議員が多いぞ。
その筆頭がお前らの嫌いな小沢。

>>421
それでは法律の留保と同じ。やはり、憲法で禁止しないと。

外国人参政権は違憲なのは当然として
在日で通名使ってるヤツって、
通名で選挙権行使するつもりだったのか？
普通にありえんだろ
選挙権認めるなら通名禁止が当たり前だと思うのだが

>>428
反対派がなんのことは差すのかわからないが、憲法論だと禁止派がの方が少ないのは明白

>>432

＞外国人参政権について、国政レベル、地方自治体レベルともに、選挙権・被選挙権を否定する全面否認説が通説になっている。

憲法判例百選�T（第５版）解説・早稲田大学教授　後藤光男

>>431
それは全く参政権に無関係な話。
だって沖縄の選挙はまだ外国人は絡んでないし。
沖縄の選挙を反映させるかどうか、民主党はまだ決めてない。
官房長官は早くも無視するようなことを言って共産党に噛みつかれた。

>>432


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　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 圧倒的通説だよ
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ネットキムチが日本人になりすまして嘘をついてます
気をつけてください

この問題は間接民主制の問題です。いちいち工作員の主張・プロパガンダを
無能な自称代弁者（代議士・マスゴミ・および工作員）に任せるのが
そもそも問題です。日本国民は自らの権利を自らの権利によって選択するべきです。
日本国民の国民主権に関わる問題は国民投票で決定するべきです。

地方選挙で国政が左右されている現状が浮き彫りになった以上

地方参政権を外国人に付与する行為は危険すぎる。

違憲だとか　そういう次元の問題ではない。

今回の沖縄の選挙でそれがわかったはずだ。

>>436
ああすまん
論だとともかく、現実に判決がでてるしな
そっからいくとどうだろうか

>>440
憲法改正には国民投票が必要だと規定されているが、
乱発すればそれだけで莫大なコストがかかる。
間接民主制でやってる国なんだから、
国会議員が決めりゃそれで良いんだ。

【将来の夢は】湘南工科大付高校【キセル教師】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151853616/

>>436

＞外国人参政権について、国政レベル、地方自治体レベルともに、選挙権・被選挙権を否定する全面否認説が通説になっている。

憲法判例百選�T（第５版）13頁　解説・早稲田大学教授　後藤光男

>>430
国民に広がってるけど民主党がやろうと思えばできるとこまできてるんでしょ
民主党も民潭の人、金の協力でここまできたし
参院選も協力ないと厳しいからなんとしてでも成立させてくると思う

「名護市の判断が国政に影響するのであれば、
地方参政権が国政に影響を与えることになります。
外国人の一票が国政に影響を与えることになり、
地方参政権は国政とは関係ない！
という民主党議員の説明が嘘になります。　

ネトウヨを一瞬で論破してあげようｗｗ


１　EUは相互主義に基づいて参政権を認め合っている

２　在韓日本人には参政権がある

３　証明終了

>>437
それはいままでがそうだったってだけで、そこで挙がってる人は古いひとだけ
いまの主流とか若手が圧倒的に許容説が多い
しかも若手になるにつれて許容説が多いから逆転もしばらくは無理だね

>>442
判決は付与説ではないよってことを宣言しただけ
禁止説か許容説かは分からない
少なくとも傍論（といわれるもの）では許容説

>>446
金は絡んでないぞ。
外国人から金を受け取っていたとしたら、それ違法。

でも、企業献金で株主の一部が外国人でも問題ない今、
果たして外国人の金を禁止するという規定に意味があるのかどうか。
企業献金、個人献金も全て禁止すべき。

>>448
チョンって本当に馬鹿なんだなwww

>>448
在韓日本人で参政権があるのはおよそ１００人くらい
無条件じゃなくて、高額納税者じゃないと参政権が与えられないから

亀井は外国人参政権に断固反対しているだけで存在意義がある。

宮沢説が「通説」って無理ありすぎだろ

中大で憲法学者だったら俺の時代は長尾先生だった

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ネットキムチ・・・しっかし。。本当にブサイクしかいない・・

>>448
相互主義というなら、中国に外国人参政権はありますか？

私情であげるようにして行きたいってのと
憲法に違反してないのとは違うもんな

いざ実行するとなったら恐くて何もしないタイプだな

僕は賛成。　合憲と考えます。

>>448
日本と相互関係ないから、残念でした

>>65
移民の失敗例や朝鮮人の国民性、中国の反日教育、パワーバランス、人口比
その辺だけで充分過ぎるほどやっちゃいけない理由になるし
最初っから危険性についちゃ言われてるだろうがよ。

>>448
論じろよｗ

在日韓国人朝鮮人の運命は日本と一心同体じゃね？

やつらに参政権を認める根拠ってことになりかねないが・・・？

>>449
ないないｗ
どこの異次元の話だよｗｗｗ

>>438
地方自治が国政に及ぼす影響如何の話してんの。
地方税沢山払ってる定住外国人なら地方参政権与えてもいいだろ＝許容説が
結果として憲法の国民固有の権利を侵害しないなんて理屈はまったく理解できない。

>>448
韓国滞在日本人が56人で
そのうち参政権所得可能な日本人が10人程度

>>463
三世や四世や五世になってもまだ帰ろうとしないんだし、
日本語しか喋れないんだからもう日本と一心同体だよな。

>>448
じゃあ韓国と同じ条件で永住権を与えることにするか

>>458
憲法では違反ではないけど
私情であげたくない

>>448
その参政権を持っている在韓日本人と同じ数の参政権やるよｗ
何人が参政権を持ってる？ 言ってみろ？ｗ

>>448
カス

反日朝鮮人に参政権なんて、凶悪犯を警察官にするようなものだろ。

恐ろしいわ

賛成派に言わせると
憲法違反だけど
法律の部分で国民を永住外国人を記せば
大丈夫！みたいなこといってたけど・・意味が分からない・・

１　EUは相互主義に基づいて参政権を認め合っている

ＥＵは戦前戦後すぐからつちかってきた年月による共同体に近い体制があるからなりたつのであって
この例を日本と韓国に当てはめることはできない

２　在韓日本人には参政権がある
在韓日本人の数は1000人にもみたないのに対し、参政権をもらえているのは100人以下である。
在日韓国人は91万人をこえていて、韓国当局の発表によると在日韓国人は年に1万から3万人ふえている

３　証明終了

以上により、日本と韓国の間に相互関係はなりたたない

証明終了。

大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
外国のマネばかりだから成長しないんだよ
外国は外国、日本は日本

> 昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱

これ誰？
橋本か？

もういいよ、こんな生殺しをいつまでも味あわされるくらいなら
日本を壊して中韓朝にくれてやれ。
国がなくなれば、痛みも感じなくて済むだろうからな。

>>457
相互主義だったら韓国が統一花嫁の選挙権剥奪すりゃいい話
年賀状書いて返事がなけりゃ翌年から出さないのが相互主義
そもそも、向こうで結婚しても国籍すら与えらんないのも変なんだし

与える必要なし

>>464
禁止説の主流・有力学者っていたっけか？

やっぱりサンケイｗｗｗ案の定百地ｗｗｗ
ガッチガチの違憲論者はこいつくらいしかいないからなｗ

大体起案者が翻意したからなんだっつーんだよ
説得力ある論拠があるからこその通説なわけで起案者がどうこうなんてのは無意味も甚だしい
いい加減憲法論から脱却して政治的判断から攻めろよ
法に無知な素人さんをだまくらかすこともあるまい

おいおい・・・この設問は、他の士業の試験に出ちゃってて
それで合否決まってるのに、ひっくり返すかｗ

>>478
もともと国の無い在日韓国人と、わたしら日本人とでは、立場が異なるのです。

>>1

おいおい、百地教授が友愛されたらどうするんだよ……

>>469
わかるｗｗｗｗｗ

>>483
センター試験に出した目的は
過去問として既成事実作って連鎖させる事だろ。

>>473
さすがにそんな賛成派はいない
それはそいつがあほなだけ

泥棒に警察の権限を渡すようなものだ

>>465
国民固有と言ってるのは日本語訳の方で、
本来はinalienableだから、奪うことができない（権利）
別に外国人参政権を実施しても日本国民の権利は奪われないのだから、
文理解釈で、憲法15条が禁じているという論理は無理がある。
最高裁でも憲法上禁止されていないと判決文の中に明記されてる。

長尾先生だと思うよ
確か「外国人の参政権」みたいな論文集出してた
そもそも慶応大学の一部の教授か日本大学の一部の教授しか憲法学では保守的な学者いないと思うよ
刑法でも板倉教授とか日本大学の法学者は学会では鼻つまみ者でしょｗ

>>449
学説がどうなっていようと最高裁が違憲と判断すればそれで決まりだろう
学者の中でどっちが多数かなんてあまり意味ない

>487
センター試験じゃなくて、士業の試験問題ね
参考書他、全て「憲法で否定してない」って事になってる。

>>490
━━ a. 譲渡［奪取］できない.
in・alienability　━━ n.
in・alienably　━━ ad.

（外国人に）譲渡できない、の意味なら禁じていると解釈されることになる

>448
韓国の永住外国人は2万5千人しか居ないので
選挙をやっても政策に影響が無いんだよね。
導入するなら、日本人有権者の10分の1程度
地域人口比率でしか認めないとかね。

>>448
それで論破したつもりかww

>>492
最高裁は合憲と判断するだろｊｋ

>>490
15条の解釈論がいつ出てきた？

国政に影響を与えられる以上、違憲だよ。

これは良いな

>>497
はいはい

>>490
何で日本国憲法の判断基準に外国語の意味を考えなきゃならんのだ。

>>490
なんで奪われないって言い切れる？
そもそも「奪う」ことの定義まで憲法は担保しきれているか？
侵害される可能性は高いんだから、それはすなわち結果として奪うことになるんじゃないのか？

>>492
そらそうだが、最高裁への学説の影響も大きいし
明確ではないが、最高裁は許容説の方を取っていると見るのが普通
傍論（といわれているもの）に意味がないとおもっているなら勉強し直した方がいい
当否は別として普通は最高裁は許容説をとっていると予測すべき

>>473
他の国に国籍がある以上はそっちの国の国民なのは間違いない
他の国の国民を日本国民という事にすると

二重の国民になる
それは基本的人権の部分で他の国民の権利に差が付くから差別になるんで違憲

>>492
法律の場合は学者主導だよ
その後を地裁が後を追いその後を高裁が追い最高裁が最後に追う展開
あくまで自民党政権での裁判所の展開だけど
民主党政権になってリベラルな違憲判決が続いてるし学者とか弁護士の枠が最高裁は増えると思う
検察官とか行政官の最高裁判官枠減ると思う

原口が法制局に聞いてみるっていってたが、法制局は事務的に客観事実
「最高裁は禁止されていないとしている」って答えるだろうな。
原口は喜んでその回答を持ち帰るんだろうな。

>>488
国籍法を改正して国民の定義を変えようって話じゃないか？
姑息だけどなｗ

日本に対するリベンジ法案だからな。
全く日本に利益がない。あるのは政治家の票田だけ。

第一っからして、外国人に選挙権って、誰が主権者の国なんだよ・・・って話だろ。
バカバカしいったら有りゃしない。
学者のオナニーだな。

マジレスすると、最高裁は傍論で認めている以上、合憲の判断を下す可能性は高いが、
やはり傍論は傍論なので断定はできない
最高裁の良識に期待するしかない

>490
なんで奪われないって言い切れる？
そもそも「奪う」ことの定義まで憲法は担保しきれているか？
侵害される可能性は高いんだから、それはすなわち結果として奪うことになるんじゃないのか？

そのうち憲法学者はネトウヨって言われるぞｗ

＞わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
＞させることは危険すぎてできない
これこそおれがぼんやりと思っていたことだ

