【自動車】プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。欠陥ではない。ＡＢＳ作動で空走感-トヨタ役員が記者会見★９

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、東京都内で記者会見し、ハイブリッド車「プリウス」の
ブレーキに対する苦情問題について、「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に
欠陥はない、との認識を示した。

プリウスはガソリン車と同じ「油圧ブレーキ」と、ハイブリッド車特有の「回生ブレーキ」を併用。
走行状態に合わせ、自動的に車自体が最善の組み合わせを選ぶ仕組みだ。

ただ、凍結など滑りやすい路面で車体をコントロールするアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動すると、
回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。

これについて横山氏は「ブレーキを踏めば（車は）きちっと止まる。（制動距離が）伸びることはない」と車両の安全性を強調。
ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため、２００９年５月の発売から１０年１月下旬にかけ国内で販売した
車両を対象に、ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う。

◆３月期予想は８００億円黒字
トヨタ自動車は４日、２０１０年３月期連結決算（米国会計基準）の業績予想を発表し、日米欧の需要刺激策に伴う販売増などで、
純損益を従来の２０００億円の赤字から８００億円の黒字に上方修正した。

ただ、米フロアマット問題とアクセル不良の改修問題の対策費が約１７００億〜１８００億円に達するとみて、
営業損益は２００億円の赤字とした。プリウスのブレーキに対する苦情問題は、業績予想に反映させていない。

【経済】トヨタ、ブレーキ欠陥を否定　プリウス苦情で会見
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010020502000137.html
前スレ：★１の時刻　2010/02/04(木) 17:55:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265434053/l50

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」で、
ブレーキが効かなくなるとの苦情が日米で相次いでいる問題について都内で記者会見した。
横山氏は、「ＡＢＳが作動することで空走感が出る」と述べ、タイヤのロックを防ぐＡＢＳが原因だと説明した。

その上で、１月の出荷分から実施している制御システムの設計を変更する措置を実施。
すでに販売した車両についても対応を行う方針を明らかにした。

2月4日17時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000562-san-bus_all

滝田洋二郎監督作品

痴漢女教師 （1981年）
痴漢電車　満員豆さがし （1982年）
痴漢電車　もっと続けて （1982年）
痴漢電車　百恵のお尻（1983年）
痴漢電車　けい子のヒップ（1983年）
痴漢電車　ルミ子のお尻（1983年）
痴漢電車 下着検札（1984年）
痴漢電車 ちんちん発車（1984年）
痴漢電車極秘本番（1984年）
痴漢保険室（1984年）
痴漢電車 聖子のお尻（1985年）
痴漢電車 車内で一発（1985年）
痴漢通勤バス（1985年）
痴漢電車 あと奥まで1cm（1985年）
痴漢宅配便（1986年）
おくりびと（2008年）

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい空走感を感じる。今までにない何か熱い空走感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ プリウス・・・なんだろう迫ってきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで轢かれてやろうじゃん。　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 横断歩道の上に沢山の子供もいる。決して一人じゃない。 　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに轢かれよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ レクサスやSAIも来るだろうけど、絶対に逃げ出すなよ。　　　　　　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

プリウスはリッター４０キロ走るって空走距離のことなのかっ！

空想は頭の肥やしです
というナイスなキャッチコピーがあったな

ＡＢＳをオプションにすればいい
ＡＢＳのシステムを理解してない人に標準装備させるトヨタが悪い

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

対応が中華っぽくなってまいりました

かの国に変わって
これからTOYOTAが法則の発信源

週刊東洋経済　2006年7月29日号掲載「トヨタの異変」より抜粋

P.30
日産自動車、ホンダを含めた国内大手３社のリコール内容を見ていくと、
トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が比較的目立つ。
少なくとも国土交通省のウェブサイトで確認できる2001年以降のデータを見るかぎり、
リコールとなった不具合が人身事故に発展しているのは3社のうちトヨタだけだ。
警察の摘発を受けた「ハイラックスサーフ」のリコール（04年10月）のほかにも、
05年５月に届け出た「ランドクルーザープラド」「ハイラックスサーフ」のリコールで
人身事故が発生。
いずれも足回りの不具合が原因で起きている。
本誌が整理した大手3社のリコール内容について、専門家（エンジニア）に意見を
求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に危険性が高い。
日産・ホンダと比較してトヨタの安全率が低いのはリコール結果から見て間違いない」
との回答が返ってきた。

トヨタ嫌いだけどトヨタのこの一件で馬鹿みたいに浮かれてる韓国人は本当に
人類の片隅にも置けない劣悪なゴミだと思う

>>1
人間の欠陥は不問なんだな。
道具をまともに使えない奴に売っちまったヨタにも責任はあるがな。

>>8
はぁ？こんなのプリウスだけの問題じゃないだろうに？
ハイブリットでABS装備してて回生ブレーキを使用してる車種で結構言われてる話だぞ？
理屈も全然難しい話じゃないだろ？？？

ぷ

CNNとABCとかのトヨタ叩きは本当に異常
アメリカの部品会社のせいなのに　少しもその点を注意しないで
トヨタだけが悪いような報道の仕方。


まるでプロパガンダマシーンのようだ

まあ・・・・・・・・


一日に、それなりに車の「差」が分かる人間が
日産で試乗し、スバルで試乗し、ホンダで試乗し、トヨタ＆レクサスで試乗に臨むと
「加速の為にアクセルを踏んだら1〜2テンポ間がある」って感じるし、
コーナーでハンドルを切ると、脳内の気持ちの数十センチ甘く曲がるし、
ブレーキを踏んだときに、脳内の想定より1〜2テンポ遅れてブレーキ作動するのは気づく。

トヨタの車は内装、遮音等の素人が真っ先に気にする箇所に集中して資金投資してきたせいで
基本的な性能が、他社にとっくに追い抜かれている事実に驚愕すべきだが
多数がトヨタに乗っているので今日日まで、揉み消されてきただけだし
何よりトヨタは整備や修理にピットに入ってきた車を客に黙ってコンピューター更新したり
パーツを黙って交換したりしてきたのはネット上で明らかにされてきた。

ようやくTVメディアが公にしただけのことじゃないのか？みんな知ってただろう？

人の不幸を喜ぶのをよく熟知しているのがマスコミで、おもしろおかしく報じている。
三菱の時もそうだったしな

ABSって滑りやすいところで踏むと、がががってなって
ブレーキを離すやつがいるとかって出始めのころなかったかな？

>>15
その愛国精神を日本のマスゴミにも見習ってもらいたいよな

メルセデス海苔のニッポン人のオレ様がﾜﾛｽってみるｗ










ｴｱﾏｽ逝かれたりATワイヤすっぽ抜けたりして何度か死にかかったけどｗｗｗｗｗ

車のメーカーは人の命、家族の命を預かるメーカーであることを認識すべきであったし
今までトップに君臨してきて資金的にもそういう機会はあったはずだ

>>17みたいな、人殺し同然の欠陥自動車メーカーを容認して
俺以外が死んでないからいいじゃないか
みたいな発想は通じない

＞トヨタはプリウスのブレーキ問題について、「ブレーキを強く踏めば車は止まる。
＞フィーリング（運転感覚）の問題だ」（佐々木真一副社長）とし、あくまで欠陥では
＞ないと主張している。
＞このため、欠陥を認める認めないにかかわらず安全対策にはリコール制度が
＞適用される米国ではリコールし、日本ではサービスキャンペーン（自主改修）とする方針。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　なにジョジョ？日本とアメリカで対応が違うのはおかしい？
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　ジョジョ、それは無理矢理同じでなきゃおかしいと考えるからだよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　逆に考えるんだ、「日本人なら轢いちゃってもいいさ」と考えるんだ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

トヨタは、
プリウスは、ブレーキかけているときに左右の車輪の回転数に差が出ると、１秒間のノーブレーキ状態になる
から、
ブレーキセンサーをバカにして、ブレーキかけているときに、左右の回転数の差が出たと、車に知らせないようにするのさ。
プリウスが、左右の回転数の差が出たことを知らなければ、
ABSを作動させる準備として、回生ブレーキから油圧ブレーキの切換なんてこたぁ始めないからね。

つまりABSは関係がない。

具体的には、
今まで0.5秒車輪が滑ると、ブレーキセンサーが車に、
滑っているぞーーーって教えていたモノを、
１秒とか２秒車輪が滑らないと、車に滑っているとは教えない

・・・・というように設定を変更する対応だよ。
そうすればとりあえず、ドライの路面でマンホールとかを乗り越えただけで空走感が出ることはなくなるってわけだ。

で、実際に、本当に滑っているときはどうなるかっていうと・・・・、

そんときゃもう、１秒とか２秒、車輪がロックして滑っているんだから、
ブレーキが抜けてもドライバーにはわからないし、
パニック状態だから、ABSの利き始めが遅いなんて気が付かない・・・・と(^_^;

>>17
この程度で？？

テレビ放送の時間的には圧倒的に少ないと思うんだけど

>>11　駆動系以外は部品メーカーが設計しているからね
駆動系はトヨタが設計するからコストのみ（金儲けのみ）熱心で
性能、安全は置き去り…

　しかし、トヨタ工作員は面白いね
決まり文句は
　米国の陰謀
　欠陥ではない
　トヨタ擁護ではないが

　馬鹿だね、こいつら

フィーリング横山が半笑いで適当なこと言うから
不安にかられた風評被害が世界レベルで爆発（笑）

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

まあ乗れば分かるんだけどな普通。
しかしまあ今までトヨタ車を買ってきたバカが悪いわな

糞ボロイ、マークツーなんかをシャコタンにしてるアホに何かそんなポンコツ乗って意味あんのかなと思って
「この車、気に入ってノってんでしょ？やっぱいい？FR？これ。2000ccくらい?NA？」とか
適当に会話しようとしたら
「よくわかんねっす！」

とくる。

しねって

　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　いくら赤字が出ても
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　　派遣や期間工を切れば無問題
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>21
>車のメーカーは人の命、家族の命を預かるメーカーであることを認識すべきであったし


でまかしだけだったら何とでもいえる。
運転手自体モラルの低下が著しいからなあ。
己のミスを認めようとせずメーカーに転嫁する。
心の貧しい人が増えたね。

バイブリッドシステムの限界だろうな。

ブレーキなんて飾りです！
偉い人にはそれが分からんのです！！

>>27
そりゃそうだろうってｗ
ブレーキはプログラムで末端は動いてないからなｗ
コンピューター制御で調整するっていうのは、要するにハイブリッド特有の
ABSと、充電用の信号との兼ね合いがどうのこうのって言ってたけど
要するにこんな調整の問題だったらここまで対応遅れてないし、そんなお粗末なプログラムで
最初の段階で発売までいくわけねーじゃん。

要するにそんなことはとっくにクリアしている領域であって
ブレーキの機械的な箇所への信号伝達レベルなんだろ
だからこそブレーキへの信号カーブを変更して調整したけど、強くいきなりきいちゃうだけって結末になってるｗ
最悪じゃん。

根本的にトヨタ車のブレーキはほんっと甘いからな

【自動車】プリウスのブレーキ不具合問題　トヨタ国内販売店では目立った混乱は無かったもののキャンセル出始める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265465734/

品質低下計画＝TOYOTAタイマー

今回見事に発動しましたなw

>>30
お前の脳みそのモラルっていうか能力が俺には疑問だよ。
欠陥車に乗ってる人間と、欠陥車でない車に乗ってる人間が
それぞれ同じモラルで事故をしたら、欠陥車を乗ってた奴はどうなんだ説明してみろ

回答になってないな。
美しいほどの詭弁。

ところで、プリウスって回生してたよな？

そんなものは慣れ　ビイビイ言ってんじゃないよ
そういう応用力のないのは　ハイブリッドなんか乗るな
俺様の車なんか激古だから　ABS　もエアバッグもない
でも俺様は生きている

ユーザーが走る凶器のトヨタ車を乗り回すことは自粛してもらいたい。

つまりトヨタは、こうやって人のせいにする企業です

まあこの前の会見で言ってた今回のブレーキの甘さとかいうのは
後で考えたセミプロにもなんとか誤魔化しが効くものにする目的であったのは間違いなさそうだな。

>>38
そんなフリをしてなんだ？回生信号とABS信号のタイムラグってかｗ
それがこのまえの八百長会見だっての。
修正後ブレーキが強烈に効くようになったが、同じ症状が直ってないってユーザーが告発してんじゃん
もうだめだな

今後第2，第3のプリウスがあぶりだされると見た。
まあ俺はIS350、GS350を試乗したときにもエンジンとブレーキには違和感感じたからな
多くのトヨタ車の欠陥がこれから出るのが先か、工場でパーツやプログラムを書き換えるのが先か。だな。
今頃必死で徹夜させられてるエンジニアいるんじゃねえのか

>>42
回生ブレーキと油圧ブレーキのラグが発生してるって喚いてるけど
回生ブレーキと空気圧ブレーキですらタイムラグが発生してる現状だぞｗ

誰か乗った奴いねーの？？

>>43
まあどうでもいいよ
この前の説明を見る限りは根本的な箇所だったから
あんな調整はプログラマーが組む段階で絶対分かるはずだし他のバージョンでも絶対テストしてるはずだ。
なのにあんな重要な箇所の調整が問題だとか明らかに後付け釣りでしただとしか思えない

>>44
初期プリウス、IS350、GS350、マークX全て同じようにブレーキ反応が遅かった。プリウスだけじゃないんだこれが

トヨタはブレーキ問題で経営トップの対応の仕方ひとつでバッシングされたりする
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/2/8206f1c4.jpg
ただそんなトヨタの担当者も、どこかの会社のこんな対応まではしていないと思うんだ

結論

気のせいです！！

>44

僕ちん乗ってるけど、言われてるような低速でＡＢＳを
効かせるってシーンの再現が難しくて検証できない。

今朝みたいに雪降っても滑らないもん。
かなり賢いＡＢＳ。

>>47　狂牛病はフィーリングとは言ってないんじゃない

>>45
あんなに無駄に書いてたのにどうでもいいのかよ。
会見は、八百長とかいうくせに説明は信じるんだな

ま、ハイブリッドにのるやつ自体、馬鹿が多いからしょうがないと思うけどなｗ

自分達は機械的な仕組みをわかってるから、
「欠陥じゃない、設計どおりだ」と断言できる。
文句を言う方がキチガイクレーマー

でも、それは従来のブレーキ以下の能力しか持っていない。
生産側の独善なんだよな、
多分、この会社はいくらいっても理解できないだろう。

プリウスが来たら逃げる

>>49
左側のローソンでウンコをする。交差点手前のローソンだ。
で、糞して今度は右へ車線を移動してUターンして帰る必要がある。
店から出て、向こうの車線へ行こうと右へウインカー出してみたが、
交差点信号が赤で出られない。

そこへ、1台道を空けてくれた優しいドライバー。怖そうなオッサンだ！
まあいいや、挨拶してオッサン前を通って向こう車線へ。右折だ

っと！！！！オッサンの車の陰から交差点の右折車線へつっこんできた車が俺の車の側面
運転席まできた！！！


急ブレーキ！！！！

A　　B　　S

>>52

でもそこが重要。
日産、スバルは昔からマニアとかトヨタに勝てないとか言われても
コアなファンが離れない。
なぜレガシィやスカイラインが伝説となるのか

そこをトヨタは、デザインとか過去の栄光とかそうとしか考えられない
バカだよ

ABS付きの車に今まで乗ったこと無い奴等ばかりなのかな？
滑りやすい路面で抜けた感じになるのは大なり小なりあるもんだけどね〜

俺の英車はもっと酷い、踏みなおさないと効かないんだからｗ
初期の三菱も同じく踏みなおさないとダメだったな

無能が叩くとプリウスがよく見えるだけだからやめとけｗ

前原大臣が言っていた・・・

企業が欠陥ではないと言っても、顧客が欠陥と思うようならそれは欠陥。

客のニーズに合わないと言うのに認めないのか？この会社。

乗った事ないしわかんないけどとりあえずトヨタアンチの気持ち悪さだけは文体だけでよくわかる

>>55
マツダがヨタの技術供与でハイブリッド作るって話聞いたけど
スポーツカーのブランドイメージを守るならよし、
走行性能がヨタ並みなら即死しろよってレベル

>>58
うそだろ？
じゃ、消費者の無理難題はすべて欠陥になるじゃないか。
社員の対応が悪かったら何でも欠陥、ビスのひとつまで欠陥になる。

売家と唐様で書く四代目　あきお

>56

多分、ＡＢＳが効くまでブレーキ踏んだ人が
あまり居ないんじゃないかなァ。

フルブレーキ！→モニョモニョする！→慌ててペダルから
あんよを離す→空走？イヤーン！みたいな。

>>58
>客のニーズに合わないと言うのに認めないのか？この会社。

それがトヨタのトヨタたる所以。

つーかたかが政治家の発言引用するやつなんて危ないよ

トラクションコントロールからアンチロックブレーキまで全て機械に任せてフィーリングが違うからって文句言ってるのか？

まあ俺的には車は間違った方向に進んでたよ、ドライバーの操作をダイレクトに各部に伝えず機械が制御するのが間違ってる、

滑る路面でブレーキかけたってABSはロックしないように制御するんだもんな〜
雪道なれた人間がABS無しと有じゃ制動距離はABS無しの方が実際短いしね
大体「ポンピングブレーキ」なんて今はやらないし知らないんじゃない？

たぶんファミコンからWiiに乗り換えた違和感みたいなやつかな。
慣れるまで操作がてワケわからんみたいな。
なのに「俺じゃなくてリモコンの反応が遅れた」とか言ってるだけのような。

Getnaviとかいう雑誌のSAIとプリウスの比較記事でもブレーキの違和感について書かれてたな

名門、日産自動車の勝利である。

>>69
>ブレーキ・オーバーライド・システムは、電子制御スロットル技術とともに作動するもので80年代後半に登場。
>2012年に施行される安全規定への対応を急ぐ自動車業界の標準技術となりつつある。
>米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターは一部モデルに、クライスラー・グループは電子制御スロットルを装備した全車種にこの技術を搭載。
>韓国ヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）や日産自動車、独ダイムラー傘下のメルセデスベンツ部門なども同技術を取り入れている。
>ホンダは搭載していないとしている。
アメリカで問題視されてるブレーキ優先はトヨタもホンダも対応してないしね。
日産は15年前から導入してるブレーキ優先のおかげでECUのプログラム書き換え必要ないからね。


>ブレーキ関連のソフトウエアの更新には、車１台当たり25−50ドル（約2240−4480円）かかると試算。
>規制当局が新技術の搭載を強制した場合は、費用が同50−150ドルに膨らむとの見通しを示した。

トヨタもホンダもオワタ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=abfXyjC3iZOk

大企業トヨタの直参と陪臣
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

＞トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、
＞モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。


下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

私も乗ってますが、ブレーキに違和感を覚えたことがないな。
マツダ車からの乗り換えなんだけど、鈍感なのかなｗ

>67

二代目と三代目を頻繁に乗り換える僕ちんに
違和感は無かった。むひむひ。

これ以外にも他社の車もあるんで、その都度、
気持ちを入れ替えて乗る。

>>72
自分もそう
どの車でも初めて乗る物は扱いにくいけど、だからと
いって違いが分かるわけでもない…

そんなことより、フィーリング常務を応援しようぜ！

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

メーカーや排気量一つでも感覚が違うんだけど
普通の感覚なら乗り物に合わせて自分で感覚微調整するだろ
脳の回路が使い物にならない奴がどんだけいるんだよｗ　踏めば止まるのにｗｗｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071117/dst0711170834000-p1.jpg
http://rfb-sdas.com/img/jiko_2.jpg
http://www.auto-look.net/img/bl2/1132648446192217.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/873688/p3.jpg

こういうバカ役員のせいで企業は終わる。

>>77
それおもろいなｗｗｗ
他のメーカーでもできるか？

>>72

マツダの変な癖のトルコンに乗ってたら鈍感にもなる

>>77
世の中、せっかちな人が多いんだな。

【自動車】プリウス、ブレーキが効けばきちっと止まる。欠陥ではない。

>>76
そりゃブレーキの特性とか車ごとに違うが特性がコロコロ変わる車はない。

あんまり交通量のない田舎道を孤独に走るなら
確かに慣れの問題だろう。
でも、ストップ＆ゴー繰り返す都会で周りの車とくらべ
ブレーキが効き出すまで時間があんまり長いのは問題だわ。
たぶん、走ってる間中、ブレーキいつも踏みながら走ってる
オバサン運転になる。

三菱FLASHみたいなトヨタのMAD動画　ﾏﾀﾞ----？

14 ：摩擦クン：2010/02/05(金) 13:26:59 ID:YO9m3Caw

トヨタのブレーキ不良問題ですが・・・
問題が見つかったのは、米部品メーカー、ＣＴＳが設計・製造した
「フリクションレバー」と呼ばれるアクセルペダルの付け根にある部品。
じゃあ　アメリカ製部品を使わないようにしましょうね。

↓同製品使っていたフォードも回収

【自動車】「自社の自動車は安全面で問題はない」と言っていたフォードもHVを自主修理　ブレーキに違和感［10/02/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265343176/-100

韓国の新聞がトヨタたたきしまくってるし
民潭もいきいきしてるね

これに乗じてなんか意味不明な工作が多いよな
１０年前の日本車は良かったとか、日本車は終わったとか
確実に燃費は向上してるし、事故死亡者率も減ってるのに

>>86
陰に隠れてリコールかよ　ﾏｼﾞで糞だなメリケン

リコールも気のせいかｗ
これじゃトヨタ車を買う気しない罠ｗ

気にしなければ全て解決

胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 �K社會 誘拐 買賣人口
六四天安門事件 人權 天安門大屠殺 反右派鬥爭 民運 自由 獨立 多黨制 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子

【おまじない付き早見表】ネットに氾濫するキーワードで判別する工作員の国籍【キャベツの楯(暫定Ver0.45)】

■支那系：CIA 陰謀 アメリカ 検察 週刊朝日 ゲンダイ 経世会 自民 三等国民 罠 亀井 米国債 ユダヤ 解放 形式犯 可視化法案 暴走 毎日 清和会 糞米 常識
愚民 新中国　新アジア共同体　同盟破棄 小日本 NHK 佐久間 大鶴 石原 ﾐﾝｽ 民野 鯨 南京 三井 上杉 シーシェパード 有田 だが ならない しかし 大谷 トヨタ

一見読ませるストーリーを展開するがやはり無理がある 招致留学生がメインか 3大勢力の中では一番組織的で教育Lvが高い 緑ダム逆利用AA(おまじない系)効果高
郵便貯金を狙ってるらしい（日本郵政副社長の経歴がヤバイ） 2元論教信者

■北チョン総連：米帝 日帝 在特会 チョッパリ 我ら 謝罪 賠償 同胞 ﾏﾝｾｰ 天皇制

ホロン部　在日よりは幾分マシだが… 誤字脱字多し 接続詞が抜ける 民団との差異は北への忠誠

■在日民団：ウヨ n級市民 涙目 検察 敗北 ざまぁ ｗ 日本人 さん 先生 在特会 ども 大勝利 阿部 TBS 日本人だけど バカ 不起訴 亀井 地検 絶望 保守 低脳
よしのり つまんね 寝る ハイル 独裁 アホ マジ 乗っ取る　コリアン 佐久間 統一教会 謝罪 世界日報 親韓 ニート キチガイ 寝 橋本

知能低 短文単発民団ツールで4秒でID変更可　生活保護で24時間工作三昧 断定命令形で綴る(だよなわけ) 大阪府独立行政府化狙ってるっぽい

■カルト宗教
※本八幡駅前でオウム真理教が演説してたらしい　
立正佼成会：白眞勲 鳩山
創価学会青年部：参政権
幸福の科学：御帰天
統一教会：イニシアティブ
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傾向をまとめた　追加よろしうに 　【ここ！重要】オリンピックの裏で外国人参政権案 人権擁護法案 提出予定

>>55
90年代後半の国内外モータースポーツで日産のＡＢＳや電子デバイスは
（ルマンのＲ３９０ＧＴ１’９８や’９８のJGTC仕様のＲ３３ＧＴ−Ｒ等）
相当に優れていたという話だしね。

こんなもんでいちいちリコールしてたら
鳩山なんて毎日１０回はリコールが要るぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9623681

鉄オタの人が鉄道と今回の件を絡めて回生ブレーキを説明してる

新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm

なんでまたリコールしちゃうんだよｗｗ

欠陥じゃねーかおいｗｗｗ　トヨタｗｗｗ

>>96
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

やっとリ観念してリコール隠しを認めたか

もれの自転車なんてずっとブレーキが効かないのですが。

>>97
トヨタいわく不具合と欠陥は違いますｗｗｗｗ

さんざん責任転嫁と言い逃れして、薄ら笑いの会見で火消ししようとして、
社長が出てきたら子供の作文以下で、やっと悪徳企業トヨタも観念したか。

＞リコールでは、不具合の原因となったアンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の
＞電子制御プログラムを修正する。


おいトヨタ。記者会見で説明してた不具合と、リコール修正箇所が違くないか？
それともおれの勘違いですか？

次の標的はヴィッツとかじゃねーだろうな。
ヨーロッパでヤリスだったっけ？

結局燃費のために、安全を捨ててたって事。
「トヨタユーザーがフィーリングなんて言葉
使うなんて、思ってもみませんでした。(笑）」
って開発者自体が思っていたんじゃないの?











