【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円★２

欧州の戦闘機「ユーロファイター」の共同開発国であるイタリアや英国が日本への同機売り込みに本腰を入れている。

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が「近いのでは」（開発関係者）との見通しからだ。
鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に
日本を取り込もうという思惑もあるようだ。

ローマから海岸沿いに北上約１５０キロ、トスカーナ州にあるグロッセート伊空軍基地。
２００４年から、ユーロファイターＥＦ２０００（通称タイフーン）が配備されている、イタリアの防空拠点の一つだ。

全長約３キロの滑走路からは飛行訓練のため、機体が次々に飛び立つ。離陸時や超音速飛行時に
アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず、ミサイルに追尾されにくいのがユーロファイターの
「優れた性能の一つ」（開発関係者）だ。

基地の第４飛行隊（２中隊計１６機）は、領空哨戒のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の任務で
スロベニアの防空にも当たり、出動回数は月２００回を超える。仮想敵機は、中国も導入している
ロシア製の「Ｓｕ（スホイ）２７」だ。基地幹部のアンドレア・トゥルッポ空軍少佐は
「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」と話す。

（2010年2月22日22時46分 読売新聞）「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm
画像　滑走路を飛び立つ欧州製戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」＝松本剛撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-705084-1-N.jpg
2010/02/23(火) 00:04:32
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266851072/l50
>>2以降に続く

ユーロファイターは伊英独スペインの４か国による共同開発。対日セールスを担当する伊アレニア社と
英ＢＡＥシステムズは、米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを
「またとない商機」（アレニア社）と見ており、日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、
日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい商戦を展開中だ。

伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。

ユーロファイターはこれまでに共同開発国のほか、オーストリアとサウジアラビアが導入。
欧州としては日本進出を果たし、さらに版図を広げたいところだ。しかし、日欧間には、
日米同盟のような包括的な枠組みが存在せず、日欧安保関係は相対的に希薄だ。

このため、イタリア政府は対日セールスを後押しする形で日本との防衛交流拡大に動き出しており、
２月初めには、すでにクロッセート国防次官の訪日が実現。ラルッサ国防相も近く訪日する予定で、
今後、欧州側の売り込みがさらに勢いを増すのは必至だ。

日本政府はＦＸについて、米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ２２」、米国などが共同開発中の「Ｆ３５」、
ユーロファイターなどを検討してきた。本命の「Ｆ２２」の導入が絶望的な一方、Ｆ３５の実戦配備時期も不透明で、
絞り込めない状況だ。Ｆ２２やＦ３５と比べ、ユーロファイターは価格は安いが、
レーダーに探知されにくいステルス性で劣るため、政府の現時点での評価は高くない。
（イタリア中部グロッセートで　松浦一樹）（おわり）

よくわからんのでガンダムで例えてくれ

糞米機よりマシ

売り込んできたのがドイツだったら話は変わるかも知れない（ｗ

安いな。
これ導入して浮いた金で国産ステルス開発がいい。
F4休ませてあげたい

エースコンバット５の中に入ってる？これ

もしかしたらXC-2と物々交換を希望されてるんじゃないか？

エンジン単体のライセンスもありなら、心神を大型化してＦ３のベースにしちゃえるんじゃね？

核撃てりゃなんてもいいよ

いらねぇよﾎﾞｹﾞ

>>3
足（航続距離）なんて飾りなんだよ

今北産業

>>12
グリペンが良いとなｗ

AESAの技術くれってことですな

戦闘機の性能や数をチラつかせても政治利用出来ないからね
核なら使わなくても使えるでしょ？ここがポイント。
そういうものにお金を使って国益に相応しい外交をしていかないと
もちろん日米同盟の範囲内で

ＥＦ２０００を３５億円で買っても共食い整備だから、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルのライセンス生産１００機で十分だ。

空飛ぶ科学技術

これを日露共同開発しよう
http://www.youtube.com/watch?v=qxWZiSdWvns&feature=SeriesPlayList&p=93188243F6D0495F

見た目の費用はずいぶん安いが、サポートや運用考えるとどうなのかねえ。
F-35も微妙だが。

一見すると高価にみえても、運用や整備コストまで考えると、国産またはライセンス生産
になってないと面倒なんじゃないの。
定数ありきの導入なんだから、バカスカ輸入して共食い整備だのなんだのできるわけじゃないし。

安いな。

日本の技術が目当てか？
英独伊西に流出し、その後いろんな国に出回って悲惨なことになりそう。

F-22導入しても維持費と購入費大きすぎる。
ここはコストパフォーマンス重視してユーロファイター導入した方が良いと思う。
技術向上にも役立つし、最終的に国産機の足掛かりにできれば良い。

さっきも言ったけどな、
グリペンにしろや。
グリペンのかっこよさは異常。名前もかっこいいし。

>>1
・運用→NATO規格のデータリンクが可能で独英で米機との混在実績もあり問題ない。
・整備→どんな新型機でも結局工具や治具は一式新規に必要なので問題ない。
・能力→F22ラプターを除けば空戦能力は現行機種最高。F35を遥かに上回る能力が有る。
・生産→最大限のライセンス提供が約束されており、むしろ最適解。
・価格→開発難航による価格上昇に歯止めの無いF-35と比べれば比較的安価。
・時期→現行型の購入からスタートするなら、他のどの候補よりも早く戦力化が可能。

F-2増産対応という究極の最適解を除けば、ユーロファイター以上の選択肢は無い。

買えよ

アメ公がラプター売らないと言ってるんだから
ユーロファイターで充分

イギリスであぶれてるトランシェ1だったりして

安かろう悪かろう

改造して無人機にすれ

ちくしょう、戦後日本に航空機の開発を禁じたのは、軍事力を恐れてではなく
売りつけるためだったのかw

欧州機だからってデメリットをことさらに取り上げる輩がいるが
これを機に欧州機のノウハウを蓄積するのもいいんじゃないか？
F35とか、現実が追い付いていない以上、安く調達できる実機としては現実的でしょ

実際問題、欧州機はもとより、スホーイさえアグレッサーにもなりそうもないんだしｗｗｗ

>>24
ステルスありきで考えるならF-22かF-35、といってもF-22は事実上ありえないのでF-35
そうじゃないならどれ選んでも性能的にはどうせどんぐりの背比べなので、
整備まで考えたらF-15FXのが堅実な気がする。
F-2増産が一番よさげ、ってのには同意するが。

>>16
核は無理だろ･･･
バケツ１つで核実験紛いの事する人種に世界が持つのを許さないだろ

>>3
戦いは数だ。アニキ

日本の技術流出は避けたいな
即納ならF-15Eか煩くてもF/A-18

自家用に1機買おうかと思ったけど高いな
ヤフ○クでハリアーでも探すか（,,・ω・,,）

どうせすぐに戦争するわけじゃないから、ライセンス国産ができるユーロファイターの方がいい。
そもそも敵地に潜入することを想定しない自衛隊にそこまで完璧なステルス性は不要。
相手に探知されるってことは相手もレーダー使うってことだから、こっちも相手を探知できる。

>>30
何を今更・・・。
ジェットエンジン草創期に開発禁止を喰らったのが一番痛い。

>>3
ザク(F-15)がそろそろ賞味期限切れなのだが
ジオング(F-22)もゲルググ(F-35)もいつ買えるかわからないので
アッガイを買(ry

イタリヤ、英国って財政赤字でやばいとこばかりじゃないかｗ
そりゃ必死だろうなｗ

>>3
雑兵に比べれば優れてて値段も比較的安いけど、最新鋭超高級のF-22にはどうやっても数歩及ばない
F-22がνガンダムだとすれば、ヤクトドーガってとこだな

>>24
>>32

F-2のライセンス価格いくらだと思ってんだよｗｗｗ

何がきても空自は頑張って運用してくれると思う

でも何か変な利権がらみで急遽EFになって緊急輸入とかは嫌だなぁ
政権が政権だけにやりそうだわ

ユーロファイター導入して魔改造すればいいじゃん。
アメリカの戦闘機のノウハウとEUの戦闘機のノウハウが揃えば新しい国産戦闘機
作る時に役立つと思うし。

こんなの買わずに研究途中の橘花を早く完成させようぜ。

「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
この一文が引っかかるな、奴らは中国とも平気で取引するし

>>42
F2魔改造してF22超えればモーマンタイ

>>37
相手に発見されなかったら安全に迎撃できるよ。

イギリス対アルゼンチンの戦争を見てからでも良いかと。

流出と言ってもまぁ、くれてやった程度に考えて、
後々の友好関係に利用できるものと考えれば良いかと。
大雑把に言えば、近未来的なことの考え方は、
そういうやり方は少なくはない手段だとは思うけどね。
独善的で独裁的な方法論が長期的に通用するほど、
国民の判断は甘くはないと。
少し余談が入りましたかな。

>>47
既にF-16の魔改造なんですが・・・

ミズポなら反対してくれる

>>47
そもそもあの形で、ステルスになるのか？？
翼下に何も付けない状態なら、何とか出来る？？

>>45
神電のジェット化もありでしょ

>>42
今から新型機を選んで、日本独自装備と要求仕様に対応させるのに、どれだけの時間と費用が掛かると思ってるんだ？

35億円ならF-22やF-35の5分の1程度の値段だぞ。その分子供手当てに回せますよ。

>>37
ステルス技術にはレーダで索敵を行っても敵に気づかれないようにする
低傍受確率（LPI）という技術が含まれますので既存の戦闘機より
ステルス機の方がレーダーを逆探知される確率は低いです
F-22が装備するAN/APG-77AESAレーダーに捕捉された
相手はそれに気がつかないと言われています

>>42
ライセンスは金だけの問題で、いくらかかるかはっきりしているので計算ができる。
仮にも国産機であるから整備や改修の自由度が高い。

未知の機体の場合、たんに一機いくらで話はすまない。
新規導入したら整備や改修がいろいろメンドウ。
しかも導入してみたら意外と性能でませんでした、だの
整備がうまくいかなくて稼働率上がらない、
いろいろやってると結果スゲー金かかっちゃう
なんて危険もある。

で、虎穴にいらずんば虎児を得ず、っていうほど凄い飛行機とも思えない＞タイフーン

何で最新のF-16買えよって声は上がらないの？
インドに売ろうとしてるやつ

今の日本でF-117みたいな空力無視した
変態飛行機飛ばせるの？

>>24
F2一機のライエンス料は４０億だそうだから、ライセンス料だけでユーロファイター一機買える計算だな。
ただ、いざというときに守ってもらわなきゃならんアメリカの兵器を拒否するって、政治的に可能なのか？
イタリアどころか、EU総力でも中国やロシアから日本守れんだろw

私は戦いたいのではない…勝ちたいのだ！
日本が２１世紀を生き抜くためにはどんな軍制が良いのかなー

何を買ったって
いざ、有事になれば
男性達は仮病とか兵役拒否してテレビで中継鑑賞。
軍事ヲタクなんて一番アテに出来ない口だけ番長。
パイロットの居ないヒコーキなんて・・
そんな事は周辺国は丸っとお見通し

>>60
P-X、C-Xですら苦労してんのに、とてもじゃないが無理。

>>39　アッガイ弱すぎじゃねーかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_lnNWl0Fwi0

高価な戦闘機よりも、対空ミサイルを各家庭に配布して
何かあったら、自宅の庭から迎撃できるようにすればいいんじゃないの

↓田母神さんが唐突にひとこと

零戦を憤式仕様にすれば良い

馬鹿ばっかりだな！


日本はジオペリアの開発を急ぐべきであ〜る！

もっと値切れ！

このスレッドに関わっていたら、
？マークを使用する勇気が出てきました。

>>69はジオペリアに乗れていいなぁ・・・・・

>鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に
>日本を取り込もうという思惑もあるようだ。

こういう文章を見る度に日本の実情が全く理解されてないことを痛感する
まるで
・日本がアメリカとEUを両天秤にかけて揺さぶりをかけようとしたる
・アメリカと本当に距離をとるつもりだ
・どういう流れであれ中国をアメリカほどは信用してるわけではない
と高度な政治的判断に基づいて行動してように見ている

このスレに跋扈してる旧軍思想丸出しの正面兵装厨に教えてあげる
自衛隊に本当に足りないもの

輸送機　　C-130が　16機　←邦人救助すらできない
空中燃料補給機　　KC-767J　4機　←北朝鮮が核ミサイルで恫喝しても基地すら爆撃できない
歩兵戦闘車　89式装甲戦闘車　60台　　←アメリカは7000台。中韓ですら千台　歩兵が徒歩で進軍するのは第1次世界大戦の戦略思想です。何とかしてくださいｗｗｗ

これらに比べれば、F-15J　200機と　イージス網で守られた日本の防空能力に死角なし。
よって、定数さえ守られれば機体は何だってよし、いっそのこと中国がパキスタンに売り込んでるFC-10でも買えば十億ですむｗｗｗ

>>61
35億は完成品の単機価格で、ライセンス国産やローカライズ改造のための契約費用などは一切含まれて無い。
いずれにせよ、日本がこの価格でユーロファイターを導入することは有り得ない。

F-15E系列だろうが、F-35だろうが、最終的に日本独自仕様への適用やライセンスにいくら吹っかけられるか不明。
最悪の場合、ライセンス生産や改造拒否＝機体購入のみ要求される可能性が充分に有る。

F-2増産は切迫したF-4の寿命と国内産業の維持を含めた非常手段であって最良解ではないが最適解ではある。

>>73
涙が出そうだ。
見透かされてるというより馬鹿にされてる

>>1
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　１０機ほど買ってやるよ。
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　代金は鳩山につけておいて。
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　Amazonポイントもつけてね。
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>このため、イタリア政府は
半島はどこの半島でもヘタレ。
粗悪品を買うわけなかろう。

>>63
根性とか関係なく模擬戦を何度かやって「撃たれても刺されても前に進む」よう指示するとあら不思議
あっというまに死兵ができあがります

>>63
いまどき素人を1年かそこら訓練したって戦闘機なんか乗れるわけない。
安いユーロファイターをいっぱい買ってプロをたくさん養成しておくに限る。

>>60
>>64
F-2に搭載した純国産のFBW/CCV技術を使えば可能。
これはアメリカ議会にF-16のFBW技術提供を拒否され、頓挫の危機に瀕したFS-Xを救った最重要技術。

ちなみに、F-16やユーロファイターはFBWによる動的姿勢制御を行っているが、
F-15系列は空力設計による静的安定制御しかしていない完全な旧式機。

グリペンとかいうJAS３９さん（ガンダムでいうバイアラン）はかっこいいけど、弱くて使いづらいよｗ

F22A（ガンダムでいうキュベレイ）とかいう化け物は高価すぎるし売ってくれないなら、今回は見送るべしだな。俺の愛用機でもあるが・・・

ユーロファイター（ガンダムでいうマーク�U）ならデメリットは航続距離ぐらいだし、安価だし対ロシア、対中国のミグと対等に渡り合えるでしょ。


つーか、日本はナイトレーベンもしくは、ジオペリアの開発するしかないでしょーに。最終的にアメリカともう一回戦うんだろうしさ。

>>63
アメリカだと無料のネトゲFPSで歩兵を募集した
その結果「大変優秀」な兵士が集まった


日本もそうすれば良いんじゃね？

>>55

だからF-15E買えば良いだろうが、内部設計が改造されてるだけで
アビオニクスはF-15Jで使ってるやつのアップグレード版、しかもコクピット周りに
余裕があるので、システム改修も容易

お前らがさっきから言ってる、どの機種を採用しても独自兵装への改修コストは同じという前提が完全に間違いだといってんだよ

マグロと捕鯨でうるせえから買わなくていいわ

考え方を変えるんだ！相手がステルス機ならｺｯﾁは電子妨害だ
もうEA-18Gでいいんじゃね、金属疲労で分解しそうなF4の代わりなんだし

>同機の機能向上のための共同開発に日本を取り込もうという思惑もあるようだ。

というかこの文章自体に マスコミの幼稚で最新情勢を追ってない無知蒙昧な
技術大国日本という妄想が垣間見える
やっぱり軍隊を持たない平和国家という理念が人を腐らせるんだ

安すぎて不安だな

>>1
>　１機３５億円

まじかよ！ドンガラ送ってくるんじゃねーだろーなｗｗ

>>85
買ってやるから黙れと言えるぞ

震電が最強だろ！！

>>80
安いからってたくさん買えない。
飛行基地、整備能力、パイロット育成保持、
たくさん機体そろえたら上記すべてをそれに見合うよう増強しなきゃならん。

プロをたくさん養成するのがいちばん大変で金も時間もかかるんだよ。

今夜のお風呂に入る時間帯もこのスレッドで、
是非とも占いたいところなんです。
唐突かつ、非一般的かもしれなくて申し訳ない。
それにしても何だかんだで、
戦闘機関連スレッドはそれなりの信頼が形成されるように、
他のスレッドの比較でも思う。
やはり軍事関連情報は重大なのでしょうか。
１つの納税の結果（？）でもありましょうし。

コメ離れを加速するミンス政権下では一気に現実味が増すなｗ
いいんでないの？
Ｆ−35なんて飛ぶかも分からない短足をコメから押し売りされるよりｗ
あんなモノ台湾有事や半島有事にも使えないだろう？
台湾有事の際は必ず在日米軍が動く
望むと望まざるとに関らず日本も戦場になる
ファントム純減なんて支那畜の思う壷だろう？
ロシア機のコピーしか造れない連中が相手なら
既に実績があるユーロファイターがベスト！
他に選択肢はない！

>>92
フライトシミュを無料で配ればゲーマーが自主的に訓練してくれるんじゃね？

後はゲーセンに大型筐体で設置（国の補助で10円とか格安）

>>84
＞どの機種を採用しても独自兵装への改修コストは同じという前提

誰がそんなこと言ってるんだ…？
F-2増産なら独自兵装への改修コストかかんないあたり
いろいろある選択肢のなかでのF-2のアドバンテージですよ、
って言ったつもりなんだが。

>>91
この際、墳式震電でも作るかｗ

>>94
> 半島有事にも使えないだろう？
すごく魅力的に見えてきた

民主党日本なら中国製戦闘機で中日VS米国ロシア戦争だろ

アンか付けんが中のお方やね。

いまのちょろいF2は単発だからまずEFのエンジン2個積んで双発化
これでF22の機動性、ステルス性能に対抗できる
新式ヘリ空母に着艦できるStol性能
ステルスMと最高速Mに変化の可変翼
マッハ3.0、キルレシオF22同等、F4並の航続距離
30mmバルカン搭載して戦車キラーの異名

さりげなくイタリアがこちらににじみ寄って来ているところに、不安を感じる。
おまえら、こっち見んな！

てか、このスレ呼んでいて
未だにF-2のネガキャンを信じている馬鹿多いんだなと
あらためて思った…
本当実力を過小評価されすぎ…

>>96

前のスレで複数のやつが言ってた。

>>104
すまん前スレ見てない。

核武装すれば格安で自衛できる事を北朝鮮が実証してくれただろ
自前で核兵器作れる国はそんなにないぞ

>>95
ミサイルを一発、機体から降ろさないと
離陸すらできない重量のピザ・パイロットしか集まらない予感

俺が考えたスーパー銭湯器みたいなレスが多いのぅ。

電子辞書を持っている方なら是非とも検索してみてほしい。

バジル（バジリコ）は物凄く良いよ。。。。

このスレに跋扈してる旧軍思想丸出しの正面兵装厨に教えてあげる
自衛隊に本当に足りないもの

輸送機　　C-130が　16機　←邦人救助すらできない
空中燃料補給機　　KC-767J　4機　←北朝鮮が核ミサイルで恫喝しても基地すら爆撃できない
歩兵戦闘車　89式装甲戦闘車　60台　　←アメリカは7000台。中韓ですら千台　歩兵が徒歩で進軍するのは第1次世界大戦の戦略思想です。何とかしてくださいｗｗｗ