外国人参政権。原理原則論もさることながら、普天間問題にみられるように、

安全保障と地方自治が密接なわが国の法制の現状では、

外国人に参政権を付与することは

国家の基盤そのものを揺るがす恐れが有ることは容易に理解できよう。

>>501
日本国憲法がGHQ案の翻訳だから。
立法者の意思を考察するには原文（英文）の意味を考える。

話が明後日の方向へ飛んでいるようだが、憲法は関係ない
外国人参政権は、日本軍に強制連行された在日韓国人への償いとして提案された
強制連行が嘘だってバレた時点で終わってる話

でも、賛成多数で可決
あー残念残念

http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1431271/
長尾一紘教授こそ、当時ドイツで少数説にとどまっていた、「連邦レベルでは外国人への参政権付与は許されないが、地方つまり州レベルであれば許される」との「部分的許容説」を、わが国に初めて紹介された憲法学者である。
ところが、その長尾教授が、現在は明確に「外国人への参政権付与は地方レベルでも違憲である」とする立場を取られているのは注目すべきである(長尾教授の了解を得た上で公表)。

>>472
チョン人口4800万中､日本人と同じ脳を持ってるのは5％の240万人唯。後はカプサイシンに
汚染された欠陥脳だよ。

センター試験涙目！！！

>>494
当時の日本はアメリカの植民地になる予定だったんだから、
外国人に渡すという状況なんて想定しようがない。
それに固有を表すならinherentが用いられる。
外国人や外国を想定した文じゃないよ。

外務省の訳例
Universal Declaration of Human Rights
ttp://www.mofa.go.jp/policy/human/univers_dec.html
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/udhr/

最高裁は、傍論でも「合憲」とはしていません。

外国人とは名ばかりで、朝鮮利権が莫大ということなんだろうな。恩恵を
受けるのは小沢ほか推進してる連中と韓国本国。良い時代にネットが
普及したもんだ。

いまいる在日韓国人朝鮮人は朝鮮戦争後の経済政治移民・不法移民なのにねえ。
二次大戦中からいる人って２５０人切ってるらしいしその子孫も１万人程度なのに。

>>515
国会で承認したのは日本語の憲法です。
例え和訳に誤りがあったとしても原本は日本語の憲法になります

>>506
そうは答えらん無いだろう
最高栽で判断する事を求められていない事項
判断する立場じゃない

>>522
え？ちょっとそれは無理筋だ・・・

自民党政権なら違憲判決出るまでに学者・地裁・高裁〜最高裁まで行くのに30年以上要した
でも民主党政権ならあっという間だと思う
学説から一気に地裁高裁飛び越えて最高裁まで行く離れ技も見られそう
リベラルな最高裁判官を絶対に増やすだろうし

>>503
そのぼうろんを書いた人自信が「あれは間違いだった」と言ってますがな
いつまでもたった一度の判決を錦の御旗にしなさんなｗ

百地先生に警護つけたほうがいいな
マジで

>>525
いや、法解釈において立法者の意図をかんがえるのは基本だよ
ともあれ、英文でもinalienable　rightとしているのだから、外国人には「譲り渡せない」とみなければならない

外国人参政権っていう名前がもうね。
ちゃんと中国人韓国人参政権って呼べば、普通の国民も、あれ？って気付くはず。

>>11
佐藤幸治

>>526
いや法制局は判断するよ
9条の解釈は最高裁は一切関係なく、法制局の解釈がすべて。

友愛されっぞ
気をつけたほうが良いな

賛成派の家におまえら10人ぐらいで押しかけて、テレビのチャンネル争いとかお風呂に入る順番とか
家族会議してこいよ

>>531
現在の憲法の元である帝国憲法はイギリスの物を参考に作られたが
イギリスの憲法を元に考えるとかあり得ないだろ

>>525
それは文理解釈の時だろ。
条理解釈で考えろ。
アメリカは日本国が公務員の罷免の権利を国民から取り上げて天皇が再び持つことを
恐れたはず。 第１条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

国民よ！
今こそ立ち上がれ！
ジーク・ジオン！

もうそろそろ「三国人参政権」に言い方を変えようよ。

>>503
傍論に意味がないなんていってないよ
最高裁が例の傍論を前提にして判断したと場合でも
カギになるのは法案の参政権付与の範囲でしょ
それがあの傍論より広ければ違憲と判断されるだろう
民主はあの傍論に沿った法案出す気がないようだし

憲法違反と明言できるのならば、むしろ賛成した方がいいんじゃないの？w
新法施行下の選挙後に選挙訴訟を起こせばいい。
数年で最高裁判決までいくんだから、最高裁で違憲判断がされれば外国人に対する
選挙権付与に関する一切の動きを封じられるよ？w

長尾一紘の師匠、橋本公亘も自説に関しては変節漢だったらしいな
アホな自説に拘泥するよりはマシかもしれんが、困ったもんだ

>>443
国民主権は日本国民固有の権利です。またコストの問題ではありません。
国家のあり方に対する日本国民の問題を解決するには、国家の命運を
日本国民が責任を持って考えることが必要です。政治家・マスゴミの利害
関係に翻弄されることなく主権を行使するためには直接民主制・国民投票が
一つの手段と考えます。

>>521
「固有の」じゃなくて「不可侵の」と訳したほうが適切だったね。

>>536
そういうことだよなw

>>537
ドイツな

>>547
あ、イギリスは議院内閣制だけか
そのレスで思い出したわ

憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の
重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきそ
の区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと
解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このよ
うな措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。

>>529
そういう意味じゃなくてさ
ほかに最高裁の判断が出てない＆学説の多数だったら
普通は傍論の判断は変わってないって考えないかな？
そもそも間違ったとは言ってないし、どっかのホームページに騙されてない？

>>541
いまの法案はあの判決に沿ったものじゃないかな
範囲を広げてる部分なんてあったっけ？

賛成派は領土問題どう思ってるんだろう
島根県に住む日本人の気持ち無視して
なんでチョンを選ぶのか

そもそも、付与する法案を作るのが違憲かどうかなんて
その時の裁判で判断を求められてないわけで

それなのに
『朝鮮半島で生まれてんで一言言いたかった』
関係ない時の裁判官が職務以上にまで口挟んで自分の特殊環境から来る考えを押し付けるのは不当

>>536
アパートの大家さんの家族会議に住人が
家賃払ってるんだから参加させろ決めさせろ
って感じかな。

センター試験の正誤を訂正しろ！

>>537
>>547
>>548
帝国憲法の大正期（憲政の常道期）の運用は、英国憲法の憲法習律（The Convention of the Constitution ）に習ったもの
それ以前は、プロシア憲法の運用を模倣したものだよ
というか、近代憲法のノウハウがない日本で、しかも簡文憲法である帝国憲法において、外国に習わずに憲法を運用することは不可能

日本国憲法は、アメリカ憲法学の影響が非常に強いのは、もちろんアメリカが作った憲法だから

>>550
間違ってたと言ってるよ
君こそ誰かに騙されてない？

やっぱテレビと民潭がガンだな
NHKは信用している有権者が多いにも関わらず
この件に関して何も言わないのが一番重罪だ

投票権は蟻の一穴になるのが怖いぞ。
投票権があって被選挙権がないのはおかしいとか、
特別永住者だけなのは平等じゃないとか、どんどん穴が広がる

気の毒な人達に選挙権をあげましょう
　　↓
先生２ｃｈネラーとなる
　　↓
え、在日って密航者だったの！？うそ〜ん！
　　↓
先生持論を覆す

>>549
それ「傍論」部でしょ。

おい、違憲とかほざいてるウヨ豚。
集団的自衛権の行使である自衛隊のアフガン給油活動には賛成してるんだろ？
ダブスタかましてんじゃねえぞ、クズが。

>>537
英には憲法など無いよ！。

涌いてきたｗ

だって、永住資格のある在日朝鮮人には日本国籍をあげようじゃないかって言うと

朝鮮人と右翼が刃物を振り回して反対するんだもん

「選挙権を付与する」だから被選挙権はない
帰化したなりすまし日本人に投票するしかない

小法廷での判決だが全文見たけりゃ↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

おまえらがホントに憲法論で勝てると思ってるんなら>>542が至高の策だよ

>>556
言ってないって。
ソースください。朝日の記事？

何故グリーンカードだけの所持者に選挙権を与えなければならないかと具体的に言わなければ
外国人参政権断固反対だけではただの人種差別者だと思われても仕方ない。
参政権は日本国民になってから権利があるんですよとさとさないと情弱左巻きを説得
出来ないよ。

民主党の賛成派にコメントもらいたいね

>>562
英国には「憲法典」はないが、「憲法」は存在する
「英国には憲法はない」は、よく勘違いされる俗説

＞わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加させることは危険すぎてできない

なんと説得力のある一文

>>552
その話を聞いて、最高裁の判事って軽い仕事なんだなと思ったよ

百地章なんてはじめて聞いたｗ

>>566
憲法違反の立法には賛成できません。

>>566
参政権なんて国家で一番大きな権利を一度与えてしまったら
余程の事があっても最高裁は取り消すなんて考えにくいと思うよ。

>>553
そんな感じだよな、家賃払ってるのは住まわせて貰ってるんだから当たり前だし、
税金払ってるのは行政サービスの対価として当たり前だわ。

>>567
人種差別でないことは簡単に説明できるだろう。
どの人種でも平等に日本国籍を持てるんだから。

今回の沖縄の選挙が良い例じゃん。

>>575
奴ら韓国に一切税金払っていないのに選挙権貰えることになったんだぜ
在日の一部が運動起こして勝ち取ったらしいが、それがこの問題だと裏目に出ている

>>571
自分はクリスチャンだから神社関係の政教分離に少数意見となるような
老い先短い年寄りの多数決だよ

参政権は「国民固有の権利」（日本国憲法第一五条一項）であり、この規定は
「国民主権」の 原理を表明したものともいえる。どうしても外国人に参政権を
与えたいならば、まず「国民主権」原理の撤廃を訴えるのが筋というものだ。

それ読んで感じるのは
憲法に違反してないというより
参政権をあげるべきだって言う理由にしかなんないよね

そもそも地方自治は条例作ったり公共的事務処理以上の事をやってるのに
その辺の調査もしないで言ってるし
バカとしか言いようが無い

>>575
たとえアパートの大家さんが病気になっても
借金増やして返せなくなっても破産しても
襲われても死んで別の人に代わっても
家賃払ってるだけの住人は
その日に引っ越せばいいだけだね

>>566
憲法論でどの説をとって違憲か合憲かはともかく、憲法に抵触する恐れがあるというだけで、
憲法改正や国民投票などもからめて、民主党が軽々しくこの法案を通すことを阻むことに
なるだけで意味がある。

小沢は中国の犬

差別ってなにが悪いの？差別のいいところも聞きたいんだけど

付与に賛成なのは日本人では民主党だけっ！

今年のセンター現社受験者は一問得したな
まあそれ以上に数学とか理科が狂ってたけど

>>571
最高裁の判事は一線を退いたご隠居だからなあ。半分ボケてるかもな。

>>574
それってことは憲法違反じゃないってことと同義じゃないの？
憲法論で反対しても意味ないから政治的に反対しようよ
「違憲！違憲！」ていうより、「外人には選挙権与えたくねー」って方が
よっぽど説得力あるよ

「在日には選挙権与えたくありません
選挙権ほしいなら、なんで帰化しないんですか？」
これが至極まっとうな意見

>>586
共産社民公明は？

ID:Ju5ufBD7Pの知識は正しいと思うが、法律知識があることを鼻にかけて
敗北論を振りかざすのが気に入らんなぁ
そんなもん、最高裁がどう判断するかなんて誰にもわからんわけだし

