【政治】北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/02/14(日) 15:22:55 ID:???0

★陸自連隊長発言「首相を揶揄、許し難い」　北沢防衛相

・北沢俊美防衛相は１３日、長野市での会合で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟関係は『信頼してくれ』などという
　言葉で維持されるものではない」と発言した問題について、「一番の指揮官である首相の言葉を揶揄（やゆ）する
　発言を幹部自衛官がすることは許し難い」と厳しく批判した。防衛省はすでに連隊長を注意処分としているが、
　北沢氏は１５日に火箱芳文陸上幕僚長にも直接、注意する。

　北沢氏は、連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする行為だとして、「クーデターに
　つながる極めて危険な思想だ」と指摘。「（こうした行為で）規律が乱れ、組織が機能しなくなると、独断専行や
　下克上が起こる」と強く戒めた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html

※関連スレ（北沢防衛相の認識関連）
・【政治】「中国を刺激するから」と与那国島への陸自配備撤回の北沢防衛相に、与那国町長が配備要望
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263359110/

・【政治】北沢防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259573020/

・【政治】北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266096533/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:23:19 ID:g8Iec5sS0

3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:23:35 ID:uKuTL3wA0

恐怖政治
鳩山ちゃんを悪く言うやつみなたいーほ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:23:42 ID:jJyfG0OO0

2ならウンコ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:24:06 ID:gF440Y2a0

+　　　　　　　　　　+　　。
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　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
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　　　　　保守派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブサヨ

・リア充　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ペド、ロリコン、童貞
・資本主義、起業家投資家多し　　　　　　・共産社会主義、階級闘争に励む底辺層
・「違法はよくないと思います」　　　　　　・「検察の横暴を許すな！」
・欧米に好意を持っている　　　　　　　　　・中国韓国北朝鮮に好意を持っている
・スポーツでは日本を応援　　　　　　　　　・スポーツでなくても日本を誹謗
・日本が好き　　　　　　　　　　　　　　　　　・日本が嫌い

6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:24:08 ID:YFbvvON30

嫌な世の中になった

7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:24:22 ID:zWArBNwz0

ここまで異常な言動をする防衛相って初めてじゃないか？

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:25:05 ID:j5jK9dHc0

さすがお友達内閣

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:26:04 ID:kvput+KE0

中華思想に染まって中国の軍事パレードを
賞賛していた馬鹿よりこの連隊長のほうがはるかにマシだと思う。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:26:17 ID:IOgViMAc0

もうクーデターを恐れるレベルになったんだな…
ちょっと感慨深い

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:26:28 ID:xZgl8bgu0

民団の犬が何言ってんの？

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:26:31 ID:QtVgBVT80

防衛省・自衛隊、陸上自衛隊第6師団の公式サイトからはメールが送れなくなってる
手紙書くか

13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:26:50 ID:e3WIUIi50

民主党は平壌運転w

気が狂っているやつは、自分が気が狂っているとは思ってないからな。
北沢や輿石、鳩、山岡、小沢とか典型的な狂人。

14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:27:03 ID:bgSIOWee0

これがクーデターにつながる思想・発言ねえ・・・

15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:27:28 ID:Z7RyiZaM0

お仲間以外誰もついてこない総理のほうが問題。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:27:31 ID:i34hTnKH0

>>7
防衛相だけじゃなく、首相も財務相も官房長官も少子化担当相も法務相も幹事長も
全てが、ですけどねｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:00 ID:wlBk+BDt0

しかし、親会社の親分が、子会社の一社員を怒ってるようなもんだよな。
理解に努めるなら兎も角、指摘されてる人は生きた心地がしないだろうね。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:17 ID:9nB32OTj0

北沢防衛相は日本では史上最低の防衛相だろう

19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:19 ID:Fiu4op1y0

>>1
乙です

20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:27 ID:Rh12rnt80

民主党員って全体に被害妄想が強くてすぐに過剰反応するよな。

民主党の考え方のほうがよほど危険な思想だというのに。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:34 ID:cN3vQ/sH0

今後は一切批判めいたことを言われないよう訓辞禁止(`-ω-´)

22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:35 ID:eRfddQJi0

また発言の一部だけ抜き出し攻撃かよ。

これ封殺するならいっそ独裁軍事政権名乗れよ。

抽象的で隊員の気持ちを引き締める言葉だとしか思えないんだが。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:46 ID:G3pPw/+I0

この発言が逆にクーデター発生の可能性を高めたことに
北沢本人は気づいているのだろうか・・

24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:54 ID:W2zER4Or0

閣僚の発言への当てつけに近いし、そういうことを公の場で
多数に対して発するという人間性そのものは批判され処罰されてしかるべきものだろうが。
ただ、それは組織内の内申評価で云々されるべきものであって、
そこで閣僚がみせしめ的に処分しちまったらダメだろう。

あれだ、「僕は君の意見には反対だが、君が意見を述べる権利は全力で守る」だ

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:28:55 ID:OojPJwm60

どこがクーデターにつながる危険な思想なんだよ？
なぜ処分されなきゃならないわけ？
連隊長は、同盟国である米軍との共同訓練での訓示において
東アジアにおける日米同盟の重要性について説いた上で、
現場において、言葉だけでなく行動でもって信頼関係を構築していこうってことを述べただけ
同盟国との共同訓練の訓示において、同盟関係の信頼性の構築について触れただけにすぎない

日本防衛にあたり、同盟国である米軍との間に、強い信頼関係を築いておくことは非常に重要
作戦によっては、同盟国の米軍に自衛隊が背中を預けることもあるし
逆に米軍の背中を預かることもある。個々の兵同士で背中を預け合うこともある
同盟国間の信頼が希薄なものであれば、戦場にて背中を安心して預けることは難しく
同盟国との同時作戦が十分に機能しなくなる
戦場で背中を預けるということは、「命を預ける」ことを意味するからだ
日本の防衛をまかせられている防衛大臣であるならば、日本防衛のために
同盟国である米軍と自衛隊との間に、強い信頼関係を築いておくことの重要性を
十分に認識していなければならない

同盟国との共同訓練において、
たいへん適切な訓示を行った連隊長が、なぜ処分対象になるのか？
ここは中国という言論弾圧が行われている国などではなく、日本だぞ？
北沢防衛大臣はわかっているのか？

これを最初に問題視したＮＨＫは
北沢に自衛隊を潰させるためのネタを見つけるために密着取材していたのか？
それともＮＨＫは、日米同盟が強固のものであっては困るのか？
ＮＨＫは、ＮＨＫスペシャルの捏造で、１万人以上の人達に訴えられた
「ＮＨＫ集団訴訟」の経過について、まずはきちんと報道するべきだ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:29:05 ID:BFkEXLlZ0

【社会】田母神論文「私人として行い。政治的行為に該当せず」　政府が答弁書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227009777/

田母神ｻﾝは処分されてません。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:29:13 ID:NkwDtub50

被害妄想も甚だしい
自分で鳩山さんが口先だけの総理だって認めちゃったようなもんだぞ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:29:33 ID:9jT4N3/J0

　　　　　　　　　　　　図星を突かれて激怒の図

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:29:57 ID:9P1RYTI60

文民のほうが異常な場合どうなるんだろう文民統制。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:30:02 ID:p3u0A1aQ0

「外国人参政権」のほうがよっぽど危険思想だろ。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:30:10 ID:dbXge24d0

>>18
9条も暗唱できない防衛大臣って初めてじゃないか？

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:30:45 ID:n6b6xb2m0

民主ファシズム

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:30:59 ID:AODA5PI60

司法・検察の人事も手中に収めたいようだし、
独裁体制でも作るつもりなのか。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:31:04 ID:CzOTXvAw0

プラズマティクスのアルバム「クーデター」
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=plasmatics%20coup%20d'etat&lr=&rlz=1W1GGLL_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:31:17 ID:ehfvJJp+0

民主党自体に、クーデターを起こすような
危険な体質があることを、自ら暴露しているようなもの。
残念ながら今の日本人、自衛隊にはそんな勇気はない。
自分たちが過激なサヨク体質だから、そんな思考が出てくるんだ。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:31:34 ID:GOAwSNkf0

日本史上初。

国防のトップが売国奴w

37 ：オウムサリン事件は田中角栄逮捕への親中国派による報復テロ：2010/02/14(日) 15:31:54 ID:uUNR0Wd70

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:32:30 ID:nwjgAdXf0

>>24
> それは組織内の内申評価で云々されるべきものであって

それはそれで民主党みたいな独裁政権がやると危険な訳で
何とも言いようがない

39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:32:57 ID:PO1+ZGL60

こいつ『国防』する気あんの？ｗ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:34:04 ID:D9+Lr9TE0

>>39
「民団」って人たちと協力して国防するらしいよ（ｷﾘッ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:34:31 ID:T2JTpnVN0

>>39
国妨

42 ：シビリアンコントロールを正しく理解しましょう：2010/02/14(日) 15:34:33 ID:Fiu4op1y0

文民統制（シビリアンコントロール）を理解していない民主党・北沢防衛大臣
>北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」

民主党支持者は、まず自衛官にも国民が有する権利があるって事を理解して欲しい。
文民統制って言うのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終責任を有するって事であり、
責任を持つ者が下した軍事行動に対して、たとえ批判があっても従うべしって事であり、
軍人は政治家に対して批判することが許されないというわけではない。
具体的に言うと、戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される。
しかし、いざ戦争が開始された場合は例えその戦争に批判的な信条を持っていても、その命令に逆らうことは許されない。
理不尽な理由で処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：シビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７～１８世紀にかけてのイギリスにおいてで、
元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

43 ：松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的：2010/02/14(日) 15:35:09 ID:uUNR0Wd70

.　　　　　　　　***　松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的　***

1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。　この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した」と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
松本サリン事件　当時の報道 in松本市　→　http://www.valley.ne.jp/~ichinose/kohno_aum.html

このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行組織による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑うことになるが、
この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が
掻き消されたことも事実です。　この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。

さらには、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのだろうかと、
憶測しています。　あるいはこの人物とは別に、無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように
仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:35:12 ID:1YEBwIF+0

まさにモンスター内閣だな

人にはあれこれ要求し、何かあったらすぐ責任転嫁、
ちょっとでも反論されるとすぐ弾圧

リベラルに権力持たせるとロクなことがないわ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:35:19 ID:jOGDk9KO0

日本もタイみたいに軍事クーデター起きないかなぁ。

陛下にだけは忠誠を誓う老将軍とかいないか…
てか、それは226事件か。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:35:19 ID:Z06QV2k90

　　　　　　　　　　　　　　　　粛清なう

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:35:22 ID:PTMg52pN0

一般常識を言っただけ

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:35:45 ID:DPvzCEyQ0

上層部への疑問や批判を封じるっていうのは、
トップが暴走しても誰も止められないっていうことでしょ？
北沢防衛相の考え方の方が、戦争を引き起こしやすいと思う。

太平洋戦争も、そんな感じじゃなかったけ？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:35:55 ID:+D7pPUno0

まさにｷﾁｶﾞｲ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:36:14 ID:N+dK+4FO0

★医師の養成に多額の金が使われるという大嘘

こうして見ると、医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、計 700 万円ほどで足りることが分かる。どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、冒頭のような都市伝説が生まれてしまっているのだ。

http://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/

ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８－２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/medical/report09.html

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:36:50 ID:QYqdCMIc0

あ～あ、クーデターとか言っちゃったか
こりゃ遠からず更迭だ
分隊長の本意がどうあれ、自衛隊全体の不信を買うような発言をしちゃ駄目なんだよ

馬鹿だな、スルーしときゃ責任問題にゃなら無かったのに

52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:36:50 ID:p3u0A1aQ0

>>29
>文民のほうが異常な場合どうなるんだろう文民統制。
まあそれでも実力組織というのは、お馬鹿な「文民」の指示には従わなくてなならない。
それがアフリカあたりの第三世界と文明国との違いだ。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:37:45 ID:BFkEXLlZ0

>>18
支持者の方には、良いところを挙げていただきたいものです。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:37:55 ID:qZYSmT4b0

トップが馬鹿だと
下で働いてる優秀な人間はどうしようもなく
不遇な道を歩むね

かわいそうに・・・

55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:37:56 ID:Fiu4op1y0

今回の事件での報道内容比較

産経新聞　【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm
＞政治的中立性をいささかも損なっていない。処分は不当である。　←今回、防衛関係ネタなのに珍しく産経は正解。

変態毎日　社説：連隊長訓示問題　政治発言の風潮危ぶむ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100213ddm005070107000c.html
＞文民統制（シビリアンコントロール）の観点から問題　　←毎日も北沢大臣と同じく文民統制を理解していない。不正解。

文民統制（シビリアンコントロール）については>>42の説明を参照

56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:38:32 ID:CzOTXvAw0

内閣の反米方針に逆らったからと正直に言えよ

57 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2010/02/14(日) 15:38:33 ID:1oATwqFFO

竹槍で戦闘機はおとせないって新聞記事を彷彿
とさせる。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:38:48 ID:p012svRv0

ほんと馬鹿だな北沢。
原因は明らかにお前等閣僚にあるんだよ。
お前等がだらしない馬鹿だから、それを危惧する声が出てくるんだろうが。
お前等がしっかりやってたら誰もこんなこと言わねぇよ。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:38:51 ID:M8wj/Lml0

鳩山「母親に聞いて貰って結構だ」
自民「ではお母さんの証人喚問を」
海江田「人道的に問題がある」

北沢「首相を揶揄してる！処分！！！！」

60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:39:14 ID:PO1+ZGL60

>>41
なるほどｗ
全て誤字だったんだなｗ

61 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/02/14(日) 15:39:25 ID:aRz6b9vN0 BE:1314654899-2BP(1200)

自衛隊はクーデターなんか起こさない。
ただ「鳩山や北沢の命令に従うのは嫌だ」と言ってるだけ。
自衛官を処罰する前に、自分らの人望のなさを反省するべきだろ。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:39:45 ID:RJ/JxRqa0

自衛隊はクーデター起こしていいよ
今なら国民ももろ手を挙げて賛成するだろ
ついでに在日の強制国外退去もよろしく

63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:39:48 ID:5qdDJnBd0

こんなのがねぇ
いずれ官舎全域に盗聴器仕掛けそうな勢いだな

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:40:02 ID:S8wu6zP70

民潭の狗が防衛相やってるほうが国防上危険

65 ：松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか：2010/02/14(日) 15:40:06 ID:uUNR0Wd70

.　　　　　　　　***　松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか　***

ところで長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。それは松本市裁判官官舎付近から
大気中に向け放出されたとされる、サリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。これは再現実験することが
それ程大掛かりなことではないから、再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/boutinmatu.html#二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。

これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。

このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。　「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から
中毒症状自覚者が多数いた！　［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］　→　http://www.asyura.com/0403/nihon12/msg/272.html

66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:40:10 ID:xu9f+RwZ0

粛清ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:40:10 ID:Br+O+5vV0

こんなバカを大臣に任命した脱税王の責任は？

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:40:31 ID:ClPYdVGl0

>>1
＞「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」

という至極真っ当な言動が『揶揄（やゆ）』であり、許し難くなるとは、
いったい首相はどういう非道な言動をしたんだ。

これは閣僚による首相批判だよね。

や‐ゆ【×揶×揄／▽邪×揄】
［名］(スル)からかうこと。なぶること。嘲弄(ちょうろう)。「世相を―する」

69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:40:43 ID:KQeJJ/EZ0

揶揄が揶揄であるためには同盟が毀損されてなければない

それで北沢よ現政権下で同盟が毀損されたのかwww
毀損されたとしたら誰のせいなんだwww

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:40:49 ID:QYqdCMIc0

クーデターとか起こしたら中露が喜んでアメリカが泣くだけだろ…
でも露は途中で中国に攻め入ります

今ただでさえアメリカは大変なのに第七艦隊まで動かさせてどうするんだよ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:41:03 ID:1jM9VtDK0

鳩山はこの大臣を更迭していいだろ、最低でも口頭で注意すべき。
鳩山発言を、口先だけで同盟を維持しようとしているって、揶揄してるぞｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:41:43 ID:+MhML/jg0

北沢売国大臣「自衛隊にクーデター起こされると困るので潰すニダｗ」
ねｗ

自衛隊がクーデター起こしたら、国民として自衛隊に協力しますわ
民主の売国国賊政治家をまとめて逮捕できそうだしｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:41:45 ID:QtVgBVT80

クーデター起きろー
というか起こしてくれ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:41:50 ID:jNvTzIb+0

この時代に三島由紀夫がいたなら、何と言っただろうか。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:42:11 ID:BFkEXLlZ0

どうせなら、クーデターなど現実的には不可能な仕組みになっていることを説明すれば良かったのに。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:42:36 ID:HOlUI1Ne0

民主党ジョークってやつだね

総理は馬鹿だと叫んだら懲役２０年なわけだ
国家機密漏洩罪で

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:42:43 ID:Ys4caRf+0

基地外チョウセン内閣だから言われるんだよ低脳が

78 ：松本サリン及び地下鉄サリン事件：2010/02/14(日) 15:43:11 ID:uUNR0Wd70

.　　　　　　　　　　　　　***　松本サリン及び地下鉄サリン事件　***

1995年3月20日、東京の地下鉄各線でサリンが撒かれた。
千代田線　同線では2人が死亡。　　　　　　　　丸ノ内線（荻窪発）同線では1人が死亡。
丸ノ内線（池袋発）　同線では死亡無し。　　　　　　　日比谷線（中目黒発）同線では1人が死亡。
日比谷線（北千住発）　同線では他の実行犯がサリン2パックを携帯したのに対し3パックを携帯した。　8人が死亡。

松本市のサリンは大気中の拡散だが、地下鉄車内及び構内は密閉空間であり、実行犯の近くにいた乗客は文字通り
“ 目と鼻の先 “ でサリンが気化したことになる。
それを考えると、松本に比べて地下鉄のサリン成分は効力をわざわざ弱めてから散布されたことになる。
事件発生は松本の方が先だが、松本市の事件は大気中への毒ガス放出であり、無風の気象条件でも毒ガス濃度は拡散し希薄する。

こんな中で住宅3・4階にいた人が死亡しているようだが、放出源の “ 目と鼻の先 “ で毒ガスを吸引したのではないから、
これで7人が死亡したということは、用意された毒ガスは “ 純度が高く、ある程度の量が必要 “ になる筈だ。
これを、一度も毒ガス製造の経験の無い連中が作れるだろうか。　　　　　　　　　　　　この事件の審理は結審しており、
犯人はオウムの連中ということになっているが、この事件を担当した検察官や裁判官には非常に大きな疑念を感じる。

私個人は松本で噴霧されたガスは、某国の軍用毒ガスであることは間違いないと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.8A.AF.E8.A1.8C

79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:43:18 ID:Fiu4op1y0

民主党・北沢防衛大臣いわく、クーデターそのものにつながる極めて危険な思想ｗ
　↓
第４４普通科連隊長　中澤剛１等陸佐
日米共同訓練での訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

北沢防衛大臣は、一刻も早く病院で治療を受けることをお勧めします。冗談でなくマジで。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:43:30 ID:xu9f+RwZ0

>>67
脱税王が馬鹿なんだからどうしようもねーわ

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:43:53 ID:qQdSkrgG0

>>55
サンケイ　論外だな　公の場での訓示が議論の場であるわけがない

82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:43:58 ID:cadzHKNjO

民主党がなくなれよ。

反日売国政党どころか、国内まで目茶苦茶にしやがって

83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:45:06 ID:FQTE4LWx0

自衛隊に装備を与えておいていいかどうかの大問題だぞ。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:45:15 ID:ug4alXaa0

民主党って、本当に器が小さいなぁ…。
諫言も許さないってか?
流石に小沢上皇の佞臣しか居ないだけのことはあるんだぜ。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:45:47 ID:wMKlpRwX0

閣僚がアホやから国防がでけへん

86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:45:49 ID:7U01Iq2X0

アホ政治家の暴走こそコントロールしろよｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:45:58 ID:+MhML/jg0

クーデター始まって民主を守ろうとする
国民は朝鮮人と支那人位だと思うｗ
売国日本人の捕獲できるし、日本人と日本にとって悪い事はないね

88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:46:33 ID:kn3ls3360

ハトヤマAAを貼ってる奴逮捕か。

89 ：グリコ森永事件の真相：2010/02/14(日) 15:46:35 ID:uUNR0Wd70

グリコ森永事件など世間を騒がせた未解決事件が、まだ記憶に残っています。
この事件の目的は、毒入り菓子を置くのを止めるから大金をよこせ、ということのようですが、
それにしては、何通も脅迫文を警察に送りつけたように、
どこか劇場型のマスコミ宣伝のような面もあり、単なる金銭目的ならそんなことが必要かという不可解さが残ります。

この事件はこれが未解決事件になることによって、
警察威信の失墜と共に、捜査担当区の警察幹部の入れ替えを目的にしたものであったようにも思えます。
また島根の迷宮入りしそうな事件も、
それに多勢の捜査員が動員されることによって、島根県の日本海沿い地区に、
近隣某国で印刷された大量のニセ日本紙幣が密輸されて、某有力政治家に渡るための、難事件かも知れません。
以上は投稿者の勝手な憶測ではありますが。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:46:42 ID:04E+lCO40

選挙の時になんで民団と接触する必要があったんですかね？

91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:46:43 ID:E8QoZ8AU0

もうこの国はオウムみたいなキティガイどもにの通られたも同然。
ミンスに入れたアホどもが悪い。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:46:57 ID:fK/y6x6+P

北沢って人は、同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持される、と思ってるわけだな

93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:47:11 ID:ug4alXaa0

正に、裸の王様内閣だな。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:47:24 ID:uKuTL3wA0

などと、わけのわからないことを話しており、詳しい動機は不明。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:48:41 ID:Fiu4op1y0

>>81
社説を読んでないだろｗ
訓示＝議論ではない。幹部自衛官の意見を封じようとする風潮に対して警鐘をならしている。
今回の連隊長の処分については、
＞政治的中立性をいささかも損なっていない。処分は不当である。
というもの。

まっとうな報道だね。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:48:49 ID:FQTE4LWx0

自民党が騒がないってことは相当の問題発言ってことだ。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:48:50 ID:dKRxKlle0

もうクーデターしかないなと思うし、クーデターが起こる国の意味がヨーク
分かった。左翼なんてちーッとも国を良くしないことを短期間であるが日本人
が身にしみて分かって勉強になったと思う。
さらば民主

98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:49:59 ID:qQdSkrgG0

煽りが５０パーセント、問題発言であるが騒ぎすぎというのが２０
本当にこの発言の問題性が理解できない人間が１０パーセント
問題発言で処分は妥当というのが１０パーセントぐらいか

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:50:09 ID:QYqdCMIc0

クーデターはともかくとして革命は勘弁だなぁ
天皇家がどんな目に遭うか分からん
俺は特別忠心厚いという訳でも何でもないが、あの老夫婦を寒空に放り出すような事は有ってはならない

北沢は自らクーデターの可能性を示唆したことで万死に値すると思う

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:50:49 ID:BFkEXLlZ0

>>96
公明・社民・共産の出番ですね

101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:51:01 ID:xu9f+RwZ0

ミンスって何を恐れてるんだ？
被害者意識が強すぎる。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:51:05 ID:rXzM+jd10

ここでいくらミンスを叩くより選挙運動でもやれ
また夏の参議院では負けるぞ
しかもミンスが単独で過半数取ってしまう
外国人参政権も夫婦別姓もとおり、ますます中韓より外交へ向かい
不況は長引く　　公務員天国が続く

103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:51:57 ID:XBFvwy8S0

北沢はゲーリンク　よって銃殺

104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:52:26 ID:ZfrPFrX80

なんかもうさ、自衛隊員がこの事件を知って選挙で自民党に入れたら、クーデターだとか喚きそうだな。

105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:52:44 ID:RS+ClTK60

>>101
自分達が上層部を批判するときは、クーデターを起こしたり党を解体したりしていたから怖いんじゃねえの？
人間自分の行動を当てはめて相手の行動を計る物だし

106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:53:12 ID:kMh18Y+00

職場が同じような状況のサラリーマンは
同情するだろうなぁ。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:53:13 ID:+a4WtRty0

>>クーデターにつながる危険な思想

狭量で臆病。そんな唾棄すべき男が防衛相・・・

108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:53:58 ID:+MhML/jg0

売国政治家（主に民主）
帰化朝鮮人（スリーパー）
朝鮮人
支那人

日本を不幸に突き落としてる売国勢力を目的に
クーデター起こせば、なんとかなるｗ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:54:54 ID:j8YLpGuH0

北沢、とか北側とか、チョンをどうにか白。
いずれクーデターか何かで自分たちが殺されるのを自覚してるから、
過剰に反応するんだね、チョンコ。

死にたくなければおとなしくしてればいいのにね。ばかだねチョンコ。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:55:45 ID:nUmWZ1Ey0

こんな男が外国人参政権に諸手を挙げている
国外追放した方が良い

111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:57:13 ID:PiJ4wIuJ0

本当に問題とされた訓示のどこにクーデター思想がある？
逆に北沢の在日参政権推進発言の方が危険思想だよ

112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:57:48 ID:qQdSkrgG0

>>95
職業、地位などによって言動に制限が掛かるのは別に自衛隊に限ったことではない。
＞＞訓示＝議論ではない。
だからこそこの訓示内容に制限が課されても全く問題ない

113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:58:05 ID:nwjgAdXf0

シビリアン・コントロール違反とかクーデターの懸念とか、
内閣法制局に聞いたのか、ちょっと興味ｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:58:53 ID:WLn1K6Up0

防衛大臣がクーデターなんて言葉を軽々しく口にするな

115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 15:59:38 ID:AbCIMVVeO

クーデターが起きたら北沢が真っ先に銃殺されるだろうな

116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:00:59 ID:s6h+CXPl0

>>99
仮に革命が起こったとしても天皇家は安泰だよ。
天皇家を蔑ろにすると日本国民統治できないし。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:01:37 ID:6fPc1Rr00

