【政治】 「外国人参政権ＯＫ、傍論といえども最高裁の見解」…枝野行政刷新相
★枝野行政刷新相、「傍論といえども最高裁の見解」、外国人参政権めぐる最高裁判決で
・法令解釈を担当する枝野幸男行政刷新担当相は５日の参院予算委員会で、永住外国人への
地方参政権（選挙権）付与に関し、平成７年の最高裁判決が判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示したことについて、「傍論といえども最高裁の見解なのは
間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」と述べた。
ただ枝野氏は、この最高裁判決に加わった園部逸夫元最高裁判事が産経新聞の取材に「（同判決には
在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
問題の判決は本論で外国人参政権を否定しながら、主文と関係のない傍論部分で「国の立法政策に
委ねられている」とした。永住外国人に地方参政権を与えようという動きは、これを機に強まった経緯がある。
一方、鳩山由紀夫首相は参院予算委で、地方参政権付与について「憲法違反では必ずしもない」と
改めて主張し、「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか
検証する必要がある」と述べた。地方参政権付与に反対する国民新党代表の亀井静香郵政改革・
金融相は「首相が積極的にやろうとしているわけではない」と、首相を牽制（けんせい）した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100305/elc1003052035001-n1.htm
・法令解釈を担当する枝野幸男行政刷新担当相は５日の参院予算委員会で、永住外国人への
地方参政権（選挙権）付与に関し、平成７年の最高裁判決が判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示したことについて、「傍論といえども最高裁の見解なのは
間違いない。行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない」と述べた。
ただ枝野氏は、この最高裁判決に加わった園部逸夫元最高裁判事が産経新聞の取材に「（同判決には
在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
問題の判決は本論で外国人参政権を否定しながら、主文と関係のない傍論部分で「国の立法政策に
委ねられている」とした。永住外国人に地方参政権を与えようという動きは、これを機に強まった経緯がある。
一方、鳩山由紀夫首相は参院予算委で、地方参政権付与について「憲法違反では必ずしもない」と
改めて主張し、「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか
検証する必要がある」と述べた。地方参政権付与に反対する国民新党代表の亀井静香郵政改革・
金融相は「首相が積極的にやろうとしているわけではない」と、首相を牽制（けんせい）した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100305/elc1003052035001-n1.htm
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まさに暴論
3 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/03/05(金) 20:49:21 ID:???0
あ、重複でした。
こちらが本スレです。
↓
【政治】「外国人参政権、傍論といえども最高裁の見解」 枝野行政刷新相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789653/
こちらが本スレです。
↓
【政治】「外国人参政権、傍論といえども最高裁の見解」 枝野行政刷新相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789653/
4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:49:59 ID:hiBdFoWg0
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:50:15 ID:SMB4jI0k0
無茶だよエダー
つまりどういうこと？
苦し紛れもここまで来ると見苦しいだけだな。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:52:11 ID:5OaJ6+s00
9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:52:50 ID:6w3lraIC0
次の参院選で民主党を勝たせると通るってことだけ
有権者は憶えておけば良い
有権者は憶えておけば良い
10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:52:55 ID:S5Ux3IQ00
傍論言ってた人が否定的意見述べてます。
傍論の根拠になった論文書いてた専門家も、今は発言否定してます。
傍論の根拠になった論文書いてた専門家も、今は発言否定してます。
なんでこんなレベルが法令解釈を担当してるの？
どんだけ人材いないの？
どんだけ人材いないの？
民主党はどんだけ売国したいんだ？？
財源は日本人の懐で海外に友愛しまくりそうだな。
しねよ。
財源は日本人の懐で海外に友愛しまくりそうだな。
しねよ。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:53:58 ID:957p/QiC0
覚悟があって発言してるんだろうな、枝野
> 「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
> したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
それ以前に、その政治的配慮がデマにもとづくものなんだけどね↓
>在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。「帰化
>すればいい」という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
> したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
それ以前に、その政治的配慮がデマにもとづくものなんだけどね↓
>在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。「帰化
>すればいい」という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:56:26 ID:JJyHbIzV0
傍論出した本人に否定されてんじゃねぇか
それに傍論は傍論であって判決じゃないし
他の論拠はないの？ないならどうして賛成できる？
それに傍論は傍論であって判決じゃないし
他の論拠はないの？ないならどうして賛成できる？
16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:57:01 ID:rPjmHB8eO
>>1
暴論より主文を重視しろバカ
暴論より主文を重視しろバカ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:57:46 ID:SRqz5Dz40
その裁判で在日側が敗訴してるのは無視かよ
判決ははっきりNOと言ってる。
傍論に判決を左右させる力はない。
参政権賛成派が言ってることは屁理屈。
傍論に判決を左右させる力はない。
参政権賛成派が言ってることは屁理屈。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:58:43 ID:D2hHAMEO0
まだそんな事言ってるのか
ネトサヨ以下だな
ネトサヨ以下だな
20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:59:33 ID:ppTO6XOx0
21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:59:52 ID:2TVJOckw0
傍論の正確な表現は「地方参政権に関して議論することを禁じたものではない」だよ。
裁判の争点（この時は国政参政権）じゃないから、合憲とか違憲とかの判断をするわけがない。
民主党には法学部出身者はいないのか？
話し合いで決めればいいよ。
23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:03:22 ID:rOB+dwR70
理屈上、「判決はＯＫだよ、でも反対です」って立場もあるよな。
何となく枝野はこれっぽいけど。
何となく枝野はこれっぽいけど。
枝野、やっちまったなｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:03:35 ID:opsUv0Ge0
26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:05:01 ID:wpklhFKj0
枝野には期待していたが、がっかりだ。。
さようなら
さようなら
27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:05:01 ID:JYiLZg7T0
暴論だな
傍論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主文
ってか
傍論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主文
ってか
判決は裁判所の見解ですが傍論は裁判官個人の見解です
29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:05:41 ID:mKbix2Mx0
枝野も前原みたいに問答無用の推進派とは違うのかね
30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:06:12 ID:Zxe+O76n0
国民の反発は必至。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:06:44 ID:rxwDZrAaO
応援するよ！
パチンコ協会一同！
パチンコ協会一同！
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:08:28 ID:LjJL67FJ0
これで枝野は終わった。
馬鹿だねえ・・・・・・・。深い意味で。
馬鹿だねえ・・・・・・・。深い意味で。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:09:40 ID:sytGpqF+0
おお狂ったか枝野
もう死ねば？
もう死ねば？
35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:09:56 ID:cONDDrwP0
なんつうか、こういうのって
アホ枝野や、バカ民主だけでなく、
「国会議員って誰だってなれるのね」
と思わせてしまうところが一番の問題。
枝野、もう辞めろ、議員辞職しろ。
お前みたいなアホは人の上に立つ資格も、
人様のために働く能力も無い。
辞めろ。
アホは辞めろ。
アホ枝野や、バカ民主だけでなく、
「国会議員って誰だってなれるのね」
と思わせてしまうところが一番の問題。
枝野、もう辞めろ、議員辞職しろ。
お前みたいなアホは人の上に立つ資格も、
人様のために働く能力も無い。
辞めろ。
アホは辞めろ。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:10:34 ID:iLM213LV0
この傍論で参政権運動に火を着けたのも事実、迷惑な裁判官だな。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:10:36 ID:+hvc5CPg0
こういうこと言う人いるから、判決文で傍論での主張は控えるべきなんだよなぁ
暴論になりかねない
暴論になりかねない
38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:10:43 ID:ygOsiOEX0
民主党議員を一人残らず粛清してやりたいよ
ゴミ屑のバカ共が
ゴミ屑のバカ共が
枝野だけはまともかと思っていたけど、民主党に期待して１票入れる理由が何もなくなったわ
40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:10:51 ID:x5xUgm7d0
枝野行政ってほんとに頭悪いｗ
41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:11:25 ID:0a4DNCZe0
貴様のところの法務大臣の振る舞いを正してから言え
決めちゃえばいいよ。
問題がないことが証明されるから。
問題がないことが証明されるから。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:11:53 ID:MYbORH4H0
枝野は児ポだけやってろ
44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:12:30 ID:BHtWpA/20
売国政党の考え方は斜め上を行ってるなぁ。
主文を無視ですか、そうですか。
主文を無視ですか、そうですか。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:12:31 ID:fMZ3RWiuO
枝野は常識が無いことが判明しました
弁護士資格持ってなかったかな？
なら弁護士としても失格
弁護士資格持ってなかったかな？
なら弁護士としても失格
46 ：通りすがり：2010/03/05(金) 21:12:39 ID:eLxhMsZJ0
傍論ですら
【限定された】在日しか 与える事しか認めていない。
無条件/無差別に与えるのなら、傍論を用いても 完璧に【違憲】ｗ
【限定された】在日しか 与える事しか認めていない。
無条件/無差別に与えるのなら、傍論を用いても 完璧に【違憲】ｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:12:47 ID:ktkFJ9Ej0
本心の部分が出たな社会主義者ｗ
行政の天下り禁止と公務員政策だけでよかったものをｗ
社会主義 共産主義の本音登場ｗ
行政の天下り禁止と公務員政策だけでよかったものをｗ
社会主義 共産主義の本音登場ｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:13:02 ID:ZUnHphU20
２０／１９１
これが多いと思うのか？
これが多いと思うのか？
49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:13:44 ID:ZvxMc5uD0
50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:13:48 ID:2dRF1GQx0
どんだけ売国したいの？
51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:13:57 ID:J8fDHTOF0
まず参議院選挙を「外国人参政権」をマニフェスト化して戦うのが筋だろ。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:14:06 ID:QVvQ8Udi0
枝野君、最高裁判事さんは、その傍論が間違っていたと言ってるだろ。
まあ、その判事さんもその当時、いろいろ事情があったんでしょ。
であれば、今その傍論をもとに外国人参政権を合憲と言うのは間違い。
外国においても、憲法改正の上で、外国人参政権を付与している。
どうしてもやりたければ、まず、憲法改正だね。
私は反対ですけど。
まあ、その判事さんもその当時、いろいろ事情があったんでしょ。
であれば、今その傍論をもとに外国人参政権を合憲と言うのは間違い。
外国においても、憲法改正の上で、外国人参政権を付与している。
どうしてもやりたければ、まず、憲法改正だね。
私は反対ですけど。
また馬鹿な有権者が参院でも民主に勝たせるよ
一番罪なのは愚民が選挙権を持ってる事だ
一番罪なのは愚民が選挙権を持ってる事だ
54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:14:10 ID:ULQK9r3d0
傍論が主文に優先するとは、まさに暴論だな。
55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:14:26 ID:YlAJJ4z10
では参考人招致証人喚問ですよ！！！
言って来い最高裁ですよ！！
言って来い最高裁ですよ！！
57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:15:14 ID:oSs4mIxLO
ﾏｽｺﾐは何も言わんしﾃﾞｨｰﾌﾟなﾈｯﾄをしてない限り耳にふれないし結局どうなんのかね
正直可決されようが否決されようが目に見えては何も変わらん気がする
いつだって何か起きない限り何も行動に起こさんもんなあ日本は
正直可決されようが否決されようが目に見えては何も変わらん気がする
いつだって何か起きない限り何も行動に起こさんもんなあ日本は
法案通す事は可能だけど、速攻で憲法裁判が始まるだろう。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:15:55 ID:cONDDrwP0
こういう人を「気違い」っていうんですよね。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:16:12 ID:n9eWK2aQ0
正直に選挙対策のためと言えよ
嘘吐き民主党さん
嘘吐き民主党さん
942 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 20:38:58 ID:H8+Nby5d0
家族がなぜか買ってきた「AERA English」っていう月刊誌。
英語学習のための雑誌なんだけど、さすがｱｶﾋっていう内容だった。
「時事トークに挑戦」っていうコーナーで、「外国人参政権の法制化をどう考える？」って
いうテーマで、外国人（カナダとオーストラリア）と日本人（男女）が座談会してるような内容。
（実際は廣渡太郎っていうどこぞの大学の先生が構成したもの）
４人中、日本女を除いて参政権付与は賛成、っていうかすべき、しない日本はおかしい
っていう論調。日本女は「まずは日本国籍をとるべき」と主張して、日本男からナンセンス！
と反論されるｗ で、それに対して日本女が言った言葉（日本語訳部分）がこれ↓
「どうか私のことを誤解しないで。この問題にはいろいろと混乱や誤解があるみたいだから、
外国人参政権について、もっと突っ込んだ議論が必要だと思っただけなの。
それに、もしこの反対意見が、選挙前に民主党を揺さぶろうとする自民党の政治的策略だと
したら大問題。許されないことだわ」
・・・英語を勉強しようとしたら赤く染められました、みたいなことになるわけですねｗ
家族がなぜか買ってきた「AERA English」っていう月刊誌。
英語学習のための雑誌なんだけど、さすがｱｶﾋっていう内容だった。
「時事トークに挑戦」っていうコーナーで、「外国人参政権の法制化をどう考える？」って
いうテーマで、外国人（カナダとオーストラリア）と日本人（男女）が座談会してるような内容。
（実際は廣渡太郎っていうどこぞの大学の先生が構成したもの）
４人中、日本女を除いて参政権付与は賛成、っていうかすべき、しない日本はおかしい
っていう論調。日本女は「まずは日本国籍をとるべき」と主張して、日本男からナンセンス！
と反論されるｗ で、それに対して日本女が言った言葉（日本語訳部分）がこれ↓
「どうか私のことを誤解しないで。この問題にはいろいろと混乱や誤解があるみたいだから、
外国人参政権について、もっと突っ込んだ議論が必要だと思っただけなの。
それに、もしこの反対意見が、選挙前に民主党を揺さぶろうとする自民党の政治的策略だと
したら大問題。許されないことだわ」
・・・英語を勉強しようとしたら赤く染められました、みたいなことになるわけですねｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:16:19 ID:ZvxMc5uD0
63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:16:40 ID:kqZmoay30
>>暴論より主文を重視しろバカ
主文には「外国人参政権は憲法上禁止されている」と書いてあると、
思いこんでるバカ発見！
65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:17:38 ID:sytGpqF+0
このひとが、国会で憲法解釈話すのｗ？
67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:18:00 ID:543NkjPg0
たしか枝野は暴力革命を肯定してただろｗ
最高裁の意見とか関係なく、こいつに憲法とか論じる資格ない
最高裁の意見とか関係なく、こいつに憲法とか論じる資格ない
68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:18:09 ID:rVspXLsh0
枝野はミンスのなかじゃまともなほうだけどまあこんなもんかｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:18:19 ID:rxwDZrAaO
うるさい！
日本人！
日本人！
憲法の”解釈”が必要な案件なら、国民投票で決めろよ。
そんな法律がちょっと前にできたろ。裁判員制度も出来たし、
最高裁の裁判長が決めたことが国是になる必要はない。
そんな法律がちょっと前にできたろ。裁判員制度も出来たし、
最高裁の裁判長が決めたことが国是になる必要はない。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:18:35 ID:ZvxMc5uD0
枝野は日本人のために働いているわけじゃないんだな。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:19:39 ID:cONDDrwP0
「確か民主の中堅、若手は充実している」と言ってたよね、民主党支持者さんｗ
なに？これ？
ねえ？
なに？
なに？これ？
ねえ？
なに？
74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:20:06 ID:fhfPvBKXP
外国人参政権が成立した場合、たとえば
人口35000人の長崎県対馬市には7000人の在日韓国人が流入すると、
帰化して日本人になりたての反日韓国人市長が誕生する可能性がある。
公明党みたいに偽装引越しをすればあっという間に帰化人市長が誕生する。
民主党の主張する「地域主権」で地域に主権があるとすると、原理的には
地域住民の民意があれば日本国の法律を守らなくてもよいことになる。
主権とはそういう意味だ。台湾地域が中国の法の支配下にないことを
もって台湾に主権があると表現し得るのである。
たとえば、対馬市議会に独立派が多数を占めるような状況の中で、
市長が独立を宣言したらどうなる。韓国のメディアと国民は熱狂するだろう。
韓国政府と議会は独立を歓迎し、他の国々に承認するよう働きかけるだろう。
朝日新聞は独立を認めるべきだと書き立てるだろう。
反日ミニ国家が日本各地に続々とできることとなる。
で、日本国政府になにができる？
地域主権という言葉を使っているのは政府自身だ。鳩山は「完全なる地域主権」と
いう表現もしている。普通に解釈すれば地域に完全な主権を認めますというい意味だろう。
それ以外に解釈しようがない。今でも地域の生活となんら関係のない従軍慰安婦謝罪決議を
行っている自治体は沢山ある。反日ミニ国家の予備軍と言えるだろう。国としてはミニサイズでも
主権があり民意があるならば、憲法を制定することも重火器による武装も可能だ。
日本の中に反日ミニ国家が多数できれば、国内に暴力的衝突の危険性が生ずる。
反日ミニ国家が主権を主張し、日本国の法の支配に異を唱え、
無法を犯すようになれば、国内に攘夷論が台頭する。対立は激化し治安は崩壊する。
現在でも外国人参政権反対デモに対する在日の暴力行為が発生し、
治安の悪化は進行中だが、それらに拍車をかけるだろう。
国の安全保障政策も根底を揺す振られることになる。
外国人参政権など絶対に認めるべきでない。鳩山は主権という言葉をもてあそぶな。
人口35000人の長崎県対馬市には7000人の在日韓国人が流入すると、
帰化して日本人になりたての反日韓国人市長が誕生する可能性がある。
公明党みたいに偽装引越しをすればあっという間に帰化人市長が誕生する。
民主党の主張する「地域主権」で地域に主権があるとすると、原理的には
地域住民の民意があれば日本国の法律を守らなくてもよいことになる。
主権とはそういう意味だ。台湾地域が中国の法の支配下にないことを
もって台湾に主権があると表現し得るのである。
たとえば、対馬市議会に独立派が多数を占めるような状況の中で、
市長が独立を宣言したらどうなる。韓国のメディアと国民は熱狂するだろう。
韓国政府と議会は独立を歓迎し、他の国々に承認するよう働きかけるだろう。
朝日新聞は独立を認めるべきだと書き立てるだろう。
反日ミニ国家が日本各地に続々とできることとなる。
で、日本国政府になにができる？
地域主権という言葉を使っているのは政府自身だ。鳩山は「完全なる地域主権」と
いう表現もしている。普通に解釈すれば地域に完全な主権を認めますというい意味だろう。
それ以外に解釈しようがない。今でも地域の生活となんら関係のない従軍慰安婦謝罪決議を
行っている自治体は沢山ある。反日ミニ国家の予備軍と言えるだろう。国としてはミニサイズでも
主権があり民意があるならば、憲法を制定することも重火器による武装も可能だ。
日本の中に反日ミニ国家が多数できれば、国内に暴力的衝突の危険性が生ずる。
反日ミニ国家が主権を主張し、日本国の法の支配に異を唱え、
無法を犯すようになれば、国内に攘夷論が台頭する。対立は激化し治安は崩壊する。
現在でも外国人参政権反対デモに対する在日の暴力行為が発生し、
治安の悪化は進行中だが、それらに拍車をかけるだろう。
国の安全保障政策も根底を揺す振られることになる。
外国人参政権など絶対に認めるべきでない。鳩山は主権という言葉をもてあそぶな。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:20:16 ID:alYp4GjAO
明らかに間違った事を企んでいるのに
この事が全く報道されないのは異常な状態
普通なら政権がぶっ飛ばないといけない
この事が全く報道されないのは異常な状態
普通なら政権がぶっ飛ばないといけない
76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:20:50 ID:t5cfdxIq0
工作員と同じレベルのすり替えｗバカスｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:21:46 ID:u/mQG0DB0
憲法以前の問題だろ。
尖閣諸島は中国の領土だといわれのばなしに
竹島は不法占拠されて野放しに
不法占拠を日本に対して行ってる国の国籍を持ってる人間に
参政権を渡すのはまちがっている。
尖閣諸島は中国の領土だといわれのばなしに
竹島は不法占拠されて野放しに
不法占拠を日本に対して行ってる国の国籍を持ってる人間に
参政権を渡すのはまちがっている。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:21:51 ID:HwLJt2DX0
傍論と判決が同等って、どんだけアパッチ野球軍なんだよw
外国人参政権をノーとした本論を完全無視して、傍論の意見で
「最高裁が認めた」とか馬鹿だろ。それこそ暴論。
「最高裁が認めた」とか馬鹿だろ。それこそ暴論。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:12 ID:J27+o9gC0
この必死さからすると、民団から民主党にすでにかなりの金が動いたと見るべきだな。
この法案が実現しなければ民主党から死者が出るはずw
この法案が実現しなければ民主党から死者が出るはずw
82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:13 ID:ZvxMc5uD0
てかこれ朝鮮人よりネトウヨが暴徒化するのが問題なんだよな。
よわっちくて臭いネトウヨといえど何しでかすかわからない。
そういう意味で反対だな、この法案は。
よわっちくて臭いネトウヨといえど何しでかすかわからない。
そういう意味で反対だな、この法案は。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:17 ID:sytGpqF+0
あるまじき行為によって成された傍論であれば
尚のこと使えないのでは？
尚のこと使えないのでは？
「最高裁の見解といえども傍論」
普通の理解力があればこう解釈するだろ。馬鹿？
普通の理解力があればこう解釈するだろ。馬鹿？
テロリストに参政権を与えるな！
87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:39 ID:v4CZZyOM0
もうだめだ、民主潰れてくれ
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:39 ID:MT0Qw/aZO
枝野ってマトモじゃなかったのね…
89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:55 ID:hxinRUvx0
初心者用に外国人参政権についてまとめた
「ＮＨＫの実態」でググって一番上にくるサイトの
トップページの外国人参政権を見てくれ、
90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:22:55 ID:SRqz5Dz40
日本国憲法 第１５条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
~~~~~~~~~~~~~~~~
91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:23:24 ID:/v2H+otm0
傍論といえども最高裁の見解(ｷﾘｯ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:23:25 ID:1Gu/yY5FO
脳味噌膿んでるだろ
※ぜひ「小沢 韓国人」で検索！！
外国人に参政権を与えると日本は終了します
外国人(中国・朝鮮)に参政権を与えた場合
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
日本人より日本に詳しいフランス国営放送
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
http://www.uploda.tv/v/uptv0060004.jpg
外国人に参政権を与えると日本は終了します
外国人(中国・朝鮮)に参政権を与えた場合
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
日本人より日本に詳しいフランス国営放送
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
http://www.uploda.tv/v/uptv0060004.jpg
94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:24:16 ID:6GDV8x0I0
やっぱりね
枝野ってインチキくさい目してると思った
枝野ってインチキくさい目してると思った
95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:24:17 ID:N7BJXhJx0
枝野も腐っていたか。。。
おいやめろよマジで
97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:25:06 ID:SRqz5Dz40
平成7年2月28日の最高裁判決 → 「住民」とは「日本国民」のことである
~~~~~~~~~~~~~
第93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の
選挙の権利を保障したものということはできない。
判決は政治的な配慮があったと認めてるんだよ
バカ言っちゃいけない
バカ言っちゃいけない
99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:25:33 ID:v0HDj7lW0 BE:2868984877-2BP(100)
恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
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恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
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恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
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100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:25:47 ID:Ay5u+ykZ0
法解釈に関する大胆な発言
法学者の意見を聞いて１０年くらい研究してから国民全体で討論して考えるべき問題だ
早急に強引に進めたいのはわかるが、この法解釈は日本の法制度を根幹から見直す必要がある
法学板住人は、どう思っているのだろうか
法学者の意見を聞いて１０年くらい研究してから国民全体で討論して考えるべき問題だ
早急に強引に進めたいのはわかるが、この法解釈は日本の法制度を根幹から見直す必要がある
法学板住人は、どう思っているのだろうか
【主張】外国人参政権 付与の法的根拠が崩れた 2010.2.20
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100220/plc1002200240001-n1.htm
外国人に地方参政権を付与できるとする参政権の「部分的許容説」を日本で最初に
紹介した長尾一紘・中央大教授（憲法学）も最近、自説に疑義を抱き始めたことを本紙
に打ち明けている。昨年２月、韓国で在外選挙法が成立して在日韓国人が本国で国政
参政権を行使できるようになり、状況が変わったことなどが理由だ。
長尾氏は政府が今国会提出を検討中の参政権付与法案に対し
「明らかに違憲。国家解体に向かう危険な法案だ」
とも警告している。判例だけでなく、学説面からも法案の根拠が揺らいでいる。
本紙の国会議員アンケートでは与党民主党からも法案を疑問視する声が上がっている。
首相はただちに方針転換を決断すべきだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100220/plc1002200240001-n1.htm
外国人に地方参政権を付与できるとする参政権の「部分的許容説」を日本で最初に
紹介した長尾一紘・中央大教授（憲法学）も最近、自説に疑義を抱き始めたことを本紙
に打ち明けている。昨年２月、韓国で在外選挙法が成立して在日韓国人が本国で国政
参政権を行使できるようになり、状況が変わったことなどが理由だ。
長尾氏は政府が今国会提出を検討中の参政権付与法案に対し
「明らかに違憲。国家解体に向かう危険な法案だ」
とも警告している。判例だけでなく、学説面からも法案の根拠が揺らいでいる。
本紙の国会議員アンケートでは与党民主党からも法案を疑問視する声が上がっている。
首相はただちに方針転換を決断すべきだ。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:26:20 ID:waK2rsmt0
ダメだこりゃ
103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:26:22 ID:poXFyCdl0
それ言った人がすでに否定してるのに。
104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:26:37 ID:EKG2Hr5B0
ただの個人的な意見を、憲法解釈にするな。ゴミカス民主党の
犯罪代議士ども。
早く死に絶えろ、民主のクズどもは。
犯罪代議士ども。
早く死に絶えろ、民主のクズどもは。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:26:40 ID:v0ska1ZN0
これもう1回誰かが「外国人参政権は合憲だ」って訴えて
最高裁で「違憲だ」って判決出ればそこで終わるんじゃないの？無理なの？
最高裁で「違憲だ」って判決出ればそこで終わるんじゃないの？無理なの？
暴論吐いた阿呆裁判官が「事実誤認」を認めているのに、マダ利用しようと
呆れた
呆れた
107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:26:51 ID:QsuJ2NW+0
法制局が傍論をどう扱ってきたか知らんが
この前の園部氏のインタビューみても分かる通り、
理由と傍論くっきりわけてここから拘束力があるとかいう議論を
普通してるわけでもないので
枝野の発言は踏み込み過ぎだし、反対派の土俵に乗って不用意な発言だと思う
法制局はあわててるだろう
この前の園部氏のインタビューみても分かる通り、
理由と傍論くっきりわけてここから拘束力があるとかいう議論を
普通してるわけでもないので
枝野の発言は踏み込み過ぎだし、反対派の土俵に乗って不用意な発言だと思う
法制局はあわててるだろう
108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:26:57 ID:pCt+/vCE0
もともと枝野は国会でギャーギャー騒いでるだけのクズだったろ
言えば言うほど参議院の支持率下がるからイイネ
110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:27:34 ID:vQkcMii80
あのねえ、
裁判官は提訴された事柄以外判断する立場じゃないんですよ
その時の裁判官が自分の任されてもない事に勝手に口挟んで
自分の考えで国家を動かすなんて、そんな力を与えていいんですか？
だからただの傍論で何の効力も無いし、
枝野って弁護士？
ほんと？もぐりじゃない？
俺シロートだけど俺の言ってる事の方が正しいと思うよ
違うと思う人は反論ください。
裁判官は提訴された事柄以外判断する立場じゃないんですよ
その時の裁判官が自分の任されてもない事に勝手に口挟んで
自分の考えで国家を動かすなんて、そんな力を与えていいんですか？
だからただの傍論で何の効力も無いし、
枝野って弁護士？
ほんと？もぐりじゃない？
俺シロートだけど俺の言ってる事の方が正しいと思うよ
違うと思う人は反論ください。
さすが紙クシャ野郎、言うことが違うな
>>105
焦点をそこ一点に絞ればいいだけだよなｗ
焦点をそこ一点に絞ればいいだけだよなｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:28:00 ID:xEFAZ2F3O
>>16
主文でも、参政権付与に否定してませんが？
主文でも、参政権付与に否定してませんが？
枝野って人は素で頭悪いのかなぁ
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:28:03 ID:8h/WzWb6O
枝野だけはまともだと思っていたが…
売国という言葉だけは使いたくなかったが…
売国という言葉だけは使いたくなかったが…
116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:28:14 ID:LqfiQ6f70
「あるまじき行為」の結果生み出された論が正当なものなんですか？
目的の為には手段を選ばないって事なんでしょうかｗ
目的の為には手段を選ばないって事なんでしょうかｗ
無知で申し訳ないんだけど、これって万一可決したとして
地方が条例かなんかで「憲法違反なんでうちんとこは与えません」で駄目なの？
地方が条例かなんかで「憲法違反なんでうちんとこは与えません」で駄目なの？
平成７年２月２８日の最高裁判決時は
地方分権一括法案がない時代のもの。
現在みたく(形式的な法律の留保はあるものの)広範な条例制定が可能で、
カルト・売国独裁政権が長引き且つ、政党一極集中化を図る下
地方主権とか訳の分からん言い分で名目上の地方分権の流れがもっと加速すれば、
法律の留保自体も形骸化される恐れがある。
その様な状況を鑑みず文言だけでの傍論引用は
現状を社会状況をかえりみ無い初めに参政権ありきの
一党独裁下の後付理由のまさしく暴論、不適切。
地方分権一括法案がない時代のもの。
現在みたく(形式的な法律の留保はあるものの)広範な条例制定が可能で、
カルト・売国独裁政権が長引き且つ、政党一極集中化を図る下
地方主権とか訳の分からん言い分で名目上の地方分権の流れがもっと加速すれば、
法律の留保自体も形骸化される恐れがある。
その様な状況を鑑みず文言だけでの傍論引用は
現状を社会状況をかえりみ無い初めに参政権ありきの
一党独裁下の後付理由のまさしく暴論、不適切。
>>62
じゃあ聞くが、こういう危険な思想の持ち主（個人を特定して非難してる
わけではないので悪しからず）がいることがわかってるのに
参政権をまず日本国民だけで十分に議論せず、推進する理由はなんなの？
こんなとんでも法案通したら一部の過激派がいるだけで血が流れて
憎しみが憎しみを産みお互い不幸になるだけじゃないの？
世界で民族紛争から宗教紛争、人種差別にいたるまで様々な争いがあるのに
日本人は温厚だから黙ってるとでも思ってるの？
じゃあ聞くが、こういう危険な思想の持ち主（個人を特定して非難してる
わけではないので悪しからず）がいることがわかってるのに
参政権をまず日本国民だけで十分に議論せず、推進する理由はなんなの？
こんなとんでも法案通したら一部の過激派がいるだけで血が流れて
憎しみが憎しみを産みお互い不幸になるだけじゃないの？
世界で民族紛争から宗教紛争、人種差別にいたるまで様々な争いがあるのに
日本人は温厚だから黙ってるとでも思ってるの？
120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:28:44 ID:sytGpqF+0
121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:29:05 ID:ySA/30xU0
■外国人参政権は絶対反対■です。
やるんなら■憲法改正■してからでしょ？
民主党左派は敬遠したかったが・・・先の衆院選の比例区では、
迷ったのですが■政権交代を優先■して、民主党に入れた・・・
しかし、せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・
■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆ ☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
http://diamond.jp/series/kishi/10076/
＞早く政界再編が起きない限り、＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。
自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、勘違いするな！
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■
■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの老害自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない！
■政界再編のために■
取りあえずでも、■みんなの党■しかないか・・・
やるんなら■憲法改正■してからでしょ？
民主党左派は敬遠したかったが・・・先の衆院選の比例区では、
迷ったのですが■政権交代を優先■して、民主党に入れた・・・
しかし、せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・
■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆ ☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
http://diamond.jp/series/kishi/10076/
＞早く政界再編が起きない限り、＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。
自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、勘違いするな！
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■
■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの老害自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない！
■政界再編のために■