>>1

日本経済を内需破壊のデフレ転落経済にした自民党の詐欺師下請け政権だろうに

成りすましだろう？

20年来のデフレの亢進と生活苦境は異常な少子化を生み出し、さらに20年の転落

を確実にした！誰がこんな日本経済にしたんだ！ボケ野郎！

将来、大量な外国移民か中国経済に依存しなければ自立経済不可能な状況に自公の

クズどもは日本の庶民を追い込んだのだ！馬鹿野郎が！磔だぜ！

>>589
それだけ国論が二分してるってことだよ。
そもそも最高裁判事ともあろうお方がこんな傍論述べてる事自体忌々しきこと。

>>589
憲法違反です。

なんで帰化しないんだろうねえ。条件面で、帰化できないんだろうと思いはするんだけど。

>>1
>わが国の運命に責任を持たない外国人

ミスリードですね。永住者だぞ？。責任も何もここで生きるしかない人々な訳で。
学者かなんだか知らんがさすがにこれは暴論。

>>595
日本で生きて欲しいなんて頼んでねえよ。
勝手に朝鮮で生きて勝手に朝鮮で死ね。

>>595
永住許可があるだけで、出て行くのは自由、お前さんこそミスリード。
永住する気があるならどうぞ帰化して下さい。

>>589
そもそも違憲かどうかなんてどうでもいい話で、
日本のことを外国人に決めさていいのかって話だもんね。

>>595
どこにも逃げ場が無い人なのになんで帰化しないのおじちゃん？

>>576
然し前提が異なる、シナーとも異なって移住国家、移民国家では無い。
満州族が四川省に行って住む国家とは訳が違う。

たとえミンスが法律で外国人参政権を与えても
その後の国会でそれを凍結する法律を作ることも可能
どちらも憲法違反ではない（立法政策の問題）とするのは現在の判例の立場

個人的には地方自治の本旨に従い地方ごとに住民投票で決めさせるべきと考える

>>591
すまん
政治的に反対した方が有意義だと思ってるだけなんだよ

>>595
ここで生きるしかないならさっさと帰化しろ
なにが永住者だ

年賀状w

国民投票（日本国民投票）ですべて解決。

>>589
所謂護憲勢力に対するカウンターになるから「参政権は違憲」ってのが有効なんだと思う
何故か外国人参政権肯定派の多くと護憲派が重なるからね

>>589
「外国人が日本の政治家を選ぶのは変でしょう？」で十分だよな。
それが一番説得力ある常識的な意見だよな。

まったくキムチ臭いスレですね。
似非右翼の出来合い批判はもう飽き飽きだぜｗｗｗｗ

>>589
>>憲法論で反対しても意味ないから政治的に反対しようよ
なんで？両方じゃいけないんだ？
よくそういう風に言うのがいるけど
そんな事必死に言った所で憲法の条文はかわらんぞ
ここの人間を１人２人騙した所で
次に六法全書読んだ人間はすぐ気が付くんだよ永久に

>>591
最高裁の立場は一応もう示されている。
今更これが覆されると期待するのは夢見過ぎと言っていい。

光差す世界に

汝ら在日住まう場所無し

渇かず

飢えず

国に帰れ

>>595
外国人は帰国する先があるから。
アメリカとかでも永住権がある人であっても参政権は与えない。

>>591
思うんだけど、どうやって法律上の争訟を満たす形で訴えるの？

>>601
投票すると外国人の多い地域なんかどうなるのだろう
帰化しない人たちは究極的に日本と自分の国籍である国が対立する事柄があればどちらをとるのだろう
国政は駄目とはいってもな

>>610
その立場が傍論である以上、
それを「絶対無理」と断ずることが敗北論だと言ってるんだよ
そんなことは可能性の問題に過ぎない

現実を淡々と分析できる人間など求めていない
参政権阻止のために現実を変える人間が今必要なんだ

＞「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加させることは危険すぎてできない」

こんなの学者がどうこう言う以前に、当たり前の事だろ！

>>606
いや。サヨクに対して違憲論でいくのは有効にみえてヤブヘビ。
「じゃあ自衛隊は？」という論点ずらしの反撃もあるし、
最高裁判決を盾に取って反撃するのもあるし。

>>613
選挙訴訟ができる

>>601
ただ、この法案は赤は止まれを進めに変えるくらい強烈なものだからな。
施行年月日にもよるが、世間は可決法案で動くから訴訟の連続の恐れもある。

http://www.soyokaze-law.jp/q&a90-3.htm

日本国の帰化の要件

(1)引き続き５年以上日本に住んでいること（通算して５年ではこの条件に当てはまらないのでご注意ください）。
(2)２０歳以上でその外国人の本国法によって能力を有すること。
(3)素行が善良であること。
(4)自分自身あるいは配偶者や親族の資産・技能によって、生活が十分成り立つこと。
(5)帰化した際に元の国籍を離脱すること、あるいは無国籍者であること（難民などの場合で元の国籍を離脱できない者は事情により緩和）。
(6)日本政府を暴力で破壊することを企て主張したり、そういった活動を行う政党や団体を結成・加入したことがないこと。

帰化しない人は、（３）、（４）、（６）あたりの要件を満たしていないのかなあ。どうなんだろうね実際。

>>614
それは愚問じゃないか？
民族、民族ってうるさい種族もいるし、自国の政府の指示で一箇所に集まって大暴れする連中もいるじゃないかｗ

>>610
最高栽の立場を示す権限のない人間の言葉じゃ最高裁の立場じゃない
園部のあの裁判で判断すべき内容じゃないって事
それを最高栽の立場とするなら、
園部は越権行為でそれによって法案が成立したら職権濫用罪が成立するぞ

　お前ら誰も今国会で成立させようとしている法律案の内容を知らないだろｗ

>>614
自分達に利する方だろ。まぁお前の質問自体抽象的過ぎるが。
似非右翼のキムチ活動みてればわかるじゃん。

日本国籍を取ると失う特権があまりにも大きいから帰化しないってんなら
日本の政治に口を出させたらさらにロクなことにならないに決まってる

なんで民主は反発を受けることも考えられるのに正面突破しようとしてるのかわからんね。
何があるんだ？

こんなに粘着されるのなら
強制連行に対する償い；；とかあほなこと言ってた
あの裁判官が傍論なんて残さんかったらよかったのにな

ま、話をさらにさかのぼるなら
平和的国籍離脱者の特別永住権を時限性にしときゃよかったんだよ
今じゃ反日の巣窟、当時は考えだにしなかっただろうな
制度なんて一度出来たらろくなもんじゃねえ

>>609
一極集中のほうが良くないか？思ったんだけど
確かに違憲論もことの大事さを伝えるには一定の効果があるかもね

ただ結論として合憲の可能性が高いってことは認識してからの方がいいと思う
そうじゃないと無理筋の違憲論に終始してしまうおそれがある

>>617
いや、奴らの主張である九条厳守＝憲法は絶対を自ら崩すことになるから
違憲であれば自己矛盾になるんだよ

>>623
まだ法案自体が公表されてないからね

>>629
鳩とオザーの汚職脱税と普天間でグダグダなのに、
法案煮詰めてられる余裕あるのかねえ。

気化爆弾もとい帰化爆弾（なりすまし日本人）の方が遥かに危険
日本人にフリしてある日突然ニダニダアルヨと爆発する

憲法論は反対理由のひとつとするべきだよな。


政策論でいくらでも反対すればよい。

>>630
あいつら、党と政府で押し付け合ってるように見えるんだけどｗ

>>609
それは「気がついたと勘違いした」だけのアホだな
憲法の条文だけで言うなら禁止も許容もしてないだろ？
解釈によってそれらは導かれる
そして解釈論の土俵たる学界では許容説が優位、というのも説得力があるから

民潭なんか、韓国の憲法を遵守しますっていうくらいだからな、
そんな奴らが、日本のために、何かしてくれるって期待するほうが、おかしいわな。

>>627
認めた瞬間に、「司法は外国人参政権を認めてる」と主張する左翼に利することになるぞ
それを考えれば、実際の学界の趨勢や最高裁の立場などどうでもいいことだろう

>>629
日本国籍の無い外国人に選挙権与えるってんだろ？
誰だろうと国籍が無い人間はダメ
勿論地方も日本国憲法下の国家機関だし

>>627
だから無理筋じゃないってｗ
未だに結論は出てないからｗ

>>629
外国人地方参政権だけで十分。最初は小奇麗でも条例、最後は法律改正で
なんでも好きなことが出来る。法改正製に燃える外国人が増えたらアウトという
ことだろう。

>>622
あの判決には個別意見がない
あとは分かるな？
園部だけの意見じゃ片付けられない
少数意見じゃない「最高裁の」判決なんだよ

>>627
だから、憲法違反なんだってば。
政治的に争うというのが、どういう方法を指しているのかよくわからないけど、
政治的であれなんであれ、議論の場面では、憲法に触れないわけにはいかないでしょう？

許容説が優位の出典ってあるのか？
半年前にWikiにかかれてたが消されてるな

>>635
お前「日本のために」生きてるの？マジで？？ｗ

とキムチテストしてみる。

反日思想を有するもの、反日活動をするもの、反日団体に属するものは
除外するという条件が最低限必要。
日本人に敵対するものに参政権を与えるなんて、馬鹿としか言いようがない。

民団クズチョン完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法論でいいよ。朝日新聞の世論調査だと60%以上が外国人参政権に賛成しているんだろ？
せっかく安倍さんが改憲手続きを制度化したのだから、国民投票で決着をつければいいだろ。

ゴルゴに学者の護衛を頼むべき

>>609
突破されることを前提の「違憲論」なら問題ないが
それに頼りきりになるのが怖いんだよ
学者の通説が許容説なんだから、許容説の学者を参考人として呼ばれたらそれで終了になっちゃう

んでなんで学者で許容説が通説かといえば、残念ながらそっちの方が説得力があるから
憲法で議論の余地が無いほど、外国人参政権を禁止している個所は無いので、どうしても禁止説は弱い
法律ってのは基本的に何かを禁止するもので、禁止する範囲はできるだけ限定的に解釈するのが基本
だから明確に禁止されていない以上、立法の余地があると解釈するのは自然

通説が許容説な以上、禁止説を声高に主張することは、法律知識がある人にとっては
「いまさらなにを」という感想しかもたれない危険もある
まぁ、「自衛隊は違憲」とサヨが主張するようなもんだな。「はいはい」で済んじゃう

まず、政策論的に参政権付与が「不要」「法改正するまでの必要がない」「危険」といった立場で否定して
おいて、それに加えて「違憲という説もある」と主張する方が、受け入れやすいのではないかな

>>643
はぁ？なにキムチくさいこといってるの？

>>1
論文だけじゃなくて記者会見もちゃんとやって欲しい。

>>647
キワモノすぎてほとんど相手にされてないから大丈夫だろｗ

島根県に住む日本人の気持ちを考えただけで
付与なんてありえない

>>637
単に法案そのもが公表されてないって話だよ。

>>639
こんなの１ミリたりとも譲る必要ないでしょ。

>>646
あれは捏造。朝日の言い分だと「別の調査の結果と間違えてしまった」だが。

法案提出させて小沢逮捕で国会中断
審議未了で廃案

>>629
古いけどたぶんこれと大差ないだろ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10991

家族会議での多数決投票権を居候に与えるようなもの。
それも「家族になろう」という話を拒否してあえて居候でい続ける奴にだ。

ブラックバスやブルーギルの外来魚がフナ、鯉を食いまくって一気に繁殖
してる構図そのもの。今ならまだ食い止められる。

単なる右翼思想の学者、参考にならない。

>>642
許容説・・・芦部＝高橋，佐藤幸治，野中他４人組

これだけで憲法勉強したことある人には十分なはず

ん、傍論付加を強弁した彼は後に重視するにおけない俗論と切り捨ててるが
彼の以前の論を論拠にするなら法の世界の癖に思想観点による独自研究も甚だしいな

学者は国会議員じゃない
こいつらの見解などどうでもいい

>>634
許容するんなら条文を変えなきゃ許容できませんよ
憲法前文読んでごらん

＞これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

条文に違反される物は裁判官の意見だろうが排除される
当然、憲法は許容されるべきだって意見もね

>>657
実は鯉も外来魚で、結構凶悪だったりするんだけどねｗ

もう議員を選ぶのは外国人参政権賛成か、反対かで
選ぶべきだろう

ID:gUCxSgES0はキムチ似非右翼の被洗脳者だわ。
もうちょっとキムチ風味が欲しかったな。
たまにマジモノのキムチがいるが、そういうのはかなりぶっ飛んでるのですぐわかるｗ