最近の自衛官は根性が足らんな。おまえらいったい
どこの国の軍人だ。気に入らないんだったらいつでも辞めて
いいんだぞ。

118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:01:47 ID:Q31KMhxL0

クーデター起こして民主の政治家全員殺してもらっていいんだけど

119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:02:17 ID:bufI9tQc0

つか迷走してるトップも明らかにこの事件の一因あるだろ
しっかりしろよ

120 ：男性・既婚・自営業・40代ネトウヨ：2010/02/14(日) 16:02:31 ID:2f8w9Jbb0

武官にだけ言論の自由が無いってのはおかしいだろ

人は皆平等じゃなかったのか

それに『同盟は"信頼して"では維持できぬ』のどこが悪い

極めて正論だろ

自衛隊さん、有事の際にはミンス議員+ミンスに投票したバカは、守らないでいいです

121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:03:36 ID:xu9f+RwZ0

>>105
ああなるほど。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:03:36 ID:OsDlnrYm0

国家転覆を狙っているな！

123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:04:21 ID:tkAoMni+0

クーデターにつながったのはいつの世も政治腐敗ですよね。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:04:30 ID:bYG+MJA30

一日本国民ですが、
何がいけないのか、まったく理解できません

脱税してるのに、法律通り公民権を失うこともなく、
おまけに道義的責任もどこ吹く風でのうのうとしてる首相や幹事長より悪だとは
どう考えても理解できません

125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:05:22 ID:u9jbQhtK0

コピペです（少し変えました）

（　＾▽＾）＜戦場では　偽装が重要である。
　　　　　　　　時には故人に偽装して検察・・・じゃなかった敵の目をごまかすことも重要だ
　　　　　　　　母港からの定期的な補給ルートの確保　　またこれを探知されないことが必要
　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜）　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

（　＾▽＾）＜まるで気がついていなかった。　　知らなかったで済まないのが我々自衛隊である！
　　　　　　　隊長の発言が　二転三転すると部隊は混乱する。
　　　　　　　思いは伝わった。　など曖昧な思い込みでなく確実に指令が伝達されたがどうか
　　　　　　　復唱させ　間違いがないように各小隊長は心せよ！
　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜）　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

（　＾▽＾）＜我々の装備は、国民の血と汗の結晶国民の正しい納税により維持されてる！
　　　　　　　各部隊長は　報告書への記載は正確に。部下任せにせず確実にチェックするように！
　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜）　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

（　＾▽＾）＜文民統制は『信頼してくれ』などという言葉を使うと維持されない。
　　　　　　　各員、有事即応体制を強化し、いつでも国民負託に応えるように訓練に励むように！
　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜）　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

（　＾▽＾）＜以上　訓示おわりっ！　　解散っ！

126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:05:42 ID:hiMmwjyc0

>>1
(´・ω・｀)国家転覆発言の原口一博は？

127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:07:02 ID:njvo+tGv0

こんな揶揄されるような首相にも問題があると思う

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:07:05 ID:fEeznEWv0

この発言で処分とか器が小さすぎる

129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:07:15 ID:QtVgBVT80

防衛省・自衛隊、及び陸上自衛隊第6師団にメールを送れなくなってる今現在の
時点ですでに一般国民への言論封殺・言論弾圧による恐怖政治が始まっているのである。

130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:07:30 ID:l/q73pNs0

自分の尺度でしか物を考えられない典型だな。
中国支援によるクーデターを画策しているからこそ、そういう疑心暗鬼に囚われる。

いや、すでに静かなるクーデターが進行していると言った方がいい。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:08:05 ID:jJhJu7Em0

民団仲良し北澤君の発言は、クーデターに繋がる危険な思想じゃないのか？

一回ゆっくり死んで考えろよ北澤。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:08:20 ID:tzrUP6Ik0

防衛相まで被害妄想の電波野郎とか、どういうことだよ

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:08:28 ID:ZFpmKX+y0

田母神にしろ、この軍人にしろ、自衛官の分際で、政治家にモノを言うな。
嫌ならやめろ

134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:09:46 ID:X4+JZm7S0

>>124
別にこれが鳩山を揶揄した物だったとは思わんが、
国家の統制の問題なんだから、脱税と一緒にするような事柄じゃねーだろ。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:09:59 ID:U64swMKr0

汚澤・電波鳩ぽっぽ

「国民の皆さんが私達のやってる事を認めてくれたからこそ政権交代できたんです！！」

136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:11:21 ID:jJhJu7Em0

>>133
717 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/02/14(日) 16:06:06 ID:ZFpmKX+y0
ゴミどもうだうだうるせえな。

選挙で選ばれた政治家がそんなに嫌いなら、日本から出て行け。

2ｃｈでストレス発散ですか？ｗ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:12:48 ID:x8SCgg3C0

正義を振りかざして
反対する奴はとにかく処分
やってることが中国の共産党と変わらん

138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:13:38 ID:RS+ClTK60

>>134
文民統制の問題ですらない。
部下の訓辞で暗に批判されたと思い込んだ上司が、訓辞を述べた部下を処分しただけ。
八つ当たり甚だしい。

139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:14:22 ID:jOGDk9KO0

>>133
政治家なんぞ国民の公僕ですぜ。

自衛官も投票権を持つ日本国民であることをお忘れなく。
次の参院選が楽しみですな。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:14:22 ID:+MhML/jg0

「日本を支那と韓国に売り渡すまえに、クーデターなんかされてたまるか」

民潭と繋がりあるそうだし、大変だねえ
売国政治家はさｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:14:33 ID:ug4alXaa0

トップが下の者を挑発したも同然だろう。
尋常ではないな。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:14:59 ID:jnSp9vXM0

鳩山が地元に来たらトラストミー連呼してやるよ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:15:19 ID:Gx3pNWJj0

北沢さんぶれるなよ。
こう発言・行動したんだから外国人参政権なんて絶対反対だろうな。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:15:37 ID:PiJ4wIuJ0

北沢のやっている事は魔女裁判そのもの
コイツの頭の中で作り上げた既成事実でしかない

145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:00 ID:Tg6spLQ20

名指しで批判したわけでもねぇだろうに

こんなの大将に据えて、自衛隊の士気が落ちなきゃいいんだけどねぇ
つか何一個人の考えだけで怖がってんだよ、信用されるような事してないって
後ろめたさの裏返しか？

146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:02 ID:EQXBWA430

この政権は人民解放軍だの革命だのクーデターだの
物騒な言葉を公の場で平気でよく使うよな
麻生が同じ事言ってたらマスコミにフルボッコだったろうに

147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:26 ID:ug4alXaa0

>>116
小沢上皇が何をしたか思い出せ。
彼は地元の岩手を失っても気付くことはないだろう。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:34 ID:NI3ZctjP0

民主党を支持しない危険な思想は社会的に処分
されていく日は近いかもな
反対する者＝悪と考えだしたらヤバい

149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:37 ID:jLMH6Q+W0

北沢、お前の方が危険な思想なんだよ。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:50 ID:e3WIUIi50

>>143
心配いらないよ、北沢は　気が触れている　んだからw

すぐ前言撤回して、参政権賛成にまわるよ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:16:59 ID:QYqdCMIc0

>>116
政治機能の停止した無政府状態というのは、テロリストにとって最も活動しやすい時期なのよ

かといって先に皇居を囲んじゃうと、クーデターの方が成功しない可能性が有る
また、場合によって人質にとってるなんて声明を出されてしまうかもしれない

152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:17:25 ID:h7r9PLKt0

>>143
ダブスタ標準装備でしょ

153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:17:44 ID:wjUgMHSW0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、
陸自連隊長が処分されました。
自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に廻される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

中澤１佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:17:56 ID:9k/sW/YL0

>「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」

むしろクーデターで極めて危険な思想の政府を倒してくれたほうがありがたい

155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:18:21 ID:KVvvKrHO0

>>146
ほんとにな、戦略なんて言葉を自民が使ってたらどうなってたか。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:18:46 ID:/Dozyibe0

　　　自衛隊と現政府なら

　自衛隊を支持するだろ、普通

157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:19:10 ID:QYqdCMIc0

鳩山氏は北沢を解任すべき
というかそれ以外に不信を拭う手段が無い

158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:19:53 ID:Q7EBZINY0

次は国家・国体の維持の為に、政権与党となった民主党に投票しなかった
日本人の選挙権を剥奪とか言い出してくれたら面白いんだけど

159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:20:17 ID:Q31KMhxL0

自衛隊がんばれ
民主をつぶせ
国民は自衛隊を支持する

160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:20:26 ID:YgULogEZ0

言いたくなる気持ちはわかるよ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:20:56 ID:/Dozyibe0

　もしクーデターが生じたら自衛隊を支持する国民が圧倒的大多数ですから！

　そうなったら北沢とその家族は全員ギロチンにかけるとよいねｗｗｗ！！！

162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:20:58 ID:Tg6spLQ20

つか、この政権終わってもこいつらからパスポート取り上げろ
オランダの売国議員連中みたいに高飛びなんて許すなよ
混乱のツケは必ず支払わせろ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:21:22 ID:b+Hkrkja0

何で日本人でも掛けていないと貰えない年金を朝鮮人は貰えるの？
これは在日特権を寄越せと言ってるんですか？

164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:22:08 ID:QYqdCMIc0

>>162
中国が「日中関係の発展」のために縄でふん縛って郵送してくると予想するｗｗｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:23:01 ID:JhtS7j9U0

立場的に弱い人には強い政府だな

166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:23:29 ID:i3eogukR0

くわしい　すべての原因

検索→　　　コピペ版　厳選　韓国

167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:23:29 ID:f8e3JNgB0

クーデターにつながる極めて危険な思想だ！ｷﾘｯ

168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:24:10 ID:QtVgBVT80

民主党へメール送ったんだけど、民主党からの受信確認メールの内容がこれ↓

$B!!L1<gE^$X!V$40U8+!&$446A[!W$r$*Aw$j$$$?$@$-!"(B
$B@?$K$"$j$,$H$&$4$6$$$^$7$?!#(B

$B!!$$$?$@$$$?$40U8+$O!"4X783F5D0w!"3FC4Ev<T$KEA$(!"(B
$B!V9qL1$N@83h$,Bh0l!#!W$N@/<#$r<B9T$9$k!"6qBN2=$9$k(B
$BL1<gE^$N3hF0$KH?1G$5$;$F$$$?$@$-$^$9!#(B

$B!!KhF|B?$/$N%a!<%k$r$*4s$;$$$?$@$$$F$*$j$^$9$?$a!"(B
$B8DJL$K2sEz$r:9$7>e$2$i$l$J$$$3$H$b$4$6$$$^$9$,!"(B
$B2?B4$4MF<O$/$@$5$$!#(B

$B!!:#8e$H$bL1<gE^$X$N0lAX$N$*NOE:$($H!"JQ$o$i$L(B
$B$4;Y1g$r!"$h$m$7$/$*4j$$$$$?$7$^$9!#(B

$B!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!](B
$B$3$N%a%C%;!<%8$O<+F0$G$*Aw$j$7$F$*$j$^$9!#(B
$BL1<gE^$X$N$40U8+!&$446A[$O!"0J2<$N#U#R#L$h$j(B
$B$*4s$;$/$@$5$$!#$*BT$A$7$F$$$^$9!#(B
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
$B!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!]!](B

どういうことか誰か教えて

169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:25:28 ID:b+Hkrkja0

CIA関係者からの情報によると民主党訪中団は国家戦略レクチャーと過大な悦楽接待を受けたとの事
日本の主権を様々な形で放棄し中国に擦り寄るように中国共産党から民主党に指令が出たそうです
功労者には未来永劫子々孫々までの繁栄が約束されたそうです

1月に始まった中国提唱のＣＡＦＴＡ貿易投資協定により参加国の９０％の品目の関税が非課税に
参加国（中国、フィリピン、シンガポール、マレーシア、タイ、インドネシア、ブルネイ）
韓国が参加を予定し日本にも同時参加を呼びかけ民主党も賛同

過去の高度成長で蓄財されている日本の財産を中国製品の更なる販売推奨で吸い上げる
日本の製造製産業を崩壊させ日本の国力を弱める
技術力のある日本企業の買収
日本のアイデンティティの喪失
経済力の低下と史上最高の円高を演出しその後の更なる経済崩壊との急激な円安とによる通貨破壊で円を崩壊させ人民元流通
国連軍として中国人民解放軍の日本配備
国連本部を米国から中国へ移す
自衛隊を解体し国連軍とし中国人民解放軍に編入
日本国を解体し地方ごとに中国主導のアジア共同体に参加

ブリジストンはブリジストン国外工場で生産したタイヤを日本に売って大儲け
イオンも輸入品を更に安く仕入れて売れる
小沢は功労者として日本の絶対なる指導者の地位を永久保証
自分さえ儲かれば日本人の誇りすら売りとばす民主党

第二次世界大戦に参加したあなた方のお爺さん達はレイピストや国際法違反の残虐殺人犯ですか？
違いますよね
日本人は中国に媚びるのではなく今こそ誇りあるアイデンティティを見直す時です
韓朝中以外の隣国、米国、オーストラリア、インド、ニュージーランド、ロシアは日本人と力を合わせる準備はできています
日本の高品質な製品は中国に売る必要はありません、インドも人口が多い国です
自ら日本人は滅びる道を選ぶ必要はありません

170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:25:41 ID:SgSL2weW0

>>168
お、おま、それ・・・・

171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:25:44 ID:jnSp9vXM0

中国共産党が日本の政治を乗っ取ったらこんな感じかと
そのうち中国みたいに「民主党を批判する者はこの国にはいない！」って言い出すよ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:27:31 ID:XIp+UT8vP

>>42
これについてだけど、USミリタリは法律で発言することを禁止されてるでしょ？
日本の自衛隊員はシビリアンだから、発言できないとおかしいでしょ？
でも公務員は国に逆らっちゃいけないでしょ？

どの観点からどういう風に今回の処分は発動されたわけ？
ミリが政府をけなしたみたいな書き方があったり、軍事が政治に発言すべきじゃないって
書き方があったりでわけわかめ。

結局この人は公務員法に則って処分されたわけ？
それとも自衛隊法かなんか？　ニュース読んでも分からん。

173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:28:06 ID:HWm6Vcu00

自浄能力が欠如した民主党
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組幹部が議員になる民主党。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:29:32 ID:0TyaqILc0

自衛隊はクーデターなど起こさない

現政権への革命を起こすだけだ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:29:39 ID:gosOgUp60

>>168
ちゃんとハングル文字で送ったんだろうな。
間違って日本語で送ったんじゃないのか。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:29:45 ID:u9jbQhtK0

>>168
メールのヘッダを読みましょう。メールが原因を推察することができます。

簡単に言えば、アナタのＰＣの文字体系と民主党の文字体系が違うと言うこと。
つまり、アナタから見れば民主党は非日本語体系文字を使用していると言うことです

やっぱり民主党だね！！

177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:30:48 ID:+a4WtRty0

どっちかというと北沢の被害妄想だな。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:31:24 ID:rP8KORogP

命がけで国守っても蔑ろにされ存在すら否定されるなら
クーデター起こした方が良い

179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:31:30 ID:h9HF707Z0

この防衛相は自衛隊員に言論の自由と思想の自由を認めたくないようだ
これって人権問題って奴なんじゃないですかね。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:31:34 ID:fg0lNPrb0

「民団の方々は信頼できる」発言の方が
よっぽど危険な思想だと思うのですが…

181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:36:25 ID:Fiu4op1y0

>>172
連隊長が日米共同訓練で訓示
訓示内容に防衛大臣がマジ切れ。シビリアンコントロールに照らして問題だと連隊長を懲戒処分（自衛隊法）
火病中の防衛大臣、陸上幕僚長にも注意すると明言
ネットで騒ぎになる
今朝の産経新聞社説：そもそも懲戒理由にあたらない。懲戒処分そのものが違法なのではないか？　←いまここ

なお、軍事に関しては米軍軍人も発言は許されている。
日本では、防衛に関係しない政治的な発言は自衛隊法で処罰される。
今回の事件では、そもそも政治的な発言なのか？　ﾀﾓｶﾞﾐ事件ですら誰も懲戒処分は受けていないのに
連隊長をいきなり懲戒処分はやりすぎではないのか？
が騒ぎになっている。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:36:40 ID:1DLBGhZY0

>>168

これは鳩山の嫁のメールが間違って送られたに違いないｗ

183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:36:48 ID:SPFI3r3Y0

>>180
まったく同感。
それを危険思想だと思ってないし、他の人間が指摘もしないことも恐怖。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:39:42 ID:tvAfYXWX0

全体主義に繋がる思想を北沢防衛相から感じる。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:40:04 ID:7N8AZ2Qt0

何か言ったらクーデターにされそうだな。終いにはブタ箱行き間違いなし。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:41:21 ID:Fiu4op1y0

防衛副大臣、防衛政務官もマジキチ北沢防衛大臣と同じ認識なのか
是非とも確認する必要があるな

このニュース。英語でも配信されてるのかな。
海外で報道されていると、普天間など厳しい米国側との交渉で
もう北沢を交渉の表舞台に出せなくなるのだけどｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:42:05 ID:dAdXIyx00

マジで日本がまともになるにはクーデターしかなさそうだなー
革命は文化大革命だし
庶民は金ぶら下げれば簡単に騙されるし

188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:42:59 ID:tvAfYXWX0

マスコミや国民が言いたかったことを言ってくれただけじゃん。
お坊ちゃま過ぎる鳩山に生き馬の目をぬく外交なんて無理。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:44:16 ID:WOswfFxr0

早くクーデター起こさないとどうなっても知らんぞー

190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:45:30 ID:YgFwIPox0

クーデターなんて思いつかなかったけど
鳩山・汚沢・北沢路線だと　なるほどと　うなずいた！

191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:45:33 ID:52oEBGpz0

これは日米安保が維持できたら不都合だということなのか？

192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:47:09 ID:SRYgfAC40

この程度の発言でクーデターとか大騒ぎするくせに、
中国なんかの脅威はないことにするんだよな。
なんだこの政権。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:47:36 ID:z/7wpJLc0

朝鮮人に参政権を与えるような、民主党の売国思想よりは良い。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:48:20 ID:iCkqOlVL0

自由な発言を許さない陰湿な後進国的な民主党政治。
共産圏のようで気分が悪いな。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:49:05 ID:XEYOOW660

インド洋に派遣されてた護衛艦の艦名を答えられなかった人だからなｗ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:52:28 ID:1DLBGhZY0

>>195

ついでに上司の総理は

「給油は意味がなかった」発言だからな

何人の自衛官が歯を食い縛って、拳を握り絞めたんだろうか・・・

197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:54:16 ID:6fPc1Rr00

>>196
意味が無いから無いと言っただけだ。小泉みたいな馬鹿より
よほどしっかりしてるじゃないか。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:54:42 ID:9EoW8OZQ0

自衛隊がクーデターとか映画の見すぎ

199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 16:54:45 ID:bPdC28pT0

>>180
>>183
まったく同感！
昨年１２月１０日の参議院予算委員会で
『インド洋に今派遣されている、艦の名前は？』
まったく答えられない、防衛大臣！　
こんな大臣、いらん

200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:00:12 ID:Fiu4op1y0

週明けは陸上自衛隊トップの陸上幕僚長が注意か
連隊長の訓示で陸自トップが注意をうけたら、組織としては
東北方面総監と第六師団長も処分を受けることになる。

明日からどうなることやら
誰か北沢を病気療養で大臣辞めさせて病院に連れて行ってやれよｗ

201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:00:51 ID:CxaqU+rr0

シビリアンコントロールの観点から、処分は自体は問題ないかもしれない。
ただし、議会でその処分の是非は問われるかもな。
そして、世論が動き、投票に影響する。
分かりやすければ分かりやすいほど世論は動く。

処分の理由によっては、大臣の資格がないと判断されるだろう。
シビリアンコントロールなのだから、どのような理不尽なことを命令してもいいというものではない。
日本は民主的に選ばれた議員が内閣を組閣して、その行政責任については議会に対して連帯責任を負う。
憲法にそのように書いてある。
民主的に選ばれた議員が内閣を組閣して、独裁政治を行うわけではないし、
議会の参加者は内閣を組閣した党に限られるわけでもない。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:01:53 ID:ZszkBdf/0

国民は首相そのものが許しがたいんだが

この平成の脱税王！

203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:02:05 ID:M8WzmLOG0

>>1
＞「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」

なにトリミングしてるんだよアサピは。元の言葉は
＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
＞まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
だろうが。
言葉で維持されるものではない
言葉だけで維持されるものではない
じゃ意味合いは全く変わってくるぞ。
ソース：朝日新聞ｗ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002100509.html

204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:03:38 ID:m1kH1YDe0

税務署員が「脱税してはいけません」と言ったら処分されるだろうね。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:04:03 ID:6sC/1+s20

直接、鳩ぽ批判したわけでもなく、「口先だけじゃ信用は取れないから
頑張りましょう」って言ってるだけで処分ねぇ、それって鳩が馬鹿ですと
暗に認めてるようなもんだぞｗ＞北沢

206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:05:09 ID:lrJiIgaL0

今日初めてYouTubeで北澤の答弁見たけどアホ中のアホ。
昔朝鮮人がたくさん差別されてきたから外国人参政権賛成だってさ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:06:45 ID:I2rLDQ/K0

ヒゲの隊長こと佐藤正久議員の意見来たぞ

○　「高度な国家意志」とは何か！

昨日、防衛省は、１０日の日米共同訓練の開会式での訓示で「同盟というものは外交や
政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だ
けで維持されるものではない」と述べた陸自第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐に
対し、幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。

中澤１佐は、広報を通じて「首相の発言を引用したり、批判したわけではない」とコメント
しているが、北澤防衛相は１２日午前の記者会見で、「意図がなくても、国家意思にかか
わることを指揮官として公式にいうことに対する規律の問題など、シビリアンコントロール
の観点から、きちっと整理する必要がある」と述べ、結果的に、昨年１１月の日米首脳
会談における鳩山首相の「トラスト・ミー」発言が念頭にあったと断定したようだ。

誤解を恐れず言えば、この５０年、日米同盟の一翼を支えてきたのは、陸海空自衛隊で
あり、米軍との共同演習や派米訓練、そして海外における様々な国際平和活動である。
確かに条約は紙に書かれたものではあるが、これらの現場における自衛官たちの汗と
努力によってこそ「信頼」が築かれてきたのだ。

続く

208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:07:06 ID:+a4WtRty0

北沢は自衛隊の武装蜂起とかの悪夢でうなされてそうだな。
病院に行けばいいのに。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:08:04 ID:Sy9kDaV70

クーデター目論んでるのはお前だろ糞沢

210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:09:15 ID:Fiu4op1y0

文民統制（シビリアンコントロール）の観点（詳しくは>>42の解説参照）で見ても処分は論外
自衛隊法に基づく懲戒処分だが、懲戒理由に当て嵌まらない処分自体が違法行為の疑いがあること

そもそも、北沢大臣が批判するような政治批判の訓示内容なのか？
と突っ込みどころ満載な処分です。

防衛副大臣、防衛政務官は大臣に何も言えないのか？　
シビリアンコントロールを知らない北沢の防衛大臣としての資質は？
こんなマジキチ防衛大臣を任命した首相の責任は？
連隊長という要職にある一等陸佐が理不尽な処分を受け、陸自トップの陸幕長も注意されそうななか、
自衛隊最高指揮官として、鳩山首相はマジキチ大臣を野放しにし続けた責任は？

議会での質問に対して、この処分をどのような根拠で行ったのか明確に答えられるのか
一有権者として、じっくり見させてもらいます。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:10:59 ID:YDMc9lXt0

>>206
>昔朝鮮人がたくさん差別されてきたから

500万歩譲ってこれが事実だとしても
今の国民が責を負う必要を全く感じない。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:11:02 ID:XIp+UT8vP

>>172
ありがと。「いまここ」に少し安心した。
個人的には「軍籍」にあれば政治的には口を閉ざすべきとは思っている。

だけれどもどうしても「で、どの法律に則って、どう処分されたわけ？」となってた。
これ、処分出す前にハッキリさせとかなきゃ、恐ろしいことになるんでないの？って。
産経は一応違法じゃないの？って出してるわけね……
よかった……

なんか法律に則って政が行われてるのか本当に不安になる事件ですね。
自衛隊員が民主に罵詈雑言吐きまくるより、政府が法を逸脱する方が怖いわ。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:12:16 ID:KQeJJ/EZ0

国会での答弁が楽しみだぜ北沢

祭りはいつだ

214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:13:13 ID:p012svRv0

長野県民は責任とってこのアホ北沢を引き取れよ！

215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:14:00 ID:I2rLDQ/K0

>207続き

最近、米軍関係者から「本当に日米関係は大丈夫なのか」との声を聞く。おそらく、日常的
に米軍関係者と接している自衛官たちも、同様であろう。だからこそ、このような米軍との
共同演習において、居並ぶ米軍兵士に向かい、「自分たちがしっかり日米同盟を堅持して
いく」との気持ちの表れではなかったのだろうか。

また北澤防衛相は会見で、処分の理由として「現場の指揮官が、政治や外交という高度な
国家意志について言及している」と述べているが、「トラスト・ミー」と言った翌日には、それを
反故にする発言を行ったりしていることが「高度な国家意志」であるとは、到底理解できるもの
ではない。

今回の出来事を見ていると、政府・与党の「恐怖政治」が本格化したような感がある。「物言えば
寒し」ということで、自衛官のみならず官僚たちも皆、貝のように口を閉ざし、自分たちの意見を
一切口にしなくなる。

そして「民主党にあらずんば人にあらず」と、自分たちの意に沿わないものは、徹底的に締め付ける。
すでに佐藤の政治活動に対しても、部隊行事参列の制限など、様々な干渉が行われている。

今回の処分については、中澤１佐への同情を禁じ得ないし、処分による部隊の士気の低下が心配だ。

＞すでに佐藤の政治活動に対しても、部隊行事参列の制限など、様々な干渉が行われている。
＞すでに佐藤の政治活動に対しても、部隊行事参列の制限など、様々な干渉が行われている。
＞すでに佐藤の政治活動に対しても、部隊行事参列の制限など、様々な干渉が行われている。
＞すでに佐藤の政治活動に対しても、部隊行事参列の制限など、様々な干渉が行われている。
これぞ恐怖政治と言わずしてなにを恐怖政治と言うのか・・・

