【企業】トヨタ社長「ほんの一瞬ブレーキが抜ける」 プリウス、リコール会見★４
1 ：出世ウホφ ★：
トヨタ自動車は９日午後３時半から、ハイブリッド車（ＨＶ）新型「プリウス」のリコール（回収・無償修理）について、
豊田章男社長が東京本社で記者会見した。５日、おひざ元の名古屋で緊急会見を開いた豊田社長。
国土交通省にリコールを届け出て臨んだ今回の会見は、東京都文京区の東京ドームにほど近い
東京本社の地下１階大会議室。豊田社長は詰めかけた１００人以上のメディアを前に、改めて頭を下げた。
冒頭１０分弱に及んだ謝罪は、海外メディアの批判を受けて、英語でも行われた。豊田社長は、
午後３時半きっかりに、安全対策担当の佐々木真一・副社長を従えて会見場に登場。
紺色スーツに濃紺のネクタイ。厳しい表情を崩さず、正面を見据えて深々と頭を下げた。
豊田社長「さきほど、国土交通省にプリウス、プリウスのプラグインにハイブリッドのサイ、
レクサスＨＳ２５０の４車種について、制動装置のリコールを届け出た。ご愛用のお客さまには
お手数をおかけし大変申し訳ないが、販売店より間もなく連絡がいくのでお待ち頂きたい」
「多くの皆様にご迷惑とご心配をおかけし、この場をかりて改めておわび申し上げます。
４車種は雪道などの滑りやすいところに低速でさしかかると、表現は難しいが、ほんの一瞬ブレーキが抜ける」
2月9日16時28分配信 産経新聞 世界に向けて、英語でも謝罪 トヨタ社長リコール会見（１）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000570-san-bus_all
★１の時刻： 2010/02/09(火) 16:38:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265725352/l50
>>2以降に続く
豊田章男社長が東京本社で記者会見した。５日、おひざ元の名古屋で緊急会見を開いた豊田社長。
国土交通省にリコールを届け出て臨んだ今回の会見は、東京都文京区の東京ドームにほど近い
東京本社の地下１階大会議室。豊田社長は詰めかけた１００人以上のメディアを前に、改めて頭を下げた。
冒頭１０分弱に及んだ謝罪は、海外メディアの批判を受けて、英語でも行われた。豊田社長は、
午後３時半きっかりに、安全対策担当の佐々木真一・副社長を従えて会見場に登場。
紺色スーツに濃紺のネクタイ。厳しい表情を崩さず、正面を見据えて深々と頭を下げた。
豊田社長「さきほど、国土交通省にプリウス、プリウスのプラグインにハイブリッドのサイ、
レクサスＨＳ２５０の４車種について、制動装置のリコールを届け出た。ご愛用のお客さまには
お手数をおかけし大変申し訳ないが、販売店より間もなく連絡がいくのでお待ち頂きたい」
「多くの皆様にご迷惑とご心配をおかけし、この場をかりて改めておわび申し上げます。
４車種は雪道などの滑りやすいところに低速でさしかかると、表現は難しいが、ほんの一瞬ブレーキが抜ける」
2月9日16時28分配信 産経新聞 世界に向けて、英語でも謝罪 トヨタ社長リコール会見（１）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000570-san-bus_all
★１の時刻： 2010/02/09(火) 16:38:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265725352/l50
>>2以降に続く
|
|
|
2 ：出世ウホφ ★：2010/02/10(水) 10:20:03 ID:???0
「お客さまの不安だという声を真（しん）摯（し）に受け止め、安心して乗っていただくことを最優先にリコールを決めた。
全世界で４０万台が対象となった。欧米をはじめ、その他の地域でも迅速に対応する。
プリウス以外の３車種については、準備がととのうまで、販売を停止する。お客さまにご不安を与え、誠に申し訳ない」
「先ほど説明した状況が発生した場合は、ブレーキを踏み込めば確実にとまることができるのでご対応ください。
これを機に、『品質はトヨタの生命線』にたちもどり、私が陣頭指揮し、
販売店やディーラーなどサプライヤーと一体となって信頼回復に努めたい」
豊田社長は、日本語に続き、世界の顧客へ向け、英語で、概略を説明した。
「しっかりと説明責任を果たしていない」との外国メディアの批判を受けたかたちだ。
用意した紙に目を落としながら、注意深く英文を読み上げると、袖の役員席に退場。
続いて佐々木副社長が、正面のスライドを用いながら対象車両や台数などの細かい説明を始めたが、
豊田社長は手元の資料と会場のメディアを交互に見つめて、口を真一文字に厳しい顔を緩めない。
（おわり）
全世界で４０万台が対象となった。欧米をはじめ、その他の地域でも迅速に対応する。
プリウス以外の３車種については、準備がととのうまで、販売を停止する。お客さまにご不安を与え、誠に申し訳ない」
「先ほど説明した状況が発生した場合は、ブレーキを踏み込めば確実にとまることができるのでご対応ください。
これを機に、『品質はトヨタの生命線』にたちもどり、私が陣頭指揮し、
販売店やディーラーなどサプライヤーと一体となって信頼回復に努めたい」
豊田社長は、日本語に続き、世界の顧客へ向け、英語で、概略を説明した。
「しっかりと説明責任を果たしていない」との外国メディアの批判を受けたかたちだ。
用意した紙に目を落としながら、注意深く英文を読み上げると、袖の役員席に退場。
続いて佐々木副社長が、正面のスライドを用いながら対象車両や台数などの細かい説明を始めたが、
豊田社長は手元の資料と会場のメディアを交互に見つめて、口を真一文字に厳しい顔を緩めない。
（おわり）
3 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/02/10(水) 10:20:21 ID:vxk+6k+E0
３ならお尻プリウスｑｑｑｑｑ
日本の報道と違ってアメリカではﾄﾖﾀだけじゃなしに日本製品叩きが娯楽のようになってきてるな。
5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:23:12 ID:J9Ar6T+e0
注意一秒事故一瞬
車乗らないけど、
ブレーキがコンピュター制御かなんか知らんが、あんなにタイヤが回転し続けられたら怖いわ。
正直、これに関して喜んでるのはチョンくらいだと思うが、
個人的に、今車を買うならトヨタ車、というか、コンピュータでブレーキを制御してる車なんて乗りたくないわ、
全てコンピュータで制御したほうがいい、って思ってるんらマジキチ。
自分の感覚でブレーキを踏む微妙なバランスで成り立ってるところを、コンピュータに勝手に介入されて意味不明な動作されたら怖いわ
ブレーキがコンピュター制御かなんか知らんが、あんなにタイヤが回転し続けられたら怖いわ。
正直、これに関して喜んでるのはチョンくらいだと思うが、
個人的に、今車を買うならトヨタ車、というか、コンピュータでブレーキを制御してる車なんて乗りたくないわ、
全てコンピュータで制御したほうがいい、って思ってるんらマジキチ。
自分の感覚でブレーキを踏む微妙なバランスで成り立ってるところを、コンピュータに勝手に介入されて意味不明な動作されたら怖いわ
7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:24:08 ID:aN8BdWXU0
.彡⌒ミ
（*；Д；） 抜ける・・・・・
（*；Д；） 抜ける・・・・・
これからは現代自動車の時代だ。
9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:25:56 ID:t3do2+YF0
ほんの一瞬で済むなら、プリウスは最高時速１０ｋｍ／ｈで走るようにしろ
それなら一瞬ブレーキ遅れても問題ない
それなら一瞬ブレーキ遅れても問題ない
10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:27:15 ID:nP9LksWn0
ほんの一瞬どころか脳内ブレーキが抜けっ放しのネラーは多い
ホンダも米でリコールか。
日本神話ドンドン崩れて逝くな・・・・・・
日本売りが始める。
これからは現代自動車の時代だ。
これはですね開発途上車なんですね。
ソフトでほんのちょっとだけですけど、
よりよくなりますよ、ということなんですね。
空走タイムは0.4秒残るということなんですね。
2代目といっしょになるということなんですね。
ええ、ええ、そういうことなんです。
抜けは残るんですね。ええ、ええ、そうなんです。
ここが難しいとこなんですけど。ええ、ええ。
・・・・・
ソフトでほんのちょっとだけですけど、
よりよくなりますよ、ということなんですね。
空走タイムは0.4秒残るということなんですね。
2代目といっしょになるということなんですね。
ええ、ええ、そういうことなんです。
抜けは残るんですね。ええ、ええ、そうなんです。
ここが難しいとこなんですけど。ええ、ええ。
・・・・・
たかだか数車種のリコールで、ここまで叩かれるんだな。
どこの国の言葉か知らんが
「水に落ちた犬は叩け」とは、よく言ったもんだ。
どこの国の言葉か知らんが
「水に落ちた犬は叩け」とは、よく言ったもんだ。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:31:28 ID:1whqxPbd0
日本のマスゴミもアメリカのマスゴミも低俗だからなあｗｗ
こんなのに踊らされるやつは、そういう人間なんだろ
こんなのに踊らされるやつは、そういう人間なんだろ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:31:32 ID:xMlIgNUT0
14なら南米院はアク禁になる
>>6
今は一般の運転者がスリップやスピンを起こさないように、ABSは普通についている
逆にそれが運転スキルを低下させている原因になっているんだろうと思う
ABSなんてなくして「雨や雪道ではタイヤはロックするし、滑るもの」と認識させておいたほうが
悪条件でもバカみたいにスピード出す車が減っていいかもね
今は一般の運転者がスリップやスピンを起こさないように、ABSは普通についている
逆にそれが運転スキルを低下させている原因になっているんだろうと思う
ABSなんてなくして「雨や雪道ではタイヤはロックするし、滑るもの」と認識させておいたほうが
悪条件でもバカみたいにスピード出す車が減っていいかもね
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:32:08 ID:MgqbOZH90
全て奥田が悪い
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:32:45 ID:mVS5GMAwO
いつも派遣切りがなんだ奥田がなんだでトヨタを叩いてたネトウヨちゃんは一体どこにいづくんぞ？
19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:34:22 ID:uKJMKEX30
アメリカの国を挙げてのトヨタバッシング、アメリカの国策として
政府、ビッグスリーを挙げて、販売台数がGMを上回り世界一になっ
たのでトヨタを叩いている。アングロサクソンのプライド（虎の尾
を踏んだトヨタ）を傷つけた政府、企業、マスコミを挙げて叩いて
いる。（本田を見習え）日本のマスコミもアフォーだからアメリカ
の尻馬に乗ってトヨタバッシングに加担している。日本政府は何を
している、日本は終わったな！
政府、ビッグスリーを挙げて、販売台数がGMを上回り世界一になっ
たのでトヨタを叩いている。アングロサクソンのプライド（虎の尾
を踏んだトヨタ）を傷つけた政府、企業、マスコミを挙げて叩いて
いる。（本田を見習え）日本のマスコミもアフォーだからアメリカ
の尻馬に乗ってトヨタバッシングに加担している。日本政府は何を
している、日本は終わったな！
20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:34:29 ID:M7Dy2YuH0
>10
冷静に考えてみてもネラーより、脳内が酷いのは辞任して責任取らない
豊田社長及び会長らのほうが酷いだろ。インチキ商品の車売ること自体
詐欺である。
冷静に考えてみてもネラーより、脳内が酷いのは辞任して責任取らない
豊田社長及び会長らのほうが酷いだろ。インチキ商品の車売ること自体
詐欺である。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:35:22 ID:wjZonWGc0
ポリシーが無いからね、
日本ってたたきやすいなｗｗｗ
ブレーキが抜けたあと、魂が抜けます。。。
本田はいつも油圧ブレーキと併用しているんだろ？
そのほうが考え方がまともだと思う。
設計がお粗末なんだから、業界的には赤っ恥だろう？
技術のなさをさらけ出したにかな？
ブレーキが抜けるような感覚はガソリン車の時代からあったろう？
レンタカーでそれ感じたぞ。
そのほうが考え方がまともだと思う。
設計がお粗末なんだから、業界的には赤っ恥だろう？
技術のなさをさらけ出したにかな？
ブレーキが抜けるような感覚はガソリン車の時代からあったろう？
レンタカーでそれ感じたぞ。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:37:37 ID:OMbvHIxN0
トヨタの経営陣は社長を含めて総退陣しろ
客をなめきった会見といい
あまりにも対応がお粗末
客をなめきった会見といい
あまりにも対応がお粗末
25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:38:39 ID:bcIWoeE/0
ネトウヨそんな日本が好きやったらな、お前らが全財産トヨタに寄付したらええんちゃうんか？
出来もせん癖に口だけの雑魚が調子のんな
出来もせん癖に口だけの雑魚が調子のんな
経営陣が世襲で決まる企業はだめだな。
自民党と同じだ
自民党と同じだ
27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:40:08 ID:8wtf7d8w0
けさ、オヅラさんの番組で制動距離に70センチの差があるとか言ってたけど
その程度だけではこんなに騒ぎにならないだろなぁ、いくらなんでもｗ
その程度だけではこんなに騒ぎにならないだろなぁ、いくらなんでもｗ
久々に創業家から出てきた社長だぞ、辞めるわけないじゃん
29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:41:19 ID:ttHMiinw0
いやいや、さっさとトヨタを潰して技術や部品工場の部門はホンダと日産で
引き継いだ方がよほど日本のためになる。少子高齢化社会の到来でこれから
日本の自動車販売市場は小さくなる一方だし、海外での売上もトヨタはすでに
頭打ちだから、潰したほうがいい。
変に図体ばかりデカくて政治とかに口出しされたらかえって日本にとって害悪でしか
ないし。
とはいってもどうせあと5年ぐらいでJALみたいなことになんだろうけど、そん時は政府から
カネをしこたまタカるんだろうな、どうせ。
引き継いだ方がよほど日本のためになる。少子高齢化社会の到来でこれから
日本の自動車販売市場は小さくなる一方だし、海外での売上もトヨタはすでに
頭打ちだから、潰したほうがいい。
変に図体ばかりデカくて政治とかに口出しされたらかえって日本にとって害悪でしか
ないし。
とはいってもどうせあと5年ぐらいでJALみたいなことになんだろうけど、そん時は政府から
カネをしこたまタカるんだろうな、どうせ。
新 型 プ リ ウ ス の 当 時 の 品 質 管 理 責 任 者 を
ク ビ に す れ ば い い じ ゃ な い
31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:42:36 ID:sQVfmKJW0
そもそもプリウスって、エコ（笑）とかエコ減税（笑）とか、燃費詐称にも関わらず、
燃費の良い車の代名詞としてイメージ先行だけで気軽に購入し、
またハイブリッドカーとか回生ブレーキ付きとかいう特殊構造の車ということを
正しく認識せずに購入しちゃう訳で、冷静に考えればへんてこりんなデバイス付きの機械って
人間の直感的な操作感覚に何らかの悪い影響を与えるって考えられないのは、ユーザーの自業自得なのでは？
職場の同僚に二代目プリウス乗りがいるけど、先代モデルでもブレーキ抜けするって感じている様だが、
回生ブレーキ付きのブレーキシステムの特性って事で、北海道の冬道にも関わらず今でも納得して普通に乗ってるけどな。
別にトヨタの肩を持つ訳ではないが、マスコミとかの騒ぎぶりを見ると今後の日本経済や日本の製造業に与える悪い影響が非常に心配だ。
あと、「アイドリングストップ」と書かれたステッカーを誇らしく貼り付けた現行プリウスも何台か居たけど、
案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？
燃費の良い車の代名詞としてイメージ先行だけで気軽に購入し、
またハイブリッドカーとか回生ブレーキ付きとかいう特殊構造の車ということを
正しく認識せずに購入しちゃう訳で、冷静に考えればへんてこりんなデバイス付きの機械って
人間の直感的な操作感覚に何らかの悪い影響を与えるって考えられないのは、ユーザーの自業自得なのでは？
職場の同僚に二代目プリウス乗りがいるけど、先代モデルでもブレーキ抜けするって感じている様だが、
回生ブレーキ付きのブレーキシステムの特性って事で、北海道の冬道にも関わらず今でも納得して普通に乗ってるけどな。
別にトヨタの肩を持つ訳ではないが、マスコミとかの騒ぎぶりを見ると今後の日本経済や日本の製造業に与える悪い影響が非常に心配だ。
あと、「アイドリングストップ」と書かれたステッカーを誇らしく貼り付けた現行プリウスも何台か居たけど、
案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？
32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:45:25 ID:B+9Kzmok0
33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:45:59 ID:ttHMiinw0
>>30
オマエ、当時の品質管理責任者が現在の社長だってわかってて言ってるだろw
オマエ、当時の品質管理責任者が現在の社長だってわかってて言ってるだろw
34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:46:02 ID:g3Cn1xj10
止まる途中でブレーキがぬるりと来るの？
プログラムの改修で治るとして、燃費とか変わるのかな？
回生ブレーキと油圧ブレーキの境を、油圧に早めに切り替えるわけでしょ？
プログラムの改修で治るとして、燃費とか変わるのかな？
回生ブレーキと油圧ブレーキの境を、油圧に早めに切り替えるわけでしょ？
35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:46:51 ID:83Nbk84a0
俺のアルプス電が急騰。
今日一日で30万儲けた。っていうかまだ売ってないけど。
とりあえずプリウスのミニカー買いに行ってくる。
今日一日で30万儲けた。っていうかまだ売ってないけど。
とりあえずプリウスのミニカー買いに行ってくる。
フィードバックがこない所為でブレーキを踏む事に躊躇してしまう可能性があるって話で
本来の純粋な意味でのブレーキング性能は何も支障がないんだろ？
本来の純粋な意味でのブレーキング性能は何も支障がないんだろ？
富裕層相手の高級車売っているメーカーは強いね。
大衆車オンリーのメーカーはこれから生き残れないだろう。
安もんの車しか作れない事を証明してしまった。
大衆車オンリーのメーカーはこれから生き残れないだろう。
安もんの車しか作れない事を証明してしまった。
>>13
数日前までは「たかだか一車種の無償サービスメンテで（ｒｙ」ですね、わかります
数日前までは「たかだか一車種の無償サービスメンテで（ｒｙ」ですね、わかります
39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:48:20 ID:ttHMiinw0
ブレーキの効きが悪くなることより
低速でブレーキ踏んでる時に急加速しだすって事例の方がかなり深刻だろ。
日本中で起きてる「コンビニ前に駐車しようと徐行運転中に突然加速でコンビニへ激突」
って事故、あれ、本当にアクセルとブレーキの踏み間違いなのか？と。
これ、ABSの誤作動が原因だった場合には、これでトヨタ潰れるぞ。
低速でブレーキ踏んでる時に急加速しだすって事例の方がかなり深刻だろ。
日本中で起きてる「コンビニ前に駐車しようと徐行運転中に突然加速でコンビニへ激突」
って事故、あれ、本当にアクセルとブレーキの踏み間違いなのか？と。
これ、ABSの誤作動が原因だった場合には、これでトヨタ潰れるぞ。
41 ：どんなもんじゃーい♪：2010/02/10(水) 10:49:42 ID:Dd+U2d5W0
トヨタフリークのみなさん、正解はＩＱだったんですよお。
クルマをよく知っているようで知らないんだから･･･。
普通のエンジンにちっちゃい頑丈ボディ。普通のサス。
・・・むずかしいことはなぁんにもしてません。
信頼性抜群。修理も簡単。不具合なんて早期発見。
（￣∀￣）電通にあおられた、あなた、あらぁまあ残念でしたねえ。
さ、家族みんなでトヨタの販売店へ。
クルマをよく知っているようで知らないんだから･･･。
普通のエンジンにちっちゃい頑丈ボディ。普通のサス。
・・・むずかしいことはなぁんにもしてません。
信頼性抜群。修理も簡単。不具合なんて早期発見。
（￣∀￣）電通にあおられた、あなた、あらぁまあ残念でしたねえ。
さ、家族みんなでトヨタの販売店へ。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:50:00 ID:JpEP6xE30
ブレーキが抜けるって表現怖い
>>28
辞める時は致命傷になるまでこじらせてからだな
辞める時は致命傷になるまでこじらせてからだな
45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:51:53 ID:RdzGbv030
子ども店長に説明させたほうが消費者の反感を買わなかっただろうに
46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:52:47 ID:OZ+407ls0
下請けを虐めまくってきたからねぇ
監査に分からないレベルで色々やられるのは当然だろう。
ツケを払わさられる時が来たな。
監査に分からないレベルで色々やられるのは当然だろう。
ツケを払わさられる時が来たな。
レクサスにリコール出して来た。
まだ修理の準備が出来てないからしばらくお預かりだとさ。
まだ修理の準備が出来てないからしばらくお預かりだとさ。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:54:15 ID:83Nbk84a0
っていうかさ、ホントにフィーリングの問題で欠陥とか違うと思うんだけど。
50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:55:07 ID:ttHMiinw0
>>37
アメリカでのリコールで本当にヤバいのは
「えっ？高級車のレクサスと大衆車のトヨタの車種で基幹部品が同じのを使ってたのか！」
ってことがバレたことだと思う。否応なしにブランドイメージが落ちるから。
アメリカでのリコールで本当にヤバいのは
「えっ？高級車のレクサスと大衆車のトヨタの車種で基幹部品が同じのを使ってたのか！」
ってことがバレたことだと思う。否応なしにブランドイメージが落ちるから。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:56:35 ID:BCsHsu4V0
派遣社員を派遣法でいじめ
下請をいじめ、
マスコミを脅し、
政治家を献金で黙らせ、
監査法人を監査報酬で黙らせ、
今回の対応で頼みの客まで怒らせた。
あらゆる業界の人たちを金と政治力で黙らせてきたから嫌われてるんだろ。
下請をいじめ、
マスコミを脅し、
政治家を献金で黙らせ、
監査法人を監査報酬で黙らせ、
今回の対応で頼みの客まで怒らせた。
あらゆる業界の人たちを金と政治力で黙らせてきたから嫌われてるんだろ。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:57:07 ID:I4o6dgeO0
外堀が埋められてどうしようもなくなっての対応って感じだなあ
つくづく経営者の裁量ってのは大事なんだなと痛感
現総理大臣にも当てはまるけどさ
つくづく経営者の裁量ってのは大事なんだなと痛感
現総理大臣にも当てはまるけどさ
54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:57:26 ID:RAM6CF+O0
定量的な表現じゃないな主観的
55 ：どんなもんじゃーい♪：2010/02/10(水) 10:59:22 ID:Dd+U2d5W0
今度の週末は世界規模でＩＱオーナーの勝利宣言
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:00:13 ID:pL1s0iv1O
米国、新興国、いろいろ各地に分散してるが、企業は文化人類学者を雇わないといろいろ問題を起こすよな。
でも米国はいちゃもんつけるときはジャンジャンやるから、真面目にだけ考えてもどうしようもないがな。TOYOTAは人気はあるが米国人の精神のネッコで恨まれていたのだろうな。ＧＭがあんなことになったしな。
でも米国はいちゃもんつけるときはジャンジャンやるから、真面目にだけ考えてもどうしようもないがな。TOYOTAは人気はあるが米国人の精神のネッコで恨まれていたのだろうな。ＧＭがあんなことになったしな。
57 ：章男：2010/02/10(水) 11:00:17 ID:L4+QO2vN0
今日はこのくらいで勘弁しといたろか
文句を言うマスコミへの広告の出稿はストップな
貧乏人の癖にガタガタ言いやがって
文句を言うマスコミへの広告の出稿はストップな
貧乏人の癖にガタガタ言いやがって
>>51
そういう意味では今回の問題はこれまでにない程にバカを増長させてしまうね。
だけど、コーヒーに「やけどする恐れがあります」と書かないと
理解できないような国で売るにはこれくらいしないとダメなんだろうな。
業績の問題さえなければ売らないのが一番なんだけどな。
そういう意味では今回の問題はこれまでにない程にバカを増長させてしまうね。
だけど、コーヒーに「やけどする恐れがあります」と書かないと
理解できないような国で売るにはこれくらいしないとダメなんだろうな。
業績の問題さえなければ売らないのが一番なんだけどな。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:01:43 ID:M7Dy2YuH0
一般的には問題が生じたら資産あるうちに辞任して責任取って数億円
もしくは数十億円以上資産残して逃げるのが無難といわれているが
それをあえてしないで資産数十億円以上の資産ある豊田社長らが
資産あるうちに辞任しないで会社と心中する気で立て直す気なのか
わからないがそれはそれで評価できる。
もしくは数十億円以上資産残して逃げるのが無難といわれているが
それをあえてしないで資産数十億円以上の資産ある豊田社長らが
資産あるうちに辞任しないで会社と心中する気で立て直す気なのか
わからないがそれはそれで評価できる。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:02:00 ID:p8sRKM2b0
【リコール】リコールになったプリウスは大丈夫なの？
Text： 清水草一
トヨタ車の欠陥・リコール問題が話題になっていますね。
私はこれまで新型プリウスを絶賛して来ましたので、「なぜああいう欠陥があるのを教えてくれなかったのだ」という声も頂戴しています。
これまで私は新型プリウスに1,000キロくらい試乗していますが、ああいう「ブレーキが一瞬効かない」といった症状が出たことはないんですよ。
また、個人的に初代プリウスも所有していますが、こちらもトラブルはありません（別のクルマなので当たり前ですが）。
今回のことで、急に心配になったトヨタ車ユーザーも多いでしょうが、私はまず冷静になることを呼びかけたいです。今回のトヨタリコール騒動には、
政治的な側面があることは否定できません。
日本政府が行っている「エコカー減税」は、国産車に極めて有利です。実際、輸入車は大幅に売れ行きが落ちています。
アメリカ政府が行った（すでに終了）エコカー減税では、日本車が一番売れたのに、ひどい非関税障壁だ！とアメリカは怒っています。
ビッグ3の凋落によって、世界一のメーカーになったトヨタが標的になった部分は否めません。もちろん、トヨタにも一定の落ち度はあったと思いますが。
メーカー側がリコールにするかしないかというのは非常に微妙な選択で、何十万台も作った中で100件くらい苦情が来たから即欠陥でリコール、
と言い切れるものではないのです。
クルマは機械であり、絶対故障しない機械などありえないのですから！信頼性の低いイタリア車が好きで、「クルマをあまり信用しない」という
自立思考（？）が身についている私にとっては、この件で日本側までもがこぞってトヨタ叩きをするのは、ヒステリックすぎると感じます。
■MJブロンディの「ひとりごと」
「そんなこと言って、事故が起きたらどうする！」と思われるでしょうが、確率的に言えば、トヨタ車の欠陥で事故が起きる確率と、ドライバーの
運転ミスで起きる確率を比較すれば、後者の方が1万倍くらい高いと言い切れます。トヨタ車の欠陥を心配するより、運転に気を付けるほうがはるかに現実的なのです。
新型プリウスは実にすばらしいクルマであり、私は今でも自信を持ってオススメしたいです。
http://autoc-one.jp/word/470692/
Text： 清水草一
トヨタ車の欠陥・リコール問題が話題になっていますね。
私はこれまで新型プリウスを絶賛して来ましたので、「なぜああいう欠陥があるのを教えてくれなかったのだ」という声も頂戴しています。
これまで私は新型プリウスに1,000キロくらい試乗していますが、ああいう「ブレーキが一瞬効かない」といった症状が出たことはないんですよ。
また、個人的に初代プリウスも所有していますが、こちらもトラブルはありません（別のクルマなので当たり前ですが）。
今回のことで、急に心配になったトヨタ車ユーザーも多いでしょうが、私はまず冷静になることを呼びかけたいです。今回のトヨタリコール騒動には、
政治的な側面があることは否定できません。
日本政府が行っている「エコカー減税」は、国産車に極めて有利です。実際、輸入車は大幅に売れ行きが落ちています。
アメリカ政府が行った（すでに終了）エコカー減税では、日本車が一番売れたのに、ひどい非関税障壁だ！とアメリカは怒っています。
ビッグ3の凋落によって、世界一のメーカーになったトヨタが標的になった部分は否めません。もちろん、トヨタにも一定の落ち度はあったと思いますが。
メーカー側がリコールにするかしないかというのは非常に微妙な選択で、何十万台も作った中で100件くらい苦情が来たから即欠陥でリコール、
と言い切れるものではないのです。
クルマは機械であり、絶対故障しない機械などありえないのですから！信頼性の低いイタリア車が好きで、「クルマをあまり信用しない」という
自立思考（？）が身についている私にとっては、この件で日本側までもがこぞってトヨタ叩きをするのは、ヒステリックすぎると感じます。
■MJブロンディの「ひとりごと」
「そんなこと言って、事故が起きたらどうする！」と思われるでしょうが、確率的に言えば、トヨタ車の欠陥で事故が起きる確率と、ドライバーの
運転ミスで起きる確率を比較すれば、後者の方が1万倍くらい高いと言い切れます。トヨタ車の欠陥を心配するより、運転に気を付けるほうがはるかに現実的なのです。
新型プリウスは実にすばらしいクルマであり、私は今でも自信を持ってオススメしたいです。
http://autoc-one.jp/word/470692/
ユーザーの立場になってなかった
というより
車の基本てのを無視してるよな
空走距離とか教習所でウザいほど覚えさせるのに
というより
車の基本てのを無視してるよな
空走距離とか教習所でウザいほど覚えさせるのに
62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:03:44 ID:72M3sODYQ
運転なれしてる与太幹部だと少しだがあまり車に乗らないお客ならブレーキ少しでも効かなかったら大変な事だからな
今回は対応がまずかったな…
今回は対応がまずかったな…
63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:03:48 ID:31helCNW0
機械はシンプルイズベスト
いいかげん原点に立ち戻ったらどないだ？
いいかげん原点に立ち戻ったらどないだ？
64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:04:44 ID:ttHMiinw0
65 ：どんなもんじゃーい♪：2010/02/10(水) 11:04:48 ID:Dd+U2d5W0
66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:04:51 ID:9INOrfyg0
奥田ざまあ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:05:53 ID:0OMXX3c80
今買ったら安いかな？
68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:06:45 ID:OZ+407ls0
プリウスは自我を持たないバカがメディアに踊らされて乗ってるイメージ
バイクはホンダとカワサキ
車は日産とスバル
これに限る
車は日産とスバル
これに限る
70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:07:33 ID:ozfhnTqQ0
トヨタ本社正門前で雑巾絞ってたら、なんか罪に問われますかね？
>>4
ｋｗｓｋ
ナチス時代のドイツがユダヤ人を差別したのに、第一次大戦のとき
ドイツ人が戦火に倒れているのに、後方で大儲けしてた、という
被害者意識があったそうだ。
アメリカ人も日本人に対して、そういうイメージがあるのかね。
バブル時代のときにも、安保タダのり（フリーライド）だとか、相応
の負担（バーデンシェアリング）をって、向こうの一部議員が部屋に
ポスター貼ってるのをテレビで見た。
ｋｗｓｋ
ナチス時代のドイツがユダヤ人を差別したのに、第一次大戦のとき
ドイツ人が戦火に倒れているのに、後方で大儲けしてた、という
被害者意識があったそうだ。
アメリカ人も日本人に対して、そういうイメージがあるのかね。
バブル時代のときにも、安保タダのり（フリーライド）だとか、相応
の負担（バーデンシェアリング）をって、向こうの一部議員が部屋に
ポスター貼ってるのをテレビで見た。
72 ：どんなもんじゃーい♪：2010/02/10(水) 11:07:56 ID:Dd+U2d5W0
ＩＱ 「遅咲きの俺に熱い春がきた････」
73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:08:04 ID:SfkRFQv9O
74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:08:20 ID:RgjV8PLK0
>>60
この清水って人は、この問題をなにも理解できていない馬鹿なんだということがよーくわかった
自分はブレーキの問題に遭遇したことがない→大丈夫ってどんだけ低脳なんだ
今回の問題は、ユーザーからのクレームへの対応の仕方に問題があるってことだろうに
トヨタはクレームを隠蔽する極悪企業だぞ
ユーザーが死のうが知ったこっちゃない、儲けだけが最優先！それがトヨタ自動車の姿だ
この清水って人は、この問題をなにも理解できていない馬鹿なんだということがよーくわかった
自分はブレーキの問題に遭遇したことがない→大丈夫ってどんだけ低脳なんだ
今回の問題は、ユーザーからのクレームへの対応の仕方に問題があるってことだろうに
トヨタはクレームを隠蔽する極悪企業だぞ
ユーザーが死のうが知ったこっちゃない、儲けだけが最優先！それがトヨタ自動車の姿だ
75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:08:35 ID:g3Cn1xj10
実際、技術的にどうなんですか？
77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:09:32 ID:5D35DRdF0
78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:09:33 ID:ttHMiinw0
>>65
リコール費用だけで莫大な損失が今期でるのは明らかだってのに能天気やなぁw
リコール費用だけで莫大な損失が今期でるのは明らかだってのに能天気やなぁw
ブラックボックス化するとろくな事ないな。
ATマジいらね。
ATマジいらね。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:11:26 ID:vjDUR2Gl0
＞広報担当者は「お客さまの安全を第一に、迅速に対応していきたい」と話している。
ちょっとこの大嘘吐き連れて来い
ちょっとこの大嘘吐き連れて来い
81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:12:04 ID:jvGZhHAk0
0.06秒の違いを感じとれるって神だろｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:13:15 ID:ek2yoeuN0
章男は、その0.06秒をどうやって計ったの？
御曹司が会社を傾けそうだなｗ
予想通りの展開
予想通りの展開
84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:13:25 ID:rT+zUCb50
85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:13:41 ID:ttHMiinw0
86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:13:58 ID:fraVo/zL0
車なんて走って曲がって止まるは基本
一々ユーザーが特性を理解するだの馬鹿げてる
テレビの理論・構造を理解して見てる奴いるか？
馬鹿の一つ覚え「自己責任」まで出てくると笑っちゃうね
要は車としての質が劣っていただけ
一々ユーザーが特性を理解するだの馬鹿げてる
テレビの理論・構造を理解して見てる奴いるか？
馬鹿の一つ覚え「自己責任」まで出てくると笑っちゃうね
要は車としての質が劣っていただけ
>>81
時速100㎞で走っていたら、その間に1.7ｍほど進む
時速100㎞で走っていたら、その間に1.7ｍほど進む
自動車メーカーが使うエコって言う言葉ほど胡散臭いものはない。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:16:11 ID:2GJfXKbc0
・トヨタ内外でつもりに積もった怨嗟の声
・経済・株式に与える影響
・実際のブレーキの制動
・お祭り状態のマスコミとトヨタ・社長の対応
要素がごっちゃになりすぎて話が見えんわ
・経済・株式に与える影響
・実際のブレーキの制動
・お祭り状態のマスコミとトヨタ・社長の対応
要素がごっちゃになりすぎて話が見えんわ
91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:16:11 ID:KYEblVFy0
我々誇らしき韓国人よ！
我々誇らしき韓国人よ！
皆で一斉にヒュンダイに乗り換えよ！
一致団結！統一思想！
キムチＰＯＷＥＲで強力発酵！
テカリ続けろ！イルミネイト！
我々誇らしき韓国人よ！
皆で一斉にヒュンダイに乗り換えよ！
一致団結！統一思想！
キムチＰＯＷＥＲで強力発酵！
テカリ続けろ！イルミネイト！
92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:16:24 ID:ttHMiinw0
>>84
ABS付きのクルマが何故かコンビニに突っ込む事故が日本中で多発してるし
運転手が「何が起こったのか自分でもわからない」って言ってんのを
警察が「アクセルとブレーキを踏み間違えた」って脳内変換して処理してるだけの
事例がものすごく多そうな気がする。
コンビニ前に駐車する時って徐行運転してるしブレーキ踏みっぱなしだから
その状態から改めてアクセル踏むとかありえないだろjk
ABS装置の誤作動による急加速が原因だった場合、マジでトヨタコケるよ。
ブレーキの効きが悪いとかそういうレベルじゃないから、これ。
ABS付きのクルマが何故かコンビニに突っ込む事故が日本中で多発してるし
運転手が「何が起こったのか自分でもわからない」って言ってんのを
警察が「アクセルとブレーキを踏み間違えた」って脳内変換して処理してるだけの
事例がものすごく多そうな気がする。
コンビニ前に駐車する時って徐行運転してるしブレーキ踏みっぱなしだから
その状態から改めてアクセル踏むとかありえないだろjk
ABS装置の誤作動による急加速が原因だった場合、マジでトヨタコケるよ。
ブレーキの効きが悪いとかそういうレベルじゃないから、これ。
>>88
新聞屋の言う「公正公平」みたいなもんか
新聞屋の言う「公正公平」みたいなもんか
金沢で何年か車乗ってたけど
そもそもABSを必要だと思ったことは無い。
そもそもABSを必要だと思ったことは無い。
>>
ホンダもリコール
スズキはどう？
ホンダもリコール
スズキはどう？
96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:18:29 ID:xSK7PeQR0
トヨタ車は問題が多すぎる
今までは広告費にものを言わせてマスコミを封殺していたのかもしれんが
もうそうもいかん
今までは広告費にものを言わせてマスコミを封殺していたのかもしれんが
もうそうもいかん
97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:19:09 ID:p8sRKM2b0
>>92
コンビニ突入事故は、トヨタ車以外でも起こってる。
コンビニ突入事故は、トヨタ車以外でも起こってる。
ABSとは一体何なのですか？ 車に関心無い者に分かり易く教えてください
日本はあまりにもトヨタに依存しすぎだろ
フィーリングの問題じゃなかったのかよ、糞盗用多ｗ
まぁ、これに懲りて、いい加減、クルマもどきを作るのやめて、真っ当なクルマ作れよ。
ま、今の腐った組織を総入れ替えするくらいじゃなきゃ無理だろうがな。
まぁ、これに懲りて、いい加減、クルマもどきを作るのやめて、真っ当なクルマ作れよ。
ま、今の腐った組織を総入れ替えするくらいじゃなきゃ無理だろうがな。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:21:13 ID:83Nbk84a0
いい加減、ブレーキとアクセルを間違えない車が作れても良いころだと思うんだが。
それ作れたら、爆発的に売れるだろう。
それ作れたら、爆発的に売れるだろう。
ほんの一瞬でも抜けたら困るだろうが。
こいつの発言にはまだこまかそうとする意図が見え隠れする
こいつの発言にはまだこまかそうとする意図が見え隠れする
103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:21:58 ID:2xGpDsIm0
普通の舗装された道路を走るなら問題ないよ
寒冷地では滑りやすい環境が多いだろうからゆっくりブレーキを
かける 条件が重なり空走するんだろう
直したら燃費が悪くなるだろう
寒冷地では滑りやすい環境が多いだろうからゆっくりブレーキを
かける 条件が重なり空走するんだろう
直したら燃費が悪くなるだろう
104 ：どんなもんじゃーい♪：2010/02/10(水) 11:22:17 ID:Dd+U2d5W0
おまえら、ハロワに行く時間だろ。コレ食って職を捜してきな。
∧ ∧ 一人一個までな
( ´・ω・)
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
>>92
ABSのプログラマが一箇所不等号を逆に間違えてたりな
ABSのプログラマが一箇所不等号を逆に間違えてたりな
106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:22:54 ID:k8igu4PK0
サヨク民主党不況の始まりである
不景気の中の不景気であるから
悲惨の中の悲惨である
政治的に白雉であるということは
自分の身を守れないということである
不景気の中の不景気であるから
悲惨の中の悲惨である
政治的に白雉であるということは
自分の身を守れないということである
107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:23:07 ID:ttHMiinw0
>>98
普通の油圧ブレーキとは違って電子制御技術を用いて
電気的な力で圧力をかけてブレーキをかける技術のこと。
通常のブレーキよりエネルギーのロスが減るので燃費がよくなるとされているが、
あくまで電子制御であるため、誤作動が発生すると致命的な事故につながる。
今回のリコールの原因は低速で運転していた時にブレーキをかけた場合には
ABSによるブレーキから油圧のブレーキに切り替えながらブレーキかけるんだけど、
その切り替えに1秒未満のスキマの時間が発生してしまい、ブレーキがかかりにくくなる
って現象のことを指してる。
普通の油圧ブレーキとは違って電子制御技術を用いて
電気的な力で圧力をかけてブレーキをかける技術のこと。
通常のブレーキよりエネルギーのロスが減るので燃費がよくなるとされているが、
あくまで電子制御であるため、誤作動が発生すると致命的な事故につながる。
今回のリコールの原因は低速で運転していた時にブレーキをかけた場合には
ABSによるブレーキから油圧のブレーキに切り替えながらブレーキかけるんだけど、
その切り替えに1秒未満のスキマの時間が発生してしまい、ブレーキがかかりにくくなる
って現象のことを指してる。
108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:23:30 ID:qGPM74CC0
おいおい 今度はホンダとか言ってる・・・・
ホンダ：米で「アコード」などエアバッグ欠陥でリコール
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100210k0000e020028000c.html
ホンダ：米で「アコード」などエアバッグ欠陥でリコール
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100210k0000e020028000c.html
>>108
キムチの陰謀だお
キムチの陰謀だお
111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:25:54 ID:1+SH/ERi0
直嶋経済産業相秘書 トヨタ労組から９００万
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09100201.htm
民主党の直嶋経済産業相の公設秘書２人が、出身母体の全トヨタ労働組合連合会（愛知県）と
トヨタ自動車労働組合（同）の役員を兼職する報酬として、昨年９月以降の１年間だけで計約８９０万円を
受け取っていたことがわかった。古本伸一郎財務政務官の公設秘書１人も同様に報酬を受けている。
両議員側は昨年１年間、同労連の政治団体などから計１億５０００万円の寄付を受けていることが
判明したが、秘書の待遇面でも労組マネーの恩恵にあずかっている。
直嶋経産相の公設第１秘書は、全トヨタ労連とトヨタ労組から各月２０万５０００円、年間計４９２万円の
報酬を受け取った。兼職届は０６年９月のため、３年間では計１４７６万円になる。
第２秘書も両団体から月１６万５０００円ずつ、年間計３９６万円を受け取った。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:26:15 ID:PpTem5Ma0
三菱が舐めた辛酸を今度はトヨタが味わう訳か。
113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:26:33 ID:g3Cn1xj10
>>81
格ゲーなんかで１／６０秒の違いが分かるなんて人間がいるけどどうなんだろうな
本当に認識出来るとしたら０．０１６６６・・・秒くらいだもんな。
でも一般人でも１／３０秒くらいの違いならばちょっとした違和感を感じるらしいよ。
格ゲーなんかで１／６０秒の違いが分かるなんて人間がいるけどどうなんだろうな
本当に認識出来るとしたら０．０１６６６・・・秒くらいだもんな。
でも一般人でも１／３０秒くらいの違いならばちょっとした違和感を感じるらしいよ。
115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:27:12 ID:AVb/SUKgO
