【政治】 「消費税率、１０％超に」「山崎拓氏ら、公認せず」…自民・谷垣氏★3

★消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏

・自民党の谷垣禎一総裁は２７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで講演し、
　消費税率について「社会保障に特化してやっていく必要がある。われわれが政権にいた
　時は１０％くらいと考えていたが、社会保障の状況を考えると、もうちょっといくかも
　しれない」と述べ、１０％超への引き上げが必要との認識を示した。

　谷垣氏の発言は、財政再建により将来世代の負担増抑制に取り組む姿勢を強調する
　ことで、消費税の議論を先送りしている鳩山政権との違いをアピールする狙いがあると
　みられる谷垣氏は「２０１０年度予算案は（特別会計の）埋蔵金や何やらでつくったが、
　恒久財源ではない埋蔵金でやるのには限界がある」と、鳩山政権の予算編成を批判。
　「もうそろそろ消費税を含んだ税制改革に取り組んでいかないといけない」と強調した。　

　一方、夏の参院選比例代表への出馬を目指している山崎拓前副総裁（７３）らベテラン組の
　扱いについては、「７０歳定年制」の基準を挙げた上で、「ルールはルール。尻抜けに
　なってはいけない。近々結論を出さなければいけない」と述べ、公認しない方針を近く
　伝える考えを示した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2010012700749

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264661356/
※１が立った日時：2010/01/27(水) 20:27:32
※関連スレ
【政治】自民・谷垣総裁「国民が問題としているところとすれ違い。
肩すかしをくらった」鳩山総理施政方針演説を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264756910/

年金を引き下げろよ。
国庫負担をもとの３分の１にすれば、そこまでの消費税引き上げは必要じゃないはず。

次は自民で決まった。


負担を主張する奴は信用できる。

まあ民主党の功績もあるけどね。
事業仕分けで、ほとんど無駄なんて無い。
官僚の横暴って、幻想だったわかったからね。

金がないなら、増税しかない。

あ、地方公務員の給料は下げようね。

自民党は黙ってろ

消費税だろ。安易にあげるもんじゃあないよ。
今までのツケが回ってきているんだからね

>>2
月6万の年金をどのぐらい下げるんだ？

これから自民党、民主党を問わず政党がすべきこと。

国会議員の給与半減
国家公務員、地方公務員の給与半減
国民年金、介護保険、国民健康保険の各種制度の廃止
消費税を２５％にアップ
法人税、所得税を現行より３５％アップ
自動車税、固定資産税を現行より２８％アップ
ペット税の導入　税率はペットそのもの他、えさなど関連商品に一律４６％課税
通信税の導入　携帯、ＰＣ、モデム等の各機種に一律６５％課税
大学、病院など国立施設の半分を売却

自民党はあきらめた

最早野党としても国民から必要とされない政党

そんなに財政が限界なら、まず国有地に建っている
自民党本部を国に返してくれない？

まず自民はこのイメージをかえなければいけないのに

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　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
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　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／　　　無くす気はまったく有りません！
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／　　税金無駄遣い＝公務員、政治家　ウマー！なので減らす気は有りません！
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／　天下りも含む公務員の退職金が足りません！
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！国の財源も有りません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒与謝野／　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！

今こそ清貧保守党が脚光を浴びる秋（とき）ぞ！

でも、実際問題、増税しないとやっていけないわけで。

それに消費税は、たんまりため込んだ老齢世代から税金を
取れる数少ない税。あとは利子配当金への一律20％くらいしかないし。

ロクな税金の使い方しかしてこなかった自民党のやることは
まず、謝罪だろ！
消費税アップの話はそれからだ！

谷垣ってやっぱりすげーバカだな。

いまどき駆け込み需要を期待しても大した効果はないだろ。

>>3
なんか2chでは金刷ればいいって話になってるから増税は不要らしいよ
自民は2chからも見放されるね

食料品2%
衣服5%
娯楽・家電7%
高級ブランド10%
車・家は20%というように
多段階税率という案もあるようだけど、
これだと自由競争の原理を破壊するからたぶん実現は無理。
そりゃ車メーカーなどは怒るだろうよ。

>>13
それ嘘なんだろ、消費税は逆累進性が強いと言われたから
調べてみたら所得の低い人ほど負担率が高くなる税制だったぞ。

だから、贅沢税として高級趣向品にのみ5％上乗せしろよ。
食料品とかを増税するな。

>>18
逆累進が悪いと俺は思わないけどね。

それより、脱税している奴とからもしっかり税を取れるし、公平な税だ。

つーか、逆累進の何が悪いの？
消費税造成は、年収400万以上にとっては、財政再建などの＋の
効果のほうが大きいだろうし、400万以下の大半は努力不足でしょ。
そんな連中を甘やかす必要なんて無いし。

>>19
高級品が売れなくなるだけじゃないの？

公務員に手つけない自民には何も期待してないっすよ
増税しないなら結局民主みたいに借金増やすだけでしょ？
民主となにもかわらん
増税せずに民主との差別化を図るにはもう公務員改革しかないでしょ

>>17
俺は多段階税率賛成。ぜいたく品は高税率でも問題ない。
生活必需品は低税率が必須。

もうわざと言ってるとしか思えない

何故に消費税１０％超なんだ？
ちゃんと、分り易く・粘り強く・事ある事に・理由を言え！

不況の時にできない

>>20
努力不足とか根性論を経済政策に持ち込むのはおかしいよ

それと言っている事も変、「公平な税だ。」と言いながら「逆累
進の何が悪いの？」と開き直ってるし・・・。

無駄な金を削ってからだな。

>>22
民主党も全く手をつけない。
つーか、手をつける必要がどの程度あるのか議論しなきゃ
どうしようもないと思う。

財務大臣が、国会で公務員のレクチャー受けていたの見ていた人は、
官僚って必要なんだなって普通に思うだろｗ

>>23
贅沢品はむしろ減税して消費を増やした方がトータルの税収はあがるだろ

>>27
受益者負担の原則から考えれば、逆累進（というか累進を弱めること）は
公平なんだが。住民税を10倍払っても、ゴミ収集サービスが高級に
なるわけでないぞ。

あと、努力不足を経済政策に？
いつから日本は社会主義者になったんだ。

努力不足をいちいち救う必要があるのかって、根性論じゃないし。
国はきちんと行政サービスしますから、あとは皆さん自由に生きてください。
根性がない人は、それ相応の生活をしましょう。
で、いいだろってことだ。



まあ↑は言い過ぎなのはわかる。
が、貧しい人は救われるべきだなんて精神は、国家の崩壊へ向かうだけだろ。
まさに「働いたら負け」の社会になっちまう。
頑張って人が報われるようにしないとな。

　　　一日中ネットやって時間つぶしてる糞公務員の給料を下げようとは思わないの？

自分の職場環境の改善より、役所や自民党叩きが
大好きな愚民ども、生きてるか(笑)
会社の上司には何も言えないくせに、
自分の境遇を役人のせいにしている弱虫どもが(笑)
とりあえず、オマエラ愚民は民主党支持したんだろ、
馬鹿議員を選んだツケを味わいなよ(笑)
俺？公務員だから、特等席から、
民主党による日本崩壊を眺めておくよ(笑)
火の粉は一番最後に回るしな。
大嫌いな自治労もこういう時は役にたつよな(笑)
サービス残業をしている自分の境遇を、
自民のせい、役人のせい他人のせいにして、
会社の上司に文句言えるのは自分達だけなのに、
何一つ、身の回りの状況を変えようとしない。
こんなクズが増えた結果が、前回の衆議院選挙だよ。
次の参議院で、自分自身の処刑執行にサインしな(笑)

衆議院選挙前に２０兆円かかるって自民党が言ってた民主党の公約を排除して３兆円ほど安くなる予算案出してる
段階で駄目だろｗ

つうか、あんだけの公約止めて３兆円ってありえないうえに増税とか何に金使うつもりなんだ？

>>22
まだ民主党が公務員改革をやるという詐欺フェストにだまされているやつがいたのか・・・

>>31
高い所得はバカ丸出しにむしゃらに働いて得るではなく
高所得が約束される規制や許認可の傘に入る企業や職種につくことで実現するから
そう単純ではないでしょ

このタイミングで消費税増加は悪手だろ

偽装派遣で有名な犯罪企業キャノンの御手洗やそれとつるんでる自民党なんか、「消費税を１０％に引き上げても足りない！１０％以上に引き上げるべきだ！」とかって
ノタマッてるみたいけど、どんだけ国民をバカにすれば気が済むんだろう？ これまでも福祉目的と称して消費税を導入したが、福祉を切り捨てて公務員の賃金をアップさせてきた。
さらに福祉のためといって消費税を5パーセントに上げたが、さらに福祉を切り捨て、消費を冷え込ませてきた。
本当に福祉のため恵まれない人たちを助けるって言うんなら、あたしは喜んで賛成する。だけど、長年に渡って、議員官僚ら公務員が使い込んで来た
穴埋めのために、何であたしらの税金が何倍にもされなきゃなんないんだよ？ お前らが私財を投げ売って補填するのがスジだろが？
それなのに、誰も文句を言わないニポン人。

これが外国だったら、大変なことになってるだろう。アメリカ産の狂牛肉の問題だけ見たって、政府の輸入制限の解除に対して、
すぐに何千人もの規模のデモが起こる外国と、次々と危険部位が見つかってるのに、それでもアホみたいに狂牛丼を食べに行くバカ
が減らないニポンとでは、あまりにも危機意識に違いがありすぎる。

日本の年金問題とおんなじことが、もしも民主的な国で同様なことが起こったら
その日のうちに全国で大暴動が起こって、国会議事堂や官舎なんかアッと言う間に燃やされちゃうだろう。そして、政府なんか、一瞬の
うちにメチャクチャにされちゃうだろう。保険料は公務員の高給と横領で消えてたんだから。
>>1

内需拡大の方策も示さず何で消費税１０％なんだ？
谷垣、センスねぇんだから、お前も汚沢と一緒に議員辞めたらどうだ？

まず自民はこのイメージをかえなければいけないのに

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>>33
同意。激しく同意。

>>37
財源を何から取るかはっきりと示す意味では有効
埋蔵金だのなんだのと騒ぎまくって結局赤字国債刷るよりはね

>>37
でも、仕分けの時に散々各種団体を煽ってたから税金の使い道を減らす事は不可能だからね。
自民党が仕分けられるのは、有権者に直接行く民主党の政策だけだよ。

自演恥ずかしいですよ

ネコババした機密費の収支報告を出してからだ

消費税ってのは、老後の貯蓄要らずの高福祉社会でなければ成り立たない
煙草と一緒で、上げれば上げる程に税収が差ほど増えもせずに消費のみが落ち込むだけだ

>>37
悪手でもない。財政状況のまずさは国民の共通認識になってきているし、
国のプライマリーバランスも、いつまでも持つわけではない。
消費税を増税することで、デフレに歯止めをかけるという側面もあろう。
そろそろ消費税を上げないと、手遅れになりうる。

昔の物品税な。　あれを大改装して復活させろ。

自民にゃもう用は無いからな。　秋までに決着つけろや。

>>47
＞消費税を増税することで、デフレに歯止めをかけるという側面もあろう。

意味わかんねーｗ

23年度の予算では、財務超過1000兆を超えるだろう。
国債の金利は、住宅ローンや教育ローンを直撃するんじゃねーか？
もう来年の話だよ。議論するなら、早すぎることはない。

民主は、3年7ヶ月後まで上げないんだよね。
財務超過は、1100兆を超えるだろう。何が起こると思う？

いろんな税を作ったり上げたりより消費税の方がましかなー。

でも、目的税化したら無駄遣いの温床、
常に使い切って何度も何度も増税ってならね？

消費税ってのは消費型経済の中で有効な政策だ
アホ垣＞解ったか？

>>49
分からないなら勉強しなよ
でなきゃいつまでも政治屋から愚民扱いされたままだぞ？

正論を言うのが責任野党ならネラーでもできるな

消費税議論は、参議院後の方が良かったと思うというか
谷垣は相変わらず財務省の腹話術人形で
自民党は経団連の犬のままなんだよな

いずれは議論しなきゃいけないけど、まずは政治の無駄を省いて
どうしても現状では無理ってのを見せないと
こんなのだから、民主の支持率が落ちても自民の支持率は上がらない

基礎年金を税方式化するのは賛成。

社会保障は消費税でやるべきだよ。
消費税をあげるのは良いけど、年金改革とセットにしないとだめ。
谷垣、総合的にやれよ。

>>49
消費税を上げることは、やり方によっては「お金を回す」ことにつながるんだよ。

消費税はともかく、定年制はクソだな
何のための選挙だよカス
有権者の馬鹿さ加減は政党のせいじゃねーだろ？
思い上がんなよ自称保守軍団
定年制が改革か？
むしろこんなわけのわからん党則やめちまえ
老害云々でしか掃除の口実がねえなら、小沢を追い出せないミンスとどこが違うんだ、谷垣？

>>53
いつインフレ起きたかまず説明してみ。
勉強なんぞよりバカはまず投稿を控えた方がいいぞ。

増税するならせめて公務員とかの人件費削減してくれないと納得できないおｗｗｗ

自民党はいまだに高福祉社会へシフトじゃなく、低福祉政策のまんまだからまったく話しにならん
消費税増税のみで、構造的には相変わらず老後の貯蓄中心の経済社会で、これでは更にデフレスパイラルに陥るだけ

歯ミガキ愛用の白いブリーフも525円から550円になるわけですね

食料や生活必需品を除くなら消費税増税は全然良いと思う
どこまでが生活必需品か、ってグダグダした議論に発展して中々決まらなさそうだけど

消費税あげる代わりにインフレ誘導しないと駄目だぜ、車の両輪だからな。

生活関連はまず売れなくなって、需要が落ち込むが、食い物はそうはいかない。
貧困層をますます貧困にするだけだな。
まずは、議員や公務員を国民の平均収入にあわせた給料に変えるのが先だ。
大企業に合わせてるのもおかしいし、ボーナスだっておかしい。
優秀な人材は企業に流れなければこの国はやっていけない。
公務員が就職先として人気になるのは、駄目なんだよ。

どの道国債には痛んでもらうしかねえんだわｗ

いままで散々ごっつあんしてきたんだからこれからは少しは日本に貢献しろと

1　消費税上げのみ→内需縮小デフレ加速

2　消費税上げ＋インフレ→内需拡大、均衡経済

3　消費税上げなし＋インフレ→内需拡大、インフレ加速

ぶっちゃけ順番として３＞２＞１で十年ごとにまわしておけばおｋ

また増税か！
　　　　　また増税か！
　　　　　　　　　　また増税か！

メディアの攻め手が減ってワロタｗ

ほんとセンスないというか・・・
こんなもの選挙前「民主ひどいよね」「うん。でも自民は
消費税ＵＰだから論外」で惨敗。
自民の空気読めなさは異常。そこに気付かないかぎり
もう駄目でしょう。

>>69
衆議院選に負けた教訓が生かされていない

増税よりやる事があるだろ
公務員の人員と給料削れよ、そしてそれを福祉に回せ
金が廻るだどーだって話ならどっちに行っても一緒だ、なら役に立つ方に回せと

消費税１０％にしたら大恐慌になるぞ。自民党アホか？

自民党の消滅税ｗ

　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　  ９５年　　　 　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円   ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　    １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　   ８０円　  　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円         １８０円　　　１５０円　　　１２０円　  １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万   ２５００万円
日経平均　　　　  ６０００円　　３００００円  １８０００円  １４０００円  １０６００円


1989年（平成元年）4月1日 消費税法施行 税率３%スタート
1997年（平成9年）4月1日 消費税５％に増税
1998年　自殺者３万人伝説スタート

>1

歳出削減をやっての増税だと思うが、社会保障の何でもタダみたいな
風潮は負担が膨大になる、民主の子供手当とか高速タダなんかも
その負担増の一因だからな、もう少し工夫して貰わんといかんな

それで、どのくらい上がるんだ？
消費税換算で１０％超ってことは、あと６％上がるとすると

国民平均収入が、たしか４００万ちょいぐらいで、そのぐらいの
収入世代で消費税を取られる買物を、月額１０万くらいしてるとすると
増税分は、月額で６０００円か

ふ〜ん、微妙な増税額だな、社会保障と財政再建なら
まあ仕方ないというところだが、とにかく消費税は不公平だからな
増税は公平な負担になるようにだけはして貰いたいもんだな

「国民全員、所得の６割は使うか寄付しなければならない」
この法案で一気に景気が回復する

思った以上に考え無しだな
これでは消費税を上げるとゆう事柄だけが目につく
他の経済政策とパッケージにしろよ
過程と理由と効果を順序立てて説明してな
民衆は馬鹿だぞ。知らんわけじゃあるまい

すべての流通段階で消費税を取っているのに増税とかアホか…

初めて消費税導入した時も、5％に増税した時も社会保障に廻すと言っておきながら
何も変わっていない、仮に今回も増税したとこで社会保障に回らずに
大企業様の靴を舐めるが如く法人税の値下げに廻るんだろうよ

>>53
現時点で消費税を上げても、国債発行額が減って市場に出回る金の絶対量が減るだけだろう。
消費税上げはデフレ対策どころか、資金が市場に回らなくなることでデフレを加速する恐れは無いのか。

あの…増税するなら食料品・衣料などの生活必需品は
非課税にしてくださいよ。
このあたりの議論がなされているのか見えなくて（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

これは英断

自民党は元々､保守の考えでまとまったわけではないのに､なんで保守を前面に出すの?これじゃネトウヨの支持集めるだけで終わる

>>79
平成15年度に断行した相続税の大幅値下げにも使われたな。
最高税率が20％も引き下げられた。

どうせ税金で持っていかれるのだから･･･という事でメセナなどで消費されていたのが、
子供に残せるとなって、外債や土地などで死蔵される傾向が強まってるだろう。

自分としては自民に入れる気持ちに変わりはないが、これ前面に打ち出すと選挙は負ける
だろうな。

参院選で民主党に負けるということがどういうことか、谷垣はわかっているのか。

>>79
法人税下がるのは悪い事じゃねーだろ
大体大企業に余裕が出来てくればその下請けの中小企業も潤ってくるんだよ
なんでも締め付けりゃいーってもんじゃないだろ

やっとAVデビュー出来るのか
ここまでくるの長かったな

よし、まずはヤマタクが消えるだけで
自民党は少しはマシになる。

こりゃダメだな
最低１５％と掲げて欲しかった
そうすりゃ文句無く谷垣自民に投票するのに

高校無償化って、消費税に頼らないでやるのか？

あのばか内閣は

市民税、県民税、固定資産税、車検なくしてから言え
たかり魔公務員

>>86
一昔前ならそーだなぁと思うけど今って海外に労働力を依存してるところが多いからなぁ
一体どれだけが日本に残るんだろう　と思わなくもない

>>81
> あの…増税するなら食料品・衣料などの生活必需品は
> 非課税にしてくださいよ。
欧州の付加価値税と違ってインボイスがないから制度的に無理。

日本の消費税の特徴は免税点が高く、帳簿から概算で税をかけるから”益税”という現象が起きる。
払ったはずの税金が国庫に入らず業者の懐に入る現象であり、現状の制度のまま増税を行うと小売業者は儲かる。
特に中小小売は自民党の重要な支持基盤だから、彼らが損をする政策を行うはずが無い。
食料品等非課税は実施されないだろう。