216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:15:29 ID:e0LjhG450

今からでも遅くはない、お前たちは逆賊、原隊に復帰せよ。まもなく２２６、代々木の慰霊碑にお前ら参拝セロ。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:15:39 ID:XIp+UT8vP

>>181
>>212は>>181にです。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:15:44 ID:fLqZl4w70

クーデターが心配って自分たちのアホさを自覚してんだな

219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:15:55 ID:XkZZOyCW0

文化大革命はいいんだ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:16:16 ID:lcMLHiMu0

中・韓の走狗としか言いようがない。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:18:01 ID:J6s4dkp00

プライドが高いだけの無能が石破高市に虐められ
揶揄する意図が無かったと明言している部下を妄想で断罪
小心者の補償行為にしか見えない。
周りの人間は馬鹿発言させないで病院に連れて行け。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:18:29 ID:ANKk72800

俺シビリアンだけど国王くらいまでなら普通に軍事ユニットなしで宇宙勝利できるから自衛隊も不要だと思うよ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:18:38 ID:YDMc9lXt0

>>212
>個人的には「軍籍」にあれば政治的には口を閉ざすべきとは思っている。

俺は逆。

政治家が打つ手を尽くした後に必要になるのが軍人。
彼らは政治家と全く異なる観点から国際政治を見つめる必要があって
だからこそ、彼らの観点から政治に対してどんどん口を出すべきだと思う。
軍人が政治に全く口出し出来なくなってしまったから
現在の脆弱な国防の現状があるわけだし。餅は餅屋。口を出すのは悪い事じゃない。

戦争になってしまったら、彼らが真っ先に危険な目に遭うんだしな。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:19:16 ID:QYqdCMIc0

こういうことをやって滅んだ国って腐るほど有るよね

確信犯なら処罰するべきだけど、弁明してるのに処分
その上、クーデターの意図有りと言い出すとかどうかしてる

ほとんど病気だとしか思えない

225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:19:21 ID:StdhLR480

政治屋の無能が暴走すれば危機感を持った軍人が
是正に動くのは当たり前

と言うか、政治家に軍事能力が無い国は悲劇だよ
劉禅鳩山、黄皓小沢を見せ付けられてりゃ決断したって可笑しくないｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:19:39 ID:+XDZS/uG0

クーデターされるような事をしてるって自覚はあるんだな。
語るに落ちるとはまさにこの事。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:19:55 ID:iG7ZiGyv0

もうやっちまえよ。
こういう軽罪で多数派の反発を増やして、自滅するんだろ。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:20:52 ID:6fPc1Rr00

>>221
＞揶揄する意図が無かったと明言している部下
アホか。後付けで済むんなら何でも言いたい放題だろう。
陸士に降格されなかっただけ有難いわ。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:21:47 ID:QYqdCMIc0

>>228
つ　疑わしきは罰せず

法律運用の原理原則ですよ

230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:22:08 ID:I2rLDQ/K0

>228
＞後付けで済むんなら何でも言いたい放題だろう。
おっと鳩山批判はそこまでだ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:22:20 ID:EJKB/FU20

>>228
お前に、なぜこの言葉を揶揄だと思ったのか聞いてみたい。
別に首相の発言とは関係なく、共同訓練の場にふさわしい訓辞なんだが？

232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:24:54 ID:b0wO+R9GP

軍人が政治に口を出しちゃいけないのは当たり前だろう。
ネトウヨはシビリアンコントロールも知らんのかね？

233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:25:07 ID:ug4alXaa0

民主党自壊への道を突き進むって所か。
日本を巻き添えにした上でのことなんで迷惑なんだけどな。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:25:15 ID:ANKk72800

銀河英雄伝説での自由惑星同盟みたいになってきたね
「劣悪なシビリアンコントロールのもとで運営される軍というのは、こういう現実も受け入れざるを得ないのですよ」

235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:25:17 ID:M8wj/Lml0

>>228
「本当にそんな意図はありませんでした。なんなら母に聞いて貰っても結構です」

236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:26:37 ID:XIp+UT8vP

>>223
ごめん、私はやっぱり逆だ。
軍は抑止力としての価値が一番高い（日本に限らずね）と思っているので、
政治上で軍を使えなかったら終わりだと思っている。
で、やっぱりどうしても軍とは司法の一部であるべきと思っているので……あれ？

あー……、バンバン言っていいわ。
ごめん、三権分立忘れてたｗ　テヘッ……

237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:26:38 ID:1ELGrDC00

民潭の連中は信じるのに
部下の自衛官は危険な思想を持っていると決め付けるわけか

238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:26:58 ID:+XDZS/uG0

国民に信頼されてない内閣が行う文民統制なんて只の言論弾圧でしかない罠。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:27:10 ID:QYqdCMIc0

>>232
政府見解を踏襲した発言内容だし

あれを反意とみるなんて北沢さんはどうかしてますよ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:27:30 ID:6fPc1Rr00

>>231
＞なぜ揶揄だと思ったのか
議論にならん。同盟すべきか否か、同盟の質はどうあるべきか、
全て政治の場で決める事。現場の指揮官など駒に過ぎん。
駒は駒としての誇りを持てと言うこと。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:28:15 ID:9kk9n1kP0

>>1
ア・ホ・カ
「王様は裸」　なんだ。　耳ふさいでも言葉は変わらぬ。
事実なんだから。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:29:38 ID:lNNu/O2S0

>>228
「あの発言はそのような意図によるものではない」
民主党の議員から何度こういったセリフを聞いたことか

243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:30:09 ID:SgSL2weW0

>>240
じゃあ、この発言は政府の見解とは異なるのか？
見解通りならなんの問題もないはずだがｗ？

244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:30:21 ID:ANKk72800

北沢「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」

北沢「私は連隊長がこの訓示をしたときに民団の方々と多く接触する機会があったが、民団の考え方は違ってきている。シビリアンコントロールを理由に懲罰すべきだと言われた」

245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:31:29 ID:oPu1/NhY0

政治家が勝手に外国人を呼び込んだ後の尻拭いを命をかけてやらされるのが警官や自衛官

246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:32:50 ID:12OgU9lC0

相沢中佐だが、なんかようか。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:33:57 ID:Jk1+a5tz0

>>240
ご立派な正論だが、それは今回の発言とどう関係あるの？

政府が「同盟は口先だけで行う」と明確に方針を打ち出したのなら
自衛官は従う義務があるが、そういう方針を発表したのか？

248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:35:03 ID:OJ90XLkw0

こんな敵国のスパイみたいな指揮官の下にいる自衛官かわいそすぎる。こいつの
命令で死地に赴くのだぞ。もう、クーデターやっていいよ。全力で支持する。

249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:35:06 ID:J/GJ47PU0

首相がどんなアホな事を言っても絶対従え逆らうなという国の方が怖いです。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:35:28 ID:YDMc9lXt0

>>236
>政治上で軍を使えなかったら終わりだと思っている。

それと「軍人が政治に口を出す」とは全く別の話だと思うよ。
国防の計画を立てるに於いて、専門家である軍人が口を出せなかったら
国防自体がものすごくイビツな物になりかねない。
普天間の問題にしたって、「地元民の意見」と「党のイデオロギー」だけで話が進み
そこからスッポリと「日本の安全保障」の問題が抜け落ちているのは健康的な事じゃない。
これが徹底して政治の場から「専門家の意見」を排除してきた結果だ。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:35:37 ID:XIp+UT8vP

で、中澤一佐の訓示の全原稿はどこ？
ぐぐったけど出てこん。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:36:37 ID:6fPc1Rr00

>>247
自衛官が何に従うかは最初から決まってる。変更も修正も無い。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:36:46 ID:ta4h0MQt0

ちょっとカチンと来たんで、防衛省に意見してみますた

254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:36:53 ID:txjWdaSk0

口先だけでなんとかしようとする政府には都合が悪いのね

255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:37:16 ID:OJ90XLkw0

前の２２６と違って、今度は陛下も支持するだろう、なにせ、敵は逆賊小沢の子分だ。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:37:39 ID:k7w9w5od0

民主党が一番危険だと感じた

257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:37:52 ID:euQaPw8DP

国民が選んだ与党を揶揄するのは、
国民を馬鹿にしたにも等しい。
中国とか厳しい国ならば射殺だよ。
北沢さんはやさしいな。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:37:52 ID:WnsKdVXf0

クーデターと言う手もあると教えてくれた防衛大臣
これは危険じゃないのか。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:37:55 ID:ug4alXaa0

>>240
自民党の時にも同じ事を言っていたなら少しは話を聞いてやろう。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:38:37 ID:XEYOOW660

「自衛隊のクーデター」てのも今まで散々創作物でお目にかかったテーマではあるが
まさかこんな形で「実際に」防衛大臣の口から発されようとは、まったくもって嘆かわしいというか

261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:38:42 ID:5SwIUaQi0

＞「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」と指摘。
＞「（こうした行為で）規律が乱れ、組織が機能しなくなると、独断専行や下克上が起こる」

その言葉そのまま天皇陛下ないがしろにしてる鳩山内閣に言ってあげてｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:39:26 ID:9uFB6RuN0

日本文化大革命政権

263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:40:05 ID:6JZpCwjl0

政治に口出し発言した自衛官は２階級降格
　　　＋
日米同盟を混乱させている鳩山に辞職を勧告する

これが防衛朝刊の正しい行動でしょう。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:40:49 ID:Jk1+a5tz0

>>252
そのとおり。
変更命令が出ていない以上、同盟の義務に従って訓練を行う。それが悪いのか？

265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:42:12 ID:SgSL2weW0

>>252
では、今回は何に従わなかったんだｗ？

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:42:31 ID:4xRsBGvx0

>>257
全ての国民が民主支持じゃないよ
いい加減現実を見ようね

267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:43:14 ID:wFmM0pAg0

普通のことを言った自衛官に総理を批判しただとか
クーデターの危険があるなどと言いがかりを
つける防衛大臣は
中国の軍拡に理解を示したり、在日朝鮮人組織と選挙中に接触しちゃったり
しています。
だれを防衛してるんでしょ。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:43:31 ID:ANKk72800

小沢「人民解放軍の野戦指揮官である俺にコトワリもなく日米同盟を維持しようとするとは何事か」

269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:43:34 ID:vMERZlqG0

クーデターに繋がる発言だと？
在日参政権や人権擁護法案のがどんなに危険か解らぬ政治家の方が
余程クーデターの要素が高い！！
外患誘致の方が重罪だよ。

自衛隊を何か悪者にした方が民主党としては保守を貶める事に役立つからし
こんな事で国民に蜂起されちゃかなわんからだろうて。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:44:01 ID:6fPc1Rr00

>>264
訓練は悪くはない。それに「変更命令」などあり得ないのだよ。
彼らは国民の生命財産を護るのが使命であってその為には全てを犠牲に
する義務がある。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:44:30 ID:pBeG+2Ct0

>>危険な思想
>>首相を揶揄、許しがたい

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・

え～～と、鳩山バンザーイ！！　鳩山最高！！　俺、民主党に従いま～～～～す！！

272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:44:57 ID:k7w9w5od0

実際、馬鹿山は信頼されてねーじゃん・・・

273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:45:07 ID:12OgU9lC0

北沢は、もともと、自衛隊のクーデータ押さえのために
任命されたから、これは自衛隊のクーデータに対する
脅しだね。「お目たち、わかったかってね」

274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:46:28 ID:4T0yJLEf0

>>222
せめて皇帝でクリアしてから書き込め。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:47:02 ID:ClPYdVGl0

>>215 こわい。ホントなんだね↓
ttp://east.tegelog.jp/index.php?catid=164&blogid=24

276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:47:03 ID:el5JmEOG0

確定申告のついでに、脱税総理の記事を税務署にうっかりする
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1265597577/l50

277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:47:36 ID:FoYsMU/yP

>>1
何がシビリアンコントロールだ。
定義を言ってみろってんだ。

やってることは旧ソ連のNKVDと同じじゃないか
安全保障・国防のプロフェッショナルである職業軍人を
素人のチェキストが弾圧する。

無能なバカが張り切って全てを台無しにする。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:47:51 ID:+a4WtRty0

>>1

過剰に反応しすぎとるな、北沢は。
カウンセリング受けた方がいいかも。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:47:53 ID:Jk1+a5tz0

>>270
だから、そのために訓練に取り組め、と部下に訓示したわけでしょ。
そのどこが悪いの？

280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:48:11 ID:QYqdCMIc0

>>222
何千年も一人の君主が一貫した政治体制で統治してりゃあ、そのくらいの事は出来る罠

281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:48:28 ID:sd3rxO6F0

連隊長は軽率な発言だったとは言ってるが、首相を揶揄した発言だとは一言も言ってない。
たとえ腹中で思ってても。口には出してない。

連隊長の発言が首相を揶揄するものだという発想し、口にした北沢のほうが実は大問題。

気の利いた上司が「私は、彼（連隊長）を信頼してます」ぐらいの一言をコメントしてくれればすっきりするんだけど。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:48:56 ID:CKAQfaBN0

他民族の民潭は無条件で信用しますけど、

同じ日本人の言葉はクーデター起こす可能性ありですかｗｗｗｗ

無能な奴が上にいると苦労するな。おいｗ
自分が頭悪いの理解しろやｗ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:50:25 ID:YmNwn0mD0

せっかく有益な意見が上がって来てるのに聞く耳が無い

一事が万事、民主党は全てにおいてそういうやり方だよな

284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:50:37 ID:k7w9w5od0

ミンス党こあい

285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:50:41 ID:uKuTL3wA0

その最高指揮官である総理大臣はなんでだんまりなの？

286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:50:56 ID:BFkEXLlZ0

>>281
大臣に疑念を抱かせたのはＮＨＫ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:51:16 ID:EfxwtqFt0

自衛隊に国を変える力があると宣伝したようなもの
国民と自衛官がそれに気づいたら戦前と同じ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:51:47 ID:EFu/gbvu0

また国会でゲル無双が見れそうだな

289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:52:00 ID:dev/Fes50

クーデターを恐れる状態に陥った防衛長官wwwwwwwwwwww

290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:52:13 ID:ug4alXaa0

戦前戦中の旧帝国軍部でも、ここまで酷くはなかったんじゃないの?

291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:52:26 ID:EKV9eqxY0

これ糞鳩を名指しした言動の訳でもないのに処分したらかなり問題のある行為だぞ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:53:05 ID:ta4h0MQt0

ろくに知らない相手に、信頼して、という奴ほど信用できないものはない
首相閣下は、その生きた天然色見本みたいなもんだｗ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:53:06 ID:pBeG+2Ct0

>>285
>>その最高指揮官である総理大臣はなんでだんまりなの？

おいおい・・・常識無いのか？

ユダヤ人を１人殺す度に、ヒトラーは何か発言したか？

294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:53:11 ID:QYqdCMIc0

>>286
本人に真偽を確かめず、報道を鵜呑みにするようなのが防衛大臣だとかありえないです…

295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:53:17 ID:oalOfJWA0

民主で国防は無理やな。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:54:11 ID:k7w9w5od0

ゴミ鳩を信頼してるやつのほうが少ないだろ

297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:54:19 ID:ClPYdVGl0

>>281
＞連隊長の発言が首相を揶揄するものだという発想し、口にした北沢のほうが実は大問題。

防衛相自身が常々思っていて、口に出したくても言えない状況にカリカリしていて、そういったデリケートな話題を部下に突かれて怒った

…というのなら救いもあるが、
年間8億円他国政府より予算を得る団体に選挙協力を仰ぎ、参政権付与に賛成する。それをなんの憚りも無く国会で答弁する人なので救いが無い。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:54:25 ID:FoYsMU/yP

>>287
＞国民と自衛官がそれに気づいたら戦前と同じ

頭わるそうね

299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:54:25 ID:dev/Fes50

自衛隊の訓示は以後内閣が考えます

300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:54:40 ID:sd3rxO6F0

>>286
思案するのと口に出すのでは大違いなのですよ。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:55:32 ID:pBeG+2Ct0

>>294
>>本人に真偽を確かめず、報道を鵜呑みにするようなのが防衛大臣だとかありえないです…

何子供みたいなこと言ってるの？

ヒトラー　：鳩山
ゲッペルス：マスコミ
ヒムラー　：北沢

みんな仲間だぜwwww

302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:55:54 ID:U1iYxDnn0

>>287
何言ってるのかさっぱりなんだが？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:56:09 ID:kMh18Y+00

自衛隊のパレードに立ち会った歴代首相の中で
一番似合っていたのは中曽根だった気がするな。

不沈空母発言は国民に不評だったが
自衛隊がきりっと締まった気がした。

正しいか悪いかは別として
総理大臣は意思をはっきりする必要があると思う。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:56:13 ID:wsBcTPJ+0

またバカウヨが暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗ
涙目だなｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:56:21 ID:6fPc1Rr00

>>295
いや、誰がやっても同じだ。国民が馬鹿過ぎる。教育が悪いとかそういう
問題じゃない。最初から馬鹿過ぎる。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:56:25 ID:XIp+UT8vP

>>250
ごめん、ちょっと待って。全面的に私の発言はおかしい。だから誤解もされてる。

・専門的見地からの意見はシビリアンコントロールを行うに当たって必須。
・政治的偏向については、あんま言わない方がいいんじゃないのー？という立場。

この場合、今回の件での私の気分は後者に当たる。

てかさ、基地問題っていっつもマスメディアから安全保障が抜けるのね。
あと軍艦に乗った時に海図とその船の航路見せてもらった。海図上の航路の線って面白かったよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:56:52 ID:SQ5FfeDFP

年功序列で閣僚に入れると、こうなりますね。

308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:57:26 ID:6GUrLfMF0

脱税は許され、秘書の逮捕は許され、しかし、軍人の発言は許さんということか、

民主党のものの考え方は、よくわかったよ。

おばかさん。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:57:54 ID:pBeG+2Ct0

>>304
　↑
ヒトラーユーゲント

310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:58:25 ID:EJKB/FU20

>>308
バカは国民、民主は悪

311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 17:59:44 ID:k7w9w5od0

中国に支配される前にクーデターでも起れって感じ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:00:14 ID:vyxxzovh0

首相がまともならこんな事言わねーんだよサル

313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:00:15 ID:dev/Fes50

民団　⇒　信用できる

自衛隊　⇒　信用できない

314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:00:21 ID:YmNwn0mD0

民主党は自らの政権が続いた場合に

クーデターが起こってもおかしくない情勢になる事を想定してるのですね

315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:00:32 ID:ANKk72800

でも最高司令官の鳩山さんは人民解放軍の野戦指揮官である小沢さんのいいなりなんでしょ？

316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:01:36 ID:OhNOzAr/0

>>310
ミンスは悪で馬鹿じゃね

317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:01:44 ID:pBeG+2Ct0

>>310
>>バカは国民

古来から、大衆が馬鹿なのは常識。
どうやってその馬鹿共を操るかが課題。

で、マスコミを掌握した民主党は勝者って訳さw

318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:02:09 ID:FoYsMU/yP

>>281
＞連隊長の発言が首相を揶揄するものだという発想し、口にした北沢のほうが実は大問題。

まさにそのとおりで、民主党執行部の被害妄想が炸裂した格好。
「あの軍人はぼくたちの悪口を言ってるに違いないムキー」と
癇癪起こして勝手に墓穴を掘ってる

結果は誰も得をしていない。民主党のバカさ加減が更に露呈し、一方で
職務に忠実な職業軍人・指揮官に罰を与え軍を萎縮させ、士気を無用に下げている

政治将校ふぜいが点数稼ぎを狙うから全てが台無しになる

319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:02:53 ID:BFkEXLlZ0

>>300
北沢さんのミスはその通り。
誤解されるのがいけないなら、誤解されるような形で報道したＮＨＫにも責任はあるわけで、
総務省が適切に指導したら良いと思います。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:03:00 ID:ANKk72800

自衛隊の駐屯地ごとに民潭の構成員から選出された政治将校を送り込めば、北沢防衛大臣も自衛隊を信用できるようになるのではないか？

321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:03:45 ID:r/X2OSXh0

どう解釈したらクーデターに繋がるんだろ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:04:15 ID:PK5ZmYFu0

ひょっとすると日本人に文民統制は無理なんじゃないか？

軍政国家のほうが性にあってるんじゃないかと最近思う。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:04:28 ID:OhNOzAr/0

>>317
何故かそのマスゴミをバッシングする程ミンスは馬鹿なんだが

324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:04:34 ID:Fiu4op1y0

>>319
手遅れ。すでにマジキチ民主党・北沢防衛大臣は
連隊長を懲戒処分にしてしまった。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:05:12 ID:ANKk72800

>>321
ヒント・自衛隊の最高司令官である鳩山首相より偉い小沢さんは自称・人民解放軍の野戦軍指令官

326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:05:31 ID:BgTucFlwO

>>74
われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:05:43 ID:45T68Cnk0

自民党の前防衛相ハマコーの息子も北沢も「軍靴の足音」に怯える朝日新聞だな。
軍部のクーデターで賛同できる例はないが、自衛隊はどうだろう？　三島由紀夫さん
が自衛隊に決起を促して壮絶な最後を遂げたときは時期が早かったのだ。天才は
先を見すぎたと思う。このまま座して国の滅亡を待つよりは自衛隊のクーデーター
にかけようと思う。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:05:53 ID:3lQEHsFa0

>>324
本当に懲戒処分になったの？

329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:06:28 ID:kMwqXzA90

こういうことは民主党が政権をとったときから心配されていた、
何しろ初めての社会主義政権だから、あと今年の防衛大学の卒業式で
何人の任官拒否が出るか見ものだな！

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:06:36 ID:6fPc1Rr00

>>322
あながち間違いでもないな。基本的に日本人は抗し難い力にしか
従わない。だからこそ国際舞台では恥ずかしいわけだが。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:06:53 ID:k7w9w5od0

ヒステリー内閣

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:06:59 ID:SgSL2weW0

>>328
文書による注意

333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:07:56 ID:PY/P3uiV0

平成の脱税王様を批判して処分されたか。

友愛されなかっただけよかったのかもしれないが。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:08:04 ID:i4rdXVuR0

シビリアン・コントロールは、
文民の政治家が軍隊を統制するという
政軍関係における基本方針である。
政治が原則的に軍事に優先することを理念とする。

シビリアン・コントロールの主体は、
立法府（国会・議会）そして究極的には、国民である.