俺も思ってなかったけどなw

>>97
＞トヨタはプリウスの不具合は欠陥ではないとして、自主改修である「サービスキャンペーン」も検討したが、
＞信頼回復を優先し、厳格なリコールに踏み切ることにした。


不具合は欠陥ではない・・・　むずかしいなw

せめて普通に会見しておけばなあw
あのヘラヘラ会見がすべてを台無しにした

不具合は　欠陥ではない　　これが成り立つなら

欠陥は　不具合ではない　　これも成り立つわけだな

今回のプリウス欠陥問題ではっきりしたことは

「トヨタは重大な欠陥があっても客に責任を押し付けて逃げようとする」

北朝鮮並みに信用できない会社だということだな

少しがっかりしたな。
パナソニックみたいに、日本らしい低姿勢な態度を期待してたんだが。
国内だけの問題じゃないから仕方ないのかも知れんけど。

フィーリングの問題っスよ（ヘラヘラ
欠陥じゃなくてユーザー側の問題っス（ヘッヘッヘ
回生ブレーキ複雑っスからね（エッヘン

わかった　ＡＢＳなしを買えということだな
トヨタのＡＢＳに文句いうなんぞ１００年早いといいたいわけだw

＞１
「きちっと」。

なにこのバカっぽい言葉

タイヤロック検知で回生ブレーキがシャットアウトしたあとに油圧ブレーキに切り替わるのが遅いのに
なんでABSの制御プログラムに手をいれるんだ今回のリコール

まさか、ロック検知のセンサ情報を回生ブレーキ側には伝えないよう
一時的にブロックして誤魔化すって対処じゃねえだろうな？

滅多な事ではABSが動作しないように変えるんだよw
それなら切り替わりが発生しないから、タイムラグも問題にならない
「低速でのABSを殺せばいい」が結論

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

トヨタもうダメポ

Newプリウス
ttp://response.jp/article/2009/06/23/126343.html

>>118
ちょｗｗｗ　まさに走る棺桶ｗｗｗ

画像もどぞー
ttp://response.jp/imgs/zoom/204766.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/204768.jpg

>>118
洒落にならん。

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

世の中にはABSの使い方を知らないドライバーもいるからな

警察は車種別事故数公表すべきなんだぜ
死亡事故車ランキングとかな

プリウスの場合
低速でブレーキを踏むと回生ブレーキと油圧ブレーキが併用動作する。
この状態で
凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
回生ブレーキを切って油圧ブレーキだけに切り換えようとする。
つまりこの切替え時に
併用していたはずの回生ブレーキ分のブレーキ力がスコーンと抜けるｗ。
しかもこの切り替えに１秒弱程度かかるらしい。
まず
ここまでは正しいとして
たとえば
ブレーキを２割踏んだ状態で、切り替えが発生したと仮定した場合
油圧だけに切り替えた直後の状態は
実際は２割ブレーキ踏んでるにもかかわらず、
油圧ブレーキ担当分だった１割のブレーキ力しか効いてない状態になってんじゃね？
だって
ヨタの副社長は、ブレーキをさらに踏み増せば問題ない！
なんて言ってんぞ

>>121

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>104
インサイトだろ
あれもハイブリッドだし

>>121
>>125
wwww

クラッチがない分、ブレーキペダルを２種類にしたらどうかね？
右側は油圧ブレーキ、真中は回生ブレーキとか。

あるいは１種類でも、踏み込みの深さで深く踏むと油圧が必ず動くように
するとか。

992 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2010/02/07(日) 05:01:48 ID:9DCcIwnsP
原因はわかりませんが
止まりません
それがハイブリッド
これをちゃんと毎日放送してればいいんだよ
運転手の安全のために放送しとけ

誰もハイブリッド買わなくなるなｗ
マスゴミも宣伝と称して、欠陥車を遠まわしに叩ける良い案だ。

まだまだこれは騒動の始まり
収束するなんて思ってるやつはいないだろ

>>129
これだけ欠陥が連続してるんだから
ハイブリッドは危険だと思うのが当然
消費者のフィーリングに近いんじゃないか（笑）

>>131




　　　　　 ／￣￣＼　トヨタ方式のハイブリットじゃないかなぁ危ないのは。
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu　　ハイブリッドは危険だと思うのが当然！
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　　 　　|

>>124
俺がここ2日ぐらいの書き込みを読んで予想したのは、
油圧ブレーキが作動せず、回生ブレーキのみでABSの作動条件になって
なおかつ、エンジンが停止してEV状態で走っている
と言うのが条件なんじゃないかと

ABSが作動するような条件下では回生は行わないようになっているけど
回生のみで減速していたときにABSの作動条件になると、回生を切って
グリップ回復するけど、踏み続けてい状態が持続してるから
ABS作動条件下ってことで回生が回復しない
よって空走する、そこでブレーキを踏んでいるのに減速度が無いという
事態を把握し、油圧ブレーキを作動
もしここで、低速って条件を加えるなら、回生のみで止まれるはずだから
油圧を立ち上げていないって可能性が考えられ、そこからエンジン始動
なのか別の油圧を作る機構があるのか知らないけど、油圧を立ち上げ
ようやく減速、これにかかる時間がトータル1秒
多分踏み増し、踏みなおしといった動作で、一回状態がリセット
されるんじゃないかな
踏み増した時にタイヤが滑っていなければ通常のブレーキと再度判断するとか

>>132
ホンダ必死だな（笑）
欠陥製品ばかり作る自動車メーカーごときが（笑）
人殺しだろお前ら

今まで雪国でもちゃんと走ってきてるのにおかしな話だ

>>134
なにそれｗ
俺本田の社員じゃないし
本田の社員ならこんな時間に営業活動しないし。
お前こそ、他社のハイブリッド車も一蓮托生リコールにしたい立場なの？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　あなたが事故ったのは
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　　カムリですか？　レクサスですか？
　　　　　　　　　　■⊂ 　　⊃■
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　　いえカローラです・・・
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' . 　 '''''　　 　 　 ''''' 　　しーJ　､､,　''''''''''
　　　　　　　'''''　　　　''''''''''

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　正直なあなたには
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
　　　　　　　　　　　　.C□ｿ
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　やめて！
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' .　　''''' 　 　 　 ''''' 　 　しーJ　､､,　''''''''''　　　　　　'''''　　　　''''''''''

国土交通省　自動車のリコール・不具合情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/index.html

ここに乗ってるメーカーには乗らないほうが
いいと思うぞ

>>134
ホンダはトヨタとちがってちゃんと技術力も設計思想もありますからね。
トヨタはまともなエンジン作れるようになってからホンダに文句いうべきでしょ

こんなひどい言い訳するなんて
ユーザーを馬鹿にするにもほどがある
汚沢並みのうそつきだな

>>139
誰か知らんが同意する。
エンジンはホンダだな。
エンジンは。

>>136
欠陥製品作るなと言いたいだけだな（笑）
人の命乗っけておいて
故障発生とか、笑えるな（笑）

>>139
人を殺すのが設計思想ですかそうですか（笑）
さすが世界で何万人と殺す技術は確かなものですね（笑）

今の印象じゃ、インサイトひとり勝ちじゃね？
いまプリウス注文待ちがホンダになびくだろうな。

あとは、日産のHVがどうなるかだけどｗ

ホンダユーザーは、このホンダエンジンのためならたとえ死んでも納得するしかない、という覚悟がある

トヨタユーザーには、そんな対象はあるのか？

>>142
だったホンダに言う前に、トヨタに言えよ。
でもある意味ショックだな、国外ならまだしも国内でこんなに嫌われているなんて。
これではいけないよなぁ。

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
>電子制御改修ってｗリコールしないの？
不具合ぢゃないお！改善だお！だから新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

★国土交通省から物言いが付きプリウスのリコール正式決定
>・・・
・・・・・・・・・・＞＜

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

なんか子供の頃、本田くんにイジめられたやつが一人いるみたいだな。

>>144
死んでもいいという同意書でもとりつけてから売れ（笑）
できなければただの詐欺師だな（笑）

>>145
トヨタが全部製造やめるのは当然だろ
それだけで足りるか？
足らないだろうが
何でホンダだけかばっちゃうのかな（笑）
とても不思議だな（笑）

>>144
あれか、　「健康のためだったら死ねる」　　みたいな。
それも良いかもしれないね、今のトヨタさんの状況をみると。

人を殺すのが設計思想、
車はちゃんとは止まらないよ。

>>142
その何万人というソースはどこで確認できる？

はっきり言って、トヨタはHVでも危機的状態・アメリカ市場でも危機的状態
もう、ハイブリットとアメリカ市場撤退すればいいよ＾＾

HVはホンダで＾＾
アメリカ市場は日産がカバーいたしますので＾＾

　　 　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　S○NY損保
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　「免許の色はゴールドですか？お安くなりますおｗ」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　（ ;;;;(
　　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼　) ;;;;)　　S○NY損保
　／ 　　 （─） 　（─）ヽ/;;／　　　「え！T○YOTA車なんですか？割り増しになりますおｗ」
　|　 　　 　 （__人__）　　l;;,ｿ
　/　　　 　 ∩ ノ)�o�o@
　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
　.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　　＼ ／＿＿＿ ／

>>147
松田くんと鈴木くんにもイジメられてそうだ

>>151
国交省からトヨタに報道されている以上の数で
クレームきてるってよ
今回の一件だけでこれだ
他の車種まで考えたら何件殺してるか

>>154
日産くんなんて聞いたことないぞ

トヨタのTHSは欠陥システムやった・・・　シリーズ・パラレル方式なんてさいしょから無理やったんや・・

でもトヨタはひとつだけいいことをした。THSを特許でガチガチに固め
他社には一切利用させなかったことだ。不幸の無秩序な拡散はトヨタが食い止めた。
マツダはすんでのところで助かったな！

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　A○A「トヨタ？」　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>1
>「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」

ライトニングさん　いわく：
「もっともらしいことを言っているようで
　お前はただ醜態をまき散らしているだけだ！」

なんでトヨタは本田を目の敵にするの？
技術では追いつかないから？
販売では勝っているんだから、別に本田をこき下ろさなくても良いじゃない。
いくら技術が進んでいても、販売が劣っていたら意味がないですから。
余裕でトヨタの勝ちですよ。
本田は負け。
トヨタは日本一の販売テクニックを持つメーカーです。

俺個人では、日産（プリンス系）の大支持者なんですけどね。

>>151
そこはコッソリ通報してあげるのが、大人の優しさってものだろ

>>155
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
トヨタで検索すると圧倒的みたいだけど･･･？

ハイブリッドさえ売れなければ
別にアメリカは怒らないよ
調子こいて欠陥品作ってんじゃないよ（笑）

新型「プリウス」国内全車リコールへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm
国土交通省と調整した上で、今週前半に正式発表する。
プリウスは、
「ブレーキが利きにくい」といった苦情が日米で１００件以上寄せられていることが３日わかった。
販売済み車両への対策を発表する前に
１月末から工場で生産する車両に改善策を講じていたこともわかると、
内外で不信感が強まり、
５日に豊田章男社長が緊急記者会見で早期に具体策を決める考えを示していた。

目指せ赤字一兆円！！

ここにはどうしてもハイブリッド車でくくろうとしている人間がいるようだ。
トヨタ方式は他社には真似できないように、特許で縛り上げている。
すなわち、トヨタの息がかかったハイブリッドは今回のリコールに抵触する可能性がある。
他社の方式は知るところではない。

>>161
やはりトヨタは即刻生産を全部中止すべきだな

まだハイブリッド技術にはカイゼンというより改良する点があるんだろ

おまえらはプリウス道に入門する以前に心がまえがまだできてない・・・

>>164
その前に株持ってる子会社をはがしていくんだろ・・・・

ホンダ信者って信仰心あついな
完璧宗教だな（笑）
お布施が自分の命でかまわないとか
もう狂信者だな（笑）

　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　問題ないのに
　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どーして、
　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　ブレーキ制御こっそり改修するの？
　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　　|ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''

しかし修正後の燃費が楽しみだな
これってとにかく回生で回収しまくる意図から出た副作用に
見えるからな

>>170
どのジャンルにも必ずこういうの出て来るけど、ホント下品だな

>>134
エアバッグ普及期の90年代前期に、5万円の安価なエアバッグをオプション設定して
安全を安価に広く普及させる良心的企業をアピールしたのがトヨタ。
でも、ハンドルの真ん中にバネ式センサーが一個付いているだけの、テキトウに開く
だけの危なっかしいシロモノ。

同じ頃、大衆車クラスにもABS装備を拡大して良心をアピールして、蛭子さんのCMを
大々的に展開したのもトヨタ。
でも、自動車雑誌のテストでABSが作動したままスピンする失態を演じた粗悪品。

まあ、昔っから宣伝だけで中身はごまかしというのがトヨタです。

>>170
>>172
下品なエヴァンジェリストすらつかないメーカーは悲惨だよな
擁護する人もいなくて

日本でだけ強気の記者会見か

>>172
世界で連日リコールニュースであけくれてますよ（笑）
お上品に人殺しするのがお好きなんですね（笑）

回生は手動で
油圧は足踏みで
利き味はお好みで

>>172
時々ホンダ信者にイラッと来るときもあるけど、それも良さなんじゃね？
ちなみにホンダもブレーキ・オーバーライド・システム導入しないといけないから、1台150ドルの出費掛かるけどなwｗ
少なくとも他人事じゃないぞ？

もちろんトヨタもそれにプラス制裁金かかるけどｗ

>>173
ほら、ほかにもあるだろ、GOA下さいとかｗ

まああの一件ではマツダのほうが上手だったけど

>>173
メーカーと管轄省がいいかげんだからｗ

あと、プラス今回のプリウスのリコール費用ねｗ


本当にトヨタの莫大な内部留保食いつぶすんじゃね？

tyt が内装の見た目や、柔らかい静かな乗り心地 "だけ" なのは昔から。
廻すとガラガラ煩い旧式エンジン、ステアリングへ伝わってこない道路状況。
怖くて乗れない。　だからディーラーのサービスだけは世界一。

>>174
なぜ俺?ｗ

俺は170に下品だと言ってるんだが
どこでも出てくるだろ、宗教とか信者とかお布施とか
妊娠とかまで来るともう頭おかしいとしか思えないレベル

現地で直すからトヨタの内部保留はアメリカの景気対策に利用させて頂きます。
ごちそうさま。

売れている車が良いのかと言う疑問に対しての結論が出たよな。
宗教論にまで発展するほど車に対する興味は尽きない。
信仰心云々言っているやつほど、胡散臭い。

>>183
すまんかった。そういう意味か。

まあでもおれは宗教でも構わないと思う。
命を預ける機械に乗るんだ。信心でもなけりゃ正気が保てないよ。

>>183
たぶんあんたの書き込みは170に賛同しているように読めるから。

トヨタ方式の一番凄い所を勘違いしてないか？
子会社、関連会社への無茶なコスト削減（値切り）が神レベルなんだよ。
鬼レベルすら見当たらない甘い日系企業が太刀打ちできるわけがない。
全てを奴隷扱い、奴隷が厭なら他の奴隷に乗り換える非情さ。
大手銀行や税務署さえもトヨタ様の前では奴隷同然。
トヨタ様の恩恵を授かりたい奴はおとなしくいう事聞いてりゃ良いんだよ。
少しでも刃向かうとうちみたいに・・・・・・・ｒｙ

>>183
期待に答えてやろうか

>>144の発言に>170は対応していると言えば
わかるかな（笑）

本気でホンダに命かけてりゃ
そりゃ信者と言われて何が不足があるのかねと

判断するのはメーカーじゃなくユーザーだろ。
考えが傲慢すぎるぜ。

技術に対する信仰か金に対する信仰の違いかｗ

>>191
そのくせ今年度も来年度も赤字確定なトヨタ（笑）
信仰心があつくなかったようだな（笑）

仮に空走感がABSの作動から来るものとした場合、
ドライバーが空走感を感じた時はタイヤがロックする程急ブレーキを踏んだか、
よほど滑りやすい路面でブレーキを踏んだかであったはず。　
つまりABSが無かったらタイヤロックでそのままぶつかっていたケースが多かっただろうに。

タイヤがロックするほどの制動力を加えると、ブレーキが壊れるからかも。

>>193
低速ならABSあんま関係ないんじゃ・・・

トヨタが本当に顧客とプリウスを大切にしたいと思っているのであれば、こんな事にはなっていない。
自社の面目と利益を最優先と考えれば、今回の対処が遅れた理由もわかるというもの。

>>193
まあまさかABSが作動して回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替えるタイムラグが
１秒間もあってその間ノーブレーキで突き進むなんて思わないだろうな。

でもそれがトヨタ流の味付け。フィーリング。　
ほんものの空走を空走感だと錯覚しているドライバーはトヨタに慣れてない。

この欠陥直すとしたら相当大変な事になるんだろうな
で、ブレーキの効きちょっと強めるだけの対処かｗ
ひどい会社だ

122 neppy 2010/02/07(日) 06:16:45.72 ID:vuY+rzuW
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630205.jpg
10分で作った

こういうのは、サスのセッティングとかと同じで、
乗り味乗り心地の問題だよなあ。

米で叩かれたのは、エコカー減税への報復なんじゃないかと思う。

トヨタは嫌いだが、こういう理不尽な叩き方がまかり
通るのはいやなので、頑張って堪えてほしい。

アメリカのメーカーにとって大事なこの時期に
世界規模でトヨタに災難が降り掛かったことに一片の疑問も抱けない人間は幸せと言えるだろう
こうして後手に回った以上、ひたすら耐えるしかあるまい

>>200
理不尽な叩き方じゃなくて欠陥だからだろ？
理不尽じゃないから異議申し立ても出来ずにいるんだろ？

トヨタが工作員を増員してきましたか？

今回のブレーキ問題は無理にカタログ燃費を稼ごうとしたところに問題があるんだろうな
その証拠に前のモデルまでプリウスといえばブレーキが効き過ぎる車だったからね

前モデルもブレーキ抜けはあるぞ
現行モデルほど顕著ではないがな

トヨタ工作員の鑑　ID:FODlZwBu0のレスを見れば工作員の論調がわかりますｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20100207/Rk9EbFp3QnUw.html

396 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/07(日) 01:21:46 ID:FODlZwBu0
お前ら、アメ主導のジャパンバッシング（GM救済）に日本人のお前らが嬉々として
乗っかってどうすんの？フロアマットのリコールからの流れだぞ。
もしトヨタ潰れたら、直接関係なくてもリーマンショックどころでない、とんでもない事になるんだぞ？

嬉しがってアメリカの思惑通り、トヨタ潰れたら、お前らの生活ひっくりかえる。
その覚悟をもって、家族・親戚であるトヨタを潰しにかかれ。

情報操作、政治工作にまんまと引っかかってるんじゃねーよ。日本人だろ？おまいら。

432 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/07(日) 01:29:34 ID:FODlZwBu0
東芝クレーム事件を知らない奴も多いのか？
企業として無茶な言いがかりへの対応はあんなもんでいい。
じゃないとアメリカみたいに訴訟だらけになるぞ。

>>202
想定外の誤動作とか故障とかじゃなくて、
仕様通りに正常に動いた結果でしょ。

改良改善の余地があったというだけで、欠陥とは言えないと思うがなぁ。

>>207
仕様なら仕様書に記載されてるよね？
すっぽ抜ける原因の究明に時間がかかったのは仕様じゃないからだよね？

仕様に自信があるなら先月分からこっそりﾌﾟﾛ修正して出荷なんかしないだろ
むしろ燃費が言う程よくねえぞってクレーム入るｗ

ちなみに、オレの乗ってるバイクなんか、
始動後2分くらいは夏でもエンストしやすいし、
低速コーナーでときどきギヤ抜けするし、
カウルのボルトが振動でときどき抜ける。
デジタル時計に電力が食われ続けるのでバッテリーが上がりやすい。

自動車ならリコールで当然のアラばっかり。
でも気に入って乗り続けて3年目。

>>207
バグを仕様と言い切る

どんなスクウェアですかｗｗ

俺も今度から何か失敗して責められたときには、
「フィーリングの問題」と言って誤魔化す事にするわ。

「トヨタは消滅前夜」と警鐘鳴らす章男社長
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091102-00000001-facta-bus_all
「企業が凋落していく過程は5段階ありますが、トヨタは今、
その4段階目にきていると思います……」
トヨタ自動車の豊田章男社長（53）は10月2日、日本記者クラブで
行った講演の冒頭でこう語った。