これらに比べれば、F-15J　200機と　イージス網で守られた日本の防空能力に死角なし。
よって、定数さえ守られれば機体は何だってよし、いっそのこと中国がパキスタンに売り込んでるFC-10でも買えば十億ですむｗｗｗ

個人的にはユーロがいいな。潰れたトヨタの仇だ

安すぎで怖いんだが・・・
その辺のIT長者でも買えそうじゃないか
大丈夫かｗ

ﾌｧﾝﾄﾑ爺さんってまだFI任務ついてたっけか？

侵犯機に横付けしたとき見栄えが良い方がｽﾃｷなので
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰみたいなかっこ悪い機体はﾀﾞﾒよ

俺ら一人一人が一国と渡り合えるくらいの
"武力"を持てばイイだけのことじゃないのか、別に兵器に頼らずとも

とりあえずブルーインパルスに導入してみたら？

>>110
自衛隊に本当に足りないもの予算だろ

>>114
尊皇攘夷派かｗｗｗ

>>110
どっかの誰かが日本と亡国が単純戦闘になっても練度、装備とも負ける可能性は低いってよんだんだけどそう言う見方もできるか？？

>>116
阿呆な政治家や官僚どもをパージする権限じゃね？

今のままぐだぐだで法整備もできないままだと
戦う前から負けにしかならんと思うが。

>>107
ゲーマーはろくに飯を食わないから痩せている方が多いぞ？

マウス捌きも極まると僅かな腕のデッドウェイトが勝負を分けるｗ

デザインならロシアなんだな
ミグ21が最高だね

>>116
予算と人員と憲法9条改正だろ

>115
イニシャルＢ．Ｉと聞くとベーシック・インカムを
思い出しますですハイ
申し訳ない

>>113
ルックスで戦争勝てるなら
日本にはジャニーズって最終兵器があるだろうｗ

>>110
装軌車両は手入れが面倒なんじゃないの。
第七機甲師団なんか、そういうことでの苦労話ない？

もう日本がCSM保有すればいいんじゃね
憲法違反にならないだろ

>>116

予算が限られてるのはどこも同じ、だったら、航空機一つに何百億もかけてないで
輸送機のひとつでも増やせと。ハイチで地震がおきたときに世界のドンケツで救助にいってるようでは
どうしようもないだろ。

シナチョンが早急に戦争を仕掛けて来るとも思えないんだけど。
日本なんて少子高齢化、バブル崩壊後この10年近く自殺者が毎年3万人。
何も手を出さなくても自滅に向かってるもん。
アメリカと揉めるリスクを引き受けてまでも
日本と戦争するメリット無いでしょ

即納できるのが重要

>110
北の基地を攻撃に行くだけなら
KC767が４機もあれば十分すぎると思いますが…
いったい北へ何機編隊で攻撃するつもり？

>>116
その通り！
片山さつきが予算削りまくったお陰で、
海自の方も、海自の学校で候補生に教える
教材が買えないと嘆いてた。
本来は教室に護衛艦の主砲丸ごと置いて教えたいが、
予算が無いので、主砲の一部しか購入して置けないので
候補生にちゃんと教えられないと嘆いてた。

航空機の開発を5年間禁止された弊害で、
ジェットエンジンやターボファンエンジン関連の特許を、
みんな欧米露に抑えられてしまった。

F2は空対空戦闘できない痛い子だからいらない

こればっかりは性能2位でも数揃えた方が良いですよレンホウさん。

>>124
電車の中吊りに「AKB48で世界征服」て書いてあったな。。。

>>133
低空の機動旋回性能はF-15以上なのに・・・

>>127
ハイチの救援は政治判断でしょ。
政府がＯＫ出さないと出て行けない。
今の内閣がアホだからしゃーない。
阪神淡路の震災の時だって、
当時の首相の村山が、反自衛隊派だったから
相当遅れて出動命令が降りた訳だし。

とりあえずJALの処分ジャンボ全機自衛隊に導入改修してガンシップないしB-1とする
F-4の代わりはT-4に心神外装を被せてF-3で

>>130

どう考えても十分じゃないだろｗｗｗ

>132
もう特許期限切れじゃんｗ

>133
AAM-4運用能力付加するんでしょ
ましてやこれから作るならなおさら
レーダーだって能力工場型になるだろうし

内局の人に聞くと治具や整備員の教導　搭乗員の教導やなんやらで導入コスト
まで計算に入れるとF15の初期の調達費用と対して変わらないって聞いたけど。

>>114
現状国家を完全否定で、おれたちで真性日本つくろうぜ
憲法は明治憲法に戻します

これ、

・イギリスかどっかが、金ないから代わりにかってくれないか？安くするからとか
・魔改造しまくっておｋ。ご自由に改造して下さい。とか

えらく不気味なぐらい破格の条件で売りこんできてるんだよな。

えらい　みんなファントム爺さん馬鹿にするが
地味に凄いんだぞ
中国の自称　自国開発機　
爺さん以下なんだぜ　パイロットあっての機体なんだぜ

燃費ﾊﾟﾈｪけど

>>128
中国政府と人民解放軍は全く別の組織
コキントウが命令しても微動だにしない
独自の判断で動く別組織

相当に安いな

しかも技術も習得できるという

金の無駄だな

>>110
輸送機ならXC-2作ってるし給油機はそれで十分。歩兵戦闘車なんていらね

たった35億円って安いな。

>>142
　聴いた話で申し訳ないですが、どうもBAEの整備部門を別途費用で雇用し教導隊
　やらライセンス製造メーカーへ派遣するなんかの付帯条件てんこ盛りだそうですよ。

国が保護してる産業、全部時代遅れになってるじゃないか。

凄く・・世界的です・・
税金も・・３５億・・

安っｗ
安く揃えて運用数増やすのもアリかな？

>>142
本来のトラ3で付与するつもりだった機能を
イラネって言い出す国が増えてきたから日本を巻き込みたいだけ
怪しい数字ばかりで予定通りの能力獲得してるかも疑問だし

>>149
しかも日本の技術も持ってかれる
＆中国に売る可能性あり

うま味ないですね

>>139
今年度から順次改修って話だけど>AAM-4運用
これで極東各国にステルス機が配備されるまでは一線級になるかな。

ファントムよりマシならＯＫだよなあ。
なにより安い。

>>149　
オプションいすゞ方式なのか！！　
でも国内でいじれるならかなり安いかも

>>143
F4の航続距離：飛べるだけ

ぱねぇｗ

おかしい
なんでこの時間帯に楽しくこんなスレ読んでるんだろう
明日も普通に仕事なのに、しかも女なのに
戦闘機スレの魔力は異常･･･って、自分だけなのか

とりあえずこれとＦ３５両方を半分ずつ買えばいいじゃん。
あとはステルスを自分で開発しろ。

>>147

お前何にも知らないな。

湾岸戦争で戦車単独で突っ込ませたら同士討ちしまくったんだよ。
湾岸戦争で米軍に最大の被害を与えたのは、イラク軍じゃなくてエイブラムスだぞ

だから、イラク戦争は、戦歩連携重視で、ブラッドレーを大量に投入したの
イラク戦争で短期に綿制圧ができたのはIFVを大量投入したから。

中国政府の思惑とは関係なく、軍は列島線構築に向け軍備増強に勤しんでいる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A

当時のF4　改造しまくった日本は凄いと思うがｗ
なんせ。飛行機つくんなﾎﾞｹだったし

>>149
まあ、ライセンス国産を始めようって機体導入に、その程度の間接経費は想定内でしょう。

ユーロファイターで重要なのは、政治的な制限や強制が少ないこと、
純粋に商売上の交渉でどうにかなること、
BAE側に商談を成立させようという意思があること、かな。

>>161
アメリカの侵略と日本の国防を一緒にしないほうがいいと思うよ
日本の陸自は敵国にわざわざ出向いたりしない

>>157
　どうも改造改修もタダじゃないそうなんです。
　向こうがブラックボックスを設けない代わりに日本が変更した点についても
　保秘扱いにしないで交換する的なアプローチだそうです。
　おまけに既に中国に漏れている可能性に言及してました　仏あたりとイスラエル
　のようで。

>>142
改修で得られた技術やノウハウは、
全てイギリス様に献上らしい。

んー共同開発かぁ・・・魅力的だな
しかし日米安保を考えると米国産の方が融通利きそうだし・・・
難しい

Ｆ２とか、戦闘機じゃないだろ。
第二次世界大戦中で例えると
Ｆ１５がゼロ戦でＦ２は九七式艦上攻撃機とか九九式艦上爆撃機
といったところだ、あんなので制空権を守れるわけがない。
アメリカにレイプされて生まれたＦ１６もどきなんだし。

35億か…よし買え！

>>7
AC3のいちばんのザコ機

いつの話をしてるんだか

シナチョンにとって嫌な機体はF-2だと思う

>>165

敵国侵攻能力なくして防衛などできない。

というより米軍依存で戦争を考慮するなら、それこそこれ以上の戦闘機なんて必要ない

またフェラのうまい中○人多発するだろね　
そういや　過去に売国した自衛官どうしてるんだろう　

>>166-167
ユーロファイターの唯一のネックは、ユーロファイターも国際共同開発機だという点。

代表幹事会社であるBAEとして、ブラックスボックス無しの完全ライセンスに嘘は無いが、
ユーロファイター開発コンソーシアムの協約上、日本には改良情報の共有と公開の義務が生じる。

確かに空軍の仮想敵は主に北チョンのミサイルサイトだから
爆撃機は絶対必要なんだよ。高い空戦能力なんかいらない

どうせ使えないじゃん
お金ありませーん

>>172

中国は、対日戦になっても、制海権は取らない。ミサイル戦だと人民解放軍の大将が明言してる

もう毎年、国家予算の2割を使って10年計画で本格的に日本でFX開発しろよ

>>110
こういう中途半端に粗悪な厨房が一番始末おえない。

＞輸送機　　C-130が　16機　←邦人救助すらできない
輸送機が足りないのは事実だが、近い将来C-2で代替予定。
なお邦人救出ならC-130Hなんて足が遅くて短い機体は使わず、チャーター機か次のKC-767Jを使うでしょう。

＞空中燃料補給機　　KC-767J　4機　←北朝鮮が核ミサイルで恫喝しても基地すら爆撃できない
確かに数が足りません。その点は正しいです。
ただ、ふつうは空中給油機（空中給油・輸送機）と言います。

＞歩兵戦闘車　89式装甲戦闘車　60台　　←アメリカは7000台。中韓ですら千台　歩兵が徒歩で進軍するのは第1次世界大戦の戦略思想です。何とかしてくださいｗｗｗ
IFV（歩兵戦闘車）が足りないのは確かです。
ただし、歩兵の移動には装甲車（装軌・装輪）がありますし、最低でもトラックがあります。
徒歩のみということはまずないでしょう。

＞これらに比べれば、F-15J　200機と　イージス網で守られた日本の防空能力に死角なし。
アクティブ・レーダー・ホーミング・ミサイルと言われる、撃ちっぱなしの空対空ミサイルが主流になってきてます。
空自のF-15Jでこれが撃てるのは近代化改修機と呼ばれる機体ですが、数が極めてが限られてます。
あとの機体は旧来のセミアクティブ・レーダー・ホーミング・ミサイル（と近距離用の赤外線ホーミングミサイル）しか撃てません。

>>176
尖閣諸島の中国や北方領土のロシア、竹島の韓国
こいつらの空軍とフォークランド紛争みたいになったとき、
Ｆ２で出撃するのかよ。

>>169
禿同！
大戦略が過大評価し過ぎなのよねｗ
ＳＬＧでの性能を信用すんなよオタ共ｗｗｗ

>>173
だったらそのまえに日本国民と全世界を納得させて憲法改正しないといけないね
いまのままで空中給油機とか陸上兵器増やしても意味がない

イーグルより安いってか

買いなさいよ 米からしか買わないから舐められてぼられるんだから
これからは天秤にかけて値切れ

改造したら　情報よこせてか、でも米よりまだいいかもな　
F35とか　買う意味がわからん

一体、誰と戦うって言うの？
35億貰えるんなら
産みまくるよ。その方がよっぽど国防じゃん

>>176
定数削られて挙句ﾚﾝﾎｰとかいうおバカさんに仕分け(笑)されてるんだから
多機能は必須でしょ。
いざとなりゃ北はヒコーキ飛ばせる奴を自国の"飛ぶ"機体に乗っけて特攻掛けさせるくらいはするだろう。
そのとき日本に到達する以前に撃墜できる機がないと、死ぬのは俺達だ。
さあそれを聞いて格闘戦出来ない戦闘機なんざ要らないと言い切れるか？
爆撃機を防ぐのは邀撃機だがマルチロールファイター相手に攻撃機だけで何とかできるとは正直思えない。

F-35なんてモンキーモデルの機体価格だけで90〜100億いくんじゃないか

>>182
FWの戦闘工兵最強

改造したら技術をよこせって、今までアメリカが
やってきたことじゃないか。

ジャパネットもびっくりの価格
買うしかねえ！

F-2が気に入らないのは構わないけど
そのレベルを要求するなら
ポンコツF-15のショボさをどうにかすべきだろう

これで良いんじゃないかな
ド素人だけどアメの飛行機を買うのはもうイヤ

日本も「開発」に携われるって、これは日本にもまたとないチャンスだろう。
どこの機が優れているかじゃない。どうやって作るかが一番の買い物だ。

>>176
シナは空母でも造れないと来れないし、ロシアも
ロシアとは北海道の大地で90式戦車で迎え撃つ予定
南チョンがF15Eもってるからやっかいだ

まぁ話題の御仁が英国に行ってましたが本件の話は全く無かったのであしからず。

>>191
アメちゃんはそれ＋勝手にいじるな。壊したら俺のところまでもってこい

今は日本に予算ないから買えんだろｗ

>>180

たいした反論になってないなあｗｗｗ

C-Xにいたっては、F-Xのごたごたで配備が先延ばしにしなってるという事実すら知らないようだしｗｗ
航続距離が足りないから困るっていう話をしてるのに、C130は航続距離が足らないから別のを使うでしょうとかバカなこと言ってるし

二番目は、どうでもいい用語のあげつらいで、本論に対する批判にはまったくなってない。

んで、三番目はまったく陳腐　トラックで間に合うならみんなトラック使ってるだろバカ。

馬鹿は始末に終えないわｗｗｗ

全大陸的・・とは関係がないのか・・？

>>167
値段も35億で比較的条件がいいから、そうなるだろうね。それが中国に流れる可能性は高いが日本も欧州機のノウハウを持てる。
取り合えず今回は数揃えて優秀なパイロットを育てるというのも一つの手かと。
欧州機のノウハウと米機のノウハウ込みで日本独自のF15Jの後継機ができれば、それは日本にとっては将来的にプラスになるかと思う。

>>32
問題はF-2のライセンス料>>ユーロファイターの価格というところ
この価格で本当に来るならF-2一機で三機弱買えてしまう

アヤシイ付帯条件が無いならこのバーゲンセールでつないで
心神から純国産第五世代開発して欲しいのだが……まぁ、無いか

日米同盟も風前の灯火だし、いいんじゃね？
ところで以前、本で読んだが、アフターバーナって1秒間に36リットルも燃料使うらしいね

アメリカが日本の新幹線を導入するなら、Fー３５になる。だが新幹線じゃなかったら、間違いなくユーロファイターだな。
どっちみち日本じゃ軍事的な戦争なんか起きないしなw

トヨタ叩きを見てると、アメリカとはもう以前の様な関係には戻らないんだろう。戻らなくてもいいが。これからは熾烈な経済戦争になるんだろうな。

だからF2は対艦特化でしょ
だって日本島国なの

ブラックボックスがなくて総て参照出来るって事は
改造してもブラックボックスを作れないって事だろ？
当たり前じゃないの

中国にそのまま流れるのだけは避けないと

>>203
これ機体本体のみの価格みたいだよ
ライセンス料とかは別

>>180


いや、なんど読み返してもコイツどうしようもないバカだわ。

緊急時に自衛隊に輸送機が足りないよっていう話してるのに、
邦人救助にはチャーター機を使うから良いってｗｗｗ

どう考えてもトートロジーです。これで批判した気になってるなんて中卒かなんかかな

>>206
名前だけと言うかもしれないけど違う
手の入ってないF-15なら一方的に的に出来る

ポッポにポッポさせれば・・・￥

草の数と知性は反比例

日本はいくら優秀な兵器を作っても
日本でしか使えないから開発メーカーのモチベーションも
低いのが問題だよな。韓国なんて練習機とかヘリとか戦車とか
外国に売りまくってるのに、それより技術がある日本が
国内だけしか使えないとか。

>>206
もともとあの規模の戦闘機だと世界で唯一対艦ミサイル４基をスリングできるんだから十分じゃね。
これからは空対空にも少し目を向けるべきだと思うんだが。

日本を開発含め取り込めるなら、最後はいくらでもバーゲンするでしょう。
ブラックボックスの無い開発環境に手を入れたら、手を引く事はまず無い。
今後半世紀は安泰のビジネスになる。

日米同盟風前のともし火は絶対にないんです。
そりゃ民主と米国は既に敵同士ですけどね　直に大きな摘発が見れると思いますよ
どう見ても日本だけじゃここまで捜査内定できないですから。

中古で35億とかたけぇなおいｗ

>>214
メーカーは持ち出しで頑張ってたりするんだけどね
それ以上に1国でやると金がかかりすぎる
死の商人になりたくないってのも理解できなくはないけど
昨今の流れを見るとむしろ協調路線から浮いてるし

>>83

FPS兵士は糞という結論に到ったぞｗ

FPSは正面には注意が行くけど、360°の警戒が求められる現実の戦場だと役に立たないんだとさ

F-15系列のデメリット
・動的制御を持たない旧世代の設計
・翼形、ファンブレード、兵装等、世代最悪のRCS特性
・現行機種は複座爆撃型しか存在しない
・日本要求仕様向けFX/SEの開発状況が不透明
・生産や導入には他候補機同様の経費や時間が必要

>>214
ガラパゴスで良し！
何か未知の兵器を生産する国みたいで怖いだろう？

FRX-99でいいよ、もう

>>215　
それが時期FXです　
アメリカの呪縛は解けたのか　
自国で作りてえええええええええええ

とりあえず、純粋にF-4後継として10〜20機購入しても良いのでは。
本来の目的のF-15の後継は、（F-4口径と言ってるけど実質F-15の後継だし）
このユーロ絡みで、F-22を売ってくれるかもしれないし。
その場合には、同時購入で。
とくに、今、メチャクチャな民主党だから、民主党時代に購入しないと
自民党政権に戻ったら購入できなくなるぞ。w

>>222
しかしせっかく凄い戦闘機などを開発しても
アメリカみたいに外国に売りつけれないのは大損だよ。

戦争なんて無意味
無謀な争いは止めなければいけない
いつまでも邪のゲームに踊らされていていいのか
テロか核で滅びるよ

>>211
その代わりベース機F16の特性である格闘戦性能がなぁ……

ハイローミックスで運用されてるロー側の機体を諸事情でハイ側に魔改造したという
鬼子のような機体。それが魅力ではあるんだが……
ライセンス料ボリすぎで数作れないのがなぁ

F-2は高い高い言われてるけど一度出来てしまえば
改修も含めて安上がりなんだけどな
F-22狙いとはいえ何であんな早い段階で選択肢から外したのか

ユーロファイターは買い、今まで高額で買わされてたのが馬鹿なだけ

>>41
自覚がなくとも、おとり広告や誇大広告
する会社なんて実際にあるし、ネットでさえＷＥＢ　チェッカーなる仕事まであり、
既に実績まであるという。
商売の為には、あの手この手を尽くす、それが現実的である。
根拠もなく工作員が絶対いないと断言する方が滑稽極まりない。
この世は儲ける為に、裏工作をしない謙虚で正直な会社ばかりと夢をみている馬鹿ですか？