>>648
司法が付随的違憲審査制であり、違憲は個別的効力を持つという解釈も憲法に規定はないぜ
その解釈が自然でかつ正しければ、違憲審査と違憲判決の効力は「法律に委ねられている」とする法律委任説が最も自然なはずだ

そうそう所詮、責任を持たない外国人にすぎない。
何かあると国籍国に逃げてしまう。

現在の衆議院に出ている注目すべき請願

229 改憲のための国民投票法の廃止を求めることに関する請願
266 政府広報テレビの開設を求めることに関する請願
648 改憲手続法の廃止を求めることに関する請願
2 国籍選択制度の廃止に関する請願
4 成人の重国籍容認に関する請願
75 複国籍の容認に関する請願
77 民法を改正し、選択的夫婦別氏制度の導入を求めることに関する請願
617 国籍選択制度の見直しを求めることに関する請願
649 選択的夫婦別姓の導入などの民法改正を求めることに関する請願
952 改正国籍法の厳格な制度運用を求めることに関する請願
958 入国審査において生体情報を強制的に採取するシステムの廃止に関する請願
123 憲法審査会を始動させないことに関する請願

ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

>>665
キムチごくろうさん。

>>663
鯉は外来魚だったね。すまん。

>>659
？
十分という根拠は？
権威主義的な主観視点的計量による独自採点なのか？
実数データで何割の人間がそれに賛同してるんだ？

そもそもそれだけ通説となりうるならば、判決はかなり前に出てるのになぜ今まで何もなかったんだ？

>>655
多分ね。
実はオレ、法案の内容そのものには興味が無いｗ

>>662
だから条文のどこに「外国人に参政権は与えてはならない」あるいは「与えてもいい」とあるんだよ
「この憲法に反する」という「この憲法」の内容も解釈によらなければならない

>>671
独自採点というか言い方は難しいけどその人たちの本が憲法の基本
他に禁止説で有力なひとがいないかぎり通説といっていい

>>673
>>662は無理筋をわざと言ってるキムチだろ。

マニュフェスで党選ぶ男の人って・・・

>>674
なんかお局様みたいだな
変な世界だ

禁止説論者の代表は、宮沢俊義と伊藤正巳ね
どちらもやはり一線級の憲法学者だ

>>673
司法が付随的違憲審査制であり、違憲は個別的効力を持つという解釈も憲法に規定はないぜ
規定がない部分は政治的裁量であるとする解釈が自然でかつ正しければ、違憲審査と違憲判決の効力は「法律に委ねられている」とする法律委任説が最も自然なはずだ

>>678
15条で国民以外選挙権ないことになってんだから
外国人にはないんですよ

>>673
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」

この条文のどこに拡大解釈の余地があるんだよw
日本語を理解できれば分かるはずだが。

>>666
いろんなテクニックを駆使して違憲論を主張したい奴はすればいいさ
だけど

>司法が付随的違憲審査制であり、違憲は個別的効力を持つという解釈も憲法に規定はないぜ
>その解釈が自然でかつ正しければ、違憲審査と違憲判決の効力は「法律に委ねられている」とする法律委任説が最も自然なはずだ

この程度では何も言ったうちには入らんよ。それで許容説を論破できるというなら、国会に参考人として
でも参加して、一席ぶったらどうかね？
そこまでしなくても、自分の説に自信があるなら、もっと具体的にこの案件に関して解説してみようや
説得力があるのなら、外国人参政権反対論者が増えるから、願ったりだよ

違憲論だけで戦えるなら、それは何よりですからな。即効性あるし
だけど、現状では「それだけ」では厳しい。だから政策論としても改正が不要と主張する2段、3段重ねじゃないとまずい

東京のローカル放送で韓国人のパネリストが発言していたが

「自分は海兵隊の出身だし日本は好きだが、
もし日本と韓国が喧嘩をしたら韓国に味方をするとおもう。
そういう人に参政権を与えるのは国としておかしい。」

まともな韓国人もいるんだなーｗ

>>677
いやごめんねそういう意味じゃないんだけど、言い方が難しいね

>>680
固有
名・形動）スル[文]ナリ
* (1)本来備わっていること。
o 「―の領土」
o 「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話（諭吉）」
* (2)その物だけが持っているさま。特有。
　 o 「―な性質」
　
日本語としても一義的じゃないのに解釈の余地なしって国語能力がお粗末としか言えんよ

>>681
論破する気はないよ
規定がない部分は政治的裁量に任せることがさも当然の憲法解釈かのように言ったから、その点を指摘したまで


＞だけど、現状では「それだけ」では厳しい。だから政策論としても改正が不要と主張する2段、3段重ねじゃないとまずい

言われるまでもなく、当然のこと

なぜ許容説を出してたのかが理解できん。
まいいか。早く修正論文書いて。

>>680
「固有」は限定の意味もあるしそうじゃない意味もあるよ
少なくとも解釈の余地がないとは言えない
そもそもすべてが文言通りに解釈すべきならいまの9条の解釈は無理だよ

>>684
「国民」をどう解釈すれば「中国人や韓国人を含む」に出来るんだ？

>>680
学説によると、それを保障するのは国民に対してだそうだ。
で、保証の対象としていない人間にもその権利をあたえて良いんだとさ。

面倒くさくなったってのが本音じゃね？
おそらく教授本人にも大学にも圧力かける電話なり投書があるだろう
特にここ最近この問題が大きくなりはじめてるしな
教授としては特別な思い入れがあるわけではない在日の利益に追求して自分の余生がめちゃくちゃになるのは御免ってところだろ

で、単純に聞くけど、このウンコ法案が成立する事のメリットって何よ。

>>684
俺には全て一義的なexclusiveな意味に見えるが？勝手に日本語の意味を
捻じ曲げるんじゃないよe

>>683
つまりどういうことです？
法関係の教本に関わる重鎮に近い、または権威であるか
それを作成・修正・判断に当たっている人物がその4人で占められているということ？

産経が頑張りすぎ
最近産経を見る目が変わったわ
心の底から産経の記者応援するわマジで

>>688
確かに。日本語は難しいが日本人なら理解できる。

>>691
中韓が日本の政治に間接的に口出しするんだよ。
混乱を狙うなんてこともあるかもね。

ジャパン大学の教員って

どこか頭悪そう

>>687
国民を日本国民以外に解釈できないから一緒だろ

反対派の根底にあるものはレイシズム。
だから、いまいちデモにも人が集まらないんだよ。
残念ながら、反対運動は国民全体で見ると、実に小規模なものだし、決して国民運動へと繋がらないのが現状。
いまどき、レイシズムなんて流行らないよ。
人格破綻者か性格異常者と思われるだけ。
レイシストが声高に叫べば叫ぶほど、この法案は案外すんなり成立してしまいそうな気がする。

>>689
その時点で破綻してるんだけどな
認めるなら、地方の「住民」は日本「国民」に限られないと言うならともかく
参政権は日本国民にしか保障されない国民固有の権利でありながら、外国人にも認めるといってるわけだ

内政干渉を嫌がる中国

しかし日本には遠慮なく内政干渉

>>691
しらん
まさか民主支持者を増やして基盤づくりでもしたいんじゃ・・・

日本国民のことは日本国民に決めさせろ。
直接民主制で。国民投票（日本国民投票）で。
国民投票の結果、外国人参政権が認められるなら認めてやる。

>>688
お前何も知らないんだな
中国や韓国は元々は日本だった頃があったんだぞ
それにブラジル人などは日系人などがいて労働者として日本で貢献してくれている

>>700
それ自体は矛盾しないんだよ。
外国人には保障はしないけれども、与えることは禁じない。
日本人は保障されてるから、与えなければならない。

>>700
「日本国民にしか保障されない」ではなく「日本国民には保障される」

>>704
でそれが国民なの？

>>704
アメリカがイギリスだったことがあるけど、アメリカ人はイギリスに対して権利を持っているのか？

>>693
どこの世界でも一番スタンダードな教科書ってあるでしょ。
日本で憲法を学ぶ人のほとんどは彼らの本で勉強し，学者や法曹になっていく。
そういう本を書いている人だよ。

>>693
憲法学は芦部が絶対的権威
存命中の学者では佐藤幸冶が最高権威
そして高橋、野中らは芦部の弟子
憲法教科書のシェアは、芦部がダントツの一位で、あと高橋野中らの四人組の教科書をその補強として使う
あとは、たまに佐藤幸治を使う奴がいるくらい

>>706
ただ思うんだけど、外国人に与えてしまったら、
与えた分、日本人は保障されなくなるんじゃないのか？

それが学説に対する疑問だよ。

昔あったんだけど
桝添が詳しいけど

>>699
まぁしかしさーこのスレにいる大多数の被洗脳者を見てると、
案外似非右翼共の活動も侮れないものがあるよね。

何かの拍子に捏造紛争でっち上げられでもしたら、まっさきに参加しそう。

・・・・いやそこまで毅然としたものではないんだろうな・・・所詮洗脳だし・・・・。

>>698
いやだから国民に自然に備わっている権利
奪うことのできない権利って意味でそれを外国人に与えてはいけないという意味じゃない
なんて話もあるわけで
つまり不毛じゃないか

>>704
日系人が何故日「系」って呼ばれてるか分かるか棄民。

>>699
どこの国でもこんな一方的な他国への権利譲渡の様なことしないだろう
非常識すぎる

>>709
まあ民主的ですこと
正しいか正しくないかは別としてね

それが正しいならこんなに手間取らないとも思うけどさ
では法曹界はいま解釈問題でもめてるのか、思想でもめてるのかどっちなのかね？

>>369
ほんとだね。
国会会議事録検索システムで
平成21年11月5日の予算委員会の議事録は載ってないね。
まさかもうすでに、国会の中にまで工作員が入り込んでいるのか？
これは本人に言って調査してもらった方がいいのかな。

>>699
韓国の人種差別って酷いらしいね

まぁ最初に言った奴が今更撤回しようが外国人参政権付与が正しいと主張する人間がいなくならなければ何の意味もないけどな

>>688
憲法では明確に　国民＝日本国籍者　とは定義されていない
第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
となっているだけ。だから国民を住民と拡大解釈した上で、
第93条-2　その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
これが適用され、
明確に外国人に参政権を与えることを禁止もされてないから
合憲だという主張なのさ

捻じ曲げた解釈持ってくる左巻き学者が多いから
憲法改正して明確に　日本国民＝日本国籍保持者　とするべきだね

>>711
その疑問はそのとおりだし、論点になりうる。
外国人に与えたら日本人の権利が侵害される。

>>701
日本に住んで、そのすんでいる土地の政治に参加するだけなんだから、内政干渉とはいえない。
日本にいながら、中国の検閲を批判したり、中国内の少数民族問題に口出しするのが、
本当の内政干渉。

どうしても特別に与えたい人がいるなら自分の1票をその人に与えればいい
自分の持ち物でもないものを勝手に与えるなんてことは意味がわからん

>>691
四国などの過疎地を中国の大金持ち（当然中国共産党の犬）が買い占める
工場、商店、アパートを立てる
カネをとって中国の貧民をそこへ送り込む
移民政策とコンボで悪用すれば、日本国内に多数のチャイナコロニー誕生

