【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」

陸上自衛隊の幹部自衛官が「日米の同盟関係は『信頼してくれ』などということばだけで維持される
ものではない」と発言し、防衛省から注意処分を受けたことについて、宮城県の村井知事は
「発言の内容は一般論としては当然で、わたしなら処分しない」と述べて、防衛省の対応に批判的な
考えを示しました。

今月１０日、宮城県で行われたアメリカ陸軍との共同訓練の開始式で、陸上自衛隊の連隊長
・中澤剛１等陸佐は「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

この発言について北澤防衛大臣は、鳩山総理大臣が去年の日米首脳会談でアメリカのオバマ
大統領に「信頼して」と伝えたことを踏まえた発言で、不適切だったという認識を示し、防衛省は
中澤連隊長を文書による注意処分にしました。これについて、宮城県の村井嘉浩知事は１５日の
記者会見で「いざというときには血を流すこともあるので、ことばだけで中身が伴わなければ
だめだ。

中澤連隊長の発言は一般論としては当然だと思う。防衛省トップの判断だが、わたしなら処分
しない」と述べて、防衛省の対応に批判的な考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html#

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　 　ﾄニｨ'.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　 |　 　 i'　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　平成の脱税王が2get！
　　 ＼ 　ｌ 　　　（__人_）　 |'
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さすがおれたちの村井は正論だな

　　　　　　　　　　　>>1　が当たり前の感覚。

>>1
知事が国政に介入するな

村井知事はネトウヨ

村井知事はネトウヨ♪

そらそうよ

http://uproda.2ch-library.com/213824XpU/lib213824.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213822TnP/lib213822.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213821V7V/lib213821.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213820v32/lib213820.jpg
http://uproda.2ch-library.com/2138190dQ/lib213819.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213818cTX/lib213818.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213825yGQ/lib213825.jpg

村井知事はネト右翼

ファシストにはそれがわからんのですよ。

ま、当たり前だわな。

とりあえず宮城県知事GJ

>>1
まさにこれが庶民の感覚

隣の岩手県知事にも爪の垢を煎じて飲ませてやってくれ

>>1
去年の県知事選で村井さんが民主候補に勝ったせいで
来年度の宮城県の公共事業費は前年比46%減です
県民生活を何だと思ってるんですか
弁償してください

ＮＨＫ的には知事叩きの誘導なんだろうけど…

この知事は発言の場にいたのかな

この処分は民主党の余裕の無さを示しただけの効果しかないよな。

企業誘致で大活躍してる人か。

流石宮崎県

ちなみにこの知事は自衛隊のヘリパイロット上がりな。

防衛大初の知事さんだっけ？

まあ前知事より現実路線で数段マシな知事さんだし

で、北澤は村井知事とやらを更迭しましたとさ。
・・・無理だけどなｗ

宮城県はそろそろ朝敵県征伐を始めるべきだな

防衛相の同盟破壊クーデター…私怨による1等陸左処罰
http://dogma.at.webry.info/201002/article_5.html

当たり前

びっくりするくらい当たり前

>>1

■防衛大臣 北澤俊美(きたざわ としみ)(参議院/長野県)

支那に配慮し、"与那国島への陸自配備"を撤回
外国人参政権法案を推進
両院協議会にて、前代未聞の散会宣言
外国人参政権法案に関して、「衆院選の際、民団の方と話したが、危険性は無い」と発言
鳩山総理の「トラスト・ミー」を連想させた陸自連隊長発言に関して、「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」と発言

■外国人参政権法案に対する鳩山内閣各大臣のスタンス

総理 鳩山由紀夫 - 賛成(在日議連)(被選挙権まで)
財務 菅直人 - 賛成
総務 原口一博 - 賛成
法務 千葉景子 - 賛成(在日議連-呼びかけ人)
外務 岡田克也 - 賛成(在日議連-会長)
文科 川端達夫 - 賛成(在日議連)
厚労 長妻昭 - 賛成
農水 赤松広隆 - 賛成(在日議連)
経産 直嶋正行 - 賛成
国交 前原誠司 - 賛成(在日議連)
環境 小沢鋭仁 - 賛成(在日議連)
防衛 北澤俊美 - 賛成
官房 平野博文 - ？？
公安 中井洽 - 賛成
金融 亀井静香 - 反対
少子 福島瑞穂 - 賛成
戦略 仙谷由人 - 賛成(在日議連)
行政 枝野幸男 - 賛成(各地方自治体が賛否を決めればいいとの主張)

要するに鳩ポッポが軽すぎるんだよな

発言を理由に処分するて怖い国になって行くのかもね
戦前みたいな・・・

宮城県は。やればできる子

たとえ皮肉であったとしても、正論言って処分されるなんて、
そんなことをするのは北朝鮮か中国くらいだろう。

北沢なんて民主主義が何か分かってない強権主義者だよ。

> 村井 嘉浩（むらい よしひろ、1960年（昭和35年）8月20日 - ）は、
> 日本の大阪府豊中市出身の政治家、元陸上自衛官。宮城県知事（1任期）。
>
> 防衛大学校本科理工学専攻卒業（第28期）。同期に折口雅博がいる。
> 1984年に防衛大学校卒業後、陸上自衛官に任官。東北方面航空隊、]
> 宮城地方連絡部勤務を経て、1992年に1等陸尉で退官。その年、松下
> 政経塾に第13期生として入塾する。　　　　　　　　　　（Wikipediaより）

やっぱ東北の雄、宮城だ
乞食の岩手は反省しろ！

防大出のエリートなんやね

北沢大臣より＜幹部自衛官が見識が高い。恥ずかしい民主党輩。

>>18
村井は企業誘致には成功しても民主党に逆らったから差し引きマイナス
おかげで隣の岩手や昨年民主党知事が誕生した秋田は2%しか減らない公共事業が
宮城県では46%も減らされた
新規着工どころか大きな災害があったら国道の修復ができないレベルだぞ

GJだな　そもそも嘘つき鳩が悪いんじゃよ

　　「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
　　ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

これは、一般論にすぎない

これを処分するということは
処分する側が「鳩山は口先だけだ」と考えていることになる

つまり、首相に対して敬意や配慮を欠いているのは北澤のほうだ
ということになる

一般論としては当然だな
というか一般論を批判と採られる現内閣って何よ

>>23

俺宮城県民だけど、県が朝敵征伐軍組織するなら喜んで行く
まずは隣の岩手を制圧だ

>>28
どこの国の歴史のことを言ってるんだ？
軍人が、政治に口出しするのを止められなくて
失敗したのが戦前の日本だろ。

記者：「北澤大臣、大臣の『シビリアンコントロール』という用語の用法が違う
　　　　　という批判がありますが。」

北澤：「うーん、ちょっと使ってみたかっただけ。」

『信頼してくれ・・・』を一般論として捉えれば当然の発言で
この事に過敏に反応している北澤は
図らずも本人の無能、信念のなさを露呈してしまっている。

貧乏県だけど
伊達な心は忘れちゃいないぞ！

村井ワケルくんGJ

　宮城県知事GJ

当たり前だ
処分妥当とか言ってる奴がおかしい

民主党政権を皮肉ったのか自衛隊に媚びた発言かは分からないが馬鹿な知事だ

県庁の人間が公の場で村井知事を小馬鹿にしても良いと宣言したのと同じようなものだ

ああ、元自衛官だったのかｗ
なら気持ちはよくわかるんだろなぁ・・・
知事勤め上げたらぜひ国政に出てほしい

>>35
でもそれって矛先間違ってない？矛先向けるなら与党じゃないの？
村井知事の知事としての活動がマイナスなら分かるが

北沢が処分されるべきだろ

やっぱ仙台県は違うな
伊達に全国区の大名排出してないわ

　　　　　＋　　　　　　　　＜￣: :｀: : :.ヽ 　　　　　　＋
　　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : ヽ、
　　　　　　 　 ＋　　　/: : : :/: :rｰ弋､: : : : :'; :.ﾊ　+
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　　　　 　ｷﾀ━━━l: : i l´.j ＿　　 　 ,＝= .人 :l━━━!!!!
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　　 Y￣) ７　/　　　　　　 l : : ＞-,　_ イ/ : : ノ＿
　　　ヽ、　　 L_ 　　　　 　 !: : /-,! イ´./ ;イ_ イ　ヽ 　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい 　
　　　　 ヽ　／　!　　　　　/l: :/に大ﾆ}/:/　 /　　　 ! http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　 / ﾝ　 　 !　　　 ﾉ7// -' ノl!_V:/ l　/　　　 / 　　
　　　　 !'　　　　 l 　 ／/ j/　／ / __!/フ /　　　 / 　　
　　　　 ヽ、 　 　 ! /　 !　|　l! 　 l　! j!　!./　　　 / 　　　
　　　　　　ヽ_ ／ﾉ´　　',_ﾘ .l!c　 ヽ!__lノ./ 　 　 / 　　 　　
　　　　　　　V_ノ　　　　|　　l!.　　　 　 /　　　 /
　　　　　　　 ヽ　　　　 ハ　 l!　　　　 /　／　 !
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村井知事全力支持。
しかし地元のブサヨ三流メディアが一斉に問題発言視して叩き出す悪寒。
>>35
民主党って本当に汚いよな。

来年には破綻する県だから強気だな

>>46、>>31
媚びるも何も、自衛隊（防衛大）出身者じゃないか。
田母神や中沢と同じ属性の人で、仲間意識からかばっている
だけだろ。

これはGJだな。
北澤なんて早く死ねばいい。

田母神のときとちがって、政府見解から逸脱してるわけじゃないでしょ？
日米同盟は重要であるというその考えの範囲のなかで意見を述べているに過ぎない。
これが、日米同盟を捨てて、日中同盟にするべきとか言ったらえらいことだが。

あ、そうか、媚中派の鳩は日米同盟が大事だと言ったのが気にくわないので処分しようということか。

これはシビリアンコントロールに対する明確な挑戦だな
知事を辞職すべき

>>54
なるほどね　自衛隊出身なのか　それなら前言撤回　仲間を庇っただけだね

そろそろ批判が噴出してくるころだなｗ

>>35
秋田は自民党だっつーの、佐竹

村井知事は自衛隊出身だよ

鳩山は２ヶ月ぐらい自衛隊で訓練受けた方がいいんじゃね？

>>62
自衛隊の邪魔だから。

全て鳩山が馬鹿なのが悪い

民主党、こないだ自衛隊の票田掘り起こすとか言ってたけど
これじゃあﾑﾘﾎﾟですな

言論弾圧もひどいよな。
いったい法律のなにに、内規のなにに触れるというのだ。
おそろしいな。民主党。

そもそも長野県出身なんてやつが防衛相やってるのが間違ってる
海に面しておらずさらに狙われるような施設も無いような県全体が田舎なところ
一番防衛、国防に対して危機感の無い場所の住民だよ
長野県民の俺が言うんだから間違いない

粛清の嵐が吹き荒れる
シベリアンコントロール

連隊長の訓示の全文を読める所はある？一部だけ抜き出して是非を問うのは、なんだかなあ。

さっすが元陸自ヘリパイは言うことが違うね

良く言ってくれた。しかし連隊長はもう閑職へ追いやられる事が通例で決定している。
神も仏も無いものか。

あくまで「信頼」がないとどうしようもない。

信頼がなければ共同演習しても無駄。つまり中沢は演習など無駄と言ってるのだ。

信用して頼るから信頼だが中沢のような国家破壊工作者が居ると日米安保も難しい。
中沢は北朝鮮利敵行為者と言える。

>>63
体験入隊ぐらいできるだろ。
ビシビシ鍛えてやって欲しい。

自衛官が民主党に嫌な顔をしてるのは、防衛予算が削られるかも
しれないからで、たんに金のためだろ。

日米同盟の信頼が必要なら、自衛官がアフガンにいってアメリカと
共に戦うのが一番だし、それしかない。
中沢連隊長は自衛隊を退職して、義勇兵として米軍に入隊しろよ。
それでアフガン送りを志願すれば、アメリカ人も少しはジエイタイ
を見直すだろう。卑怯者ばかりじゃないのかと。

参政権賛成とか言ってた岩手知事と大違いだな。
小沢帝国に攻め入って滅ぼして欲しい！

>>40
> どこの国の歴史のことを言ってるんだ？
> 軍人が、政治に口出しするのを止められなくて
> 失敗したのが戦前の日本だろ。

そうだったね。
軍部が閣僚として政治の場に進出してきて政治に口出ししはじめたのが戦争のきっかけだったね。


政治の場で発言しまくっている北沢防衛大臣を今すぐ更迭しろ！ｗ

鳩山政権はバカだけど、軍隊で上司批判は戒告が当たり前なんじゃないの？

>>39
帰ってくるなよ＾＾

ですよねぇ〜

>>68
ウケタwww

>>74
お前、リアルで反論してくれる相手いないんだろｗ

むしろ鳩山首相が「おい、北沢大臣。処分は変だぞ」と言うべき事例。
「もしかして北沢大臣は、私を『口だけ』首相だと思ってるのか？」と罷免を検討しても良いレベル。

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

ですよね〜

>>13
となりの岩手県がキチガイなだけに、宮城県民のまともさが際だつな

>>62
ハトより北沢が先かと

宮城見直したわ
小沢の影響で東北は総じてダメな印象あったが、宮城は無事の様だな

つーか、『「信頼して」などと言う言葉で同盟は維持できるものではない』という文言で
将校が処分されたって世界中の人に聞いてみてよ

日本人じゃ当事者だから信用できないんだろ？
中国でも韓国でもアメリカでも良いよ
絶対おかしいって！

>>65
小沢風の圧力のかけかたでしょ
民主を支持しないなら些細なことでも処罰するって感じで

>>74
軍隊にしたいって幹部連中は一杯いるよ
卑怯者がイヤっていうか、世界の軍隊と肩を並べたいと思っているからね

>>81
いや事実だから。
後方支援とか、インド洋での給油とか、危険な任務から
うまく逃げ回って、安全なことばかりやってる自衛隊が
アメリカ軍から尊敬されてると思うか？

>>77
処罰は機密漏洩が理由です

隊長「アホ！！」
北澤「おい、総理に失礼だろ！！」
はと「え？」
隊長「え？」
北澤「え？」

宮城県知事はまともな人で羨ましい。うちなんて・・・

>>91
それを自衛官に言ってどうするんだｗ？
そんなこと言ってっと、キチガイ扱いされるだけだぞｗ

一度北沢は、レンジャー訓練やってみてから能書きたれろ。
一度北沢は、終わりのない駆け足訓練やってみてから能書きたれろ。

ワケル君みたいな顔してるクセにｗ

昔ソ連では「シベリア送りになるぞ」で恐怖政治になった
日本は・・・・
シベリア特急というお笑い映画から湧き出たような首相が
シベリアンコントロール をするぞと恐怖政治をしようとしている

>>91
それは自衛隊ではなく政府の問題だろ

>>91
そっちのほうがむしろ君が批判している軍の政治への関与だろ

>>95
自衛隊を退職して、アメリカ軍に義勇兵として参加するのは
個人の判断でできるだろ。
安全な日本にいてヌクヌクとくらしながら、自分らの総理大臣
にツバを吐きかける自衛官が、アメリカ兵から尊敬されるのか。

バカ殿を守るために忠臣を打ち首にするようなもの

>>66
シビリアンコントロールを勉強しなさい
これは内規ではないｗ
民主主義の基本、軍人は政府の命令でのみ動く
個人の考えを発言する事は厳禁、当然でしょう
これが無視されればクーデターが頻発する罠

こんな一般論でいちいち処分されちゃ、今の政権下では
税務署の職員も「きちんと納税してください」ともおちおち言えないよなｗ

>>91
それは自衛隊の行動を決めている政府に言えよｗ

>>101
自衛官をなんだと思ってるんだ、君は

>>104
贈与税を申告してください。というと処分されるんだな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>101
フランス外人部隊に参加してる元自衛官は結構居るよ
勿論湾岸戦争や旧ユーゴスラビアなどで作戦行動してる。

>>101
お前って人間として最低レベルなんだと言うことを自覚した方が良いな。

言論封殺は民主党の悲願です

>>97
そっくりww

さては宮城県民だな？

>>103
基準を示せよ。
処分の根拠はなんだ？
仮にも行政府の閣僚だ。執務を行うには根拠がいるぞ。
明示せよ。

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」←今ここ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

普通の感覚を持った知事で宮城県はうらやましい。

ヒント　:　スクランブル交差点にて「カツラ落ちましたよーっっ!!」

31 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/15(月) 17:00:13 ID:9JJ0cqNHP

> 村井 嘉浩（むらい よしひろ、1960年（昭和35年）8月20日 - ）は、
> 日本の大阪府豊中市出身の政治家、元陸上自衛官。宮城県知事（1任期）。
>
> 防衛大学校本科理工学専攻卒業（第28期）。同期に折口雅博がいる。
> 1984年に防衛大学校卒業後、陸上自衛官に任官。東北方面航空隊、]
> 宮城地方連絡部勤務を経て、1992年に1等陸尉で退官。その年、松下
> 政経塾に第13期生として入塾する。　　　　　　　　　　（Wikipediaより）

54 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 17:06:10 ID:9JJ0cqNHP
>>46、>>31
媚びるも何も、自衛隊（防衛大）出身者じゃないか。
田母神や中沢と同じ属性の人で、仲間意識からかばっている
だけだろ。