取りあえずでも、■みんなの党■しかないか・・・
122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:29:12 ID:weBCpPkN0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:29:39 ID:mFxnmE780
こんな発言をしたら、どんな形で自分たちに跳ね返ってくるかという
感覚がないようでは、民主党の先も見えてきたな。
感覚がないようでは、民主党の先も見えてきたな。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:29:39 ID:30qaGPOu0
＞最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ
なら、その判決を支持するなよ
なら、その判決を支持するなよ
125 ：通りすがり：2010/03/05(金) 21:29:45 ID:eLxhMsZJ0
>>110
弁護士は舌先三寸で生きてんだから正しい姿だろ
弁護士は舌先三寸で生きてんだから正しい姿だろ
この判例公務員試験で頻出。禁止されていないって趣旨で皆学習してる
129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:30:11 ID:gnWDuQ8+O
死ね売国奴
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:30:18 ID:eqqgolxz0
やっぱ小沢の金玉舐めてたか
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:30:47 ID:9W5TZmmc0
ミンスってそうまでして、チョンの選挙応援が欲しいの？
132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:30:52 ID:NJvgsU4/O
いや、主文も最高裁の見解つか判例なんですが、
反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:31:17 ID:ZvxMc5uD0
135 ：枝野：2010/03/05(金) 21:31:34 ID:spOkHw97O
憲法より幹事長が大事なんです
136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:31:48 ID:Pa9MoDW20
日本国民の権利を守るべき立場の国会議員がコレだよ。
理性や想像力が悲しいぐらい欠けている欠陥人間。
理性や想像力が悲しいぐらい欠けている欠陥人間。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:31:54 ID:7jLcRVmG0
憲法いいだせば自衛隊だって違憲だからね
それより嫌韓とか関係なく外国人参政権なんて根拠がないからね
外国での導入とか関係なし
納税してるといっても行政サービスの恩恵は受けている
それより現状では日本国籍を簡単に与えすぎって現実があるから
この法案が導入されるとまあ収拾つかなくなるかもな
それより嫌韓とか関係なく外国人参政権なんて根拠がないからね
外国での導入とか関係なし
納税してるといっても行政サービスの恩恵は受けている
それより現状では日本国籍を簡単に与えすぎって現実があるから
この法案が導入されるとまあ収拾つかなくなるかもな
コイツ大臣の癖にボウロンの意味わかってないのか？
あれはなんら意味あることじゃなく単なる裁判官個人の感想レベルのもんだぞ？
あれはなんら意味あることじゃなく単なる裁判官個人の感想レベルのもんだぞ？
139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:32:32 ID:QsuJ2NW+0
あと園部に対するこの批判も、反対派とおんなじこといってるけど
彼のインタビュー読んでないのがまるわかりだ
なんとも不用意な発言
彼のインタビュー読んでないのがまるわかりだ
なんとも不用意な発言
140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:32:33 ID:NbUIHT4gO
傍論でレッツ暴論！
141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:33:12 ID:nm935MwoO
地方参政権は慎重に考え賛成だが、これについては日本人以外の無償化に道理がないので大反対
民主ＧＪ
民主ＧＪ
傍論が判決に優先するなどまさに暴論
なんちゃって
なんちゃって
正論１月号 谷垣総裁「保守は情熱」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091201/stt0912010736001-n1.htm
戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、
そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。自国を
断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した
上での改革を志向する」と述べた。そして、こうした“保守すること”の意義を、
天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。
１．靖国神社 → 天皇陛下が参拝できる静謐な環境作りが必要
国立追悼施設建設に反対
２．外国人参政権反対
３．夫婦別姓反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091201/stt0912010736001-n1.htm
戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、
そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。自国を
断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した
上での改革を志向する」と述べた。そして、こうした“保守すること”の意義を、
天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。
１．靖国神社 → 天皇陛下が参拝できる静謐な環境作りが必要
国立追悼施設建設に反対
２．外国人参政権反対
３．夫婦別姓反対
144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:34:09 ID:zxkk3Sc50
小泉政権の時、民主や社民は、散々
「独裁政権」とか言ってたけど
実態はまるで、逆
外国人参政権賛成の人間しか閣僚に選ばないんだからね
枝野さんは、まともだと思ってたが、間違いだったと
分かって良かった
松下政経塾ってどうなってるのかな？
「独裁政権」とか言ってたけど
実態はまるで、逆
外国人参政権賛成の人間しか閣僚に選ばないんだからね
枝野さんは、まともだと思ってたが、間違いだったと
分かって良かった
松下政経塾ってどうなってるのかな？
民主党は与党の俺らがルールだってスタンスだし
違憲だろうが何だろうが関係ないのだろう？ｗ
違憲だろうが何だろうが関係ないのだろう？ｗ
こんがらがってるから簡潔に一行でまとめると
宇宙人がいないって言うなら宇宙人がいない証拠もってこい
宇宙人がいないって言うなら宇宙人がいない証拠もってこい
147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:34:45 ID:kqZmoay30
憲法ってのは国家と国民を規定するもので
それ以外は対象外だ
記述が無いから禁止されていないと言うのは詭弁
それ以外は対象外だ
記述が無いから禁止されていないと言うのは詭弁
149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:34:55 ID:q2EJBr6V0
外国人参政権、最高裁の判例といえども傍論(本人取下げ済み)
151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:35:51 ID:N7BJXhJx0
参議院選挙では、民主ぼろ負けの予感。
主文を無視して、傍論のみで自分たちの思想を強引に主張する手口は、あの国の人たちと全く同じ
153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:36:08 ID:gtL8kRSR0
３日の脇議員の法制局の見解を問う質疑で、法制局の代わりにノコノコ出てきて得意満面でまくし立てたのに、
あんたにその資格はないッとコケにされてた枝野か
民主党は、法制局の見解＝枝野の見解で押し切る気だな
見得を切るところでは大風呂敷を広げるのに、枝野はヤバくなると自己防衛にすぐ走る答弁に走るから、意外と小物だよ
あんたにその資格はないッとコケにされてた枝野か
民主党は、法制局の見解＝枝野の見解で押し切る気だな
見得を切るところでは大風呂敷を広げるのに、枝野はヤバくなると自己防衛にすぐ走る答弁に走るから、意外と小物だよ
無能に権力持たせるからこういうことになるんだよ
日本を滅茶苦茶にする後押ししたやつらは頭丸めて反省しろよ
日本を滅茶苦茶にする後押ししたやつらは頭丸めて反省しろよ
155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:36:39 ID:a8QNA3DS0
誰だ？枝野ならやってくれるって言ってたやつは
156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:36:46 ID:vQkcMii80
>>132
国で参政権法案を作っていいかどうかなんて聞かれてないだろってーの
最高裁の裁判官モ大勢いるわけで
その中からこのたまたま裁判担当したこの人達が他の案件まで影響及ぼすような判断出来ないっていう事
だったら殺人事件の裁判で、別の裁判官が参政権法案は違憲だと言ったらそれで違憲だという事になる？
国で参政権法案を作っていいかどうかなんて聞かれてないだろってーの
最高裁の裁判官モ大勢いるわけで
その中からこのたまたま裁判担当したこの人達が他の案件まで影響及ぼすような判断出来ないっていう事
だったら殺人事件の裁判で、別の裁判官が参政権法案は違憲だと言ったらそれで違憲だという事になる？
157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:36:48 ID:KaQhNP2O0
枝野先生に応援メール！！
http://www.edano.gr.jp/index.html
http://www.edano.gr.jp/index.html
158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:37:19 ID:sytGpqF+0
159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:37:42 ID:puAncmzZ0
憲法いうなら政教一致で違憲の公明党を即刻潰してくれ。
>>1
売国議員の選挙区でポスティングすればいいんだよ。
一人でも多くの無党派層に気づいてもらおう。
例えば、こんなのだったら、文字だらけのより伝わりやすいでしょ。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
議員の選挙区は、ここから検索できる。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/
売国議員の選挙区でポスティングすればいいんだよ。
一人でも多くの無党派層に気づいてもらおう。
例えば、こんなのだったら、文字だらけのより伝わりやすいでしょ。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
議員の選挙区は、ここから検索できる。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/
【正論】初代内閣安全保障室長・佐々淳行 鳩山・小沢氏はバッジをはずせ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100120/plc1001200240001-n1.htm
「秘書のやったことは議員の責任。バッジをはずせ」。言い出しっぺはほかならぬ
鳩山由紀夫総理その人だ。この政治倫理のルールにより、加藤紘一氏ら何人か
がバッジをはずした。それなのに母親からの「愛の子ども手当」１２億円の贈与税
を払わず、「みんな秘書がやった」「なぜ母が一言も話をしなかったのか」「自分は
何も知らない」と他人のせいにして、バッジをはずさなかった。
男として恥ずべき食言で許せない。
そして今度は、小沢一郎民主党幹事長の４億円土地購入疑惑である。
３人の現元秘書らが政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
≪「形式犯」で済まされない≫
公金が不動産購入に不正使用されていれば、まさに業務上横領罪や背任罪の疑い
も出てくる。徹底的捜査を強く望む。
≪党内の政権交代こそ改革だ≫
政権発足からわずか４カ月で「天皇の政治利用」「日米同盟弱体化」「外国人参政権」
「デフレ・スパイラル」と異形内閣の数々の過誤で日本が危ない。倒閣を急ごう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100120/plc1001200240001-n1.htm
「秘書のやったことは議員の責任。バッジをはずせ」。言い出しっぺはほかならぬ
鳩山由紀夫総理その人だ。この政治倫理のルールにより、加藤紘一氏ら何人か
がバッジをはずした。それなのに母親からの「愛の子ども手当」１２億円の贈与税
を払わず、「みんな秘書がやった」「なぜ母が一言も話をしなかったのか」「自分は
何も知らない」と他人のせいにして、バッジをはずさなかった。
男として恥ずべき食言で許せない。
そして今度は、小沢一郎民主党幹事長の４億円土地購入疑惑である。
３人の現元秘書らが政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
≪「形式犯」で済まされない≫
公金が不動産購入に不正使用されていれば、まさに業務上横領罪や背任罪の疑い
も出てくる。徹底的捜査を強く望む。
≪党内の政権交代こそ改革だ≫
政権発足からわずか４カ月で「天皇の政治利用」「日米同盟弱体化」「外国人参政権」
「デフレ・スパイラル」と異形内閣の数々の過誤で日本が危ない。倒閣を急ごう。
163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:38:22 ID:gIgUoVe9O
誰かこいつを訴えて、傍論で死刑を求刑、読み上げさせろよ
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:38:27 ID:v0ska1ZN0
外国人参政権賛成だから民主に入れるってやつはいないだろうけど、
反対だから自民に入れるってやつは多いだろうからな。
自民はしっかり反対姿勢出してもらいたい。
反対だから自民に入れるってやつは多いだろうからな。
自民はしっかり反対姿勢出してもらいたい。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:39:13 ID:ZvxMc5uD0
てかネトウヨは散々切腹しろ！だの首吊れ！
だの、日本国民を罵倒しまくっていたからな。
残念ながら臭いおまえらのいうことなんて誰もきかないよ、残念ながら。
所詮おまえらネトウヨはよわちいクセにえらそうに振舞いたかたっだけ。
本当どうしようもないやつらだね。
だの、日本国民を罵倒しまくっていたからな。
残念ながら臭いおまえらのいうことなんて誰もきかないよ、残念ながら。
所詮おまえらネトウヨはよわちいクセにえらそうに振舞いたかたっだけ。
本当どうしようもないやつらだね。
166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:40:12 ID:947OwU+2O
その傍論の根拠が無くなったわけだが ニュースとか見ないんだろうなぁw
167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:40:23 ID:ZUnHphU20
168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:40:41 ID:CVjMR7IB0
枝野は頭が悪い
肝心なのは日本人のために日本があるのだ
参政権は日本国民だけに与えられている
傍論はたんなる暴論にすぎない
枝野はのうみそがないからわからない
バカが権力を持つと国が滅ぶ
枝野はさっさと黄泉の国へいけ
肝心なのは日本人のために日本があるのだ
参政権は日本国民だけに与えられている
傍論はたんなる暴論にすぎない
枝野はのうみそがないからわからない
バカが権力を持つと国が滅ぶ
枝野はさっさと黄泉の国へいけ
170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:41:14 ID:YTbvha3wO
だからどう国益に繋がるんだって話しだよ実際
172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:42:26 ID:vd3zUZLp0
もう消えろや枝野。お前は小沢の悪口だけいっときゃ票はくれるだろ。
民主党こそが正義と信じて投票した自分の愚かさが情けない。
何一つとして真実を見抜けていなかった己の無学さに腹が立つ。
今更謝っても何も好転しない事は分かっているけど、みんなごめんよ。
何一つとして真実を見抜けていなかった己の無学さに腹が立つ。
今更謝っても何も好転しない事は分かっているけど、みんなごめんよ。
あんなサイバーテロやる連中に参政権なんか渡したら日本潰されるぞ
175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:43:06 ID:/G5pGF2y0
枝野は在日
176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:43:39 ID:Xs67pwof0
177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:44:43 ID:rxwDZrAaO
警護強化しないとやばいよ！
178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:44:54 ID:ZUnHphU20
枝の、今後支持することはないだろう
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:45:06 ID:KX+/9fBH0
傍論も判決は判決
効力があるよ
むしろわざわざ傍論でいうことなのだから、傍論が優先される
外国人に選挙権を与えることは日本人の彼岸であり達成せねばならないことだ
効力があるよ
むしろわざわざ傍論でいうことなのだから、傍論が優先される
外国人に選挙権を与えることは日本人の彼岸であり達成せねばならないことだ
「日本」国憲法
国民＝国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
権利責務を持つ日本国籍を持つ日本人
第10条 日本国民(日本国籍を持つ日本人)たる要件は、
法律(帰化制度)でこれを定める。
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
憲93条の住民も又地方自治各法での住民も憲法下の法律である以上、
当然に日本人である事を前提としている。
１９９５年(平成７年)の最高裁判決は
まだ地方分権一括法がない時代の判決。
国民投票・住民投票も行政権の執行を縛る物に関しては
参政権の一種と言える。
国民＝国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
権利責務を持つ日本国籍を持つ日本人
第10条 日本国民(日本国籍を持つ日本人)たる要件は、
法律(帰化制度)でこれを定める。
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
憲93条の住民も又地方自治各法での住民も憲法下の法律である以上、
当然に日本人である事を前提としている。
１９９５年(平成７年)の最高裁判決は
まだ地方分権一括法がない時代の判決。
国民投票・住民投票も行政権の執行を縛る物に関しては
参政権の一種と言える。
民主党は外国人参政権を推進している上に地域主権とか言ってが、
地域に主権があって外国人に地方参政権があるということは、
国民主権じゃなくて「外国人主権」になってしまうぞ…。
地域に主権があって外国人に地方参政権があるということは、
国民主権じゃなくて「外国人主権」になってしまうぞ…。
枝野が言うか・・・がっかりだな
185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:45:52 ID:g4doc/Ss0
内閣法制局の見解は？
内閣の法律見解を示す大臣は頼りにならない。
民主は役人の答弁をさせないと言ったのは、傍論を採用したかったという事だ。
内閣の法律見解を示す大臣は頼りにならない。
民主は役人の答弁をさせないと言ったのは、傍論を採用したかったという事だ。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:46:16 ID:gWgAYV+I0
>>1
傍論は傍論であって、最高裁としての見解ではないぞ。
傍論は傍論であって、最高裁としての見解ではないぞ。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:46:24 ID:ZvxMc5uD0
右翼の怖いおっさんに殺されればいいのに
189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:47:04 ID:d8RezP6+0
最初っから結論ありきでテメーらに都合良く解釈してるだけ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:47:43 ID:SRqz5Dz40
>>187
おまえはキムチ臭いなｗ
おまえはキムチ臭いなｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:47:55 ID:HSUS9Upw0
脳みそ膿んでるんじゃねｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:48:04 ID:X5MvFUHd0
ネトウヨ認定する人のカキコって、単純に読みにくいんですが。
何故でしょうかね。
何故でしょうかね。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:48:05 ID:9fYxYJV+O
この前、当時の判事が撤回したばっかりじゃなかったっけ？
枝野は知らないのか？
枝野は知らないのか？
>>181
そんな暴論初めて聞いた
そんな暴論初めて聞いた
195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:48:33 ID:ay8PS43a0
196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:48:40 ID:zZDn/DG7O
で>>187は明日のF5アタックに参加するの？一応止めとくけどネトウヨの言うことは聞かないんだろ？
197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:49:22 ID:Ykt1IhLe0
ていうかそんな暴論を吐いて大丈夫か馬鹿枝野ｗ
山ほどある傍論が今後主文と同じ価値で議論され出して困るのはお前ら議員どもだろｗｗｗ
三権分立じゃなくお前ら国会議員は裁判所の犬なのか？
太平洋戦争の侵略の謝罪みたいに中途半端にするのはやめろ
憲法の記載と異なることをすべきなら憲法改正に向けた対応を取れ
憲法の記載と異なることをすべきなら憲法改正に向けた対応を取れ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:49:31 ID:N9XOVs0B0
逆だろ、「最高裁の見解といえども傍論」じゃねーか。
法解釈歪めてまで推進する理由が何一つ存在しない
あの傍論は，別に外国人地方参政権をOKと言っている訳じゃない
憲法レベルでは禁止していない，というだけ
法律レベルで決めろ＝国民の議論が熟したときに政治が責任を持って
是非を決めろと言っているだけだよ。この違いは重要じゃないだろうか
憲法レベルでは禁止していない，というだけ
法律レベルで決めろ＝国民の議論が熟したときに政治が責任を持って
是非を決めろと言っているだけだよ。この違いは重要じゃないだろうか
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:50:20 ID:GS436nGG0
>>199
その通り。傍論は本論には負けます。
その通り。傍論は本論には負けます。
傍論はあくまでも傍論だろう
204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:50:30 ID:/+/td8Vp0
マニフェストに無い参政権に随分ご熱心すなぁｗ
やべえ
まじで植民地にされそう
まじで植民地にされそう
207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:50:58 ID:rIPrYBk00
こいつら、一番肝心な疑問には絶対に答えないよな。
在日は、日本が沈むときは命運を共にするのか？中国韓国と戦争になったら、同国と戦うのか？
イエスと答えるなら、日本国籍を取得するべきじゃないのか？
自分に都合の悪い疑問は悉く無視して、裁判所の傍論を持ち出して正当化するなんて、それこそ暴論じゃないのか？
念のために聞いておくぞ、枝野よ。
もしも裁判所が傍論ででも、外国人参政権は違憲だと述べたら、お前はそれを遵守して外国人参政権に反対するんだな？
在日は、日本が沈むときは命運を共にするのか？中国韓国と戦争になったら、同国と戦うのか？
イエスと答えるなら、日本国籍を取得するべきじゃないのか？
自分に都合の悪い疑問は悉く無視して、裁判所の傍論を持ち出して正当化するなんて、それこそ暴論じゃないのか？
念のために聞いておくぞ、枝野よ。
もしも裁判所が傍論ででも、外国人参政権は違憲だと述べたら、お前はそれを遵守して外国人参政権に反対するんだな？
208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:51:18 ID:vQkcMii80
＞＞行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
最高栽の裁判官数人の個人的意見
この裁判せ判断する権限がないんだから
それを持って行政が最高栽に従わないのは憲法違反とまで言うのは
あまりにも酷すぎるよ
最高栽の裁判官数人の個人的意見
この裁判せ判断する権限がないんだから
それを持って行政が最高栽に従わないのは憲法違反とまで言うのは
あまりにも酷すぎるよ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:51:24 ID:MJtjAvQL0
政治的配慮に基づいて判決した、つまり外国人に参政権を与える前提
となる傍論はなくなった。批判とか意味がわからない。
となる傍論はなくなった。批判とか意味がわからない。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:51:50 ID:ZvxMc5uD0
まあネトウヨは罵倒するしか能がないからな。
こいつらが何やっても無駄だよｗ
まあ、俺はおまいらネトウヨが暴れると困るから反対するよ。
よわっちいネトウヨとはいえ無差別殺人とか
起こす可能性だってあるからな。
日ごろの言動を見ればｗ
よほどそっちのほうが説得力があるよね。
こいつらが何やっても無駄だよｗ
まあ、俺はおまいらネトウヨが暴れると困るから反対するよ。
よわっちいネトウヨとはいえ無差別殺人とか
起こす可能性だってあるからな。
日ごろの言動を見ればｗ
よほどそっちのほうが説得力があるよね。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:52:08 ID:DYeYxqcv0
憲法の日本語が理解できない在日が起こした裁判だろ
枝野も憲法15条の日本語が理解できんのか
枝野も憲法15条の日本語が理解できんのか
212 ：名無しさん＠十周年：：2010/03/05(金) 21:52:14 ID:Z2v1t0gZ0
>>192
翻訳機かけてるからだよ
翻訳機かけてるからだよ
>>181
日本人の彼岸
日本人の彼岸
テレビやネットや国会を沢山見て来たが、
外国人参政権賛成派がまともな賛成理由を挙げているのを見たことは1度としてない。
しかも滅茶苦茶な理由にせよ賛成理由を挙げていればまだいい方で、
反対派に対して人格攻撃に走るものも少なくない。
外国人参政権賛成派がまともな賛成理由を挙げているのを見たことは1度としてない。
しかも滅茶苦茶な理由にせよ賛成理由を挙げていればまだいい方で、
反対派に対して人格攻撃に走るものも少なくない。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:52:35 ID:IXkia7lP0
216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:52:42 ID:KaQhNP2O0
枝野ってそういうアレなんだ。
唯の、とっちゃんボウヤかと思ってたけど、
危険な思想の持ち主なんだな。
唯の、とっちゃんボウヤかと思ってたけど、
危険な思想の持ち主なんだな。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:53:28 ID:bbjanNdA0
大宮駅前で時々演説してるけど、次はないな。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:53:29 ID:+nQccC150
>>1
枝野は国策捜査とか、政治家なのに弁護士として答えますとか頭おかしい答弁ばかりしている馬鹿だからなあ。
枝野は国策捜査とか、政治家なのに弁護士として答えますとか頭おかしい答弁ばかりしている馬鹿だからなあ。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:53:32 ID:nO28QHzf0
枝野も相当な基地外っぷりをいかんなく見せつけてくれてるなｗ
自分は事業仕分けの時点で怪しいと思ってたが、知識がある奴はもっと前から怪しいと思っていたんだろうか
こいつも事業仕分け第二弾で仕分けしろよ、どうせ大した金額出てこないんだろ？
こいつに1年払う税金のことを考えれば大きな事業仕分けになるぞ
自分は事業仕分けの時点で怪しいと思ってたが、知識がある奴はもっと前から怪しいと思っていたんだろうか
こいつも事業仕分け第二弾で仕分けしろよ、どうせ大した金額出てこないんだろ？
こいつに1年払う税金のことを考えれば大きな事業仕分けになるぞ
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:53:32 ID:N9XOVs0B0
マニフェストに明記していた「高速道路無料化」「暫定税率廃止」
→「高速道路は値上げします」「暫定税率は廃止しません」
マニフェストに書かれていなかった「外国人参政権」
→「傍論といえども最高裁の見解」
いやーすばらしいですね（棒）
→「高速道路は値上げします」「暫定税率は廃止しません」
マニフェストに書かれていなかった「外国人参政権」
→「傍論といえども最高裁の見解」
いやーすばらしいですね（棒）
222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:53:33 ID:Dewxtl220
判決は玉虫色で傍論で踏み込んだ発言をしているって性格なものなら
>>1の無理やりな解釈もあり得なくはないと思うけど
判決と傍論が真逆のこと言ってる可笑しなもので
関わった判事が傍論は政治的配慮によるものだったと認めてる
枝野さんは
判決＜＜＜傍論て言っているに等しい
>>1の無理やりな解釈もあり得なくはないと思うけど
判決と傍論が真逆のこと言ってる可笑しなもので
関わった判事が傍論は政治的配慮によるものだったと認めてる
枝野さんは
判決＜＜＜傍論て言っているに等しい
223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:54:11 ID:vQkcMii80
224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:54:27 ID:UmiTtu2r0
それを言っちゃった判事が当時の事情を全部説明した上で撤回してるわけだが
民主党の議員は与党陥落したら全員外患誘致、組織犯罪、破防法のセットで全員逮捕して
もれなく全員死刑にすべき。こういう連中は生かしておく事自体が後の日本に禍根を残す。
しっかりと売国奴は処刑されるって事実を残すべきだわ。
民主党の議員は与党陥落したら全員外患誘致、組織犯罪、破防法のセットで全員逮捕して
もれなく全員死刑にすべき。こういう連中は生かしておく事自体が後の日本に禍根を残す。
しっかりと売国奴は処刑されるって事実を残すべきだわ。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:54:30 ID:PAKSi1zp0
>傍論といえども最高裁の見解
言った裁判官を国会に呼んで釈明させろ
言った裁判官を国会に呼んで釈明させろ
226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:54:41 ID:Q7gYeJjT0
＞世界の２０カ国以上が認めている
またEU諸国を含めてるのか。
日本人が永住権をとって選挙権をもらえる国の数を基準にしなきゃダメだろ。
またEU諸国を含めてるのか。
日本人が永住権をとって選挙権をもらえる国の数を基準にしなきゃダメだろ。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:55:07 ID:k80mHDrF0
傍論でＯＫならなんで参政権もらえなかったの？
228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:55:08 ID:SRqz5Dz40
民主党は裏で韓国民団から、いくら貰っているんですか？
229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:55:19 ID:H/uzsogl0
在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
おかしいな
枝野の主張は
ボウロンを根拠にしておきながら、そのボウロンを間違いと認めた当時の判事を
批判なんて。
枝野は馬鹿だから混乱しとるんじゃないか？
テメーの主張が矛盾していることに気付かないようじゃ。
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
おかしいな
枝野の主張は
ボウロンを根拠にしておきながら、そのボウロンを間違いと認めた当時の判事を
批判なんて。
枝野は馬鹿だから混乱しとるんじゃないか？
テメーの主張が矛盾していることに気付かないようじゃ。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:55:22 ID:0fWH2HOb0
マニフェストに記入し 選挙で答えを出してね
バカ民主の皆さん。
バカ民主の皆さん。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:55:28 ID:ZvxMc5uD0
あとなあ、一ついいこと教えてやるけど、
民主案は朝鮮籍に対しての付与はしない方針だから、
そっちの方面からも攻められるんだぜ。
国交がないという理由なら台湾籍はどうするんだって問題もある。
まあ、おまえらはいつもワンパターンなんだよな、バカだからｗ
民主案は朝鮮籍に対しての付与はしない方針だから、
そっちの方面からも攻められるんだぜ。
国交がないという理由なら台湾籍はどうするんだって問題もある。
まあ、おまえらはいつもワンパターンなんだよな、バカだからｗ
誰かこの伸びすぎた枝を切ってくれ
233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:56:03 ID:byDNIcRF0
234 ：名無しさ名無しさん＠十周年ん＠九周年：2010/03/05(金) 21:56:09 ID:Sp5HUXxi0
民主党に本当の馬鹿がいると聞いて
いやー民主党は本当にダメだわ
いやー民主党は本当にダメだわ
枝野、 主 文 嫁 。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:56:24 ID:TZPsQWO40
枝野は憲法論議で安部ちゃんを裏切った時点で信用して無かったけどな
枝野って弁護士じゃなかったっけ？？
238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:56:35 ID:2fIgzDXb0
＞「世界の２０カ国以上が認めている。
朝日新聞が40数カ国と言ったり、民団が先進国では日本だけがやってないと言ったり、
どれが本当なのかさっぱり分からん。
もうちょっと慎重に事を運ぶべき。
最悪でも在日韓国人の特別永住許可者だけ認めてやれば、
後はうるさく言わないだろ。
朝日新聞が40数カ国と言ったり、民団が先進国では日本だけがやってないと言ったり、
どれが本当なのかさっぱり分からん。
もうちょっと慎重に事を運ぶべき。
最悪でも在日韓国人の特別永住許可者だけ認めてやれば、
後はうるさく言わないだろ。
素朴な質問なんだが、仮に外国人参政権が衆参両院で可決されても、
確実に違憲裁判が始まって、最高裁までいけば、違反で決着するのかね？
最高裁で確定するまでの間、法律の施行停止とかできるのかな？
確実に違憲裁判が始まって、最高裁までいけば、違反で決着するのかね？
最高裁で確定するまでの間、法律の施行停止とかできるのかな？
240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:57:04 ID:WmUoJbeT0
主文より傍論のほうが、尊重すべきかよ？
枝のは基地外だな。
仕分けでヒーローにでもなったつもりかよ？
枝のは基地外だな。
仕分けでヒーローにでもなったつもりかよ？
政治的配慮って言ってんだからもうこの話は終わりだろ
242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:57:23 ID:syVcaVWn0
傍論って何書いても誰も文句言えないんでしょ？
最高裁判事は神かよｗ
最高裁判事は神かよｗ
243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:57:23 ID:equo99tFO
↑裏じゃなく表で堂々と貰ってますｗ
244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:57:29 ID:Dewxtl220
スレタイに反応しちゃったけど>>1に全部書いてあった・・・恥ずかしいorz
245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:58:19 ID:SRqz5Dz40
246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:59:00 ID:vQkcMii80
＞＞行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
一部の裁判官が聞かれてもいない傍論で政府を拘束するなんてありえない
一部の裁判官が聞かれてもいない傍論で政府を拘束するなんてありえない
247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:59:21 ID:yOR03n38O
先月だったかに傍論を言った本人が傍論を否定してるんだけども。
古い情報しか言わないこいつら何なの？
古い情報しか言わないこいつら何なの？
>>238
確かに一部の国では、外国人の参政権は認めてるところもあるが、
そのハードルは滅茶苦茶高く設定してある。「特別永住許可者だけ」なんていう
ぬるい取り決めじゃない。
ってかお前、ただ単に「在日は特別扱いしろニダ」って言いたいだけじゃないのか？
確かに一部の国では、外国人の参政権は認めてるところもあるが、
そのハードルは滅茶苦茶高く設定してある。「特別永住許可者だけ」なんていう
ぬるい取り決めじゃない。
ってかお前、ただ単に「在日は特別扱いしろニダ」って言いたいだけじゃないのか？
だから何？只の傍論だろ、しかも最近訂正してるしｗ
海外海外うるせーな、じゃあ不法滞在も海外に習ってもっと厳しくしろ
在日特権なくせ、都合いいところだけ海外持ってくるんじゃねぇよ
在日特権なくせ、都合いいところだけ海外持ってくるんじゃねぇよ
>>223
この「憲法上外国人に地方参政権を付与することは禁止されていない」ということは，
「憲法上外国人には地方参政権が保障されていない」ということを明言した流れで
出てきた話で，その後の学説対立をひとつ潰すためにも一応意味のあった傍論じゃないか
この「憲法上外国人に地方参政権を付与することは禁止されていない」ということは，
「憲法上外国人には地方参政権が保障されていない」ということを明言した流れで
出てきた話で，その後の学説対立をひとつ潰すためにも一応意味のあった傍論じゃないか
252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:00:45 ID:w/8GR4S60
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:01:01 ID:eoehMSn90
当該判決を無視し、
傍論を重視するとはｗ
さすがミンス
イカレてるぜｗ
大阪の四人に一人は生活保護世帯。そいつらに参政権をやるのか。
日本人は何もうれしくないぞ。日本の法律なんだから日本人に聞けよ。
>>239
公選法は何回も違憲判決が出ているが、それで選挙が止まったことはないでしょ。
公選法は何回も違憲判決が出ているが、それで選挙が止まったことはないでしょ。
>>252
どの口で言ってんだろな
どの口で言ってんだろな
258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:04:40 ID:mFxnmE780
ヨーロッパなんかは、参政権を認めているように取られかねないが、
それは「ＥＵ市民権」を持った人々に対してで、韓国人が申し出たところで
よほど優秀な人材で無い限り相手にされないのだろう。
イギリスなんかも、イギリス連邦市民権が必要なのだろう。
それは「ＥＵ市民権」を持った人々に対してで、韓国人が申し出たところで
よほど優秀な人材で無い限り相手にされないのだろう。
イギリスなんかも、イギリス連邦市民権が必要なのだろう。
他国もやっているとか言うけど
日本の場合、参政権欲しがってるのは反日国家の皆さんなんですけど
日本の場合、参政権欲しがってるのは反日国家の皆さんなんですけど
262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:06:11 ID:vQkcMii80
民主党なんて小沢だけじゃなく
上の方にいる奴はみんな売国バカなんだよ
売国議員じゃなきゃ出世しないのが民主党
上の方にいる奴はみんな売国バカなんだよ
売国議員じゃなきゃ出世しないのが民主党
適用違憲の範疇超えて
法令違憲のレベルの問題。
法令違憲のレベルの問題。
264 ：hkpuL：2010/03/05(金) 22:06:49 ID:IzrqySKKO
主文無視かよ、鳩山と同じ事言ってるだけじゃん。
枝野は、｢事業仕分け第２弾｣ばかり連呼しやがってうぜー。国民の熱はもうとっくに冷めてる。第2弾も結局たった300事業かよ。
枝野は、｢事業仕分け第２弾｣ばかり連呼しやがってうぜー。国民の熱はもうとっくに冷めてる。第2弾も結局たった300事業かよ。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:07:20 ID:WETvDsMB0
今の戦争は武力衝突だけではありません
他国を侵略し、領土や資産を奪い取るのには、情報戦だけでも目的は達成できます
日本のマスコミ界や教育界にスパイを送り込むことで、
合法的に日本を侵略している勢力があります
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
他国を侵略し、領土や資産を奪い取るのには、情報戦だけでも目的は達成できます
日本のマスコミ界や教育界にスパイを送り込むことで、
合法的に日本を侵略している勢力があります
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:07:38 ID:V2oplnkB0
もうめちゃくちゃだな、こいつら
268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:08:16 ID:BUBLtoOY0
大臣になって最初の会見では、遠大の寄りかかってクニャクニャしゃべり
仕分けでは指の間にマイクを挟んでヘラヘラシャベリ、、、
てめぇ与党になったからって中身まで変わったと錯覚してるだろハゲ、と
言ってやりたかったのだけれど、、、
やっぱり自己肥大してるんだな、こいつ。そゆこと忘れないヤツ沢山いるぞ。
枝野よ、てめぇ、自分の言った言葉をよーく覚えておけよ。
仕分けでは指の間にマイクを挟んでヘラヘラシャベリ、、、
てめぇ与党になったからって中身まで変わったと錯覚してるだろハゲ、と