「企業凋落5段階説」は、米国の経営学者で、名著『ビジョナリー
カンパニー』の著者でもある、ジェームズ・C・コリンズ氏が説いている。
第1段階は「成功体験から生まれた自信過剰」、第2段階は「規律なき
規模の追求」、第3段階で「リスクと危うさの否定」へと病状が進み、
第4段階では「救世主にすがり」、第5段階で「企業の存在価値の消滅」
となる――

>>207
フロアマットの件、これは完全な欠陥でリコールも仕方がないというものだが
その流れに便乗すれば、白を黒と押し通すことも可能だったということ
トヨタほどの大企業となれば一つのミスが格好のウィークポイントになるわけだ

>>205
前のモデルに５年以上乗ってるけど抜けは無かったなぁ〜

話は変わって初期型と前のモデルでそれぞれ追突された経験あり
外から見ても急に止まる感じだから前のモデルまでに関しては
後に付きたくないと思ってる

>>208
そういうのは、注意書きと言うのでは。

トースターの説明書にたまたま
「天板が熱くなりますので動作中には触れないでください」
と書いてなかったからといって、天板が熱くなったことを
欠陥とか言わないだろ。

>>215
俺なんか現行モデル乗ってるけど抜けた感じを受けたことない。
都内メインで雪道だの未舗装道路だので運転しないけど。
なんで大騒ぎしてんのか不思議なくらい。

政権代わるとあんなにいとも簡単にＪＡＬを潰すとなると
自民とズブズブだった、トヨタもＧＭやＪＡＬみたいに
なってもおかしくないか、とか思うが


損失がどれくらいになるかだよな、今の所整理しても資産余るし
1台10万位利益出てたら修理しても3〜4万位で利益率下がるだけでＯＫだけど
今後の売れ行きが悪くなると・・・、でも円高だから別に影響ねぇか
なんだ、何にも困らないジャンｗ

>>216
ブレーキが効かないのをトースターに当てはめるなら
「ある条件下でトーストが焼け焦げる可能性があります」
じゃないか？
トースターとしては十分に欠陥品かと。

>>216
自動車はガソリンおよびバッテリーを搭載しているので爆発の危険性がありますって書かないといけないの？

自分の考えだとプリウスって一部のスポーツカーみたいに
特性に対するそれなりの理解とスキルを要求される車なんだよね

そんな車を数を狙って一般層へ無理に推し進めたことが
失敗の原因じゃないのかな

当社のコンドームには穴が開いているものが混じっています。

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
>電子制御改修ってｗリコールしないの？
不具合ぢゃないお！改善だお！だから新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

★国土交通省から物言いが付きプリウスのリコール正式決定
>・・・
＞＜

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

「欠陥ではありません。ドライバーの気のせいです。」ってか。
最低だな。

ならどうしてプログラムを修正するんだ？
プログラムを修正する前の車両と修正後の車両で制動テストやれよな。
勿論、トヨタ以外の中立の者が。

ブレーキング中に「抜け」たら、インド人もビックリだなｗ

要するにいつもと同じ感覚でフワっと踏んだらスカってなるんだろ?
普通はこういうのは欠陥という。

>>215
なるほど見た目の動きより急制動がかかるのか
急制動→ABS発動になんのかね

中に乗ってる運転者→ブレーキが思ったように効いてない気がする→さらにブレーキ
外から見てる人→いきなり止まったように見える

すべての車がハイブリッド挙動になればそれがデファクトで問題ないけれど、
まだまだ普通のガソリン車が大勢を占めてるからな

プリウスは直るまで走らせないでくれよ
まきぞえ食うだろう

>>1
「きっと止まる」に見えた。

プリウスのハイブリッドブレーキ挙動は技術的には簡単に回避できたが
燃費（テスト燃費）が悪くなるのであえてそのままにしたというのが
実態だと思う。燃費と両立させることがきわめて難しかったということ
だと思う。プリウスの３８ｋｍ／ｌはガソリンの熱量を仕事量に換算し
た場合（ガソリンエンジンの効率も含めて）の理論値に近い。
１０モードは４０km/h以下で加速減速停止を繰り返す測定方法だから
低速域での回生ブレーキの多用が必要だったのだろう。

>>210
だ　　　か　　　ら　　　何　　　？

このハイブリッドブレーキ挙動は欠陥なのか仕様なのかということ
が問題になる。「車輪の回転差がでる路面では切り替えが生じて一
時的にブレーキの掛かり具合が軽くなる。その間はブレーキが必要
ならもっと踏みようにする。」この仕様を知っていれば必ずしも欠
陥とはいえない。それを承知でも優れた燃費性能を優先して買う人
いるだろう。要は十分知らせてきたかという問題になる。

「空飛ぶタイヤ」（三菱の例の件をベースにしたＴＶドラマ）の
トヨタ版「戻らないアクセル、利かないブレーキ。」の制作発表は
いつでしょうか？

>>233
日テレのドキュメントもあったよな、紙袋をを二重にして不具合情報を隠していた
とかいうやつ、トヨタだと「紙袋だと破れる恐れがあるため、使用済みダンボールを
二重にするというカイゼンをして不具合情報を隠していた」とかそんな内容になるだろうね

トヨタが好かれる会社なら、こうは叩かれなかった。

>>232
そのプリウス特有のブレーキのクセが
果たして取り扱い説明書に明記されていたのだろうかね

家電製品の説明書ですら、死亡事故にかかわりうる注意事項（濡れた手でｺﾝｾﾝﾄにさわるな、等）は
1番最初のページに、目立つように記載されてるんだが…この車の場合はどうだったのかね

週明けにもリコール発表する方向みたいね
やっと重い腰上げたか

>>1 走行状態に合わせ、自動的に車自体が最善の組み合わせを選ぶ

やっと「自動車」と呼べる車が出来たか？

これ、おそらくABSユニットが回生ブレーキと併用する前提で設計されていないのではないか。

リコールの最大のポイントは燃費がどうなるかだからリコールの内容については
慎重にやったほうがよい。今回の問題ではブレーキの動作を直すことがリコール
じゃない。

だからさぁ、ポンプ式に踏む馬鹿がいるからだろ。
ブレーキってのは踏み込むのであってポンピングするんじゃないって基本を知らないドライバーが増えてるのは
オートマの盲点だな。ドライバーがどんどん馬鹿になってる。
マニュアル車ならクラッチ切ればいいんだし。
まぁでも、オートマかつ電子制御がデフォルトになると別に自動車屋じゃなくても作れる時代だな。
これからは自動車メーカはヒュンダイと同じに部品組立屋で終わるかも。
部品屋が川下から川上に立場逆転するのもいいだろう。トヨタオワタ。

プリウス買ってうかれてたバカども
最先端の電子制御満載でも安全に動かないなら全く意味がないだろ
しかもトヨタだから車のせいで事故起こして死んでも、もみ消されるぞｗ
身も心もトヨタに生け贄になる覚悟で納車を待てｗ

リコール修理されたユーザーは燃費が悪い車に改悪されたと訴訟するかも
しれない。

「トヨタショック」
サンデーモーニング」

てか、下請けの人達は今回の件に関して、どういう感想（意見）を持ってるんだろ？

>244
小沢がどうのこうのって言っているけど？

自動車で、世界初
ファームウェアのバージョンアップ

内容：Ｂ不具合の修正

リコール修理されたユーザーが燃費が落ちたと訴訟した場合、３８km/lのカタログの
存在が命取りになる。

まあでもアメリカのドライバーは概ね冷静だよ。
日本で報道されているような単純なヒステリーばかりではない。もちろんそういう奴もいるけど。
最近の車の構造として、ブレーキまで電子制御されているから人間の判断外になっていると。
コンピュータのバグは日常茶飯事と同じで車はある意味、以前より危険で脆弱になってる。

あんまり報道されてないけど、例の携帯で９１１した後に死亡したアメリカのレクサス乗りって
ドライバーが現役の警官なんですよ。非番の警官。
それがまた不運だったね。

>>210
古いバイクは確かにエンジンがエンストしやすいけど
ギアが抜けることもあるけど、絶対にブレーキが抜けることはない。
バイクで、0.5秒でもブレーキ抜けがあったら転倒や死者続出だよ。
車よりシビア。

あとMTだとアクセルやクラッチの不具合はエンストに繋がる。
つまり安全方向に倒れるわけでローテクの方が安心だな。

日本とアメリカに多いのがちゃんとしたドラポジを取らない人
そのシートの位置と背もたれの角度で精密なペダル操作ができるわけないって人が多い

ウィンドウズOSと同じで新製品は安定するまで手を出さないのが無難。
それとやっぱり基本はSimple is best.
俺はハイブリッドや電気が発達してもガソリン車に乗る。

>>247
TOYOTAのHPでダウンロード出来るのか？

ブレーキを踏んだのにかえって加速するから
アクセルと踏み間違えたかとパニックになっちゃうんだろう

　はっきり言っておくがトヨタがアメリカの会社なら問題になることは無かった

愛知県が死亡事故No.１の理由がわかりました

ブレーキは個人の感覚があるからなー

ちょっとトヨタが不憫に思えてきた

三菱車なら連日関連事故報道されたのに
プリウスはないよね
毎日一台くらいは追突事故起きてても不思議はないのに

>>255
> はっきり言っておくがトヨタがアメリカの会社なら問題になることは無かった

未来はアメリカの会社、あるいは中国の会社になってるかもな。
創業家なんて追放されてるかも

オカマや横断歩道でひき殺してから仕様も欠陥も無いだろ
オカマや線路鼻先飛び出しは降臨してるんだ
ソレをフィーリングと言ってのけたトヨタ思想も
ばれたんだ・・どんな被害が有ろうが　トヨタ自身も
感覚の問題に過ぎないからな〜ぁ♪　覚悟はしとけよ〜

　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

>>257
そうなんだけど、電子制御の過剰に加担したトヨタにも問題があると俺は思う。
その方が人材教育が省けてコスト安だと踏んだんだろうけどね。
俺は今回のことがきっかけになって町工場の部品屋が再評価されると良いと思うけど。
トヨタはもともとが個性のない画一的な企業だから、その体質の企業がグローバル化に大きく傾いて
世界規模でコスト安の構造＝電子制御＝誰でも組立られる
に走ったときに、ひとつのバグが瞬く間に世界規模の被害になるのはある意味では予測できたはず。

俺も、MT車で行くわｗｗ

流石は記者会見で薄ら笑い浮かべた横山常務の言うとおりのリコール決定か。

リコール・・これが日本では
お客様サービスキャンペーンだからな
人殺しさせるかもしれない車で
ソレは無いわな

コストのことしか考えていないんだよトヨタは。
客のことなど考えていない
下請けのことも奴隷としか見ていない
だからトラブル起こす反逆が起きたんだね

>>250
いやもう、新車でもエンスト気味ってんで有名な車種なのよ。

踏み増せばいつでも利くわけだから、ブレーキ抜けというよりは、
操作感覚の問題でしょ。
っていうか、低速からの緩いブレーキでABSが利くような悪路なんか、
オフロードじゃないバイクで走ったら大変。
ブレーキなんか、怖くてかけられないかも。

転倒防止装置が付いてないってだけでバイクは欠陥品？という話もあるが。

クルマを作る企業がクルマがどういうものか、ということを知らなかったという会見からの対応ですな
アホクサ

>>232
>この仕様を知っていれば必ずしも欠陥とはいえない。
自分でレスしてて、おかしいと思わない？

ハイブリッドブレーキ仕様が知らされていなかった場合だが、プリウスの
ブレーキングミスで起きた事故はさかのぼってすべて補償対象にすべきだな。

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、東京都内で記者会見し、
ハイブリッド車「プリウス」のブレーキに対する苦情問題について、「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に欠陥はない、との認識を示した。


↑よく調べもせずに適当に言ってたんだな。死ねよ。
↓2日でこうだから。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100206-00001117-yom-bus_all
新型「プリウス」国内全車リコールへ
2月7日3時11分配信 読売新聞

　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、
　国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。

　国土交通省と調整した上で、今週前半に正式発表する。

MTでも最近は電スロでしょ。

暴走したらクラッチ切れば良いが

ブレーキをきちんと糞でも効かない状態になるようにしているのがいけないんだろ（笑）
それをトヨタ車のフィーリングだなんて、ヨタ車はアホしか載らないって偉いさんが
認めてるのか（笑）

プリウスって初期型においては外車並みの故障発生があって
それに伊達と酔狂で乗ってるユーザーの五月蝿いくらいの意見を
拾い上げることによって発展してきた車なんだけど、
前モデルが売れ始めたころからユーザーの声を聴かなくなった。

先日会見していた役員は初期型の開発メンバーなんだけど、
あの会見を見ていたら強くなって傲慢になった朝青龍の姿に重なって見えたよ。

先日、レンタカーを使わなければならない機会があったもんで、どうせならということで
プリウス（旧型）に乗りましたが、今回のようなトラブルには遭遇しませんでしたね。
（今言われてるような条件では走行してない）
ただ、運転した全体の印象が、なんというかうまい言葉がみつからないんだけれど
どことなくぐにゃっとしてる・・つかみ所が無い・・・ウッスラとした曖昧感？みたいなものを
感じてしまうんだけれど、俺だけなのかな？
トヨタ車は買ったこと無いんだが、昔、トヨタ車の評判で、良くも悪しくも金太郎飴
なんて言い方されていたんだが、今でもそんな印象残ってるんでしょうかね。

>>262
何事も無駄を無くしてシステマティックにやり過ぎたんじゃないかな。
テスト項目立てて、それ通ったから品質合格。テストに出ないとこは「フィーリング」だから軽視。
燃費もカタログ燃費と実燃費の乖離が一番大きいのはトヨタ車だしな。テストには強い。

こないだもアメリカの衝突テスト基準が変わったらトヨタ車のスコアがボロボロになってた記事があったな。
スバルは高スコア。コスト意識に甘かったからだね。

「ブレーキを踏めばきちっと止まる」ｗｗ
つまり、ドライバーが悪いと？

なんか、トヨタまでミンスみたいないい訳はじめたのか？

>>232
だからー、プリウスはそういう車ですからそれが嫌な人は乗らないほうがいいですよ、
プリウス乗るからにはそういうの全部理解できる人だけのってください、っていうクルマなんでしょ、わかります

>>257
そう。それか、ＣＤ−ＲＯＭを家電店で入手する。

>>268
他人から見たら欠陥でも本人が欠陥でないといって買ったらそれは仕様になる
というはなし。

自動車素人なんだが
>>1
>回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという

別の機構なんでしょう？併用の方がブレーキ良く利くんじゃねえの？
併用したらどうやっても油圧ブレーキが減力しちゃうってこと？
それで燃費稼いでるの？

あのキチガイ常務が在籍してる限り　トヨタは変わらんね
社風って奴よ　ほとぼり冷ませば　又繰り返す
基本は手抜き　ドコで降臨するか判らん車は
買うに値しない　結果が見えてるからな

日本人をバカにしてないか
最大一秒遅れるんだから、制動距離はのびるに決まってんだろ

だいたい、クラウンの劣化拡大コピーみたいなカスグルマばっかり作って
いい気になってボッタクリ価格で売りやがって
日本のクルマを糞つまらない車ばかりにした責任は甚大

ざまあみろ。

一瞬ブレーキ効かなくなったら正直怖いわ

ほれ見たことかと言わんばかりのトヨタの迷走振りが情けない。
顧客のことを第一に考えていればこんな愚かな対応はしない。

空走感を打ち消すようにプログラムを改修するなら、空走感なんかじゃなくて、ほんとにブレーキが利かない
状況だった場合は対策効果がでない無いってことね。

おもしろい展開だなぁ。。。

ほんとにブレーキが利かないことも把握していて、空走感をなくす修正と言いつつ、こっそり直すのかも
しれんけど。

　小沢一郎を社長にすれば解決。

>>274
トヨタ車ってみんなそんなノラクラした感じだよ。
シャシー剛性が足りないって言うのかな？
お得意のカイゼンで、薄い鉄板使ってるのかもなｗ

こんなものよりもいきなり暴走の方が大きな問題だと思うが、ブレーキの
話題でかき消えてしまったね。
これはトヨタが仕組んだことだろ（笑）

で・お客様キャンペーンからリコールに
格上げの責任は誰が取るんですか〜
意味合いが随分変化してるんですけどね〜
最初からリコールならこんな騒ぎには
為らなかったとは思いますが〜
この件が絡んだ同様な事故も　
なんか保障はあるんですか〜ぁ

>>270
もうバカとしか言いようがない。
最初からリコールと言ってりゃアメリカの惨状に対して多少は反省して
動きを早めたかって評価もあったろうに、よりにもよって一部のユーザーの感覚の問題で
トヨタは悪くないみたいな言い訳かましてから、それに対する反発にあわててリコールかけたって
失った信頼はもう帰ってこないっての。

>>257
スバルは無骨なくらいに地味に車を作ってきたからなぁ。
スバルの評価は海外のクルマ好きの間では根強いし。

アメリカではトヨタ幹部に問題かあるなら、まともな連中がMBOを仕掛けて
のれん分けをすれば良いのにという意見もあるな。
企業体質がそんなに簡単に変わるとは思えないけど。

日本でのプリウスのカタログ燃費35.5km/L
アメリカのカタログ燃費20.4km/L
日本での実燃費20km/L

結局、トヨタ･国交省･マスゴミによる詐欺みたいなもんじゃねーの
訴訟レベルの嘘じゃん

プリウス・ユーザーってのは電気回生ブレーキのために命を張っているんだよ。
前の車に激突する、そんな危険を感じながらもエコのために発電しているんだよ。
そんなストイックなところが無いとプリウス・コア・ユーザーとして認められないんだよ。

「踏み増せば止まる」、「フィーリングの問題」、「不具合は欠陥ではない」

・・・往生際が悪いってちょっと恥ずかしい

>>279
君、法律も勉強しておけよ
社会通念上とかさ。

プリウス使用者じゃないから分からないが、使用者は購入時にブレーキについて
説明受けてハンコを押してるんじゃないの。だからトヨタの会見はあんなふうな
んだと思うけど。いまどき３流の自動車メーカでもこんなことを知らせないで乗
らせるなんてあるはず無いよ。契約書確かめたの。

保安基準と型式認定に詳しい方がいたら
教えて欲しいのですが、
低速時の油圧ブレーキと回生ブレーキの「効き方」を変更できたとして、
その変更により燃費に影響が出て、悪化した「燃費の数値」って
型式認定に影響ありますか？
また、燃費が悪化した場合に、エコ減税の基準に影響されることが
ありますか？

そもそも異常を感じてから踏み増して止まったところで
空走距離が消えて無くなるわけではないことに気付かなかったのかな？

お！まだ空走してないけど空走しそうなのでブレーキ！

ってどこの超能力者だよｗ

まぁ、でも問題があるのは現役の幹部じゃなくて
問題が急増した2002年前後頃の幹部だな。

>>293
計測方法がちがうだけだろ
実燃費って人によってちがうだろ
バカなの？

時速30km/h で 1秒間空走すると 8.33m 。
横断歩道前1mで停止しようとして8m空走するってどれくらい恐ろしいことか。
それをフィーリングとか。トヨタマンはサーキットやテストコースは飛ばすけど市街地は乗らないんだろうか。

腹壊すだけの不二家や森永の問題とは異質。新車含む全ての車で起こりうるという点で三菱の時よりもはるかに怖い。

だから食品の袋にハエが入ってても当たり前で、一ヶ月前の牛乳でも平気で飲むアメリカでも大騒ぎになった。
アメリカに日本叩きの意図があったとしても、やっぱ1秒間空走ってのはひどいわ。
トヨタはやっぱり出直した方が良い。

　 　 　　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿　i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 　やっぱり俺がいないと駄目だなトヨタは
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

エコ車を作るという方向性は必ずしも悪くはないと思う。
が、この机上の計算式であるCO2論議って、
結局のところ総合的なエコ負荷は俗に云う非エコ車とくらべてトントンか、
あるいはむしろ高いくらいだろ。
非常に幼稚な議論なんだよねCO２計算って。

プリウスリコールじゃん
なんなんだ？あの会見の役員は。
トップの文系バカが詐欺まがいの商売やってるからこんなことにｗ

こんな言い訳するようになったら終わりだな

日本企業には自殺寸前まで客に尽くす会社もあれば
ユーザー全員クレーマー呼ばわりする会社もある

後者に堕ちたら終了。トヨタは終わった

>>298
制御調整の範囲なので影響なし。キャブ時代はセッティング変更とかで良くあった話。

記者会見でイイ加減なことばかり言うもんだから
しっぺ返しは百倍になって返ってきたという。
あの程度で常務になれるならウチの近所のオヤジは皆
トヨタの社長になれる。

踏み増せばとまる、とか
自動車教習中の急制動練習のときの俺の教習員の「ブレーキ弱く踏みすぎ、もっと目いっぱい踏んで
！」っていう助言じゃないんだからさ・・・

あの会見、

お金が株価が第一です
お客様第一？なんですか？それ？

って言ってるようなもんだったな

「お客様によってオーラの感じ方がかなり違う。
前世で善人だった方はきちんと止まる。光の戦士だった方はすぐ止まる。
反対に前世でダークサイドに墜ちていた方は制動距離がかなり伸びる。
大自然パワーと神に祈りなさい、あとお布施も必要です」

>>307
さっそく、ありがとうございました。

>>301
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090408/biz0904081603006-n1.htm

>>306
両方だと思う。
便乗クレーマも確かに大勢いるだろう。特に中国あたりからは大量に出てくる。
しかし、その風潮を作ってしまったのはトヨタの脇の甘さだから仕方ない。
CO２のライフサイクルを計算するLCAってのはマジで笑える。
人間性の部分を完全にオミットしてるからトヨタみたいなことになる。

>>298
保安基準や型式認定の事なんか知らないが、
この場合充電時間が１秒程度延びるか、または
それまでと変わらないっていうだけだろ（笑）

>>302
ブレーキって、車の挙動を感じつつ、
利くまで踏む込むもののように思うが。

ブレーキの遊びの違う車に乗ったとき、
困るのは、むしろカックンって利き過ぎの方だけどな。

新車は点検中にちょちょいと手を加える。クレームではない。
って言えばいいのにｗ

>>288

シャシー剛性はあるように思えるんだけど、なんというのかタイヤの挙動が
ハンドルに伝わってこない感じや、全体の挙動がウッスラと膜をはったような（ソフト？）
掴み所が無い感じ・・でしょうか。

>>300
３年連続100％超えのリコール急増で騒がれた2006年当時、
品質保証担当と品質保証本部長に就任したのが、今の社長と副社長なんだよな。
いまだにフィーリング発言とか脳みそ腐ってるとしか思えんw
　↓

多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、
佐々木真一専務を品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

空走が始まり、あっ利かないと認識し、パニックに陥ることなくさらに踏み込める奴が
どれだけいると思ってんだ？　うっかりすりゃ1秒以上必要になるだろうが。
他のクルマが飛び出した子どもの1メートル手前で止まれるところを、
プリウスでは撥ねてしまうってのはとんでもない欠陥がと思うが。

日本じゃプリウスばかり騒がれてるけどさ
アメリカで問題になってるアクセルとブレーキで
アクセル優先になってるから条件次第で暴走するんだって言われてる
トヨタのフェールセーフ問題って日本生産分も同じなのかな
例のアクセル構成品材質とは別に。

トヨタは世界の恥

アメリカでは暴走プリウスに
日本では空走ブレーキかよ・・
バカじゃないの？オーナーさんよ？
優雅な格付けも一転・・地獄のカマだな？
プライドで人殺しは自業自得だぞ
プリウス・・この名前だけでお前は悪魔だ

空走感って怖いなあ。ブレーキに対する信頼感が失われたらもう運転してられんわ。

2chに湧き出してくる変にねじ曲がった思想にかぶれた連中を見ていると
トヨタは北米に移転すればよいと思ってしまうな。
そうなれば他の日本主要企業も雪崩を打ったように北米移転するだろう。
日本の税収は壊滅的になり、雇用や受注需要も同じく壊滅する。
そうなって実際にアジア三等国級に落ちぶれないと
自分たちがいかに主要企業の稼ぎにぶら下がってきたかすら理解できない頭のようだ。

>>267
その一言に尽きるな

>>319
その二人って技術屋？
章男氏の方は確か違うだろ。
技術出身じゃなくてもこよなくメカキチとかメカ好きとかクルマ好きじゃないんだろううよ。

>>プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。欠陥ではない

それは第三者が言ったら説得力があるが肝心の当事者であるトヨタが

言ったら火に油を注ぐようなもの。


消費者心理を理解していない。

トヨタがこのようなケースのノウハウを取得してしていないとは驚き。」

読売一面にプリウス新型前者週明けにもリコールって書いてあるな。
フィーリングで逃れようとしてたトヨタ。
トヨタ車は乗らない、買わない、進めない。
これがトヨタ車三原則。
これが

>>321
おんなじだろ（笑）
アメリカじゃ該当するトヨタ車には載らない方が良いって政府の
偉いさんが言ってるのに、日本じゃポリ公がアクセルとブレーキの
踏み間違えにしてくれるから（笑）

回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わるときの空走なんて、鉄オタなら常識なんだけとなぁ

隠蔽・言い逃れ体質w

株価下げてたから、月曜も大変だろうな

ＡＳＢの効きが早すぎるんじゃない？　目の前に幼児がいて
とまらずにハンドルでかわせというのは無理。コンとあたっただけでも
幼児は死ぬかも

マスゴミ実験しろ。
しないところ見ると欠陥なんだろ。

大スポンサーへの配慮。

三菱のときに散々叩きまくってきたやつらが、
リコール問題の矛先がトヨタに向いたら、
報道のあり方がおかしいときたもんだ。
いまさら何を言ってるんだか。
かつての三菱の屈辱をとことん味わうがよい。

レースに出てた社長なら
あんな馬鹿な発言はしないだろう。
人材不足が露呈したのか？

インサイトの場合は同じように空走感ってでるの？

インサイトのHVシステムはプリウスと違って
常にエンジンが動いているので、
いつでもエンジンブレーキが効くはずだから、
こんなアホなことはおきないのかな?