元自衛官が言っても何の説得力もないんだがｗ
こんなやつばかりなら処分するのは正しかったな

>>103
自衛官だって日本国民なのだから個人の考えを発言すること自体は禁止されてないよ
シビリアンコントロールの意味分かってないだろ

>>101
別に自衛隊関係ねーじゃねぇかよ。今回の処罰は機密漏えいなんだって

>>101
だからその安全な場所にいなさいって決めてるのはその総理大臣一味だろうがｗ

田母神は講演会で 「 国を守るとはどういうことか？」 について


　　　「 国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　 もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　 けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　 それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。 」


と言ってたぞ！


軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理なのに、そのマジックワードを使って人事にまで口を出すんだからな。

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
政治家やマスゴミを含めた国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい （ 苦笑 ）

>>103
それはどこの国のシビリアンコントロール？
米英仏独伊で軍人が政治的発言を全くしない国は無いよ
イギリスなんか一般官僚は禁止されてる記者会見だって軍幹部はやってOK
先進国で軍の意向ってのが政治に一切反映しないのは日本だけだと思うけど

さすが、ワケル君は言うことが違う！

沖縄・・・米軍追い出しの裏側に中国と朝鮮
沖縄・・・米軍追い出し　北朝鮮工作の巣窟、金正日総書記の誕生日には大祝賀宴も
　北朝鮮の朝鮮半島統一の工作活動拠点として現在も衰えることなく沖縄では大量の工作員
が活動している。東アジア地域最大の米軍勢力がある沖縄は、北朝鮮の最大の脅威となって
いる。これを取り除くことは軍事面でも外交面でも北朝鮮にとって莫大な外交軍事カードとなるか
らだ。現在沖縄には北朝鮮の工作員がたくさん入り込み幅広く活動している。生粋の沖縄の人
はあまり問題視していないところが問題で、これが北朝鮮工作員に知らないうちにスパイとして
使われている。

　北朝鮮政治思想「チュチェ思想」を沖縄市民に浸透させることを目的とした活動家の拠点は、「
沖縄大学」と「沖縄平和運動センター(左翼団体)」が総拠点となっている。朝鮮総連の別部隊と
しては「チュチェ思想」日教組が古くから沖縄に入り込み、沖縄県教職員組合の「日教組」は朝鮮
左翼活動をしている。日教組組合から立候補して衆院議員、参議院議員になった者は全て北朝
鮮活動家連中だ。「沖縄平和運動センター」とは、全日本自治団体労働組合の沖縄県支部や、
沖縄県教職員組合、沖縄県マスコミ労働組合協議会、沖縄社会大衆党官公労共済労働組合、
琉球大学など沖縄の主だったら左翼組織２７団体を傘下におく、沖縄最大の左翼団体(北朝鮮工
作部隊)だ。この「沖縄平和運動センター」では、今年も「金正日総書記の誕生日には金正日総書
記、共和国創建記念」祝賀宴が大規模に開らかれていた。

民主党政権が靖国神社を参拝せず、やたら自衛隊のインド洋給油活動の排除にこだわていたの
は、インド洋から米軍色を排除させ、中国海軍のインド洋進出に水面下で協力している。

インド洋での洋給油活動は西側艦艇の規格に合わない給油装置を持つ中国海軍が、日本が撤
退した後を引き継ぐこととなった。
支那コミンテルの犬　東映　高倉健 背中の、唐獅子牡丹が泣いている

ほんとのこといって切られたら、下っ端はやるきなくすわ

>>119
ロシアンジョーク乙

>>121
タモガミは糞だが、言ってることは自衛官みんな心に刻んでやってるよ
じゃなけりゃやってられんわ・・・

中沢は卑怯な国家破壊「主義者」だ。

>>122
日本の場合は脱法的な統帥権の侵害なんてこと総理大臣閣下の御祖父殿とかが言いやがったことで見事に
権力機構から外れてしまった過去があるから意図的に軍幹部の話を聞かないようにしてるんだろうな。

>>122
多分彼の言ってるのはシベリアンコントロールのことだと思うよw
体制非難が許されないのって旧ソ連や中国、北朝鮮の一般常識だしww

バカのようにネトウヨネトウヨ貼付けてる反日工作員にレスするな
あいつら日本語がよくわからないから機械的にペーストしとるだけだ
1レス9円もらえるらしいぞ、ヤツらに餌やるな、ほっておけ

流れ変わりません。増やしますか？
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0007.html

だけどまあ、こんなバカ政府よくもお前ら選んでくれたよ。
ほんとどうすんだよ。これから。

青森県民だけど次の選挙は一票入れるぜ！

>>1
宮城県に引っ越すになったがこういうまともな知事で本当に良かった・・

>>14
うわぁ　マジひでぇ

北沢がバカなだけだろ
バカのくせにプライドとかあるから

>>103
アホか。
自衛隊員は、政府の命令に従わなければならないだけで、
政府を批判することは何も問題ないだろう。

アメリカの軍人なんて普通に政府批判やってるよ。
しかし、例えばアフガンに行けと命令されればそれには従う。

これ↑が民主国家の軍隊だろうが。
お前のは中国とか北朝鮮の軍隊だろう。

売国防衛大臣に宮仕えせなアカン、現場の自衛隊員が
不備んで不憫で・・

>>62
1週間で良いよ、メニューは
初日午前、座学　午後匍匐前進や泥臭いの
2〜3日目　50km行軍
4日目　サバイバル訓練、動物の捕まえ方、食べ方
５〜７日目　富士で１食だけ持たせてのサバイバル

>>1
全く正論だ。
今回の防衛大臣の暴挙は全く許しがたい。
早く政権交代してほしいものだ。

今度の選挙は外国人参政権を焦点にしてもらいたい。
これで日本のためになるかどうか、すぐわかる。

>>130
戦後のシベリア抑留から続く、ロシアによる日本への軍事的、外交的圧力を用いたコントロールのことはこのスレの人は知らないと思います。

宮城県って、まともな人には絶対に投票しないんじゃなかったのか？

宮城と言えば「萩の月」と思われがちだが、俺は喜久福の
「抹茶クリーム大福」を挙げたい。

もっと全国区で売れる商品だと思うんだが。

アメリカと総理を引き裂くから処分といいながら、


総理は、アメリカから脱出したい、どっかの国と言ってるし。

こんなのでいちいち注意しちゃう背広がオカシイのは前提としてあるけど、
軍服着てる奴が注意されて言うこと聞くのは当たり前のことではある。

ただまぁ、言論の自由とかを制限する独裁国家って、
現政府に批判的な発言したら能力にかかわらず閑職に飛ばされたり、
とかから始まるんだろうな。

で、友愛の鳩山総理としてはこの処分どうなの？？？
友愛の鳩山総理。どうなのよ？？

>>138
野菜の種持たされて無人島に行ったら鳥に種あげて
「鳥が元気になって増えれば卵を産んでくれるよ（　^ω^）」

とか言いそうだな。

>>142
通常左ばっかだけど企業誘致で実績残しすぎたというかそうしないと財政ヤバイので選ばざるを得なかった感じ。
市長は相変わらず。

>>141
いえいえ、朝日、社会党が大好きなスターリン閣下が行ったシベリア送りにするコントロールの意味でしょう。

>>140
テレビでちゃんと参政権の事までやってくれればいいんだけどな。
その辺は一切、スルーしそうだ

言論の自由とか意見の表明とか筋違いの話をしている人が多いね。
シンプルに考えて公の場で上司を小馬鹿にすること自体が普通はありえない、それだけの話だよ

>>101
アメリカはおろか参加国が陸自派遣を望んで無いのだが(笑)
望んでいるのは給油活動
その為に作戦に参加している十数ヵ国の大使と駐在武官が協同して日本の国会議員相手に説明会を開くくらい
つか、まともな国で後方支援だからって軽視する軍隊なんか居ない

>>150
いったいどこが上司をバカにしているのが具体的に指摘してくれ。

>>134
宮城県は岡崎トミ子がかれこれ20年議席を守ってる県だよ
そういうつもりで転居されても困っちゃう

>>150
そもそも、いまの総理大臣が底抜けの馬鹿だというのは、
海外に知られてはならない、日本の国家機密だからな

行動を伴って反逆するなら処罰するべき。
だが批判意見を言っただけで処罰するのは、権力の濫用だろ

問題は､税金を払ってない総理大臣を批判したら、処分されたっていう、

ことだろ。ちがうっけ？

独裁政治じゃない。

>>150
人々から小馬鹿にされるような発言を連発するトップを変えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38

　なんせ、税務署職員が「税金は期日までに正しく納めましょう」って言っても思いっくそ「政権批判」に
なっちゃうからなぁ。。

　国税庁のこのページなんて、民主党政権下では首相批判のクーデターものだろｗ
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page14.html?non

＞国民(こくみん)には納税(のうぜい)の義務(ぎむ)が定(さだ)められ、税金(ぜいきん)は、国(くに)や
＞地方公共団体(ちほうこうきょうだんたい)（都道府県(とどうふけん)や市区町村(しくちょうそん)）が
＞公的(こうてき)サービスを行(おこな)うのに必要(ひつよう)な費用(ひよう)をまかなうために使(つか)われます。

＞私(わたし)たち自(みずか)らが正(ただ)しく申告(しんこく)・納税(のうぜい)をしなければなりません。
＞国(くに)の税金(ぜいきん)については、私(わたし)たち自(みずか)らが、税務署(ぜいむしょ)へ正(ただ)しい
＞申告(しんこく)を行(おこな)うことにより税額(ぜいがく)を確定(かくてい)させ、この確定(かくてい)した税額
＞(ぜいがく)を私(わたし)たち自(みずか)ら納付(のうふ)することとなっています。

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　　　　　　　 ／　 ,ﾊ'.　　　　ｲ:/ | :.:::!　 　 　 ｀　　　　　 　 　 |::::.:.:|:.:!':.:/　　　　我ら日本のため命を賭けて戦った英霊に敬礼！
.　　　　　 ／　 ／　 ヾ、r '′|:!　 :.:.::ヽ、　　　　‐　　　　　　　|::::.:.:j/:.:/
　　　　／ 　 　 　 　 　 ｛　　 ||　 |:.:.:.::|::|l:..､　　　　　　　　 ,.イ::::.:.:/／
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　　　　　　　　　, ´　 　 　 　 　 　 ＼::|…‐-　.,__rく_,.．-‐　/／ヽ
　　　　　 　 　 /￣ ¨　¬ヘ-─／ 　ヽ／..:::／/〈::.::.:〉　 ,／　 ／｀７ ｰ- ､
.　　　　 　 　 /　　　　 ノ　　＼　　　 /..::::::/／::.::.厂::.＼ 　 ／ 　 / 　 ／￣｀ｱヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　〃￣〃{::.::.::.j{:.::.::.::.:.＼　　　/　／..::::::／　　ハ

民主党に逆らっても、伊達の心意気を示した宮城県知事GJ！！
歴代の宮城県知事が垂れ流した赤字財政を、
地道な企業誘致の努力で、挽回し続けている、素晴らしい知事だと思う。
前の浅野が口ばかり目立って、実質何もしなかったのとは全く違う。
公共事業費は、見せしめとばかりに減らされたが、宮城県民は村井さんを断固支持する。
自衛官の発言も、一般論として至極当然の話。
勝手に首相を批判したものと解釈して、処罰する方がオカシイ。

>>154
でも鳩山首相は日本よりフランスあたりでの方が危険だって認識されてるみたいだよ
どっかの雑誌でソマリアや南アフリカを抑えて国際世界が抱える不安定要素の第5位になってたそうだし

>>150
1を百回読み返せ。普通は一般論としてとらえられる内容だぞ。それを体制批判だと騒いでるだけ。

自衛隊って嫌われてんのな
自衛隊に就職しようと思ってたのに

うむ
村井知事も友愛リスト入り

で、もう処分したの、独裁政治の始まりっすか。

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

防衛大臣
「総理大臣が信用してくれって一声言ったから
　　アメリカは平身低頭して快諾しただろうが！
　　それなのにてめえは総理大臣ディスってんのか飛ばすぞコラ」

>>137
ホント。
こいつ、インド洋の給油活動には見向きもしないで、
最終活動の出航にも帰還にも知らんぷり。
くらまの事故の時も、事情も分からず先ず「陳謝」。
そのくせ、ハイチ派遣の時はポッポと意気揚々とお見送り。
現場がかわいそうだよ。

地方から批判の声を上げていくしかないな

この事件は北沢による、冤罪事件だからな。
北沢は中沢氏に、テレビで謝罪すべきだな。

村井嘉浩よく言った。

おまえら笹かまぼこでも食っておちつけ

>>150
言論の自由とか意見の表明とか正論で押せなくなったら、
「公の場で上司を小馬鹿にすること」があかんてか。

それも１００％正論を言ってるだけのことだろうが。
「鳩山はバカだ」とか「鳩山の目が逝ってる」とか、そんなことを
言ったか？

右翼がぶれのそのまんま東哀れｗ

村井はネトウヨ〜w
村井はネトウヨ〜w

ミンス工作員の悲鳴が心地良い響きになるわw

>>134
宮城へようこそ。
でも大丈夫だよ。
なんせ宮城県は岡崎トミ子さんを連続トップ当選させる県だから、公共事業費は
すぐに戻るよ。

>>6
>村井知事はネトウヨ

と言うことは、村井知事は普通の日本人だということだな。

まぁ、ヤバイだろこれ、言論弾圧独裁政治だろう。

「そういう風に自分にとっては介錯できるから、処分だ」ってさ。



そうなるまえに、議論しろよ。ってもうそれもできんのかｗｗ自衛隊はｗｗｗ

国防は民主に無理。

極寒のシベリアからウォーズマンが一言

　　　 　_＿＿__
　 　／。　　　　＼
　 /　　　　　　　　＼
　/　┏━━━━━┓ 　　コ
　| 　┃　⊂⊃｜⊃｜ 　　/
　|　 ┃ | ＼＿＿/| | 　 ホ
　＼┃　＼＿＿_ / | 　/
　 　＼　　　 　 　 /　　
　　　　￣￣￣￣

分からないなら、政治家をやめたほうが良いな。
この知事も問題だ、職分を逸脱してる。

>>152
>>162
本気でこの発言を揶揄だと理解できない？それなら日本語能力が著しく欠けるか、あるいは
鳩山みたいな空気を読めないタイプだな　あるいは疑わしいけど証拠がないから処分するのは
おかしいという理屈かな？

新聞の社説では、毎日新聞が処分に賛成で、産経新聞が処分は不当だってかいてたな。

チョンコ丸さん、おひさー

仙台を馬鹿にしちゃなんねぞ。牛タン塩焼き、回転寿司、冷やし中華、日本チャチャチャ、日本のフィギュアスケート、これらは
全部仙台が発祥の地だ。何でも、発祥の地だ。仙台に唯一欠けているものがあるとすれば、オリジナルの怪獣だな。東京にゴジラ、
名古屋にガメラ、仙台には・・・、笹かまぼこのカマラ、長茄子漬のナスラ。うーん、いまいちだな。カブトムシみてえだ。
そうだ、萩の月。ハギラはどうだ？　ハンギラスのほうがいいか。昔、アンギラスつうのがいたし。署名を集めて、東宝に直訴し
てけさい。これで、大阪を抜いちまったなー。日本第3位の大都会だっぺよ。

>>182
できないねえ。俺こそ生粋の日本人だが、どこをどう読めば総理を揶揄してることに
なるんだ？？？
お前、どこに総理とか鳩山って書いてあるかみえるんか？？
幻覚みえてんのか？
やばい薬やってんの？？　しっかりしろよ？

だから国会で北澤に
「同盟は『信頼して』という言葉だけで維持できるとお考えか？」
と質問すればよい。

そうだと言えば国防上重大な認識が欠如しているといわざる得ないし
そうではないといえば単なる個人的感情で処分したことになる

首相に次ぐ自衛隊最高指揮官として全く資質がない

>>5
有事の際に地方は無関係だとでも思ってるのか？
国政が間違いを犯せば、誰かが正すのが当たり前。
民主主義国家だからなｗ
国の自浄能力だよｗ

>>181
お前らは人間の職分を逸脱しているヒトモドキだ。
今すぐ神の国へ行け。
そうすれば心の平安が得られるであろう。

これが普通の考え

>>182
＞あるいは疑わしいけど証拠がないから処分するのはおかしいという理屈かな？
貴方の国では疑わしいだけで罰せるんですねわかります。

これは国会で事実関係と処分の正当性を明らかにする必要がある

>>189
はがくれでもよめ。

宮城では許されるらしいが好き勝手に上司批判してたら統制とれないからな

>>182
　
　「おれがそう思う」「俺がそう感じた」とかいう曖昧な基準で気儘に処罰されてちゃね、下の者はたまらんのですよ。

　具体的に、総理の「そ」の字もハトヤマのハの字もポッポのポの字だって出てない以上、推定無罪、
ゆえにただの言いがかりと「思うしかない」だろ。正義と公正の心があるならな。