>204
単純に推力を馬力に換算する事は難しいんだけど、空自の主力戦闘機F-15が
アフターバーナー全開だと、たった一機で戦艦大和の1.5倍の馬力が出せるらしいね。

>>225

あんまり機種増やすと、インドみたいにまともな運用できなくて困るからそれは難しい。

>>232
死んでまうやろ！（中の人的な意味で）

>>224
スマートスキンって技術に非常に興味があるね。
レーダーの走査部をレドームじゃなくて機体全体に貼り付けるって話でしょ？
AESAレーダー技術からのスピンオフなんだろうけど、２７０度くらいはロックオンできるんじゃない？
HMDからのレスポンスももっとよくなるかもしれないしｗ
それに対艦ミサイル４基をスリングしてかつ空対空も、要求としてはそんな贅沢じゃない気がする。

>>226
良いのだよ
日本は酸素魚雷みたいな隠し玉を持っている・・・
らしいとかｗｗｗ

>>228
この分野に限らず本当に欲しい物は
自分で作らないと手に入らないね

>>232

本当かよ15万馬力だぞ？

俺が聞いた話だと、10万馬力の鉄腕アトムが最大推力で空飛んだら、摩擦熱で解けてなくなると聞いたんだが

>>228
F-2は、翼面積の増加と軽量化で、F-15以上の運動性を獲得してる。
元々F-16のコンセプトは、F-15と同等の性能を、安く軽くというもの。
それほど素性は悪くないだろう。

性能とそれ相応の価格になったF-22や、意味もなく高騰中のF-35に比べれば、
F-2の価格なんて、今やそれほど高くないさｗ
今は現用の完成した日本仕様機であること、生産継続中の期待であるメリットの方が大きい。

>>238
塾講師が書いたトンデモの空想科学読本だろ。読んだよ。

あれって面白い結論になるようにアニメの設定を無視したりしてるからなぁｗ

>>237
そうだね
完全に外部委託すると台湾みたいな悲惨な状況になってしまう

日本は先進国で地政学的に一番悲惨な状況なんだから国産第五世代は本当に実現して欲しい

Ｆ２とか最大速度がマッハ２しかでないんだろ、
Ｆ１５はマッハ２．７まで出るのに勝てる訳ないだろ。

>>242
は？レースでもするの？

>>242
ｗ

>>239
F-2が10機とＦ-16が10機とで空戦をしました
どちらが何機残ったでしょう？

下らんモノ造る金はない！

>>242
可変インテイクにすれば軽くて馬力がある分F-15なら相手に出来る。
見た目のスペックが重要視されたのはセンチュリーシリーズまでだ。
んなこといったらマッハ３で飛ぶブラックバードにイーグルが負けることになるぞｗ
武装付いてないのにｗ

開発面、環境面を考慮すると日本に一番合うのは小型無人機

>>242
戦闘機の性能が速度で決まるのはWW2までですよ
まあ現状のF-2だとF-15に勝てないのは事実だけど

>>229
レイプされて生まれた子供は見たくないんだろうよ。

>>245
極論すれば、例えそれがどんなクズでも、
国内で生産して国内で消費できる機種の方が、
経済的・産業的に優れている。

戦闘機ってドッグファイトなんて現代戦では有り得ないだろ。
そんな距離まで近づかれるなら、地対空とか艦対空戦になってるんじゃね。

>>245
戦闘機と攻撃機を比べちゃだめだろ

F-2の日本製のレーダーとミサイルがいいからアメリカ以外ののF-16には優位

>>251
互いにステルス性を高めていけば最終的には目視とセンサーによる格闘戦になるんじゃね。
ステルス性だけで勝てるんだったらT-38にF-22が負けたりすることはないはずだわなｗ

>>252
だよなぁ・・・用途が違いすぎる

速度が関係ないとか言ってるおかしな奴がいるが、
じゃあなんでＦ２２が最強なのか、速度が関係ないなら
Ｆ３５だけでＯＫだろ。同じステルス性能なんだしな。
アフターバーナーとかも必要ない機構だわ。

なんか今回の戦闘機スレは程度が低いな…

>>245>>252
ああ！なるほど、すまんすまん。

つまり、F-15EではF-15Cに勝てないと。そういうわけか。納得した。

今どき戦闘機同士の実戦とかありえんだろう。お飾りで良いんだよ。ユーロファイターで良いって

>>254
ネタ動画を真に受けないほうがいい
ﾗﾌﾟﾀｰと目視でドッグファイト、ということが実践ではありえない。
あれは民主党リベラルのゴミが流した幼稚なプロパガンダ。

>>256

Ｆ-22が凄い理由は速度にあったのか！

何十年前の理屈だよ・・・

とりあえず、F4よりマシな中古F14で良くね？
１機５００万も出せば譲ってくれそうだぜ

>>256
お前はいつまでBf109とかゼロ戦の時代にいるんだ

　１機３５億円なら、すぐに１００機は購入できるな。

これに独自の先端改装、ステルス性能の強化などを施しても

１兆円ですむんじゃないか？

ただ、欧州の戦闘機はどうしても局地戦闘機のイメージが

あって、航続距離を延ばす改装が必要だよね。

>>238
馬力に置き換えるなら計算上は
F-15は(アフターバーナー時115kN×800m/S)÷735＝125000馬力
ジェットエンジンは高速になるほど出力が増していく特性があり
一概に馬力表現は出来ないがM2.3で25万馬力らしいよ

>238
本当だよ。といってもあくまで計算上での話で、推力を馬力換算してもあまり意味は無いけどね。
ただ、データの上ではF-15は24〜25万馬力位のパワーになるそうな。それから、実際のF-15は
キャノピーが摩擦熱で熱破壊しちゃうので、最大速度で飛べるのはたしか3分以内の制限がある。

>>254
そうなると接敵すら出来無そうだけどな。

>>261
同じステルス性能だったらの話をしてるんだよ。

>>251
そう思って米軍は何度も煮え湯を飲まされてるんだがな
一番有名なのはベトナム戦争だが、イラクでもスティンガー積んだ無人機が
ミサイル切れで撃墜されてる

ミサイルは現場ではけっこう当たらない物なんだよ

これは日本にとってもチャンスだな。軍事の脱アメリカ依存で35億は安い。

>>261
バルカン砲の弾やミサイルより速く飛べれば撃たれるわけない

って理屈じゃね？ｗ

>>206

いや、Ｆ２は対艦だけではないＹＯ、ミサイルは最新のＡＡＭ４が運用できるし
５００ポンドＪＤＡＭは精密誘導爆弾で対地攻撃も十分可能、ＡＳＭ４は現在は
対艦ミサイルだけど、今開発中のＡＳＭ４ＤＬで対地攻撃も可能になる、
元々のＡＳＭ４の射程が長いからＡＳＭ４ＤＬは巡航ミサイル的な運用が可能
コレが４発積める、

Ｆ２は実際の制空戦闘でも元々の機体がＦ１６ベースで翼面加重が少ないので
ＡＳＭ４を運用できるＦ２は制空戦闘も強い、というか実はＦ１５Ｊより強い
結論として、Ｆ２は制空戦闘も対地、対艦攻撃も十分強いし、国内航空産業の
育成のためにも、増産するべきだと思う。

>>256
F-22が最強たる所以は、ステルス、スーパークルーズ、ベクターノズルだろう。

　Ｆ２２だったら、石川県の小松基地からピヨンヤンまで

１５分で行けそうだから、ミサイル攻撃の第二波には対応

できそうなんだがね。

>>263
40〜50年前でも速度は超重要だよ！
米ソで競ってたｗ

>>254
互いにステルスだったら気が付いた時には、もう引き返すのが面倒なくらいの
距離を擦れ違ってるよ。そのまま相手側の基地に向かった方がマシなくらい。

有人戦闘機買うより無人ミサイル基地とレーダー網を整備した方が
総合コストが安くなるんじゃね？

戦闘機でドッグファイトって今の時代でも必要なんかなぁ…
ミサイル運んで撃つだけなら、最初からミサイルだけ飛ばした方が早くね？
長距離ミサイルの時代に戦闘機に拘るのって、
空母の時代に戦艦に拘るみたいな、そんなイメージを受けるんだよなぁ…

もちろん飛行隊の練度維持ってのも分かるんだけどね。

>>268

Ｆ-22と同じステルス性能の戦闘機があるのか。初耳だな。教えて

欧米の戦闘機なんていらねーよ
信用できるか
緊急時に墜落する仕様にでもなってたらシャレにならんｗ

腹の中は豪州人と似たようなもんだろｗ

>>256
ヒント：リヒート使用時の推力とドライ推力
ヒント2：リヒートを使うと燃費が極端に落ちる

敵前からの迅速な撤収には速度がいるが実際に最新のL-JDAMでもフルバーナー時の投下は不可能だ。
必要なのは低速から高速までのフレキシブルな推力特性と格闘戦における舵の効き、最近だとステルス性能か。
マッハ2.7なんざ瞬間芸なんだよ。
マッハ2を30秒間だけ出せる機体よりもコンスタントに870kmだせて普通に行って帰ってこれるﾋｺｰｷのほうがえらい。

>>272
まだまだレイプされて子供を産めと？

F-22とT-38？との動画はありえない
なんでわざわざ、敵機に見えるとこでウロウロしてんだよと
訓練としても幼稚すぎる、ありえない設定だ。
実戦でのﾗﾌﾟﾀｰならＴ−３８なんてポンコツがこれない上空２０キロを飛行しとるわ。
なんでＴ−３８がわざわざいるとこに降りてきてんだよ、訓練の設定からして遊びだよね、遊び。

>>275
そうだったな。Mig-35とかSR-71の時代に改めてあげるか

>>277
両方大事

>>220
もうちょっとゲームが進化して３６０°対応にならないとだめか

日本人が勝つと競技ルールを変更するような国柄だろ

んなヤツらが作ったもんに
涎を流すなよｗ

EFなんて日本のFSX計画と同じようなものだからF-2があるのにいまさらいらない

>>277
ＩＣＢＭの登場、確実性の向上で爆速爆撃機は姿を消した。

長距離ミサイルなどでは代替できないから未だに戦闘機が重要視されてる。

>>276
ああ、それもそうだね・・・。
互いにステルス性を高めていくと戦争がなくなるのか・・・そりゃあいいｗ

どっかの馬鹿が速度云々言ってるが、何でロシアはMig25からMig31にマイナーチェンジしたときにあの半ラムジェットエンジンをやめたんだろうなｗ
スピードだけで勝てるならNASAの実験機の独壇場だろ。

ユーロファイターって、ステルス性がほとんど考慮されてないデザインの旧型機だろ。
中国相手じゃ意味ないだろうね。
そもそも落とされるために出撃するパイロットはいないだろ。
落とされること確実ならば、出撃させる指揮官もいないだろうし。
安物買いのってやつ。

>>285
三人一組にして△に配置すればいいんじゃないかな。
運用の問題だな。

>>289見て気づいたわ
Mig35じゃなくて31だ

>>291
そこでバーチャルボーイですよ

なんか写真みると、日本向きの機体っぽいな
Ｆ−２２を獲得するためにも現実にユーロを導入してアメリカの尻を叩く
のもいいだろう

>>285

あとね、地雷とかそういう物を発見する能力って今のゲームで育成するのは不可能。

砂の一粒まで再現できるような時代になればどうなるか分からないけど。

近い将来、日米同盟は破棄する予定なので
今後欧米とはできるだけ距離をおく選択をしようｗ

>>277
ミサイルにもエンベロープってのがあってだな
撃ちゃ当たるってもんじゃない

F22を１機とユーロファイター５機なら
どう考えてもユーロファイターだろ
でも民主政権だから全部かわなーいに５００００ペリカ

>>296
は？

米と同盟破棄するのなら欧州とは親密になるべきだろ？

>>282
てめえ俺のF-5をポンコツ呼ばわりしやがったなｗ
まあそれはさておき、ネタなのは激しく同意。

>>292
Mig35だとMig29にTVN付けた機体になるねー。
ダブルクルビットを決めた初めての機だｗ

なんつーかさ、欧米って括りが激しく間違ってるような気がするんだよな・・・。

>>290
ステルスじゃないとミサイルが必ず命中すると思ってる？

イラクで米軍が旧型の対地攻撃機でミサイル回避してマニューバキルかました例すらあるんだが？
あとレーダー断面積とかも学んでください

>>298
Ｆ22は大部隊を編制する機体じゃない。

少数（4〜8機で十分）を所有して相手に対する牽制に使う機体。
いざという時は相手に気取られずにピンポイントの精密爆撃が可能。

ユーロファイターと比べるのはＦ35

>>281

戦闘機は国を守る物であって、純国産にこだわる必要はない、しかし
国産出来るぐらいの技術力は維持する必要がある。
別にＦ１６ベースだからといって、出来上がったＦ２が強ければ関係ないＹＯ

　実際にＦ２は実戦配備されて、国産レーダーで、国産ミサイルが運用できる
機体になったわけで、この状態で改良して更にノウハウを積み上げるべきだとおもうね

さらに、Ｆ２の日本での納入価格は１機１２０億でＥＦよりかなり安い。
実際にＦ２のＡＡＭ４対応型を追加増産した方が安上がりで
現在の周辺諸国の情勢も考えると国防上最も適している戦闘機だと思う

F-22とT-38のドッグファイトでＴ−３８が勝ったなんてほんとあえりえん
ﾗﾌﾟﾀｰなんて上空２０キロを巡航でき、その高度からミサイルを撃てる高高度作戦能力ももった
戦闘機
それがわざわざポンコツＴ−３８の目視に入るとこに降りてくる、ということからしてありえん
あのネタを得意気に披露するやつは、よほどのバカチョンだよ。

>>290
ユーロファイターはRCS低減設計を盛り込まれた4.5世代機。
F-15の1/1000、F-2の1/10の低RCS特性を持つ。

・RCS特性比較
　F-15：405
　F-16：5
　F-18：1
　Rafale：1
　Typhoon：0.5
　F-22：0.0065
　F-117：0.003
　B-2：0.0014

で、自衛官はいつまでF4に乗ればいいの？

>>301
アードバークがそれやってるね。
あとナム戦の時代にもA-1でミグを撃墜したミグキラーフォーって小隊がいる。
オーバーシュートしたミグを機銃で滅多打ちにしたわけだからマニューバーキルじゃないけど・・・。
期待の性能差とミサイルだけで戦争決まらないからねｗ

>>299
ロシアと仲良くしようｗ
沖縄と北方４島の返還もかねて一石二鳥ｗ

>>298
F-22は買わないんじゃなくて売ってくれないんだけどな

中米のお遊戯会　どこまで世界を騙せるかで
買う機体かわるだろう　一方ロシアは

>>308

ロシアは100％裏切る国だから無理

1機何十億もする戦闘機買う方が国産戦闘機作るよりお得なのか？

>>312
金額だけを考えるなら。

経済効果考えれば国産だろ

>>304
わかってる、同じような文章を二度も書かんでもネタなのは同意してるだろｗ
俺はF-5が好きなんだよ。
タイガーシャークがどこにも採用されなかったのを知ったときに同情して泣くくらいに。

ロシア製戦闘機を買うわけじゃないんだからタイフーン買ってもアメリカは表立って苦情は言えんわな。あくまで商取引ですですむし。

日本はアメにぼられ過ぎ。

F-2は、F-16を基にした日米共同開発機の為、機体を製造する度にアメリカへ
開発経費（1機約47億円）を支払う必要がある。

日本はモビルスーツを創ればいいのだよ

>311
ある意味誠実だよな

アメリカもわかってる
アメリカが日本を捨てたら、日本はロシアと組むことくらいはＷ
日露とインドで組めば最強だよなあ。

>>306
どちらかが退役するまでｗ

>>290>>312
ああ、それと付帯条項全く無視で単純に35億で調達できるとすると
価格当たりのキルレシオはおそらく現時点で旧西側諸国最強、
もしかすると現時点での地球最強かもしれん

もちろん、データ提出とか運用上の問題とか全く無視した話なんだけど、
相手様はそれほどのディスカウントで攻めてきてるってことや

買え買え
こんだけ安けりゃ買わなきゃ損だ

>>319
言われてみりゃそうだなｗ

信じた方が馬鹿だというｗｗ

日本の技術力で
マジキチな高性能戦闘機にすればいい

>>321
機体が保たないよーｗ
中の人より機体のが軒並み年上じゃんｗ
折角大金かけて要請した戦闘機乗りを遊ばせとくのはもったいないな・・・

>>325
心神つくってまーす
ﾗﾌﾟﾀｰなんていらんのです

>>325
そのマジキチな改造は全てオープンにしなければなりませんｗ

日本は支那の大量の戦闘機を相手にすることになるから、一機で支那の戦闘機を５機や１０機は撃ち落して帰ってこれる
ような性能が欲しいところ
飛びぬけた性能が無いならそれはムリだろうし、支那もまた次期主力戦闘機を入れ替えたら
アッサリと追い越されてムダ金になってしまうから今ちょっといいだけではダメだ罠

脱米なら資源確保のルート必須！
資源確保で、サウジを上回る石油算出国ロシアと仲良くするのは必然や！

>>325
日本にそんな技術力なんかない。
あれば今ある戦闘機にもっとすごいアップデートしとるわｗ

>>330

石油止められて終わるんですねｗ

>>327
コンセプトのモックなんて不確定極まりない段階じゃねえかｗ
でも早くしないと、PAC-FAは飛んだぞ。

アクティブステルス、実用化するのは日本だと思うんだけどね・・・。

>>315
タイガーシャークはいい機体だよな、写真でしか見たことはないけど綺麗だよな
ノースロップ社の機体は迎え撃つ事を考えてメンテナンスの時間も掛かるらないらしいし

>>284
数億のタンクがRPGみたいな低製造単価な武器で落とされるみたいな
そんな状況が空にもいずれ来ると思うんだよね。
低速航空機用のスティンガーとか既にあるけどさｗ

敵を寄せ付けないための超ロングレンジなイージスなどを見ていると、
戦闘機って本当に戦争時に役に立つのか不安になる。
結局、片っぱしから撃ち落とされるんじゃない？

戦闘機で制空権を取るのって、対後進国でしか通用しない気がする。
だからそれほど高性能でなくても良いんじゃないかな？
先進国同士のぶつかり合いになったら、即補足されて落とされるだろうし
飛行機が空飛ぶなんてあるのかなぁ？

＞そのマジキチな改造は全てオープンにしなければなりません

別に交渉がまとまって決定したわけでもないだろ？


＞一機で支那の戦闘機を５機や１０機は撃ち落して帰ってこれるような性能が欲しいところ

そんな戦闘機、どこにあるんですか？夢みたいなことを言われてもｗ

>>327
でも心神から得たデータを使って新規製作になるだろうからいつになることやら

日本仕様への改修やらライセンス料やら何やらでこの価格より高くなるのは必至だし
日本側の技術も提供(開発費分払ったのと一緒)しなきゃならんし
さらに絶対アメリカとの関係が悪化するプライスレスなコストがかかる

んでそこまでして手に入るのはびみょーにかっこ悪いﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・・・

いるか？ｗ

買うなら技術流出の心配が無い
つるしで

>>309
F-22は米空軍ですら調達終了で、製造ラインも廃止されて何処の誰も買えなくなってしまうわけだが。

>>312
純粋に経済的・技術的には国産の方が望ましいが、ある程度の性能水準には達していなければ実用には困る。

ロシアからフランカーシリーズ買っても
ユーロファイター買っても
タイフーン買っても
中国のミグ21魔改造機には勝てるだろう。
コピーフランカーにも勝てるかも知れん。

F22なんかよりは現実的だな

別に改造しなくてもいいんだってば、そのまま使えばいい
コストパフォーマンス最強なんだから乗り潰すつもりでF4から乗り換えりゃいい
十二分に価値がある

>>334
エンジン下ろすのに必要なアクセスパネルが全部手の届く位置にあるんだよ。
整備に必要なマンタイムはF-4よりも格段に少ないし原形機譲りのスクランブルタイム5分。
ターボファンだから燃費だって悪くないはずなのに・・・。
かのチャック･イェーガーが一番好きな機体と言い切ったやつだしね。
韓国の航空ショーで墜ちた・・・。
その辺あって韓国が嫌いｗ