トヨタは地上の恥（笑）

ちゃんと商品説明してない
急ブレーキ恐れて普通は思いっきり
踏まないだろ

さすがトヨタ、できるだけ早くリコールすることが最上の策だと判断した。
あたりまえだが。
だが、「燃費向上を急ぐあまりこのようなことになった。」といわれる前
に自らいうことが最上の策だとは判断してないのかな。遅れないでくれよ。

カナダの主要マスコミはトヨタがアメリカのガス抜きの餌食になってると報道している。
そういう面も確かにあると思う。
だが、トヨタ自身の問題も確実にあるし
電子制御カーそのものがはらんでいる危険性も確実にある。

夕方の木村太郎のニュース・・
木村はもう手放したそうだが
隣の女は乗ってるそうだ
苦情メール送りましょうね〜

リコール決定で「欠陥ではない」の言い逃れを断念したと確定

トヨタはハイラックスサーフの終焉と
映画ターミネーター３に出てきたあのえたいの
知れない巨大ピックアップトラックの登場で終わった
ターミネーターにターミネートされたと思ってる

>>336
インサイトは油圧ブレーキがメインで回生はオマケ
プリウスみたいに回生ブレーキのみという状況自体がないよ

あと、ドライバーが馬鹿になってるという現実も確実にある。
それはMT車からAT車になってから急拡大している問題。
ヨーロッパのドライバーはMT車を好むが、日本、アメリカ、韓国は
９割がAT車と言われているので、小学生でも運転できるような車は
電子制御のバグにみまわれたときに、ドライバーに冷静に対応しろと期待しても
土台むりです。

車が暴走したらマットの問題だとか、ブレーキが効かないって
言ったらフィーリングの問題だとか、ユーザーをﾊﾟｶにしやがって（笑）

マークＸジオ

マークＸジオ

マークＸジオ

選択

>>309
その、踏み増せば止まるという弁明が分からないよな。
別に回生制動が復活するわけじゃないし、ブレーキディスクに油圧がかかるまで時間がかかるのも変わりないし。
大体、踏んでるのに減速してないことに気付いて踏み増すまで、テクニックがある人が意識を集中してても0.3秒、
でなければ0.6秒くらいはかかるんだよ。
プリウス知らない人で、あれ踏んでるのに減速してない、スリップか?スリップだと踏み増しは危険だ。
だがこの車はABS付きだから踏み増してもいいのか、とか考えてたらもっとかかるしな。

それを「踏み増せば止まる。我々の商品は完全だ」
日本の支配者にでもなったつもりのサラリーマンの開き直りだろ。

>>325
出て行ったおかげで内需が回復して新しい産業・企業が台頭したりしてなｗｗｗ
ピンハネもなくなって景気が良い時はみんなホクホク笑顔で
景気悪い時は一丸になって底力をみせるかつての日本企業が復活したりしてなｗｗｗ

とんでもない癌だったなって可能性もあるから、一回出て行ったら？
いや、マジで

横断歩道でさ　黄色い旗持ってる
幼稚園児をひき殺す気分って
どんな気分だろね？
勿論運転手が一方的に悪いんだが
マゾ過ぎるぞ・・変態野郎が・・
家の中でもだえてろ　バカタレが

>>1
プリウス、窓から投げ捨てれば事故は起きない。

ホンダは燃費優先という印象が無いな。走りにたいするこだわりが
ある。Fitはエコカーの位置づけなのに無駄にパワフル。Fit乗りは
高回転域使わないって。

>>349
同意
縋ってるのは既得権を謳歌してる乞食だけで
まともな庶民はなんの恩恵も受けてない

フロアマットを引いてるから悪いニダ！ウリは悪くないニダ！
↓
客のフィーリングの問題ニダ！ウリは悪くないニダ！！　←今ここ
↓
リコールします（ ﾟωﾟ ）

>>336
止まる直前にブレーキペダルがスッと奥に入る感じがした。普通のドライ路面。
もうちょっと先で止めたい、進んでくれるかなとペダル弱めるとスッと奥に入って
カクッとブレーキ効いちゃう感じ。

>>297
＞プリウス使用者じゃないから分からないが、使用者は購入時にブレーキについて
＞説明受けてハンコを押してるんじゃないの

公序良俗に反する契約は無効

スバルも何でトヨタなんかと提携しちゃったんだろうね。

あの庶民向けの安物スポーツカーも、今回の一件で売れないのかな。

スバルにしてみれば良い迷惑だな。

このプリ薄のブレーキ問題って、問題かどうかは判らんが、以前、雑誌に掲載されていたような？
トヨタも隠してなかったろ。

>>350
日本ならポリ公がアクセルとブレーキの踏み間違えで処理してくれる。
ブレーキが効かなかったと言い張ったら、殴る蹴るの暴行をうけて
菅谷さんにされちまう。

>>352
そんなホンダが好き。今はホンダじゃないけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100206-00001117-yom-bus_all

新型「プリウス」国内全車リコールへ
2月7日3時11分配信 読売新聞

　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した
問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、
販売店に伝えた。

　国土交通省と調整した上で、今週前半に正式発表する。

　国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、
国交省へのリコール届け出が義務づけられている。トヨタはプリウスの不具合は欠陥では
ないとして、自主改修である「サービスキャンペーン」も検討したが、信頼回復を優先し、
厳格なリコールに踏み切ることにした。リコールでは、不具合の原因となった
アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の電子制御プログラムを修正する。

　昨年５月に発売された新型プリウスは米国など約６０か国・地域で計３０万台以上が
販売されており、米国などでもリコールや自主改修で同様の無償修理を行う。

　プリウスは、「ブレーキが利きにくい」といった苦情が日米で１００件以上寄せられて
いることが３日わかった。販売済み車両への対策を発表する前に１月末から工場で
生産する車両に改善策を講じていたこともわかると、内外で不信感が強まり、
５日に豊田章男社長が緊急記者会見で早期に具体策を決める考え

>>325
奥田の「マスコミに報復でもしてやろうかと。スポンサー引くとか」の
恫喝発言に通じるものがありますね。

トヨタのフィーリングにマッチされていて羨ましい限りでつw

>>325
>>349の意見に同意　顧客を大事にしない企業は、マーケットから退場してほしい。

>>360

大なり小なりあるのかもしれないけど、ホンダは、そういう部分はちゃんとしている。

これからはホンダを買いましょうw

今、トヨタの株買っておいたらそのうち上がるかなぁ。
三菱の時みたいに。

>>358
その雑誌はプリウス購入者または
購入予定者が全員買うのかな。
買わない人はわからないよね。

個人から言われても調査もせずスルーなのに
世論から突き上げられると簡単にリコールとか

命預かってるもの生産してるメーカーとしてねえわ
潰れて良し

つうか、トヨタが言うようにそんなにテクニックを必要とするのがプリウスなら
免許取得して何年以上とか、走行距離何キロ以上の上級ドライバーでなおかつマニュアル車で
免許を取ってるドライバーに限って売りますってことにしたら？
そうすれば不慮の事態にもそれなりに対応可能だし、トヨタが主張するような知識もあるんじゃね？
正直いって、パニくって携帯を掛けてるようなドライバーに車は売れませんって腹をくくるなら
まだ分かる。でもトヨタの車って昔から真の車好きにはめっぽう受けが悪いからさｗ

これって、パソコンがどんどん簡単になってるのに比例して自分でメンテ出来ない
パソコンユーザーが増えてるのと基本的に同じだよね。MSーDOSを理解しているユーザーと、
今のユーザーの対比と似てる気がする。
日本のATだけの免許取得って、車の構造を教えてるんですか？
アメリカには教習場なんてないから、AT乗りってホントにマジでDQNそのものだぞ。

　　　Your Feeling
　　　　TOYOTA

その”空走感”てのは具体的に何秒続くんだ？
仮に1秒続くとしたら、時速４０Kなら秒速１１M、
時速１０Kでも秒速2.8Mで進むんだぞ。
これを感覚的問題ですまされるか？
まさに走る殺人マシーンだな。

|　　　　　産経　　 ＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ ヽ）（/）￣ トヨタ様の言う通り！
　　（６　　　　 っ |　　　ハケンの解雇は自己責任なんだよ！
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　そんな甘えが通用すると思ってるの！？
　　 |　＿￣￣￣＞
　　　　　￣￣￣

　　　　　／ ネトウヨ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　＜派遣切られて苦しいから解約するわ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　　　|　．| ． ﾉ 　 )
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　 　 　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　産経　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　発行部数1年で30万部減
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　　赤字転落
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　　リストラ決行
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ

>>352
去年まで初代フィット、今はインサイト乗ってるけど、

フィット　：回生ブレーキが効きすぎる同乗者が酔う
インサイト：EV走行→ガソリン噴射するとき前後にカックンカックン揺れる

フィットの回生ブレーキが効きすぎる件は
３代目（現行モデル）でだいぶ自然になったが。

＞ブレーキが利きにくい

まだ認識が甘いな
ブレーキが利かない・・だろにな。

壱岐くん、千代田自動車の時代が来たな。

最初からリコールにしておけば
まったくイメージが違ったモンにね。

安全面を考えたら０．１秒でも許されないでしょ。０．１秒でもひやっとできるよ。

ブレーキペダルを同じ強さで踏んでいるのにも関わらず
停止距離がまちまちだったら怖いよな。

ふつう、このスピードならこの程度の踏力で止まる、っていうのが
感覚として固定されてくるし。

ABS効かすほどのフルブレーキって日本の南の方だと一生に10回も無い気がするけどなぁ…

本当にABSならいいんだけど、是正して再発したらトヨタ死亡。

　トヨタのバッテリーカウンターリフトだと回生制動使うようになってから客からのクレームかなりあるよ
それこそもう新車時なんて作業に支障出るレベルで効かない
ブレーキ効かねーぞ！！！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
「ドラムブレーキだからアタリつくまでうんたらかんたら」
「スイッチバック使って下さいｗ」
で誤魔化して乗り切ってる
全国的にクレーム出てるみたいだけど↑の対応して下さいとのこと

日本人が100人苦情入れても無視するトヨタってイメージしか残らないな

>>372
フィットに回生ブレーキ？？？？？

そんなのあるの？

そもそもがおおいなる欺瞞　エコカー減税　＝　トヨタエコひいき減税
で国民の税金をカッパらって売れただけなのに、さも自分たちの
ハイブリッド技術のおかげだとばかりに調子コキすぎて天狗様になりすぎた。
そうやって裏側で政治的チカラを使い、昔の潰れかけた銀行と同じく
実質的な公的支援という税金に寄生して儲けたが、
その代償として失った信用と利益は大きかったね。
公的支援を受けた銀行もその分はとりあえず返済したのだから、
トヨタもいずれ国に返さなくちゃね。

>>1
おーい横山裕行、プリウス週明けリコールだってよ。

>>372
未来から来た方ですか。

シビックハイブリッドはもっと評価されるべき。

フィットに乗ったことはないが。「無駄にパワフル」ではなく、
もともとホンダの4気筒は出来がいいだけだろう。昔、プレリュード
の二代目を６万キロ弱、乗ったが、1800ＣＣのエンジンは渋く重厚感の
あるサウンドなのに吹けあがりの良いエンジンだった。フィットのボディー
に1300/1500ＣＣエンジンでは、乗ったことがなくても走りは想像できる。

>>374
里井「わたしに隠れて君は何をリコールしてるんだ」

トヨタには間違いなく顧客である年寄り層と池沼層が支えてくれるという
自負がある

>>384
本田は凄いな。タイムマシンも開発してるんだ。

やっぱりリコールするんじゃんｗ

独フォルクスワーゲン、 2009年の世界販売台数が新記録
http://response.jp/article/2010/01/12/134670.html
独フォルクスワーゲン（VW）グループは12日、2009年の世界販売台数が629万台
になり前年比1.1%増加したと発表した。車の需要が世界的に落ち込むなか、中国
や独の販売が好調に推移。世界販売で前年を上回り新記録を達成した。


国内の車生産、過去最大の落ち込み…０９年
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100125-OYT1T01140.htm
８社合計では前年比３０・６％減の７７３万９１０４台となり、減少した台数
（約３４０・６万台）は０８年のホンダと日産自動車、三菱自動車の合計国内生
産台数（約３４１・１万台）に匹敵する規模だ。



ドイツ車の躍進でもわかるけど日本車の品質はまだまだドイツ車に遠く及ばないのが現状なんだよね
同クラスのドイツ車と比べると、ドアを閉めたときの音とか日本車は下品だし、高速走行時での乗り心地も安定性にかけてる

潰れても桶ｗ(￣(ｴ)￣)y-ﾟﾟﾟ

>>381
>>384
あ、回生じゃないや。
アクセル離すとガソリン噴射止めてバッテリー（インサイトみたいなIMAバッテリーじゃないよ、普通のバッテリーね）の
充電にまわるあの動作。なんだっけ、知ってる人よろしく。

寝ぼけた文章ですまん。ちょっと飯食ってくるわ。

>>384
そういえばフィットハイブリッド発売延期だってね。
２月発売 → 今秋発売らしい。

初代フィットにハイブリッドなんてあったんだｗ
こういう何も分かってないクレーマーが騒いでるだけじゃないの？

俺様がわざわざ出てきてやったんだからもちろん許すよなおまえら
って感じで笑えたよ社長さんｗ

だめだこりゃ、危機感がまったくない
いままでそれで押し通してきたからだろうけどもう少しユーザー視点に立たないと
数百万という商品を売ってるんだからねえ

おらならホンダのインサイトかマツダのデミオを買う

>>1
>>「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に
>>欠陥はない、

ここまで言っておいてリコールとか、格好悪いにも程があるｗ

トヨタ車を買ってるのは金持ちだからな
ブランドで買って性能なんかどうでもいいんだよ
だけどこれで終わりだな
貧乏人も金持ちもトヨタ離れが加速しちゃうな

先代は足が嫌いだったけど現行は出来良すぎ
フィットに乗り換えたいんだが子供が出来たからなぁ
なかなかきびしいわ。CR-Zじゃ嫁にぶち切れられるしｗ

>>387
壱岐「副社長、リコールはライバルのトヨタです。
千代田自動車はFORK社との資本提携をして巻き返すチャンスです」

ハイブリッドは危険て事か

もう日米で別の対応していたら
あっというまにバレテ広がっちゃうってのが
上層が理解できていないんだろうなあ。

日本だけサイドバー外してコストダウンしていた時代とは違うんだよ。

与太だけならメシウマなんだが
下請け孫請けへの影響を考えると笑えないなー

トヨタはアウディみたいに凄まじい販売減に見舞われて破綻の道を歩むだろうねw


トヨタは喪失の時代を迎えるのか−80年代のアウディが想起する苦境
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=arLA2hnAoox4
アウディの米国での販売台数は、セダン「アウディ5000」のリコール（無料の回収・修理）
の影響で、85年のピークから91年までに83％減少。アウディ車の所有者が補償を求め
て87年に起こした集団訴訟は現在も続いている。

80年代に起きたアウディ車のリコール問題では、関連事故が700件発生し、６人が死亡。
86年にＣＢＳテレビのニュース番組「60ミニッツ」でアウディ5000の問題が取り上げられた
後、同モデルの販売は落ち込みが加速した。

あの会見は「おめーらバカどもは、ウチの車に乗るまえに脳みそ治しとけ
トヨタの感覚に合わせられないやつは買うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

トヨタは次の時代には乗り移れんな
中国のメーカーに身売りしたらどうだ？

>>30

他のメーカーでは、こんな問題聞かないんだがなあ。
命の問題にまで発展する商品で、
客の所為にするなんて聞いて呆れる。
それを言ったら、もう客は買ってくれんよ。

米酷評「トヨタのおわび」　「懸念鎮めるにはほど遠い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100207-00000048-san-bus_all

評価は「車のオーナーと米政府幹部に高まる懸念を鎮めるにはほど遠い」
（ニューヨーク・タイムズ）。あるキャスターは「清廉で頼りがいのある一流ブラン
ドだったのに、毎週のように女性が現れ、ゴルフクラブを置かざるを得なくなった
タイガー・ウッズのよう」と、辛辣（しんらつ）だった。



アメリカのメディアは毎日盛んにトヨタの欠陥車報道を繰り返してる
日本のメディアもこの辺は見習ったほうがいいね
こんな反社会的企業は早急に市場から淘汰されなれればいけないんだよ

>>398
リコールするしろ　しないにしろ茨の道なんだよね

叔父がプリウス新車で買ったけど１週間で事故起こした。
年寄りだから反応遅いと思って、馬鹿にしてたけど・・・

なんだ結局リコールか
当然なんだけどちょっと拍子抜けだな

あの会見でのふんぞりかえった威勢はどうなったよ....