日本の消費税っておかしいよね。
銃社会だったらまとめて殺してやったんだけど。

三橋さんは自民から参院選にでるそうだが、これでいいのか？
リチャードクーの理論をベースにした経済政策で支持者を増やしていたと思ったが

公務員の人件費触らない限り、正当性訴えた消費税上げは国民受付けないよ。
空気読めない政治家は無能だよ谷餓鬼さん。

>>92
でその結果が
【国際】トヨタ問題、別の下院委も調査…異例の展開 - アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264803678/

だからねえ・・

消費税増税するといって投票する有権者がいますか？
いないだろｗ
バカ正直になるのもいいが有権者はそっぽむくだけだよ

>>83
政権与党と言うだけでまとまっていたのに、政権与党じゃなくなったからだよ。

国や地方がやってる一部の奴等にだけ金が行き渡るシステムを改善しない限り、
いくら消費税を上げてもダメだろうけどね

消費税を上げて
労働者関連の税率を下げるべきだろ
生活保護世帯からもある程度税金を取らないと

谷垣がアフォなのは、税率を１０％超に・・・とか、いきなり言うからだよ・・・。
せっかく、麻生さんが景気回復の後、消費税を・・・と、やんわりと流れを作ったのに、
いきなり大幅増税路線の悪イメージを国民に植え付けるのは、あきらかに失策だろｗ
だから、ダメ総裁と言われるんだよ・・・。

公務員の人件費削ってそれを毎年定額給付金で配るって経済政策的にはどうよ？

消費税アップの前に、自治労加入の平公務員を解雇して、財政赤字を減らしたら？
どうせ自治労加入の平公務員は自民党には投票しないよ(笑)

内需中心の経済成長が無ければ幾ら増税しても、増税した分が落ち込むだけで同じ事だ
やらん方がマシ
社会構造自体を消費中心＋高福祉社会に変えていかなきゃ、これまでの国債頼りの借金経済からは永遠に抜け出せない
思い切って消費税と所得税を廃止して、代わりに貯蓄税と相続税１００％を導入すればいい
金を貯めるより使う方が正しい実体経済だ
バブル経済を超える消費型実体経済へと必ずなる
それによってあらゆる税収も必然的に跳ね上がる

>>66
消費税減税はいつでしょうか？
あがりっぱなしでいつの間にか300％とかになるぞ？

>>99
前回野党に回ったときは、保守保守とは言ってなかっただろ。
党総裁にリベラル派の河野洋平、党の中軸に野中広務と加藤紘一を据えていた。

経済・外交政策で過激に走り勝ちな小沢の取り巻きたちに対して、穏健さ、安心感をアピールしていたと思う。
保守って言うのは安心感を国民に与える記号じゃない。
党内をまとめる旗印ではあっても。

>>99 権力で集まっていたのに､急に保守やら愛国を党カラーの前面に出してきているので｢?｣と思った｡一般人の支持がそれで集まるの?

公務員は民主党の菅が、政府答弁で助けを求める高級官僚だけでいいだろ(笑)
それ以外の自治労加入の平公務員は全員解雇！

>>109
国歌公務員のノンキャリア組、いわゆる「平公務員」が一番多いのは自衛隊だが、あれを削減するか？

>>74
デフレｗ

公務員は民主党の菅に、政治答弁で必要とされている高級官僚だけでいいだろ(笑)
それ以外の平公務員は全員解雇！

公務員人件費１０%減条件で消費税１%アップ　人件費３０%削ってやっと３�l
上げられる様なもんだと思っとけコケ垣。条件付けない限り絶対無理だ。

>>106
そのうちバランス取るようになるから心配ない。

それに消費税とインフレが進めば進むほど公務員の所得が削減できるんだぜｗ

公務員は民主党に必要とされている高級官僚だけでOK！

現金を無くしてすべての買い物は国民カード（カードを忘れたときのために。虹彩、
指紋でも）で決済するようにする。

決済時は、物品ごとに、種類（それが食料品か日用品かぜいたく品か、
国産か非国産か、友好国かそうでないか）およびその国民の
資産・年収により、消費税が決まる。

ってなのは無理だろうな。
金持ちが節税のために貧乏人に代理買い物を頼む
ってビジネスがはやりそうだが

正論だが
これじゃあ勝てない・・・

>>14
実際にやっていけないかどうかは別問題だろ、国民は目先の減税の方に流れるんだよ
増税の方に票を入れるわけがない
後になってから、やっぱり増税しないと無理でしたでいいんだよ
民主党だって暫定税率廃止ってマニフェストで、でも結局それに変わる税にすりかえただけ
子供手当ては1年目は半額で、高速道路無料もやらないかもしれん
最初から糞真面目に増税って言うのは馬鹿だろ

子供手当でつられる考えない国民が多いってのに、これじゃ勝てないだろ・・・。

みなさん！増税します！投票してください！！！バカか？

>>93
おお、なるほどサンクス。そういうシステムがあるからこそ、
谷垣総裁は公然と消費税増税を訴えることが出来るんだろうな（；´･ω･）ゞ

>>116
俺も海外製品や海外で作られた日本メーカーの製品には税金をかければいい
と思ってるけど実際それをやると外国からの風当たりの問題があるんだろうね(米とか超分かりやすい)

せめて日本メーカーの海外生産品を国内で売る場合は税金かければなーと思う
あとは教育かな、金の巡り方　国産品を買う事へのメリット、これを小学校から授業で
わかりやすく教えるべきだと思う　気の長い話だけどねｗ

何でこれで与党に返り咲けるとか思っちゃってんの

>>1
正論なんだけど･･･どれだけ正論でも国民は理解してくれないよ。
消費税が上がるたびに景気も家計も悪化してきたからね。
民主党は選挙前には消費税について言及しないで｢無駄を削れば財源はある！｣
ってまた耳障りのいいことしか言わないから、また次も自民党の負けになるなこりゃ。

財政をもっと悪化させないと公務員改革なんてできない
地方公務員の平均給与を半分に、人数を1.5倍にしよう

なぜ増税しなければならないか?その理由をつくったのは自民党であるという意識が大多数の意見だと思う｡どのツラさげて

しかしこのままだと、参院選も民主を勝たし磐石になってしまうじゃないか
そうなると本当に日本をぶっ潰すだろうに・・・

自民のやり方は好きになれんというか、むしろウザイが
この際、対抗勢力にはなってもらわんと

政治家は金持ってるからわからないんだろうな
５％が１０％になっても、本人達はたいして痛くもないんだろ？
だから増税って言っても票を入れてもらえるって思っちゃってるんだろ

　　
　　　　　　自民党；私たちは消費税を１０％にします！必ず実現します！
　　　　　　　↓
　　　　　　自民党様〜！！！消費税１０％にしてくれるんですね！投票します！！！
　　　　　　　↓
　　　　　　公約実現（消費税１０％）
　　　　　　　↓
　　　　　　本当に実現した！自民党は信頼できるよ！　
　　　　　　　↓
　　　　　　自民党；みなさま、責任ある政治にはやっぱり20％必要です！
　　　　　　　　　　　民主党のように出来もしないことは言いません！消費税20％で社会保障安心！
　　　　　　　　　　　どうですかミナサン！！！
　　　　　　　↓
　　　　　　やっぱり、自民党しかいないよ！次も自民党に投票しましょう！ってなるかぁ？

>>119
消費税上げるっていうと文句言うくせに、子ども手当ての金がどっから出てるかなんて
関係ないんだな。
自分の懐に現金が入ってくれば国の財政なんてどうなってもｼﾗﾈ、という。
っていうか、国家主権売り渡しても構わないんだからどうでもいいのか。

自民は一生投票しない事にした。消費税なんて一番庶民が打撃受けるんだぞ。

自民党は一生投票する機会が無くなると思うよｗ　自民党大崩壊前夜ｗ

参院選を民主に勝たせてこそ､自民党を中心とする真の抵抗勢力(保守､愛国とは異なる)の芽が生まれると信じている｡今の自民党は駄目｡

増税ばっかり考えるけど、不景気だからこそ発想の転換だよ。日本を豊かにすりゃいいのよ
それが出来るとすれば石油やガソリンに変わる次世代エネルギー。原子力火力水力に変わる効率良く無害な発電
これさえ日本が開発して、世界で特許とれたら、どれほど日本国が潤うか

こんな消費税とか
選挙前に言うべきでない
谷垣ってやっぱり生真面目すぎるんだな

>>130
そういう風に考えられるってのは、おまえは恵まれてる状況にあるってこと
今月の生活をどうやって乗り切るかに必死な人たちもいる

生真面目な顔で嘘をつく、インテリ詐欺師ですかｗ

そもそも、国の財政を考えながら生活している庶民はいない

アホ民主信者も埋蔵金ｗなんてなかったことに気付いただろ？ｗｗｗ

消費税増税は仕方ない、けど生活必需品は考えて欲しいなあ

>>139
埋蔵金あっただろｗ　補正予算15兆

>>9
で、民主一色になるわけ？
民主独裁ってどんな国なのか
ちょっと想像できない

野党になった自民がそんな事言ってたら
まあ次の参院選も勝てないだろうな。

自民もうだめぽ。
誰が売国民主止めるんだよ orz

先に増税だけ打ち出すとか何考えてるんだよ
長期的なビジョンとそれを実現するための政策をまず提示して、
そのために消費税10％が必要だという手順を踏まないと悪い印象しか残らない

>>140
選挙前に藤井が３兆も４兆も削減できるって言ったのに
結局5000億くらいだったよねｗｗｗ

莫大な国債を発行を続ける民主と消費税上げる自民
将来どうなるかを考えれば10％はやりすぎだと思うが消費税上げる方が安定しそう

増税の前に無駄の徹底排除､事業見直しを掲げている(まったくできていないが)民主に勝てないよ｡

公正な「日本製(国産)」表示のあるもの：消費税5％
外国製(外国産)のもの：消費税15％

海外メーカーも日本で売りたければ日本に工場作れってこと。
国内メーカーも費用ケチッて海外生産すれば罰を受ける。
そして消費者にも責任の一端を負わす。

>>130
比較的富裕な人は消費税上げはやむを得ないという意見が多いよ。
世論調査などでも増税反対派は比較的少数だ。
ただ、その前に高級官僚の「渡り」とか、明らかに無駄な道路建設や新幹線をやめてほしいとも思ってる。
そういう人たちの期待を背負って民主党が支持を集めた。

ミンシュガーな人たちや、在日特権とやらに関心がある人は、それが分からない。
そういう人たちに迎合してしまってるのが今の自民党だ。

どうしたら支持を取り返せるか？
簡単なことで、小さな政府を目指すといい、増税議論は封印すればいい。
そういう視点で見ると、如何に麻生が間違っていたか、谷垣がその間違いを引きずってるかが分かる。

不利に働くようなことは、先に言わなくていいんだよ
民主だって外国人参政権をマニフェストに載せてなかっただろ
でも政権取ったら真っ先にやろうとしている

>>130
俺はミンス儲ではないし、ミンスに投票することは絶対ないし・・・。
噛みつかないでくれよ・・・。

>消費税上げるっていうと文句言うくせに、子ども手当ての金がどっから出てるかなんて
>関係ないんだな。
>自分の懐に現金が入ってくれば国の財政なんてどうなってもｼﾗﾈ、という。
知ってるよ。一方で消費税引き上げに拒絶反応を示す人は多いってだけ。

>っていうか、国家主権売り渡しても構わないんだからどうでもいいのか。
外国人参政権や二重国籍などには反対。

自民党の新自由主義の成果↓


住民所得税の上限下限引き下げ→財源がないといいながら金持ち減税庶民増税

派遣法緩和→欧米の派遣法には派遣会社のピンハネ率規制や派遣労働者の給与を正社員より高く義務付ける規定があるのに、自民党派遣法には一切ない。奴隷製造法。

派遣法緩和で全労働者の1/3が非正規になり、社会保障の担い手が弱体化。さらに低賃金労働者激増で内需崩壊。

自民党政治下で日本国民の平均所得が１００万も下がった。

自民党の新自由主義で従業員平均給与9年連続減。

法人税減税→橋龍が上げた消費税増税分が穴埋めに消える。
さらに減税された分は企業の内部留保に回る。
自民党の新自由主義で引き下げられた賃金分も内部留保に消える。
内部留保は賃金にも投資にも使わない死に金。
自公政権の10年で企業の内部留保過去最大。
高度成長期以上に儲けた。
しかも、増えたのは経団連御手洗ら役職報酬のみで、かつ倍増した。


自民党は未だに新自由主義、さらなる派遣法緩和と内部留保になるだけの法人税減税、庶民いじめの消費税増税を掲げている。

自民党の新自由主義は日本を滅ぼす。

>>142

在日に生活保護費を支給してくれた自民党
パチンカスを日本全国へ普及させた自民党
在日系銀行に血税投入し救ってくれた自民党
河野談話に村山談話を作ってくれた自民党
韓国からビザ無し渡航を認めてくれた自民党
関税をゼロにしてくれた自民党
技術を韓国へ沢山プレゼントしてくれた自民党
日韓大陸棚協定で日本の資源を韓国へプレゼントした自民党
朝鮮カルト創価と一心同体となって日本をカルトで滅ぼそうとしてくれた自民党
韓国通貨を日本が保証してくれた自民党
北とトップ会談をし日韓基本条約に完全に違反し対日資金請求権を復活させた自民党
スワップ認めて韓国を救ってくれた自民党
誕生する内閣閣僚の９割が「日韓議員連盟所属」と超キムチ内閣になるのが自民党




あげれば切がないが、自民がマシと言ってる朝鮮人の根拠。

デフレ真っ只中で消費税の増税論議とは…
逆に、インフレ時の物価上昇の抑制に効果的なんだよ！

タンス預金たっぷりのデフレ経済下において、税収回復及び消費回復を狙うのであれば、相続税の強化が最も効果的。
現金持ってても税金で持っていかれるって老人どもに思わせなきゃ！

>>134　友愛の名でその辺の技術は特亜にロハで譲渡します。
んで、特亜がパテントを他国に売って潤うだけ。
日本からもパテント料とかむしり取るかもよｗ

>>105
内需中心にやらざるを得んと思うけど小資源国だろう。

日本の企業を潰したら円高は止まる。
問題はその後だよな。
円で資源が買えなくなる。

徐々に膿を出していってるな。

こりゃダメだな

>>65
馬鹿は幸せでいーなー。
公務員を叩けば脳内麻薬が出る仕組みにでもなってるんですかねw
いい加減誰が政治を正常に回してたか気付くべきときではないかい？

消費税増税を必要である、しかたが無い。と発言してる人って
日本のGDPが下がって財政どころか経済そのものが縮減することを
必要とか仕方が無いって思ってるの？ｗ

栄養失調（デフレ不況で税収ダウン）の時に、筋トレすすめるようなものだな。
死ねってか。

資産税はやくしろ
逆累進の消費税は廃止な

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　国家公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 330万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 570万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 670万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 765万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 870万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 890万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html

大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）

民主が消費税上げないと思ってる人は今すぐ死んだほうがいいよ
この先も騙されるだけの人生じゃ生きててもしょうがないだろ

仮に消費税増税で消費税の税収が増えても景気悪化でそれ以上に他の税の税収が減る上に
失業者増生活保護者増で社会保障費増えて増税前より財政悪化する
財政再建なら札をすればいい円高デフレもこれで解決する

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

消費税を上げなきゃならんのは前から分かってた事だろ。
グズグズしてるからこんな状況の時に言い出すハメになるんだ。
老害どもは早く切り捨てて刷新したイメージを作らないと
参院選でも大敗するぞ。

自分で本を読んで、事実を調べましょう。
リンク先の書評、面白いです。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>161
大本営発表ですかｗ

長寿税をとればいんだよ
５０才以上は何をするにも１０％の税がかかる
６０で２０％
７０で４０％
８０で８０％

公務員（カンリョウ）貪欲経団連の意見を反映してりゃ〜そうなるわ　！！
国民の意見を反映せいよ　・・・　！！
民主が無脳をさらけ出している今、　自民も無脳が直らんのか・・・？
　　　　　　　ボケナスが　！！
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´） ﾞ　　社会保障に特化してやっていく必要がある　
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　それには消費税率１０％超にして　　　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__） 財政再建を重視していく　。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　自民　谷垣　

自民党は何にも変わってねえのな。
早く死んでくれ。

自民党はもう終わったんだなあ

公務員と団体職員を票田として、公明党のような存在になって生き残る戦略を宣言したということですね。
化けの皮が、剥がれてきましたね。w

団塊票が怖くて年金給付額を下げるなんていえないから消費税　か。
景気対策を連呼しているさなかもっとも最悪な景気対策を採りたいのかね？

景気回復派は国民新党、財政再建派はみんなの党に移れもう自民党は終わった

>>174
国民新党についてｋｗｓｋ
HPにいっても古い主張しかのってないんだよなぁ

最近スーパーの袋を持っていくと2円安くなるのでシワクチャの袋を持っていってる
政治家はこの気持ちが解らないんだろうな
こんな国もういやだ

民主も民主だが、自民は谷ガキになって輪をかけてひどくなったな。
参院選は、どこも入れる党が無いな。

自民党GJ!
日本を立て直すには増税やむなしだわ

消費税10%どころか所得税と住民税もUPしろ。
そうしないと日本の財政再建できんぞ。
日本はGDPに対して政府歳入が異常に少なすぎ。

増税を明言できる政党は信用できるよな
ミンスみたいなポピュリズムじゃないってことだ

>>175
金を刷ってそれを原資に景気回復するまでは減税or公共投資（ハコモノは除く）

麻生ってちゃんと消費税増税の必要性を訴えてたよな
今にして思えばなんと立派な態度だったことか

増税で物価も上がるって知ってたか？

お、自民は現実的だな。
やっぱ政治任せられるのは、自民しかないわ

正論じゃ選挙は勝てない｡

消費税増税に反対してるやつってマジ愚民だろ

愚民で結構｡増税の前にやることがある｡

>>55
無駄を省いてから〜って言ってもだな。
事業仕分けで無駄が少ないことはわかっているし、
本当に改革すべき地方公務員の給料に手をつけようとしたら、
結果が出るまで日本の財政は破綻する。