ホンダも似たようなものだろうし
日本軍全体の信用が落ちブランドの意味がなくなったら、
一気に中国軍・韓国軍が普及するかもね。
家電やパソコンみたいに
日本軍全体の信用が落ちブランドの意味がなくなったら、
一気に中国軍・韓国軍が普及するかもね。
家電やパソコンみたいに
116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:27:17 ID:MEoVRViZ0
>>98
回生ブレーキだけで動作、燃費が良くなる
もっと制動力が必要なら？ 油圧ブレーキに切り替えれば、
良いじゃん。 インサイトより省エネだ。 低燃費だ。
ウマー
で、回生ブレーキ---（切り替えで空走）---油圧ブレーキに
なりましたとさ。
ソフトの改修で、空走時間は「カイゼン」はされるが、「ゼロ」にはならない。
インサイトは、回生ブレーキ、油圧ブレーキは併用なので、
この問題は無いらしい。
回生ブレーキだけで動作、燃費が良くなる
もっと制動力が必要なら？ 油圧ブレーキに切り替えれば、
良いじゃん。 インサイトより省エネだ。 低燃費だ。
ウマー
で、回生ブレーキ---（切り替えで空走）---油圧ブレーキに
なりましたとさ。
ソフトの改修で、空走時間は「カイゼン」はされるが、「ゼロ」にはならない。
インサイトは、回生ブレーキ、油圧ブレーキは併用なので、
この問題は無いらしい。
トヨタの後じゃホンダの37万台リコールが
少ないと思えてしまう
少ないと思えてしまう
これでリコールとか言ってるけど
ABSが付いてない車の方が余程危険だと思うんだけど。
未だに標準でABS付いてない車あるし。
ABSが付いてない車の方が余程危険だと思うんだけど。
未だに標準でABS付いてない車あるし。
>>108
ホンダのエアバッグは、今回のトヨタの件が出てくる前から問題になっていたし、ホンダもそれを認めていた。
ホンダのエアバッグは、今回のトヨタの件が出てくる前から問題になっていたし、ホンダもそれを認めていた。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:27:48 ID:A0nKioYV0
トヨタ車オーナーってほんと馬鹿だなｗｗｗ
474 名前： 名無しさん＠十周年 Mail： 投稿日： 10/02/10(水) 01:21:58 ID： ROCTFLiT [ 0 ]
トヨタ、最初感覚の問題とか言っていたよね？
プリウスじゃないけど、ラクティスの１月に１年点検に行って、「リアワイパーがキーキー変な
音がする」と言って、やってみせたら、「それはうちのラクティスもそうなります。」
雨がふっていない状態でやるとそうなるんです」と言われ、仕方ないあきらめろ
という態度だった。雨じゃない日にリアワイパー使いわけないだろ。ふざけんな
って思って、買った営業担当者の携帯に電話して、「他の営業担当者が感じ悪い」って伝えた。
そうしたら、点検で対応してくれて、結局、ゴム交換だけの問題だった。
車にしたら高い方ではないが、一応２００万円という高い買い物。
それであんな態度とられたらたまらない。
けれど、これで、「どんな車でも苦情がきたら、気のせいって言え。つっぱねろ。
こっちの非を認めるな」って上の人から言われてたんだなーってわかった。
かなり多くの苦情があったんだろうなー。
474 名前： 名無しさん＠十周年 Mail： 投稿日： 10/02/10(水) 01:21:58 ID： ROCTFLiT [ 0 ]
トヨタ、最初感覚の問題とか言っていたよね？
プリウスじゃないけど、ラクティスの１月に１年点検に行って、「リアワイパーがキーキー変な
音がする」と言って、やってみせたら、「それはうちのラクティスもそうなります。」
雨がふっていない状態でやるとそうなるんです」と言われ、仕方ないあきらめろ
という態度だった。雨じゃない日にリアワイパー使いわけないだろ。ふざけんな
って思って、買った営業担当者の携帯に電話して、「他の営業担当者が感じ悪い」って伝えた。
そうしたら、点検で対応してくれて、結局、ゴム交換だけの問題だった。
車にしたら高い方ではないが、一応２００万円という高い買い物。
それであんな態度とられたらたまらない。
けれど、これで、「どんな車でも苦情がきたら、気のせいって言え。つっぱねろ。
こっちの非を認めるな」って上の人から言われてたんだなーってわかった。
かなり多くの苦情があったんだろうなー。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:27:49 ID:ttHMiinw0
>>108
今のタイミングでならリコール発表しても規模がトヨタの20分の1以下だし
トヨタの影に隠れてそんなに目立たずダメージも少なくても済むだろうっていう
ホンダ側の経営判断でしょ、これ。
妥当だよ。
今のタイミングでならリコール発表しても規模がトヨタの20分の1以下だし
トヨタの影に隠れてそんなに目立たずダメージも少なくても済むだろうっていう
ホンダ側の経営判断でしょ、これ。
妥当だよ。
>>118
まともじゃないABSならついてない方がマシ。
まともじゃないABSならついてない方がマシ。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:29:06 ID:f7f2gsRu0
バッテリーが満充電になると回生ブレーキ働かないってほんと？
またプリウスにエンブレってあるのかな
またプリウスにエンブレってあるのかな
>>101
アクセルをなくしてブレーキだけにすればいい
アクセルをなくしてブレーキだけにすればいい
126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:29:09 ID:ISpO3khg0
127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:29:13 ID:7ODzf4P0O
現在進行中の同じブレーキ問題で
正式に謝罪してるトヨタの改修は叩かれ
アメリカのフォードの闇改修は全くお咎めなし
こりゃなんともならん、米民主党の支持母体がフォードやＧＭの労組なんだから。日本のＪＡＬみたいなもんだよ
正式に謝罪してるトヨタの改修は叩かれ
アメリカのフォードの闇改修は全くお咎めなし
こりゃなんともならん、米民主党の支持母体がフォードやＧＭの労組なんだから。日本のＪＡＬみたいなもんだよ
まあこのバッシングには産業保護の思惑があったり
普天間問題も絡んでるかもしれないが
トヨタは自業自得なので同情する気にはなれません
普天間問題も絡んでるかもしれないが
トヨタは自業自得なので同情する気にはなれません
129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:29:46 ID:tOJyrBDp0
>>108
せいぜい「購入者が負傷する可能性もある」という程度にすぎないホンダ車のエアバッグの欠陥と、
購入者でもない通行人や沿道の人々が生命・財産・生活の危機にさらされるトヨタ車の欠陥とでは、
次元が違いすぎると思いますが･･･
せいぜい「購入者が負傷する可能性もある」という程度にすぎないホンダ車のエアバッグの欠陥と、
購入者でもない通行人や沿道の人々が生命・財産・生活の危機にさらされるトヨタ車の欠陥とでは、
次元が違いすぎると思いますが･･･
普通なら、社長交代してガス抜きだけど、
よりよって、今は創業者社長だからねえ
よりよって、今は創業者社長だからねえ
「真摯に受け止め」
この台詞を吐いて真摯に受け止めた奴はいない
この台詞を吐いて真摯に受け止めた奴はいない
トヨタの幹部は運転免許証を返納すべきだ。
自動車学校で一から学び直せ。
つかこういう馬鹿は、交通システムに関わるべきではない。
自動車学校で一から学び直せ。
つかこういう馬鹿は、交通システムに関わるべきではない。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:30:22 ID:g3Cn1xj10
つうかABSが作動するような運転は不味かろう？
エコドライブじゃないよｗ
エコドライブじゃないよｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:31:30 ID:qGPM74CC0
136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:31:35 ID:vcoNbrH+0
0.46秒って油圧の立ち上がりまでの時間
ブレーキシリンダが踏力に応じた圧に達するまでの時間とは
一言も言ってない
ブレーキシリンダが踏力に応じた圧に達するまでの時間とは
一言も言ってない
138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:32:01 ID:bL2o1H04P
チンポマークに抜ける抜ける言われてもw
ほんの一瞬が命取りなんやで・・・
この問題を隠して無視してきたのって奥田を始めとする旧経営陣だろ？
さすがに豊田社長に責任とって辞めろっていうのは酷なんじゃ・・・
さすがに豊田社長に責任とって辞めろっていうのは酷なんじゃ・・・
141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:33:03 ID:7ODzf4P0O
まさかトヨタがフォードの闇改修はどうなんですかとは言えないだろし。盗みをした犯罪者が『あちらのアメリカ人さん人殺ししてるのに捕まってませんよ』て言っても油に火を注ぐだけだしね
リコールって言うから部品交換するのかなと思ったら、プログラムの変更なんだってな。
無線LANと繋がって、WindowsUpdateみたいに自動的に更新してくれるとトヨタも楽なんだろうけどな。
無線LANと繋がって、WindowsUpdateみたいに自動的に更新してくれるとトヨタも楽なんだろうけどな。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:33:33 ID:SfkRFQv9O
145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:34:28 ID:ttHMiinw0
一月過ぎからの出荷分は密かに手直し済みのプリウスを販売してたことに
ついて、実質のリコール隠しなのに一切ツッコミをいれないマスゴミって
とことんクズだな。
ついて、実質のリコール隠しなのに一切ツッコミをいれないマスゴミって
とことんクズだな。
これで最近デシャバリ過ぎていたトヨタのロゴマークが小さくなることを祈るｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:35:12 ID:P4nVe4Bz0
148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:35:12 ID:Dd+U2d5W0
おまえらな・・・
もうズボンをはいて、仕事を探しにいけよ・・・.
|::| | |＿|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
. |::| | |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
|::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
|::| | |￣|￣| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
|::|,__!_--i' 'i,-――|:::|
|::|―-- | 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/ ＼|_,..-┘
もうズボンをはいて、仕事を探しにいけよ・・・.
|::| | |＿|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
. |::| | |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
|::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
|::| | |￣|￣| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
|::|,__!_--i' 'i,-――|:::|
|::|―-- | 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/ ＼|_,..-┘
今年の流行語候補に急浮上だな。＞フィーリング
章男はフォーミュラカー運転できるくらいだからわかるんだろうけど
実際にプリウス乗ってるのってほとんどが男根世代以上ってイメージだし。
章男はフォーミュラカー運転できるくらいだからわかるんだろうけど
実際にプリウス乗ってるのってほとんどが男根世代以上ってイメージだし。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:35:36 ID:LVL1bE190
ブレーキが一瞬利かないことによりあせってを間違えてアクセルを踏みなおす事故も誘発する可能性もある
危険極まりない
危険極まりない
153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:36:37 ID:qGPM74CC0
>>144
あぁなるほど。
自動車業界いじめ ＝ 政治絡み か・・・・。
確かにホンダの問題は何年も前からあるみたいだね。それが今になって
問題になってる。
今アメリカに喧嘩吹っかけてるの日本だよねぇ・・・・。（普天間問題）
アメリカが日本に対して気分害するのはわからなくもないけど
それの巻き添えくう自動車業界悲惨だわな・・・。
あぁなるほど。
自動車業界いじめ ＝ 政治絡み か・・・・。
確かにホンダの問題は何年も前からあるみたいだね。それが今になって
問題になってる。
今アメリカに喧嘩吹っかけてるの日本だよねぇ・・・・。（普天間問題）
アメリカが日本に対して気分害するのはわからなくもないけど
それの巻き添えくう自動車業界悲惨だわな・・・。
【自動車】米国人はなぜトヨタを叩くのか？日本人が軽視する不信増幅の本当の理由(DIAMONDonline)［10/02/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265678869/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265678869/
155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:38:54 ID:RdzGbv030
「ブレーキが抜ける」というのもまた曖昧な表現だな。業界用語なのか？
「ブレーキがすぐに効かないことがある」という意味なんだろう
「ブレーキがすぐに効かないことがある」という意味なんだろう
「ほんの一瞬」で殺されたらたまらないな
トヨタ買うより三菱買うのがマシ
>>156
元々、車は走る凶器なのであって・・・・。
元々、車は走る凶器なのであって・・・・。
トヨタ・リコール対応の遅れ、国交相が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00001120-yom-bus_all
前原国土交通相は９日の閣議後の記者会見で「トヨタとして、顧客、ユーザーの視
点に立った機敏な取り組みが欠けていた」と述べ、トヨタ自動車のリコール対応が遅かったことを批判した。
経団連べったりの自民党政権じゃなくてよかったよねw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00001120-yom-bus_all
前原国土交通相は９日の閣議後の記者会見で「トヨタとして、顧客、ユーザーの視
点に立った機敏な取り組みが欠けていた」と述べ、トヨタ自動車のリコール対応が遅かったことを批判した。
経団連べったりの自民党政権じゃなくてよかったよねw
160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:41:08 ID:sN9L8kBK0
会社にもよるが前任者の責任を取るための要員はいる。
前任者は転勤させてもらって逃げ切り、とかな。
何回転かするうちに客の方が訳が分からなくなって諦めるとかｗ
これ、銀行屋の話だけどトヨタも多分そうなる。だって企業体質が完全に銀行屋。
車屋ではなくなっている。車を組み立てさせる銀行屋。
企業体質って不可逆性だからな。一度悪化するとカイゼンするってことはない。
前任者は転勤させてもらって逃げ切り、とかな。
何回転かするうちに客の方が訳が分からなくなって諦めるとかｗ
これ、銀行屋の話だけどトヨタも多分そうなる。だって企業体質が完全に銀行屋。
車屋ではなくなっている。車を組み立てさせる銀行屋。
企業体質って不可逆性だからな。一度悪化するとカイゼンするってことはない。
ほんの一瞬だけ効かない、だが、踏んだ人にとっては一番効いてほしかった一瞬。
そんなタイミングじゃん？
これじゃ全く効かないような気がしても当然なわけで。
それをいまだに「客が悪い」と言ってるとしか思えない言い訳で逃げようとするはどうかと思うがね
そんなタイミングじゃん？
これじゃ全く効かないような気がしても当然なわけで。
それをいまだに「客が悪い」と言ってるとしか思えない言い訳で逃げようとするはどうかと思うがね
プリウスの標準タイヤってブリヂストン？
163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:42:43 ID:CWXzkDIp0
>>156
プリウスのブレーキ問題で誰か死んだの？
プリウスのブレーキ問題で誰か死んだの？
164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:43:08 ID:TX2Zpub90
下請け散々虐めてきたからなあ・・・
165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:44:14 ID:gXak00f/P
現行マークⅩの前の型の奴は100キロ以上出すとハンドルがぶれるよ。
轍にハンドルとられたのかと一瞬思うぐらいだからかなり危険。
アメリカのカローラと多分同一症状
トヨタ社長「抜ける」連発、安全性明言避ける
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100210-OYT1T00147.htm?from=main4
ユーザーに「心配」や「迷惑」をかけたと言いながら、安全性の問題については明言を避け、「ブレーキをしっかり踏めば止まる」と歯切れの悪い説明に終始した。
まだトヨタの責任とは明言してないて馬鹿社長
頭下げるってことができないトヨタはさっさと潰れるべきだろう
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100210-OYT1T00147.htm?from=main4
ユーザーに「心配」や「迷惑」をかけたと言いながら、安全性の問題については明言を避け、「ブレーキをしっかり踏めば止まる」と歯切れの悪い説明に終始した。
まだトヨタの責任とは明言してないて馬鹿社長
頭下げるってことができないトヨタはさっさと潰れるべきだろう
これって回生システムの制御不良だろ
ABSのせいにしてるけど
プリウスのABSはデンソーか？
責任おっかぶせられて可哀想にな
トヨタのQAは自分の嘘に騙されて下請けを叩いてるんだろうな
ABSのせいにしてるけど
プリウスのABSはデンソーか？
責任おっかぶせられて可哀想にな
トヨタのQAは自分の嘘に騙されて下請けを叩いてるんだろうな
168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:45:28 ID:tu6q6JaL0
ぼんぼん３代目社長が、趣味でサーキットを走れる
レーサーだと言う普通の社長と違うと見せたかったんだな。
でも、会社経営のセンスは全くなし。
社長の取り巻き連中も、創業家のぼっちゃんには
何も言えず。
ぼんぼんをなんとかなだめすかして、記者会見に
出て頂いたと言うところ。
記者会見でも、ピントずれの発言続発。
顧客第一主義？
プリウスのこの件は、昨年夏頃から既にネットで
話題になっていた。けれど、トヨタは無視！
あほ社長が就任する前に、株売っておくんだった。
当時は、トヨタが潰れるときは日本が潰れる時と
思っていたが、認識が甘かった。
ビッグ３でも潰れるんだから。
レーサーだと言う普通の社長と違うと見せたかったんだな。
でも、会社経営のセンスは全くなし。
社長の取り巻き連中も、創業家のぼっちゃんには
何も言えず。
ぼんぼんをなんとかなだめすかして、記者会見に
出て頂いたと言うところ。
記者会見でも、ピントずれの発言続発。
顧客第一主義？
プリウスのこの件は、昨年夏頃から既にネットで
話題になっていた。けれど、トヨタは無視！
あほ社長が就任する前に、株売っておくんだった。
当時は、トヨタが潰れるときは日本が潰れる時と
思っていたが、認識が甘かった。
ビッグ３でも潰れるんだから。
170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:47:38 ID:RdzGbv030
ブレーキが抜けているんじゃなくて、ろくに説明できない経営者が間抜けなんだろう
え、これ反米政府に対するアメリカの圧力だよ？
中国でもGoogleの件があったように、アメリカのいつもの手段じゃないか。
これに対してマスコミや政府が一緒になって叩いてるから
いつまでもアメリカに馬鹿にされるんだよ。
小沢だってアメリカの圧力で検察の捜査受けて
結局大訪米団とゆうちょの一部を米国債運用で不起訴にしてもらったじゃん。
お前ら平和主義というか純粋というか・・・。
中国でもGoogleの件があったように、アメリカのいつもの手段じゃないか。
これに対してマスコミや政府が一緒になって叩いてるから
いつまでもアメリカに馬鹿にされるんだよ。
小沢だってアメリカの圧力で検察の捜査受けて
結局大訪米団とゆうちょの一部を米国債運用で不起訴にしてもらったじゃん。
お前ら平和主義というか純粋というか・・・。
173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:49:49 ID:hZsFWoTB0
プログラムって部品と違い不具合の原因が特定しにくい。
下手に改修する事で別に新たな不具合発生する場合もあるからなあ。
下手に改修する事で別に新たな不具合発生する場合もあるからなあ。
174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:50:17 ID:rBCpvv9M0
トヨタ自動車の米国における現地販売店が、同社の大規模リコール問題を集中的に報道した
米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、「過剰報道」に対する反撃に出た。
ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は同局の報道姿勢に不満を抱き、広告中断を通告した。
販売代理店側を代表する広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、
「トヨタのリコール問題に関する行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した。
http://www.chosunonline.com/news/20100210000009
米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、「過剰報道」に対する反撃に出た。
ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は同局の報道姿勢に不満を抱き、広告中断を通告した。
販売代理店側を代表する広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、
「トヨタのリコール問題に関する行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した。
http://www.chosunonline.com/news/20100210000009
175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:50:30 ID:P4nVe4Bz0
この社長で行くのは大変だよ
何となく金正日みたいだ
趣味は多いんだが
指導は疑問
気に入らない側近は粛正するだろう
今更スポーツカーっていうのも
時代のムードからズレまくっていた
何となく金正日みたいだ
趣味は多いんだが
指導は疑問
気に入らない側近は粛正するだろう
今更スポーツカーっていうのも
時代のムードからズレまくっていた
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:51:45 ID:2xGpDsIm0
トヨタの態度は良くないがちょっと騒ぎすぎだよ
対応の仕方が悪いからこういう結果となるんだな
大して危険でもないのにねえ
日本では先ず誤ることだよ 国民性を理解できてないバカ
対応の仕方が悪いからこういう結果となるんだな
大して危険でもないのにねえ
日本では先ず誤ることだよ 国民性を理解できてないバカ
177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:52:41 ID:RgjV8PLK0
トヨタが今回、全車リコールにしたのはプログラム修正だけで済み金がほとんどかからないから
これが、部品交換が必要なケースだったら絶対隠蔽して逃げただろう
アメリカはトヨタを叩き潰すまで抗議を続けるべき
国から締め出すくらいの勢いで叩いてほしい
ま、どんなに痛い目にあっても上層部が全部糞だからなにも変わらないだろうけど
これが、部品交換が必要なケースだったら絶対隠蔽して逃げただろう
アメリカはトヨタを叩き潰すまで抗議を続けるべき
国から締め出すくらいの勢いで叩いてほしい
ま、どんなに痛い目にあっても上層部が全部糞だからなにも変わらないだろうけど
回生システムのせいじゃなくて倍力装置の問題か？
179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:53:14 ID:tCTg15gv0
派遣切りの呪い
日本は民度が低く、ほんものの良さを理解できない未成熟な国民、まさに劣等民族
真のプレミアムカーたるHyundaiが止む無く撤退したのも愚劣な劣等民族相手では
成熟した車文化を伝授することは困難と判断したためだろう、かわいそうな連中だ
真のプレミアムカーたるHyundaiが止む無く撤退したのも愚劣な劣等民族相手では
成熟した車文化を伝授することは困難と判断したためだろう、かわいそうな連中だ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:54:30 ID:sBvH/5Nu0
トヨタ関連のスレ多いしのびてるな。
それだけ
トヨタにぶら下がって食ってるやつが
多いってことか
それだけ
トヨタにぶら下がって食ってるやつが
多いってことか
182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:55:44 ID:fWG0donY0
そろそろ、内部告発する人間が出てきてもいいと思うが。
正義感ある社員や役員は居ないのか？
正義感ある社員や役員は居ないのか？
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:56:30 ID:ygpm4ZTC0
>>172
下手というかおかしいんだよな
リコール届けの内容にはあきらかにタイムラグが存在している。
しかし、記者会見の内容じゃ油圧差があるだけでタイムラグには触れてない。
油圧差ですべての現象を説明しきってる。
あきらかにおかしいだろ。お前も現場の記者もあれで納得したのか？
下手というかおかしいんだよな
リコール届けの内容にはあきらかにタイムラグが存在している。
しかし、記者会見の内容じゃ油圧差があるだけでタイムラグには触れてない。
油圧差ですべての現象を説明しきってる。
あきらかにおかしいだろ。お前も現場の記者もあれで納得したのか？
狂牛病の牛売りつけたのはいいのか？
そもそも人を傷付けたり殺す目的の武器国内で売ってるじゃないかアメは
そもそも人を傷付けたり殺す目的の武器国内で売ってるじゃないかアメは
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:58:02 ID:g3Cn1xj10
186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:59:06 ID:LZtDGp1RO
今日の読売新聞の朝刊みたら、トヨタ、プリウスのブレーキは、保安基準に適合しないため公道を走ってはいけないためリコールだってさ！
違法DQNブレーキのトヨタプリウス＼(^o^)／オワタオワタよ！
違法DQNブレーキのトヨタプリウス＼(^o^)／オワタオワタよ！
187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:59:07 ID:P4nVe4Bz0
188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 11:59:55 ID:+wuPQYDQ0
その主戦場というのは、玉が飛んできたりミサイルが飛んできたり
爆弾が降ってくる戦争ではなくて、
おもに情報中心とし、経済も含む、そういう戦争である。
http://www.youtube.com/watch?v=hgDPkh6zXzQ#t=07m09s
アメリカは法律的な戦争をしてくる
http://www.youtube.com/watch?v=hgDPkh6zXzQ#t=08m20s
東芝のラップトップコンピューターで10年ぐらい稼いだ
金を全部巻き上げられてしまった
http://www.youtube.com/watch?v=hgDPkh6zXzQ#t=09m55s
爆弾が降ってくる戦争ではなくて、
おもに情報中心とし、経済も含む、そういう戦争である。
http://www.youtube.com/watch?v=hgDPkh6zXzQ#t=07m09s
アメリカは法律的な戦争をしてくる
http://www.youtube.com/watch?v=hgDPkh6zXzQ#t=08m20s
東芝のラップトップコンピューターで10年ぐらい稼いだ
金を全部巻き上げられてしまった
http://www.youtube.com/watch?v=hgDPkh6zXzQ#t=09m55s
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:01:45 ID:2xGpDsIm0
騒ぐほどどうにもならない車なら売れないよ
今でも注文してる人がいると思うよ
停まらないならどもかく騒ぎすぎだよ
今でも注文してる人がいると思うよ
停まらないならどもかく騒ぎすぎだよ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:01:51 ID:vtK5vGYf0
192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:02:40 ID:ygpm4ZTC0
193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:02:54 ID:4vhYLEnW0
ABSって他もこんな感じだろ
コツさえわかってりゃどうってことはない
今さらっていう感がしないでもない
俺はホンダとスバルだけど
コツさえわかってりゃどうってことはない
今さらっていう感がしないでもない
俺はホンダとスバルだけど
194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:02:55 ID:l2IKwlad0
ポッスウw
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008700.jpg
昨日の必死くん
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=nMD407ER0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008700.jpg
昨日の必死くん
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=nMD407ER0
ホンダ 米で３７万台リコール
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015555141000.html#
今回のエアバッグの欠陥によるリコールは合計で８２万台を超えることになります。
日本車の品質が輝いてたのは過去の話
今ではポンコツトヨタとか連日アメリカで報道されて情けないかぎりだね
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015555141000.html#
今回のエアバッグの欠陥によるリコールは合計で８２万台を超えることになります。
日本車の品質が輝いてたのは過去の話
今ではポンコツトヨタとか連日アメリカで報道されて情けないかぎりだね
ってかアメリカが国内産業保護のため必要以上に叩いてるようにも思えるんだが、実際どうなんだ？
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:05:55 ID:MkSKyd940
これを機会に、難癖つけられそうな車は
全部リコールしとくべき
トヨタの財力ならできるんじゃね？
全部リコールしとくべき
トヨタの財力ならできるんじゃね？
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:06:57 ID:fWG0donY0
>>183
車の事にはあまり詳しくないのでよく分からんが、
確かにリコールの届出内容ではブレーキ性能の低下みたいになってたから
違和感は感じたけど、
あくまでもリコールとしての事由に一致させるためにそう表現したのだと理解した。
車の事にはあまり詳しくないのでよく分からんが、
確かにリコールの届出内容ではブレーキ性能の低下みたいになってたから
違和感は感じたけど、
あくまでもリコールとしての事由に一致させるためにそう表現したのだと理解した。
>>118
ＡＢＳ付いてない車って、運転者の操作通りブレーキ掛けるんだろ？
プリウスは、ブレーキ踏んでるのにノーブレーキになるって、運転者の操作と
正反対の動作をするんだがｗＡＢＳのロック解除と関係なくｗ
ＡＢＳ付いてない車って、運転者の操作通りブレーキ掛けるんだろ？
プリウスは、ブレーキ踏んでるのにノーブレーキになるって、運転者の操作と
正反対の動作をするんだがｗＡＢＳのロック解除と関係なくｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:07:15 ID:g3Cn1xj10
三菱のときも、ここぞとばかりリコールの嵐だったなｗ
レーサーの感覚で「ほんの一瞬」てのは1／100秒位だと思うが、レースにも参加してるここの社長の場合どうなんだろう？
米運輸省 プリウスの調査続行
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015552151000.html#
アメリカ運輸省の道路交通安全局は、ＮＨＫの取材に対し、トヨタの主力車種である
「カローラ」についても、一定以上のスピードを出すとハンドルが過剰に反応するなど
の苦情が寄せられていることから、調査を始めるかどうか検討していることを明らかに
しました。
カローラもリコールくるだろうww
トヨタはじきに破綻するんじゃないの
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015552151000.html#
アメリカ運輸省の道路交通安全局は、ＮＨＫの取材に対し、トヨタの主力車種である
「カローラ」についても、一定以上のスピードを出すとハンドルが過剰に反応するなど
の苦情が寄せられていることから、調査を始めるかどうか検討していることを明らかに
しました。
カローラもリコールくるだろうww
トヨタはじきに破綻するんじゃないの
205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:11:44 ID:/sqVf3Dr0
始めのお偉いさんの開き直りがあった分、余計無様だな
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:11:59 ID:fWG0donY0
カローラって言えば昔91カローラ（92ではない）に乗っていた時、夏場は信号停止やアイドル状態で、いきなりタコメーターが2000～3000回転に上がることが多かったな。
ラジエターファンを回すためだと思っていたけど、実は違ったのかな？
ラジエターファンを回すためだと思っていたけど、実は違ったのかな？
207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:14:01 ID:ygpm4ZTC0
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:14:36 ID:WgQMXIiN0
トヨタ買うくらいならヒュンダイ買うわ
>>206
夏場なら、エアコンのコンプレッサが回ってるんじゃないの。
昔は、AT車でDレンジのまま軽くブレーキを踏んで信号待ち中、コンプレッサが回った拍子に
エンジン回転数が上がり、前車に追突という事故もよく聞いた。
夏場なら、エアコンのコンプレッサが回ってるんじゃないの。
昔は、AT車でDレンジのまま軽くブレーキを踏んで信号待ち中、コンプレッサが回った拍子に
エンジン回転数が上がり、前車に追突という事故もよく聞いた。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:14:57 ID:vtK5vGYf0
212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:16:43 ID:MkSKyd940
214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:17:33 ID:zJIFnomJ0
ほんの一瞬記載が漏れた石川議員も許すべき
蛭子さんが、どうしたの？
216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:18:30 ID:lCqSGHtM0
トヨタもリコール、ホンダもリコール
まともなのはスズキとマツダだけか
まともなのはスズキとマツダだけか
>>207
いや、そうじゃなくてこちらの定義に合わせる為にあえて過剰な表現をしたんじゃないかと
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt2/825111.html
いや、そうじゃなくてこちらの定義に合わせる為にあえて過剰な表現をしたんじゃないかと
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt2/825111.html
各局のニュースで「早速ディーラーに修理依頼に来た客」（５０代？女性）に
インタビューしていたが、
これがものすごくうさんくさい客だった。 あからさまなトヨタの擁護発言をしてるところを見ると、
おそらくトヨタ側が用意した客だろう。テレビ局も各局のマイクを１つに束ねてて、
まるで「代表質問」みたいになってるから、マスゴミ側も了承した「ヤラセ」なのは明白。
こういう仕込みはやめてほしい。
インタビューしていたが、
これがものすごくうさんくさい客だった。 あからさまなトヨタの擁護発言をしてるところを見ると、
おそらくトヨタ側が用意した客だろう。テレビ局も各局のマイクを１つに束ねてて、
まるで「代表質問」みたいになってるから、マスゴミ側も了承した「ヤラセ」なのは明白。
こういう仕込みはやめてほしい。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:21:43 ID:wsVRs+Pb0
トヨタが今後復活しようが、しまいがどうでもいいけど、
今回の件は徹底的に叩かれて当然ですね。
良識ある人間なら、あのトップ達みて平常心じゃいられないよね
今回の件は徹底的に叩かれて当然ですね。
良識ある人間なら、あのトップ達みて平常心じゃいられないよね
220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:21:46 ID:s+8JBM0m0
今どきのクルマは人間がよそ見でミスしても勝手にブレーキをかけたり、ブレーキを強くかける
ブレーキアシストとかが普通のはず。
日本車全般にいえる「安全装備はできればオプション」にしてでも価格競争力を強めたいと
考える社風は根本にあると思う。トヨタがたまたま大問題になっただけ。
日本という先進国で人が操作を誤っただけで年間６千人が事故死している
危険な製品であるという認識が欠けているとおもうよ。
エリートは自分で運転しないからわからないだろうけど
ブレーキアシストとかが普通のはず。
日本車全般にいえる「安全装備はできればオプション」にしてでも価格競争力を強めたいと
考える社風は根本にあると思う。トヨタがたまたま大問題になっただけ。
日本という先進国で人が操作を誤っただけで年間６千人が事故死している
危険な製品であるという認識が欠けているとおもうよ。
エリートは自分で運転しないからわからないだろうけど
>>213
清水乙
清水乙
222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:22:17 ID:vQhLzAAb0
ＱＢＫ以来のヒットだなｗほんの一瞬ｗｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:22:41 ID:fWG0donY0
>>209
そうだったのか・・・
ちなみに当時の俺のカローラはオートエアコンじゃなく、マニュアルエアコンｗｗｗ
当然ＭＴ車だったから、エンジン回転上がっても急発進することは無かったけど、ＡＴだったら危なかったかもなあ。
そうだったのか・・・
ちなみに当時の俺のカローラはオートエアコンじゃなく、マニュアルエアコンｗｗｗ
当然ＭＴ車だったから、エンジン回転上がっても急発進することは無かったけど、ＡＴだったら危なかったかもなあ。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:23:46 ID:LK96rmIV0
226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:24:09 ID:l2IKwlad0
227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:24:14 ID:Rh2GZmsJ0
ブレーキ欠陥の記事が出始めたころは、１秒くらい空走するって感じだったのに、
最近は0.4秒くらいで70センチ進むだけですよって感じになってる。
トヨタのCM枠無くされたらこまるからTV局もあまり悪く言わなくなってる
最近は0.4秒くらいで70センチ進むだけですよって感じになってる。
トヨタのCM枠無くされたらこまるからTV局もあまり悪く言わなくなってる
だからフィーリングが原因って言ってるだろ
229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:24:35 ID:vQhLzAAb0
大スポンサートヨタあってのマスコミだから
230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:25:38 ID:ygpm4ZTC0
ブレーキを制御するデバイスが壊れたらどうなるの？
ペダルから油圧のみでマスターシリンダーまで繋ってないの？
ペダルから油圧のみでマスターシリンダーまで繋ってないの？
232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:26:57 ID:fWG0donY0
233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:28:17 ID:LK96rmIV0
暴走事故が多発して、原因がプログラムで、メーカーがリコール
ここまでの流れを見ると、まんま劇場版パトレイバー
このままで行くと、何らかのトリガーで、トヨタが一斉に暴走することになるな
それを防ぐには、トヨタ本社ビルか工場をぶち壊すしかないな
ここまでの流れを見ると、まんま劇場版パトレイバー
このままで行くと、何らかのトリガーで、トヨタが一斉に暴走することになるな
それを防ぐには、トヨタ本社ビルか工場をぶち壊すしかないな
234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:28:45 ID:2adG0YR70
>>209
逆。コンプレッサが廻ると、コンプレッサを廻す分エンジンの仕事量(負荷)
が増えるので、エンジン回転数は落ちる。 エンジンが吹け上がるのは、
エアコンのコンプレッサの電磁クラッチが切れて負荷が軽くなった時。
エアコン作動中の信号は、エンジンECUに入っていて、回転数が落ちない
よう制御している。 特に低回転のアイドリング時はエンストの可能性が
ある。 アクセルに直結されているスロットルの開閉量は制御できない
ので、燃料噴射量を増やしている。
逆。コンプレッサが廻ると、コンプレッサを廻す分エンジンの仕事量(負荷)
が増えるので、エンジン回転数は落ちる。 エンジンが吹け上がるのは、
エアコンのコンプレッサの電磁クラッチが切れて負荷が軽くなった時。
エアコン作動中の信号は、エンジンECUに入っていて、回転数が落ちない
よう制御している。 特に低回転のアイドリング時はエンストの可能性が
ある。 アクセルに直結されているスロットルの開閉量は制御できない
ので、燃料噴射量を増やしている。
トヨタのCMは相変わらず絶好調だなｗ
謝罪CMに差し替えくらいすればいいのに
謝罪CMに差し替えくらいすればいいのに
236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:29:20 ID:NcIkAOBR0
プリウス購入に使われた補助金および減税分は
トヨタが国庫に返納しろ！
買い替えでまた補助金が使われるなんて許せない！
トヨタが国庫に返納しろ！
買い替えでまた補助金が使われるなんて許せない！
238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:29:48 ID:wsVRs+Pb0
あの間抜けな子役の親も、今頃涙目だろう
合掌
合掌
239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:29:55 ID:SS+EMh4Q0
俺が社長の心の声を代弁してやる、「車音痴がガタガタ文句言うんじゃねー、説明しても理解出来んくせに…」と妄想してみるｗ
240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:31:05 ID:DJ+9LSH60
仕様だろ？慣れろクズ
241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:31:05 ID:OIyI7oap0
あの客を舐めきった眼鏡の会見がなきゃちっとは同情したのに
あの眼鏡のニヤついた会見のせいでざまあｗｗとしか思わん
あの眼鏡のニヤついた会見のせいでざまあｗｗとしか思わん
242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:31:13 ID:HuT1C5Mn0
今回の三流会社なみの対応の悪さは
「社長がダメなんちゃうの」
ニヤけた品質部長も社長の意向で会見してるわけだし
「社長がダメなんちゃうの」
ニヤけた品質部長も社長の意向で会見してるわけだし
>>233
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
子ども店長が謝罪すれば同情が増えるだろうなｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:32:11 ID:Wc8H+tFN0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186
247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:32:18 ID:LK96rmIV0
248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:32:28 ID:fWG0donY0
249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:33:15 ID:cTc2pV3aO
もうトヨタ終わりかな
250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:33:39 ID:MkSKyd940
スバルと共同開発のFRスポーツも開発中止かね