言ってやりたかったのだけれど、、、
やっぱり自己肥大してるんだな、こいつ。そゆこと忘れないヤツ沢山いるぞ。
枝野よ、てめぇ、自分の言った言葉をよーく覚えておけよ。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:08:49 ID:5wL4aOJh0
外国人に参政権のある国は他にありますか？
271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:09:15 ID:pbtmWVGBO
自民党は何をやっているんだ
傍論も判決だと言う人が居るけど
判決だと言うのなら主文に書けばいいんじゃねーの？
主文以外での裁判官個人のその場の見解は主文じゃないでしょ
それを拘束力があるかのように扱ってる時点で拡大解釈じゃないか？
判決だと言うのなら主文に書けばいいんじゃねーの？
主文以外での裁判官個人のその場の見解は主文じゃないでしょ
それを拘束力があるかのように扱ってる時点で拡大解釈じゃないか？
273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:10:56 ID:OpqF89QQO
俺のとこの地区の議員は加藤公一（山形じゃないよ）だから、事務所に電凸して立ち位置確認した。
外国人参政権反対だとさ。しっかり録音したからな、＞加藤
外国人参政権反対だとさ。しっかり録音したからな、＞加藤
この傍論は，早い話，司法ではこれ以上タッチしないので，あとは政治レベルでの議論をどうぞ，
と政治に丸投げしているだけの内容
それなのに，政治家がこの傍論を拠り所にするのはおかしいんだけどな
あまり分かってないんだろうな
と政治に丸投げしているだけの内容
それなのに，政治家がこの傍論を拠り所にするのはおかしいんだけどな
あまり分かってないんだろうな
頭いかれた連中が政権取れたのは自民党のゆとり教育の賜物ですな
最高裁の見解？
裁判長の個人的見解だろ
裁判長の個人的見解だろ
277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:12:36 ID:OJx/CPYG0
アホか。
傍論と主文の重要性と優先性を知らんのか。
傍論を重視するなら主文の意味が無いだろ。
傍論と主文の重要性と優先性を知らんのか。
傍論を重視するなら主文の意味が無いだろ。
278 ：nkxt：2010/03/05(金) 22:13:27 ID:IzrqySKKO
何でもお構いなしに自分達の解釈で押し通す民主には嫌気がさす
279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:13:34 ID:NK4QGO210
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
戦いは数だよ。
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:13:50 ID:BUBLtoOY0
281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:14:36 ID:YswlK26v0
主文で住民とは国民であるとしてますが？
外国人は国民なのですか？
外国人は国民なのですか？
282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:14:40 ID:d8RezP6+0
売国死ね
>>1
こいつ危険だろ。事業仕分けも危険だ。市場原理をまったく理解していないし。
こいつ危険だろ。事業仕分けも危険だ。市場原理をまったく理解していないし。
民主党の戦略は国民が考えるのが面倒でごまかしやすい憲法の拡大解釈一本で強引に押し通すこと。
国民にとってのメリットデメリット、国益の観点から論じようとしない。
賛成しなければアジアの民主化がおくれるというわけのわからない意見でごまかす。
国民にとってのメリットデメリット、国益の観点から論じようとしない。
賛成しなければアジアの民主化がおくれるというわけのわからない意見でごまかす。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:16:00 ID:rxwDZrAaO
いまさら悔やんでも遅い！法案通るよ！
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:16:29 ID:Dj8lVelXO
肝心要の主文と判決は無視かよwww
馬鹿極まってんな
馬鹿極まってんな
287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:18:15 ID:pt+z8WKJ0
だから、判決では違憲ってなってるわけだろ。
裁判所は、政治的配慮なんかで、
安易に判決と違うことを傍論という形で述べるなよ。
禍根を残すだろうが。
裁判所は、政治的配慮なんかで、
安易に判決と違うことを傍論という形で述べるなよ。
禍根を残すだろうが。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:18:21 ID:BUBLtoOY0
もしも小沢や鳩山が、主文：有罪 になっても
傍論で救済法ができるってことかなー？
そのための布石？
傍論で救済法ができるってことかなー？
そのための布石？
289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:19:43 ID:XktNFE7o0
金輪際民主には絶対入れません。！！
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:20:06 ID:cdWhGKO00
静的侵略だな。
民主とかカルト宗教とかは工作員の集団。
民主とかカルト宗教とかは工作員の集団。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:21:25 ID:pZk6eu+bO
傍論＞＞＞＞主文かよ
アホ過ぎる
293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:21:45 ID:ULQK9r3d0
異様な集団だということが、日々明らかになっていくよね。
外国人参政権が、日本国民にとって、どんなメリットがあるのかを言えよ。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:22:15 ID:1HjhtLJJ0
自民党に早く政権を取り戻してもらいたいな
護憲派の意見を聞きたいなｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:22:49 ID:xdd+uI6P0
マニフェストに書いてある事は実行しないで選挙前に削除した事は実行するんだな！
この詐欺師ども！！
298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:22:55 ID:ceMbd/FZ0
狂っとる
299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:24:07 ID:wHo5EzReO
この前の答弁は最低だったね。
タウンミーティング＞＞国会
って事でしょ？
国民の代表として国会で質問されているんだからきちんと答えれば
いいのに。
各マスコミが撮影してあるからそれを見ろってどこまで
国民を馬鹿にしてるんだ。
無能集団め。
タウンミーティング＞＞国会
って事でしょ？
国民の代表として国会で質問されているんだからきちんと答えれば
いいのに。
各マスコミが撮影してあるからそれを見ろってどこまで
国民を馬鹿にしてるんだ。
無能集団め。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:25:09 ID:Okqio0kcO
いいとこどりも、度が過ぎるとキチガイの主張にしか見えんなｗ
301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:25:20 ID:LoFuX0MpO
参院選でハンナラミンスが勝って日本は終了ですな。
マニフェストは全然達成されずに、他のいらん事は着実に進行させますな。
マニフェストは全然達成されずに、他のいらん事は着実に進行させますな。
302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:26:02 ID:AFgFWz4H0
所でもしこの法案通ったらみんなどうする？
俺は一生民主系の候補に票は入れないと思う
俺は一生民主系の候補に票は入れないと思う
303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:26:22 ID:gpyBl3l30
今日の枝野はキレ気味だったな。
なんかあったのか？
外国人参政権関連になるとNHKは放送しねえな。
なんかあったのか？
外国人参政権関連になるとNHKは放送しねえな。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:26:38 ID:w3X7Xam5i
狂った政党。物凄い執念。
通らなきゃ殺されるかのよう。
小沢が議員の精神崩壊を食い止めてる。
通らなきゃ殺されるかのよう。
小沢が議員の精神崩壊を食い止めてる。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:26:56 ID:rxwDZrAaO
いまさら後悔しても遅い！
306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:27:06 ID:de88uTeX0
主文が自分たちに都合がよければ
「最高裁の判決主文は唯一無二の存在だ」て言うんだろ
検察の違法捜査をあれだけ訴えながら
一転検察の判断は正義だとか言ってる連中が何言ってもね、もう
「最高裁の判決主文は唯一無二の存在だ」て言うんだろ
検察の違法捜査をあれだけ訴えながら
一転検察の判断は正義だとか言ってる連中が何言ってもね、もう
307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:27:39 ID:Ycdv/q6z0
「（同判決には在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」
最高裁判事にまで脅迫・政治圧力が行われていたんだろ。
そいつらに選挙権を与えるなんて恐ろしいな。
最高裁判事にまで脅迫・政治圧力が行われていたんだろ。
そいつらに選挙権を与えるなんて恐ろしいな。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:28:56 ID:ceMbd/FZ0
309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:29:07 ID:BNmkYeWC0
枝野って法の解釈する担当だっけ？
日本の法律をどう捻じ曲げて解釈しようか考える部署作るなんて
日本の法律をどう捻じ曲げて解釈しようか考える部署作るなんて
310 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:30:23 ID:ZQ/DI/swO
傍論が主文より勝るとは、変わった人だね
氏ねよ
氏ねよ
311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:30:26 ID:mZt8LvvwO
こいつ、たしか弁護士だろ？
判決と傍論の意味わかってんの？
判決と傍論の意味わかってんの？
313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:31:46 ID:wvOzOegC0
外国人参政権、「憲法違反だと思う」→97％、…MSN産経ニュース／／生活 2010.1.28 18:47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264687432/
「外国人参政権反対」のデモに催涙スプレー 新宿で高校生逮捕 - MSN産経ニュース／／事件 2010.1.24 23:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264609471/
【テレビ】テレ朝系「TVタックル」で外国人参政権推進派の評論家が憲法を捏造？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267770333/3
朝鮮総連が在日外国人地方参政権に反対<略>朝鮮新報（日本語版）９７/０９/０２
最高裁判決を自分たちの都合のいいように解釈しているだけだ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259849715/
北朝鮮が、「在日外国人への参政権付与に断固反対せよ」<略>政治・社会 - ZAKZAK／／2009.12.03
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259843250/
外国人参政権 付与許容説の学者が誤り認める 反対集会で日大教授が明かす - MSN産経ニュース／／地方 2010.1.25 19:33
日大の百地章教授（憲法学）が、国内で最初に付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを認めた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264427948/
【政治】外国人参政権の理論的支柱・長尾教授が自説撤回…在日韓国人は韓国で参政権行使可能、状況が一変。「部分的許容説は違憲だ」
「法案は明らかに違憲」 外国人参政権の理論的支柱が自説を撤回 (1/2ページ) - MSN産経ニュース／／政治 2010.1.28 21:47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264687034/
【政治】「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白 - MSN産経ニュース／／政治 2010.2.19 00:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266507625/
外国人の選挙権導入は憲法に違反する：オピニオン：Chuo Online : YOMIURI ONLINE（読売新聞）／／／長尾 一紘／中央大学法学部教授
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266507488/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264687432/
「外国人参政権反対」のデモに催涙スプレー 新宿で高校生逮捕 - MSN産経ニュース／／事件 2010.1.24 23:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264609471/
【テレビ】テレ朝系「TVタックル」で外国人参政権推進派の評論家が憲法を捏造？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267770333/3
朝鮮総連が在日外国人地方参政権に反対<略>朝鮮新報（日本語版）９７/０９/０２
最高裁判決を自分たちの都合のいいように解釈しているだけだ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259849715/
北朝鮮が、「在日外国人への参政権付与に断固反対せよ」<略>政治・社会 - ZAKZAK／／2009.12.03
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259843250/
外国人参政権 付与許容説の学者が誤り認める 反対集会で日大教授が明かす - MSN産経ニュース／／地方 2010.1.25 19:33
日大の百地章教授（憲法学）が、国内で最初に付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを認めた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264427948/
【政治】外国人参政権の理論的支柱・長尾教授が自説撤回…在日韓国人は韓国で参政権行使可能、状況が一変。「部分的許容説は違憲だ」
「法案は明らかに違憲」 外国人参政権の理論的支柱が自説を撤回 (1/2ページ) - MSN産経ニュース／／政治 2010.1.28 21:47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264687034/
【政治】「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白 - MSN産経ニュース／／政治 2010.2.19 00:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266507625/
外国人の選挙権導入は憲法に違反する：オピニオン：Chuo Online : YOMIURI ONLINE（読売新聞）／／／長尾 一紘／中央大学法学部教授
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266507488/
314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:31:50 ID:zhSfpiSm0
315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:31:51 ID:LoFuX0MpO
でもここでなんだかんだ言ってても、政党支持率は民主が１番…勝てば民意を得たということで文句言われる筋合いはないんです。
後の祭。
みんなちゃんと投票行こうね。
後の祭。
みんなちゃんと投票行こうね。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:32:00 ID:C4GZb83e0
>>1
百万歩外国人参政権を譲っても、犯罪者に付与するのは間違ってると思わないか？ｗ
百万歩外国人参政権を譲っても、犯罪者に付与するのは間違ってると思わないか？ｗ
317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:32:19 ID:/nmbxrLmO
NHKはなんでこの審議だけ放送しないの？
人権に言及している部分は外国人にも適用される、って言い張ってる人が、
タックルのスレにいたけど、
それなら、先進国の法律全てが外国人も適用範囲って事になってしまうが、
もちろんそんな事はない。
自分の人権を最後に担保してくれるのはあくまでも母国だぞ。
タックルのスレにいたけど、
それなら、先進国の法律全てが外国人も適用範囲って事になってしまうが、
もちろんそんな事はない。
自分の人権を最後に担保してくれるのはあくまでも母国だぞ。
319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:35:08 ID:zhSfpiSm0
枝野は一応弁護士だから
トーシロが束になってもかなわないよ
ここは同じ弁護士のハミガキさんあたりが見せ場作るためにも登板しないと
トーシロが束になってもかなわないよ
ここは同じ弁護士のハミガキさんあたりが見せ場作るためにも登板しないと
320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:35:29 ID:QfzfsqW50
321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:36:43 ID:Lx5u9iNp0
まあまあみんな
「賛成」と言わざるを得ない状況も考えてやれ
自分や知人の命とひきかえかもしれんしな
なんつっても「金がほしけりゃ票よこせ」、
しかもそれを隠そうともしない汚騒がうしろだ
恐怖が過ぎると洗脳効果で親愛になることもある
つまりいまこいつは、
まともな神経じゃないってことだ
「賛成」と言わざるを得ない状況も考えてやれ
自分や知人の命とひきかえかもしれんしな
なんつっても「金がほしけりゃ票よこせ」、
しかもそれを隠そうともしない汚騒がうしろだ
恐怖が過ぎると洗脳効果で親愛になることもある
つまりいまこいつは、
まともな神経じゃないってことだ
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:37:10 ID:3FIIDpTN0
323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:37:47 ID:vQkcMii80
>>321
もし俺がそういう立場だったら仮病で議員辞めるよ
もし俺がそういう立場だったら仮病で議員辞めるよ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:38:01 ID:ZhBFz9QZ0
132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:40:35 ID:ebT3UXSE0
明確な憲法違反じゃん
【日本国憲法】
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s7
第89条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、
教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、
又はその利用に供してはならない。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
明確な憲法違反じゃん
【日本国憲法】
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s7
第89条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、
教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、
又はその利用に供してはならない。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
「公の支配に属しない」慈善、「教育」若しくは博愛の事業に対し、「これを支出し、又はその利用に供してはならない」。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:38:02 ID:5lIpbTGY0
なんだ枝野って意外とダメだな
>枝野は一応弁護士
こんなのが弁護士なら弁護士の質も知れるというもんだな。
こんなのが弁護士なら弁護士の質も知れるというもんだな。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:38:16 ID:OoraJvfs0
／ 傍論といえども最高裁の見解
(⌒) ＼
／￣￣| ∧＿∧
| ||. | （・∀・ ） ぁんじゃそりゃ？
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
￣￣ ⌒~⌒~⌒~⌒~
328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:38:20 ID:sytGpqF+0
えーっとクレイジー枝野クレイジーのブログはどこですか
>>320
裁判官であった、園部逸夫氏は「あの部分は傍論ではない」と言っているらしいけどなｗ
裁判官であった、園部逸夫氏は「あの部分は傍論ではない」と言っているらしいけどなｗ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:39:41 ID:5JGUIhvG0
枝野はあくまで法律家として憲法論を述べただけだろ
外国人参政権に反対だったとしても、だからといって憲法論をねじまげて違憲にするようでは、駄目だ
外国人参政権に反対だったとしても、だからといって憲法論をねじまげて違憲にするようでは、駄目だ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:39:44 ID:Cw6+jFkoO
枝野はやはりダメだね
国家や国防が全くわかっていない。
枝野さんにもガッカリだわ～
つか民主党ってどうして売国奴ばっかりなの
民主の長島さん応援してます！！！！！
つか民主党ってどうして売国奴ばっかりなの
民主の長島さん応援してます！！！！！
参院選で勝つために先延ばしです
気をつけましょう
在日中国人 不法占拠・違法商売
http://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来
http://www.youtube.com/watch?v=O13Nfxu_Hms
朝鮮半島の本当の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=94umHT7aBu4
気をつけましょう
在日中国人 不法占拠・違法商売
http://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来
http://www.youtube.com/watch?v=O13Nfxu_Hms
朝鮮半島の本当の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=94umHT7aBu4
335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:40:53 ID:DmbzCk780
>>1
>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。
最高裁の判事の「個人的」見解と言うべきだろう｡
平成７年の最高裁判決は、
公職選挙法で外国人に参政権を認めていないことが
違憲かどうかという具体的事件に関して、
最高裁は文字通り最高裁判所として審理したものだ。
判決理由中の(１)本論がこれに該当する。
しかし、平成７年の最高裁判決では、
既に外国人に参政権を与えるとの法律が存在していて、
そのことが憲法に違反するか否か、
という具体的事件が最高裁で審理されていたのではない。
判決理由中の(２)傍論部分がこれに言及しているが、
最高裁判所は憲法裁判所ではなく、
司法裁判所として、具体的な事件との関わりで、
法令についての違憲審査権を有しているにすぎないから、
傍論部分は最高裁の具体的違憲審査権の範囲を超えたものだ。
傍論部分は、最高裁判所の権限を越えているという意味で、
これを最高裁の見解だとするのは誤った考え方だ。
しかも、傍論部分に関しては、
法令で外国人参政権を与えていることに対して、
これに反対する当事者が、違憲性の主張を尽くしているわけではない。
つまり最高裁は、具体的司法事件として審理を尽くしていないのだ。
傍論部分を、最高裁の見解とするのは、誤った考え方だと言うしかない。
>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。
最高裁の判事の「個人的」見解と言うべきだろう｡
平成７年の最高裁判決は、
公職選挙法で外国人に参政権を認めていないことが
違憲かどうかという具体的事件に関して、
最高裁は文字通り最高裁判所として審理したものだ。
判決理由中の(１)本論がこれに該当する。
しかし、平成７年の最高裁判決では、
既に外国人に参政権を与えるとの法律が存在していて、
そのことが憲法に違反するか否か、
という具体的事件が最高裁で審理されていたのではない。
判決理由中の(２)傍論部分がこれに言及しているが、
最高裁判所は憲法裁判所ではなく、
司法裁判所として、具体的な事件との関わりで、
法令についての違憲審査権を有しているにすぎないから、
傍論部分は最高裁の具体的違憲審査権の範囲を超えたものだ。
傍論部分は、最高裁判所の権限を越えているという意味で、
これを最高裁の見解だとするのは誤った考え方だ。
しかも、傍論部分に関しては、
法令で外国人参政権を与えていることに対して、
これに反対する当事者が、違憲性の主張を尽くしているわけではない。
つまり最高裁は、具体的司法事件として審理を尽くしていないのだ。
傍論部分を、最高裁の見解とするのは、誤った考え方だと言うしかない。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:41:03 ID:zhSfpiSm0
337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:41:04 ID:UOKeewedO
あの判決は
・憲法の文は住民＝国民を示すからに「永住外国人も住人だから参政権を与えなければいけない」という原告の訴えは退ける
・でも、住民のなかに永住外国人を含めて、参政権を与えることは禁止はされてないので政治の判断で与えてもよい
って判決なのを理解してないやつ多すぎ
あと、園部は最高裁判所の判決は全て重要であり傍論なんて基本的にないとも言っている。
あの産経新聞の記事は園部にインタビューして自紙の主張にあうところだけ抜き出してる。
・憲法の文は住民＝国民を示すからに「永住外国人も住人だから参政権を与えなければいけない」という原告の訴えは退ける
・でも、住民のなかに永住外国人を含めて、参政権を与えることは禁止はされてないので政治の判断で与えてもよい
って判決なのを理解してないやつ多すぎ
あと、園部は最高裁判所の判決は全て重要であり傍論なんて基本的にないとも言っている。
あの産経新聞の記事は園部にインタビューして自紙の主張にあうところだけ抜き出してる。
あれ、似たようなスレあったw
>>>956
>日本が損することで長期スパンでは得をするから。
>１００年単位の話だよ。
これが賛成派の憲法論を離れた論拠だそうです
皮肉っぽい言い方はしたくないが、納得した人はぜひ賛成派に一票を！
>>>956
>日本が損することで長期スパンでは得をするから。
>１００年単位の話だよ。
これが賛成派の憲法論を離れた論拠だそうです
皮肉っぽい言い方はしたくないが、納得した人はぜひ賛成派に一票を！
339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:41:30 ID:rxwDZrAaO
日本は在日のものにしよう！
枝野はまともなやり方じゃ不利だから
憲法論うんぬんで自分に有利な戦場作りをしてるんだよ
こんなやり方にうまうまと乗ってやる必要はない
憲法論うんぬんで自分に有利な戦場作りをしてるんだよ
こんなやり方にうまうまと乗ってやる必要はない
341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:41:33 ID:kzfNHDmO0
【投票】在日外国人に日本の参政権を与えるべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000005/
【投票】外国人参政権法案の取り扱いについて
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000016/
【投票】永住外国人の地方参政権は必要ですか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000009/
【投票】『強制連行されてきた』という在日朝鮮人の言葉を信じますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000012/
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000005/
【投票】外国人参政権法案の取り扱いについて
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000016/
【投票】永住外国人の地方参政権は必要ですか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000009/
【投票】『強制連行されてきた』という在日朝鮮人の言葉を信じますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000012/
肝心の判決をすっとばして暴論、いや傍論を重視せよってか？
アホか！裁判官が立法やってるわけじゃねーわ！責任負ってもいないわ！
アホか！裁判官が立法やってるわけじゃねーわ！責任負ってもいないわ！
「外国人参政権ＮＧ、主文での最高裁の見解」
345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:41:45 ID:ZTt4Vr040
枝野って枝豆みたいなやつか
あいつ小沢の批判だけやっていればいいのに
あいつ小沢の批判だけやっていればいいのに
346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:41:57 ID:3FIIDpTN0
（ﾟДﾟ）ゴルァ 枝野！！！
てめー 事業仕分けから日狂組予算を外したのは
ミンス候補を支援する違法献金の、源泉ねん出だったのか！！
ミンスと日狂組と在日バカチョンは全員死ねやっ
民主党の 「 仕分け人 」 が誘導、教員給与削減の議論を回避
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/
児童数が減るのに５５００人の教員増員？ 参院選を控え支持団体 「 日教組 」 へ甘い顔
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
民主党小林議員側が、北海道日教組に選挙資金を依頼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266324739/
枝野こそ政治的にねじ曲げてるだろ。
348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:42:19 ID:19oiXBeh0
通名
総連、民潭という拉致結社
破綻しても日本人の税金で救済してもらえる朝鮮系金融機関
パチンコ
朝鮮人学校
これらの特権を全てやめない限り、差別しているのは朝鮮人の方だ。
自分達が昔、言った事やマニフェストを何一つ守らない連中がよくこんな事言えるよな
350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:42:31 ID:lh75tV7I0
本文では否定、暴論では肯定って感じなんだろ？
なんで、本文は無かった事になってるんだ？
なんで、本文は無かった事になってるんだ？
351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:43:34 ID:isWgHfOB0
352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:43:43 ID:owGXaPYL0
だから日本国民じゃなかったら、外国人じゃんかＹＯ
外国人じゃない外国人なんて特権じゃんかＹＯ
外国人じゃない外国人なんて特権じゃんかＹＯ
353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:43:45 ID:zhSfpiSm0
>>350
本文って何？
本文って何？
傍論なんて、明日別の裁判官が別な傍論を言っても
何ら問題とされない、判例違反にならない、その程度の個人的独り言なんだけど
こんなものに法的な効力があるわけ無いだろｗ
何ら問題とされない、判例違反にならない、その程度の個人的独り言なんだけど
こんなものに法的な効力があるわけ無いだろｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:43:53 ID:5JGUIhvG0
356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:43:59 ID:tQSE4TJUO
遠藤弁護士の見解も聞いてみたいな。
「や・め・てっっ！！」
「や・め・てっっ！！」
357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:44:19 ID:XOVCjt0g0
一方で傍論には沿わないといけないといい、
一方でその傍論を導き出した判事を批判し、
結局枝野が何を言いたいのか分からない。
一方でその傍論を導き出した判事を批判し、
結局枝野が何を言いたいのか分からない。
358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:44:33 ID:krVwWdAG0
オマイラ、枝野先生は全国民を代表する唯一の政党の
憲法解釈を担当するえらい先生なんだぞ。
そのお方が外国人参政権オーケーと言ったらオーケーなんだよ。
憲法解釈を担当するえらい先生なんだぞ。
そのお方が外国人参政権オーケーと言ったらオーケーなんだよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:45:21 ID:8+5FFIrm0
>>342
2007年に死去
2007年に死去
反党＞＞法律違反、と言うのが党首をやってるミンスだからなｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:45:31 ID:UOKeewedO
外国人参政権が可決されれば園部は消されるな。
364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:45:50 ID:ZvxMc5uD0
朝鮮学校には確かに国からは金がでてないが地方自治体からは補助金がでている。
まあ憲法89条におもいっきり違反してるわけだが、こんなもんだよ憲法って。
まあ憲法89条におもいっきり違反してるわけだが、こんなもんだよ憲法って。
365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:45:58 ID:aZN6hO5+0
１．傍論は無意味
２．傍論は有効だが、政治配慮のため無効
３．傍論は有効（政治配慮があったとしても）
どれが正しいんだ？
２．傍論は有効だが、政治配慮のため無効
３．傍論は有効（政治配慮があったとしても）
どれが正しいんだ？
>>350
前スレのをコピペすると、良く読むと、
「憲法で保障されていない。（判決理由中の判断＝みんなのいう主文部分）
だけど特定の人には法律で与えても良いよ。（傍論部分）」って言ってるんだよ。
つまり、憲法は与えていないけど、与えてはダメだ！とまでは言ってないっていう意味なの。
本文だけ見ると、合憲か違憲か解らない、ってことになるだけなのさ。
でももちろん、政治的に与えるべきだ！なんてことは一言も言ってないけどね。
前スレのをコピペすると、良く読むと、
「憲法で保障されていない。（判決理由中の判断＝みんなのいう主文部分）
だけど特定の人には法律で与えても良いよ。（傍論部分）」って言ってるんだよ。
つまり、憲法は与えていないけど、与えてはダメだ！とまでは言ってないっていう意味なの。
本文だけ見ると、合憲か違憲か解らない、ってことになるだけなのさ。
でももちろん、政治的に与えるべきだ！なんてことは一言も言ってないけどね。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:46:06 ID:hFC652Fo0
枝野さんか。
この人もダメだね、こんなこというようになっちゃ。
むちゃくちゃだ。
人権派弁護士のいいそうなせりふだな。
正気じゃない。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:46:12 ID:5J5Wjvi6O
369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:46:25 ID:8qsXrTn00
ひさしを貸して母屋を取られる、か。
370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:46:28 ID:owGXaPYL0
第一条件と、第二条件を双方満たす集合は空
エア法律かよ♪
エア法律かよ♪
枝野も結局アホか。
暴論出した判事自ら政治的配慮しただけって認めてんのに。
暴論出した判事自ら政治的配慮しただけって認めてんのに。
傍論を言った裁判官事態が
参政権を与えるのには否定的なことを言ったんだろ？
なら結論は出てるじゃん
参政権を与えるのには否定的なことを言ったんだろ？
なら結論は出てるじゃん
ID:ZvxMc5uD0
チョン丸出し
チョン丸出し
この判決に加わった園部さん、朝鮮半島生まれらしいね。
ウィキペディアにそう書いてある。
ウィキペディアにそう書いてある。
>>355
ノンノン
本文は、
「国民」とは日本国民
政府に外国人に対して地方参政権を与える義務はないよー
傍論は、
でも政府がどうしても外国人に地方参政権を与えたいっつっても違憲ではないよー
要するに、たしかに国会に○投げｗ
司法は判断しないから、国民の意見聞いて決めなはれ、と
ノンノン
本文は、
「国民」とは日本国民
政府に外国人に対して地方参政権を与える義務はないよー
傍論は、
でも政府がどうしても外国人に地方参政権を与えたいっつっても違憲ではないよー
要するに、たしかに国会に○投げｗ
司法は判断しないから、国民の意見聞いて決めなはれ、と
377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:47:44 ID:UOKeewedO
378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:48:02 ID:mD3tRR4E0
これで憲法違反という主張はできなくなってしまったわけね。
「反対派は偏狭なナショナリズム云々」ってよく見聞するけどさ
実際、外国人参政権が付与されたらそれこそ偏狭なナショナリズムや民族主義者が台頭するんじゃね？
軋轢や衝突は必至だと思うがねえ
実際、外国人参政権が付与されたらそれこそ偏狭なナショナリズムや民族主義者が台頭するんじゃね？
軋轢や衝突は必至だと思うがねえ
380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:48:03 ID:ULQK9r3d0
外国人参政権なんていらねぇよ！ 日本国民固有の権利を侮辱・侵害してんじゃないよ。
このキチガイ無国家政党め。
このキチガイ無国家政党め。
>>365
有効・無効がどういう意味かによるけど
日本はアメリカと違って判例法主義じゃないから、法的拘束力は無い
だけど、下級審に対する事実上の拘束力はある。ただし、事実上の拘束力は今回の問題とは無関係。
って感じかな
有効・無効がどういう意味かによるけど
日本はアメリカと違って判例法主義じゃないから、法的拘束力は無い
だけど、下級審に対する事実上の拘束力はある。ただし、事実上の拘束力は今回の問題とは無関係。
って感じかな
382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:48:36 ID:6gnykFmk0
夏の参院選も民主が圧勝です。
あなた方が民主を支持しないと言っても多勢に無勢です。
もう、詰んだのです、あなた方も本当はわかっているのでしょ？
外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法・・・すべて通ります。
あなた方は日本人としてはマシな方です、
少なくともことの重大さに気が付いているのですから
しかし、あなたの周りを見てわかるように能天気な人ばかりでしょ？
中国に主権を献上することを国是とする与党、
それを支持する国民・・・・
これから１０年で日本は激変します、
昔日の日本の面影など木っ端微塵に壊滅です。
あなた方が民主を支持しないと言っても多勢に無勢です。
もう、詰んだのです、あなた方も本当はわかっているのでしょ？
外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法・・・すべて通ります。
あなた方は日本人としてはマシな方です、
少なくともことの重大さに気が付いているのですから
しかし、あなたの周りを見てわかるように能天気な人ばかりでしょ？
中国に主権を献上することを国是とする与党、
それを支持する国民・・・・
これから１０年で日本は激変します、
昔日の日本の面影など木っ端微塵に壊滅です。
民主党って極右から極左まで混じってるからなぁ。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:48:45 ID:GS436nGG0
傍論は本論に負ける。本論で外国人参政権を否定して判決を下しているんだから、それに従うのが正しい。
387 ：重複スレで1000行って書き込めなかったので：2010/03/05(金) 22:48:55 ID:xEqTk8cm0
893 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 22:22:42 ID:xEqTk8cm0
ちなみに政権与党て
自分で解散する以外に解散させる方法ってないの？
908 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 22:24:49 ID:/ZpB8z350
>>893
国会前で安保闘争レベルのデモでもすれば解散に追い込めるんじゃね？
ってのが一番現実的だったんだけど
そろそろ守りってばかりじゃまずくなってきたからいい加減攻めたほうがよくないか？
まんなんできんくらい大変なのわわかってるんだけど・・・
ちなみに政権与党て
自分で解散する以外に解散させる方法ってないの？
908 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 22:24:49 ID:/ZpB8z350
>>893
国会前で安保闘争レベルのデモでもすれば解散に追い込めるんじゃね？
ってのが一番現実的だったんだけど
そろそろ守りってばかりじゃまずくなってきたからいい加減攻めたほうがよくないか？