トヨタ自身でもマスゴミでもいいから公開実験しろよ。

何でしないんだよ

150年経ってるのに今も黒船で開港するんだね。
たのみの朝青龍は引退したし。

最初からリコールして早く終わらせたほうが良かったのにな。

>>413
お金が絡むと正義が無くなる

銭ゲバ日本メディアｗ

恨み買いすぎｗｗ

新型プリウス 欠陥ブレーキすっぽ抜け
ttp://gazoo.com/g-blog/kousaku3/187367/Article.aspx


すっぽ抜けww

歴代社長

* 豊田利三郎（とよだ りさぶろう、1937年-1941年、初代社長。1952 年死去）
* 豊田喜一郎（とよだ きいちろう、1941年-1950年、第2代社長。1952年死去）
* 石田退三（いしだ たいぞう、1950年-1961年、第3代社長。1979 年死去）
* 中川不器男（なかがわ ふきお、1961年-1967年、第4代社長。1967年死去）
* 豊田英二（とよだ えいじ、1967年-1982年、第5代社長。現最高顧問）
* 豊田章一郎（とよだ しょういちろう、1982年-1992年、第6代社長。現名誉会長）
* 豊田達郎（とよだ たつろう、1992年-1995年、第7代社長。現相談役）
* 奥田碩（おくだ ひろし、1995年-1999年、第8代社長。現相談役）
* 張富士夫（ちょう ふじお、1999年-2005年、第9代社長。現会長）
* 渡辺捷昭（わたなべ かつあき、2005年-2009年、第10代社長。現副会長）
* 豊田章男（とよだ あきお、2009年- 、初代子ども社長。現職）

俺のHSもブレーキ抜けたな　
HSスレで書いたらそれがハイブリだ嫌なら乗るなて言われた
そんな事言われても　最初から解ってたら買わないし
そんな違和感ある車売るなよな

ランボルギーニとか買うのとは違うと思います。
誰でも乗れる大衆車としての位置づけである以上は、
「走る、曲がる、止まる」の基本性能の扱いを、運転者に
特別な要件を付すことは、他社では求めない。
これ、ＥＣＵのフェールセーフが働かないソフトバグ、回路設計ミス
だろ。　ＡＢＳの話って。
まあ、持ち込んで貰えれば一緒に交換するけどね
電子ブレーキリコールをベンツで経験したユーザーより。

自動車教習所で、将来プリウス運転する
予定の人は、学科３時間、実地５時間位
プリウス特別教習受けてから教習終了にすればいい。
免許証に、「プリウスを含む」書いてある。
これがないと、運転できない。

トヨタは人様にクルマを合わせるのではなく、ユーザーがトヨタ車様に合わせなければいけない。
苦情を言うユーザーは吐与太様のクルマに乗ってはいけない

早く潰れろよピンハネ糞企業

他社のＡＢＳがあまりも簡単に効いて事故につながったと
一部で問題になった時も関係者は同じようにごまかしてたな。

表には出てこなかったが。

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
>電子制御改修ってｗリコールしないの？
不具合ぢゃないお！改善だお！だから新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

★国土交通省から物言いが付きプリウスのリコール正式決定
>・・・
＞＜

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

そういえば近所の教習所プリウス使ってるけど

こんな設計のクルマで覚えたら問題アリアリじゃね？

サニーからトヨタのラウムに乗り換えて10年近くがまんして乗ってたけど、
ライトは暗いし、エンジンは元気ないし、満足感０だった。
サニーのほうがよっぽど走る楽しさがあった。
今は、Fitに乗り換えて、大満足してる。
もう2度とトヨタ車なんか買わないよ。

>>391


俺のアルファ156なんて、新車時からフロアマットがゴワゴワでクラッチに引っ掛かったんだぞ。
ディーラーに言ったら、そういう車ですからｗで終わった。

それに比べりゃ、トヨタはめちゃ親切だ。

友人Ａの車も最初からウォッシャー液のパイプが外れてた(:_;
納車３ヵ月でクラッチが戻らなくなったり。まあ覚悟はしてたんだけど。
哀れんだそいつの親父が予備にって、プリメーラを買ってくれたんだけど、

日産ディーラーの余りの親切さに泣いた。
日本メーカーはディーラーも凄く親切過ぎて死にそうになる。

友人Ｂのアルファ１４６なんか、
納車されてすぐその場でボンネット開けたら、
なんかパイプが一本外れていたので、速攻で電話で呼びつけてたｗ

>>420
”人との調和を”

衝突するのは調和って言わないし

>>405
アウディと同じように標的にされたって欧州やカナダでも言われてる。
両方なんだろうね。

>そういえばフィットハイブリッド発売延期だってね。
>２月発売 → 今秋発売らしい。
まあ単に不具合が見つかって予定通り進められなかっただけだろうけど
このタイミングだと誠実なメーカーに見えてしまうから不思議。

>>427
違う車変えたり借りたりしたときに、フィーリング(笑)の差で
ブレーキ利きすぎて後ろの車からドーンとか怖いこと言うなよｗ

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　あなたが事故ったのは
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　　カムリですか？　レクサスですか？
　　　　　　　　　　■⊂ 　　⊃■
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　　いえカローラです・・・
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' . 　 '''''　　 　 　 ''''' 　　しーJ　､､,　''''''''''
　　　　　　　'''''　　　　''''''''''

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　正直なあなたには
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
　　　　　　　　　　　　.C□ｿ
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　やめて！
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' .　　''''' 　 　 　 ''''' 　 　しーJ　､､,　''''''''''　　　　　　'''''　　　　''''''''''

>>423
つまりユーザーもトヨタ方式の部品扱いですねｗ

これってトヨタ潰しでしょ
プリウスは何も悪くないしトヨタも良い車を作ってる
海外からの圧力で無理矢理謝罪させられて可哀想
日本人はトヨタんもすばらしさを世界中に広めるべきだ

ユーザーをカイゼンしようとして失敗したな

　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　問題ないのに
　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どーして、
　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　ブレーキ制御こっそり改修するの？
　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　　|ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''

命に関わる部分の機能で、慣れを要求するのは
ＰＬ的には、当然論外なんだが・・・
偶発的な操作に関しても、予想できる範囲内は
想定しなくちゃならないんだぞ。

日本のメディアなんかいくら抑えてても糞の役にも立たないって気付いただろうなｗ
これからCM減るぞｗマスゴミもざまあｗ

おまんこぺろりんちょ君

>>1

カローラ・フィ―ルダーでも売ってろ。

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼ 　ブレーキの性能に欠陥はない
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　　止まれてないよｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ
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トヨタも悪いことをしたくてやってるわけじゃない。頭の悪い人が発売を
急がせただけでしょ。代償が高く付いたけど勉強になったね。

だからさぁ、エコで２１世紀をリードするなんて日本の企業を許すわけないじゃん
アメリカってのはジャイアンの典型で第二次世界大戦の勝者に導いたのは
アメリカの自動車産業のおかげなんだからさぁ。
アメリカの自動車業界を敵に回しすぎる企業戦略が甘過ぎたんじゃね？
そこらへんが一番の理由だろう。
プラス、日本国内の人気が悪すぎるから国内の支持が得られなくなってしまった。
アメリカ国内でナンバーワンになろうとするとどうなるかは、
過去の不動産問題で学習しているはずなのに・・・・・・・・・・

フラッシュマイコンのプログラム書き換えが対策？

アメリカで問題になった瞬間に便乗で自国のトヨタ叩いてる奴って戦後の韓国人みたいだなｗ

新プリ買って１４０００キロ走ってるが、ブレーキに不安感じたことなんかないし

今はなんでもいいから火消しでリコールっていっとけってもんだろ

技術陣泣いてるだろうな

いろいろな場面で言われてることだけど、結局今回も、トヨタは人間を「性能部品のひとつ」と
認識してるってことでしょう。空走が1秒あるなら、その制御受け渡し感覚を知覚して正確に作動させよと。
フィーリングの問題だ、踏み増せばいいなどというのは、人間側のバグが悪いと言ってるのと同じ。
クルマ側ではフェイルセーフの考えを持ち込んでいても、人間側での誤りを許さないってこと。
なぜなら人間はトヨタが責任を負うべき対象ではないからな。フールプルーフ以前の問題。
乗り味が気持ちよくないのもその顕れだと思う。

>>446
不具合であって欠陥ではないので、費用がかかる対策はしません

プリウスの場合
低速でブレーキを踏むと回生ブレーキと油圧ブレーキが併用動作する。
この状態で
凍結路面や段差によるバウンドが発生すると
油圧ブレーキのみに直結してるABSを作動させるため
回生ブレーキを切って油圧ブレーキだけに切り換えようとする。
つまりこの切替え時に
併用していたはずの回生ブレーキ分のブレーキ力がスコーンと抜けるｗ。
しかもこの切り替えに１秒弱程度かかるらしい。
まず
ここまでは正しいとして
たとえば
ブレーキを２割踏んだ状態で、切り替えが発生したと仮定した場合
油圧だけに切り替えた直後の状態は
実際は２割ブレーキ踏んでるにもかかわらず、
油圧ブレーキ担当分だった１割のブレーキ力しか効いてない状態になってんじゃね？
だって
ヨタの副社長は、ブレーキをさらに踏み増せば問題ない！
なんて言ってんぞ

>>440
それならトヨタに何の遠慮もいらなくなるなｗ

>>448
雪道低速で走っっても同じかね？
問題はこういう環境なんだけど

「安全な車」トヨタ神話揺らぐ？　米保険調査でゼロ
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111901000092.html
米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会は１８日、安全性に優れた
２０１０年モデルの乗用車など２７車種を発表、０９年モデルで１１車種だった
トヨタ自動車が１車種も選出されなかった。

安全性や品質の高さを売りに、米市場で販売を伸ばしてきた「トヨタ神話」が揺らぎかねない結果となった。



世界のトヨタの没落ぶり　凄まじいな　破綻一直線じゃないのww

昨日車屋から電話があって、３月下旬納車予定のプリウスの
納車が10日ほど早くなったので印鑑を・・・・・
といってきたんだが、どうしよう。

トヨタは、元々本業じゃない不器用な人が業種が近いから手出してみて当たったっていうイメージ

以降、流行りに乗っかって（決して先取りをやらない）アレコレ取り入れて無難なもの作ってる
しかし、必ずどこかちょこっと不具合がある、それは元々が本職じゃないし大雑把な気質だから
絶対そこまで手が行き届かない、という感じ

一般大衆的なもの作りは適してるけど、独自路線はできないor苦手、なんだろ

うちの親みたいに団塊世代がいつからかトヨタ（車）は万能、偉大って履き違えたんだろうよ
最初、サニーか何か乗っててタウンエースバン（白）に乗り換え始めた時からそんなこと言い出してた
以降、タウンエース（乗用車タイプ）→ハイエース

不器用な人がしゃれっ気取り入れて上っ面（デザイン）飾って売ってるふうにしか思ってなかったよｗ

だんだん速度落としてもう少しで止まるだろうと思ってたら急にブレーキが
一瞬効かなくなったらどうすんの？きちっと踏めばいいのか

恐ろしい会社だ

>>455
クレームになったんだから対策完了まで引取不可、と突っぱねてもバチは当たらない。
あとは急に納車が早められても準備が整わないと拒否するか。ただ契約上は引き取る義務があるけどね。

>>457
つ 電車でGO

つか、ABSの問題のおもろいところはだな
滅多に作動させた人がいないってことだよw

だから「欠陥があるぞ」と騒がれると、実感が無いまま
信じちゃうってことだなw

>>446
フラッシュマイコンのプログラム書き換えが対策？
そうらしい。きけんな賭に出たんじゃないとよいが。
根本的には回生ブレーキを電磁石型にして、ついでに後輪にもつけると
ABS動作にも対応できると素人考えするんだが。

>>422

限定事項： トヨタ式　プリウス型

なんか、かっこいいな。

トヨタが失速すればエコカーブームなんて終わるな

これで当分石油の消費量は落ちなくなるし、また原油暴騰でメジャーウハウハってやつですか

トヨタの欧州新車販売、レクサスが4割減…09年実績2010年1月19日(火) 16時27分
http://response.jp/article/2010/01/19/135014.html
トヨタが前年比20％減の85万5294台、レクサスが40％減の2万7057台。高級車のレクサスは4割減に見舞われた。



BMWやメルセデスが伸びたのに対して世界のレクサスときたらw
猿まねで高級車部門に参入したけど、見事にこけましたな

　　 　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／⌒　　⌒＼
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　「免許の色はゴールドですか？お安くなりますおｗ」
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　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
　.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　　＼ ／＿＿＿ ／

しかしうらやましいな。欠陥のない環境の中で生活している人随分いるんだね。
プリウスなんて機械なんだからVerUPしてより安全になれば、おいらは満足。
そんなになんでもかんでも完璧求めないから。

>>451
併用動作なの？
俺の読んだ記事では単独でしか作動しない。
その切り替えに１秒と書いてあったが。

なんか情報が混乱してるね。

トヨタが正確な情報だせばいいのに、
いまだに小出しにしか出してこないし。

まぁそんな企業体質今に始まったことではないのに。
なぜこんなメーカーの車を買うかなぁ。
情弱はトヨタ車が好きだよね。

暴走するし、止まらない。燃費のためなら命も要らぬってかｗ

プリウスが売れなくなったら、トヨタはおしまいだからなぁ
欠陥じゃないって、必死で言っているけど
歯切れが悪いなあ
中途半端が消費者の不安を増長させるんだよ

＞４５９
キャンセル料っていくらくらい？
今度の場合、正当な理由にならないのか？

わかんねぇなぁ・・・
なんでトヨタっておまいらにそんなに嫌われてるんだ？

一応トヨタってちっとも売れなくなってた日本車を
ハイブリッドって革命で市場を盛り返した立役者だろ？
トヨタのプリウスなかったらとっくにヒュンダイとかに負けてただろ

>>468
>>1には一応、併用と書いてある
あくまでスレ記事を尊重しているだけ
真実は
当方も不明

>>468
回生ブレーキってどのタイヤに効くの？

>>467

　　　　　　柱
　　　　┗467┓
　 　　　 ┏┗　 三

>>348
倍力装置の効いてないブレーキだから思いっきり踏めと言うんだろうな。

またトヨタの首切り始まるの？
派遣ってまだいっぱいいたっけ？

ABSなんて滅多に作動しないって言ってる人が多いけど、よほどゆっくり走る人以外、
じつは雨天時などでは頻繁に作動してる。雨天時に裏地の下り坂で一時停止したり、
マンホールや排水溝のフタ、白線に乗ったりなどではタイヤがロックして当たり前だからね。
その瞬間のグリップ喪失後、制御が安定回復するまではABSの動作が残る。
ただ、その動作のインフォメーションにあまり注意を払っていない人が気付かないという
ことは、ABSの設計が上手くいってるということ。

トヨタはCMを自粛しろ。

>>474
駆動輪のみだよ（プリなら前輪）

反省の意を示すために、半年くらいは全ての広告を自粛するべきだろう

ハイブリッドって日本車を海外に売り込む数少ない売りの一つだったと思うんだけど
日本のハイブリッドは駄目だってｲﾒｰｼﾞ植えつけたらもうどうしようもないんじゃ・・・

誰が得すんだよ

インサイトはABSが完全に死んでも、エンジンは常に回っている＆倍力装置が負圧式だからブレーキは効く

これって新型のプリウスのみ？
俺のは初期のプリウスだが特にブレーキが利きにくいとか感じた事はないんだが…。
まあ、あんまり機械制御に頼るのも不安ではあるんだがな。

エスティマもヤバだろ

.　　　俺　　　　|ヾ　 ヽ　　,,,-''"　　　　　　　,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,,　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
　 　　の　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ヾﾐ;,,　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　プリウスだと・・・？
.　　　後　　　　　フ　　|　　 .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　 `ヾ;,　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|
.走　　ろ　　　 /,,ri 　 |　　 !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　,,,ゞ　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿　 ＿＿
.る　　を 　　 /;;;;;| ! . | 　 .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　∨　　　　`　ヽ
.な　　　　 丿;;;;;| .! . |ヽ　 ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~　　O.ﾉﾐ　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;|　　　|_,r'"""`'ヽ、　 　|
　　　　　　/;;;;;;;;;;| ヽ　| ヽ　 .　ヽﾌ~~~||￣,,,,,,,,,,,,,,,,,　-'''''''"""~　　　　　　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;|　　　 "''-;;;;;;;;;;;;;;;i 　　|
　　　　　∠,,,,,,;;;;;へ,, ''　''　　 . ／ ヽ　'''　''''~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;|　　　　　　）;;;;;;r-ll　　 |
.ヽ─`'''"　　　Cゞ　`l　　　　 |　　　`''-.,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;:;|　　　　　/;;;;;;;;;;| .|　　.|
　ゞ'''''''''''''''"""~　　,,|　　　　 |　　　　　 `'-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|;;;;;;;;;;: |　　　　イ;;;;;;;;;;;;| .|　　|
|　　　　　　　　　　/|　　　　 .|　　　　　　　 `'-.,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;|　　　　 !,;;;;;;;;;;::::| .|　|
||　　　　　　　　　/ |　　　　 .|　　　　　　　　　　　ヽ,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　.|;;;;;;;;;;;;;|　　　　　`"'''''|　　| |
||,　　　　　　　 /　 |　　　　　|　　　　　　　　　　　　　`＼　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　|　　||

トヨタ7203.T長期格付けを引き下げ方向でクレジットウォッチに指定=S&P
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK859134020100205


あまりしられてないけどトヨタは負債も日本企業の中ではトップクラス
金利上昇で大変なことになるんじゃないの

>>467
うらやましいな。
プリウスが車のすべてで、ライバルの存在を無視できる独占企業の方は。
しかし、たしかＨＯＮＤ○というメーカーに「アウトサイド？」
だったかのライバル車なかったっけ。
そっちの車は、ブレーキ不具合あるのかな？
まぁ、おっしゃるように機械だから完璧じゃないかもしれないが。

トヨタ車が走ってきたら横断歩道も安心して渡れないわ

ハリアーハイブリッドみたいに、前後連携制御で回生動作も全輪行ってる場合、
ブレーキ抜けは起こるのかな。1輪破綻しただけで4輪とも回生抜けが発生したら
だいぶ影響でかそうだけど。

　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　ごちゃごちゃ言うな！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　一秒ブレーキが効かなかったら
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　一秒前にブレーキ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 踏めば済むだろうが！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

>併用動作なの？
>>468
>俺の読んだ記事では単独でしか作動しない。
>（踏み込み量を変えずにそのまま待てば）その切り替えに１秒と書いてあったが。
途中で踏み込めばわずかな時間で切り替わる。
そういうことだろう。気がついても途中で踏み込む人間のほうの反応に時間がか
かるが。

>>488
ホンダのバイプリット車はオフサイドだよ

>>491
トヨタの考え方だと、それが教習所で教えてくれる「かもしれない運転」ってことなんだろうな、きっとｗ

アメリカではフロアマットがどうのこうのと小出しに対応したのが良くなかったんだろうな

そもそも、かいせいブレーキから油圧に切り替えるのに
なんでタイムラグがひつようなん？
そこを説明してくれ

トヨタいじめは、反米鳩山への嫌がらせだろ。

>>494
えー　　俺これから毎日この車は止まらないかも知れないって思いながら運転するのかぁ　OTL

トヨタ車は白物家電と同じ。
趣味性はなく、実用一辺倒なので故障さえしなければ良いと思う人が選ぶ超保守メーカ。

今回の件を軽く見過ぎているのでは？

結局リコール。最初から認めろよ。

「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」と述べ、ブレーキの性能に
欠陥はない、との認識を示した。

　　　　　　　　　　　　↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100206-00001117-yom-bus_all
新型「プリウス」国内全車リコールへ

2月7日3時11分配信 読売新聞
　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに
不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、
リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。

　　　／／／） こうなったらプリウス潜水艦を建造し
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　 アメリカ本土に上陸するぞ！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　 止めてくれるなよw
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ

>>497
眉唾かと思っていたが、どうもそんな可能性も否定できないな。
普天間やら親中やら反米への軽い報復は充分あるな。
怖いな米は・・・

>>496
別に必要だから遅らせているわけじゃないだろｗ

低速走行の時は、回生ブレーキのみのシステム。
ところが、その時にABSが動作する状況になった場合
回生ブレーキがOFFになる。
そこから通常の油圧ブレーキを効かせるまで、約１秒の遅れがでる。

>>497
トヨタなくなって誰が一番得するのか考えれば簡単だろ

この程度で危なくて運転できないっていってる人は、他のメーカのクルマも
運転しないで欲しいなあ

>>502
米フォードも同じトラブルを起こしているが、
連日報道には晒されていないからね。

こんな意見もある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9623681

わからんではないが、一般大衆向けの車両にクセをつかめって
話が通用するかなぁ。

トヨタやっちまったな
これはもうダメかもしれんね

>>505
他のメーカーのクルマはブレーキ抜けは起こらないぞｗ　故障時は別だが。
プリウス側が「踏めば止まる」という世界のスタンダードに合わせるべき。

将来破綻するかもしれない会社の製品なんて買えないね

えーーーっ！　
あの人プリウス乗ってるー。
情弱？
男のスイーツ脳ってたち悪いわよねー

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>507
大なり小なりメーカーごとの癖ってあるけどね

クセで片付けようとしてる人がいるけど
どう考えても無理だからｗ

>>512
癖の違いはあっても、普通に踏んでる途中で勝手にすっぽ抜けたりしないぞw

>>513
くせで片付けたい人は体験してないんだよ
俺なんてまだ700ｋｍしか走ってないのに起きたからな怖いわ＜HS

この車って物理的な油圧ブレーキは無いって事？
（ペダルからキャリパーまで全てメカ駆動の意味で）
電子制御でやってるなら、ECU逝ったらブレーキどうなるの？

こっちのタイトルが秀逸だと思いました

【トヨタ】 横山常務、ブレーキを踏んで最長１秒の空走を感じても「リコールの基準となる保安基準に抵触しない」　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265376839/

プリウス買うのやめるわｗ
怖くてやだ
トヨタももともと嫌いだしｗ

来期収支計画は関係子会社の抜本整理から練り直しか・・・。

大変な作業となるなｗ

>>516
有るから踏み込めば効くんじゃないか。
しかし通常は電子的な制御にしているということ。

これはトヨタ関連株を今のうち手放しとかないと大変なことになるな

>>472
奥田の存在だろ。彼の発言見れば、
２ちゃんねらー層に多い、就職氷河期世代を敵に回してるような
もんだろう。

プリウスはだん吉に名前変えて、起電しない太陽電池屋根に積んで
毎日バッテリー詰め替えて走ってろ

マジかよ！糞箱売ってくる！

直るまでプリウスは走るなよｗ

>>525
リコールさえ掛けてない
俺のHSとかSAIのが怖いぞ・・・

>>509
なんか勘違いしてる人多そうだけど
ブレーキ効かなくなるわけじゃないんでしょ？
ABSの制動距離が従来車に比べて伸びたりするわけじゃないんでしょ？

むしろ空走感が出るなら余計心理的に踏み増すと思うんだが
それでも事故った奴はその空走感からブレーキが効いてなかったって勘違いして
私が事故ったのはブレーキが効いてなかったせいよ！ってか

これからプリウスが走ってると軽蔑の目で見てしまうわ
運転手も

上から目線でバカにした会見やっちゃった常務は降格かな
あんだけトヨタのイメージ悪くしたんだから、普通ならクビだよクビ

>>504
>トヨタなくなって誰が一番得するのか
日本人だろ。

とりあえずこのブラック犯罪企業は、これを機にしっかり潰しておくべき。
労働者と下請けへの搾取、殺人機械を巷にバラ撒くテロ行為。
献金欲しさにそれを全面的に容認して増長させた清和会。
どう責任とるつもりなんだかな。

>>514
いやぁ古いABSは文句あったよ
プリウスの件に関しての1秒ってのはどうなんだろと思うけど

>>526
レクサスに乗ってるような人はお金があるから、子どもを撥ねても賠償できるでしょう。
……とか思ってリコールしてないわけじゃないだろうと思いたいｗ

【自慰車】プリウス、ブレーキを踏めばいつかきちっと止まる。衝突回避には使えないが欠陥ではない。ＡＢＳＥＸピストン動作で空射聖感-トヨタ厄員が記者怪見★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265469177/

>>532
ちょｗ　レクサス言ってもLSじゃあるまいし
クラウンコより安いんだぜ

>>527
全然違う。ABSは単なる切っ掛け。制動抜けはその後の現象。
ブレーキが利かなくなるから危ない！　って話をしてるのにｗ

トヨタは無くなったほうが日本は生まれ変われると思うんだ
政権変えるよりトヨタが無くなったほうがいいんだよ

>>522
あぁ、なるほどね
ネラーって学生多いし、とくに今は就活シーズンだもんな
派遣切りも相まって、それはそれはもう

欠陥を隠そうとしたってことだな
トヨタ役員を殺人罪で起訴してほしいね

>>527
ABSのポンピングブレーキとは関係ない。あくまで切り替えが問題。
切りかえのきっかけがABSの発動準備。発動準備だけなのでABSのポ
ンピングは起きないことが多いと思われる。アイスバーンでは別。

この期に及んで、トヨタは未だにＣＭを自粛していない。
マスコミ等からの集団リンチを避けたいという意地汚さがバレバレだ。
（例の件でＣＭを自粛した三菱はマスコミ等から執拗な集団リンチを受けたが、
トヨタはＣＭを自粛していないため生ぬるい報道しかされていない。）