>>342
いや、だから比べるのはＦ35だってｗ

性能ももちろん大事だけど、最優先すべきは国内生産可能か否かだろ。
国内に拠点があれば、稼働率も高水準を維持できる。定数の少ない日本では稼働率は非常に重要。修理も迅速にできるしね。
それに、F-2の調達が終了すると戦闘機の国内開発が終了して、戦闘機生産のノウハウが途絶えることになる。
今ある技術を伝承させなけりゃ国産派の主張するところの、国産戦闘機開発がさらに遠のくことになるよ。
その意味で、EFは魅力的なんだけど…。おいしい話には裏があるからなあ

消去法で行くともうユーロファイターくらいしか残ってないんだよね、実際。
F-22はダメ、F-35はまだ海のものとも山のものとも言えず、F-15の改修型などは
あり得ないし、これしか残ってない。
個人的にはF-35はやめておかないとひどい目にあうと思う。米軍の航空機開発で
時としてクソ仕様の開発機体が登場するんだが、F-35がまさにコレｗ

>>332
豪州ルートはもうダメだ
消去法でロシアしかない、ダダをこねるな

侵略される恐れから見ると日清戦争、日露戦争の可能性って相当高いんだよ。

相手が虫・櫓・北銭なら、最強の敵機となるスホーイ「T-50」を100機程度買っても、
有る意味で互角に戦闘できるんだから一番ベストだ。
鉄則は、敵と同じ武器かそれ以上の高性能武器を目指せ、航空自衛隊。

>>348
ならアメリカの方が万倍マシだｗ

>>335
相手が戦闘機飛ばしてくりゃ当然応戦のために戦闘機使うのが上等。
イージス艦が1000隻でもありゃ海に放ってまもれるかもだがなｗ
7隻しかないんで。

>>345
F-35なんて鈍足短足高価格未完成だぜ
特に短足と未完成は致命的だと思う

>>349
アグレッサーとして導入すればいいのにねｗ
アメリカだって太平洋戦争中無傷で鹵獲したゼロ戦からゼロ戦の欠点を洗い出して対抗戦術を練ったのに。
流石にもうクフィルとかホーカーハンターじゃアグレッサーにできないだろ・・・と思ったけど、いわゆる"ミグ屋"みたいなのが対策立ててるんだろうね。

>>346
アメ製はノックダウンも無理じゃないのか？

>>352
なら買うのはユーロ一択と言うことになるｗ

あと一応言っておくと日本国の仮想敵国は中国、北朝鮮、ロシア、韓国だから。
ロシアから戦闘機を買うというのは絶対にないわけです

>>314
しかし、いざ有事になった時は
友達が多いほうが良いに決まってるだろ

>>343
せめて武装と電装系を日本式にしてからデスネ（ｒｙ

>>346
希望的観測としては、F-2の生産継続はまだ可能・・・と思いたい。
だが、現状はかなり厳しい。
F-2は経費節減のために、前倒し発注を行ってライン閉鎖を早めたんで、
もう既に関連する製造会社の撤退は始まってるし、終わってる。

これ以上、国内産業や技術を衰退させないためにも、国産可能機種は途絶えさせるわけにはいかんわけだが。

【航空】戦闘機　部品製造の二十数社撤退へ　FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/l50
【防衛】縮む日本の防衛産業　予算減が逆風、50社超撤退 [10/02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266429279/l50

>>356
ロシアが売るなら買うべきだろ。

>>356
いや、韓国が日本を仮想敵にしてる云々は別として日本は韓国を仮想敵にはしてないから。

まぁそりゃ領土領海問題はあるけどね。

>>355
個人的にはF-2改でいいと思うんだけど
EF2000もF-35とかF-15SEよりはいいかと

>>332
焼き直しかよ（汁

武器揃えるより、中国を北朝鮮みたいにお金の困った状態に追い込んだり、
内政を不安定にさせて、他国にかまっている暇が無い状況を作る事を
考えたほうがよっぽど国防の足しになるような

北朝鮮は、干上がるまで今まで通り膠着状態を続ければ、自滅するんじゃ

>>350
狂牛を売りつけて、不良金融債権を押し付けて
中国で商売拡大を着々と進めてるヤツらだぞ！
己の利益のために日中が擦り寄るの嫌がってるだけだ。

消去法でロシアしかない

>>360
研究用になら買ってもいいけど主力機としては無理ｗ

>>356
じゃあ沼地に落ちたスホーイを無傷で捕獲するかｗ
無理だってーの。
フランカーの性能を再現した機体ってないかな、対抗戦術くらいはないと。

>>354
空自のアメリカ製戦闘機は全部ライセンス生産だけど？
新規導入の話だってんなら、ノックダウン以上は蜂くらいしか無理だろうねえ…。
F-35はプロジェクトに参画してないし、ステルスをライセンス国産は無理な気がするし…。噂のF-15SEは、実機未完成の上に思いっきり日本仕様だから、仮にライセンス生産できてもお値段が恐ろしいことになる予感。
心神が完成してそれなりの結果を出せれば、牽制球位にはなるのかなあ。

>>364
情勢を不安定にしてどうすんだ・・・

中国を追い詰めるなら中国がやらかした時にそれを撃ち落とすだけの軍事力は必要。

軍事無知で、この手のスレだけ見て学んだ俺の知識を総合すると…

「魔改造」って機種が一番強い

F35導入するくらいならずっといいだろ
空自も双発大好きなんだし

>>365

だからロシアは中国と組む以上にないｗ

>>361
> いや、韓国が日本を仮想敵にしてる云々は別として日本は韓国を仮想敵にはしてないから。

同盟国たる安保条約が無い以上仮想的です。
というか旧防衛庁自体に秘密裏に散々シミュレーションしてるでしょ。
韓国が仮想的にならないなんて本当の敗北主義的楽観主義だ。

>>359
製造ではなく研究（開発）で残しておかないと将来たいへんなことになるよね。
エンジンは細々とでもいいから絶対に続けないとだめだと思う

俺が構想してる制空Su-24、対地支援Su-25って案が一番真っ当だな。
少なくともロシア機厨なら完全同意だろ。

>>373
米以外の国は軍事シミュレートした時点で仮想敵か？
んなわけねーだろ・・・

>>364
内政に問題を抱えれば、目を外に向けるために戦争始めるんだよ。

>>366
リバースエンジニアリングで国産化するんだよｗ

>>368
FXの話だよ
F-22もF-35も完成機での納入＆整備はあちらの技術者って事になるんじゃないか？

>>375
Su-24に関してははなはだ疑問だ。
素直にフランカーでいいじゃん。
SU30MKIじゃなんか不満なのかよｗ

ちなみにＦ１５とＦ２２はキルレシオ
１：５０
ユーロファイターとＦ２２はキルレシオ
１：１０

ラプターとその他のゴミでは性能に差があり過ぎる

>>359
もう生産終了してたのか。来年だって聞いてたんだけど。
武器輸出三原則撤廃やら、自衛隊増強で需要を増やして軍需産業をなんとか維持できれば良かったんだけどねえ…。
そういう路線を打ち出した自民党が負けちゃったもんだから。

いよいよもって、EFが現実味帯びてきたのかなあ…。
22はダメ、35は条件も性能も微妙…、SEは絵に描いた餅となってくるとねえ

>>39
ひどっw
せめてギャンと言ってやってくれw

1機体当たり35億か、安いな。
もう少し安く買い叩けばアラート機としては十分過ぎる性能だ。
対地・艦攻撃用にF35ライトニングをハイローミックスすればいい。

>>375
Su-47が無いのは、甚だ疑問だ。

ユーロファイターに1票！

>>371
F2双発にして、F2.2って呼べばいい。

>>376
> 米以外の国は軍事シミュレートした時点で仮想敵か？
> んなわけねーだろ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E6%95%B5%E5%9B%BD
「更には大韓民国（以下「韓国」）を仮想敵国とし、日本海沿岸や南西諸島などへの
武力侵攻の可能性があるとして研究しているといわれている」

>>377
そんなことになったら笑えないなｗ
仮に整備施設が国内に出来たとしても、維持費は上がるわ即応力は落ちるわで良い事なさそうだなあ…

よくわからん。ピッコロぐらいの戦闘力を期待していいのか？

>>372
米は中とべったりだぞ、対中貿易赤字だしまくりながら
日米貿易摩擦のときと今の中米なんて比較にならんだろぉ

反中どころかなぜか日にキレまくる、ＳＳも米の団体だぞ

米にカマ掘られたがる軍ヲタは、脳内構造改革が必要！

>>379
ラプターさんはもう生産ストップだからどうにもならん

といいつつF-23Jの話をノースロップが持ってきてくれるに10ジンバブエドル

>>381
キシリア様がこの私のために用意してくれた機体乙ｗ
性能差的にはせめてゾックでしょｗ

>>382
どっちもローだ。

　現状を考えると１機１２０億前後で追加生産できるＦ２がベストだと思うＹＯ
実は退役するＦ４ＥＪ改はＡＳＭ２の運用能力があるんだけど、コレが現在
運用できるのはＦ２しかない、Ｆ４ＥＪ改が退役した数だけ単純にＡＳＭ４の
運用可能機数が減るわけで、コレがＡＡＭ４ＤＬも視野に入れた場合、
対地、対艦攻撃が可能な機数が減少することになる。　コレをすぐにカバーできるのは
Ｆ２しかない、制空戦闘でもＦ２は十分強いからね、Ｆ２の増産が国防上最も安上がりで
かつ効果的な抑止力となる選択だと思う　　　　　　　　

戦力を応急処置的でもいいから増強して…
開発中の国産機（まだ実験機なんだが）かEUと次世代機の開発にとりかかってくれ
日本での生産も許可するとか以前言ってた気がするから、苦手なエンジンの技術とか学べれば…

F22とイージスシステムってどっちが上なんかなー。
イージス艦でF22を補足して撃ち落とすことってできるん？

>>389
だからそれ以上にロシアと組むなんて有り得ないと言ってんだ。

ノースロップ・グラマンの航空機部門を国が資金を援助し富士重工に買わせてだな、F-23を作れば良いんだよ。
三菱重工じゃローッキード・マーティンやボーイングとの関係が深いし、富士重工なら中島の系譜なんだからちょうど良いじゃん。

>>382
これに整備員の教導費、国産ミサイル等への装備品への対応にかかる回収費、修理治具やらのお値段、が加わればアラ不思議！

>>388
西側戦闘機だけで比較すると
悟空：F-22
ベジータ：F-35
青年悟飯：EF2000
くらい？ｗ

>>390
整備性と製造コストでYF-23は蹴られたんだよ。
あんだけ暴騰したF-22より高いなんて・・・
全体的な性能はYF-22より上だったそうな。
ノースロップは創業者のエキセントリックさの割に実直で普通ないい機体を作るところが好きだ。

>>392
F-2は130機のところ94機で調達終了してるんだから、ありえない。
そもそもFS-Xでの採用機なんだからF-Xには、ならないだろ。

>>398
そうなんだよね
アメリカがまだ冷戦やってたら採用されたかもしれないのに

働くこともなく税金も払わないお前らが何を偉そうにFX選定などと・・・笑止

>>401
失礼な
鳩山首相のように立派にママから小遣いもらって生活しておるわ

日本が去年、武器輸出に関する法律改正をした時に、イギリスの新聞が大きく記事書いてたんだが、
日本がもし兵器を作り出したら、奴らは家電や車のようにすぐに世界一のもんを作っちゃって、
EUもアメリカも武器ビジネスは崩壊、もう稼げなくなるよ！って、焦ってましたｗｗ

日本も、戦闘機作ろうぜ。10機買う金で開発できるっしょ。

>>395
日中が擦り寄ると、中ではなくなぜか日にこれでもかと圧力をかけてくる
己らは中で汁を吸いつつ、日中の関係は引き裂きたい
米と親密な関係であるほどご機嫌を伺うことになーる！

中は育て、日は圧力を受けつづけるハメになるとどーなるか

ロシアで沖縄も４島返還、資源確保
消去法でこれ以上はなーいじゃないかー

>>402
鳩山は働いてるし税金山ほど払ってるからなぁ。
おまいさんは働らかずに、小遣いせびってるんだろ？
鳩山以下と言う事に（ｒｙ

今は買うな時期が悪い

ＰＣと同じですねｗ

>>405
いや、払うもん払ってなかったから
こうやって大問題になってるんでしょうに。

時効で遡れない分まで含めたら
膨大な金額になると思うが…。

>>406
これ以上遅れると日本の航空兵器産業がやばい。マジで壊滅しかねない

>>405
鳩山なんて働いてねえよ
金にものをいわせて、議員職を占有している悪人でしかない
それも、違法献金、脱税という悪事を働き議員職に居座っている犯罪者。
本来なら、すぐにでも辞職して逮捕されなければならない

これ買って魔改造すりゃいいんじゃね？

買ってからさっさとプロトンビーム搭載しろよ

実験機の心神はどうなってんの？
いいデータ取れてるんだろうか

F-35よりいいと思ってたが、今の日米状況考えると
少しでもアメリカと親密になっとかなきゃいけない気がしてきた

>>410
総理大臣が働いて無いとかｗ
まあ、ぼっちゃんでリーダーシップの無い学者肌だってのはそうだけどね。

>離陸時や超音速飛行時に アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず、
ミサイルに追尾されにくいのがユーロファイターの 「優れた性能の一つ」

いいね！　値段も中国品並に激安。いや米国製のボッタクリで安く思えるんだ。
米国が高性能の戦闘機を売らない理由は「国家の安全上」だな。Ｆ２２だけでは
ないぞ。Ｆ１５でも二、三レベル性能を落としてしかもボッタクリ価格（くどいな）で
売りつけてくるんだ。そして国産も許さない。同盟国が聞いて呆れる。米国を牽制
するためにもユーロに接近すべきだ。見てろ、米国は猛烈な圧力を掛けてくるぞ。

>>415
ママから年２億円の小遣いもらいながら道楽で首相やってるだけだろ
首相なんて小泉ゴミ一郎のようなカスでもできた仕事、名誉職のような意味しかない

だから値段は機体本体のみの値段だろ。ライセンス料とか設備費とかは別
それでもアメリカ製よりは安いだろうけど

>>413
まだ開発してるんじゃないっけ？

>>414
どっかの鳩がうじうじしてるからだよなあ…ここまで日米関係が悪化したのって。
昔は岡田嫌いだったけど、最近かわいそうになってきたよ。
北澤の武器輸出緩和やらは即効で否定するし、一体どこの国の首相なんだか。

>>416
F-15はラ国しているとあれほど・・・

>>413
実験機じゃなくて先進技術実証機な。
技術を使って国産戦闘機が出来るとしたら2030年頃じゃないかな。

ぽっぽのおかげで、欧米の判り易い反応がでたじゃないか
米より中を選ぶのか、とヤツらは平気でのたまってる
己らはベッタリのくせに

>>419
開発中だな。まだ初飛行もしてない

>>415
年２億円のママからの偽装献金と脱税という犯罪やりながら、首相という椅子に
居座っているだけの犯罪者。
お前は犯罪行為を正当化するつもりか？素性が知れるな。

千歳の高空試験施設を増強して、
XF-5以上の推力持ったエンジンの実験が出来るようにするって話を
ずいぶん前に聞いたけど。

あれどうなったんだろ？

ミサイル戦の時代なんだから、セスナ機に大量にミサイル積んで飛べば安上がりだと思うんだが。

どうせ、レーダーで敵機を捕えてミサイル撃って帰ってくるだけだから、たいそう強力なエンジンで
高速飛行するための性能も要らないし。

T-50魔改造でみんな幸せになれるじゃん

Ｆ−２２＞Ｓｕ−２７＞Ｆ−３５＞ユーロファイター＞Ｆ−１５

>>426
あんな貧弱な出力の機体にどうやって「大量に」ミサイル積むんだよｗ
航続距離ないし、アウトレンジで落とされまくるし、そもそもジェット戦闘機の
相手にすらならんし。

>>426
敵さんもミサイルぶら下げてるんだよ？しかも飾りじゃなくて撃ってくるんだよ？
それを知った上で、機体規模が小さく、大した推力も機動性も持ち合わせないセスナに乗りたいと思うかい？

>>426
機体は安くてもパイロットは安くないだろ。
そりゃ相手がまだ戦国時代レベルならそれでもいいけど

>>426

ミサイルを相手に当てる為にどれだけの機器が必要か分かってないだろ。
あと作戦空域に到着するまでに戦争終わってるぞ。

>>429
セスナといっても、セスナサイテーション�]を利用すればいい

>>426
トヨタウォーをせよと申すか
パイロットは無限じゃないのよ？

今の世代の戦闘機は35億でも安いのか・・・(´･ω･`)
何機購入するんだろう

>>426
ミサイルに乗ればもっと安上がりだろ？

確かエースコンバットに通称タイフーンって機体あったな
縛りプレイしてみるかｗ

とりあえず繋ぎにこれで良いんじゃないか？
主力戦闘機はまた考えれば良いし

>>429
ジャンボ機に超高性能レーダーと大量の大型ミサイルで
ロングレンジから撃墜とかでけんのかね

この金を国内の苦しんでる人に回してやってくれ。
戦争なんて起きるわけないんだし

>>439
戦闘機の的
相手が一機ならそれでいいけど5機の戦闘機が向かってきてたら対処できない

対半島もやっぱロシアのほうがいいな！

>>439
現代は全方位に打てるミサイルとかあるから、ミサイルが切れるまでは脅威かもしれないね。

ミサイルが切れるまでは。

いくらなんでも安すぎないか？
何のカラクリがあるの？

>>440
既に拉致や占領されてるし領海領空侵犯もされてるじゃん
戦争起きないと確定できる情勢じゃないじゃない？

おれがネットを始めた頃、一番驚いたのは
Nuke！ Nuke！ Atomic Bomb！だ
ジャプへもう一度Nuke！中国人へNuke！イラクへNuke！イランへNuke！
こんなものばかりだった、想像以上に彼らのこういうのは激しいよ
変わってなんかいない
ハッキリ言って、その中でとくに差別的なのは、英国系
米国系は差別的だけど、どちらかというとルサンチマンがない
英国、カナダ、オージーは、こいつらは本当に差別主義
俺ははっきり証言する。
ユーロファイターには反対だね
オリンピックをみてりゃわかる
白豚はカナダで劣化している。

英国 ＝ 秘密外交 ＝ 戦争、紛争 こういう歴史も忘れちゃいけない
ﾁｬｰﾁﾙ戦車で英国は世界第一の軍需国になって以来、軍事輸出はいまだに
英国の経済を支える、米英は国連常任理事国を日本に与えない理由。

早くメタルギア作れよ

>>440
こういう装備を揃えることによって、
｢戦争なんて起きるわけ無い｣って状況を作り出してる。

これを一般的に【抑止力】と言います。

>>447
あんなの現実の戦争じゃ役に立たない

自衛隊そのものが米軍仕様になってるからなー。
整備なんかにも支障が出そう。

それにしたって、ペンタゴンもF-35売りたいんなら完全体を造ってからにしろよ。
当分日本の基地にラプター常駐して貰うからな。

イランは去年の今頃。国連の常任理事国に成れるのということで
日本と争っていた。
それが、国連の制裁決議を受ける立場になっている
米英の策略 ＝ ユーロファイター
米国 vs 英国
そういう観点も忘れてはいけない。