社長の道楽やってる場合じゃないし
社長の道楽やってる場合じゃないし
251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:33:45 ID:SS+EMh4Q0
>>233
発言を慎みかなえ、たまえ、のぞみｗ
発言を慎みかなえ、たまえ、のぞみｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:34:33 ID:HuT1C5Mn0
253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:34:34 ID:p8sRKM2b0
254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:35:10 ID:LK96rmIV0
255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:36:11 ID:MBVSZ5zaO
>>247
後藤隊長乙
後藤隊長乙
独ＶＷ：09年の販売台数は過去最高の629万台－トヨタ追撃目指す
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aKrAk_KNejnQ
欧州最大の自動車メーカー、ドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）は11日、2009年の販売台数が629万台と過去最高を記録したと発表した。
トヨタ新車販売、グループ総生産台数723万台…09年実績
http://response.jp/article/2010/01/25/135331.html
トヨタ自動車が発表した2009年の生産・国内販売・輸出実績によると、グローバル生産台数は前年比22.4％減の637万1291台となり、大幅マイナスとなった。
トヨタ単独の生産台数で国内生産は同30.4％減の279万2274台となった。
輸出はほぼ全地域に向けて減少し、同44.1％減の144万4720台だった。
品質、乗り心地ともにトヨタ車でもドイツ車には遠く及ばないことがはっきりと数字であらわれてきたな
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aKrAk_KNejnQ
欧州最大の自動車メーカー、ドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）は11日、2009年の販売台数が629万台と過去最高を記録したと発表した。
トヨタ新車販売、グループ総生産台数723万台…09年実績
http://response.jp/article/2010/01/25/135331.html
トヨタ自動車が発表した2009年の生産・国内販売・輸出実績によると、グローバル生産台数は前年比22.4％減の637万1291台となり、大幅マイナスとなった。
トヨタ単独の生産台数で国内生産は同30.4％減の279万2274台となった。
輸出はほぼ全地域に向けて減少し、同44.1％減の144万4720台だった。
品質、乗り心地ともにトヨタ車でもドイツ車には遠く及ばないことがはっきりと数字であらわれてきたな
257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:36:43 ID:s+8JBM0m0
昔のシトロエンはブレーキとかハンドルアシストも油圧で全部やってたから
油圧が抜けるとハンドル切れないし、ブレーキの利きも悪くなった飛行機並みに危険な車だった。
今回はハイテク版だけど、こわいね。通信でアップデートがいるね
油圧が抜けるとハンドル切れないし、ブレーキの利きも悪くなった飛行機並みに危険な車だった。
今回はハイテク版だけど、こわいね。通信でアップデートがいるね
259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:38:44 ID:p8sRKM2b0
>>234
R32、モビリオ共に、エアコンオンにするとエンジン回転数が上がっている。
>コンプレッサを廻す分エンジンの仕事量(負荷)が増えるので、エンジン回転数は落ちる
それを防ぐために、アイドリング回転数を上げる制御をしてるんだよ。
http://www.ne.jp/asahi/tomosang/skyline/mainte/idl.htm
http://www.nenpikoujyou.com/camp/airconditioner.htm
R32、モビリオ共に、エアコンオンにするとエンジン回転数が上がっている。
>コンプレッサを廻す分エンジンの仕事量(負荷)が増えるので、エンジン回転数は落ちる
それを防ぐために、アイドリング回転数を上げる制御をしてるんだよ。
http://www.ne.jp/asahi/tomosang/skyline/mainte/idl.htm
http://www.nenpikoujyou.com/camp/airconditioner.htm
ヒュンダイて書き込みしてるやつらはウケ狙いで書いてるのか？
全然面白くないぞ。周りの空気がシラけていることに気づけ。
全然面白くないぞ。周りの空気がシラけていることに気づけ。
261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:39:01 ID:whjs52GB0
正午まえのテレ朝のニュースに出てきた
プリウスユーザーと称するオバちゃんはかなり胡散臭かった。
「普段乗ってましたが何の異常もありませんでしたよ。
それなのに 「何でリコールなの？」 と思います。
プリウスが”リコールになったこと”に
むしろ違和感を感じます」
プリウスユーザーと称するオバちゃんはかなり胡散臭かった。
「普段乗ってましたが何の異常もありませんでしたよ。
それなのに 「何でリコールなの？」 と思います。
プリウスが”リコールになったこと”に
むしろ違和感を感じます」
262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:39:49 ID:dNDpWcJd0
今日の新聞に大阪の主婦の体験談が大きく載ってる
「高速道路走行中に何度もブレーキが効かない感覚に・・・」とか
「急こう配の坂道をバックしているとブレーキが効かず崖手前30センチでギリギリ止まった・・・」とか
ブレーキが効かないのって低速の時だけじゃないの？
どんどん話がオーバーになってる気がする
「高速道路走行中に何度もブレーキが効かない感覚に・・・」とか
「急こう配の坂道をバックしているとブレーキが効かず崖手前30センチでギリギリ止まった・・・」とか
ブレーキが効かないのって低速の時だけじゃないの？
どんどん話がオーバーになってる気がする
>>256
そのドイツ車も日本のサプライヤーががんばっているんだけどな
そのドイツ車も日本のサプライヤーががんばっているんだけどな
265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:40:38 ID:LK96rmIV0
267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:42:16 ID:HuT1C5Mn0
>>258 経営音痴だろ
丸明の社長なみっていったら言い過ぎ？
丸明の社長なみっていったら言い過ぎ？
今後、欧米のメーカーも電気自動車に力を入れて市場に投入してくる。
間違いなく、今回の一件は第二のミッドウェーになる。
間違いなく、今回の一件は第二のミッドウェーになる。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:44:25 ID:f1p0u2LW0
回生ブレーキが生み出した電気が
バッテリに入るほんの一瞬前に
たまたま偶然ＡＢＳが作動したら
バッテリへの充電回路がＯＦＦになり
行き場を失った
もうつくられちゃった電気はどこいくんでしょうね？
モータに戻ってモータ回転させるしかないですよね。
ブレーキ踏む
↓
たまたま路面状況によりＡＢＳ作動
↓
発電されたばかりの電気が逆流
↓
モータが回転
↓
ブレーキ踏んでるのにほんの一瞬加速？？？？
↑
これが原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
ってか、こういう逆流の防止できてるの？
もしかして、何も対策してなかったりして
バッテリに入るほんの一瞬前に
たまたま偶然ＡＢＳが作動したら
バッテリへの充電回路がＯＦＦになり
行き場を失った
もうつくられちゃった電気はどこいくんでしょうね？
モータに戻ってモータ回転させるしかないですよね。
ブレーキ踏む
↓
たまたま路面状況によりＡＢＳ作動
↓
発電されたばかりの電気が逆流
↓
モータが回転
↓
ブレーキ踏んでるのにほんの一瞬加速？？？？
↑
これが原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
ってか、こういう逆流の防止できてるの？
もしかして、何も対策してなかったりして
つか出たばっかの買うなよ。
目に見えた事。
プレ捨てと一緒だろ。少し待ってから買え。
目に見えた事。
プレ捨てと一緒だろ。少し待ってから買え。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:45:39 ID:Y0Wz51gy0
どこぞの馬鹿が「天下のトヨタ」とか言ってたな。完全に
刷り込まれていたな。こういうオッサンが[いつかはクラウン]と
いった、たわごとを信奉しているのだな。Ｆ1で大金掛けても結果を
出せず、作るクルマは゛決して良くは無いが、悪くも無い゛ただの
移動用道具しか作ってないトヨタ。もう「天下の～」なんて聞こえて
こないで欲しい。トヨタは自動車メーカーではなく、自動車工作所な
のだから。頼むよ田舎のプチ成金オッサン。
刷り込まれていたな。こういうオッサンが[いつかはクラウン]と
いった、たわごとを信奉しているのだな。Ｆ1で大金掛けても結果を
出せず、作るクルマは゛決して良くは無いが、悪くも無い゛ただの
移動用道具しか作ってないトヨタ。もう「天下の～」なんて聞こえて
こないで欲しい。トヨタは自動車メーカーではなく、自動車工作所な
のだから。頼むよ田舎のプチ成金オッサン。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:46:00 ID:2adG0YR70
>>248
実際にその場に居合わせていないからわからないけど、ラジエータファンの
廻る音がけっこう大きいので、エンジン回転数が上がったと感じただけで、
実際のエンジン回転数は変わっていないのでは？
あるいは、ラジエータファンと同時にエアコンのコンプレッサも廻った
とか。 確か、エアコンをONにしていると、(エアコンのガスを放熱する)
コンデンサを冷却するため、エンジン冷却水温に関係なく、ラジエータ
ファンは強制的に廻ると思った。
コンプレッサのON/OFFはエアコンから制御しているけど、コンプレッサの
ON/OFFとは関係なく、エアコンのスイッチを入れた時点で、ECUへの信号は
ONになっていると思う。
>>247
「後藤さん？」
「あぁ、松井さん。 今どこ？」
「福生の郊外。 帝都航空って飛行船会社を洗ってる」
実際にその場に居合わせていないからわからないけど、ラジエータファンの
廻る音がけっこう大きいので、エンジン回転数が上がったと感じただけで、
実際のエンジン回転数は変わっていないのでは？
あるいは、ラジエータファンと同時にエアコンのコンプレッサも廻った
とか。 確か、エアコンをONにしていると、(エアコンのガスを放熱する)
コンデンサを冷却するため、エンジン冷却水温に関係なく、ラジエータ
ファンは強制的に廻ると思った。
コンプレッサのON/OFFはエアコンから制御しているけど、コンプレッサの
ON/OFFとは関係なく、エアコンのスイッチを入れた時点で、ECUへの信号は
ONになっていると思う。
>>247
「後藤さん？」
「あぁ、松井さん。 今どこ？」
「福生の郊外。 帝都航空って飛行船会社を洗ってる」
回生抵抗付ければいいじゃん
と知った言葉を並べてみる
と知った言葉を並べてみる
CAN通信は、複雑極まりないのに、トヨタはひとり突っ走る…
実際には、ホンダ位の簡素なハイブリッドで十分何だよね(笑)軽さとエンジンの効率を突き詰めれば、無駄なコストのTHSに十分対抗出来るって、もっと気づいて欲しいが
まぁブレーキ効き甘は、強く踏めと言っても滑らない路面でABSが誤作動する恐怖は、起きたものにしか分からない…(昔トヨタ車にて…)
実際には、ホンダ位の簡素なハイブリッドで十分何だよね(笑)軽さとエンジンの効率を突き詰めれば、無駄なコストのTHSに十分対抗出来るって、もっと気づいて欲しいが
まぁブレーキ効き甘は、強く踏めと言っても滑らない路面でABSが誤作動する恐怖は、起きたものにしか分からない…(昔トヨタ車にて…)
トヨタ、欧州でも最大180万台リコール＝カローラなど8車種
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100130-00000027-jijf-stocks.vip
＊【ロンドン時事】トヨタ自動車<7203>が米国などで大規模なリコール
（回収・無償修理）に踏み切った問題で、同社欧州法人は29日、
欧州地域でもカローラなど8車種の最大180万台を対象に同措置を実施すると発表した。
世界のトヨタ 破綻の足音が聞こえてきたなww
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100130-00000027-jijf-stocks.vip
＊【ロンドン時事】トヨタ自動車<7203>が米国などで大規模なリコール
（回収・無償修理）に踏み切った問題で、同社欧州法人は29日、
欧州地域でもカローラなど8車種の最大180万台を対象に同措置を実施すると発表した。
世界のトヨタ 破綻の足音が聞こえてきたなww
おれはロータス乗りだから関係ないや。
クルマは原始的なやつに限るね。
クルマは原始的なやつに限るね。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:49:18 ID:l2IKwlad0
ホンダ 米で３７万台リコール
ホンダは、エアバッグに欠陥があるとしてアメリカで実施しているリコールについて、
対象車種をアコードやシビックなど７車種に広げ、３７万台余りを追加リコールすることを発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015555141000.html
フィーリングアタック、ホンダ車にロックオンwwwwwww
ホンダは、エアバッグに欠陥があるとしてアメリカで実施しているリコールについて、
対象車種をアコードやシビックなど７車種に広げ、３７万台余りを追加リコールすることを発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015555141000.html
フィーリングアタック、ホンダ車にロックオンwwwwwww
281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:51:18 ID:f1p0u2LW0
>>282
映画の世界だなｗ
映画の世界だなｗ
284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:53:56 ID:QUPlHVFG0
踏み増さないとノーブレーキを維持という話はどうなんだろう？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
３５km／ｈで進入し、回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら、見事に抜けました。
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。
いつまでも空走してしまうということです。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
３５km／ｈで進入し、回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら、見事に抜けました。
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。
いつまでも空走してしまうということです。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:53:57 ID:fWG0donY0
>>272
確実に2000回転以上まわってるのをタコメーターで見てる。
と言うか、アイドリングからいきなり上がる瞬間も何回も見た。
てっきり、強制的にラジエターを回すためだとばかり思ってたよ。
まあ、今は乗っていないからいいけど。
でも、その後乗り継いだ、他のメーカーではせいぜい回転数が上昇することがあっても1000回転を超える事は無かったな。
確実に2000回転以上まわってるのをタコメーターで見てる。
と言うか、アイドリングからいきなり上がる瞬間も何回も見た。
てっきり、強制的にラジエターを回すためだとばかり思ってたよ。
まあ、今は乗っていないからいいけど。
でも、その後乗り継いだ、他のメーカーではせいぜい回転数が上昇することがあっても1000回転を超える事は無かったな。
社長が会見でカイゼンカイゼン言ってるのみてダメだこりゃと思った
あんなごり押し自己中カイゼンで品質維持できるわけないもん
あんなごり押し自己中カイゼンで品質維持できるわけないもん
287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:54:57 ID:SS+EMh4Q0
>>280
おばんの言うことは、話し1/10で聞いた方がいい
おばんの言うことは、話し1/10で聞いた方がいい
288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:55:14 ID:MBVSZ5zaO
>>278
最近のロータスは中国製トヨタエンジンじゃなかったか？
最近のロータスは中国製トヨタエンジンじゃなかったか？
デバッグ用のwait処理を取り忘れました。スマン
290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:55:32 ID:Jl3b4pb/0
下請け、みんな死んでしまうん？(´･ω･｀)
293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:56:31 ID:GtBBriyG0
「かいぜん」はトヨタにとっての改善だから
トヨタが儲かること、トヨタの支出が減ることが「改善」になってしまう。
本当の改善はユーザーにとっての「かいぜん」なのにね。
トヨタが儲かること、トヨタの支出が減ることが「改善」になってしまう。
本当の改善はユーザーにとっての「かいぜん」なのにね。
294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:58:02 ID:PYpg1kTc0
小糸もそうだけど、日本製品の「高かろう、悪かろう」という世界の評価確定に
貢献した企業
貢献した企業
アメリカでおこった、スロットルが戻らなくなる(部品が腐食する)
トラブルが、実は日本でも確認されていて、
こっそり直すのが目的だよ。
という妄想。
トラブルが、実は日本でも確認されていて、
こっそり直すのが目的だよ。
という妄想。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:58:24 ID:laPJq5N30
トヨタも終わりか。
すべてのことに終わりはあるな。「全能じゃない」とか言ってはいけないよ。
すべてのことに終わりはあるな。「全能じゃない」とか言ってはいけないよ。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:59:29 ID:n+VHtdYQP
ソフトウェア直すだけならオンラインアップデートできるようにしておけばよかったのにね
トヨタの安全性問題での対応を疑問視
２月９日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車の安全性問題について米下院監視・政府改革委員会の調査団は、
満足のいく説明がなされていないと指摘した。米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）が９日、報じた。
ＷＳＪ紙によると、調査団は同委への文書で、トヨタと米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）がトヨタ車の意図しない急加速の
原因を特定できていないことを示す証拠が増えていると報告。フロアマットのデザイン変更やアクセルペダルの修理など、
トヨタが取った措置は「問題解決に至っていない」と指摘したという。
今回の問題の原因がソフトウエアの設計上の不具合なのか電磁妨害（ＥＭＩ）なのかを見極めるため、
注目は電子制御（ＥＴＣ）システムに移っていると、同紙は文書を基に伝えた。
２月９日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車の安全性問題について米下院監視・政府改革委員会の調査団は、
満足のいく説明がなされていないと指摘した。米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）が９日、報じた。
ＷＳＪ紙によると、調査団は同委への文書で、トヨタと米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）がトヨタ車の意図しない急加速の
原因を特定できていないことを示す証拠が増えていると報告。フロアマットのデザイン変更やアクセルペダルの修理など、
トヨタが取った措置は「問題解決に至っていない」と指摘したという。
今回の問題の原因がソフトウエアの設計上の不具合なのか電磁妨害（ＥＭＩ）なのかを見極めるため、
注目は電子制御（ＥＴＣ）システムに移っていると、同紙は文書を基に伝えた。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:01:35 ID:SS+EMh4Q0
政府の景気対策に乗っかったユーザーも悪い。もうちょっと慎重になるべき。あとメディアの煽りにも乗っかり過ぎｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:01:55 ID:RdzGbv030
>>297
プログラムのアップデートなら給油中にでもできるようにすればいいのにね
プログラムのアップデートなら給油中にでもできるようにすればいいのにね
302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:04:03 ID:ygpm4ZTC0
>>291
む？釣りか・・・？マジレスするか？
高速は基本ブレーキ踏まんよ。あんたブレーキはフットブレーキしか無いと思ってるの？
エンブレで調整するの基本でしょ？教習所で習わなかった？
だた、事故とかあったらハザードつけて後続に知らせて、ポンピングブレーキだ。
あんたの書き込み、ちょっと怖い。車間距離取れよ。
む？釣りか・・・？マジレスするか？
高速は基本ブレーキ踏まんよ。あんたブレーキはフットブレーキしか無いと思ってるの？
エンブレで調整するの基本でしょ？教習所で習わなかった？
だた、事故とかあったらハザードつけて後続に知らせて、ポンピングブレーキだ。
あんたの書き込み、ちょっと怖い。車間距離取れよ。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:06:46 ID:kMLrX1Sn0
高速道路でブレーキ多用するようなデンジャラスな人とは
お近づきになりたくない
お近づきになりたくない
高速走行中が１００キロ巡航中にしか脳内変換できない地方人か
308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:08:57 ID:kMLrX1Sn0
>>305
ブレーキランプは踏まないな。点灯だわ。
ブレーキランプは踏まないな。点灯だわ。
>>303
以前、パッソ（レンタカー）に乗ってて、
Dレンジのまま、ブレーキ踏んで信号待ちしてたら、
エンジンが突然、
「ぶぉん！ぶぉん！ぶぉん！ぶぉん！」
って勝手に騒ぎ出して、
「トヨタ、怖ぇ～っっ！」
って思った。やはり、トヨタ車は安心できんよ
以前、パッソ（レンタカー）に乗ってて、
Dレンジのまま、ブレーキ踏んで信号待ちしてたら、
エンジンが突然、
「ぶぉん！ぶぉん！ぶぉん！ぶぉん！」
って勝手に騒ぎ出して、
「トヨタ、怖ぇ～っっ！」
って思った。やはり、トヨタ車は安心できんよ
310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:10:21 ID:l2IKwlad0
ブレーキやアクセルペダルだけが原因でないことがわかってきたので
トヨタは原因が解明されるまでアメリカの販売停止においこまれるんじゃないの
トヨタは原因が解明されるまでアメリカの販売停止においこまれるんじゃないの
>>282
見出しはでっかく 「がけ目前 あわや転落」で
駐車場から約30度の急こう配の下り坂をブレーキを踏みながらバックして
出そうとした瞬間また制御できなくなった…
車内でしばらく震えていた…
こんな感じっす
見出しはでっかく 「がけ目前 あわや転落」で
駐車場から約30度の急こう配の下り坂をブレーキを踏みながらバックして
出そうとした瞬間また制御できなくなった…
車内でしばらく震えていた…
こんな感じっす
オマエさぁ。首都高とか走ったことある？
ブレーキ踏まないで走れたらたいしたもんだわwwww
ひょっとして、前後車見えないような田舎に住んでるの？
ブレーキ踏まないで走れたらたいしたもんだわwwww
ひょっとして、前後車見えないような田舎に住んでるの？
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:12:10 ID:f1p0u2LW0
>>301
あなたが駅でうんこしたくなって
トイレ入ろうとしたら
隣から走りこんだ人が
先にはいってバタンと扉を閉めたら
あなたのうんこはどうなりますか？
もうしたくなくなるの？
他のトイレでするでしょ？
できちゃった電気も
最終的にどこかへ逝くしかないんだよ
銀行へ急いでいったけど
目の前でシャッター下りちゃったこととかないの？
社長が言ってるように
ＡＢＳが作動しちゃうと
ほんの一瞬こうなるしかない
↑
これが原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
あなたが駅でうんこしたくなって
トイレ入ろうとしたら
隣から走りこんだ人が
先にはいってバタンと扉を閉めたら
あなたのうんこはどうなりますか？
もうしたくなくなるの？
他のトイレでするでしょ？
できちゃった電気も
最終的にどこかへ逝くしかないんだよ
銀行へ急いでいったけど
目の前でシャッター下りちゃったこととかないの？
社長が言ってるように
ＡＢＳが作動しちゃうと
ほんの一瞬こうなるしかない
↑
これが原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:12:12 ID:CWUOACHD0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100210_348129.html
やっと詳細がわかったね。
ABS作動中に足で踏み増ししなくても制御が油圧を復活させてくれる事になると。
が、結果的に20プリウスが如何に凝ってたかがよくわかった感じ
やっと詳細がわかったね。
ABS作動中に足で踏み増ししなくても制御が油圧を復活させてくれる事になると。
が、結果的に20プリウスが如何に凝ってたかがよくわかった感じ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:12:33 ID:2xGpDsIm0
プリウスがブレーキが効かないのは
条件が重なった時だけだよ
ブレーキかければ普通に停まるよ
条件が重なった時だけだよ
ブレーキかければ普通に停まるよ
317 ：名無しさん＠十周：2010/02/10(水) 13:12:41 ID:UDwfleBZ0
俺はホンの一瞬で抜ける。
>>308
ｗｗｗ
>>309
放せえ～はなせえ～
おれの自由を束縛するなーーー！！！
って言いたかったんだよ、そのエンジンは。どこまでも自由に爆発していたかったんだよ。
いい話だなあ～。
>>313
首都高が特殊なんだよ。
ｗｗｗ
>>309
放せえ～はなせえ～
おれの自由を束縛するなーーー！！！
って言いたかったんだよ、そのエンジンは。どこまでも自由に爆発していたかったんだよ。
いい話だなあ～。
>>313
首都高が特殊なんだよ。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:13:55 ID:fnCgCrkhP
なんか新聞で、時速20キロでブレーキを踏むと普通の車より70センチだか制動距離が延びるみたいな書き方していたが、時速20キロしか出ない車じゃないんだからあの書き方は余計にうさん臭くて信用できなくなると思うんだがな
クルマなんてのはガソリン撒き散らしてガキを轢きまくって電柱に激突するもんだろ。
323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:15:34 ID:kMLrX1Sn0
ABSが効く、効かないは高速でブレーキを踏むかどうかと関係ねーだろ。
ブレーキ踏んだときに両輪の回転差を感知すりゃABSってのは勝手に効くんだよ。バカ。
で、どこの田舎に住んでるの？
ブレーキ踏んだときに両輪の回転差を感知すりゃABSってのは勝手に効くんだよ。バカ。
で、どこの田舎に住んでるの？
ブレーキ抜かずに歯を抜け。
金あるんだからさっさと矯正しろ。
気持ち悪いんだよ。
なんなんだあのめざし一匹まるまる挟まりそうな歯列は。
金あるんだからさっさと矯正しろ。
気持ち悪いんだよ。
なんなんだあのめざし一匹まるまる挟まりそうな歯列は。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:16:46 ID:yUhkyU7nO
>>305
うわぁ
うわぁ
328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:17:13 ID:DavV6Uwb0
トヨタの危機は日本の危機に直結する
アメリカにこれ以上やられないためにも
トヨタは経営陣の交代を図るべき
アメリカにこれ以上やられないためにも
トヨタは経営陣の交代を図るべき
トヨタだけが悪者にされるのはおかしい。
ホンダさんもなにかネタないの？
うん、じゃエアバックのそれ発表して届け出してくれる
天下り役人が絡むとこれだよ
ホンダさんもなにかネタないの？
うん、じゃエアバックのそれ発表して届け出してくれる
天下り役人が絡むとこれだよ
330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:17:30 ID:pL1s0iv1O
で、騒いでるのはワシントンのメディアと政府だけか？それでもTOYOTAは米国では人気あるの？ホントのところはどうなんだ？それから今回のことでTOYOTAの損害額はどのくらいになるんだ？さらに、株利権の動きは？
331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:18:10 ID:l2IKwlad0
ポンピングブレーキって、ブレーキペダル踏むんだろうが。
田舎者のポンピングブレーキよかABSのほうが確実に止まれるって知らないの？
それとも田んぼサーキットでも走ってるのか？
田舎者のポンピングブレーキよかABSのほうが確実に止まれるって知らないの？
それとも田んぼサーキットでも走ってるのか？
>>329
どさくさに紛れて公表しただけだろｗ
どさくさに紛れて公表しただけだろｗ
ドライバー：エアコン ON、OR 水温センサー：水温高いよ、我慢できないよ
THEN
ECU：オルタネーター発電増やせ＆インジェクター燃料増やせ＆クーリングファン回せ
THEN
オルタネーター：発電するよ（エンジン付加増加）
コンプレッサー：仕事しますか（この人モーター）
クーリングファン：ブーン
インジェクター：ガソリンちと増やすか
エンジン：何だ、オルタネーターはいつも人の足を引っ張りあがって．．．
！！ねね燃料キター！力、盛り上がってまいりました。回転アガルー！
こんな感じだと
THEN
ECU：オルタネーター発電増やせ＆インジェクター燃料増やせ＆クーリングファン回せ
THEN
オルタネーター：発電するよ（エンジン付加増加）
コンプレッサー：仕事しますか（この人モーター）
クーリングファン：ブーン
インジェクター：ガソリンちと増やすか
エンジン：何だ、オルタネーターはいつも人の足を引っ張りあがって．．．
！！ねね燃料キター！力、盛り上がってまいりました。回転アガルー！
こんな感じだと
>>320
このおばはん車の運転が向いてないんじゃw
＞京都府内の高速道路を走行中、ブレーキをかけているのに外れる感触があった。
＞「あれっ！」。時速90キロ。車間距離を取っていたのが幸いした。
崖の件もそうだけど状況がハリウッド映画みたい
このおばはん車の運転が向いてないんじゃw
＞京都府内の高速道路を走行中、ブレーキをかけているのに外れる感触があった。
＞「あれっ！」。時速90キロ。車間距離を取っていたのが幸いした。
崖の件もそうだけど状況がハリウッド映画みたい
337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:19:31 ID:ejdObCrN0
ハイドロプレッシャーオールロス
338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:19:37 ID:/Ru01gyb0
バカ大将を社長にする会社だもんな
340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:21:13 ID:kMLrX1Sn0
341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:21:17 ID:lluqfx3Q0
アメリカで今度はカローラのパワステ不具合だってさ
予想外に左右に動くって、何だよ
予想外に左右に動くって、何だよ
お前らの中で実際にプリウス乗ってる奴って、どんくらいいるの？
343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:21:26 ID:XMfcFBpx0
320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:13:55 ID:fnCgCrkhP
これな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
>約30度の急こう配の下り坂
３０年ずーっとトヨタでこの仕打ちｗｗ
女はバカだから宣伝を真に受けやすいのかねえ。。。
これな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
>約30度の急こう配の下り坂
３０年ずーっとトヨタでこの仕打ちｗｗ
女はバカだから宣伝を真に受けやすいのかねえ。。。
>>340 アホか。出直して来い
345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:22:21 ID:2xGpDsIm0
３０度の勾配とか道路ではないだろう
極端な例の出しすぎだよ
戦車でも買えよ
極端な例の出しすぎだよ
戦車でも買えよ
346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:22:38 ID:DavV6Uwb0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:23:08 ID:+wuPQYDQ0
プリウスを運転して自分の意志に反してかかる回生ブレーキに酔ったorz
>>329
なんでホンダにふるんだよぅ！
ホンダを、トヨタと同じレベルで考えるな。
日本車の場合、技術音痴のトヨタと、
トヨタ系以外の、技術をしっかり持ったメーカーがある、
と考えて欲しいな
↑日産、ホンダ、三菱、マツダ等
なんでホンダにふるんだよぅ！
ホンダを、トヨタと同じレベルで考えるな。
日本車の場合、技術音痴のトヨタと、
トヨタ系以外の、技術をしっかり持ったメーカーがある、
と考えて欲しいな
↑日産、ホンダ、三菱、マツダ等
350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:24:00 ID:pL1s0iv1O
日本政府は対抗措置はとるのか？牛肉は既に終了してるから、航空機のＣＯ2排出削減税制とかさ。
ＰＣ分野は直接生命の安全には結び付かないが、ユーザーはこのソフトは欠陥品で動きがへんだバグがあるのかとか騒いだらどうなるんかね？俺はさ雷ごときでおかしくなるパソコンに納得出来んのよ。
ＰＣ分野は直接生命の安全には結び付かないが、ユーザーはこのソフトは欠陥品で動きがへんだバグがあるのかとか騒いだらどうなるんかね？俺はさ雷ごときでおかしくなるパソコンに納得出来んのよ。
>>333
メーカーの正式回答が、機械を信用して踏み増してくれってことなのに
この期に及んでポンピンとか言いだすのは、方針が徹底してないのだろうかと思う。
車が信用ならねーよと言ってるに等しいのだが（同感だけど）。
メーカーの正式回答が、機械を信用して踏み増してくれってことなのに
この期に及んでポンピンとか言いだすのは、方針が徹底してないのだろうかと思う。
車が信用ならねーよと言ってるに等しいのだが（同感だけど）。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:24:45 ID:kMLrX1Sn0
>>344
Wikipediaより転載
（タイヤがロックして）滑り始めたら少し緩めて再び踏み込む動作を繰り返す技術（ポンピングブレーキ）がある。
この動作を自動化したものが、アンチロック・ブレーキ・システムである。
Wikipediaより転載
（タイヤがロックして）滑り始めたら少し緩めて再び踏み込む動作を繰り返す技術（ポンピングブレーキ）がある。
この動作を自動化したものが、アンチロック・ブレーキ・システムである。
>>313
そうだよな、
急カーブの霞が関ランプを通過するときなんか、黒い官用車が、指示器も出さず
タイミングも考えず、割り込むから、１００キロから急ブレーキだな
「民間人は譲って当たり前」、トヨタよりひどい連中だと思うよ
高速で、急カーブで急ブレーキ、ブレーキに不安あったら、首都高速は無理
そうだよな、
急カーブの霞が関ランプを通過するときなんか、黒い官用車が、指示器も出さず
タイミングも考えず、割り込むから、１００キロから急ブレーキだな
「民間人は譲って当たり前」、トヨタよりひどい連中だと思うよ
高速で、急カーブで急ブレーキ、ブレーキに不安あったら、首都高速は無理
354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:25:27 ID:PBhKIgiG0
要するに、米政府はどこのハイブリッドを買えと言っているの？
ＧＭ，フォード？
トヨタ、ホンダ以外は、経験も実績もないメーカのハイブリッドを
買えというのかな。
そして、トヨタ、ホンダ以外なら、どんな事故が起きても報道制限する
というのかな。
要するに、トヨタ、ホンダ以外のメーカのハイブリッドの人体実験を
しろ言うわけか。
不思議にも、ブレーキが効かない車で何故事故が起きないの？
世界中で何百万件も起きてないと報道と物理現象との整合が取れないよね。
ＧＭ，フォード？
トヨタ、ホンダ以外は、経験も実績もないメーカのハイブリッドを
買えというのかな。
そして、トヨタ、ホンダ以外なら、どんな事故が起きても報道制限する
というのかな。
要するに、トヨタ、ホンダ以外のメーカのハイブリッドの人体実験を
しろ言うわけか。
不思議にも、ブレーキが効かない車で何故事故が起きないの？
世界中で何百万件も起きてないと報道と物理現象との整合が取れないよね。
355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:25:58 ID:lluqfx3Q0
時速約６４キロ以上で走行中に、車両が予想外に左右に向きを変え
るというもの。
直進方向に修正しようとハンドルを操作すると、過剰に進行方向が
ぶれてしまい、進行方向を保つには両手でしっかりとハンドルを握
ることを強いられるとしている。人身事故が起きたとの報告もある
という。
るというもの。
直進方向に修正しようとハンドルを操作すると、過剰に進行方向が
ぶれてしまい、進行方向を保つには両手でしっかりとハンドルを握
ることを強いられるとしている。人身事故が起きたとの報告もある
という。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:26:18 ID:8anbIU5t0
つなぎを隠してリストラし、
下請け会社に部品のコストの3割削減を要求したトヨタは、
人の命よりコストを大切にする会社。
安全がおろそかになるのは当然。
下請け会社に部品のコストの3割削減を要求したトヨタは、
人の命よりコストを大切にする会社。
安全がおろそかになるのは当然。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:26:33 ID:dNDpWcJd0
>>320これだｗ
自分は神戸新聞だけど中国新聞にも載ってるんだな
自分は神戸新聞だけど中国新聞にも載ってるんだな
358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:26:38 ID:f1p0u2LW0
>>353
首都高って１００キロだしていいのけ？
首都高って１００キロだしていいのけ？
360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:27:09 ID:pL1s0iv1O
車とコンピュータ技術のギャップに問題あるなら他の自動車会社はどんな具合なんだ？アメ車やヨーロッパ車は？今回のは環境車の新型の新車がやられたんだろ？年数いってるなら車検等関係してくるが。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:27:35 ID:sIOSG6uy0
>>282
今朝の東京新聞で読みましたよ。今手元に無いのでうろ覚えだが車庫？入れだったような・・・。
（その車庫？の出入り口が坂道になっている）
で、その時にブレーキがおかしくて、崖３０cmの所でギリギリ止まったということでしたが。
今朝の東京新聞で読みましたよ。今手元に無いのでうろ覚えだが車庫？入れだったような・・・。
（その車庫？の出入り口が坂道になっている）
で、その時にブレーキがおかしくて、崖３０cmの所でギリギリ止まったということでしたが。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:27:45 ID:7ODzf4P0O
フォードのブレーキ問題での闇改修は無視というアメリカのダブルスタンダード、あっちの社長は闇改修しながら『うちは問題無い』とか言っちゃってるからなぁ、トヨタ問題がかすむぐらいの雪印社長の『私は寝てないんだよ』くらいのとんでもない発言だよ・・
アメリカ民主党の政策でしょう
トヨタ批判のさなか日本政府はアメ車、ハマーをエコカー減税することに決めました。あわれ日本
アメリカ民主党の政策でしょう
トヨタ批判のさなか日本政府はアメ車、ハマーをエコカー減税することに決めました。あわれ日本
>>314
あとおまえは↓見て
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aVLdeIKZuM
猫ちゃんが一生懸命加速してんのに床に対しては速度0なのを理解しろ
そしてその逆を考えろ
あとおまえは↓見て
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aVLdeIKZuM
猫ちゃんが一生懸命加速してんのに床に対しては速度0なのを理解しろ
そしてその逆を考えろ
社長はボンボン
初期対処に失敗した責任をとらせて早くやめさせろ。これは深刻な大企業病だ。
初期対処に失敗した責任をとらせて早くやめさせろ。これは深刻な大企業病だ。
365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:28:33 ID:nJnNHvIa0
366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:29:02 ID:2xGpDsIm0
ＡＢＳが付いてる場合はブレーキを緩めたり踏んだりしないで
下さいって説明書に書いてある
ＡＢＳが上手く働けないんだよ
人間ＡＢＳとの併用はダメ
下さいって説明書に書いてある
ＡＢＳが上手く働けないんだよ
人間ＡＢＳとの併用はダメ
367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:29:43 ID:XMfcFBpx0
320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:13:55 ID:fnCgCrkhP
これな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
>約30度の急こう配の下り坂
トヨタヲタのババアｗｗｗｗ
これな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
>約30度の急こう配の下り坂
トヨタヲタのババアｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:30:05 ID:pL1s0iv1O
かつてのジャパンバッシングと違って、今回は日本の労働者諸君らが株主資本主義やらグローバルなんとかに頭にきてる状況と重なるからな。味方になる日本人が少なく、その内にTOYOTAの労働者諸君らが、労働者に損害を与えたとかいいだすかもな(笑)日本でも
369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:30:18 ID:VYRUI4FM0
370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:31:16 ID:nJnNHvIa0
コスト削減ばかりして安易な金儲けに走るから製品も人間も劣化しまくっているトヨタグループ
いつまでたっても非を認めない守銭奴糞企業はさっさと潰れてしまえ
いつまでたっても非を認めない守銭奴糞企業はさっさと潰れてしまえ
372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:32:06 ID:sIOSG6uy0
374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:32:15 ID:vHaIStiH0
ABSオプションにしとけばいいなだよ。
自分の車はトヨタじゃないけど
速度や路面状況で一瞬抜けたような感じで利きが悪いかなと思えるときがある。
自分の車はトヨタじゃないけど
速度や路面状況で一瞬抜けたような感じで利きが悪いかなと思えるときがある。
30度の勾配を登りたいならランクルとかハマーくらい使いなさい。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:32:43 ID:Qva5Zm5i0
トヨタのエコカー減税無しでいいだろ
下請虐めまたやりはじめたしな
下請虐めまたやりはじめたしな
新聞に載ってたけど、
普通車0.40 新プリ0.46秒の「空走時間（ブレーキが鈍くなる時間）」というふうに、
（ ）で言葉の定義説明が付いてた。
これだと、ブレーキが全く効いて無い時間は無いってことかな？
もしくは普通車との0.06秒の違いが、
ＨＶ特有の油圧の立ち上がりにかかる時間ってことで
回生から油圧への切り替えにかかる空白の時間は0.06秒ってこと？
誰か新聞読んだ？
普通車0.40 新プリ0.46秒の「空走時間（ブレーキが鈍くなる時間）」というふうに、
（ ）で言葉の定義説明が付いてた。
これだと、ブレーキが全く効いて無い時間は無いってことかな？
もしくは普通車との0.06秒の違いが、
ＨＶ特有の油圧の立ち上がりにかかる時間ってことで
回生から油圧への切り替えにかかる空白の時間は0.06秒ってこと？
誰か新聞読んだ？
378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:33:34 ID:XMfcFBpx0
ことし１月。実家の墓参りの帰り。駐車場から約30度の急こう配の下り
坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できな
くなった。慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすこ
とができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、運転ミスという
ことになったのではないか」。