まんなんできんくらい大変なのわわかってるんだけど・・・
388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:49:04 ID:33o/RC870
>>355
結果的に国会○投げかもしれんが、身の危険も感じての苦渋の選択ってとこかとｗ
結果的に国会○投げかもしれんが、身の危険も感じての苦渋の選択ってとこかとｗ
健全なナショナリズムだと思うがね
390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:49:18 ID:a0cGx+Jq0
「ネトウヨ」
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
である程度見分け付くなｗ。
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
である程度見分け付くなｗ。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:49:31 ID:XOVCjt0g0
というかよく見たら枝野の本意は、
「何余計な事してくれたんだよあの裁判官、変な傍論出すなよ」
という所にあるとも読み取れない？
スレタイが恣意的すぎるような。
「何余計な事してくれたんだよあの裁判官、変な傍論出すなよ」
という所にあるとも読み取れない？
スレタイが恣意的すぎるような。
>>386
傍論に効力って無いんじゃないかな
傍論に効力って無いんじゃないかな
つか、なんで本論無視して暴論なんだ？
395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:50:11 ID:2HUiA60d0
発言主が否定してたじゃん
馬鹿なの？
馬鹿なの？
396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:50:11 ID:DROhu4kqP
最高裁で勝訴判決が出ているんだ。
さっさと寄越せ。
日本は良心的日本人とアジア人のもの。
さっさと寄越せ。
日本は良心的日本人とアジア人のもの。
園部氏によると
特別永住者でずっとその地方に住んでいる人は憲法違反とまで言えない
だから、特別永住者でも別の地域に引っ越したりしたら参政権はなくなる
一般永住者は憲法違反と言っている
民主党の案だと憲法違反らしいよ
特別永住者でずっとその地方に住んでいる人は憲法違反とまで言えない
だから、特別永住者でも別の地域に引っ越したりしたら参政権はなくなる
一般永住者は憲法違反と言っている
民主党の案だと憲法違反らしいよ
398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:50:24 ID:eS2nFPnG0
俺めちゃくちゃ無知だった。
外国人(中国・朝鮮)に参政権を与えると
間違いなくとんでもないことになるな。
これだけは阻止しないと。
公明もはびこってるのがやだったけど
それとは比較にならないな
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
外国人(中国・朝鮮)に参政権を与えると
間違いなくとんでもないことになるな。
これだけは阻止しないと。
公明もはびこってるのがやだったけど
それとは比較にならないな
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
>>392
なら、インタビュー記事にはもっと、効力ないな
なら、インタビュー記事にはもっと、効力ないな
悪魔の証明なんだよな
100％否定されたものでなければ肯定されたも同様だと言ってる
99.9％と0.1％はどちらも白黒ついてない意味で同じと言ってる
100％否定されたものでなければ肯定されたも同様だと言ってる
99.9％と0.1％はどちらも白黒ついてない意味で同じと言ってる
403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:10 ID:gj5X6W1bO
憲法訴訟されて
ミンスは外患誘致罪で破防法適用な。
ミンスは外患誘致罪で破防法適用な。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:10 ID:9QkOhlmd0
うーん、枝のとか、元々民主の議員に期待する方が無理なんではないかなぁ。
あの小沢の政党だよ。テレビで森田さんが、小沢に反抗した議員には
政党助成金が払われてないとかいってたんだよ。まるで逆らえないように
してあるから、小沢はヒットラーと同じだってさ。そこのヒットラーさんの
議員さんだよ。外国人参政権とかの賛成は織り込んでおかないといけないんじゃないのかな。
あの小沢の政党だよ。テレビで森田さんが、小沢に反抗した議員には
政党助成金が払われてないとかいってたんだよ。まるで逆らえないように
してあるから、小沢はヒットラーと同じだってさ。そこのヒットラーさんの
議員さんだよ。外国人参政権とかの賛成は織り込んでおかないといけないんじゃないのかな。
>>1
頭大丈夫？
頭大丈夫？
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:12 ID:UOKeewedO
>>375
バカがWikipedia改竄しただけだろ
バカがWikipedia改竄しただけだろ
407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:24 ID:isWgHfOB0
枝野スレになると変な擁護が湧くなあ、オタか？
こいつは法律屋であって政治家ではない
こいつは法律屋であって政治家ではない
408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:27 ID:zhSfpiSm0
司法は例の如く立法に○投げだから最終結論は今度の参議院選挙で出る。
参院で民主が単独過半数なら成立、そうでないなら廃案だ。
俺はこの件については消極的反対だけどほかの事も考えた結果
ミンスに入れるからまあお前らがんばってくれや
参院で民主が単独過半数なら成立、そうでないなら廃案だ。
俺はこの件については消極的反対だけどほかの事も考えた結果
ミンスに入れるからまあお前らがんばってくれや
409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:31 ID:dY09VRRT0
さいたま市民だけど、電凸するわ
410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:51:56 ID:OwrXuj/s0
鳩山小沢ミンス党は米国の傀儡
高速無料化は、米国が鉄道文化を破壊したやりかたと同じ 鉄道潰し
こども手当は、こどもに借金を負わせてミンスに投票する親にお金をばら撒く政策 こども手当は、こどもから親へ手当
温暖化削減は、日本の鉄鋼潰しと購買力流出 日本の製造業の強さの一つがこれで破壊される
外国人重視政策は、外国人の存在を梃子に、日本文化を徹底的に破壊すること
高速無料化は、米国が鉄道文化を破壊したやりかたと同じ 鉄道潰し
こども手当は、こどもに借金を負わせてミンスに投票する親にお金をばら撒く政策 こども手当は、こどもから親へ手当
温暖化削減は、日本の鉄鋼潰しと購買力流出 日本の製造業の強さの一つがこれで破壊される
外国人重視政策は、外国人の存在を梃子に、日本文化を徹底的に破壊すること
ちなみにサンケーの記事は
「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨
2010.2.19 00:23
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm
「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨
2010.2.19 00:23
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm
412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:52:04 ID:owGXaPYL0
外国人じゃない外国人っつー超特権♪
一体どんな理屈だＹＯ
一体どんな理屈だＹＯ
413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:52:04 ID:MkzEC75uO
明日うちの町の公民館にくる奴かな
こいつ
こいつ
>>359 すざくるな！傍論に被拘束力も拘束力もねえ。この場合の傍論は「そもそも傍論」でも「とはいえ傍論」でもない。
専門家が調べ尽くしたはずの後、あらゆるものを網羅的に調べあげ補遺し大逆転につなげることこそ俺たちの力。
今やこの傍論を論拠に使うのは古すぎる。違憲だ。
専門家が調べ尽くしたはずの後、あらゆるものを網羅的に調べあげ補遺し大逆転につなげることこそ俺たちの力。
今やこの傍論を論拠に使うのは古すぎる。違憲だ。
ネトウヨって単にニートだろ
>>397
聞かれてもいないのに政治的配慮でそういうことをベラベラと吹く最高裁が馬鹿なんだよ
なんで馬鹿なのに最高裁の判事にまでなれるのかさっぱりわからんな
脅されてたのか？
>>397
聞かれてもいないのに政治的配慮でそういうことをベラベラと吹く最高裁が馬鹿なんだよ
なんで馬鹿なのに最高裁の判事にまでなれるのかさっぱりわからんな
脅されてたのか？
417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:52:33 ID:DmbzCk780
最高裁の憲法判断は、
主文を導くために具体的に審理された範囲内においてのみ、
法的意味を有しているにすぎない。
傍論部分は、外からの圧力により、
唐突に判決に放り込まれたものであって、
主文とは直接の関係がなく、
その意味で傍論というのは当たっている。
主文を導くために具体的に審理された範囲内においてのみ、
法的意味を有しているにすぎない。
傍論部分は、外からの圧力により、
唐突に判決に放り込まれたものであって、
主文とは直接の関係がなく、
その意味で傍論というのは当たっている。
>>350
違うよ
外国人地方参政権は憲法上保障されていない（恐らく貴方の言うところの本文）
しかし，住民たる外国人に地方参政権を付与することは憲法上禁止されていないので，
司法の場以外で解決してくれ（傍論）
最高裁は，憲法レベルでは外国人地方参政権について肯定も否定もしていないんだよ
最初から最後まで一貫して
あとは国民の選ぶ政治家が考える問題だと言っているんだ
要は，政治の担い手として国民が民主党を選んだことが問題なわけだよ
違うよ
外国人地方参政権は憲法上保障されていない（恐らく貴方の言うところの本文）
しかし，住民たる外国人に地方参政権を付与することは憲法上禁止されていないので，
司法の場以外で解決してくれ（傍論）
最高裁は，憲法レベルでは外国人地方参政権について肯定も否定もしていないんだよ
最初から最後まで一貫して
あとは国民の選ぶ政治家が考える問題だと言っているんだ
要は，政治の担い手として国民が民主党を選んだことが問題なわけだよ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:53:11 ID:7A8U+xTw0
で？結局外国人参政権や夫婦別姓などの法案はどうなってるの？
通るの確実なのか？
通るの確実なのか？
主文では禁止、一部の意見としての傍論は許容、と勘違いしてるやつ多いな。
主論は「参政権をやらないことは違憲ではない」
傍論は「参政権をやることも違憲ではない」
この判決文全体が裁判官全員の合意。
主論は「参政権をやらないことは違憲ではない」
傍論は「参政権をやることも違憲ではない」
この判決文全体が裁判官全員の合意。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:53:29 ID:5JGUIhvG0
>>408
これは国のありように関わる最重要問題だと思うけどねぇ
これは国のありように関わる最重要問題だと思うけどねぇ
422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:53:50 ID:isWgHfOB0
>>408
民主信者はこのスレくんな
民主信者はこのスレくんな
423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:53:53 ID:QQlasjOT0
>>373
あいつは特永のみならおｋの立場を崩してないので、
あいつの発言をあえて取り上げることで、じゃあ「譲歩して」特永のみで行きましょう、
って話になる可能性もあるんだな。
日本人がよく引っかかる手だわ。
あいつは特永のみならおｋの立場を崩してないので、
あいつの発言をあえて取り上げることで、じゃあ「譲歩して」特永のみで行きましょう、
って話になる可能性もあるんだな。
日本人がよく引っかかる手だわ。
大阪地裁の判断
(1)憲法15条の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、
定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない。
(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている。
(3)よって日本国籍を有しない定住外国人には参政権を憲法が保障していると
認めることはできないとして、請求を棄却した。
最高裁判所の判断
「参政権は国民主権に由来し認められるものであるから、
その享有主体は憲法上日本国籍を有する国民に限られる」
とする従来の判例を維持し、原告側の上告を棄却し、
大阪地裁での判断が確定した。
最高裁判所の傍論
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
解するのが相当である。
このような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生じるものではない。
(1)憲法15条の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、
定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない。
(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている。
(3)よって日本国籍を有しない定住外国人には参政権を憲法が保障していると
認めることはできないとして、請求を棄却した。
最高裁判所の判断
「参政権は国民主権に由来し認められるものであるから、
その享有主体は憲法上日本国籍を有する国民に限られる」
とする従来の判例を維持し、原告側の上告を棄却し、
大阪地裁での判断が確定した。
最高裁判所の傍論
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
解するのが相当である。
このような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生じるものではない。
「傍論」の言葉「で始まる」国語辞書 検索結果
1件のうち1～1件を表示
ぼうろん ばう? 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
1件のうち1～1件を表示
ぼうろん ばう? 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
あれれ
枝野もこんなこと言うようになっちゃったか
枝野もこんなこと言うようになっちゃったか
427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:54:04 ID:UOKeewedO
>>417
園部自身が判決文全てが結論を導くためにあって、傍論なんて判決文にはないって言ってる
園部自身が判決文全てが結論を導くためにあって、傍論なんて判決文にはないって言ってる
428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:54:05 ID:GS436nGG0
>>415
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
主 文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。
これだけなｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
主 文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。
これだけなｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:54:19 ID:zhSfpiSm0
>>399
だよねえ。中国化と極右化が同時に起こりそうな気がする
だよねえ。中国化と極右化が同時に起こりそうな気がする
432 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:54:27 ID:OJf5lCda0
433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:54:41 ID:krVwWdAG0
通名制度廃止しろ！
国会議員は在日だらけ。
カモフラージュすんな！卑怯者！
偽日本人どもが。
国会議員は在日だらけ。
カモフラージュすんな！卑怯者！
偽日本人どもが。
434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:54:52 ID:lWNnErin0
産経の記事は、法的効力の無い傍論を法的効力が無いものとしてあからさまにしただけ
記事に効力は必要ない
仮に明日、別な裁判官がまったく真逆な傍論をつぶやいても
問題とされない。誰も判例違反だと騒がない
つまりその程度の話って事
記事に効力は必要ない
仮に明日、別な裁判官がまったく真逆な傍論をつぶやいても
問題とされない。誰も判例違反だと騒がない
つまりその程度の話って事
全部議会に丸投げなんだからいっそ明治憲法に戻して何でもかんでも法律の留保でいんじゃね？
>>415
理由中の判断（主文）の方が拘束力が高いのは事実だけど
それと傍論は別に矛盾してないから、そこを叩いてもしょうがないよ
>>421
その通り。本当に日本にそんな法律が必要かどうか選挙してでも国民にとうて良いくらい
郵政選挙よりよっぽど重要だぜ
理由中の判断（主文）の方が拘束力が高いのは事実だけど
それと傍論は別に矛盾してないから、そこを叩いてもしょうがないよ
>>421
その通り。本当に日本にそんな法律が必要かどうか選挙してでも国民にとうて良いくらい
郵政選挙よりよっぽど重要だぜ
ID:zhSfpiSm0
いいこと言うなあ
いいこと言うなあ
439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:55:37 ID:eeDZewyk0
こいつの顔はどうみてもチョン。
>>428
主文つまり本論で外国人参政権を違憲として否定して 『いません』
主文つまり本論で外国人参政権を違憲として否定して 『いません』
>>428
まず、ちゃんと判決文を読め
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消（第４９巻２号６３９頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
訴えの内容：地方参政権が、日本国国民にしかないのは憲法に違反する？
判決：本件上告を棄却する。（地方参政権が、日本国国民にしかないのは憲法に違反しない）
内容：１）憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえない
２）永住外国人に、地方選挙権を与える法律を作成することは、違憲ではない
３）永住外国人に、地方選挙権を与える法律を作成することは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって
作成しないことは違憲ではない
まず、ちゃんと判決文を読め
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消（第４９巻２号６３９頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
訴えの内容：地方参政権が、日本国国民にしかないのは憲法に違反する？
判決：本件上告を棄却する。（地方参政権が、日本国国民にしかないのは憲法に違反しない）
内容：１）憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえない
２）永住外国人に、地方選挙権を与える法律を作成することは、違憲ではない
３）永住外国人に、地方選挙権を与える法律を作成することは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって
作成しないことは違憲ではない
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:56:18 ID:mIw3moWV0
もう民主党はそこしか論拠がないんだな
その暴論の論拠となる論文を出した教授すらも
「間違いでした」と認めているのに
現実を見えない人間が政治するなよ
「間違いでした」と認めているのに
現実を見えない人間が政治するなよ
446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:56:50 ID:voIQbk7l0
枝野たのむわ。外国人にはどうしても参政権は渡せない。
悪いけど、国賊としかいいようがないよ。
あるいは、お前が日本人の心をもたないのか。
悪いけど、国賊としかいいようがないよ。
あるいは、お前が日本人の心をもたないのか。
言ってる意味が分からないｗ
枝野ってトチクッルッテルノ？
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:57:08 ID:zIMri6QSO
お前ら「俺達の枝野」とか言ってたのにｗｗｗ
時代も読めてないし、どんどん孤立していってるぞｗ
時代も読めてないし、どんどん孤立していってるぞｗ
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:57:14 ID:tmY8eQr7O
450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:57:21 ID:zhSfpiSm0
451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:57:24 ID:RKEyjYbp0
在日を一掃すれば解決だな。
よし、資産没収して半島に送り返せ。
よし、資産没収して半島に送り返せ。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:57:24 ID:vjKc1QUV0
{オマイラ、枝野先生は全国民を代表する唯一の政党の
憲法解釈を担当するえらい先生なんだぞ。
そのお方が外国人参政権オーケーと言ったらオーケーなんだよ。}
・・・
日本人はなあ、自分自身の頭で考えるっうの！
現段階、高い役職に着いているからとか、
誰かが言うからとかいって、
金魚の糞みたいについていかないの！
それに、国益を台無しにする愚鈍な政治屋の言う戯言に従う者など
だれが従うものか！
憲法解釈を担当するえらい先生なんだぞ。
そのお方が外国人参政権オーケーと言ったらオーケーなんだよ。}
・・・
日本人はなあ、自分自身の頭で考えるっうの！
現段階、高い役職に着いているからとか、
誰かが言うからとかいって、
金魚の糞みたいについていかないの！
それに、国益を台無しにする愚鈍な政治屋の言う戯言に従う者など
だれが従うものか！
主文と理由の区別もつかない馬鹿が最高裁に文句付ける時代になったんだなｗｗ
民主党支持の左翼脳の皆さんにわかりやすく説明してみる
・日本の裁判はその裁判にのみ有効
・判決で、明確に参政権は違憲であると確定
・棒論は判決に関係のない裁判官の蛇足であり、判決には何ら関係がない
・日本の裁判はその裁判にのみ有効
・判決で、明確に参政権は違憲であると確定
・棒論は判決に関係のない裁判官の蛇足であり、判決には何ら関係がない
賛成派は、妄想（外国人が政治に参画することで日本が良くなる等）、
捏造（強制連行云々）、人格攻撃（偏狭なナショナリズム、ネトウヨ連呼等）しか出来んのか？
1つでもまともな賛成理由を挙げてみろ。
捏造（強制連行云々）、人格攻撃（偏狭なナショナリズム、ネトウヨ連呼等）しか出来んのか？
1つでもまともな賛成理由を挙げてみろ。
一般永住者に参政権は憲法違反
特別永住者でずっと同一地区に住んでいる人については検討すれば良い
ただし、密入国した特別永住者は除外すること
特別永住者でずっと同一地区に住んでいる人については検討すれば良い
ただし、密入国した特別永住者は除外すること
>>442
議員立法でやられちゃったら？
議員立法でやられちゃったら？
>>429
よし、主文について語り合おうか
よし、主文について語り合おうか
459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:58:00 ID:UOKeewedO
>>454
お前全部間違い。
お前全部間違い。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:58:09 ID:nlZVbR5s0
その（いわゆる）「傍論」に沿っても、今予想されてる法案じゃ、
『憲法違反』の疑いが濃い、っつってんだよ。ｗ
何の制限とかも無いなら、単純に「永住外国人等へ地方参政権付与するのはOK」って書くだろうが。
そんな事、あの（いわゆる）傍論でも書いてねぇし。
永住外国人等のうち、地方自治体と「特段に緊密な関係」を、しかもそういう関係を単に持つだけでなく、
ついに「持つに至った」と認められる者に関して禁止されてるとは言えない、と面倒臭く限定されてるんだし。
『憲法違反』の疑いが濃い、っつってんだよ。ｗ
何の制限とかも無いなら、単純に「永住外国人等へ地方参政権付与するのはOK」って書くだろうが。
そんな事、あの（いわゆる）傍論でも書いてねぇし。
永住外国人等のうち、地方自治体と「特段に緊密な関係」を、しかもそういう関係を単に持つだけでなく、
ついに「持つに至った」と認められる者に関して禁止されてるとは言えない、と面倒臭く限定されてるんだし。
>>432
うんにゃそんなことは無いんだよ。
確かにあのTVタックルの紹介の仕方はそういう風に誤解されてもしょうがない感じだったけどね
俺もちゃんと読んでなければあの女性キャスターと同じように見てたと思うけど…
概略は>>366を御覧下さいな
うんにゃそんなことは無いんだよ。
確かにあのTVタックルの紹介の仕方はそういう風に誤解されてもしょうがない感じだったけどね
俺もちゃんと読んでなければあの女性キャスターと同じように見てたと思うけど…
概略は>>366を御覧下さいな
462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:58:24 ID:mD3tRR4E0
何か反対の意思表示のために出来ることはないのか？
ただ指をくわえて待ってるだけしかできないのか？
ただ指をくわえて待ってるだけしかできないのか？
463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:58:53 ID:5JGUIhvG0
園部も間違いでしたなんて言ってたっけ？
在日コリアンには強制連行で連れてこられたという特殊事情があるから（実際にはないけど、園部の誤認として）
その点政治的に配慮したんだって言っただけで
傍論を否定はしてないと思うんだが…
在日コリアンには強制連行で連れてこられたという特殊事情があるから（実際にはないけど、園部の誤認として）
その点政治的に配慮したんだって言っただけで
傍論を否定はしてないと思うんだが…
464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:58:54 ID:Cqu6BQK/0
司法府の判断は判例変更がない限り変わらないからそういう意味では
拘束力があるけど、行政府がその見解に拘束される根拠は分からん
裁判所は具体的紛争に則して法解釈するだけで法解釈の絶対機関でもないだろ
拘束力があるけど、行政府がその見解に拘束される根拠は分からん
裁判所は具体的紛争に則して法解釈するだけで法解釈の絶対機関でもないだろ
465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:59:04 ID:NKkBAhRy0
>>454
・判決で、明確に参政権は違憲であると確定
↑
判決文のどの行で「参政権は違憲」と説明しているのか、引用してみ？
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消（第４９巻２号６３９頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
・判決で、明確に参政権は違憲であると確定
↑
判決文のどの行で「参政権は違憲」と説明しているのか、引用してみ？
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消（第４９巻２号６３９頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:59:18 ID:GS436nGG0
>>452
何の理由にもなっていないが。
何の理由にもなっていないが。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:59:55 ID:T7Qay7zX0
>>1
要するに結論ありき。
最高裁がなんと言おうと関係ないんだろう。
あの傍論だってただの「永住外国人」とは言っていない。
「特段に緊密な関係」という文言を用いて
相当なしぼりをかけているんだがね。
＞我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに
＞至ったと認められるものについて、
ヒマだったら最高裁判所のＨＰよりごらんあれ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
要するに結論ありき。
最高裁がなんと言おうと関係ないんだろう。
あの傍論だってただの「永住外国人」とは言っていない。
「特段に緊密な関係」という文言を用いて
相当なしぼりをかけているんだがね。
＞我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに
＞至ったと認められるものについて、
ヒマだったら最高裁判所のＨＰよりごらんあれ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
ていうか憲法第15条読めば誰だってわかるだろ
472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:00:09 ID:q09x6l+S0
自公がまた東京都で児ポ規制の条例案を提出してるけど、
明らかに表現の自由を侵す憲法違反。
これを通せば外国人参政権は憲法違反という唯一の論拠を失う。
必ず何で外国人参政権は違憲でダメで児ポ規制は違憲でもいいのか？となる。
明らかに表現の自由を侵す憲法違反。
これを通せば外国人参政権は憲法違反という唯一の論拠を失う。
必ず何で外国人参政権は違憲でダメで児ポ規制は違憲でもいいのか？となる。
やっぱりここでも主文、傍論論議が盛んなんだなあ・・・
別に合憲＝立法OKじゃないぜ？
別に合憲＝立法OKじゃないぜ？
474 ：重複スレで1000行って書き込めなかったので：2010/03/05(金) 23:00:21 ID:xEqTk8cm0
参政権賛成してる奴は
総連に操作入ったときのことしらないんだろうね
あれが毎日になる
総連に操作入ったときのことしらないんだろうね
あれが毎日になる
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:00:23 ID:isWgHfOB0
476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:00:31 ID:56PNb8yT0
日本テレビ２ ０ １０ 年 １月 定 例 世 論 調 査
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %
おいおいネトウヨ勢力拡大しすぎだろ
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %
おいおいネトウヨ勢力拡大しすぎだろ
477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:00:33 ID:cBdL8Xy10
枝野はまだ弁護士気分が抜けきってないのか
478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:00:37 ID:owGXaPYL0
外国人じゃない外国人っつー超特権を、創っちゃうのかＹＯ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:00:59 ID:krVwWdAG0
480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:01:02 ID:fgWbT1vhO
モナのマムコの締まりが気になる。
>>453
裁判所が、余計なことを言うようになったから、権威が失墜したと言った方が正しい。
裁判所が、余計なことを言うようになったから、権威が失墜したと言った方が正しい。
>>337
>>あの判決は
>>・憲法の文は住民＝国民を示すからに「永住外国人も住人だから参政権を与えなければいけない」という原告の訴えは退ける
>>・でも、住民のなかに永住外国人を含めて、参政権を与えることは禁止はされてないので政治の判断で与えてもよい
日本語として成立してませんが...
>>あの判決は
>>・憲法の文は住民＝国民を示すからに「永住外国人も住人だから参政権を与えなければいけない」という原告の訴えは退ける
>>・でも、住民のなかに永住外国人を含めて、参政権を与えることは禁止はされてないので政治の判断で与えてもよい
日本語として成立してませんが...
483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:01:18 ID:Xm6yQDCd0
人治国家にしたいわけだな
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:01:26 ID:UOKeewedO
平成８年よりもあとに中高生やってないオッサンどもが判決理解してないだけ
それ以降に中高生だったやつは学校の授業で取り上げられてる
それ以降に中高生だったやつは学校の授業で取り上げられてる
485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:01:31 ID:yLVvX/Tf0
>>428
主論（主文ではない）でも否定していない
主論（主文ではない）でも否定していない
つか、引っ込める前の発言も「付与しても憲法違反ではない」レベルの話でしかないのに
「何が何でも付与しないと許されない」なんて曲解はどこから出てきたんだ
「何が何でも付与しないと許されない」なんて曲解はどこから出てきたんだ
>>468
そうだね。しかもメンドクサイ言い回しやら難しい言葉を使うから、専門家以外はめんどくさくて読まなくなっちゃう
まあそれはしょうがないことなのだけど、それを良いことに（過失でも）マスコミが偏向しちゃうから困ったちゃん
そうだね。しかもメンドクサイ言い回しやら難しい言葉を使うから、専門家以外はめんどくさくて読まなくなっちゃう
まあそれはしょうがないことなのだけど、それを良いことに（過失でも）マスコミが偏向しちゃうから困ったちゃん
488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:01:42 ID:eS2nFPnG0
中国人・朝鮮人に参政権なんかに与えたら絶対にだめだ
日本人の想像を超えるとんでもない事になるぞ
あいつらはそういうやつらだ
日本人の想像を超えるとんでもない事になるぞ
あいつらはそういうやつらだ
>>463
何世代もその土地に住んでるような人には与えてもいいんじゃないかと思ってるが
５年１０年住んだから参政権やるなんてのには大反対
自分の傍論が根拠にされるんなら出ていって反論してもいいと言ってたと思う
何世代もその土地に住んでるような人には与えてもいいんじゃないかと思ってるが
５年１０年住んだから参政権やるなんてのには大反対
自分の傍論が根拠にされるんなら出ていって反論してもいいと言ってたと思う
490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:01:59 ID:DmbzCk780
>>437
>理由中の判断（主文）の方が拘束力が高いのは事実だけど
理由中の判断は主文を導くもので、主文とは別のものだ。
と言うか、主文を導く理由中の判断のみが、
最高裁の憲法判断として、法的な意味を持っている。
>理由中の判断（主文）の方が拘束力が高いのは事実だけど
理由中の判断は主文を導くもので、主文とは別のものだ。
と言うか、主文を導く理由中の判断のみが、
最高裁の憲法判断として、法的な意味を持っている。
>>470
憲法なんて解釈次第でどうにでもなるという例かな
憲法なんて解釈次第でどうにでもなるという例かな
反日でも帰化すれば日本に不利な政党を支持してもいいの？
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:02:26 ID:0202colx0
死んだ方がいい
494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:02:38 ID:RetQjpjt0
尻尾出してきたねぇ、枝野君
まあなんだ、自衛隊の合憲違憲論争みたいになってきたわけだが。
自衛隊の合憲論には「無理」がありすぎる。
しかしこれが通用するのは、日本国民に有益だからだね。
外国人参政権にも「無理」がありすぎる。
そしてこれが通用しないのは、日本国民に有害だからだね。
以上がこの議論の全てだ。
自衛隊の合憲論には「無理」がありすぎる。
しかしこれが通用するのは、日本国民に有益だからだね。
外国人参政権にも「無理」がありすぎる。
そしてこれが通用しないのは、日本国民に有害だからだね。
以上がこの議論の全てだ。
最高裁は｢憲法上禁止されてない｣と言っただけで、｢OK｣とも言ってない。
地方参政権なんて認めたら、九州は特に危ない。九州は自民も民主も全てチョン
と繋がってる。
２ちゃんじゃなぜか人気のある麻生なんて、九州と韓国をトンネルで繋ごう！みたいな会の
会長だか副会長だかやってる。
地方参政権なんて認めたら、九州は特に危ない。九州は自民も民主も全てチョン
と繋がってる。
２ちゃんじゃなぜか人気のある麻生なんて、九州と韓国をトンネルで繋ごう！みたいな会の
会長だか副会長だかやってる。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:03:12 ID:RXsCFXlX0
こいつらは肝心なことが抜けてるよ
合憲とか違憲とかの話以前に日本に、日本国民にいかほどのメリットがあるのかということだろ？
何のためにこんな必死にやろうとしてるのかということ
合憲とか違憲とかの話以前に日本に、日本国民にいかほどのメリットがあるのかということだろ？
何のためにこんな必死にやろうとしてるのかということ
499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:03:13 ID:UxnwY0+/0
酷過ぎる民死党ｗ
500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:03:27 ID:zhSfpiSm0
>>490
その訴訟外のことを話してるんだから判決の効力云々言っても意味がない
その訴訟外のことを話してるんだから判決の効力云々言っても意味がない
弁護士なら国会議員辞めて、法廷闘争しろよ、その方が国の為だ。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:03:44 ID:j7v+iONS0
傍論でならたしか、16歳以上18歳未満の女子との和姦はOKじゃなＫったか？
もちろんタダのアリバイ作り。
参政権が通った反動はたぶん凄いよ。
参政権が通った反動はたぶん凄いよ。
日本は三権分立なんだから、たかが最高裁の判例に政治が
足をひっぱれれることはない。
まして政権交代した今、前政権下で行われた判例など無意味だ。
民主政権は堂々と外国人参政権法案を可決するべきだろう。
その上で、それが憲法違反だという反党・反国家主義者は
あらためて裁判で争う道を選ぶべきだろう。
足をひっぱれれることはない。
まして政権交代した今、前政権下で行われた判例など無意味だ。
民主政権は堂々と外国人参政権法案を可決するべきだろう。
その上で、それが憲法違反だという反党・反国家主義者は
あらためて裁判で争う道を選ぶべきだろう。
枝野がやってるのは中立視点からの解釈ではなく
賛成の立場からの解釈
それを「枝野のいうことも間違いではない」とか
中立を気取って賛同するのは頓珍漢
賛成の立場からの解釈
それを「枝野のいうことも間違いではない」とか
中立を気取って賛同するのは頓珍漢
507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:04:08 ID:0lfb4iUN0
馬鹿だろこいつ
汚沢がチョンだからに決まってる
戸籍をヤミ市で買ったらしいからな
戸籍をヤミ市で買ったらしいからな
509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:04:22 ID:N6tR91Q0O
四川省のホテル従業員惨殺犯みたいなヤバイ人達が来て政治に参加されたら怖いよ
なんだTVタックルが元で変な誤解が広まってるのか
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:04:39 ID:nu8MhvEoO
絵だのそれは酷い！
最早日本国民の資格はない！ﾁｮﾝへ帰れ！
最早日本国民の資格はない！ﾁｮﾝへ帰れ！
512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:04:41 ID:U0LkEJTRO
その国の民の意思を無視して
問題無い とは？？？
問題無い とは？？？
>>490
うん知ってるよ
一応半分専門家なので
>>495
憲法に適合するかどうか＝国（立法と行政）がそういうことをやっていいかどうか という問題
その前に、政治的判断としてそんなことやるのが国益になるのか、日本人のためになるのか！
という超重要な問題がある
うん知ってるよ
一応半分専門家なので
>>495
憲法に適合するかどうか＝国（立法と行政）がそういうことをやっていいかどうか という問題
その前に、政治的判断としてそんなことやるのが国益になるのか、日本人のためになるのか！
という超重要な問題がある
514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:05:01 ID:krVwWdAG0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:05:02 ID:fm4fx/3y0
＞行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
なんで判決文そのものは無視なの？
判決文と異なる見解をとるのはいいの？？
いつから傍論の方が判決文よりも上位に来るようになったんだ？
なんで判決文そのものは無視なの？
判決文と異なる見解をとるのはいいの？？
いつから傍論の方が判決文よりも上位に来るようになったんだ？
516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:05:04 ID:5JGUIhvG0
外国人に参政権をやろうなんて既得権者（＝国民）が知ったら反対するに決まってるんだよ
なのに世論調査では何故か半数以上が賛成している。不思議！！
なのに世論調査では何故か半数以上が賛成している。不思議！！
>>454
一度判決全文読んだら一発で貴方の誤解は解けると思う
最高裁は地方参政権について，良くも悪くもそれほど大したことを言っていないということ
そして枝野大臣がこの判決を拠り所にして地方参政権を推進しようとしていることは，
やはり間違いだということ
判決をきちんと理解した上であれば，民主党に対し，より説得的で的を射た批判を加えることが
可能だろうと思うよ
一度判決全文読んだら一発で貴方の誤解は解けると思う
最高裁は地方参政権について，良くも悪くもそれほど大したことを言っていないということ
そして枝野大臣がこの判決を拠り所にして地方参政権を推進しようとしていることは，
やはり間違いだということ
判決をきちんと理解した上であれば，民主党に対し，より説得的で的を射た批判を加えることが
可能だろうと思うよ
マジキチとかこいつのことか
522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:05:40 ID:3jiXCKJg0
裁判所も余計な蛇足部分はやめろよな
後付解釈が出てくるだけだし、時間・税金
資源の無駄なだけだろう
こんなに「仕事してますよー」という見せ掛け
の仕事はスンナ
後付解釈が出てくるだけだし、時間・税金
資源の無駄なだけだろう
こんなに「仕事してますよー」という見せ掛け
の仕事はスンナ
523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:05:44 ID:56PNb8yT0
強制連行された方々に付与するのは違憲とはいえない、っていうんだから
民主党が付与しようとしてる中国人はまず除外されるし
強制連行じゃない在日も除外されるんじゃないの