ロシアと共同開発をすすめようｗ
なんとなく高性能で安く済みそうな妄想がわいてくるのでｗ

>>441
火器管制を×5積めば25機相手に出来るよ！
たぶん
>>443
ジャンボ機なら300発くらい積めるかな？

>>1
最近、急速にアホ＆糞化してるアメのお笑いファイター買うよりずっとマシ。

もしアメ戦買ったなら不具合にいちゃもんつけないとな。
今まで黙らせられてばかりなんだし。

>>451
飲みすぎか？

これ買うなら小牧のTTは両羽にドローグ付けないとな

>>449
いいんだよ。俺たちの戦争体験といえば一年戦争なんだからｗ
日本以外の国は、ガチでやる覚悟があるというのにね。

>>452
> ロシアと共同開発をすすめようｗ

代わりに戦闘中でも無いのに墜ちる機体が出るけどね。
イワンの連中は、数撃てば当たるって発想だから、少々事故で潰れても問題ないのだろうけど、
日本ではトラブル起きまくりだと思うよ。

>>453
いいね、輸送機改良してミサイル空母みたいにすればいいかも。
積載も１０００発くらい行けそうだから一機だけで一個連隊×２０回くらい
相手にできるし、相手も勝ち目がないから襲ってこない。。。。

あれ？

たけーよ
35円にまけろ

まぁ、反米政権の今が売り込みのチャンスだろうな。

昨日のオリンピックのアイスホッケーの試合
北米では大注目試合、カナダvsアメリカ
カナダは米国に負けたでしょ
こういうのは大事な力学、情勢（国民感情的でも）だよ
今年の米国の中間選挙を分析すらされるトピックになっている。

アメリカ代表のキーパーのヘルメットに書かれていた
イラスト
あれは、アンクル・サムです
http://lawrenceyong.files.wordpress.com/2008/08/uncle-sam.jpg
0：40ぐらいに出てくる映像です
http://www.youtube.com/watch?v=QEk-1KCz7Sc

試しに一機だけ買って、こっそり構造解析するのはどうだろう。

>>439>>459
おまいらの発想は、とどのつまりＦ−１４の延長線ということでは？
長射程のミサイル積んで、後席の奴が効率よくミサイルの標的を設定してバカスカ撃ち落とす。
空飛ぶイージス艦って発想だね。

韓国の中の人「日本が導入しないと、コリアファイターとして導入できないニダ」

マジかよF-4捨ててくる

>>462
アンクル・サム（Uncle Sam）は、アメリカ合衆国を擬人化した架空の人物。
アメリカ合衆国のシンボルとされる。また、アメリカ人一般をさすこともある。
United States（アメリカ合衆国）とイニシャルが同じなため、こう呼ばれる。

米英戦争当時、アメリカ陸軍に納入している精肉業者に
ニューヨーク州トロイのサミュエル・ウィルソンという人物がおり、
「アンクル・サム」と呼ばれて兵士から親しまれていた。
ウィルソンは、納入する肉の樽に「U.S.（United States）」の焼印を押していたが、
兵士達は「アンクル・サムの略だ」と冗談を言っていた。
そこから、アメリカ合衆国を「アンクル・サム」と呼ぶようになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A0

>>459
ミサイルを機銃のように連射する様がみたいどす

>>464
どちらかというと空飛ぶアーセナルシップって感じな気がするけど

一機だけ購入してコピー作っちゃおうぜ〜。
精度だけなら中国産よりも質のいいコピーができるだろ。

>>463
> 試しに一機だけ買って、こっそり構造解析するのはどうだろう。

そういう中国のような事をやると、売ってくれなくなるよ。
中国がロシアに申し込んで拒絶されてる。

中国は、今までロシア兵器コピーしまくってきたからなあ。
ＡＫ４７とかトカレフに始まって戦闘機まで。

>>469
空中巡洋艦構想とかあったなｗ
http://yasai.2ch.net/army/kako/975/975076191.html

安いがカッコ悪い

>>439
747の改造機がレーザー砲でミサイル迎撃してるよ。

>>464
Ｆ−２２はその発想すら凌駕する性能だというのでしょ？
模擬戦じゃ現用機が束になってかかっても、発見も出来ずに撃墜されたって聞いたけど。
日本の仮想敵の装備がＦ−２２級になったとしたら、どんな機体や発想でも対処するのかな。

>>458
宇宙航空関連はけっこうな技術保有してそうなイメージなんだけどなｗ

>>469
> どちらかというと空飛ぶアーセナルシップって感じな気がするけど

まあ、ジャンボにミサイル大量に積むという案は、アーセナルシップの発想だね。
トム猫は、機銃積んだり格闘戦もこなすから、イージス艦に近いかと。

>>475
その頃はステルスも陳腐化してるだろ。
すでに米軍の方じゃステルスに見切りを付けて次世代模索してるし。

>>1
民主にとっては中国は仮想敵国じゃなく宗主国。

廃棄するまでのトータルコストとそれにコスパを考えないとな。

ロシアからスホーイ買えば万事解決

>>475
> 日本の仮想敵の装備がＦ−２２級になったとしたら、どんな機体や発想でも対処するのかな。

正直どうにもならん。
まあ、そういう機体を中国が配備出来ないようにするか、神に祈るか。

例えば1千億で買えるだけラプターを買った場合とユーロファイターを買った場合
どっちが強いの？

>>480
> 廃棄するまでのトータルコストとそれにコスパを考えないとな。

ユーロファイターは、安物買いの銭失いかもしれないという危惧はあるね。
でもＦ−２２売らないって言っているし、Ｆ−３５は絶賛炎上中。
どっちもＦ−４が退役するまでに導入できない。

アメは、スパホかＦ−１５Ｅ買えと言いたいのだろうか、そんな機体では直ぐに陳腐化するからなあ。
ユーロファイターの方がマシな気がする。

>>483
ラプター

ロシアから欲しいのは脱出シートとプーチンだけ。
あ、ヒョードルも欲しいな。
できればヒョードルを我が国でライセンス生産したいものだが。

自民じゃ絶対米国産だから
ポッポのいまこそ欧州機じゃない
これで選ばなかったら米国オンリーだわ

選定は中間選挙と、大統領選挙の後でいい。

もう糞アメリカ人から物買うなよ。

トヨタは１０年の利益全部アメリカに置いてこさせられる感じだぞ。
糞アメ公の物なんて買うな。

>>483
ラプターに決まっとる。
だったらラプター買えよとかいうアホな発言は無しな？

どっちみち高くつくなら、国産機の開発と運用で試行錯誤してみたいよなぁ。
高くつくし無駄も出るけど、自力の経験つめるしなぁ。

大前提は即納可能かどうか

>>491
同時並行はあり得るというかしてるが、
Ｆ−４の穴を早期に補うのは絶対に無理

>>476
宇宙に関しても軍備に関しても失敗は公表してないんだろ
人柱のおかげで蓄積してる技術も確かに持ってんだろうが・・・
日本は中露みたいな人柱システムの国との共同開発は無理だろ

>>487
民主党政権下において、軍オタ・防衛省が最も恐れる選択肢が実は残されていたりする

「純減」

機種なんかよりも平成の撃墜王を養成しろよ

イタリアが絡んでるのか
縁起がよくないな

>491

物凄く高くなりそう。

国(国民）の理解と支援が無いとムリポ

スウェーデンみたく

　中国様から殲撃十型を購入すれば全ては解決する

NATOに加盟しろ。

ストライクイーグルかスパホかバイパーゼロのどれか

>>496
航空自衛隊の訓練時間は長い方だけどね。
練度は、高いけど乗る機体が低級なんて事にならないようにしたい。

アメリカ製は要りません。

「いまなら、なんと35億円！」
「まあ、お安い！」
「それだけではありません。さらに空対空ミサイル一セットを無料でお付けします！
　数に限りがございます。お早めにご連絡ください」

>>483
それじゃラプター４機しか買えないねｗ
ユーロファイターは３０機

そもそも、アメリカ軍のラプター調達費は　140億円　
それすら値段が高すぎるとして2010年から調達中止になったのに

日本に提示された劣化ラプターの値段　　275億円ｗ

>>495
ｷｬｰ!ｲﾜﾅｲﾃﾞｲﾜﾅｲﾃﾞ･･･ｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ

>>496
政界には結構いるじゃないか。
株価撃墜王とか、国民の納税意識撃墜王とか、恫喝演説で得票数撃墜王とか。

35億で買ってやる。だから、改造権を渡せ。その情報はやらん。

>>505
トヨタを公開処刑されて、
そのあげくにボッタクリ価格で物買ってやるのかよｗｗｗ

アメポチだな。

ダンピングかと思うくらい安いぞ

もうT-4スーパー改でいいよ

>>500
冗談抜きで協調するという動きはあるからね。
自由と繁栄の弧とか、前政権で言っていたのはそういうこと。


>>497
> イタリアが絡んでるのか
> 縁起がよくないな

一緒に戦争するなら縁起が悪いが、
兵器についてはそこそこの物を作ったりするから大丈夫でしょ。
艦載兵器の類とか良い物があるし。

欧州がユーロファイターでまず沖縄米軍基地まで来い
来たら２００機買ってやる

>>507
自由に魔改造していいよ。ただし得た技術は全部俺にもよこせよ

>>505
>そもそも、アメリカ軍のラプター調達費は　140億円
それ、開発費は入って無いから。

キルレシオからすれば、
ラプターは１機４００億、国内産業を全滅させても
導入する価値がある機体だという判断だったんだよ。

フランスがアブダビで原発受注する予定だったのが
韓国に邪魔されたてブチきれてるっぽい
と聞いたので、フランスにも声かけてみてくれｗ

>>439

弾道弾迎撃用のレーザー砲をジャンボ機に載せた機体があるが、以前のアメリカの計画では
これが上手くいけばさらに発展させて弾道ミサイルだけでなく敵の戦闘機や巡航ミサイル、さらには
地上の目標物も相手にしようという計画があった。
今どうなってるかは知らんけど。

一番いいのは米国債売って
その金でユーロファイター買えばいい

>>517
米国債を売って、中国様に戦後賠償を行う
それが日本の国際的信用を取り戻す唯一の道

>>500
安倍さんはNATO本部で演説したりしてたみたいだけどね

タリバンとアルカイダにあげてもいいな

ラファールなら日本名を「疾風」にできるからおｋ

ティファーレは軽くてイイ

>>513
技術も無いしそもそも航空機産業も無いのに何が魔改造だよｗｗｗ

キモオタ

試しに50機くらい買って運用してもいいと思う。つなぎの意味で。
子供手当て無くせば買えるし運用できるだろ。

３５億円なら、練習機としてもピッタリだな
Ｔ−４後継はユーロファイターでいいじゃん

>>523
ほう、日本に航空機産業がないと

ねえよクズ
ねえと同じだろうがカス

イライラするオタクだな。
軍オタとかそういうオタクって現実直視出来無いから気持ち悪がられる

そんなうんこ機体いらねーんだよハゲ

http://image.blog.livedoor.jp/harmonicser/imgs/e/e/ee4be3d6.jpg


ほしい！

>>525
練習機は国産技術継承のために国産機が必要。
ブルーインパルスの機体にするのはありだな。迫力出るし。

>>61
そこでバックファイヤーとブラックジャックですよ。
もちろん、格納庫には忘れ物の核ミサイル付き。

現実問題、Ｔ−４練習機の後継問題もあるんですわ
Ｔ−４の後継はユーロファイターでいいんじゃねえか？
練習機をあらたに開発ってのも予算の問題もあるしな、日本は心神に集中せなあかんし
ブルーインパルスをユーロファイターで組めばいいんだよ

>>523
エンジン以外はそれなりの技術があるけど

>>523
日本の[魔改造」というのは、F-4やF-15のライセンス生産で、
供与されなかったレーダーやアビオニクスを独自開発したら、
米国オリジナルより性能が良くなってしまった・・・ということだろ

F-2開発で、炭素複合材料の全翼や、独自のFBW/CCV、
フェイズドアレイレーダーを実用化に成功。

要素技術は着実に実を結んでいる。

いつまでも自虐史観だけで話が片付く時代じゃないぞ？

35年ローンでも年間1億の支払いか
サラリーマンの俺には無理

>>202
よく判らないが、製造ノウハウはこれで得られるのか？？

>>529
山下いくとデザイン？

>>523
> 技術も無いしそもそも航空機産業も無いのに何が魔改造だよｗｗｗ
> キモオタ

ええと、今度小型機部門で販売を始めますのでどないでっか？
お安うしときまっせ。

日本政府が許可すれば、対潜哨戒機とか飛行艇とか、ええ機体を売れますんやが、
それは待っておくれやす。
いずれ売れるようになりますさかいに。

>>537
鳩山首相なら、ママからの違法献金で１７年ローン組めばいいな

>>531
アメリカって日本を守ってるか？？
竹島守ってる？
北方領土守ってる？

つうか、誰が攻めてくるんだ？
台湾は知ら無いが沖縄に攻めるには国際世論に説明が必要だろ。

>>534
いつの話してんだよキモ
家電も韓国に抜かされてる低品質技術しかないくせに。
現実直視できねーのかお前。

ラ国用の設備投資、周辺機器などを引っ括めると一機あたり70億は余裕で超えるな

>>540
> 家電も韓国に抜かされてる低品質技術しかないくせに。

　　 ┼　 .|￣|　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　|二|　 |￣|　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　|＿|　 |￣|　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　 ┼　ノ　 」　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　|__|__|　二|二　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　|__|__|　＿|＿　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　 / | | ヽ　　| 　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　　　人　　 　　/ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　 ／ 　＼　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　ノ　　　　　＼　 ./ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　__|＿ ヽヽ　　　 ./';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　| ー　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ヽｰ　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　　　|　　　　　 　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
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　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

現実を直視してホンダのジェット機改造で我慢しよう
10倍くらい配備できる、んで無理やりステルスペイント
ミサイルさえ高性能ならＯｋ

>>540
>家電も韓国に抜かされてる低品質技術
>家電も韓国に抜かされてる低品質技術
>家電も韓国に抜かされてる低品質技術

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家電の件は悪かった・・。
お前等が一番気にしてる事なんだよね

>>541
それで基礎的な技術が諸々手にはいれば安くないの？
次に続くし。

>>540
じゃあ最近の話だと純国産のXP-1とXC-2が飛んだよ

俺が戦闘妖精雪風用意するから
おまえら機体造ってよ

Ｆ22はダメＦ−35が間に合わないならユーロファイターしかないじゃん

>>540
お前は目の前に落ちてるものしか見えないんだな。

それで居て見えない敵と戦ってるようだけどw

>>540
> 家電も韓国に抜かされてる低品質技術しかないくせに。
お里が知れちゃったよ…。

ID:6hHguYEK0

なにこの敗北主義者

>>540
> 家電も韓国に抜かされてる低品質技術しかないくせに。
> 現実直視できねーのかお前。

日本企業のごとく仮装して粗悪品を売っているだけだろうが。
日本から技術が漏れないようにすれば、韓国はいずれ凋落する。

まず航空技術と家電は何の関係もないのに持ち出すところが朝鮮人
そしていきなり韓国の話を持ち出すところが朝鮮人
さらに「韓国の家電技術は日本を抜いた」と言い始めるところが朝鮮人

どこからどう見ても朝鮮人ですｗ

現実を見ると火病を起こす朝鮮人に、「現実を直視しろ」と言われるとかｗｗｗ
現実を見ると火病を起こす朝鮮人に、「現実を直視しろ」と言われるとかｗｗｗ
現実を見ると火病を起こす朝鮮人に、「現実を直視しろ」と言われるとかｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗツボったｗｗｗｗ

朝鮮人はまず、リアルスケールの地図を直視できるようになってから話に加われよｗｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps

韓国の話はいいから日本の話しろ

>>540

一機も売れないＴ−５０でがんばってくださいＷＷＷＷＷＷＷ

35億円なら
マジでＴ−４の後継となれる
ﾗｲｾﾝｽ生産でも５０億円には抑えたいところ

韓国なんちゃって国産機T-50ゴールデンイーグルの話題を出すときが来たか

>>529
つ[Su-47]

▼詳しい人に質問
￣￣￣￣￣￣￣￣

・これって、購入した場合は製造技術にブラックボックスなし？
　つまり日本が遅れている「戦闘機開発の技術（特にエンジン）」とかもついてくるの？

・この機体に日本魔改造を施した場合、米ロには勝てないにしても
　向こう15-20年ほどは中国軍の戦闘機ぐらいは落とせるの？

・同じ値段（例えば1000億円）でF35を買えるだけ買うのと、ユーロファイターを買えるだけ買う場合、
機数はユーロファイターの方が圧倒的に多くなるけど、その場合は防衛能力的にはどっちが上っぽい？

空対空ミサイルも、もっと研究開発してくれ

ここも　盟友アメリカは最高！最先端！　洗脳スレか

タイフーン購入を決定するとトヨタだけでなくホンダまで潰されそう

>>549
それお前。

>>552
漏らす技術も無いでしょ・・
悲しくなるからやめなさい。

やすっ
オレでも買える

ＬＧ最高　（ロングチンコすＧいだろ！）　ですね

「家電では日本に勝っているニダ！」

あと5年以内に日本も朝鮮もまとめて中国様に追い抜かれる
高度技術を必要としないマスプロ分野で勝ち誇りホルホルする
朝鮮人ｗ

>>560
いくら安くても配備できる数は決まってるから沢山買ったり作ったりはできない。
だから日本は高性能に拘っている。

シナは独自技術が無いから伸びることは不可能なんだよね
他人様のフンドシで相撲とっている状態なのだよね、中国って

心神１００００機作った方がいいかもな
雇用改善

え？３５億でいいの？
すげーやすいな・・・

>>564
日本から導入した技術と部品で製品を作るしか無い韓国企業がなんだって？
盧泰愚大統領の頃に、日本製の部品輸入を排除しようとしてどうなった？

それよりも>>558>>556の言うとおり、アメの設計したものを組み立てている韓国の航空産業の実態は何だね？

>>560
・ブラックボックス無し。
・エンジン単体のライセンス生産権もオマケについてくる。
・対フランカー戦なら充分な戦闘力。
・F35は、そもそも足の短い戦闘爆撃機であって、要撃任務には向かない。
・防衛大綱で、戦闘機の定数は制限されるので「買えるだけ買う」という選択肢は無い。

F86でいいじゃないか

俺さぁ、こういうスレが立つといつも思うんだけど、２ちゃんの住人ってなんで戦闘機とか軍事にこんなに詳しいんだ？
俺が無知すぎるのか？

コピーしかできない朝鮮人が家電で勝ってるとか言ってるけど
具体的にどこが勝ってるんですか。教えてください

>>573
F35にする理由って無いみたいだね。
F22は買えないし。

何で無理してアメ公のウンコを買うのかな・・。
アメポチだからか？

トヨタの次はここをリンチするぞってアメリカ政府におどされてんのか？

歌で戦争に勝てるんだぜ

>>545
んで、更に日本用の改造をすると100億は行く

安いな
アメ産一機で三機買えるってことは
単純に機数三倍か。悪くないぞ

>>575
詳しかったり興味のあるやつがこういうスレに集まるんだろう

韓国韓国うるさいけど
韓国企業は日本のお金で出来ている
中国も同じ

>>560
・ブラックボックスの件
1年くらい前の記憶で申し訳ないが、たしかエンジン技術についても開示されていた気がする。
日本が立ち遅れている技術を欧米並みに引き上げられるなら、導入する価値はないわけではない。

・魔改造を施した場合中国戦闘機は落とせるか
現在中国が配備し始めた空母、開発中のステルス戦闘機の動向次第だけど、既存機だけならばF-15形態二型でも対処できるレベルのはずなので、F-15よりも設計の新しいEFなら可能かと。

・F-35とEFの件
同じ値段の場合、現在開発が炎上中のF-35は一体一機あたりいくらになるか分からない。
F-35はF-22の補佐的役割＝攻撃能力に重きがおかれており、FI(要撃任務)向きでは無い。
ライセンス生産が不能、整備も米国任せ、改造禁止になる可能性は十分にある。
一方EFは、実機が出来ている上に要撃任務向きの機体。