報道が始まったころ、販売店の担当者が自宅を訪れた。社の方針でシステムの
設定を変更する修理をするので２月下旬まで待ってほしいとのことだった。
「２月下旬？ それまで乗ってていいの？ 安全なの？」。遅すぎると感じ
主婦は畳み掛けたが、相手は「すみません」と繰り返すだけだった。
主婦は「トヨタ以外は考えたことがない」という30年来のトヨタユーザー
だが、１月以降の新車からは改修されていることを知り憤る。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
エコを気取ってブレーキ利かないとか、どんなコントだよ
坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できな
くなった。慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすこ
とができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、運転ミスという
ことになったのではないか」。
報道が始まったころ、販売店の担当者が自宅を訪れた。社の方針でシステムの
設定を変更する修理をするので２月下旬まで待ってほしいとのことだった。
「２月下旬？ それまで乗ってていいの？ 安全なの？」。遅すぎると感じ
主婦は畳み掛けたが、相手は「すみません」と繰り返すだけだった。
主婦は「トヨタ以外は考えたことがない」という30年来のトヨタユーザー
だが、１月以降の新車からは改修されていることを知り憤る。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
エコを気取ってブレーキ利かないとか、どんなコントだよ
・ハードで100％完璧なものはない→年中リコールされている→だから普通は報道もされないないのにな。
というかリコールしない新興国の車は、すぐぶっ壊れるwww
・またソフトにしても例えばマイクロソフトがOSの不具合をウpデートするたびに、ゆるせない不具合だ！
けしからんと事件化することもないだろう。
まあトヨタが狙われたのは確かだ。
オバマがバイアメリカンといった時点で外資は敵でしょ。外資叩きされてるのはトヨタwww
これとは別にトヨタの説明もアホスギル。抜けるってなんだろうな。
技術資料や報道を見ればブレーキ周りである制動は維持されている。
これを補助するABSのタイミング調整の問題でしょ。
だからブレーキをしっかり踏めば問題ないということなわけで
抜けるを連呼しても意味わからんわ。そして強く踏めってなんだそりゃｗｗｗ
あとアメリカでの説明はアメリカ人にさせろ。
下手糞な英語で、しかも意味不明の「抜ける」という言葉を日本語から英語に翻訳とか、なにをしたいんだ？
危機を拡大してるだろ。
というかリコールしない新興国の車は、すぐぶっ壊れるwww
・またソフトにしても例えばマイクロソフトがOSの不具合をウpデートするたびに、ゆるせない不具合だ！
けしからんと事件化することもないだろう。
まあトヨタが狙われたのは確かだ。
オバマがバイアメリカンといった時点で外資は敵でしょ。外資叩きされてるのはトヨタwww
これとは別にトヨタの説明もアホスギル。抜けるってなんだろうな。
技術資料や報道を見ればブレーキ周りである制動は維持されている。
これを補助するABSのタイミング調整の問題でしょ。
だからブレーキをしっかり踏めば問題ないということなわけで
抜けるを連呼しても意味わからんわ。そして強く踏めってなんだそりゃｗｗｗ
あとアメリカでの説明はアメリカ人にさせろ。
下手糞な英語で、しかも意味不明の「抜ける」という言葉を日本語から英語に翻訳とか、なにをしたいんだ？
危機を拡大してるだろ。
>>374
つうかABSそのものの問題じゃないしコレ
つうかABSそのものの問題じゃないしコレ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:34:36 ID:kMLrX1Sn0
勾配２０度から３０度の坂道に、普通車を停車させると、平坦な道で停車させたとき...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325230153
30度の勾配だと人間が立てないって話だがｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325230153
30度の勾配だと人間が立てないって話だがｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:36:05 ID:PBhKIgiG0
どこのハイブリッドが一番いいの？
384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:36:10 ID:XMfcFBpx0
ことし１月。実家の墓参りの帰り。駐車場から約30度の急こう配の下り
坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できな
くなった。慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすこ
とができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、運転ミスという
ことになったのではないか」。
報道が始まったころ、販売店の担当者が自宅を訪れた。社の方針でシステムの
設定を変更する修理をするので２月下旬まで待ってほしいとのことだった。
「２月下旬？ それまで乗ってていいの？ 安全なの？」。遅すぎると感じ
主婦は畳み掛けたが、相手は「すみません」と繰り返すだけだった。
主婦は「トヨタ以外は考えたことがない」という30年来のトヨタユーザー
だが、１月以降の新車からは改修されていることを知り憤る。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
エコを気取ってブレーキ利かないとか、どんなコントだよ
坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できな
くなった。慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすこ
とができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、運転ミスという
ことになったのではないか」。
報道が始まったころ、販売店の担当者が自宅を訪れた。社の方針でシステムの
設定を変更する修理をするので２月下旬まで待ってほしいとのことだった。
「２月下旬？ それまで乗ってていいの？ 安全なの？」。遅すぎると感じ
主婦は畳み掛けたが、相手は「すみません」と繰り返すだけだった。
主婦は「トヨタ以外は考えたことがない」という30年来のトヨタユーザー
だが、１月以降の新車からは改修されていることを知り憤る。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
エコを気取ってブレーキ利かないとか、どんなコントだよ
385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:36:42 ID:1lIqUoLr0
こんなもん欠陥でも故障でもない回生ブレーキのクセ慣れればこんなもんそういう仕様
文句言う前に購入を決める時点で試乗シッカリしたんかいな？短い時間では分からんやろけど
文句言う前に購入を決める時点で試乗シッカリしたんかいな？短い時間では分からんやろけど
386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:37:16 ID:kMLrX1Sn0
>>383
妙なこだわりが無いなら軽で十分だ
妙なこだわりが無いなら軽で十分だ
機械なんだから不具合やリコールがあるのはやむを得ない。
問題は、苦情がたくさん来ているのに長期間放置していたってことだろ。
問題は、苦情がたくさん来ているのに長期間放置していたってことだろ。
まだ>>385みたいなこと逝ってる情弱っているんだなw
389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:37:48 ID:lluqfx3Q0
パワステ誤作動が全車に発展したらものすごいリコール台数だな
390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:38:36 ID:pL1s0iv1O
この問題で国民経済が著しく傷を受けないような構造にしておかないといけない。これからも起きるから。でもそれだと見返りも少ない。知恵を出せ、諸君
391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:38:55 ID:mcLzoJom0
>>385
むしろ試乗でばれるほど確実に起きるなら売り物にならんわ
むしろ試乗でばれるほど確実に起きるなら売り物にならんわ
393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:38:56 ID:FoRkoAFH0
記者会見中のプリウスのイントネーションが気になって仕方ない
>>1
>ほんの一瞬ブレーキが抜ける
これって、表現が難しいと断ってはいるものの、致命的な欠陥ではないかい？
ブレーキを掛けているつもりなのに、かからないんだろ？
条件があるから普段は起こらないだろうけど、だからこそある瞬間突然に起こるから厄介。
しかも雪道などの滑りやすい所と来た日にゃ・・・
プログラムの問題にせよ、部品の問題にせよ、やろうと思っている事が出来ないってのは”欠陥”だな。
>ほんの一瞬ブレーキが抜ける
これって、表現が難しいと断ってはいるものの、致命的な欠陥ではないかい？
ブレーキを掛けているつもりなのに、かからないんだろ？
条件があるから普段は起こらないだろうけど、だからこそある瞬間突然に起こるから厄介。
しかも雪道などの滑りやすい所と来た日にゃ・・・
プログラムの問題にせよ、部品の問題にせよ、やろうと思っている事が出来ないってのは”欠陥”だな。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:39:14 ID:PBhKIgiG0
３０度といったらスキーのジャンプ台と一緒か。
立っているのは大変だな。
立っているのは大変だな。
396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:39:45 ID:kMLrX1Sn0
>>388
お前は首都高でABSﾊﾞﾘﾊﾞﾘ効かせながらドリキン目指してろよ
お前は首都高でABSﾊﾞﾘﾊﾞﾘ効かせながらドリキン目指してろよ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:40:04 ID:2xGpDsIm0
ＡＢＳはバックとか数キロのスピードなら動作しないんだが
ばあさんが体験したのがほんとならＡＢＳ自体もおかしいよ
ばあさんが体験したのがほんとならＡＢＳ自体もおかしいよ
398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:40:12 ID:f1p0u2LW0
>>363
一瞬上昇するスピードの数字がタイヤの回転数から
拾ってるから数字が増えてるのは
タイヤが一瞬地面から離れて
タイヤが空転してスピードの数字上昇って言いたいの？
発電電気逆流が原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
一瞬上昇するスピードの数字がタイヤの回転数から
拾ってるから数字が増えてるのは
タイヤが一瞬地面から離れて
タイヤが空転してスピードの数字上昇って言いたいの？
発電電気逆流が原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:40:21 ID:tu6q6JaL0
ABSの制御プログラムをそんな簡単に更新していいのかな？
プログラムのテストは十分にやったのかな？
プリウス乗りさんは、あわててディーラにいってプログラム
の書き換え受けるようだけど、システム屋から言わせると
もう少し待った方が安全だよ。
あわてて、修正してプログラムで別のバグがでることは
システムでは本当に良くある話だからね。
当面は、しっかりブレーキを踏み込んでいれば良いんだよ。
こんな、短期間で作成された修正プログラムを組み込まれる
方がよっぽど怖い。
プリウス改修人柱がまた立つかな。
プログラムのテストは十分にやったのかな？
プリウス乗りさんは、あわててディーラにいってプログラム
の書き換え受けるようだけど、システム屋から言わせると
もう少し待った方が安全だよ。
あわてて、修正してプログラムで別のバグがでることは
システムでは本当に良くある話だからね。
当面は、しっかりブレーキを踏み込んでいれば良いんだよ。
こんな、短期間で作成された修正プログラムを組み込まれる
方がよっぽど怖い。
プリウス改修人柱がまた立つかな。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:40:41 ID:fWG0donY0
今の車はドライバーに車の状況を遮断するように作られているよね。
多量の遮音材や防音財、柔らかいブッシュ、異常に軽いパワステとかね。
その点、昔乗ってたＴＹＰＥ－Ｒ（ＤＣ2）は凄く路面やタイヤ状況、走行状態の情報がドライバーに伝わってきた。
快適性は最悪だったけどね。
また乗りたいなあ、ＤＣ2、96スペック
ちなみに今のホンダ車は全く乗りたくない。
多量の遮音材や防音財、柔らかいブッシュ、異常に軽いパワステとかね。
その点、昔乗ってたＴＹＰＥ－Ｒ（ＤＣ2）は凄く路面やタイヤ状況、走行状態の情報がドライバーに伝わってきた。
快適性は最悪だったけどね。
また乗りたいなあ、ＤＣ2、96スペック
ちなみに今のホンダ車は全く乗りたくない。
>>385
ABSの出始めなんて、車が上下に激しく揺れてガッコンカックンするような代物だった。
外から見ても分かるくらいだから制御不能になる汚物。
でもリコールや問題とされることなんてなかった。
ハイブリッドとの組み合わせも出始めなんだから、本来はというか逆に良く仕上がっているほうだ。
まあ今回の場合は狙われた＆トヨタの説明がまずすぎる。
というか事態を把握出来ても、下手糞な説明で説明自体がむかつくwww
そお説明はなに？とツッコミたくなるからマスコミのエサだな。
ABSの出始めなんて、車が上下に激しく揺れてガッコンカックンするような代物だった。
外から見ても分かるくらいだから制御不能になる汚物。
でもリコールや問題とされることなんてなかった。
ハイブリッドとの組み合わせも出始めなんだから、本来はというか逆に良く仕上がっているほうだ。
まあ今回の場合は狙われた＆トヨタの説明がまずすぎる。
というか事態を把握出来ても、下手糞な説明で説明自体がむかつくwww
そお説明はなに？とツッコミたくなるからマスコミのエサだな。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:41:35 ID:lluqfx3Q0
俺もブレーキが全然効かなかったことあったけど
ペダルの下に空き缶が挟まってたｗ
ペダルの下に空き缶が挟まってたｗ
しげるを研磨しても大して変わらんのだがな。
しげるはもっこりで全然性能が出てなくて研磨さえすれば最強になる、
ってのはしげる男の言い訳だというのは、
このスレを読むにあたって知っておくべき知識。
しげるはもっこりで全然性能が出てなくて研磨さえすれば最強になる、
ってのはしげる男の言い訳だというのは、
このスレを読むにあたって知っておくべき知識。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:42:37 ID:mcLzoJom0
もっとブレーキ踏めよ
怖くて踏めなかっただけだろ？
怖くて踏めなかっただけだろ？
406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:42:39 ID:CkMA8LujO
>>337
これはもうだめかもわからんね
これはもうだめかもわからんね
409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:43:52 ID:QpNk03hA0
トヨタなんていらないから、日本は宇宙航空産業を振興しようぜ。
>>390
トヨタをまるごとポルシェに売却するってのはどうですか？
破格の値段でね。
>>400
初代のランサーGSRは、その観点からするとホント最高の車だったぜ。
まさにドライバーズ・カー。
同乗者にはあまり乗り心地良くなかったみたいだけど。
トヨタをまるごとポルシェに売却するってのはどうですか？
破格の値段でね。
>>400
初代のランサーGSRは、その観点からするとホント最高の車だったぜ。
まさにドライバーズ・カー。
同乗者にはあまり乗り心地良くなかったみたいだけど。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:44:11 ID:fWG0donY0
412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:44:44 ID:f1p0u2LW0
>>399
そうそう
燃費ガタ落ちとかあるかもだから
雪道とかあんまり走らないとかなら
ディーラー行くのは
ギリギリまでのばしたほうがいいかもだよね
リコールしたプログラムを再度リコールします
なんてことも十分ありえるよね
そうそう
燃費ガタ落ちとかあるかもだから
雪道とかあんまり走らないとかなら
ディーラー行くのは
ギリギリまでのばしたほうがいいかもだよね
リコールしたプログラムを再度リコールします
なんてことも十分ありえるよね
413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:45:09 ID:2yLyuS0h0
>>381
もちろんブレーキもそうなんだが、今回はヨタの対応が火に油を注いだんだよ
分からないようにこっそりプログラム変えてたり、フィーリングの問題とかって発言が
今回もまだ「そんな状況になったら踏めば止まるから対応してくれ」とか言ってるし
正直なめてるのかと
もちろんブレーキもそうなんだが、今回はヨタの対応が火に油を注いだんだよ
分からないようにこっそりプログラム変えてたり、フィーリングの問題とかって発言が
今回もまだ「そんな状況になったら踏めば止まるから対応してくれ」とか言ってるし
正直なめてるのかと
414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:46:00 ID:mcLzoJom0
>>407
ど～んと行こうや
ど～んと行こうや
>>360
どこまでをギャップというか解らんが、今まではハイブリッドの特性を理解して買っていた人が多い中、
これほど売れてしまうと「燃費のいいカローラ」と思って買っている客も多いはず。
苦情の中には、不具合以外の文字通り「フィーリング」的な部分も多いだろうが、
それを説明してこなかったトヨタに甘さがある。
しかしネット上ではインサイト等でも「低速で制動力が急に落ちる」と訴えている人はわずかだが居る。
どのメーカーでも、回生と油圧の組み合わせは、まだまだ未完成といったところで。
でもホンダはホンダで「苦情は一切ありません（ｷﾘｯ」と答えちゃったんだよなあｗ 大丈夫か。
どこまでをギャップというか解らんが、今まではハイブリッドの特性を理解して買っていた人が多い中、
これほど売れてしまうと「燃費のいいカローラ」と思って買っている客も多いはず。
苦情の中には、不具合以外の文字通り「フィーリング」的な部分も多いだろうが、
それを説明してこなかったトヨタに甘さがある。
しかしネット上ではインサイト等でも「低速で制動力が急に落ちる」と訴えている人はわずかだが居る。
どのメーカーでも、回生と油圧の組み合わせは、まだまだ未完成といったところで。
でもホンダはホンダで「苦情は一切ありません（ｷﾘｯ」と答えちゃったんだよなあｗ 大丈夫か。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:46:46 ID:fWG0donY0
420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:47:48 ID:JQ7fJzd80
ま、「感覚のずれ」って言い方がまずかったわな。
実際に制動距離が伸びちゃってる映像も流れたわけだし。
だれがシナリオ書いたのかしらんが（あの常務本人なのか）、
あれは絶対言っちゃいかん台詞だったｗ
実際に制動距離が伸びちゃってる映像も流れたわけだし。
だれがシナリオ書いたのかしらんが（あの常務本人なのか）、
あれは絶対言っちゃいかん台詞だったｗ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:48:12 ID:w6wp7EuO0
424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:48:19 ID:XMfcFBpx0
ことし１月。実家の墓参りの帰り。駐車場から約30度の急こう配の下り
坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できな
くなった。慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすこ
とができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、運転ミスという
ことになったのではないか」。
報道が始まったころ、販売店の担当者が自宅を訪れた。社の方針でシステムの
設定を変更する修理をするので２月下旬まで待ってほしいとのことだった。
「２月下旬？ それまで乗ってていいの？ 安全なの？」。遅すぎると感じ
主婦は畳み掛けたが、相手は「すみません」と繰り返すだけだった。
主婦は「トヨタ以外は考えたことがない」という30年来のトヨタユーザー
だが、１月以降の新車からは改修されていることを知り憤る。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
エコを気取ってブレーキ利かないとか、どんなコントだよ
坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できな
くなった。慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすこ
とができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、運転ミスという
ことになったのではないか」。
報道が始まったころ、販売店の担当者が自宅を訪れた。社の方針でシステムの
設定を変更する修理をするので２月下旬まで待ってほしいとのことだった。
「２月下旬？ それまで乗ってていいの？ 安全なの？」。遅すぎると感じ
主婦は畳み掛けたが、相手は「すみません」と繰り返すだけだった。
主婦は「トヨタ以外は考えたことがない」という30年来のトヨタユーザー
だが、１月以降の新車からは改修されていることを知り憤る。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html
エコを気取ってブレーキ利かないとか、どんなコントだよ
425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:48:22 ID:f1p0u2LW0
>>408
電車はいっしょらしいが
プリウスは別物なの？
ケチなトヨタがそんなムダなことする？
http://www.remus.dti.ne.jp/~oitate/rail/mech/mech_04/index.html
電車はいっしょらしいが
プリウスは別物なの？
ケチなトヨタがそんなムダなことする？
http://www.remus.dti.ne.jp/~oitate/rail/mech/mech_04/index.html
426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:48:26 ID:8anbIU5t0
トヨタの4分の1以上は外国人株主で、従業員も日本人より外国人の方が多いんだから、
もはや日本の会社とは言えない。
トヨタを必死に擁護している人たちは、
日本ブランドを汚して、日本の自動車産業すべてを潰そうとしている。
中国で生産されるプリウス
四川一汽トヨタ、長春でプリウスの生産を開始2005/12/15
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/05/12/nt05_1203.html
もはや日本の会社とは言えない。
トヨタを必死に擁護している人たちは、
日本ブランドを汚して、日本の自動車産業すべてを潰そうとしている。
中国で生産されるプリウス
四川一汽トヨタ、長春でプリウスの生産を開始2005/12/15
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/05/12/nt05_1203.html
欧州車は不具合だらけで、車種全体の不具合が具現
しない。個々の不具合として処理され、顧客はそんな
もんだとあきらめる。
日本車はほとんど不具合が起こらない為に一度不具
合が起こればそれは全車に影響のあるリコールの対
象となる。
やはり日本の技術ってすごいな。それに比べマスコミ
のレベルの低さったら・・・おまえらアメリカの陰謀も読
めないのか。
しない。個々の不具合として処理され、顧客はそんな
もんだとあきらめる。
日本車はほとんど不具合が起こらない為に一度不具
合が起こればそれは全車に影響のあるリコールの対
象となる。
やはり日本の技術ってすごいな。それに比べマスコミ
のレベルの低さったら・・・おまえらアメリカの陰謀も読
めないのか。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:48:41 ID:a/Oezj8eO
電気仕掛の車は信用できん。
>>398
一瞬離れてというか、ブレーキかけると少しづつタイヤが滑り始めるんだよ
100%完全に滑るとブレーキでタイヤは回ってないのに車体だけそのまま移動する
つまりその時スピードメーターは0km/hなのに車体は0km/hじゃない
猫ちゃんの逆ってのはそういう事
一瞬離れてというか、ブレーキかけると少しづつタイヤが滑り始めるんだよ
100%完全に滑るとブレーキでタイヤは回ってないのに車体だけそのまま移動する
つまりその時スピードメーターは0km/hなのに車体は0km/hじゃない
猫ちゃんの逆ってのはそういう事
430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:50:04 ID:TLqJMXUD0
>>416
減速ロックアップ解除って解るか？
減速ロックアップ解除って解るか？
この前の会見なんだったの？ｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:50:46 ID:XMfcFBpx0
＞電気仕掛の車は信用できん。
そういうこと
いちおう人命にかかわってくるのに、バグがあっても１系統しか無いシステムじゃ限界だね。
航空機なんかはフライバイワイヤだけども
３系統から４系統のシステム設計で確実にシステムを動かすようになっている
そういうこと
いちおう人命にかかわってくるのに、バグがあっても１系統しか無いシステムじゃ限界だね。
航空機なんかはフライバイワイヤだけども
３系統から４系統のシステム設計で確実にシステムを動かすようになっている
434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:50:54 ID:miLQk+2q0
プログラム書き換えてきたので報告。
実車した感じはブレーキの効きがリニアになった。
朝日新聞によれば、プログラムを従来型の２０型に戻すのだそうだが、
書き換える前の方が上品な感じで停止する。
書き換える前を知ってる者としてはちょっと不満が残るがしょうがない。
安全には代えられないものな。
朝日新聞に書いてあったように、停止するときにスムーズ感を出すために
プログラムを”改良したことが仇になった”のだと実感した。
実車した感じはブレーキの効きがリニアになった。
朝日新聞によれば、プログラムを従来型の２０型に戻すのだそうだが、
書き換える前の方が上品な感じで停止する。
書き換える前を知ってる者としてはちょっと不満が残るがしょうがない。
安全には代えられないものな。
朝日新聞に書いてあったように、停止するときにスムーズ感を出すために
プログラムを”改良したことが仇になった”のだと実感した。
トヨタ車作りの理念
利益＞＞燃費＞＞＞＞＞＞＞＞外国人の命＞＞日本人の命＞＞＞走行性能
利益＞＞燃費＞＞＞＞＞＞＞＞外国人の命＞＞日本人の命＞＞＞走行性能
436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:52:42 ID:CkMA8LujO
これ、本当は負圧が関係してるんじゃないの？エンジン止めると負圧がなくなりブレーキが効かないとか
それをABS操作で誤魔化してるだけだろ？
それをABS操作で誤魔化してるだけだろ？
437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:52:48 ID:a/Oezj8eO
438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:53:09 ID:w6wp7EuO0
最初にフライバイワイヤって言葉を聞いた時は
文字通りワイヤーの動きでスロットルを開けたり閉じたり
舵を操作したりすることだと思ってた。
文字通りワイヤーの動きでスロットルを開けたり閉じたり
舵を操作したりすることだと思ってた。
440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:54:03 ID:kMLrX1Sn0
>>424
30度っていうと、斜度60%じゃありません？ 相当キツいですよ。最大登坂能力を超えている車もありそうな…。人間が立っていられるかな…。
そこに駐車するならアシ周りとかボディのよじれとか妙なことも起こりそうですが、ごく短時間の「停車」であれば問題は無いでしょう。
ただし、エンジンオイルの関係で、停車の向きによってはオイルが寄ってしまい、
オイルポンプがオイル吸えなくなる
↓
エンジンにオイルが回らなくなる
↓
抱きつき
という最悪のコースを辿る可能性もあります。
そりゃブレーキ効かんわなｗ
30度っていうと、斜度60%じゃありません？ 相当キツいですよ。最大登坂能力を超えている車もありそうな…。人間が立っていられるかな…。
そこに駐車するならアシ周りとかボディのよじれとか妙なことも起こりそうですが、ごく短時間の「停車」であれば問題は無いでしょう。
ただし、エンジンオイルの関係で、停車の向きによってはオイルが寄ってしまい、
オイルポンプがオイル吸えなくなる
↓
エンジンにオイルが回らなくなる
↓
抱きつき
という最悪のコースを辿る可能性もあります。
そりゃブレーキ効かんわなｗ
デジダル土方のプログラミングによる（未発見ﾊﾞｸﾞ含む）電子式ブレーキ
伝統と実績に裏づけられた機械式ブレーキ
搭乗者と周辺の者の命が懸っている以上、
常に機械式ブレーキが即応してくれないとおかしいんじゃないのか
伝統と実績に裏づけられた機械式ブレーキ
搭乗者と周辺の者の命が懸っている以上、
常に機械式ブレーキが即応してくれないとおかしいんじゃないのか
442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:54:35 ID:j6bWLZoz0
死んで詫びろ糞トヨタ
443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:54:56 ID:pL1s0iv1O
解決策
その1 日本から議員団を派遣し、米国メディアをたくさん集めて、目の前でハンマーでぶっ壊すパフォーマスをやる。
その2
鈴木や三菱が台頭する
その3
亀井大臣が米国民の前でいつもの【土下座】をする。ついでに米国内の日本文化研究専門家に金を握らせ、この映像を流しながら【ドゲザ】は相手国に対する最大の詫び行為と米国民に対する賞賛を表す日本独自の文化なんですとか適当に解説させ、
但し米国民が此を許しまた日本車ユーザーになることで儀式は終了しますとか解説させる。
その1 日本から議員団を派遣し、米国メディアをたくさん集めて、目の前でハンマーでぶっ壊すパフォーマスをやる。
その2
鈴木や三菱が台頭する
その3
亀井大臣が米国民の前でいつもの【土下座】をする。ついでに米国内の日本文化研究専門家に金を握らせ、この映像を流しながら【ドゲザ】は相手国に対する最大の詫び行為と米国民に対する賞賛を表す日本独自の文化なんですとか適当に解説させ、
但し米国民が此を許しまた日本車ユーザーになることで儀式は終了しますとか解説させる。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:55:18 ID:nJnNHvIa0
>>440
単にNに入ってただけだと思うんだがなー
単にNに入ってただけだと思うんだがなー
445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:55:23 ID:MW6U4wJiP
マスゴミはトヨタだと緩いのな。
三菱とは大違い。
なんだあのオヅラの態度。めっちゃ擁護。
三菱とは大違い。
なんだあのオヅラの態度。めっちゃ擁護。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:56:15 ID:4Ty3l94tO
447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:56:17 ID:uspJidHe0
449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:56:36 ID:TLqJMXUD0
>>434
現行型は油圧制御にアキュムレーター使ってないから根本的な問題は解決しない
現行型は油圧制御にアキュムレーター使ってないから根本的な問題は解決しない
450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:57:16 ID:XMfcFBpx0
451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:57:47 ID:9J+Z1/7k0
試しにトヨタ株買ってみた。
２千円ほど損したｏｒｚ
２千円ほど損したｏｒｚ
452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:58:23 ID:a4DbmxKJO
トヨタししおどしの法則が発動したな
453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:58:37 ID:fWG0donY0
454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:59:00 ID:pL1s0iv1O
解決策その5
米国内部大手主要メディアにひたすら詫び広告を全面買い取りで掲載しつづけ、最後はニューヨークのストリート看板と地下鉄とワシントンの主要看板に詫び広告を掲載し、メディアを味方につける
米国内部大手主要メディアにひたすら詫び広告を全面買い取りで掲載しつづけ、最後はニューヨークのストリート看板と地下鉄とワシントンの主要看板に詫び広告を掲載し、メディアを味方につける
455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:59:04 ID:f1p0u2LW0
>>429
発電電気逆流が原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
↑
ブレーキ踏んでるのにこのスピードの上昇は
追い風か下り坂か電気逆流でモータが回転しかないでしょ？
エネルギー保存の法則によると。
慣性の法則では上昇はありえない。
ましてやブレーキ踏んでるんだしｗｗｗ
タイヤがロックしたとしてもおなじ
モータ駆動なし、外力なしで
スピードが増えるなんてありえない
発電電気逆流が原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
↑
ブレーキ踏んでるのにこのスピードの上昇は
追い風か下り坂か電気逆流でモータが回転しかないでしょ？
エネルギー保存の法則によると。
慣性の法則では上昇はありえない。
ましてやブレーキ踏んでるんだしｗｗｗ
タイヤがロックしたとしてもおなじ
モータ駆動なし、外力なしで
スピードが増えるなんてありえない
>>453
トヨタのおかげでロータスまでイメージダウンとは悲しい。
トヨタのおかげでロータスまでイメージダウンとは悲しい。
457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:59:46 ID:XMfcFBpx0
459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:01:01 ID:NuwVtL+T0
正確には、「ほんの一瞬（で）ブレーキが抜ける」だったりして。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:01:05 ID:2yLyuS0h0
>>453
オレはEVORAも興味はあるんだが、エンジンがな～
オレはEVORAも興味はあるんだが、エンジンがな～
461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:01:41 ID:pL1s0iv1O
解決策その6
日本で米国車を大量に購入し、輸入販売業で雇用を吸収する
日本で米国車を大量に購入し、輸入販売業で雇用を吸収する
462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:02:27 ID:a/Oezj8eO
>>455
だからタイヤ滑って24km/hになってんのに車体は27km/hで動いてんだよその時は
そこでABS効いてブレーキ緩まったからタイヤが滑りの無くなる27km/hまで
回転上がったの。道路にタイヤが回されたの。
だからタイヤ滑って24km/hになってんのに車体は27km/hで動いてんだよその時は
そこでABS効いてブレーキ緩まったからタイヤが滑りの無くなる27km/hまで
回転上がったの。道路にタイヤが回されたの。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:04:26 ID:fWG0donY0
466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:04:28 ID:f1p0u2LW0
>>433
でプリウスもいっしょだろ？
別物なんてありえんよな？
ケチなトヨタが別物つけてるなんてありえん。
インサイド対策で当初予定価格より急遽
５０万も値下げして売り出したんだし。
もしかしておまいもこんな基本的なこと知らないで
工作員してるんじゃないだろな？ｗｗｗ
でプリウスもいっしょだろ？
別物なんてありえんよな？
ケチなトヨタが別物つけてるなんてありえん。
インサイド対策で当初予定価格より急遽
５０万も値下げして売り出したんだし。
もしかしておまいもこんな基本的なこと知らないで
工作員してるんじゃないだろな？ｗｗｗ
>>461
クレーム対応で破産するのがオチ
クレーム対応で破産するのがオチ
468 ：思想に問題はないのか：2010/02/10(水) 14:05:41 ID:uFJUrKKh0
・走行・制動が確実で人間が安全に移動できる
・制動に甘さを残し危険性はあるが燃費を優先する
・制動に甘さを残し危険性はあるが燃費を優先する
>お客さまの不安だという声を真（しん）摯（し）に受け止め、安心して乗っていただくことを最優先にリコールを決めた。
お客様さえ何も言わなければ、何をするつもりもありませんでしたが、ってな｡
欠陥を承知していながら、感覚だの、サビスキャンペーンだのと言っておいて挙句のリコール｡
ユーザーがなんと言おうと車が売れればそれで良しと、ふざけるにもほどがあると言うもの｡
お客様さえ何も言わなければ、何をするつもりもありませんでしたが、ってな｡
欠陥を承知していながら、感覚だの、サビスキャンペーンだのと言っておいて挙句のリコール｡
ユーザーがなんと言おうと車が売れればそれで良しと、ふざけるにもほどがあると言うもの｡
471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:06:25 ID:kMLrX1Sn0
>>444
勾配30度でNに入れたら止まらんと思うぞ
>>448
エンジンが過熱で焼きつく事
普通の状態では起こらないよ
本当に30度の傾斜をバックで下ったら、ブレーキの性能関係無しに止めるのは無理って事ｗ
勾配30度でNに入れたら止まらんと思うぞ
>>448
エンジンが過熱で焼きつく事
普通の状態では起こらないよ
本当に30度の傾斜をバックで下ったら、ブレーキの性能関係無しに止めるのは無理って事ｗ
472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:06:37 ID:XMfcFBpx0
473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:06:49 ID:TLqJMXUD0
474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:09:01 ID:YQPQcv/I0
475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:10:43 ID:fE5js++A0
日本人にもトヨタ嫌いが意外と多い。俺もそうだがｗ
この不景気だってトヨタがその一翼を担ってきたようなもの。
この不景気だってトヨタがその一翼を担ってきたようなもの。
477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:11:34 ID:HfxTN4g/0
アクセルべダルは板一枚、１０分で治るし、プリウスは書き換え３０分で治る。
見事な対応だな。
騒ぐほどの問題じゃ無かったな。
見事な対応だな。
騒ぐほどの問題じゃ無かったな。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:11:36 ID:XMfcFBpx0
小泉と竹中を証人喚問したほうがいいんちゃう
日本経済を停滞させた張本人なんだからな。
日本経済を停滞させた張本人なんだからな。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:11:36 ID:tjyACIndO
オートクルーズが怖くて使えません。
アクセル離しても車が動くって数回高速でやってみたけど違和感あって怖かった
アクセル離しても車が動くって数回高速でやってみたけど違和感あって怖かった
480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:12:21 ID:TLqJMXUD0
常識として「ブレーキ即制動」
プリウスは「ブレーキ…ある条件で1秒空白、制動」
おかしいよ、絶対、おかしい
プリウスは「ブレーキ…ある条件で1秒空白、制動」
おかしいよ、絶対、おかしい
結局、全ての原因はホンダがインサイトを出したことにあるのかなあ。
似非ハイブリッドと揶揄しようとしたら、実はインサイトが意外に燃費が良く、
プリウスの絶対的優位を作り出すために、ブレーキ性能を無視してまでも
ぎりぎりまで回生しようとしたとか。
似非ハイブリッドと揶揄しようとしたら、実はインサイトが意外に燃費が良く、
プリウスの絶対的優位を作り出すために、ブレーキ性能を無視してまでも
ぎりぎりまで回生しようとしたとか。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:17:52 ID:miLQk+2q0
485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:18:14 ID:fWG0donY0
>>481
「新感覚のブレーキフィーリング」って感じで売り出せばよかったのにね、
>>483
ホンダのは凝ってないかわりに堅実に作ってる感じだね。
まあうちは雪国だからHVもEVも当分縁がないだろうな～
「新感覚のブレーキフィーリング」って感じで売り出せばよかったのにね、
>>483
ホンダのは凝ってないかわりに堅実に作ってる感じだね。
まあうちは雪国だからHVもEVも当分縁がないだろうな～
487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:21:11 ID:XMfcFBpx0
このハイブリッド欠陥余波が、ホンダにどう影響するかだな
ホンダ方式はトヨタ方式と違って安全ではあるが
今月、ＣＲ－Ｚハイブリッドが発売になるし。
ホンダ方式はトヨタ方式と違って安全ではあるが
今月、ＣＲ－Ｚハイブリッドが発売になるし。
488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:22:36 ID:PQkaF53p0
よくよくニュース報道を読むと、アンチスキッドが効き出すタイミングが遅いだけのようだが？
スリッピーな場所で いつもの感じでブレーキングしたら空走するっていうが 普通その場合ブレーキを踏み足すだろ。
本来アンチスキッド（電気的にブレーキを細かくポンピングさせる）なんて無くても自分でコントロール出来るし。
ラリーやダートラやった事の有る様な腕のドライバ-だったら気にしない程度の物だろう。
プリウスの購買層って「安全よりカネ」が大事な人達だから あんなブリキ細工にヘビー級のバッテリー搭載した出来損ない車を
「税金が安くて補助まで出る」から飛びついた下手糞どもだろ。
プリウスを純粋に車として見れば、不細工で動力性能も低く耐久性も無く おまけに高い。補助や減税しか存在価値を感じない。
車の運転って自分がコントロールするもので機械に頼り切ることに馴れる方が もっと怖いぞ。
スリッピーな場所で いつもの感じでブレーキングしたら空走するっていうが 普通その場合ブレーキを踏み足すだろ。
本来アンチスキッド（電気的にブレーキを細かくポンピングさせる）なんて無くても自分でコントロール出来るし。
ラリーやダートラやった事の有る様な腕のドライバ-だったら気にしない程度の物だろう。
プリウスの購買層って「安全よりカネ」が大事な人達だから あんなブリキ細工にヘビー級のバッテリー搭載した出来損ない車を
「税金が安くて補助まで出る」から飛びついた下手糞どもだろ。
プリウスを純粋に車として見れば、不細工で動力性能も低く耐久性も無く おまけに高い。補助や減税しか存在価値を感じない。
車の運転って自分がコントロールするもので機械に頼り切ることに馴れる方が もっと怖いぞ。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:25:11 ID:zeGAym+c0
結果的にリコールにした訳だから悪いといえば悪い
だけどジャーナリストも悪い
限界テストなんてメーカーに任せとけばいいのに
市販車でジャーナリストも同じようなテストしかしない
一番使われる部分のフィーリングが知りたいのにな
それであれがいい、これがいい、この車はすばらしい、だもんな
と思ったら今度はけしからんｗの一点張り
モータージャーナリスト（笑）
まあスポンサードされてるんだろうから仕方ないと言い張るんだろうけどね
だけどジャーナリストも悪い
限界テストなんてメーカーに任せとけばいいのに
市販車でジャーナリストも同じようなテストしかしない
一番使われる部分のフィーリングが知りたいのにな
それであれがいい、これがいい、この車はすばらしい、だもんな
と思ったら今度はけしからんｗの一点張り
モータージャーナリスト（笑）
まあスポンサードされてるんだろうから仕方ないと言い張るんだろうけどね
回生ブレーキなんて飾りです。偉い人にはそれがわからないんですよ。
492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:28:24 ID:IcAobRJX0
トヨタ オーリス ユーザーレポート
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/
購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したからです。
幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ状態で進み、更にはブレーキ不能・・
ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、
大きな事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/
購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したからです。
幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ状態で進み、更にはブレーキ不能・・
ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、
大きな事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。
493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:30:10 ID:kMLrX1Sn0
>>492
これから後出し乱発しそうだなｗ
これから後出し乱発しそうだなｗ
技術力は「世界のHONDA」の方が上なのか
ならばﾄﾖﾀ社員どもは、ホンダを訪問して
「どうか私どもにブレーキの作り方を御教授下さい」
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
ならばﾄﾖﾀ社員どもは、ホンダを訪問して
「どうか私どもにブレーキの作り方を御教授下さい」
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:30:26 ID:i34vFj/d0
1月出荷分からは闇改修していて、それ以前に出荷した分の対応が後手に回ったのが致命的。
普通に考えれば、クレームが多数出ていて、リコールに迄なった既に走っている分の対応が先だろう。
この辺の対応を見ているとトヨタは絶対に買おうと思わん。
普通に考えれば、クレームが多数出ていて、リコールに迄なった既に走っている分の対応が先だろう。
この辺の対応を見ているとトヨタは絶対に買おうと思わん。
496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:33:09 ID:qlrBnSu+0
コンピュータ内臓の物って信用できない。
家電は命預けているわけじゃないから
まあいいけど。
アナログは、壊れる前に前兆があるが、
デジタルは、いきなりオカシくなるし。
家電は命預けているわけじゃないから
まあいいけど。
アナログは、壊れる前に前兆があるが、
デジタルは、いきなりオカシくなるし。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:33:44 ID:XMfcFBpx0
今回はあきらかに、ハイブリッドの転機だね
バグでブレーキ不能となるのを嫌って、回生ブレーキと油圧ブレーキを
完全に分離するシステムとか必要になってくるかもしれない。
ホンダ方式はこれなのかな？
回生ブレーキもボタン一つでドライバーが出来れば、この方式もありだと思うが。
バグでブレーキ不能となるのを嫌って、回生ブレーキと油圧ブレーキを
完全に分離するシステムとか必要になってくるかもしれない。
ホンダ方式はこれなのかな？
回生ブレーキもボタン一つでドライバーが出来れば、この方式もありだと思うが。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:34:05 ID:P4nVe4Bz0
499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:34:53 ID:+Vu8k7zeO
奥田はいま年金と郵政の仕事してます。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:36:45 ID:YQPQcv/I0
>>491
飾りなのは油圧のほうだ。どんだけ回生ばかり使ってんだよw
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/seigyo2.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print
飾りなのは油圧のほうだ。どんだけ回生ばかり使ってんだよw
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/seigyo2.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print
501 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:39:05 ID:A0nKioYV0
感覚の問題とか、ほんの一瞬とか、言い訳がましくて印象悪化させてるんだよな・・・
504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:39:47 ID:Luqi2Gcg0
国沢とトヨタ。嘘吐いてるのは、どっちだろうな？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
３５km／ｈで進入し、回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら、見事に抜けました。
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。
いつまでも空走してしまうということです。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
３５km／ｈで進入し、回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら、見事に抜けました。
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。
いつまでも空走してしまうということです。
>>498
回生発電のプラスが欲しいってより、油圧駆動のマイナスを減らしたいって気がする
回生発電のプラスが欲しいってより、油圧駆動のマイナスを減らしたいって気がする
ハイブリッドを消し去らないと欧米自動車メーカーに未来は無い。
とりあえず実用化出来ちまってるハイブリッド車は消し去らないといけない。
多数決社会の哀しさだね。
とりあえず実用化出来ちまってるハイブリッド車は消し去らないといけない。
多数決社会の哀しさだね。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:43:43 ID:f1p0u2LW0
>>470,476
ここの工作員、質が悪いな
さすがトヨタだわ
やっぱりモータが回生ブレーキじゃないか
大うそつきｗｗｗｗ
エンジンブレーキ時やフットブレーキによる制動時には、
モーターを発電機として作動させることにより、
車両の運動エネルギーを電気エネルギーに変換して
バッテリーに回収し、再利用する
回生ブレーキシステムを採用しています。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/power.html
ここの工作員、質が悪いな
さすがトヨタだわ
やっぱりモータが回生ブレーキじゃないか
大うそつきｗｗｗｗ
エンジンブレーキ時やフットブレーキによる制動時には、
モーターを発電機として作動させることにより、
車両の運動エネルギーを電気エネルギーに変換して
バッテリーに回収し、再利用する
回生ブレーキシステムを採用しています。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/power.html
NHKBSのアメリカのニュースもさっきからずっとTOYOTAニュースだ
トヨタは安物粗悪品をユーザーが納得して自己責任で選んで買ってると思ってる
顧客は良い物を手に入れるための余計な金を払ったのでメーカーの責任と思ってる
国のルール的にはメーカーの責任だった
こんなポリシーならトヨタは車売るなという話に飛躍しそうだな
>>488
>プリウスの購買層って「安全よりカネ」が大事な人達だから
これはNO。プリウスの購買層はお手軽に有り余る金の一部を片手間に行使するだけで
貧乏人何人分もの善行を行いたい裕福な人達で温暖化詐欺に騙されてる情報弱者
だからこんな欠陥は自分にイージーじゃないから許さないだろう。欠陥のない車のための金なら余分に出すとは思うが
だがその余分に富裕層が払う金はトヨタがコストダウンでガメるから
高品質な車を手にいれるための投資として成立しないというのが今回の問題だろう
顧客は良い物を手に入れるための余計な金を払ったのでメーカーの責任と思ってる
国のルール的にはメーカーの責任だった
こんなポリシーならトヨタは車売るなという話に飛躍しそうだな
>>488
>プリウスの購買層って「安全よりカネ」が大事な人達だから
これはNO。プリウスの購買層はお手軽に有り余る金の一部を片手間に行使するだけで
貧乏人何人分もの善行を行いたい裕福な人達で温暖化詐欺に騙されてる情報弱者
だからこんな欠陥は自分にイージーじゃないから許さないだろう。欠陥のない車のための金なら余分に出すとは思うが
だがその余分に富裕層が払う金はトヨタがコストダウンでガメるから
高品質な車を手にいれるための投資として成立しないというのが今回の問題だろう
511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:49:38 ID:XMfcFBpx0
ＣＮＮなんて反日リベラルメディアじゃん
512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:52:35 ID:P4nVe4Bz0
>>508
制動時にはモーターが発電機になって回生ブレーキをかけるのはその通り。
でも、プリウス（THS）自体はモーターと発電機は別に積んでるよ。
正確には2つのモータを積んでいるので「2モーターハイブリッド」と呼ばれる。
あと、プリウスは50万も値下げしてないぞ。
どっちも適当なこと書きまくるなｗ
制動時にはモーターが発電機になって回生ブレーキをかけるのはその通り。
でも、プリウス（THS）自体はモーターと発電機は別に積んでるよ。
正確には2つのモータを積んでいるので「2モーターハイブリッド」と呼ばれる。
あと、プリウスは50万も値下げしてないぞ。
どっちも適当なこと書きまくるなｗ
514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:55:09 ID:l2IKwlad0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:55:21 ID:A0nKioYV0
>>510
>プリウスの購買層はお手軽に有り余る金の一部を片手間に行使するだけで
>貧乏人何人分もの善行を行いたい裕福な人達
これは違うわ。
プリウスの購買層は国のエコカー政策に騙されて
エコロジーカーではくエコノミーカーを買わされた普通の人達、が正解。
プリウスは安い価格でかつエコカーに乗っているという満足感も
与えてくれますからね。
情弱ってところ賛同する。
>プリウスの購買層はお手軽に有り余る金の一部を片手間に行使するだけで
>貧乏人何人分もの善行を行いたい裕福な人達
これは違うわ。
プリウスの購買層は国のエコカー政策に騙されて
エコロジーカーではくエコノミーカーを買わされた普通の人達、が正解。
プリウスは安い価格でかつエコカーに乗っているという満足感も
与えてくれますからね。
情弱ってところ賛同する。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:56:05 ID:A8XhgOMe0
517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:56:16 ID:w/67RBVA0
ブレーキ犠牲にして超ハイギヤードにしてつるつるのエコタイヤはいて
やっとインサイトと２キロ／Ｌ しか違わないのが笑えるｗｗｗ
そりゃ、燃費を稼ぎたいのもコストダウンしたいのも分かるけどさ、保安部品を
ケチったらアカンよね、結局は高くついちまったじゃんｗ
ケチったらアカンよね、結局は高くついちまったじゃんｗ
トヨタ、プリウスとかのHV車以外は大丈夫なのかよ？
521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:59:32 ID:Ys89s+wj0
あれれー
トヨタもついに飴の餌食か。
そもそもの原因は土鳩に有るわけだ。飴のオバマにあれだけ恥をかかせ
おまけに嘘で塗り固めた発言の数々。
舐められた飴の報復の始まり。
トヨタは土鳩支持だし、待ってましたの日本たたき。
飴さん飴さんお願いです。トヨタも土鳩も潰してくれ。
トヨタもついに飴の餌食か。
そもそもの原因は土鳩に有るわけだ。飴のオバマにあれだけ恥をかかせ
おまけに嘘で塗り固めた発言の数々。
舐められた飴の報復の始まり。
トヨタは土鳩支持だし、待ってましたの日本たたき。
飴さん飴さんお願いです。トヨタも土鳩も潰してくれ。
米議会 保険会社に情報求める
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015560211000.html#
保険会社の１つが「アメリカ運輸省の道路交通安全局に２００７年から幾度にもわた
って、トヨタの車が急加速するというケースが急増していると報告していた」と、９日
付けの「ワシントン・ポスト」が伝えていることに触れ、各社が当局に対し、ここ１０年
間にわたって、トヨタに関してどのような報告を行ってきたか情報を提供するよう求め
ています。
過去10年にさかのぼってリコールの嵐がくるぞww
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015560211000.html#
保険会社の１つが「アメリカ運輸省の道路交通安全局に２００７年から幾度にもわた
って、トヨタの車が急加速するというケースが急増していると報告していた」と、９日
付けの「ワシントン・ポスト」が伝えていることに触れ、各社が当局に対し、ここ１０年
間にわたって、トヨタに関してどのような報告を行ってきたか情報を提供するよう求め
ています。
過去10年にさかのぼってリコールの嵐がくるぞww
523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:01:51 ID:Luqi2Gcg0
隠匿の数々が明らかになるわけですねｗｗｗ
>>504
それにしてもトヨタから情報は全く出てこない。機能を全うしていない部門あるのだろう。
このあたりがトヨタバッシングの根っこにあります。
一生懸命仕事しているエンジニアはさぞ無念に感じている違いない。
それにしてもトヨタから情報は全く出てこない。機能を全うしていない部門あるのだろう。
このあたりがトヨタバッシングの根っこにあります。
一生懸命仕事しているエンジニアはさぞ無念に感じている違いない。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:02:34 ID:A8XhgOMe0
526 ：ジャックバウアー：2010/02/10(水) 15:02:51 ID:K73Z3zW50
おまえら今日発売の文春読んでみろ
記事によるとプリウスだけじゃない
下請けの部品屋にも真実を説明してない
この記事が真実ならフロアマットの件は国内でも起きてる
そしてトヨタはそれを証拠が残らないように隠蔽してる
記事によるとプリウスだけじゃない
下請けの部品屋にも真実を説明してない
この記事が真実ならフロアマットの件は国内でも起きてる
そしてトヨタはそれを証拠が残らないように隠蔽してる
トヨタはもうおしまいだ。
「フィーリング」などとほざいて顧客に責任転嫁したという事実は今世紀末まで尾を引くよ。
「フィーリング」などとほざいて顧客に責任転嫁したという事実は今世紀末まで尾を引くよ。
528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:04:55 ID:+Vu8k7zeO
マジかよ文春買ってくる
>>516
まあセンターメーターといっても数種類あるが、
プリウスのような視点が遠いセンターメーターはマジで優秀だよ。
今までの車のノーマルなメーターがいかに理不尽な設計である事がわかるくらい。
でも逆にヴィッツのようなセンターメーターは全くダメで、あれは止めたほうがいい。
まあセンターメーターといっても数種類あるが、
プリウスのような視点が遠いセンターメーターはマジで優秀だよ。
今までの車のノーマルなメーターがいかに理不尽な設計である事がわかるくらい。
でも逆にヴィッツのようなセンターメーターは全くダメで、あれは止めたほうがいい。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:07:20 ID:f1p0u2LW0
やっぱり予想どおりやね。
↓
おそらくリコール対応の制御コンピューターは、
初期から油圧系統も稼働させるようにしているハズ。
トヨタ側からの情報が全くないので不明ながら、
回生制動の効率低下により、実用燃費落ちる可能性大。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
↓
おそらくリコール対応の制御コンピューターは、
初期から油圧系統も稼働させるようにしているハズ。
トヨタ側からの情報が全くないので不明ながら、
回生制動の効率低下により、実用燃費落ちる可能性大。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
トヨタ：米連邦地裁に「根拠ない」訴えの退け求める－突然の加速で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aT7M09vdFiMg
原告らは今月３日、リコール（無料の回収・修理）対象を電子制御スロットルシステム
を搭載する全車種に広げるとともに、アクセルペダルとブレーキペダルが同時に踏ま
れた場合にアクセルが緩む機能「ブレーキ・オーバーライド・システム」の取り付けを
トヨタに命じるよう求める申し立てを、ロサンゼルスの連邦地裁に行っている。
無茶な訴えでも通るのがアメリカなんだよね
トヨタ敗訴したら兆円単位の再リコールだね
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aT7M09vdFiMg
原告らは今月３日、リコール（無料の回収・修理）対象を電子制御スロットルシステム
を搭載する全車種に広げるとともに、アクセルペダルとブレーキペダルが同時に踏ま
れた場合にアクセルが緩む機能「ブレーキ・オーバーライド・システム」の取り付けを
トヨタに命じるよう求める申し立てを、ロサンゼルスの連邦地裁に行っている。
無茶な訴えでも通るのがアメリカなんだよね
トヨタ敗訴したら兆円単位の再リコールだね
533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:08:06 ID:w/67RBVA0
車が燃えたらメーカーがさっさと回収して
客には絶対調査させません
むかしっから
客には絶対調査させません
むかしっから
534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:08:22 ID:8sY1I3Ol0
派遣切りとかするから罰が当たりますた
どんだけカイゼンだよｗｗ
どんだけカイゼンだよｗｗ
535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:08:22 ID:A8XhgOMe0
真理は単純
単純であることは、究極の洗練である。
Simple is best.
トヨタは欲張ってわざわざ複雑怪奇なシステムを作った。
ダサイと言わざるを得ない。
単純であることは、究極の洗練である。
Simple is best.
トヨタは欲張ってわざわざ複雑怪奇なシステムを作った。
ダサイと言わざるを得ない。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:10:18 ID:HeNfyRRh0
そのほんの一瞬で人が死ぬ事があるかもしれない。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:10:42 ID:l2IKwlad0
539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:12:34 ID:A8XhgOMe0
トヨタのような企業が売り上げのばすより
雇用形態を１０年以上前に戻して、大衆が豊かになれば
ＧＮＰも伸びるんだよね。
マクロ経済、ケインズ経済学を学ばせたほうがいいよねえ、大衆にＷ
雇用形態を１０年以上前に戻して、大衆が豊かになれば
ＧＮＰも伸びるんだよね。
マクロ経済、ケインズ経済学を学ばせたほうがいいよねえ、大衆にＷ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:13:01 ID:f1p0u2LW0
たしか会見で
リコール後も燃費かわりません
っていっちゃった人いたよね
佐々木副社長だったかな？
プリウスユーザなら燃費記録とってあるだろな
リコール後も燃費かわりません
っていっちゃった人いたよね
佐々木副社長だったかな？
プリウスユーザなら燃費記録とってあるだろな
541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:13:21 ID:NuwVtL+T0
542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:14:14 ID:RKCIQHiS0
未だにこれだけのリコール出しておいて、お詫びのＣＭ出さずに、こども店長使って
売りまくるＣＭ流すトヨタの気が知れない！ 殿様商売っていうか！ 国内ユーザー
完全になめてるだろ？ 対応も欧米優先で、工作員は日本製のトヨタは国内部品使ってるから
大丈夫とか抜かしたバカもいたくらいだし！
売りまくるＣＭ流すトヨタの気が知れない！ 殿様商売っていうか！ 国内ユーザー
完全になめてるだろ？ 対応も欧米優先で、工作員は日本製のトヨタは国内部品使ってるから
大丈夫とか抜かしたバカもいたくらいだし！
日本は自動車産業が栄えるほど日本人の所得は減少の一途をたどってたわけだから
トヨタの破綻懸念はよいニュースかもしれんよ
トヨタの破綻懸念はよいニュースかもしれんよ
544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:19:04 ID:i34vFj/d0
日本に何社も自動車会社なんていらない。
ヤミ改修やり続けるトヨタ系(トヨタ、ダイハツ、日野)、と過去にやっていた三菱は潰れた方が日本の為だよ。
ヤミ改修やり続けるトヨタ系(トヨタ、ダイハツ、日野)、と過去にやっていた三菱は潰れた方が日本の為だよ。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:19:09 ID:8sY1I3Ol0
事故車も再度検証だな
ブレーキが抜けるって即事故だろ
ブレーキが抜けるって即事故だろ
546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:19:54 ID:P4nVe4Bz0
少しテレビで見たけど
マスコミはこの問題を
過小に矮小化させて
終了させていくつもりが感じられた。
マスコミはこの問題を
過小に矮小化させて
終了させていくつもりが感じられた。
547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:20:09 ID:A0nKioYV0
ヤフコメにはトヨタの非を責める書き込みよりも「この件はアメリカの陰謀だ。」とか
「トヨタの凋落は日本の破滅。」という寝ぼけた書き込みが相変わらず多い。
（三菱の件は一企業の問題だが、トヨタの件だと国家に準ずる問題になるらしい。）
トヨタは日本国政府と肩を並べるまでに成長した素晴らしい企業なんですね（棒読み）。
「トヨタの凋落は日本の破滅。」という寝ぼけた書き込みが相変わらず多い。
（三菱の件は一企業の問題だが、トヨタの件だと国家に準ずる問題になるらしい。）
トヨタは日本国政府と肩を並べるまでに成長した素晴らしい企業なんですね（棒読み）。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:22:04 ID:f1p0u2LW0
ホンダみたいに最初からメカブレーキも
使えばいいのにカタログ燃費よくするために
ブレーキ初期は回生ブレーキのみで
たくさん発電させてしっかり充電し
トータル燃費をよく見せ掛けたかった
が、そこでたまたまＡＢＳが作動しちゃうと
その瞬間の発電電気が逆流して
ブレーキ踏んでるのになぜか加速しちゃうｗ
↑
これが原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
使えばいいのにカタログ燃費よくするために
ブレーキ初期は回生ブレーキのみで
たくさん発電させてしっかり充電し
トータル燃費をよく見せ掛けたかった
が、そこでたまたまＡＢＳが作動しちゃうと
その瞬間の発電電気が逆流して
ブレーキ踏んでるのになぜか加速しちゃうｗ
↑
これが原因でこうなる？ 3:45あたり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc&feature=related
550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:22:26 ID:RKCIQHiS0
汚い守銭奴企業だから潰れるか、解体されてもいいよ！ 日本にはまだ自動車会社
なんてたくさんあるんだから！ ってかありすぎるんだから！
まあ、派遣社員の大量解雇の怨念だね！
なんてたくさんあるんだから！ ってかありすぎるんだから！
まあ、派遣社員の大量解雇の怨念だね！
551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:22:52 ID:A8XhgOMe0
552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:23:46 ID:I5/MjYxbO
ＡＢＳの味付けの問題にすぎないのにな。
こんなのでリコールしてたらキリがないだろ。
国内でアクセルペダルとブレーキペダルの踏み間違いによる事故が多発し、何の対策も取られてない方が大問題だろ。
こんなのでリコールしてたらキリがないだろ。
国内でアクセルペダルとブレーキペダルの踏み間違いによる事故が多発し、何の対策も取られてない方が大問題だろ。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:24:20 ID:NY2N3sXd0
トヨタは全部直列で繋げ様として切り替えが入る
ホンダは並列で常にどちらか・両方で切り替え無し
と言う事でトヨタは切り替えのタイムラグが０．４６秒の
ブレーキ圧ゼロってのが今回の話 トヨタの計測も
あの映像なら０．４６秒も怪しいしな どこを変えても
０．４６秒に縛られてるよ
ホンダは並列で常にどちらか・両方で切り替え無し
と言う事でトヨタは切り替えのタイムラグが０．４６秒の
ブレーキ圧ゼロってのが今回の話 トヨタの計測も
あの映像なら０．４６秒も怪しいしな どこを変えても
０．４６秒に縛られてるよ
554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:25:09 ID:NcIkAOBR0
国は早く安全宣言を出せ。
新しいプログラムをきっちり審査して、国民が納得出来る解説を加えて、
安全宣言しろ。それまでは、プリウスを使用禁止にしろ。
トヨタにまかせるな。まかせていてこうなったんだぜ。
新しいプログラムをきっちり審査して、国民が納得出来る解説を加えて、
安全宣言しろ。それまでは、プリウスを使用禁止にしろ。
トヨタにまかせるな。まかせていてこうなったんだぜ。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:25:16 ID:gU6uCiIZO
事故の原因は全て一瞬で決まるけどな
一瞬の気の緩み
一瞬の脇見
一瞬の判断ミスとかな
一瞬の気の緩み
一瞬の脇見
一瞬の判断ミスとかな
556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:25:48 ID:Pud9m3uM0
株主はいないのか？訴訟起こすんか？
557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:25:50 ID:SD+G3i290
プリウスってABSしか付いてないの？今時信じられんけど。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:25:59 ID:A8XhgOMe0
>>550
ですね、トヨタは潰れたほうがいいだろ
逆に、三菱とかマツダとかホンダ日産より地味なメーカーも客がいっぱいトヨタから
流れてきて、いい車がばんばん市場に出てくるようになるだろう。
活性化するよ。
ですね、トヨタは潰れたほうがいいだろ
逆に、三菱とかマツダとかホンダ日産より地味なメーカーも客がいっぱいトヨタから
流れてきて、いい車がばんばん市場に出てくるようになるだろう。
活性化するよ。
559 ：エラ通信@“226”を切望する ◆0/aze39TU2 ：2010/02/10(水) 15:26:01 ID:fmkEt8iT0
民放各テレビ局は、トヨタからの広告料が戻った!!
とほくそ笑んでます。
なんか、この問題が出てから、出稿を以前の水準に戻したみたい。
トヨタのCM露出が如実に増えてる。
とほくそ笑んでます。
なんか、この問題が出てから、出稿を以前の水準に戻したみたい。
トヨタのCM露出が如実に増えてる。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:26:59 ID:ZFzMs5ET0
トヨタクラスの超大企業になっても未だに家族経営っていうのが悲惨だな。
しかし豊田社長の英語は下手くそすぎる。
しかし豊田社長の英語は下手くそすぎる。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:27:04 ID:o4l70u+r0
「全能ではない」とわざわざ言うんだから、そういう奢りはやっぱりあったんだろね。
562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:27:30 ID:w6wp7EuO0
>>548
ヤフーの連中は経団連の会長やってた頃、『奥田天皇陛下』なんて呼んでたしなｗｗｗｗ
ヤフーの連中は経団連の会長やってた頃、『奥田天皇陛下』なんて呼んでたしなｗｗｗｗ
563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:28:19 ID:A8XhgOMe0
すべりやすい路面で思いっきり強くブレーキを踏んだら危ないよ、
って教習所で教わったけれど、あれはうそなの？
って教習所で教わったけれど、あれはうそなの？
飲酒、居眠り運転では
ほんの一瞬、意識が抜けます
ほんの一瞬、意識が抜けます
566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:28:57 ID:CWUOACHD0
確かに味付けではあるんだろうけど、
結果的に先代より性能が落ちたから、こりゃまずいだろってことで
リコール承諾したんじゃないかな
結果的に先代より性能が落ちたから、こりゃまずいだろってことで
リコール承諾したんじゃないかな
567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:29:34 ID:YQPQcv/I0
568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:29:59 ID:h2DV5mRQ0
>>558
トヨタの資産をダイハツが買い取って業務拡大だな
トヨタの資産をダイハツが買い取って業務拡大だな
569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:30:06 ID:8GiNHKUq0
ＡＢＳ付きに乗ってたら普通に有るだろ。
滑路での抜ける感じ。（路面との摩擦確保の為）
何でこんなに問題になってるか訳がわからん。
滑路での抜ける感じ。（路面との摩擦確保の為）
何でこんなに問題になってるか訳がわからん。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:30:22 ID:gc69FTG20
571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:30:24 ID:hZsFWoTB0
今回の不具合対応でプログラムを従来型の２０型に戻すとの報道があったが、
近いうちに、３０型の不具合対応後のプログラムもリリースされるのかな？
近いうちに、３０型の不具合対応後のプログラムもリリースされるのかな？
572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:30:36 ID:hbWt9g9VO
ほんの一瞬脇見してﾌﾞﾚｰｷが遅れたぐらいでしかないﾀｲﾑﾗｸﾞで騒ぎすぎ
573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:31:17 ID:+Vu8k7zeO
プリウスは元から保険料が高かった
574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:31:27 ID:V8Y4b7Hg0
時代を先取りしすぎた感があるなぁ・・・・
制動装置を制動して柔軟な安全力という発想を馬鹿ユーザーが理解できなかった。
総合的な安全力を考えられないんだろうね。
制動装置を制動して柔軟な安全力という発想を馬鹿ユーザーが理解できなかった。
総合的な安全力を考えられないんだろうね。
575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:31:31 ID:NY2N3sXd0
安全宣言？梅雨まで待て・・初めてだろ？
面白くなるのはこれからだよ
面白くなるのはこれからだよ
576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:33:33 ID:h2DV5mRQ0
>>572
タイムラグは軋みの露見であって、本当の問題はトヨタの設計思想にある。
住宅に喩えればちょっと柱が傾いだだけみたいなものだ。柱の傾き自体はたいした問題じゃない。耐震設計の段階でおかしな手抜きしてることが問題。次は床か？それとも屋根が落ちるか？
タイムラグは軋みの露見であって、本当の問題はトヨタの設計思想にある。
住宅に喩えればちょっと柱が傾いだだけみたいなものだ。柱の傾き自体はたいした問題じゃない。耐震設計の段階でおかしな手抜きしてることが問題。次は床か？それとも屋根が落ちるか？
577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:34:30 ID:NMSV8dv80
578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:34:51 ID:NcIkAOBR0
トヨタの打つべき手は、
改修プログラムを国交省に提出。
同時にプリウスの使用禁止を国に提案。
国交省の安全確認を待って、その後にリコール改修処置に入る。
だろう。
たぶん国交省が困るだろうが、国交省は拒めないだろう。
国の仕事そのものだもんな。
改修プログラムを国交省に提出。
同時にプリウスの使用禁止を国に提案。
国交省の安全確認を待って、その後にリコール改修処置に入る。
だろう。
たぶん国交省が困るだろうが、国交省は拒めないだろう。
国の仕事そのものだもんな。
>>548
そりゃトヨタ社員にとっては賃金とボーナスが減り、最悪雇用がなくなって自分を取り囲む世界の破滅だろう
>>566
別に誰もヘボチップや低性能部品使って作れなんて仕様の要求してないんだから
乗用車としての要求性能満たすだけの高性能高額部品使えばいいだけじゃん
ラグなんて0.2秒切って体感できなくしろよと
トヨタの車に対する要求性能が甘いんだよ
そりゃトヨタ社員にとっては賃金とボーナスが減り、最悪雇用がなくなって自分を取り囲む世界の破滅だろう
>>566
別に誰もヘボチップや低性能部品使って作れなんて仕様の要求してないんだから
乗用車としての要求性能満たすだけの高性能高額部品使えばいいだけじゃん
ラグなんて0.2秒切って体感できなくしろよと
トヨタの車に対する要求性能が甘いんだよ
>>574
と言うより、インサイトさえなければこういう事にならなかったんじゃないのかな。
似非ハイブリッドにあそこまで燃費よくされたら、無理して安くして、無理して燃費
向上させなきゃならないだろうし。
THSがIMAとほぼ同等という評判になったら、コスト上、トヨタはお終いだろうからね。
と言うより、インサイトさえなければこういう事にならなかったんじゃないのかな。
似非ハイブリッドにあそこまで燃費よくされたら、無理して安くして、無理して燃費
向上させなきゃならないだろうし。
THSがIMAとほぼ同等という評判になったら、コスト上、トヨタはお終いだろうからね。
581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:35:42 ID:CWUOACHD0
582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:36:05 ID:sBgOlKCl0
>>515
これは俺の感覚なんだけど。
プリウスって「乗り物」として車を見てる人が購買層なんだろうな。
車って乗り物だけど「運転」するものだよね。
欧州車は「ドライバーズカー」って良く言われるけど、車は「運転する物」って考えが根底にあるんだと思う。
乗り物だけなら、静かで、乗り心地が良くて、内装や見栄えが良くてでいいと思うけど。
運転する物だったら、アクセルやブレーキ、ハンドリング、そして安全性が一番重要だよね。
結局、乗り物、移動の手段として車を見ている購買層をターゲットにしているから、「運転する者」が重視するところがおろそかになっていたんじゃないの？
情弱ってのは賛同する。
これは俺の感覚なんだけど。
プリウスって「乗り物」として車を見てる人が購買層なんだろうな。
車って乗り物だけど「運転」するものだよね。
欧州車は「ドライバーズカー」って良く言われるけど、車は「運転する物」って考えが根底にあるんだと思う。
乗り物だけなら、静かで、乗り心地が良くて、内装や見栄えが良くてでいいと思うけど。
運転する物だったら、アクセルやブレーキ、ハンドリング、そして安全性が一番重要だよね。
結局、乗り物、移動の手段として車を見ている購買層をターゲットにしているから、「運転する者」が重視するところがおろそかになっていたんじゃないの？
情弱ってのは賛同する。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:36:07 ID:h2DV5mRQ0
>>574
ブレーキペダル踏んだときに回生ブレーキしか働かせないなんて
ユーザーどころか他の自動車メーカーもとうてい理解出来かねる馬鹿設計だろｗｗ
どこが先進的なんだよｗ あまりに常識外れすぎて、あさっての方向に先進してるわなｗ
ブレーキペダル踏んだときに回生ブレーキしか働かせないなんて
ユーザーどころか他の自動車メーカーもとうてい理解出来かねる馬鹿設計だろｗｗ
どこが先進的なんだよｗ あまりに常識外れすぎて、あさっての方向に先進してるわなｗ
カネ＞＞＞＞＞＞＞安全
環境＞＞＞＞＞＞＞安全
株主＞＞＞＞＞＞＞顧客
と言われてもしょうがないな。
環境＞＞＞＞＞＞＞安全
株主＞＞＞＞＞＞＞顧客
と言われてもしょうがないな。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:37:36 ID:PBhKIgiG0
他のメーカーは本当に大丈夫なの？
ホンダはある程度信頼しているけど、ＶＷや日産なんかぞっとする。
トヨタ基準で他のメーカも調べてみると面白いのにね。
トヨタより劣ったら、即リコールで。
ホンダはある程度信頼しているけど、ＶＷや日産なんかぞっとする。
トヨタ基準で他のメーカも調べてみると面白いのにね。
トヨタより劣ったら、即リコールで。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:37:47 ID:NY2N3sXd0
＞本当の問題はトヨタの設計思想にある。
その通り 庶民の安全思想は無駄なカネだ コストだ
削れ 安くなる・・で逝き印やら営団地下鉄事故だな
今から摘むのも結構だが 長野では逝き印信者の家族の子が
同じ症状で入院だ・・これからだな面白くなるのは・・
雨の日に白線踏んで・・ツツツツ～ゥでドーン。
その通り 庶民の安全思想は無駄なカネだ コストだ
削れ 安くなる・・で逝き印やら営団地下鉄事故だな
今から摘むのも結構だが 長野では逝き印信者の家族の子が
同じ症状で入院だ・・これからだな面白くなるのは・・
雨の日に白線踏んで・・ツツツツ～ゥでドーン。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:37:55 ID:7olPc2rx0
マジかよ糞箱売ってくる
トヨタは万能ではないと思っている
と言ってたな。
このオッサンは狂ってると思った。
と言ってたな。
このオッサンは狂ってると思った。
590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:38:34 ID:OJ7kLA6e0
下請け叩くしか脳がない糞企業に、やっと天罰が下ったか
ざまあwwwww
ざまあwwwww
592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:39:16 ID:A8XhgOMe0
>>583
トヨタヲタはそこを自慢してたんだよね
複雑だからすばらしい、と
でも現実はそんなにうまく制御できるわけもなく。
命綱のブレーキを、そんな小細工でちまちま回生充電するなんて設計からして糞ですよね
トヨタヲタはそこを自慢してたんだよね
複雑だからすばらしい、と
でも現実はそんなにうまく制御できるわけもなく。
命綱のブレーキを、そんな小細工でちまちま回生充電するなんて設計からして糞ですよね
593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:39:31 ID:h2DV5mRQ0
>>585
この不具合にかぎっていえば、トヨタご自慢のTHS（トヨタハイブリッドシステム）が原因。
THSを使ってなければ発生し得ない。
そして安心しろ。トヨタはTHS技術を特許でガチガチに固めて他社には断固使わせなかった。
いまとなってはそれが幸いしたな。トヨタもたまにはいいことをするじゃあないか
この不具合にかぎっていえば、トヨタご自慢のTHS（トヨタハイブリッドシステム）が原因。
THSを使ってなければ発生し得ない。
そして安心しろ。トヨタはTHS技術を特許でガチガチに固めて他社には断固使わせなかった。
いまとなってはそれが幸いしたな。トヨタもたまにはいいことをするじゃあないか
594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:40:20 ID:CWUOACHD0
＞THSがIMAとほぼ同等という評判になったら、
クルマとしての洗練度で言ったら、IMA方式採用してるメーカーも多いわけだし、どっちがいいかわからん
インサイトがプリウスより洗練されることはまずないだろうけど、あくまでも仕組みの賢さの比較ってことで
トヨタのエンジニアは孤軍奮闘で戦わなくちゃ行けない
クルマとしての洗練度で言ったら、IMA方式採用してるメーカーも多いわけだし、どっちがいいかわからん
インサイトがプリウスより洗練されることはまずないだろうけど、あくまでも仕組みの賢さの比較ってことで
トヨタのエンジニアは孤軍奮闘で戦わなくちゃ行けない
595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:40:23 ID:vg5KsqMs0
＞制動装置を制動して柔軟な安全力という発想を馬鹿ユーザーが理解できなかった。
んなこたあない。
一般ユーザーは仕組みなんぞどうでも良くて止まれば上等程度にしか考えてない。
回生ブレーキだろうが、油圧ブレーキだろうが
「一瞬抜ける」
ってのが許せないだけだよ。
んなこたあない。
一般ユーザーは仕組みなんぞどうでも良くて止まれば上等程度にしか考えてない。
回生ブレーキだろうが、油圧ブレーキだろうが
「一瞬抜ける」
ってのが許せないだけだよ。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:41:28 ID:MkSKyd940
レーシングカー並にタイトなブレーキにかえちゃえばいいのに
>>593
フォードのHVもリコールだぞ
フォードのHVもリコールだぞ
これはABSでの滑りとは違う現象なの？
だったら、開発時にチェックできなかったってこと？
それとも、トヨタ自身が今のバッシング的雰囲気に流されてるのかな？
だったら、開発時にチェックできなかったってこと？
それとも、トヨタ自身が今のバッシング的雰囲気に流されてるのかな？
600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:42:27 ID:tUUJXyPG0
せいぜい土下座行脚に精を出してくれ、としか言えんわなこれは。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:42:44 ID:sIOSG6uy0
>>576
タイムラグがあること自体は問題ないんだけどな、法規上。
ただ、今回はそれが法規上許される範囲なのか、それを超えたマジの不具合なのか、
はっきりしないまま、話がどんどん進んでる。
国交省も「よくわからんけど、ユーザーが不安に感じてるからリコールすべき」
なんていう姿勢で、コレだとリコールの概念が意味の無いものになってしまいかねん。
マスコミが煽れば、どんなものだってリコール対象になるって事なんだから。
タイムラグがあること自体は問題ないんだけどな、法規上。
ただ、今回はそれが法規上許される範囲なのか、それを超えたマジの不具合なのか、
はっきりしないまま、話がどんどん進んでる。
国交省も「よくわからんけど、ユーザーが不安に感じてるからリコールすべき」
なんていう姿勢で、コレだとリコールの概念が意味の無いものになってしまいかねん。
マスコミが煽れば、どんなものだってリコール対象になるって事なんだから。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:43:18 ID:WGFPzng3O
米新車販売6.3％増、GMとフォードが躍進…1月実績
http://response.jp/article/2010/02/03/135794.html
リコール問題で揺れるトヨタが10万台を割り込む9万8796台にとどまり、3位へ後退。前年同月比は15.8％減
韓国メーカー2社は、快進撃が止まらない。7位が定位置のヒュンダイは、前年同月比24.4％増の3万0503台と7か月連続のプラス
来月以降はトヨタ車の販売は半減するかもしれないらしいから
ヒュンダイに抜かれるのも時間の問題だろう
ネトウヨには屈辱的な瞬間が迫ってきたなww
http://response.jp/article/2010/02/03/135794.html
リコール問題で揺れるトヨタが10万台を割り込む9万8796台にとどまり、3位へ後退。前年同月比は15.8％減
韓国メーカー2社は、快進撃が止まらない。7位が定位置のヒュンダイは、前年同月比24.4％増の3万0503台と7か月連続のプラス
来月以降はトヨタ車の販売は半減するかもしれないらしいから
ヒュンダイに抜かれるのも時間の問題だろう
ネトウヨには屈辱的な瞬間が迫ってきたなww
605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:43:38 ID:/jxKQZnMO
とんだエコだったな
606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:43:55 ID:l2IKwlad0
>>576
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100203-338161/news/20100209-OYT1T00542.htm?from=nwla
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015533521000.html#
このへんの記事見てると経営陣の安全感覚そのものが
ダメ出し食らったように読めるよなw
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100203-338161/news/20100209-OYT1T00542.htm?from=nwla
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015533521000.html#
このへんの記事見てると経営陣の安全感覚そのものが
ダメ出し食らったように読めるよなw
607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:43:57 ID:1zN0JO4n0
下請工場はトヨタ部品しか作ることが出来ないというくくりが暗黙の了解として存在し、
別メーカー部品を作るラインがあると何らかの形で制裁されるというなら
それは下請法に抵触するんじゃないか?
別メーカー部品を作るラインがあると何らかの形で制裁されるというなら
それは下請法に抵触するんじゃないか?