民主党が付与しようとしてる中国人はまず除外されるし
強制連行じゃない在日も除外されるんじゃないの
524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:09 ID:aZN6hO5+0
外国人参政権は置いといて
特別永住者に日本国籍与えて二重国籍認めて、特別永住権ってモノを無くしたらどう？
いつまでこの制度を続ける気なのか。さっさと終わらせようぜ。
民団も総連もいらない子になるし。
特別永住者に日本国籍与えて二重国籍認めて、特別永住権ってモノを無くしたらどう？
いつまでこの制度を続ける気なのか。さっさと終わらせようぜ。
民団も総連もいらない子になるし。
そもそも裁判所の判決は是が非しかない。
玉虫色の判決というのはあり得ない。
玉虫色の判決というのはあり得ない。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:13 ID:lvpdAmws0
本人が意識しているかどうかは知らないが、在日参政権の基本思想にはこれがある
反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、現左翼・マスコミ・日教組における基本的思想である
要するに日本そのものが「絶対悪」だという思想。ではこの思想における正義は何かと言うと、
①日本人を根絶やしにする(法的にも物理的にも、つまりホロコースト）
②日本という国家を二度と再興させず、全人類史上の絶対悪として後世に永久に伝える
③日本人はこれを実行し、完全に滅び去る事によってのみ救われる
要するにこういう思想。マスコミにいる連中は大抵日教組教育でこの思想を徹底的に叩き込まれているので、
日本絶滅のためならどんな非人間的な事でもやる（彼らにとってはそれが人間的だから）。
GHQのWGIPを毛沢東及び主体主義思想によって推し進めたものと言ってかまわないだろうね。
さて、枝野が確信犯かはこれから見えてくるだろう
結論を急ぐより「在日参政権は票にならない」などで釣ってみるのも一興かと
反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、現左翼・マスコミ・日教組における基本的思想である
要するに日本そのものが「絶対悪」だという思想。ではこの思想における正義は何かと言うと、
①日本人を根絶やしにする(法的にも物理的にも、つまりホロコースト）
②日本という国家を二度と再興させず、全人類史上の絶対悪として後世に永久に伝える
③日本人はこれを実行し、完全に滅び去る事によってのみ救われる
要するにこういう思想。マスコミにいる連中は大抵日教組教育でこの思想を徹底的に叩き込まれているので、
日本絶滅のためならどんな非人間的な事でもやる（彼らにとってはそれが人間的だから）。
GHQのWGIPを毛沢東及び主体主義思想によって推し進めたものと言ってかまわないだろうね。
さて、枝野が確信犯かはこれから見えてくるだろう
結論を急ぐより「在日参政権は票にならない」などで釣ってみるのも一興かと
528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:37 ID:767wc6IVO
国民固有と成文されてるものをくだらない拡大解釈したら
法律作る意味が根底から覆される
法律作る意味が根底から覆される
529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:39 ID:owGXaPYL0
not日本国民ならば、外国人だろjk
530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:51 ID:voIQbk7l0
最近ねえ、自民党時代の日本って結構まともだったんだなとつくづく思うよ。
なんか政治家が偉そうに見えて嫌だったけど、
あいつら本当に偉かったんだなって。
今の内閣とか頼りなさすぎ。
事業仕分けとかママゴトすぎ。
なんか政治家が偉そうに見えて嫌だったけど、
あいつら本当に偉かったんだなって。
今の内閣とか頼りなさすぎ。
事業仕分けとかママゴトすぎ。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:53 ID:N0qFUKfhO
>>501
そういや枝野も千葉も弁護士だよね
そういや枝野も千葉も弁護士だよね
532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:06:54 ID:isWgHfOB0
533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:07:07 ID:T7Qay7zX0
>>1
＞「傍論といえども最高裁の見解なのは
＞間違いない。行政府で（傍論と）異なる
＞見解をとることは憲法に照らして許されない
これもおかしい。判決では、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
＞等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
＞ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような
＞措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるもの
＞ではない。
最高裁判所のＨＰより
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
＞「傍論といえども最高裁の見解なのは
＞間違いない。行政府で（傍論と）異なる
＞見解をとることは憲法に照らして許されない
これもおかしい。判決では、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
＞等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
＞ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような
＞措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるもの
＞ではない。
最高裁判所のＨＰより
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
そもそも何でマニフェストからはずしたくせにこんなにやる気なんだよ。
マニフェストは守らないくせにマニフェストに書いてないことはどんどんやろうとしている。
どうしてこうなった。
マニフェストは守らないくせにマニフェストに書いてないことはどんどんやろうとしている。
どうしてこうなった。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:07:11 ID:mD3tRR4E0
>>479
地元川崎だからほぼ全員朝鮮よりなんですが・・・・
地元川崎だからほぼ全員朝鮮よりなんですが・・・・
537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:07:24 ID:55hpBjzmO
キチガイが政治家やってるのが一番の問題だろうな
暴論って、個人的意見以上の意味はないんじゃなかったっけ？
めちゃくちゃすぎるだろ。
めちゃくちゃすぎるだろ。
>>495
わかりました>>472があまりにキモいので煽ろうかと思いましたが断念してお答えします
立法をするにあたって合憲か否かというのはまず論ぜられるべきことではありません
①立法の必要性はあるか
②その必要性を裏付ける立法事実はあるか
③立法内容は憲法に反しないか
④その法案は国民の代表たる国会で承認されたか
この順番で検討されるべきものです
昨今の風潮は③のみを重視し、合憲＝立法OKという具合になりがちです
しかし、国民にとって本当に重要なのは、
それが憲法違反かどうかではなく①②の国民にとって必要がある法案か否か
という点にあるはずです
そういった意味で>>473を書き込みさせていただきました
わかりました>>472があまりにキモいので煽ろうかと思いましたが断念してお答えします
立法をするにあたって合憲か否かというのはまず論ぜられるべきことではありません
①立法の必要性はあるか
②その必要性を裏付ける立法事実はあるか
③立法内容は憲法に反しないか
④その法案は国民の代表たる国会で承認されたか
この順番で検討されるべきものです
昨今の風潮は③のみを重視し、合憲＝立法OKという具合になりがちです
しかし、国民にとって本当に重要なのは、
それが憲法違反かどうかではなく①②の国民にとって必要がある法案か否か
という点にあるはずです
そういった意味で>>473を書き込みさせていただきました
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:07:29 ID:Kt5UWE3h0
広く判決の理由として述べられているもののなかで、その事件についての実質的結論を引き出すために決定的な理由
になっている部分を、判決理由（ratio decidend）といい、それ以外の部分を傍論（obiter dicta）という。判決のなかで、将
来に向かって先例としての拘束力をもつべきものは、このうちの判決理由だけである。
――伊藤正己・加藤一郎（編）『現代法学入門』（有斐閣双書）有斐閣，1999．59頁．
になっている部分を、判決理由（ratio decidend）といい、それ以外の部分を傍論（obiter dicta）という。判決のなかで、将
来に向かって先例としての拘束力をもつべきものは、このうちの判決理由だけである。
――伊藤正己・加藤一郎（編）『現代法学入門』（有斐閣双書）有斐閣，1999．59頁．
542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:07:46 ID:UjV+9yKT0
543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:00 ID:v2uZpaTS0
もうダメだな
ここまでキチガイかよ
ここまでキチガイかよ
544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:08 ID:zLcZauf10
枝野ってもう少し利口かと思っていたが、そうでもないね。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:25 ID:yLVvX/Tf0
546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:34 ID:XxzEYlY40
判決文がどうの
諸外国で認めている云々
これらはすべて後付け
株式相場の解説と同じ
成立させることだけが目的
理由などどうでもいいが本音
ミンスは非国民です
諸外国で認めている云々
これらはすべて後付け
株式相場の解説と同じ
成立させることだけが目的
理由などどうでもいいが本音
ミンスは非国民です
549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:42 ID:UOKeewedO
>>482
に がタイプミスなだけ
理解出来ないのはアホなんだろ
もともと永住外国人の参政権付与の憲法解釈に関しては
【否定説】
【要請説】
【許容説】
の３説がある
【否定説】→憲法は外国人に参政権与えることを禁止(否定)している
【要請説】→憲法は「外国人に参政権を与えなければいけない」としている(＝与えることを立法に要請している)
【許容説】→憲法は「外国人に参政権を与えなければいけない」とは言っていない。しかし、「外国人に参政権を与えてはいけない」とも言っていない。だから政治的に判断したらよい
で、この３つのうち、最高裁判所は【許容説】をとってるんだよ
に がタイプミスなだけ
理解出来ないのはアホなんだろ
もともと永住外国人の参政権付与の憲法解釈に関しては
【否定説】
【要請説】
【許容説】
の３説がある
【否定説】→憲法は外国人に参政権与えることを禁止(否定)している
【要請説】→憲法は「外国人に参政権を与えなければいけない」としている(＝与えることを立法に要請している)
【許容説】→憲法は「外国人に参政権を与えなければいけない」とは言っていない。しかし、「外国人に参政権を与えてはいけない」とも言っていない。だから政治的に判断したらよい
で、この３つのうち、最高裁判所は【許容説】をとってるんだよ
ミンスとしては
政権取ってる間に何が何でも参政権を通して
在日の票田を丸々頂く＋1000万人移民政策で
国政におけるミンスの地位を確実な物にしたいだけ。
最終ゴール＝小沢独裁政権なのはもう明白。
つまり創価の手法のもっとエグイ奴をしようとしてるんだよ。
外患誘致という最低最悪な方法使ってな。
潰さないと日本は確実に終わる。
政権取ってる間に何が何でも参政権を通して
在日の票田を丸々頂く＋1000万人移民政策で
国政におけるミンスの地位を確実な物にしたいだけ。
最終ゴール＝小沢独裁政権なのはもう明白。
つまり創価の手法のもっとエグイ奴をしようとしてるんだよ。
外患誘致という最低最悪な方法使ってな。
潰さないと日本は確実に終わる。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:50 ID:OJf5lCda0
>>450
矛盾しないね。
でも公務員選定が国民の権利だと言うのは書かれているので仕方ないし、
高市が言ってた日本国憲法は日本国民に向けて出されたもの
というのも確かだと思う。
屁理屈屁理屈で無理に理屈つけるなら外国人参政権を通せないこともないだろうけど、
一般的に見れば違憲とするのが普通だと思う。
俺は別に反対していないが、憲法は憲法なので、もし通すなら憲法改正してからに
して欲しいと思うのが実情
矛盾しないね。
でも公務員選定が国民の権利だと言うのは書かれているので仕方ないし、
高市が言ってた日本国憲法は日本国民に向けて出されたもの
というのも確かだと思う。
屁理屈屁理屈で無理に理屈つけるなら外国人参政権を通せないこともないだろうけど、
一般的に見れば違憲とするのが普通だと思う。
俺は別に反対していないが、憲法は憲法なので、もし通すなら憲法改正してからに
して欲しいと思うのが実情
552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:08:54 ID:c3yI8Gpn0
民主党って脳みそ膿んだ奴しかいないのか？
553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:09:10 ID:oB4HMylE0
傍論って判例にも載らないんでしょ？
判事がガス抜きのためにつぶやいたようなもんじゃん
判事がガス抜きのためにつぶやいたようなもんじゃん
>>534
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
の表によると、
政策集ＩＮＤＥＸ２００９
っていうのもマニフェストの構成要素になっている。
んでもって、その 「政策集ＩＮＤＥＸ２００９」の１０ページに
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、この方針は今後とも引き続き維持していきます。
って書いてある ということらしい。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
の表によると、
政策集ＩＮＤＥＸ２００９
っていうのもマニフェストの構成要素になっている。
んでもって、その 「政策集ＩＮＤＥＸ２００９」の１０ページに
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、この方針は今後とも引き続き維持していきます。
って書いてある ということらしい。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:09:17 ID:DkMkrZXe0
傍論出した元最高裁判事本人がアレは間違いと言っているんだけど。
密入国者ではない特別永住者で1世からずっと同じ地域に住んでいること
そして、３世までなら参政権を認めてもいいかな
４世（ひ孫）までは認めなくていいだろ
そして、３世までなら参政権を認めてもいいかな
４世（ひ孫）までは認めなくていいだろ
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:09:38 ID:Rsw8GCSY0
これで行政が刷新されると思ってたら
なんと日本の中の民族構成が刷新されるでござる
なんと日本の中の民族構成が刷新されるでござる
559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:09:54 ID:56PNb8yT0
賛成派の論拠を総合的に考慮すると
・強制連行を証明できて
・その土地に長期間居住し地域社会と密接な関係を持っていて
・国に2億円以上の投資をしてる日本人50人に地方選挙権を付与してる韓国と
相互主義の観点から、日本に2億円以上の投資をしてる永住外国人
には認めるべきかもしれない
・強制連行を証明できて
・その土地に長期間居住し地域社会と密接な関係を持っていて
・国に2億円以上の投資をしてる日本人50人に地方選挙権を付与してる韓国と
相互主義の観点から、日本に2億円以上の投資をしてる永住外国人
には認めるべきかもしれない
560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:02 ID:krVwWdAG0
通名制廃止の陳情でもしましょうね。
それが、先です。キムだの朴だの色々出てくるよ。
それが、先です。キムだの朴だの色々出てくるよ。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:12 ID:zhSfpiSm0
>>532
２ｃｈのこういうスレは反対派、賛成派、ミンス信者とかいろいろ集まってるから面白いんだろ
同じ考えの奴だけでやりたいならツイッターとかミクシィとかそういう思想違いはお断り
みたいなのがほかにいろいろあるじゃん
２ｃｈのこういうスレは反対派、賛成派、ミンス信者とかいろいろ集まってるから面白いんだろ
同じ考えの奴だけでやりたいならツイッターとかミクシィとかそういう思想違いはお断り
みたいなのがほかにいろいろあるじゃん
562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:22 ID:ULQK9r3d0
国内に深刻な対立を作り出してまで、今、これをごり押しする必要がどこに
あるんだ？ アナーキズムにも近い、民主の無国家性には不気味さを感じる。
あるんだ？ アナーキズムにも近い、民主の無国家性には不気味さを感じる。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:22 ID:vmXTk7b50
なんで「同判決には 在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。」
ん？ 国民でもない奴らのご機嫌とらないと、なんか不都合があったんか？
ん？ 国民でもない奴らのご機嫌とらないと、なんか不都合があったんか？
564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:27 ID:l+7jJXyh0
千葉といい、枝野といい、本当に弁護士なのか？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:29 ID:W9w3t29f0
＞日本は三権分立なんだから、たかが最高裁の判例に政治が
＞足をひっぱれれることはない。
つ>>505
民主党：菅副総理、小沢幹事長、連合結成２０周年レセプションに出席／／ニュース2009/10/09
菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ：日替わりキーマン討論 政局白熱化の中、存在感増す－－ＢＳ１１ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)／／毎日新聞 2009年7月17日 東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」と声を高め、スタジオに熱気がこもった。
http://megalodon.jp/?url=http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html
【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下すのは当然との認識示す 参院予算委員会で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615768/
＞足をひっぱれれることはない。
つ>>505
民主党：菅副総理、小沢幹事長、連合結成２０周年レセプションに出席／／ニュース2009/10/09
菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ：日替わりキーマン討論 政局白熱化の中、存在感増す－－ＢＳ１１ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)／／毎日新聞 2009年7月17日 東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」と声を高め、スタジオに熱気がこもった。
http://megalodon.jp/?url=http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html
【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下すのは当然との認識示す 参院予算委員会で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615768/
566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:40 ID:k7IslDMX0
枝野って元々賛成派だたっけ？
数十万の人間がサイバーテロを引き起こし、
新聞が日本に勝ったと書き立てる国の人に、
日本の選挙権？
冗談はやめてくれ。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:45 ID:QwfpJoPgO
日本人特有の事なかれ主義で、傍論なんか付けたせいで寝首をかかれたな
書いたその当人が否定してんじゃねーか。 ＞傍論
570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:52 ID:5JGUIhvG0
>>563
身の危険を感じていたんじゃないのｗ
身の危険を感じていたんじゃないのｗ
>>513
半分専門家ってもしかして行政書士の受験生とかですか？
半分専門家ってもしかして行政書士の受験生とかですか？
574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:11:25 ID:DROhu4kqP
主文と傍論は時代で入れ替わる場合もある。
今の時代にもう一度この裁判やってみろ、間違いなく一発で合憲だ。
今の時代にもう一度この裁判やってみろ、間違いなく一発で合憲だ。
>>556
だよな。証人喚問しろよ。
だよな。証人喚問しろよ。
>>556
間違いって言ってるか？
↓
（平成７年の判決の背景には）最高裁としては「国民」だけでなく、永住外国人を含む「住民」に触れなければいけないとの思いがあった。
韓国人でも祖国を離れて日本人と一緒に生活し、言葉も覚え税金も納めている。
ある特定の地域と非常に密接な関係のある永住者には、非常に制限的に選挙権を与えても悪くはない。
地方自治の本旨から見てまったく憲法違反だとは言い切れないとの判断だ。
間違いって言ってるか？
↓
（平成７年の判決の背景には）最高裁としては「国民」だけでなく、永住外国人を含む「住民」に触れなければいけないとの思いがあった。
韓国人でも祖国を離れて日本人と一緒に生活し、言葉も覚え税金も納めている。
ある特定の地域と非常に密接な関係のある永住者には、非常に制限的に選挙権を与えても悪くはない。
地方自治の本旨から見てまったく憲法違反だとは言い切れないとの判断だ。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:11:51 ID:cTZASrLPO
それを言うなら憲法上、在日に参政権を与えないのも違憲では無い。
何でわざわざ危険性が高く国民から理解を得られない事をやるんだよ。
民団の選挙協力が目当てだろうが。それを売国と言うんだよ、参政権与えた先がどうなるか、何で金や労力使ってまで民主党を民団が支援するのか少しは考えたら？
何でわざわざ危険性が高く国民から理解を得られない事をやるんだよ。
民団の選挙協力が目当てだろうが。それを売国と言うんだよ、参政権与えた先がどうなるか、何で金や労力使ってまで民主党を民団が支援するのか少しは考えたら？
578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:11:51 ID:DkMkrZXe0
だいたい選挙前にわざわざマニフェストから外しておいて今のコレだから姑息すぎる。
「外国人参政権」を成立させようとする動きに対して
もいっかい、訴訟起こしたらいいんでない。
ま、原告は友愛されるだろうけど。
もいっかい、訴訟起こしたらいいんでない。
ま、原告は友愛されるだろうけど。
日本国憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
日本国憲法１５条違反
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
日本国憲法１５条違反
581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:12:20 ID:feYSOJmS0
さすが死分け人枝野
日本人を殺したくてうずうずしてるな
日本人を殺したくてうずうずしてるな
>>556
合憲判断を間違いといってるのではない。傍論を判決文に書いたことを間違いといっている。
合憲判断を間違いといってるのではない。傍論を判決文に書いたことを間違いといっている。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:12:31 ID:zVaqTFVF0
つか、この傍論しか頼るところが無いんです。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:12:51 ID:vjKc1QUV0
主文と傍論を同序列と考え、
違いの分からぬ者が
行政刷新胆当相などと、
身の程知らずの、
大それた役職に就いてるものだから
のぼせ上がって、
血迷って
「白を黒」といってしまうような
阿呆な態度をとってしまっているのが、
民主の大臣様連中！
違いの分からぬ者が
行政刷新胆当相などと、
身の程知らずの、
大それた役職に就いてるものだから
のぼせ上がって、
血迷って
「白を黒」といってしまうような
阿呆な態度をとってしまっているのが、
民主の大臣様連中！
>>525
請求に対しては，判決主文にてきっぱり判断を示してるよ
請求に対しては，判決主文にてきっぱり判断を示してるよ
587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:12:59 ID:0lfb4iUN0
588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:13:01 ID:DmbzCk780
>>1
>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。
最高裁の判事の「個人的」見解と言うべきだろう｡
平成７年の最高裁判決は、
公職選挙法で外国人に参政権を認めていないことが
違憲かどうかという具体的事件に関して、最高裁が審理したものだ。
判決理由中の(１)本論がこれに該当する。
しかし、平成７年の最高裁判決では、
既に外国人に参政権を与えるとの法律が存在していて、
そのことが憲法に違反するか否か、
という具体的事件が最高裁で審理されていたのではない。
判決理由中の(２)傍論部分がこれに言及しているが、
最高裁判所は憲法裁判所ではなく、
司法裁判所として、具体的な事件との関わりで、
法令についての違憲審査権を有しているにすぎないから、
傍論部分は、最高裁の具体的違憲審査権の範囲を超えたものだ。
傍論部分は、司法裁判所としての最高裁の権限を越えているという意味で、
これを最高裁の見解だと見ることはできない。
しかも、傍論部分に関しては、
法令で外国人参政権を与えていることに対して、
これに反対する当事者が、違憲性の主張を尽くしているわけではない。 ←ここ大事
つまり最高裁は、具体的司法事件として審理を尽くしていないのだ。
傍論部分を、最高裁の見解とするのは、どうしても誤った考え方だと言うしかない。
>「傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない。
最高裁の判事の「個人的」見解と言うべきだろう｡
平成７年の最高裁判決は、
公職選挙法で外国人に参政権を認めていないことが
違憲かどうかという具体的事件に関して、最高裁が審理したものだ。
判決理由中の(１)本論がこれに該当する。
しかし、平成７年の最高裁判決では、
既に外国人に参政権を与えるとの法律が存在していて、
そのことが憲法に違反するか否か、
という具体的事件が最高裁で審理されていたのではない。
判決理由中の(２)傍論部分がこれに言及しているが、
最高裁判所は憲法裁判所ではなく、
司法裁判所として、具体的な事件との関わりで、
法令についての違憲審査権を有しているにすぎないから、
傍論部分は、最高裁の具体的違憲審査権の範囲を超えたものだ。
傍論部分は、司法裁判所としての最高裁の権限を越えているという意味で、
これを最高裁の見解だと見ることはできない。
しかも、傍論部分に関しては、
法令で外国人参政権を与えていることに対して、
これに反対する当事者が、違憲性の主張を尽くしているわけではない。 ←ここ大事
つまり最高裁は、具体的司法事件として審理を尽くしていないのだ。
傍論部分を、最高裁の見解とするのは、どうしても誤った考え方だと言うしかない。
なーに、民主と公明が組めば簡単に成立さ。
憲法違反だっていうなら訴えればー
一度、与えた権利を奪うことなんてできないよ。
憲法違反だっていうなら訴えればー
一度、与えた権利を奪うことなんてできないよ。
590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:13:11 ID:owGXaPYL0
not日本国民 かつ not外国人 ＝超特権ウマウマー
591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:13:13 ID:voIQbk7l0
>>501
そうなんだ。
もともと弁護士とか法曹を目指すような人間は勉強だけがとりえで、市井の普通の感覚からずれている人間。
しかし、せっかく一生懸命勉強を頑張ったんだから、司法の場で思う存分、活躍すればよい。
ただし、その法律を作るのは、市井の普通の感覚を持った市民。
市民の作ったルールの中で、頭を使って司法の商売をしていればよい。
それが三権分立。
そうなんだ。
もともと弁護士とか法曹を目指すような人間は勉強だけがとりえで、市井の普通の感覚からずれている人間。
しかし、せっかく一生懸命勉強を頑張ったんだから、司法の場で思う存分、活躍すればよい。
ただし、その法律を作るのは、市井の普通の感覚を持った市民。
市民の作ったルールの中で、頭を使って司法の商売をしていればよい。
それが三権分立。
外国人参政権ＯＫは暴論ってことですね
>>545
大きい声で嘘をつけば本当になるって、お前の国じゃあるまいしｗ
大きい声で嘘をつけば本当になるって、お前の国じゃあるまいしｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:13:52 ID:Pt+atO5V0
最高裁の見解は主文にあるだろ
あほか
あほか
595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:13:53 ID:XzJYPYdl0
憲法違反は明確なので棒論に頼るしかない
その棒論も揺らいでいるのでアイゴーってことか
その棒論も揺らいでいるのでアイゴーってことか
597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:14:07 ID:isWgHfOB0
599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:14:36 ID:Cqu6BQK/0
個人の感想は意見だろ
傍論は一応裁判所の見解
傍論は一応裁判所の見解
600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:14:40 ID:zhSfpiSm0
反対派は>>588みたいな「無能な働き者」を教育しとけよ
601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:14:47 ID:krVwWdAG0
369 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/05(金) 23:08:55 ID:zmYKqqQx0
>>364
お、お前それは朝鮮の事をさしていってんのか？
全然戦争犯罪を謝罪も反省もしてねーじゃん
そう言う態度ならどこまでもお仕置きされても文句言えないぞ？
あーあ。言っちまったなｗ
戦後60年も人口の１％未満の朝鮮人の皆様に支配されてきた
圧倒的なウジ虫のくせに大きな口を叩いていいのか？
もっと痛めつけられるぞ？ｗｗｗ
>>364
お、お前それは朝鮮の事をさしていってんのか？
全然戦争犯罪を謝罪も反省もしてねーじゃん
そう言う態度ならどこまでもお仕置きされても文句言えないぞ？
あーあ。言っちまったなｗ
戦後60年も人口の１％未満の朝鮮人の皆様に支配されてきた
圧倒的なウジ虫のくせに大きな口を叩いていいのか？
もっと痛めつけられるぞ？ｗｗｗ
604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:15:08 ID:QQlasjOT0
>>524
その措置がとられた後に産まれる子供の滞在資格をどうするつもりよ。
それは二重国籍という過程を通さずに今やれないことなのかな。
子々孫々二重国籍だと特永が酷くなって続くだけなので想定外だろう。
その措置がとられた後に産まれる子供の滞在資格をどうするつもりよ。
それは二重国籍という過程を通さずに今やれないことなのかな。
子々孫々二重国籍だと特永が酷くなって続くだけなので想定外だろう。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:15:12 ID:feYSOJmS0
607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:15:19 ID:rxwDZrAaO
ごり押しするからなぁ
>>583
＞傍論を判決文に書いたことを間違いといっている。
↑
どこに書いてあります？
少なくとも
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm
の記事には見当たらないのですが、ほかに記事あります？
＞傍論を判決文に書いたことを間違いといっている。
↑
どこに書いてあります？
少なくとも
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm
の記事には見当たらないのですが、ほかに記事あります？
>598
憲法十五条を無視してる時点で弁護士上がりの政治家失格
憲法十五条を無視してる時点で弁護士上がりの政治家失格
611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:15:53 ID:h4FFyxjv0
そもそも「国民」とは何ぞや。
日本国籍を持つ人のことではないのか。
日本国籍を持つ人のことではないのか。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:15:56 ID:owGXaPYL0
傍論振り回すのは暴論でオッケー♪
>>590
￢や∀の記号論理で割り切れるのなら政治なんかいらねえよ
￢や∀の記号論理で割り切れるのなら政治なんかいらねえよ
614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:16:28 ID:DkMkrZXe0
法制局に答弁禁止したりやることがえげつない。
傍論は傍論だから憲法判断とは言えないんじゃないの？
傍論は傍論だから憲法判断とは言えないんじゃないの？
>>505
>>日本は三権分立なんだから、たかが最高裁の判例に政治が
>>足をひっぱれれることはない。
>>まして政権交代した今、前政権下で行われた判例など無意味だ。
2行で主張の破綻とは。
日本語を勉強しなおしてきなさいな。
>>日本は三権分立なんだから、たかが最高裁の判例に政治が
>>足をひっぱれれることはない。
>>まして政権交代した今、前政権下で行われた判例など無意味だ。
2行で主張の破綻とは。
日本語を勉強しなおしてきなさいな。
つーか判事が否定したのにしつこいねｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:16:51 ID:zhSfpiSm0
>>610
そこをアクロバット解釈して黒を白と言いくるめるのが法律屋の仕事だよ
そこをアクロバット解釈して黒を白と言いくるめるのが法律屋の仕事だよ
618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:16:54 ID:miqku06g0
園部には責任をとってもらわなきゃいけないな
参考人招致して、傍論についての見解を発言させるべき
参考人招致して、傍論についての見解を発言させるべき
ただ枝野氏は、この最高裁判決に加わった園部逸夫元最高裁判事が産経新聞の取材に「（同判決には
在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
だれか推敲してやれよｗ
2重構文としてかしらんけど日本語でおｋ
在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」ことを明らかにした点について
「最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、政治的配慮に基づいて判決
したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ」と批判した。
だれか推敲してやれよｗ
2重構文としてかしらんけど日本語でおｋ
それなら東京裁判は全員無罪と言うことだな。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:17:01 ID:m3ivabyZ0
傍論は、まったく意味を持ちません。 判決はあくまで「違法」です。
傍論を持ち出さなければならないのは、憲法違反であることがわかってる
からですよねｗ
そもそも、外国人は、外国で選挙権を持つのが常識ですよ。外国人ですからね。
>>593
俺の国は日本だし、外国人参政権には当然反対だよ。
だが、最高裁が合憲判断したのは事実だから、
傍論だからどうの、主文では違憲だとかトンチンカンなこと
言う奴は反対派の足手まといなんですよ。
俺の国は日本だし、外国人参政権には当然反対だよ。
だが、最高裁が合憲判断したのは事実だから、
傍論だからどうの、主文では違憲だとかトンチンカンなこと
言う奴は反対派の足手まといなんですよ。
帰化？ヤダヤダ
日本人なんてヤダ。日本人なんて大嫌い、憎たらしい。日本なんて大嫌いだ～。
でも、選挙権もらって日本人に指図はしたいよ。命令したい。
俺たち外人だから、日本の決まりごとに従う義務もないし～。憲法なんてねじ曲げろ～。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:17:38 ID:0lfb4iUN0
ID:SX8DnCxj0といいID:zhSfpiSm0といい、キムチ棄民がマッカッカにファビョってるけど無駄だからｗｗｗ
在チョン参政権なんて無駄無駄ｗｗｗｗ
血管切れるまでファビョっても無駄だからｗｗｗ
さっさと糞半島に帰れよｗｗｗ
在チョン参政権なんて無駄無駄ｗｗｗｗ
血管切れるまでファビョっても無駄だからｗｗｗ
さっさと糞半島に帰れよｗｗｗ
626 ：Ｆ５アタックしてこいよクソチョン：2010/03/05(金) 23:17:40 ID:4npG0rib0
＞傍論といえども最高裁の見解
残念でした。憲法の根幹に関わる訴訟の場合
結論は判決主文＝多数派、主流派
傍論は少数派、多数決で
敗 北 し た 意 見
残念でした。憲法の根幹に関わる訴訟の場合
結論は判決主文＝多数派、主流派
傍論は少数派、多数決で
敗 北 し た 意 見
628 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/03/05(金) 23:17:46 ID:gMtDJHWM0
さすが民主党 カスはカスを呼ぶｗ
いや枝野さんの解釈自体がそんなに間違ってるとは思わない
問題はこれをマニフェストから外したあげく通そうとする民主本部だと思われる
問題はこれをマニフェストから外したあげく通そうとする民主本部だと思われる
630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:18:04 ID:DpElje6K0
見解ではく、判決を重視しろよｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:18:14 ID:7itmoXAv0
国民主権なら国民投票しようぜ
せこい解釈で法案通すより納得できる
せこい解釈で法案通すより納得できる
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:18:28 ID:krVwWdAG0
>>532
憲法論じゃなく国民の議論を待つ，というのはまさに本判決の姿勢だよ
司法は，国民に，憲法論を離れてプラスかマイナスかを考えてほしいと言っているんだよ
（で，選挙でその考えを反映してほしいということを言っている）
貴方が批判しているその人も，そのような判決の内容を指摘しただけだと思うよ
憲法論じゃなく国民の議論を待つ，というのはまさに本判決の姿勢だよ
司法は，国民に，憲法論を離れてプラスかマイナスかを考えてほしいと言っているんだよ
（で，選挙でその考えを反映してほしいということを言っている）
貴方が批判しているその人も，そのような判決の内容を指摘しただけだと思うよ
民主党の政策集なんてほとんどの国民は見ていないに決まってる。
ほとんどがマニフェストを見て民主党に投票した。
超重要法案なんだから
外国人参政権に賛成か反対かで選挙するべきだろ
ほとんどがマニフェストを見て民主党に投票した。
超重要法案なんだから
外国人参政権に賛成か反対かで選挙するべきだろ
635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:19:11 ID:zhSfpiSm0
>>626
例の部分が少数意見とかかなり奇抜な新解釈じゃないのか？
例の部分が少数意見とかかなり奇抜な新解釈じゃないのか？
>617
枝野のアクロバット解釈を聞いてみたい
それができないからこいつは傍論を持ち出してるわけだし
枝野のアクロバット解釈を聞いてみたい
それができないからこいつは傍論を持ち出してるわけだし
まさか法務博士が半分法律家とか言ってるんじゃないよな？ｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:19:24 ID:lvpdAmws0
639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:19:34 ID:/V6JiEcl0
俺司法試験結局ダメだったけど
縦から横から読んでも違憲だよ。
友達、検事やってるけどそいつも
論ずるまでもなく違憲て言ってる
傍論書いたひとも反対してんだから、それで充分だろ
しつこいねどーも
しつこいねどーも
641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:19:49 ID:xlyY9rZj0
642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:19:50 ID:oice7QDG0
憲法でOKならどんな悪法でも成立させていいのか？
それこそ暴論だろう
そんな考えの貴様らに自民を非難する権利など無い
それこそ暴論だろう
そんな考えの貴様らに自民を非難する権利など無い
>>633
だから憲法論を下敷きにしてる枝野の発言はおかしいって話だろ
だから憲法論を下敷きにしてる枝野の発言はおかしいって話だろ
644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:19:54 ID:Rsw8GCSY0
最高裁の判決を遵守するというけど
地方との票の重さを是正するように最高裁が何度も違憲判決だしてるのに
そっちは完全に放置で
なんでただの傍論を優先的に採用？
あまりにも身勝手すぎる
地方との票の重さを是正するように最高裁が何度も違憲判決だしてるのに
そっちは完全に放置で
なんでただの傍論を優先的に採用？
あまりにも身勝手すぎる
「傍論」は「最高裁の見解」じゃないだろ
なに出鱈目いってやがるんだこいつ
なに出鱈目いってやがるんだこいつ
>「世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある」
諸外国の国籍取得等の厳しさ
最近の移民や不法入国者に対する取り締まりの厳格化
制度を悪用された時の弊害
憲法議論……諸々
法案を提出する前に厳密に調査・検討しておくのが当たり前
思いつきで商売する個人経営の商店じゃあるまいし、