335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:08:50 ID:p0UFREwJ0

脱税王から脱糞王へ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:09:19 ID:OhNOzAr/0

>>334
まるでスターリンのようなシベリアン・コントロールです

337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:09:24 ID:m1x0+UEU0

北沢、お前が許しがたい。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:09:29 ID:Fiu4op1y0

>>328
【政治】「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059482/

自衛隊法に基づく懲戒処分（注意処分）です。
今朝の産経新聞では、懲戒事由に基づかない違法な処分ではと疑問を投げかけています。
今後の国会答弁を聞かせてもらいましょう。

そして>>1にもあるように
連隊長どころか、陸自トップの陸上幕僚長まで注意されそうなのが、いまの状況です。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:10:18 ID:4DXqmnyv0

自衛隊クーデターを恐れる
北沢防衛大臣はコリアン

340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:11:29 ID:OhNOzAr/0

>>338
秘書の責任を取らない政治家が、何で幕僚長に注意ができるのかな？

341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:11:40 ID:3lQEHsFa0

シベリアンンハスキーとかクマデターとかいう次元の話じゃないよな
まずこの自衛官に首相のことに言及したと認めさせなければ
問題にすらできない発言だと思うんだけど
処分するまえに首相を揶揄しているという証拠を示せよ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:11:44 ID:nTSioiq30

そのうち「平成の脱税王」なんて口にしただけで収容所に送られるような世の中になるでしょう……民主党に投票した皆さんは、こんな政府を望んでいたのですか？

343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:12:06 ID:k7w9w5od0

つまりパワハラですね！？

344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:12:08 ID:qQdSkrgG0

意図的に民主党の鳩山政権を揶揄したと捉えるほうが妥当　証拠がないから法律的には
罰するのは無理だけどね、小沢と同じで

345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:13:21 ID:4DXqmnyv0

>>339訂正
北沢防衛大臣はコリアン
北沢防衛大臣はコリアンコントロールされてるの？

346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:13:24 ID:Fiu4op1y0

>>344
>>338
連隊長自身はすでに自衛隊法に基づく懲戒処分（注意処分）済みですよ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:14:04 ID:Pa4PAJJz0

日本の有権者の代表のはずなのに反日組織・民団とはいくら接触してもいいんですねー
憂国の自衛官の発言には軍靴の音が聞こえる!!と耳が異常に良過ぎる北沢

【北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言】
韓国民団の方々が長野県南部の市町村に土地を買いまくっちゃったから、
リニアのルートを大きく迂回させて県内に駅をたくさん作りなさい、という目論見。
■ソース(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」
民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪民主党県連は４日、
諏訪市文化センターで県連大会を開催した。北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身に
きゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。その一方、
リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても
獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を
初めて鮮明にした。大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長OBら
でつくる政治団体、★★ココ大注目！⇒【在日本大韓民国民団（民団）】県地方本部
の関係者らが出席。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:14:11 ID:IH4aZNGI0

>>342
え？
民主党支持者って中国大好き北朝鮮大好きの連中だろ？
偉大な国に1歩近づいたと喜ぶだけじゃない？

349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:15:12 ID:ANKk72800

小沢が「自分は人民解放軍の野戦軍司令官」宣言したときから、自衛隊弾圧が起きるのはわかってたことだろ
民主党による軍部掌握計画はまだ始まったばかりですよ
最終的にはジンバブエのムガペみたく軍事独裁も視野にいれてるよ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:16:33 ID:ClPYdVGl0

>>342 ハトミミの行く末が案じられる…

351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:16:53 ID:5G9aTNsh0

総理の信頼してくれという言葉を裏付けるためにも、我々現場は信頼してくれでは
駄目で実行あるのみだというニュアンスで言ったんだといわれたらどーすんだろｗ
ぜひ国会あたりで言って欲しい

352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:16:58 ID:SgSL2weW0

のちに政治犯第一号と呼ばれるのであった・・・

353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:17:20 ID:CV533uke0

逆だよ
巨額脱税したり国家間の信頼を嘘発言で簡単に傷つけたりして
平気なわけのわからない奴が首相の座に座っていることが
シビリアンコントロールを崩してるんだよ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:18:16 ID:BFkEXLlZ0

>>344
本人がやってないって言ってるんだから信じてあげないと。

参考
鳩山首相　「知らなかった事実が、ありえてるんです」「脱税には当たらない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=51AcGhpOq48

355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:18:39 ID:iG7ZiGyv0

こんな大臣がいるんじゃ、クーデターも仕方が無いね。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:19:17 ID:ZN7izhe80

利権もからむんだから信頼してぇじゃ無理なのは当たり前

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:19:21 ID:dev/Fes50

クーデター支持します

358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:19:44 ID:DRsMVOs30

民団の事は信じられて、自衛隊は信じられないかｗｗｗ
北沢はいったい、どこの国の政治家だよ！！

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:19:44 ID:i4rdXVuR0

>>344
正解だね。
国会でだれぞやが質問するらしいから楽しみだ。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:19:52 ID:Pa4PAJJz0

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな←今ここ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:20:33 ID:VQZrQXc+0

クーデターされることが心配になるようなくらい危険な内閣ってことでいいのか？
よく自覚してるじゃないか

362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:20:42 ID:M0POpI8U0

クーデター（笑）
ぽっぽは全世界から笑われているのに、自衛隊員だけ笑うなと言ってもねぇ～

363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:21:47 ID:tsfb1ecU0

月曜からは口先だけで訓練しなくとも・・・

364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:22:30 ID:txjWdaSk0

>>363
だな
命令に従わないと処分される

365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:23:17 ID:yW2FIZuu0

人並みの洞察力があれば相手の顔を見ただけで大体解るもんだが
此の防衛大臣の顔を見て皆さんはどう予測しますか？

366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:23:48 ID:Cgp6igYE0

余裕ゼロだな

367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:24:11 ID:vjygshjc0

>>1
北沢の今回の発言を、ひとつひとつ見ていくと、戦後のマル系歴史学者
（ソ連・中共の手先）の言うことを鵜呑みにしたまま、思考停止していることが明らかだ。
こんなお花畑に防衛大臣をやらせておくわけにはいかない。

なぜなら、我が国の平和を脅かす可能性が最も高いのは、軍事的常識から、隣接大国
であるが故に我が国と利害が対立し、かつ民主主義が根付いていないロシアと、
レッドチャイナであることは公知の事実。

おまけに、この２カ国は、国際条約を遵守しない伝統も持っているｗｗｗ
半島国家は、常にこの２カ国のどちらかに事大する傾向を持ち、我が国を敵視する。
北沢は、この大前提なしに日本の国防をいじくり回す気か？

しかも、指揮官が部隊を動かして違法行為をしたというのならともかく、その思想を咎めて処罰しようとするｗｗ
日本国憲法に反する危険な思想を持っているのは、北沢お前だ。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:24:14 ID:i4rdXVuR0

■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな←今ここ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

処分は不当である。　ここの主張は非常に弱々しいね。
法に抵触してないから不当である　としか言ってないからね。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:25:42 ID:iG7ZiGyv0

日本もいよいよタイみたいになるわけだ。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:25:55 ID:CI/sbLqS0

>>1

北澤！お前が一番の元凶なんだよ！

これが他国ならとっくにクーデター起きて民スの馬鹿どもはとっくに殺されるわｗ

しっかり統制されてるからなんもおきてねえんだろがボケ
さっさと死ねよ北澤のカスジジイ！

371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:27:36 ID:euQaPw8DP

注意処分じゃ甘い。
懲戒免職だろ。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:28:01 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:30:08 ID:sd3rxO6F0

北沢「あの訓示は、首相を揶揄した発言だろ！」
連隊長「違います、あれは一般論を・・・」
北沢「ふざけるな、貴様は首相を揶揄したんだ！クーデターにつながる危険な思想だ！」

連隊長「トラスト・ミー」

374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:31:44 ID:CH51Af2n0

同盟は”信頼して”では維持できない。

あれ？
一般論じゃね？ｗ
てか、歴史もそれ証明してるしｗ
それこそ戦国なら娘を嫁にやるとか血縁までしても裏切りあったんだから
”しんらいしてｗ”

ねぇよｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:32:51 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:33:02 ID:8C7NzzvP0

>>374
鳩山理論なら北朝鮮のことも信じなきゃいけない、制裁解除したら拉致被害者返してくれるらしいよ！

377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:33:48 ID:VzAKLyG+0

>>374
”信頼して”という言葉だけで同盟を維持できるというのが現政府の見解
政府見解に反する発言をしたら処分は当然
自民だって田母神のときに同じことをやった

378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:34:11 ID:vR1hVfAA0

同盟は口だけでは維持できない。至極真っ当な考えであり、意見だ
これのどこがクーデターにつながり得るんだ？　全く理解できない

379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:36:57 ID:i4rdXVuR0

同盟は口だけでは維持できない。
要するに口だけの政治家ではなく、我々自衛隊に任せておけ。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:39:15 ID:k/rJAeGs0

正論かまされて怒っちゃったんだな、北沢w

381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:40:53 ID:Eq29F3rs0

この政権自体打たれ弱いとか以前に餓鬼っぽい
自分達を賞賛する言葉以外は全てネガティブ
憲政史上初の厨二病政権だろう。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:41:42 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:42:05 ID:y4YeTdqU0

クーデターってｗ
起こされるかもしれないと思う程にアホなことしてる自覚はあるんだなｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:42:24 ID:tMOIlC5z0

民団は信頼するくせに自分の部下は信じない
凄いだろ、こんなのが今の防衛相なんだぜｗ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:44:30 ID:FQTE4LWx0

>>139
そこが問題だろ、選挙演説みたいに聞こえる文言だ。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:45:11 ID:Gqyp9+kM0

いいかげんな発言ばかりして、
外国からの信頼を失ってるバカ首相が許しがたいよｗ

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:48:31 ID:kAPDv47X0

物議をかもした総理大臣発言を引用することが好ましくないと言っておけば良かったんだよ。

シビリアンコントロールなんてまったく関係ない。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:50:13 ID:8C7NzzvP0

国と言うものがよくわからない

外交と言うものがよくわからない

税金と言うものがよくわからない

信頼と言うものがよくわからない

脱官僚と言うものがよくわからない

政治主導と言うものがよくわからない

シビリアンコントロールと言うものがよくわからない

389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:50:43 ID:tVZP3RHr0

大臣の火病ぶりがまるで朝鮮人。

さすが、自分の部下より民団を信用するたげのことがありますね。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:51:00 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:51:12 ID:qQdSkrgG0

〝同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない”

一見問題のないような発言に思えるかもしれない、しかし実はそうではない。この言葉は今から共同訓練に臨む
自衛隊員にかける言葉として相応しいか？そうではない。この言葉は政治家や外交や政治を勉強している学生などに
向けられるほうがふさわしい発言だ。なぜなら外交も政治的な美辞麗句も自衛隊員とは直接的には関係ないことだからだ。

さらに『信頼してくれ』という鳩山発言を連想させる言葉を続けたことで
結局この制服組の幹部は訓示に名を借りて民主党政府、鳩山政権を批判したかっただけだということがより明確になった。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:51:37 ID:WnsKdVXf0

日本にとっては、あんな朝鮮人シンパの北澤なんかより
連隊長の方が必要な人材だな

393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:52:29 ID:IHIhCw+00

北沢を落選させて民意を示そう！

394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:53:20 ID:PY/P3uiV0

税務署の職員が「総理もちゃんと贈与税払うべきなのに…」なんて批判したりすると、
「総理を揶揄、許しがたい！」と処分をくらってしまうんだなwwwww

一方脱税や謎の４億円は「すべて秘書のせい」でおしまい。

短期間の間になんと恐ろしい国に変わってしまったことか。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:54:14 ID:J6s4dkp00

揶揄したかもしれない事象を
クーデターまで妄想し揶揄したと断罪

自分が感じたら事実に関係なく処分OK　
シビリアンコントロール云々以前に
法治国家を完全否定している事に気がつかない痛さに脱帽

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:54:34 ID:ZNLObiBL0

口だけでは同盟を維持できないってのは、お前が鳩に言うべき事実だろ…仕事しろよ

397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:55:20 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:56:06 ID:V5wpKmPe0

過去、ここまで信頼できない政権も無いｗ

チンパン自民も酷かったが、ポッポ民主政権の売国レベルに比べれば可愛いもんだ。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:56:49 ID:M8wj/Lml0

>>397
民主主義否定か。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:57:41 ID:TNeikR3U0

クーデター扇動者は破防法適用でしょっぴけば？

401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:58:00 ID:k7w9w5od0

>>399
民主党主義だからな

402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:58:14 ID:ta4h0MQt0

醜い部下苛め

403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:58:24 ID:VzAKLyG+0

>>395
それが政治主導だからね
法律や常識なんかに制限されて何の政治主導か

404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:58:29 ID:72ep5sxe0

「全くその通りだ、だからこそ私を信頼して貰って五月に結論を出したい」

って鳩が言えば株も上がったろうに

405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:58:46 ID:oCQbkAvq0

蚊に刺されたぐらいで大騒ぎのミンスｗｗｗ

これこそファッショ、全体主義の振る舞いｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 18:59:55 ID:F/QqCuyU0

「光あれ」などと言う言葉だけでは闇を照らすことはできない
と発言した発明家を神への冒涜として教皇が破門

日本民主狂です

407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:00:37 ID:a3kQUlC+0

連隊長の一般論の訓辞を無理矢理ポッポの馬鹿発言を批判した事にして、なにがしたんだこの基地外？
しかもｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに言及するんじゃなくて、突然「ｸｰﾃﾞﾀｰ｣や「下克上」になっちゃうんだか意味が解らん。

408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:01:00 ID:lOV+pBdo0

あたりまえの事をいえないこんな世の中じゃ・・・

409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:04:06 ID:Lw7UeZ2c0

竹島が不法占拠されてるのに民潭とつながってる民主党の方が外患誘致罪に値する。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:04:07 ID:WnsKdVXf0

この件とクーデターがどう結びつくんだか
チョン北沢是非聞いてみたい。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:05:05 ID:oCQbkAvq0

在日参政権の方が思いっきりクーデターだよ、阿呆がｗ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:06:10 ID:6X8vJ/iT0

なにがクーデターだｗｗｗｗ
この売国奴ｗｗｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:06:29 ID:8C7NzzvP0

日本人は事情も聞かずに処分するのに、選挙の手伝いしただけの民潭を信頼するなんて。

ボケてんじゃねえの？

414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:06:35 ID:a3kQUlC+0

むしろこんな難癖を付けた北沢や毎日変態、アカピの狙いが何なのかが気になる。
やっぱり民潭からの依頼なのかな…それにしたって意味不明だ。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:09:53 ID:iZmzC8bU0

外国人参政権の認識の話は、危険な思想じゃないのかい？

先ずは、自分を処分してみろ！

416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:10:32 ID:pm97HaFU0

年頭の防衛大臣の訓示は前自衛官の志気を削ぐのに十分だったが・・・
自衛官を犯罪予備軍かクーデター予備軍としか思ってないのがよく分かった
幕末、２次大戦前に続く日本存続の危機なんじゃないか？

417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:11:25 ID:oCQbkAvq0

>>414
今さら、僕ちゃんの思想＆考え方、間違ってましたｗｗｗ

て、言えないだけだからｗ、深い意味（狙い）なんて無いｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:12:48 ID:ta4h0MQt0

クーデターを心配してるのは、それだけ自分らがやましい事やってるからだ
今のご時世、国民の支持もないクーデターなんぞ、やるだけ無駄だしな

自衛官もその気になりそうだし、それを国民が支持しそうだから恐ろしいんだろ
嫌われ者政権の悲しさだね

419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:16:07 ID:SIaJG1+x0

これって、誰かが
「同盟関係は信頼してくれとだけ言ってれば良い」ってあえて発言したらどうなるのかね？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:16:20 ID:+a4WtRty0

制服組とこれほどシンパシーが構築できてない
時点で防衛相としては失格だと思われ。

421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:16:23 ID:BFkEXLlZ0

>>414
有識者による思想統制機関を新設したいのかもしれません。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:16:24 ID:oCQbkAvq0

クーデターｗｗｗ

なんて大袈裟なんだｗ

423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:16:57 ID:tUvYUXcJ0

「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」発言が　
「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」になる
防衛大臣の頭のほうがよっぽど危ないわ！

424 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/02/14(日) 19:18:11 ID:iUiEZdJ30

いや逆にクーデター起こって欲しいわｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:18:25 ID:ttTrVvGNO

>>404
そう。当たり前の発言にいきり立つ大臣は後世に笑われるかも知れないな。

どこかのプログで書いてあったんだが、騒ぎになっているが日本語につよい人間なら、この発言を否定されたときの抗弁が簡単だと気づくらしい。
曰く｢我々現場の人間は言葉だけでなく態度で同盟関係を維持させていくしかない。
でなければ、せっかく首相が信頼してくれと相手国に頼み込むほど同盟関係の維持に力を尽くしても意味がなくなる。
首相の言葉を意味有るものにする全ては現場の我々次第だ｣
、、、という意味だったんだよ～ん。と言い訳するのは簡単だし、それくらい曖昧な表現なんだそうだ。

曖昧すぎて公務員の不当処分で裁判起こしても勝てるくらいだとプログにはあった。

だからこそ注意処分しか出来ない大臣は歯噛みしてるだろうな。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:18:59 ID:oCQbkAvq0

こんなマルクスキチガイが防衛大臣だなんてｗ

いったい何の悪夢だｗｗｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:20:05 ID:h/F+FLLf0

「誤解を招きかねない」という理由で処分を決めたあとに、
「クーデターに繋がる、許しがたい」とまで言う所管大臣
とは何なのか。

言葉の重さを理解してないのは北澤大臣の方ではないか。

それとも自衛官の「クーデターに繋がる、許しがたい」発言
も、文書注意で済むものと考えているのか。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:20:24 ID:fST4vEtv0

>>400

破防法じゃなくて、内乱の陰謀の疑いがあるから、公安は、ＩＰアドレスを取得して、
個人を特定し、事情聴取すべきだろ。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:21:10 ID:9L11Rjk/0

この発言がクーデターにつながるとは到底思えないんだが・・・

430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:22:16 ID:iE7xUsF+0

＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする行為

これがよく分からんが
連隊長は政府の意思に反する事を言ったのか？
政府の意思は「信頼してくれ」だけで同盟関係は保てると？

431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:22:48 ID:EKwKWF2v0

こんなこと言われるなんて恥ずかしいと思えよ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:22:56 ID:9navAtWk0

粛清こそクーデターの温床になると思うが

433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:24:00 ID:p012svRv0

糞小さなプライドを守る為に誤解を認められずに、
強弁してしまう典型的な馬鹿。
それが、北沢と小沢ｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:24:07 ID:iMDtdPh10

>>425
曖昧だからと言って見逃すほうが害が大きい。制服組が政府を舐めてしまうから。裁判で勝てるかもしれないが
失うものはこの幹部のほう大きい。だから裁判は起こさないだろう。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:24:41 ID:ta4h0MQt0

風が吹いたら桶屋が儲かる式のこじ付けで、制服組恫喝してるだけじゃね？
昔、家内安泰だかなんだかを、家康を分解して呪詛してるって無茶振りした事があったような

436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:25:15 ID:tFsYKJeM0

政治家がバカすぎるとか基地外すぎる場合、
クーデターが起きないほうが国民にとっては危険。

ベンジャミン・フルフォードによると、ブッシュ大統領は
イラン対イスラエルで核戦争をもくろんでいたが、
ペンタゴンの反乱で核戦争が起きるのを防いだそうだ。
現実は、基地外政治家の存在のほうが、クーデターよりはるかに危険。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:25:37 ID:B4Xh8baoP

処分してもいいから

同盟は「信頼して」だけで維持できるのかできないのか。

答えてみてくれよｗ

438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:25:54 ID:BgTucFlwO

防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。
だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは
当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。これは軍隊の重大な問題で、
自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心は
やはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
小汀利得との対談「天に代わりて」より

439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:26:42 ID:1SrVYBE60

>>1
いや、鳩山はトラストミーって要ったわけだし、実行で示そうって訓示でしょ？
クーデターとか何よ？

というか、クーデターとかお前らの事だろ？　ミンスと自衛隊なら自衛隊の方がまともだろ？

440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:27:19 ID:iE7xUsF+0

これじゃ税務所長が「知らなかったと嘘をつかずに正直に納税しましょう」言っても粛清されそうだな

441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:27:48 ID:BESqaj6Y0

>>433
失業率が沖縄を抜いて首位になった際に「わが府民は怠け者の寄せ集めです」って
解釈しても差し支えなさそうな発言をしたハシゲも加えていい？

442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:27:54 ID:7/F4eG3yP

＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、」

どうしても噛み付くならこっちの方だと思うけどな

443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:28:02 ID:8ntzo+UQ0

為政者が暗愚だと苦労するのが庶民で生命が足りないのが軍人。

444 ：435：2010/02/14(日) 19:28:23 ID:ta4h0MQt0

×家内安泰
○国家安康

>「国家安康」は家康の2字を分解して呪詛するもの。と林羅山等がケチをつけ、家康激怒
>豊臣家つぶしの言いがかりをつけ、大阪冬の陣、夏の陣のきっかけを作った。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:28:41 ID:CxaqU+rr0

「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」

当たり前の話じゃないか。

同盟関係を、人間関係、結婚生活、交友関係、と置き換えてみればいい。全然、違和感がない。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:31:15 ID:iE7xUsF+0

揶揄されたと感じるってことは
自分らの政権が口先だけで信頼してと騙して時間稼ぎしているって、自覚してるわけでしょ
だっまず自分らをあらためる事からはじめないと

447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:34:09 ID:BgTucFlwO

われわれにとつて自衛隊は故郷であり、生ぬるい現代日本で凛烈の気を呼吸できる唯一の場所であつた。
教官、助教諸氏から受けた愛情は測り知れない。しかもなほ敢えてこの挙に出たのは何故であるか。
たとえ強弁と言はれようとも自衛隊を愛するが故であると私は断言する。
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、
その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみささがられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は
払拭されずにただごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を潰してゆくのを歯噛みしながら見ていなければならなかつた。

三島由紀夫「檄」より

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:34:41 ID:KQeJJ/EZ0

ファッショな振る舞い

ミンスがナチスである証拠

449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:38:30 ID:sOYQi8QX0

わが国の首相が口先だけだというのは重要な国家機密だ

それを漏らすなど言語道断

この処分は当然だ

450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:39:25 ID:BgTucFlwO

>>447続き
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されているのを夢見た。
しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の法的解釈によって
ごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなして来ているのを見た。
もつとも名誉を重んずべき軍が、もつとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。
自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負ひつづけてきた。
自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、
その忠誠の対象も明確にされなかつた。

三島由紀夫「檄」より

451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:40:13 ID:WtAlDxtU0

>>1
統制社会、ファシスト国家まっしぐら。
アカはやっぱイカンよアカは。

日本に国家主席や元首が現れるまであとどのくらいなんだろう？

452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:42:29 ID:vXluiCPG0

無脳な上司を持つと部下は大変だなｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:44:57 ID:a3kQUlC+0

>>442
それだって現場レベルの交流が大切とか言われたら終了じゃん。

つうか、工作員の湧き方をみても民潭からの依頼の線ですら無いみたいだな…誰得なのこれ？
誰も得しない事を無理矢理難癖付けるって…北沢リアル基地外決定だな。

454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:46:24 ID:KK41HTP80

北釈防衛係長はどーしょもねーな
自分がバカとわかんねーのが救い
よーがねえ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:48:56 ID:ug4alXaa0

>>371
小沢皇帝が議員辞職したら考えても良いよ。
>>403
憲法も無視かよ。民主党らしすぎるぞ。w

456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:51:31 ID:KQeJJ/EZ0

ミンス「憲法、それなに？、食べれるの」

457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:52:25 ID:+M3EueGM0

お前を許しがたいわ
キチガイ大臣

458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:52:34 ID:VLAxryjj0

クーデターではこいつをはじめに撃ち殺せ！

459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 19:54:43 ID:VD0t/Pa/0

民主主義から独裁政権が誕生したらクーデターしか奪回する方法はない
タイはやった

460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:00:38 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:02:37 ID:qceJK4oM0

国民がクーデター起こしたい気持ちだよ。
さっさと潰れるべき戦後最低にして最悪の糞内閣。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:06:06 ID:WnsKdVXf0

クーデターだって、恥ずかしい、大体鳩の言動に一言一句沿うように
するのがシビリアンコントロールかちゅうの、ロボット兵か。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:06:37 ID:krT4afM90

明治維新にくらべればクーデターなんてたいしたことじゃねえよ
チョンマゲやめたんだぞ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:06:46 ID:0HsXyEds0

クーデターキボンヌ

465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:07:08 ID:zRwpi9CC0

宮台真司「ネトウヨは柱にすがるカス。国を憂えるなら自分でクーデターを起こせ」
http://www.youtube.com/watch?v=5o_TAUVzC6k

466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:08:05 ID:fHcRw8Sz0

こんな連隊長、さっさと更迭しろよ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:09:58 ID:3DywMv0m0

人民解放軍日本解放政党の国賊は家族親戚一同皆殺しにしろ
全日本人の生命を危険にさらしているのだから容赦するひつようはない

468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:11:03 ID:7/F4eG3yP

北澤は地元支持者の前だったので調子に乗ってしまいましたって言い訳すると思う

469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:11:50 ID:pv3QwRrL0

>>461
あほか。４年間の権利を与えたのは俺たち国民ですから

470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:11:56 ID:ug4alXaa0

>>466
小沢も鳩山も辞めてないから必要ない。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:12:21 ID:Enh5VCLE0

みんなクーデターを支持しているようだ
こいつを最初に殺せ！

472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:13:41 ID:wfJY4yU90

>>430
完全に防衛大臣の被害妄想

473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:13:44 ID:WnsKdVXf0

>>466
こんな国思う連隊長を更迭するなんて勿体ない
更迭したいのは民主党に山ほどいる。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:14:13 ID:NaQ8pPYH0

>>469

こんなキチガイを防衛大臣にするような政党に
権力を握らせてしまったのだから
そうとうに馬鹿な国民だね。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:16:25 ID:81XaN2ni0

国防の義務は憲法に書いてなくてもあるんだよ
自衛隊がやらないなら国民がやるんだよ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:19:19 ID:py9XInHk0

クーデターを心配するほどやましい民主党

477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:21:59 ID:By0Tp/7b0

>>474
その馬鹿達は長いこと自民党支持してたのに、なんでこうなっちゃったのかねぇｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:22:56 ID:xaysPltr0

で、処分事由は何になったの？

479 ：一人の国民：2010/02/14(日) 20:22:57 ID:eQHRUUxX0

許しがたいのは当たり前のことを言った人を処分した北沢防衛相

480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:24:44 ID:BkRXnS630

クーデターで最初に処刑するのはこいつ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:25:51 ID:ClPYdVGl0

>>427 なるほど、クーデターなんて文書注意で抑えられる程度の軽いもんだとたかをくくってるんだね。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:26:10 ID:QtVgBVT80

「ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか、世直し、世直し、ええじゃないか」
ってそろそろやらない？

483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:26:46 ID:V5wpKmPe0

小沢＝ルドルフ・ゴールデンバウム

484 ：背広組の暴走じゃね☆：2010/02/14(日) 20:28:03 ID:eyAKPbVOO

※センター試験でのトンデモ設問は、今回が初めてではない。

※平成16年の「世界史A･B」共通問題には、「日本統治下の朝鮮」で実際に起こったこととして、朝鮮人の「日本への強制連行」を選ばせる設問が出題された。

※朝鮮人強制連行が史実でないことは、すでに明らかになっている。
(西岡力氏、金英達氏、鄭大均氏ほか)
にもかかわらず、教科書では「強制連行」説が横行している。
センター試験は、それを免罪符にして、このような設問を堂々と出題しているのだ。

※さらに、平成11年の「日本史A･B」共通問題には、こんな設問まであった。
「(日本での)抑圧からの解放の運動は、1945年の敗戦を経て、様々な形で実を結んだ。…」
マッカーサーが発した『五大改革の指令』もその一つ…
(その抑圧からの解放のための)『五大改革の指令』に含まれていないもの」を選ばせる問題で、正解は、何と「天皇制の否定」だった☆

485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:29:56 ID:/0onsWW10

税務署長が「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相を揶揄したことになるんでしょうか。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:30:20 ID:NaQ8pPYH0

>>477

馬鹿だからに決まっている。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:30:49 ID:dmayxCb40

クーデターを起こされても仕方ないと自覚しているからな。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:31:06 ID:pv3QwRrL0

>>477
ここにいる賢い人たちにとっては国民なんて敵支持に流れたら
マスメディアに弱い馬鹿扱いで一刀両断してりゃいいんだから、楽なもんだ

489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:33:15 ID:xaysPltr0

クーデターにつながる発言なんだから、
内乱罪を適用すべきだよね。
なんで口頭注意だけなの？北沢さんよ。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:34:00 ID:NaQ8pPYH0

>>485

もちろん。

税務署がそんなことを言ったら
「首相が知らなかったで済んでいるのに、
国民はだめだとでも？」と
今年の青色申告はごねてやるw

491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:35:31 ID:1SrVYBE60

>>488
詐欺フェストってー証拠があるのになぁ。　嘘で政権「盗った」からクーデターが怖いんだろうねぇ。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:36:32 ID:XEW6wsi+P

これが上司上層部の批判にあたる発言であるか否かの如何に関係なく、
防衛相の内規を保つ努力と民団を見る眼のマヌケさのギャップを指摘する
権利が国民にはある。なんだコイツは