個人的な見解としては、FI任務のF-4を代替するためにもFI向きである台風を導入した方がいいかと。

>>579
ソースも根拠も無いゴミ。
適当なこといってんじゃねえぞアメポチ。

絶対にユーロファイター買って諸々の技術を学んだ方が良いじゃん。
アメリカの買いっぱなしのブラックボックス何時まで買い続けるんだ？

アメ公は日本の会社を潰す事しかしねえだろ。

F-15SEより安いﾜﾛﾀｗｗ

>>575
> 俺さぁ、こういうスレが立つといつも思うんだけど、２ちゃんの住人ってなんで戦闘機とか軍事にこんなに詳しいんだ？
> 俺が無知すぎるのか？

２ｃｈのニューススレに居るとだんだん知識が身に付いていくのさ。
仕事に直接関係のない経済やら軍事やら余計な知恵がつきまくる。

経済関係ならこの辺から見ていくと詳しくなれる。
http://www.youtube.com/watch?v=CIGt_6uQ46g

どの分野に特化するかは本人次第。

ユーロとあい見積もりすればいいだろ。つーか、Ｆ３５なんて情報ダダ漏れはいらんよ。

今はF35待ちで退役したF4の穴埋めにF15を45億もかけて近代化改修してるんだから
これ買うほうが安上がりなんじゃないの？
F35をまってるとパイロットの数が減らされちゃうぞ

>>584
朝から威勢がいいなぁおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早よ学校行けよクズ

現実を直視できない朝鮮人を見つけ出す簡単なテスト

衛星画像
http://www.eiseigazo.jp/images/image_640/1-C-VGL967.jpg

※朝鮮人は肥大した自尊心を満足させるため、
通常、半島のサイズを誇張した地図に慣らされています。
リアルスケールの半島と列島のサイズを直視できません。

最大の問題は中国に技術流出の恐れアリってとこだろうねえ。

>>579
今のご時勢で100億なら安いもんだな

>>589
朝鮮学校は学校じゃないから
勘違いしない方がいい

心神のプラモ化に期待、一度も飛行しなかった
ストラトス2でさえモデル化されたんだから
確実にでるよね

>>592
今調べたら
実際は５０億もかからないみたい。

導入する数にもよるけど４０億位かな・・。

>>579
> んで、更に日本用の改造をすると100億は行く

マジでそうなるからなあ。
Ｆ−２にしてもレーダーを新型にしたりして新機軸注ぎ込んでＦ１６より高い物になった。
まあ、兵器ってそんなものなんだから仕方ないけど。

>>591
F-16の資料が丸ごと中国に漏れてもコピー品すらまともに作れなかったんだからな大丈夫じゃねの？

F-22の購入の道が閉ざされた状況だとベターな気はするが
米軍機主体で運用していたので整備関係の混乱を産まないかと不安。
金が浮いた分で増員してもいいよって話なら絶賛推奨なんだけど。

同盟国でもある米国が絶対に許さないことが三っつある。�@核�A空母�Bスパイ衛星（高精度）
「　春原剛氏　」。
次期戦闘機ＦＳＸのときは貿易不均衡などを理由に独自開発を許さなかった。Ｆ２２も日本に
売らないことを決めた。もしユーロファイターの性能が高ければ、米国は絶対に日本が買う
ことを許さない。なぜか？　再び日米戦争が起きることを米国は極度に恐れているんだよ。

>>596
つっても、F−16の最新型はF-2とどっこいどっこいの金額じゃなかったっけ？

民主党じゃないけど、アメリカとの距離感をあるていど開けたいならこれも選択肢の１つだと思うな
これを導入したからってアメリカとの関係が全面的に切れるわけじゃないんだし
わずかな変化でも許容されない今の空気感のほうが不健全だし、逆にアメリカとの関係を敏感で硬直的なものにしてしまっている

なにがいいたいかというと、わずかな変化では微動だにしない同盟関係を構築しろという話し

これを契機に多少の変化ではなにも変わらないことを世界に向けてアピールできれば
日本の政治的な立場が有利になると思うよ

いまはちょっとの変化でも、日本が米国離れして国際的地位が弱まるという不利なメッセージになっちゃうから
この辺を改善する為にも、台風の導入は国益になるはず

あと、ラプターの目が無くなった時点で、理想的な防空は無理だと決まったんだから
レベルを落としたところで変に完璧さを追求してもあまり意味がないでしょうしね

>>584
全然適当じゃないのだが(笑)
M24を導入するときも周辺機器引っ括めると単価の倍近い値段になったわけで
技術体系の異なる戦闘機を導入する上にラ国なら倍以上になっても変じゃない
んで、日本用の改造の値段はF-15に施している改造費用からだが
そうすると100億超えるってだけ

>>600
コンフォーマルタンク付けてアレイレーダ最新版F16はF2同じ位の値段

>>599
どう考えてもアメリカ製の兵器が売れなくなるのを恐れてるだろ
日本じゃアメリカと戦争しても勝てないし

>>599
財閥は日本がダメなら中国や韓国で
核も空母も潜水艦も完成してます
小沢が司令官ｗ

>>601
アメリカの奴隷。

日本人はアメリカ人のデブの為に過労死してるようなもの。
それを日本人に勧めるお前は何者だ？

あー？

>>602
ばかだな。
アメリカから買うとそうなるだろうがタイフーンは違う。

計算が出来無い馬鹿だろお前ｗｗ
アメリカとの付き合いで全部を計ってる。
どんだけアメポチが見に染み付いてんだよ

>>597
> F-16の資料が丸ごと中国に漏れてもコピー品すらまともに作れなかったんだからな大丈夫じゃねの？

といっても、Ｍｉｇ２１よりは良い機体になっているから困るんだ。
Ｆ１６の中国版コピー戦闘機は。
中国の技術が、低ければ低いほど味方の犠牲は少なくて済む。


>>600
> つっても、F−16の最新型はF-2とどっこいどっこいの金額じゃなかったっけ？

そういうお話なんですけどね。

俺が日本を守ってやるから35億円ちょーだい

読売の朝刊読んでここに来ました。

軍事に詳しくない俺も興味湧いてきました。

>>586
そんなもんかなぁ…
自衛隊より詳しそうなやつばっかじゃないか

ホンダジェットなら3億円

>>607
まぁ軍縮生産縮小で技術も技術者も中国に漏れる傾向にあるからなぁ

在日はタイフーン買って欲しくないんだよ
日本が航空機産業持つのを嫌がっている。

>>611
調布-大島間にでも運用すんの？

>>601
日米は形は同盟だが実体は主従関係だ
主が衰えたからと乗り換えを画策するなら、当然イチャモンつけてネチネチ国力を奪いに来る
その覚悟と耐える戦略があるならかまわんが
ヨタは完全に見せしめだろうよ

>>553 >>554
朝鮮人などという差別語を使ってはいけません。
日本人は紳士であれ。
朝鮮人の代わりにコリア人といいましょう。
・・・これもすぐに差別語認定されるとは思いますが。

>>610
プロ野球選手より成績とか指標とかについて詳しい野球ヲタはごまんといるしな

ネトウヨそろそろ限界だろ？
中国に漏れるとかｗ
もう日本企業が中国で作ってるんだよ

>>618
でたーｗｗｗ

ジミンガーネトウヨガーアメリカガーコクミンガーケンサツガーザイゲンガー

３５億はどこのソースなんだ。虎1の中古とかいわないよな。

友愛に12億円は高いよな

>>606
反米が根拠かよ(笑)

>>575
F-X選定問題は、当初予定よりも１０年単位で選定延期が続いてるから、要求仕様、選定機種の能力、それぞれの問題はもうとっくに出尽くしてるんだよ。
ラプター輸入が最終的に不可能と決するまで、日本は延々と待ち続けた。
今でさえ、まだ本音はアメリカに共和党政権が復活し、ラプターの生産が継続され、米下院の輸出許可が降りるのを待ちたいんじゃないのかとさえ思う。

更に、F-4の老朽化、炎上し続けるF-35の開発状況、F-2の生産終了など、状況は刻々と悪化してる。

もういっそF-4の代替にF-2を少数増産してその場をしのぎ、本命のF-XやF-XXはゼロから冷静に仕切り直すべきなんじゃないかというのが正直なところ。
当初の構想段階と、状況が変わりすぎた。
それに尽きる。

>>615
世界中で嫌われてるアメリカがそんな事すれば
どんどんアメリカからみんなが離れていくな。

日本でも反米が増えるのは確実だろうな。

韓国のT-50基盤の戦闘攻撃機FA-50はすでに完成段階にあってFA-50とは別個でKFX事業だと呼ばれる韓国産4.5世代マルチロール戦闘機開発事業を進行している。


そして今年から始まるステルス戦闘機導入事業にはF-35とF-15SEが競合をすることが明らかだ。
韓国はステルス戦闘機導入事業と一般戦闘機事業を明確に区分している。
ボーイングはF-15SGを韓国に最初公式提案する予定だ。

練習機と称して１００機導入すればいいじゃん

一方防衛省は・・・

　ラプターを売ってくれ！
　カネならいくらでも出す！言い値で買う！


と、まだこだわってます。
てか「いくらでも出す」カネがどこにあるんだろうね？

>>614
超高性能な遠距離ﾐｻｲﾙを機内に１０本くらい装備できる
相手もびびって寄り付かない、たぶんｗ

>>625
全てボーンク様に協力して貰わないと出来ないんだけどねｗ
韓国は威勢だけいいんだけど中身カラッポ

>>610
> そんなもんかなぁ…
> 自衛隊より詳しそうなやつばっかじゃないか

本人が、何に興味を持つか次第ですよ。
それぞれ、特化した連中がお互いの知識を付き合わせるので、
専門家が集まっているように見える。

>>615
> 主が衰えたからと乗り換えを画策するなら、当然イチャモンつけてネチネチ国力を奪いに来る
> その覚悟と耐える戦略があるならかまわんが

韓国は、盧武鉉大統領で盛大にアメに噛みついてましたなあ。
次にＩＭＦ逝きになったらどうなるかしら。

>>628
それならU-125でもいいんじゃねの？ｗ

前に日本へNATO参加を打信してたけどね。
しかし、買うのはいいけど手を入れたら、その技術を欧州に公開しないといけないんだよね。
第三国つーか特亜への流出が心配だわ。
F-2の時みたく、公開しても使いこなせないってオチかもしんないけどさｗ

ラプターに１機200億出すくらいなら
ユーロを5機買ってもまだお釣りが来ますよ・・・

性能的にも超劣化ラプターより魔改造ユーロのほうが上になりかねない

とりあえず性能確認用として数機導入すれば？

オタがどう騒ごうと、日米安保の都合でライトニングさん導入は決まってんの。
性能だの値段だのは関係なくて、アメリカにいかにお金を落とすかが重要なの。
政治ってそうゆうものなの。

ダメリカは自国の産業のために
トヨタとかいじめてるから信用できない。
ユーロファイター買って一緒に開発したらいいじゃん。
日本が独自にステルス機能つけちゃえば？

>>625
> 韓国のT-50基盤の戦闘攻撃機FA-50はすでに完成段階にあってFA-50とは別個でKFX事業だと呼ばれる韓国産4.5世代マルチロール戦闘機開発事業を進行している。

あんな軽戦闘機誰が買うんだ？
Ｆ−２０の失敗事例を学べ。

心神たんが前進翼になるなら消費税20％でも文句は言わない

>>635
アメリカて日本を攻撃してないか？
守ってるか？

トヨタ潰して経済的に日本を攻撃してる気がするのだけど・・・。

一億を三十五人に与えろーーーー

>>635
言うなよ…ｗ
せめて、ライセンスくらい許してくれればなあ。このままじゃ旨みも糞もない

>>635
F4爺さんは保たないぜｗ
保っても残り2-3年だろな、F35が日本に来るのは10年後か？15年後か？
いちいちID変えて煽りに来るなよｗｗｗ
まぁ二度と同じIDでは出てこないと思うけどｗｗｗ

>>623
米国から買わなきゃいけない部品や機材があるんじゃなかった？
他に個別の機材のライセンス絡みでも米国抜きでは一機も増産できないはず・・・違ってたら申し訳ないけど。

つかＦ-2は100％日本本土で資材調達・生産できなきゃなぁ。
敵侵攻艦船･上陸戦力殲滅の大黒柱の一つだし。

お買い得な値段だな・・
カスタマイズとか含めてもF-35よりお買い得でしょw

ホンダを買うことに意味があるんじゃねえの？

これは買いだろうな
取りあえず百里の分だけでも変えるべき

>>639
TOYOTA叩いたら、てめえの首絞めるも同然なんだけどねｗ
合衆国の輸出の1割が日本から進出した企業（現地企業化したの除く）が叩き出したもので、TOYOTAはそのトップだもの。

そういや昔、自衛隊と韓国軍が合同演習して自衛隊が韓国軍を数時間で制圧したって聞いたんだけど。
今ならどっちが強い？教えて詳しい人

>>645
大化の改新

共同開発で欧州に技術が流れるのを日本は嫌がるな。
AESA付、フィードバック不要、１００億まで、この条件なら
４０機買える。第５世代は自分で作るしかない。F-35は更に大炎上。

日米安保とか
政権交代したし
もう無くなってるんじゃね〜の

F-2のワーク占有率を米国が40%以上

エンジン系統とアビオニクスを心神に換装して国産ステルス機を造ればいいジャン

>>647
会社も工場も技術もまるごと盗る気じゃないのか？

日本人が貯めた社内保留も全部ぶんどって
新たな景気対策の代わりにするとか考えてたら嫌だなぁ。

>>1
ハセガワのアイマスカラーにすれば売れるよ！

>>643
たしか主翼のどっちかと、垂直尾翼じゃなかった？
左翼だった気がするんだけどね。

>>648
日韓で殴り合った場合、地上戦闘が発生しないと思うよ
あっちの軍人さんが、韓国海軍VS海自じゃ韓国海軍が1時間だかそこらで壊滅するってシミュレートしてた。

トゥルッポ空軍少佐はクルッポ総理と気が合うかと

>>648
とりあえず少し前の段階で韓国製マンホール＞韓国空軍の力関係

>>599
空母なら昔にアメリカから運用するなら売るよ〜って打診があって
自衛隊もノリノリで要員あをアメリカ空母で訓練させてた
しかし、財務省に予算を見せたら却下された

>>592
後は要求性能、費用対効果の問題だわね

基本F-35待ちで良いけど、16機くらいユーロファイター買っとくのも良いかもな

ラプター買わないかわりに、国民が少しずつ米産牛肉を多めに食べればいいじゃない。

>>648
未だ戦争中のくせに、演習中に煙草吸って狙撃されるような軍隊ですよｗ

>>654
それは、考えてるかもですね。
身の程知らずなｗ
そうやって取り上げたものを使いこなせた試しもないのにｗ

>>514
アメリカですら140億を「高すぎる」として調達中止にした、という事実だけで十分

日本が２倍の値段を払って、「アメリカの開発費」とやらを日本が払ってやる必要はない
逆に日本が国費を投じて開発したものを、「開発費を上乗せする」と称して、
「日本国内価格と差別して」外国には高い値段吹っかける、なんて話は聞いたことがない。

日本の場合は逆に国内価格より安くしてるのが現実じゃないのか？

>>635
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。って奴か……

ステルス性能はやっぱり将来的に日本が他国を侵略する時の為に欲しがってるの？

みずぽが怒ってます

>>665
アメリカにも中国にもロシアにもオナ事故と言えよ単発

主従関係の従の者が生意気に反抗し約束反故にしてストライキしていたら
主の者は怒るしシメるのが当然だろう
アメが主だからヨタも合法的嫌がらせでこの程度で済んでいるが
ロシアや中共だったら問答無用に接収されとる

>>668
アメリカも同じことしてない？
強引さをある程度隠してるだけで、ゴールは同じじゃないの？

>>3
アメリカは現在、フリーダムガンダムを売らず
もっと強いデスティニー開発するから日本も金出せよ！って言ってる
で、それに対してＥＵがインパルス売るよ、と言ってる状態、と

ちなみに日本の現在のメイン機はザクウォーリアー

>>665
なんか韓国のイージス艦沈めるのを想定してる気がしてきた

>>665
中国と違って人間が消耗品じゃないから、撃墜される可能性を少しでも減らして
人的被害を抑えることが主眼だよ。

>>665
ガンダムにおけるミノフスキー粒子なんだよ

一番いいのは独自開発だな
それができるかどうか

>>656
海・空2軍でやったらどうでしょう？
徴兵制があるっていっても２年やそこらで優秀なパイロットや海兵に育つとは思えないのですが。

>>662
よくわかりました。
みずから標的になってくれるのですねｗ

1機35億円!?
そりゃ安い。イーグルの1/3じゃん。
ファントムの代替ならこれで十分。

どんな機体が来ても、メガネっ娘の天才整備士がきっちり仕上げてくれるから心配ない。

宇宙に行くのと同じ位の価格だな。
金持ちが個人で買えそう。

>>674
台湾の雄鷹クラスなら性能的に優越したものが作れるでしょうが、日本で使うにはちょっと力不足ですね。

遠からず防空レーダーの性能がステルスに対応するだろうから
現用のステルス機ならどれ選んでも一緒だろ

国民が金無いって言ってるときに何いっとるんだ

>>665
40年前のF-15導入の時も、「アメリカが最先端最重要機密兵器であるF-15を日本に売った！！しかもライセンス生産まで許した！！」とセンセーショナルな扱いだった。
憲法解釈等で軍備に制限のある日本にとって、他国を圧倒する最先端兵器の装備は防衛上非常に重要な要素。

つまり、通常兵器の枠内で最大の抑止力を目指す。それが日本F-Xの最重要目標。

正直、ラプターを導入できないという事実は、日本の戦略を根底から覆すとてつもない重大事。

ユーロファイターって名前がいいよね
名前だけで導入する価値がある

親米路線をとらないなら親欧路線でいくしかないものね

F-15のキムチ仕様や蜂を買うつもりなら
同じ値段でユーロファイターは４機も買える

航続距離は落下式増漕を付ければ良い

とりあえず、いつまでも米に媚びなきゃいけない状態から
できるだけ脱出してくれ、頼んだ。

むぅ、気難しい軍ヲタの評価が意外といいんだな

ラプターの影がチラつくのは日本の害悪になる。F-35の大炎上が続けば
いよいよ代替も考えないと、となる。代替を考えたとき、
BとCは、ない。AはF-22/EXなら可能。ただしそうなると、
また何も決められない状態に。潔くF-3開発を早期に決断しろ。

また、イタリア、ドイツと組むの？

>>666
艦載型B-52作れって？w

対艦番長としてどうなの？

1機 買おっかな

>>685
リーマンショックの時にうまいこと立ち回れてれば、国際的地位を高めて、少しくらい対米依存からは脱却できたんだろうけど…。あの時期はほんとに野党が足引っ張ったからなあ。

核兵器の政治的威力は通常兵器では代価できない。
核が無ければラプターでもユーロファイターでもいっしょ
ただのおもちゃだ。核戦略で負けてるのに通常兵器の性能競ってどうするのｗｗ

>>682
あの頃は冷戦真っ盛りだったからね
イーグルは高かったが長く使えるいい買い物だった

>>648
海上自衛隊と韓国海軍の話なら4時間で抑えこんだ。
怒った韓国政府が自衛隊の戦力を削ぐ工作をしてる。
韓国軍は巡航ミサイルやらF-15k戦闘爆撃機やら北朝鮮戦略に関係ない兵器を装備し始めた。
ドイツから潜水艦を買った時は日本のシーレーンを突破する為だといいやがった。
怒ったドイツは運用方法を教えず売りっぱなしにした。
朝鮮戦争勃発時に韓国を支援する為の日本駐留国連軍指令部までハワイに後退w
法則発動だな。

>>686
F-22が候補として別格過ぎた。
F-35が候補として不適すぎる。間に合わない。
正直、ユーロファイターの高評価は消去法の結果。

他に選択肢が無いんだよ。実際のとこ。
本来なら絶対に選考対象にならないはずの欧州機がここまで真剣に検討されざるを得ないのも、そのせい。

>>686
ドイツでも稼働率５割切ってるから、「日本で魔改造しねえと使えないんじゃね」ってのが大方の意見なんですけどね。
今回のこの大特価セールも、あちらさんがそれを期待してるんじゃねえかと。