ミンスはどんだけ無能集団なんだよｗｗ
諸外国の国籍取得等の厳しさ
最近の移民や不法入国者に対する取り締まりの厳格化
制度を悪用された時の弊害
憲法議論……諸々
法案を提出する前に厳密に調査・検討しておくのが当たり前
思いつきで商売する個人経営の商店じゃあるまいし、
ミンスはどんだけ無能集団なんだよｗｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:20:08 ID:Smjskb1mO
最高裁が傍論で「朝鮮人を殺して罪に問うのは戦後の犯罪を省みても仕方ない」と言ったらどうする？
あのクズどもを殺しても殺人罪に問われないのか？
傍論はあくまでも傍論だわな
あのクズどもを殺しても殺人罪に問われないのか？
傍論はあくまでも傍論だわな
>>639
そら落ちるわwww
そら落ちるわwww
650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:20:55 ID:NvdsjAJx0
冗談じゃねえ
シナ・チョンに日本の参政権なんて
シナ・チョンに日本の参政権なんて
652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:21:06 ID:T6BmORZa0
中国の暴動、今回の韓国人のサイバーテロ、北朝鮮の拉致
どれをとっても日本人が安心してすめる世界じゃありません
どれをとっても日本人が安心してすめる世界じゃありません
>>648
そんなこと言わないから、心配するな
そんなこと言わないから、心配するな
654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:21:12 ID:5JGUIhvG0
655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:21:12 ID:OJf5lCda0
>>461
なるほど。
確かにおかしいところはない。
けど、それはこの判例に限ったことだけだよね？
15条に照らせばやっぱり無理があると思うし、
裁判官のなにがしが言ってるように多少政治的配慮があったのも見てとれるし、
なんていうのかな、そういうミス的な穴をくぐって通すたぐいの問題ではないよね
なるほど。
確かにおかしいところはない。
けど、それはこの判例に限ったことだけだよね？
15条に照らせばやっぱり無理があると思うし、
裁判官のなにがしが言ってるように多少政治的配慮があったのも見てとれるし、
なんていうのかな、そういうミス的な穴をくぐって通すたぐいの問題ではないよね
656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:21:16 ID:h4FFyxjv0
とにかく
民主党には
騙された。
657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:21:27 ID:owGXaPYL0
中国のスパイはさっさと死ぬべき
まぁ合憲違憲論はあらゆる手段を使って立法に抵抗するしかないだろともかく
660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:22:38 ID:isWgHfOB0
661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:22:50 ID:mFxnmE780
民主党の奴はどいつもこいつも売国奴ばかりというのがはっきりしたな。
662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:22:51 ID:OxwLZnOQ0
>>1 まず民団と総連の代表を日本国民が選ぶことから始めようぜ。
憲法で禁止されてないしｗ
憲法で禁止されてないしｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:22:55 ID:zhSfpiSm0
今日も無能な働き者である傍論バカが沸いてるね
お前らどうして政策論じゃなくて憲法論で攻めたがるんだ？
反対派は頭が弱いといわれてもコレじゃ仕方がないぞ
お前らどうして政策論じゃなくて憲法論で攻めたがるんだ？
反対派は頭が弱いといわれてもコレじゃ仕方がないぞ
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:23:07 ID:7gWZQN8Y0
この傍論自体を法的に無効と考える法律論はないのかな。
666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:23:08 ID:CgF7Gr9K0
傍論はチラ裏ってことだろ。
裁判官が個人の見解・独り言を悔し紛れに吐いただけ。
公職を私見で利用する汚いやり方だよ。
裁判官が個人の見解・独り言を悔し紛れに吐いただけ。
公職を私見で利用する汚いやり方だよ。
667 ：3.1はバカチョン記念日：2010/03/05(金) 23:23:10 ID:2a/tS2gp0
どうせ無理だとわかってほざいている
668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:23:10 ID:G/OdhuEm0
日本人はみんな止めろっつってんだろ。 枝野はスパイか？
669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:23:11 ID:ImjFqSdR0
張本人が真っ向から否定してるような代物が唯一の根拠ｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:23:29 ID:MkyWSAGuO
もう嘘を吐き続ける作戦に出たか
完全にチョンだな
完全にチョンだな
671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:23:50 ID:T7Qay7zX0
>>588
なるほど。そういう見方もできますね。
確かに「地方選挙有権者を日本国籍保持者に限るのは違憲ではないのか」
という申立てに対して「違憲ではない」と裁判所が応答したのがこの訴訟
だから、「法律をもって外国人に地方選挙権を与えるのは違憲ではない」
の部分は事件性・争訟性がまったくない部分に勝手に裁判所が述べたもの
と捉えるということでよろしいでしょうか・・・。
そもそも民事訴訟の原則である処分権主義・弁論主義にも相容れない
わけで、ここに先例としての拘束力を認めるのはやはりおかしいと
思います。
でしょう
なるほど。そういう見方もできますね。
確かに「地方選挙有権者を日本国籍保持者に限るのは違憲ではないのか」
という申立てに対して「違憲ではない」と裁判所が応答したのがこの訴訟
だから、「法律をもって外国人に地方選挙権を与えるのは違憲ではない」
の部分は事件性・争訟性がまったくない部分に勝手に裁判所が述べたもの
と捉えるということでよろしいでしょうか・・・。
そもそも民事訴訟の原則である処分権主義・弁論主義にも相容れない
わけで、ここに先例としての拘束力を認めるのはやはりおかしいと
思います。
でしょう
672 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/03/05(金) 23:24:00 ID:gMtDJHWM0
ボウロンって一言で言えばオッサンの独り言だぞｗ
独り言で憲法変えろってか？ キチガイなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663 じゃあ、極論として純粋な日本国民にどんなメリットがあるの？ ちゃんと回答できんだろうな？
独り言で憲法変えろってか？ キチガイなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663 じゃあ、極論として純粋な日本国民にどんなメリットがあるの？ ちゃんと回答できんだろうな？
673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:05 ID:mC8OMYZQ0
最高裁はチョンに配慮した つまりチョンの圧力に屈したというわけ
司法すらねじまげるチョン
これは法治国家日本への戦線布告なんだな
司法すらねじまげるチョン
これは法治国家日本への戦線布告なんだな
675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:17 ID:owGXaPYL0
676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:28 ID:RetQjpjt0
今の政治家はアホばかりかよ ｏｒｚ
誰に投票してもろくなの居ねぇぇ
誰に投票してもろくなの居ねぇぇ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:35 ID:uyqyQ7kw0
枝野ってチョンだったのか よくわかった
オマイラ、枝野は党内で冷遇されないように、
小沢鳩山の動きに合わせてるだけだ。
そんなに叩いてやるな。
そんなことより、
民主党では保守系として知られてる
松原仁の見解を聞きたいな。
国会中継には、よく映るけど。
小沢鳩山の動きに合わせてるだけだ。
そんなに叩いてやるな。
そんなことより、
民主党では保守系として知られてる
松原仁の見解を聞きたいな。
国会中継には、よく映るけど。
>663
傍論を持ち出して賛成してるのは鳩山総理なわけだが
傍論を持ち出して賛成してるのは鳩山総理なわけだが
主文の原文を見たことの無い低学歴や行政書士の受験生が、最高裁の判決議論で盛り上がる
凄い世の中になったもんだ
凄い世の中になったもんだ
前スレ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789653/969
＞つまり、憲法は与えていないけど、与えてはダメだ！とまでは言ってないっていう意味なの。
件の判例自体の解釈はそれでいいかも知れないけど、
憲法解釈としては最高裁が勇み足だと思う。
「住民＝国民」なのは日本国が主権国家だからだよね。
独立国家・主権国家だから外国人には政治活動が規制されている訳で、
やはりドイツの様に憲法改正をするのが筋だと思う。
主権に関わる問題を法律でって…ないわ～。
おまけに、歴史的経緯とかそんなの裁判の中で争ってないのに、
個人的経験から勝手に事実扱いして、政治的配慮とか…
このでしゃばり具合こそ憲法違反として学者は批判すべきなのに、
自身の思想に合致すればスルーってところが、日本の学者の駄目っぷりを現してるわ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789653/969
＞つまり、憲法は与えていないけど、与えてはダメだ！とまでは言ってないっていう意味なの。
件の判例自体の解釈はそれでいいかも知れないけど、
憲法解釈としては最高裁が勇み足だと思う。
「住民＝国民」なのは日本国が主権国家だからだよね。
独立国家・主権国家だから外国人には政治活動が規制されている訳で、
やはりドイツの様に憲法改正をするのが筋だと思う。
主権に関わる問題を法律でって…ないわ～。
おまけに、歴史的経緯とかそんなの裁判の中で争ってないのに、
個人的経験から勝手に事実扱いして、政治的配慮とか…
このでしゃばり具合こそ憲法違反として学者は批判すべきなのに、
自身の思想に合致すればスルーってところが、日本の学者の駄目っぷりを現してるわ。
683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:53 ID:DmbzCk780
684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:59 ID:Smjskb1mO
>>653もちろんそんな事を言うわけないが
傍論を盾に在日どもへの参政権付与を正当化するな！って事を言いたかったの！
傍論を盾に在日どもへの参政権付与を正当化するな！って事を言いたかったの！
685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:05 ID:X+cB21OCO
バンクーバー金メダルなしで銀銅ばかり。
これが「世界一でなければいけないんですか、二位じゃダメなんですか？」の結果ですね？仕分け人さんよ
これが「世界一でなければいけないんですか、二位じゃダメなんですか？」の結果ですね？仕分け人さんよ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:01 ID:KprHpT0YO
売国奴・枝野
>>597、>>606、>>660
よっしゃあw
んじゃそもそも日本がこのまま外国人を受け入れずに発展できると思ってんの？
経済はダメ、政治はダメ、少子高齢化は進む
外国人の血を入れるしかねえだろうがボケ
よっしゃあw
んじゃそもそも日本がこのまま外国人を受け入れずに発展できると思ってんの？
経済はダメ、政治はダメ、少子高齢化は進む
外国人の血を入れるしかねえだろうがボケ
>>442
終わらないよ、違憲判決が出てる以上、憲法改正が必要
問題は法律家の間で主流である国民投票になるか、国会だけになるか
民主なら後者になりそうだが、まだ違憲で無効を訴える手段は残ってる
それより、参院選の一票の格差に違憲判決が出てるんだがｗ
終わらないよ、違憲判決が出てる以上、憲法改正が必要
問題は法律家の間で主流である国民投票になるか、国会だけになるか
民主なら後者になりそうだが、まだ違憲で無効を訴える手段は残ってる
それより、参院選の一票の格差に違憲判決が出てるんだがｗ
689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:22 ID:oGHb5YfW0
自民が政権取ってた時、この件について何も手を打たなかったばかりか
むしろ賛成するような言動を取っていたのはなぜだろう。
その点をきっちり正さないと参政権どころか人権擁護法案も通過する恐れがある。
むしろ賛成するような言動を取っていたのはなぜだろう。
その点をきっちり正さないと参政権どころか人権擁護法案も通過する恐れがある。
論理だった反対論が多数を占めるのに、その反論もろくにせず、
賛成派の根拠をよくよく調べれば嘘ばかり。
しまいには、感情的にはとか、私個人は知っているとか、穂的根拠のない暴論とか、
こんな出鱈目な話はない。
ちゃんと、論理立てて反論しろよ。
憲法に関わる問題で、これだけ多数の反対意見が出てるのに、
692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:31 ID:zhSfpiSm0
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:32 ID:dOwXqfex0
憲法で外国人参政権認めてる訳無いだろう
694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:37 ID:WGOTkPYp0
「地方参政権の付与は憲法で禁止されていないとした１９９５年の最高裁判決の傍論」
と書いた新聞がある。
「憲法で禁止されていないとした」は、よく見れば、「傍論」を修飾しているのがわかるが、
うっかり見ると、「憲法で禁止されていないとした」が「最高裁判決」を修飾しているようにも見える。
「外国人参政権は最高裁で認められた」、と私は最初、誤解してしまった。
プロの執筆者であれば、誤解を招くような表現はとても恥ずかしいこと。
というか、これ意図的じゃないの？
ねえ、○○新聞さん。
★★★ググればまだ出てくるよ。
と書いた新聞がある。
「憲法で禁止されていないとした」は、よく見れば、「傍論」を修飾しているのがわかるが、
うっかり見ると、「憲法で禁止されていないとした」が「最高裁判決」を修飾しているようにも見える。
「外国人参政権は最高裁で認められた」、と私は最初、誤解してしまった。
プロの執筆者であれば、誤解を招くような表現はとても恥ずかしいこと。
というか、これ意図的じゃないの？
ねえ、○○新聞さん。
★★★ググればまだ出てくるよ。
695 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/03/05(金) 23:25:45 ID:f5J6LV9s0
すげぇｗこの国マジで人治国家だわｑｑｑｑｑｑｑｑ
697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:25:51 ID:/V6JiEcl0
>>649
根拠言ってみて
根拠言ってみて
日本国籍を剥奪された在日朝鮮人についてであって
中国人などに参政権をやれる訳ないだろ
民主党案は憲法違反
中国人などに参政権をやれる訳ないだろ
民主党案は憲法違反
700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:26:01 ID:lPFLdABq0
まぁなんにしろ今の流れだと外国人参政権むりですからｗ
参政権主張してる人たちすらも自分たちの正当性が弱いこと気づいてるもんｗ
気は抜けないけど
お得意の感情論によるごり押しにも流されてもいけない
参政権主張してる人たちすらも自分たちの正当性が弱いこと気づいてるもんｗ
気は抜けないけど
お得意の感情論によるごり押しにも流されてもいけない
701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:26:18 ID:lvpdAmws0
>>668
リベラル原理主義者らすぃ＞えだの
だからリベラルであるべき時にはこっち（日本人）の味方になるが、
そうであってはならん時にはあっち（特亜）の味方になってしまう、
言うならば機械的行動者が本質＞えだの
リベラル原理主義者らすぃ＞えだの
だからリベラルであるべき時にはこっち（日本人）の味方になるが、
そうであってはならん時にはあっち（特亜）の味方になってしまう、
言うならば機械的行動者が本質＞えだの
702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:26:28 ID:RxTkaIhE0
じゃあもう一遍訴えてみろよ
完璧に否定されるから
全く民主てのは議員も支持者もバカしかいねえな
完璧に否定されるから
全く民主てのは議員も支持者もバカしかいねえな
>>11
もともとコネで生きてる連中だから
もともとコネで生きてる連中だから
704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:27:07 ID:ULQK9r3d0
これこそ国民投票で「民意」を問うべきだろ。
民主党の大好きな「民意」をよ。
民主党の大好きな「民意」をよ。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:27:07 ID:AieDrYWK0
もう民意とか完全無視だな
都合の良い事だけを引用する
都合の良い事だけを引用する
706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:27:13 ID:ZUnHphU20
ＴＶタックルでの
憲法１５条第１項の捏造発言と
同じ香りがするんだが。。。
憲法１５条第１項の捏造発言と
同じ香りがするんだが。。。
民主党はなぜ地方参政権だけを
外国人に与えようとするの？
なぜ普通選挙権を与えないの？
外国人に与えようとするの？
なぜ普通選挙権を与えないの？
708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:27:29 ID:Bm/1S1Sj0
枝野は児童ポルノ擁護してくれるからオタクに人気があるんだぜ。
オタクを怒らせたらどうなるかわかってるのか？
怖いぜえ
オタクを怒らせたらどうなるかわかってるのか？
怖いぜえ
そもそも素人が憲法論振りかざして違憲？
バカじゃねえの？？
なんでそう考えたのか一から教えてみて？？
実質的なメリット？
日本の労働力確保と外交的考慮に決まってんだろうがｗｗｗ
在日と中国人の生み出す富を考えてみろよｗｗ
バカじゃねえの？？
なんでそう考えたのか一から教えてみて？？
実質的なメリット？
日本の労働力確保と外交的考慮に決まってんだろうがｗｗｗ
在日と中国人の生み出す富を考えてみろよｗｗ
民主党＝民団の犬
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:28:07 ID:ASz6Q3ke0
これ喋った人って、キムチがあまりにもしょんぼりしてたから
おもっても無い事言っちゃいますたｗうぇｗｗって言ってなかったっけか？
おもっても無い事言っちゃいますたｗうぇｗｗって言ってなかったっけか？
当事者の判事辞めた人の釈明ではあるが、それで補足して、言われて見れば一応筋が通ってる考えとしては、
同じ大日本帝国の臣民だった時代に、帝国政府の国家権力の行使である徴用で日本渡航し、
戦後も、そのまま日本の同じ地方自治体にずっと居住し続け、日本に特別な損害なども与えず善良に生活をし、
日本の朝鮮半島放棄・台湾の放棄などによって日本国籍を喪失した永住外国人等に関しては、
特例中の特例として、地方の選挙権くらいは付与しても、直ちに「憲法違反」とは言えないのではないか。
って考え方。まっ、個人的には反対だが。ｗ
地方であっても、例えば日本国民の投票で同数だった場合、外国人住民の決定で物事決まるわけで、
仮に「地方自治の本旨」には沿っていそうでも、「国民主権原理」から逸脱する事態も想定できるわけで。
と言うか、徴用で日本渡航して、昭和34年までそのまま日本居住し続けた人って「245人」でしょ？
しかも、その全員がずっと同じ自治体に居住し続けてる保証も無いし。
戦後に原状復帰させるべく帰国事業もあったし、徴用以外の人でも帰国出来る機会はあったし、
そもそも徴用ですら、日本渡航は本人同意無いと無かったという話もあるし、拒否しても１年朝鮮で懲役すりゃ済んだし。
同じ大日本帝国の臣民だった時代に、帝国政府の国家権力の行使である徴用で日本渡航し、
戦後も、そのまま日本の同じ地方自治体にずっと居住し続け、日本に特別な損害なども与えず善良に生活をし、
日本の朝鮮半島放棄・台湾の放棄などによって日本国籍を喪失した永住外国人等に関しては、
特例中の特例として、地方の選挙権くらいは付与しても、直ちに「憲法違反」とは言えないのではないか。
って考え方。まっ、個人的には反対だが。ｗ
地方であっても、例えば日本国民の投票で同数だった場合、外国人住民の決定で物事決まるわけで、
仮に「地方自治の本旨」には沿っていそうでも、「国民主権原理」から逸脱する事態も想定できるわけで。
と言うか、徴用で日本渡航して、昭和34年までそのまま日本居住し続けた人って「245人」でしょ？
しかも、その全員がずっと同じ自治体に居住し続けてる保証も無いし。
戦後に原状復帰させるべく帰国事業もあったし、徴用以外の人でも帰国出来る機会はあったし、
そもそも徴用ですら、日本渡航は本人同意無いと無かったという話もあるし、拒否しても１年朝鮮で懲役すりゃ済んだし。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:28:25 ID:CgF7Gr9K0
>>379
おっしゃるとおり。
付与された反動で極右が動き出すだろう。
それに対抗して外国勢力と左翼が動く。
波はどんどん高くなり、収まりがつかなくなる。
発端は異なるが、つい数年前にユーゴスラビアで起こった悲劇。
それから何も学び取れなかったんだね。
おっしゃるとおり。
付与された反動で極右が動き出すだろう。
それに対抗して外国勢力と左翼が動く。
波はどんどん高くなり、収まりがつかなくなる。
発端は異なるが、つい数年前にユーゴスラビアで起こった悲劇。
それから何も学び取れなかったんだね。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:28:30 ID:zhSfpiSm0
717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:28:41 ID:H7bp9H4t0
その２０国の取得条件を並べなさい
”無条件”って言う国は存在しているのか？
”無条件”って言う国は存在しているのか？
718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:28:44 ID:jAWpvk1R0
＞俺司法試験結局ダメだったけど
＞縦から横から読んでも違憲だよ。
＞友達、検事やってるけどそいつも
＞論ずるまでもなく違憲て言ってる
>>639
これが正しい解釈じゃねｗｗｗ（´・ω・｀）
ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ：日替わりキーマン討論 政局白熱化の中、存在感増す－－ＢＳ１１ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)／／毎日新聞 2009年7月17日 東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」と声を高め、スタジオに熱気がこもった。
http://megalodon.jp/?url=http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html
民主党：菅副総理、小沢幹事長、連合結成２０周年レセプションに出席／／ニュース2009/10/09
菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下すのは当然との認識示す 参院予算委員会で
時事ドットコム：犯罪より反党行為に厳しく＝鳩山首相／／政治・行政 2010/03/03-19:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615768/
【党首討論】 谷垣氏「脱税王の声も…首相は法を免れられるのか」→鳩山首相「さかのぼって払うのも法。国民は汗流して税金払って」★２
【党首討論詳報】（１） 谷垣氏「首相は平成の脱税王」 (2/4ページ) - MSN産経ニュース／／政治 2010.2.17 16:33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266410397/
【政治】平野官房長官「地方の意見は関係ない」 外国人地方参政権問題で
「地方の意見は関係ない」 官房長官が外国人参政権問題で - MSN産経ニュース／／政治 2010.1.27 18:59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264590955/
＞縦から横から読んでも違憲だよ。
＞友達、検事やってるけどそいつも
＞論ずるまでもなく違憲て言ってる
>>639
これが正しい解釈じゃねｗｗｗ（´・ω・｀）
ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ：日替わりキーマン討論 政局白熱化の中、存在感増す－－ＢＳ１１ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)／／毎日新聞 2009年7月17日 東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」と声を高め、スタジオに熱気がこもった。
http://megalodon.jp/?url=http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html
民主党：菅副総理、小沢幹事長、連合結成２０周年レセプションに出席／／ニュース2009/10/09
菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下すのは当然との認識示す 参院予算委員会で
時事ドットコム：犯罪より反党行為に厳しく＝鳩山首相／／政治・行政 2010/03/03-19:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615768/
【党首討論】 谷垣氏「脱税王の声も…首相は法を免れられるのか」→鳩山首相「さかのぼって払うのも法。国民は汗流して税金払って」★２
【党首討論詳報】（１） 谷垣氏「首相は平成の脱税王」 (2/4ページ) - MSN産経ニュース／／政治 2010.2.17 16:33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266410397/
【政治】平野官房長官「地方の意見は関係ない」 外国人地方参政権問題で
「地方の意見は関係ない」 官房長官が外国人参政権問題で - MSN産経ニュース／／政治 2010.1.27 18:59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264590955/
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:28:45 ID:Kt5UWE3h0
園部裁判官は、産経新聞のインタビューで「（平成７年ごろは、）韓国や朝鮮から強制連行してきた人たちの恨み辛みが
非常にきつい時代ではあった。（だから、平成７年２月２８日の最高裁判決の傍論には、）なだめる意味合いがあった。」
と述べている（※１）。これは、憲法第７６条３項に反する。第７６条３項の条文は、次の通りだ。
第７６条３項
すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。
最高裁によれば、「良心に従い」とは、「裁判官が有形無形の外部の圧迫ないし誘惑に屈しないで自己の内心の良識と
道徳感に従う」ということを意味している（※２）。
園部裁判官は、「在日韓国・朝鮮人の恨み辛みがきつい時代」に屈したのだから、最高裁判例のいう「外部の圧迫に屈
しないで」という記述に反する。以上のことから、当該傍論は、憲法違反である。
※１
「『外国人参政権判決は金科玉条ではない』園部元判事の証言要旨」『ＭＳＮ産経ニュース』
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm （参照 平成２２年３月４日）
※２
最高裁判所大法廷 昭和23年11月17日 判決
非常にきつい時代ではあった。（だから、平成７年２月２８日の最高裁判決の傍論には、）なだめる意味合いがあった。」
と述べている（※１）。これは、憲法第７６条３項に反する。第７６条３項の条文は、次の通りだ。
第７６条３項
すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。
最高裁によれば、「良心に従い」とは、「裁判官が有形無形の外部の圧迫ないし誘惑に屈しないで自己の内心の良識と
道徳感に従う」ということを意味している（※２）。
園部裁判官は、「在日韓国・朝鮮人の恨み辛みがきつい時代」に屈したのだから、最高裁判例のいう「外部の圧迫に屈
しないで」という記述に反する。以上のことから、当該傍論は、憲法違反である。
※１
「『外国人参政権判決は金科玉条ではない』園部元判事の証言要旨」『ＭＳＮ産経ニュース』
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm （参照 平成２２年３月４日）
※２
最高裁判所大法廷 昭和23年11月17日 判決
最高裁の見解 傍論
枝野大臣の見解 暴論
枝野大臣の見解 暴論
721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:29:35 ID:UOKeewedO
722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:29:38 ID:owGXaPYL0
傍論暴論だって、微妙な表現をムリムリ解釈こいただけだろ♪
それを通常の理解とか吹きまくってんじゃねぇ♪
それを通常の理解とか吹きまくってんじゃねぇ♪
723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:29:40 ID:lvpdAmws0
724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:29:46 ID:aZN6hO5+0
>>604
子供については色々考える必要はあると思う。
二重国籍同士の子供は二重国籍を引き継ぐとかそんなの。
特別永住権を無くすには二重国籍を認めるのが手っ取り早い。
それを無しで出来るなら、とっくに自民党政権でやってると思うよ。
子供については色々考える必要はあると思う。
二重国籍同士の子供は二重国籍を引き継ぐとかそんなの。
特別永住権を無くすには二重国籍を認めるのが手っ取り早い。
それを無しで出来るなら、とっくに自民党政権でやってると思うよ。
>>710
今の自民民主の政治家になんか期待してますか？どんあビジョンを期待してますか？
日本の経済は活性化できてますか？安い労働力は必要ありませんか？
今の出生率はいくつですか？上がる見込みはありますか？
日本は斜陽化してんだよ
そこをもっと自覚して書き込めよカスｗｗｗ
今の自民民主の政治家になんか期待してますか？どんあビジョンを期待してますか？
日本の経済は活性化できてますか？安い労働力は必要ありませんか？
今の出生率はいくつですか？上がる見込みはありますか？
日本は斜陽化してんだよ
そこをもっと自覚して書き込めよカスｗｗｗ
726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:29:52 ID:nd+LendF0
とりあず参院選は民主が勝つと日本が終わることは理解できた
>>707
最高裁が明確に禁止しているから
最高裁が明確に禁止しているから
>>655
ものすごく最高裁の立場と言われているものを要約すると
・外国人には権利の性質上可能な限り、日本人と同じように人権を保障します
・憲法は、参政権については、権利の性質上日本人に与えるとしかいっていません
・でも、地方自治については、「地方自治の本旨」という憲法上の概念が強いので、外国人に与えちゃダメとはいえんません
・だから、外国人に地方参政権を付与するかどうかは、憲法論じゃないので法律で決めて下さいね。
って言ってるのよ。最後の2行がいわゆる傍論ね。この部分をとっぱらってしまったって、違憲かどうかはわからない。
だから、憲法15条の解釈のみの問題としても、ミスだとまでいう論調は少ないという感じです。
でもくり返しいうけど、そういう立法をするべきだ！なんてお墨付きは与えられてないので、賛成派の論拠にはなりませんが
ものすごく最高裁の立場と言われているものを要約すると
・外国人には権利の性質上可能な限り、日本人と同じように人権を保障します
・憲法は、参政権については、権利の性質上日本人に与えるとしかいっていません
・でも、地方自治については、「地方自治の本旨」という憲法上の概念が強いので、外国人に与えちゃダメとはいえんません
・だから、外国人に地方参政権を付与するかどうかは、憲法論じゃないので法律で決めて下さいね。
って言ってるのよ。最後の2行がいわゆる傍論ね。この部分をとっぱらってしまったって、違憲かどうかはわからない。
だから、憲法15条の解釈のみの問題としても、ミスだとまでいう論調は少ないという感じです。
でもくり返しいうけど、そういう立法をするべきだ！なんてお墨付きは与えられてないので、賛成派の論拠にはなりませんが
730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:30:39 ID:i0cSAYPa0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. | おう、枝！よくわかってんじゃん。
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.|
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 鳩より使えるなおめえは。
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ |
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .|
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／
／::::::::::＼ ＼ヽ. ─── /:::::＼
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|::::::::／ ) (. | おう、枝！よくわかってんじゃん。
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.|
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 鳩より使えるなおめえは。
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
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／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／
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>>663
政策論としても不要なことは明らかなんだが
帰化制度というハードルの低い同等の制度が設けられている
仮に外国人参政権が成立したとして、件の判決によれば「永住要件」の他に「密接要件」の審査が必要だが
その要件の確認で結局手間が必要となり、完全に制度重複が起こり全く意味がない
また、「永住」してて帰国する意思もないくせに今の国籍に拘るような人間は、それ自体が
日本でなく自国のための決断をする意思を投影している、そんな者を政治に参加させることがあってはならない
一言でまとめるなら、永住【外国人】だからこそ選挙権を与えるべきではない
政策論としても不要なことは明らかなんだが
帰化制度というハードルの低い同等の制度が設けられている
仮に外国人参政権が成立したとして、件の判決によれば「永住要件」の他に「密接要件」の審査が必要だが
その要件の確認で結局手間が必要となり、完全に制度重複が起こり全く意味がない
また、「永住」してて帰国する意思もないくせに今の国籍に拘るような人間は、それ自体が
日本でなく自国のための決断をする意思を投影している、そんな者を政治に参加させることがあってはならない
一言でまとめるなら、永住【外国人】だからこそ選挙権を与えるべきではない
733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:31:46 ID:zhSfpiSm0
ところでお前ら参院選の勝敗ライン知ってるのか？
>>707
オザワと朝鮮半島が望んでいる最後の目的は普通選挙権だが、
はじめからそういった法案を出すと日本国民に反対される。
そこで、憐れみを前面に地方レベルで権利を得てから、
一挙に本丸を攻める作戦。
朝鮮学校も全てその憐れみ増大作戦の複線。
北朝鮮も南朝鮮もなりふり構わず日本を攻めている。
これは水面下の戦争であることに気付け。
オザワと朝鮮半島が望んでいる最後の目的は普通選挙権だが、
はじめからそういった法案を出すと日本国民に反対される。
そこで、憐れみを前面に地方レベルで権利を得てから、
一挙に本丸を攻める作戦。
朝鮮学校も全てその憐れみ増大作戦の複線。
北朝鮮も南朝鮮もなりふり構わず日本を攻めている。
これは水面下の戦争であることに気付け。
理屈なんてものは後からいくらでも付けられる、慣れればその場にいる半数以上が納得しそうな理屈付けなんてすぐ作れる。
だから口が上手いやつなんてまるで信用できない。
だから口が上手いやつなんてまるで信用できない。
738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:32:16 ID:Km+Ut2KWO
やりたきゃ憲法改正してキッチリ明文化しろよ。
日本人の権利の希釈化は許さない。
日本人の権利の希釈化は許さない。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:32:36 ID:Kt5UWE3h0
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:32:39 ID:owGXaPYL0
外国人じゃない外国人って特権創ると
どういうメリットが国民に有るんだＹＯ
どういうメリットが国民に有るんだＹＯ
741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:32:54 ID:UOKeewedO
>>697
アホすぎるｗ
アホすぎるｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:32:55 ID:lvpdAmws0
>>729
ムスリムが国家転覆一歩前まで行ってるって話だっけ
ムスリムが国家転覆一歩前まで行ってるって話だっけ
743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:33:06 ID:9U9cmMD50
輿石 東
旧社会党系の横路グループに所属、支持基盤は日本教職員組合（日教組）である。
経歴 [編集]
1984年 山梨県教職員組合執行委員長
1986年 山梨県労働組合総連合会議長
支持母体である山梨県教職員組合が第20回参院選に向けて、
小中学校の教職員らから組織的に選挙資金を集めていたこと
が明らかとなった。また選挙対策本部が教員を有権者への
電話作戦に動員させていたことが判明した。これは、教職員
の政治的な活動を禁じた教育公務員特例法や政治資金規正法
に違反している疑いがあるとされる。この事件に関しては、
山教組幹部ら2人が政治資金規正法違反で罰金30万円の
略式命令を受け、山梨県教育委員会は教員24人に対し、
停職などの懲戒処分をした[5]。教員らの証言によれば、
『輿石議員への政治献金として裏口座でプールされた』という。
輿石は関与を否定しているが、公式に届けられた寄付金の額に
比べてはるかに大きな金が集められていたとみられることから、
今後さらに問題化する可能性があるとされる[6]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%BF%E7%9F%B3%E6%9D%B1
旧社会党系の横路グループに所属、支持基盤は日本教職員組合（日教組）である。
経歴 [編集]
1984年 山梨県教職員組合執行委員長
1986年 山梨県労働組合総連合会議長
支持母体である山梨県教職員組合が第20回参院選に向けて、
小中学校の教職員らから組織的に選挙資金を集めていたこと
が明らかとなった。また選挙対策本部が教員を有権者への
電話作戦に動員させていたことが判明した。これは、教職員
の政治的な活動を禁じた教育公務員特例法や政治資金規正法
に違反している疑いがあるとされる。この事件に関しては、
山教組幹部ら2人が政治資金規正法違反で罰金30万円の
略式命令を受け、山梨県教育委員会は教員24人に対し、
停職などの懲戒処分をした[5]。教員らの証言によれば、
『輿石議員への政治献金として裏口座でプールされた』という。
輿石は関与を否定しているが、公式に届けられた寄付金の額に
比べてはるかに大きな金が集められていたとみられることから、
今後さらに問題化する可能性があるとされる[6]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%BF%E7%9F%B3%E6%9D%B1
745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:33:16 ID:DmbzCk780
平成７年の最高裁判決は、
既に外国人に参政権を与えるとの法律が存在していて、
そのことが憲法に違反するか否か、
という具体的事件が最高裁で審理されていたのではない。
判決理由中の(２)傍論部分はこの点に言及しているが、
最高裁判所は憲法裁判所ではなく、
司法裁判所として、具体的な事件との関わりで、
法令についての違憲審査権を有しているにすぎないから、
傍論部分は、最高裁の具体的違憲審査権の範囲を超えたものだ。
傍論部分は、司法裁判所としての最高裁の権限を越えているという意味で、
これを最高裁の見解だと見ることはできない。
しかも、傍論部分に関しては、
法令で外国人参政権を与えていることに対して、
これに反対する当事者が、違憲性の主張を尽くしているわけではない。 ←◎ここ大事
つまり最高裁は、具体的司法事件として審理を尽くしていないのだ。
傍論部分を、最高裁の見解とするのは、どうしても誤った考え方だと言うしかない。
既に外国人に参政権を与えるとの法律が存在していて、
そのことが憲法に違反するか否か、
という具体的事件が最高裁で審理されていたのではない。
判決理由中の(２)傍論部分はこの点に言及しているが、
最高裁判所は憲法裁判所ではなく、
司法裁判所として、具体的な事件との関わりで、
法令についての違憲審査権を有しているにすぎないから、
傍論部分は、最高裁の具体的違憲審査権の範囲を超えたものだ。
傍論部分は、司法裁判所としての最高裁の権限を越えているという意味で、
これを最高裁の見解だと見ることはできない。
しかも、傍論部分に関しては、
法令で外国人参政権を与えていることに対して、
これに反対する当事者が、違憲性の主張を尽くしているわけではない。 ←◎ここ大事
つまり最高裁は、具体的司法事件として審理を尽くしていないのだ。
傍論部分を、最高裁の見解とするのは、どうしても誤った考え方だと言うしかない。
最高裁の人はこの暴論問題についてどう考えてるんだろう。
民主党のように、「ＯＫ！」と考えてるのか、それとも意見が割れるのか。
意見が割れるとしたら、法の番人の最高中枢たる最高裁の意見とは何なのか。
っていうか、なんで意見が割れそうなものを暴論に載せたのか。
民主党のように、「ＯＫ！」と考えてるのか、それとも意見が割れるのか。
意見が割れるとしたら、法の番人の最高中枢たる最高裁の意見とは何なのか。
っていうか、なんで意見が割れそうなものを暴論に載せたのか。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:33:27 ID:T7Qay7zX0
>>665
判決文を判決理由と傍論に分けて、傍論には先例としての
拘束性はないというのは法律家の世界では常識ですから。