608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:44:09 ID:HcShchhp0
609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:44:34 ID:f1p0u2LW0
610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:44:46 ID:SBy4aLeK0
611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:45:05 ID:ef52+xgG0
タイムラグか ものは言い様だよなｗ
簡単に言えば、切り替え時に、ノンブレーキ状態に陥るって
ことでしょ？
簡単に言えば、切り替え時に、ノンブレーキ状態に陥るって
ことでしょ？
612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:46:50 ID:NY2N3sXd0
安全を売りモンにした企業なんだよ トヨタはさ
信用？アホか 安モン 混ぜモン 命の切り売りだわ
いいか・リコール後は全部 運ちゃんが悪いと烙印なんだぞ？
この件が絡んでの事故ならな～ぁ 反省？・・まだ売るんだろ？
この先も・・あはははは 死ねばいいんだよ 自業自得だ
信用？アホか 安モン 混ぜモン 命の切り売りだわ
いいか・リコール後は全部 運ちゃんが悪いと烙印なんだぞ？
この件が絡んでの事故ならな～ぁ 反省？・・まだ売るんだろ？
この先も・・あはははは 死ねばいいんだよ 自業自得だ
613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:46:53 ID:77bwj5WM0
614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:47:20 ID:ryPORMWu0
てかさ、ＡＢＳってのは、元々、一瞬ブレーキを緩めて、フリクションを確保するためのもんだろうが。
615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:47:20 ID:whjs52GB0
豊田 章男 社長
「私自身、評価ドライバーとして、
しっかりとプリウスに乗ってまいりました。
そして一瞬ブレーキが抜けるのを
確認いたしました」
まったくの他人事だもんな。
はじめから抜けるという情報知った上で
真っ平らなテストコースで試乗してきたところで
ただのパフォーマンスだろ。
普通の客は毎日雨の日も雪の日も
ワダチやくぼみ、砂利や石ころのある
一般道を走ってるんだぞ。
「私自身、評価ドライバーとして、
しっかりとプリウスに乗ってまいりました。
そして一瞬ブレーキが抜けるのを
確認いたしました」
まったくの他人事だもんな。
はじめから抜けるという情報知った上で
真っ平らなテストコースで試乗してきたところで
ただのパフォーマンスだろ。
普通の客は毎日雨の日も雪の日も
ワダチやくぼみ、砂利や石ころのある
一般道を走ってるんだぞ。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:48:01 ID:tUUJXyPG0
欠陥というより、感覚的なもんだろ？
なのに、ここまで謝るなんて間違い。
まして白黒はっきりしているアメリカ相手に謝るなんてもってのほか
途中でABSの設定を変えたものに切り替えたのも、家電とかで製造時期とか型番によって構造とか変わるようによくあることだし
日本人ならすぐ謝ると思って、はめたんだろうな・・・
なのに、ここまで謝るなんて間違い。
まして白黒はっきりしているアメリカ相手に謝るなんてもってのほか
途中でABSの設定を変えたものに切り替えたのも、家電とかで製造時期とか型番によって構造とか変わるようによくあることだし
日本人ならすぐ謝ると思って、はめたんだろうな・・・
618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:49:23 ID:qb1PYJXc0
トヨタ・横山常務の一問一答
トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。
－苦情を把握した経緯と対応は。
「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」
－販売済みの車両は改修しているのか。
「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」
－不具合との認識か。
「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」
－ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。
「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」
－ほかのハイブリッド車は問題ないのか。
「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」
１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール 二枚舌？
トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。
－苦情を把握した経緯と対応は。
「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」
－販売済みの車両は改修しているのか。
「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」
－不具合との認識か。
「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」
－ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。
「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」
－ほかのハイブリッド車は問題ないのか。
「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」
１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール 二枚舌？
619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:49:26 ID:QM3gI3Lx0
初めから非を認めてりゃここまで酷くならなかったのに
ジャパネットの社長から何も学んでない
ジャパネットの社長から何も学んでない
620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:49:55 ID:A8XhgOMe0
621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:50:44 ID:f1p0u2LW0
盛者必衰、自己責任www
一度、電子制御とか2、30年くらい昔のレベルまで戻らねーかな。部材やハーネス、加工精度は現代レベルで。
MTでオモステの車であらためて運転の楽しさに目覚めるかも。
MTでオモステの車であらためて運転の楽しさに目覚めるかも。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:51:53 ID:l2IKwlad0
>>583
いや、HVやEVの最終的に目指すところは「全域回生ブレーキ」なんだけど。
鉄道なら、すでに通常ブレーキは全域を回生ブレーキで行う車両も存在する。
まあ鉄道に比べて車は条件が複雑だからなかなか簡単にはいかないだろうが、目指すところは一緒。
いや、HVやEVの最終的に目指すところは「全域回生ブレーキ」なんだけど。
鉄道なら、すでに通常ブレーキは全域を回生ブレーキで行う車両も存在する。
まあ鉄道に比べて車は条件が複雑だからなかなか簡単にはいかないだろうが、目指すところは一緒。
奥田が悪いのに 創業者一族の社長はかわいそうだな
補助金はトヨタの売上に入ってるんだよね？
返納するベキじゃないか？
返納するベキじゃないか？
>>569
このごろはＡＢＳ標準装備だからポンピングブレーキを知らない世代が多いかも知れないが､
かつては濡れた路面では３，４回／秒のブレーキ操作をする必要もあったものだ｡
１秒もブレーキが抜けたら破滅もんだろ｡
このごろはＡＢＳ標準装備だからポンピングブレーキを知らない世代が多いかも知れないが､
かつては濡れた路面では３，４回／秒のブレーキ操作をする必要もあったものだ｡
１秒もブレーキが抜けたら破滅もんだろ｡
629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:53:46 ID:ef52+xgG0
>>593,598
トヨタとフォード、
ハイブリッドと排出ガス浄化に関する特許のライセンス契約を締結
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/04/03/nt04_0306.html
フォードもやっかいなもんつかまされたなｗ
トヨタとフォード、
ハイブリッドと排出ガス浄化に関する特許のライセンス契約を締結
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/04/03/nt04_0306.html
フォードもやっかいなもんつかまされたなｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:54:03 ID:vg5KsqMs0
＞欠陥というより、感覚的なもんだろ？
横断歩道の手前で「一瞬ブレーキが抜ける」車になんぞ乗りたくないぞｗｗｗ
横断歩道の手前で「一瞬ブレーキが抜ける」車になんぞ乗りたくないぞｗｗｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:54:03 ID:ZofcAF4j0
プリウス潰しでアメリカ政府が必死になって見つけた「欠陥」がこの程度しかないって逆にプリウス最強杉る
ABS自体、ブレーキがきちんと効かなきゃ不味い状態の時に作動するものなのに
タイヤロックすると制動力落ちるからロックしないままブレーキするためのものなのに、
ABSが原因でブレーキ効かない期間あるだけで駄目だろ
危険で一刻も早く゛安全に゛止まる為にあるのがABSなのに
タイヤロックすると制動力落ちるからロックしないままブレーキするためのものなのに、
ABSが原因でブレーキ効かない期間あるだけで駄目だろ
危険で一刻も早く゛安全に゛止まる為にあるのがABSなのに
634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:54:21 ID:h2DV5mRQ0
635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:54:59 ID:SBy4aLeK0
636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:55:05 ID:f1p0u2LW0
>>625
それって、無茶苦茶強力なモーターを使っているんだよね。
それって、無茶苦茶強力なモーターを使っているんだよね。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:56:18 ID:LLfC60ZA0
私のクルマの前で泣かないで下さい
そこにエコなどありません 環境なんて知りません
円の金が 元の金になって
あの大きな国の 奴隷になっています
米には家来になって リコールふりそそぐ
印は友達のように 密かに忍びこむ
韓は祖先になって 同胞を目覚めさせる
露は道化になって 故郷を売り飛ばす
641 ：あ：2010/02/10(水) 15:56:55 ID:ffFm0Ncl0
これ米国のハイブリッドカー販売に対しての嫌がらせだよね
だよねー
だよねー
>>623
そんな事したら今の車になれた奴らが、電子制御が今より効かないせいで「ブレーキが・・・」とか「横滑りが・・・」って訴えだすぞｗ
今のトヨタの問題よりひどいことになってしまうよ
今の状況見てると車種変えただけで前の車よりブレーキが利かないとか訴えるやつもいるだろうし、それがまかり通るような時代になろうとしてる感もあるしな・・・
そんな事したら今の車になれた奴らが、電子制御が今より効かないせいで「ブレーキが・・・」とか「横滑りが・・・」って訴えだすぞｗ
今のトヨタの問題よりひどいことになってしまうよ
今の状況見てると車種変えただけで前の車よりブレーキが利かないとか訴えるやつもいるだろうし、それがまかり通るような時代になろうとしてる感もあるしな・・・
正直乗ったこと無いからよく分からん
644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:57:23 ID:YQPQcv/I0
>>621
知ってたはハズ、というか数年前のエスティマハイブリッド辺りから顕著な現象で、
多くのネットを駆使するハイブリッドユーザーは知っていたし、当然トヨタも知ってて当然。
だから602で書いたように、なんだかよくわからないまま話が進んでいることが気持ちが悪い。
隠す隠さないを超えて、マスコミが騒ぎすぎで重要な部分が見えなくなってきてるよ。
知ってたはハズ、というか数年前のエスティマハイブリッド辺りから顕著な現象で、
多くのネットを駆使するハイブリッドユーザーは知っていたし、当然トヨタも知ってて当然。
だから602で書いたように、なんだかよくわからないまま話が進んでいることが気持ちが悪い。
隠す隠さないを超えて、マスコミが騒ぎすぎで重要な部分が見えなくなってきてるよ。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:57:58 ID:OJ7kLA6e0
安全 もカイゼン してコストダウンwwwww
647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:57:58 ID:HcShchhp0
648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:58:15 ID:iq6ZThON0
>>633
お前、ＡＢＳって何か知らないだろｗ
お前、ＡＢＳって何か知らないだろｗ
650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:58:53 ID:ZofcAF4j0
その「欠陥」てのも氷の上での事だし、普通は問題にならないレベルの話
アメリカ政府とマスコミのプロパガンダに洗脳されてる奴ｗｗｗ
アメリカ政府とマスコミのプロパガンダに洗脳されてる奴ｗｗｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:58:56 ID:cZws3wMj0
嫌々会見は逆効果だったね
653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:59:34 ID:f1p0u2LW0
だいたいやねえ
低μ路で前輪の回生ブレーキだけ最初かかるって
ケツ振っちまわないのかね？
低μ路で前輪の回生ブレーキだけ最初かかるって
ケツ振っちまわないのかね？
654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:59:42 ID:NY2N3sXd0
＞開発時にチェックできなかったってこと？
＞豊田 章男 社長
「私自身、評価ドライバーとして、
しっかりとプリウスに乗ってまいりました
＞フィーリングおっさん→え～と タイムラグを縮めました
何を信じろと？・・
全部承知で放出したんだよ こいつ等は
＞豊田 章男 社長
「私自身、評価ドライバーとして、
しっかりとプリウスに乗ってまいりました
＞フィーリングおっさん→え～と タイムラグを縮めました
何を信じろと？・・
全部承知で放出したんだよ こいつ等は
655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:01:44 ID:8sY1I3Ol0
奥田のつけが今頃出てきたな
派遣切りして国内に恨みかい過ぎ
派遣切りして国内に恨みかい過ぎ
656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:02:28 ID:h2DV5mRQ0
>>653
超あぶないよな
MTでいえば凍結路で強力なエンジンブレーキを効かせるようなもの。
サスペンションがよくしつけられてる車でも回るときは回ってしまう危険をともなう。
ましてはトヨタ車のサスでは・・・
超あぶないよな
MTでいえば凍結路で強力なエンジンブレーキを効かせるようなもの。
サスペンションがよくしつけられてる車でも回るときは回ってしまう危険をともなう。
ましてはトヨタ車のサスでは・・・
657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:02:59 ID:A8XhgOMe0
結局
ｴﾝｼﾞﾝアシストに徹したホンダ方式が勝ち組ってことか
モーター走行しないから、これから義務化される音付けも必要ないし
ｴﾝｼﾞﾝアシストに徹したホンダ方式が勝ち組ってことか
モーター走行しないから、これから義務化される音付けも必要ないし
658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:03:10 ID:ZofcAF4j0
９１１で２０００人も自国民を殺す政府だから交通事故の捏造なんてのも朝飯前だな
659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:03:12 ID:vg5KsqMs0
＞その「欠陥」てのも氷の上での事だし、普通は問題にならないレベルの話
最初から、そう言って会見してれば良かったのになｗｗｗｗｗｗｗ
氷の上でしかでない現象ですからトヨタは全然悪くありません、てなｗｗｗ
注意書きに
「凍結路面では運転しないでください」とでも書いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から、そう言って会見してれば良かったのになｗｗｗｗｗｗｗ
氷の上でしかでない現象ですからトヨタは全然悪くありません、てなｗｗｗ
注意書きに
「凍結路面では運転しないでください」とでも書いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:04:38 ID:eNX2XQY/0
662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:05:28 ID:ZofcAF4j0
この程度でリコールしろとなると困るのはアメリカメーカー
足先の感覚で安全に止まれるようにしろよｗｗｗ
ソフト制御は怖いのぅ～
ソフト制御は怖いのぅ～
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:05:53 ID:A8XhgOMe0
>>658
つーか、アメリカって国家のように偽装しているけど、現実問題国家じゃないよ。
金融資本家の奴隷だよ、すべてが。
http://www.youtube.com/watch?v=u3zrj7RKWps&feature=related
つーか、アメリカって国家のように偽装しているけど、現実問題国家じゃないよ。
金融資本家の奴隷だよ、すべてが。
http://www.youtube.com/watch?v=u3zrj7RKWps&feature=related
>>1
ブレーキ途中でブレーキが抜けるってどんだけだよ
ブレーキ途中でブレーキが抜けるってどんだけだよ
666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:06:24 ID:TLqJMXUD0
667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:08:08 ID:w6wp7EuO0
>>641
1200万台売れる北米市場でハイブリッド車は20数万台しか売れてない
ハイブリッドカーに対する嫌がらせというより、何年も“暴走”問題を放置してきた
トヨタ自動車とういうウンコみたいな企業に対する嫌がらせ
1200万台売れる北米市場でハイブリッド車は20数万台しか売れてない
ハイブリッドカーに対する嫌がらせというより、何年も“暴走”問題を放置してきた
トヨタ自動車とういうウンコみたいな企業に対する嫌がらせ
>>628
ABS装備してようが何しようが、
雪国の冬だと今でもソレやってる。
というより、それをしないと死ねる。
凍結した路面で「ブレーキを強く踏んで下さい」って、
たとえ時速10～20㎞でも雪国の人間からしたら「死ね」って言われてるようなもの。
ABS装備してようが何しようが、
雪国の冬だと今でもソレやってる。
というより、それをしないと死ねる。
凍結した路面で「ブレーキを強く踏んで下さい」って、
たとえ時速10～20㎞でも雪国の人間からしたら「死ね」って言われてるようなもの。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:10:22 ID:f1p0u2LW0
>>661
空走感を感じさせる
↑
この表現事態うそだよな
感じさせるどころか
実際に空走してるんだから
あの会見は不具合の陳謝でなく
恥の上塗り、すっとぼけ責任回避
何が悪い文句あるか？の開き直り会見だったよな
普通、不祥事の会見なら平身低頭平謝りだろ
それどころかニヤけてふんぞり返ってたしｗ
空走感を感じさせる
↑
この表現事態うそだよな
感じさせるどころか
実際に空走してるんだから
あの会見は不具合の陳謝でなく
恥の上塗り、すっとぼけ責任回避
何が悪い文句あるか？の開き直り会見だったよな
普通、不祥事の会見なら平身低頭平謝りだろ
それどころかニヤけてふんぞり返ってたしｗ
671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:10:35 ID:BoIIHJCa0
ミニ（古いほう）とかに一度乗ってみてほしいな。運転する楽しさがあるよ。にこにこ
>>666
でもそのシャフト回ってるって理由なのかどうかしらんが、
インサイトはモーター走行時でも音発生装置の義務は除外されそうなんだよな。
まあホンダもトヨタと同じ2モーターハイブリッドを開発中だから、結局はホンダも人事じゃないけど。
でもそのシャフト回ってるって理由なのかどうかしらんが、
インサイトはモーター走行時でも音発生装置の義務は除外されそうなんだよな。
まあホンダもトヨタと同じ2モーターハイブリッドを開発中だから、結局はホンダも人事じゃないけど。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:11:11 ID:hZsFWoTB0
おさらいしたいんだけど、
今回のブレーキトラブルの原因はＡＢＳ制御の不具合？
回生ブレーキから油圧プレーキに切り替える制御の不具合？
今回のブレーキトラブルの原因はＡＢＳ制御の不具合？
回生ブレーキから油圧プレーキに切り替える制御の不具合？
675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:11:53 ID:GCiQfZbs0
中国チャンスだな
ソースコード開示の絶好のタイミングだよ
ソースコード開示の絶好のタイミングだよ
676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:12:07 ID:cRSjznuI0
677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:12:19 ID:OJ7kLA6e0
<丶｀∀´> マオのジャンプと同じニダねwwwww
678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:12:23 ID:h2DV5mRQ0
>>674
両方といえる
両方といえる
679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:12:32 ID:9a2WmvWw0
＞海外メディアの批判を受けて、英語でも行われた。
日本で不祥事を起こした海外の企業のトップは、日本語で謝罪なんかしないよな？
日本で不祥事を起こした海外の企業のトップは、日本語で謝罪なんかしないよな？
>>666
バルブ全閉だろ？
バルブ全閉だろ？
へたに訳されたくなかったんじゃ
>>675
絶対に要求してくるねｗ
絶対に要求してくるねｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:15:32 ID:BoIIHJCa0
684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:17:51 ID:gNDLHR4G0
トヨタ あぶない あぶない（福田和子風に）
685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:18:25 ID:HpwFnGFU0
>>674
今回のプリウスリコール問題についてまとめます
1.以前の世代のプリウスとはABSユニットが変更になった
2.特に低速で低ミュー路での回生とＡＢＳユニットのセッテングに
未熟があった。
3.限界域のみにしか気が取られていて本来使われる速度領域の
試験をおろそかにした。
4．コスト削減の為に実証試験に手間が掛けられなかった
5.2006年の大規模リコールの対処は結局生かされなかった。
こういうことだろ
今回のプリウスリコール問題についてまとめます
1.以前の世代のプリウスとはABSユニットが変更になった
2.特に低速で低ミュー路での回生とＡＢＳユニットのセッテングに
未熟があった。
3.限界域のみにしか気が取られていて本来使われる速度領域の
試験をおろそかにした。
4．コスト削減の為に実証試験に手間が掛けられなかった
5.2006年の大規模リコールの対処は結局生かされなかった。
こういうことだろ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:20:07 ID:ZJM1gDzz0
> 先ほど説明した状況が発生した場合は、ブレーキを踏み込めば確実にとまることができるのでご対応ください。
ブレーキを踏み込めば確実に止まるんだろ？
何が問題なんだ？
ＡＢＳが作動してる時だけだろ？
俺ＡＢＳ付きのクルマ乗ってもう１０年以上になるけど
ＡＢＳが作動したことなんて一度もないよ。
ＡＢＳが作動するような状況に陥るなんて運転下手なんじゃないの？
ブレーキを踏み込めば確実に止まるんだろ？
何が問題なんだ？
ＡＢＳが作動してる時だけだろ？
俺ＡＢＳ付きのクルマ乗ってもう１０年以上になるけど
ＡＢＳが作動したことなんて一度もないよ。
ＡＢＳが作動するような状況に陥るなんて運転下手なんじゃないの？
688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:20:09 ID:NY2N3sXd0
＞回生ブレーキから油圧プレーキに切り替える制御の不具合？
これでしょ・・この時間を・・がお題だしね
トヨタにこの方式が残る限り 信用性は無い
プリウス第３世代だけで終わる話しにしなきゃな
何れは俺たちがこの方式に乗せられるんだ
エサはゴメンだね
これでしょ・・この時間を・・がお題だしね
トヨタにこの方式が残る限り 信用性は無い
プリウス第３世代だけで終わる話しにしなきゃな
何れは俺たちがこの方式に乗せられるんだ
エサはゴメンだね
689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:20:13 ID:HhpRSkzN0
トヨタ、株の値段があがっているのはおかしい。
明らかに介入してるな。自社で買い占めてる。
明らかに介入してるな。自社で買い占めてる。
あの常務のヘラヘラした他人事のような記者会見が
一番ムカつくんだけど
一番ムカつくんだけど
面倒だからABSキャンセルして渡してやれ
692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:21:32 ID:eNX2XQY/0
>>669
さっきも書いたんだが、0.46秒もの空走感を感じるような制御の
ABSだったら、欠陥ABSだって
なんか、ABS付車乗った事がない人が、なんでもない事を騒いでいるように
印象操作したい人間がいるみたいだけど、いまどきABS付いてない車の方が
珍しいだろ
まったくの初心者じゃなきゃ、凍結路よく走る地域に住んでるやつは
だいたいABS作動を経験してるっつうの
その上で、プリウスのブレーキやばいって言ってんの
それに空走感じゃなくて、実際制動距離伸びるよ
さっきも書いたんだが、0.46秒もの空走感を感じるような制御の
ABSだったら、欠陥ABSだって
なんか、ABS付車乗った事がない人が、なんでもない事を騒いでいるように
印象操作したい人間がいるみたいだけど、いまどきABS付いてない車の方が
珍しいだろ
まったくの初心者じゃなきゃ、凍結路よく走る地域に住んでるやつは
だいたいABS作動を経験してるっつうの
その上で、プリウスのブレーキやばいって言ってんの
それに空走感じゃなくて、実際制動距離伸びるよ
いやもう自動車乗るのは無理だからリヤカー渡すしかない
694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:22:07 ID:vcoNbrH+0
組織が官僚化している
舐めすぎだろｗ 本当に潰れるぞｗｗｗ
舐めすぎだろｗ 本当に潰れるぞｗｗｗ
695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:22:15 ID:pjKnleU4O
現行プリウスが中古車市場に大量に出回るのかな？
100万位なら買ってもいい
100万位なら買ってもいい
696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:22:39 ID:A0nKioYV0
>>621
車開発の現場においてテスト走行にかける時間と費用は年々削減されてる。
もちろん開発にかかる費用をカットするためだ。
さらにブレーキ系は高速時、限界時のテストは比較的多いが
低速時のテストはほとんどやっていないのが現状。
そしてテストコースは研究所内のみ。（日本は発売前のプロトカーの
公道テストは認められてなかったはず）
今回のプリウスがブレーキ抜けを起こすような状況では
テストをしていないと思われる。
車開発の現場においてテスト走行にかける時間と費用は年々削減されてる。
もちろん開発にかかる費用をカットするためだ。
さらにブレーキ系は高速時、限界時のテストは比較的多いが
低速時のテストはほとんどやっていないのが現状。
そしてテストコースは研究所内のみ。（日本は発売前のプロトカーの
公道テストは認められてなかったはず）
今回のプリウスがブレーキ抜けを起こすような状況では
テストをしていないと思われる。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:23:58 ID:sBgOlKCl0
http://www.youtube.com/watch?v=D0l8a33gTV8
これの国沢のコメント見たけどさ。
サーキット走行が趣味の俺の感覚だと、「滑った時にブレーキを踏み増せが止まります」ってコメントはどうなのかねと思うよ。
サーキット走行で滑った時にブレーキ踏み増ししたら、間違いなくコントロールを失うよ。
ブレーキ踏んで滑ったと認識して更にコントロール性を損なうようなブレーキの操作を薦める訳？
ちょっとおかしいだろ。
これの国沢のコメント見たけどさ。
サーキット走行が趣味の俺の感覚だと、「滑った時にブレーキを踏み増せが止まります」ってコメントはどうなのかねと思うよ。
サーキット走行で滑った時にブレーキ踏み増ししたら、間違いなくコントロールを失うよ。
ブレーキ踏んで滑ったと認識して更にコントロール性を損なうようなブレーキの操作を薦める訳？
ちょっとおかしいだろ。
699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:24:23 ID:h2DV5mRQ0
>>690
だな。問題はブレーキそのものではなく、
トヨタの企業体質、安全意識、車づくりの姿勢の異常さにある。
電子的エンジン音発生を義務づけるとかも、そもそもトヨタが静粛性を売りにしたことが発端。
静かに歩行者に忍び寄る車を嬉々として世に出す見識がおかしい。ブレーキだけの問題ではない。
だな。問題はブレーキそのものではなく、
トヨタの企業体質、安全意識、車づくりの姿勢の異常さにある。
電子的エンジン音発生を義務づけるとかも、そもそもトヨタが静粛性を売りにしたことが発端。
静かに歩行者に忍び寄る車を嬉々として世に出す見識がおかしい。ブレーキだけの問題ではない。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:24:33 ID:NY2N3sXd0
トヨタいわく ＡＢＳの問題で・・← これがウソ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:24:55 ID:sIOSG6uy0
トヨタさん、有閑不治にこんなのまで記事にされてしまいましたw
「簡単だった」トヨタ純正カーナビ専門窃盗団
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100210/dms1002101231002-n2.htm
「トヨタ車のカーナビは他社に比べ、配線が単純で外しやすかった」と供述している。
>>686
今のプリウスのEBDはVSCの為に油圧ユニットが変更になっている
特に蓄圧と制圧、減圧と昇圧がの制御が以前の物と異なって
滑ってロックしない様にしたタイヤのブレーキ油圧を別のに
降るのが下手なんだわ
特に左右と前後の制動力制御な
これはＶＳＣと回生ブレーキシステムを安くするために変えたＡＢＳユニットの
プログラムのせいな。
今のプリウスのEBDはVSCの為に油圧ユニットが変更になっている
特に蓄圧と制圧、減圧と昇圧がの制御が以前の物と異なって
滑ってロックしない様にしたタイヤのブレーキ油圧を別のに
降るのが下手なんだわ
特に左右と前後の制動力制御な
これはＶＳＣと回生ブレーキシステムを安くするために変えたＡＢＳユニットの
プログラムのせいな。
703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:25:09 ID:sm9nAr440
普通に謝罪してるって態度じゃないよねこいつら。
まずは会見冒頭は頭を垂れろ。
やはり信用できないな。
まずは会見冒頭は頭を垂れろ。
やはり信用できないな。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:25:20 ID:OEzDiUH00
この現象はハイブリッド車にはあたりまえにあるという話を聞いた
マジ？ハイブリッド車乗ったことないから知らんのだが。
マジ？ハイブリッド車乗ったことないから知らんのだが。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:26:13 ID:YQPQcv/I0
米じゃトヨタをターゲットに叩いてるが･･･
MSのソフト不具合や Intel のバグリコール騒ぎ、
サブプライムローン破綻の責任追及が
日本で起きたらどーすんでしょーね、米は。。。
侵略戦争はいけないﾆﾀﾞ!!とか、怖い突っ込み所はたくさん・・・
エコカー減税が国産車限定なのが、よっぽど気にくわないのかね～～。
日米開戦、３歩前ですかｗｗｗ
やるな、ぽっぽｗ
MSのソフト不具合や Intel のバグリコール騒ぎ、
サブプライムローン破綻の責任追及が
日本で起きたらどーすんでしょーね、米は。。。
侵略戦争はいけないﾆﾀﾞ!!とか、怖い突っ込み所はたくさん・・・
エコカー減税が国産車限定なのが、よっぽど気にくわないのかね～～。
日米開戦、３歩前ですかｗｗｗ
やるな、ぽっぽｗ
707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:26:19 ID:hZsFWoTB0
709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:27:21 ID:EqC1Rc2y0
ABSって言葉が出てくる事をトヨタは恥ずかしいと思わなきゃ。
また10年遅れたね。
また10年遅れたね。
710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:28:21 ID:A0nKioYV0
>>687
>ブレーキを踏み込めば確実に止まるんだろ？
>何が問題なんだ？
自動車メーカーの社長がユーザーに向かって
「ブレーキを強く踏み込んでいただければ車は確実に止まります」
などということをレクチャーしたのは
前代未聞のお話でございますｗｗｗｗ
それがどれだけ異常なことなのかがわからないおまえは
プリウス乗って崖から堕ちて自爆してくれ。
>ブレーキを踏み込めば確実に止まるんだろ？
>何が問題なんだ？
自動車メーカーの社長がユーザーに向かって
「ブレーキを強く踏み込んでいただければ車は確実に止まります」
などということをレクチャーしたのは
前代未聞のお話でございますｗｗｗｗ
それがどれだけ異常なことなのかがわからないおまえは
プリウス乗って崖から堕ちて自爆してくれ。
俺は実家雪国でABSがきいた時が1シーズンで数回あるけど、そういう場所ってかなり慎重になるから10Km/h以下になるし、車間距離もかなりあけるよ普通
それで、事故るってよっぽどABSとか車とか自分の技術を過信してるんじゃないかと思う。
制動距離が若干伸びるって言っても車種、タイヤ、路面、重量で変わる要素のほうが大きいくらいだし
それで、事故るってよっぽどABSとか車とか自分の技術を過信してるんじゃないかと思う。
制動距離が若干伸びるって言っても車種、タイヤ、路面、重量で変わる要素のほうが大きいくらいだし
713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:29:05 ID:NY2N3sXd0
中古車ね～･･バッテリー幾らだと思ってんだ？
軽が買えるぞ・・新車でな
存在を忘れろ 命が大事だ
お前がひき殺す相手のな
軽が買えるぞ・・新車でな
存在を忘れろ 命が大事だ
お前がひき殺す相手のな
714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:29:07 ID:ARXZMQWq0
ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・
会員急増！ 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化＆廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！
プログラムの書き換えでなおるの？
>>696
こらこら嘘をばら撒く出ない。
こらこら嘘をばら撒く出ない。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:32:44 ID:A0nKioYV0
もし低μ路で、タイヤがロックしないギリギリまでブレーキ緩める繊細な操作で止まろうとしていたら
そこで制動力が抜けたら踏み増せるとは思えないな
そこで制動力が抜けたら踏み増せるとは思えないな
719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:34:27 ID:h2DV5mRQ0
>>710
そりゃあまあブレーキを強く踏めば、止まることは止まるわな
どういう止まり方をするかまでは社長は触れなかったけどな。
いや、そもそもトヨタのブレーキを踏んでいて、はたして本当に止まるのか？
そっちのほうも疑わしいな。
床まで踏み込んでも止まらない→「なぜもっと強く踏み込まないんだ！」
じっさい、床を突き破って地球に足が突き刺さるまで強く踏めば、止まることは止まるしな
そりゃあまあブレーキを強く踏めば、止まることは止まるわな
どういう止まり方をするかまでは社長は触れなかったけどな。
いや、そもそもトヨタのブレーキを踏んでいて、はたして本当に止まるのか？
そっちのほうも疑わしいな。
床まで踏み込んでも止まらない→「なぜもっと強く踏み込まないんだ！」
じっさい、床を突き破って地球に足が突き刺さるまで強く踏めば、止まることは止まるしな
反米にならない日本人が不思議だ
721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:35:29 ID:o3hVoL6y0
「車が必要だけど、そんなに長時間必要なわけじゃないから一日レンタカーを
借りるのもお金がもったいないなぁ。。。」なんていうとき、
ありませんか？
当社提供の「100円レンタカー」は、10分刻みのスケジュールで車を
レンタルすることができます。
そのため「短い時間だけで十分」という場合には、
必要最小限の経費で済ますことが可能です！
借りるのもお金がもったいないなぁ。。。」なんていうとき、
ありませんか？
当社提供の「100円レンタカー」は、10分刻みのスケジュールで車を
レンタルすることができます。
そのため「短い時間だけで十分」という場合には、
必要最小限の経費で済ますことが可能です！
724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:36:22 ID:nvteDtLhO
熟練者ほど、滑ったと感じたら、本能的に人力で調整しにかかるわなぁ
だがそういう技を挟むと止まらないわけだ
だがそういう技を挟むと止まらないわけだ
726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:37:28 ID:NY2N3sXd0
反米どころじゃないからな
あいつ等も俺等も同感だろ
思想で殺されちゃ堪りませんやね
直る・・悪性のガンみたいな話だからね～
転移してると思った方が良いのでは？
何が出てくるか判らんわ
あいつ等も俺等も同感だろ
思想で殺されちゃ堪りませんやね
直る・・悪性のガンみたいな話だからね～
転移してると思った方が良いのでは？
何が出てくるか判らんわ
727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:39:40 ID:o7NPh5E30
728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:40:15 ID:FK2eCZzv0
レースやってりゃこんな無様なリコールは出なかったのにな
729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:40:24 ID:77bwj5WM0
730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:40:25 ID:gXak00f/P
>>704
同じ現象かどうかは別にして、「空走感」はどのハイブリッド車にもある。
例えば、インサイトのように回生ブレーキと油圧ブレーキを常に併用している車でも、
回生失効→制動力の瞬間的な低下（＝空走感）は十分ありえる。
同じ現象かどうかは別にして、「空走感」はどのハイブリッド車にもある。
例えば、インサイトのように回生ブレーキと油圧ブレーキを常に併用している車でも、
回生失効→制動力の瞬間的な低下（＝空走感）は十分ありえる。
733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:41:33 ID:TzrXcs9h0
ソニータイマーは、製品が壊れるが
トヨタブレーキは、死人が出る。
行き過ぎたコスト削減の弊害だろうな。
死にたくなければ買わない事だ。
トヨタブレーキは、死人が出る。
行き過ぎたコスト削減の弊害だろうな。
死にたくなければ買わない事だ。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:41:50 ID:sBgOlKCl0
>>712
おお、アリガ㌧
トヨタは自社のテストコースの低μ路で希望する人全員に希望車種でのドライバーズレッスンを無料で実施した方がいいんじゃないか？
レンタカーでプリウスを借りる人も居るだろうし。
最低限そのくらいのことをしないと失った信用は取り戻せないぞ。
>>723
ＡＢＳは確かに優秀だけどさ、たぶん、余計に事故が増えると思うよ。
止まるっての前提で話してるでしょ。
止まらない程度の低速（例えば渋滞）で走行中にやってごらんよ。
今度は不用意、不必要な急ブレーキで追突される危険が増す。
いずれにしても、「踏み増せ」ってのは良くない表現だと思ってるし、そういう操作を要求するシステムには問題があると思う。
おお、アリガ㌧
トヨタは自社のテストコースの低μ路で希望する人全員に希望車種でのドライバーズレッスンを無料で実施した方がいいんじゃないか？
レンタカーでプリウスを借りる人も居るだろうし。
最低限そのくらいのことをしないと失った信用は取り戻せないぞ。
>>723
ＡＢＳは確かに優秀だけどさ、たぶん、余計に事故が増えると思うよ。
止まるっての前提で話してるでしょ。
止まらない程度の低速（例えば渋滞）で走行中にやってごらんよ。
今度は不用意、不必要な急ブレーキで追突される危険が増す。
いずれにしても、「踏み増せ」ってのは良くない表現だと思ってるし、そういう操作を要求するシステムには問題があると思う。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:41:53 ID:YQPQcv/I0
>>698
国交省に提出したリコール内容では、
「ブレーキすっぽ抜けると、そのままの踏力保持じゃ止まらないかも・・・だから、"素早く強く"踏み込んでね♪」
トヨタ様もご推奨です。
■基準不適合発生箇所
ＡＢＳ（アンチロックブレーキシステム）の制御プログラムが不適切なため、
ＡＢＳ作動完了後の制動力が作動直前の制動力より低下することがある。
そのため、ブレーキをかけている途中に凍結や凹凸路面等を通過して
ＡＢＳが作動すると顕著な空走感や制動遅れを生じることがあり、
そのまま一定の踏力でブレーキペダルを保持し続けた場合には
運転者の予測より制動停止距離が伸びるおそれがある。
■使用者への通知内容：運転時の注意事項
①空走感や制動遅れを生じた場合は、ブレーキペダルを踏み込むことをお願いする。
②ABS 作動時は、ブレーキペダルを素早く強く踏み続けることをお願いする。
http://www.mlit.go.jp/common/000057899.pdf
国交省に提出したリコール内容では、
「ブレーキすっぽ抜けると、そのままの踏力保持じゃ止まらないかも・・・だから、"素早く強く"踏み込んでね♪」
トヨタ様もご推奨です。
■基準不適合発生箇所
ＡＢＳ（アンチロックブレーキシステム）の制御プログラムが不適切なため、
ＡＢＳ作動完了後の制動力が作動直前の制動力より低下することがある。
そのため、ブレーキをかけている途中に凍結や凹凸路面等を通過して
ＡＢＳが作動すると顕著な空走感や制動遅れを生じることがあり、
そのまま一定の踏力でブレーキペダルを保持し続けた場合には
運転者の予測より制動停止距離が伸びるおそれがある。
■使用者への通知内容：運転時の注意事項
①空走感や制動遅れを生じた場合は、ブレーキペダルを踏み込むことをお願いする。
②ABS 作動時は、ブレーキペダルを素早く強く踏み続けることをお願いする。
http://www.mlit.go.jp/common/000057899.pdf
736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:42:00 ID:h2DV5mRQ0
>>725
そういう上級者は、ABSが作動したならば、路面状況を鑑みてこのままブレーキで止まるか
操舵での回避に切り替えるかを咄嗟に決断するんじゃないかな。
ABSが効いてる状態ってのは、舵力を失わないってだけで操舵力も制動力も
どっちも中途半端な状態だしね。
そういう上級者は、ABSが作動したならば、路面状況を鑑みてこのままブレーキで止まるか
操舵での回避に切り替えるかを咄嗟に決断するんじゃないかな。
ABSが効いてる状態ってのは、舵力を失わないってだけで操舵力も制動力も
どっちも中途半端な状態だしね。
>>728