493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:36:54 ID:K3CA8tmY0

これは大変に重大な問題だ。
責任を取って、内閣は総辞職するべきだw

494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:37:21 ID:BFkEXLlZ0

>>469
だからこそ政府が道を誤ったときは打倒する責任があるのです。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:38:24 ID:BxbcveOr0

俺たちが暴走したときはクーデターでも起こして止めてくれと言える強い政治家がでてきてほしい

496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:42:01 ID:eyn1bya10

逆に北沢氏の発言等が引き金にならなきゃよいが・・・。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:46:50 ID:/xcBScjw0

ネトウヨってドリーマーだな。

北沢防衛長の判断は激しく正しい。

最大の実力軍事組織が政治判断してはいけない。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:47:53 ID:31BbpkM10

さすが、カルト内閣。
世間の常識は、カルトでは異論。
異論を唱える奴は、ポアすべし。

小沢幹事長ほど、やさしい人はいない。
恐い内閣だな。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:48:46 ID:NaQ8pPYH0

>>497
>政治判断

嘘をついたり脱税したりを
政治判断というのですか。
生まれて初めて知りました。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:49:28 ID:I2rLDQ/K0

>496
クーデターはあり得ないにしても、ファイアーボックスは武闘派だからなぁ・・・
注意処分受けたらそのまま辞任して爆弾発言とかあるかも・・・

501 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:49:45 ID:qfvnNP+P0

余裕が無くなって、本来味方にしなきゃいけない人の心情を逆撫でにして台無しにする、典型的な駄目上司のパターンのやつや。
同じく、でしゃばりすぎてきた部下をたしなめるにしても、いくらでも他にやりようはある。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:50:14 ID:tiM3Cq/Q0

>>497
美辞麗句じゃ同盟は維持できないって政治レベルか？ｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:50:23 ID:Sg5pVwQS0

え？どうみても自衛隊員の方が正しい事言ってますが？

ああ、これが戦後に良く言われた「司令官がクズ」って奴か。

鳩山・北沢、両方ともクズだもんな。

504 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/02/14(日) 20:50:41 ID:j/NWp5Yq0

　　　http://www.youtube.com/watch?v=r55qt774Pk0
　　　http://www.youtube.com/watch?v=uX1eh4CQ9PQ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=_0HMhAAJqMU
　　　http://www.youtube.com/watch?v=qFsEKN2fNzI
　　　http://www.youtube.com/watch?v=UklNWAjxYqw
　　　http://www.youtube.com/watch?v=Kd42DWELMCU

　　 ∧ ∧　　シブいな与謝野さん
　　（=゜ｏ゜）　　　刑事ドラマに出れそう♪
　　.(∩∩)

505 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/02/14(日) 20:50:51 ID:j/NWp5Yq0

　　http://www.youtube.com/watch?v=rIz1Q-elNok
　　http://www.youtube.com/watch?v=fDWEXGjmlK4
　　http://www.youtube.com/watch?v=FB_MklBVbHI

　　 ∧ ∧　　石破のこれもおもろい♪ 　傑作ｗ
　　（=゜ｏ゜）　　
　　.(∩∩)

506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:51:28 ID:pv3QwRrL0

>>497
越権行為には厳しく接しないとね
大騒ぎしてるけど、ただの口頭注意なのがどうなんだと思うが

507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:52:21 ID:BFkEXLlZ0

>>497
最大の実力軍事組織が政治判断したわけでもないような

508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:53:01 ID:72ep5sxe0

>>497
民潭ではネトウヨって書くといくら貰えるの？
それともレスついたらの歩合制？

だったら、レスつけるから、ネトウヨの単価教えてよ
>>497
>>497
>>497
>>497
>>497
>>497

509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:53:43 ID:XEW6wsi+P

この出来事と殆ど同時に根本的なセンスの欠如した一面が露見した事実ｗ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:53:44 ID:INH2IZSEO

北沢も少し大袈裟すぎじゃないか？
自分の韓国寄り言動の矛先かわすのために異常反応してみせてるのか？

511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:53:56 ID:wfJY4yU90

>>497
ドリーマーはこの防衛大臣を擁護してる連中だよ
連隊長の訓示を勝手に解釈して首相批判されたって悪夢にうなされてるｗ

512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:54:28 ID:aNLT8GZf0

一般論で粛清か。
ほんとにどうしようもない政権だな。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:54:31 ID:KQeJJ/EZ0

シビリアンコントロールが成り立つ条件って
上のものが正しいときにしか成り立たないんだよねwww

514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:55:05 ID:I2rLDQ/K0

>502
どう見ても小学生の道徳レベル。
最大限努力しても金八先生で友情とか教師との信頼云々がネタになる回のレベル。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:55:10 ID:NaQ8pPYH0

>>511

ノムヒョンの亡霊にとりつかれているんだろうね。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:55:11 ID:V5wpKmPe0

まあ早く内閣不信任出さないと、被害は拡大する一方ｗ

517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:56:14 ID:Hm0VoyEh0

軍と言うのは規律が重要な部分もあるからな。
他の部署の官僚の不規則発言と一緒に出来ん部分もあるな。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:57:53 ID:JQ5BCj150

クーデターやっちゃってください！

519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:58:27 ID:ql0XsMfc0

でもこのままだといつかクーデター起こるかも試練ね

520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:58:56 ID:irl6gbs+0

先生！
シビリアンが頭狂ってるときはどうすればいいんですか！？

521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 20:59:40 ID:DxaUCFas0

クーデターを恐れる
そんな政治をしている自覚はあるんだなｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:01:40 ID:vjyOyi7o0

日本の三軍の最高司令官である総理大臣と防衛相が、キチガイで大バカものであることが発覚した。日本の最高国家機密が世界へ漏洩されたのだ。
反日諸国はこの機を逃さず瞬時に日本侵略の挙に出るだろう。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:01:47 ID:Qh7WJOgB0

恐ろしい世の中になった。

何で民主党なんて選んだの？？？

誰が最終的な責任をとるの？？？

524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:03:16 ID:h/F+FLLf0

>>517
「誤解を招くから注意」と処分したあとに、
「クーデターにつながるニダ！許しがたいニダ！」
ていうのは、そういう大臣の方がよっぽど不規則
なんじゃないかな。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:04:45 ID:KQeJJ/EZ0

>>523
責任って

日本全国屠殺場の豚になったんだよ

国防の責任がなされないとはそういうこと

526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:05:07 ID:rDf4wm1l0

俺、昨日は連隊長の気持ちはよくわかるとしつつも発言自体は言うべきじゃなかったと意見したが

北澤って相当だなｗ本当の本物だろうｗｗｗ
鳩山内閣は本格的な本物が揃っていて最高だよｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:07:11 ID:PdY/Kwes0

>>523

コクミンガーの出番になるかと

528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:11:57 ID:1SrVYBE60

>>520
脱税だの賄賂隠しを問題なしとか、ガイジンに参政権くれてやるとか言ってるシビリアンがまともな訳無ぇしな。

手前らが何やってるのか分かってねぇのかな？バカミンスは。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:16:16 ID:2Yi0nCXH0

どうみても、問題は、こんな真っ当な訓示で揶揄されちゃうような
バカ発言してる最高司令官とやらにあると思うがねw

530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:17:28 ID:yauBeXSw0

そのうち「自衛隊は党の軍隊である」とか言い出しそうなんだけど。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:18:57 ID:pVwLYaT90

こっちは命あずけとるのに
「トラストミー、仲良くしましょう」とかで外交されたら堪らんわ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:18:58 ID:WnsKdVXf0

共同訓練したアメいか軍はどう思っているのかなこの処分
同情してるだろうな、聞いてみたいよ。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:19:03 ID:M5MaWGfQ0

　お前ら民主の存在自体が許しがたいよ。

　　国内最大の詐欺グループだからな。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:21:41 ID:WnsKdVXf0

>>532
訂正
アメリカ軍

535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:23:48 ID:QmtVbBgb0

【北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ凸】

●防衛省（メールはﾍﾟｰｼﾞ右下・意見箱より）
ttps://sec.mod.go.jp/
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括（内閣官房・防衛省他）
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢俊美事務所へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
Eメール：ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
◇国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html
◇長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２－２８
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html

536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:31:50 ID:ta4h0MQt0

>>535
防衛省には、すでに辛らつなメールを出してあるが
どうせ読まないんだろうな、とは思ふ

散々な書き方をしてやったんだがな

537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:32:08 ID:i4rdXVuR0

クーデターとかほんと笑っちゃうね。
みんなの言うとおりと思うよ。
漫画のみすぎだよね。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:35:20 ID:Fiu4op1y0

【PV】鳩山由紀夫の消失 -DEAD END-【MotionGraphics】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7978782
【替え歌】「奈落の祖国」を歌ってみた【はとやまのなく頃に】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9393890
【与謝野ファルコン】君平成の脱税王なり【支援】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9692995

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:35:39 ID:Vx5WbrQk0

>>536
こないだネット中継されたシンポジウムで佐藤優曰く、肉筆だと必ず眼を通すらしいよ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:36:56 ID:K6KbbZCEO

まさにファシストの発言だな

541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:38:47 ID:LO2+WA8O0

規律が大事なのは分かるが、戦車に素手で突撃を命令する上官には
流石に反抗したっていいんじゃね？

542 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2010/02/14(日) 21:39:35 ID:q9TjoIAX0

寧ろ北沢による自衛官の言論を弾圧する行為こそがクーデターに繋がる。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:40:03 ID:yauBeXSw0

自衛隊が暴走しないように、民主党の政治将校が監視する。

自衛隊における指示は、民主党政治将校が承認しなければならない。
最終的な命令権は民主党政治将校にある。

民主党は、国民が選んだ与党であるので、国民も自衛隊も民主党の領導のもとにある。

こういう左翼独裁国家になりそうだ。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:40:50 ID:ta4h0MQt0

>>539
万一本人が読んだとしたら、血圧急上昇しそうな内容書いてしもたよｗ

545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:43:38 ID:TwPOlGez0

規律違反かもしれんがそれだけ不信感が強いってことだろ。
民主党信頼されなさ杉

546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:43:49 ID:cCNzkMVG0

シビリアンコントロールも分かってない自民党員が多すぎ。
自衛隊は政府の軍隊であって、
自民そうかの傭兵じゃないからwww

最高司令官をバカにする部下はいらんのですよ。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:45:23 ID:WnsKdVXf0

>>546
どこの人民解放軍だよ。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:46:11 ID:Fiu4op1y0

文民統制（シビリアンコントロール）を理解していない民主党儲が湧いてますねｗ
このスレの>>42を読んで、ちゃんと理解してくださいね。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:46:36 ID:nk7lNlyH0

>>520
そのために我々には選挙権があります。
メール、電話、手紙も可。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:48:11 ID:T/92Riyk0

政府「戦争しよう」
軍「相手のほうが強いよ、外交で収めて」
政府「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」

551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:48:39 ID:KQeJJ/EZ0

>>549
その発想って既に主脚転倒してんだよね

552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:50:01 ID:GzjCk5jw0

>>社民、期限付き九州北部案で調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100214-00000032-jij-pol

俺も佐賀しかねぇ～なって思ってたんだｗｗｗ
住民は原口が説得してくれるさｗｗｗｗｗ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:52:04 ID:CxaqU+rr0

>>546
政府の軍隊？
なぜ、わざわざそんな言い方をするんだ？

ちなみに自衛隊は公務員（国民全体の奉仕者）だぞ。
与党の軍隊ではない。

554 ：553：2010/02/14(日) 21:55:30 ID:CxaqU+rr0

>>553

訂正。

自衛隊は公務員（国民全体の奉仕者）であり、内閣の軍隊ではない（^^;

555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:56:03 ID:WyzFcS8h0

>>553
中国には共産党の軍隊があるじゃん。
だからじゃね？

556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:56:59 ID:Xsxw10bK0

さすが民主集中制の民主党だな

上の決定には疑問を持つことすら許されない

557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:57:07 ID:Iew6PhzU0

>首相の言葉を揶揄（やゆ）する発言を幹部自衛官がすることは許し難い

不敬罪かよ。戦前の日本以下じゃねぇか。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:57:25 ID:cCNzkMVG0

>>553
自衛隊は政府が指揮するものであって、
民間人の指揮下には入らないから。
そんな国民全体の奉仕者などというまがい物の綺麗事を言っても意味がない。
政府は与党から構成しているので、
与党の軍隊だぞ？

559 ：???：2010/02/14(日) 21:59:11 ID:VktQWctd0

国家の象徴や国旗・国歌への限りない忠誠をこの党は示しているのだろうか？（ｗ
まずはそれからだ。（ｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 21:59:46 ID:OUFgnLdn0

クーデターに繋がるではなく、実際に起こして売国奴＆チュンチョン殲滅して欲しいわ
無能売国防衛大臣が、ど真ん中ぶち込まれて逆切れしてんじゃねーよカス

561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:01:34 ID:CH51Af2n0

>>377
たもっちのが一般論って前提でいいんだな？ｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:03:01 ID:TT/Ob9e80

>>546
支那チョンですか

563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:03:23 ID:cN3vQ/sH0

執務室に小沢主席のお写真を飾ってないと非難し始めるのは来月くらいから？

564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:03:40 ID:XEW6wsi+P

>>559
鋭い

565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:03:53 ID:S+zLiNGo0

昭　和　維　新

昭和維新とは、1930年代（昭和戦前期）の日本で起こった国家革新の標語。

1920年代から1930年代前半にかけては、戦後恐慌や世界恐慌による経済の悪化、
排日移民法や張作霖爆殺事件などによる国際社会の不安定化などから、軍部急進派や右翼団体を中心に、
明治維新の精神の復興、天皇親政を求める声が急速に高まった。

特に政争を繰り返す政党政治への敵愾心が激しく、また天皇を外界と遮断して国を誤っている
（と彼らには見えた）側近達への憎しみも凄まじい。代表的な事件としては五・一五事件、
二・二六事件が挙げられる。

『昭和維新実現』を唱えて数々の事件が起こされたが、そのどれもが『昭和維新実現』のための『討伐』であったり
『天誅』であったりで、「彼を暗殺してからどうするのか、その後誰が何をするのか」という部分においては
甚だ具体性に欠けていたのが特徴である。

日本の政治システムを4日間に渡り空白に陥れた二・二六事件でさえ、実行者達は、皇居を占領し天皇に親政を迫った後の
計画を持っていなかった（新国家の指導者として、事件の黒幕の1人とされる真崎甚三郎に期待していた者もいたが、
彼が動かなかったことで梯子を外された格好となった）。

数々の事件の実行者達は皆「吾は維新回天の捨て石にならん」と唱えるのみであり、
見方によっては無責任ともいえる態度であった。結局のところ、連続殺人テロが繰り返されただけだったともいえる。

戦後においては「右からの変革」を主張する民族派の右翼の基本路線でありスローガンとなった。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:04:05 ID:DnSRKD730

最高司令官がアホすぎるから国民としてはさっさと降りてほしいと思っています

567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:05:19 ID:TT/Ob9e80

>>558
与党は選挙で選ばれてるけどな。そのための議会だ

共産党軍は中国の軍隊でないから同じにはならないよ

568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:05:58 ID:rtb0tKyDO

本音はどうだかわからんが
一応民主政府も日米同盟は大事って方針なんだよ
自衛官が公の場でそれに反することを言ったならシビリアンコントロールの観点から処分するのは妥当だけど
今回はまったく違うからなあ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:06:00 ID:NaQ8pPYH0

嘘つき、脱税、脳タリン。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:07:25 ID:S+zLiNGo0

宮　城　事　件

宮城事件とは、1945年（昭和20年）8月14日の深夜から15日（日本時間）にかけて、
一部の陸軍省幕僚と近衛師団参謀が中心となって起こしたクーデター未遂事件である。

日本の降伏を阻止しようと企図した将校達は近衛第一師団長森赳中将を殺害、
師団長命令を偽造し近衛歩兵第二連隊を用いて宮城(皇居)を占拠した。
しかし陸軍首脳部及び東部軍管区の説得に失敗した彼らは自殺もしくは逮捕され、
日本の降伏表明は当初の予定通り行われた。