対馬でも在日が土地を買い占めてたよな

>>688
国民固有の権利
固有の意味を後者に解すると日本国民が独占するとなり外国人に与えてはならないとなるが
前者に解すると日本国民は本来持っているとなり
そこから論理必然的に外国人に与えてはならないとは導けない
単純な国語の問題だぜ？これすらわからんようじゃ本当に頭の問題だな

>>692
それはお前が頭の中で素人ながら解釈を講じているからだろう
純粋に国語の問題として意味を答えよとあったら両方がありうる

>>693
難しいけど、その芦辺って人は日本の憲法学を発展させたその人抜きには
日本の憲法学は語れないって人（ちなみに故人）
んで、司法試験とか公務員試験でもいいけど憲法はその人の本から出題されるから
受験生はみんなその本を使う＝その本の内容が通説になりやすい
あと、学者の世界は法学じゃなくても経済でもなんでもそうだけど弟子とかがあって
その人の一派が主流になると影響力も大きいしその人の理論が弟子にも受け継がれたりも
するから通説になることが多い

んで、もう一つの芦辺じゃないほうの本は4人組とかいわれて次の芦辺の本みたいになる本
憲法勉強するなら芦辺と4人組は必携ってな感じでとにかくもう影響力がすごいんです

長文疲れた・・・

>>721
在日韓国人はどう考えても韓国民であり、在日中国人やブラジル人も同様だよね
何でそんな無理を通そうと考えるんだろう？

>>705
それを矛盾しないと大学で教わってるから、矛盾していないように思えるだけではないかな？
「外国人には保障されない」のに「外国人に法律で与えるのはオッケー」

なんじゃそりゃー？？

こりゃまたえらいロングスパンのブーメランだなｗ

>>490
「国民固有の権利」は、国民だけがもつ権利だよ。

「固有」を、奪うことができないと解釈するのは間違ってる。

なぜなら、憲法は１１条で、すべての基本的人権は、「永久不可侵の権利」であると規定している。

参政権だけ「奪うことができない」と解することは論理的に矛盾している。

参政権以外の権利は「奪うことができる」となってしまうからな。




国民固有の権利＝国民だけがもつ権利とは、外国人には禁止された権利だということだ。

>>709,710,726
レスありがとう
なるほどなー

>>717
ぶっちゃけあまりにマイナーな説から入っていくと苦労すると思うぞ

>>715
臣籍復帰すりゃいいだけでしょ？

どうせ在日朝鮮人って韓国や北朝鮮に帰る気ないし
言葉も日本語しか喋れないから、日本人になるしかないし

>>722
権利が侵害されるってことは部分的に保障されなくなるって事だよなあ。
やっぱ、学説がおかしいんだろうと思うね。

永久外国人に限った所で、日本に帰化する手段も、帰国する手段もある
なのになぜ外国人のまま日本国内の政治に口を出さなきゃいけないんだ

歴史的と言う事にしても、戦前の強制徴収なんてほとんど居なくて
戦後に出稼ぎと、朝鮮戦争からの避難で来た、難民、経済難民的な人々だ
韓国も経済上がってきた事だし、お国にお帰りになられるのがよろしいかと

>>721
免許取得や資格取得etc,法律のほとんどが外国人を拒否してるしね。
この法案はそれを簡単に改正できる危険なもの。決して差別ではない。

>>717
法曹界はまったく揉めてないよ
この百地章ってひとが勝手に吠えてるだけ
なまえも聞いたこと無いけど

【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」　政治主導の検証困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262517734/

運命共同体なのに、運命をともにできない(帰化もしない)人間がなぜその運営に携われるのか？

不思議すぎるじゃないか、民主党、小沢一郎！！！

法学の教授が反対するのはわかった
政治学の教授は、民団の選挙関与について何も言わないのか？

>>729
「外国人には保障しない」んだから、与えても与えなくても良いんでそ？なぜそこに疑問が？
だから、現状でも違憲ではないし、法律で付与しても違憲ではないってのが許容説
どうやったら矛盾するのか教えてほしい

>>717
少なくともこの問題に関していえば解釈問題では全然もめていない。
賛成か反対かは個人の考えだろうけど。

１５条の「国民固有の」は国民以外を排除していない。が、
憲法前文も含めて総合的に考えれば、参政権を国民以外に与えるのは
憲法の趣旨に反しているといえる。
憲法前文
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。

>>709,710,727
レスありがとう
なるほどなー

>>738
権威さんの前には誰の言葉も霞むんやな…
悲劇の業界やなｗ

芦部を覚えなきゃ試験には受からんからな〜

芦部といい宮沢といい、何がすごいんだかさっぱりわからんが

そんなに心配なら、永住歴5年以上とかじゃなく
20年以上とかにすればいいよ
実質収入制限に近いが、納税制限も付けて良い
それなら心配事はないだろう

たかじん委員会の三宅さんのパネルを、たかじんが前に立ったり
カメラワークで隠そうとしているのは、とても姑息である。

でも三宅さんが、民主は「民団の犬」だとすっぱ抜いたのは良かった

外国人参政権付与、賛成・反対の理由は＝PJニュース世論調査

http://research.news.livedoor.com/r/39557

逆に、許容論者の理屈だと、
国政も認められないと
つじつまが合わないんだよね

と言うか、どこの国だって憲法成立当時、参政権＝自国の国民というのは当然過ぎて
外国人が自国の参政権を持つなんて想定されてもいなかったろうに

>>729
オレは法律の勉強なんてまともにしてないよ。
あくまで学説ではこう言われてるってのを書いただけさね。

「保障はしていないけど、日本人が与えることに決めるのは禁止しない」ってこと。

それと、あとはこれを見てくれ>>711>>735

>>726
基本的人権はすべて固有の権利なんじゃないのか。
本来持っている程度の意味だとすれば、15条にだけ固有という表現があることの説明にはならないよ。

>>721

国籍法

第１条
　　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

第２条
　　子は、次の場合には、日本国民とする。
1．出生の時に父又は母が日本国民であるとき
2．出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき
3．日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき

>>736
韓国・北朝鮮の国籍を持つことで

そっちの国から、支援を受けられるんでしょ
日本は外圧に弱いからね

>>753
こりゃいい指摘だ

>>729
憲法で禁止されているのに参政権を与えた＝憲法違反だ
憲法で保障されているのに参政権が与えられていない＝これも憲法違反だ
与えても与えなくてもどっちでもいい＝「外国人には保障されない」のに「外国人に法律で与えるのはオッケー」
ってことだ
保障されているのなら参政権を与えなくてはいけない
禁止されているのなら参政権を与えてはいけない

>>731
「固有」である権利なのに、外国人に与えたら固有ではなくなるよねｗ

>>729
「外国人には保障されない」のに「外国人に法律で与えるのはオッケー」

「外国人には保障されない」は「外国人に与えなくてもオッケー」の意味。

>>754
国籍法の内容は上位法の憲法にまで効力は及ばないという理屈だよ

てかよー


何でドイツは憲法改正までして外国人参政権を認めたのに、ＥＵ市民権という形でＥＵ移民のみに限定し
２００万人もいるトルコ系移民にはガンとして参政権を与えなかったのか、
その理由を考えてみろよ。

オランダやベルギーという悪いサンプルを見てきたからだろ！？

サルコジは 「 フランス国に敬意を払えない移民は帰ってもらって結構！」 ときっぱりと言い切ったぞ！

ましてや移民大国のアメ公ですら、外国人に参政権なんざ与えてねーぞ！



で、勝手に密入国してきたくせに 「 強制連行されたニダ！ 」 と嘘をついて被害者ヅラして特権を獲得し、
日本の文化歴史や日本人をリスペクトせず反日ばっかやってきた挙句、
参政権よこせ！　デモでは日の丸ウンコまで掲げる在日バカチョンどもに対して、
何で日本国での参政権を与えなきゃならねーんだよ？？？？？（ 怒り ）

>わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加させることは危険すぎてできない

こんな当たり前の事を理解できない馬鹿が多いから民主なんかが幅利かせてるんだよな

オーケー、憲法学者には不思議な日本語解釈で異説を唱えるヤツがいるのは分かった。
不確かな点があるなら、憲法を改正して疑問の余地が無いようにすればいい。
民主党政権だから国会は通過するだろう。後は、

1.憲法15条を「公務員を選ぶ権利を持つものは日本国籍を有する者及び永住権者に限る」に改正する。
2.憲法15条を「公務員を選ぶ権利を持つものは日本国籍を有する者に限る」に改正する。

この2者択一を主権者である国民の投票で選べばいい。

脅すわけでは無いが、主権者の意思に反するような法律を変な解釈でコソコソと通すと、
永住権者の立場が悪くなるだけだと思うぞ。

>>719
でもさ、敵意に対して敵意を向けていたら何の解決にもならないんじゃないか？
和を重んじる日本人として。

ラノベみたいなこと言うなよｗ

法律の解釈なんて恣意的なもんだな
外国人に持たせたいと思えばそう解釈するし
国民だから持つべきだと思えばそう解釈する

>>760
憲法に反する法律は作れない。

>>759
上の文も正しいし
下の文も正しい
その2文は矛盾しない

>>761
全くその通り

朝鮮人については移民してきた経緯の部分をちゃんと公知しらしめないとダメだな
50台以上の年寄りども騙されすぎ

>>757
文理上はね

>>764
敵意に善意で返しても被害を受けるだけで何の解決にもならないよ。

日本国憲法

前文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

第10条
　　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

第15条
　　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
　　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

>>763
俺もその案に賛成だ。９条改正も必要だし。

>>764
知っている？アメリカでkorianって言葉は「黒人差別主義者」と言う意味のスラングなんだってね

>>763
民主党がそれをするぐらいなら唐突に「今国会で」なんて言い出さないわな。
民団、韓国政府、中国政府に対して約束しちまってるから慌ててるんだよ。

小沢を潰さないと止まらないよ。

国政に関与したければ
日本国籍を取れと言いたい。

そすれば何人であろうと関係なく
選挙権が与えられる。

>>764
別に敵意は向けていなくて、日本国籍を取れば？　という話。なんで日本国籍を取らないの？

ID:3AnIt0230の指摘が概ね正しい。
日本国民の定義を国籍という観点からは憲法は明確に定めていない。
更に憲法とは各法律の上に位置するものであるため、憲法解釈に各法律
の内容を照らし合わせても効力が無いとも言える。

つまり反対派諸君はキムチ似非右翼の様にわざとらしい人種主義めいた主張を
行うのではなく、もっと論理的に世論に訴える方法を模索しなさい。

ぶっちゃけ好き嫌いLVの話だろ？お前ら反対派がしている主張はさ？。

そんな子供じみた主張など世間は相手にすらしないから、肝に命じておけよ。

>>769
日教組教育のせいだな

さりげなく流されてしまうけど、>>1の最後の発言が一番重要なんだぜ？

＞さらに「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に参加
＞させることは危険すぎてできない」と述べた。