>>534
参考までにどんな状況でどんな感じの現象が出たか聞きたいんだが

豊田社長「ビリーブ・ミー（私を信じて）」

トヨタ、ブレーキ欠陥を否定　プリウス苦情で会見
　「ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる」ブレーキの性能に欠陥はない
　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
　　　　　／＼　　／＼
　　　 ／（ー） 　（ー）　＼　　　　「ビリーブ・ミー（私を信じて）トヨタ車は安全です。」
　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|
　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　　／:::∨<;;;>∨:::::::::::::::＼
　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
　　　　　　豊田章男

★翌日、国土交通省から物言いが付きプリウスのリコール正式決定

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

>>472
サブプライムショックで赤字を出さなかったのはスズキ・ダイハツ・ホンダの軽メーカー。

>>478
>マンホールや排水溝のフタ、白線に乗ったりなどではタイヤがロック

デフ or メカニカルLSD

>>535
ん？制動抜けって普通にABSによる制動抜けじゃなくて？

>>540
CMどころか自社サイトのトップですら何も・・・

まあ悪天候なのに車間詰め詰めで走ってれば危ないかもな

その前にそんな運転するなって話だけど

>>541
下り坂で少し段差があるところを通過した時
前車と嫁の車では何度も通ってるけど（近所のショッピングセンター）一度もそんな事無かった（ABS付きです）
今日ももう一度そこ通ってくる予定
明後日1ヶ月点検だから一応報告するつもり

ミートホープみたいな会見だったな

こりゃヤバイかも？？？？？？

メカに弱い人は混乱してると思うので、どういう状況なのかおさらいを。
赤信号の交差点で他車が停止しているところへ、自分も接近してブレーキをかけ停止するとしよう。
通常は普通に停止する。でもある日突然ブレーキが1秒間利かなくなる。いつ利かなくなるのかは分からない。
これじゃ怖くて乗れないよね？　って話。で、この現象がごく一部の車種にだけ起こる。

ホンダのカッコイイ車があるから日本は大丈夫！





トヨタの「いかにもサラリーマンがつくったみたいな
退屈なデザイン」はもういらない。
ダイハツまでトヨタがデザイン口出ししてきてるし最悪。

>>548
それ、言われてる症状そのまんまでつね

飛びついてプリウス買った奴は涙目だな。
早くも買い換えたい気分だろう。

ブレーキのせいにする奴は車に乗るなと言いたい
こんなもの危険回避能力の低い奴の言い分だね

俺なんて危険5秒前から誰かが心に囁きかけてくるよ

>>552
・・・　OTL

>>544
デフやリミスリとは関係ないのでは？　よほどロック率が高いなら別だけど、
差動させるんだから関係があったらかえって困る。

>>540
7 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2010/02/07(日) 03:11:23 ID:h6xM6SY+0 [PC]

トヨタ、CMを無期限で自粛するらしい。
自粛名目のマスコミに対する反撃。
日本で年間1千億円超、アメリカでは年間で約37億ドル（約4300億円）とも言われる収入をマスコミは失う。
マスコミはどう出るか。
報道はスポンサーに左右され歩道内容はゆがめられるから鵜呑みにするなということだ。


もうすぐじゃね？

>>555
１ヶ月点検。マメでつね・・・あ、新車ならやるか

>>540
自粛じゃ駄目だろう

松下の石油ファンヒーター並に
「トヨタの車では、ブレーキ時に空走感が発生することがあります。
　その際には、慌てずにブレーキをひたすら踏み込んで下さい。
　また、車間距離を十分に取るようお願いいたします。
　詳しくは販売店まで。」

っていう注意CMを流すべき。
下手すりゃ、人の命がかかってるんだからさ。

>>548
・ブレーキってどれくらい踏み込んでたのか？
・制動は完全に抜けちゃったのか、減っただけか？
・そこから踏み増しに対してはブレーキ効くのか効かないのか？
・ブレーキが効かないと感じて復帰するまでの実際の秒数

この辺気になるんだけどどうでしょ？

>>558
レクサスは最初からメンテナンス料金入っているから貧乏心からですよぉ

>>539
よくわからないんだが、
ABSの発動準備ってどういうこと？

ようはABS作動するってことはタイヤの回転数から割り出す車速より、
車速センサによる車速の方が大きくなって、それでスリップを検出して
スリップを生じさせないようにブレーキを抜いたりするわけだよね？


そのどこらへんにハイブリッドだと問題があるわけ？

車輪の回転差発見！これからABSの準備をする。
まず回生ブレーキを切れ。切りました。
うおー進んでるよ！速度落ちないよう！
よーし。油圧ブレーキに切り替える。切り替えました。
まだ車輪の回転差はあるか。
�@有りません。
よっしゃ回生に戻すぞ。
�A有ります。
油圧の連断続開始。

>>554
それ、オビワンケノービ

この常務自体の品質を疑うわ

>>555
ずっと抜けてるわけじゃないし、他車よりスピードを落とすか、
最初から他車より手前で停止できるよう運転して回避かな。
エコ運転にも効果的ｗ　でも乗ってる方は頭に来るよねこれｗ

>>555
新型プリウスと類似のブレーキシステムを採用している
「ＳＡＩ（サイ）」と「レクサスＨＳ２５０ｈ」についても、同様の苦情がないか調べている。

・・・って報道されてたし、近々リコール出るかもん？！

>>560
普通に踏んでました（前に車もいなかったし。人もいなかったから）
完全には抜けてないけどドキってしました
予測してなかったから踏みます何て出来ませんでした
急に人が出てきて　その前に段差があった場合轢くかもです　0.3秒ぐらいでも怖いですよね

普通の車ではABS時は 激しくブレーキがon.offされるけど、回生だけではそれは行われないってことか。

>>562
ABSはブレーキを断続的に「抜く」仕組み。これは分かるよね？
でも、これはクルマを止める「ブレーキそのもの」とは別の機構。
早い話、人間が行う「タイヤロック認識→ブレーキを緩め回復→再度制動」を機械が行う役目に過ぎない。
今回のトラブルはABSではなく、ABSの動作を切っ掛けに「ブレーキそのものの制御」が不安定になる現象。

>>566
>>567
今日も同じ段差でトレーニング積んで来る
車なんぞ簡単に買いかえれないから自分を対応させる

コレでいいんだな与太さまよ

ハンドルも切ってる途中で効かなくなることがありますがもっときれば効きます　アクセルも軽く踏み込んでる途中で急加速することがありますがアクセルをもどせば収まります
感覚の問題ですね　慣れてください

やっぱりサイドブレーキのレバーって必要だよな
緊急時に足踏みパーキングブレーキなんてできねえよ

マーク�U以来トヨタ車を乗り継いできた
カリーナＥＤとクラウンアスリートはクソだった
ＥＤは効いて５，６０キロで走ってて欲しい距離でブレーキが効かず、
冷やせが出ることが多く、整備に出してもどこも問題ないといわれ
怖くて乗れないから、カムリに乗り換えたそれから数台ランクル８０まで
問題なかったが、乗り換えたクラウンアスリートはクソだ。ビックリするほどクソ
社用車のist10台はあと車検切れるまで二年は使う
自家用ではもうトヨタは買わない。車検切れたら社用車もトヨタから買わないかも

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　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　フィーリングの問題・・・　不具合は欠陥ではない・・・
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　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
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アメリカで公聴会があるんだよね？
その場で同じコメントが聞きたいｗ

オ〜トマなのに　マニュアル以上の運転技能が必要な車なのか？

>>548
無茶しやがって(ＡＡ略)

コンマ何秒って言うけど、４０�`/hで走ってたとしても制動距離は・・怖い

シンプルで一般向けに良いね
http://www.youtube.com/watch?v=BRsfglMRAIA

踏む一秒前から効き出せばよかったのにな

>>563
わかりやすいな
そのどの段階で遅れがあるのかだよな

やってることは従来の油圧ブレーキと同じことやってんだから
回生ブレーキ使うことでどこで遅れが生じるのか、
いや、本当に遅れが生じるのか怪しいが


怪しいのは回生ブレーキの応答速度くらいかな
けど微々たるものだろうから制動距離低下に繋がるとは思えないけど
せいぜい従来のガガガガガッっていうポンピング感がﾌｧﾝガガガガガガに変わるくらいか

同サイズのガソリン車より100ｋｇくらい重いんだから、1ランク上のブレーキ付けろよ。

コーナーでグリップが一瞬消失するような「気がする」と基本的に変わらん。
走る曲がる止まるの各段階で乗り手に違和感感じさせるような車は欠陥車だよ。

>>568
レスありがと
しょっちゅう起きるようなことでもないからそういう癖で
済ませられるレベルじゃないって事なのかなぁ
ディーラーも流石にわかってると思うから改善されるといいね

>>571
リコールになればすぐ修正可能だと思うよ。たぶん制御用のアルゴリズムを
書き換えるだけでしょう。それまで慎重に乗れば大丈夫

>>574
おまいの日本語力も問題ありそうだから車検に行ってこい

松下みたいに日米欧のＴＶＣＭ使って大々的にリコールのお知らせすればいいのに
そうすりゃマスコミも必要以上に叩かないだろ

>>570
>普通の車
スリップ感知>断続ブレーキ開始

>エンジンストップ中のハイブリッド車
スリップ感知>回生解除(制動力半減) >1秒後油圧ブレーキによる断続ブレーキ開始

こんな感じ？

むかし免許取ったもんだから
急停止する時でもポンピングブレーキのくせがついてる。

ポンピングの間の短くブレーキを踏む時に
ＡＢＳが作動してブレーキが利かないと
まったくブレーキが利いてない状態になる。

けっこう怖いぞ。

>>580
お、これは今回のすっぽ抜けの因果関係が分かり易いね

踏力やストロークを変えていないのに、ブレーキの制御プログラムによって制動力が露骨に悪化するのは、
欠陥以外の何物でもなく踏み増しすれば良いって言うのは言い訳ですらない。

これが運転手の数も車両の車種も限られた鉄道車両での話だったら、そういう特性を理解したうえで操作しろ
という屁理屈が通用するかもしれんが、不特定多数の人間が乗り車種もメーカーも数えることが困難なまでに
たくさんある自動車では、許されない暴言。

すごい低速で走っていて止まる時
に強くブレーキを踏み込まないといけないのなら
渋滞は地獄だな　こんな糞車、わかってたら誰も買わないだろ

>>570
いや、何言ってんだかわからないんだが
どうABSの動作をきかっけにブレーキそのものの制御が不安定になるのか具体的に説明してくんない？
いまいちそこらへん記事だけじゃよくわかんないし

車種が無駄に多いところから、子供の頃からきな臭いメーカーだとは思ってた

詳しい人教えて
リコールでほんとうになおるの？
先日の会見では、完全に原因がつかめてない印象だったけど。

っていうか、2001年頃から一部上場企業がメーカー、金融機関、商社、その他の業種すべて
軒並み相談役を廃止しているのに、トヨタの奥田はなんで未だに相談役なんすか？
だいたい相談役や名誉会長のような無用の長物を設置している官僚的な企業にろくなのはない。
専用車をつけて週末の別荘への送迎や趣味の会、通院の送迎、
新卒の７割しか就職が出来ない時代に何時まで経っても昭和の癖が抜けきらない。
アホちゃうの。平成になって２２年も経つんだぞ。
奇跡の昭和の高度経済成長期に許された短期的な悪行を平成２２年まで引きずっている企業に
未来はないと断言する。
日本企業が欧米企業の役員並の給与ではないのを相談役のポストなどで補うと言う言い訳は、
他の工夫でどうにでもなるはずだ。
周りを見渡す包容力のない老害は部下の成長を阻む。

>>582
いや、ABSのポンピング差動をいったん忘れて考えた方がいい。

回生ブレーキからフルードブレーキに切り替えるまでのタイムラグが最大1秒ってこと。
つまり、この間は回生ブレーキもフルードブレーキも有効に働いていない。
ABSが作動する状況っていうのは、確実な制動が必要なときだから、
このどちらのブレーキも有効に作動していないタイムラグは怖い。

恐怖や危険を感じる時の一秒は永遠に思えるほど長いけど
射精時の快楽の一秒はあっという間だな。
神様のいじわる

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する 2/4
ttp://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0

40km/Hぐらいで走行していて、0.5Gぐらいで踏んだとき
（ドライの舗装路の最大ブレーキ１Gとして、その半分 ）
フロントタイヤがキュっとロックしてABSが働く領域になる。

そのときに、止まろうとしてた減速度がすっと抜ける、
まるで後ろから押されたような感じになる。

それは、ドライバが期待していた止まる力が急に落ちると
却って加速したような感じになるためで、慣れてない人は
パニックになったりする。

トヨタ式運転術　「ブレ〜キが効かなくなったら踏み増すこと」

あれ？　フェ〜ド現象でも踏みますしかないにょ？

>>596
極端な話、回生ブレーキとフルードブレーキの利きをオーバーラップさせればいい。
正確なところはトヨタの技術者にしか分からないだろうけど、そう難しい対策じゃないと思うなあ。
ただ、連動制御時に制動力が滑らかにつながるかどうか、それこそフィーリングの部分で
トヨタの快適基準を満たさないかもしれないけど。

停車する場合、回生制動で出来るだけ電池を充電したいんだよ
だからドライバーも停止する少し前でブレーキをかければいいんだろう
慣れたら心配することはないと思うけど　特徴はある車かな

>>580見るとまさに>>589みたいな感じだね
でもこれってハイブリッドだからって話じゃないように思えるけど
結局従来の油圧ブレーキ車だってスリップ検出してポンピング制御に移行するのは一緒だし

ハイブリッドだとちょっと制御演算に余計なのが入ってるとか
油圧ブレーキをONにするのにちょっと時間がかかるとかかな

>>596

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

>>580

これは理解しやすい。

相談役は遅くとも７５歳には辞めろ。
それでも通常の退職年齢プラス１０年だぞ。
奥田は７８歳だろ。
辞めるべき。

こうやって嘘を重ねるのが一番マイナスイメージである事を
なぜ理解しないんだ？

>>596
直るなら、すでに直してるでしょ。

>>556
デフの十分な守備範囲だろ
マンホール踏んだぐらいでABSが作動してるなら
そりゃABSのプログラムミスになるだろうけど
普通は既存のブレーキとデフで十分吸収できる

トヨタ車は止まらないかもしれないと思って運転しないといけないんだね
教習所で習った”かもしれない運転”を思い出したよｗ(´･ω･｀)

諸君、私は諸君を軽蔑している。
この下らない会社を、そのカイゼンを支えてきたのは諸君にほかならないからだ。
こんな会社は滅ぼすしかないんだ
今はただスクラップアンドスクラップ！

>>602
低速域で滑らかに繋げようとしたら時定数が1秒ぐらいになっちゃったんだろうなｗ

>>611
後ろと前をプリウスに挟まれたときは・・・・・

トヨタのブレーキフィーリングで快適だったのなんてこれまで一度もないと思う

>>598
いや、それはわかるんだけど
どちらにしろハイブリッドだろうがそうでなかろうが
スリップ検出したら一瞬ブレーキ抜くのは一緒でしょ？

それが油圧ブレーキ車なら１発目の抜き時間が0.5秒で済むのに対し
ハイブリッド車はどうしても１秒掛っちゃうとかそう話なのかな？

でもそれって路面状況とか、ようはスリップ状態によると思うし
一概にハイブリッド車だからって話じゃないと思うんだけどな

>>582
プリウスはエンジン回転を頻繁に止めるから、負圧式のブレーキブースターが使えない。
代わりに電動油圧式のブレーキブースターを使うが、これも常時動いているわけではない。

一般人にとって現代の「油圧ブレーキ」は、ブレーキブースターが効いているのが当たり前。
それが機能していない時間があるというのが、今の空走問題につながっている。
ブースターが無くても思い切り踏めば少しは効くが、一般人にとっては効いてないも同じ。

.　　　俺　　　　|ヾ　 ヽ　　,,,-''"　　　　　　　,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,,　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
　 　　の　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ヾﾐ;,,　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　プリウスだと・・・？
.　　　後　　　　　フ　　|　　 .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　 `ヾ;,　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|
.走　　ろ　　　 /,,ri 　 |　　 !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　,,,ゞ　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿　 ＿＿
.る　　を 　　 /;;;;;| ! . | 　 .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　∨　　　　`　ヽ
.な　　　　 丿;;;;;| .! . |ヽ　 ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~　　O.ﾉﾐ　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;|　　　|_,r'"""`'ヽ、　 　|
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.ヽ─`'''"　　　Cゞ　`l　　　　 |　　　`''-.,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;:;|　　　　　/;;;;;;;;;;| .|　　.|
　ゞ'''''''''''''''"""~　　,,|　　　　 |　　　　　 `'-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|;;;;;;;;;;: |　　　　イ;;;;;;;;;;;;| .|　　|
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>>614
死ぬ”かもしれない運転”を心がけるよ(´･ω･｀)

ＡＢＳに慣れてないと自分でブレーキ操作を調整するからダメ
何も考えずブレーキをかける時はギュッとかけることだよ
慣れたら楽なもんだよ

>>604
カタログ燃費追及するあまり、ギリギリまで回生使いすぎなんだよ
切り替えラグの存在自体は先代や他車種でも言われていたけど、現行プリウスほどじゃなかった

>>604
いやいや、そうじゃない。ABS作動時は「作動前にフルードブレーキが利いている」から作動するわけ。
つまり、制動力のリリースが終了したのちは、速やかに制動力が回復する。
でも、今回は「回生ブレーキとフルードブレーキの切り替え」時、
制動力の主役を受け渡すタイミング遅れが問題とされている。

>>568
>0.3秒ぐらいでも怖いですよね

まあ60km/hで走ってると約5mくらい制動距離が変わってくるからな。
コンマ数秒が生死を分けることはよくある話。

>602
当初1秒のタイムラグをつけてたけど、それはなぜなんでしょうか。
一秒も制動不能って絶対に危険だと思うのです。
そこには理由があったはずです。何か技術的に一秒でないといけない理由が。
そこを知りたい。それがこの前の会見では説明されていない。
技術者出身の常務は、ほんとは直す自信がないから、あんな会見しかできな
かったと思うんだが。

>>618
ｗｗｗ

>>605
低速ではＡＢＳを稼働させない対策をするという噂もあるけど。

どっちにしてもダメだけどな。

>>617
なるほど、それだったらよくわかるわ
けどブレーキなんか命に関わるんだから、予めブレーキぶんの圧力蓄えとくとかしとけばいいのに

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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　キャンセルしたいと思って電話したのですが…
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　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　え？　もう工場から出荷済み？納車はまだ先と聞きましたが・・・
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　今陸送の真っ最中？　ローン会社と相談ですか？
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　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します… ﾁﾝ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

で、こんな暴言吐いといて結局はプリウス全車リコールかよ

Too small,Too lateの最たるモノとなったなｗ

>>624
一秒以内の空白時間ならリコール対象にならない、と会見で言ってなかった？

>>616
>それが油圧ブレーキ車なら１発目の抜き時間が0.5秒で済むのに対し

いやいや、一桁短いから。

散々逃げ回っといて

>>616
いや、だからABS作動は「切っ掛け」に過ぎないわけ。
「回生ブレーキによる制動」を「油圧ブレーキ」に「受け渡す」ときのタイムラグ。
ABSのポンピング動作とは全く異なる。抜き時間とはまったく別の話ですよ。
極端な話、ABSを取り去ってしまっても、切っ掛けさえあれば問題は起こるということね。

続報スレ

【自動車】新型「プリウス」国内全車リコールへ-トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265508772/l50

ABSって一年で何回使う？
車間距離十分に取って運転してたら10000kmで一回使うか使わないかぐらいじゃね

そろそろプリウス専用道路を作るべきだな

>>624
ただの見落としだと思うよ。
それを突き詰めれば、車両テスト期間を二ヶ月短縮してさっさと売り始めたことに行き当たるだろう。
経営責任だよ。

初代インサイトを持ってるんだが、赤信号などで止まる際に

1.軽いフットブレーキ＋エンブレ＋回生ブレーキでダラーっと車速を落とす
2.停止線が近づいてきたあたりでエンジンが切れる
3.当然回生ブレーキとエンブレがなくる
4.すっ、と前へ押された様な感覚発生

ってのは日常茶飯事。
4の時点では5km/hぐらいだからすぐに止まっちゃうけど、違和感ではあるな。

命が関わるブレーキ制御に1秒もタイムラグがあるのが
仕様なんてどんな設計してんだよ。

結局「ABSが問題」ってことなんだが…
ABSなんて枯れた制御方式だろ？

こんなものに今更欠陥が見つかりましたなんて言ったら、それこそ今出回ってる
トヨタのABS標準装備車全部に影響するなんて誤解が出たりしないか？

ハイブリッドシステムと組み合わせた問題だと明確に言わないと…。

１２月に入って苦情が増えたのは、納車で台数が増えたのと冬になって
路面が凍結、濡れたりする所を走るのが多くなったからだろう・・・。

実際に踏んだタイミングと効きにタイムラグがあるってのは怖いよ。

>>622
いや、ごめん
君とは一生わかりあえる気がしない・・・
なんか中途半端な知識で認識してるみたいだね、とくにABS関連

でもまぁ世の中そんなもんなんだろうね

＞６３５
そんなことはない。
スキー場へいって、帰りの下り坂ではしょちゅう作動している。

>>616
>>580の動画みてみ。空走の時点ではABS自体はまだ仕事をしていない


低速で弱い踏力では、「前輪の回生ブレーキしか効いていない」
　　↓
この状況で段差や濡れたマンホールの蓋などでスリップ、回転差がおきる
　　↓
ECUがABSが必要だと判断して、回生ブレーキをカットして油圧ブレーキに
切り替えようとする　（回生ブレーキではABSのような動作はできないため）
　　↓
この切り替えに１秒弱のタイムラグがあるので空走してしまう

>>614
祈ってください

リコールを結局認めたの
リコールは認めないが無償修理をするとか言ってなかった
後から認めるなら初めから認めた方が好感が持てたのにね

>>635
ABS設計者に聞かせたら技術屋冥利に尽きる
って具合の意見だね（・∀・）。

>>635
日常的に通る道の出来次第なんで、一般論としてどうかなんて事は言えん
むしろ滅多に作動の機会がない人のほうが、いざそうなったとき事故りそうな気もする

>>635
時速１００kmから薄く張った水溜り＆フル制止とか
そんな状況で出てくるもんだと思ってたけど
ブレーキシステムがフライバイワイヤードだと違うのかもね

プリウスみたいに計画から大幅前倒しで販売開始すると、「既にディーラーで売っているのに、開発拠点ではまだテストを継続している」という状況が生まれる。
そこで問題が見つかると、改善対策を考えて「ある時点のクルマから改修する」という対応が生まれる。