中華ファイター

ラ国できれば稼働率上がるんじゃね

エンジン出力がなぁ・・・

>>693
まあな、北チョンごときが態度でかいのも核もってるからだし

当然、日本も核武装しないといけないし、するだろう。

今売ると、もれなく中国に駄々漏れオプションがつきます！
お早めに！

>>671-673>>682
ありがとう
>>667
お前何独りでいきり立ってんだ？

まあ、安いって言っても、windows → Macの乗り換えキャンペーンみたいなもんだからな。
後で、ソフトとか周辺機器とか買ってくれる、ってのを織り込んでの価格だから。

中華フイター

>>696


だからF-15Eがあるというのを忘れるなって。

まあ、今回の投げ売りは、
ユーロファイターを買うはずだったＥＵ諸国が、経済的に苦しいため予定より調達機数を減らしたため、
代わりに買ってくれる国が欲しいって事だね。

ギリシャがアボーンしそうになっているし、あちこち火種が付いている状態だから、ユーロ経済圏は。

>>690
F-2があるから対艦番長がほしいわけじゃないでしょ
当然支援戦闘がメインだと思うが

>>697>>704
まあ、その辺も有力ですね。
今回の特別価格は。

アメリカと戦争はまずしないのでユーロで十二分に戦力になる
中国韓国との有事の場合レ−ダ−云々の距離と地形じゃないので極上ステルスいらんだろ？

ユーロが一番賢い買い物

＜｀∀´＞　ウリと共同開発しないニカ

とりあえず、アグレッサー用に10機ぐらい買っとけ

>>703
？

まぁ繋ぎとしてもっておくのもアリじゃね

F-35なんていつ出来るかわからないし
出来ても糞なんだから
F4の変わりはユーロファイターでいいだろ
F15もそのうちだからその時F35その他で考えればいい

何しろコスト安は代えがたいよ

朝日芸能でタモガミ氏が言ってたぞ
戦闘機を作るべきだって
技術継承、経済効果

自らくだらない縛りを決めて、結果苦しんでバカじゃないかって

>>1
その価格で買えるわけねーだろ
>>696
Ｆ−１５Ｅとスーパーホーネットを忘れたらいかん
ラファールは流石にないだろうけどさ
>>710
隊員に死ねって言いますか？
と言うか中韓空軍を舐めたらいかんぞ

ユーロファイターにしたら、アメリカの新幹線導入は夢で終わるな

>>643

確かにアメリカのライセンスが必要だけど１４１機の生産でアメリカと合意しているので
調達機数を９８機に削減した現在では枠に余裕がある、その分の追加ライセンス料を払えば
追加生産は可能だと思われる、Ｆ２を１４１機調達すればＦ４の退役枠は埋められるＹＯ

>>701
北朝鮮って核開発でアメの攻撃はかわしたから、フセインよりは有能なんだよなｗ
フセインみたいに潔白で、後からアメリカが大量破壊兵器無かったごめんちゃいしても
フセインはやられっぱなしで忘れ去られるだけ。アメも世界も気にしちゃいないｗｗ

九条平和論教がいくらほざいても、シナ朝鮮にいちゃもんつけられて攻撃で滅べば
シナはごめんちゃいして世界に忘れ去られるだけ。フセインになりたくなければ核武装は絶対に必要だ

中韓の目標
とりあえず日本には勝てる空軍力を確保せよ

わかってる。わかってるんだ。
でも、いわせてくれ。




ベルクト採用してほしいれす(＾q＾)

>>713
>>665の「やっぱり」が、>>667の特亜フィルターに誤反応したんだと思うよ。

>>716
作りたいのは山々だが、F-XをF-22に一択にしてたせいで、今からじゃ間に合わないんだよ。

少しくらい性能が劣るのを覚悟の上で、F-XXに国産機を採用する選択肢はアリかもしれんが。
今は、F-XXまでの間を埋める機種が必要。しかも可能な限り早く、安く、実用的な選択が。

その意味で、ユーロファイターのライセンス生産という選択肢は、妥協案としてはかなり有用。

韓国はT-50、FA-50、 KFXにユーロファイターに搭載されるロールスロイスのエンジンも考慮している。
英国と米国のエンジン中で良い条件を提示するエンジンを選択することができる立場にあるものが韓国だ。
ロールスロイスは自社のエンジンを選択するならばヨーロッパのロールスロイスの基盤を利用してT-50などのヨーロッパ輸出推進に役に立つということがロールスロイス提案の核心内容だ。

そしてボーイングやはり必死だ。
韓国がF-15SGを購入しないならばF-15SG開発が失敗に終わることができる。
米国はF-15SG導入計画がない。
したがって韓国の技術提供要求などを積極的に受け入れる可能性も高い
韓国はE737早期警戒機も最近導入したし180機余りのKF-16C/D BLOCK 52と40機余りのF-15Kは非常に威嚇的な戦力だ。

チョンコの話はいいからよ、チョンコやろう

>>724
それどこのコピペ？

>>717
なにより、ロシア忘れちゃあいかんよな。
ラプター並の次世代機作ってるし。

日本が魔改造施して、ステルス性向上させればOKだな

>>722
勇気ある紳士（変態）の称号はいりますか？

原爆投下能力があればなんだっていいよ

>>723
F-4とアナログF-15をAESA搭載の4.5世代にしてつなぐ、しかないんだどの道。
２０年後の配備目指して今F-3計画策定しても他の選択肢を取っても、
目指す第５世代の配備完了は早くて10年以上先、たぶん5年程度しか変わらない。

もう、タイフーンでいいよ。
さっさと入れ換えてしまえ。

腐るほど金余ってたら戦闘機購入して
家の地下に滑走路作ってなんかあったら「ウィーン」って言いながら地面が真っ二つに割れて
中から戦闘機がでてくるっていう庭がある造りにしたい

>>717
＞中韓空軍を舐めたらいかんぞ
舐めるも何も、スクランブルで会適することはあっても本土防衛なんて
考える必要も無いが？
中華が空母４隻体制程度に成長すれば別だがね
お互いに届かない槍を持ってけん制しあってるだけだろ

三機につき一機おまけでお願いします。

独眼はじまった

F22よこさない時点でアメリカに遠慮する必要ねーぞ

トヨタ虐められてんだからユーロOK

十徳ナイフ並に使えないF-35より遥かにいい

研究用に１機だけ買っておけ

デモンストレーションで海犬沈めたら考えても良いと思う。

エースコンバットのマクロスみたいなやつは
いくらくらいするんだろーな

＼(^o^)／『防空能力が高い』第二次対戦に例えるとどれくらいの位置づけになるかな？エロいひと誰か教えて！

>>743
うざい

>>1
すまん、次はイタリア抜きでヤルつもりなんだ

>>730
ﾀｲﾌｰﾝは射程６００キロの巡航ミサイルを積める

これに核弾頭を搭載すれば完璧

まあぶっちゃけどの機種でも流石にＦ-４ファントムよりはマシなんだけどね
>>723
Ｆ-２２の件はアメリカを信頼しすぎた事と、杜撰な自衛隊（に限らずだが）情報管理のせい
イージスの件でアメリカは「日本に技術を与えても中国のものになるだけ」と言う警戒心を与えてしまった

マジレスすると純減だろうなあ
空が飛べなきゃダメなんですか？（ｷｯ
って感じで仕分けという名の罰ゲーム

高いわ！ボケ！
俺が査定してやる！
3,500,000ｋ\×0.5×0.8＝1,400,000k\
これでどや？

ヨルムンガンドスレにならない・・・だと・・？！

まぁ4月から例のパフォーマンスをやると言ってるから無理だろうな
無駄と言われて終わりそう

F2を双発で開発していれば、各所に配備が完了していたのに。
という妄想しても笑われませんか？

>>747
米も日本も民主政権になった、ってのもあるよ。
小泉・ブッシュの時みたいな関係だったら売ってくれてたんじゃないかとちとおもう。
ＩＦの話だから証明しようもないけどｗ

ユーロ安も影響してるな、こりゃ。
この値段が本当なら、ライセンス生産でも60億くらいで可能じゃないのか？
それなら、F-4EJとF-15Jの一部を置き換えてもいいと思うけど。
F-35はライセンスが認められない上に、価格は確実に100億超える。

日本には金無いし仕分けでユーロになるかも

F35買うぐらいならコッチ買えよ

F15Eがベターだと思うよ

動物性脂肪がバターだと思うよ

FX計画自体がF-22の頓挫で見直し、一足飛びに次世代に行けなく
なったので、繋いで次を考える方向に転換を余儀なくされている。
候補に出来るのは既に稼働している4.5世代、そうなると実際は
F-15E、F-16、F-18の各最新ブロック、あとラファール。やっとAESAの開発が
始まったユーロで何とかぎりぎり選択に入れられるレベル。

F22というベストが選べないなら、ベターのユーロファイター選ぶしかないだろ
F35?
高い金払って、張りぼて買うんかい

局地防空任務ならステルス不要と思うんだけど、ドックファイトにおいてステルス性能はアドバンテージあるの？

ユーロファイターって改造OKなんだろ？

とりあえず第一線級はユーロファイターで、そこまで革新的な技術を施さずに配備して、
教導隊の奴だけはコソーリと技術投入しまくるとか。

>>761
ドッグファイトになる前に決着がつく

>>761
ラプターなら、ベクターノズルで変態機動。
F-35なら、ただの凡百の鈍足機。

>>762
Ｆ２２：ブラックボックスの塊。ライセンス生産不可。値段も高い。しかも劣化版をなら売ってくれるかも。

Ｆ３５：ブラックボックスの塊。ライセンス生産不可。値段も高い。何時導入出来るかも不明。

Ｆ１５ＳＥ：一部ブラックボックス。ライセンス生産可。値段はそれなり。基本が古い。張子の虎。実機無し。

Ｆ１８スパホ：ライセンス生産可。値段はそれなり。基本は古い。海軍機であり艦載機。五月蝿い。

タイフーン：ライセンス生産可。値段はそれなり。一応最新。スーパークルーズ化。性能に不安あり。欧州機。

Ｆ２：値段高め。Ｆ４の代替としてはアリ。技術的習得は何も無し。

TOPGEARでブガッティと競争してたなｗ

>>759
そもそも、財務省が押し込んだ日本の戦闘機の定数が少なすぎる
戦闘機の定数が少ないから１機当たりの質の良さを確保しようとして価格が高騰
価格が高騰するから余計に定数を削られる
完全に貧乏性スパイラルに陥ってる
今のり１００機定数が多けりゃ例え韓国と同じＦ-１５Ｅでも数で圧倒できる

35億って、トラ1のゴミの輸入価格だろ
安物買いの銭失いの典型、いらねーよ

>>763
最新鋭の戦闘機を駆るアグレッサー部隊か……
瞬殺されまくりで訓練にならんと思うｗ

>>743
レシプロに例えるなら、グリフォンスピットぐらい。

真機にするのか？

>>772
春香機だったら良かったのにねぇ

ここまで安いなら評価用に数機入れても良いんじゃないの？
本命は他としても交渉にも有利になるし

> １機価格は３８００万ドル（約３５億円）



(´･ω･`) プリンタのインク代みたいに消耗品が高いとか？

>>764
それはないだろ・・・
優秀な電子戦機がセコンドに付いている方が勝つよ

もっと値切れよ
メーカーオプションとかもつけさせて

>>775
それはロシア機の場合

>>762
日本の基礎技術をふんだんにぶち込めばかなりヲタ的な戦闘機に仕上がるかと

>>777
オープンソースな事を考えれば結構お買い得と思うけどね

次はイタリア抜きでやろうって決めたのに……

富士とか三菱で魔改造やっちゃえば、かなりのものできるんじゃないの？

日本独自にステルスとか無理なの？

日本独自の改修っていっても、AAM-4とAAM-5の運用くらいのものでしょ？
タイフーンならAMRAAMの運用ができるのだから、改修はそんなに難しくないと思うけど。

>>782
素材技術は持っているよ・・・
やだ悲しいかな機体設計のノウハウを持っていないだけ

>>784
作ったことないのにあるわけないよな

>>692
珍米自民政権だったからねぇ…
何故か殆ど報道されなかったけど
去年珍米自民が慌てて米国債買い増して再び日本が中国を抜いて
米国債保有率一位になってるしｗ

・・・選定云々以前に、果たして日本経済が持つんだろうか？
今の亡国政権じゃ、後一年二年も持つとは思えない。自称経済通が居座ってる限りはね。

下手打てば、ものすごいインフレーションが来るやも知れない。

日本の戦闘機は化け物か。展開をキボン

>>785
作ろうとしたけどアメリカのごり押しでＦ-16の改造しかできなかったからな

友愛だ、中国シフトだほざいているわりには、民主政権はユーロファイターに
しないようだな
まあ、万年野党の連中が暗殺される危険性おかしてまでヨーロッパ製戦闘機にするわけもねえか。

機体はやればできそうな感じなんだけど
エンジンが作れそうにない

円が高い内に買うのも悪くないのかも

防衛ならとりあえずステルス性関係無いだろ。
後で開発しろよ。

F-4j→ユーロ
F-15j→F-35
じゃダメなの？

オプションとかつけて最終的には100億くらいになるんでそ？

レーダーとかAWACSとかとリンクしなきゃならんけど、そこらは大丈夫なん？

>>793
会敵時に正面から誘導ミサイルをぶっ放されるリスクが低減する

>>790
中国から買うつもりなんだよ、きっと。

>>796
大丈夫でしょ・・・
ＥＵはアメリカの敵国じゃないからあっちでも米軍とのデータリンクはしているだろうし

これ以上、ゲンを悩ませないでやってくれ。さっさと決めろ。

>>794
結局アメリカの機嫌を大幅に損ねることになるのが問題
本気で反米路線を取るつもりが無いなら選びにくい

日本のオタどもデザインさせればラプターよりデザインだけはいいのができそうだな

>>793
めちゃめちゃ関係あるってw
ステルスってレーダーに映らないんじゃなくて映りにくい
普通は200km先からレーダーで探知されるのが、ステルスだと50kmくらいに接近しないと映らない
ところが、最近の中距離ミサイルの射程は100kmくらいある
自分は相手が見えてるが、相手からは自分が見えてない
これが、空戦においてどんだけ有利なことか分かる？

>>766
ＳＥじゃない空戦強化版Ｆ−15Ｅも入れてやってくれ

>>775
故障したら欧州の工場まで送ってください
とかなったら値段以前の問題だろ
>>782
そんなに簡単にできるなら最初からここまで苦労してないよ

板公と組むと負けたうえに裏切られて
いつの間にか板公が戦勝国になってるからイヤだ

>>801
F-22を買うって言ってるのに、売らないほうが悪いじゃん。
F-35なんて、いつになるか分からんし、F-4EJの用廃は迫ってる。
来年の予算で要求するなら夏までに機種を決めなきゃならんから、
もう全く余裕はないよ。

35億とか安すぎだろ
てかなんでこんなに安いの？

これ買うと、空中給油機も改修することになるんだよな?
F-15Jとかは背中に給油機が棒を突き刺す方式だけど、
EF-2000は給油機からブラ下げたチューブに突っ込む方式だったよな。
まぁ、保有してる機数は知れてるから、相対的には大した問題じゃ無いだろうけど。

>>803
攻撃ではないとステルス関係ない（キリッ
って言うデマはいつから流れたんだろうね
最初に実用化されたＦ−１１７とかＢ−2が爆撃ばっかりやってたからかな？

そもそもＦ−２２は当初は空戦専用機だったんだが

民主党がやっちゃったけど責任取って引きずり下ろしました
でも契約は契約だから導入はしないといけないねw
っていう展開はアリだろうか

つか導入するなら一つだけ条件付けないと駄目だな
極東亜細亜圏の他国には売らないことを確約してもらわないと

でも米軍との連携考えるとやっぱちょっと困るは困るんだよな…

>>807
米国が高すぎるんだよw

よし、これで繋いでる間にソルカノン作ろうぜ！汚物は消毒だぁ！

>>804
> 故障したら欧州の工場まで送ってください
> とかなったら値段以前の問題だろ

オープンソース+ライセンス生産だから問題ないだろ

ユーロファイターかっこわるいだろ。
インテークが下にあるやつは嫌いなんだよな。

>>804
大丈夫
最初の１年間は保証書あるし
ちゃんと保守入るから

>>814
F-2やF-16も嫌い？

アメ公の戦闘機はトヨタの車みたいに壊れやすいらしいから、ユーロでいいんじゃね

>>807
>>811
だから自国向け価格だっつの

>>806
ゲイツ「うるせえＦ−35買え！Ｆ−22なんて冷戦時代の時代遅れ戦闘機！」
だ、そうです
そりゃ、アメリカに正面から空戦挑むような国は少数だから爆撃部隊の方が重要って考えもわかるけどさ
（まあそれで一度大失敗したんだけどね）

練習機と値段がかわらんな

>>811
そもそも売ってくれないし

春香と真どっちにするよ。

>>816
うん
なんつーか見た目のバランスが。単発ならまだマシだけど双発だとおっぱいぶらさげてるみたいだし。

>>814
A-10以外認めない性質か

>>802
変形は必須だろうなw

>>775
保守契約で元を取るって、富士通とか不実卯とか

F35が駄目な理由はカッコ悪いから性能関係なしに絶対に駄目
EF2000はF35よりかっこいいから俺は許可する
でもラファールのが好きだ

>「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
>将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。

日本のように縛りのある国にとってはこれが最大の魅力でしょ

>>806
腕力の強い奴に理屈が通るのなら苦労は無い　って事だな

>>821
美希

>>825
ＥＵ側の本当の目的は共同開発によるグレードアップなんだけどね・・・
普通なら技術流出は武器輸出規制で引っ掛かってダメだけど日本への導入を
前提とした共同開発なら日本の技術をふんだんに組み込めるし

イタリアはこっちくんな！！

F15のサイレントイーグルが一番だろ

>>775
笑ったwww

まさに、キヤノン/エプソン商法w
燃料が全てカートリッジに入っているもの以外は使用禁止とかw

いや、総火夫婦とその子は草加のドキュヤンとつるむべきだとおもうねｗｗ

>>826
それよりもＦ35は余計な機能を盛り込みすぎてるから計画自体が破綻する可能性が高い・・・
結果的に平凡な駄作機になるよ・・・

>>808
問題あるだろ
F15JやF2はこれからも現役なわけで、二種類給油装置乗っけるの？

>>775
メイドインチャイナの代用エンジンパーツもあるＹＯ！

>>830
「似てるのは形だけ」になっちゃうのか。
それだったらいっそEU分の製造も請け負っちゃえばいいのにな。

>>836
ＥＦの給油装置を改造すればいいだろ

>>833
ドラッグシュートは使い捨てです、再利用は出来ません。
エンジンの部品を外した場合、保証外となりますのでご注意下さい。

>>838
それはモロ武器輸出に相当しちゃうだろ・・・

>>829
真選ぶともれなく千早が付いてくる。

貧乳せっと。

>>830
それやばい
日本にとっても魅力的すぐる

日本では作れないの？
強くてかっこいいのできそうなのになー。

>>841
んなもん。止めますって一言言えばいいだけのことじゃん。
別に難しくもねぇ話だろ。

即戦力としてはまさにうってつけだろ。同時に製造ノウハウも蓄積できる。
技術流出に関しては、本機種には余計な改造を施さず研究のみで済ませばいい。
次期国産機で、製造ノウハウと技術研究の成果を存分に発揮せよ。
相手がこちらを利用することしか考えていないのなら、こちらも同様にすればよい。