いざとなったら国に帰って逃げることもできる奴らが日本の政治に参加するなんて恐ろしすぎる。
レンホーみてればそれがよくわかるだろう。

>>761
欧米は植民地出身者にすら市民権与えてるのに

完全に併合して臣民にした朝鮮人に与えないのも変でしょ
関東軍の先頭に立って中国軍と戦ったのに臣籍すら認めんの？

>>778
日本国民の定義は明らかに国籍法の要件だよ
在日は日本国民だとでも言うつもりか

アメリカのグリーンカードには参政権が無い

>>781
欧米ってアメリカは与えていませんがなｗ
それに与えた国はさんざんな目にあって
逆に外国人排斥運動が盛んになっている
この法律はある意味在日の自殺だよ

>>566
一票の格差の問題がどれだけ苦労していると思ってるんだ。

>>763
＞永住権者の立場が悪くなるだけだと思うぞ。

そもそも永住「権利」じゃねーし
時限立法にもとづく「許可」だし

>>750
ああ、許容論の理屈だと、国政選挙権もオッケーになるよ。

>>781
本国に掛け合って「光復」が無かった事にできるなら考慮しないでもないがw

>>776
そうそう。最低限のルールだしね。その後の文句まで言う気はない。

>>781
今は全然別の国になっているじゃない

第一、欧米は移民の問題でイタリアの中華系やドイツのトルコ系、オランダのムスリムなど
どこもトラブルになっているのに、なぜ同じ轍を踏むの？

>>781
戦前の朝鮮人には帝国議会への国政選挙権があって、議員もいたんだけど
違う国になったから選挙権はなくなったんだよ
当り前だろ

>>778
憲法との兼ね合いについてはその通りだが

そもそも説明責任を求められるのは、現行法を改正しようとしている賛成派の方だよ
法改正に対して反対や懸念があるのは、当たり前の話

「なぜ改正しないといけないか」
「改正によってどんなメリットが日本人にあるのか」

それを具体的に説明できない以上、反対されて当然
逆を言えば、反対派は好き嫌いで反対したって別にいいんだよ
保守ってのはそういうこと

>>750
俺は国政も含めて賛成ですが
手続きの問題もあるので段階は経た方が良いかもしらん
被選挙権はだ反対

>>781
今の在日バカチョンってその皇国臣民の子孫じゃねーだろバカ

密入国チョンの糞ガキがいつまでも嘘をまきちらしてんじゃねーよ乞食チョン

>>784
> >>781
> 欧米ってアメリカは与えていませんがなｗ
> それに与えた国はさんざんな目にあって
> 逆に外国人排斥運動が盛んになっている
> この法律はある意味在日の自殺だよ

与えてるよ？

外国人排斥運動と植民地出身者の市民権は関係ないでしょ

学説支持者に聞きたいんだけど、>>711と>>735は問題にならないのかな？

>>750
さらに、許容論の理屈だと、永住者だけじゃなく外国に住んでる外国人
も動物も石ころにも参政権をやるのはOK。

2012年　
在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定
韓国が在外僑朋に参政権を認めた場合に一度帰国して住民登録が必要になる。
地方選挙に参加する為に韓国国内の地方自治体に住民登録をしなければいけない。
ただし、住民登録した場合は特別永住資格を失う。 これって本当なの？

ほう…
面白いこと言うなあんた

>>761
それがマスゴミフィルターに掛かるとこう愚民に刷り込まれますｗ

01-12-2010 糞ズバ「外国人参政権は当然の流れ」
http://www.youtube.com/watch?v=U7n16tiBW7w

>>792
改正する目的が「民団に選挙協力して貰うため」だからな
党利のために国を売る政党って何だろうな

ぶっちゃけ韓国は中国はなにかと第二次世界大戦の時の事持ち出して
今でも日本の国旗燃やしてみたりとか、気持ちよく付き合える国ではないよ

仲のいい国なら相互に認め合うのも分るけど、仲の悪い国相手にこちらだけ一方的に
数十万人規模で認めさせられるのなんて嫌だ

>>778
おまえの憲法解釈は間違ってないが
好き嫌いのレベルで反対するのも間違っちゃい無い
選挙で一票を投ずるのに理由は書かないよ

単発の ID:D717n3tX0が、

フルボッコにされてる件。

>>793
そうすっと、外国では外国人参政権が認められてるからって理屈が使えなくなりますな
国政を認めてる国はないから

>>792
>反対派は好き嫌いで反対したって別にいいんだよ

俺はお前のそういう甘え根性を指摘しているのだ。
そんな甘えた考えでいる以上、圧倒的少数派の諸君らの要求が
世論に反映されることなど無いと思いたまえ。

【国際】在日グループ、大阪で韓国参政権の周知活動行う→在日韓国人「うれしくない。日本の参政権欲しい。税金払ってるし。」★4[12/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197904747/
【社会】 在日韓国人に、韓国の国政選挙への参政権が認められるようになります…兵庫の在日が啓発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197601448/

当たり前すぎる。
日本の長期的な利益を考えるべき意思決定権を
明日、母国に帰るかもしれない外国人に与えるなんて
狂気の沙汰だろ。選挙権は株式じゃないんだよ。
短期保有とかそういう問題じゃない。

>>795
アメリカがグリーンカードで選挙できるのか？
初耳だがソース用意できる？

>>793
やはりおかしいとしか思えないのだが・・・・
常識でいえばね
>>797
人権てのはそもそも個人の尊厳に基づくから人間じゃないと無理じゃ・・・

選挙権および被選挙権は日本国民または日本人(日本の国籍を有する人)
にのみ与え、外国人に与えないことは、参政権の性質上当然のはなしである。

宮澤俊義著　芦部信喜補訂　全訂日本国憲法p363

>>791
で、戦後復興しても本国に帰らず、
あるいは朝鮮戦争で逃げ出してきた朝鮮籍が在日だろ？

韓国国籍ほかを破棄するなら日本人になりゃいい
ほかに適当な国もないし

およそ韓国政府もその方がすっきりしていい

選挙権、被選挙権を分けて考えられる思考がわからん。

>>797
それはないよ
普通の要請説（許容説の一部）の論者は国籍で区別するか住んでる人かで
区別するかの問題としてるから、住んでないひとまで認めることにはならない

６３年頃か

犯罪者の権利とかそういう珍権が流行りだしたころだな

>>805
国政を認めてる国もあるはずだけど、別に皆が皆同じ解釈で賛成してるわけでは無かろう
外国人参政権問題は所謂在日問題だと思ってる

流石に長引いたので、この辺で解決しようと言うだ一歩というわけである
国籍選択法を採択するより先に参政権を与え、日本人になる準備をして貰うという算段です

>>787
しかも、選挙権と被選挙権との関係は表裏一体とも言われている。

もし、選挙権の方が容認されたら、上記の論理を持ち出して
被選挙権を要求してくると予想される。

>>808
韓国だと株式の扱いみたいだぞ。韓国国民の収入からはありえない大金を払った
外国人"だけ"に参政権を認める法律だからなw

朝青龍好きだからモンゴル人には与えていいよ

参政権与えたら被選挙権もいずれセットで与えることになる
むしろ被選挙権を与えない参政権とか違憲だろ

>>793
おまえさんも頭が弱いねえ。

>>814
いや、君らの理屈だと、法律さえ作れば外国に住んでいる外国人にも選挙権与えられることになる

>>806
上から目線で他人を説得する気ゼロのおまえに言われたくないな

>>810
まあ参政権は自然権ではないのだから、本来人権ではないんだけどな
もともと、個人の権利ではなくて資格としての特権だし

>>821
何処がどう弱いか言わないと、単純単発煽りとしか思わないけど

【統一日報】増え続ける永住権・居住権目的の偽装結婚　暴力団も関与か [4/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176265968/
「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年から2005年で約２倍に増加（大阪市生野区）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162655981/

選挙権、被選挙権
地方参政権、国政参政権
永住外国人、一般外国人
あたりの線引きで色々分かれそうだな
けど、どれも反対。日本の為にはならないだろう

憲法が禁止していない派の中で、新たに禁止を明文化しようという人は居るのだろうか

>>810
>>人権てのはそもそも個人の尊厳に基づくから人間じゃないと無理じゃ・・・

参政権を人間以外に与えるのは憲法で禁止されてないからOK。
俺はOKじゃないと思うけどさ。
だから動物愛護法だっけ？俺は法律で動物の権利を定めるのはおかしいと思ってる。
動物に権利を認めるかどうかは個人の自由だと思うんだ。

>>824
特別永住者に限るなんて話にはなってないよ

◆◆◆　超重要！　◆◆◆

>>873
君は若いみたいだから知らないかもしれないけれど、法にはレベルがあるんだよ。国会で可決される法の名前が
『法律』で、地方議会で可決される法の名前は『条例』と呼ぶんだ。


日本国憲法下における法律
現行の日本国憲法下では、法律は、「この憲法に特別の定のある場合」を除き、「全国民を代表する選挙された議員」
（憲法第43条）で組織された「国の唯一の立法機関」（憲法第41条）たる国会の「両議院で可決」（憲法第59条第1項）
されることによって成立する法形式である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BE%8B

条例（じょうれい）とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる（日本国憲法第94条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

日本国憲法　第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM


外国人の地方参政権に関しては、実は地方公共団体が条例で定めれば十分だよね。なぜ、国会で議論するのかを
突っ込まなければいけない。国会で議論するということは、『日本国民たる要件』を睨んだ国籍法や移民法と連携した
動きであると断言していいんじゃないかな？

二重国籍付与で解決なんだがな
もちろん民族意識の高い人は拒否していただければよろしい

>>816
>国籍選択法を採択するより先に参政権を与え、日本人になる準備をして貰うという算段です

日本国籍を付与するのが最終目的ならば、ストレートにそれを議論すべき
それをしないのはただのごまかし

それに参政権付与は帰化にとってマイナスになる面もあるわけだから
「日本人化」の第一段階としての参政権付与という理屈は成り立たない
議論をする余地は大いにある

>>820
>参政権与えたら被選挙権もいずれセットで与えることになる

選挙権の拡大の歴史を見れば明らかだよな
地方参政権与えれば国政も与えなくてはならなくなる
民団は自分たちの集まりで国政も盗ると明言している

>>816
>国籍選択法を採択するより先に参政権を与え、日本人になる準備をして貰うという算段です

それは嘘
少なくとも帰化する理由にはならない

なぜなら在日外国人であるがゆえの優遇を受けながら同時に参政権を持てるのなら
帰化する必要が無い

むしろ次は、被参政権と国政参政権を求めてくるよ
それだけは間違いない

>>824
外国人の多くは、本国での国政参政権を所有している
何故彼らが日本人以上の権利を持つことを日本の法律が保証しなくてはいけないのかな？

外国人参政権は認めない
くたばれ在日糞シナチョン
以上

学者や最高裁判事にお前ら期待しすぎ
あいつらはあくまでも少数の意見にすぎない
日本国民は本当に賛成なのか
あれだけ地方議会で反対されているのに

>>826
法律＝線引きだろうけど、そういう日本人主導の考えは無くした方が良い。
民主主義は数が勝負だし、駄目なものは最初から断ち切らないと。

>>771
いや、謝罪外交やれとか言ってるわけじゃないし、移民をどんどん受け入れて優遇しろとか言ってるんじゃない。
でも、どういうわけか日本はそれをやってきたんだよね。
そういう国政が逆に国民の差別感情を高めてしまったんじゃないかという気が俺はしてるわけ。
だから、それを逆転させればいいんだよ。
国内情勢を混乱させるような移民の大量受け入れは俺は断固反対するし、これ以上、謝罪外交する必要もないと思ってる。
でも、それと敵意や差別意識は別問題。
目には目を敵意には敵意をという古い価値観からはいい加減脱却すべき。
俺に言わせると、敵意には無視を、或いは敵意には憐憫をが、今の日本人に最もふさわしい精神的態度だと思う。

まぁ本来こんな他国の国柄変えようと当事国内で策動する外国人勢力なんて
強制送還＆生涯再入国禁止する法律作ればいいだけなんだけどな。
お客さん扱いはするがあんまりオイタが過ぎると出てってもらいますよってやつ。