>>643
スキー場殆ど行かないからそこの所は盲点だった

でも雪道の下りでABS作動させるほどブレーキ踏んでるの？
ABSでも止まらなくなったら谷底だよ
ABS使わなくても済む程度の減速したほうがよくね

>>650
まるでマイクロソフトだなｗ

>>622
結局、プリウスでは、予圧をかけておくなんて構造では
ないから、根本的には直らないということでいいの？

明らかに欠陥車だろプリウスは　
トヨタ社員や信者は認めたくは無いだろうが世間も報道もそう認識してる
「欠陥車」なんだよ

ＡＢＳ使用時には確実な制動が必要とされる状況ですが
トヲタ車ではＡＢＳ使用に約１秒の準備期間が必要です。
トヲタ車を運転する場合は、確実な制動が必要とされる状況に遭遇したら
それよりもあらかじめ１秒前にブレ〜キを踏み増してください！

>>635
北海道って知ってる？

>>635
それ言い出したら耐衝突安全ボディとか、プリクラッシュセーフティとかは
廃車にするまで恩恵にあずかれない人が大多数だよね、って話になっちまわね？

>>624
それはトヨタの技術者に聞かないと分からない部分かな。ただ、そんな制御でもそうだけど、
各種の制御は作動範囲がセパレートしていたほうが制御しやすい。
いくつものことを連携させながら同時に制御するのは、単独制御に比べ極端に難しくなる。
プリウスが他の追随を許さない高度なハイブリッド車だと評価されているのは、
まさにこの連携制御の緻密さゆえ。今回はたまたまタイムラグが出てしまい、
トヨタの内規ではこのタイムラグを正常な動作だと設定していた（表向きは）ということ。
俺は乗りたくないけど、プリウスがスゴいクルマなのは間違いない。
ただ、そのスゴすぎる部分でちょっとミスがあったってことかな。

>>648
一般論とかじゃなくて自分の運転してての意見ですよ

プリウスβ版を売っているの？ネットでアップデートするの？

>>633
その理屈だと今回のモデルから回生の制御が変わったってこと？
先代モデルでは聞かない話だし。

>>651
そんなに強く踏まなくても、ABSは作動する。
運転歴25年。MT車10年、AT車15年くらい乗っている。

>>644
>この切り替えに１秒弱のタイムラグがあるので空走してしまう

この期間に「油圧ブレーキで通常通りの制動力が出ない」のも重要だけどね。
この辺を踏み込んで説明していくと、「全てを統合制御しているハイブリッド制御ユニットの問題」となってしまう。

「ハイブリッド制御の問題」⇒「ハイブリッド車の問題」⇒「トヨタのハイブリッド車は危ない」⇒「プリウスを買うのはやめよう」
という流れが怖いから、あくまでも「ABSの不具合」と言うのだろうな。

>>659
プリウスはオマエに合わせて作ってるの？ｗ

最近つくづく思うが、現代の車は運転技能だけでは運行できない。知能指数の
低い学習能力のない連中には、精々助手席着席免許だけ与えることにしてくれ。

今トヨタ車の安全性で問題となっているのは大まかに言って
ハイブリッド車制御と暴走する二点。

トヨタハイブリッド車で特に３０型はコストダウンでこんな話もあり
プログラムの変更ぐらいでは根本的に解決するとは思えない。
http://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762


アメリカでトヨタ車の一部が暴走するって言われてるのは
フロアマットやアクセル構成部品の不具合はあくまでもそのきっかけに過ぎず
根本的にはブレーキよりアクセル優先にされてた制御の問題。

トヨタフェールセーフ構造問題
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001295.php

>>651
そこまで心配しなくても、ABS作動時の９割９分は、作動した上できちんと止まるさ
ABSの感じを嫌う人は少なくないが、危険だとまで思う人ばかりでない

ようするにエンジンブレーキだけで減速していて、停止する段階になり
ブレーキペダルを踏む前にクラッチ切ってしまうような物か

>>656
北海道が日本の大半ではないでしょうに
ABSって基本雪道想定の技術なの？

つか北海道の冬はあっちこっちでABS効きまくりなのかい
なんか怖いね

>>635
じゃあ、10000回に１回
毒入りの飲み物が出てくる自販機は問題無いって事？

「プリウス SP1は、サービスパックであり欠陥ではありません」

>>669
＞北海道が日本の大半ではないでしょうに

その主張をしたいのなら、北海道や東北でプリウスを販売すべきではないよなｗ

結局、リコールになっちゃった
素直に認めればよかったものを・・・
下手に出て来て余計な会見開いて、下手な言い訳して、無様だ・・・

まぁトヨタ以外のメーカーはとっくに見切っているんだけどさ〜

>>664
おまえ何言ってんの？

俺は普段運転してて殆どABSなんて使わないけど
ここのみんなはどうなの？

って聞いただけだよ

>>674
＞俺は普段運転してて殆どABSなんて使わないけど
＞ここのみんなはどうなの？

スレの論点すり替えは大事ですよねｗ

トヨタ車こわい

「朝青龍の品格がない！辞めて当然。甘ったれるな」
とかテレビの街頭インタビューに答えていた初老のおっさんがいた。
では、「プリウスのブレーキ抜けは感覚の違いです」みたいな、
言い訳がましいことをほざくトヨタには品格があるのだろうか？
ああいうおっさんに限ってトヨタ信仰強いからな。
いい気なもんだ。

ＡＢＳってどんな車でもオンオフが出来るようになってるの
俺の車はスイッチとか付いてないみたいだがな

>>651
ＡＢＳはちゃんと経験しておいた方がいいよ。俺なんかは、普通は
ブレーキそのものをあまり使わない人だが、使うときはドライでも
しっかりＡＢＳ領域まで使い切るぞ。少なくと、ドライでも雪でも、
安全なところでＡＢＳの経験はしておいた方がいい。

「プリウスXPから無償でプリウスVistaへアップデート！燃料代の負担が重くなります」

>>674
それはいま乗ってるクルマが素晴らしい。一瞬のABS制御を感じさせない優秀なクルマなんだよ

>>668
うまいたとえだと思うけど、
クラッチなんて、知らないやつがほとんどだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Y52iW82dupM&feature=related

おまいらなんか勘違いしてるけど
俺はプリウス万歳じゃないし
むしろプリウスもろともトヨタなくなればいいと思ってるし
ABSは作動しない可能性があってもよいとも思ってないよ

ただ、運転してるときにABSって頻繁に介入してくるのかって聞いただけだよ


擁護してると思ってる奴は少し落ち着きなさい

>>666
コストダウンでソレノイド1個だけかよ。
ブレーキ抜けが無くてもこれはちょっと乗りたくない。

不具合や不祥事の対応を後手にすればするほど傷口が広くなる。
今までもトヨタはリコール隠ししてるし、
もうトヨタは一切信用しない。

>>659
個人的な話なら、通勤で使う道に、曲がり角の手前に鉄板様がいる箇所があるので割と日常的に
ただ、作動を感じてもそれで危険だと思ったことは別にない

>>678
スイッチは付いてないけど、
ABS電源のヒューズをはずすと作動しなくなるよ。

ウォーニングランプは点きっぱなしになるけどね。

>>678
車種によってトラブルが起こる可能性がないわけではないけれど、
スイッチがなくてもヒューズ抜いてしまえば作動しなくなるクルマも多い。
サーキットを走るときにはよくやるｗ

>>674
横入りだけど。
ＡＢＳが必要かどうかは運転方法だけじゃない。
バカな自転車や他の車とかがキッカケの急制動が多いだろうから
だいたいどの頻度で作動するかなんて気にするものではない。
自動車保険をどの頻度で使うか聞いてるみたいなもんだ。

必要ないのに作動する、敏感すぎる作動を別にすればね。

>>15
もはや部品メーカーのせいにして乗り切れられる時期はとっくに過ぎてるわけだがｗ
（てかアクセルペダルメーカーに賠償請求なんてしちゃったみたいだけど逆に訴えられて米世論のトヨタへの心象悪くするんじゃね？）

プリウスが後ろから迫ってきたら逃げます！！！！

>>684
いっかい深呼吸するといいよ

>>681
全部2000年前後の車だけどね

>>658
こういうニュースがきっかけで改めて考えさせられるけど
たしかに日本の技術力がスゴイんだろうな

それは簡単に中国とかに真似できない部分だろうし、
だからこそトヨタは今回の件にも正しい対応をしてがんばってほしいな
それと出来ればあまり海外に技術流出させないでほしい・・・・

この記事を読めばトヨタの実態がわかる

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

>>669
北海道じゃプリウス乗るなってかｗ

まじめな話すると、この季節は札幌市内でも、交差点で止まるような速度でも簡単にロックするよ。
自分だけじゃなく周りのクルマや歩行者にいつも以上に気を配らないと、かなり危ない。

思い通りに止まれるブレーキを作らないで詭弁で誤魔化そうとしたトヨタのアホ！やっと国内プリ薄でリコールだなｗ

本田総一郎は生きているうちから
創業者の家系の人間を会社の要職につけないようにした。

トヨタ見てると、この理由がわかるよな。

>>684
よくわかりました

>>684
この次期だと結構介入してくる地域は多いよ。

ABS作動用のポンプは二種類あって、ギアポンプだと作動してもガクガクが少なくて分からないかもしれない。

「プリウス7はUIを変更したことにより、作業効率の大幅な向上が見込めます」

怖い車だよね　プリウスだけブレーキ踏むのにコツがいるなんて

>>684
いや、プリウスとは無関係に、雨天時なんかはけっこう煩雑に介入してくるのよ。
それを感じさせない制御が上手いだけ。初期のABSなんて酷いもんだったでしょ。
やってること自体は当時と変わらない。要はクルマの進化って素晴らしいってこと

更なる自爆テロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
逃げた前方にもプリウスが・・・！！

欧米には謝罪する文化はない。

だから、今回謝罪したトヨタ社長はバカ。欧米人は謝罪したら罪を認めたとしか考えない。

>>684
タイヤが減ってきたり、砂が浮いている路面だったり、
ブレーキ踏みながらハンドル切ったりすると直ぐに作動するよ。

自分の車＆運転では作動頻度は非常に高い。

なるほどねヒューズを抜くわけか
今度試してみるわ

対策しても根本的には直らないと言うことでいいのか。

>>669
北陸でも雪道じゃさくさくＡＢＳ作動してるお
アメリカでもシカゴとかニューヨークとか積雪多いところあるから雪道には対応してないとだめじゃね？

>>696
読まなくても、部品メーカだけに押し付けるのは土台無理と分かるからね。
クルマ全体としての確認と責任は自動車メーカが担うしかないわけで。

>>706

掘られるくらいなら掘ってしまえ？ｗｗｗ

また失業者が増えて景気が悪化するな・・・

>>684
簡単な話、タイヤがスリップすればABSは介入してくる
つまり自分の車がどのくらいスリップしやすいかって話だね

まぁ、ふつーに欠陥車だな。

もしも、今回の問題が、エンジン停止でその負圧が利用できないので、
ブレーキブースタが働かず、ブレーキピストンを押す十分な力が得られないからだとすると、

例えば、低速走行時のモータ駆動かつエンジン停止状態で、
もしも電気系統の断線でバイワイヤーがワヤになると、
必然的に、ブレーキの制動力不足状態（ブースタなし油圧ブレーキのみ）に陥るってことだろうか。

有得ない仕様のような気がするがなぁ。

昔は社員が車買い換えて
すぐに気づく不具合なんだけど

買えなくなってるからｗｗｗｗ

>>701
なるほど

東北以北の地域は冬の運転怖いね

>>710
対策が上手ければ直る。ブレーキはちゃんと付いてるんだから、あとは制御の問題だけ。

ABSも横滑り防止もスタッドレスも無い時代に 4駆じゃないクルマでよくみんなスキーに行ってたな
今考えると怖いわ

>>720
でも、燃費はどうなる？
一秒もタイムラグを入れていた理由がわからん。

しかし回生ブレーキだけでのABS動作はできないというのは意外だったな。
他社で特許が取られているのかね。

>>721
その代わりにスパイクタイヤがあったな

>>666
うへ
これ治るのか？

怖すぎｗｗ

>>721
昔はスパイクタイヤもあるし、いざとなりゃチェーン巻くのもごく当たり前だったからな

雪国住みだけど、場合によっては徐行レベルの速度でも思いっきり踏むとABSが利いている。
雪だけでなく、雨などの滑りやすい路面、或いは非舗装の道などでも顕著です。
ABS付きの車に乗り始めて10年近くたつ今でもそうだけど、ABSが作動していると
ブレーキが利いていないフィール（止まれないっ！）を感じるけど、
無理やり頭の中で「こっちのほうが制動距離は短いんだ」と言い聞かせるように納得している。
（ただ、そういったABSに関する知識がないと単に「止まらない」となるかも）

※実際には制動距離の件は自分で試したわけではないので、メーカーやその他の知識の
受け売りなんで実際には制動距離が伸びているのかもしれないですけどね。

トヨタがソフトで修復できるって言うんだから思い当たる点があるんだよ
しかし、お前ら好き勝手なことを言ってるよな
技術者がみたら感心したり吹いたりして楽しんでるぞ

>>669
うちのVW雪道は言うに及ばず濡れたマンホールなんかでガガガってしょっちゅうやってるぞスタッドレスにしてから特に。
ESPとして作動してるのかも知れんけど。

>>723
そりゃモータは一つしかないから。

回生ブレーキでABS制御出来るとしたら
四輪ホイールモータ搭載後。

>>722
電動油圧式ブレーキブースターを稼動する頻度が増すだろうから、燃費は少し落ちるだろうね。

カワサキなら何も問題なかったんだけどな
クルマって難しいね

>>717
でもそれは普通の車でエンジン停止した条件と同じじゃないか？
断線とエンジン停止の発生率は違うだろうけど
そこまでの故障なら、ブースターなしでもしょうがないかわりに
ブースターなしでの制動力をどの程度に設定してるかが問われると思う。

コンピューターの信号はマイクロ秒単位で出ているが、実際のブレーキ部分は
機械部品なので作動するには時間が掛かる。
信号が出て油圧ブレーキアクチュエーターが作動して実際に制動が掛かるのに
タイムラグが1秒発生するのだろう。

制動位置までの時間的な余裕がある時の1秒のタイムラグと、制動位置が
迫った時の1秒のタイムラグでは意味合いが全く違ってくる。
回生ブレーキをギリギリまで使うと後者の状態になるね。

>>728
制動距離は伸びると思っていた方が間違いないね。
ABSは操舵の効きを残す装置としての意味合いが重要だから。

>>技術者がみたら感心したり吹いたりして楽しんでるぞ

欠陥品作ってるのが技術者じゃないよ

40�`以上はABS効いてもいいけど、それ以下はロックしてほしい。

>>738
冗談でしょ？

>>697
現況のプリウスの完成度じゃそういうことなんじゃないの？

トヨタの技術すげーとは思うが
電子デバイスが代用品としての完成度を有してるとは思えない

単純にバッテリーに相当の負担をかける車両ように見えるのに
走行中にだめぽになったらどうやって止まるのって思っちゃう

横山の記者会見は企業的には大失敗だったな。処分せんのかな？

>>725
治らんだろうなあｗ

>>696
おそらく今回の一件はトヨタの凋落と同時に、
テレビや新聞と言った日本のオールドメディアの凋落も決定的になるだろうな。

トヨタ・リコール問題の根は、労働現場の現実にある！

　2月6日、名古屋市金山労働会館において、ＡＴＵ（全トヨタ労働組合）サポート市民の会の総会が
あり、約30人が集まり、ＡＴＵの支援行動、地域ユニオンとの連帯、トヨタと向き合う運動のネット
ワークつくりなどの方針が決まりました。
　議論の中で、トヨタグループ企業の技術労働者は、「今回のトヨタ・リコール問題は、既に数年前
からその原因があったのではないか？　現場では、『設計・開発部隊を増やし、実験部隊は少なくす
る』という方針が出され、コンピューターのシミレーションだけでよしとする方向に進んでいた。ま
た、開発のファイナル・ステージから製品生産までのプロセスをできるだけ短くするように強く言わ
れた。きちんとした実験をしていたら、今回のような不具合は事前に判ったのではないか」と発言し
ました。
　愛知連帯ユニオンからは、「トヨタは昨年末、3年間で部品価格を３０％カットするように下請に
指示している。これは、下請振興法―下請基準、経産省の通達に反する行為で、下請中小企業労働者
の労働条件の切り下げをもたらすものだ。これに反対する声をいたるところから上げていこう」とア
ピールしました。

失敗もしないと技術の向上はないからお前らはジッケンダイになってやれよ
まあ、プリウスはちょっと高いし買えないけど

新プリウスのリコールは、ＡＢＳの電子制御プログラムを修正するんだろ。
しかし、「床に貼りついたアクセル」「突然抜けるブレーキ」がこれで解決するんか？

>>731
1つだと前輪2輪セットだけだからESC的な動作は期待できないけど、ただの空走よりはマシだと思う。

ま、どーでもいいけど、今回の問題が
　パラメータ（何かの時定数とか）の設定、
　ソフトウェアのアルゴリズム、
　制動システムそのものの仕様
のどこにあったのか、トヨタは早いうちに開示すべきだわな。

下請けよりもリコール王♪

プリウス、60カ国で無償改修　トヨタ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATDD0601P06022010.html

＼(^o^)／

>>315
「1秒」分の回生エネルギーの問題では無いような・・・
前述の
ttp://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762
にあるような燃費を根本的に見直すことにならないでしょうか？
それと、ソレノイドバルブが「1式」ということに
詳しい情報お持ちの方いますか？

>>734
普通車にはエンブレあるから結構何とかなるよ。
（だらけた姿勢で運転してて足でキー回しちゃったことが何回かあるけど、まだ生きてる。）

>>717
プリウスのマスターバックは電磁ポンプ加圧じゃなかったっけ？

回生ブレーキと油圧ブレーキの２つのペダルをつければよかったのに

こんなに嫌われる会社、他にないなｗｗ

トヨタは自動車の先輩であるアメリカで購入者がいるんだぞ
燃費が良い車を作ったんだからすごいじゃないか

>>744
後者はどうかと思うが、前者はもっともなんじゃ
うちの大学なんかでもALDだか何だかでだいぶ前からそっち方面の研究推進してるし

>>738
車じゃないけど、おれもロボットの制御担当だから、技術者の心労が
手に取るようにわかるなあ。
あの横山常務から指示が出て、徹夜、休日もなしで対策やってんだろうな。
でも、今回の対策で不具合が出ないか不安だろうな。
とくに技術部門の係長課長は。プログラムなんて一カ所書き換えても
思いがけないところで、ほかがおかしくなったりすることはしょっちゅうある。

プリ薄糊＝ガソリン代けちって人生棒に振る気違い

>>256
（　　゜Д ゜　）ﾊｯ!

>>734
普通のクルマは、走ってクラッチがつながっている限り、エンジンの回転は止まらない。

>>717
「ブースタなし油圧ブレーキのみ」に陥る。
そういう異常時でも「一応ペダル直結の油圧ブレーキは残る」としているのが実用バイワイヤ。
ペダルと油圧系が全くつながっていないよりはマシというだけで、一般人はパニック必至。

>>750
30万台程度だそうだから、たいした損失にならないよね。無償改修で正解だと思う

>>761
ブレーキバイワイヤって気持ちわりーな
俺乗りたくないわ

>>720
少なくとも短期的には無理なんじゃないだろうか
今回はどうも、油圧作動後の効きを強めて、ト−タルで制動距離の帳尻合わせただけって説もあるが
これを信じるなら、ヌルーっといってヤバイと思ったところでガツンと止まる、素敵な乗り心地になってると思う

車は悪くないんです。ユーザーの感覚が悪いんです。
by 横山

ABSってそういうもんじゃないの？
プリウスは特に酷いの？

>>717
調べると、「ブースタなし油圧ブレーキのみ」に更に「前輪だけ」も加わるみたいね。
非常時はブースター無しで前輪だけ制動、それでヨシってのはチャレンジャーだわ。

>>763
完全な電気信号だけのバイワイヤじゃなく、
一応フェイルセーフにフロントディスクへの油圧経路は設けられていて
電源トラブル時はペダルの油圧が直接フロントディスクに伝わるようになってるよ

まぁ、命の半分以上をECUに託すシステムなんて俺は乗りたくないけどw

>>642
おまえの方が今回の現象を理解してないだけだぞ。

>>256
ハハｗ

>>766
タイヤスリップ時、車はスリップ状態を判定し、制御目標タイヤロック率を瞬時に判定し、
油圧ブレーキのフィードバック制御を行う（ABS）。
ABS動作時は、油圧ブレーキが速ければ数10msecオーダでパコパコしてタイヤロックを防ぐ。

ところが、プリウスはABS動作移行時に、１秒以下の間、

”止まろうとしてた減速感がすっと抜け、まるで後ろから押されたような感じになる”
”ドライバが期待していた止まる力が急に落ち、却って加速したような感じになる”

ため、慣れてない人はパニックになったりするらしい。

>>768
余はワイヤー直結のサイドブレーキも所望する

ひたすら、問題をＡＢＳに摩り替えようとしてるのが居るな。
しかも､ＡＢＳとして正常に動いていてドライバーの勘違いだと。

問題は、ＡＢＳの動作自体ではなく

「回生から油圧に切り替え時に１秒弱ノーブレーキになる」

ということ。ＡＢＳが効き出すのは油圧に切り替わった後。
「空走感」と言われてるのは、その１秒弱の


「実際に空走してる」最中の事。


減速中に、条件がそろうと１秒弱ノーブレーキになるなんて､誰が乗っても
恐怖そのもの。発生頻度が低くても、危なくて乗ってらんないって。

世界中から愛されるHONDA。
世界中から嫌われるTOYOTA。

もうｲﾗﾈ

>>774
F1ではどっちも嫌われ者だな

>>96
> 新型「プリウス」国内全車リコールへ


だれか「カンパーイ！」のAA貼ってくれｗ

>>768
うそでしょ。
それならフェイルセーフになってない。後輪にも油圧経路は有るはず。
それを使わないなんて発想はありえない。たいしたコストがかかる訳
じゃないし。

>>771
そりゃ当たり前
なにせ、ある状態だとブレーキを踏んでいるにも関わらず、タイヤを積極的に回してしまうという仕様なんだからｗ

http://minkara.carview.co.jp/userid/135138/blog/16774966/
> 電車の世界なんぞ、事故を起こしたら自動車の世界よりよっぽどマズい世界であるのだから、当然そういうモノが使われる＝信頼性が実証されているということである。
> またいわゆる操作部と稼働部を実質分離してしまう「バイワイヤーシステム」っちゅーもの自体も航空機の世界が発祥のシステムで、航空機の世界なぞ極限の信頼性が求められるものだから言わずともがな。
> よって、一概に「ブレーキバイワイヤー＝悪」ではない、と捉えていただきたいものである。

いやいや、クルマは一般人が乗るもので、メンテナンスも所有者任せ。
定期整備・定期交換が当たり前の電車や飛行機とは同列に語れないし、低コストまで求められるクルマ向けが一番難しい。
ECBの不具合となれば対象車はプリウスに留まらないことになるが・・・大丈夫ですかトヨタさん