>>182
おまえ頭大丈夫か？

>>150
貴様の所属と作戦内容を詳しく！

>>188
有事の際どころか普段だって地方は無関係だよ
平野官房長官が基地問題は地元の意向を斟酌する謂われは無いって明言したじゃないか

>>40
当時の政治家は完全にアホレベルだったからな。

>>1
タモさんの時なんか言ったの？このひと

>>194
だから、どこが上司批判かいってみろよ。
ハングルで書いてあるんか？？
あ？　それとも、朝鮮語で中沢氏がパトヤマとか、チョウリとかいったんか？？

正論すぎてレスし辛い

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

民主党側に後ろ暗いところがあるから勘ぐってキーキー言ってんだろ。
一般論として流せばいいだけなのに、「クーデターの恐れ」ときたもんだ。

何のことはない、北側おっと北澤が日本人の・自衛官の民度を実態よりも下に
「見下してる」証拠じゃないか。クズ大臣め。

宮崎県知事かと思った。

民主党だからしょうがないよな。

ころころ変わるんだから。

きゅうじょう、と伊達に名乗ってるわけではないと。

宮城県が久々にまともなこと言ったと、思ったら、村井知事は防衛大学卒か、
知事はまともだけれどどうして、国会議員はまともなのがいないんだろう？
県民が貧乏でまともに考える思考能力が乏しいのかな？

>>186
いま国会で鳩山の政治献金の問題が盛んに取りあがられているが
例えば　自民党の議員が鳩山に向かって　��金持ちで良いですよね”と
言ったら　あなたはこの言葉を自民党の議員が鳩山を羨ましがっていると理解するの？

>>204
クーデター云々は言葉が軽すぎるね、あれはひどい。

自衛隊の発言がクーデターをする恐れの発言だ！！

と言ってるって事は､

この防衛大臣は、クーデターを自衛隊がするほど、危険な何かをやってるってとだぞ。。。。

日本破壊工作とかｗ

正論だろ。

こんなんで処分するとは、民主主義の否定以外の何ものでもないよ。
野党は、北沢を国会で徹底的に追求すべきだろう。

>>199
当時の政治家はアホだったわけじゃないよ
ただ頻繁に政権交代を繰り返してたから
政局のためなら国益を平気で犠牲にする癖がついてただけ
ある意味当時の政情は民主党と民主党と民主党が争ってるような感じだった

>>182
訓示の全文を読んでからにした方がいいと思う
抜き出した箇所だけ読んでも普通の人には理解しにくいから

心得さえあれば前後にどんな文章があるのか類推できるけど

流石きれいな方の村井知事

推定有罪。
これが民主の政かーーー。
思想弾圧、言論弾圧　おっかねーー

>>194
だからおまいの言ってるのは”体制批判はシベリア送り”のシベリアンコントロールなんだってw
軍機違反や命令違反は許されないが言論の自由までは奪わないだろう。普通のシビリアンコントロールじゃ。

政府→防衛庁　→→シビリアンコントロールの意味を拡大解釈していきそうでイヤだな

「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

に、処罰反応が出たということは、
その通りだったってことだろｗ

村井さんのプロフィールな。
http://www.pref.miyagi.jp/hisyo/hisyo_page_2.htm

程度問題から言えば民主党がひどすぎて、自衛官の発言の問題性が薄まってるとこがこわい。

>>200
タモガミ論文事件は論外だろ、死ねばよかったのに

>>208
なんだ、気違い養成大学の出身か

北沢こそ、自分の上司のファッションセンスに一言もないのか。

鳩山が云々と言うよりは、両軍兵士への気合い入れだと思われるけどなあ。

財政再建団体に転落する危機の話はどうなったんだ？
それと宮城ってどんな土地柄なの（気質、学力とか）

さすが宮城県知事。
その勢いで岩手を併合して下さいませんか？

宮城知事が日本人としてまともな事を言っただけだな
宮城県知事ＧＪ。

>>182
＞本気でこの発言を揶揄だと理解できない？

北沢も記者会見で「本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。」っていってるだろ。
根拠のない「感情」で動いてるんだよ、政府、北沢の暴走なんだよ。

北沢「恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。
　　　ただし、何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、
　　　指揮官として皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、そういうものを…（略）」

>>221
強盗殺人と立ち小便という感じネ

>>215
全文があったほうが良いが

��同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない”

これを読むだけでほぼ十分じゃないかな？

>>214
しかも軍が勢力を伸ばすきっかけになったのは現在の総理大臣閣下の御祖父殿などの批判から始まったからな
「統帥権干犯」問題を作り上げてね

これからは防衛大学も経済学部つくって
ドンドン政治家出してくれ！

>>226
気質は卑屈、カルテル体質
大企業の支店に勤める転勤族に対して
地元民はみんなで僻んでる感じ
東北でも一二を争うほど学力は低い

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、 陸自連隊長が
処分されました。自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に廻される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ
【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相事務所へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
Eメール：ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
◇国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９
◇長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２
------------------------------------------------------------------------
中澤１佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

このスレでワケル君って言うやつは間違いなく宮城県民

>>231
どこにハングルでパトヤマって書いてあるんだ？
お前の角膜おかしいんじゃねえか？

まずわたしならトラストミーとは言わないから始めないとなｗ

>>227
しても良いだろうが、住民はいらないと思う。

これが後の５・１５事件の始まりであった

>>231
やはりただの気合い入れじゃないか。
これに反応するやつは被害妄想だぞｗ

村井って自民党だろ。自民党の立場から現政権を批判しただけじゃないか。

村井ｰ梅原のタッグはマジ強力だったのにな〜
梅原がタッ券問題で吹っ飛んじまったから、今じゃ市と県が組んでの戦略的経営なんてできんわ

ああただの淫行ハゲか

まあ俺も処分しないな。
こんなんで処分されるなら何も言えんだろ。
一般論が政府に合わなきゃ処分か？
そんなんしてたら誤った方向に行くわ。

宮城県参議院議員　岡崎トミ子
http://uproda.2ch-library.com/2138499rJ/lib213849.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213850R4k/lib213850.jpg

>>232
統帥権干犯も与党批判のための方便として持ち出されたものだよ
その結果として国政全体がどうなるかなんて全く考えてなかった鳩山一郎さんは
当時の国会議員としてはかなり平均的な考え方の人物

今の政治家だって与党批判のためだけに20兆円は無駄があるとか言って
結果として自分達の首絞めてるんだから大差ないっちゃ大差ないよ

>>129
だよね
昭和初期に軍部の暴走のキッカケを作った政治家の一人が
ポッポ首相の爺様だもん

>>245
×　誤った方向に行く　
○　誤った方向に行ってしまっている。

北澤防衛大臣・・・とんだゴマすり野郎だｗｗｗ
焼き鳥みたいな面しやがって市ね！

訓練終わった後に向こうの幹部さんと別れ際にでも会話かわすだろうからそこで、
口だけでどうにかなるほど甘いもんじゃねえよｗ、とオフレコで言うくらいで済む話を
わざわざ開会式で言って構ってもらいたがる精神構造の時点でダメダメだと思うがなあ

>>244
それ宮崎県知事や
こっちは宮城や

新田原は有力候補地だろ(´・ω・｀)

流石コレに当選した知事だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=33aOzIUllUU

>226
財政破綻については下記リンク参照。ソースが変態新聞なのは御愛嬌ｗ
ttp://mainichi.jp/area/miyagi/news/20100210ddlk04010093000c.html

高校の学力は高くないです。
あと仙台住民の気質は、まとまりが無く郷土愛もほとんど無いです。
東北他県から仙台に移住してくる人が多いのでしゃーないっちゃしゃーないが。

>>民主を支持しないなら些細なことでも処罰するって感じで

島根は確実に干される
あそこは自民王国の真性保守県だし、竹島問題もある
教科書から竹島の記述が消えたのは
ミンスの島根に対する意趣返しつか報復だろうな
あと山口、高知、青森も自民王国なんで報復される恐れがある
お前らこのへんの名産品買うなり旅行いくなりして支えてやってくれ

>>251
これ、両軍兵士を前にした訓練前の訓示だからね。
要は気合い入れてやってくれってだけだわなあ。

労働なき富　政党助成金　　かえせ税金泥棒　　

政党助成金　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ

かえせ泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ泥棒　　民社党　４０７人　４１６７万円

小沢一郎の日本改造計画 は　ゴーストライターかよ

政党助成金　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　民社党　４０７人　４１６７万円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　議員会館　６階小沢一郎ストリート　去れ


小沢一郎の日本改造計画 は　ゴーストライターかよ

宮城は先の衆院選で6区中5区が民主になってしまった…
宮城県民として恥ずかしい…

しかしながら多くの自民議員さんが落選している今だからこそ
より深く交流できる機会も多いと思う。
私も今度会食でご一緒できる事になったから、色々と話してくるよ。

これを処分しない馬鹿がいるほうが
驚きだ。

>>74
お前何言ってるのかさっぱり分からん。
仮に中沢が義勇兵になったとしても見直されるのは中沢個人であって自衛隊じゃないだろ？

自衛隊として自衛官として日米同盟支えたいと思ってる連中に、自衛隊辞めろとか、全く意味不明

>>251
「自衛隊は口だけではないですから」という、開会式での宣言だよ。
これを批判するのは口だけ野郎だけだ

宮城県知事って防衛大学出身ってマジかよＷＷＷＷＷ


防衛大臣泪目Ｗ

どうでもいいが、外国人参政権はぜったいやれないし、
破防法は、対象団体に適用すべきだよな。

>>255
まったく、学区内トップの進学校はもはや進学校ではなく受験校。
殆どが浪人の道を辿る・・・

俺のように一浪しても東北学院という恥ずかしい輩も存在するのだ。

>>251
そうなんだよね　今日もニュースになっていたが慶応の学生が全裸になって撮影をした
らしいがこの慶応の学生と似た幼いものをこの幹部から感じる、��言ってやったぞ”とね

この自衛官の発言自体は、それ以前に鳩山が国会答弁で弁明した内容と同じ趣旨を述べているだけ。

鳩山に無関心な者にとっては、一般論を述べただけに聞こえる。
自衛隊が鳩山の味方と思う者にとっては、鳩山の援護に聞こえる。
自衛隊が鳩山の敵だと思う者にとっては、鳩山への皮肉に聞こえる。

口先だけの鳩山が悪いのに
当たり前の発言で処分されるっておかしい

わけるくんが目立ってる
ローカルでもこのネタやるかな

俺は民主のいうことも、たまにはいいこともあるなとおもうが、
この弾圧を見てしまった以上、民主は民主主義とは今度いえない
とおもうな。
朝鮮民主主義人民共和国と同じじゃないかな。

県選出の国会議員の殆どが地元マスコミ上がり。

河北新報とＴＢＣ。

もうほんと、　”一般論として普通”　　これ以外にないわ

村井の本性が見えてきたな。
軍人の政治への介入は絶対に許しては駄目だ。
３１５、２２６事件を忘れるな。
昭和の軍国主義の復活を許すな。
昭和史を勉強しろ、村井よ。

与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
こんな小心者はでね。

岩手とは大違いだな。
宮城県知事さんGJ!

>>273
先生。３１５事件について詳しく教えてください。

よかった…宮崎県と宮城県をごっちゃにしとるアホはそう多くはいないのだな…

>>273
介入になってない

で>>273は、あまりに無教養がばれて芯じゃったの？？
恥ずかしくてでてこれないの？？

>>273
素朴な疑問
なんで３１５なの？
田中義一内閣は議員内閣であって軍人とは関係ないと思うんだけど

しっかしこの人は国政出馬選挙のゴタゴタで完全に株落としたね
橋本はうまくやったというのに

>>273
315事件についてkwsk

たとえ正論でも、自衛隊法により現職自衛官が僅かでも政治的発言をしてはならないとするのは理解出来る。

しかし、鳩山と北沢はあまりにもケツの穴が小さすぎる。（何が「クーデター」だか！）

身に覚えがあるから、クーデターとか有り得ない事を言い出して怯えているんだろうな。

タイなら既にクーデターが起きてるレベルだもん

消えた旅客機が35年後にワープ！？サンチアゴ航空315便事件

今、>>273流行ってんのか？ｗｗｗ

>283
元凶は鳩だけど、この件で鳩のケツは無関係じゃないかなw

日本の三軍の最高司令官である総理大臣と防衛相が、キチガイで大バカものであることが発覚した。日本の最高国家機密が世界へ漏洩されたのだ。
反日諸国はこの機を逃さず瞬時に日本侵攻の挙に出るだろう。

　　　オレがかの国の大統領ならそうする。

宮崎のハゲかと思ったじゃねーかよ。

つか余裕が無いんだよね民主党は
何もしてないのにいっぱいいっぱい
こういうのに過剰反応すると内情を見透かされるのに

警察などの権力には弱い村井

さすが防衛大学出身元自衛官

>>287
根っこは同じだと思うよ
爺さん並みに器が大きけりゃ「じみんがー」発動しないもの
完全にいじめられっこの被害妄想
これで63歳だから恐れ入る

>>293
爺さんも器は大きくは無かったと思うよ
曾祖父の威一郎さんは大人物だったって話もあるけど

>>1
> 「発言の内容は一般論としては当然で、わたしなら処分しない」と述べて、

こいつは自分がよっぽどエラい人間のつもりでいるんだろうな
だ〜れもお前なんかの意見なんか求めてないよハゲｗ

首相自身が「言い過ぎました」「誤解されて伝わっている」って公言している中では、
首相コメントを踏まえた発言で、なんて言われても困っちゃうよね。

ヘタに首相コメントに賛同した発言しようものなら、後でひっくり返されそうだし。

今ＴＢＣか、ニュース観てたらこのニュースの報道での右上のテロップが「もっともだ」になってたぞ

現在は若い人でいっぱいの渋谷公園通りを歩いていくと、左手に
渋谷区役所があります。そこを左に曲がると渋谷公会堂で、その先の
交差点の角に

いつも花が絶えない"二・二六事件慰霊塔"があります。

ここは代々木練兵場の跡地で、死刑執行が行われた所です。
また麻布賢崇寺には二・二六事件に関係した方々の"二十二士の墓"
があります。

>294
ぽっぽの爺さんがまとめた日ソ共同宣言が、未だにロシアの「北方領土ニ島返還」の根拠になってる品。
日ソの国交回復が最優先だったのは分かるが、あんなザル文書取り交わすようでは・・・

>>299
ぽっぽは自分の爺さん棚に上げて、安倍の爺さんを批判してて吹いた
元戦犯だから、ＤＮＡ的に問題があるとか何とかｗ

よくあの発言問題にならなかったよなぁ

>>300
すんげー差別主義者ｗｗ
自分はさぞ優秀な血統の生まれなんでしょうなあ

>>297
日本のほとんどの地域では、TBCは放送局じゃなくてエステの会社なんだが

>>301
曾祖父和夫さんは鳩山さんに数十年のブランクをものともしない地盤を小樽に残してくれた人物
祖父一郎さんは統帥権干犯を持ち出して軍部独裁を達成した人物
父親威一郎さんは大蔵事務次官として1974年の狂乱物価の主犯とされる人物
そりゃ優秀な血統だよ

宮城は岩手とは違う。

宮城を列島とすれば岩手は半島。

宮城を味噌とすれば岩手は糞。

宮城をカレーとすれば岩手はウンコ。

防衛省なんだから言葉だけで信じる奴なんか気持ち悪い　この知事の言うとおり

>>294
曽祖父は和夫ね
鳩山一郎についてはずいぶん誤解があるようだけど
日ソ交渉を鳩山が急いだ理由のひとつが、シベリア抑留者の早期帰国なんだ
その点、孫とはまったく違う
だいたい鳩山一郎が無能なら、海千山千の三木武吉があそこまで惚れこまない

夕方のNHKニュースでは特に批判的なトーンはなかった
明日の河北はどうなるか

統制は必要だろ。
さすがにそこはまずい感じがする…

>>5
橋下に言え

>>303
狂乱物価ってのはオイルショックを元凶として、そこに列島改造論への期待感が合わさってできたものだから
大蔵事務次官の責任にするのは無理がある。

あなたずいぶんモノの見方が短絡的だね。
いつか零巻商法みたいなものにだまされる気がするよ

その通りだな

宮城県知事は別におかしいことは言っていないじゃないか。
むしろ至極当然。当たり前のこと。
当たり前のことも当たり前のように言えない時代なのか…。
恐ろしい。
それより，防相の暴走が気になる。

本当に国防の意識があるのだろうか？
自衛隊の錬度にもかかわってくるぞな，もし。

>>310
狂乱物価は列島改造論によるインフレを抑制しようとせず
あまつさえ財政出動を増やすというよく分からない事をやった結果だよ
予算が大蔵事務次官の責任でないとすると
民主党の主張の基盤である「官僚支配からの脱却」ってのが空文になってしまう

中四国フェリーの廃止決定に、なんとか支援を頼もうとした岡山県知事は、
予算編成時に、民主の意向に逆らって直接各省庁陳情を行った為に
前原大臣には支援をお願いするどころか、鼻も引っかけて貰えなかった
くそ県知事ザマー見ろ

首相や大臣に反対する、県への地方交付金は大幅に削減してください

>>313
田中総理が景気刺激策を掲げているのに、大蔵省だけが逆らえるわけないだろ。
どうして田中は責めずに鳩山だけを叩くの？
愛知蔵相が亡くなって福田蔵相になったら、総理→蔵相のラインで大蔵省が総需要抑制策をとった
それでも大蔵だけが悪いの？

下二行と当時の話はまったく関係ないよね

中澤連隊長も村井知事も間違った事言ってないじゃんｗｗｗ

クズ北澤大臣のお蔭でポッポはやっぱりアホなんだと再確認できただけだな。

この一件で鳩山は、同盟は口先だけと思ってるとアメリカは認識した

>>317
だよな

民主が、同盟が口先だけと思ってないなら
別に問題ないもんな

>>14
公務員は「全体の奉仕者」なんだから訴える先は民主党議員

つうか自分が総理になって同じこと言われてみろよ
真っ先に処分するぞ
記者がちょっと考えの違うこと質問しただけで顔色変わって
攻撃的になるじゃんこの人、こっちのほうがマジやばい人物にしか見えないｗ