>>778
でも在日韓国人は韓国国民だろ？
2つの国の国民なんてのは他の国民に対しての差別だから憲法に違反してるんだよ

それとね
なんだか憲法解釈って言葉が好きなようだけど
憲法解釈ってのは憲法を正しく説明する事であって
憲法を感情や都合のいいように動かす事じゃないんですよ

>>795
参政権でなく市民権の話なら
日本も似たようなもんだろ
>>761は参政権の話だし

禁じてはいないから与えるとかいう訳のわからん理屈で参政権やってたまるかよ。
国民投票で憲法改正して是非を問えばいいんだ。

>>838
それを数十年やってきた結果がこれだろｗ
お前は間抜けかｗ

>>822
君らってｗｗｗまあいいけど。
「国民」の解釈の問題になるけど、外国にすんでる外国人にどこに国民て言える要素がある？
国民を国籍保持者に限らないとする主張は治者と被治者の同一性から来てるんだよ？

>>828
民主は、特別永住者に限るという方針。
ここにむしろウンコ臭さを感じる。

こんなクソ法案を推進する民主党が
政権運営してるなんて恐ろしいことだな

小沢が私利私欲の為に、見境無くやってる事だろ。
日本の未来は、日本を本当に思う国民によって決められるべきもの。
外国生まれでも、日本を愛し日本に帰化すれば日本人。
日本国籍が有っても、国を売るようなまねをする人は日本人じゃない。
国の成り立ちの根源に立ち戻るべき話。

>本人に電話で確認したところ、「修正する論文を発表する」と明言したという。

友愛される前に早く発表するんだ・・・(´・ω・`)

>>828
そこは問題点だと思ってる
変えるべきだね
外国人参政権と
定住外国人参政権は違う
そして定住の条件も可変
特別永住にすると継続永住と矛盾するので
所謂在日だけに特化した方が良い
要するに台湾中国朝鮮韓国籍の親以上を含めて永住してるという年数で制限できる
講和条約以後の在日には必要あるまい

>>845
いや、最近では単に永住者としてるよ。
全外国人が対象になってる。

>>844
辻本みよ子みたいに、「国民主権」は「市民主権」と読み替えるべきとかいうキチガイもいるわけだが

>>837
民主主義や国会議員やら、その辺も憲法によって決められてるんだけどね
国会が憲法の上に行くことはありません。憲法を変えない限り

他民族差別被差別とかと、他国民に対する参政権付与は別だと思う
元何国の何人だろうと日本が好きで帰化してくる人なら大歓迎

でも外国人で日本が好きでも無いのに、参政権だけ権利と主張して要求してくるのは反対
民潭とかそうだし

>>753
ただ15条の位置づけ(基本的人権の章)を考えると体系的解釈として独占権利はやはりおかしい
これが41条以下にあればそのような解釈も可能だったろうがな
選挙権は国民主権の根幹にある人権だから特に明文を以て確認したという解釈だろう
こういう確認的な条文は憲法上他にも沢山あるし(公共の福祉という文言)
このような解釈は十分に成り立つだろ？

>>838
在日に限らず、特定の少人数の集団が不当な優遇を受けているとすると、それは嫉妬の対象になるのは当たり前。
敵意が向けられるのも当然の話。嫌なら優遇を求めるのをやめろ。

【在日】民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」 民主党ヒアリングで表明★２［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215601511/

そもそも国民固有の権利って、「 譲り渡すことのできない権利 」（ インエイリアナブル・ライト ） だし

いつまでもなく、国家の運命に責任を持たない外国人に政治を任せるわけにはいかない、という
考え方からきてるし


>>839
＞敵意には憐憫をが、今の日本人に最もふさわしい精神的態度だと思う。

２１世紀にもなって自虐史観に洗脳されてんじゃねーよ
てか団塊のおっさんだろｗｗｗｗｗｗ

>>844
その理屈だと国外に住んでる日本国籍保持者から参政権を奪うことになるわけだな
なるほど……




……じゃねえw

>>840
法学界を牛耳る左巻きの学者達が作り上げた
捻じ曲がった解釈が法学界では通説になっちゃってるから
ちゃんと世論に訴えて真っ当な答えを出そうぜ
って事でしょ

>>809
出来ない

>>831
議論の余地はありますね
それは大いに同調します
ただ皆が納得の結論は何処にもないはず

>>833
帰化の理由になる必要はないですよ
帰化は次のステップだから選択肢があって良い
拒否権は作らないといけない
そこで二重国籍だな

論理学の命題じゃなくて日本語の語用からすると、
「国民に保障する」、は「国民以外には保障しない」を含意すると
解釈するのも可能。俺自身は後者の読み方をするのが憲法の
趣旨だと思うけどね。

>>849
それもまた矛盾した話だよ。
振り出しに戻ってしまうが、日本の国籍が欲しくない人間に何故選挙権を与えるのかって話になってしまう。

>>849
概ね同意。俺の場合は企業団体献金禁止法実装がそれに条件として加わる。

>>778
いや、国民の定義は外国人にも適用されるのはその通りなんだけど。
最高裁判決で２点だけ、国民の定義に「日本国籍を有するもの」がある
とされた有名な判決がある、そこまで言えるなら知らないわけはないでしょ？

外国人の権利が、国民としてどこまで認められるかのこの裁判裁判で出たのは
「居住権」「参政権」の２点は、日本国籍を持つ日本人のみが付与されるものである。
ということ。

この最高裁判例、参政権賛成派は徹底的に無視するんだけど何ででしょ？

もはや、外国人に参政権を与えるのがおかしいかどうかの問題じゃないんだよ。
『100％おかしい』

参政権くれって言ってるのは一切のデメリットがない外国（朝鮮・中国）だけ。
議論の余地すらないわ。

>>812
二等国民だし密航者にも選挙権が保証されるか分からんよ
実際に見つかると送還されたみたいだし
普通に公民権停止になるかもね
本土へ召還された者はそんな事無いだろうけど

>>850
鳩山は「定住外国人」とも言ってる。

>>851
だからその主張は治者と被治者の同一性（自分で選挙で決定したから
その選挙で選ばれた県知事とかには従うってこと）からきてるから
外国に住んでる外国人とか石ころとかに選挙権を与えることにはならないって

小池百合子氏 「韓国民団との約束？民主党はいったい何処の国の政党なのか！」

1.22 国会中継・小池百合子議員〜外国人参政権1/2
http://www.youtube.com/watch?v=O5gzfTHfoyU

1.22 国会中継・小池百合子議員〜外国人参政権2/2
http://www.youtube.com/watch?v=pWQPqaoLcyw

>>861
帰化の選択肢を言うのなら、現時点でもそうだろう
外国人参政権はむしろ帰化を阻害するだけだよ

>>834
一般論はその通り
多くの外国人の話は今してないよ
少なくとも俺はね

>>854
41条が国民の住民という事は、それはもう判決で出てるし

原付で制限速度60ｋの道路だから60ｋで走らせろって言っても無理

外人が他国の参政権を持つようになったら、
世界の国家システムがメチャクチャになるのは当たり前。
スパイ工作活動が法的に認められるのと同じ。

>>868
その定住こそ怖いな。犯罪の巣窟でんがな。

トラブルメーカーな人々には母国に帰って行ってもらいたい
なぜそうまでして日本に居なきゃいけないのか本当に不思議

マジに今まで帰化しなかった特別永住者なんて
筋金入りの反日ばかりだよ
日本が嫌いで嫌いで仕方ない
恨(ハン)の思想に人生が染まり
そういう教育を子にも代々しているんだ
日本は日本を愛する者の集まりでありたい
けっして街宣右翼の云う愛国でなく
ほんとうの愛国

>>865
どういう事件だそれ？
判決日か概要どっちでもいいから言ってみ？

９５条については賛成反対両意見を聴きたい。

>>863
日本国籍が欲しくない理由は様々だが、大方選択制になれば選択すると思う
少なくとも帰化なら親族の説得があるが、時限あり選択制ならそこはすっ飛ばす
そういうモノの一つが参政権
大胆にいきなり選択制を施行できるならそちらが望ましいがな
そら無理っぽいだろう

>>871
同意。外国人参政権付与で帰化が促進されるとか意味不明。

地方参政権は住民税を一定額以上支払ってる住民に限定してはどうだろうな
弱者は生活保護（憲法で定める健康で文化的な生活云々）で保護されるわけだし

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

外国人でも参政権があるのなら、俺も真面目に税金納めるの馬鹿らしいし、日本国籍なんて別にいらねーわ。

>>865
自分は許容論者の理屈を書いただけで、
外国人参政権には反対だからね

日本で犯罪や選挙法違反な事をしても、母国へ逃亡したら
その国の法律で保護される外国人

参政権はヤバすぎ
日本の事は日本人が決める、当然な事

この年賀状送った奴、今頃親戚もろとも追い込まれてそうw

>>873
お前は俺が言わんとしていることを食い違えているな

>>880
別に無理して帰化しなくてもいいですから、外国である日本の内政には干渉しないで下さい
お願いします

>>857
あくまでも精神的態度な。
でも、敵意には敵意と煽りながら、実のところ外国人を優遇して、その利権を漁ってきた連中がこの国にはいるんだよ。
そんな連中に洗脳されてしまったクソバカ奴隷がお前みたいなレイシストのバカウヨなんだよ、わかった？

>>863
特別永住者に対する「人道的処置」として。
特別永住者を政府が認めた経緯に順ずる。
個人的に免税特権は廃止派だが。

彼らには「特別に」地方選挙権は与える。
ただし、それ以外の条件は対等な条件にすべき。
謝罪の時代は終わったと見る。次のステップへ進むべき時。

読売新聞で元在日の鄭大均教授が、「参政権は在日問題を将来まで残すことになる」って言ってるだろ
参政権は在日を永久に残らせる政策なんだよ

>>868
結局、中国と韓国のための政策でしかないものだからな。

参政権が日本国民の独占権利じゃないと言うなら
15条の文言は固有の権利じゃなくて由来の権利とかになってるはず
固有という言葉の一般論はともかく
憲法上は明瞭に独占（排他）を示すための文言

てす

>>882
最終的にはその意見に賛成だけど
在日さんたちがいる間は参政権与えるのは反対だよ

>>882
推進派ってよく参政権と納税を結びつけているけど、
わざとやっているの？

>>878
ええとねちょいまってね。
政治活動の自由を主張した外国人が、権利を確認するために
起こした裁判で１９７０年代の判決だったと思うが。
俺は専門家じゃないんでちょいリンクを引っ張るのには時間掛かる。

昔は外国人参政権問題のWikiにリンクが張って有ったと思うんだが。
現在何故か編集されて消えてるようなんだわ。
法律勉強してる人なら絶対知ってるほど有名な判例だから
俺じゃなくても答えられると思うがね。

>>721
９条の解釈以上にトンデモだと思う
国民の同意は得られない

>>882
シャベツニダ！って言われるのがオチだろ
だったら最初からやらんほうがマシ

帰化されるよりは参政権やるほうがいいと思うが
いずれ祖国に帰ってくれるんでしょ、外見だけ日本人てほうが俺は嫌

選挙を民潭に手伝わせたのは違法にならないのでしょうか？
民主はその時点で異常だと思うのだが

百地三太夫教授万歳！

憲法は日本人なら行間を読んでくれいうのがほとんどだしな。
揚げ足とってくるのは言わずもがな。

中国でも北朝鮮でもロシアでも行って参政権くれってデモやってくりゃいんだよな
それ位馬鹿でも分かる無理な話ｗ

>>898
マクリーン？

そうは言ってもエラが生えてる日本人を語る連中が与党なんだよな
選んだ非国民は早く腹を切れよ

>>891
謝罪って何？
あんた言ってることがおかしいよｗ

あんたがそう主張するのは勝手だが、全く理屈にかなってない。
特別に与える理由なんてどこにもないぞ。

>>882
だから納税と参政権とは関係ないと何度言ったら・・・

外国人にだけ無税で儲けさせる国なんざ無い
住んでりゃ税金納めるのは当然
旅行じゃなんだから

>>826
日本の為になる場合もあるぞ。
人口減を補うパワーは重要だろ。
もちろん、日本という国に対して忠誠心を持ち、
なおかつ、能力がある人に限ればいい。

2重国籍の文化の下で育ったために、
元の国籍は維持したいという外国人はいるだろ。
2重国籍を認める国に対抗して、
能力ある外国人を呼び込む競争力を維持できるだろ。