悔しいけど、増税しかない。

消費税の糞たかいイギリスはこの不況で
消費税減税、富裕層増税に舵をきったけどな

インフレ、バブル状態になってたら消費税有効だと思うけど
デフレで消費がばんばん減ってるのに
さらに消費を減らす消費税増税はないわｗ

みんなで貧乏になる道

>>187
お前ミンス信者だろ？
うぜぇよバカ

>>180
ダニ役人にとっては他に選択肢はないよなｗ

バカだから下野したんだ
もう消費税増税とかアホなこと言っても誰も耳を貸さんよ

チョンに牛耳られるくらいなら、消費税10％払う方がずっといいよ

消費税の内訳が問題。この景気状況で一律増税やれば橋本政権の二の舞。

まさに正論。
自民党を支持する。
俺たちの日本を立て直してくれ！！

増税は嫌だけど、シナチョンの脅威から
日本を守るためには自民党しかないしなぁ
唯一の愛国保守政党だし

自民党信者多すぎだろｗ

増税に反対してるヤツは愛国心のかけらもない売国奴か
アンチ自民の在日だろ？
財政再建には増税しかねーし

オレ、消費税あげたらもう消費しないよ？
すべて中古、見切り品ですごし、我慢できるものは我慢、売れるものは売却
嫁だって中古でいい

先の少ない奴が増税反対するのはわかるけど
若い奴が反対するって・・・馬鹿なの？

釣りレス多すぎだろ
消費税増税とか氏ねよ
金持ちからもっと取れ
金持ちは消費しないんなら重税を課すべき

自民党支持者が急にでてきたなw もっとバカみたいに盛り上げてよ

財政再建のまえに家計崩壊だわｗ

逆累進税だから
定額減税とセットなら認められるかといったところかな

民主党が政治献金を廃止したら消費税増税とかアホなこと言わなくなるかもな

>>201
お前バカじゃねぇの？
金持ちはお前の何倍も税金支払ってるだろうが
国は金持ちだけで成り立ってるんじゃねぇんだよ
つか社会保障費なんて、本来一般人のためのもんなんだから
増税は仕方ないだろ
金持ちなんか別に国民皆保険じゃなくて、アメ式の個人保険制度だってかまわないんだから。
お前みたいな愚民がバカづら下げてミンス支持したんじゃねぇの？

消費税上げるなら外税に戻せよ！
販売業は苦しいぞ！
自民支持者だけどいい加減にしろよ！
ボケ！

まあ消費税増税が国民の支持を得られるとは本気で思ってないだろ
民主がどうしようもなくなって政権が転がり落ちてきた時に、
すんなり増税だけできるよう外堀を埋めてるんだろうよ
もっとも、今の自民の体たらくじゃ十年後くらいになりそうな予感・・・

消費税上げても、穴が開いているひしゃくのような自民じゃ。
そして、いままでのように一般財源化する。
公務員の待遇はそのまま。
日本国民を裏切るアメポチで保守ってのはありえない。

>>205
じゃあおまえはいくら税金納めてるんだ？
でかい口叩くんなら億単位なんだろうな？

十年後に自民党があるのかｗ

>>7
負担を軽減し、支出を抑えた分をどこにまわすんだ？
まさか全額借金返済とかいわんだろうな

消費税15%でいいから所得税下げろ
低所得者とジジババから金を取れ

金を稼がない奴が楽に生きれるから景気が悪くなるんだよ

ある程度消費税を上げるのは仕方ないって
借金は膨らむ一方だし7％ぐらいで調整してみても俺は構わない

>>201
何この売国奴。
愛国心なさすぎ。

このスーパーデフレ化で増税したら、さらに税収減るよ。

>>212
所得低い奴からとれば益々内需冷え込むだろうが
昔みたいに高所得者から取るようにすればいい
で、海外に逃げても税金取れる制度にすればいい

だいたい仕事もしてないようなニートが
のうのうと遊んでくらせる今の日本がおかしいんだろ。
農業漁業なんか単純労働者不足で外人研修生に頼ってるじゃん。
日本に必要なのは安い小作人だわ。
例の徴農制と国土保全隊を公約にしろよ。
ニートにムカついてる国民多いから票になるだろ。

デフレ不況で消費税増税って日本を転覆させる気だろ

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>205
お前みたいのしか支持者に居なくなったから自民党は惨敗したんだよ。

3で足りなくて5にしてまた足りなくて10にして
また足りなくなるのがわからないお前ら

>>217
このあいだも中国人研修生が事件おこしてたよね
だけど頼らざるを得ないんだよねぇ
ニート徴農大賛成

>>210
少なくとも、十年後まで二大政党の一翼を担っているとは思えないなｗ

>>221
足りないならしょうがないね

自分で本を読んで、事実を調べましょう。
リンク先の書評、面白いです。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

デフレスパイラルとか言ってるのが既に世論操作なのを気づけよ

給料が下がって、可処分所得が減ってるんだから、物価は高く感じてるに決まってる
つまり、分かりやすく言うと昼飯８００円は高いんだよ
４００円ぐらいの牛丼が普通の感覚になってしまったんだ
実質インフレ状態なんだよ

>>219
他の国よりも消費税が低いとか言っている人が多いけど、
本来はこのようにトータルの税金で判断すべきだろ

>>220
自民党が負けたのはマスゴミの偏向報道と
ミンスの衆愚マニフェスト、ネットでのオタクのアンチ自民
プロパガンダのせいだろ

>>216
内需が冷え込んだのは給料が増えないからだ
企業を優遇しないとこの流れは変わらない
働かない奴は大して納税してないんだから捨てていけばいい

日本で金もってるのはほぼ爺婆だろ

ふつうにそいつらからとれるような政策にすればいいだろｗ
なんでかなりの資産をもってるやつらにこれ以上金が流れるようにしないとイケないんだｗ

>>205
＞金持ちなんか別に国民皆保険じゃなくて、アメ式の個人保険制度だってかまわないんだから。

金持ちがどうとかどうでもいい。
国富の効率論からして、良くないものは良くないだけ。
アメリカの保険制度は世界的に見ても機能性が低く
国の制度としては失敗の部類。
その事実の前にはすべてのものは霞む。

そして消費税増税も国富の効率論からすると最悪の部類に入るというだけ。
（ただしインフレで好況なら別）

自民党終わったw

>>228
地方に行けば分かるよ。
豪邸を建てているのは、公務員だけだからね。
公務員ありきの政策しか行わない自民党には、民間人は投票しませんよ。

>>226
それデフレだよ

アホとしか思えない
この時期に増税宣言とか
よほど勝ちたくないらしいな

>>229
＞内需が冷え込んだのは給料が増えないからだ
＞企業を優遇しないとこの流れは変わらない

企業を優遇すると給与は減るということが先の政権で明らかになったわけですがｗ

正論だし仕方ないけど、ダメだねえ

法人税、宗教法人一部課税、公務員給料退職金カット、パチンコ税
高級品嗜好品の間接税、関税（多少の摩擦は仕方ない）、
生活保護条件見直し、

まだまだある、これらをやってから消費税じゃないと。
ついでに食料品は5%のまま据え置きじゃないとな。

ここぞとばかりにミンス支持者湧いてきたな

>>229
だから低所得者から取る制度はさらに冷え込むだろうがｗ
問題はどうやって内需拡大するかだ
適度な円安誘導するのが一番
消費税上げるのは内需拡大して景気が良くなってからじゃないと、もっと景気が冷え込んで
税収減るわ

>>226
お前馬鹿だろｗ
インフレって意味を勉強して来い

>>230
ジジババからも平等に金を取るのが消費税だろ
金使わないジジババは、金があってもなくても生活必需品しか買わないからな

日本国民　×　
奴隷　　　○　
　
国民は頑張って稼いだ金を政治家どものキャバ、ゴルフなどの豪遊資金の為に巻き上げられるんですね　
　
残念な国です

公務員全員を自給1000円以下のバイト扱いにして財政作れよ
増税だけは論外ｗ

>>229
＞内需が冷え込んだのは給料が増えないからだ

給料もそうだけど失業が多いからだろ。

＞働かない奴は大して納税してないんだから捨てていけばいい

納税の量より国民総生産に対する寄与のほうが国民経済にとっては重要。
失業が少ない方が国民総生産が増えるなんてことはバカでもわかること。

＞企業を優遇しないとこの流れは変わらない

普通に考えて消費が減る消費税は企業の売り上げが落ちる。
脳みそ無いのか？

>>228
そんな認識だから負けたんだよ。
一般国民を虐げて勝てるはずがない。

>>16
そういう議論は巨大なデフレギャップが生じている現状でのみ意味を持つ物なので。
経済局面に関係なく一定のコストを必要とする社会保障に、継続的、かつ安定した財源は必須で、
それに最も適しているのは消費税なんです。

>>236
世界的な大不況のときは別にして、少なくとも正社員の給料は減ってない
正社員にもなれないような奴は知らない

共済年金廃止、公務員の退職金廃止、天下り先への補助金３０兆円カット、これらを原資として、その分「減税」する。
一気に景気が復活し、財政問題も解決します。w

>>249
お前働いてねーだろｗ

>>239
円安で増えるのは外需だよ。乗数分は内需に働きかけるだろうけど。
別に内需でも外需でもなんでも需要増えたら良いに決まってるから反対しないっつうか賛成だが。

まあ内需なんて金刷って国民に配れば簡単に増えるけどね。

>>249
お前働いてねーだろｗ

>>1
>われわれが政権にいた時は１０％くらいと考えていたが、

???衆院選の公約、マニフェストで言ってたか？

>>244
たしかにな
でも分かったろ？民主党連中の実力が自民党以下って事が

消費税増税はやむ無し

>>245
＞世界的な大不況のときは別にして、少なくとも正社員の給料は減ってない
＞正社員にもなれないような奴は知らない

ごく一部を取り上げる詭弁をそこで使って何に誘導したいんですか？ｗ

>>240
3000万以上の預貯金に資産税

>>245
消費税導入時も5%変更時も「社会福祉財源として云々〜」って言ってたけど、結局どうなった？

>>243
だから所得税と法人税下げるんだよ
競争しなくても生きていけるから成長しないの
社会主義が潰れたのがまだ理解できないの？
脳みそあるなら考えなｗ

外需期待っていっても
どこも不況なんだから自分の国の需要は他国にとられたくない状態

外需増やそうとしても、今後ものすごい圧力かけてくるぞ

とうのアメリカさんが強いドルが国益とかいわなくなってるんだから
円安誘導なんて認めんだろう

>われわれが政権にいた時は１０％くらいと考えていたが、

>われわれが政権にいた時は１０％くらいと考えていたが、

>われわれが政権にいた時は１０％くらいと考えていたが、

>>249
適度な円安誘導は内需拡大になるぞ
勿論これは今円高だから出来る事だけど
円安誘導する事によって、国内に工場などが戻って来て雇用促進になるし、
海外製品より国内製品、海外旅行より国内旅行
勿論輸出産業も潤うし、内需拡大で輸入産業も潤う

>>254
箪笥預金になって銀行潰れるぞ
強盗も増えるしな

相続税上げればいいんだが、俺の親父が死ぬまで待ってくれｗ

>>256
＞競争しなくても生きていけるから成長しないの

じゃあ企業を成長させるために法人税は増税しないとｗ

>>228
ネガキャンしか出来なかった自民党w
民主のハッタリポンコツマニュフェストを論破できなかった自民党w
日本の売国の危機を救えなかった自民党w
相変わらず建て直しの出来ない自民党w
消滅に向かってまっしぐらの自民党w


マスゴミの偏向報道も酷いけど最近の有権者はそんな糞報道に左右されないよw

公務員の人件費５０％オフとセットなら賛成してやるよｗ

>>252
消費税増税だけは有り得ない。

自民党がその認識でいる限り政権に返り咲くことはない。

>>263
民間で50％OFFぽろぽろ出てるようだから
それでも甘い

世の中加速してるのに、いつまでもおいておくと
カンボジアになってしまう

>>262
今こそあの予言とも言えるネガキャンアニメをばらまいて、
なんとか啓蒙しようぜ！

>>240
＞ジジババからも平等に金を取るのが消費税だろ

ジジババに限らないが
貯蓄を積み上げてるやつから、消費税で金を取ることは不可能。

ジジババに限らないが
貯蓄も少なく、所得の殆どは消費にあててしまうような層のほうが
財産にかかる税率は、比較して多い事になるのが消費税。


消費させるかわりに納税させる。というのが消費税の本質なので
（消費の税なんだから）
経済疲弊の最大原因、消費の低迷を加速させることはないだろ。
よりによって一番深い傷口を開いてどうするの。

ジジババに限らず過剰貯蓄から金をとりだしたいのなら
インフレにするのが一番効率的かつ健全。

>>261
馬鹿だろｗ
日本企業はもう死にかけてるよ

勉強して大学いっていい企業に就職すればいい生活できる
って言われてた時代に戻さないと景気は上がらない

>>256
キューバは絶賛社会主義中だぞw
社会主義が崩れた一番大きな原因は、共産の一党独裁 それによる腐敗
という、資本主義でもありふれた理由だ
極端過ぎたのも原因

>>268
その頃は法人税は今より高かったし累進もきつく、消費税もなかったはずだ。

国会議員数の削減、議員報酬の削減、公務員の削減、公務員の人件費の削減とか自分たちも痛みを被るような公約出さずに
一般国民にだけ増税とか痛みを押し付けるような政策で選挙に勝てるわけが無い

消費税増税しかやらない小さい政府(笑)なんて誰が支持するの？ｗ自民党はさっさと借金で潰れろよ。

>>267
今の日本をインフレ傾向にするなんて不可能
金をすればいいとか馬鹿なこと言うなよ

>>273
お前が馬鹿なだけ
働けよｗ

>>273
なぜ不可能なの？

>>256
日本の何処が社会主義なんだよ。
寧ろ自民党全盛期の高度経済成長期が「最も成功した社会主義」で自民党こそ国家社会主義政党だっただろ。
新自由主義政党になったから日本は没落して自民党は政権を逐われたんだよ。

デフレで得するのなんか年金爺婆と政治家と公務員だけだから
公務員以外の日本人が全員貧乏になって相対的に金持ちに

まずいかにインフレにもっていくかが
今日本の一番の問題なのに
消費税で財政再建が一番の問題だと思っているあたり
ずれているとしかいいようがない

>>270
そのころはいくらでも成長幅かあったからな
状況にあわせて税制変えるのは当たり前だろ

>>276
＞新自由主義政党になったから日本は没落して自民党は政権を逐われたんだよ。

新自由主義なのに役人厚遇という新しいパターンだしなｗ

>>245
＞そういう議論は巨大なデフレギャップが生じている現状でのみ意味を持つ物なので。
＞経済局面に関係なく一定のコストを必要とする社会保障に、継続的、かつ安定した財源は必須で、

デフレギャップが存在し続ける以上
経済は本来の能力よりも低いパフォーマンスでしか活動しない。

そういう状況の中で、無理に社会保障の辻褄を合わせる必要がないだろ。
お題目のために現状を無視して自分の首を絞めるのは愚かとしかいいようがない。

というか税なんてどんな名目で集めようが、金に色がつくわけじゃあるまいし
一般歳入すべてひっくるめた額の中で調整すりゃいいだけでしょ。
なんで社会保障費のコスト分だけ、財源を切り分けて安定的で継続的である必要があるのか。
合理的じゃないね。

>>277
あなたのような意見を言ってる評論家紹介して
本でもネット上でもいいから

>>248-250
なんかここのレス、時間軸が捩れてる気がしてならないのだが
専ブラのせいかしら…。

食料品などの生活必需品は課税対象外にするべきだと思うんだが・・・

>>282
すまん＞＜
訂正
>>246
お前働いてねーだろｗ

>>276
その最も成功した社会主義の制度ではもたなくなってきたからこの有様なんだろ
それを社会主義に戻すようなことをしてどうすんだ

消費が上がらないから消費税をあげます。

ってのが真意だろ阿呆か（笑）
タクシー客が減ったからタクシー料金を2倍にします（笑）

>>281
参考にしてるのはクルーグマンだな

ネットの落書きだからかなり自分のオリジナルの意見ではあるが


実に危険な考えですね。消費税アップは、効果としては金融引き締めそのものです。
これほど景気が悪い状況で実施するのは、バカげている。日本は'９７年にも同じことをして手痛い目に遭ったのに、
まったく教訓を得ていないようですね。いまは断じて消費税を引き上げるべき時ではありませ

デフレからの完全な脱却に失敗したことです。'０６年３月の量的緩和政策終了、
同７月のゼロ金利解除はまったくの失政で、日銀は通貨流通量を増やす政策を継続すべきでした。
この時期に、すくなくとも２％程度のインフレ率を達成しておけば、日本はいま、まったく違った状況に置かれていたはずです。

>>285
新自由主義に舵を切ったとたん悲惨な凋落を始めたのだが。
まあお前みたいなのは宗教だから言ってもしょうがないが。

また中途半端な持論をタイミング悪く持ってきたなおいｗ

>>284
給料の安い大企業で働かせてもらってますｗ

>>283
それも消費税増税時に必ずと言っていいほど議題に上がるけど、結局導入は見送られてきたな
だから10%増税時にも議題に上がるだけで、結局見送られるよ

>>4
携帯書き込みの半数がゴミンス支持者で民潭

>>279
サッチャーの新自由主義も高級官僚を優遇したから特別珍しくもない。
新自由主義は特権階級、指導者層、富裕層、上層部、エスタブリッシュメント・・どう言っても良いが、そいつらの優遇だから。