トヨタがCMを減らす（第一次攻撃）
↓
マスゴミが火をつける（反撃指令）
↓
情弱が騒ぎを大きくする（反撃）
↓
トヨタが全車リコール（防御） <- 今ここ
↓
（以下今後の予想）
↓
トヨタが返す刀でCMを自粛する（第二時攻撃：兵糧攻め）
↓
トヨタの兵糧攻めと情弱の集団訴訟の消耗戦へ
↓
勝者はトヨタかマスゴミか、はたまたいずこかの漁夫か？

>>778
いやいや、ペダル直結のマスターシリンダーは前輪にしかつながっていない。
全輪につながっている油圧系は、電動油圧式の倍力装置につながっているが、これはペダル油圧とは独立。

>>771
つまり減速停止時間が

他の車　：　数10msec
プリｳｽ　：　1秒

の違いってこと？

>>3
>3 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/07(日) 00:13:43 ID:5yPjpQUu0
>滝田洋二郎監督作品

むしろ今更になって書き立てているお前の無知ぶりにビックリ。
大人はみんな承知の上だよ。

電動油圧式の倍力装置ってなんだ・・・これは電動油圧式ポンプでいいな。

>>778
後輪の油圧はアキュムレータ経由しかないよ

調べるほど怖くなってくるシステムだな、トヨタECBって。
世界でトヨタだけホイホイ使いまくっている状況も、今や不利な条件か。

>>782
一見フェイルセーフしっかりしてんじゃんと思うんだが
ECBが正しく機能して運転手の意図に反してブレーキ開放しちゃってたら
どっち優先されるんだろ

中国でもラブ４が出たのか？
リコールとか聞いてるが・・
眠れんな〜トヨタ車の所有者はさ
何が出てくるか判らんぞ

不謹慎ゲームはまだか？ｗ

３Ｄのレースゲーでお願い。

燃費計の表示も怪しいだろ

>>783
ＡＢＳの「ブレーキを緩める、再度利かす」を

＞他の車　：　数10msec

って言ってるの？
それなら、プリウスの場合も

プリウスのＡＢＳ作動　：　数10msec

と言う感じ。


但し！！！

プリウスの場合は、条件によりＡＢＳを作動させるのに

回生→油圧の切り替え　：　１秒弱（完全なノーブレーキ）
（条件がそろうと出る）
　　　　　↓
やっとＡＢＳ作動　　　　　：　数10msec（ＯＮ・ＯＦＦ）


と､一般のＡＢＳ車に無い、ノーブレーキを前に挟まないといけない場合があるって事。

ハイブリッド車に乗ってると電気貯めようとしてブレーキ踏まないんだな、ペーパーなオレだけど

ブレーキを踏めばきちっと踏まないユーザーが悪い

こんなこと普通は言わないよなｗ

>>788
基本は電動油圧ポンプ経由でブレーキ(2系統)、非常時は前輪だけ倍力なしブレーキ。
電動油圧ポンプは2系統の電源があり、非常時の切り替えも確実に行えるバックアップもある。
フェイルセーフはあるけど、複雑だわ。

>>491,494,498
つまりトヨタはニュータイプ専用車

>>1
で、リコールですか？　どうして？

トヨタ車はコンビニとの相性はバツグンw

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071117/dst0711170834000-p1.jpg
http://rfb-sdas.com/img/jiko_2.jpg
http://www.auto-look.net/img/bl2/1132648446192217.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/873688/p3.jpg

↓
http://tsuru.way-nifty.com/blog/images/2008/12/19/st320301.jpg

>>794
「お前が手本を見せてみろ！」だわ・・・とっさにショボいブレーキでも使い切れ！とか無理ｗ

>>795
ブレーキを踏めばきちっと止まるというのは、間違いないわけ？

>>797
「ユーザーの不安解消のため、ただし欠陥ではありません」

>>783
時速40�`ぐらいで走ってて、ちょっと強めのブレーキを踏んで、
ググーッと減速感とともに、前輪がキュッとスリップしたとき、
通常の車なら、直ぐに、油圧ブレーキのON/OFFが数十ミリ周期でおきるけど、
プリウスは、上の状態になるまで１秒弱くらい掛かるらしい。

この１秒弱の間に、空走してるのか、空走”感”だけで何らかの制動力が働いているかは
現時点では不明だと思う（完全無制動ってソースあったっけ？）。

>>793
アクセルペダルを抜くときだけじゃなく、ブレーキを踏んで電気を回収するのが回生ブレーキ。

【自動車】新型「プリウス」国内全車リコールへ-トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265508772/

嘘が隠せなくなりました。

低燃費のためなら命もかけるってかｗ

>>792
切り替えに１秒以下のラグがあるというより
油圧ブレーキが立ち上がるまでに１秒以下のラグがあるってことなんでしょ？

>>800
床を踏み抜くつもりで踏めば、制動はかかるな。ただしABS動作は無いからロックするかも。

>>802
「ちょっと強め」のブレーキじゃなくて､出るのは「弱めのブレーキ」の時｡
現時点で判っているのは「完全な空走（１秒弱）」が、条件によって出ると言う事。

スーパーで買った肉の中に腐った部分があったのでクレーム言ったら
店員が「焼けば大丈夫ですよ、ミスじゃありませんそういうものです」といってることだろ
そんな言い方されたら、たとえ本当であっても感じ悪くて次からそのスーパー行かないよ

社員を部品扱い、客を客と思わない、トヨタの体質はもう治らないだろうね

>>809
マイクロソフトの中の人「えっ、なにが悪いの？」

on/off操作を前提にセッティングされたブレーキだし

>>806
どちらの表現が正しいかって事？関係無いよね？
＞切り替えに１秒以下のラグがある
と､俺が書いてるわけでもないし。

危険なのは、切り替えのラグでも油圧の立ち上がりでも

「１秒弱、実際に空走してる」

と言う事だろ。

>>666

今回のプリウスのトラブルもそうだが、おっしゃるように
エンジン回転の異常時（ペダルや燃料供給制御の異常）に、
ブレーキ優先になっていない設計思想が重大だと思う。
今、国内でこのことは一般にあまり知られていないようだが、
知っていたら恐ろしくて買えないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=rfWETL493YQ

ブレーキ抜けを感知して瞬時にブレーキを踏み増せ、と。

これをトヨタ乗りの、しかもプリウスユーザーに求めるのは無理がある。
以前、緊急時にABSが効く位ガツッとブレーキを踏めるドライバーが減ってるという記事があったが、
普段アクセルもブレーキもソロリソロリと操作する人は案外踏力が弱い。

アクセルをキチッと踏めないヤツは、ブレーキもキチっと踏めない。

シケイン突っ込み位のブレーキングしないと効かない

内部留保たんまりあるんだから、さっさとリコール扱いしとけばこんなに大事にならなかったろ
政権交代が無かったら、このことも国交省がもみ消して極秘修理キャンペーンだったんだろうな

想定内だろ

回生から油圧に切り替えるなんてまだるっこしい事しないで、
回生ブレーキの ABS 開発すればいいのに。

とド素人が呟いてみる。

トヨタお抱え大臣の民主党だろうから制裁はないも
アメリカなら賠償額も資産売っ払っても足りるか？だろうからな
アメリカ工場閉鎖　日本では親会社倒産も仕方ないかもな

勝手にしろと叫んで吠えたバックイグゾースト
見たくも無いミラーにはきっとヤバイプリウス映ってる

ブレーキングの難しさをイヤってほど体に叩き込んでからじゃなきゃ、ABSの本当の使い方も分からない

>>774

国内ではトヨタが一番売れてますよね・・・。

>>820
そうか、野呂さんに見てもらえば原因がわかる！

>>818
アクセル抜いた時に回生ブレーキ機能するようにすればいいんだよ
エンジンブレーキみたいな感じにしてさ

フロントタイヤがどっちを向いてるかのインジケータを付けた時点で
トヨタは終わってました。

要はそんなのも分からないレベルの人相手に商売を始めたということ

>>798
この写真、笑いながら見てて急に思い出したけど、
この手の事故で昔の知り合いの弟がコンビニで死んでるんだよね。
それもトヨタ車だったのだろうか。。。

>>824
それだけでは回生電力が足らないので、
ブレーキをかけた時も回生している。

すべてはカタログ燃費追求のため。

>>824
今もそうなってるでしょ。

「絶対に、一秒先をよんで運転してください」

これは、無理、チャリでも無理。

>>210
ウチのバイクは半年に一回フル―ド交換とキャリパーピストンの清掃と揉み出しにメタルラバ―やシリコングリス塗布(微小量で加減が難しい)、
３年に一回位でマスターまで含めて割っておHしてるな。
コレやらないとホントにタッチが怪しくなってココ一番のBポイントでスポンジーに抜けてくる、でもそんなモンだとは思って操作するしメンテもする、緩みやトルクチェックもあり得ることとしてするし。

車は結構みんな神経質だよな。

なるほどね。
自動車で回生ブレーキ使おうなんて考えた奴が、底なしのマヌケだったてことだな。

>>813
国沢センセイは「ブレーキ優先になっているのはVW/AUDIといった過去に米国で欠陥出したメーカだけで、少数派」と言っている・・・

>>824
いや実はそうなってるんだろうと思ってたんだよね、
今回のこれで知るまではさ。俺内燃機関 ＭＴ しか
乗ったことないし。

>>815
一般人には踏み込むのが無理だから、ブレーキアシストという「多分フルブレーキをかけたいんだろう」検出機能も追加された。
ただこれも、倍力装置が作動しているのが大前提。

うちのノアはアイドリング中にエアコンのモーターが立ち上がると
ブレーキ踏んでるのに勝手に進みだすぞ。
最初はビビッたが慣れてしまえば問題ない。

人殺し兵器を量販するトヨタ（笑）

>>835
ドライブに入れてるんならクリープで進むのは当たり前なんじゃね？
最近はそうでもないのか？

今年のカーズが楽しみだ

全部シリーズで最終ブレーキ作動みたいだな
途中で抜くか？とお頭の異常が根本だな
回生ぶぶんだけパラレル接続ならも・・あ・
ソフトで改修だったな・・根本はそのまま
ご愁傷様でつ

>>838
今年は給油とKERS廃止だよ

>>835
原因が判ってて､頻繁に起こる現象なら慣れることもできるが
特定の条件がそろうと､何でそうなるの？って事が起こる場合は
慣れようが無いってことだと思う。

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　　　L.! !_∧買∧　Li＿＿　　　＼ 　ブレーキの性能に欠陥はない
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　　止まれてないよｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨Ｓ∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三与太三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

【トヨタ】 横山常務、ブレーキを踏んで最長１秒の空走を感じても「リコールの基準となる保安基準に抵触しない」　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265376839/

>>837
ブレーキしっかり踏んでるのに？
ガクッんって感じで突然進むからまた踏みなおして
止まるんだけどビビるよ。

【自動諸刑車】プリウス、ブレーキを踏んで間に合わず激突大破して止まる。欠陥ではない。ＡＢＳ作動で空射聖快感を何回も-トヨタ役員が記者会見★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265469177/

見掛けしか気にもしてない連中がオーナー様だろ
良く考えろよ　トヨタさんたち・・こいつ等の車内は
土禁なんですわ・・ハダシ・・怪我するだろ何が力いっぱいだ
バカタレが

>>827
ならＭＴのようなアクセル操作になると思うんだけど
ＭＴじゃクラッチ切りながらブレーキのみで減速する馬鹿は居ないだろ？

>>843
エアコン入れるとその分のパワーを生み出すためにアイドリングが上がって
クリープが強くなるから、ブレーキの踏力を増さないと進む、ってことじゃね？
いや違ったらｽﾏｿ

>>846
ゴメン　ゴメン
パラレルハイブリッドの減速回生と勘違いしてたわ。

プリウスはシリーズパラレルの協調回生だったね・・・

練習してきた　同じところでは100%症状が出る
ちょっと慣れたけど想定外の所で踏み増す事が出来るかは微妙

電車だとブレーキ用の真空ポンプが回ってる音がしょっちゅうしているが
プリウスもそんなものなのか。エンジンの真空倍力装置はとにかく回って
いれば働き続けるがプリウスはブレーキ連続する坂をがりがり下り続けれ
ば真空ポンプが追いつかなくならないのか。教えて詳しい人。

皮肉な横断幕
（http://www.kojya.com/images/toyota2.jpg）
三菱自動車が例の件で騒がれていた頃、名古屋グランパス（トヨタ自動車）のサポーターが
浦和レッズ（三菱自動車）に向けて掲出した横断幕。（２００４年６月１２日　豊田スタジアムにて。）

ちょっとしたイタズラのつもりの横断幕だったと思うが、それが後々に何倍にもなってトヨタ自動車の身に
跳ね返ってくるとは、この当時誰が予想したであろうかｗ

>>849
気にしてないときに限って突然クルだろうからね・・・
気をつけてがんがって

【自動車】プリウス、国内でリコールへ　１７万台以上が対象-トヨタ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265516629/

>>852
ありがとう　車間距離とるようにするよ
車間距離取ってると煽る奴おるよな　鬱だ

降雪地帯に住む人は買わない方が良いってこと？

>>854
この不具合は、車間距離をとって余裕を持って減速する時におきやすいんじゃｗ

ABSが効くブレーキって数回しかした事ない
けど普通？

>>856
どうして良いのか解らない・・・
ディーラーの近くのショッピングセンターの下り坂で絶対起こるから
今度ディーラーに一度体験してこいって言っておく

走り屋のオレからしてみれば
ダイレクトに反応しない車なんて
欠陥車以外の何者でもない

プリウスって回生ブレーキついてることがお荷物だって気がする。
とってしまえばいい車になるんじゃないか。こいつのおかげで複雑なこと
複雑なこと。

残念ながらこんな逃げはもう通用しないと思う。
アメリカの政府とメディアと大衆に目をつけられちゃったからねー。
もうね、向こうが叩き疲れるか叩き飽きるまで叩かれるよ。
今頃各地の弁護士がトヨタ車オーナーに集団訴訟への参加を募ってるんじゃないかな？

トヨタは間違いなく実力があるから会社が無くなることはないけど、
現時点では想像できないくらいの大ダメージを食らうことになると思う。
与謝野が「リーマン破綻なんて蚊に刺されたようなものだよwww」と言っていたのを
思い出すわ。

回生ブレーキが排気ブレーキみたいにドライバが操作するものだったら何の問題も起きないのにね。

・・ああ問題か。カタログ燃費が悪くなる。

他のメーカーでもABSが作動した時はあるていどは空走するのに、なぜトヨタばかり叩くのか分からん。
べつにプリウスが特別空走距離長いわけでもないし、むしろプリウスより長い他メーカー車の方が多いんじゃない？

まんまPen4のハイパースレッディングだな
見た目上のクロックは上がって情弱が釣られるけど
実際はもっさりすぎて使い物にならない

エコ商法信者ざまぁｗなニュースですね。

そもそもABSって制動距離を短くするための装置じゃないよな・・・

>>863
事実は他社も多いだろね。

トヨタが叩かれるのは、北米の問題に絡めて話題にしやすいからだろｗ
マスゴミってそんなもんだよ。

>>863
あんちろっくぶれーきしすてむ
　
ひらがなで書いてみました

>>863
プリウスのABSが作動したときの空走感についてはそれは普通の車と同じなの
で問題ない。問題はABSが作動する（またはしない）前に１秒近く空走すること。

回生ブレーキと油圧ブレーキ、ブレーキバイワイアー

http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ#t=07m00s


回生ブレーキと油圧ブレーキ、ブレーキバイワイアー

コンピューター制御の電気モーターで油圧ポンプの油圧を上げる
ペダルはスイッチになる。
http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ#t=07m00s

何にも解決ならねえだろ馬鹿と余暇

>>245
あんな値段で、まともな部品を作るのは無理。

トヨタ・マインド宣言!!
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

>>245
極悪ブラック企業トヨタに泣かされっぱなしの下請けさんは

確かに可哀相だな。

ボロ切れになるまでこき使われた挙句に倒産とは

でも運が悪かったと思って、あきらめて成仏してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナームー




がんばればミツオカグループの一員として再生できるかもｗｗｗ

>>812
本当に空走してんのか？

記事見る限りでは
＞回生ブレーキとの併用から油圧ブレーキ単独への切り替えに、時間差が生じるという。
って書いてあるわけだから、油圧アシストが効いてないだけでブレーキ自体は効いてんじゃないの？

そもそもABSって完全にブレーキを抜くシステムじゃなくて
油圧を抜いてブレーキを弱めるだけのシステムだし

インサイトも１秒ブレーキ抜けが起きるんですか？それともプリウスだけ？

>>876
さんざん既出だけど、インサイトは油圧ブレーキがメインで回生ブレーキがオマケ

しかもプリウスみたいに、回生ブレーキのみ利いているという状態がないので、
今回の問題のようなブレーキすっぽ抜けは起きないよ

トヨタさまの自首改修はリコールじゃないんですね

>>877
ありがとう　プリウスもそうすりゃいのにね

>>879
燃費が下がるww

結局はリコールになってしまったんだね
欠陥車ってしまったがＡＢＳの不具合になっているもようだｋが
回生ブレーキが絡んでいるんだからこっちが主体だろうが今となっては

この問題以外に回生ブレーキには前輪にしか効かないという問題がある。
たとえば凍った道のコーナリングで回生ブレーキをつかったらどうなる。

>>875
＞油圧アシストが効いてないだけでブレーキ自体は効いてんじゃないの？

効いてるのは効いてるはず。少なくとも前輪。

推測だけど、回生ブレーキが1秒ぐらいかけてマッタリと切れる仕様になっていて、
油圧系はそれに合わせて1秒ぐらいかけて立ち上がるようになってる所を
ABSが圧抜いちゃうんで圧が上がらず、ブレーキが弱くなるって話じゃね？

>>875
併用ってのは両方同時って意味じゃないよ。　

「回生ブレーキまたは油圧ブレーキを使う」　併用から　「油圧ブレーキしか使わない」単独に切り替わる。

このとき１秒前後、どのブレーキも効いてないタイムラグが発生することがある。
回生ブレーキを緊急キャンセルした後に、油圧ブレーキが立ち上がるまでの時間だ。

どのブレーキも効いてない時間がある。どのブレーキも効いてないから空走。

整備士試験問題漏洩に関するお詫び
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html

燃費を良くすることを優先しすぎた結果だろうね

>>882
そりゃふつうの車もいっしょだよ。低μ路で強いエンブレを使うとグリップ失うことがある。

回生ブレーキていってもただのエンブレだぜ。
ブレーキペダルを踏むとローギアに切り替えてエンブレの効きを強くしてくれるみたいな仕組み
（じっさいのエンブレと違うのは完全停止まで持って行けること。モーターはエンストしないから）

ま、エンブレだけで止まろうとするような危ない行為を、車が勝手にやっているわけだな。
そりゃいびつになるのは当然だわ。異常な思想だわな。

>>884
なるほど
急ブレーキ時は回生ブレーキだけじゃ足りないから油圧ブレーキも併用したりするが
ゆっくりブレーキ踏んでるような時は回生ブレーキだけで止まるときもある

つまりゆっくりブレーキ効かせてるような状態でABS作動しちゃったりすると
何もブレーキが効かない空走状態が発生する可能性があるわけか

>>887
しかしブレーキペダルを踏んでかけるんだからエンブレだとは思わない。
実際油圧の時は４輪に制動が働く。同じ動作をしてかかり方が全く違う。

>>888
奴隷制度を作ったのは、トヨタの奥田

>>126

インサイトはトヨタとまったく違うシンプルなシステム
こんなフザケタ改修にはならない

回生ブレーキと油圧ブレーキの絡みが複雑なんだろうな
いろんな条件からの油圧ブレーキの操作がかんがえられるもんな
改善されるんなら進歩したわけだから完成度が上がったことになるよ

回生ブレーキのみを使うんだったら後輪にもつけるべきだと思っただけ。
あるいは４輪駆動にするとかね。でもコストがまして重量も重くなって
エコから遠ざかっていくね。このくるま根本的な考え方が違っているの
かもしれないね。

地球環境に敏感な人たちがプリウス買ったわけだけど
ブレーキの欠陥で事故起こす可能性には敏感じゃないから
乗り続けるんだろうか？
「人間は地球からいなくなった方が良い」がプリウス乗りの合い言葉ｗ

>>883
＞効いてるのは効いてるはず。少なくとも前輪。

可能な限り効かせてないだろうな

油圧ブレーキががんがっちゃうと、回生ブレーキの発電量が下がっちゃうから

これはもうダメかもしれんね

>>896
つーか、インサイトのように、常時エンジンが動いてるのが、システムとしては健全だと思うが。
走行中、定常状態にある動力源が存在しないって、バイク・フネ・航空機・ロケットまで拡大しても
前代未聞の乗り物だと思う。

俺なら、インサイト方式か、潜水艦みたいにディーゼル・エレクトリックでディーゼル常時稼働か、
どっちかにするわ。

>>892
今回の改修はデチューンだと思うけどな

>>894
環境のためにDDT禁止して毎年100万人マラリアで死んでる
人命より環境のほうが大事というのが世界的なトレンド

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-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりブレーキ踏んでね！！！　　　＜
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

あ、ディーゼル・エレクトリックなら、ディーゼル常時稼働じゃなくても良いのか、
電気駆動で、全てのシステムを完結させて、充電補助にディーゼル。
プリウスのシステムって、PCに例えると、状況に応じてOSとCPUが切り替わるようなもの。
危なっかしくて使えないよ。普通。

トヨタなんて2,3年後には現代の子会社になるニダ

>>884
>「回生ブレーキまたは油圧ブレーキを使う」　併用から　「油圧ブレーキしか使わない」単独に切り替わる。

「回生ブレーキ」単独　から　「油圧ブレーキ」単独に切り替わる、だね。

併用で「油圧ブレーキも使える」状態は、四輪に対して電動油圧ポンプで油圧が直ぐにかかる状態。
そうであれば、「空走」と騒がれるほど効きが悪かったり作動が遅れたりすることは無いだろう。

めんどくせー　　ブレーキペダルを２つにしとけｗｗｗｗ

油圧と回生の２系統

>>897
フォークリフト

ポルシェ博士が一番最初に開発した自動車は電気自動車だったという
話もあるが

余談だが、彼が開発したエレファントという突撃砲はシークエンスの
ハイブリッド機関だった

>>905
エレファント突撃砲なら解るんだわ。あれはシンプルなディーゼル・エレクトリックだろ。
（理由は変速機を置きたくないため）。
プリウスも、同様にディーゼル・エレクトリックなら解るし、
インサイトの「エレクトリックはあくまで補助」と言う設計思想なら解るんだけど
現行プリウスって、こんな複雑なシステムにして、あんまりメリットないのでは？

つまり、エンジンルームを開けてエンジンオイルの状態を確認した事ない人間が
車を運転している方が恐怖だっつーの。

>>896
どーんと行こうや