571 ：mdyaroh ◆SEGAx78B26 ：2010/02/14(日) 22:07:56 ID:9VS4w6kv0

＞陸幕広報室によると、中沢１佐は共同訓練の開始式で、東アジア地域での日米同盟の重要性を指摘したうえで
＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、まして『信頼してくれ』などという
＞言葉だけで維持されるものではない」と述べたという。
　　~~~~~~~~~~

言葉だけじゃなくて行動が必要だって意味だろ｡
北澤は､鳩山政権は言葉だけだって認めちゃったんだ｡

572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:08:45 ID:cCNzkMVG0

>>566
支持率はまだ半々。
国民の半数が支持している以上、また選挙で勝って国会で多数を占めている以上、
民意は民主党にある。
自民そうか信者って自分だけが国民だと思ってるからたちが悪い。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:10:12 ID:Vuhp7Koj0

北沢　おまえ自身はどう思っているんだ？
小沢や官僚の方を向いて政治してるんじゃないぞ！
向くべきは国民だぞ、わかったか　ぼけ

574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:11:10 ID:UdzkXAjd0

査問会に呼ばれたヤン・ウエンリーを思い出したのはオレだけ？ｗ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:14:00 ID:cCNzkMVG0

>>567
何でそこで中国の軍隊が出てくるのかさっぱり分からない。
自衛隊は国民はおろか、外国人も殺さない綺麗な軍隊なんだけど。
あんな赤いごろつきの傭兵と一緒にしないで欲しい。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:15:58 ID:6sw0V72m0

もう、すぐファビョるんだから。　ﾁｯ、血かね？じゃなくて、ﾁｯ、うっせーな。だったな。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:17:23 ID:i4rdXVuR0

文民統制（シビリアンコントロール）もよくわからん奴は
軍事百科事典をよく読んでおくように。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:18:13 ID:PdY/Kwes0

>>575

党の軍である中国とは違うよって言いたいだけなんだろうと思うが。
普通分かるだろｗ

579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:25:02 ID:QmtVbBgb0

【調査】鳩山内閣支持率３９％、不支持４６％。高速１０００円辞めて一部無料化、「支持しない」６４％…日テレ調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266140560/

580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:25:59 ID:S+zLiNGo0

三　無　事　件

三無事件は、日本で発生したクーデター未遂事件である。
1961年12月12日に起きた、旧日本軍の元将校らが画策したクーデター未遂で、破壊活動防止法の適用により、初めて有罪判決が下された。

陸軍士官学校第59・60期同窓生の青年将校で構成される右翼思想研究会「国史会」が中心になった
事から国史会事件とも呼ばれている。

沿革
1961年12月12日、警視庁公安部が新宿区須賀町のビルなど2箇所と福岡県内の1箇所を早朝から一斉捜索。
空気銃や防毒面を押収、川南豊作他13人を逮捕。クーデター計画「三無」が発覚した。
関係者は計34人にのぼった。

一味は60年安保闘争における共産主義―左翼の台頭を危惧し、
容共的な閣僚・政治家を粛清する目的でクーデターを計画したという。

作戦は以下のような段階を踏む手筈になっていた。

■開会中の国会を占拠、総選挙の実施
■閣僚を監禁し逃走者は射殺
■報道管制の実施
■自衛隊には中立働きかけ
■戒厳令を敷き臨時政府の樹立

なぜ公安部が計画を察知出来たのかについては諸説あり（内通者説、大物右翼が池田首相に知らせた等）、明確にされていない。

また、自衛隊の一部部隊にも参画するよう工作され、三無塾塾生が自衛隊の射撃訓練場で射撃訓練を行っていた事が判明しているが、
自衛官の関与者については処分された様子がなく（左遷されたという説あり）、この件について防衛省（旧防衛庁）は現在に至るまで沈黙を
保ったままである。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:26:15 ID:i4rdXVuR0

軍事百科事典

　ここに記載されている情報のほとんどは、
裏付けをとっていない信憑性のない情報ばかりです。
ご利用は自己責任でお願いします。
ここで書かれていたことを真に受けたために、
なんらかの不利益・実害を被ったとしても、当方は一切関知しません。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:32:34 ID:Jl48HQGn0

>>1
俺もこれは非常に危険な発言だと思うよ。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:43:53 ID:WnsKdVXf0

たしかに、この防衛大臣のクーデターを煽るような発言は危険だな

584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:44:22 ID:/0onsWW10

>>582
確認だけど、北沢大臣の発言が、だろ?

585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:46:06 ID:dremXmkl0

2010年の
言論弾圧の始まりであった。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:47:41 ID:wfJY4yU90

>>582
防衛大臣の発言は非常に危険だよな！

587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:51:54 ID:vvqHg3Bx0

クーデターなら既に
「犯罪者援護の為による集団検察批判」
という形で現実になってるよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:51:58 ID:kPIn/2wb0

あれだけ無能でKYで八方美人で行き当たりばったりで浅慮な
首相は揶揄されても仕方ないと思います。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:53:33 ID:i4rdXVuR0

実質首の田母神は処分されてないよ

2008年12月、防衛省は「文民統制の面から重大」
とする報告書をまとめ、当時の人事教育部長らを注意処分とした。

590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:54:55 ID:67dSLRT+0

馬鹿が総理だから仕方が無いわ。
陸自連隊長の言い分もわかる。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:56:01 ID:7RB7I9BZ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9667613
遺憾の意！
祖国の国防が危機だふんがー！

592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 22:58:12 ID:i4rdXVuR0

発言した本人を処分とか、ばっかじゃねえの。
普通は上司だよな。
田母神のときもそうだよ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:08:56 ID:PdY/Kwes0

>>582

確かに防衛大臣の発言は拡大解釈を甚だしく
それで処分を下すのは非常に危険だな

594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:09:28 ID:i4rdXVuR0

そういえば田母神の上司が処分されたときも
その処分は法的に問題がある、なんて話はまったくなかったよな。
ほんと納得いかないね。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:15:45 ID:BFkEXLlZ0

シビリアンコントロール云々は日本なりに明文化した基準が必要かもしれませんね。
もっとも、日本にミリタリーは存在しないからややこしい話ですがｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:16:15 ID:Wz1ZCPJu0

自衛隊が軍隊ならば
その第一の使命は国民の生命財産を守る事ではない、
軍隊の一番の使命は国体というか
国家体制そのものを守る事、
これは世界共通の認識だ
左傾化した日本では自民党ですらこういう事をはっきり言えない情けなさ・・

ネトウヨの気持ちも分かるが
どんな馬鹿な最高指揮官だろうが
それを批判的に揶揄する事はすべきではない、
あの連隊長の本音は分からないがもしいい意味で言いたかったのなら
やはり言葉足らずだったと思うし
皮肉を込めて言ったのなら何故あんな公の場で
しかも訓示として発言する意味は全く無い。

>>589
解任されたのが処分ではないと？
本人は事あるごとに首にされたと言ってるがな、
俺も当初は田母神氏擁護だったが
今考えると幕僚長としては不適切だと言った
麻生、浜田の意見に賛成だよ。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:17:32 ID:FJsbskhC0

クーデターを起こされそうな自覚があるって事か

598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:19:52 ID:m8/NsDCl0

まあ首相は上官にあたるから、自衛隊も軍隊である以上
連隊長が処分されるってのは理解できるが
ここまで過敏に反応するってのは理解できない

599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:20:58 ID:oPu1/NhY0

外国人参政権が通ったら警官や自衛官は悩みが増えて可哀想

600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:27:31 ID:Wz1ZCPJu0

>>597
当然クーデターなんか起こらないよ、
今の陸自にそんな余裕無いよ。
幕の人だってこれ以上どうすれば仕事が増えないか
考えてばっかりだしな、
まともに全部やってたら今の人員じゃ精神が持たない・・・
ハイチ派遣で忙しいだろうにこんな事で
また煩わしい事になる人の気持ちを
あの連隊長にも考えてもらいたい。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:28:38 ID:i4rdXVuR0

橋下知事に批判メールで処分
おもいだすよ。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:32:16 ID:azNYI0iB0

与党がクーデター怖い

603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:40:55 ID:nAqs1P1J0

な、何を言っているのかわからねーと思うが、
気がついたら与党がクーデターを起こして自衛隊を解体していた！
俺は確かに投票したのに、革命政権になっていたんだ！
なにかとてつもないものを味わったぜ・・・

604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:45:37 ID:xaysPltr0

で、具体的に処分事由は何になったの？

605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:45:53 ID:zkZMOkKh0

自衛隊は、予算の無駄。
その分を景気対策にまわすべき。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/14(日) 23:49:50 ID:xaysPltr0

>>605
実現までのロードマップはどんなものかね。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:03:27 ID:Vj54UIIQ0

>>605

>自衛隊は、予算の無駄。その分を景気対策にまわすべき。

論外の北朝、無謀の中共、無意味海軍増強できそこないの韓国
このうちどれが君の祖国OR盟主国？（ｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:04:52 ID:qyNbogua0

>>598
たしかにねｗ
ここまで問題にする必要もないでしょう。

でも内部では小泉元総理の聖域なき財政構造改革以来
減らされ続けた防衛予算を
今の民主左翼政権にあっても僅かな減額で留めた
今の大臣に一定程度評価があるのもまた事実なんですよ、
自社さ政権とは違い本格的な左翼政権であっても
自衛隊解体とか予算大幅削減とか無かったのは
「確かな野党、共産党」より
民主党の方がちょっとだけマシだと思ってますｗ

もちろん選挙で投票したくはないですけどｗ

長文スマソ

609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:11:48 ID:XuFvih0O0

図星突いちゃったんだ。誰もが思ってること
虎の尾をふんだんだ。

大臣は
ああいった小さいことで処分するというから
クーデタがおきそうな流れとか言われるんだろ。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:51:45 ID:9JJ0cqNHP

>>600
仕事ってハイチに5百人ばかり派遣した以外に何があるんだよ

611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:29:28 ID:J5WPjyll0

もう何と言えば

612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:15:12 ID:RyesJ6mJ0

＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする
＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする
＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする
＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする
＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする

北側言っちまったあああああ！！！！！

613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:17:42 ID:RyesJ6mJ0

政府の意思決定＝「日米同盟を『信頼して』の口先だけで維持してやる！！」

614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:31:52 ID:qHjrd9DF0

言論統制に突っ走っているな
政府批判も出来なくなるのか

615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:51:49 ID:9JJ0cqNHP

公務員が政府批判ができたことなんかないだろ。
少なくとも、現憲法下では。
それをして得意になってるのは、日教組と自衛官
だけだ。教育の自由がある日教組は適法だが。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:17:52 ID:r0s2ziOg0

この程度で批判なんて言い掛かりもいいとこ。本人も否定してる。処分の根拠なんかない。民主党のイメージダウンになることを防ぎたいからだろ。
職権濫用だ。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:19:56 ID:4Ot+rWot0

ってゆーか、外国人参政権通す前にクーデターやってくれ！

618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:12:23 ID:4Nwlti5Z0

>政府の意思決定＝「日米同盟を『信頼して』の口先だけで維持してやる！！」

これ国会で追及したら面白いね
頭に来てこんなことまで言うなんて
北川は大臣なんて器じゃなかったんだよ
消えろぼさぼさと汚らしい見かけのおっさん！

619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:16:43 ID:b5Agn8yp0

与党には助言をできる人がいないから
仕方なく言ったのでは？

620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:19:36 ID:JGMK13lb0

普通の会社で、アライアンス組んでたとしても、「信用してくれ。」だけではビジネスの関係は続かない。

感覚として、まともだと思うけど・・・。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:22:07 ID:/zPlWJ170

軍人は上官を人前で批判することは許されない
白は白、黒は黒だ
ただ、部下にクーデター未遂とも取れるような発言される最高司令官は責任とって辞任すべき

622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:30:45 ID:9JJ0cqNHP

>>620
それ以前に普通の会社で、課長が社長を小ばかにした訓示をして
無事でいられるのかってことだよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:33:04 ID:rHAmWL0L0

>>596
今政府が守ろうとしてるのは国体じゃなくて
政府と民主党とその支持基盤（北沢は民潭かｗ）だけに見えるが？自衛隊＝民主党の私兵と考えれば北沢の暴走も頷ける
どんだけ人民解放軍的思考なんだよｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:36:08 ID:xhlflo6x0

>>622
普通の会社じゃなくて国だから法的根拠が必要なんだよ
あと、鳩山は口先だけで普天間乗り切るつもりなのか？
鳩山自身は口先だけじゃないと弁明しているだろ

625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:42:51 ID:Xk6ww0Vj0

冷静に考えると、鳩山の「Trust me.」は普天間問題についてというのが、一般的な見解のはず
ということは、北沢の行為は常軌を逸した横暴ともいえる、パワハラか、もしくは頭がおかしい人なのでは・・・

626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:46:42 ID:9JJ0cqNHP

>>624
普通の会社だって、社長を小ばかにした課長を懲戒解雇するには
法的根拠が必要だろ。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:51:53 ID:b5Agn8yp0

本当は与党の方がおかしいのだが

628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:54:18 ID:hEUzFysI0

自民党から参院選出馬してもらいましょう♪

629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:58:37 ID:9JJ0cqNHP

おかしいのは、総理大臣を平気で中傷する将校がいる軍隊を作った
自民党。
普天間移設に時間がかかるのはしょうがない。
自民党だって十年かかったんだし、民主党がやる以上、民主党が
責任を取れる形でやらなければならないのは当然だろう。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:12:13 ID:rHAmWL0L0

>>629
この期に及んで
まだｼﾞﾐﾝｶﾞｰですかｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:14:51 ID:4XaIXpW50

子供にもわかることを言っただけなのに

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:17:08 ID:euZ/1j5e0

鳩山小沢北沢千葉。
取り敢えずこいつらは駄目だと判明した。
日本国民をナメるなよ！

633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:17:28 ID:nGuwZVkO0

「危険思想」

こういう言葉を使うのは
根にファシズムがある

634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:07:06 ID:D6toJI/m0

ゴミだなこいつら。
民主党は新興宗教とカルトを混ぜた雰囲気のゴミ。
新興宗教とカルトな国家ってまさに朝鮮人の作ってきた国家に似てる。
北とか李氏朝鮮とか、まんまカルトだろう。

誰が聞いても、どんな馬鹿でも連隊長の発言は「信頼して」という言葉だけ
ではなく行動が伴わなければならないっていう意味だろう。
頭に障害でもなければ普通に読みとれる。口だけじゃ意味ないよと言っただけだ。

トラストミーと言ったなら、トラストミーな方向で行動しなきゃ信用される
わけがない。こんなのはまさに常識。大人ならクズでも知ってる程度の基本。

行動で示さなきゃ信頼は得られないと言うことの何が悪いんだよ？クズ政党。
朝鮮人なんかに頼るからそうなる。気持ち悪りいカルト政権。無能集団。ゴミが

635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:12:34 ID:D6toJI/m0

>>622
普通の会社なら会議やなんかで当たり前のように上司に意見する奴がいるわ。
ニートの糞は何も知らないらしい。

日本には「お言葉ですが社長（部長）…」という便利な言い回しがあるし、
恐怖政治を敷いてるブラック企業でもなけりゃ上司に反論なんて当たり前、
とは言わなくても、部下がこれは言わなきゃいけないと思ったことは普通に言う。
社会を知れよお前は。朝鮮みたいな特殊な社会ばかりではなく、普通の社会を

636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:14:29 ID:29qdLisWP

民団は危険性無しで自衛官はクーデター起こすって？
物差しがおかしすぎるだろ。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:16:18 ID:yppPcjn90

政治腐敗の一掃には　もはや粛軍クーデター以外にはないかもしれない
あとは国民が待望するかどうかの問題

638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:20:39 ID:fFE4PAC+0

　>>「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」

　自分達が

　「クーデター」につながるような、悪政を行っている

　って思ってるのかな？

　それともこれから行うつもりなのか？

639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:30:53 ID:yppPcjn90

クーデターなどというものは本来はあってはならないが
野党時代と政権掌握後の変節が著しい民主党政権下ならば止むを得ないという局面もありうるだろう
政党が変節するということは極めて重大な背信行為だから

640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:35:49 ID:yppPcjn90

自民党政権に対する批判によって政権交代した民主党だが
件の小沢問題ひとつ見ても野党時代とは全く異なる姿勢をとっている
普天間問題にしても3年前に決着している話を蒸し返すようにして摩擦を生み出しているし
こういう政党を政権においておくべきではない

641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:36:09 ID:1ma4aHS20

北澤は鳩山の発言を否定したぞ！
更迭しろｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:37:48 ID:UYy6Wx0b0

橋下メール事件の時も大騒ぎになったな。
あれ結局どうなったの？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:39:37 ID:ZOHYV82Y0

日常のなんでもない訓辞のちょっとした表現の綾にクーデターの芽を感じ取る嗅覚はたいしたもんだ。これからはこの人を
クーデター防衛相と呼ぼう。

644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:39:59 ID:LflcYp4/0

こういうアホな対応こそ、自衛隊からの政治不信を招き、
クーデターに繋がると思う。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:42:26 ID:JOh9pxtW0

なにがクーデターだ。こんな小心者が防衛相とはな。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:47:51 ID:UYy6Wx0b0

橋下メール事件の時は小役人がうじゃうじゃ湧いてきて気持ち悪かったんだっけ。
今回の件はシビリアンコントロールがどうのこうのだろ。
田母神のときは上司が処分になっただけなのに。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:49:07 ID:yppPcjn90

国民に向かって「生きて虜囚の受けず死して財貨の汚名を残す勿れ」と号した戦争指導者が
自らは変節して敵前逃亡し　あるいは敵国裁判で刑死した歴史を忘れてはいけない
（無論　殉じた人もいるが）
変節するような者を要職においてはいけない

648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:50:28 ID:yppPcjn90

>>647
○
「生きて虜囚の辱めを受けず死して罪科の汚名を残す勿れ」

649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:53:44 ID:Xt7OK6xt0

>>41
うまい！

650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:54:09 ID:yppPcjn90

民主党政権は早期に倒すべき
いくら自民党でもこんな変節はさすがにない
（変節すれば政治家というものは殺される運命だから）

651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:57:29 ID:qgNOyHO80

自衛隊の高官試験はペーパーテストの成績だけでなくその人の人格思想
に重点を置くべきだ。

今まではペーパーテストだけで合格した幹部候補生がエスカレート式に出世する。
だからときどき妙な性格の持ち主が国の安全弁を握ることになる。

日本で公務員試験に人格思想を最重視しているのは裁判官の採用だけだ。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:58:15 ID:UYy6Wx0b0

文民統制（シビリアンコントロール）　ここにあった。
　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:05:13 ID:FPkg0hWy0

自衛隊はどんだけ屁たれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなこと言われて従うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツを見ろ！！！！！！！！！！！

同じ敗戦国ながら戦時下のアフガンに
４３５０人の兵を派遣して
今までに３５人が戦死してる
（￣人￣）

654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:06:04 ID:7YHgHSaj0

選挙公約真逆政治の方がクーデターだろ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:08:59 ID:6FA4cOuk0

部下に痛いところ指摘される上司も上司だと思うが

656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:11:23 ID:UYy6Wx0b0

橋下もクソだったが防衛大臣もおんなじだよ。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:12:48 ID:7YHgHSaj0

>>650
今から思えば自民党って、マスコミの言いなりになり、野党の言いなりになり、
良くやってきたって変に感心してしまうわｗ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:13:07 ID:oRvEYp2u0

こんな奴を大臣にしたのは誰だよ。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:16:31 ID:h3WMc7/XO

この自衛官は
「鳩山総理がトラストミーと発言した事を存じ上げておりませんでした」でおkだろ

660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:20:14 ID:UYy6Wx0b0

田母神のときもそうだったけど、こんな下らんことで処分する
防衛省ってクソ以下だな。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:24:51 ID:7YHgHSaj0

>>660
クソは防衛省じゃなく民主党な　勘違いすんなボケ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:26:29 ID:3G3ATwbx0

田母神は論文もバカすぎでどの政権下のどの時期でも明らかにアウトだろ。
今回のは発言内容は至極最もだが、ぽっぽ政権のこの時期だからアウトになった。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:39:43 ID:1IpuN+/S0

>>657
実に民主的な政治をやってたよ

逆にミンスはただのファッショ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:45:46 ID:JMaVSdSQ0

>>661
防衛省が処分したんだろ､どっちも
違ったっけ？

665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:56:07 ID:J/YrrEW30

ははは

666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:00:16 ID:kZf7vEMM0

>>622
というか、何をもって小ばかにしたと？？？
固有名詞だしてるか？？
有罪かこれ？？
裁判になったら敗訴するぞ？北沢？？

667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:01:29 ID:9ZN2FX8pO

>>653
当たり前だろ
自衛官って、基本的には単なるサラリーマンだぜ？

668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:03:11 ID:JMaVSdSQ0

国会で誰かが質問するって言ってたから楽しみにしてよう｡
きっとクソがクソのように言われるぞ｡

669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:03:59 ID:kZf7vEMM0

>>1
単なる弾圧。
どこのキムジョンイルだ。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:07:12 ID:JMaVSdSQ0

裁判か｡それも楽しみだな｡
誰が裁判起こすのかな｡

671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:07:25 ID:jxG+RJZa0

政権も"信頼して"では維持出来ぬ

672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:08:22 ID:kZf7vEMM0

>>670
連隊長自身が、不当な処分だ、取り消しせよって裁判おこすと勝つんじゃね？

673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:11:46 ID:m1FUNBUt0

おれ、３行以上のレス見ると思わず縦読みさがしちゃうよ。
前はそんな事なかったのに。
らりってるのかな～。
おれって。
はやく病院行く事にするよ。
よんでくれてアリガトな。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:12:05 ID:kZf7vEMM0

>>629
いったいどこが首相をバカにしたことになるんだ？？

675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:30:05 ID:Eodyql0B0

例えば、自衛隊の音楽隊が子供のためのマーチングで
はとポッポのフレーズを使った場合、明らかに首相を嘲笑し
クーデターにつながる意思があるものとみなすことができる。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:32:09 ID:sooubMZK0

>>232
シビリアンコントロールをわかっていないのはお前だ。
だったら、軍事的妥当性を全く無視した戦略・命令で国家が台無しになってもいいのか。
政治に、軍事的観点から発言し意見をするのは、専門家として当然の行為だ。
ただし、最終的な決定権はシビリアンが有する、それだけだ。

677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:32:16 ID:agj9mPmG0

これならまだ石破にやらせた方がマシだな。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:34:53 ID:JMaVSdSQ0

何とか大臣は揶揄しているってだけで防衛省に処分させたんだろ？
発言した本人はそんなことはないと言ってるじゃないか｡
揶揄もしていない､ましてや中傷とかバカにしたとか｡
どこに法的根拠があったんだ？示せよ｡

シビリアンコントロール>>652 よくみとけ｡

679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:38:42 ID:cQvpkvkx0

大臣がクーデターを口にしたら、戦争だｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:41:43 ID:WFsjDF7S0

シビリアン・コントロールじゃなくて、
シベリアン・コントロールだよなぁ。どう見ても。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　中沢1佐はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:49:52 ID:4o/fnjDA0

麻生の田母神更送とはやはり違う理由なんだな。
典型的リベラルのそれだ。

構想するのは構わんがそんだけ自衛隊内部に現政府への不満が溜まっているのもまた事実。

しかしこれでも防衛予算はきっちり防衛して満額認めさせてるんだよな。
褒めていいのか貶すべきなのか…orz

682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:59:31 ID:BxWN4wcX0

>>1
馬鹿以外には正論だと分かる話。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:00:52 ID:HgBoAPpP0

まぁ行政のトップが「平成の脱税王」ですからね。
何をおっしゃっているのかよくわかりませんｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:04:52 ID:FHtEn2270

>>680のAAが適切すぎるｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:13:08 ID:AVA4CD5GQ

そのうち民主党関係者以外が「鳩山首相」と口にしただけで、バカにしてんじゃねぇぞ！って言いそうだな

686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:16:24 ID:JMaVSdSQ0

橋下のクソ知事もそうだったが､結局
処分て言ったってなんの法的根拠も示すことはできなかった｡
どいつもこいつも､偉そうにいばり散らかしてるただのあほ｡

国会で追及されるのを楽しみにしとけ､ボケ｡

687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:26:52 ID:05ZQv1LO0

>>1
>>「（こうした行為で）規律が乱れ、組織が機能しなくなると、独断専行や
>>下克上が起こる」と強く戒めた。

北沢の対応が面従腹背を助長してる。頭悪すぎ。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:30:27 ID:NQ2OR/cu0

本気で北朝鮮じみてきたな

689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:33:28 ID:3GOkwoOT0

>>232
これは政治活動には当たらないから、正規の懲戒処分を与えることは出来ない。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:35:39 ID:zXIz1thM0

>>「（こうした行為で）規律が乱れ、組織が機能しなくなると、独断専行や
>>下克上が起こる」と強く戒めた。

民主党のことを言ってるんじゃないの？

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:35:38 ID:JMaVSdSQ0

>>689
そう言うこと｡
処分の判断をしたやつは､最終的に赤っ恥をかくことになることを覚悟した方がいい｡

692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:38:00 ID:wOreN1Qz0

現実的には　北沢の方が　クーデター。
いやな世の中になったもんだわ。

一党独裁とはよくいったもんだわ。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:38:26 ID:Ozfi5XG10

>>691
まともな政権だったら防衛大臣がたまたまバカ大臣でクビにすりゃ済む話なんだが

694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:41:00 ID:wOreN1Qz0

下克上　って言葉がでるのは、差別主義者の表れだな。
民主にとって、民衆は下なんだろうな。

それにしても、いやな党だわ。

朝青龍、国母選手、小沢みたいだわ。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:42:37 ID:+qHWKvPs0

政権になってる政党党首と幹事長が
売国奴なのわ問題ないのかい
>>売国防衛大臣

おまえらこそさっさと辞めろ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:44:59 ID:W37iXmv60

不一致内閣が言うな

697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:49:11 ID:qIS9GrSz0

文民統制って言うけど、文民がダメだと本当にどうしょうもないなあ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:59:15 ID:5cnVwBXB0

連隊長が政治的な発言をしたんじゃなくて、
防衛相(とその他大臣)の政治スキルが著しく低すぎて、
連隊長の方が政治家らしく見えてるってだけだろ。

699 ：軍隊乗っ取れば鬼に金棒：2010/02/15(月) 11:02:04 ID:XiBnNCNF0

外国人地方参政権阻止国民大行動 in銀座西尾幹二ドイツは手遅れ
http://www.youtube.com/watch?v=A95gp7UZx_A
20年以上前から一貫して移民受入れ緩和に反対してきた西尾幹二氏。「外国人移
民でオランダとドイツは収拾が付かずもう手遅れの状態」との警告
特にドイツは教会と軍隊という二大雇用団体が外国人移民に依存する形となり、
「反対集会」さえも開けないらしい。
傭兵に依存して崩壊したローマ帝国のようだ。日本にも居ましたね、「江（沢民）
の傭兵＝河野洋平」という輩が・・・。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:03:57 ID:1yc2Njts0

　批　判　は　許　さ　な　い　！

　　言　論　弾　圧

　どこの北朝鮮だ？

　

701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:22:14 ID:CAVrzJMO0

自衛隊によるクーデターについて
言及した初の防衛大臣というこってすね！

702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:04:17 ID:1zKJU9xM0

北沢は部下に嫌われる上司の典型だな。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:06:22 ID:8AJTgK0x0

政府の方針はトラストミーだけで同盟を維持するんだ、余計なことは言うなってことか。
あんまりだろｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:19:24 ID:UYy6Wx0b0

週が明けて批判の嵐だろ。
メールやなんやらで大騒ぎだろ。
これから、大臣も厳しい追及をうけるね。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 13:46:37 ID:XYFRpI0f0

北沢は甘粕正彦
いまに北沢事件を起こすだろう

706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:07:46 ID:2NfpD4oK0

お前が責任とって辞めれば全て丸く収まる

707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:30:36 ID:rAajrj2T0

処分するのは仕方ないけど、この発言の意味は噛みしめて欲しいものだ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:42:16 ID:3GOkwoOT0

国会では取り上げてないな

709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:51:59 ID:3GOkwoOT0

【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266220286/

710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:53:45 ID:IXK6N4Qu0

何言ってンの、国民はクーデター熱烈ｷﾎﾞﾝだよ

711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:58:37 ID:YUAjfmf40

アジア諸国を侵略した日本の自衛隊にはコリアンコントロールが
必要です。
すばらしい防衛大臣の判断だとおもいます。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 16:59:36 ID:9TPH+WB+0

あり得ない世の中

713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:01:49 ID:bA+rpINm0

＞「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」
＞「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」
＞「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」
＞「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」

自分たちの悪政が、クーデターを引き起こすかもしれないという自覚はあるようだな。
わかってるならさっさと政治家辞めろ！！

つーか、日本が本気でクーデターという言葉を取り沙汰する時代が来るとはなぁ‥。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:07:38 ID:m3pnrJfM0

意図した発言じゃないのに処分したのか、益々道理が通らない処分じゃないか・・・
シビリアンコントロールを理解してないって方々で言われてる理由が分かったわw

考える脳を持つな、言葉を発する口を持つな
これはコントロールではない・・・

715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:09:33 ID:Sthshb5E0

自衛官「国から給料をいただている我々は、その分の仕事はきちんと果たさねばならない」