>>256
＞だから所得税と法人税下げるんだよ

だからの意味が通じない。

＞競争しなくても生きていけるから成長しないの

それは供給面の話でしょ。
日本は別に供給面での問題はそんなにない。
競争は進んでるし、一人当たりの生産性も一応向上してる。

競争しなくても（生産を怠っても）生きていける。
これはかつての揺り篭から墓場までのイギリスのような
失業に対してなどの社会福祉が超充実してる国が直面した問題で
働かないけど金が入ってくるから消費だけは増えちゃって
成長しないのに物価"だけ"が上昇していくというスタグフレーションの要因だろ。

日本はデフレ。消費過剰どころか、生産過剰状態。
事実誤認にも程がある。

＞社会主義が潰れたのがまだ理解できないの？

意味不明。
誰かが言ったが、アメリカの個人保険制度は非効率的で失敗システム。
日本の国民健康保険は超効率的で世界的にも優秀なシステム。

そういう現実を認めず、後者を社会主義だ！と言うバカアメリカ人と同程度の意識だな。

>>288
あのまま護送船団社会主義を続けてればよかったと？
お前は脳みそないみたいだから仕方ないけどね

民主党政権なら消費税アップはないし
公務員給料はてんこ盛りだし、子供手当てやら生活保護は大判振る舞いで
高速はタダで百姓の収入不足は補填してくれるんだぞ？
自衛隊や米軍はいらないと言ってるし
半島の人には選挙権差し上げて謝罪と反省で友愛だぞ？
いいこと尽くめじゃないか？ナニ心配してんの？

と言ってみる。

>>293
＞サッチャーの新自由主義も高級官僚を優遇したから特別珍しくもない。

日本は高級官僚だけでもないんだよな
まあ政府組織自体が犯罪組織と化してるから延焼が恐くて下を切れないんだろうがｗ

>>295
今のように銀行が公益性を完全に無視してすき放題始めたのは政府のコントロールが効かなくなったからなんだがな。
もちろん、新自由主義のカイカクの成果ね。

>>295
金融ビッグバン以降日本の益になったことが逆に教えて欲しい。
蓄えた国富が全部消えただけだろ。

消費税増税が国民への富の再配分になるならいいが、
いわゆる「やったもん勝ち、契約したもん勝ち」の悪徳サラリーマンに見えてるんだよ
まずは信用回復に努めなよ
公務員の給与下げるなんて当然だろ

>>273
＞金をすればいいとか馬鹿なこと言うなよ

貨幣量＜生産量

となってしまった時に貨幣量を増やすのは
極々当たり前の対処ですが。

そういうことを否定するなら、近代資本主義の否定に近い。
中央銀行がない経済システムとか
金本位主義とか
そういう脳みそ化石の人ですか？

>>295
おいおーい、だからってよりによって直近の失敗をもう一度繰り返す気かい？
冗談キツイぜハニーｗ

>>295
社会主義とまで行かなくても金融は国のバックアップがあっても良い思うぞ
アメリカまでそれやってるし、中国もバブル崩壊立て直したのは躊躇なく銀行を
国営化して金融を正常化した事

>>294
＞それは供給面の話でしょ。

全く逆。
馬鹿が競争（勉強)しなくても生きていけるってこと
供給面が充実しすぎ出るから困るって話
失業しても生きていけるなんて最悪だろ

>>297
言われている程優遇されてないぞ。
人口辺りの公務員数は世界一と言って良いくらい少ないしな。

>>305
＞言われている程優遇されてないぞ。

中の人の低脳印象操作すぎにワロタｗ

>>301
あの手の奴は宗教だから。共産主義を信じてた化石みたいに、新自由主義を信じてる。
金を刷るっていうのは一番効果的。

だから彼らの信仰では絶対にやってはいけないこととしてドグマになっている。

>>273
同意。
日用品に加えて高級資材まで中国に押されてるもんな。
あの人件費から生み出される低コスト商品に品質が加わり始めてるから、
どうやっても日本製品は品質×価格では中国に叶わなくなる。

日本はまず、本来スキルを育成されている層のブルーカラーを奴隷視してるし、
民主は更にそのブルーカラーを外人で補填しようとしてるから、
労働対価も商品品質も今後下がるいっぽうだし、八方塞がり。

ただし「金を刷って、持てるものの資産価値を希釈化する」はアリ。

>>295
まあ、国家が社会的不公正の是正に動くんでなしに、その逆をやったんだから
衰亡にも向かおうってもんだわな
大概の国はそれをやって滅びてるし

>>155
麻生の時にも何回も言ってたんだけどなぁ
政府紙幣を刷りまくってバラまけばいいんだよ
円安になってもジンバブエみたいな極端な下落はしないよ
日本の場合は、景気が上がれば必ずまた円高傾向へと傾くからな

>>308
じゃあなぜ日本だけが世界でデフレなんですか。
他の国はなぜデフレを免れているの。

>>310
＞政府紙幣を刷りまくってバラまけばいいんだよ

借金だらけの政府が中の人の厚遇を維持するにはそれしか手はないよなｗ

>>304
失業＝死なんてのが怖いが。

>>281
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%bb%bf%c6%b1%bc%d4%b0%ec%cd%f7

有名どころでは
ベン・バーナンキ（FRB議長）
ポール・クルーグマン（ノーベル経済学賞受賞者）
ジョセフ・E・スティグリッツ（ノーベル経済学賞受賞者）

日本だと
岩田規久男（経済学者／学習院大学経済学部教授）
若田部昌澄（経済学者／早稲田大学政治経済学部教授）
飯田泰之（エコノミスト／駒澤大学経済学部准教授）
高橋洋一（エコノミスト／元東洋大学経済学部教授）
とかか。

ネットだと
田中秀臣とかが有名かな。

この辺りの理論は
「デフレと円高の何が「悪」か」という本が最近出てわかりやすい。
著者twitterでデフレ脱却運動やってるひと。まあ嫌いな人多そうだけど。



通好みとして、台湾元総統、李登輝さんとかもいるｗ

年収300万以下をワーキングプア、年齢×10万以下を負け組み
年収1000万以上を勝ち組、その間を中流層とするならば今の日本は

勝ち組　　　　　5%
中流層　　　　32%
負け組　　約25%（平均労働年齢43歳）
ワプア　　　　38%

となる
今後さらに中流層が解体される見込み

>>312
しかし、ネオリベ教のネガキャンの方法ももう少しパターンがないもんかね？

失業くらいで死に直結するってどんな社会だよ・・・

>>316
図星だったようですねｗ

>>308

中国人の大部分が日本人の1/10の給料で暮らしていることを知らんな。

日本って小泉改革のおかげで、先進国の中では怖い国になったよな
失職＝死に繋がる可能性が大幅アップだからな

よく生活保護というが、すぐにくれる代物ではないから
最低限のセーフティーネットにすらなっていない

>>304
＞馬鹿が競争（勉強)しなくても生きていけるってこと
＞供給面が充実しすぎ出るから困るって話

お願いだから経済用語を勝手にオリジナルな単語にしないでください。

供給というのは生産のことだよ。
需要は消費。

＞失業しても生きていけるなんて最悪だろ

失業しても生きていける＝生産しないのに消費する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%80%E8%A6%81%E3%81%A8%E4%BE%9B%E7%B5%A6

wikiでも嫁

>>312
緩やかなインフレは一般国民に有利なんだがな。

公務員いじめたら何兆円でてくるの？
民主のマニフェスト詐欺みたいなのは勘弁

>>318
図星とは？ワンパターンなネガキャンだねと言ってるのだが。

>>322
それ以上に富を肥やすダニが吐きそうな言葉ですよねｗ

愚民社会主義なら日本の国力だったら民主党はすぐできるでしょ。
ただし生活水準は中国の田舎レベルで統一な。
実現には反対勢力の徹底弾圧が必要だけどな。
都合のいい法律は強行採決でどんどん可決させて
テレビ、新聞は味方で同志だから覚悟があれば実現できるんじゃね？ｗ

>>308
＞日用品に加えて高級資材まで中国に押されてるもんな。

中国から輸入してる国は日本以外でもいくらでもある。
デフレになってるのは日本だけ。
事実に反してるよ。

＞ただし「金を刷って、持てるものの資産価値を希釈化する」はアリ。

それがインフレじゃん。
なんで無理とかいってるバカに同意してるの。

>>312
＞中の人の厚遇を維持するにはそれしか手はないよなｗ

くだらない。国民に配ればいいだけ。中の人の厚遇なぞ誰も求めてない。

わざと悪用するような状況を想定して、否定するのって詭弁のガイドラインの何番目？

>>312
円高は日本の経済価値そのものだからな
日本自身が配当を貰う権利がある
それが政府紙幣になるんだよ
借金を減らすのは、政府紙幣による内需拡大の経済効果によって返すのが一番だよ

>>321
お前日本語できる？

「人」が競争しないのが困るって言ってんの
供給過多で競争の必要がなくなったと

>>312
逆
インフレになれば基礎年金部分以外は伸びないから
公務員専用共済年金の旨味が無くなる
退社金もそう
財務官僚が国民を地獄に落としてまでデフレにこだわる理由

>>327
＞くだらない。国民に配ればいいだけ。中の人の厚遇なぞ誰も求めてない。

誰も求めていないのに高額ボーナスが出る不思議ですよねｗ

>>257
為替介入は反対かもしれないが円増刷して国内に供給する分には文句言わないだろう
日本の消費が増えるってことは輸入が増えるってことなんだから
当時ＦＲＢの理事だったバーナンキも札刷れと言ってる

バーナンキＦＲＢ議長も、日本にお金を刷れと提言（小野盛司）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/06/post_ad64.html

金にまみれた民主党は絶対に嫌だ!という層が出てくるのを期待だろ
このドサクサにまぎれて消費税を持ち出そうという魂胆だろうけど自民しか
選択肢がないと思ってるのかな？

>>330
＞公務員専用共済年金の旨味が無くなる

旨み以前に税収減で食い扶持の財源がなくなってる現実なんでしょｗ

>>325
意味が分からん。

>>312
何で根拠も無く嫌ってるのか判らん
妥当額なら良いじゃない
やれば立ち直る
やれなければ緩やかに終わりまで行くだけ

アメリカは金を刷ってもウォール街の負けの損失補充に利用されて
庶民までまわってこずに失業しまくりみたいだけどな

日本だとそういう状況じゃないから
政府紙幣でもなんでもまともに使えやすいから
景気浮揚にかなり効果は期待できそうだけどな

>>327
金をすってその金で中国製品買って日本の景気が上がるのか？

>>329
一体どこでそのトンデモ経済学もどきを勉強したんですか。

>>336
＞妥当額なら良いじゃない

ホントに何もしないから→先っぽだけ！の流れですねｗ

おいおい票持ってるジジババ共がいかに目先の損得に釣られるかまだわかってないのかよ
それで負けたんだろうが

売国民主と亡国自民
国民はどっちを選べば良いのか

やっぱり世襲はどこまで行っても世襲だはｗ
使えねえハニーｗｗｗ

与党時代にやっていれば・・・。

はっきりしたな
自民にしばらくは復活の目はないって
民主はラッキーだね

>>338
そこそこ収入があれば日本の財とサービスを購入するだろ。
誰だって毒餃子で死にたくない。金がないから買うしかない状態。

消費税は格差を増徴するだけ
富裕層の所得税と相続税を上げればいい

けどこれ絶対やらないよね
むしろ金持ちが海外に逃げるからと言って減少気味

公務員の人件費下げないと自民の復活はないって
この馬鹿どもはいつになったら気がつくわけ？

>>340
アンカつけてレスにしてもレスになってない
何を言ってるのだお前は？
結局何がイヤなんだ？

>>334
だから消費税なんて馬鹿な事言っているんだろ
国民の富を吸い上げれば、団塊官僚が死ぬまではどうにか維持出来るからな

金を刷って、それを『氷河期以下にばらまく』
それが一番重要で、これを実現させる為には既に有権者人口の4割にまで増加した氷河期以下の世代が団結して政治家を送り出すしかない
自民を滅ぼした時点で、主導権は既に氷河期に移っている

>>349
＞何を言ってるのだお前は？

別にオマエにわからないならそれでもいいよ

誰かにはわかるだろｗ

>>351
君はバカ丸出しのレスをして軽蔑されることで、往来で裸で踊るような倒錯した快感を得てるんだろうな、と思ってる。
だいたいそんなとこだろ？

>>329
通常の経済用語や日本語の独自解釈を頑張って主張しても
甚だ不毛だと思うのだけど…？

＞「人」が競争しないのが困るって言ってんの

企業だろうが個人経営だろうが
生産行為してるのは人間だよバカ。

＞供給過多で競争の必要がなくなったと

どんなユートピアだｗｗｗｗｗ
人が競争もしてないのに生産力が上昇してくのか。

働かなくても生きていける
（何も生産・供給しないのに、消費・需要だけはする）
状態が続くのに供給過多になる？
どんな魔法使ったらそんなに生産物が余ることになんの？

>>348
公務員は日本最大の票田
一部の官僚ならまだしも公務員全体を的にまわしたら
自民も民主も当選出来ない

>>350
＞金を刷って、それを『氷河期以下にばらまく』

掛け声だけで始めて骨抜きってのが確か自民官僚政府の得意技だったよなｗ

そういえば、一度民主党に政権を任せてみよう！
だめなら戻せばいい！ってオズラは必死だったな。
こういうのって騙しの切り札なんだよ。
これでコロッとやられるのさ。

>>351
その程度のていたらくなら
元からアンカ付けるべきではないな･･･

>>352
ボチボチ来たな。レッテル貼り個人攻撃ｗ

さて勝利宣言ももうすぐだろうから期待してるおｗ

>>346
インフレになるってことは日本の物価だけが上がるってことだぞ
これ以上価格差が広がって誰が日本製品買うんだよ
特に電化製品は韓国にとっくに抜かれてるぞ
金もってたって安いものがいいのは変わらんだろ

今でも生活カツカツの奴大勢いるだろ
増税なんかしたらマジで死人が出る
本当、国民の実態を知らないんだね。驚きで開いた口が塞がらない

在日の生活保護完全撤廃すればいいだろ

>>358
意味不明なことを喚いてバカだと指摘されると「俺を恐れてる！」か。

まんま統合失調症だな。

自民死ね

>>362
お前も不必要に相手にすんな

>>362
＞意味不明なことを喚いてバカだと指摘されると「俺を恐れてる！」か。

どこにそんな文字が見えるの？

てか文盲？ｗ

>>359
インフレは円安要因なんだが
デフレは円高要因

その他の要因もいろいろ組み合わさるが

>>355
だから氷河期自身が政治活動する必要があるんだよ
有権者人口の4割の創価票に等しい氷河期票があればなんだって出来る
だから全ては氷河期世代自身の問題

食品は無税

その他は贅沢税として消費税20％

これでオーケー

>>338
何時から日本の消費の大半は中国製品ってことになったんだ
GDPの何割ですか？7割とか？8割とか？ｗ


しかもさらに日本は貿易黒字国で、外人から買うより売るほうが多い国だ。

>>367
不可能な目標を提示してガス抜き印象操作ですか？ｗ

>>353
お前ホントに日本に生きてるの？？？
ニートが多いのは真面目に働かなくても生きれるからだろ

てか生産過多だって言ってんのはお前も一緒だろｗ
相手を否定したくて自分を否定してのか？ｗ

>>367
政治活動とか
せいぜい投票に行くとしてどこへ投票したものやら
まあ自民はないな

>>365
お前みたいな統合失調症の典型的パターンとして「間違っているから非難される」のではなく「自分が正しく、悪に恐れられているため非難される」
という発想がある。

それはそのまんま
＞ボチボチ来たな。レッテル貼り個人攻撃ｗさて勝利宣言ももうすぐだろうから期待してるおｗ

という発言に表れている。
お前はどう見ても典型的な統合失調症だよ。

>>373
＞お前みたいな統合失調症の典型的パターンとして

もしかして自己を他人に押しつける工作が得意な方

まぁ歴史って富裕層が摂取してそれ以外の層が貧困にあえぎ
戦争or革命→リセットの繰り返しだよね
昔はそのタイミングが武力だったんだけど今はどうなんのかな
一番最近の革命って言ったらペレストロイカだろうけどあれも武力革命だしな
選挙って手段で本当に革命って起きるのかね

>>373
いかん途中でカキコしちゃった

>>373
＞お前みたいな統合失調症の典型的パターンとして

もしかして自己を他人に押しつける工作が得意な方？

ってことはお前自身が糖質かよｗ

公務員の給料を海外先進国並みの２５０万程度にしろよ

平均年収８００万はやりすぎだろ

>>371
親がいるからだろ？

お前本当に日本にいるの？
養ってくれる人間もなしにニートやってる奴が一般的なんてありえない話なんだが。

>>374
>>376
ほら、工作とか言い始めた。

もう確定的に病状が進行してる。
お前はどこかの組織から正しいがゆえに狙われてるんだろ？ｗ

自分が統合失調症だと自覚するのは難しいらしいが、がんばれよ。
そういう妄想と現実の区別がつかなくなっちゃってるわけだ。

消費税10％とか言ってるけど、先進国の税制システムだと生活必需品には
消費税０％なんだぜ！　それに日本では間接税みたいな関税に加えて消費税みたいに
３重取りのシステム！　税のシステムが違うのに欧米並みって？？？？？？？？
ちなみに欧米の物価ってそれほど高くないんだよな！　消費税１０％でも！
むしろ日本の物価のほうが高い場合がある。　

なんにしても、氷河期自身が政治活動しなきゃいけない時期に来ているって事だ
創価票の恐ろしさを理解出来るなら、氷河期が団結して政治活動する事の効果がわかるはず

>>373
まあお前の発言も結構アレだ
ソイツは文句以外の説明はないし
ただの確信犯だからそれ以上手付けんな
正直沸点低い奴が政治ニュースのスレに来るのはもう沢山

>>375
選挙は謂わば漢方薬
効き目がなかなか現れない
政権の交代が１回や２回だけでは意味がないことくらい誰でも実感できてると
思いたいけど
まあ、時間はかかるし忍耐もいるな
日本の場合、事態を放置していた期間が長すぎたな