こんなんだから、ペナルティ食らったり、しっぽまいて逃げだしたり
こんなんだから、ペナルティ食らったり、しっぽまいて逃げだしたり
738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:43:05 ID:o7NPh5E30
トヨタ一族から新社長を選出した時、違和感とか疑問を抱き
記事にしたジャーナリストって居たのかな。
理由が求心力の回復とかだぜ…家族主義？気持ち悪いと思ったんだけど。
記事にしたジャーナリストって居たのかな。
理由が求心力の回復とかだぜ…家族主義？気持ち悪いと思ったんだけど。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:45:09 ID:NY2N3sXd0
滑ってる最中に更に踏めとはな
普通はビビって力を抜くだろ（グリップさせようとして）
其処を更に踏めと社長さんだからな～
初めて聞いた時はキチガイだろ？このバカは・・だった
普通はビビって力を抜くだろ（グリップさせようとして）
其処を更に踏めと社長さんだからな～
初めて聞いた時はキチガイだろ？このバカは・・だった
>>735
昔あったスネークマンショーの「急いで口で吸え！」を思いだしてしまった…
昔あったスネークマンショーの「急いで口で吸え！」を思いだしてしまった…
743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:45:56 ID:o3hVoL6y0
「車が必要だけど、そんなに長時間必要なわけじゃないから一日レンタカーを
借りるのもお金がもったいないなぁ。。。」なんていうとき、
ありませんか？
当社提供の「100円レンタカー」は、10分刻みのスケジュールで車を
レンタルすることができます。
そのため「短い時間だけで十分」という場合には、
必要最小限の経費で済ますことが可能です！
【表】「１００円レンタカー」の料金
コンパクトクラス ファミリークラス
（排気量１５００ｃｃまで） （同１５０１ｃｃ以上）
基本料金 １０分ごとに１００円 ６分ごとに１００円
３時間以降 ３０分ごとに１００円 ２０分ごとに１００円
借りるのもお金がもったいないなぁ。。。」なんていうとき、
ありませんか？
当社提供の「100円レンタカー」は、10分刻みのスケジュールで車を
レンタルすることができます。
そのため「短い時間だけで十分」という場合には、
必要最小限の経費で済ますことが可能です！
【表】「１００円レンタカー」の料金
コンパクトクラス ファミリークラス
（排気量１５００ｃｃまで） （同１５０１ｃｃ以上）
基本料金 １０分ごとに１００円 ６分ごとに１００円
３時間以降 ３０分ごとに１００円 ２０分ごとに１００円
744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:46:13 ID:eNX2XQY/0
>>734
まぁ、追突されるといっても、追突したほうが基本的には100%悪いってなるわけなんだが・・・
まぁ、追突されるといっても、追突したほうが基本的には100%悪いってなるわけなんだが・・・
>>739
この事件を見る限りでは、奥田の派閥の不手際を一族の派閥に尻拭いさせるような謀略がありそうな気がする
この事件を見る限りでは、奥田の派閥の不手際を一族の派閥に尻拭いさせるような謀略がありそうな気がする
749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:51:16 ID:h2DV5mRQ0
>>746
ABSが作動する寸前の状態がいちばん制動力が出るからねえ・・・
まあでもプリウス乗ってるような情弱素人ドライバーには「もっと踏め」と言っとくほうが無難だろ
ってトヨタの判断だな。 いかに顧客を馬鹿にしてるかって企業体質だな。
もっともトヨタユーザーは馬鹿だから馬鹿にされたことに気付かない。トヨタもそこを分かってる。
ABSが作動する寸前の状態がいちばん制動力が出るからねえ・・・
まあでもプリウス乗ってるような情弱素人ドライバーには「もっと踏め」と言っとくほうが無難だろ
ってトヨタの判断だな。 いかに顧客を馬鹿にしてるかって企業体質だな。
もっともトヨタユーザーは馬鹿だから馬鹿にされたことに気付かない。トヨタもそこを分かってる。
>>746
そうやって中途半端な事するから制動距離伸びる。
そうやって中途半端な事するから制動距離伸びる。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:52:39 ID:vZgUiju9O
回生ブレーキが電車の技術だから、アクセルとブレーキはモーターボートみたいなレバーで、電車のマスコンに準ずる操作パターンが合うと思うよ。
レバー中立位置が停止Ｎ。前に倒すほど出力があがり、手前に倒すほど強いブレーキが掛かる。
ああ、これでも回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる瞬間の協調制御は難しい。
古い電車の抵抗制御の、神のような静かな発進・停止は昨今のＶＶＶＦインバータ制御車では再現不能。妙～にデジタルな乗り心地。
「シュー…ｶﾞｸｯ、イーーンウィーンプィーンヒュイーンくぉーん」
↑
これ。
レバー中立位置が停止Ｎ。前に倒すほど出力があがり、手前に倒すほど強いブレーキが掛かる。
ああ、これでも回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる瞬間の協調制御は難しい。
古い電車の抵抗制御の、神のような静かな発進・停止は昨今のＶＶＶＦインバータ制御車では再現不能。妙～にデジタルな乗り心地。
「シュー…ｶﾞｸｯ、イーーンウィーンプィーンヒュイーンくぉーん」
↑
これ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:53:06 ID:qcLymzKv0
753 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2010/02/10(水) 16:53:11 ID:Dm6gJEWXi
∧車∧
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼ヾ＼
／/ ※＼＿＿＿＼ヾ＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ＼ ＼
＼＼ヾ＿_ ∧欧∧＿ヾ＼ ＜ぎゃゃあああああっっ！！
＼ ヾ＼ ＼ ( *´д｀ )＿＼ ＼
＼＼ |￣￣ ∧英∧ | ヾ ＜下り最速ーーー！！！
＼＼＼ ヾ |＼ ミ；゜Д゜∧米∧
＼＼＼ |￣￣ （ *・∀・） ブレーキ壊れますたぁああーー！！
＼＼＼ ヾ |＼￣/っ ｙ っ＼
＼＼ | ￣ＵＳＡ￣ |
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼ヾ＼
／/ ※＼＿＿＿＼ヾ＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ＼ ＼
＼＼ヾ＿_ ∧欧∧＿ヾ＼ ＜ぎゃゃあああああっっ！！
＼ ヾ＼ ＼ ( *´д｀ )＿＼ ＼
＼＼ |￣￣ ∧英∧ | ヾ ＜下り最速ーーー！！！
＼＼＼ ヾ |＼ ミ；゜Д゜∧米∧
＼＼＼ |￣￣ （ *・∀・） ブレーキ壊れますたぁああーー！！
＼＼＼ ヾ |＼￣/っ ｙ っ＼
＼＼ | ￣ＵＳＡ￣ |
754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:53:14 ID:f1p0u2LW0
これってリコールでソフトバージョンアップすれば
ブレーキ踏み込みで最初からホンダみたいに
メカブレーキもかかるようになるのかね？
それとも今までどおり最初は回生ブレーキだけのまま？
ブレーキ踏み込みで最初からホンダみたいに
メカブレーキもかかるようになるのかね？
それとも今までどおり最初は回生ブレーキだけのまま？
アイスバーンでABS効いたらとにかく気合でゴリゴリするしかない、
それで駄目なら横の雪山に突っ込んでストップじゃ
それで駄目なら横の雪山に突っ込んでストップじゃ
日本は、技術者を育てず使い捨て。
その結果がこれだ。
その結果がこれだ。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:55:00 ID:NuwVtL+T0
単に踏み増すんじゃなくて、一度離してから再度強く踏めという
事が書いてあるＨＰがあったが・・・
事が書いてあるＨＰがあったが・・・
>>751
音が俺の脳内で再生されたｗ
音が俺の脳内で再生されたｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:57:21 ID:sBgOlKCl0
>>745
どっちが悪いという問題じゃないよ。
不必要な急ブレーキは道交法でも禁止されている。
危険な操作を要求したり、周囲に危険をばら撒くのはどうなのかね？と、言いたい訳。
>>747
>事故になるようなシーンで踏みますなってどういうこっちゃ。
事故になるようなシーンって沢山あるよ。
なにも急ブレーキで停止するような状況だけじゃない。
車の流れに乗って走行中に、ただの速度調整でブレーキをかけたときに問題のブレーキ抜けが発生したとして、
そこで踏み増して急ブレーキを発生させれば、後続車に対して追突の危険を誘発させる可能性があるわけだ。
そういったいろいろな状況も想像できないの？
どっちが悪いという問題じゃないよ。
不必要な急ブレーキは道交法でも禁止されている。
危険な操作を要求したり、周囲に危険をばら撒くのはどうなのかね？と、言いたい訳。
>>747
>事故になるようなシーンで踏みますなってどういうこっちゃ。
事故になるようなシーンって沢山あるよ。
なにも急ブレーキで停止するような状況だけじゃない。
車の流れに乗って走行中に、ただの速度調整でブレーキをかけたときに問題のブレーキ抜けが発生したとして、
そこで踏み増して急ブレーキを発生させれば、後続車に対して追突の危険を誘発させる可能性があるわけだ。
そういったいろいろな状況も想像できないの？
761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:59:09 ID:hvj28aKD0
オマイら暇だろ？いつも暇だろ？
ねえ、トヨタの玄関でウンコして帰るキャンペーンでもやらないか？
なあに、中に入る必要はない、玄関のすぐ外でいいんだよ
ねえ、トヨタの玄関でウンコして帰るキャンペーンでもやらないか？
なあに、中に入る必要はない、玄関のすぐ外でいいんだよ
>>757
話それるけど、
>>“ABSなしでも”、ロックさせるほうが制動力は高い
なの？
普通にロックさせないほうが、転がり運動状態で静止摩擦係数が適用されるからロックされて動摩擦係数が適用されるより摩擦係数の値が大きい気がするんだが
話それるけど、
>>“ABSなしでも”、ロックさせるほうが制動力は高い
なの？
普通にロックさせないほうが、転がり運動状態で静止摩擦係数が適用されるからロックされて動摩擦係数が適用されるより摩擦係数の値が大きい気がするんだが
奥田はヤバい事態になる前にちゃっかり逃げ出している
いずれこうなることを予想していたのだろう
いずれこうなることを予想していたのだろう
>>746
釣り、好き？
釣り、好き？
765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:01:44 ID:NY2N3sXd0
＞それとも今までどおり最初は回生ブレーキだけのまま？
パンをご飯に変える術は流石にトヨタも無いだろ
０．４６秒を触るか・・チェンジ領域の変更だね
パンをご飯に変える術は流石にトヨタも無いだろ
０．４６秒を触るか・・チェンジ領域の変更だね
766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:03:08 ID:nsCSrDb90
凍結路など、低速でABSが効くような路面状況だったなら
運転に慣れている人ほど、当然のようにブレーキはそろっと踏むよな
強く踏んでればいいだろとか、とっさの踏み増しを万人に要求なんて
常時ブレーキがあまり効かないなら慣れるが
確実に停止して欲しい時に突然発生したら普通パニくるよ
まあ、トヨタがABS制御の～でお茶を濁して
一般人にそれ程深刻じゃないイメージを与えようと躍起だからな
トヨタハイブリ電子ブレーキシステム自体が引き起こしてるとなりゃ
更にヤバイ事になるのは見えてる。
運転に慣れている人ほど、当然のようにブレーキはそろっと踏むよな
強く踏んでればいいだろとか、とっさの踏み増しを万人に要求なんて
常時ブレーキがあまり効かないなら慣れるが
確実に停止して欲しい時に突然発生したら普通パニくるよ
まあ、トヨタがABS制御の～でお茶を濁して
一般人にそれ程深刻じゃないイメージを与えようと躍起だからな
トヨタハイブリ電子ブレーキシステム自体が引き起こしてるとなりゃ
更にヤバイ事になるのは見えてる。
プリウスを叩いてさらに追い打ちをかけるために今度はカローラに文句をつける。
アメリカ人は基地外
アメリカ人は基地外
つか回生ブレーキって、エンジンブレーキの如く作動する
もんだとばかり思ってた。ペダルを踏んでも回生？それようの
発電機まで設けて？それらを統合制御する為にフライバイワイア
（この場合も『フライ』で良いのだろうか）って、それ、俺怖くて乗れない。
そこまで電子制御を信用できんわ。
もんだとばかり思ってた。ペダルを踏んでも回生？それようの
発電機まで設けて？それらを統合制御する為にフライバイワイア
（この場合も『フライ』で良いのだろうか）って、それ、俺怖くて乗れない。
そこまで電子制御を信用できんわ。
>>762
土に砂利のまいてある駐車場でタイヤがロックすると前に砂利が溜まって制動するような特殊条件以外では
制動力の強さがロックギリギリ＞ABS＞ロックの関係は
静止摩擦と動摩擦の関係がある以上別の現象で制動力が産まれない限りは不変
土に砂利のまいてある駐車場でタイヤがロックすると前に砂利が溜まって制動するような特殊条件以外では
制動力の強さがロックギリギリ＞ABS＞ロックの関係は
静止摩擦と動摩擦の関係がある以上別の現象で制動力が産まれない限りは不変
770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:05:15 ID:sN9L8kBK0
773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:06:15 ID:XFoJ5XfM0
ヒュンダイマンセー
774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:06:32 ID:hZsFWoTB0
プリウスは四駆の設定ないし、バッテリーは寒さに弱い。
そもそも寒冷地での販売は積極的でなかったのじゃないかな？
そもそも寒冷地での販売は積極的でなかったのじゃないかな？
エコ（笑）
778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:10:32 ID:gNDLHR4G0
素人衆もヒール＆トゥを練習しなさい
今日のまとめ
トヨタ 「プリウス」改修を開始 全国５０００店で一斉に 2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討－業界誌 2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で 2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
どうぞ！
トヨタ 「プリウス」改修を開始 全国５０００店で一斉に 2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討－業界誌 2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で 2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
どうぞ！
781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:13:06 ID:NY2N3sXd0
もう少し待て 次は梅雨だ
これなら北海道以外の全国区で降臨だわ
これなら北海道以外の全国区で降臨だわ
782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:13:57 ID:sBgOlKCl0
>>772
今回問題になっているのは低速時におけるブレーキだよな。
多くの動画を見ると時速20～40ｋｍで低μ路の走行中の「速度調整中」のブレーキだよ。
その程度の速度域で、ブレーキ抜けといわれている減少が起きているじゃないか。
これは路面凍結中の渋滞にありがちな速度域だ。
そういう状況で、もし急ブレーキを踏んだらどうなる？
そういうことも想像出来ないのか？
今回問題になっているのは低速時におけるブレーキだよな。
多くの動画を見ると時速20～40ｋｍで低μ路の走行中の「速度調整中」のブレーキだよ。
その程度の速度域で、ブレーキ抜けといわれている減少が起きているじゃないか。
これは路面凍結中の渋滞にありがちな速度域だ。
そういう状況で、もし急ブレーキを踏んだらどうなる？
そういうことも想像出来ないのか？
>>780
要するに、広告料（量も）もっと寄越せって事なんだろうね。
要するに、広告料（量も）もっと寄越せって事なんだろうね。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:19:04 ID:sBgOlKCl0
>>783
煽りヘタだな。
自分の車の状況だけじゃない、周囲の状況も考えられないのか？
周囲の状況を考えたレスも出来ない奴が、
>おまえ凍結路運転した事あるか？
とはちゃんちゃらおかしい。
ちょっと、議論が出来そうな相手じゃなさそうだ。
じゃあね。
煽りヘタだな。
自分の車の状況だけじゃない、周囲の状況も考えられないのか？
周囲の状況を考えたレスも出来ない奴が、
>おまえ凍結路運転した事あるか？
とはちゃんちゃらおかしい。
ちょっと、議論が出来そうな相手じゃなさそうだ。
じゃあね。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:20:03 ID:4uo4nU6R0
もう終了モードだな。
とりあえず同じ基準でフォードと韓国車のあら探ししろよ。
ボロボロだろ。
とりあえず同じ基準でフォードと韓国車のあら探ししろよ。
ボロボロだろ。
>>786
なんと、まさかの逆作用ｗｗｗ
なんと、まさかの逆作用ｗｗｗ
790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:21:58 ID:ZjwoU0eW0
>>735
ソースｔｈｋｓ
このような公式文書で「空走感や」の四文字は不適切ではないか｡
「空走」そのものであり「制動遅れ」と同義なわけでシステムの欠陥を
いくらかでも人間の感覚とすり替えようとしているとしか思えない｡
池沼カンパニーの本領発揮だな｡
ソースｔｈｋｓ
このような公式文書で「空走感や」の四文字は不適切ではないか｡
「空走」そのものであり「制動遅れ」と同義なわけでシステムの欠陥を
いくらかでも人間の感覚とすり替えようとしているとしか思えない｡
池沼カンパニーの本領発揮だな｡
恐怖の二番底きちゃう？首くくらなきゃあかんのか
793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:24:37 ID:vWk1HCb10
カローラのパワステが勝手に動く件もリコールになるのかなぁ
もうアメリカでは大手振って商売出来ないから縮小せにゃあならんな
現地のアメリカ人従業員はピシピシリストラだな
現地のアメリカ人従業員はピシピシリストラだな
795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:25:38 ID:X1YR7WeZ0
トヨタは全能の存在ではない、と社長は言ったが
当たり前でしょう。なんでそんなことわざわざいうの？
ちょこっとでも全能だと思ってたんじゃないの？
当たり前でしょう。なんでそんなことわざわざいうの？
ちょこっとでも全能だと思ってたんじゃないの？
798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:26:42 ID:zt8hRQun0
あの常務の
「踏み増しすればフツーに止まります」といった説明は
余計な誤解を生んだだけだったね。
「最初からペダルに触れるだけの様な踏み方ではなく、
少し意識してスムーズに踏み込んで頂ければ最適な制動を実現するようなセッテイングなんです。」
「万が一踏みすぎてタイヤロックしても瞬時にＡＢＳが働いてスムーズに停止できます。」
「しかしながら、現状として多くのお客様が何らかの違和感を抱かれている事は事実でございますので
今後よりお客様の乗車感向上を目指して改善策を講じたい所存でございます。」
このくらい丁寧に言えば火に油注がんかったのでは？
「踏み増しすればフツーに止まります」といった説明は
余計な誤解を生んだだけだったね。
「最初からペダルに触れるだけの様な踏み方ではなく、
少し意識してスムーズに踏み込んで頂ければ最適な制動を実現するようなセッテイングなんです。」
「万が一踏みすぎてタイヤロックしても瞬時にＡＢＳが働いてスムーズに停止できます。」
「しかしながら、現状として多くのお客様が何らかの違和感を抱かれている事は事実でございますので
今後よりお客様の乗車感向上を目指して改善策を講じたい所存でございます。」
このくらい丁寧に言えば火に油注がんかったのでは？
この問題
アンチで書き込んでる人も対岸の火事じゃないとおもうんだけどなあ
いくつかの企業の勤めたけど社内でいい加減ことやってる企業ってホント多いよ
アンチで書き込んでる人も対岸の火事じゃないとおもうんだけどなあ
いくつかの企業の勤めたけど社内でいい加減ことやってる企業ってホント多いよ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:31:06 ID:h2DV5mRQ0
>>769
おおむね間違ってはいないと思うが
ブレーキは運動エネルギーを熱エネルギーに転換する行為。
ブレーキパッドの摩擦熱より大きな摩擦熱がロックしたタイヤから発生すれば（厳密にいえばその合計だが）
ロックさせたほうが早く止まる。で、そういった状況は特に乾燥舗装路ではけっこう多いと思う。
ABSはほとんどの場合、ロックさせるよりも制動距離は伸びる。
タイヤのグリップ力を操舵に逃がすという原理からいっても明白
おおむね間違ってはいないと思うが
ブレーキは運動エネルギーを熱エネルギーに転換する行為。
ブレーキパッドの摩擦熱より大きな摩擦熱がロックしたタイヤから発生すれば（厳密にいえばその合計だが）
ロックさせたほうが早く止まる。で、そういった状況は特に乾燥舗装路ではけっこう多いと思う。
ABSはほとんどの場合、ロックさせるよりも制動距離は伸びる。
タイヤのグリップ力を操舵に逃がすという原理からいっても明白
803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:31:45 ID:f1p0u2LW0
>>792
そんなのはフィーリングの問題だなｗ
２番底なんて来る前から言ってるあたりが
あやすいと思わない？
来る前からなんで２番なの？
１番底が来るのかも知れんでしょｗｗ
まあ、脳みそ抜けてる社長的に言えば
「買い増しすれば大丈夫ｗｗｗ」
そんなのはフィーリングの問題だなｗ
２番底なんて来る前から言ってるあたりが
あやすいと思わない？
来る前からなんで２番なの？
１番底が来るのかも知れんでしょｗｗ
まあ、脳みそ抜けてる社長的に言えば
「買い増しすれば大丈夫ｗｗｗ」
804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:31:58 ID:h2DV5mRQ0
>>799
大問題じゃねえか。なんで0.1Gも減るんだ？ それを空走って言うんだよ
大問題じゃねえか。なんで0.1Gも減るんだ？ それを空走って言うんだよ
客の俺様っぷりが日本をダメにする
807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:32:37 ID:8sY1I3Ol0
派遣切り
下請けいじめ
ワールドワイドでリコール どんな企業だよｗｗ
下請けいじめ
ワールドワイドでリコール どんな企業だよｗｗ
トヨタもアメリカも大嫌いだから
共に滅んでほすぃわ。
共に滅んでほすぃわ。
みねやだっけ？ひどかったわー
一生懸命トヨタ擁護
遅れは０．０６秒でたったの７０ｃｍ
「ジャパンバッシング」だとよ
一生懸命トヨタ擁護
遅れは０．０６秒でたったの７０ｃｍ
「ジャパンバッシング」だとよ
今日のまとめ
トヨタ 「プリウス」改修を開始 全国５０００店で一斉に 2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討－業界誌 2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で 2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
どうぞ！
トヨタ 「プリウス」改修を開始 全国５０００店で一斉に 2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討－業界誌 2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で 2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
どうぞ！
>>805
だから「空走感や」でいいんじゃないか？
だから「空走感や」でいいんじゃないか？
812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:35:09 ID:ZjwoU0eW0
日本人にもトヨタ嫌いが意外と多い。俺もそうだがｗ
この不景気だってトヨタがその一翼を担ってきたようなもの。
この不景気だってトヨタがその一翼を担ってきたようなもの。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:35:27 ID:X1YR7WeZ0
仕様なのかリコールなのかイマイチ見えない
一瞬圧力が抜ける（踏みｼﾛが変わる）とか昔の車でもあったけど
まさかバキューム壊れたら2度踏みとか知らんの？
自分で整備するとエア噛んでブレーキ利かないとか体験してるから
なんてことないけどなｗ
一瞬圧力が抜ける（踏みｼﾛが変わる）とか昔の車でもあったけど
まさかバキューム壊れたら2度踏みとか知らんの？
自分で整備するとエア噛んでブレーキ利かないとか体験してるから
なんてことないけどなｗ
816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:36:59 ID:zt8hRQun0
>>791
機械的に空走（減速度ゼロ）状態が生じてるなら計測データでバッチリ判明するが
人間が感じる“空走感”ってのは各自感じ取り方に大きな差がある。
同じ減速度減少値でも「うわああ」と思う人もいれば「ん？」程度に思う人もいる。
２ちゃんで叩いてる連中は
「人間が空走感感じてるなら機械的にも空走してるんだよ、そーに決まってる！」といって
叩いてる。
お話にならん。
機械的に空走（減速度ゼロ）状態が生じてるなら計測データでバッチリ判明するが
人間が感じる“空走感”ってのは各自感じ取り方に大きな差がある。
同じ減速度減少値でも「うわああ」と思う人もいれば「ん？」程度に思う人もいる。
２ちゃんで叩いてる連中は
「人間が空走感感じてるなら機械的にも空走してるんだよ、そーに決まってる！」といって
叩いてる。
お話にならん。
改善レベルにしか思えんがリコールはやりすぎだと思う
818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:39:10 ID:sBgOlKCl0
819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:39:41 ID:h2DV5mRQ0
>>813
まあラスボス前でフリーズしてセーブデータに戻っても回避不能なんてよくあることだしな
自分でモニターテストプレイに参加して原因フラグを立てないようプレイするような経験積んでりゃ
なんてことないけどなｗ
ちょっとした工夫で簡単に回避できる問題なのに、血相変えて返品だのセーブデータ返せだのうるせーよな
まあラスボス前でフリーズしてセーブデータに戻っても回避不能なんてよくあることだしな
自分でモニターテストプレイに参加して原因フラグを立てないようプレイするような経験積んでりゃ
なんてことないけどなｗ
ちょっとした工夫で簡単に回避できる問題なのに、血相変えて返品だのセーブデータ返せだのうるせーよな
820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:39:47 ID:vWk1HCb10
松下のストーブ回収のお知らせのように
５年くらいはプリウスのリコールのお詫びＣＭを流すんじゃないか？
５年くらいはプリウスのリコールのお詫びＣＭを流すんじゃないか？
テレビのニュースで大騒ぎしてたから何事かと思ったけど
一瞬なんだろ？
たいしたこと無いじゃん
一瞬なんだろ？
たいしたこと無いじゃん
822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:41:03 ID:zeGAym+c0
>>800
それは半分位は正しいかもしれないよ
このタイミングで何でかしらんけどいろんなところからリコール出てきたし
スズキや三菱が出てきたと思ったら、今度はホンダかよと
クレーマという言葉があるけど、それくらい言われる程やらないとリコールにならないんだよ
メーカーは仕様です、で片付けないと損失だろうからね
ただしその「損失」が結果的にまで信頼に大打撃を与えると、その信頼を取り戻すのは大変
それは半分位は正しいかもしれないよ
このタイミングで何でかしらんけどいろんなところからリコール出てきたし
スズキや三菱が出てきたと思ったら、今度はホンダかよと
クレーマという言葉があるけど、それくらい言われる程やらないとリコールにならないんだよ
メーカーは仕様です、で片付けないと損失だろうからね
ただしその「損失」が結果的にまで信頼に大打撃を与えると、その信頼を取り戻すのは大変
824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:41:28 ID:h2DV5mRQ0
825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:42:43 ID:CWUOACHD0
>>798
名古屋って、標準語の敬語が通じないどころか、
場合によっては、ある種の皮肉にとられる時もある 笑
市長みたいにある種の放棄すれば、キャラとして有りだろうがw
こういう時にその弊害が出まくるって事だ
名古屋って、標準語の敬語が通じないどころか、
場合によっては、ある種の皮肉にとられる時もある 笑
市長みたいにある種の放棄すれば、キャラとして有りだろうがw
こういう時にその弊害が出まくるって事だ
826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:43:07 ID:vWk1HCb10
空走感だけじゃなくて実際に空走するらしいよ
空走感「ペダル踏み増しを」＝旧型より０．７メートル長い制動距離－プリウス
時事通信
空走感「ペダル踏み増しを」＝旧型より０．７メートル長い制動距離－プリウス
時事通信
中日の夕刊見たら
プログラムを書き換えるための機器は一店舗に一台しかないと書いてあった。
そんなもの、ノートPCからすぐ書き込めるようにＵＳＢ端子でも
車に装備しとけばいいのに。
プログラムを書き換えるための機器は一店舗に一台しかないと書いてあった。
そんなもの、ノートPCからすぐ書き込めるようにＵＳＢ端子でも
車に装備しとけばいいのに。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:43:37 ID:05tRwJpE0
回生が使えなくなったら喜ぶメーカーの工作激しいな
829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:44:07 ID:h2DV5mRQ0
ペダル踏み抜いたほうがはやく止まるってのはいい
でもさあ、普通は人力でやってもそれなりに納得のいく結果になるわけよ
普通はね
機械任せ一択しか受け付けないようなシステムってのはどうなのかな
でもさあ、普通は人力でやってもそれなりに納得のいく結果になるわけよ
普通はね
機械任せ一択しか受け付けないようなシステムってのはどうなのかな
>>800
据え切りを繰り返すとモーターが加熱して効かなくなるパワステとかか？
据え切りを繰り返すとモーターが加熱して効かなくなるパワステとかか？
832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:47:47 ID:h2DV5mRQ0
>>828
インサイト対抗であわてて部材ケチって値下げしたあげく
カタログ燃費を積み増すためにあえて危険な回生ブレーキ制御にしたことがバレただけだよ
他のメーカーが喜ぶんではなく、トヨタが涙目ってだけだろｗ
しかも売りに売りまくったぶんリコール台数も増えて自分の首絞めてる。
さらにプリウス集中人気でトヨタは他の車種の売上げ落ちたんだからダブルパンチもいいところだよな。
また派遣の首切って帳尻合わせる気かなｗ
インサイト対抗であわてて部材ケチって値下げしたあげく
カタログ燃費を積み増すためにあえて危険な回生ブレーキ制御にしたことがバレただけだよ
他のメーカーが喜ぶんではなく、トヨタが涙目ってだけだろｗ
しかも売りに売りまくったぶんリコール台数も増えて自分の首絞めてる。
さらにプリウス集中人気でトヨタは他の車種の売上げ落ちたんだからダブルパンチもいいところだよな。
また派遣の首切って帳尻合わせる気かなｗ
833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:48:00 ID:nOUZbtfgO
やっと規制解除になったから書き込めるな。
ブレーキ利かないクルマなんて恐くて乗れない
ブレーキ利かないクルマなんて恐くて乗れない
834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:48:10 ID:UDWZt7eR0
たぶんオリジナルのセッティングのほうが
回生によるエネルギー回収が多い。
改修で油圧ブレーキの作動領域を増やしたのだと思われる。
パニックブレーキに近い領域では油圧ブレーキがメインになるわけで
そっちでは問題は生じない、というのはそういうこと。
問題はさ、こんな些細な味付けの範囲の内容(決して構造的な欠陥ではない)を
アメリカからアクセルペダルのついでにバッシングされて
なぜか日本国内まで過剰反応、サービスキャンペーンで十分なのに
最終的にどちらがいいか、トヨタではかりにかけてリコールに
踏み切ったわけだけど(現時点では賢明な選択になった)
そのおかげで、燃費が下がるわけだよ。
そのままが良いユーザーだって多く居ただろうに。
回生によるエネルギー回収が多い。
改修で油圧ブレーキの作動領域を増やしたのだと思われる。
パニックブレーキに近い領域では油圧ブレーキがメインになるわけで
そっちでは問題は生じない、というのはそういうこと。
問題はさ、こんな些細な味付けの範囲の内容(決して構造的な欠陥ではない)を
アメリカからアクセルペダルのついでにバッシングされて
なぜか日本国内まで過剰反応、サービスキャンペーンで十分なのに
最終的にどちらがいいか、トヨタではかりにかけてリコールに
踏み切ったわけだけど(現時点では賢明な選択になった)
そのおかげで、燃費が下がるわけだよ。
そのままが良いユーザーだって多く居ただろうに。
835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:48:11 ID:oG7wak4S0
836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:48:26 ID:zt8hRQun0
>>824
「瞬間的に空走感を抱く事がある」という説明はあったが
「ノーブレーキ＆ノートルクの機械的な空走状態がある」なんて説明
一言もしてないぞ。
君等や多くの無知メディアは
「空走感があるってことは機械的に空走してるんだろ」と
拡大解釈してるんだっての。
その解釈じゃ全てのＡＢＳ車が空走することになるんだけど？
全てのＡＢＳ車リコールするかい？
「瞬間的に空走感を抱く事がある」という説明はあったが
「ノーブレーキ＆ノートルクの機械的な空走状態がある」なんて説明
一言もしてないぞ。
君等や多くの無知メディアは
「空走感があるってことは機械的に空走してるんだろ」と
拡大解釈してるんだっての。
その解釈じゃ全てのＡＢＳ車が空走することになるんだけど？
全てのＡＢＳ車リコールするかい？
>>830
トヨタ的と言えば実にトヨタ的だとも言える。
ユーザー操作をとことん信用しない、ドライバーがどんなに
馬鹿でも、決して事故を起こさないそういう思想。
そこに過ぎたコスト計算と、お馬鹿広報の戦略とやらが
ずけずけ入ってきて、今の惨状になっちゃったんじゃなかろうか。
トヨタ的と言えば実にトヨタ的だとも言える。
ユーザー操作をとことん信用しない、ドライバーがどんなに
馬鹿でも、決して事故を起こさないそういう思想。
そこに過ぎたコスト計算と、お馬鹿広報の戦略とやらが
ずけずけ入ってきて、今の惨状になっちゃったんじゃなかろうか。
ざまあとか言ってる奴の気が知れないわ・・
安心のトヨタのイメージが崩れたら、それより劣るイメージのある国内の他メーカーのイメージも・・・
安心のトヨタのイメージが崩れたら、それより劣るイメージのある国内の他メーカーのイメージも・・・
839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:50:02 ID:h2DV5mRQ0
840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:50:34 ID:LK96rmIV0
週刊新潮今週号の見出し
「普天間」の仇を「リコール」で！
カナダ誌が報じた「トヨタは生贄」というアメリカ謀略
まあこれが本当としても、別にアメリカがトヨタに工作員送り込んで、不具合出るようにした訳じゃないだろ
要はトヨタがまともな車作ってれば、アメリカにつけ込まれなかったってだけの話
全部トヨタが悪い
「普天間」の仇を「リコール」で！
カナダ誌が報じた「トヨタは生贄」というアメリカ謀略
まあこれが本当としても、別にアメリカがトヨタに工作員送り込んで、不具合出るようにした訳じゃないだろ
要はトヨタがまともな車作ってれば、アメリカにつけ込まれなかったってだけの話
全部トヨタが悪い
841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:51:15 ID:UkGFoP2J0
リコール受けた奴は燃費がどのくらい落ちたか報告してねー
842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:52:13 ID:GtBBriyG0
そもそも普天間移転で得をするのは
アメリカ軍というよりも
普天間の地主と地元の建設業者と、金が入る自治体だけ。
トヨタ叩きと結びつけるのは、ちょっと無理がある。
アメリカ軍というよりも
普天間の地主と地元の建設業者と、金が入る自治体だけ。
トヨタ叩きと結びつけるのは、ちょっと無理がある。
844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:52:35 ID:l2IKwlad0
>>836
このまま放置すると事故などにつながりかねないとして、国土交通省が
「国の安全基準に適合していないおそれがある」と判断していることがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015533521000.html#
このまま放置すると事故などにつながりかねないとして、国土交通省が
「国の安全基準に適合していないおそれがある」と判断していることがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015533521000.html#
845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:54:25 ID:tvYyJN9n0
トヨタは全能ではない？前脳はないの間違いだろｗ
ほんの一瞬っていってもクルマだとその一瞬で何メートルかへたすりゃ何十メートル進むんだろ？
燃費のためにいろいろ細工してるんだろうがどっかにぶつけたら意味ないじゃないか
ましてやそれが人ともなるともう目も当てられないぞ
何やってもいいけど走る曲がる止まるの基礎設計だけはちゃんとしろよ
燃費のためにいろいろ細工してるんだろうがどっかにぶつけたら意味ないじゃないか
ましてやそれが人ともなるともう目も当てられないぞ
何やってもいいけど走る曲がる止まるの基礎設計だけはちゃんとしろよ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:54:40 ID:f1p0u2LW0
>>829
そうそう
横断歩道歩いててひき殺されるのも一瞬
まだ生きてるか、もう死んでるのかも
フィーリングの問題ｗｗｗ
たいしたことではない
との大本営発表だったよな
グローバルなんちゃら部隊をつくって
やらせますとかなんとか
自分たちお偉いさんだぞ
雲の上だわ
おまいらみたいな下々のものなんかと
こうしてあってやってるだけでも
ありがたいと思えみたいな
会見の態度だったよな
そうそう
横断歩道歩いててひき殺されるのも一瞬
まだ生きてるか、もう死んでるのかも
フィーリングの問題ｗｗｗ
たいしたことではない
との大本営発表だったよな
グローバルなんちゃら部隊をつくって
やらせますとかなんとか
自分たちお偉いさんだぞ
雲の上だわ
おまいらみたいな下々のものなんかと
こうしてあってやってるだけでも
ありがたいと思えみたいな
会見の態度だったよな
848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:55:12 ID:zt8hRQun0
>>839
・・・。君の言う空走状態の定義を求む。
トヨタの説明はあくまで空走感に関する言及のみだが？
その説明をもって空走してると考えているの？
あと空走感対策へのリコールだからＴＨＳ車は対象になるわなそりゃ。
空走感が生じるから空走してると断じて、他社のＡＢＳ車もリコールすべきと
考えるの？
・・・。君の言う空走状態の定義を求む。
トヨタの説明はあくまで空走感に関する言及のみだが？
その説明をもって空走してると考えているの？
あと空走感対策へのリコールだからＴＨＳ車は対象になるわなそりゃ。
空走感が生じるから空走してると断じて、他社のＡＢＳ車もリコールすべきと
考えるの？
849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:56:41 ID:UDWZt7eR0
>>840
中国だったら、アメ車全部あら捜しして
ついでにレアメタルウラネ(危険な車の部品に使われるのは心外である、とかいって)
徹底抗戦するようなお話だけどさ。
ま、逆に言えば、大トヨタだからできた大幅譲歩だな。
プログラム書き換えだけだから、工賃だけの提供だし。
トヨタのサービスマンはサービス残業させられちうかも。
今日でたホンダのリコールのほうが、ひそかに何倍もでかい。
エアバックごと交換なのかどうかしらないのだけど
もしもそうだとしたら・・・・すっごい額になる。
トヨタの今回のリコールの、実質10倍とかいう感じに、、、、
でも内容的にはホンダのは、たしかに真っ当な（？）リコールなんだよね。
無理筋を通されてるプリウスと違って当然の対応をしているまで。
中国だったら、アメ車全部あら捜しして
ついでにレアメタルウラネ(危険な車の部品に使われるのは心外である、とかいって)
徹底抗戦するようなお話だけどさ。
ま、逆に言えば、大トヨタだからできた大幅譲歩だな。
プログラム書き換えだけだから、工賃だけの提供だし。
トヨタのサービスマンはサービス残業させられちうかも。
今日でたホンダのリコールのほうが、ひそかに何倍もでかい。
エアバックごと交換なのかどうかしらないのだけど
もしもそうだとしたら・・・・すっごい額になる。
トヨタの今回のリコールの、実質10倍とかいう感じに、、、、
でも内容的にはホンダのは、たしかに真っ当な（？）リコールなんだよね。
無理筋を通されてるプリウスと違って当然の対応をしているまで。
蛭子能収さんが具合悪くなったの？
851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:58:33 ID:vZgUiju9O
>759
ダッ、ダン、
が抜けてたかw
ダッ、ダン、
が抜けてたかw
でも昔からトヨタのクルマはブレーキに手を抜いてたよね。何を今更。
今日のまとめ
トヨタ 「プリウス」改修を開始 全国５０００店で一斉に 2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討－業界誌 2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で 2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
どうぞ！
トヨタ 「プリウス」改修を開始 全国５０００店で一斉に 2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討－業界誌 2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で 2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
どうぞ！
854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:00:56 ID:zt8hRQun0
>>844
国交省は現段階では未検証で懸念してるだけの状態だよ。
技術的検証をしてホントに空走してるなら「恐れがある」なんて言い方はしない。
アメリカの認証機関は今検証中だから
空走が生じてるなら「重大な欠陥が見つかった」と大騒ぎになるよ。
叩くのはそれからでも遅くないんでない？
国交省は現段階では未検証で懸念してるだけの状態だよ。
技術的検証をしてホントに空走してるなら「恐れがある」なんて言い方はしない。
アメリカの認証機関は今検証中だから
空走が生じてるなら「重大な欠陥が見つかった」と大騒ぎになるよ。
叩くのはそれからでも遅くないんでない？
>>848
ブレーキを踏んでも回生ブレーキのみで制動することがある。これはトヨタがゲロってる。
このときロックを検知して回生ブレーキがキャンセルされるが、油圧ブレーキが立ち上がるまでは
実際にも空走する。トヨタの説明ではこうなっている。
ブレーキを踏んでも回生ブレーキのみで制動することがある。これはトヨタがゲロってる。
このときロックを検知して回生ブレーキがキャンセルされるが、油圧ブレーキが立ち上がるまでは
実際にも空走する。トヨタの説明ではこうなっている。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:03:37 ID:miLQk+2q0
昼間も書いたが、今日プログラム書き換えてきたの報告。
書き換え自体は１０分程度で終了、調子をみたりで全体で３０分程度かかった。
書き換えたあとはブレーキの効き方がリニアになった。なんか安っぽくて不満。
書き換える前の方が上品な感じで止まる。
みんなが一番関心があると思われる燃費だが、燃費計で見る限り書き換え前後
で別に変化はないような気がする。
書き換え自体は１０分程度で終了、調子をみたりで全体で３０分程度かかった。
書き換えたあとはブレーキの効き方がリニアになった。なんか安っぽくて不満。
書き換える前の方が上品な感じで止まる。
みんなが一番関心があると思われる燃費だが、燃費計で見る限り書き換え前後
で別に変化はないような気がする。
>>857
車種メーカー板「プリウス」スレに転載しておこうか？
車種メーカー板「プリウス」スレに転載しておこうか？
860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:06:00 ID:tR71G9WJ0