北沢「総理を揶揄した！政権批判だ！許せん！」

こうですか？

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:11:30 ID:PfTBjunT0

軍人は殺人ロボットなんだから何も考えずに俺達に従えってか。正直な大臣だね。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:15:42 ID:0NUmmb3Y0

日本も本来はクーデター起すべきだよ
自衛隊と市民団体で政治を潰すべき

718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:21:27 ID:KUHu6awH0

あのカボチャみたいな顔してるやつか
許せんな、カボチャのくせに

719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:24:02 ID:AwN/jK+J0

またゲル長官にバカにされ、顔真っ赤にしてるのがお似合いだ。

720 ：偽モルダー ◆lC66iRLFJ. ：2010/02/15(月) 17:27:25 ID:KRhvgvrL0

おまいら防衛省なりミンスへ電凸したか？
防衛省だと「公報」につながれてしまったｗ

防衛省に文句言ってもな～
抗議の電話があったのをカス大臣に伝えれ、で終わったがw

721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:42:09 ID:JMaVSdSQ0

まさか沈静化したとかで喜んでたんじゃないだろうな？
波紋が広がってあちこちで火の手があがってるよ｡

国会で厳しい追及に耐えられるのか？
バカ防衛省だよ｡

722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:49:50 ID:KUHu6awH0

じゃあ、国税庁が　「税金をちゃんと納めましょう」　と言うのも首相批判だよね

723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:14:32 ID:ii0EGBMb0

で、外交における政府の意思ってなに？
ちゃんと説明しろトラストミーじゃなくてよ

724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:23:10 ID:MQyzUPWe0

>651
何も知らないお馬鹿さん乙

自衛隊では、ＣＧＳやＦＯＣ（どちらも一般公務員で言えば国一相当）
修了者の昇任や主要補職への配置時には、当人の同期による評価
が加味される。
つまり、本来出世のライバルである者達すら「こいつなら」と思わせる
ような人格の持ち主じゃなきゃ、上に行くこと自体が出来ないんだよ。
偉そうに語る前に現実世界に目を向けろよ。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:27:43 ID:wOreN1Qz0

日本の防衛に使用するクラスター爆弾と、
地雷を同次元に考えちゃうのはいかがなものかと。

ＮＨＫさん？？？　あんたら　バカの集まりか？

726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:31:33 ID:nZ+458yy0

>>1
やっぱ民主脳のアホ爺だったな。
自分たちは文化大革命の実行者、自衛隊のクーデターは許しませんってか

727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:34:14 ID:m+hoYED40

コレでも、沸騰ルースに怒鳴りつけられてたころは、現実が見えてるとか
言われてたんだよなｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:34:52 ID:MQyzUPWe0

>724追加
>651
＞今まではペーパーテストだけで合格した幹部候補生がエスカレート式に出世する。
これも大嘘。そもそも、幹部の昇任（出世）には
幹部候補生学校（ＯＣＳ）
幹部初級課程（ＢＯＣ）
幹部上級課程（ＡＯＣ）
↓ここからは選抜試験による選抜
指揮幕僚課程（ＣＧＳ）もしくは幹部特修課程（ＦＯＣ）
↓更に選抜
高級幕僚課程（ＡＧＳ）
と、これだけのフィルタがある。初めのうちで躓いても努力次第で挽回の機会はある。
実際、ヒゲの隊長こと佐藤正久氏も、ＡＯＣまでは成績が最下位に近い状態だったけど
一念発起してＣＧＳ合格して、自分より成績上位だった人たちをごぼう抜きにした。
はっきり言って、自衛隊はこと昇任に関しては官公庁の中で一番健全な所だよ。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:37:40 ID:MQyzUPWe0

×高級幕僚課程（ＡＧＳ）
○幹部高級課程（ＡＧＳ）
だった。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:06:00 ID:Mts0Za/x0

きちんと納税しましょうとか公務員が言ったら
即処分だなｗ

731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:07:02 ID:WpmQjG8n0

「口先だけじゃなく、ちゃんと行動しましょう」なんて訓示や指導は、
日本中の学校や職場で溢れ返ってるだろ。それら全部鳩山批判だっていうのか？
馬鹿じゃねーの

732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:22:05 ID:LZwpzOXU0

　　　　北澤が第一の脅威だ　　　　　

733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:24:19 ID:kvQmoMcc0

むしろ政党が腐ってることに危機感を抱かないと
与党も野党もどうしようもない
2.26事件の起こった頃に状況が似ているような気がする

文革だのクーデターだの物騒な時代になったもんだ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:58:50 ID:VMpKfTQG0

日本語ではリベラルと書いて破壊者と読むんだよ。
これ豆な。

735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 20:05:35 ID:sooubMZK0

>>728
> はっきり言って、自衛隊はこと昇任に関しては官公庁の中で一番健全な所だよ。
まぁ、優秀すぎて干されたしまった志方さんみたいな例もあるけどな。BUの昇任の早さは尋常じゃないし。
しかし、学歴に関係なく、努力次第で道は開けているという面では、ホントに公平だと思う。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 20:23:43 ID:TGjF93Gp0

ナチス民主党が本領発揮しはじめたな・・・・・・・・・・・
このままだとネット検閲まで半年くらいかな。
さらに一年も経てば、小鳩ＳＳ－ＶＴが結成されて、小沢や鳩山の悪口を言ったとされる一般市民の家を勝手に捜索できるようになるだろうな。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 21:13:08 ID:CHSL23S90

こんなのでクーデターだなんて言ってたら俺なんか懲戒免職もんだなw
なにせ最高指揮官殿の写真に脱ぜ、おっと誰かk

738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 21:26:49 ID:FkCxj7jJ0

マスゴミ焚きつけて詐欺で勝ち取った政権なんて

クーデターと同じだろwww

739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 21:28:42 ID:xF0yKLfj0

燃え盛る花のようにこの命捧ぐ暁の空に舞い降りた一輪花
儚く揺れる弱い心を今すぐ解き放て　遥か遠くまで戦いの地へ
情熱ガンガン　熱く燃える嵐来ても　倒れないさ
己信じ　守るべきものがここに
情熱ガンガン　熱く燃える
真の男みせてやるぜ
止まない雨は無いさ
明けない夜は無いさ
決戦の幕が開ける
打ちのめされても　弱音なんて吐けないぜ
拳握り締め　ド根性かざして打て
踏みつけられて　加熱するのさ
貪るように戦い追い求めてく
不屈の魂
情熱ガンガン　熱く燃える
どんな壁も乗り越えるぜ
体信じ　命の限りゆくのさ
情熱ガンガン　熱く燃える
泥だらけで構わないぜ
止まない雨は無いさ
明けない夜は無いさ
怒涛の茨の道
情熱ガンガン　熱く燃える
嵐来ても倒れないさ
己信じ　守るべきものがここに
情熱ガンガン　熱く燃える
どんな壁ものりこえるぜ
体信じ　命の限りゆくのさ
情熱ガンガン　熱く燃える
泥だらけで構わないぜ止まない雨は無いさ明けない夜は無いさ怒涛の茨の道

740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 21:29:34 ID:J0HwSSk50

>>1
これで借金の責任は公務員のせい？

馬鹿言っちゃいけませんｗ

「こんな政策をしたら借金が増えるだけだから、すべきではない」なんて言おうものなら、
クーデターに繋がる危険な思想というレッテルを貼られて処罰されちゃいますｗｗｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 21:31:42 ID:BjcWB+080

>>1
誇大妄想もいいところ
入院しろ

742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 21:39:07 ID:oFezp+Fd0

どこの人民解放軍ですかｗｗ
作戦中ならともかく、訓示・訓話の一般論まで統制ってどーよｗ
おまけに無能すぎる内閣の図星突いたから顔真っ赤ってどうなのよｗｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 22:06:21 ID:vY0q52sM0

そろそろ政治将校とか政治局員なんて言い出しそうだなｗ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 22:09:53 ID:G0GNYDQT0

「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

これは真実を語っているとほとんどの国民が感じています。
北澤君こそ切腹ものでしょう。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 22:28:58 ID:jlZGG+xD0

こんな売国奴が防衛大臣て…

746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:49:02 ID:/oLR8UNk0

妄想大臣こわい

747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:51:27 ID:qWuEdN9r0

>>1
許しがたいのはテメーだ北沢！！！！！！！！！！！！！１

748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:52:30 ID:/iRwRRJR0

パトレイバー 2 the Movieだっけか・・・

「暴走したシビリアンは誰が止めるんだ？」

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:54:31 ID:eyWpwmcn0

こんなキチガイ政治家が例外ではなく、一般的なんだから怖いよな。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:58:44 ID:m+gxGitq0

「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」

うわー、お隣の独裁国家政府がこれと全く同じ発言してたよなぁ
きもちわり～

751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 00:02:08 ID:8gJjLjRL0

一方民主党は、売国につながる極めて危険な思想を持っていた

752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 00:02:42 ID:JAQjJWCM0

言論統制までするのか

753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 00:03:35 ID:E7Fp/9H40

一国の防衛大臣が軽々しく「クーデター」って言葉を使っちゃいけないよ。
フィッチもS&Pもタイでクーデターが起こった瞬間に「タイ国債格下げ検討」を発表してる

この二社ほど大きくない中小格付け会社は情報の鮮度で勝負してるから
明日には「日本の防衛大臣がクーデター懸念」って記事にしてると思うよｗ

明日の相場次第だけれど、荒れ具合によっては北沢のほうが辞任しなきゃならなくなるかもね

754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 00:39:12 ID:vmLUSkcr0

うわ、皮肉いわれたからって処分かよ、ダッサ。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 00:58:06 ID:Gi9nIt/c0

中沢剛１等陸佐は正しいことを言っている、北沢俊美の顔と比べても、いい顔している。
それに比べて北沢俊美の顔は醜悪、汚らしい、どちらが正しいかは国民が判断している。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 01:42:16 ID:nbwDmZ930

しかし仮にクーデターが起こって鳩が襲撃されたら“信じてくれ”っていうのかね
それで50年後くらいの子供にとっての、犬養毅的なポジションになるのかな

757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 01:45:13 ID:a3jDki+40

犬養は統帥権干犯問題で政府を攻撃したが
自分が首相になったら軍部の暴走を押されられずに殺された
その片割れが奇しくもポッポの祖父鳩山一郎

歴史は繰り返すか？W

758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:12:11 ID:roihUl+D0

北沢防衛相の姿勢こそが、日本を危険に晒している危険な行動だとなぜ考えられないのだろうか？？

759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:19:00 ID:iOn1RvBk0

首相の発言を揶揄は不味かったな。
上官は絶対で、神様というのが軍隊だ。
命を捨てるのに必要なのは命令だけで、そこに理屈は必要ない。

今回の処分に関してのみ、防衛相は正しいと思う。

760 ：名無しさん＠：2010/02/16(火) 03:22:40 ID:mlbXbp1u0

売国民主党政権で日本が危ないな

761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:22:44 ID:o3Y9HO+U0

>>759
指揮もあるけど
士気ってのも
あってだな

762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:26:43 ID:0DsjQyVj0

>>18

防衛相どころか内閣全員ヤバイ

763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:28:49 ID:0NQnjR1z0

>>759
上官の命令は絶対だが、上官そのものは神ではない。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:30:10 ID:rDrkecvf0

一言言いたくもなるわな。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:30:12 ID:0DsjQyVj0

危険なのは北沢おめえだ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:33:25 ID:eqzcsZKn0

最高指揮官が「トラストミー」と平気で嘘を付く方が
よっぽど許し難いのでは。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:33:36 ID:RFPd+FYd0

ガクブルなのは何か自分にやましいことがあるからでしょw

768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:38:27 ID:cznfhMfk0

http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:43:23 ID:rDrkecvf0

いっそ起してやれよ。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:48:01 ID:MnwH2sj+0

ちょっと待て、別に糞脱税マザコン虚言癖総理に対しての皮肉とか
揶揄という意味で言ったんじゃない。
いや、本音はそうかもしれないが、現実として連隊長は軽率な発言だったと
言っただけで、歴代最悪の嘘つき総理を揶揄しましたとまでは言ってない。

北沢が皮肉と解釈しただけで、これは法的にも問題はないだろう。
法的に起訴されなければ注意も受けず役職を辞任する必要もない、というのが
小沢問題への民主党の総意なんだから、その意味でも北沢とかいう馬鹿は矛盾だ。

まあ「言葉だけでは信頼されない＝行動で示さなければ信頼は得られない」
など当たり前の、本気で中学生になれば知るレベルの、
まさしく常識を述べただけであって何一つ悪いことは言ってないわけだが。

そもそもダブスタで、あらゆる角度で見てもあらゆる意味でも馬鹿丸出しの防衛相

771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:53:21 ID:iOn1RvBk0

>>761
兵の士気の維持は、上官の大きな仕事の一つだが、最高指揮官たる首相を揶揄して士気の向上を図る行為は、既に精神的クーデターの始まりだ。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:56:34 ID:0NQnjR1z0

脳内クーデターなら、いくらやっても問題にはならない。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 03:58:40 ID:rDrkecvf0

>>771
最高指揮官たるポッポがあれだぞ。釣りだと思うが。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:03:56 ID:wgEjIQrC0

やる事やってから言えってね。
傍目に見ても、現政府の対米政策は危なっかしくって見てられない。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:05:23 ID:KL72gSAF0

連隊長が「作戦を立てただけでは戦闘に勝利できない」と部下に訓示したら
上官批判や揶揄になるのか？ならねーだろ？
上の与えた目的を達成するために汗や時には血を流すのが現場の役割であり
連隊長はそう述べたに過ぎない。
北沢が勝手に被害妄想に陥って暴走しているだけ。処分されるべきは北沢。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:06:10 ID:JfBH3T1X0

民団の人たちのことは信頼するけれど
部下のことは全然信用しません、
とても酷い防衛大臣だ。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:07:23 ID:iOn1RvBk0

>>773
釣りではない。
兵士というのは、そういうものだ。

小泉の命令も、安倍の命令も、福田の命令も、鳩山の命令も、等しく命令なのだ。
そうあるべきものなのだ。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:08:08 ID:luKba1/B0

日夜、命を賭けてる身としては当然の発言だわな
北沢も命を賭けろや

779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:08:20 ID:RRWnWgWm0

国軍は親衛隊と違うのだから、何も一般的見解や精神論まで最高権力者に盲従する必要はない。
あくまでも実際上の問題についての政府見解に従えばよいだけだ。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:08:48 ID:1ldO65Bl0

民主党の方が言論の自由がないな。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:09:25 ID:qUxGqDmb0

北沢ぁぁぁぁーっ
オマエんとこの鳩山なっ

そいつの脱税クーデターのほうが
よっぽど危険だぞぉ

782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:17:39 ID:rDrkecvf0

針見えてるよ。
おやすみ。でも面白かった。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:21:34 ID:O7I/O8A90

恐怖政治が始まったな。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:24:27 ID:AMT5d9DeP

貴様らの党は組織として終わってるよな

785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:25:34 ID:JfBH3T1X0

>>777
それにしてもあまりに狭量な大臣だろう。
精神的なものまで咎めるのはいきすぎだよ。
民団などの外国人団体や中国韓国への寛容さとのギャップが大き過ぎ
処分で自衛隊員の心情まで思い通りには出来んだろうに。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:26:24 ID:usTRJViF0

全体主義ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:29:08 ID:boDFzWtdO

民主が滅ぶか、

日本が滅ぶか。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:29:55 ID:AMT5d9DeP

>>717
いわゆる革命みたいな発想は捨てるべき
今やっても大して変わらない

789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:36:09 ID:0Ixqk6NF0

「王様は裸だ」って言った子供って
どうなったんだっけ？

790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:43:40 ID:PLHh4pQ30

軍事ｖｓ政府（民主党）か。
日本を壊そうものなら最終的に軍事に抹消される政党。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:44:58 ID:0NQnjR1z0

851 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/02/15(月) 23:46:57 ID:pRGOmleH
告知です、趣旨に賛同していただける方々のご参加お待ちしております。

★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動

２月１６日（火）１４：００　衆議院会館前集合

　　　　　　　　　　　　　　第一会館と第二会館がありますが距離は離れていないので、
　　　　　　　　　　　　　　横断幕を持った人を目印にしてくれれば大丈夫です。

　・衆議院議員会館前の最寄り駅→東京メトロ　丸ノ内線・千代田線「国会議事堂前駅」
　　　　　　　　　　　　　　有楽町線・半蔵門線・南北線「永田町駅」

衆議院会館前での行動後に、与謝野馨事務所に移動してさらに応援シュプレヒコールは続きます（時間未定）
　　　
　・与謝野馨事務所の最寄り駅→JR・東京メトロ「四谷駅」　　　　　　　　　　　

さらにその後は防衛省前に移動して中澤一等陸佐への応援シュプレヒコールをあげます（時間未定）

　・防衛省の最寄り駅→JR・東京メトロ「市ヶ谷駅」
　　　　　　　　　　　東京メトロ「曙橋駅」
　　　　　　　　　　　　
「鳩山　脱　税　総理が処罰されずに正論を述べた中澤一等陸佐への処分はおかしい！」という趣旨で、中澤一等陸佐への支援の声を届けます。

主催・戦う女性がけっぷち隊＆賛同者有志

792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:47:09 ID:iOn1RvBk0

>>785
狭量かな？

割れ窓の理論と同じで、これを放って置くと、取り返しの付かない事態になるんじゃないかな？

＞精神的なものを咎める

そうじゃなくって、最高司令官の言葉を使って揶揄をした事が問題なんだよ。
他は問題ない。

一般市民にとっては、常に”ポッポ”だが、職務中の自衛隊幹部にとっては、社長であり、会長だ。
会社の朝礼で、課長が社長の言葉を揶揄することが許されるだろうか？

793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:47:53 ID:q3VzuT440

ちょっとお上の皮肉を言ったら処分とか、どこの中国だよ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:49:02 ID:kEQJprz70

>>785
それを口に出すっつーのが問題よ、口に出して良いことと悪いことがあるって話さね

795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:54:00 ID:0NQnjR1z0

>>792
会社の気風やルールによるでしょう。
自衛隊には自衛隊のルールがある。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 04:55:51 ID:gs4/1PfO0

なんで首にならないんだよこの一佐。
トンデモないやつだよ。
平和ボケというんだな。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 05:03:30 ID:0NQnjR1z0

>>796
この事由でクビに出来るシステムにはなってない。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 05:05:17 ID:7eqTwXhO0

>>796
違うだろ

クーデター起こしてミンス政権をとりあえず倒して欲しいが。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 05:09:37 ID:p4LjUhzL0

民主が最終的に民主集中制という名の独裁政権を望んでいるのなら
その力の裏付けとしての自衛隊は手懐けておかなければいけないんだけどね。
それを理解できずに、居丈高にふるまって自衛隊を民主から離反させている。
まあ、なんというか、アホというか。
力の裏付けのない単なるイデオロギストの集団では政権も長く続かないよ。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 05:10:14 ID:xeV2PCfi0

現政権中にクーデターがあっても支持するぜ

801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 05:26:02 ID:cbUuhMcg0

現職自衛官とOBとその家族の支持を失ったな。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 05:32:08 ID:ZQDAEyrj0

逆にクーデターおこされるような独裁政治をやってると言う事か

803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:20:24 ID:GD/rF6FC0

北沢君も鳩山君もトンでもない玉無し野郎だったな。
立ったまま夢を見る連中は流石に一味違うぜ。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:26:12 ID:gAAOXI8Y0

クーデターに繋がる発言なのに、注意処分だけかよ
民主政権はやさしいなあｗｗｗｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:33:31 ID:OyzWjzYN0

クーデターされてもおかしくないような政権だからしかたない！

806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:34:28 ID:eeWM1kRH0

糞鳩の脳天気てか非常識な
トラストミー発言の方がやっぱおかしいだろ

北沢も、まともなリアクションした自衛官
叩いてないで池沼脱税首相の方にこそ
苦言呈すべきでしょ。平和ボケ思想の
押しつけも大概にしとけよおぼっちゃまｗｗ
ってさ。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:34:41 ID:R5jiXizM0

クーデターにつながる発言なので懲戒処分ではなく注意ですｗ
だって北澤は親分の事をよくわかってますからｗ

808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:36:00 ID:/yJqGXQK0

ミンスなど倒してくれればいい

809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:39:39 ID:404Wk6pM0

まあ、口は災いの元だなあと深く感じる事件だったなこれ

810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 06:44:39 ID:gs4/1PfO0

なぜ解任しないんだよ。
自主退職退役だろ当然。

811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 07:02:48 ID:qsUUsXM50

だから、この訓辞のどこが命令違反なのか、はっきりさせてくれよ。
これが命令だ、ってんなら、同盟は口先だけで何とかなるってことだぞ。現場で血や汗を流す必要はないって事だぞ。
シビリアンコントロール以前に、シビリアンたる「国民」はそれを納得できるのか？？

>>792
> 会社の朝礼で、課長が社長の言葉を揶揄することが許されるだろうか？

本田宗一郎なら許すだろうな。現に同様のエピソードはいくらでもある。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 07:33:20 ID:GD/rF6FC0

>>810
解任の根拠を示して欲しいのだが。

813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 07:46:55 ID:qAQ5IVQ70

>>812
それ言うなら
×根拠
○事実

おまえ日本人か？

814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 08:00:13 ID:XCkBBWO/0

売国政権のもとで国防の士気を維持するのって大変だな。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 08:41:36 ID:VOQHNOpV0

>>759
まさしく正論
久しぶりだね
真正面から論じている｡

自衛隊の中の人間だってそう感じているのに､
馬鹿なこと言ってるのは特殊民だけなんだよな｡

816 ：名無し募集中。。。：2010/02/16(火) 08:51:04 ID:/5/VdoYa0

シビリアンコントロールて騒ぐけど
参議院選挙で半分取れなかったら
お前も民意に従うんだろうな

817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 08:52:19 ID:s7qSFOqt0

世論に惑はす政治に拘らす　只々一途に己か本分の忠節を守り
義は山嶽よりも重く　死は鴻毛より軽しと覚悟せよ
其操を破りて　不覚を取り汚名を受くなかれ

帝国軍人の範となるべき中澤は、明治天皇から賜し軍人勅諭を心得ず、
畏れ多くも陛下の御心に違背し、上官である鳩山元帥閣下を揶揄し、
軍律を乱す大罪を犯した逆臣である。
即時一兵卒に降格の上、極刑をもって処断し、以て百戒とすべし。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 08:53:24 ID:MR+XVF6oO

北沢なあ…
閣僚の中で唯一まともだったんだがなあ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 09:12:32 ID:XzSGKEtf0

常識論を言われただけでこの反応
被害妄想にすぎる

820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 09:15:25 ID:cAVVNiFI0

北沢防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」
「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
春デブリφ ★ 2009/12/01
・現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に
張一帆編集長による日本の北沢俊美防衛相への
独占インタビューが掲載されている。

この中で北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び
この関係を非常に大切にしている。
わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と強調している。
「中国新聞網」が伝えた。

現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に
初めて主要閣僚として入閣した。
就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
と、中国の軍事パレードの凄さを心から讃嘆した。
　また、軍事パレードに登場した軍事装備から
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。

　北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下
中国が技術革新の中で空と海の軍事力を不断に強化することは
完全に理解できると表明。
「各国の国情は異なるので、わたしが中国の国防政策について
とやかく言うことはない」
「付き合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。

　http://www.asahi.com/national/update/1130/OSK200911300060.html

821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 09:20:09 ID:h2s3MLAj0

被害妄想というか強迫神経症というか。
こんなんが防衛の要じゃ、お先真っ暗だな。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 09:33:19 ID:VOQHNOpV0

常識的な処分になっただけでこの反応
被害妄想にすぎる

823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 10:03:49 ID:Qu7GwcuV0

>>820

中国が日本にとっての最大の脅威なのに・・・

824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 10:11:59 ID:DxqI/z560

シビリアンコントロールで文民（政治家）独裁国家を作るようなバカな国初めて見た

825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 10:17:44 ID:uROrdVut0

田母神は講演会で「国を守るとはどういうことか？」について

　　　「国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。」

と言ってたぞ！

軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理なのに、そのマジックワードを使って人事にまで口を出すんだからな。

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
政治家やマスゴミを含めた国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい（苦笑）

826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 10:23:47 ID:HpsOyPFYO

そこまで文民統制にこだわるなら、軍隊として認めてよ。
それが嫌なら、馴れ合いの中でやればいいことじゃん。報復人事はやり過ぎだよ。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 10:25:15 ID:VOQHNOpV0

>　　　「国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
>　　　　もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
>　　　　けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。
>
>　　　それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。」

幕末の攘夷ってこんな感じだったかな？俺はよく分からんが､なんで田母神は首になったんだ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 10:34:05 ID:TLk+eAD+0

>>722
そんなこと言ったら、間違いなく友愛されるから

829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 11:27:02 ID:q6ppqrfEP

北沢の頭の中身の方が危険なわけだが

830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 11:44:59 ID:Osh+iscJ0

＞「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」

NHKだと「日米の同盟関係は信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」なんだけど
「言葉だけで」を「言葉で」に変えるだけで随分印象操作してますね。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 11:58:56 ID:d7/3RF+R0

クーデター云々言うってことは、身に覚えがあるんだろうさｗ
政治将校でも置くか？ｗｗｗ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 11:58:59 ID:0NQnjR1z0

>>810
まず上司が範を示すべきかと

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:03:08 ID:nPVpn2IF0

北沢の所に苦情や抗議が殺到していると思うが、どうしてマスコミは報道しないんだ？

834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:24:30 ID:Qu7GwcuV0

自衛官に好かれてない自覚があるから、つい過敏に反応するんだろうな。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:26:37 ID:QM3p9Jyz0

＞だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
＞こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい（苦笑）

同意！

こんな政府では日本を守れないぞ！

836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:27:55 ID:k+Drmy39O

石破さんに馬鹿にされて、プルプル震えちゃってスゲーワロタｗ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:29:48 ID:6BsmUczP0

防衛大臣なみに疑心暗鬼になってるヤツが
このスレには結構いるようだな

838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:30:13 ID:6N4n6yXM0

国の外交に対して公に批判するのはダメだろう、やっぱり

839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:31:30 ID:DhX8vnHN0

　自衛官が我が国におけるアネクドートの名手に
なり得る事が確定したな。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:32:07 ID:p4gjcv5R0

ついに思想の弾圧まで行い始めたか。
さすが中韓の犬、民主党。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:32:51 ID:EGwSbfz00

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:33:13 ID:nPVpn2IF0

>>838
現場の自衛官の心構えを言っただけで、批判などしていない。
そう聞こえたのは、鳩山や北沢に後ろめたい気持ちがあるからだろ。ｗ

843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:34:48 ID:KzGhchx10

>>1
＞連隊長の発言は外交における政府の意思決定をないがしろにする行為

ちょｗｗｗ、トラストミーっていつの間に政府の意思決定事項になったんだｗｗ

844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:37:31 ID:0NQnjR1z0

その昔、反戦自衛官訴訟なるものがあって…

>>838
ルール的には、そういうわけでもないようです（日本の場合）

845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:42:01 ID:6BsmUczP0

>>838
いつ批判したのよ？
一般論述べただけでしょ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:51:59 ID:JfBH3T1X0

連隊長の発言は首相の揶揄だ、許せん。
これは精神的なクーデターだ。
処分しよう。

全く狭量だね。本人は「意図は無い」と言っているんだから。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 12:57:24 ID:JfBH3T1X0

自衛官幹部が「納税は国民の義務。脱税する奴は人の上に立つ資格は無い」と言うと
最高司令官への批判、精神的なクーデターとして処分さます。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 13:15:42 ID:Au2FORnF0

>クーデターにつながる危険な思想

ついに北沢同志政治将校の脳にウジ湧いたかw

849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 13:30:38 ID:h6sDjp340

鳩山や小沢不動産の脱税はスルーして現場の公務員の発言に
難癖付けるとか大臣のすることかよ。アホか。ｺｲﾂの地元の連中も
ｱﾎばっかなんだろうな。どこの選挙区よ。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 13:30:49 ID:VOQHNOpV0

公務員などの組織で部下の恣意的な発言等によって上司にあらぬ懸念を持たれ､それを怒られる､
って言うスタイルは､橋下メール事件を思い起こさせる｡

でそのことに猛反発するのは､実は､プロ市民だったり教祖とか左翼とかを連想した方が
案外自然な感じがする｡

他に､モンスターとかクレーマーとか逆差別なんかも連想する｡
思想とか理念とか想いとか関係なく､なんでもかんでも咀みつくって言うことなら
後者の方が当てはまるのかな｡

851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 13:34:16 ID:0NQnjR1z0

>>827
厳密にはクビになってないですよ
懲戒処分もされてません

852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 13:34:39 ID:3kIF7dgM0

でも給油活動を無意味とかいった鳩の発言はどうなんだよ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:11:54 ID:VOQHNOpV0

田母神は世間ではなんのお咎めなしに自然と定年で退官になったとは認識してない｡
自分でも首になったと言ってるし､実質は更迭でくび

いつの時代でも箍が緩いとすぐ調子に乗って田母神みたいのがでてくるのは当然で
時々は引き締めなければいけない組織ということだろう｡

854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:15:28 ID:0NQnjR1z0

田母神さんは何も悪いことはやってませんからね

855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:16:50 ID:a0kQ28Vu0

>>838
国の外交を批判したという根拠は？
確たる証拠もないのに思い込みだけで処分するということがどれだけ危険かわかってるのか？

856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:19:34 ID:s7qSFOqt0