>>373
＞ほら、工作とか言い始めた。

良くあるパターンだからな
自分が池沼だとそれをそのまま他人に押しつける手法ｗ

いかに自分がクズかを良くわかってるｗ

>>354
全公務員より非公務員のほうが圧倒的に多いんだから余裕でできるだろｗ

>>359
これはひどい！

＞インフレになるってことは日本の物価だけが上がるってことだぞ
＞これ以上価格差が広がって誰が日本製品買うんだよ

物価というのは貨幣の量と、生産量のバランスで決定される。
為替は甲国の貨幣量と乙国の貨幣量のバランスで決定される。

甲国の貨幣量が増える時、生産量に対してのバランスが変化する。
簡単にいえば、数が多くなるので1単位あたりの価値が下がる。

それは当然乙国の貨幣に対して同じ事。
甲国の貨幣量が増える時、乙国の貨幣量に対してのバランスが変化する。
つまり為替レートは下がる。


極端な話、日銀券（円）を燃やし続け円の流通量を減らしたら
円高になって海外にとっての日本製品の価格は上がるんだよ。

あんたさっきからトンデモ経済杉。

>>383
まあ、はやく病院に行くこった。現実ではもう誰もお前の話なんて聞いてくれないだろ？

早く行かないと手遅れになるぞ。

宗教法人へ一般法人並みの課税をするなら、この先死ぬまで
自民党を支持してやる。

>>378
どの時代でもどこの国でも親はいるよｗ

>>388
つまり親が代わりに働いてるだけの話。君のトンデモはちょっと破綻具合が著しいな。

民主党は「癌はアガリスク食べるだけで治りますよ」という業者。
一方自民党は「抗癌剤治療をしましょう。死ぬほど苦しいです。数パーセントの確立で実際に治療中に死亡します」
と、言ってしまう医者。

国民は民主を選ぶ。自民が正しいとわかっても民主を選ぶ。

とりあえず参議院選挙は積極的に活動しようぜ
氷河期以下の2割だけでも組織票として機能すれば、中選挙区では当選確実だからな

論点は
消費税廃止
累乗課税、法人税、相続税、雑所得税強化
金融機関への外形標準課税
インタゲ導入
セーフティーネット拡大
労働法規遵守徹底

このあたりだな

>>384
公務員にはもれなく建設土木等の利権業界が付いてきます
それに団結力が違いすぎる
統率の取れてない10より統率が取れてる2や3のが強いのは
公明党や民団が証明してくれてるじゃないか

>>371
wikiでもなんでもいいから経済学入門の本でも読めよ。
失業してても消費が減らないならデフレなんかになるかよ。

＞てか生産過多だって言ってんのはお前も一緒だろｗ
＞相手を否定したくて自分を否定してのか？ｗ

そりゃお前と違って
失業してても十分に消費（需要）できるとか全く思ってないからな。

失業は生産を低下させると同時により多くの消費を低下させる。

お前と前提一緒にすんな。

>>390
抗癌剤だって気休めだろｗ
自民の場合、インターフェロンを患者に勧めてくるだろう

↓の推移をGDPデフレーターにして外国と比べてみたら日本だけが右肩下がりで世界で唯一の慢性デフレ国なのがわかる
経済推移比較ツールhttp://ecodb.net/tool/imf_weo_compare.html

経済成長率は-0.64％で181ヶ国中173位
インフレ率　99.31％で180ヶ国180位
日本の経済統計http://ecodb.net/country/JP/

>>392
無駄って事にして諦めさせたいのはもういいから
氷河期の非正規だけでも参議院で勝つには十分過ぎる

トンデモ経済解釈のひとはなんなの？
自民擁護ならもっとうまくやれよ

逆だろ。消費税廃止を言えよ。
不況下に増税とか馬鹿としか言いようが無い。
セオリーは減税であって増税じゃない。
財政再建が厳しいならアメリカみたく金刷りまくれよ。
増税だけの馬鹿政治家が！

>>390
共産党→いっそ死にましょう
社会党→祈れば救われます
国民新党→気合があれば直る

半年後にはエロ拓民主党移籍きたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って状態になるんだろうなｗ
馬鹿の民主党信者はエロ拓を馬鹿にしてきたのに手のひら返しするんだろうなｗｗｗｗｗ

消費税10%党には投票せず

消費税を上げるのはかなりの確率で日本終了だがな。
それでも民主よりマシというジレンマ。

増税する前に海外への援助資金垂れ流しをやめること。
いつまで、「経済大国」の見栄をはってるんだ。

インフレによる物価高傾向の面だけが言われているが、同時に所得収入も上向くからな
デフレ時の労働安の感覚でインフレ時の所得収入を見てしまってはいけない

日本が可能なインフレ政策を誰か優しく教えてちょーだいな

>>402
なら政党作ろうぜ
氷河期の一部が固定票になれるなら参議院で勝つ可能性が高い
そして、そういう勝算と内需拡大政策は
民主の削減に反対し自民を支持するしかない組織票の寝返りもねらえるようになる

>>390
ちがうよ
病状は単なる栄養失調（消費不足、つまり食べてないだけ）

民主党「祈れば直る」
自民党「食事の時間を減らしてもっと働きなさい。自分で食べ物を作りなさい」


食事が不足してるって事は
食物（生産物）自体が足りないとおもわれがちなのだが
実際はそうではない。

折角作った食い物を倉庫に積み上げてカビらせてる状態。

単に消費し切ってないだけ。

こんな不景気なのに消費税を１０パーセントにしようとか
自民は気でも狂ったとしか思えない。

民主は売国奴の集まりだし。

今度の選挙では、みんなの党にでも入れるわ。

両親が帰化朝鮮人の小沢一郎の大罪は、実は政党助成金の残金の問題。

　政党を作っては潰し　→　政党助成金の残金は、小沢の政治団体へ

　→　その政治団体で不動産を購入　→　だけど政治団体では登記できない

　→　仕方ないので小沢個人で登記　→　政治団体が解散 or 休眠になったら？

　→　不動産は小沢のもの、返す相手がいない

これ、全く法律に違反しないｗ
一円も払わず、タダで、国民の税金で不動産をどんどん手に入れられる。

なぜ不動産を買うのか？
政治団体やゼネコンからの金を、小沢個人の金に切り替えるため。
完全なマネーロンダリングというやつさ。

政治家が、自分たちで作った　「ザル法」　の網の目を、自分たちで利用して、私腹を肥やしてる。
極めて悪質だ。

検察に目を付けられて当然だろ？
だけど、確たる証拠もなく、合法でもあるから手が出せなかった。

検察は小沢がシッポを出すのを、じっと身構えて待ってたんだよｗ
そして今回、わずかにシッポを出した。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!　てな感じで、そのシッポに噛み付いたのさｗ
そして意地でも放さないｗｗｗ

そういう話なのさｗ
これだけは間違いない、検察こそ正義であり、小沢こそ巨悪である。

設備や雇用が過剰で消費が足りないといいながら
消費者を罰して設備投資や雇用には補助金

ばーかばーかｗｗ

無能な民主
有能な税金泥棒の自民

なんか極端な意見が多いな

俺たちゃ自己責任大好き麻生信者
自己責任だけど生活保護は求めます♪

10％・・・じゃあ10％でもいいけど子供手当て廃止してくれよ。
なんで関係ないガキをみんなで育てなくちゃいけないんだよ
そもそも子供手当てなんて全く経済対策になりゃしないっつーの。
ただのDQNにバラ巻き。

自分たちを律してから増税だよな。
今問題になって追求してるのが「政治家の金」の問題で、
これはどの政党でも悪人がいたら起きうるわけだから。
そこをまず徹底しろよ。

あと、国会議員の定数半分以下＆給与も年800万とかにしとけ。

>>390
日本の主治医は50年間ほぼずっと自民党だったわけですがｗ
無免許医療だったわけですかｗ

この状況で消費税上げるとか基地外

議員の数減らして、給料も減らせばいいんじゃないのか？

消費税はどうしよも無いか、じじばばどもに、人生わずか五十年にするから死に絶えろ、とはいえんし
まあ、CO2とか余計なことに使わない分、民主よりは小額ですむか・・・・

公務員の給料を減らせよ。
一般事務職なんて最高で400万円もあれば充分。
「厳しい試験を乗り越えてきたんだから高給であるべきだ」とか言う奴がいるけど
それは楽で給料が高いから勝手に倍率が高くなってるだけ。
本来は高卒でも出来る仕事だろ。

そして消防員と警察の給料を少し上げろ。
特に警察は数を増やすべき。
数が少ないからロープで縛られた状態で死んでても自殺で片付けてしまう。

いいよ上げても。いいけど公務員人件費カットとセットで、今後税収３０〜３５兆だと
仮定したざっくりした借金返済計画をマニフェストにしろ。国債残何か凄いらしいけど
知らんがな、でも何時かはどうにかしないとと国民は思ってる。
プライマリーバランスの黒転した後の減税も盛り込んで。

素人の考えだから、ダメダメかもしれないが・・・
いったん労働者の最低給与所得額を設定して、それに満たない収入であれば
国が補填（資格取得などの援助も含む）若しくは業種別に賃金の見直し
を国が率先してするようにしたり、なにかしらの消費者支援をして消費
を伸ばせる状態にしないと、税金を上げるだけでは税収は増えない。
消費が伸びなければ経済の発展は無い、経済の発展が無ければ
税収は伸びない。
税金だけを上げるのは自分（日本）の首を絞めているのと同義だ。
さらに、生活保護者への支給額や免除部分を見直したほうがいい
ハトではないが「富める無労働者」にまず目を向けるべきだ。

＞素人の考えだから、ダメダメかもしれないが・・・


んなぁこたあない。人任せにしないでググるなり自分で調べ自分の
頭で考え稚拙でもかまわない思いを文章にして相手に伝えるんだ。

>>420
＞それは楽で給料が高いから勝手に倍率が高くなってるだけ。

倍率が高いということは市場原理では給与を下げることができるはずなんだよな

>>424
何で「不況に強い公務員」と言われているのか考えよう

>>421
それ消費税増税単体で行う時より酷いデフレスパイラルになるよ
公務員の給料減らすのもデフレ要因だから
国債は増えていくのが当たり前のもので返済の必要はない
国の債務で問題になるのは国債残高ではなく国債残高のGDP比だからGDPを上げれば債務は改善したことになる
仮に増税で国債残高を減らしたとしてもデフレでGDPが下げればGDP比が増えて債務は悪化したことになる
今日本に必要なのはインフレで経済成長してGDPを上げること国債の返済は気にしなくていい

国の借金を返した５つの例（小野盛司）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

>>425
＞何で「不況に強い公務員」と言われているのか考えよう

不景気で職がなくならない以外に何かあるとしたらそれは中の人の我田引水だろうなｗ

常に苦悶の表情
それが谷ガッキ

73才か。
今まで何十億も、コイツに税金払ってきて。
それに、見合う仕事したか？

努力もしないで消費税だけまず上げようとしてるとしか思えない。
まずは無駄を徹底的に省け。
国会議員の数、公務員の年金と身分保証とか改めて欲しい。

消費税増税がどんなに必要でも
まず政権取り戻さなきゃ意味ないんだから・・・

人間、貧乏人でも金持ちでもみんな税金は払いたくないんだから
庶民の耳障りの良い減税ばかり公言している（実際は増税だが）民主党には勝てないだろうな

ほんとに自民は馬鹿ばっかりだ

今まで増税して金はたまったのかよ･･･
削れるとこ削ってもだめなら、仕方ないけどさ
今の状況では間違いなく支持出来んわ

谷垣で自民党は解党決定だなw

公務員の人件費や人数削減以外にも国会議員の給料・人数削減とか自分たちにとってマイナスな公約を掲げずに国民に増税とか痛みを押し付ける政党に支持が集まるわけないだろw
自民党は万年野党か解党決定だなw
民主党にとっては谷垣様様だなw

消費税を上げるほど国は貧しくなり、赤字国債も増発することになる。
消費税は法人税と所得税の最高税率を下げるための補填だからね。
金持ちが難癖つけて金出さねって言う声が強まってるし、そうなると
増税と国債で賄うしかない。事実富裕層の減税と国債増発はリンクしている。

今のようなガタガタの民主党を攻めきれない自民党自体が終わってるよ
与党復帰の絶好のチャンスを生かしきれない谷垣自民党はマジで終わったなw

>>406
面白いな。
俺はバブル世代だけど応援する。

俺らバブル世代は２局化している。
団塊にボロボロにされてるか、取り込まれて骨抜きにされてるか。
俺は前者。そして、バブル世代全体として、申し訳ないが団塊に対抗できる力は無い。

俺らバブル世代が、骨抜きにされてる同世代をいかに押さえ込むかだな。

国会議員の数を減らすともっと極端な政権が誕生し恐ろしい法案が可決する。
少数政党がなくなるとチェック機能が衰えるからね。


答えは、国会議員の数をむしろ倍にして年収を３分の一ににすべきなんだよ。

「消費税上げる」と責任政党アピールすることが、
政党としての誠実さとして国民の目に映ると幻想抱いているのは政治家だけ。
本当に政権奪回できるのかね、自民党は。

>>435
実際税率の推移みてるとそうなってるよね
自民は貧乏人から金を搾りとって金持ちに配る政策
殺さずように生かさぬように

>>426
成る程ね、公務員の支出がGDPにどの程度影響あるのか解らんけど減るのは確かだしな。
でも今後の日本で国債債務消せるほど飛躍的に経済成長してGDPを上げるのは無理でしょ
公務員側と民間側で痛み分けで結果こうなります（中福祉中負担）って説明しないと
反発されるだけだよ。

>>426
これまたひどい大本営発表ですねｗ

＞消費税は法人税と所得税の最高税率を下げるための補填だからね。

　　　　　　　　　　　　自
　∧＿∧　 ｼｭ!　 ∧公∧
　(　･ω･)　　⊂=(｀Д´　) ＜ >>435 畜生！バレては仕方がない
　(O　　つ　　　　 ヽ 　 O)
　/国民 )　　　　　　(　　 ＼ 　　死ねぇーい！
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　 　　　　　　　　　　自
　ﾋﾗﾘ 　　　　　　∧公∧
　　　 ∧＿∧⊂(｀Д´　)
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　　O)
　　/国民 )　　　　　( 　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)

　 　 　 　 　 　 　 　　 自
　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧公∧
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´　)
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O)
　　　 /国民ヽ　　　( 　　＼
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)

　　　　　　　ﾊﾞｷ　 自
　　　　∧＿∧ ∧公∧ 　ｹﾞﾎｯ
　　　　(　　　 )∩;;)３´　).・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　 O)
　　　　/国民 )　 ( 　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０％の金持ちが富の９３％を独占する社会

┃これはアメリカの話ですが、20％の裕福層が社会全体の富の93％を独占して残りの80％の人々が7％の富を分け
┃合っているのが今の社会なのだそうです。これは、わが日本にも当てはまる現象で、富の格差が縮まるどころか、
┃今の状況から予想すると、間違いなく広がっていくのは確実です。
┃
┃ひとつ例を挙げますと、大学全入時代と一昔前に言われていましたが、低所得者層の拡大によって、大学はおろか
┃高校の入学金や授業料すら払えない日本人が増えてきているのが現状で、今の日本で中学卒業が最終学歴では、
┃人並みの収入を確保する事は難しく、低所得者層の子供は学歴社会で低学歴に社会に出る結果になり、その子供
┃も同じ道を辿る負の連鎖が現実に起きています。
┃
┃国の政策も税の仕組みも、一流大学を出たエリート官僚が実際決めていますので、自分たちの不利になる様な政策
┃は行いません。従って、富の再配分の仕組みは出来ません。資本主義経済の仕組みを学んだ人であれば、資本主
┃義経済の元では、資本の元に資金があつまる為、格差がどんどん広がって、一部の大金持ちの富の収奪により正常
┃な消費経済活動が阻害される結果になります。
┃
┃だからこそ、ここで政治の力を用いて富の再配分システムを働かせバランスを保つ必要が有るのです。
┃
┃日本の現在の所得税率と比較しますと、所得税は３３０万円以上の所得に対して20％が課税されています。これは労
┃働の対価として得た収入ですが、キャピタルゲインの課税の倍かかってるのが現実です。
┃
┃既得権による収入と労働対価としての賃金の格差、消費税などによる課税の不公平によって裕福層が富を独占する
┃構図の根本にあります。しかも、裕福層は政治に対しての発言力も独占してますので、これらをなんとかしない限りは
┃貧困者は増え続け、日本に深刻な経済破綻を招くことでしょう。

　　　　　　┌─────────────────┐
　　　　　　│ 　　　政財官癒着 ジミンワイロ政治　　　.│
　　　　　　└─────────────────┘

┃１） 自民党は人生８０年時代に団塊を６０歳で年金生活入りさせ２０年間も
┃　　年金ニートさせることに決定。成人人口の１/３を不労年金老人にした
┃　　理由は経団連が団塊を切って人件費を国に押し付けたかったから。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃
┃２） 非正規雇用化によって庶民は十兆円以上の損害を毎年蒙っているが
┃　　それで国の借金が返済されるわけじゃなく、クルマやTVが値下がり
┃　　するわけでもなく、経営者と株主のフトコロに入って富の一極集中化。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃
┃３） 中曽根が法人・高額所得減税をやって税収の１/３吹き飛ばしたのが
┃　　借金８００兆の原因なのに消費税施行。
┃　　国民投票もなくワイロで法人税減税・高所得者減税だ。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！　

行政、金持ちは現状維持で貧乏人から税だけ取りますよって事だろこれは
落ちてもまったく反省してないな

どうしても、増税公約で勝負に出たいのならば特会廃止したうえで
所得税を税率は１５段階、最高税率は７０％の大昔の税制に戻せ。


自民党の支持母体は経団連や日本会議ではなく、国民が
支持母体になるから政権奪取できるよ。

下野しても相変わらず自分たちの特権は守って一般国民に負担を強いるって宣言してるんだろ
選挙だからって国民受けする詐欺マニュフェストは悪質だが自民党も酷いな
増税＝社会保障なんて誰も思ってないよw
外国人地方参政権・バラマキによる財源・小沢汚職とか攻める点は沢山あるし国民の信頼を得るチャンスはまだあるんだが
谷垣は自民党破壊に向けて必死に走り始めたな
マスゴミがネガキャンしなくても自民党は壊滅するよw
谷垣自民党壊滅のカウントダウンが始まったなw