日本も税収は落ちるし、下請けは体力がないだけに持ち応えるかな
韓国が言うように日本沈没だよ
韓国が言うように日本沈没だよ
861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:06:51 ID:tvYyJN9n0
862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:07:50 ID:LK96rmIV0
これが劇場版パトレイバーだと、プログラムの書き換えで、さらに汚染が広まるのだが…
863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:09:31 ID:xSe2XMNe0
馬鹿にはＡＢＳを使いこなせない。
これが判らなかったトヨタの敗北。
みじめだね。
これが判らなかったトヨタの敗北。
みじめだね。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:10:13 ID:tOJyrBDp0
【自動車】カムリもリコール 米で7300台 トヨタ［10/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265760481/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265760481/l50
865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:10:17 ID:Unj5ssen0
866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:10:59 ID:tR71G9WJ0
ＥＴＣなんだから問題があるのは当たり前だって
専門かも言ってるから使用する方も頭の隅にいれとけよ
専門かも言ってるから使用する方も頭の隅にいれとけよ
867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:11:16 ID:n0nQIz0w0
章男社長、恐れ多くも皇太子殿下とそっくりのしゃべり方でリコール会見するのは止めていただきたい。
868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:11:24 ID:zt8hRQun0
>>855
＞回生ブレーキがキャンセルされるが、油圧ブレーキが立ち上がるまでは
だからあ～、この領域で
「油圧不足により“空 走 感”を感じうる現象を生じます」と言う説明だったと
何度書けば分かるの？
“空 走 感”は感じるが油圧不足とはいえ制動力は立ち上がり中で
要求油圧になるまでに遅れ感を感じる事があると言ってるのトヨタは。
なにが実際に空走する（キリｯだ？全然違うだろうが。
制動距離が伸びる＝空走してると考えてるの？
思った以上に制動距離伸びる＝空走って言う解釈？
これを“空 走 感”というんだ馬鹿。空走ってのはノーブレーキ＆ノートルク状態の事だ。
お前は何なんだ一体？ﾄﾞﾝだけ頭悪いんだ？
＞回生ブレーキがキャンセルされるが、油圧ブレーキが立ち上がるまでは
だからあ～、この領域で
「油圧不足により“空 走 感”を感じうる現象を生じます」と言う説明だったと
何度書けば分かるの？
“空 走 感”は感じるが油圧不足とはいえ制動力は立ち上がり中で
要求油圧になるまでに遅れ感を感じる事があると言ってるのトヨタは。
なにが実際に空走する（キリｯだ？全然違うだろうが。
制動距離が伸びる＝空走してると考えてるの？
思った以上に制動距離伸びる＝空走って言う解釈？
これを“空 走 感”というんだ馬鹿。空走ってのはノーブレーキ＆ノートルク状態の事だ。
お前は何なんだ一体？ﾄﾞﾝだけ頭悪いんだ？
869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:11:55 ID:i34vFj/d0
youtube 2/9ノーカット版 "2月9日トヨタ リコール緊急会見 1/9～9/9"
結局、騒ぎが大きくなって売上落ちそうだから嫌々リコールしましたって事かよ・・・
結局、騒ぎが大きくなって売上落ちそうだから嫌々リコールしましたって事かよ・・・
870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:11:56 ID:l5R2EidT0
つーか、今回のブレーキ問題とは別に
基本的に危機回避時に止まらない曲がらない車だと結論出てたけどなぁ
自分で買う車くらい調べてから買わないとね
基本的に危機回避時に止まらない曲がらない車だと結論出てたけどなぁ
自分で買う車くらい調べてから買わないとね
872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:12:22 ID:LK96rmIV0
ABS樹脂でブレーキ作っちゃいかんよ
873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:12:25 ID:YQPQcv/I0
>>855
最初に会見したニヤケ顔のフィーリング常務だが、
「回生ブレーキ → 油圧ブレーキの切り替えに１秒に満たない時間が～云々」
・・と現象の因果関係の説明自体は間違ってなかったのを、フィーリングの問題で
欠陥では無いなどと言ってしまったので叩かれた
昨日の会見では、子供社長の「ほんの一瞬」発言や、旧型プリウスとのABS比較で、
まるで回生ブレーキ → 油圧ブレーキのラグが0.06秒しかないと誤認させる意図が
あるかのような誤魔化しに終始
旧型プリウスより0.06秒遅く、制動距離が70cm伸び・・・という報道だけ見た人は
「なんだその程度なら問題ないじゃん」、「普通のABSでも制動距離が伸びるし」
・・と情弱連中が見事にミスリードされ、トヨタ的には大成功の結果を収めたな
最初に会見したニヤケ顔のフィーリング常務だが、
「回生ブレーキ → 油圧ブレーキの切り替えに１秒に満たない時間が～云々」
・・と現象の因果関係の説明自体は間違ってなかったのを、フィーリングの問題で
欠陥では無いなどと言ってしまったので叩かれた
昨日の会見では、子供社長の「ほんの一瞬」発言や、旧型プリウスとのABS比較で、
まるで回生ブレーキ → 油圧ブレーキのラグが0.06秒しかないと誤認させる意図が
あるかのような誤魔化しに終始
旧型プリウスより0.06秒遅く、制動距離が70cm伸び・・・という報道だけ見た人は
「なんだその程度なら問題ないじゃん」、「普通のABSでも制動距離が伸びるし」
・・と情弱連中が見事にミスリードされ、トヨタ的には大成功の結果を収めたな
874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:12:56 ID:sjF8L8/70
これからを考えると同情するよ・・・。
>>865
え？
え？
876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:13:16 ID:IeWx/I0cO
トヨタの車は怖い。もう終了でいい
877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:13:24 ID:f1p0u2LW0
878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:14:16 ID:l2IKwlad0
879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:14:20 ID:e0PGECLA0
880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:14:32 ID:n0nQIz0w0
燃費世界一の技術を目指したら、ブレーキ抜くしかなかったのです。
882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:15:31 ID:h2DV5mRQ0
883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:16:59 ID:tvYyJN9n0
884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:17:27 ID:6lJVwkwL0
アメリカではトヨタの謝罪CMが始まったというのに日本では・・・
885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:17:31 ID:zt8hRQun0
886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:17:37 ID:YDH5Lx8bO
今回のプログラムの改修は大丈夫なんだろうな。
新たなバグの可能性もあるのに初日に改修に行くって勇気あるよな
新たなバグの可能性もあるのに初日に改修に行くって勇気あるよな
887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:18:10 ID:dhCEXRR60
オレはABS付の車は免許とってから所有したことがないんだけど
雨が降って路面がかなり濡れた状態だとふつうのゆっくりした
ブレーキングでもABSって作動するの？
雨が降って路面がかなり濡れた状態だとふつうのゆっくりした
ブレーキングでもABSって作動するの？
ピックルの皆さんも残業しまくりでご苦労様です
日本政府もアメ車のようなすぐ故障する車なんか買うなっていってほしいわ
>>886
もう１月出荷のプリウスからは同じプログラム使ってるんでしょ？
もう１月出荷のプリウスからは同じプログラム使ってるんでしょ？
891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:18:53 ID:h2DV5mRQ0
892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:18:55 ID:sIhbZTZi0
うちはインサイト買ったけど、ブレーキにはまったく問題ないな。
燃費は俺が乗ると、Ｌ 23キロくらい、母が乗ると18キロくらい。
>>886
多分ダメだろうな。
多分ダメだろうな。
894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:20:37 ID:tvYyJN9n0
トヨタ自身が７０cmくらいオーバーランすると言ってるのに、
ここの工作員の連中ときたらwww
ここの工作員の連中ときたらwww
ABS効かせておいて安全な訳ないじゃん
70cmなんてブレーキペダルの踏み具合で何とでもなるでしょ。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:21:28 ID:wJyNdpMQ0
初期の会見の、「ブレーキが効かないことはない、フィーリングが違うだけ」「効かなければもっと踏め」
的な発言がひどく悪印象に残ってる。
二十年以上のトヨタユーザーだが、次はやめとこ！と思った瞬間だった。
的な発言がひどく悪印象に残ってる。
二十年以上のトヨタユーザーだが、次はやめとこ！と思った瞬間だった。
>>892
いや、俺もプリウス乗ってるけど全く問題ないぞ
いや、俺もプリウス乗ってるけど全く問題ないぞ
米当局：トヨタ「カローラ」の調査検討－ステアリングに苦情(Update1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aBxosfpkNYCY
米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の公開資料によると、カローラのパワステ装置に関する
苦情は８４件。米メディアによれば、高速走行時にハンドルを直進方向に修正しようと
すると、予想外に左右に振れるとの報告が最も多く、当局が正式調査を検討中だ。
トヨタ車の高速走行時の安定感のなさは群を抜いてるからなww
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aBxosfpkNYCY
米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の公開資料によると、カローラのパワステ装置に関する
苦情は８４件。米メディアによれば、高速走行時にハンドルを直進方向に修正しようと
すると、予想外に左右に振れるとの報告が最も多く、当局が正式調査を検討中だ。
トヨタ車の高速走行時の安定感のなさは群を抜いてるからなww
901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:22:36 ID:XIjf1Rii0
アメリカで生産されてるのが問題なんだろ
902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:22:40 ID:h2DV5mRQ0
>>892
インサイトはドライバーに上達してもらって燃費を向上するという思想だからね。
プリウスはどんな腕の善し悪しにかかわらず、どんな下手糞が乗っても燃費が変わらないよう
人間からコントロールをとりあげて機械でカバーする領域を増やしている。
人間は手も口も出すな！俺のフィーリングについてこい！って思想。
インサイトはドライバーに上達してもらって燃費を向上するという思想だからね。
プリウスはどんな腕の善し悪しにかかわらず、どんな下手糞が乗っても燃費が変わらないよう
人間からコントロールをとりあげて機械でカバーする領域を増やしている。
人間は手も口も出すな！俺のフィーリングについてこい！って思想。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:23:47 ID:nsCSrDb90
あきらめ悪いのが未だにいるんだなｗ
なんとか分科会の人たちならわかるが、天然物もいるんだろ
マヌケの情弱ですって自分で晒さなくてもいいのにねｗ
なんとか分科会の人たちならわかるが、天然物もいるんだろ
マヌケの情弱ですって自分で晒さなくてもいいのにねｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:23:55 ID:sQVfmKJW0
Topgear プリウスvsM3の燃費対決
ttp://www.youtube.com/watch?v=uC5IdPm3CJs
Eco Battle @ Tsukuba - Insight vs Civic Hybrid vs Prius 2008 vs IQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RR-Y88-QDUw
3-Lap Battle in Tsukuba - Honda Insight vs Toyota Prius (Golf TSI as "camera car")
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNhxI3vu_TY
高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_343289.html
プリウスをあえて槍玉に挙げるが、あらゆる状況における走向性能とか燃費性能って、
万能では無いと素直に認められない馬鹿な連中が、今回リコール騒ぎでワーワー騒いでるのか？ｗ
プリウスの神燃費って、極限られたシチュエーションしか感じられないといい加減認めろ＆悟れよｗ
と、２代目プリウスのドライビング・フィールと燃費詐称に嫌気がさして結局１年少々で売り飛ばした元オーナーの独り言。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uC5IdPm3CJs
Eco Battle @ Tsukuba - Insight vs Civic Hybrid vs Prius 2008 vs IQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RR-Y88-QDUw
3-Lap Battle in Tsukuba - Honda Insight vs Toyota Prius (Golf TSI as "camera car")
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNhxI3vu_TY
高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_343289.html
プリウスをあえて槍玉に挙げるが、あらゆる状況における走向性能とか燃費性能って、
万能では無いと素直に認められない馬鹿な連中が、今回リコール騒ぎでワーワー騒いでるのか？ｗ
プリウスの神燃費って、極限られたシチュエーションしか感じられないといい加減認めろ＆悟れよｗ
と、２代目プリウスのドライビング・フィールと燃費詐称に嫌気がさして結局１年少々で売り飛ばした元オーナーの独り言。
>>900
普通に考えてアメリカのトヨタ潰しです。
普通に考えてアメリカのトヨタ潰しです。
907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:24:19 ID:zt8hRQun0
>>882
空走ってのは機械力学上の惰走ってのと同義なんだが
これはフィーリングとしての空走感とは全く別の事だし
計測ですぐ判明するの。
だが人が感じる空走感ってのは感覚の話だから一義的には語れん。
空走感があるから惰走状態にある、間違いないっていってる
貴様の様な馬鹿は流石にトヨタも相手にしきれんだろう。
俺ももう相手にするのは止める。
お前みたいな馬鹿がいるとはホントに驚きだマジで！！！！！
空走ってのは機械力学上の惰走ってのと同義なんだが
これはフィーリングとしての空走感とは全く別の事だし
計測ですぐ判明するの。
だが人が感じる空走感ってのは感覚の話だから一義的には語れん。
空走感があるから惰走状態にある、間違いないっていってる
貴様の様な馬鹿は流石にトヨタも相手にしきれんだろう。
俺ももう相手にするのは止める。
お前みたいな馬鹿がいるとはホントに驚きだマジで！！！！！
908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:24:41 ID:rdLq8jDYO
米国って汚ねぇ･･･
909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:24:57 ID:CMIsoR2N0
回生ブレーキが一瞬、0,46秒駆動モーター化する現象
だから押されたような感覚、空走感がある。
これで正しいと思う。回生ブレーキは切り替え時も稼動してても
制動力を一瞬失ってしまえば、回生も油圧も作動していないように感じるはず。
だから押されたような感覚、空走感がある。
これで正しいと思う。回生ブレーキは切り替え時も稼動してても
制動力を一瞬失ってしまえば、回生も油圧も作動していないように感じるはず。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:25:11 ID:LTWm3QDf0
近所のｵｯｻﾝが新型持ってて それこそﾘｺｰﾙに出したんだけど
色々ｷﾚてたなｗ ｾｰﾙｽにそのこと言ったら知らないと言われたとか
トヨタ株持ってた事がよけい火に油でちょっと笑ったｗ
色々ｷﾚてたなｗ ｾｰﾙｽにそのこと言ったら知らないと言われたとか
トヨタ株持ってた事がよけい火に油でちょっと笑ったｗ
>>902
滅茶苦茶言ってるなｗ
滅茶苦茶言ってるなｗ
>>902
AT否定はしないが限定免許のおかげで
本来なら運転不適合なDQNがデカイ面してクルマに乗れて
さらに運転上達する気も無いDQNのせいでできたようなクルマが
プリウスだもんな。
クルマに限らず楽にあぐらをかく連中はロクなもんじゃない。
AT否定はしないが限定免許のおかげで
本来なら運転不適合なDQNがデカイ面してクルマに乗れて
さらに運転上達する気も無いDQNのせいでできたようなクルマが
プリウスだもんな。
クルマに限らず楽にあぐらをかく連中はロクなもんじゃない。
>>910
全ての車が同じ踏み方をすれば同じ距離で止まりますか？
全ての車が同じ踏み方をすれば同じ距離で止まりますか？
国沢のやつ見たけど、踏めば効くんだからそれで良いんじゃないの？
仕様ですって言えばいいのにね。
仕様ですって言えばいいのにね。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:27:10 ID:h2DV5mRQ0
>>907
プリウスはブレーキペダルを踏んだときに回生ブレーキのみが作動することがある
このときになんらかの理由（例えば車輪ロック検知など）で回生ブレーキがキャンセルされるときがある
通常であれば即座に油圧ブレーキが立ち上がるわけだが、
また不幸にして立ち上がるまでにタイムラグが生じる場合がある。
この状態を空走といわずなんというんだ？ 説明してみろ。 トヨタが自分で発表してることだぞ
プリウスはブレーキペダルを踏んだときに回生ブレーキのみが作動することがある
このときになんらかの理由（例えば車輪ロック検知など）で回生ブレーキがキャンセルされるときがある
通常であれば即座に油圧ブレーキが立ち上がるわけだが、
また不幸にして立ち上がるまでにタイムラグが生じる場合がある。
この状態を空走といわずなんというんだ？ 説明してみろ。 トヨタが自分で発表してることだぞ
>>914
you免許持って無いだろ
you免許持って無いだろ
>>910
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:27:37 ID:LK96rmIV0
>>906>>908
アメリカがプリウス暴走するように仕掛けたならそうだけど、今回はトヨタが勝手に自爆しただけ
日本の工場で、日本人を正社員として雇って作らせてれば、こんなことにならなかったのに
自業自得の自己責任
アメリカがプリウス暴走するように仕掛けたならそうだけど、今回はトヨタが勝手に自爆しただけ
日本の工場で、日本人を正社員として雇って作らせてれば、こんなことにならなかったのに
自業自得の自己責任
920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:28:02 ID:zt8hRQun0
>>882
書き忘れたが、トヨタは「ノーブレーキになります」など
一言も説明してない。
お前が書いてることは完全なデマゴギーだよ。
トヨタクビになった元期間工なのか知らんがデマ撒き散らすのは
いい加減にしといた方がいいべ。
書き忘れたが、トヨタは「ノーブレーキになります」など
一言も説明してない。
お前が書いてることは完全なデマゴギーだよ。
トヨタクビになった元期間工なのか知らんがデマ撒き散らすのは
いい加減にしといた方がいいべ。
>>919
さらに今まで問題なかったカローラまでアメ公はイチャモン付け出したからむかついてるんだよ
さらに今まで問題なかったカローラまでアメ公はイチャモン付け出したからむかついてるんだよ
922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:28:54 ID:LTWm3QDf0
>>898
ブレーキ抜けが起こる条件を満たした速度、ブレーキング、
路面状況を体験していないから出ていないだけです。
どのような時にブレーキ抜けが起こるかは明確になっているので
その条件で実験してみてはどうですか。
ブレーキ抜けが起こる条件を満たした速度、ブレーキング、
路面状況を体験していないから出ていないだけです。
どのような時にブレーキ抜けが起こるかは明確になっているので
その条件で実験してみてはどうですか。
ニューヨーク・タイムズ紙早版ヘッドライン（10日付）
★ホンダがエアバッグの不具合で追加リコール、全世界で４３万７０００台を回収へ。
［１０日 ロイター］
ホンダもデカデカと取り上げられて日本車オワタ感がアメリカでは充満しつつあるねw
★ホンダがエアバッグの不具合で追加リコール、全世界で４３万７０００台を回収へ。
［１０日 ロイター］
ホンダもデカデカと取り上げられて日本車オワタ感がアメリカでは充満しつつあるねw
ABSなしのクルマより怖いプリウス
なにもできない0.46秒
さすがです
なにもできない0.46秒
さすがです
926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:30:40 ID:n5+gXouk0
そのくるま特有の癖だと思って乗れば済むものを、鬼の首とったように大騒ぎ
927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:30:41 ID:LK96rmIV0
>>894
だが待って欲しい。本当にトヨタ車だけの問題だろうか？
積雪数ミリ、渋滞で同じ様な（全く同じかどうか分からないが）目にあった。
時速10km程度からブレーキ踏む→止まらない、ぶつかるっ！と思ったら止まった。
もう10年近く前の事。ABSの特性だと説明されて納得するしかなかった。車はスバル製
だが待って欲しい。本当にトヨタ車だけの問題だろうか？
積雪数ミリ、渋滞で同じ様な（全く同じかどうか分からないが）目にあった。
時速10km程度からブレーキ踏む→止まらない、ぶつかるっ！と思ったら止まった。
もう10年近く前の事。ABSの特性だと説明されて納得するしかなかった。車はスバル製
こんな下らんことで内部留保放出するくらいなら、常日頃からまっとうな商売してろよ
義理を欠く、金に汚いオーラは、敏感に感じられるもの。
義理を欠く、金に汚いオーラは、敏感に感じられるもの。
930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:30:48 ID:i34vFj/d0
931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:31:19 ID:b67ojgrW0
エコ替えのCMの時からトヨタっていう企業に嫌悪感しか抱いてないからこの騒ぎは気分がいい
ただアメリカでとばっちり受けてる他の日本車メーカーは災難だと思う
止まれない車売る馬鹿企業は潰れればいい
ただアメリカでとばっちり受けてる他の日本車メーカーは災難だと思う
止まれない車売る馬鹿企業は潰れればいい
ブレーキ抜けを感じたらもうすこし踏み込めば問題ないんでしょ。トヨタ側は元々それで
OKと思ってたが、オーナー側はアメリカの問題をみて欠陥だと認識した。
トヨタの考えが足りなかったと言えば確かにそうだが、プリウスは欠陥車といって過剰に
叩かれるのは酷い
OKと思ってたが、オーナー側はアメリカの問題をみて欠陥だと認識した。
トヨタの考えが足りなかったと言えば確かにそうだが、プリウスは欠陥車といって過剰に
叩かれるのは酷い
933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:31:44 ID:SeTfK7b/0
dfg
935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:32:50 ID:LK96rmIV0
買い物に行きたいのに、雨降ってるからプリウスが暴走しそうで、怖くて出られない＞＜
936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:32:51 ID:h2DV5mRQ0
>>928
ただでさえABSは制動距離が伸びるのに
プリウスはそのABSすら効かないんだから大変だよ。だから問題になっている。
ABSが作動するから不具合なのではなく、ブレーキごと作動しないから不具合なのよ
ただでさえABSは制動距離が伸びるのに
プリウスはそのABSすら効かないんだから大変だよ。だから問題になっている。
ABSが作動するから不具合なのではなく、ブレーキごと作動しないから不具合なのよ
937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:33:46 ID:h2DV5mRQ0
>>932
ブレーキ抜けを感じるから欠陥なんだろ。そんなブレーキがあったらどの車でもリコールだわ。
ブレーキ抜けを感じるから欠陥なんだろ。そんなブレーキがあったらどの車でもリコールだわ。
>>937
見ようによってはブレーキの遊び範囲がちょっと多めか少なめかの問題に思えるが
見ようによってはブレーキの遊び範囲がちょっと多めか少なめかの問題に思えるが
鈍いブレーキは慣れればいいが、途中で変化されるのは命取りなんだぜ
>>924
ほんとに免許持って無いんだね
止まる時、通常はブレーキを踏み始めあまり力は変えず踏む時間で
止まりきるまでの距離を調整してる
そこで一瞬でも抜けを感じて増し踏みするのは追突は回避出来ても
乗車している人は不快だし、後ろの車も「なんじゃあいつカックンブレーキしやがって」
とかなり不快
ほんとに免許持って無いんだね
止まる時、通常はブレーキを踏み始めあまり力は変えず踏む時間で
止まりきるまでの距離を調整してる
そこで一瞬でも抜けを感じて増し踏みするのは追突は回避出来ても
乗車している人は不快だし、後ろの車も「なんじゃあいつカックンブレーキしやがって」
とかなり不快
ちゃんとペダル踏まないからブレーキが効かないんだよ、
ブレーキパッドまでケチるオーナーばかりの貧乏車だから
ブレーキパッドまでケチるオーナーばかりの貧乏車だから
942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:35:51 ID:zt8hRQun0
>>916
＞不幸にして立ち上がるまでにタイムラグが生じる場合がある。
要求液圧に上がるまでのタイムラグがあるといってるの。
つまり回生直後にはすでに液圧は上昇中でこれはノーブレーキとは解釈できない。
この部分は殆どのメディアが間違って伝えてるのはど～いう事なのよ？
なんだお前？液圧は０→１というふうにデジタルチックな昇圧レートになる
と思ってるの？
＞不幸にして立ち上がるまでにタイムラグが生じる場合がある。
要求液圧に上がるまでのタイムラグがあるといってるの。
つまり回生直後にはすでに液圧は上昇中でこれはノーブレーキとは解釈できない。
この部分は殆どのメディアが間違って伝えてるのはど～いう事なのよ？
なんだお前？液圧は０→１というふうにデジタルチックな昇圧レートになる
と思ってるの？
943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:36:14 ID:sQVfmKJW0
945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:37:15 ID:LK96rmIV0
これから第二の加藤事件が流行るかも
トヨタの車に乗って、ガンガン人撥ねまくって、「車が勝手に暴走したんだ！」と言い張る
下手すりゃ無罪だな
トヨタの車に乗って、ガンガン人撥ねまくって、「車が勝手に暴走したんだ！」と言い張る
下手すりゃ無罪だな
トヨタ終了だと、税収減で税源確保→消費税アップ前倒しで誰得な状況になるんじゃないのか？
948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:37:47 ID:Pnd3OYk/0
>>940
通常路面ならともかく、ABSが動作するような状況じゃカックンブレーキもある程度はしょうがない気がするけど。
通常路面ならともかく、ABSが動作するような状況じゃカックンブレーキもある程度はしょうがない気がするけど。
慣れの問題じゃねえの
>>943
じゃあ何で2代目は問題にならなかったんですか？トヨタが燃費を稼ぐために
回生ブレーキの使用範囲を広げたからの問題だと思うが、ペダルの踏みを強めに
する必要性が出たことが問題じゃないんですか？
じゃあ何で2代目は問題にならなかったんですか？トヨタが燃費を稼ぐために
回生ブレーキの使用範囲を広げたからの問題だと思うが、ペダルの踏みを強めに
する必要性が出たことが問題じゃないんですか？
951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:39:00 ID:LTWm3QDf0
952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:39:09 ID:zt8hRQun0
>>946
そゆ事。
そゆ事。
953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:39:18 ID:h2DV5mRQ0
でもさ、トヨタだから騒げるんだよｗ
ベンツだったらヤナセ行って
「お客さん仕様ですよ。道具に使われるんじゃなくて使いこなしてくださいよ。」
って言われたら、ショボーンって帰ってくるしかないよなｗ
おれVW乗ってるけど、VWでも言える雰囲気じゃないわｗ
ベンツだったらヤナセ行って
「お客さん仕様ですよ。道具に使われるんじゃなくて使いこなしてくださいよ。」
って言われたら、ショボーンって帰ってくるしかないよなｗ
おれVW乗ってるけど、VWでも言える雰囲気じゃないわｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:40:00 ID:T60P5RV90
「人間の感覚」と「車の挙動」のズレって、
結構、ストレス溜まるよね。
ＭＴ海苔の俺は、ＡＴに乗った時、アクセル踏んでから
加速するまでの「一瞬ヌける」感覚ですらイライラするYO!
結構、ストレス溜まるよね。
ＭＴ海苔の俺は、ＡＴに乗った時、アクセル踏んでから
加速するまでの「一瞬ヌける」感覚ですらイライラするYO!
956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:41:13 ID:Pnd3OYk/0
今朝の朝日新聞に載ってた事故事例は
ある日の午後に凍結路面をノーマルタイヤで走行しててオカマ掘ったって話だったな。
それで「車のせいだ」って言われてもなんかすごく違和感があるんだが…
ある日の午後に凍結路面をノーマルタイヤで走行しててオカマ掘ったって話だったな。
それで「車のせいだ」って言われてもなんかすごく違和感があるんだが…
>プリウスはブレーキペダルを踏んだときに回生ブレーキのみが作動することがある
バカがおるw
回生ブレーキだけしか効かないってどこのソースだよ
そんなバカな事言うの国沢くらいだぞ
バカがおるw
回生ブレーキだけしか効かないってどこのソースだよ
そんなバカな事言うの国沢くらいだぞ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:41:39 ID:CXKMkWXr0
構想の問題だな。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:42:13 ID:zt8hRQun0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:43:05 ID:h2DV5mRQ0
962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:44:26 ID:b67ojgrW0
いくら擁護しようがリコール出ちゃってる以上これは欠陥だってトヨタ自身が認めてるんだよ
プリウスは欠陥車なんだよ
プリウスは欠陥車なんだよ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:44:38 ID:kJa3QPct0
もう終わりつつあるトラブルでまだ騒いでるんですか？
車のリコール問題の初心者が多いんだな・・・
965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:46:19 ID:k021BX5y0
その一瞬が命取り
967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:47:00 ID:xeaFkXGP0
トヨタは倒産したほうが、他の日本メーカーが盛り上がると思う
市場を荒らすだけのトヨタは自動車産業から撤退して欲しい、
退場して欲しい
968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:47:15 ID:zt8hRQun0
>>958
そこは間違ってないよ。
そこは間違ってないよ。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:48:19 ID:5iT8JNCD0
しかし、日頃の行いは大切だなーｗ
国内でもだれもフォローせん あー怖い怖いｗ。
国内でもだれもフォローせん あー怖い怖いｗ。
971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:49:12 ID:6gKKS49t0
アキュムレータ付けないと本質的な解決にはならないだろう。
ユーザーは声を大にしてアキュムレータをなぜ省いた！と
訴えた方がいいんじゃないか。
ユーザーは声を大にしてアキュムレータをなぜ省いた！と
訴えた方がいいんじゃないか。
確かにここ最近のトヨタのCMは
こども店長だのケンタきゅんきゅんだの
糞ガキ起用のあざとい腹立つものばかりだったので
いい気味ではあるな
こども店長だのケンタきゅんきゅんだの
糞ガキ起用のあざとい腹立つものばかりだったので
いい気味ではあるな
973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:50:53 ID:h2DV5mRQ0
>>963
この問題はいわゆるふつうの欠陥ではない
リコールってのは、
「想定通りの機能を満たさないことがある」「予見しえなかった不具合動作をする可能性がある」
という事態を速やかに解決するために行なわれるもの。（もちろんそれは企業側の力不足から出るものだが）
今回のトヨタの問題は、「そうなるように意図的に最初から作ってた」というものだ。
わざとやってたんだよ。設計思想の異常さ、トヨタの安全意識の欠如が引き起こした問題だ。
プリウスをリコールすればそれで終わりという話ではない。
本当にリコールすべきなのはプリウスではなく、トヨタ自身だ。顧客も市場もそれを望んでいる。
この問題はいわゆるふつうの欠陥ではない
リコールってのは、
「想定通りの機能を満たさないことがある」「予見しえなかった不具合動作をする可能性がある」
という事態を速やかに解決するために行なわれるもの。（もちろんそれは企業側の力不足から出るものだが）
今回のトヨタの問題は、「そうなるように意図的に最初から作ってた」というものだ。
わざとやってたんだよ。設計思想の異常さ、トヨタの安全意識の欠如が引き起こした問題だ。
プリウスをリコールすればそれで終わりという話ではない。
本当にリコールすべきなのはプリウスではなく、トヨタ自身だ。顧客も市場もそれを望んでいる。
>>950
貴方にかみつく訳じゃ無い事をまず理解して。
気分を害したならば、あやまる。(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
「問題は、問題にしなければ問題では無い」って事だ。
今回は外圧でトヨタがリコールという形でブレーキ抜けの事認めちゃったけど、
俺は２代目でも感じてたよ。
でも特殊な車だからって事で、結局自分で手放した形かな。
それについて、クレーム入れる気にもならなかったし。
貴方にかみつく訳じゃ無い事をまず理解して。
気分を害したならば、あやまる。(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
「問題は、問題にしなければ問題では無い」って事だ。
今回は外圧でトヨタがリコールという形でブレーキ抜けの事認めちゃったけど、
俺は２代目でも感じてたよ。
でも特殊な車だからって事で、結局自分で手放した形かな。
それについて、クレーム入れる気にもならなかったし。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:51:51 ID:zt8hRQun0
>>969
余計な空走感を抱かせる設定に誤りがあった事を認めてるという事。
あと細かい技術的説明をしてもどうせ分かってくれんだろうという諦観。
実際多くのメディアは充分に理解せずに報道している。
あれだけ分かりやすく説明してるのに。
余計な空走感を抱かせる設定に誤りがあった事を認めてるという事。
あと細かい技術的説明をしてもどうせ分かってくれんだろうという諦観。
実際多くのメディアは充分に理解せずに報道している。
あれだけ分かりやすく説明してるのに。
976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:52:03 ID:h2DV5mRQ0
>>964
普段はな。でも回生ブレーキの単独制動も行なってるんだよ。
普段はな。でも回生ブレーキの単独制動も行なってるんだよ。
どこの国にもクレーマーは居るもんだよねぇ
アメ公は特にタチが悪い
アメ公は特にタチが悪い
まぁ、仕様ですって突っ張れないのは技術的な裏づけ
というか、自信が無いのか・・・。
シミズカズオがベンツのブレーキは地球30週以上回って
開発されたってブログで書いてあったがその分価格に
跳ね返ってるからね。
安い分ブレーキの効きが悪いってのは良いんじゃないの？
安いってことはそれなりのものしか作れないって事だな。
というか、自信が無いのか・・・。
シミズカズオがベンツのブレーキは地球30週以上回って
開発されたってブログで書いてあったがその分価格に
跳ね返ってるからね。
安い分ブレーキの効きが悪いってのは良いんじゃないの？
安いってことはそれなりのものしか作れないって事だな。
>>11
だからホンダはトヨタバッシングで漁夫の利を得ようとしなかったのか
だからホンダはトヨタバッシングで漁夫の利を得ようとしなかったのか
>>974
こちらも強く言って申し訳ない。
こちらも強く言って申し訳ない。
981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:54:04 ID:zt8hRQun0
983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:54:19 ID:Y1Anm7/W0
ハイブリッドは変態
今回のことでわかった
燃費を上げるための犠牲が多すぎ
新たなブレーキ回路と発電モーター
駆動モーター
バッテリーの追加
その結果重量増
狭くなるスペース
空力特性の視界の悪いエクステリア
重くなった車重で燃費が悪くなる
重くなって運動性能が悪化したハンドリング
価格が高くなる
そして
ブレーキが甘くて安全性に問題
今回のことでわかった
燃費を上げるための犠牲が多すぎ
新たなブレーキ回路と発電モーター
駆動モーター
バッテリーの追加
その結果重量増
狭くなるスペース
空力特性の視界の悪いエクステリア
重くなった車重で燃費が悪くなる
重くなって運動性能が悪化したハンドリング
価格が高くなる
そして
ブレーキが甘くて安全性に問題
984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:54:38 ID:AtLfS5b50
＞雪道などの滑りやすいところに低速でさしかかると、表現は難しいが、ほんの一瞬ブレーキが抜ける
致命的だろｗｗｗ
致命的だろｗｗｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:54:58 ID:Pnd3OYk/0
>>970
フォローつーか、マスメディアがどこも「検証」しようとしないんだよなぁ。
メーカーの言い分を垂れ流し、ユーザーの苦情を垂れ流すだけ。
ちょっと実験すりゃいろいろ分かってくるのに。
マスコミもみんな金がないんだろうな。
フォローつーか、マスメディアがどこも「検証」しようとしないんだよなぁ。
メーカーの言い分を垂れ流し、ユーザーの苦情を垂れ流すだけ。
ちょっと実験すりゃいろいろ分かってくるのに。
マスコミもみんな金がないんだろうな。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:55:10 ID:LTWm3QDf0
987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:55:12 ID:mnlUH8KV0
ブレーキという最も重要な保安装置の問題だから
深刻だ。もともと信頼できないということだ。
表面的なところはよさそうに見えても、安全性を犠牲にして
つくっているからこうなる。
プログラムを直したといっても、プログラムでブレーキを
コントロールしている部分が大きいという根本的な問題を解決するものでは
ない。航空機の自動操縦の問題と同じで、緊急時にコンピュータと人間の意志
が相反する恐れがあるという根本的問題は残っている。
電磁波などの作用によってコンピュータが異常な処理を行って
ブレーキが利かなくなることがないとは言えない。
コンピュータが誤作動起こさない保証、誤作動した場合でも
それを解除できるような仕組があるのかどうか疑問だ。
深刻だ。もともと信頼できないということだ。
表面的なところはよさそうに見えても、安全性を犠牲にして
つくっているからこうなる。
プログラムを直したといっても、プログラムでブレーキを
コントロールしている部分が大きいという根本的な問題を解決するものでは
ない。航空機の自動操縦の問題と同じで、緊急時にコンピュータと人間の意志
が相反する恐れがあるという根本的問題は残っている。
電磁波などの作用によってコンピュータが異常な処理を行って
ブレーキが利かなくなることがないとは言えない。
コンピュータが誤作動起こさない保証、誤作動した場合でも
それを解除できるような仕組があるのかどうか疑問だ。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:57:42 ID:h2DV5mRQ0
>>985
でもメディアが検証作業をしたところで「素人が考えたへっぽこ検証」
「カメラの回ってないところでインチキを加えた捏造検証」とか、
「その検証の費用はどこから？ スポンサーはトヨタですよね？ｗｗ」とか
どうせ叩くんだろ？ もちろんだよ。
でもメディアが検証作業をしたところで「素人が考えたへっぽこ検証」
「カメラの回ってないところでインチキを加えた捏造検証」とか、
「その検証の費用はどこから？ スポンサーはトヨタですよね？ｗｗ」とか
どうせ叩くんだろ？ もちろんだよ。
990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 18:59:37 ID:mnlUH8KV0
>>975
＞ 余計な空走感を抱かせる設定に誤りがあった事を認めてるという事。
愚かな対応。客の興味は、車が期待通りに止まるかどうか。少なくとも先代と比較してどうなのか。
技術の詳細はなくともトヨタはこの問いにまず答えるべきだった。
それを避けて「フィーリング」というから余計酷いことになってと思う。
＞ 余計な空走感を抱かせる設定に誤りがあった事を認めてるという事。
愚かな対応。客の興味は、車が期待通りに止まるかどうか。少なくとも先代と比較してどうなのか。
技術の詳細はなくともトヨタはこの問いにまず答えるべきだった。
それを避けて「フィーリング」というから余計酷いことになってと思う。
992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:02:09 ID:h2DV5mRQ0
994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:02:36 ID:Ufj5MpdM0
ABSって急制動した時に働くって前提は理解されてる?
996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:04:21 ID:ik1rOX1s0
クルマの基本性能である「止まる」がダメなんじゃ話にならんな。
>>992
え？
え？
999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:05:44 ID:Y0Wz51gy0
何でトヨタたたきを読むと心地いいんだろう。それはネ、トヨタがクソ会社
で作る車がカスだから。命を削ってラインで働く工員さんが不憫で不憫で‥
で作る車がカスだから。命を削ってラインで働く工員さんが不憫で不憫で‥
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:06:51 ID:h2DV5mRQ0
>>996
事故らないように運転してね といえばすべての安全装備を不要にできるのか？ｗｗ
事故らないように運転してね といえばすべての安全装備を不要にできるのか？ｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。