もちろん、今の永住外国人が
そうだとは全く思わないけどね。

外国人だって心底日本が好きで忠誠心あるんなら俺だってここまで反対しねえぜ？
でも帰化すりゃもらえるもんなのに、日本に帰化はしたくない、祖国に誇りがあるとか言ってる奴らに何であげなきゃなんねえんだよ
祖国に誇りがあるんなら祖国に帰って祖国で投票すりゃいいだろ

>>898
それはマクリーン事件ってやつだな
あれは外国人にも権利の性質上保障されるべきものは保障されるとした判決
そして参政権が「保障」されないのは権利の性質上あきらかであるが
「保障」されないことと「付与してはならない」が結びつかないのは自明の理

>>874
これが全てだな

>>898
マクリーン事件だとおもうけどそんなことかいてないとおもうよ

昔は在日に対する嫌悪も憎悪も一切無かった
日本人が在日を差別していると思い込んでいた

ところがここ数年でそれが劇的に変わった
実態を知れば知るほど奴らの醜さに吐き気がする
差別されていた、権利を奪われていたのはむしろ日本人の方だった
自分の思想がここまで変わるなんて夢にも思って無かったよ

というわけで憲法論だと学者を筆頭に屁理屈言う奴がいるから、
「外国人に参政権を与えるのは常識的におかしい。そして危険」
という政治論でいくべき。

>>910
ところがどっこい、やってくる人間の大半は中国人と韓国人だよ。

>>852
だが、憲法に「国民とは何か」は書いてないぞ。
それを決めるのは憲法ではなく、下位の法律だろ。

例えば、国民の定義を現在の血統主義ではなく、
出生地主義に換えることは、憲法の下で可能なんだよ。

そうなれば、日本で生まれた
永住外国人の子供は日本国民になるんだぞ。

どうでもいいから不法侵入犯罪土民は日本から出て行けよ

本国でも兵役逃れの非国民らしいがな　ほんとクズは何処に行ってもクズだな

>>915
そういうのは在日に接すればまた変わるよ
偏った情報に惑わされるなってこと

在日の人って祖国に誇りがあるのなら、なぜ帰国して徴兵制に参加しないのだろう？
ただただ全ての事から逃げているだけの様な気がする

外国人が永住する事自体、おかしい。

マクリーン事件と言えば、



＞政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶ。 （マクリーン事件判決より）


＞わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるもの


どう考えても参政権のことです
本当にありがとうございました

>>916
その通りとしか言いようがない。

>>916
それは同意。解釈論はどこまでいってもその人間が解釈したにすぎん。

>>908
出たなキムチめｗｗｗ

いいかねキムチ坊や。この国には特別永住権というものがあってだね。
彼らに限り、特別に許可されている項目がいくつか存在する。

それらが制定された経緯を調べればわかる。少なくとも君の様なキムチ臭い野次は飛ばせない訳。

君が「正真正銘の日本人」ならば！！！！

つーわけで法律の勉強もうちょいしてこいよ似非日本人ｗｗｗｗｗ
てめーらにはぶっちゃけ吐き気がしますｗｗｗｗｗキムチ臭くてｗｗｗｗｗｗ

不法入国者だらけな実態

【韓国】日本に不法滞在する韓国人３千人から２３億円受け取り不法送金、韓国人女逮捕[11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257169626/

２３億円を不法送金　不法滞在の韓国人依頼

韓国忠清北道の警察当局は２日までに、日本に不法滞在する韓国人約３千人
から計約２３億円を受け取り、韓国内に不法送金していた地下銀行組織を摘発、
外為法違反の疑いで韓国人の女（６９）＝韓国在住＝を逮捕した。

調べでは、女は仲間と共謀し２００６年から今年６月にかけ、週３回、
日本円を直接韓国に持ち込み、ソウルでウォンに換金後、
依頼人の指定先に送金していた。
１件につき３〜４％の手数料を受け取っていたという。（共同）

>>917
条件を絞ればいいだろ。

国旗国家に対する忠誠とか、
日本語テストとか、適性テストとかでね。
金と能力と忠誠心のある人間を呼び込むのは重要だぞ。

特に治安が良く、人権保障・法治主義も行き届いた
日本に忠誠を誓ってもいい外国人はいるだろ。

それらの受入れは日本のためになるよ。

>>920
そうだな、ヤツラは血のつながりが第一だから日本人は差別するもんな。

参政権は政治に参加する権利で選挙権そのものではない
選挙に参加する権利自体、自然に平等に与えられるか与えられないかは与えられているはずがない
少なくとも選挙それ自体は重大な参政行為なことは間違いないけど

ただし、現に日本の世界に与える影響力を現状認識すると国際社会で名誉アル地位を占める国家なんだから、
与えてもいいではないかともいえんことはない。

政治状況をおおまかに地方政治と国政に分けると、
統治からして二重にも三重にもできる構造だから、
地方政治は国政のもとに成り立っているから、
地方政治は国政次第でどうにでもなれ

>>909
住んでればその地方公共団体の行く末に影響を持つのはむしろ普通
日本人でも引っ越せばその県とか市とかとは関係なくなる。
つまり日本人でも外国人でもその地方公共団体との関わりは同じと考えることも出来る

っていう意見もある程度理解できるけどな

>>926
そこはキムチをネトウヨといって欲しかった…
あんたが在日からどんな被害を受けたか知らねえが

>>926
愚か者ｗ
特別永住「許可」だｗ

もうちょっと勉強しろｗ

>>931
じゃあ、中国に移住して参政権を要求してみろよw

>>931
理解できないね
外国人は、外国に属する人達であり日本国民ではない！

>>917
過疎地にさ働き手だの活性化だのたいそうな理由つけて来るよ
そしたらそこはもう終わり

>>910,928
移民政策や橋下曰く「開放政策」と
外国人参政権の問題とは結びつきません。

>>915
俺も同じ。
ずっと強制連行も信じていた。
だが竹島問題あたりから、なんかおかしいなと思い始めて、
色々調べてこの参政権問題で本当に嫌いになった。
なんでこんなコソドロみたいなことするのかな。
祖国が好きで日本が嫌いなら、もし自分なら例え皿洗いから
始める羽目になっても祖国に帰るけどな。

>>916
その通り

>>932
朝鮮人が自ら朝鮮叩きするのは、やつらの常套手段でしょ

【社会】 在日外国人も民生委員に…大阪・生野区、国籍条項撤廃を国に要望★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183359641/

【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、〜朝日新聞　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/

朝○のB地区叩きみたいなもんか

中には自演もあるんだろうな

>>915
組織と個人は分けて考えた方がいい。
どっちにもイイヤツも悪いヤツもいる。ちなみに俺は反対派。
大体、日本のことを好んでくれるヤツは参政権なんかほしがらないしな。
なぜなら日本人が決めること、自分がいる地域の住民が決めることで
成り立ってるその地域が好きで、そこに住んでるからだそうだ。
特別永住者の知己は無いんで知らない。

>>931
それが外国人参政権になるというのがね…
どうも猛烈な飛躍に見えるわけよ
外国人だって陳情や請願は出来るのに

>>938
俺は幸いに親がチョイウヨ。「学校の先生はサヨクだ」
と言われて、社会の授業とかは気をつけて聞いていた。

>>935
自分の納めた税金の使い道に口を出したい
税金上げられるのに文句言いたい

これは理解できる。頭ごなしに否定できないでしょ
在日さんたちがいるうちは反対だけど。

>>929
そういう煽りがしたいなら余所でやればいいのに

>>931
決定的な違いは戸籍な。日本人はどこに移ろうが、手続きしまいが
戸籍等が存在する。海外旅行とは違うんだ。

>>946
税金を払って受けられるのは行政サービスを受ける権利。
行政サービスに口を出す権利は有権者にしか無い。

付与するんなら、日本国憲法に忠誠を誓わせるのが条件だな。
当たり前の話。

>>946
口を出したければ帰化するしかないで解決なんじゃないの？

それとも税金をおさめたら口出しする権利でも生まれるの？

>>937
一部、結びつくだろ。

日本では2重国籍を認めて、
外国人を呼び込むのは無理だろ？

それなら、永住権と安全保障に関わらない地方参政権だけ
限定的に認めれば、外国人を呼び込む要因になるでしょ。

>>946
スイスだと、外国人は余計に税金払わせられるんだぜ（大体日本円で５０万円くらいと聞いた）
他人の国に勝手に居座ってんだから、その代償は払えよと
まっとうな国だと思う

>>946
なら自分の国へ帰れとしか言い様がない
日本は外国人を無税で儲けさせる国じゃないからな

>>948
しかも、日本国民は日本国以外に居場所が無い。
一方、外国人はイザとなったら「祖国」へトンズラ出来る。
両者は全く立場が異なる。

>>947
実際に体験してることだから仕方がない。
力関係が生じるようなところでは最悪な振る舞いをするからよく覚えておいた方が良いよ。

>>933
ほうほう、それがキムチ流理論かねｗｗ

「権」ではなく「許可」か！！ｗｗこれはアッパレだわ！さすがキムチｗｗｗｗ

正解は双方間違い！ｗｗｗｗｗ

正しくは「特別永住者」でした！！！！

いや〜〜〜お互い学の低さがバレるねぇｗｗｗ

キムチ流理論もあんま度が過ぎると墓穴を掘るってことですねｗｗｗｗｗ

今の待遇に不満があるのなら
外国人地位向上の運動をすりゃいいのに
参政権をよこせって言うのは筋違い

出来たら出来たで
問題おきたとき誰か責任取ってくれんのかね

平和的国籍離脱者ヨロシクなげっぱなしジャーマン？

日本国のために働かない人間に日本国の参政権を与えることなどできない。
当たり前の話。

>>952
呼び込むのは経済。金がもうかるとなればどんな条件でも人は集まる。
参政権の有無は関係ない

>>938
実際強制連行云々言う在日は少ないし、寧ろ日本人がそう教育してるだけ
そういうのはまともな在日が身近にいないからそう揺さぶられてスケープゴートを作ってるだけであって、
今時そうゆうこという人はほとんど居ない
あのシンスゴでさえ徴用で来た在日はほとんど返ったと明言している

>>949
行政サービスに口を出す権利の根拠の
一つは納税者であることだろ。

「代表なくして課税無し」なんて、
200年も前からある古典的な考え方じゃないか。

もちろん、外交安全保障に抵触する場合は排除すればいいけどさ。

>>1
>日大の百地章教授（憲法学）が、国内で最初に
>付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを認めたことを明らかにした。

あなたの勇気に感謝します！
是非これからは反対の立場で活躍してください
よろしくお願いします

最悪、ありえないことだろうけど、対馬とか韓国が韓国領だと主張してたり
対馬の不動産を各種取得してたりしたくらいだし、
永住外国人になって対馬を独立、韓国に併合とか、
バカバカしいとは思うけど、住民構成変わって国が変わる事は
キッシム王国、チェチェン、ボスニアヘルツェゴビナなど大陸ではそこそこあったりするしで
少し心配

>>957
マジレスすると、あれは国からの「許可」なんだぜ

>>932
キムチ＝在日似非右翼
ネトウヨ＝在日似非右翼の被洗脳者（日本国籍ネトウヨに限る）

まぁこんなとこですよ。
カルトに例えれば

教祖＝キムチ
信者＝ネトウヨ

まぁこんなとこだねｗｗ