この人、いわゆる退役大尉か

>>39
とりあえず道州制で岩手４区だけ北海道に追いやって
東北州からハブるのはいかがでしょうかｗ

>>315
その田中の血脈の最後の継承者にキンタマ握られてる状況は父親と同じだという罠w

「日米の同盟関係は『信頼してくれ』などということばだけで維持される
ものではない」

こんなの当たり前じゃん。
これを聞いて「なんで俺の悪口言うんだよ！」って怒る人間がいた事に驚きｗ
口先だけで「信頼してね」とお約束したつもりなっちゃってる総理がいる事に驚きだよｗ

奥州戦争しようぜ。
宮城が岩手と福島浜通りに侵攻。
山形は秋田を併合。
会津・仙台・出羽・津軽の４県でいいよ。
当然小沢一郎は友愛。

>>35

秋田は佐竹さん（自民党推薦）が知事になったよ。民主推薦を破って。
山形と勘違いしてない？

民主党員さん脱税火消しに必死ｗ

【政治】鳩山首相「よい国のため、ぜひ納税を」 確定申告１６日にスタート★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266229682/l50

これが言葉だけで行動が伴わない人間のやることだ！

「口先だけのヤツじゃ誰も信用しないから、頑張りましょう」って普通の事
言っただけで処分なんてありえねーわな。

普通は、実行が伴いと信用してくれだけでは信用してもらえない。
信用とは、実行を積み重ねる事で、上昇していくが、失う時は一瞬である。
つまり、北澤は常識のない世間知らず。

さすが民主王国、工作がわいてますねー

>>325
侵攻側のメリットが見えない・・・

ごく当たり前のことを言ってるだけだよなぁ
トラスト・ミーなんて言葉が糞の役にも立たなかったのは
すでに証明されてるわけだし

わーお！
宮城県の補助事業は全て終了だな、補助金０円で・・・・・

特に宮城県北、内陸地震の復旧は自力でガンバ！岩手県南は直に復旧したのにね（ｗ
苦情は村井と小野寺へGO・・

初代日本総督マックすら合衆国大統領に
政策批判して解任されたのに

この知事の頭は、日本占領時代以前の戦中戦前脳だな
宮城県だけ、いまだに大日本帝国か？

宮城出身でよかった
岩手とか北海道生まれじゃなくてほんとうに良かった

民主を批判すると規制された上に迷惑行為をやっているとプロバイダーにチクられるようです。

http://uproda.2ch-library.com/213870wy6/lib213870.jpg
http://uproda.2ch-library.com/213869prC/lib213869.jpg

2ちゃんの運営は、二回コピペしただけで意味不明の文字列を書き込む迷惑行為と認定するらしいね

>>335
あれを批判と言うなら鳩山総理の「トラスト・ミー」は単なる空言で実現する気がさらさらないと思っている証左でしかない。
あれを「信頼を言葉だけのものではないようにわれわれは連携を強めるために訓練する」と採ることだって可能である。

あれは聞いた人が自衛隊をどう思っているかで意味が変わってくる言葉だよ。

>>337
運営が民主から金貰ってるからな。
前に講演会で金バラ撒いてた件で、運営にも金行ってたのバレてたし。

ミンス信者必死だな

>>339
金貰ってる、ってのもあるだろうけどむしろ常に訴訟をちらつかせているような依頼をしたりするから
そっちのほうで運営を威圧してるんだろうなぁ。

自民時代はあれだけ政治コピペがばら撒かれていたのに訴訟沙汰がなかったわけで、自民って本当に
懐深いな

民主党に対してデモしない？

宮城はまともだな
東北で異常なのは岩手だけなのか

宮城の前知事は酷かったんだっけ？

元陸自所属だった知事にこんな質問したら
当然このような回答が返ってくるのをわかって上で、
問題視の論調を造るためにあえて質問したんだろうな。

こんなやり方するのは、河北かTBCなんだろうな。

顔は田舎っぺみたいな父ちゃん坊やだけど結構やり手だよな。
>>345
民主の犬だからな。やり方が汚い。
仙台市長選は奥山マンセー一色だったのに
知事選はほぼスルーｗ

>>344
浅野史郎ちゃんはとにかく弁が立つし
話が理路整然としていたから12年間
騙されていたんだな。。

県政ガタガタにして退職金はしっかりゲットしてトンズラだからな．．．．＞浅野

>>345
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html#

そんな史郎ちゃんも白血病で強制退場して
もう8ヶ月。かなり厳しい病気みたいだから（略

>>91
軍人さんはお前と違って切実だからな、補給の重要性は十二分に知ってるぞ
補給をバカにするのはただのヒーロー願望の一般人くらいだよタコスケ

http://jkadlobo.blog15.fc2.com/

浅野が12年もいたのか・・・

そうえば、いたなあ・・・

まあ正論だし、別に現役の自衛官が言ってもいいことだと思うけど、
仕事の中で言っちゃった以上は注意処分くらいはされるもんじゃないかねえ
それとも文書による注意処分って、見た目より重い処分なんだろうか

流石岩手県とは違うな

>>26
「トラスト・ミー」を連想させた罪で罰ってのはすごいな

宮城の知事はまともな上に人情家
知事は自民寄りだけど仙台市長と衆参にミンス多し
岡崎トミ子に郡和子、東ナントカに斉藤ハゲ
全員TBS系列の元アナウンサーですわｗｗ

シビビーン　シビビーンとやるしかないのかよ

そもそも宮城ってどんな土地柄なのかな？

知事はネトウヨ

>>358
塩タンが全て。

会社の労組のイベントに郡議員が公演に来てたから質問した。

女性専用車両について。

無難に逃げられた感がして悔しかった。

同期からはネタ扱いされるし・・・

ええ、情報労連は民主圧倒支持です。

民主党議員の名詞は３枚持ってる。

だが　断 固 支 持 し な い

岡崎トミ子とか来たらもっと徹底的に質問してやれたのに
郡議員はそこまで基地外じみた活動してないからジャブしか打てなかった。

今回の件は、大佐クラスが言う事じゃねーなって感じがするから、この程度の
処分は普通ですよ。国によりゃ銃殺されますよ。大佐と言えば、幹部だからな。

　連隊長発言の内容が正鵠せいこくを射たものであるが故に、北沢防衛相も憤りを示したのだろう。
　官僚に的確な指摘をされて処罰しているようでは、自衛官を含む政府官僚は本音を言わなくなるだけでなく、大臣などが喜びそうな発言しかしなくなること請け合いだ。
　その結果、正しい情勢判断や必要な政策案は官僚から提出されなくなるだろう。

日本には日本のルールがあるから

筋の通った知事じゃないか。
リーダーは、わたしならこうするって自分の考えのある人がいい。

>>348
夕方のニュースではTBCとNHKで扱ってたし、
元ネタは知事の定例会見。

要するに、誰かがあえて質問したことについて、
各局が報じてるという構図。

で、先の市長選での報道姿勢とか、
民主党議員の出自とか考慮して、
河北−TBCラインを疑ってみた。

>>349
先日退院。１年くらいは様子見で仕事復帰しないって。

>>353
口頭じゃなく文書というのがミソ。一定期間過ぎると注意処分という事実だけが残る。

　　　　　　同じ「知事」の「村井」でも，

　　　　さすが宮城は長野と大違いでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　長野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　自衛官の政治や外交に関する発言はシビリアン・コントロールに反するか否か。
　反しない。
　自衛官が対応すべき主任務である戦争は、他の手段をもってする政治の延長である。このため、政治や外交に触れないで防衛を語ることはできない。
　それに触れない指示・訓示は無内容なものになってしまう。

ここは、民主信者脱糞スレですか。

宮城県は、岩手県を侵略しちゃえよw

自衛官にもこの程度の言論の自由は認められている。

>>361
女性専用車両は、市長がやる気満々だからそのうちやるだろ。

おそらくその前に、河北とTBC（あるいは民放ローカルすべてかもしれないけど）で
唐突に「こんなに痴漢が多い仙台市営地下鉄」みたいなキャンペーンを
やると思うけど。

しかし、財政厳しいのに、水族館とかアンパンマンに計１２億つかうとか
無駄遣いを始めたし。なんなんだろ、あの市長。

　シビリアン・コントロールの議会制民主主義国家では、
　政府の防衛政策や外交政策について、
　軍人が意見を述べ、反対することも許容されている。

　カーター米政権が在韓米軍引き揚げ方針を決め、撤退し始めた時に、
　在韓米軍参謀長のシングローブ少将は、公然と撤退に反対した。
　これを踏まえ米議会は撤退の是非を論議し、
　その結果、同少将の判断を支持して、カーター大統領もこれを受け入れた。
　まさに、シビリアン・コントロールが正常に機能したのである。

　組織の長は、自分と違った情勢判断や、状況に合った策を提言する部下をしかり付け、遠ざける愚を犯してはならない。
　このような企業は当然の報いとして倒産する。
　だが、国家の場合は国家崩壊の道をたどることになり、国民は悲惨な目に遭う。
　求められているのは言論を締め付けることではなく、謙虚に国民、マスコミ、官僚の声を聞くことである。

　北沢防衛大臣は、自衛隊や制服組を馬鹿にしないで欲しい。
　現場の第一線で国防業務に励んでいる隊員や連隊長を馬鹿にしないで欲しい。
　日米同盟の重要性、度重なる政府の不手際による日米同盟の危機を、肌で感じ取っているのは、第一線の連隊なのである。
　

そのうち自衛隊内に自衛官を監視する政治将校が配置されることになるだろう。

>>14
浅野元知事に言え、あいつのせいでみんな迷惑してる
>>356
その民主の議員は全て河北新報・東北放送（TBS系）グループ出身で現在3人の国会議員が居る、まさに政治集団
他にも東（元民主議員）は選挙違反で失職してる

今日２回目ですまん。
ホントこれ麻薬入ってるんじゃないかってくらい美味い。

喜久福／抹茶生クリーム大福
http://up1-web.midc.jp/igeta/index.php?cPath=1_7

日持ちしないのが弱点だが、仙台のお土産なら絶対これ喜ばれる。
抹茶嫌いの俺が言うんだから間違いない。

23区内に出店してないんだよな・・・早く出店してください。お願いします。

>>379
話題変えようと必死ですか？

>>380
いやいや、必死じゃない必死じゃない。そう取られてしまったらスマソ。
決して話題をずらそうとしてるわけじゃないんだ。ただ、せっかく宮城が注目されてるから
本当においしいお菓子をみんなに知ってもらいたくて・・・ってあれ、俺必死じゃん・・・

でもホントおいしいからお奨め。一度食べてみてね♪

なんだかワケル君が凛々しく見えてきたw

発言の真意を聞かずに処分するなんて

常人の思考ではない

ましてや自分の党が発言に全く責任の無い党のくせにな

まあ又書き込むのもなんなのだが・・・やたらと民主党と北澤を擁護してる馬鹿がいるようだが

「信頼して」は首相（民主党代表）の発言である
「信頼してだけでは同盟は維持できない」は首相の発言が実行されなかった場合には揶揄である
発言をした自衛官を処分した

つまりだ

北澤は「信頼して」と発言した首相（党代表）の発言は実行されないと思っている

肝心なのは、北澤防衛大臣は、総理大臣の発言を実行不能な意見として捉えて、「揶揄や当てこすり」と判断して
処分を実行した

なあ、民主党支持者と北澤擁護の馬鹿どもは、ちゃんと処分した理由をわかってるか？

誰が選んだんだ。宮城県民はよく考えるべきだな。

>>384
そういう問題ではないんだよ　　
例えば　今　トヨタの部長クラスがテレビに出て世襲の問題点を一般論として
述べた場合、普通の人間はトヨタの社長批判と受け取るし実際に社長批判だろう。

>>384
そもそも、なんで自民党支持者と連隊長擁護の馬鹿は、こう無駄に態度が大きいんだ？

>>386
隠蔽体質な企業だってコーポレートガバナンス考えたら

聞き取り調査くらいするわボケ

>>386
では問おう

総理大臣の発言に対して、真っ向から否定した北澤防衛大臣は、なぜ更迭されない？

次に、トヨタの部長クラスがテレビに出て、
「社長が出るのが遅すぎた。経営陣は退陣するべきだ」
の類の発言がテレビで流れたとして、トヨタはその人物を処分できるのか？

この件は、労働団体を持たない自衛官に対する不当処分の一例だろ

>>386
トヨタの社長は世襲である
故に、トヨタの社員は清秋を批判するな
と同じならば
首相は口だけである
故に、公務員は口だけの人間を批判するな
と、言う事になるわけだが……

ID:9JJ0cqNHP
あんまり触りたくないほど痛い書き込み多いから触りたくないんだが・・・

俺は自民党支持者でも連隊長擁護でもない

道理が通ってない処分がおかしいと言ってるだけだ

気質は卑屈、カルテル体質
大企業の支店に勤める転勤族に対して
地元民はみんなで僻んでる感じ
東北でも一二を争うほど学力は低い

これって実際のところどうなの？

>>391
それを連隊長擁護っていうんだよ。

>>389
別に北川防衛大臣がこの発言が正論かどうかに言及したわけではない。
どうもこの処分の否定派の多くは処分≒この発言は間違えていると北川が認識している
という論理に持っていこうとしているようだがそんなものは関係ない。
ポイントは政府批判、鳩山批判かどうかだ

>>393
なるほど
これが擁護となるならば
不当である事は否定しないんだなｗ

流石は痛い発言が多いだけはある
おやすみｗ

>>393
お前の理論で言えば
コイツのお仲間達も9条狂で軍事が大嫌いだから叩いてるってわけだ。

＞父親の北澤貞一は、日本社会党→民主社会党→無所属の県議会議員。
＞・・・つまりコイツも民主党が選挙で叩いていた筈の世襲議員ですね。自分の所の世襲議員は良い世襲議員だ！・・・とでも言うのでしょうか、民主党は？
＞あと北澤俊美防衛相本人も、中核派との関係を疑われている市民団体「市民ネットワーク千葉県」の集会に出入りしていた模様。
＞ちなみにこの団体、ミサイル防衛反対要請文を提出し、9条世界会議に賛同している様です。

で憎いわけだな。
ってことは自分は北沢擁護って認めてるのと一緒じゃねえかｗ

馬鹿丸出しｗｗ

>>394
政府批判、鳩山批判が出て何がおかしい？
命令に従って訓練に参加していたようだし、命令違反ではない
処分の根拠は何だ？

ちょっと法律、法、訓令あたりから今回の違反事項を挙げてくれ

まぁ、それが普通の感覚だろうな。

独裁政権には痛い言葉だったんだろう（ｗ

>>394
ポイントはいくつかあるが、重要なのは法的根拠

>>5
介入はしていないし、もともとそんな権限もない
意見を言っただけのこと

知事がウヨだと叫んでる馬鹿は
北澤のボケは極左だと認めてるんだなｗ

今回の根拠なき処分は、無党派の俺から見ても異常

俺もおやすみだ

>>397
>>399
政府批判であるということは認めるのだね　

このスレや関連スレに法律関係の理屈は出ていたが俺は法律には疎いので知らないよ　
ただし上司批判に対して処分は法律的には可能だろうと思っているよ、でも上司批判
ではないと主張されれば少し難しくなるだろうな。

この県知事も処分しなければいかんな

民主が政権取ってる時点で国防は終わってる

>>403
どういう批判になってるのか理論的に説明できるかい
鳩山首相が「信頼してくれと言う美辞麗句だけで安保は保たれる」と言ってたのなら別だが

>>403
これを駄目だと言ってしまうと、全てに恣意的判断が可能となるんだよ。
そこは理解しようぜ。

宮崎のひとかとおもったら宮城だったか
GJであります

やっぱ宮城だわ。岩手は糞以下

>>407
「明確な規律違反」

>>410
論理的に説明してみろよ。

でも処分しないと日本政府は軍の発言を認めるって事になる。
軍に発言権を許してはならないんだよ。

これはしょうがない。
アメリカ軍には、不倫をしたら除隊だという内規があるのだが、
昔、初の爆撃機女性パイロットだったフリン中尉という人が不倫をして問題になったことがある。
女性差別ではめられたんじゃないかとか問題になって、空軍で調査をしたら空軍大将の不倫もばれちゃった。
で、結局、二人とも除隊になったわけだが、除隊を命令したのは、モニカ・ルインスキーと不倫してたビル・クリントン大統領。
激怒して、抗議の投書を送った米軍人が結構居たが、全員処分された。
軍隊では、上官というのはそれくらい絶対なんだ。

一般論として真っ当な話をして、それが鳩山首相の批判になるとしたら
鳩山首相が、至極真っ当な一般論とは相反する認識を持っていたと言っているも同じだ

ていうか、揶揄された張本人の鳩山が今回の処分について何か言えよって思うわ
「私を批判してけしからん」でも良いし

>>412
いや
鳩山「まったくわたくしと認識を同じくするものであります」でも構わないんだぜ

どうがんばっても論拠をいえないときに
明確なとか自明とか明らかにとか使うよね

>>403
政府批判だとは思わないよ。
ひどい濡れ衣だ。
そして、本人も批判ではないと証言している。

>>411
北沢大臣が言ったように、自衛官含め公務員は、政治や
外交に口出しする立場にはない。
これは政治家がするべき仕事で、自衛官はその決定をうけ
て業務を粛々とこなすのが任務だろ。
その上下関係をわきまえない発言だから、規律違反だよ。