タモさんの落ち度は論文というにはお粗末すぎる読書感想文を発表して、
防大のレベルを世に知らしめたことと、官房長に書面で公表許可を取らなかったこと。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:25:38 ID:0qPMdlqq0

外国籍集う団体と選挙活動を共にするのは
危険な思想なのでは?
拾い食い３秒ルールも消し飛ぶ破廉恥な行為

858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:27:33 ID:DBkUzqTe0

クーデター？こいつ頭が…

859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:32:01 ID:VOQHNOpV0

｢アパグループ｣主催の
懸賞論文｢真の近現代史観｣で最優秀賞(懸賞金300万円)を受賞していた。
｢わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬ｣と主張

浜田靖一(ハマコーの息子) 防衛相
｢政府見解と違うことは極めて明白。空幕長としてふさわしくない。要職を解く。｣

860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:35:45 ID:0NQnjR1z0

【政治】浜田防衛大臣、前航空幕僚長に「退職金の自主返納を」「懲戒手続きを行いたかった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225962042/

こんなことを言ってしまった前大臣も不見識でしたね

861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:42:55 ID:nZcboykBO

もし日本でクーデターが起きたら、マルコスとイメルダにあたるのは誰かしら？

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:44:16 ID:VOQHNOpV0

国会の内も外も抗議のメールやなんやらですごい騒ぎになってるんでしょうね｡
みたいもんです｡

863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:44:47 ID:JfBH3T1X0

>>860
言うだけと実際に実施するのでは雲泥の差。
民主党マニフェストだってそうだろ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:46:24 ID:MjKsLmmx0

この反米政権、中国韓国ではなく、自衛隊を恐れてるとか、まともじゃないだろw

865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:48:46 ID:EfYQdbfDO

どっちもどっち。鳩も責任取れよ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:50:12 ID:Qu7GwcuV0

どんなクソ野郎でも上司は上司。自衛官の中の人も大変だな。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 14:57:31 ID:0NQnjR1z0

>>863
浜田さんは与那国の件とか、良いところもあったから続けて欲しかったんですがね。
田母神事件の時の言動は、何か芝居がかってて不自然に見えました。
処分できないことくらい、理解していたはずですし。
結果的には、田母神氏を含めた各方面へのダメージを最小限に食い止めたわけで、
処置としては妥当なところだったと思います。時勢を見ての対応の早さは素晴らしかった。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:00:26 ID:0DsjQyVj0

危険思想は北沢他民主党員だろ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:03:26 ID:YyflTLDp0

自国を守る自衛隊すら敵に見えるミンスｗｗｗｗｗ

流石過ぎる売国すぎる。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:06:44 ID:hxm3200f0

正論を放つ者が糾弾されるなんて以ての外だ。

正論がわかっていない政権は非常に危険極まりない。

糾弾してみろ。　　やぶ蛇になるぞ。

871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:08:04 ID:8yWTHvVw0

気にしてる、事実だと薄々気がついてるを事を、ことさら強調して注意されると
必要以上にイラッとくるものだもんな

のび太、宿題どうしたの？ってやつだ
だからって、あからさまな癇癪は中学生までで止めとけよ、恥ずかしい

872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:08:32 ID:VOQHNOpV0

この問題に関しては､国会でも他のどこでも何事もなかったように粛々と時間が流れているということは､
処分の根拠を示せと大騒ぎするだけの根拠がどこにもないことを証明している｡

873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:10:54 ID:iMZjaMPG0

菊のタブーは信管であるという意識もいい加減にしたらどうなのだろうか

反射的に萎縮したのだとしたら、まんまとあそこまで図々しく自説を開陳した
小沢一郎の術中に填ったとも想像できる

874 ：873：2010/02/16(火) 15:13:09 ID:iMZjaMPG0

誤爆した。陳謝　＞all

875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:13:41 ID:JkNsks3Y0

北沢防衛相自身が同じことを思っているから「首相を揶揄、許し難い」　ということになる。
閣僚のくせに許しがたい。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:13:57 ID:0NQnjR1z0

>>872
優先順位が低いのと、準備が足りてないだけかもしれない。
何しろ政治とカネで余計な時間をとられているから、新ネタを割り込ませる余裕はなかなかないでしょう。
また逆に大臣の言う通りの大問題であるなら、社民党が放置するはずもないですよね。
大臣だって監督責任があるんだから、謝罪の一つくらいするべきです。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:16:46 ID:8uZxBFD20

指揮命令に従わなかったのならわかるが、
揶揄されたぐらいで、シビリアンコントロール持ち出して、よっぽど余裕がないんだね。

防衛大臣が民潭と懇意にしてるほうが、よっぽど恐ろしいんだが。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:16:57 ID:FFolK3yc0

奴隷に、身分をまもれってしかりつける　中国人ご主人様の巻き。
民主は支配階級だから仕方ないな。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:17:30 ID:7LbNjvz90

「Trust me !」という言葉だけで対米関係を維持しようとする、
我が国の外交方針をないがしろにするとは、そら許せまへんわな

880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:51:44 ID:wcLsLuWn0

>>1

北沢防衛相の選挙区でポスティングすればいいんだよ。
一人でも多くの無党派層に気づいてもらおう。

例えば、こんなのだったら、文字だらけのより伝わりやすいでしょ。
ttp://cgi.2chan.net/n/src/1265564184593.jpg

奴の選挙区は、ここから検索できる。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/

881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 15:57:17 ID:s7qSFOqt0

田母神俊雄・前航空幕僚長参考人質疑
参院外交防衛委員会　北沢俊美委員長
2008年11月11日

昭和の時代に文民統制が機能しなかった結果、三百数十万人の尊い人命が失われ、
また、国家が存亡の淵に立たされたことは、忘れてならない過去の過ちであります。
国家が存亡の淵に立った最初の一歩は、政府の方針に従わない、軍人の出現と、
その軍人を統制できなかった政府議会の弱体化でありました。
こうした歴史を振り返りつつ、現在の成熟した民主主義社会の下において、国民の負託
を受けた国会がその使命を自覚し、もって後世の歴史の検証に耐えうる質疑をお願い
する次第であります。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 16:23:15 ID:FBV4iI230

しっかし世の中かわったなぁ
防衛大臣なんて昔はどうでもいいやつがなる閉職だったもんだが

883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 16:48:54 ID:ZPA9ifzy0

昔はどうでもいいやつだったが、
今はどうしようもないやつだな。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 16:49:39 ID:4LeBV7Wo0

　日米共同訓練の開始式での日米司令官の挨拶
　『・・・同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない・・・
　　この日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる・・・』

　シビリアンコントロール、国民（国会）の軍隊等の政治権力コントロールとは、
　上記のような挨拶をクーデターだとか下剋上だとか妄想し騒ぎ立てている防衛大臣（国防権力者）を、国民（国会）がコントロールする（解任する）ことである。
　

885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:10:09 ID:VOQHNOpV0

普天間のことで右往左往している時期にこんな発言は､あらぬ懸念を持たれるってもんだよ｡
当然怒られるよ｡

あえてそこで使わなくてもいい文句を使って何かを連想させるようないいまわしだからな
それで怒られて､反省して謝った｡世間はそれで何も大騒ぎにならない｡
連隊長の頭わるくてみんなが迷惑を被ったそれだけ｡

886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:19:41 ID:EUZpHY3Y0

諫言を批判として受け取るとは救いようが無いな。

連隊長はどんな意図で言ったか解らないが、極めて正論だと思う。

北側とか北沢とか名前からして良くない、自分の部下を守れないなら辞任した方がよい

887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:20:46 ID:4LeBV7Wo0

　シビリアンコントロール、国民（国会）の軍隊等の政治権力コントロールする為には、
　第一線で国防の任にあたっている意見にも国民（国会）が耳を傾け、国防相の判断が妥当であるか、常に監視していなければならない。
　政府や防衛相の不手際により普天間問題がこじれてしまっているときだからこそ、不手際の防衛相の判断の妥当性を厳しくチェックしなければならないのだ。
　

888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:22:14 ID:2JEwNP400

恐怖政治って印象以外はなにもないのだけど。

このキチガイを防衛大臣にした鳩山は責任とらんとな。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:23:57 ID:z+V3+d1+0

つまり自分らがクーデターを起こされても不思議じゃないことをしてるって自覚はあるんだな北沢

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:26:39 ID:wgj0rShC0 BE:526956833-2BP(100)

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:29:33 ID:wgj0rShC0 BE:3161738096-2BP(100)

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導 ←今ここ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm

クーデターを起こして　い　るのは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:29:52 ID:2xa1oix00

国家転覆狙ってる大臣がいる政権なんだから
クーデターぐらい許してやれｗ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:33:45 ID:YK0drmZ80

私的見識
民主党を支持する

894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:34:24 ID:ov6ZEej+0

首相を揶揄してないけど結果している。

クーデターにつながる危険な思想」　　全然

北沢防衛相　「首相を揶揄、許しがたい」　　本音を疲れ激怒　これが真相だろう。

情けないし、言論統制だ。民主は結果責任を取れない内閣

公約違反の比率が多すぎることによって証明されている。

口先だけとういうのは、本当。　　　　　サギ民主党　図星で怒る。なさけねぇ　　

895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:39:19 ID:4LeBV7Wo0

　自分の不手際（防衛相自身の不手際）で、普天間問題等がこじれてしまっている状況（防衛相自身の不手際）から、国民（シビリアンコントローラー）の目をそらさせるために、
　至極まっとうな自衛官の挨拶を、クーデターだとか下剋上だとか騒ぎ立てていたとも考えられる。
　現在の日米同盟の危機的状況に際して、国民は防衛相等政府（不手際の責任転嫁や権力の濫用）を厳しく監視しておかなければならない。
　

896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:39:51 ID:LghaY81L0

言論統制は危険じゃないのか？
しかもシビリアンコントロールと称して処分とか。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 17:40:21 ID:2pTYAh/n0

クーデターされるべきって自分でも思ってるんだな

898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:09:45 ID:QoUMlPNV0

>>1
少なくとも日本を守っているのはお前じゃない。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:12:27 ID:VicP/K4W0

北沢さんへ
日本で一番の『危険な思想』の持ち主が
この国の首相なのですが・・

900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:13:37 ID:Q+s+4Dl/0

売国奴はクーデターを恐がるのねん

901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:15:43 ID:qsUUsXM50

>>813
810じゃないが、根拠で間違ってないぞ。
お前こそ日本人じゃないだろ。

902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:16:45 ID:NOW5Uis+0

民潭は安全ですよ？外国人参政権を認めるべき
・・発言の北沢は信用できない

903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:17:17 ID:3JqkmWgT0

＞『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想
「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」発言…クーデターにつながる危険な思想

教職員の処分まだー

904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:19:14 ID:wdusUQ1C0

クーデターｗ

同盟を結ぶにはクチだけではすまされないって発言をもってクーデターの可能性？
シビリアンコントロールってそういう事じゃねーだろ、ヤベェよこの政権。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:19:20 ID:IQ3NQUgs0

何でここまで煽るんだろ
火に油を注いでるの分からんのかな
・・・と思ったが、

本当は２２６が怖くて怖くて
ちょっとした不協和音でも
「うわー！！やめんかこらーーーー！！」ってマジ切れしてしまう気分なのだろうなｗ

906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:19:36 ID:9r91UYPZ0

クーデターねえ。被害妄想もいいとこ、半島的思考の典型だな。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:20:41 ID:I7K14KotO

防衛相の過剰反応のほうが
よっぽどクーデターを引き起こしそうだわ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:30:08 ID:x1cF/KZy0

テメエらがクーデターとか抜かすなよこの売国奴が。
本当なら殺されてしまって当然なのに。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:41:42 ID:RKNMh7Zv0

無脳な防衛大臣は解任して
復活させようぜ！！

陸軍大臣ー陸軍参謀総長
海軍大臣ー海軍軍令部総長

910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:57:13 ID:f76x9qaP0

>815
その自衛官はどこの自衛官だ？お前の脳内？

俺がリアル自衛官５人に聞いた感想（複数回答）は
・なんで処分せにゃならんの？　４人
・ちょっと口が滑ったかもなぁ　１人
・連隊長のが正しいだろ　５人
・これでクーデターがどうのとかアホか　２人
・とりあえず一番悪いのは鳩だろ　６人（大事なことなので２回言ってた人がいるから
ダブルカウント）
って感じなんだが。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:01:17 ID:tE8/3nl20

民主党のガイドラインにはきっと「行動によって結果を示すのは不可」って書いてあるんだよ。

だから鳩ポッポも口だけになるわけでｗ

912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:04:29 ID:c+ccQv100

首相を揶揄、許しがたい
なら
麻生首相を揶揄したときにも言えよ
お前らの仲間だろ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:04:46 ID:HxMGklkB0

事業仕分けは文化大革命とか、いかに国家を転覆するか考えてるとか言ってた革命気取りの政権が
首相が揶揄されたかどうかも定かでない発言だけで「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」
ｗ

914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:05:10 ID:dM+aAviw0

だまれ売国奴

915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:09:49 ID:oKACPG1O0

　　　　　　,..ィｿﾘ///ミYﾚ/彡三三三ミﾐ
　　　　ｨﾘｿﾘ〃〃ﾚ'三三三三ミミミミﾐﾐｭ
　　　　/ﾃ孑''´　　｀｀'''　＝===ﾐ三三ミミﾐ
　　　　l//'　　　　　　　　　　　　　｀ヾ川ミミﾐ!
　　　　|l!'　　　　　　　　　　　　　　　:.}!ﾘﾘ||!lミ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ﾘ川ミﾐ}}
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　.;;.从川||
　　　　 l,;;iiii=z;;;,,,_　　,.r==＝==;;;;,..　　ｿｿﾚ⌒ ;
.　　　 |　ｒェ;ｪ._ ; 　 l;:.. ,ｨァｧ,._　　　　ﾘ　　 /
.　　　　 l　　　.;:'. ;　　l;;: . ｀´　　　　　　 l!　　./
　　　　　l　　　　.;　　 ;:　;,.　　　　　　　　ｨ　ノ
　　　　　 l　　　 ;'　　　;:,.　､　　　　　　　／　　　自衛隊がｗｗクーデターとかｗｗｗ
　　　　 l　　　ｰ- ‐　'　　;.:.　　　　 ,;'
　　　　　 !　　,: ' ; :　　　　 ;　　　　ﾊ
　　　　　 ',　.r‐ -- -一ｨ　　　 .:.;,/　ﾍ
　　 _,,.. - ''´　. 　 ‐--‐　　　　　.:,.ィ　　　}｀'' - ,,,__
　　　　　　　ﾍ　　.::.　.;:..　　 ,.ィ　　　　ﾘ
　　　　　　　　ヽ .__＿_,,.　 '

916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:20:38 ID:GD/rF6FC0

九州は坊ヶ崎沖で戦艦大和がアップを始めました。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:37:07 ID:iJ1Tqa5G0

クーデター？？

918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:38:21 ID:s1fGe0d80

>>1
国防意識の無いお前が言うな

919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:58:21 ID:G4W4KaPm0

>>622 >>629
経営陣が馬鹿発言して敵作った状態で
実は現場では相手と共同プロジェクトが既に進行中で
担当課長が現場の朝礼でフォローのために自社社長に駄目出しをする

ごくごく普通の行為だよ
社会人失格の人間がトップにいるから起こってる不整合だよこれ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:06:30 ID:1CZRSiSW0

中国での小沢発言集
・最終決戦となる来年夏の参議院選挙に備えて、兵を募り鍛えて勝利を目指したい
・私は野戦軍の最高司令官として、解放の戦いが終わるまで、それに徹したい
・こちらのお国（中国）にたとえれば、解放の戦いはまだ済んでいない

921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:10:10 ID:1CZRSiSW0

民主党の小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にありますよね。

小沢一郎は、毎年、韓国済州島に、両親の墓参りに行ってますよね。
小沢一郎が、韓国に対して愛国心を持ってるのは
やっぱり親が韓国人だったからなんですかね。

小沢佐重喜氏は吉田茂氏の側近で、北朝鮮の人（満州派）
母親は荒木みち、韓国済州島出身の韓国人
（戦前から日本にいた日韓併合時の人ではない）

922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:27:52 ID:jrqmzfKv0

クレーマーの集まりだな
上に立つ物はほんと苦労するよ。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:31:57 ID:JfBH3T1X0

>>919
なるほどわかりやすい。

そもそも「信頼して」と言っておきながら信頼を裏切る行動している、ということは
否定できない事実だからな。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:42:02 ID:UdS0LMKP0

これ見てると、クーデターを煽ってる様な？
あ、

925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:44:22 ID:Hf+u9YB40

ここで一句

　　　　史上初　　国防トップが　売国奴

926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:45:03 ID:KznsrbZp0

クーデター？
笑わせるわｗ民主党自体が日本の脅威だわ。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:48:23 ID:jrqmzfKv0

ここで一句

　　　　小役人？　　根拠根拠と　いつも言う

928 ：意味分かるの？：2010/02/16(火) 21:49:04 ID:NBBiVHTTO

【憲法第１２条】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

＜義務も責任も持たない者に、選挙の権利を与えては（・A・）ｲｸﾅｲ
　　　　　　∧＿∧＿__　　
　　　　　（・∀・　） / | ＜これ、国民の常識な
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣　

929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:51:28 ID:EbZVxmW20

首相が馬鹿すぎるから見るに見かねて正論を吐けば処分されるって、どんだけ腐ってるんだこの国は。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:53:20 ID:qAQ5IVQ70

約束の公務員の削減を実施してるんだろミンスwww

931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:54:56 ID:sI24PSwf0

この幹部自衛官は後の防衛症長官でいいよ、これで決まり！

932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:55:53 ID:JobUoSWR0

>>1
つかこの発言に該当するポッポが糞なんだろ
まあ口だけっていうのは民主全体にいえる事だから今のうちに粛清って事なんだろうけど
自衛隊の人がかわいそうだ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:56:07 ID:jrqmzfKv0

ここで一句

　　　　コピペのよう？　　文句たれても　能がない

934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 21:56:58 ID:GHXd/WtG0

アメリカに鎌を掛けるいいチャンスだろ
なにビビってんだよ北沢
日本人の米国無条件永住権くらい搾り出してコイよ意気地なし

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 22:01:56 ID:jrqmzfKv0

　　どこ行った？　週があけたら　大騒動

936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 22:07:19 ID:TjZtftr10

「国民の三大義務」は首相を揶揄、許しがたい

937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 22:11:12 ID:jrqmzfKv0

　　なぜかしら？　攻めまくっても　単発で

938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 22:34:25 ID:0NQnjR1z0

明日は党首討論か

939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:29:57 ID:qAQ5IVQ70

>>935
何ビビッてんの

940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:43:41 ID:cbzQPSj40

だけど某小沢の独裁政治は華麗にスルー

941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:48:58 ID:hzorcy6J0

民主って人として嫌われるために生きてきたようなやつばかりだよな・・

942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:52:36 ID:jrqmzfKv0

>>939
大騒動　なってないから　聞いてんの。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:55:38 ID:jrqmzfKv0

>>942
国会で　とりあげるって　言ってたぞ

944 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:58:30 ID:f76x9qaP0

一方、陸上自衛隊は「我々と反対意見でも聞くべき所は聞く」と
言うスタンスで、修親（幹部を主体とした親睦団体の会誌）に
大軍縮論者の書いた記事を載せた。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:58:55 ID:6BsmUczP0

>>943
そうなんだ　そうであるなら　徹底的に

946 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:00:54 ID:r5kE39lv0

>>942
大騒動になること心配してるんだｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:05:07 ID:I3ejNET70

>>946
大騒動　なっていいから　おまえやれ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:08:40 ID:19r93bWM0

党首討論のネタには軽いかも

949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:09:42 ID:FJpQl0yL0

こんな役人は首にしろ。注意なんて生ぬるい。人事院のジジイといい、
どこまで、厚顔無恥なんだ。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:14:12 ID:fiethq/v0

当たり前の発言だが立場上言ってはいけないわな
だが当たり前のことが出来ない現政府が一番の問題
ぽっぽの「信頼して」は今もっとも信用できない言葉

951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:16:36 ID:I3ejNET70

もう水曜　早くしないと　来週だ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:17:29 ID:19r93bWM0

首を切る理由がない。
それにしても、北沢大臣は勢いだけで無茶なことをやったもんだね。
これじゃ権力の濫用だ。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:33:25 ID:Y+ooLvWb0

日の丸君が代批判と似たようなもんだろ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:37:58 ID:19r93bWM0

君が代命令拒否とは明らかに違う

955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:41:50 ID:LP+IvhaQ0

”ミンスを批判する書き込みはクーデターにつながる”
汚沢ゲシュタポにタイホされそうだな
オオコワ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:01:09 ID:Vm4zwn3y0

　　　「信頼して」で構築維持できる同盟の方が怖すぎます

957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:25:00 ID:mMWQ1Fs40

>>955
一般人ならまだしも。
自衛隊員が公式の場で、与党を批判したらだめだろう。
この処分は当たり前。注意処分では、ゆるすぎる。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:32:06 ID:R4yYbbvS0

>>957
与党を批判なんてしてないだろ？

ここまで被害妄想とか疑心暗鬼が酷いと、今の与党はもうダメかもな‥。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:34:42 ID:Bp9+BRI80

当の本人たちが揶揄されたと感じたんだから処分していいだろ
権力ってそういうもんだ
家康だって「国家安康」が気に入らないって戦争やったわけだし

960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:40:27 ID:R4yYbbvS0

個人的にムカついたからつって処分するにしても、普通は処分の根拠とかを
ちゃんと根回ししてからやるもんだろ？

こんな脊髄反射しちまうくらい、追いつめられて周りが見えなくなってるんだろか。

961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:46:05 ID:Bp9+BRI80

そんな回りくどい事をするのは自民時代の話だろ
スターリンだって毛沢東だって権力を使うときは大義名分なんか気にもしなかったぞ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:47:51 ID:po8rIWUw0

こんなゴミが上司の自衛隊が気の毒過ぎる
しかも最高指揮官が鳩

963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:48:54 ID:19r93bWM0

>>957
これが政治活動に該当するならダメだけど、
このくらいでは引っかかることはない。
何せ田母神論文ですらセーフなのだから。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:55:23 ID:mJeajQ3d0

>>961
あ～、なるほど。ポルポトとかと同じね。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:56:55 ID:z3xf3G+30

>>957
民主主義国なら問題ない。
全体主義国ではどうかは知らんが。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:57:49 ID:55p/Zbqa0

ファシスト怖す

967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:15:05 ID:M7Yg2JUJ0

日本のいち総理がアレじゃなぁ･････

隊員もそりゃ文句のヒトツや二つ
愚痴りたくわなるわな（笑）

968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 03:26:41 ID:rb4WCNO/0

社員が上司に気がね無くものを言える会社が良い会社だと思う。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 03:34:01 ID:TbJnQ9C30

どうでもいいが

「同盟は
　　
　　信頼してでは
　　　
　　　維持できぬ」

て、七五調だな

970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 03:38:48 ID:TbJnQ9C30

>>965
いや、発言レベルでも結構処分するよ
アメでもイラク戦争だったかな？で
「空爆ガンガンやればイラクなんてイチコロ（大意）」ぐらいの発言で将官が処分されてたはず

971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 03:47:39 ID:R94WJrwi0

　　民主党　国家転覆　張本人

972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:01:20 ID:19r93bWM0

>>970
それは発言したことが咎められたんじゃなくて、発言内容が問題化したための措置じゃないのかな。
まあいずれにせよ、米軍の例がそのまま自衛隊に適用できるわけではないんだけど。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:04:04 ID:bMfoBM0V0

自衛隊の決起は？

974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:04:47 ID:TbJnQ9C30

おっと

×　イラク戦争
○　湾岸戦争

だったわ。あと、処分てより更迭。
されたのはマイケル・デューガン空軍参謀長官（大将）

975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:05:44 ID:CAYHjGle0

民潭に「信じています」の方がヤバイ。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:10:48 ID:TbJnQ9C30

>>972
軍人てのは「政府の方針に従わないこと」自体がやはり問題になるよ。
米軍の例ばかりで恐縮だが、ペンタゴンのdon't ask don't tell（同性愛者かどうか聞いてはならないし、答えてもいけない）方針を批判したら処分受けるとかね
そもそもふつうの軍人（自衛官含む）なら、自分の発言で部下に迷惑かけるくらいなら黙るけどな

977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:14:09 ID:TbJnQ9C30

おっと、>>974のソースはコリン・パウエルの自伝「マイ・アメリカン・ジャーニー」な
おもしろいからおまえらも読め（宣伝）

978 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:21:33 ID:19r93bWM0

>>976
微妙なネタは大人の対応として自粛するのが一般的だけど、
それが禁止されているわけではないなら、たまには信念を貫く人がいても良いと思う。
正規のルールではなく、何となく出来上がってる雰囲気に従わされる、というのは気持ち悪いよ。
特にマスコミの都合に合わせて作られた暗黙の了解なんて、打破しなきゃいけないと思う。
あくまで自衛隊を縛るのは明文化された規則と命令であるべき。

田母神論文の中にも悪しき暗黙の了解についての記述があったと記憶してるけど、それを持論だけで
済まさずに、実践して結果的に世に知らしめたことになるのかな。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:24:21 ID:CAYHjGle0

>>976
異論は言うが方針には従う。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:28:04 ID:TbJnQ9C30

>>978
軍人（自衛官含む）が従うのは、「なんとなく出来上がってる雰囲気」じゃなくて政府

981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:32:40 ID:TbJnQ9C30

>>979
まあ、そういうこったよ
内部でやり合うのはどこの軍隊（自衛隊ふ（ry）でもあるんだがね

982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:36:14 ID:CAYHjGle0

>>981
シビリアンコントロールが拡大解釈されてるんじゃないかなぁ。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:38:07 ID:19r93bWM0

>>980
そんな大前提は当然のこと。しっかり自衛官はそれを守っている。
だが今回の処分にしても、田母神事件にしても、明確な根拠は無いのに
「放っておくと何となくまずいから」ペナルティを受けたというのが現実だよ。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:42:29 ID:TbJnQ9C30

>>982
自衛隊はあんまり知らんが
米軍だと政治的に微妙だったり、政府の外交、軍事政策批判とかは結構頻繁に調査や、「自己批判」したりするよ
上院で政治家から思想調査みたいなこともされるし

985 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:43:01 ID:yoS6wB6m0

普天間問題が５月までにケリつかない方が、
安保破棄・国交断絶にもつながりかねない危険をはらんでるぞ。

心の底から氏ね、民主政権。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:45:16 ID:19r93bWM0

日本と米国では国民の義務からして違うからなあ…

987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:45:25 ID:GK0yeJ0J0

北朝鮮の工作活動も防止できず、拉致殺害までされた、何もできない
今の日本で、「クーデター・・・云々」という防衛大臣は本当のキチガイ。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:46:48 ID:TbJnQ9C30

>>983
ああ、それは違うな
政府方針とタモさんの論文は明らかに違う

989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:49:20 ID:TbJnQ9C30

>>986
ベトナムまでは徴兵があったが、いまじゃ無いし、あんまり日本と変わらんよ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:51:31 ID:19r93bWM0

「マスコミで叩かれそうだから謝っておく。」なんてのは雰囲気でやってるだけ。
そうやって流されて、暗黙の了解で軍隊が縛られるのは良いことではない。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:53:43 ID:19r93bWM0

>>988
たとえそうであっても、その論文発表を禁じるルールはない。
それに、「政府方針と明らかに違う」と吹聴されているけど、読んでみるとそうでもなかったよ。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:53:58 ID:BvDpSgp80

２２６！

993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 04:57:23 ID:TbJnQ9C30

>>990
単純な話で
「大東亜戦争は正しかった！
　中国はクソだ！北方領土を取り返す！竹島も取り返す！」
てな外交政策の政党が単独与党にでもなり、その政策を実行するなら自衛官は従うよ
でも、今の政府も、自民が与党の時の日本もそうでないってだけの話

994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:02:49 ID:VPR3QcsN0

＞クーデターにつながる危険な思想

一般論「同盟は言葉だけでは維持できない」に対して、
どういう発想すれば「クーデターにつながる」論に行き着くのか？
受けとる側にこそ危険な思想があるとしか思えないな。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:03:13 ID:19r93bWM0

>>993
あくまで自衛隊が従うのは規則と命令。
評論家や学者が「オレ常識」や「国際標準」をわめこうと、ルールにない形で罰を与えることはできない。

ちなみに村山談話には、「侵略国家」などという言葉は載っていないよ。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:08:04 ID:PHnOiQxk0

>>976
で、今回の発言は政府の方針に反しているのか？
鳩山政権は、同盟は口先だけって方針なのか？

997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:13:12 ID:19r93bWM0

今回の注意処分は根拠が薄くて、取り消さないと後々問題になるよ。
大臣の気分次第でやっていいことじゃないんだから。

998 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:15:37 ID:VPR3QcsN0

一般論「同盟は言葉だけでは維持できない」に対して、国民も同意してるだろ。
同盟が破綻して危機がおとずれて、第一番に生命の危機に会うのが自衛隊の方々だよ。
それを心配しない自衛官などいないだろ？
「言葉だけで維持できる！」という愚政治家の危険な思想こそがクーデターの要因になる。

999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:16:11 ID:TbJnQ9C30

>>991
まず論文になっていないな
参考資料なさすぎる。「コミンテルンに操られた蒋介石のテロに対して軍を動かした」てのがソースなして時点でなんともいえない

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:17:07 ID:Vxaotu6q0

1000なら小沢死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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