大学法学部の１年生のレベルです。法学入門の教科書には
たいがい言及されています。
判決文を判決理由と傍論に分けて、傍論には先例としての
拘束性はないというのは法律家の世界では常識ですから。
大学法学部の１年生のレベルです。法学入門の教科書には
たいがい言及されています。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:33:30 ID:uGxov0Fj0
議員としての見解を述べるのは別に構わんよ。人それぞれだし。
ただ、問題はこの法案を可決したいのなら公約に明記した上で
衆議院、参議院ともに過半数を制してからにしてくれ。
それくらい重要な問題として認識せん限り民主に支持は集まらん。
ただ、問題はこの法案を可決したいのなら公約に明記した上で
衆議院、参議院ともに過半数を制してからにしてくれ。
それくらい重要な問題として認識せん限り民主に支持は集まらん。
750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:33:37 ID:yLVvX/Tf0
「最高裁は主文で違憲とした」「傍論は判決と矛盾する個人感想」とか
言ってるのは反対派をバカと思わせるための民主工作員だよ。
ほんとの反対派は、
最高裁は合憲とした事実があることは理解している。
そのうえで政治的に反対すべきことだと理解している。
言ってるのは反対派をバカと思わせるための民主工作員だよ。
ほんとの反対派は、
最高裁は合憲とした事実があることは理解している。
そのうえで政治的に反対すべきことだと理解している。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:33:45 ID:i6zL4nD2O
自称憲法に詳しい小沢尊師の見解は？w
園部氏は朝鮮生まれで台湾で育ったようだから
植民地の人間に寛容なんだろう
でもそんな当時の人もどんどんいなくなり、もう２世以降なんだから
参政権なんて配慮する必要もないだろう
植民地の人間に寛容なんだろう
でもそんな当時の人もどんどんいなくなり、もう２世以降なんだから
参政権なんて配慮する必要もないだろう
「日韓併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達 」の整理
・対等意識
一、朝鮮人には対等という概念がない。
一、故に、日常的に叱責すること。決して賞賛せぬこと。
一、叱責の際は証拠を提示し、怒声大音声で喝破すること。
・交渉（言語）
一、朝鮮人と会見する時は、相手方より大人数で臨む事。
一、虚言癖があるので必ず証拠を提示させること。
一、同道者の身元照会を徹底すべし（経歴詐称の可能性大）。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。長期間、惨禍の原因となる。
・交渉２（暴力）
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言には証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙させること。
一、朝鮮人は自分が不利になると、暴行を働くので関係者は身辺に注意せよ。
一、朝鮮人との係争中、殺害を企てる場合が多いので、朝鮮側の呼出には応じてはならない。
・取引
一、朝鮮人とは正当なる取引は成立しない。
一、朝鮮人は利害を損ねると、復讐する。よって警察等との密接な関係を示すこと。
一、朝鮮人は恩義を感じないので、情を移さぬこと。
・所有
一、朝鮮人は、日本人相手の窃盗を英雄的行為と考える。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には温厚な態度を示すと、強盗詐欺を企ててくる。
・対等意識
一、朝鮮人には対等という概念がない。
一、故に、日常的に叱責すること。決して賞賛せぬこと。
一、叱責の際は証拠を提示し、怒声大音声で喝破すること。
・交渉（言語）
一、朝鮮人と会見する時は、相手方より大人数で臨む事。
一、虚言癖があるので必ず証拠を提示させること。
一、同道者の身元照会を徹底すべし（経歴詐称の可能性大）。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。長期間、惨禍の原因となる。
・交渉２（暴力）
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言には証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙させること。
一、朝鮮人は自分が不利になると、暴行を働くので関係者は身辺に注意せよ。
一、朝鮮人との係争中、殺害を企てる場合が多いので、朝鮮側の呼出には応じてはならない。
・取引
一、朝鮮人とは正当なる取引は成立しない。
一、朝鮮人は利害を損ねると、復讐する。よって警察等との密接な関係を示すこと。
一、朝鮮人は恩義を感じないので、情を移さぬこと。
・所有
一、朝鮮人は、日本人相手の窃盗を英雄的行為と考える。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には温厚な態度を示すと、強盗詐欺を企ててくる。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:34:07 ID:VMbOK5Yy0
最高裁判決の傍論で部分的許容説を主導したと思える園部逸夫元最高裁判事が
「傍論」を重視することは「主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である」
(『日本自治体法務研究』第九号２００７年夏)と批判している
「傍論」を重視することは「主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である」
(『日本自治体法務研究』第九号２００７年夏)と批判している
756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:34:31 ID:zhSfpiSm0
757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:35:14 ID:0Xnwip4y0
自衛隊が軍隊じゃないと言い張る
ロジックの破綻した憲法だから何でもありだろ
ロジックの破綻した憲法だから何でもありだろ
758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:35:22 ID:ULQK9r3d0
異常な執着とゴリ押しの理由はなんなのか？ 民潭からの金を
後払いの成功報酬ではなくて、前金で受け取ったってことだろうな。
呆れたよ。自国を売り飛ばす政権与党なんて初めて見たよ。
後払いの成功報酬ではなくて、前金で受け取ったってことだろうな。
呆れたよ。自国を売り飛ばす政権与党なんて初めて見たよ。
759 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/03/05(金) 23:35:26 ID:gMtDJHWM0
>>710
来日外国人の犯罪起こしたヤツラの60％がシナとブラジル
第三位がチョン 犯罪の大多数がこの３バカトリオ
アメ公とかは数％かコンマ以下 アメ公ですら参政権くれとか
叫んでねーのに、犯罪者どもが参政権とかふざけた事ぬかしてんな！！！って感じだよ
来日外国人の犯罪起こしたヤツラの60％がシナとブラジル
第三位がチョン 犯罪の大多数がこの３バカトリオ
アメ公とかは数％かコンマ以下 アメ公ですら参政権くれとか
叫んでねーのに、犯罪者どもが参政権とかふざけた事ぬかしてんな！！！って感じだよ
だいたい、憲法議論で違憲意見が大多数を占めてるのに、
それを捻じ曲げて法律で決めるなんて間違ってるだろ。
しかも違憲のほうが正当性があり法的根拠に則ってるのに、
賛成論にはまったく法的根拠がない。暴論だけ。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:35:43 ID:Kt5UWE3h0
762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:35:59 ID:isWgHfOB0
764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:36:25 ID:awyBMtBw0
そもそも国民が誰も望んでいない訳だが売国民主は誰のケツの穴舐めてるわけ？
765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:36:25 ID:8qsXrTn00
イギリスThe Times紙の記事
<Princess Aiko of Japan kept home from school because of panic attacks>
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article7050927.ece
panic attacks＝パニック発作
なの？
<Princess Aiko of Japan kept home from school because of panic attacks>
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article7050927.ece
panic attacks＝パニック発作
なの？
769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:36:47 ID:QQlasjOT0
>>724
うえ？子々孫々二重国籍という更なる特権を与えちゃうの？
うえ？子々孫々二重国籍という更なる特権を与えちゃうの？
>>749
草食系男子育てんのwマジで？
肉食なんのあいつらww
んなことするくらいならハングリーな人間入れて育てる方が効率的だろうが
島国根性捨てろよwww
>>760
暴論っすかw
最高裁暴論っすかww
何大の何先生っすかおたく？
草食系男子育てんのwマジで？
肉食なんのあいつらww
んなことするくらいならハングリーな人間入れて育てる方が効率的だろうが
島国根性捨てろよwww
>>760
暴論っすかw
最高裁暴論っすかww
何大の何先生っすかおたく？
771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:37:08 ID:zhSfpiSm0
>>761
電波です
電波です
772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:37:21 ID:UmbK64Y4O
枝野はかわいそう、になってもしょうがない（友愛的に）
773 ：韓国人は死ね：2010/03/05(金) 23:37:31 ID:6KPoZlvH0
テロリストの犯罪者の韓国！朝鮮人に参政権を与えるな！！！！！
テロリストの犯罪者の韓国！朝鮮人に参政権を与えるな！！！！！
テロリストの犯罪者の韓国！朝鮮人に参政権を与えるな！！！！！
テロリストの犯罪者の韓国！朝鮮人に参政権を与えるな！！！！！
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まずマニフェストに書いてある事を実現してから考えろよ
マニフェストに書いてないことばっかり本気になって、マニフェストは全然達成してないだろ
マニフェストに書いてないことばっかり本気になって、マニフェストは全然達成してないだろ
枝野って予算委員会で法制局局長に代わって呼ばれてもないのに出しゃばってきて
無知丸出しの独自の法解釈垂れ流して『内閣の法解釈は自分がすべて行う。』って
見栄切ったバカだっけ？
無知丸出しの独自の法解釈垂れ流して『内閣の法解釈は自分がすべて行う。』って
見栄切ったバカだっけ？
778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:38:04 ID:Kt5UWE3h0
>>771
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:38:06 ID:Dgsz6KihO
んじゃ「本論」にも従えよ
っつーか、一般人にはそもそも傍論というのが法律の世界でどれだけの意味があるのかがわかってない奴がほとんどだと思う。
そんな状態で「最高裁が～ 最高裁が～」と言い回るのはおかしい話。
この枝野とかいうバカも、傍論というのがどれだけの意味を持っているのか、理解できてないんじゃないかと思う。
そんな状態で「最高裁が～ 最高裁が～」と言い回るのはおかしい話。
この枝野とかいうバカも、傍論というのがどれだけの意味を持っているのか、理解できてないんじゃないかと思う。
領土問題を抱えてない日本に友好的な国の国籍を持つ永住外国人で、
税金2億以上納めているものなら、認めてもいいかな？
もしかしたら一人もいないかも？ｗ
税金2億以上納めているものなら、認めてもいいかな？
もしかしたら一人もいないかも？ｗ
782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:38:14 ID:0Xnwip4y0
マニフェストでも隠してたのにここまで執念深いとは
民主党による日本破壊プロジェクトには
この法案が不可欠ってことだよな
民主党による日本破壊プロジェクトには
この法案が不可欠ってことだよな
枝野は黙ってろよ。カド番以下なんだから大臣ヅラすんな。
移民受け入れと外国人参政権は別問題だからね。
あと、移民受け入れをやるなら労働年齢に限って受け入れるようにしないと、
高齢化問題とかは余計に悪化するよ。
あと、移民受け入れをやるなら労働年齢に限って受け入れるようにしないと、
高齢化問題とかは余計に悪化するよ。
785 ：栃木県民：2010/03/05(金) 23:38:42 ID:wvjRBU7c0
おまいら、ごめん。
こいつ、栃木選出だorz
民主の他と比べたら相対的にまともな方だと思うけど、
絶対的にはやっぱりまともじゃないみたいだなぁ。
己らの自己満、利権関係、権力を振り回すために、根拠にならないものを根拠にしようとしている。
こいつ、栃木選出だorz
民主の他と比べたら相対的にまともな方だと思うけど、
絶対的にはやっぱりまともじゃないみたいだなぁ。
己らの自己満、利権関係、権力を振り回すために、根拠にならないものを根拠にしようとしている。
傍論＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞判決
788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:38:56 ID:ucbGjZYX0
>>687
>んじゃそもそも日本がこのまま外国人を受け入れずに発展できると思ってんの？
>経済はダメ、政治はダメ、少子高齢化は進む
>外国人の血を入れるしかねえだろうがボケ
何で経済と政治がダメで、少子高齢化は進むなのかその理由を言ってみろ。
そこで外国人というそのお頭の足りない発言は取り消すべきだ。
>んじゃそもそも日本がこのまま外国人を受け入れずに発展できると思ってんの？
>経済はダメ、政治はダメ、少子高齢化は進む
>外国人の血を入れるしかねえだろうがボケ
何で経済と政治がダメで、少子高齢化は進むなのかその理由を言ってみろ。
そこで外国人というそのお頭の足りない発言は取り消すべきだ。
789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:39:32 ID:2wOWgmqP0
枝野ってバカなの？
無意味で無駄な事業仕分けとかやってるだけの無能ブタが
無意味で無駄な事業仕分けとかやってるだけの無能ブタが
790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:39:39 ID:ewnHY/Tq0
問題は外国人じゃない。
反日民族だってこと。中華も半島の在日は反日。
そして同じくらい問題は日本の国会議員それも与党に反日がいっぱいいること。
輿石、横路、千葉。+赤松、山岡。+社民党。
反日民族だってこと。中華も半島の在日は反日。
そして同じくらい問題は日本の国会議員それも与党に反日がいっぱいいること。
輿石、横路、千葉。+赤松、山岡。+社民党。
否定していない
と
合憲である
が同じ意味だとか典型的な詐欺の手法
と
合憲である
が同じ意味だとか典型的な詐欺の手法
793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:40:03 ID:dWKFXyp1O
本論を軽視するなよ。
794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:40:06 ID:zhSfpiSm0
>757
軍隊とは侵略と防衛を遂行する権限と能力を持つ
日本の自衛隊は防衛だけよって軍隊ではない
軍隊とは侵略と防衛を遂行する権限と能力を持つ
日本の自衛隊は防衛だけよって軍隊ではない
796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:40:30 ID:mjrbxwB4O
その最高裁の暴論を出した本人が、最近、本当に最近、あれは違憲であったと発信しているが。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:40:51 ID:8eYwWQSX0
小沢にいまさらこびても仕方がないでしょう。えだの君
本心なの？
朝高授業料は金がかかるが、参政権は金がかからんからOK
なんて、仕分け癖がついて、本質を見誤っては困るよ。
本心なの？
朝高授業料は金がかかるが、参政権は金がかからんからOK
なんて、仕分け癖がついて、本質を見誤っては困るよ。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:41:00 ID:OeOzhcWr0
クレイジー
801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:41:14 ID:aZN6hO5+0
803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:41:50 ID:UOKeewedO
804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:41:58 ID:BwhUzn2+0
次の選挙っていつやるの？民主以外に入れに行く。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:41:59 ID:isWgHfOB0
>>759
あんた反対派だったのかｗ
>>770
ハングリーすぎて日本人が食べられそうだがなｗ
社会保険の問題もあるしなー
仮に一時的には戦力になっても彼らだって年を取るわけで・・・
そうなったらまた外国人呼ぶのか？
これは移民問題にも通じることだが
あんた反対派だったのかｗ
>>770
ハングリーすぎて日本人が食べられそうだがなｗ
社会保険の問題もあるしなー
仮に一時的には戦力になっても彼らだって年を取るわけで・・・
そうなったらまた外国人呼ぶのか？
これは移民問題にも通じることだが
んじゃ憲法論で違憲っつってみろよ
ボコボコにしてやにょｗｗ
ボコボコにしてやにょｗｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:42:06 ID:XC+RsA890
キチガイが国会議員しかも与党の国って、たぶん日本だけだろうな
枝野がまともじゃないことなんて、
民主党に所属している時点でわかるだろ
民主党に所属している時点でわかるだろ
809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:42:11 ID:0V046EGt0
＞産経が勝手に違憲判断するとかないぞ
>>794
民主党が法だよね。今まで誤解してきたけど、正しい解釈を知る機会が増えて本当によかったおｗｗｗ（´・ω・｀）
ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ：日替わりキーマン討論 政局白熱化の中、存在感増す－－ＢＳ１１ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)／／毎日新聞 2009年7月17日 東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」と声を高め、スタジオに熱気がこもった。
http://megalodon.jp/?url=http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html
民主党：菅副総理、小沢幹事長、連合結成２０周年レセプションに出席／／ニュース2009/10/09
菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下すのは当然との認識示す 参院予算委員会で
時事ドットコム：犯罪より反党行為に厳しく＝鳩山首相／／政治・行政 2010/03/03-19:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615768/
【政治】平野官房長官「地方の意見は関係ない」 外国人地方参政権問題で
「地方の意見は関係ない」 官房長官が外国人参政権問題で - MSN産経ニュース／／政治 2010.1.27 18:59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264590955/
【党首討論】 谷垣氏「脱税王の声も…首相は法を免れられるのか」→鳩山首相「さかのぼって払うのも法。国民は汗流して税金払って」★２
【党首討論詳報】（１） 谷垣氏「首相は平成の脱税王」 (2/4ページ) - MSN産経ニュース／／政治 2010.2.17 16:33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266410397/
↑
【政治】民主鳩山代表に「故人」献金？すでに亡くなった人が政治資金収支報告書に個人献金者として記載される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245103866/
【gdgd】 小沢氏「４億円は死んだ知人から預かった」 土地購入翌年の入金－再聴取に小沢氏供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265029237/
>>794
民主党が法だよね。今まで誤解してきたけど、正しい解釈を知る機会が増えて本当によかったおｗｗｗ（´・ω・｀）
ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ：日替わりキーマン討論 政局白熱化の中、存在感増す－－ＢＳ１１ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)／／毎日新聞 2009年7月17日 東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」と声を高め、スタジオに熱気がこもった。
http://megalodon.jp/?url=http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html
民主党：菅副総理、小沢幹事長、連合結成２０周年レセプションに出席／／ニュース2009/10/09
菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
【民主党】鳩山首相、犯罪よりも反党行為により重い処分を下すのは当然との認識示す 参院予算委員会で
時事ドットコム：犯罪より反党行為に厳しく＝鳩山首相／／政治・行政 2010/03/03-19:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615768/
【政治】平野官房長官「地方の意見は関係ない」 外国人地方参政権問題で
「地方の意見は関係ない」 官房長官が外国人参政権問題で - MSN産経ニュース／／政治 2010.1.27 18:59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264590955/
【党首討論】 谷垣氏「脱税王の声も…首相は法を免れられるのか」→鳩山首相「さかのぼって払うのも法。国民は汗流して税金払って」★２
【党首討論詳報】（１） 谷垣氏「首相は平成の脱税王」 (2/4ページ) - MSN産経ニュース／／政治 2010.2.17 16:33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266410397/
↑
【政治】民主鳩山代表に「故人」献金？すでに亡くなった人が政治資金収支報告書に個人献金者として記載される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245103866/
【gdgd】 小沢氏「４億円は死んだ知人から預かった」 土地購入翌年の入金－再聴取に小沢氏供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265029237/
>>113
じゃ、何で原告が敗訴？？
じゃ、何で原告が敗訴？？
811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:42:18 ID:zhSfpiSm0
812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:42:28 ID:owGXaPYL0
>>793
傍論暴論は、全て「傍論」から組み立てるのだ♪
傍論暴論は、全て「傍論」から組み立てるのだ♪
813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:42:43 ID:DmbzCk780
>>734
外国人地方参政権を認めれば、在日韓国人の政治力はますます強くなる。
その政治力で、地方政治だけでなく、国の政治も支配し、
ついに国政レベルでも外国人に参政権を獲得するというのが、
韓国・民団、在日韓国人が秘密にしている計画だ。
外国人地方参政権を認めれば、在日韓国人の政治力はますます強くなる。
その政治力で、地方政治だけでなく、国の政治も支配し、
ついに国政レベルでも外国人に参政権を獲得するというのが、
韓国・民団、在日韓国人が秘密にしている計画だ。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:42:54 ID:7/oldXZ60
815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:43:24 ID:SGZMsvBc0
そこまでゴリ押しするならば今すぐ解散して
外国人参政権、イエスorノー 選挙やれよ。
外国人参政権、イエスorノー 選挙やれよ。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:43:40 ID:NXfcitYW0
枝野も枝野信者もバカすぎだろwww
818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:43:53 ID:aZN6hO5+0
>>813
そんな秘密をしってるとは、もしや…
そんな秘密をしってるとは、もしや…
なんで、こう拡大解釈するかねぇ・・・・。
民主党の奴らの顔ってみんな同じな
目が胡散臭い
こいつもそう
目が胡散臭い
こいつもそう
大体在日とか中国とかケツの穴が小せえんだよ
それ以上に日本人が努力して発展すりゃいいんだろうが！
それ以上に日本人が努力して発展すりゃいいんだろうが！
>>810
すげー簡単に言うと
請求は、「憲法上参政権があるのに法律が無いのは違憲だから賠償するニダ！」
判決は、「請求棄却なｗ
だって憲法上参政権保障するなんて言ってねーしｗｗｗ
でもまあ法律で勝手に作っちゃだめとまでは言えねーけどｗｗｗｗ」
ってこと
すげー簡単に言うと
請求は、「憲法上参政権があるのに法律が無いのは違憲だから賠償するニダ！」
判決は、「請求棄却なｗ
だって憲法上参政権保障するなんて言ってねーしｗｗｗ
でもまあ法律で勝手に作っちゃだめとまでは言えねーけどｗｗｗｗ」
ってこと
>>803
だから、暴論出した裁判官が間違いを認めてますが。
だから、暴論出した裁判官が間違いを認めてますが。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:45:11 ID:U0LkEJTRO
>>656
禿しく同意！
国民よりも、大事な事情が彼らには沢山あるんだな、と。
実際の言動や方向性の違いが余りにも酷すぎ。
この件もいい例。
こんなに日本の将来に関わる重要な事なのに、
こんな風に民意を組みとらない言動に
がっかりを通り越してるよ。
禿しく同意！
国民よりも、大事な事情が彼らには沢山あるんだな、と。
実際の言動や方向性の違いが余りにも酷すぎ。
この件もいい例。
こんなに日本の将来に関わる重要な事なのに、
こんな風に民意を組みとらない言動に
がっかりを通り越してるよ。
>>800
「全面的に合憲」じゃないが「合憲となる場合がある」という判決
「全面的に合憲」じゃないが「合憲となる場合がある」という判決
827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:45:40 ID:iZLRUOayO
工場長がいるｗ
民主党が韓国行って政治すればいいだけだろ
参政権付与派も韓国行けよ
参政権付与派も韓国行けよ
>>811
論破できなくて、相手をバカとか言いはじめたらそれは敗北宣言したも同義なんだがw
論破できなくて、相手をバカとか言いはじめたらそれは敗北宣言したも同義なんだがw
830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:45:45 ID:owGXaPYL0
>>817
エア憲法でも無い限り、実社会と切り離せる訳ないっす
エア憲法でも無い限り、実社会と切り離せる訳ないっす
831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:45:55 ID:UOKeewedO
832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:45:57 ID:dsk9UgNP0
枝野が反対派とか言ってたカスども、良くわかっただろ
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:46:48 ID:OeOzhcWr0
韓国人の民族意識は尊重しよう
日本人の民族意識は尊重するな
韓国人の感情には最大限配慮しよう
日本人の感情はには配慮の必要なし
日本人の民族意識は尊重するな
韓国人の感情には最大限配慮しよう
日本人の感情はには配慮の必要なし
なんか、もう必死でしょう～
最近の民主党
最近の民主党
枝野・・・大臣になって小沢の便所係に成り下がったか
もう支援しませんわ
もう支援しませんわ
836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:46:59 ID:isWgHfOB0
>>785
気にすんな、参院選は頼む
気にすんな、参院選は頼む
838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:47:10 ID:zhSfpiSm0
>>829
たかが主文の2行すら読めない奴なんてコレで十分
たかが主文の2行すら読めない奴なんてコレで十分
>>829
違憲判決が出たなどと嘘を言い張り続ける奴を論破ってのは、さすがに無理だろw
違憲判決が出たなどと嘘を言い張り続ける奴を論破ってのは、さすがに無理だろw
840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:47:22 ID:Kt5UWE3h0
許容説や要請説の奴に訊きたいんだけど、お前らは、第１５条１項の「国民固有の権利」の「固有」を「奪ってはならない
（inalienable)」と解釈しているんだろ？でも、第１１条で、すでに「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」と
定めているじゃん。「選挙権を奪う」ことは、「基本的人権の享有を妨げる」ことに相当するだろ？だから、「選挙権を奪って
はならない」ことは、すでに第１１条で、定められているということになる。第１１条で定めたことと同じことをまた第１５条１
項で定めたと解するのは、非合理的じゃないか？なぜなら、一つの憲法の中で同じことを二度定めるなんておかしいじゃ
ん。ちなみに、国民主権は前文と第一条で二度定めているけれど、「前文は理念を示したものであって、法的拘束力はな
い」という学説もあるから、それに配慮して第一条でも定めたんだろう。だから、この場合は、二度定めていても、おかしく
ない。でも、第１１条と第１５条１項の場合は、おかしいよ。
それに、「国民固有の権利」なんていう表現を使っているのは、第１５条１項だけなんだよ？一般に、社会権は、外国人
に保障されないとされているけど、社会権の規定でさえ、「国民固有の権利」なんていう表現は、使っていないんだ。とい
うことは、立法者は第１５条１項の表現に何らかのこだわりがあったと思うんだ。立法者の意思は、法解釈の手掛かりだ
ろ（立法者意思説）？だから、第１５条１項は、やはり、「国民だけに限って持つべきもの」と解するのが妥当だろ。
僕の意見は、間違っているか？
（inalienable)」と解釈しているんだろ？でも、第１１条で、すでに「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」と
定めているじゃん。「選挙権を奪う」ことは、「基本的人権の享有を妨げる」ことに相当するだろ？だから、「選挙権を奪って
はならない」ことは、すでに第１１条で、定められているということになる。第１１条で定めたことと同じことをまた第１５条１
項で定めたと解するのは、非合理的じゃないか？なぜなら、一つの憲法の中で同じことを二度定めるなんておかしいじゃ
ん。ちなみに、国民主権は前文と第一条で二度定めているけれど、「前文は理念を示したものであって、法的拘束力はな
い」という学説もあるから、それに配慮して第一条でも定めたんだろう。だから、この場合は、二度定めていても、おかしく
ない。でも、第１１条と第１５条１項の場合は、おかしいよ。
それに、「国民固有の権利」なんていう表現を使っているのは、第１５条１項だけなんだよ？一般に、社会権は、外国人
に保障されないとされているけど、社会権の規定でさえ、「国民固有の権利」なんていう表現は、使っていないんだ。とい
うことは、立法者は第１５条１項の表現に何らかのこだわりがあったと思うんだ。立法者の意思は、法解釈の手掛かりだ
ろ（立法者意思説）？だから、第１５条１項は、やはり、「国民だけに限って持つべきもの」と解するのが妥当だろ。
僕の意見は、間違っているか？
>>810
憲法上保障されてないから
１．外国人地方参政権は，憲法上保障されない
２．外国人地方参政権は，憲法上禁止されない（傍論と呼ばれる部分）
１と２は矛盾しない話なんだよ
この判決に異常に反応している人たち（賛成派も反対派も）は，
２を「＝憲法上認められている」と読み違えている
枝野大臣も，読み違えている人のひとりなんだろうな
憲法上保障されてないから
１．外国人地方参政権は，憲法上保障されない
２．外国人地方参政権は，憲法上禁止されない（傍論と呼ばれる部分）
１と２は矛盾しない話なんだよ
この判決に異常に反応している人たち（賛成派も反対派も）は，
２を「＝憲法上認められている」と読み違えている
枝野大臣も，読み違えている人のひとりなんだろうな
>>824
一人の裁判官が間違いを認めたところで、裁判官全員一致の法定意見の前では無駄なあがき
一人の裁判官が間違いを認めたところで、裁判官全員一致の法定意見の前では無駄なあがき
最高裁の見解がどうであろうが、
***** 外国人参政権を与える必要なし *******
***** 外国人参政権を与える必要なし *******
反対派にどーこー言ってるが、
そもそもの枝野が「付与は違憲じゃないと言ってるんだから付与しないと違憲」とか言っちゃってるからなぁ
そもそもの枝野が「付与は違憲じゃないと言ってるんだから付与しないと違憲」とか言っちゃってるからなぁ
>>821
小沢、鳩山、輿石、仙谷、原口、枝野…ほんとだなｗ
小沢、鳩山、輿石、仙谷、原口、枝野…ほんとだなｗ
846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:48:21 ID:ZUnHphU20
847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:48:38 ID:57FQrFlMO
この最高裁の判決って要するに
・憲法上は参政権ないから棄却するよ。でも将来的にそんな法律作れば憲法違反じゃないよ
って意味だよね？
現時点では違憲って判決になるんじゃないの？
・憲法上は参政権ないから棄却するよ。でも将来的にそんな法律作れば憲法違反じゃないよ
って意味だよね？
現時点では違憲って判決になるんじゃないの？
売国奴もここまで来ると気持ち悪いな
センター試験も裏で工作したのこいつらだろ
センター試験も裏で工作したのこいつらだろ
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:48:55 ID:1msXTD6JO
反対派の諸君も解ったろ。
法的解釈を根拠とした反対論がかなり危ういものだったって。
何を言おうと大手メディアの圧倒的な物量作戦で｢どっちもどっち｣な空気を作れるって。
法的解釈を根拠とした反対論がかなり危ういものだったって。
何を言おうと大手メディアの圧倒的な物量作戦で｢どっちもどっち｣な空気を作れるって。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:49:20 ID:hYBam1a80
枝野おまえもか
851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:49:24 ID:/V6JiEcl0
簡単に言えば傍論に効力はないの。
ただそれだけのこと。
感情抜きで憲法読めばサルにでも解かるの
ただそれだけのこと。
感情抜きで憲法読めばサルにでも解かるの
852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:49:25 ID:T7Qay7zX0
無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:07:07 ID:T7Qay7zX0
>>1
＞「傍論といえども最高裁の見解なのは
＞間違いない。行政府で（傍論と）異なる
＞見解をとることは憲法に照らして許されない
これもおかしい。判決では、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
＞等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
＞ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような
＞措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるもの
＞ではない。
最高裁判所のＨＰより (pdf)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
たいして長くないから読んでみましょうよ。
>>1
＞「傍論といえども最高裁の見解なのは
＞間違いない。行政府で（傍論と）異なる
＞見解をとることは憲法に照らして許されない
これもおかしい。判決では、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
＞等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
＞ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような
＞措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるもの
＞ではない。
最高裁判所のＨＰより (pdf)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
たいして長くないから読んでみましょうよ。
>>842
意見に対してあがく価値はないだろ
意見に対してあがく価値はないだろ
854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:49:38 ID:ZvxMc5uD0
またネトウヨは日本国民を罵倒しているのか。
こいつら本当日本人きらいだよなｗ
実は総連の息がバリバリかかった在日朝鮮人なんじゃねえのｗ
こいつら本当日本人きらいだよなｗ
実は総連の息がバリバリかかった在日朝鮮人なんじゃねえのｗ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:49:40 ID:Km+Ut2KWO
あなたは、畑の穀物です。
雑草のタネが畑に飛んで来ました。
雑草も生態系の重要な一部で、畑で役割を果たしたいと言っています。
あなたは、雑草の参加を望みますか？
また、雑草は畑の価値を高めると思いますか？
雑草のタネが畑に飛んで来ました。
雑草も生態系の重要な一部で、畑で役割を果たしたいと言っています。
あなたは、雑草の参加を望みますか？
また、雑草は畑の価値を高めると思いますか？
おい！枝野！！覚悟の上での発言だろうな！！！
>>821
きょろきょろと犯罪者の目だよ。
きょろきょろと犯罪者の目だよ。
いまだに違憲とか言ってる奴なんなの？
日本語ネイティブじゃないの？
ＩＱ７０切ってんの？
長いこと狼に育てられて最近社会に復帰したの？
日本語ネイティブじゃないの？
ＩＱ７０切ってんの？
長いこと狼に育てられて最近社会に復帰したの？
860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:50:41 ID:owGXaPYL0
>>843
いやいや、傍論暴論を認めちゃう事も無いっすよ
いやいや、傍論暴論を認めちゃう事も無いっすよ
861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:50:55 ID:Dgsz6KihO
この人チベット支援活動してたよね？
>>840
「固有の」というのは通常の日本語において「～にしかない」という意味だからな。
別の意味だというなら、その根拠を示してほしい。
「どっかの誰かが違う解釈した」とか言うのは根拠にならない。
それがたとえ憲法学者だとしても。
「固有の」というのは通常の日本語において「～にしかない」という意味だからな。
別の意味だというなら、その根拠を示してほしい。
「どっかの誰かが違う解釈した」とか言うのは根拠にならない。
それがたとえ憲法学者だとしても。
863 ：805：2010/03/05(金) 23:51:04 ID:isWgHfOB0
>>857
俺の質問答えてよ
俺の質問答えてよ
864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:51:26 ID:OeOzhcWr0
ｙ ＝ ｆ（ｘ）
解のｙを求めるためには 関数ｆ（ｘ） を操作すればいい。
ここで、ｙは在日参政権。 関数ｆ（ｘ）は立法。
つまり、この原理を応用して
法律を自由にかえれば在日の天下になる日＝最終解への到達もそう遠くない。
どうしても参政権付与したいなら憲法改正で条文に盛り込むべき
多数政党で法律作れる今の政治じゃ参政権まで付与する法律は限度を超してる
国民投票して国民の意見を聞くべきだろ
異論は認めん
文句有る奴はかかってこい
多数政党で法律作れる今の政治じゃ参政権まで付与する法律は限度を超してる
国民投票して国民の意見を聞くべきだろ
異論は認めん
文句有る奴はかかってこい
>>754
>>831 の言うとおり、何者かがWikipediaに捏造した記事を書いた。
wikiの園部逸夫氏の項に http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
下記の様に、正しい引用がされていない版があった。
参考： http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1
×この判決は傍論部分も含めて裁判官全員一致、少数意見なしである。
○この判決は裁判官全員一致、少数意見なしである。
×この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
○判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、
主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である
下記で比較できる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB&diff=30035614&oldid=27923794
なお、日本における外国人参政権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9
の項は 2010/2/12現在、
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号）[10] となったままである。
>>831 の言うとおり、何者かがWikipediaに捏造した記事を書いた。
wikiの園部逸夫氏の項に http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
下記の様に、正しい引用がされていない版があった。
参考： http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1
×この判決は傍論部分も含めて裁判官全員一致、少数意見なしである。
○この判決は裁判官全員一致、少数意見なしである。