安い、これにすればいい、日本側とすればコストの話にもちこめば
勝ちだ、米がこれと同じ値段なら米にすると言うのが政治だ

>>838
魔改造したら、詳細すべてユーロファイター社に提出しないといけない契約にして、
技術指導員も送るようにしておけばいいか。

わざと日本以外には製造が難しそうな新技術を盛り込んで、
逆に受注をゲットするわけか。やるな！ｗ

蓮舫:F-22は高いので、ユーロファイターにして下さい。

>>848
技術指導員は知らんが、魔改造した場合のデータはすべて提出する契約内容だったと思う。

>>847
値段や性能より政治的思惑が最重要。

金無いつーからDELLのサーバーで見積もり取ったら
４倍くらい高い某社の買えって社長命令が出たw
理由はその会社から仕事貰ってるから。

35億あればスペースシャトル買えるじゃん。
今の自衛隊が戦闘機なんて持ってても、法的に使うことが出来ないんだし
訓練にしか使えないもんに金かける必要ないよ
性能云々は実際に使う事が出来る要になってから考えたらどうだ

ガンダムの世界じゃ次期主力兵器なんてコンペですぐ決まるのに、
現実の世界では色々としがらみがあるンだなぁ･･･。

>>854
国家総動員法を制定するような総力戦やってればこんな議論5分でけりがつくよ。

>>836
二種類給油装置積むのに何か問題があるか?
棒を突き刺すタイプの給油装置は胴体の後部に付けるし、
チューブというかブローブをぶら下げるタイプは主翼の下に付ける。

空軍が棒で海軍がブローブの米軍とか、既に両方積んでる給油機持ってそうな気がするが、どうなんだろう。

>>850
あれは中国の代表なんで、EFですら難癖付ける。
J-10買えと言いかねない。
「なんでユーロなんですか遠いじゃないですか、中国からじゃダメなんですか」

軍事力なんて、銃所持の問題と同じようなもんだからな。

>>850
仕分けやられると、こないだロシアで数ルーブルだかで横流しされた例の戦闘機買いそうで怖いな
見た目がF-15そっくりでしょとか言われてｗ
被害額みてびっくりしたが、あれ一機4億しないのな……

じぶん、とくに愛国者とかの自覚ないけど、
青空をバックに日の丸の旗がハタハタしてるのを見ると、
なんて綺麗な国旗なんだろうなあ〜、っておもう
白地に赤い丸
こういう旗が自国のものでよかったなあ…

いや、それだけのことなんだけどね
直観的に日本はいい国だと思うんだな
たぶん、根までは腐れない
善きものをもってる気配がして好きなんだよ

>>854
本当に戦争中なら、安いというそれだけの理由でGOサイン

その1機を買わずに生活弱者の人たちに配分してあげれば…
どれだけ国が豊かにそして潤うか…

>>859
それどころか、仕分けやって定数減でおわりですｗ

>>852
でも今回の場合、某社が売ってくれないのが最大の問題です
やりくりは大変だけど一応お金は払う用意があるのに・・・

>860
四角に赤丸ならさほどでもないが、
ポツンと赤丸だけ機体にあると
「ここ狙え」に見えてしょうがない

>862
防犯装置どころか家のカギ代も食費にしちゃうタイプ？

>>861
戦時経済の場合は安さよりも生産性の方が重要
値段の大小よりもどこまで自国で大量生産できるかが大事なんだよな

>>860
これほど寄せ書きに適した国旗もそうはないよなｗ

>>575
軍事に限らず何かの専用板にいる連中でも今日のニュースくらいはチェックしてるってだけだろう

ファントムの穴埋めなんだから、マルチなら何だって良いんだよ
トーネードでも良いぐらいだ

>>862
でも「自称」生活困窮者は反日だからな・・・
防衛を削って内なる敵を養ってどうする？

いっそのことNATOに加盟しようぜ

>>856
給油機のプローブにアダプター付けて対応できそうな気が。
いきなり予定外の機体が飛んできて、給油してくれって言われても
計画外の燃料積んでないから給油できないし。

まぁ、正解は日本向けに改造する。だろうね。

あれ半額になってない？

>>864
もっと性能は劣り、こちらの要求性能に達していないサーバーを高値で買えといってきた。
しかも、納品はいつになるかわかりませんｗ

F35は民主党
宣伝文句を鵜呑みにすると痛い目にあうよ

F-2のスーパー改ってどうなったの？

>>875
いや、安いですがな・・・
おまけにブラックボックスがないのが非常に魅力的

>>877
ジョークじゃね？

現政権が続くと仮定して、ミンスはどのような防衛絵図を描いているのだろう。北沢は何も考えていないように見えるが、、w

>>877
提案したロッキードもあんまり本気でない
やればできるよ　ってネタみたいなもん

>>877
所詮はベースがＦ-16
貧者の多目的戦闘機ですから改造にも限界がある

>>868
国旗に落書きしておｋな国は日本以外ないよねw

そもそも、零戦は当時最強の航空機だったし、戦後日本の航空技術を接収した
米軍は外観まるパクリの音速機を作ってる。そして、日本の航空機開発を禁止し
日本の翼を切り落とした。

っていっても、もう戦後60年。航空機についたはもうだいぶ追いついてきたし、
素材等はすでに追い抜いてる。予算つけたら、多分また世界最強の戦闘機作るよ、日本人は。
ただ、それが本当に純粋な戦闘機なのかは分からない。零戦作ったとき、
日本人は欧米に無い発想で戦闘機を作った。今回も同じ発想とは限らない。

日本はすでに無人機との連携を考えていそうな気がする。

>>877
あれって妄想レベルの案だったような・・・・

>>883
赤いマジックで放射状にラインを引こう

>>878
F35が？

>>877
ばあちゃんが寝言は寝てから言えって

>>3
ガンダム（F-15)からΖガンダム（F-22)に乗り換えたいが売ってくれないので
百式（F-35)にしようと思っているがまだ未完成で悩んでいたら
メタス（ユーロファイター）が売り込んできた

ちなみに敵はメッサーラ（MiG-35)を配備する計画ｗ

>>859
確かゼロ戦が今の価値で三億円
だから素人同然の奴を乗せて誘導ミサイル代わりに使えた


その戦闘機をF15戦闘機200機と同金額分（5000機ぐらい？）買って
パイロットはゲーマーを「君良い腕してるね？パイロットにならないか？」と勧誘すればどうだろ？

ゲーセンにでも大型筐体のゲームのゲームとしてシミュレーターを置いて
良い成績の奴を勧誘


アメリカなんて無料FPSで新兵を募集してるし
その兵士は大好評だよ！

「英語が喋れる」
「読み書きも出来る」
「パソコンまで使える！」
「戦闘そっちのけで略奪行為に走ったりしない！」

>>884
フィリップナイトシステムですね！？
それともゴースト+ユダシステムか？

>>883
それどころか燃やしても怒られないよ！

>>882
フルチューンのワゴンＲみたいなもんか

改造はできても結局、日本でいちから量産はできないんだろ？

民間の航空機にだってアメリカの査察が入るじゃん

F2はAAM4の機能付与が先だし

ステルス機能のない次期戦闘機では
意味がない

>>894
基本はライセンス生産

F-22　おそらく買えない。桃源郷を目指すようなもの
F-35　高い、遅い、弱いの3重苦。米に貢ぐつもりで買うのもあり。
EF-2K 安い、売る気満々なのは良いが、整備できない。使い捨てにするつもりで1万機ぐらい買うのもあり。

>>890
スターファイターネタは永遠に尽きないなw

デルタ翼機は好きくない。かっこわるい。却下だ却下。
それよりバルキリー開発しろよ。VF-19がいいな。

F-4の替えならこれでいいじゃん
アメ公への牽制にもなる

>>898
> 整備できない

嘘は良くない

F-2スーパー改は大袈裟にしても、
コンフォーマルタンク対応はやったら面白いと思うんだがな。
F-16の奴と同等になるんだろうが、
見た目はダサいけど航続距離の延長はメリットがあるだろう。

価格を考えれば、好き勝手にいじれるユーロファイターは良い選択じゃないの？
もちろんF35も当然購入。でないと日米間がこじれる。

やっすいなぁ〜
要らんけど。

>>900
顔があるのは却下だ。それ以外なら消費税20%までがまんする

米国産ばかりでなく欧州産導入もいいと思うけどな

>>892
切り貼りもおｋ！

よぇ〜な

>>867
自国でのライセンス製産も可能で、実機購入でも35億っていうのと
＞戦時経済の場合は安さよりも生産性の方が重要
ここが問題になる理由がわからん。

ステルス性以外はすべてEF2000がF35を上回っている。
対地・対艦能力を備えるマルチロール性
超音速巡航能力・ミサイルの射程距離・機動性・航続距離
データリンクを含むアビオニクスそして価格、
これで買わない理由はなんなのよ。
整備性の問題？？これは余った金で十分すぎるほど整えられるでしょ！！
しかもユーロジェットも改造に協力的、システムすべてオープンソース。
F-35なんてすべてブラックボックスだし。

ユーロファイターに決めるべき

>>890
なーに、そんな面倒な勧誘をしなくても
酒を飲ませて外泊許可証を書かせりゃイチコロで……

や、安すぎる・・・

どっちかを買うんじゃなくて、半分ずつ買えばいいのよ。

で、特徴がいかせる場所に配備すると

アクティブステルスの早期実用化と、派生技術の蓄積から熱光学迷彩も
出来てしまって。。
こんな落ちにならないかなぁｗ

>>904
Ｆ-35はまず完成させる事が大前提だからな・・・
だが米議会の事だから完成後にＦ-22やAH64アパッチみたいに日本に売らんと言われるかもよ

>>911
ステルス禁止ってレギュレーション変えればいいじゃん・・・・
ユーロどもは好んでやる手法だろ？

>>911
NATO諸国で普通に使ってるから整備の問題は無い。
むしろ、アメポチでいると整備の箇所によっては糞アメリカ人に頼むから物凄く維持費がかかるのよ。

トヨタもイジメられてるし
アメリカと関わると良いところ無し。

何故ならそういう日米関係を自民党が６０年かけて構築したから。
アメリカ人は日本人を足で蹴っても平気で居る奴等。

というか、ライセンス生産だろうから35億じゃなく2倍位になるんじゃね？

ゆうろふぁいたあ
なら買ってもいいんだけどな・・・

>>913
まわせー！！

F-35の繋ぎ用で買えばいいのに
F-4Jはスクラップ寸前
延命するF-15Jだってくたびれてきてるじゃん

>>910
ＡＨ64の一件を知らないの？
ブラックボックスを抱えている某アメリカ企業が生産を中止しちゃった為に
パーツ供給もままならなくなって配備が頓挫したんだぞ・・・

平時でさえこれだから有事の際にパーツ供給が止まったら駐機場のオブジェと化すぞ

>>900
F14の権利を購入して魔改造ですね？判ります！

技術屋「これで君は生まれ変わるんだハァハァ」
F14「イヤー！」

技術屋「ふぅ」
VF1「うう…私が私じゃなくなっちゃった」


技術屋「ちょっと魔改造してみたお！」

>>903
航続距離の延長は、国内にすら反対する基地外が居るからなぁ。
ドーサルスパイン搭載して電子戦機能強化くらいならともかく。

>>922
そういや米軍ホモ公認するとかなんとかやってたな

>>904
ユーロ買ってステルス制を考えてカナード取っ払ってインテークを機体横に変えて
主翼もステルス制の高い形状に変えて尾翼付けて垂直安定板2枚にして角度を付けて・・・

そのうち、戦闘機も中国産の安いものに
→中国産は高いのでインド産に→もっと安くするためにバングラディッシュで

って流れになって、1機100万ぐらいまでになるな。きっと。

>>928
性能劣化しそうだな。

>>913
違約金が払えません
あと何人殺したら日本へ帰れるんですか・・・？

>>929
民主党の事業仕分けならやりかねんなｗ

>>925
母艦が必要だろ。どーすんだよ母艦。






デッカルチャー

米「おい、F35開発するから金出せよ。」
日「え〜F22がいい・・・・」
米「スパイ天国のくせに生意気だぞ！今金出せばもれなくF35購入権がついてくる」
日「う〜ん。いつできるの？いくらぐらい？性能は？？」
米「それは出来てからのお楽しみ。って言うかまだ決まってねぇよｗ」
日「判った。じゃあお金出す。」
・・・
米「とうとうねんがんのF35ができたぞ」
日「おめでとう！早速売ってよ〜」
米「黙れ！このスパイ天国め！！お前には売らん！！」

現政権下でこんな決定になったら大変だぞ・・・。

適当に考えた、新型戦闘機選定の経緯

日本「ラプター買いたいです」
米国「だめだっていってんだろ。ばーか。」
欧州「タイフーン買わないか？」
日本「うほっ。イギリス逝っちゃう。」
米国「え？輸出用のラプター作るから買ってよｗ」
小浜「うるせーばーか。売らないっていってるだろ」
ゲイツ「禿同」
米国「え？」
日本「え？」

>>911
買わない理由の一番は政治的な理由からでしょ
後は超ハイスペックなPCを買うつもりだったのに売り切れ
買えるのは安いけど並スペックのPCしかないというガッカリ感か

>>933
一応は陸猫もあるだろ・・・
ただ旧世代の戦闘機だし艦載機用の装備が多いから無駄に重くて高い

模擬戦の動画ないの？

>>925
日本はF14よりA10買ったほうがイイ。
任務が防衛なんだから、A10ベースに音速機作ればいい。

>>937
売り切れつーより販売拒否ね・・・

>>889
メタスなめるなよ
Z2にもなれば海中でも大活躍したんだぞ


……どれも魔改造限定だな

民主党　「戦闘機の購入予算は、子ども手当に回しました」

>>933
対外債務チャラにする代わりに
タイ海軍から軽空母巻き上げちまえよ

>>938
なんだ、普通にマクロスが必要だって突っ込むのを期待したんだがw

>>942
今の旬はﾘｾﾞﾙじゃないのか？
良く知らんが

>>942
メタスもZ�Uも汎用性無さ杉のワンメイク機じゃんｗ
Zプラスくらいは欲しいだろ。

>>933

つ国母

魔改造すれば空母くらいにはなるから大丈夫。

>>947
ハイめが付きがいいな。

>>945
都庁が空飛んで変形するんですね。

腕に相当する部分は、ひゅうが型が。

欧州からの輸入となると、エンジン技術の取得しか旨味はない。
国産ステルス機開発の布石のために導入はありだな。
そうじゃなければ、もうF35でいいよ。

>>945
どうしてもって言うなら2000ｍ級のメガフロート+大型タグボートで移動航空基地を作った方が良いだろ？
ガッチャマンの三ヶ月珊瑚礁や、ゼロテスターの人工司令島みたいな感じに・・・

もう日本はミサイルの超長距離化、追尾装置、レーダー、小型化に金かければいいよ・・・





後、核。

あずさも磨けば光るんです。

>>952
それなんて、名護沖合建設予定の滑走路案。

あれ？メガフロート案は潰れたんじゃね？

>>955
移動できないメガフロートじゃダメだろ・・・そもそも米軍用だし

日本には
エースコンバットで敵機50000機を撃墜した
超エース級パイロットの俺がいるから安心してくれ

>>946
リゼルって確実にメタス系だよな。
Ｚ＋系ってフレームが高価で５０機も生産されてなかったハズ。

これは難しいな
F35がしっかり配備できるのならそれでもいいけど、開発からしてまだ
不透明というのが痛い。安いし一時的にユーロファイターでもいいんじゃ
ないかと個人的には思うが、軍オタの連中はどう思う？

>「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」と話す。
何処なんでしょうね？

機体的にはユーロファイターがベストなんだろうけど、
これをベースに何か開発したらデータを全部渡さなきゃいけないんだよね？
それがちょっとなあ。

おおっ安い!!!これは買いだろう、F-35には金は出さずにユーロファイター買って、
それからF-22をアメリカのパイロット付きでレンタルすればいいよ。

とりあず実験的に
『ブルーインパルス』で
運用してみたらどうかな？

日本も早く自前の戦闘機を造らないとな。

まあユーロファイターの契約については、金額だけでなく
開発現場に相当食い込めるような有利な契約内容が前提
ではあるけどね

買っちゃえ。
雨の戦闘機より質は良いかもしれん。

アジア平和を脅かす兵器は必要ありません

>>967
キミがこの世にいないほうが
『平和』だと思うよ・・

>>961
そこは交渉でなんとかすればいいんじゃない、とにかくこんだけ安いなら
数をそろえられるし、軍事のアメリカ依存も軽減できて一石二鳥ですよ。

安いからとりあえず100機くらい買えや、おれが許す

こんなことでウダウダ言ってる間に中国に細かい島を実効支配されて、
要撃機数機落とされてから日本人はあわてはじめるんだろうな。

アメから買わないとあとあと難癖つけてきそうだけどいいのかな

F35買うよりはマシだが…

>>959
EUの連中(特にフランス)は中国に平気で売りつけるのが問題。
E-2000の共同開発に火気管制データも含まれると、日本製ミサイルの性能や機体性能データが駄々漏れになる。

まあ、今の鳩山政権は何も決めることができずにそのままF-4退役の純減コース
が一番現実的だろう。

>>972
すでにトヨタとかで難癖つけられてるし今さら同じなんじゃない、それよりここらで
欧州機を買って独自の外交を見せた方がいいかもよ。

>>974
いや、どっちかと言うと日本の方がダダ漏れなのが問題
アメリカさんが新鋭機を日本に売りたがらない最大の原因だから

その点ユーロは漏れても問題ないから安心だよな

昔から安物買いの銭失いという言葉が日本はあるんだがな・・。

>>972
いや、アメの方から売らないって言って来ているから大丈夫でしょ？

>>930
機動性確保のために3枚パドルのノズルを付けて・・・・
で、日本製ユーロファイターがこれ
http://www.lightload.net/yondara/memories/img/071107trdi05.jpg

>>977
よう言うわ
アメリカでもエンジンと機体でスパイがあったのに・・。

日本に怒っているのはむしろイランとか北朝鮮とか中国に流れた
軍事に転用出来る民需技術で平和呆けぶりに怒っている訳よ

もうこれで手を打てよ

>>974
フランスは親中国家だからなー。
確かに恐ろしいね・・・。

>>977
スパイ防止法案とか成立させて自国でこっそり高性能機開発するしか…
でも今の詐欺鳩政権ではほぼ不可能

>>972
それに、そもそもアメリカの方から売らないって言ってきているわけだし。

>>978
だってアメリカがF-22を売ってくれないんだからしかたないじゃない。

これでいいよ、改造しまくって良いって条件つけてさ。

T-33の時のように
『墜落事故』が起きてから
慌てて『F-4の退役』とかは
まじ勘弁してほしい・・

いっそ次期戦闘機は「無し」で
前科もあるしノーガード戦術で誠意をアピールするのもいいもんだぞｗ

>>983
サルコジは原発とエアバスを売ろうとして決済方法で
揉めて頓挫だから

中国をなめている・・。だからまともに相手にしない方が良いのに

アメ公は最新鋭機を売る気ないし、完成するかどうかも怪しい機体や
古臭いあり物を改造しただけのロートル機を買わされるよりマシだろ
さっさと買え

>>987
パイロットを射出してから空中分解ですね。分かります。

>>983
日本の自民も親中じゃん・・・いや中国の犬か？

トヨタに対して陰険な仕打ちをしているから、
アメリカ製の戦闘機を買ってやる義理もなかろう。
ユーロ買ってやれ。

>>988
反日運動なら自国のサイトでやってください。

>>988
無防備宣言か！

必要ありません

>>988
「戦闘機ではありません。ミサイル運搬航空機です」とかはダメか？

無防備馬鹿は逝ってよし。嫌ならさっさと祖国にお帰り

>>992
民主党は中国に一方的な片思い
フランスや自民党は好きか嫌いかって言ったら好きってレベルって感じじゃない？

まあF22売ってくれればそれで問題なしだったんだがなあ
小泉とブッシュが蜜月の時に強引に先取り契約してしまえばよかったのに

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