小沢によって支持団体を切り崩され、経団連には捨てられて、国民には見放されて
自民党はもう解党しかないな

>>441
出来るよ
ムカベというジンバブエ大統領を首相に招けば、国債なんかハイパーインフレで消し飛ぶw

これは極端な例だが、国債をどうにかするには、

一、インフレで薄める
ニ、国債の持ち主（金融機関）に資産課税をかける

のどちらかになる
つまり金持ち犠牲にすれば増税なんか全く必要ない

有望な若い候補者立ててからアピールしないと。

ガッキーは重税論者

>>451
そんな候補者自民からは立候補出来ないから
氷河期政党作ったほうがマシ

金利は無視かよ、すげー理論だな

まあ何を立てたところで誰もカルトに票などは入れんから公認も糞もないわな。
結果は同じだ。

参院選も自民惨敗確定だな

もっと早くに上げとけば良かったものを…

増税は議員及び公務員給与３割以上引き下げ。特殊法人廃止
ぐらいしてから言わないと、お前が言うなになるでよ。
オタは表現規制問題で自民は問題外だから無党派層掘り起こし頑張ってな

自民もダメだな、増税と言われて票を入れるバカはいない。つか何もわかってないな、センスなし

>>459

というか飼い主様からそう言えと指示されてるのでは？
下らん小沢攻撃を見ていてもそれしか思いつかんわね。
外に放り出されるのを危惧して無駄な足掻きを続けているわけだ。

自民党は自滅に向かってまっしぐらだなw

民主工作員が活躍しなくても自滅に向かってまっしぐらw

>>441
GDPは生産した付加価値の総額で物価に比例するからインフレさせればそれだけGDP上がる
公務員と民間の格差もインフレさせれば民間の給料が上がっていずれ逆転する
デフレ下で公務員の給料減らしても消費減でデフレがさらに進んで民間の給料が減るから格差は埋まらない

何をやっても駄目なときはじっとしてる方が良いよ。
特に脳が足りない人は。

>>414
歳をとればその子供たちの納めた税金で飯食うからな。
子供手当てはどうでもいいけど、子供にかける税金を云々言う人は老後をどうやって生きていくつもりなのか気になる。

麻生が言った
「3年後に経済情勢を見て消費税アップ」
というのはまだ生きてるの？
政権変わったからもうなし？

「みなさま〜、日本は福祉の為の資金が大変不足しています。より良い老後のために、
どうか、どうか皆様のお財布から３％だけ、３％だけ福祉のために使わせてください！！
それで、皆様の老後は安泰でございます。税率を上げることは一切しないとお約束します。
どうか我々自由民主党を信じてくださ〜いﾜﾗ」

みんなでやろうぜ！　消費税10%超

民主の今のバカ政策がなければ、消費税増税は決して悪くない選択だが、
今の状況じゃダメだな。
選挙に勝ちたければ、口当たりの良いこと、耳障りの良いことを言ってバカを利用する。
今の日本で選挙に勝つのはそれが一番ｗ

>>463
＞GDPは生産した付加価値の総額で物価に比例するからインフレさせればそれだけGDP上がる

消費なき希薄化インフレですねｗ

バカはなおらんだろうが，口先だけの美辞麗句を信じると，
とんでもないことになることくらいは，今回の政権で学習してるんじゃない？

>>470
消費はあるよ
なぜならインフレで金増やした分、それこそ給付金だろうがヘリコプターマネーだろうが
氷河期以下にばらまくからな

>>472
＞なぜならインフレで金増やした分、それこそ給付金だろうがヘリコプターマネーだろうが
＞氷河期以下にばらまくからな

今日ずっとそのデマをカキコしてる方ですかｗ

民主党はどうすんだ？
また「埋蔵金」とかで国民を騙すのか？

(; ･`д･´)これだけは断言できる、消費税上げたら今の倍は消費冷え込む

つかミンスが落ちても、自民党のトップがバカ垣じゃなぁ…

前回消費税アップしてその金を全部大企業減税で相殺した自民党
もう絶対信用できない。

>>473
なんでデマなの？
氷河期世代が創価以上の組織票になれば、その程度余裕で出来る

まあお前はそうなられたら困る立場なんだろうがな

国民がアホなのはもうわかってるんだから
もっとおいしい話もしていかんとｗ

>>478
＞氷河期世代が創価以上の組織票になれば、その程度余裕で出来る

デマ決定ｗ

自民党はなんでこうも頭悪いん？

なんで層化みたいに氷河期が一致団結すると思ってるの？
俺も氷河期だけど社会が不安定更にいえば紛争が起きそうな政党に入れていくだけだよ？
消費税がーなんて抜かしてる政党にいれるわけねえだろｗ

>>423
背中を押してくれてありがとう。
少し肉付けして、自民党にメールしてきた。

>>87
政治家にならなかったら、なりたかったって言ってたもんね。
よかったよね。やっと夢が叶うんだね。

清和会としてはしばらく姿を隠し、谷垣に政権奪還させて、後から出てきて共和党のために売国政策を・・・

しかし谷垣は消費税率１０％超に・・・

自民党はこのまま消滅だろ。

>>1
＞消費税引き上げ分を全額社会保障に
最初の消費税導入の時も全額福祉に使うと嘘を言った自民党。公務員の高給と無駄遣いに消えていき福祉は逆に切り捨てられていった。
せっせと払った年金保険料も公務員の横領と高給に消えた
聖域なき構造改革を公約にして国の借金を減らすはずだった小泉自民党
一般市民に対して増税・保険料アップ・福祉切捨てを実行。しかし公務員と皇族には大盤振る舞いのまま、大企業と金持ちには大減税を行い国の借金は短期間で1000兆円に達した
「公約違反はたいしたことではない」と言い切ったのが小泉
■国と国民を食い物にしてきた経団連と自民のワイロ関係
中曽根税制改革案
　→（金持ちの）所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と　それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年を抜いて、　高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという企画
●売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
　消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
●今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根富裕層癒着ばら撒き減税が原因　
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」（なんで赤字になったかｗBy自民）
法人税率/税収 自民がワイロもらって年間9兆円の減収
1988年 42.0% 　18.4兆
1989年 40.0% 　19.0兆←
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←　
最高所得税率/税収　自民がワイロもらって年間11兆円の減収
1987年 60.0% 　17.4兆
1988年 60.0% 　18.0兆
1989年 50.0% 　21.4兆
1991年 50.0% 　26.7兆←　
1992年 50.0% 　23.2兆　
1995年 50.0% 　19.5兆　
1999年 37.5% 　15.4兆←

　【自民党の経済成長戦略】
１）．派遣労働を放置し、もっと非正規雇用を増やして、労働者の低賃金化を促進、企業収益の増加を図る。
２）．中国人移民を1000万人導入し、日本人労働者と低賃金競争をさせ、企業収益の増加を図る。
３）．ホワイトカラーエグゼンプションを導入し、実労１６時間／日 労働にし、企業収益の増加を図る。
４）．郵貯の金をアメリカに貢ぎ、アメリカの景気を少し改善して、そのおこぼれで企業収益の増加を図る。
５）．アメリカ国債を大量に買い込み、円安に誘導し、企業収益の増加を図る。
６）．消費税を１６％にし、法人税を０にして、企業収益の増加を図る。

これ以外に何かある？

消費落ち込んでるのに消費税上げて拍車かけてどうすんだ

　自民党の主な政策

＊　児童ポルノ法を改正して、公正な検察ｗ　が国民総逮捕

＊　公正な検察ｗ　と協力して、民主党幹部を個人攻撃

＊　公務員の天下り天国は死守しますｗ　だから政権転覆に協力してｗ

＊　公務員にばらまいて飛ばした国の借金９００兆円はもっと増やしますｗ
　　その埋め合わせは、消費税を２０％にして、馬鹿庶民に負担させますｗ

＊　馬鹿庶民は自民党の敵なので、放置プレイ継続ｗ

人生70歳で定年にしちゃえよ
長く生きすぎ

>>487
憲法で保障されている生存権[第25条1「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の
生活を営む権利を有する。」]を削除しないとダメだろが。(尚、二重国籍者は除く)。

これは、史上初の“野党が増税を主張する”選挙になるわけか、ちょっと楽しみな気がする。

消費税アップと歌うのは悪くはないが、
一体この国をどのようにしたいのか？
方向性を見せないと、いけないと思う。
ただ消費税上げますじゃまた負けるぜ自民は。
小泉路線で行くのか？地域地方共同体を作り
皆で支えあうシステムでいくのか？
北欧みたいな重税を課すのか？それすら言えないのであれば、
投票しようとは思わないのでは？民主はただばら撒きます。
で終わりだろ。財源は知らない。金の前借して、
後は知った事ではないとしか思ってないから。
あいつらは、政権取る事しか考えてなかっただろ。
自民も、民主も解党するのが一番だと思うが。
そして、衆議院、参議院共に大選挙区にし、
政策集団を作ったほうが一番いいと思うが。
選挙制度は衆議院は、九州、中国、四国、
近畿、東海、北信越、首都圏、その他関東、
東北、北海道。参議院は選挙区日本全国。
で行えば、良いと思う。供託金の廃止。
衆参とも比例分の定数はカットすれば良いと思う。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

自分で本を読んで、事実を調べましょう。
リンク先の書評、面白いです。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

谷垣は相変わらず何も戦略考えてないな。

乞食多すぎ

秋以降の民主党のだらしのない体たらく、自民党はこのありさま
そらおめえ、自殺者三万超えもするわなあ

行くも地獄、戻るも地獄
ならば道連れ、あとは野となれ山となれってか
そういう「絶望的破壊願望」とでも言おうか、そういう意識が芽生え始めてるのじゃないか

不況時に増税とは亡国論だなぁ

北欧でも学費･医療費などは消費税無税、食品･生活必需品などは低率ということは知ってるのか谷垣？
なぜかこのことを財務省は国民に知られたくないらしい

>>457
市ね！

今10%にしたら日本即死
5%にした時逆に税収落ち込んだのを思い出せ

　　// ,,r'´⌒ヽｰ一'´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒＼　　
　　 ／　　自　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　　　　　　　　　　ｌ　　 ヽ　 　　ヘ 　
　 /　　 i　民　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　　　　　　　　　／　　　　`ー´　 l 　
　|　　　 !. 党　　）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　　　　　　　　　/　　　　○　　　 `ヽ 　
　 ! l　 　| 　　 く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　0l　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　　　　　　　， ;, ヽ-､,,..　　,.　　Д　ﾉ 　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　　．; '，;:；;.,:：’:.,`'''"':;,,,_､;-''"
　　　Y'´消費税１０％超破壊キック　 ''''〜--､　，:.,：:;,　　:;":;.,`‘:;，;　.　. ,
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　’　; ., : ．　;," ;，　。
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　;:　　; , 　 ;　 . ,
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　rw'"ヾ,;:/"'''ヾ、　. , ;　; " ; 、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　　　　　　 /　　　　　　　 ﾍ　 .　、 ; ;　　　 . ,:　　　;
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　l　　,　　　:,　　 l　　　；　　　　　　　　　,
　　　　　　　ゝ　　　 　　!,　　　 　.　l. .　.i' 国　l　　 l ,　　 ;
　　　　　　　　!　　　　　|.　 　 　 　 l　　|　　 　l　　 l
　　　　　　　　| 　　　　,;;},　　 　 　 l: 　 i　民　 i　　 l 　
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　|,　　　　　 ゝ　 |　　 　 l　.　.l 　

この件は谷垣を全面的に支持せざるをえない。
ここで山崎だの片山だのを公認してるようじゃ、全く話にならん。

消費税UP（個人的には賛成）を、前面に押し出す必要があるかどうかは正直、疑問。

国民を信用しすぎというか、
有権者っていっても民主に政権渡すようなアホが過半なんだから少しは考えろ！というか、
最優先で外国人参政権をつぶすためには、
第一声はもう少し大衆受けする路線じゃないとマズイんでないかい？とか、
そう思わんでもない。

３年後にソフトバンクがなくなるらしい
http://podcastrank.jp/evchk.html?id=1117&bid=1&pt=10&f=1

馬鹿は馬鹿だなｗ
消費税を死ぬほど上げたいのは、日本国民みんな知っている。
だから票は自民にはいかない事実。
ジレンマでも何でもない。
消費税を上げる前にやることはやりましょうっていうだけの屑理論も自民が理解出来ていない。
こいつら税金で食わせる価値がどれほどあるのか疑しい発言ばかりだからなｗ

すごいな
国の借金と個人の借金を同列に語るのがまだいるなんて
御用学者を喋らせる教養番組に出る低脳芸人だけだと思ってた

麻生がやった景気対策はすべて対症療法。
恒久的なものではない。
恒久的な景気対策である消費税の減税には一切手をつけず逆に増税で
消費を冷え込ませるつもりとは。
谷垣は自分が総理になれば景気を悪くすると宣言してるようなもの。
これで選挙で勝てるワケがない。

さっさと消費税上げろ。15％ぐらいでいいよ。
パチンコ在日や生保からも税金が取れる税金だからな。
まあ、その前に、公務員の人件費を半分にするとか
やることやってからだけどな。


もしくは、宗教法人とパチンコに課税しろ。
国民は反対しないだろ。一部の特殊な奴らを除いて。

後期高齢者・・・ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ　低
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　　 (自公政治) 　.う　 っ.　っ　っ　所
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続　得
　　　　だ　な　.た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　.こ　け　無
　　　　　　 消　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と . な　職
　　　　　　 費　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　.　　 な　.が. .さ　の
　　　　　　 税　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　.　い　方
　　　　　　 納　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　.　　　　　　で　　　　　　々
　　　　　　 税　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　 .　　も
　　　　　　 者　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
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ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

子供手当て目当ての有権者がこんなことを聞いても票を入れるわけ無いだろ
議席半分にするとか目標にしないとだめじゃん。
そのぐらいしないと国民は納得しないぞ

というかさ、急速なデフレ化なんだから
消費税あげたところで初年度以降どんどん税収さがるのよね

政府の予算の組み方考えたらわかると思うけど
それつまり結局は借金増やすだけだろ……

消費税あげれば借金返せて景気回復するって言う人
いつぞや３＞５に上げたときの消費の冷え込みはどう説明するんだ

この期に及んで消費税アップとか、谷垣は鳩山よりアホだったのか。

増税したあげくに消費は冷え込んで税収も減少とか、何度失敗すりゃ気が済むんだ。
ここで自民党が掲げるべき政策は納税者番号制の導入と所得税と相続税の累進強化
だろーが。もう少しマシな知恵を付けるヤツはいないのか。

国民にばっかり痛みを伴わせちゃ駄目だろうに
ほんとに正しい政策だったとしても基本的に国民が愚民なのは当たり前なんだから、
もう少し何とかしろよ

>>482
氷河期は団結する必要はあるよ
消費税を廃止するためにな

政策を創価真似する必要はないだろ
氷河期に得になる政策（消費税廃止、インフレ転換、氷河期以下の民間へのヘリコプターマネー等）を実現するために、組織票という力が必要なんだよ
むろん自民は論外

アンチ民主の有権者「もう少し こう 何というか手心というか…」

谷垣総裁　「痛くなければ覚えませぬ」

自民道はシグルイなり。

誰か催眠術でも使って国会のっとろうぜ。
俺の方がいい政策が出せる

一度あがった消費税は二度と下がることはない・・・・

日本ｗｗｗｗｗｗ

こりゃ、もう、与党になる気が無いな。w
公務員・団体職員の票を手堅く押さえて、泡沫政党として生き残る道を選んだのか。

参院選で大敗、まもなく解党するからね。

消費税あげても、一般庶民が同じように、消費すると思ってる発言。
収入が増えないと消費できないんだよ。
税金あげてもね。
政治家や官僚は、高給とりだから、わからないだろうな。
金持ちに政治やらすなよ。
億万長者の金銭感覚で政治やられたら、かなわん。

>>523
金持ち云々は関係ないだろう。金持ちは経済観念が発達してるから金持ちなんで
あって、ここで問題になるのはアホであるか否かだよ。

まともな経済の知識があれば消費税を上げればそれだけ
GDPが縮小することぐらいわかるだろうにな。
（税収をそのまま支出に回せばまだマシだろうが、悪いことにこのアホは財政再建論者）

民主党政権は信じられない程幼稚な素人集団だと言う事が解った今
自民党しか頼りになりません。７０歳以上の比例代表を切ったのは良い判断。
党内には優秀な人材が多勢います。これから応援していきます。

>>524
＞まともな経済の知識があれば消費税を上げればそれだけ
＞GDPが縮小することぐらいわかるだろうにな。

消費に対するペナルティだからなｗ

自民党終了のお知らせ。

【麻生首相】「消費税は景気をよくして無駄をなくすなど色々な行政改革やった上、景気がある程度回復してきたらという前提であげる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232271877/

【政治】麻生氏「将来的に消費税10％は1つの目安。ただ食料品はゼロとか上げないことも。でも最低3年は景気優先のため現行維持」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221400890/

【麻生首相】「経済状況がよくならなかったら３年後も消費税は上げない。ずっとそう言ってる。言ってないのはマスコミだけでして」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231772324/

今、支持率ってこんな感じだよな。

民主党３５％　自民党２０％　支持政党なし４０％

嘗てないほどに現行の政治を否定しているようにしか感じられないが
谷垣は消費税増税を提案したら支持率上がる気がするから公約したのだろうけど
どうしたらそういう都合のいい思考になれるのかほんと笑っちまうわｗ

自民党はもう政権ととるつもりが無いんだな
甘言で政権交代をした民主党を見習うべきだ。

【大増税】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256080629/
【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261806453/
【政治】「環境税」導入に現実味　鳩山代表の温室ガス２５％削減表明で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252425851/
【政治】 藤井財務相 「新しい税『地球温暖化対策税』の導入、前倒しも」…ガソリン税などの暫定税率の廃止で減収となるため★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256081273/
【民主/方針転換】自動車４税、暫定税率の全廃を完全先送り（４年間）の可能性も「竹を割ったようにすぱっといかないこともある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256967728/
【政治】 「子ども手当、財源は地方・企業負担も」…数日前は「全て国費で」と言っていた長妻厚労相★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255499915/
【政治】民主、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259733185/
【経済】国債発行"過去最高"５３・５兆円、追加経済対策７・２兆円で…藤井財務相「国債発行が税収を上回るのは終戦直後以来」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260241351/

>>525
＞党内には優秀な人材が多勢います。

ダウト。民主と同レベルのアホしかいない。

>>529
増税と言ったほうが、税金で飯を食っている連中からの支持率は上がるよ。w

消費税は25%、それ以外の税は一切上げない事。公約にしておけよ、谷垣。
>>529
仙石は消費税25%じゃとても足りないと喚いていたぞ。環境税も世帯あたり36万円/年
以上を提唱している。どうしたらそんなに国民が払えると思っているのかほんと笑っちまうわｗ
おまけに来年の子ども手当ての5兆円の予算は到底無理だと言っている。
パチンコ屋保護のために血税投入。民主党という朝鮮政党には呆れた。