法的根拠がないため、自衛隊の内部規定に照らし合わせて注意処分とした

(注意適用の基準)
注意は、訓戒を行うまでには至らないが、不問に付することも適当でない極めて軽微な規律違反の場合に適用する。

そして・・・・
（懲戒権者等の責務）
第３条　懲戒権者等は、懲戒処分等を行うに当たつては、その本旨にかんがみ、いたずらにこの基準を形式的、
機械的に適用することなく、事実の真相を明らかにして実体に即した検討を行い、違反者の内省自戒に着意し、
かつ、個人の基本的人権を侵害しないように留意し、もつて、処分の適正を期さなければならない。

個人の基本的人権を侵害しないようにｗ

>>415
擁護してる奴ってIQが限りなく低空飛行な感じを受けるな

嘘で塗り固める事すら出来ないレベルｗ

>>417
上下関係をわきまえない発言に対して・・・注意？ｗ
それなら停職以上確定じゃないかｗ

>>419
自己紹介乙。

色々と理屈をつけているが、けっきょくは「揶揄された」って部分でカチンときて
感情的に処分してるだけ
これはいくら言い逃れしても端から見ている誰もが知るところ

>>420
親切な人がソース（とおぼしきコピペ）を貼ってくれたじゃ
ないか。（>>418）
それとも、規律違反と認定されたら、確実に停職以上の処分
になるという規定でもあるの。

んで、シビリアンコントロールについて勉強したのかキタの人は

わたしは宮城県民であることをー

誇りにおもうー

↑ジャックバウアー風に

>>417
政治活動は禁止されているが、言論の自由はあるよ。
そして命令や規則に従っていれば、規律違反にはならない。

>412
政府の見解と異なるなら処分は問題ないでしょうが、
本人が揶揄する意図は無いと明言しているのに
政府見解に従った訓示を問題視し処分した事が問題。

>>421

＞北沢大臣が言ったように、自衛官含め公務員は、政治や外交に口出しする立場にはない。
外交に口出しした根拠示せ

＞これは政治家がするべき仕事で、自衛官はその決定をうけて業務を粛々とこなすのが任務だろ。
政治介入をした事実がどこにあるか言ってみろ

＞その上下関係をわきまえない発言だから、規律違反だよ。
上下関係を弁えてないという感覚だけで処分が出来るという法律を示せ

出せないんだろ？馬鹿だからｗ

>>423
お前自分の書き込んだ意味を把握してるか？

法的根拠を持ち出せないから、文書による注意だぞｗ

旧陸軍刑法第103条
政治ニ関シ上書、建白其ノ他請願ヲ為シ又ハ演説若ハ文書ヲ以テ意見ヲ公ニシタル者ハ３年以下ノ禁錮ニ処ス

>>428
上下関係をわきまえない発言をしても、規律違反でない根拠を示せよｗ
自衛隊ではそうなっているのか？ｗ　言論の自由があるから。

>>406
俺なりに出来ると思っているよ　

同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』
などという言葉だけで維持されるものではない

一般論と言っても一般論を述べるにも理由がある。この幹部はなぜ��外交や政治的な美辞麗句で
維持されるものではなく・・・”　という話をしたのだろうか？必要だから？なぜ必要なの？外交も
政治も今から演習をする自衛隊員には関係ない話である。これが話す相手が政治家なら意味を
持つ言葉だ。さらに言えば��美辞麗句”という言葉は基本的に批判的に使う言葉である。
この段階で十分に政府批判だと疑われる言葉を使っている。

そして��信頼してくれ”を使ったことで鳩山内閣批判であることが明確になった。この言葉を
使えば容易に鳩山発言を思い浮かべる。一般論であるならば同じ意味を持つ��信頼”という
名詞を使えばよかったはずだ。こちらのほうが遥かに一般的な意味を持つ。
��信頼してくれ”は話し言葉の引用文であるから誰かの言葉の引用と思われる可能性が高いのだから。

>>413>>430
自衛隊には自衛隊の基準がある。

>>429
注意処分になったのは、法的根拠がないからじゃなくて
「軽微な」規律違反（>>418）だと認定したからだろ。

>>62
先にアメリカ海兵隊の予約が入ってますのでまたの機会にｗ

懲戒処分
自衛隊法第46条により、隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には
免職、降任、停職、減給又は戒告の懲戒処分をすることができる。

職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
その他この法律若しくは自衛隊員倫理法 （平成十一年法律第百三十号）又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合

文書による注意って意味は、根拠が弱いから最大で注意だったって意味だろｗ
これって自衛隊法に規定する「不服申し立て」も出来ないんじゃないか？ｗ

シビリアンコントロールと言うよりは
独裁と言った感じだな。

＞私なら処分しない

あ、そう。
で？

ID:OvzvXqUYP

もう一度「重要な点」を
懲戒処分
自衛隊法第46条により、隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には
免職、降任、停職、減給又は戒告の懲戒処分をすることができる。

免職、降任、停職、減給又は戒告の懲戒処分をすることができる。

で、注意は？ｗ

>>431
規律違反には該当しないわな。
上司に楯突いても人事評価が下がるだけで
公務員（特別国家）でも民間と変わらない。
当然、賞罰とは全くの別物だ。

ｗとか書いて質問に質問で答えるってのは詭弁のガイドラインの定番だぜ
ちょっとは足りないアタマが利口になったか？

400あたりからのレスを見てみろよ。
自衛隊には労働組合がないといいながら、自衛隊法やら何やらを
自分の武器に、公の場で最高指揮官をからかっても不問にされる
前例を作ろうと必死なこと。
なんだかんだいって、自衛隊そのものが巨大な労働組合になってる。

総理大臣が馬鹿なことを言った。

そしたら、「総理大臣が馬鹿なことを言ったよ〜」と部下が言った。

それだけの話だろ。

なんだかんだと世の中は難しいもんだな。

>>441
ｗ

お前は釣られすぎなんだよｗ

>>441
自衛隊は、上官をからかうジョークくらいで指揮系統が乱れたりはしないんだよ。

ハゲにハゲと言ったら侮辱罪にあたるらしいが
頭髪が薄いと言ってもアウトなんだろうか

>432
どんなに強弁したところで所詮可能性でしょ。
断罪するには法的根拠と証拠が必要！
それがないなら法治主義の完全否定で
自衛隊の内規云々、シビリアンコントロール云々も
完全否定になるんだけれど。

岩手土人も宮城を見習え

>>440
>>418によれば、軽微な規律違反として注意処分にしたんだから
規律違反はあったということだろ。

その処分が不当だった可能性があるから騒ぎになってる

>>68
ワロタｗ

シベリアンコントロール ＝ 文化大革命日本版 ｗ

仙石ちゃんが言ってたのはこういうことだったのね

そのへんのおっさんが日本国首相のトラストミーを批判するのは一般論だが、
日本兵が部下と同盟軍の前で、日本軍最高指揮官のトラストミーを批判するのは一般論じゃないだろ。

>>448
お前は熱くなりすぎだｗ
酒でも飲んで頭冷やせ（成人していたらだが）

今回の処分は、法的根拠がないから「内規による文書による注意」にしたわけで
自衛官なら自衛官らしく意見なんぞ言うなボケ！
って意味だろｗ

今回の処分の根拠と思われる事項
世間を賑わせた罪
防衛大臣の手を煩わせた罪
せいぜいこの程度だｗ

>>448
だれが処分をしたのか（させたのか）これが問題だ
内務規定に照らし合わせて規律違反としたのが次官ならば
人事考課を考慮して大臣の顔色を伺っただけの話で
規律違反の根拠にはならない

そして第三者が内容をどれだけ勘ぐっても規律違反はおかしい
これが規律違反条件に該当なら憲法そのものの否定となる

>>450
それで、中沢連隊長はいつシベリアに行くんだよ。
実際には、昇任にも何ら影響のない軽い処分なんだろ。

>>82
誰かが鳩を叩きつければ十分ありうるところがまた怖いｗ

田母神事件ですら、法的根拠が不十分なので懲戒処分はされていない。
果たして今回の件は、田母神事件よりも重大な規律違反なのだろうか。

【社会】田母神論文「私人として行い。政治的行為に該当せず」　政府が答弁書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227009777/

>>453
世間を賑わせた罪で処分くらってる例は結構あるみたいだぞ
調べると結構馬鹿な事件とか出てくるｗ

>>456
法的根拠があるから懲戒処分の審理が開かれそうになったが
政権へのダメージを怖れた自民党が、罷免→ 定年退職という
形で問題を終わらせただけじゃないか。

>>446
そのとおり　強い疑いがあるが可能性にすぎない。だから処分も軽微に留まったのだろう。
そしてこの幹部が受け入れて決着した。受け入れなければ人事異動で実質的な処分を
するだけだけどね

　　　　/ﾃ孑''´　　 ｀｀'''　 ＝===ﾐ三三ミミﾐ
　　　　l//'　　　　　　　　　　　　　｀ヾ川ミミﾐ!
　　　　|l!'　　　　　　　　　　　　　　　:.}!ﾘﾘ||!lミ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ﾘ川ミﾐ}}
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　.;;.从川||
　　　　 l,;;iiii=z;;;,,,_　　,.r==＝==;;;;,..　　 ｿｿﾚ⌒ ;
.　 　 　 |　ｒェ;ｪ._ ; 　 l;:.. ,ｨァ ｧ,._　　　　ﾘ　 　 /
.　　　　 l　　　.;:'. ;　　l;;: . ｀´　　　　　　 l!　　./
　　　　　l　　　　.;　　 ;:　;,.　　　　　　　　ｨ　ノ
　　　　　 l　　　 ;'　　　;:,.　､　　　　　　　 ／
　 　 　 　 l　　　 ｰ- ‐　'　　;.:.　　　 　 ,;'
　　　 　 　 !　　,: ' ; :　　　　 ;　　　 　 ﾊ　　　　　駄目だよあいつ等、やる気ねーし
　　 　 　 　 ',　.r‐ -- -一 ｨ　　　 .:.;,/　ﾍ
　　 _,,.. - ''´　. 　 ‐--‐　　　　　.:,.ィ　　　}｀'' - ,,,__
　　　　　　 　 ﾍ　　.::.　.;:..　　 ,.ィ　　　　 ﾘ

>>368
　自衛官の政治や外交に関する発言はシビリアン・コントロールに反するか否か。
　反しない。
　自衛官が対応すべき主任務である戦争は、他の手段をもってする政治の延長である。このため、政治や外交に触れないで防衛を語ることはできない。
　それに触れない指示・訓示は無内容なものになってしまう。

　確かに、国防問題に関しては自衛官はプロである。
　今回の挨拶・訓示は、政治や外交に関する発言とは思わないが、
　本来、
　シビリアン・コントロールを正常に機能させるために、自衛官は、政治や外交に関する発言を行うべきである。
　

鳩山総理は自衛隊最高司令官だ。
部下が首相を愚弄する発言をしたのだから処分されるのは当たり前だ。
自衛隊はしょぼい組織だが、一応、わが国の防衛隊だ。
防衛組織は縦の組織であらねばならぬ。　上官を平然と馬鹿にするようでは組織は成立たない。
この者は、１佐の地位にありながら、それすらもわからぬ愚か者だ。　
自衛隊がいかに無能で弱いかは国民の知るところだが、こういう動きは当然厳しく罰していかねば国家もあやうくなる。

この処置に反対のものは去れ。
そもそも自衛隊は解体すべきなのだ。　わかったか

>>457
それでも口頭注意が精々だ
お前が簡単に考えてる文書による注意ってのは永遠に証拠が残るってこと
所謂ブラックリストで縦社会の組織にいる人間にしたら結構な罰になりえる
国家公務員なら尚更だ
そんなに楽なモノじゃない

>>458
ところが実際は根拠は無いんだよ。

>>462
２ちゃんって飽きないなｗ
この狂いっぷりが面白すぎるｗｗｗ
論理破綻乙ｗ

>>463
この連隊長もこれで開き直れるだろうさｗ
出世ばっかりでヘコヘコしてそうな内局勤めよりも楽しい人生だろうさ

懲戒処分の基準
http://www.mod.go.jp/j/delibe/rinri/rinri_hp/Chokai/shobun_kijyun.html

>>464
（日本が侵略国家であったという）政府見解を改めろと幕僚
長が総理大臣に要求しても、規律違反にならないの？ｗ

>459
?
処分自体が問題だと、言っているのだけれど
理解できないのかな、、、、

>>373
　シビリアン・コントロールの議会制民主主義国家では、
　政府の防衛政策や外交政策について、
　軍人が意見を述べ、反対することも許容されている。

　これまでの日本は、シビリアン・コントロールのきいた議会制民主主義国家ではなかったのだ。
　

>>468
幕僚の意見なんだから意見具申じゃねえの？ｗ

>>468
個人的な読み物の投書であって、総理に宛てた要求ではないよ。
それに、「日本は侵略国家であった。」という政府見解は無いはずだ。

自衛隊はよわい。　持ち物だけ一流のなまくら組織である。
政治を語るとは笑止。
わが国は、旧体制の体質を引き継ぐ自衛隊を解体し、新体制で新しい時代に臨まなければならない。

http://www.amakiblog.com/archives/2010/01/post_1341.html#trackbacks

仮にそうであったとしても、懲戒処分には相当しない。

>>473
すげえな
持ち物は一流と言うお前の本国が知りたいｗ
装備が一流なのに弱いとかｗ
狂っとるｗ

>>472
村山の事言ってるんじゃね？

俺も寝よｗ

これだけははっきり言える

自民はクズが沢山いるけど

民主はゴミしか居ない

>>374
　カーター米政権が在韓米軍引き揚げ方針を決め、撤退し始めた時に、
　在韓米軍参謀長のシングローブ少将は、公然と撤退に反対した。
　これを踏まえ米議会は撤退の是非を論議し、
　その結果、同少将の判断を支持して、カーター大統領もこれを受け入れた。
　まさに、シビリアン・コントロールが正常に機能したのである。

　これからの日本には、シングローブ少将のような自衛官の出現が必要不可欠であり、健全な議会、つまり、シビリアン・コントロールが正常に機能した議会が必要不可欠なのであろう。
　

>>476
うわｗ
同意
おやすみ

かっけー

>>472
名前と、幕僚長という肩書きを明らかにしてそういう発言を
公の場ですれば、政府方針には従わないという意思表示に
なるんだよ。
業務命令に従っていればいいといっても、政府の上の人間が
いちいち、政府見解に従っているかどうか勤務中全部ずっと
監視するわけにはいかないだろ。
公務員に言論の自由を認めたら、それこそ政治委員が必要になる。

田母神もそうだったが、幹部は無能ぞろいのようで話にならない。
官僚だけでなく、自衛隊の人事もいじる必要がある

>>469
厳密な法律論争をするほどの知識は俺にはないよ
ただこれぐらい軽微な処分なら裁量の範囲で法律的にもクリアーできそうな気がするけどね

>>481
無能なら能力を付けさせればなんとかなるが

民主みたいに不能の連中が弄ったら全てが終わるのは自明

>>478
おやすみ

>>480
＞政府方針には従わないという意思表示になるんだよ。

仮にそういう発言であったしても、そうはならない。
文句を言ってても、いざ命令が下れば任務に邁進するのが自衛官。
プロとして、そういう割り切りはできている。

>>375
　組織の長は、自分と違った情勢判断や、状況に合った策を提言する部下をしかり付け、遠ざける愚を犯してはならない。
　このような企業は当然の報いとして倒産する。
　だが、国家の場合は国家崩壊の道をたどることになり、国民は悲惨な目に遭う。
　求められているのは言論を締め付けることではなく、謙虚に国民、マスコミ、官僚の声を聞くことである。

　これは、特に国防部門を担う組織の長について、あてはまる苦言であろう。
　北沢議員は防衛大臣：国防部門の責任者としては役立たない人材だったのだ。
　北沢議員が防衛大臣では、→国家崩壊の道をたどることになり、国民は悲惨な目に遭うことになるのであろう。
　

戦わない軍隊の中の人に、不能呼ばわりされてもな。
しかも、そういうぬるま湯に冷水を入れられるんじゃないか
というのが、自衛官が民主党を嫌っている理由だろ。

>>484
本番はやりますからなんていいわけ通用しない。

>>487
長年の実績がそれを証明している。

>>481
死ねよチンカス

田母神や今回の幹部の発言で自衛隊内の空気、雰囲気というのが垣間見えた感じはするね
正直、俺の信頼感は落ちてきているよ

>>490
それは誤った知識によるものだと思う。マスコミの印象操作は凄いからね。

>>485
>>375
内部の議論で言ったことなら、当然そんなことをしてはいけないけど、
公式の発言として外部にいって良いことではないだろ。

告知です、趣旨に賛同していただける方々のご参加お待ちしております。

★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動

２月１６日（火）１４：００　衆議院会館前集合

　　　　　　　　　　　　　　第一会館と第二会館がありますが距離は離れていないので、
　　　　　　　　　　　　　　横断幕を持った人を目印にしてくれれば大丈夫です。

　・衆議院議員会館前の最寄り駅→東京メトロ　丸ノ内線・千代田線「国会議事堂前駅」
　　　　　　　　　　　　　　有楽町線・半蔵門線・南北線「永田町駅」

衆議院会館前での行動後に、与謝野馨事務所に移動してさらに応援シュプレヒコールは続きます（時間未定）
　　　
　・与謝野馨事務所の最寄り駅→JR・東京メトロ「四谷駅」　　　　　　　　　　　