×この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
○判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、
主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である
下記で比較できる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB&diff=30035614&oldid=27923794
なお、日本における外国人参政権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9
の項は 2010/2/12現在、
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号）[10] となったままである。
>849
それって日本国憲法は無意味ってこと？
それって日本国憲法は無意味ってこと？
>>849
それは、結局法律論では勝てなかったのでゴリ押しをするといってるようなものだがw
それは、結局法律論では勝てなかったのでゴリ押しをするといってるようなものだがw
869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:52:38 ID:DmbzCk780
>>811
違憲判決が出ていないのは、
外国人参政権を認める法律が存在しないからだよ。
その意味で、外国人参政権を付与することが違憲かどうかは、
具体的法律問題として司法審査の対象になったことはない。
にも関わらず最高裁が、
外国人に参政権を“認めない”ことに関する具体的審理を超えて、
外国人に参政権を“認める”ことについて憲法判断したのは、
司法裁判所としての権限を逸脱するものだ。
違憲判決が出ていないのは、
外国人参政権を認める法律が存在しないからだよ。
その意味で、外国人参政権を付与することが違憲かどうかは、
具体的法律問題として司法審査の対象になったことはない。
にも関わらず最高裁が、
外国人に参政権を“認めない”ことに関する具体的審理を超えて、
外国人に参政権を“認める”ことについて憲法判断したのは、
司法裁判所としての権限を逸脱するものだ。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:52:38 ID:k7IslDMX0
枝野は外国人参政権に賛成なのか？
外国人参政権に賛成なのは、
1.パチンコ献金もらってる
2.国勢力から援助を受けてる
3.外国工作員に嘘の情報でマインドコントロールされてる
4.日本が嫌いで少しでも日本を混乱させて、日本の国力を弱くしたい
5.名前と国籍は日本人だが祖国は別の国だと思ってる
みたいな人々だと思うけど、枝野はどれとも違うようなきもするが。
外国人参政権に賛成なのは、
1.パチンコ献金もらってる
2.国勢力から援助を受けてる
3.外国工作員に嘘の情報でマインドコントロールされてる
4.日本が嫌いで少しでも日本を混乱させて、日本の国力を弱くしたい
5.名前と国籍は日本人だが祖国は別の国だと思ってる
みたいな人々だと思うけど、枝野はどれとも違うようなきもするが。
871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:53:03 ID:zhSfpiSm0
>>862
法律用語を国語辞典の意味で捉えるとバカを見る
Ｑ 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ 「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー NO552 2000/12 58ページより）
法律用語を国語辞典の意味で捉えるとバカを見る
Ｑ 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ 「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー NO552 2000/12 58ページより）
>>863
どっちだよ！
>>805なのか>>857なのかどっちに答えて欲しいんだよ！！
>>805に答えるとアメリカ型社会目指すならどんどん呼ぶんだよ！
嫌なら移民をソフトパワーで日本人化するんだよ！
青山テルマがわんさかいる日本だよ！
どっちだよ！
>>805なのか>>857なのかどっちに答えて欲しいんだよ！！
>>805に答えるとアメリカ型社会目指すならどんどん呼ぶんだよ！
嫌なら移民をソフトパワーで日本人化するんだよ！
青山テルマがわんさかいる日本だよ！
873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:53:24 ID:sYtzuBS90
>>870
枝野はただの世間知らずの馬鹿だから。
枝野はただの世間知らずの馬鹿だから。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:53:35 ID:eS2nFPnG0
>>840
憲法の場合は意味のないというか宣言的な条文があったりする
そして仮に二度定めちゃダメというルールがあったとしたら97条はなんだって事になる
あと前文の法的拘束力は憲法成立後の議論（平和的生存権がらみ）であって、それを考慮して憲法を作ってはいない
さらに憲法は92条以下で、地方自治については特別の配慮をしている
という形式的論理が上げられる
けど、だからといって与えろと思わないし、与えるべきでないと俺は思うけどね
憲法の場合は意味のないというか宣言的な条文があったりする
そして仮に二度定めちゃダメというルールがあったとしたら97条はなんだって事になる
あと前文の法的拘束力は憲法成立後の議論（平和的生存権がらみ）であって、それを考慮して憲法を作ってはいない
さらに憲法は92条以下で、地方自治については特別の配慮をしている
という形式的論理が上げられる
けど、だからといって与えろと思わないし、与えるべきでないと俺は思うけどね
876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:53:40 ID:Kt5UWE3h0
877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:53:47 ID:UOKeewedO
>>859
いややっぱ違憲だな。
いややっぱ違憲だな。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:54:13 ID:Pfm52gBw0
枝野は、最高裁の判決が多数決であることも知らないのかｗｗｗｗｗ
傍論は、多数決で負けた側のつぶやきに過ぎん。
傍論に従おうとすれば、つまりは最高裁の判例に違反しなければならなくなるのだが？
枝野は何学部を出たのだ？
正直、頭の程度を疑う。
>>859
人格けなすのは負けを認めた証拠。
人格けなすのは負けを認めた証拠。
882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:54:26 ID:OeOzhcWr0
ｙ ＝ ｆ（ｘ）
ｙ ＝ 在日による天下統一
Ｘ ＝ 在日の努力
解のｙを求めるためには 関数ｆ（ｘ） は立法行為。
法律を自由にかえれば在日の天下になる日＝最終解への到達もそう遠くない。
>>849
憲法論を素人が語るのは確かに危ういよな。
憲法学をマスターするぐらいの気概があるならともかく
ちょっと詳しい人に法律の知識を駆使した屁理屈で対抗されたらお手上げだし。
憲法で合憲だろうとこんな誰も得しない法律を通す意味がわからないから
そっちを突っつくべき
憲法論を素人が語るのは確かに危ういよな。
憲法学をマスターするぐらいの気概があるならともかく
ちょっと詳しい人に法律の知識を駆使した屁理屈で対抗されたらお手上げだし。
憲法で合憲だろうとこんな誰も得しない法律を通す意味がわからないから
そっちを突っつくべき
884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:54:52 ID:C3T3nuia0
でまた見解をただすと、どっかの道端で通行人相手に一時間掛けて積み上げたとかいう
論理だかをさんしょうしろとか言うんだろ？
論理だかをさんしょうしろとか言うんだろ？
長尾教授も外国人地方参政権は違憲だと悔い改めたらしいな
886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:55:20 ID:QQlasjOT0
>>801
どちらの国民用の権利も、所在地に依存するものを除いてほぼ完全に享受できる、
通常は日韓ハーフ期限付き以外では存在しない状態だからなあ。
当然強制退去もない。
特永も実質強制退去なかったけど。
よく考えると韓国側が認めないかもしれん。
つまり認めるために何かを要求されるかも。まあそれは別の話だけど。
どちらの国民用の権利も、所在地に依存するものを除いてほぼ完全に享受できる、
通常は日韓ハーフ期限付き以外では存在しない状態だからなあ。
当然強制退去もない。
特永も実質強制退去なかったけど。
よく考えると韓国側が認めないかもしれん。
つまり認めるために何かを要求されるかも。まあそれは別の話だけど。
詐欺まがいで釣るだけ釣って
一党独裁、数による政策論で成立させ、
外国人も党員になれる状態での政党一極集中化によって
恣意的な憲法解釈で跳ね除けるか。
立憲主義も形骸化させ、憲法の変遷の枠も超え、
既成事実による、
不断の努力によつてこれを保持しなければならない
権利責務を持つ日本国民の国民主権へのテロ行為。
一党独裁、数による政策論で成立させ、
外国人も党員になれる状態での政党一極集中化によって
恣意的な憲法解釈で跳ね除けるか。
立憲主義も形骸化させ、憲法の変遷の枠も超え、
既成事実による、
不断の努力によつてこれを保持しなければならない
権利責務を持つ日本国民の国民主権へのテロ行為。
6. 小沢＆小沢派に擦り寄り、ポストや選挙支援を得たい
889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:55:48 ID:aZN6hO5+0
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:55:59 ID:owGXaPYL0
892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:56:46 ID:tmY8eQr7O
893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:56:53 ID:44Z+CR920
そもそもあれだよね。
傍論なんて判決で述べさせたら駄目だよね。
だって、個人的見解であって。判決とは何ら関係ない。
言うならば便所の落書きと一緒でしょ。
傍論なんて判決で述べさせたら駄目だよね。
だって、個人的見解であって。判決とは何ら関係ない。
言うならば便所の落書きと一緒でしょ。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:56:57 ID:UOKeewedO
896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:57:04 ID:WO/QSvKt0
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:57:24 ID:/9czB0Jd0
こいつらの頭の中ってどうなってるんだ？枝野って日本人じゃないのか。
901 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:57:27 ID:VMbOK5Yy0
>>831
そのページでは
第三が判決主文として、それを求めるに至った過程を第一第二としてるが
結局第一は主文を含み、第二は傍論を含んでるから意味はぜんぜん変わらんぞ
削除のしすぎはわかるが、捏造は言いすぎだろう
そのページでは
第三が判決主文として、それを求めるに至った過程を第一第二としてるが
結局第一は主文を含み、第二は傍論を含んでるから意味はぜんぜん変わらんぞ
削除のしすぎはわかるが、捏造は言いすぎだろう
902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:57:28 ID:mFZidqmx0
その人の今の見解聞いてこいよ
クズが
死ね
クズが
死ね
903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:57:56 ID:MsNu70ki0
原理原則としての「国民主権」が、外国人票で地方自治体の「国民主権」
が脅かされる危険があるなら、外国人参政権は憲法違反だろうね。
が脅かされる危険があるなら、外国人参政権は憲法違反だろうね。
>871
「国民から奪ってはならない権利」と言うなら
外国人参政権によって在日に一票生まれれば
国民の一票が相殺され奪われる
外国人参政権は国民の一票を奪う法律と言い換えることが出来る
よって憲法違反です
「国民から奪ってはならない権利」と言うなら
外国人参政権によって在日に一票生まれれば
国民の一票が相殺され奪われる
外国人参政権は国民の一票を奪う法律と言い換えることが出来る
よって憲法違反です
906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:58:52 ID:zhSfpiSm0
908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:59:23 ID:Dgsz6KihO
909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:59:41 ID:OeOzhcWr0
客家（ハッカ）は、ユダヤ人だ。
客家（ハッカ）は、ユダヤの失われた１０支族のうちの一つだ。
客家（ハッカ）は、華僑だ。
客家（ハッカ）は、太平天国の乱をおこした。
客家（ハッカ）は、マレーで白人の下で中間支配層となってマレー人を支配した。
日本におけるロックフェラーの代理人は在日だ。
客家（ハッカ）は、ユダヤの失われた１０支族のうちの一つだ。
客家（ハッカ）は、華僑だ。
客家（ハッカ）は、太平天国の乱をおこした。
客家（ハッカ）は、マレーで白人の下で中間支配層となってマレー人を支配した。
日本におけるロックフェラーの代理人は在日だ。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:59:57 ID:qI8UiCGJ0
えーっと、「あるまじき行為」で下された判決が外国人参政権の論拠だ、ってこと？
912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:59:59 ID:TQAlT+fK0
最近千代田区付近で外国人参政権絶対反対だの言ってる街宣右翼みたいな黒い車よく見かけるけど
あれ中身朝鮮人なの？
あれ中身朝鮮人なの？
>>901
「第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である」
↓
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
っていうのは捏造だろ。
本人は「傍論」では無いといっているのだから、勝手に「傍論」という文字をくっつけるのは捏造
「第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である」
↓
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
っていうのは捏造だろ。
本人は「傍論」では無いといっているのだから、勝手に「傍論」という文字をくっつけるのは捏造
>>906
対人論証かよ。
対人論証かよ。
>>899
> ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
> そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
> その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
俺はむしろこの「福利は国民がこれを享受する」あたりをもっと徹底してほしいな。
外国人に子供手当とか、朝鮮学校に資金援助とか、在日に生活保護とか。
前文違反だよな。
> ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
> そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
> その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
俺はむしろこの「福利は国民がこれを享受する」あたりをもっと徹底してほしいな。
外国人に子供手当とか、朝鮮学校に資金援助とか、在日に生活保護とか。
前文違反だよな。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:00:36 ID:7gWZQN8Y0
傍論に何ら法的規範的意味が無いのに、
これを錦の御旗に法案を通そうとする法律家枝野とは、一体何なんだろう。
法律に明るくない国民を欺き、愚弄しているにも等しいと思うが。
民主党は、何と悪辣な政党なんだろう。ゾッとするわ。
これを錦の御旗に法案を通そうとする法律家枝野とは、一体何なんだろう。
法律に明るくない国民を欺き、愚弄しているにも等しいと思うが。
民主党は、何と悪辣な政党なんだろう。ゾッとするわ。
一、民主議員は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が
優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、民主議員には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる
気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、民主議員は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、民主議員は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺
を企てる習癖がある。
一、民主議員は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の
私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を
英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、民主議員は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は
必ず証拠を提示させること。
一、民主議員と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、民主議員は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、民主議員には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、民主議員を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、民主議員は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み
復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を
示し威嚇すること。
一、民主議員とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、民主議員との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、民主議員は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には
親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、民主議員の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で
論破し、沈黙せしめよ。
一、民主議員との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている
場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、民主議員には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる
気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、民主議員は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、民主議員は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺
を企てる習癖がある。
一、民主議員は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の
私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を
英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、民主議員は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は
必ず証拠を提示させること。
一、民主議員と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、民主議員は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、民主議員には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、民主議員を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、民主議員は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み
復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を
示し威嚇すること。
一、民主議員とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、民主議員との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、民主議員は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には
親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、民主議員の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で
論破し、沈黙せしめよ。
一、民主議員との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている
場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:00:56 ID:M98HoFA90
921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:01:00 ID:e5Zyr4AQO
>>901
ちゃんとよめ
ちゃんとよめ
922 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:01:13 ID:fNM7SObhO
雑草は、雑草畑でスクスクと成長したらよろし。
923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:01:21 ID:S/a2Le0Y0
>>1
傍論つけた本人が否定しているじゃんw
傍論つけた本人が否定しているじゃんw
924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:01:21 ID:qj/EzFRo0
最高裁判所のＨＰより (pdf)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
たいして長くないから読んでみましょうよ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
たいして長くないから読んでみましょうよ。
925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:02:07 ID:wvjRBU7c0
大前提として、「公務員を選定する権利は国民にある」
…と、憲法に書かれている。
そこで、地方自治の部分の「住民」が具体的にどういう住民を指すか。
それは純粋に国民なのか、単なる住民なのか。
…が、問題になるし、また、別に外国人は参政権≒公務員を選定する権利を認めませんとも書いてないのは事実である。
そこで１つ思うことがある。
そもそも参政権とは、単に公務員を選ぶだけのものなのだろうか？…ということ。
例えば、住民投票や何らかの請願なども参政権の一部分なのではないだろうか。
もしそうだとすると、憲法が地方自治で国民以外に認めているのは、
公務員を選定する権利以外のものなのではないだろうか。
…と、憲法に書かれている。
そこで、地方自治の部分の「住民」が具体的にどういう住民を指すか。
それは純粋に国民なのか、単なる住民なのか。
…が、問題になるし、また、別に外国人は参政権≒公務員を選定する権利を認めませんとも書いてないのは事実である。
そこで１つ思うことがある。
そもそも参政権とは、単に公務員を選ぶだけのものなのだろうか？…ということ。
例えば、住民投票や何らかの請願なども参政権の一部分なのではないだろうか。
もしそうだとすると、憲法が地方自治で国民以外に認めているのは、
公務員を選定する権利以外のものなのではないだろうか。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:02:36 ID:Kt5UWE3h0
>>906
僕が専門家でないからといって、論証の真偽とは無関係。（対人論証）
それに、「国民固有の権利」という文言が第１５条１項に特有の表現であることを拠り所にした禁止説は、
安保克也「外国人の参政権―地方参政権の場合―」『憲法論叢』第８号，2002．100頁．に載っている。
だから、「独自理論」じゃない。
僕が専門家でないからといって、論証の真偽とは無関係。（対人論証）
それに、「国民固有の権利」という文言が第１５条１項に特有の表現であることを拠り所にした禁止説は、
安保克也「外国人の参政権―地方参政権の場合―」『憲法論叢』第８号，2002．100頁．に載っている。
だから、「独自理論」じゃない。
ダメだ・・・・・この政党
景気対策なんて二の次で売国活動だけは風の如しだな
今、政権があるうちに必死すぎだろ？
これが民主の本性、国民のことなんて関係ないんだよ
景気対策なんて二の次で売国活動だけは風の如しだな
今、政権があるうちに必死すぎだろ？
これが民主の本性、国民のことなんて関係ないんだよ
929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:02:52 ID:JiFm5/D0O
それはその通りだが、そもそも国民が望んでいないのが問題なのだよ、ばかたれ
930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:02:58 ID:X7crk9Dm0
＞最高裁判事は法と事実と良心に基づいて判決をしているのであって、
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ
あるまじき行為でも、本人がやっちゃった、ごめんなさいって言ってんだから、
その判決（傍論部分）は無効でしょ？
特に、傍論は判決（主文）には関係ない（判事の感想を書いている）のだから、訂正すればいい
＞政治的配慮に基づいて判決したのは最高裁判事としてあるまじき行為だ
あるまじき行為でも、本人がやっちゃった、ごめんなさいって言ってんだから、
その判決（傍論部分）は無効でしょ？
特に、傍論は判決（主文）には関係ない（判事の感想を書いている）のだから、訂正すればいい
931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:03:02 ID:NkGwt3RX0
平成７年判決の許容説のくだりをやたら強調する賛成派に
「あれは傍論で法的拘束力ない」と反論するのは間違い
議論がかみあってないし、そもそも平成７年判決の土俵で戦う必要もない
平成７年判決関係なく、憲法の素直な解釈は禁止だ、とか
政策論として合理性がないと主張するのが正攻法だと思われる
「あれは傍論で法的拘束力ない」と反論するのは間違い
議論がかみあってないし、そもそも平成７年判決の土俵で戦う必要もない
平成７年判決関係なく、憲法の素直な解釈は禁止だ、とか
政策論として合理性がないと主張するのが正攻法だと思われる
なんでいまだに違憲（ｷﾘｯ）とか自信満々なわけ！？
あんたら最高裁大法廷の構成員か？？
憲法何時間勉強したんだ？
もう土に還れよ！！
ムダ！
あんたら最高裁大法廷の構成員か？？
憲法何時間勉強したんだ？
もう土に還れよ！！
ムダ！
まあでも皆すこしでも憲法を見るというのは良いこと
法学セミナーなんて左翼のキチガイが書いてるような雑誌は、ろくなことを書いてないな。
936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:03:25 ID:e5Zyr4AQO
>>876
選挙権は基本的人権に含まれてねーよ
選挙権は基本的人権に含まれてねーよ
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:03:44 ID:HAAcOmV30
939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:03:52 ID:bhx2/JhP0
お前ら絶対反対派はこんなところで電波飛ばしてるより
オフラインでの活動に力をいれたほうがいいだろ
オフラインでの活動に力をいれたほうがいいだろ
940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:04:00 ID:S1PoC5Rj0
おれは今日アンチ民主として目覚めたぜ
民主はこんなとんでもない事しようとしてたのか
すげーあぶねーぜ
民主はこんなとんでもない事しようとしてたのか
すげーあぶねーぜ
参政権はＯＫと言っても、公務員の選任は出来ないから、
結局住民投票ぐらいしかできなくないか？
結局住民投票ぐらいしかできなくないか？
942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:04:37 ID:qaJhW5ZE0
無駄なことを議論させて
日本人の時間と知恵を浪費させるのはロックフェラーの常套手段だからな
日本人の時間と知恵を浪費させるのはロックフェラーの常套手段だからな
943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:04:52 ID:Fbe0qOUm0
いつも日本国民を見下しバカにしまくってるネトウヨが何言っても無駄だからｗ
外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm
外国人への地方参政権付与は合憲としてきた長尾一紘（かずひろ）・中央大教授が、
従来の考えを改めて「違憲だ」と明言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm
外国人への地方参政権付与は合憲としてきた長尾一紘（かずひろ）・中央大教授が、
従来の考えを改めて「違憲だ」と明言した。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:05:06 ID:i4nqS5MJ0
そもそも国民国家とは、「主権・領土・国民」からなる。
従って憲法はこの枠からは、はみ出ない。
その上で憲法というものを理解しないと大きな間違いを犯す。
従って憲法はこの枠からは、はみ出ない。
その上で憲法というものを理解しないと大きな間違いを犯す。
一介の弁護士資格を持ってるだけの枝野が、
法令解釈を担当する権限を与えること自体、
危険な政党であることが分る。素人と変わりないじゃん。
法令解釈を担当する権限を与えること自体、
危険な政党であることが分る。素人と変わりないじゃん。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:05:48 ID:Db/GnIdl0
もう一度裁判起こして違憲判決を明確に出してもらえばいいんじゃね？
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:05:52 ID:e5Zyr4AQO
>>938
要は「判決文を勝手に『ここは傍論』とか決めるのは俗論。判決文に傍論なんて無い」ってことだよ
要は「判決文を勝手に『ここは傍論』とか決めるのは俗論。判決文に傍論なんて無い」ってことだよ
951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:05:53 ID:JiFm5/D0O
>939
本日のオフライン活動は終了しました
主婦達に着々と民主党の危険性を教えています
本日のオフライン活動は終了しました
主婦達に着々と民主党の危険性を教えています
国の根幹に関わる、将来に禍根を残すことが明らかである参政権は憲法改正、国民投票を行うべき
賛成派も反対派もコレを主張しろ
国の大事に関わることを一時の政党ごときが決めることではない
議会制民主主義が絶対ではない
賛成派も反対派もコレを主張しろ
国の大事に関わることを一時の政党ごときが決めることではない
議会制民主主義が絶対ではない
>>906
お前のも充分独自だ
お前のも充分独自だ
すべては選挙のためか、民主党は他にやる事あるだろうに
参政権に反対したいなら、
憲法論議に落とし込んでいくのはマズイぞ
それさえクリアしちゃえばOKになる
憲法論議に落とし込んでいくのはマズイぞ
それさえクリアしちゃえばOKになる
＞世界の２０カ国以上が認めている。そういった国が滅びる方向に向かっているのか検証する必要がある
それは滅びるかどうかを日本で実験するってことですかい？
頭大丈夫？自分が何言ってるかわかってんの？
それは滅びるかどうかを日本で実験するってことですかい？
頭大丈夫？自分が何言ってるかわかってんの？
961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:07:53 ID:qaJhW5ZE0
客家はユダヤ人だ。
在日もユダヤ人か？
いいえロックフェラーにつれてこられた工作員どすえ
在日もユダヤ人か？
いいえロックフェラーにつれてこられた工作員どすえ
＞主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定
＞国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨
これが最優先。
＞地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素
＞憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味する
主文 本件上告を棄却する。
これを読んで、在日に地方参政権を与えよう。はおかしい。
＞国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨
これが最優先。
＞地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素
＞憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味する
主文 本件上告を棄却する。
これを読んで、在日に地方参政権を与えよう。はおかしい。
こいつは死ぬべき人間だな
>>928
そうなると判決だけが法的効力を持つだけだが。
そうなると判決だけが法的効力を持つだけだが。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:09:13 ID:qj/EzFRo0
最高裁判所のＨＰより (pdf)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
たいして長くないから読んでみましょうよ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
たいして長くないから読んでみましょうよ。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:09:48 ID:e5Zyr4AQO
>>965
そもそもお前は法的拘束力って何だと思ってるの？
そもそもお前は法的拘束力って何だと思ってるの？
968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:09:57 ID:gF0svO5b0
小泉でも郵政解散やっただろ？民意を問うたよな？
今、民主党政権になったのは、こんな法案を通すと思っていない、良いことずくしのマニフェスト（やっぱやれてない）
で騙された奴らがほとんどだ。日教組、民団を除く一国民の意見は、だ。
マニフェストに入れていたのならば、その無茶苦茶な謎のゴリ押しも説明の仕様があれども
ねーんだよ！
自覚しろよ。最低限マニフェスト実現してからの議論だ。まぁノーだがな。
今、民主党政権になったのは、こんな法案を通すと思っていない、良いことずくしのマニフェスト（やっぱやれてない）
で騙された奴らがほとんどだ。日教組、民団を除く一国民の意見は、だ。
マニフェストに入れていたのならば、その無茶苦茶な謎のゴリ押しも説明の仕様があれども
ねーんだよ！
自覚しろよ。最低限マニフェスト実現してからの議論だ。まぁノーだがな。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:10:14 ID:bhx2/JhP0
>>926
日本には言論の自由があるがそれを論じることと実際に通用するのかは全くの別問題。
お前の意見は通説とも判例とも離れた意見、だから意味がない
>>955
その訴訟外のことには判決のどの部分でも法的拘束力なんてない
日本には言論の自由があるがそれを論じることと実際に通用するのかは全くの別問題。
お前の意見は通説とも判例とも離れた意見、だから意味がない
>>955
その訴訟外のことには判決のどの部分でも法的拘束力なんてない
971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:10:24 ID:fKvdZM4v0
972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:10:38 ID:NkGwt3RX0
973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:10:43 ID:rx08RfeI0
>>951
法解釈に政治的意図が介入できるという論旨は、民主党自身が言い出した事。
だから民主党は、内閣法制局を封じて政治家が解釈するようになった。
ならば、政治家を選挙する有権者一人一人が自由な解釈を大いに論じる事は、
政治的意図に沿うものであり、筋の通った論だと思うが？
法解釈に政治的意図が介入できるという論旨は、民主党自身が言い出した事。
だから民主党は、内閣法制局を封じて政治家が解釈するようになった。
ならば、政治家を選挙する有権者一人一人が自由な解釈を大いに論じる事は、
政治的意図に沿うものであり、筋の通った論だと思うが？
975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:11:20 ID:fNM7SObhO
何度色の違う観測気球上げて工作しても同じ事。
976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:11:21 ID:WbaNmDen0
>>970
なんだ、それだけか。
なんだ、それだけか。
977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:11:31 ID:LjAti/Ov0
マジでミンス党員全員絶滅してほしいわ
こんな連中に野党時代から税金で給料くれてやってたんだな
税金で売国のための勉強してたんだ
こんな連中に野党時代から税金で給料くれてやってたんだな
税金で売国のための勉強してたんだ
979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:11:50 ID:DbHHQxnx0
>>964
なんでちょっとダンディーなんだよ！
チョイ悪かよ！
普段はジタン吸ってますってか！
そういう問題じゃなくてあんたの法律論橋にも棒にもかかんねえんだよ！
というよりそれ読んで知らない人がはーなるほどって思ったら迷惑なんだよ！
なんでちょっとダンディーなんだよ！
チョイ悪かよ！
普段はジタン吸ってますってか！
そういう問題じゃなくてあんたの法律論橋にも棒にもかかんねえんだよ！
というよりそれ読んで知らない人がはーなるほどって思ったら迷惑なんだよ！
>>973
うちの近くでは民主党の都議が外国人参政権反対って演説してるが？
うちの近くでは民主党の都議が外国人参政権反対って演説してるが？
片手間で、法令解釈を勝手にやられたんじゃ、たまらない。
983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:13:20 ID:e5Zyr4AQO
EJwMg2zs0は憲法の教科書と呼ばれるもの最低一冊読んでから書き込め
985 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:13:29 ID:i4nqS5MJ0
986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:13:38 ID:n6GFGAG10
国民には当然にある権利
外人もそうであるとは書いてない
…だから、今日は、外人参政権否定記念日
外人もそうであるとは書いてない
…だから、今日は、外人参政権否定記念日
傍論であろうが主論であろうが立法に対して拘束力はない。
とにかく立法を阻止することに集中せよ。
とにかく立法を阻止することに集中せよ。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:13:58 ID:JiFm5/D0O
>>974
自認しているようにそれは法律解釈ではない、終了
自認しているようにそれは法律解釈ではない、終了
はい枝野はチョンの手下確定～～
990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:14:09 ID:r44hVrvh0
判決は、
「一般論として外国人に参政権を与えるかは政府が良きように判断して下さい。
この裁判では、今の所、政府が駄目って言ってるんだから駄目です。」
ってこと？
「一般論として外国人に参政権を与えるかは政府が良きように判断して下さい。
この裁判では、今の所、政府が駄目って言ってるんだから駄目です。」
ってこと？
991 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:14:27 ID:bhx2/JhP0
>>984
全員一致の法廷意見だから最高裁の見解でいいんだよ
全員一致の法廷意見だから最高裁の見解でいいんだよ
>>981 土屋氏か？ 処分されまくりでクビになりそうなんだけどｗ
>>1
>傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない
>行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
話は違うけど、たしか最高裁で国外退去を示された外国人に残留許可を与えた法相がいたような・・・
アレは最高裁の判断を無視しているんじゃないのか？
>傍論といえども最高裁の見解なのは間違いない
>行政府で（傍論と）異なる見解をとることは憲法に照らして許されない
話は違うけど、たしか最高裁で国外退去を示された外国人に残留許可を与えた法相がいたような・・・
アレは最高裁の判断を無視しているんじゃないのか？
995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:15:06 ID:n6DTbv4/O
ああ、見解の違いは有れど最高裁の出した判断は尊重されるできだよな～枝だの
じゃあ、法務大臣がやってることは完全な最高裁の判決無視だろ
じゃあ、法務大臣がやってることは完全な最高裁の判決無視だろ
>>992
土屋敬之は既に無所属になってる。
土屋敬之は既に無所属になってる。
998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:15:13 ID:HAAcOmV30
ひとつ聞きたいんだけど、世間はあれを傍論として扱い
園部氏はあれを俗論して扱っておられるが
第一第二の傍論主論解釈として
ではどちらが有効になるわけでしょうか？
園部氏はあれを俗論して扱っておられるが
第一第二の傍論主論解釈として
ではどちらが有効になるわけでしょうか？
>>991
だから全員一致の傍論だろ
だから全員一致の傍論だろ
１０００なら民主崩壊
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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