>>529
もう中国あたりに買収されて民主党をアシストするように指示されてるとしか思えん。
鳩山小沢がこけてる千載一遇の好機に掲げる旗が「消費税倍増」とか有り得んでしょ。

・所得税・相続税の累進強化で税収確保
・公務員のリストラ、中高年の早期退職と新規採用の大幅増
でも掲げとけば一定の支持は集まるだろうに

・参議院の段階的縮小（将来的には廃止）
・衆議院定数の半減
・公務員の給与の一律カット
・定率減税の復活
・生活保護支給の適正化（＝厳格化）
・外国人犯罪の取り締まり強化

こんな感じの路線をうち出せば、あまねく広くは難しくても、
そこそこいい線いけると思うのだが。

>>536
議員数を減らして買収しやすくしたいんですか？ｗ

＞消費税率１０％超に
子供手当てやめてから言ってくれ

【社会】 “どうなるサラ金” 規制強化で、消費者金融再編必至…アイフル、レイクの名前が取沙汰
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198553825/
【民団/総連】公安が総連の資金網であるパチンコ店の取り締まりを強化★３［05/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149027281/
【社会】 「"北朝鮮の資金源"を事件化し、摘発に全力」 警察庁長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169177004/
【在日】 日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目〜最大の資金源減って同胞社会萎縮[01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/

【留学生も資格取消】不法滞在の罰則強化、法務省が入管法改正案[01/29]
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1075/10753/1075386801.html
【政治】 外国人の指紋採取、義務づけへ…出入国管理・難民認定法改正案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141192089/
【国際】入国前審査厳格化で留・就学生５割門前払い　中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/
【日中】政府、中国人団体客のビザ審査厳格化　失踪者増加を懸念（08/27）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125106663/
【日中】4月から中国人留学生への入国審査をさらに厳格化・・・素質の高い若者を希望してるから[03/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
【社会】 韓国人への入国拒否が増加 ビザ免除で厳格審査…法務省入管局
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175506372/
【政治】政府、外国人留学生らの管理を厳しくする方針固める　不法就労など防止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
【国内】今年11月から外国人旅行者全員の指紋を採取へ。法務省は反発を憂慮、アジア各国で説明会実施 [09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188706775/

消費税は15％〜20％で良いと思う。
物価が高ければ移民も阻止できるし。

お前は何を言っているんだ

全員野球はどうした

>>542
野党自民党は、公務員・団体職員さえ生き残れば、それで良いそうだ。

76歳の青木幹雄はどうした。
めっちゃダブルスタンダードを伝えないカスコミとネウヨｗｗ

今の片利共生の最たる老人福祉や年金を切れば景気対策になるんだろうか
それとも老人福祉や年金を切ると、金を貯め込むようになるんだろうか

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>545
高すぎる「共済年金」だけを切れば良い。
その分「減税」すれば、めっちゃ景気対策。w

もう年寄りだらけの自民にやらす事は無いから解党しろ

自分で本を読んで、事実を調べましょう。　リンク先の書評、面白いです。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

国民が経営者で政治家は使用人だよね？
なんで例えば「ガス田を開発して外国に売って税金を安くします。どうか雇って下さい」という話が出ないの？
税金を上げるというのが責任ある発言のように受け取られるのってすごくヘン。
「まともな仕事して欲しければ給料上げるべきだ」って言う労働者を「もっともですね。立派」と思う会社があるか？？

実際の話売り上げ１０００万／年もなさそうな商店も消費税とってるんだから
まず、完全なる消費税の納税をすすめろ。

>>550
利益の出る仕事は国も役所も基本的にやらない
民間のやらない赤字事業のみ　というスタンス

いや、だから政治家。
利益出る仕事はしてるじゃん役所は、徴税っていう。

谷垣は税金泥棒でＦＡ？

>>554
消費税増税で日本経済破壊をもくろむテロリスト

社会保障のための増税って、どんな社会保障制度か示さずに何が増税だ
国会議員や公務員の削減・給料カットとか示さずに何が増税だ
一般国民は誰も見向きもしないよ
谷垣で自民党は壊滅だなw

もう増税は勘弁。マジで勘弁。民間で金回せないとお先真っ暗。

景気減退政策の代表格の消費税をこの時期に増税させるという発言をする意図はどこにあるのか。
ガチで言ってるなら中国、アメリカのスパイとして日本経済崩壊を目論んでるとしてか思えない。
実際アメリカも中国も日本の潜在能力を恐れてる節があるしな。

増税してもいいけど年寄り優遇はやめろよ
若者がみんな出てくぞ

【 政治 】 消費税率１０％超に ＝ 財政再建を重視−自民・谷垣氏
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264591652/



【 政治 】 「 消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％でもまだ足りぬ 」 仙石行政刷新相　←　★★★
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/

【ﾏｽｺﾐの三大利権】

■電波使用料が安すぎる。
　加えて、新規参入はまず不可能。
　(小学館など出版も含めて官僚人脈)

■放送法には罰則がなく、捏造・偏向報道やりたい放題。
　(安倍総理は罰則を設けようとして総ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされ辞任)

■TV-CM等の広告費は非課税。

麻生総理の案は、
接待交際費を一部非課税にする。

その代わり、
広告費の1割に課税して、その半分、
つまり0.5％を税金として徴収するというもの。

ちなみに、日本の広告費は
現在 5兆 9625億円。 (前年比 1.8％増)
ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2006/pdf/2006009-0220.pdf

つまり、約5000億の税収増になります。
10％だと2500億円。
消費税は要らなくなる。

あと、自民党内で
麻生下ろしといえば中川秀直ですが、
あの人は新聞族議員の頭目です。

あと１０年は自民という選択肢はないな

１０年後に自民党が存在しているかどうかは置いといて

昔　ＹＫＫとか言われてた人の一人だろ。山拓は
小泉は引退したけど
残りの二人は　ＫＹで退場だな。

シムシティで例えたら
万策つきて、ひたすら増税しまくる状態
自民党もうすぐゲームオーバーだな

税収を増やす方法

現状の税率が低い場合　＝　増税
現状の税率が高い場合　＝　減税

まあ自民はいらないな
ただこれでも参議院選挙じゃ議席取る可能性が高いんだよな
組織票きっちり抑えていれば勝てるから

一位当選は民主で確定だろうから、氷河期世代が自民の当選枠奪い取ろうぜ
こんなテロリスト集団に議席はやれねーよ

>>564
ワロタ。w

世襲批判の詐欺売国親父から世襲して政治資金を税も
納めずに世襲した小泉進次郎を放逐すれば認めてやんよ。
自民党ｗ

いいからしゃぶれ

君は1000%　って歌しってる人いる？

>>552
＞利益の出る仕事は国も役所も基本的にやらない
＞民間のやらない赤字事業のみ　というスタンス

その割には介護はやる気がまったくないよなｗ

>>18
所得税で優遇されてるからいいんじゃないの？
どうしてもというなら直接税をさらに優遇すれば無問題。

>>572
それなら消費税を上げる必然性は全く無いよな。

消費税は減税、減収の穴埋めは所得税の累進強化で何の問題も無い。
昔の日本でも、アメリカでは今も昔もそれで上手くいった。
日本じゃ中曽根あたりからおかしくなって経済の長期低迷が続いてるのに、
なんで過ちを正すことが出来ないのかね？
馬鹿な財務官僚のアタマは間接税優先で一杯なんだろうなあ。
法学部出身者じゃないと幹部になれないって時点でもうダメなんだろうな。

消費税上げる前にインボイス方式に変えなければ

>>573
社会保障目的税なんだから（その是非はここでは問わないけど）累進強化より
幅広く社会全体で負担させる消費税のほうが向いてるんじゃないの？

>>575
消費税導入の時もそんな事言ってたが、実際には直接税減税の原資に
使われただけだったな。

そして消費税増税の何よりの問題は経済にダイレクトダメージを与えることで
税収そのものまで減少してしまうことだよ。
増税→消費冷え込み→税収減となるのが判りきってるのにあえてこんな
税制にする理由が理解できない。

税収減だけじゃなく失業者を増やして社会保障費も増大するからな

今時、消費税が社会福祉目的で使われるって思ってるキチガイいるのか？w

ハニ垣さんは相変わらずやってくれるな
こんだけミンスが自爆してるのに、一向に自民の支持率が
上がる気配がないのもうなづける

>>578
多いと思うよ。昨日オバハン4人に質問してみたが、
誰一人実態を把握していなかった。

どの道、消費税だろうが税金うｐはさけられんわな
最初から嘘はつかないその心意気はいいが、
甘い話もしないとオバカな国民は釣れないからなあ

>>581
自民の消費税増税は輸出引き戻し税制度と法人減税のため。
大企業の社会保険料負担はほとんど増えていない。
自民案は愚策。デフレ悪化させて消費を崩壊させるだけ。

企業団体献金を即時全面禁止させよ。

つうか景気が悪化すると補正予算を組んで国債で支えるっていうのは
常識だろう。

逆にいえば国債を減らすと景気に対してマイナスなの。

増税して国債減らすとか自殺行為にも程がある。

参議院廃止も主張しろよ。

厚生年金や所得税等の控除を総て白紙にして、消費税を20ﾊﾟｰｾﾝﾄにしたら俺は文句言わない

>>575
それならインフレ税のがもっと幅広いぞw
この国の全てのお金、有価証券から少しづつ価値を奪い、奪った価値を財源に出来るんだから
特にお年寄りから金取れる

お前が否定する理由はないなw

先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

なにこの谷垣閣下と自民党ﾏﾝｾｰで埋め尽くされたｽﾚ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

下野しても経団連様には忠義を尽くしたいんだなあｗ

消費税アップに隠れてる法人税引き下げも堂々と主張しろや。

ついに消費税10%超の時代が来るのか。はぁ
収入もアップすりゃいいんだけどね

金がたりなくなりゃ奴隷から絞りとれば良い、か。
相変わらずだなぁ、自民も。。

前面に押し出すところが違うんだよ馬鹿柿は

　ちょいと、土建屋の旦那、　　　 　　┌─────┐
　公共土木事業の予算確保　　　　∧∧　　　　　　 ‖
　するから献金を遣せニダ　 　　　<. ｀∀>　　 　　((＄))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | し　し
　　　　 　 　　　　　　ｶｻｶｻｶｻ、、、､.>　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　┌──┐ 　　　　　ちょいと、高級官僚の旦那、
　　　‖　　∧∧　　　　　天下り確保するから税金の
　 ((＄))　<∀´　>　　　　還流を頼むニダ　　　
　　　　　 ノヽノ |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　Γ< <レ、、、、、ｶｻｶｻｶｻ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ちょいと、経団連の旦那、　　　 　　┌─────┐
　お望みの法案通すから　　　　　　∧∧　　　　　　 ‖
　たんまり献金を遣せニダ　 　　　<. ｀∀>　　 　　((＄))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | し　し
　　　　 　 　　　　　　ｶｻｶｻｶｻ、、、､.>　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　○　　
|　　く|）へ
|　　　〉　　　ヽ○ノ
|￣￣￣7　　ヘ/　　← 自民公明党
|有　 .／　 　ノ
|権　 |
|者／
|　.|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|／
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 民意を無視し私腹を肥やせば、のちに
　　（　 　　 ）__　 　∀　　　　ジミンガーと批難されることになる
　|￣￣￣￣| |　　 ┴┬─　
　| 有権者　| ￣|　　 │
　|主権国民| 　 |　　 │　.　政権を担当する与党は肝に命じろよ。

>>591
まず資本主義ってのが間違っているのかもな

>>588
どこが谷垣マンセーなんだよ
自民党死亡確定認定スレだろうがw

こんなの新しく宣言するまでもなく、前から自民党がやりますっていってることだろ

これがアピールになると思ってる谷垣じゃ勝てないな

>>1
この不景気に消費税率10％なんて死んでも言うな
いくら正論でも負けるぞ

民主のように甘いことばかり並びたてて勝つんだ！
実現性なんてどうでもいいんだよ

消費税を上げてもセーフティネットが少しでもよくなるわけでも無し
賛成する理由がない

景気が悪い時に増税して景気を更に悪化させる
（しかもよりにもよって消費狙い撃ち税）
そういう経済的に間違ってる事を、正論とは言わない。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>600
親戚がシンガポール国籍を取ってたな。
うちも誘われている、二重国籍があるとは思いもしなかった。
金持ちは全員逃げるだろうね。

自民党勝つつもりねーんだな。
外国人地方参政権反対くらいしか評価出来るものがない。これは重要ではあるんだが。

『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

不景気に増税を言うなんざ頭悪いのかね。国債の借金減らすには銀行からの利率を考えなおせよ。
いくら国民から借金してると雖も雪だるま式に借金増えるの目に見えてんだろうよ。
ミンス嫌いだが、もう自民にも入れない。

>>602
いやいや。
自民党政権時代、移民受け入れ１０００万人計画が進められていましたから。
投票権どころか、立候補できる日本国籍を１０００万人に渡す政策ですよ。
ありえないから。w

日本自体がJAL化してるので一遍日本清算したほうが良いな

>>605
確かにその前段階として年30億円の献金貰った経団連の「要望」のままに日系ブラジル人入れまくって地域崩壊させてるしな。
しかもマスコミに外国人を地域で支えようとか偽善的なこと言わせている。
それでいて白人には卑屈だから北海道のニセコ辺りは乗っ取られているしな。

それでも外国人地方参政権には反対。自民党を支持するつもりもないが。

せめて食料くらいは分税にしてくれよ。

>>607
松潤を使って、「外国人受け入れは既定路線」という洗脳ドラマまで作られていましたからね。w

>>597
自民党も衆議院選挙の時に甘い事は言ってたよ。

ただ、内容が橋を作るとかビルを作るとかだったから誰も相手にしなかっただけで。

古い体制古い頭。馬鹿しか言えん。ここまで馬鹿とはな。

根拠のない増税論で選挙ですか

>>609
ＴＢＳの『スマイル』だっけ？
自称保守派の実態、構造改革派ないし新自由主義者とジンケン左翼ってそういうので繋がるんだよな。

>>613
そう、それそれ。
その半年ほど前、自民党の中川秀直氏と、元法務官僚の坂中英徳氏が、テレビで移民受け入れ政策を発表しました。

『移民国家ニッポン―1000万人の移民が日本を救う』
http://www.amazon.co.jp/dp/4817837861/
坂中 英徳 (著), 浅川 晃広 (著)

そのテレビ放送のしばらく後、皇太子様が伊勢神宮に参拝されました。
外国に行ったときに感じるような、日本人であることを強く感じました。

なぜ公務員の給料半額とは言えないんだ
これだけで圧勝だろ
どうせ公務員は自民に投票しないんだから生贄にしろ

>>615
公務員がいきなり全員スト起こしたらどうする

>>616
＞公務員がいきなり全員スト起こしたらどうする

スト権ないのにルールを守れないようなのは解雇しかないわなｗ

>>617

全員解雇するの？
まあ、いきなり全員というのは非現実的だとしても業務に支障を来すくらいの人数がスト起こして、ストに参加した公務員を全員解雇したらどうなるかわかってるか
最悪、役所の仕事がストップするぞ

>>618
願ったり叶ったり。w

>>618
＞最悪、役所の仕事がストップするぞ

結局ダニの必要のなさが露見するだけだったりしてｗ

>>620
なんだ、半分の人数で回るんじゃん！ってね。
解雇した分、税金が減って、景気が回復して。
願ったり叶ったり。w

>>619
役所の仕事なんて目に見えないからそう思うだろうけどやばくなる可能性は十分にあるぞ
わかり安いところもあるけどな
警察と消防、自衛隊がストップしたらどうなるか考えてみろよ

>>620
それならそれでいいだろうが、必要なところも見えてくるだろうから国民は血を流しながら公務員の必要性、不必要性を学ぶ事になるな

辞めてくれたら俺が公務員の給料の四分の三で仕事したるよ
（公務員の仕事って話相手やろ？）

>17

売れないけど売れれば内需拡大に繋がる
家、車、チデジテレビ、ブルーレイレコーダーだけ0％で
黙ってても売れる食料品だけ20％
金持ちの娯楽10％

とかにしても日本人は暴動を起こさないだろ

>>622
＞それならそれでいいだろうが

いいんだろｗ

ダニ役人の得意技で、住民国民の事になると前例がないと何もしないが
自分らの我田引水の事になると妄想全開で脅迫を始めるｗ

>>625
もし役人が必要だったとなったら昇給は避けられないし、減給なんて二度とできなくなるぜ
そっちの方が怖くないか

>>626
＞もし役人が必要だったとなったら昇給は避けられないし

それってなんの根拠法があるの？ｗ

おまえらって断定形で低脳印象操作ばかりだなｗ

　民主　自民　　どっちを選んでも地獄か・・・・・・・・・・・・・・・・

消費税１０％超

これオウンゴールだろ

>>627
俺は役人じゃないって
可能性の話をしているんだよ
役人の給料を半額にするんなら、役人が役に立たないという事を詳細に調査した上じゃないと逆効果になるだろ

民主が政治主導とか言って官僚を排除しようとしたけど、結局官僚に頼る事になってるだろ
それと同じことが他の公務員でも起こりうるんじゃないか
給料半分して、反発する人間を解雇したはいいが役所の機能が完全に麻痺しましただとしゃれにならんだろ

役所の機能って、なんだよ？

aaaaaaaaaa

そういえば、民主が言っていた
天下り全面禁止の法案ってどうなった？
あれって辞めになったの？

いえかえねぇえよ

>>631
一般的な役所の機能
・ケースワーカー業務（特別区では激務化）
・課税業務
・納税業務
・戸籍関連業務（婚姻、離婚、住民登録、外国人登録など）
・教育委員会業務
・選挙管理委員会業務
・清掃業務（ごみ収集）
・建築許可業務（建築指導も）

コアになるのはこんなところか。
あと、条例の立法は議会がやるが、実際には法律の知識がある地方公務員が作成してる。

増税しかいえないのかこいつはｗ

公務員のボーナス廃止してから言えや！

>>630
＞俺は役人じゃないって
＞可能性の話をしているんだよ

あまり笑わせるな。腹いてーｗ

谷垣さんは与謝野とかあそこら辺の考えをもっと先鋭化したような人だからね
とにかく増税して借金返さなければ日本は動かないって考えの持ち主
他人の痛みにはいくらでも耐えられるを地でやってる人