さらにその後は防衛省前に移動して中澤一等陸佐への応援シュプレヒコールをあげます（時間未定）

　・防衛省の最寄り駅→JR・東京メトロ「市ヶ谷駅」
　　　　　　　　　　　東京メトロ「曙橋駅」
　　　　　　　　　　　　
「鳩山　脱　税　総理が処罰されずに正論を述べた中澤一等陸佐への処分はおかしい！」という趣旨で、中澤一等陸佐への支援の声を届けます。


主催・戦う女性がけっぷち隊＆賛同者有志

>>490　お前は軍規と戦ってろ　俺達は中共の不当な支配と戦う　チキンは後ろで弁当でも配ってろよ　それともお前も鮮人か？

今はこういう勇気ある自衛官、政治家の発言をしっかり評価しておこう。
まぁ、売国奴の巣窟民主党が政権とってる間はどうにもならないから周りから牽制するしかないよね。

日米合同演習で、隊員にたいする訓辞だったはずだが

どうかんがえても北沢のほうが基地外
つーかミンス党まるごと基地外

村井はイイヤツ。浅野は最低。早く癌で死ね。

でも村井は自衛隊出身だから、身内を守るｗ

>>496
気合い入れていけ、って言ってるだけなんだがなあｗ
これで処罰なんて言われたらポカーンだろｗ

私的見識
民主党を支持する

日本はいい国と言ってクビになった人がいましたね

>>500
そんな見識は捨ててしまった方が良い。
見識のある人の前で言ったら笑われるよ。

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

この不況下でこれ以上政治不信が募ると自衛隊に国家体制の
一新を期待する庶民が出てきてもおかしくないよな
もし近い将来、所謂売国政治家を友愛せんとする青年自衛官が
決起するようなことがあれば国民はどんな反応を取るだろうね
内心拍手喝さいな気もする

それどころか、全国の食いつぶしたネカフェ難民、失業者、
ニートたちが呼応して蜂起する可能性すらありえる

やばい、軍靴の音聞こえまクリステルｶﾞｸﾌﾞﾙ

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」←今ここ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

文民統制を一言で云えば、戦争の開始と終結は政治家が決める。

その他は軍人の裁量で最善を尽くす。たったこれだけであるが多くの向きは

理解していない！

防衛大出ってのは勉強とスポーツしかやってないバカ。小沢の息子みたいに
この連隊長は首相の命令が絶対だとは思わないんだろうな。直接戦闘の命令が
出たら憲法がどうたらいって逃げるとみた。
最近の自衛隊は昔程上官が絶対ではないからこんなゆとり士官が出ちゃうんだろ
戦時中ならこの人刑務所だな

>>507
命令絶対の基本は全隊員が身につけている。
防大出身者もピンキリだが、誰でも連隊長になれるわけではない。

>>417
日教組には好き放題させてるのにねｗ

【北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ凸】

●防衛省（メールはﾍﾟｰｼﾞ右下・意見箱より）
ttps://sec.mod.go.jp/
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●自民党
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
●各府省へ一括（内閣官房・防衛省他）
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢俊美事務所へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
Eメール：ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
◇国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html
◇長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html

この知事も処分されるな

自衛官の発言は当然だよな
言葉だけでどうにもならんことがあるから軍隊があるんだから

>>507
日本のことはいいからさっさと徴兵されろや

「チッ、うっせーな…反省してま〜す」 総理誹謗の陸自連隊長、ＮＨＫが報道→ 文書での注意で済む

あれくらいの事で処分するなんてどんな独裁政治だよ？
皆もシビリアンコントロールという言葉の魔法にかかってるんだよ。
票集めしか出来ない奴らが進言も諫言もさせないで素人判断で戦争おっ始める可能性があるだろ。

一般論では戦前は軍部が独走したと言われてるけど、当時の国民やマスコミが馬鹿で政治家が無能で、官僚は保身しか考えてなかったからああなったんだろ。
今と全く変わらん。

英霊に申し訳ないと思わんのか。

>>515
アルゼンチンだって、大統領・軍がフォークランド諸島を占領した当初は
国民は熱狂的にそれを支持した。 戦前の日本だって同じような状態だろ。
国民が支持したから、アルゼンチンの大統領・軍は被害者なのか。

自衛官の発言はシビリアンコントロールに反する、なんていってるけど
もし自衛官が反戦的なメッセージを出したいときに困らないか？

社民はそのあたり、どう考えているのだろう？

自衛官の言った事は当たり前だけど
ハゲ、お前何様だよ、っていう・・・

シビリアンコントロールなんて聞こえが良いけど、
これを完全に徹底しちゃうと
もし政府がその矛先を国民に向けたときに
自衛隊がその命令に粛々と従うことにもなる。

>>519
矛先を向けているかどうかを判断するのは国民自身であって
自衛隊ではない。
もし国民のための政治になってないと思う自衛官がいたなら、
自衛隊を退職して政治活動をすればいいこと。

　シビリアンコントロールとは、国民が（都市国家では市民が）軍隊の最高司令官をコントロールすることである。
　シビリアンコントロールとは、国民が（都市国家では市民が）信頼できない軍隊の最高司令官を改選することである。
　北沢防衛大臣は、信頼できない首相を解任せよと、国民に訴えたというのであれば、理解する。
　

岩手県民も見習えよ

>>519
まず自衛隊が、国民に矛を向けていないかを注意すべき。
予算消化のために続けている組織や訓練、高価すぎる兵器
や備品の調達、そういったものも国民に対する攻撃だよ。
それに本当の所、民主党を敵視するのは、そういう無駄を
カットされたくないからじゃないの？
日米同盟が心配なわけじゃなくて。

>>522
岩手県は岩手県のやりたいようにやればいい。
こちらは粛々と小岩井とかの岩手県不買運動を続けるだけ。

無能外交のツケを現場が負わされた。

自衛隊が安全な任務しかしないツケをトヨタが負わされた。

宮城県知事GJ

民主党はファッショ政権だからな。
小沢見てるとそう思うわ。

民主党は図星だから必死なんだろうなｗｗｗ

批判や皮肉を受け流せないリーダーって余裕が無くて最悪だよな

北沢の所には国母の10倍は抗議が行っていそうだけど、この問題の火付け役であるマスコミは全然報じないな。

>>40
発言するのは自由だよ、立場的なものでNGな場合もあるけど、
これは立場としても正当な話だし。
自衛隊が「信じてくれ」とか言い出したらそれこそ事だ。

戦前のは発言じゃなくて介入を止められなかったって話だからね。

民団と癒着した防衛大臣のほうが余程糾弾されるべき。

告知です、趣旨に賛同していただける方々のご参加お待ちしております。

★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動

２月１６日（火）１４：００　衆議院会館前集合

　　　　　　　　　　　　　　第一会館と第二会館がありますが距離は離れていないので、
　　　　　　　　　　　　　　横断幕を持った人を目印にしてくれれば大丈夫です。

　・衆議院議員会館前の最寄り駅→東京メトロ　丸ノ内線・千代田線「国会議事堂前駅」
　　　　　　　　　　　　　　有楽町線・半蔵門線・南北線「永田町駅」

衆議院会館前での行動後に、与謝野馨事務所に移動してさらに応援シュプレヒコールは続きます（時間未定）
　　　
　・与謝野馨事務所の最寄り駅→JR・東京メトロ「四谷駅」　　　　　　　　　　　

さらにその後は防衛省前に移動して中澤一等陸佐への応援シュプレヒコールをあげます（時間未定）

　・防衛省の最寄り駅→JR・東京メトロ「市ヶ谷駅」
　　　　　　　　　　　東京メトロ「曙橋駅」
　　　　　　　　　　　　
「鳩山　脱　税　総理が処罰されずに正論を述べた中澤一等陸佐への処分はおかしい！」という趣旨で、中澤一等陸佐への支援の声を届けます。

昔、岩手県では三閉伊一揆というのがあってな、南部の領民たちが「ウチの殿様はあまりにもバカで話しにならんから、伊達様の所にいって助けてもらおう」って、集団で仙台を目指したんだ。
そして、「おらたずを伊達様の所の領民にしてけろ」って懇願したそうな。

結局、伊達の仲介で南部が領民と和解して、一揆は収まったんだけどな。
その時の南部と伊達が、今の岩手と宮城によく似てると思う。

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

>>523
被害妄想も甚だしい。
それなら、今の閣僚のやってることだって、
国民へ矛先を向けてる、と捉える人も多かろう。

そして現代の戦争は、その「高価」「過ぎる」とやらの
武器をどう使いこなすか、が重要。
一部の人間のいう、自衛隊のムダ、と言われるものも
どこまでが本当のムダなのか？

そも、発言一つで「クーデターの恐れあり」なんて、
少なくとも閣僚としての正気を疑う。

宮城県民は良い知事で幸せだな。
ついでに岩手県境封鎖しちゃってくださいw

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導 ←今ここ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

「贈与はきちんと手続きしましょう。税金はきちんと納めましょう」
っつったら懲戒免職食らいそうですね。

鳩が馬鹿だから、周りが迷惑するんだよ。

>>20-21
△

北朝鮮に支援された日教組の先生が学校で反日工作してるのは黙認ですか。
北沢の方がクーデターを企てるだろ。

>>39
岩手はﾆﾀﾞやｻﾞｲに食い荒らされているから、自治権剥奪、
宮城青森秋田で分割統治しちゃっていいよ。
岩手県民は２級県民として余生を送れ。

>>543
そんなもん要りません＠県民
岩手は鎖国してろ。でなけりゃ独立しろ。

>>542
教育公務員が政治活動しても罰則規定がないんだぜ．．．

さすが村井ｗ
県民としては嬉しいニュース。

岡崎トミ子も早く消えれば良いのに。

宮城県知事はクーデター容認、と。
反乱のおそれがあるから、宮城県への交付金は全額カット。
武装蜂起できないようにアスファルトも全部引っぺがして、全てのダムと発電所を壊してしまえ。

つまり政府としては「日米同盟は『信じてくれ』という口先だけで維持できる」
という見解だということだな。確かに思い当たるフシはあるな（笑）

実行も伴わないと駄目だって意味とも取れるのに
処罰しちゃうんだから怖いよな
お隣の国みたいで怖い怖い

うわー、>>546の頭にチョンが沸いてる〜エンガチョ〜くるなよ〜ばいきん〜

一般論として言うなら、武力行使能力のある実行部隊の存在を担保しているのが
軍の統制の徹底であって、個人の思想・信条がどうあれ上官の指示に反する言動を
外部に対して行うのであれば必ず処分しないと禍根を残す。

「日米の同盟関係は『信頼してくれ』などということばだけで維持される
ものではない」は、同盟関係だけでなく人間関係においても常識の
ごく一般的な話でなんの問題もないでしょ

維持されるわけではないの後に、何々を実行する必要があるまで
口にしたらシビリアンコントロールを外れた行為になるとは思うが

>>550
でもこの場合はどういう指示に反したの？

そもそも件の連隊長は「総理の信用してくれと言う発言だけではなくわれわれ自身が信用されるだけの能力が
あると見られる様にならなければならない」とハッパをかけたんでしょ?コレを処分するってのは「信用してくれと言う
言葉だけで後は何もする気がない」と言うことをアメリカに受け取られることを良しとすることになると思うんだが。

>>526
その全責任はシビリアンにある

>>552
「その恐れ」は十分懲戒の理由になる
政治的意見は内心に留めておきゃいいものをわざわざ発表したんだから懲戒に値するわ

まあ日中安全保障条約、中華人民軍進駐の前触れだからな

懲戒処分の基準
http://www.mod.go.jp/j/delibe/rinri/rinri_hp/Chokai/shobun_kijyun.html

>>555
そもそも今回は懲戒処分じゃないんだが。書面上の注意と言う懲戒処分の外に置かれたものなんだけど

　「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない、
　『この 日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる』。」

　このように　『この 日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる』と、共同訓練の開始式で、日米双方の司令官が挨拶したことは、政治的思想を隊員に押し付けたものではなかろう。

　『この 日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる』を考慮せず、反政府的政治的思想の押し付けだ・クーデターだと妄想してしまった北沢防衛相は、頭がおかしい。
　

よかった・・まともな人が知事にいて
こういう人が大臣になってほしい、現実見ない大臣とかマジ勘弁

自国に厳しくて、他国に寛容ってなんなん？
逆だと中国、韓国になるけど。
他国に配慮しすぎる今の状態は異常だろ

>>559
　『この 日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる』
この部分をわざわざ落として反政府的政治的思想の押し付けだ！クーデターだ！下剋上だ！と騒いだことに、悪意を感じる。
　防衛相が自衛隊を陥れた（おとしいれた）ような非難に悪意を感じる。
　

かつて仙台には第二師団がありましてね。
蜂起を期待したいですね。

　クーデター妄想の北沢防衛相は、もはや、信用できない。
　このクーデター妄想狂が、右へ行けと言ったら左へ行くし、左へ行けと言ったら右へ行く。
　クーデター妄想狂は、もはや、信用できなくなったからだ。
　

北澤防衛大臣は、反応して処分している時点で

図星で認めちゃってる証拠じゃん
みっともね

宮城の公務員さん

県知事批判し放題だそうですよ

　『この 日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる』
　これは、批判でも非難でもない。
　しかし、
　政治思想だったのか。
　

>>555
政治的意見なの？

>>565
仙台市の公務員じゃないですね

村井さんGJ!!

政治批判する軍人はいらない

クズ軍人の擁護するお調子者のゴミ政治家はもっといらない

>>570
どこをどう批判したのか具体的にどうぞ

【赤旗】　「普天間」 政権混迷　「移設」候補地 怒る　「基地負担 これ以上許さぬ」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-16/2010021601_01_1.html

　沖縄県議会では今、自民、公明両党も含め、県内「移設」反対と普天間基地の即時返還
を求める決議を全会一致で採択する方向で調整が進んでいます。政府内では、「移設先」
が見つからない場合、普天間基地がそのまま残るという選択肢も浮上していますが、市街
地のど真ん中にあり、「世界一危険な基地」といわれる普天間基地をそのままにすること
に県民・国民は納得しません。

　東富士演習場を抱える静岡県御殿場市、裾野市、小山町の３自治体の議会が全会一致で
「米軍東富士演習場の全面返還の方針に逆行する」と「移設」に反対しています。

　東富士演習場は多くの民有地を含んでいるため、５年ごとに地元と政府で使用協定を結
んでいます。同協定では、米軍に提供している区域の全面返還を求めています。今年３月
で今次の期限切れとなります。

>>570
何をどう批判したのか言ってみてください

>>570
政治批判する軍人がいてもいい
決定権はあくまで政治家なんだから

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分〜09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

処分だの何だの言ってる間にイゼルローン要塞が大変なことになってる。

東北は宮城と青森だけか、まともな県は・・

>>559
なーんだ、全文読むと北沢防衛相って結局
日米共同訓練が政府の意思に反するクーデター行為だって言ってるのね
それは確かに、政府の意思に反する大問題だわ
シビリアンコントロール下にある自衛隊が日米共同訓練だなんてとんでもない
ちゃんと民主党政権の意思通り日中日米共同訓練しなきゃ

　日米共同訓練の開始式での日米司令官の挨拶
　『・・・同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない・・・
　　この 日米共同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる・・・』

　シビリアンコントロール、国民（国会）の軍隊等の政治権力コントロールとは、
　上記のような挨拶をクーデターだとか下剋上だとか妄想し騒ぎ立てている防衛相（国防権力者）を、国民（国会）がコントロールする（解任する）ことである。
　
　上記の通りであるので、シビリアンコントロールによって、北沢防衛相を解任しよう。
　

>>577
残念ながら宮城にはトミ子がいるので楽観視できない。

北沢大臣答弁の一例
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA

一般論を言うと首相批判になってしまう現状がおかしいだろ
首相が　くるくるぱーってことじゃん

信頼してくれっていったって空約束じゃ信頼関係は成り立たないよって意味だろ。

なんでこれが首相の揶揄になるんですか？
首相が空約束をしてるとでもいうんですか？

日米同盟を重視するか、それより他に優先する物があるかは
政治家が決めること。
その調整に口を出すこと自体が、政治への干渉なんだよ。

そもそも日米同盟で、日本がアメリカの顔色をうかがって
いなければならいのは、米国は日本を守るが、日本は米国
を助けないということに尽きる。
それで、血を流さずに保護されているのは自衛官なんだから
定例訓練をするぐらいで大きな態度をするな。

口に出しても、政治に対する権限は無いのだから干渉にはならない。

友愛ね
南無〜

ミンスの大臣達
本音は２２６が怖くて怖くて
ちょっとしたことでもナーバスになってんだよ
3月なったらちょっとは肩の力抜くんじゃない？

ジエイカンとか産経新聞
本音はリストラが怖くて怖くて
「このままではアメリカに捨てられるぞ…」と
必死に国民の不安を煽ってるつもりなんだよ。
事業仕分けでも、人員増を最優先で要求してたな。

宮城の参院選ミンスの候補、
かなりぽっちゃりしてアゴの下には豊かな脂肪を蓄えてる。
あの年であの体はそうとう贅沢してるとしか思えない。
生活がぁ、お年よりがぁ、とか言ってるが、説得力無いなぁ。

>>582
上が阿呆だと苦労するよな。

お前の意見は聞いてない

日米同盟がおかしくなったときに
現政党の大臣や総理が切腹するなら
処分しても問題ないよ

岩手県知事とは大違いだな。

民主はやましいところがあるから過剰反応したんだろ

>>589
２人めの、候補な。
若手の女性だったのが決めてだったって
県連言ってたよｗ

すごい基準だよな。
みるからにフェミ顔してるし。
誰がこんなやつに票を入れるかって感じだな。

現職大臣切腹→×
現職大臣打ち首獄門→◎

そういえば浅野元宮城県知事は元気にしてるの？
なんか入院したってきいたけど

田母神を更迭した麻生については？

>>584
＞日米同盟を重視するか、それより他に優先する物があるかは
＞政治家が決めること。
＞その調整に口を出すこと自体が、政治への干渉なんだよ。

その鳩山はつい先月、自衛隊幹部に向けて「日米同盟のさらなる深化が肝要」と訓示をしてるんだが・・・
文民統制の観点からすると、自衛官には鳩山首相という文民の長が行ったこの訓示に従って同盟深化の職責を全うする義務がある。
だからこそこうやって日米合同訓練をやってるんだろ。
そして「同盟は言葉だけで維持されるものではない」という極めて優等生的な訓示を連隊長は行った。
それをお前は政治干渉だと抜かすのか？

これが政治的意見かどうかに答えがないんだけど。
マジわからない。

　政府は１４日の閣議で、田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
（2008.11.14 産経）

>>594
「総理がアホとは聞き捨てならん」と言って、総理はアホだという政府認識を示したからな

>>602
しかも「アホでも指揮が可能なくらい強くなる」のアホを現職総理と勝手に受け取ったという落ちだしw

平成の「国鉄」だなジエイタイは

>>597
非常に予後の宜しくない型の白血病にかかったらしいが
骨髄移植したとかしないとか、なんか持ち直してるとかいう話を聞いたが。

あれで自分だって思ったってことは
鳩や北沢にも自覚はあったんだなw
しかし報道するレベルでもないのに過剰反応だな

前に仙台市長が中華街構想をぶっ潰したよね。
あのときも、他県人ながらほっとした記憶がある。
宮城って昔から保守王国なのかな？
うらやましいわ。

陸自連隊長発言　防衛相、陸自トップの陸幕長に直接注意
2010年2月15日19時55分

　陸上自衛隊の連隊長が日米共同訓練の開始式で「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持
されるものではない」と発言した問題で、北沢俊美防衛相は１５日、陸自トップの火箱芳文陸上幕僚長を
呼び、「最高指揮官の総理の発言を揶揄（やゆ）するような表現。今後、こういうことがないようにしてほしい」
と直接注意したことを明らかにした。

　この問題で北沢防衛相は、１２日に発言した陸自第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐を内規に基づく
注意処分とし、１３日には長野市での会合で「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」などと厳しく批判している。

　中沢連隊長は１０日の共同訓練開始式で、日米同盟の重要性を指摘したうえで、「同盟というものは外交や政治的な
美辞麗句で維持されるのではなく、まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と述べたという。
http://www.asahi.com/politics/update/0215/TKY201002150343.html

この宮城県知事の意見が的確な判断だし大抵の日本人なら同意見だと思う。

＞「同盟関係は言葉だけで維持されるものではない」

多くの国民が同意してるだろ。
この発言の何を心配して処分するというのか？
愚かな政治家の無用な発言こそ日本に危機をもたらすものだと・・・
なぜ気づこうとしないのか？

いいから早くクーデター起こせよ

処分は鳩山の意見は「トラストミ」だけって認めた事に成るんだがな。
「自衛官は誤解してます。実行も大事です。ハイチに出したし・・・・」
とかから入らないと鳩山がバカって事に成るんじゃ。

>>610
共同訓練の開始式で最高指揮官を揶揄したから注意処分を受けた
そういうこと

多くの自衛官に対しても責任を持つのが政治家というもの。
つまり最終責任者だよ。
その彼らが軽い言葉だけで偽同盟をつくり上げ維持したところで、
彼らに対してのその責任を全うしているということにはならないだろ。
すべての原因は政治家の考え方があまりにも軽く、その言葉に表れているからだよｗ

>>614
選挙で選ばれた最高指揮官の方針を揶揄するというのは問題になります。
これは別に「トラストミー」で同盟が維持できると俺が思ってるてことじゃないよ

マスコミが騒がなければ問題にはならないんだけどね

「同盟関係は言葉だけで維持されるものではない」と思っている選挙民が選んだ
政治家の最高指揮官が無用な発言するからだよ。
すべての責任はここにある。
政治家らしく国民の心配を考えて国民の不安を取り除く最善の方法は？何か？
そういったことを考えれば・・・・幕僚長まで処分するなら、
元原因をつくりだした鳩山まで処分するのが筋だろ。

ﾎﾟﾎﾟ山さんは、同盟なんて口先だけでなんとでもできるもんね〜って考えてるのに
行動も必要だなんて言ったら、そりゃ処分されるでしょうよ
定説です

処分は当然。放置すれば今は問題なくても、１０年２０年後大変な事に
なる。

国民目線では、
国民がまず最初に心配しているのはクーデターよりも
その最高指揮官の愚かで軽い考え方や発言の方なんだよ。
その愚かな政治家の言葉からすべてが始まるからだ。

また、それを政治家自身がわかってないからこういう対処しかしないわけで、
またまた国民が心配するんだぞｗ

>>617
それは政治の話であって自衛隊内部は関係ないな
それを決めるのは国会。つまりは国民が選挙によって判断すること。

仮にこれが大臣が言うような問題だってんなら、少なくとも監督を怠った防衛大臣は国民に説明して謝罪するべきだな。
場合によっては総理もね。

なんて正論

これは宮城県知事の発言が不用意だった

時間差があるだろ？
最良だと思って選んだ政治家が、実は外交無知で防衛無知ｗこれでは・・・
国会さえも正しく機能するはずがないではないか？
現在の国民の声を政治家が素直に聞こうとする姿勢を見せない限り
国会は正しい方向で機能しない。
民主に欠けているのはまさにこれだよ。

>>620
その最高指揮官を選挙で選んだのが国民だから仕方ないな
日本は民主主義国家だから

軍隊が独自の思想や判断で動き出すと、
戦争になっちゃうんだよ。
日中戦争の始まりもそう。

雇い人が日本政府なんだから、おかしな奴は解雇で当然。
会社でも社長の方針に逆らう奴は解雇されても文句は言えない。
辞めた上で言論の自由を謳歌してもらえば良い。
軍隊がクソ左翼みたいなことやってどうする。
野党自民党の軍隊は要らないんですよ！

>>625
時間差はある。
しかしスイスみたいに一々国民投票だの直接民主主義だのをやってられんのだからそんなのは仕方ない
それに、これは重要な点だが、そもそも大半の国民は首相＝自衛隊の最高指揮官なんてほとんど忘れてるw

あれが揶揄に成るほど酷いと言う事。
内閣は自覚しないと駄目だ。
子供の躾けレベルが必要な総理。

「クーデターにつながる危険な思想」をつくり出すのは政治家の愚かな思想とその言葉だよ。
「火のないところに煙たたない」
反省すべきは、政治家のほうにこそある。

自衛隊員を国が養っているのは命令を実行させるためで、
政治家に指図させるためではない。

>>630
何度も書いたが、その政治家を民主的な選挙で選んだのは日本国民
民主主義の結果が気に入らないからクーデターを起こすとかどこの第三世界ですか
まあ、自衛隊がクーデター起こすなんて100%無いけど（百年後とかならしらん）

ｗ
＞民主主義の結果が気に入らないからクーデターを起こすとか

それはありえないｗ
ていうか視点がずれてるな。
現在進行形の政治が機能しなくなったときに起きるんだよ。
選挙結果がどうのこうのじゃないだろｗ

>>633
違うだろ、軍人が、国民の投票によって選ばれた政権を
認めない決心をしたときにクーデターが起こるんだろ。
選挙がただしく行われている限り、そういうケースしか
考えられないじゃないか。

＞ 「クーデターにつながる危険な思想」をつくり出すのは
＞ 政治家の愚かな思想とその言葉だよ。

>>633
現在進行形の政治がってのは、つまり、民主主義が機能しなくなった時に軍が介入して〜ってやつ？

>>634
まあ、タイとかトルコではよくあるな
自衛官にはそんな思想持ってるやつはいないといってもいいが
なぜか2chには多いがw

>>633
竹島、北方領土、尖閣諸島を無条件で放棄。
こんな内閣は想定して無いが、原状で有りうるから怖い。

現在進行形の政治。
つまり、その時々の発言によって明らかになる政治家の愚かな行動と思想。
これにたいしての不安と不満を国民とともに持ち始めた時だなｗ

>>637
外交上の決定に不満があるからって軍が反乱を起こされても困るでしょ

>>639
このレベルなら困らん。
明らかに外国政府にコントロールされてる。

バカ鳩を焼却処分しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮城県知事は常識人ですね。

>>640
そんなのでクーデターは支持できんわw
これは俺が北方領土etcを無条件で放棄しろっていってるわけじゃないぞw

>>638
自民党に対する不安と不満が爆発して、政権が交代したんだよ。
今の所、それを後悔しているのは、自衛官のように自民党
政権下でいい思いをしていたか、>>637のような頭のネジが
ゆるんでる人だけだろ。

すべてはおろかな政治から始まるんだよ。
自衛隊の中の原因で始まるなんて事はないｗ

政治家自身がそれを第一に自覚しなければならないのだ・・・
最高のシリビアンコントロールとは、国民が不安を持たない正しい政治をすることです。
今回の場合、国民でさえ「同盟関係はことばだけで維持されるものではない」と
思っているのにねｗｗｗｗ

>>643
支持はせんが否定もせん。
仕方ないなでスルー。

>>644
漠然と抱えさせられた不安と不満を自民党にぶつけて政権交代させたんだよ、ではなくて
自民党に対する不安と不満があったんだよ、ですか。

それにしては具体的議論というのが全くありませんでしたね。

>>644
＞自民党に対する不安と不満が爆発して、政権が交代した

だからね、それはもう過去のこと。
今は民主政権なんだから・・・
現在進行形でおろかな政治が許されっていうものではないはず。
民主はこれをまず自覚すべき。

もう国民は民主がクソゴミって判断してるんだからさっさと解散しろ脱税バカ

>>644
何を怯えているんだね？
「ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ」じゃもう通用しないんだよ？

民主というか自由党グループじゃないの？

田母沢が処分されたのは「政府見解と異なる主張を自衛官がした」ってことで
シビリアンコントロールに逸脱していたから、しかし今回の件で同じ理屈で
処分しようとすると「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」
ということが政府見解と異なる、つまり政府は「同盟は言葉だけで維持される」という
見解を持っていることになる。

>>644
期待したんだけどな、期待はずれだっただけ。
未だ期待してるのか。
良い思いしてるか頭の弱い人だろお前。
マニフェストは笑いのネタになってるじゃんか。

>>645
別に国民は不安なんか持ってないだろ、日米同盟については。
自衛官が、このままじゃ大変なことになるぞ、と必死に
言いふらしているだけで。

>>644
すでに支持不支持が逆転してるのに随分と脳内がお花畑なことで。

>>652
最高指揮官を対外的な場で揶揄したから注意処分
タモさんは政府見解と異なった論文を上への相談もなしに出したから更迭

扇動政治を欲する人間、それに乗っかる人間、騒げれば何でもいいやつ
これがわーわー言ってた、何を主張しているのかは意味不明だった、という印象しか残ってません。
政治とカネの問題を言ってたような気がしたけども、途中でどこかに吹っ飛んで行きましたし
年金問題を言ってたような気がしたけども、原因がなんだったのかやっぱり置き去りになりましたし
その次に官僚機構が悪い、という話になったけれども、どこがどう悪かったのかを具体的に話すことも
やっぱりありませんでした。

騒いだ中身が何だったのか未だによくわかりません。

一番怖いのいは、政治家の無責任で無能で理解不能な言葉だよ。
政治家自身がじぶんの言動の重さを自覚しない限り、シリビアンコントロール
なんて機能しないだろ。

>>655
鳩山内閣不支持と答えた人も、自民党の方が良かったと
思ってるわけじゃないだろ。
仮に、いま選挙したら前回とは逆の結果が出ると思うの？

いつか来た道

>>653
小沢と鳩山が足を引っ張ってるが、
まだ予算もきちっと通してないんだから、
民主党の政策は道半ば。

麻生の方がよっぽど期待はずれ。民主党は意外に良くやっていると
俺は思うぞ。

日米同盟と日韓関係は日本の安全保障にとって大事だし楽観はできんでしょ
日台も大切だけどあそこは微妙よね

揶揄したといえるかな？
首相が馬鹿だと下の者が苦労するって感じだけど

>>660
去年ならとっくに予算通ってるんだがね･･･
組閣も遅いし、政策決定も遅い
外交も自分から壊していく

何に期待せよと？ｗ

まあ、参議院選挙ももう今年にあるんだし、その結果を見ればいいだけでしょ
自民は厳しいと思うがね〜
こればっかりはわからん。

>>660
> 麻生の方がよっぽど期待はずれ。民主党は意外に良くやっていると
> 俺は思うぞ。

「何を」やってるって？国家解体？

>>658
政治家がどんなに無能でも、自衛官はその代わりにはならない。
そもそも、自衛隊きってのエリートだった佐藤正久氏すら、
政治家になったら小泉進次郎の千分の一も活躍できてない
じゃないか。

>>654
日米同盟について本気で考えて無いからだろ。
まさに馬鹿の壁。
安全だけじゃないんだよ。

アメリカだからな別の局面で出費が増えるだけ。
税金を無駄遣いする事に成るよ。

>>659
民主　ｖｓ　自民でしか思考できないんだね。
視野狭窄って言われない？

マニフェストを履行しなかったら解散するって言ってたような気がしたけども
やっぱり解散することもありませんでしたね。

国民の信任を得ないものは国政を司ることが許容されないのが民主主義だと思い
今の日本はそれがあると思っていたけれど、勘違いだったようです

自民は主役にはなれないけどブレーキ役にはなれるだろ。
民主の暴走を防ぐ役は絶対に必要。
参院選が楽しみだわｗ

>>659
逆転はせずとも議席数の差は縮まるだろう。
少なくとも今みたいに野党がなに要求しても理事会でもみ消されるような状況にはならん。

>>663
過去に自民党がやった密約の暴露を期待。

>>665
事業仕分けが国家解体に見えるのは右翼と公務員だけ。

>>659
鳩山内閣不支持と答えた人が、その他のことについてどう考えているかなんて
勝手な願望交じりの推測以上のことはできませんよね。

結局、選挙を実際に行ってみないことには
国民それぞれの意思というのは分からないのではありませんか。

>>666
安全保障上の同盟国との付き合いの基本を知らない鳩山に教育的指導。
総理がパーフェクトな人間だとでも思ってるのか？
見かけによらず馬鹿だったらサポートしないとな。

>>671
で、その結果内政や外交/安保にどのようなプラス効果があるの？

揶揄というか
日米関係を築いているのは外交を行っている内閣ではなくて我々自衛官だ
という意味の発言に危機感を感じないとしたらそれは少し鈍い

>>671
事業仕分けの内容わかってんの？

売国民主の北沢が基地なんだよ

>>671
ノーベル賞学者も右翼かぁ。

>>660
本気で言ってるのか？
国内の調整もなしで２５％削減を国際公約。
暴走内閣だろ。

温室効果ガス削減で到底実現不可能な目標でっちあげて
外国に毎年8兆円のペナルティ払うハメになったんじゃ
事業仕分けで何千億削減しようがハナクソみたいなもんだが

>>673
何を言ってるんだ？
元自衛官の佐藤正久議員が、どれだけ国民の支持を受け、
自民党の戦力になってるのか聞いてるんだよ。
選挙で選ばれた政治家より、自衛官のクーデターに期待
したくなるというならば。

>>656
田母神は官房長の了解をとった上での投稿なので、その点はクロではない。（ややグレーだがｗ）
政府見解うんぬんは、特に決まりはないので直接の理由ではない。
政治的活動でもないので、これにかかる違反も適用されない。

ただ時の政権にとって、幕僚長を交代させたほうが都合が良かったので配置換え。（特に理由は必要ない）
ただの人事異動であって、経歴上のペナルティーはない。

>>681
田母神て官房長官に了承とってたっけ？

＞小沢と鳩山が足を引っ張ってるが、
＞まだ予算もきちっと通してないんだから、
＞民主党の政策は道半ば。

民主の暴走ぶりは道半ばじゃないな。
国民の認識を超え理解不能な領域まで突入しているよｗ

>>682
口頭でね。
それで普段なら特に問題にはならないよ。

>>675
信頼構築は一朝一夕で出来るものではない、という趣旨を
外交を行っているのは我々だ、という趣旨として受け取ってしまい、さらに危機感を感じるようだと
いろんな意味で「この人あぶない」と思わざるをえない。

>>417
だったら、自治労や日教組の奴等にも言えよ。
奴等も公務員だ。その上、仕事をさぼって政治運動までしてやがる。
非常に悪質。

>>680
何言ってるんだか、政治家には専門職タイプと総合職タイプが居るんだよ。
首相は総合タイプだろが。佐藤さんとは期待する内容が違うんだよ。
あなた分類できないんだね。活躍とか笑うところか。

いまの首相の知識や常識に欠陥があるって話。
自衛官が取って代わる必要も無いし。
教育的指導は必要。
不倫で他人の奥さんを寝取るぐらい常識が無いんだから。

合同訓練の訓示
信頼構築をするためにもこの訓練に励もうという趣旨だったろうに
そして訓示だから業務だったろうに
政治主張、政治批判と受け取ってみたり、自衛官が外交をやってるのは自分だと主張しているよと危機感を感じてみたり

言語能力ってのは受け取る能力でもあって、非常に大切にしないといけないなと思いました。

>>684
ん〜しらんな
ソースある？w古くて申し訳ないがw

ハトヤマが本当に『信頼してくれ』と言ったんだから、反逆じゃないだろ。
そして「ことばだけで維持されるものではない」と言うのは第一線の自衛官は、
ことばだけでなく、身を挺して命がけで戦い、それが日米同盟の信頼に繋がる・・・

もし、「日米間に信頼は無くなった。いまや中国を信頼する時代になった」と
アメリカ陸軍との共同訓練の開始式で訓示すれば良かったのかなー。

そりゃ左翼は自衛隊恐くて仕方ないからね
合法的に無力化させたくて仕方ないんだろ。
　
唯一にして最大の「敵」武装勢力だ。

>>689
本人がそう言ってた。テレビだったか国会だったかは失念。
一応は官房長に話を通したアリバイがあった。

>>691
ハイチに派遣したりしてるけどな

>>685
その一行目が本当の趣旨だとするとものすごい政府への非難だと思うんですが・・
政権交代した政府の外交は一朝一夕に関係を築こうとするものでそれは無理だと言っていることになるから

信じてくれという言葉だけでは、という発言の意図を
外交関係を実際に築いているのは政府の言葉より自衛隊の貢献だと主張している、ととらえた私の見方よりも
外交関係は政権交代した政府が一朝一夕に築けるものではない、と解釈したあなたの見方の方が酷い

内容は問うべきではない
公の場で上役を皮肉る結果になったのは軽率であかん
そりゃ処分をしないと示しがつかん
軍隊は階級で規律を保ってんだから

一般論を「皮肉った発言」として無理やり捉える必要ないけどな。
受け取り側の思想が歪んでいるからだろ。

>>692
あと、タモ論文に関しては鈴木宗男の趣意質問書に対する政府答弁書で
「先の大戦に関して政府見解と明らかに異なる見解がのべられている」ていわれてるよ

当然だよな、脱税王が批判されて何が悪い。
処分って、、北沢を処分しろよ

>>697
「私人としての発表である」とも述べられているから、内容がどうであれ関係ない。

民主党は、鳩山の「トラストミー」発言でこじれてる普天間基地問題が
あるからな。
右往左往してる小さい奴らが過剰なリアクションをしてると思うｗ
で、民主党は普天間基地移転で切れるカードは無いのにどうするつもりかな？
将棋で言えば、詰んでるのにな。

>>694
どうして、「信頼関係は一朝一夕で構築できるものではない」という趣旨が、
「政府の外交は一朝一夕に関係を築こうとするものでそれは無理だ」という趣旨へ
変更されるんでしょうか。

さらにいうと、一行目の言葉は他者へ向けた皮肉の言葉ではなく、自衛官らが自戒の言葉とすべきものとして
いわば内省的な趣旨を持つものだったはずですから
政府という他者への批判（自衛官も公務員だから政府の構成の中に入ると思うけどもそれはさておき）ではないはずなんですが
言葉の矛先をも勝手に変えてしまってるようですね。

被害妄想というかなんというか。

>>699
それは違う。政府答弁書では
「航空幕僚長としての職務で行ったものではなく、私人として行ったものだ」の後に
「養殖にあるものは私人の立場でも、公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」とし
「先の大戦に関して政府認識と明らかに異なる見解が述べられているほか、憲法に関する重要な事項について不適切な形で見解を述べている」とし
「論文発表は防衛賞・自衛隊への国内外からの信頼を著しく傷つけた」としてるよ

>>701
信頼してくれと言うだけではダメだ＝信頼関係は一朝一夕では構築できない
と解釈するとそうなる
断っておくとそう解釈したのは私ではなくあなただから

鳩山が５月までに基地問題を解決できなければ、鳩山政権だけでなく民主党そのものの信用が失墜する。
５月以降、民主党は分裂する。

>>702
大真面目に「要職」と「養殖」を間違えるなよｗ
里が知れるぞ。

>>703
信頼してくれというだけでは信頼構築はできない、だから訓練を通して信頼構築に励め、というお話ですよね。

どこに「自衛官ではない他者への言葉」が存在するんでしょうか。
自衛官ら（訓練を行う自衛官と米軍兵士）の自己自身に向けた内省的な言葉であって、それ以外の何者かへ向けた言葉とは受け取りようがありません。

＞断っておくとそう解釈したのは私ではなくあなただから
信頼関係は一朝一夕で構築できない、という言葉に、「政府の外交は」との言葉を付加し、
さらに「無理だ」と書き足して、「政府批判の言葉」としたのはあなたですよ。

>>705
まあタイポに関してはつっこまないでくれw

北沢は、自分の奥さんが「愛してるという言葉だけじゃなく、立派な夫として心掛けて欲しい。」と言ったら馬鹿にしたと夫婦喧嘩するんだろうね。

なんか中国みたいな政府になっちゃたな

>>702
いやいや
それでも懲戒処分に適合する項目がないんだから仕方がない

国語のテストを思い出した。

文中の「それ」とは何を指しているか答えなさい、みたいな。
あれって間違える人居るのかなと思ってたけど。。。

同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない

どこからどう見ても政府の外交と同盟との関係を評したものです
あなたがこれを読んで、この発言の趣旨は信頼関係は一朝一夕では構築できないということだと解釈したのなら
それは政府の言葉で信頼関係が維持できない理由が政府と同盟相手の関係が短く浅いからだということになります
（私はあなたのようには解釈しませんが）

あと、「AくんはBくんにCくんの悪口を言っただけでCくんに直接言ったわけじゃないよ〜」と開き直るのはやめましょう
それはAくんによるCくんへの陰口です

>>710
懲戒処分じゃなくて更迭でしょ

>>710
ついでに言うと今回この幹部自衛官が受けたのも、懲戒処分じゃなく注意処分だよ

>>713
更迭と言えば聞こえが良い（悪い）けど、書類上は空将の配置転換。
形としては、期間限定で幕僚長を勤めた空将。
ポジティブに見れば、幕僚長になれなかった空将よりは上の待遇で、
経歴に傷がついたわけじゃない。

そして、田母神論文程度では懲戒処分に相当しないという前例が作られた。

>>715
まあ、ぶっちゃけそこら辺は政府次第だな
懲戒処分の「自衛官たるにふさわしくない」でなんとでもできる話ではある

>>712
同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない

わたし：自衛官が自衛官に向けた内省的な言葉である（米国軍との合同訓練での訓示であるので）
　　　　　この発言の趣旨は信頼関係は一朝一夕では構築できないということだと解釈した

あなた：政府の外交と同盟との関係を評したものである
　　　　　日米関係を築いているのは外交を行っている内閣ではなくて我々自衛官だと解釈（>>675
　　　（わたしの解釈を受けて）；政府の言葉で信頼関係が維持できない理由が政府と同盟相手の関係が短く浅いからだということになります

政府の外交と同盟との関係を評したものである、というのはどこから生まれた見方なんでしょうか。
たぶんあなたの思い込みのところから以外は出てこないと思います。
言葉を向けた相手が誰だったか、というのも言葉の意味を解するのに重要な要素ですよね。（とくに日本語はそういう要素の重要性が強いです）
あなたは政府へ向けた言葉であるとしているが、合同訓練の訓示で、どうして政府へ向けた言葉とかいうものが流れると思えるのかが、そもそも謎です。
その場がどういう場であり、その言葉は誰に向けたものだったかを把握しないで、思い込みで政府の外交と同盟の関係を「評したもの」とした
そういうことでしょ。

>>716
まあね。
しかし、懲戒の実績や各種規定との整合性を今後も保つ必要があるから、
なかなか新種の判定を出すのは難しいよ。

>>715
ポジティブに考えるなら、他国との共同訓練の開会式で、自国の最高指揮官を揶揄しても懲戒処分にはあたらない
という前例ができたんだからよかったんじゃねw

牽制が効けばそれでじゅうぶんしょ
実働部隊の「会社は俺たちが支えているんだ」感による士気の向上自体は必要なことだし
責任ある立場の人間にちょっと自制が足りなかったから問題なわけで

>>717
まだやんの？ｗ
外交とか美辞麗句とか首相の発言まで引用してこりゃダメだって言ってんだから政府のこと言ってんだよ

　恐怖政治

　言論弾圧

　平成の脱税王

　

いい加減な基準で処分をやりはじめると、歯止めが利かなくなる。
些細なことでいちいち処分するのも業務に支障が出てくるし、
似たような事例で一部はスルー、一部は厳罰、みたいなことをやるのも
法治国家として問題があるし、何しろ規律がおかしくなる。

今回の連隊長に対する処置は、バランスが悪い。今後のトラブルの元だよ。

>>722
米軍との共同訓練で首相に文句いう自衛官がぞろぞろ出てきたりはしないから、あんまり気にしなくていいと思うよ

>>720
こりゃだめだと言った？どこでですか。
あなたが政府へ向けた言葉であるとしていて、なおかつ、政府は信頼関係の構築に失敗しているとみているから、こりゃだめだと言ったんだと受け取ってしまったんでしょう。

訓練を通し信頼関係を維持する努力をせよとの趣旨の訓示を受けた受け取り手は
自衛官と米軍兵士ですよ。

俺は寝るぞ。おまえらも寝ろw

>>724
同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない

政治や外交や首相の言葉では維持できないんだってさ

>>723
同様の場面で「トラストミー」と言って笑いをとる場面があったら、処分されるのかね。
「いのちを守りたいと思うのです」と言って聴衆がウケたら、処分されるのかね。
おそらくテレビで紹介されたら、処分されるだろう。しかし、報道されなければ処分されまい。
そんな不公平でいいのか？

>>726
信頼関係を構築・維持するには、それをなすための日々の積み重ねが大事だ、ということでしょ。

思い込みで被害妄想、お疲れ様です。

>>728
ああ、なるほど
政治や外交や首相は日々の積み重ねを大事にしていない

という趣旨の発言だとあなたは解釈するわけだねｗ

>>729
どうしても、自衛官と米軍兵士に向けた言葉を、首相に向けた言葉にしたいんですね。

面白い人だな。

居酒屋やら内部でぶちぶち愚痴るとかと、対外的な場面で文句いうのとでは違う
そんな感じだ
これで最後なw

>>730
スピーチ自体は出席者に向けたものだよ

「文句を言ったんだ！」「政府批判だったんだ！」
「自衛官が米軍兵士と信頼関係を構築するのに努力をせよとの訓示であったとは受け取りたくないでござる！」
って感じですか。

最初にニュースの見出しを見たときはすでに大臣が何か言ってた時だったと思うんですけど、
その時、まさか合同訓練の訓示だったとは思いもよらなかったです。
だから妙なことになってるんだなぁ、と思ってたんだけど、合同訓練での訓示だったと知ってびっくり。
それだと意味が全く違ってくるじゃないかと思ったからです。

信頼関係を欲するようなことを述べていらしったのは、首相自身じゃなかったですかねぇ。
確かに最初、何も知らなかったときは
美辞麗句なんぞ言ったところで、壊されかけの信頼関係の構築なんかできるかぁ！と言ったのかと思ったんですけど
合同訓練の訓示となると
信頼関係を構築維持すべく訓練をと訓示を垂れるのは、首相の意に沿うものへと変わる。

どこで、誰に言ったのかはとても大事です。
読解をするときには。

結局、北沢と同じで基準を示せないんだな。
自衛隊をなめすぎだ。

誰がどこで誰に言ったかは大事だよ
幹部自衛官が公式の場で聴衆に向かって言ったから問題になってんだから

岩手とは違うなｗ

自衛官幹部が米軍との合同訓練で訓示を垂れた。でしょ。

>>735
＞誰がどこで誰に言ったかは大事だよ
首相が大統領との会談で口先だけでトラストミーって言う方が国際問題級の問題だよ

恣意的な処分を下す前にルールを示せ。
民主党のトーシロ閣僚はやることなすこと全て順序が逆だ。

連隊長がね
部下に対する影響力は半端ないからシビリアン批判はちょっと困るよね
例えば、シビリアンの口先だけじゃ同盟関係は維持できないからお前等がんばれ、とか

>>740
それ何ら問題ないぞ

「シビリアン批判だ」というところから離れたくないんだね。どうしても。

内省的な言葉というのを理解したくない人なのかな？
と思えてきました。

>>735
聴衆ってｗ
>>737が正解。米軍との合同訓練開始式での訓示。

内省的もなにも政治や外交じゃ維持できないって言っちゃってるんだからしょうがないんですよ
文章読めないんですか？

信頼関係ってのはいろんな人がいろんなところで努力して紡いでたんだね、ってのも
気に入らないってことなのかな。

フツーのことだと思うけど。

たとえば企業とか取引で。あるいは途上国支援における現場の人とか。
あるいは旅行で。現地の人と。あるいは来訪されたその先で。

言葉だけでどうこう出来るものって、どれだけあるんだろうね。
扇動くらいしか思いつかない。
扇動も、なんだかものすごくお金が必要で、言葉を吐く口だけじゃ足りないんじゃないかって想像もするけど。

>>745
フツーのことだよ
俺がやらなきゃ、ってのは大事だし
ただ度が過ぎると俺様が〜になっちゃうから気を付けないとね

例えばな話、麻生政権下の訓辞で「未曾有」と言った部隊長がいたとする。
それは北沢解釈なら揶揄と判定することも可能だろう。他にもいろいろ当てはまる単語があったから、
昨年の自衛隊の現場では、そんな例が幾らでもあったのは間違いないよ。普通の言葉なんだから。
しかし、麻生や浜田だったら、いちいちそんなのに目くじら立てないよ。大人だからね。
北沢はその類にブチ切れた阿呆ということだ。

幹部自衛官ならみぞうくらい読めるよ

>>744
信頼っていうのは、結局人と人の間で時間をかけて醸成されるもので
その醸成すべき場所に居る人ってのは、とても重大な責任を背負ってるってことじゃないのかと。
信頼を維持しているから、外交というのがスムーズにいく、信頼を得ているから、ある程度のやりとりができる
何もないところで外交を行えと言っても難しいんじゃないかなと想像します。
外交官も自衛官もその他の外国との折衝を持つ人も、そういう意味で大変だなぁと思う次第。

内省的であると思わない、思えない
政治や外交じゃ維持できないと言ってるんだから政府批判だと
合同訓練で米軍と一緒に訓練する自衛官の幹部が、合同訓練で述べた訓示を読みながら思い込みたいなら
思い込んでればいいのではないでしょうか。
ただそれを正解とするのは、すまんことですが無理ですよ。

>>744
私は貴殿の「日本語」が理解出来ません。
官公庁関係の公式文書と同様の表現をして頂ければ判りやすいです。

自衛隊こそ言葉じゃないからね。行動があって評価される自衛隊。

>>748
「２等陸士でも読めるのに首相は読めない」という批判だ！
米軍の前で規律の乱れを露呈した！
シビリアンコントロールが云々、クーデターに繋がる恐れが云々！

おかしいだろ
でもそういうことをやったのが北沢だ

>>751
現場はそうなるね。民間企業も同じです。
マニュアル表記以外の事象に対応出来ない人は要らないです。

やっぱり英語教育より国語教育の方が大事だよ

軍人が政治に言及する事は許されない。
ましてや、職務中に最高司令官たる首相を揶揄するとは、これは既にシビリアンコントロールを逸脱せしめる行為だ。

民間人がポッポと呼ぶのとはわけが違う。

>>755
ぢゃあ憲法を変えて自衛隊を軍隊にしなきゃね。(｀･ω･´)

>>755
日本に軍人はいませんから

>>751
でも現実には>>1のように、威勢のいいことを言ってガッツ
ポーズをするような部隊長が出てるんだろ。
そもそも軍人にとって忠誠を示す行動とは、自己犠牲のこと
だよ。
戦わない自衛官はそれを示すことはできないし、営業ノルマ
やきついサービス残業があるわけでもないだろ。

>>758
> そもそも軍人にとって忠誠を示す行動とは、自己犠牲のことだよ。

どんな理屈だ。変な戦記ものばっかり読んでるのか。

>>759
どんな理屈って・・　戦争行かないでいい軍隊があったら
こんなにオイシイ仕事はないだろ。

>>1
なんだ、宮城県か。
宮崎の東かとおもったじゃねーか、勘違いさせるなよ

>>761
あっちのハゲと一緒にすな！

こっちの知事はキッチリ７：３ワケル君だぜ！

司令官クラスが真っ先に敵陣に突っ込んで死んだら
指揮を出す人がいなくなる。戦争にならんよ

南アフリカの一人当たりＧＤＰって、４.０万ドルとするもの（上）から
２３９２ドル（下）までバラバラだな。
Wikipediaによれば、１０１１９ドル。日本の一人当たりＧＤＰは３４１１５
ドル。
http://ranran2.net/app/2ch/eco/1260098133/636
http://www.777money.com/torivia/torivia3.htm

>>764　誤爆しました

そんな宮城県知事の足を引っ張ろうとするのがミンス政権
せっかくハイブリット車企業の誘致に成功したのに
国が港湾整備にＮｏを突きつけたｗ

さすが岡崎・郡を産んだ県ｗ

岡崎トミ子は強烈だよな…