議員の数を半分に減らせば解決

増税するのは良いが、一律１０％超増税ではなく贅沢品増税とかにしてほしい。
ただ、その前に公務員給与の一律２０％引き下げ等を出して欲しい。

役人と議員数を半分にしてしまえば〜ぁ

>>635
・課税業務と・納税業務 は是非とも麻痺して欲しいですねｗ

>>641
人数を倍にして給与単価を1/3だろｗ

>1
ハニ垣。創価は金持ってるぞ？
後は分かるな？

谷垣はアホですね。
本当にもう一度与党になる気があるのかね？

>>601
外国籍を取得時点で日本国籍喪失。

>>644
人数も半分で単価も半分です

国民の手取りが激減してるのに議員の給料はナゼ下がらないの？
政党助成金より消費税廃止のほうがよっぽどいいよ
○年議員勤めただけで変な銅像とかも税金で作らせるくせに氏ねばいいよ

極論を言うと、国民が飢えることがあっても公務員の給料を減らすことは断じてありえない
なぜなら国家に直接仕える公務員こそが日本の体力そのものだからだ
水は高き所じゃら低きへ。お金はまずは官に渡り、そこから民間に流れていく
官に渡る金が減ると国家の大動脈が萎縮し民間が死ぬ。これ日本の破滅なり

民主の環境税も茨の道。

結局どれもｇｄｇｄになって最後は赤字国債爆発して預金封鎖、国民からの借金の棒引き。

>>630
世の中役に立とうが立つまいが、会社潰れて給料ゼロになることもあれば
経営難で給料カットなんてざらなんだよ
役人が役に立たないとか役に立つとか、関係ない

どうせなら国内にしか展開してない企業を国が全部引き取って国営にしてくれよ
海外に子会社・関係会社持ってる所は高い税率かけて潰しちまえw

＞役人の給料を半額にするんなら、役人が役に立たないという事を詳細に調査した上じゃないと逆効果になるだろ

証明がまるっきり逆だなｗ

>>654
役人が役に立つという証明もされてないんだが・・・

イギリスのように食料品に税金かけるな。
車とか贅沢品は３０％でいいよ。
そうすれば庶民層は自民に入れると思う。
今は庶民層を取り込まないと、また民主に負けるぞ。
選挙に負けたら何も出来んよ。

なんつーか方向を失ったジェット機が地面に向かってフルスロットル噴かしてるみたいな感じだね

参院選で自民党を潰してしまえ

消費税を3%にアップするとき、自民党は福祉に使うと言ったよな。
何に使ったんだ？ん？

公務員改革をしてから消費税上げろや

>>659
天下り先の福祉。
間違ってはいない。w

高級品に高い税をかける物品税を廃止したのが自民なのに
また高級品に高い税をかけるようなことは自己矛盾でしかないな

増税一辺倒の政党にしがみついても先はないのにねぇ。とくに若手は。

>>662
ある意味関税だよね

公務員の保護の為には雑魚国民をいくら殺してでも増税が必要！

消費税で国民のために年金や健康保険にあててくれるならいいが
自民のことだからどうせ百害あって利権ありに使われるんだろう。

このまま民主の基地外政策続行だったら、
赤字国債乱発＆消費税１０％超は、確定ってことでいいのかな。

>>650
北朝鮮に逝けよカス

強き者を助け弱者を切り捨てる
コレが政治家の真の姿です
つまり公務員ほど優しく、民間に厳しい

天下り禁止法案なんて、結局嘘でした

・天下り先にばら撒いている税金を減らす。公務員の給料を下げる。共済年金を減額する。
・公務員・団体職員は、預貯金を引き出す。
・金融機関は、国債を買うことができない。
・日銀は円を刷らない。
・国債の借り換えサイクル破綻。

詰んでいます。www

谷垣自民党、参院選で散るw

>近々結論を出さなければいけない

こういうあいまいな発言ばっかりしてっから、だめなんだけどな。

谷垣は政局オンチの上に経済オンチだったのがわかった

>>670
＞・公務員・団体職員は、預貯金を引き出す。

デフレ圧力が緩和されるのかｗ

この日本はクルーグマンを否定して与謝野や仙谷が経済通、財政通と言われる国なんだぜ
その観点から見れば谷垣なんて経済オンチどころか最高の経済通なんだろうな
ただ他の国と価値感が逆なだけで

>>674
そうですね。
さらに減税を行っても、その効果が出る前に、国債の借り換えサイクルが破綻するんじゃないかな。

借金なんてどうせ返せないんだから。もうイイじゃん。0からやり直そうぜ。

>>676
＞さらに減税を行っても、その効果が出る前に

必要な公共事業のカネが足りないから赤字国債を刷ってる現実はスルーしてミスリード印象操作ですね。わかります

谷垣、青木を公認って？？？？？？？？？？？？？？

自民支持だが、今の谷垣では投票できない。
ブレすぎ。

>>656
庶民層を取り込まずに勝てる政党なんざ、民主主義国家には存在しねえよ
小泉Ｂ層祭り以降は、自民は完全に忘れてたみたいだがね
宿題の存在を忘れて遊び倒す夏休みの小学生みたいだったよ自民

このデフレ傾向で消費税あげてもマイナスにしかならないじゃん
あんまり税収伸びない気がする

国債は維持できればいいもので減らす必要ないんだよ
他の国の国債残高もほとんど右肩上がりでしょ
景気回復優先した方がいい
それが税収アップにもつながるし国債残高のGDP比下がって財政赤字も問題でなくなる

>>677
貯金ぶっとぶぜ

個人的には１０％だろうが１５％だろうが痛くも痒くもない。
ただ貧乏人が苦しいだろうから食料品は除外した方がいいな。

>>679
青木公認は仕方ないところあるわな。比例候補と違って選挙区民の洗礼うけてくるわけだから(つっても鳩山がこのザマでは自民王国島根の青木は安泰)
党規定では選挙区に関しては制限ないしね。

民主支持者が青木(７５)批判するのはお門違いもいいところ。お前らのところも老害・輿石東(７５)が山梨から出馬するだろうが

報道ステーションに谷垣が出演したときいっていた
どれが贅沢品でどれが生活必需品かなんて線引きできないんです
だから消費税は一律です

エロ拓の離党まだですか？

>>149
＞不利に働くようなことは、先に言わなくていいんだよ

そういうことが続いた結果、政治不信増大して
結果固定票取る政党が有利になるわけなんだが

今、固定獲得に躍起になってる所何処か知ってる？

>>686
要はこの国の官僚クオリティーはヨーロッパより遥か下って事か？
要は貧乏人から巻き上げたいだけなんだろ？
金持ちが余計に払いたくないだけなんだろ？

内需拡大施策も少子化への抜本的な対策案も示さずに消費税10%にしたら大不況突入失われた１００年間違いなしだな。
自民党は本気で与党に返り咲く気あるのかね、こんな財政再建不況論者トップにすえて。

消費税１０％でいいから
公務員の給料減らしてその数も削減しろ
そうしたら民主に勝てる

子ども手当いらないし、消費税も多少なら上がってもいいから
そのお金を在日の人達の祖国に帰る旅費にあててほしい。
負担が増えてもパラサイトキムチがいなくなるんだったら
喜んで税金を払うよ。

消費税は廃止で良いだろ
そもそも消費税導入時に福祉へ使用途は限定されてた税だからな
増税するより消費税は廃止して累進課税強化が最も良い
消費税の増税は国内消費が伸びない
消費税は廃止が一番良い方法

貧乏人を増やし、この国をデフレ不況にした糞自民と経団連は、
更に内需を潰して、この国も潰したいらしいな。
何の反省も無い、自浄能力なしの糞自民は早く潰れろ！！
次の参院選は、自民党は無いものとして投票先を考えるよ。

先に政治家を１０％減らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党って
ただ相手に因縁つけて勝った気になってるインテリヤクザそのものだな
こんな連中にまた政権やらせたら、それこそ国民即死だよ
増税公約で選挙勝てるなら消費税20％とか100％とか増税合戦だろ

政権取る気なしと結論出すがよろしいか

現実的にできっこない政策でも、ハッタリで行ったほうがいい。

>>696
そうだね。増税合戦だね

【政治】「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」-仙石行政刷新相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262772615/

民主党の対抗色打ち出そうとして、谷垣や与謝野みたいな国が滅んでも財政が潤えばいいと思ってる
財務官僚頭の人間を前面に押し出すのはまずい

自民党って、江戸末期のころの幕府と同じ臭いがプンプンする。

俸禄に飽いた二世議員と役人のｇｄｇｄ癒着で世界一の借金大国にしておいて
さらに国民に消費税倍払わせたいとは。

国会議員を半分にシロ

>>3
増税は明らかな負担増だぞ。
その負担増の財源はどうしたらいいのか全く説明がない。

参院選で三橋さん公認するんだから期待がもてる
彼の言う通りやれよ

自民は相変わらず金持ち優遇、貧乏人から搾取路線か。
選挙で負けても懲りないね。
せっかくミンスが評価を落としてるのにアフォかと。

与党三党、自民が双方消費税アップ公約で選挙して共産飛躍でさらにカオスな展開希望

>>692
禿同。
再入国も認めてあげるから、本当に一度きっちりしたい。金で解決出来るんなら結構な負担してもいいわ。

増税して税収増やしても借金地獄だから、国債の利子として金持ちや銀行の懐にいくだけなんだよなｗ

なんかどこの党も劣悪だから
どこが一番マシな劣悪かを選ぶようなものだな

日本を悪くしている元凶のひとつは、ある資格に全権委任しすぎという面もあるのではと思う。
弁護士となる資格を有する者は、その資格をもって弁理士、税理士、行政書士、社会保険労務士、
海事補佐人の資格登録をすることができるから、弁護士資格への最短距離である法学部卒が
全ての官僚機構のトップとなっている。

経済は本来は法学では無く、理数系の要素を多く含む分野であるにも関わらず、法学部卒が幅を効かす。

国際的にそれで太刀打ちできたのか？

太刀打ちできたのなら、なぜ今の現状があるのか？

消費税はタダにして贅沢税の導入をおすすめします。まぁ自民党には入れないけど！
年金、医療は同年代で負担式にすること。
定年廃止、カジノ建設、FXの税金引き上げ、国会議員、市議、公務員人員削減（幹部から切っていく）
これらをすれば消費税上げなくても大丈夫。
でもそれでも1000兆円の借金は返せない。借金返せなくて外国に国債発行したら最後。
日本のお金は紙くずになります。

このKY．．．

ネトウヨさんたち、タモ神スレに出払っているのか。

自民党は税金上げる事しか出来ない無能の集まり

わずかに残ってたネトウヨ以外の支持層切捨てとかバロスｗｗｗ

民主がやってるのは全くもってパンとサーカスのような政治だが
結局庶民層を何とか取り込まないとならないって意味では仕方ないことなのか

│　夜警国家
｜
│　　経済活動に介入せず、治安維持や国防といった最低限のことだけをする国家のこと。　
│　ドイツの社会主義者ラッサールが、そのような自由放任的な近代国家を批判して使った。　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　「小さな政府」「安価な政府」などとともに、近代自由主義国家を特徴づける言葉として用い
│　られ、福祉国家、行政国家などと対比される。 　　　　
│　　　　　　　
│　簡単にいうと、夜警国家は基本的に市場の原理が働きやすく、メリットとしては政府の負担　
│　が減ること、デメリットとしては、貧富の格差が大きくなりやすく、またそれを是正しにくいと　
│　いうことがあげられる。　　　
│　　
│　福祉国家のメリット・デメリットとしては夜警国家のほぼ反対で、デメリットとして政府の負担　
│　が増え、財政赤字などに陥りやすく、また過剰な規制を生み出しやすいこと、メリットとして
│　は、貧富の格差が大きくなりにくいことがあげられる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　
│　どちらも極端の偏れば大きな問題を起こすので、社会環境の変化に応じてこれらを上手く　
│　バランスさせていくことが重要だろう。 　　　　　　
│　　　　　　
│　http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/夜警国家　　　　

やっぱりジミンはダメだな

10％とか予告したらそのまえに、家とか車とか
高価なものが、バカ売れしそう
上げる上げる詐欺でも経済効果あるかもねｗ

実際2000万の家（田舎なんで土地持ち）建てる場合
今なら100万の税金で済むとこ、200万取られるんだから全然違うよね

車でも300万の車買うのに15万→30万だし

自民支持してるやつだけ
払う前に自己申告して余分に消費税払えばいいのに

国債を実際に買っているのは日本国内の金持ちなんだってね。

だったら、国民を向いた政治家ならば、こう質問すべきだと思う。

「庶民の生活を守るために国は公共支出を行い、お金持ちに借金をしましたが、
将来お金持ちに高利で返済しないといけません。お金持ちは平和で安心、安全な社会、
庶民の皆さんの仲で、暴走しがちな人、凶暴な人が自重しておとなしい社会が、
コストゼロで出来ると思っています。だから庶民のために使った金は理由にならないから
俺らに金をたっぷりと利子をつけて払えと言っています」

日本国債はほぼ日本国内で賄っている。
この事実を、より想像できるようにすることが、政権奪取への近道だと思うよ。

もはや人件費を賄うには増税しかないんだろ

やはり財政再建路線を全面に出してきたか…

これでは民主党から政権を奪うのは無理だろう。
デフレ不況に悩む日本経済にとって致命傷になりかねんわけだし。

>>720
なんの人件費だよ
役人の人件費か？
だとしたら、そんな人件費は減らせばＯＫ！

ジジイ世代の年金カットが先だろｊｋ
若い世代には出す気の無いねずみ講のクセにｗ

消費税ｗｗｗこんなの造ったせいで日本がぶっ壊れたｗ
何でも世界と一緒に合わせたがるアホ国家ｗｗｗ物品税最強！

日本の高度経済成長って一体何なんだったろうな。。。
無理矢理インフレバブル作って上手く財産築いて隠居生活したモン勝ちって
世代だけで痛みすらなく逃げ切るなんて酷い国に落ちぶれたよ

海外でも日本の衰退は消費税の増税にあると反面教師のような扱いされてるのに
まだ消費税を上げようとする政党が存在するとは
他の国の話なら笑い話にもなるんだがな

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

石井紘基議員の著作は、また発禁になっているようだけど。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

【調査】消費税増税に「賛成・やむを得ない」5割半　増税になったら支出を減らす8割「外食費」削減多い［10/02/1］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264998395/

消費税が増税になったら買い物などの支出を減らすか全員に聞いたところ、
「絶対に減らす」が22.3％、「減らすと思う」が60.6％、合わせて82.9％もの人が『減らす』と回答。
消費税増税に『賛成・やむを得ない』とした人では79.1％。「反対」とした人では87.5％との結果に。
『減らす』とした人たちに家計のどこを最も減らすかたずねると、
「外食費」が32.0％と1位。
「娯楽費（映画・ゲームなど）」が23.3％と2位で、
以下「食費（外食費を除く）」
「衣服代」
「交際費」と続いた。

【雇用】天下りする国家公務員OBの人材マーケットでの「価格」は年収で約400万円　民間ヘッドハンター“査定”[10/01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263034820/l50

先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応する形で在庫調整、生産調整などにより総供給も減
少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程で、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消
費性向は低下する。消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャッ
プも拡大し（デフレスパイラル）、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、ここで例示した経済において消費税を廃止すれば、その瞬間、デフレギ
ャップは５兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場
は均衡に向かうことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。

消費税を廃止しても、税収は基本的には経済規模の関数だから、景気が回復に
向かえば税収も回復し、それと共に財政収支も改善されることになるだろう。

消費税２０％でもいい、公共事業増やしてもいい、
天下りと独法なくせ。話はそれからだ。

もっとも「消費税を上げるのは無駄遣いをなくしてからです！」って言ったところで
どうせ政権取れば消費税だけとっとと上げて知らん顔だろうよ
消費税導入時も5%上げの時もそうだった、生活必需品は税率下げるとか
福祉目的税化するとか聞こえの良いこと並べても、何一つ実現しなかったよなあ・・・

家買うのにとんでもないことになるな
3000万としたら消費税150だったのが300か
そこにローンの利息含めると・・・ｗ
建築とそれにかかわる業種皆殺しだなｗ

いわゆる上げ潮派が粛清されて、財務官僚のポチで固められてしまったな

１０％超

消費税10%とは、すべての物の値段が1割アップすること。
逆に言うと、我々の給料が1割ダウンすることにも等しい。
　
デフレの時代に購買力を奪って、どうしようというのだろう。

　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　えっ　リコールしろ？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　　購入者の自己責任でしょう？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　そんな甘えた事言われてもね〜
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　

2004年施行　小泉政権　労働者派遣法改正　（製造業への派遣解禁）

賛成　　自民党　保守新党　公明党
反対　　民主党　自由党　　 社民党　日本共産党
参議院2003年6月6日可決（強行採決）

2004年小泉派遣法改正（製造業派遣解禁）強行採決によって
派遣事業者の売り上げ倍増。小泉の国民貧民化政策の証明。
労働者派遣事業の年間売上高は・・・総額5兆4189億円 （対前年度比34.3％増）

労働者派遣事業に係る売上高
　　　　　　 　　　売上高　　　　前年比
平成11年度　1兆4605億円　(07.0%減)
平成12年度　1兆6717億円　(14.5%増)
平成13年度　1兆9462億円　(16.4%増)
平成14年度　2兆2472億円　(15.5%増)
平成15年度　2兆3614億円　(05.1%増)
平成16年度　2兆8615億円　(21.2%増) ←小泉製造業派遣解禁
平成17年度　4兆0351億円　(41.0%増)
平成18年度　5兆4189億円　(34.3%増) ←小泉新自由主義で売り上げ倍増
〜労働者派遣事業の平成１８年度事業報告の集計結果について〜12月28日
www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1228-2.html
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　　　　　>>1 消費税upで自殺率もup
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　　　 ヤマト民族粛正アル
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ　　　 　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　 　　 　　 移民で労働奴隷を入れ替え　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　　在来種は用済みアルヨ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　 　　 　 　 　 /　　　|.　 壺　.|ー_ﾉ＼

食料品などを５％据え置きで他を１５位にしろ

>>739
なんで、そんな奴隷思考なんだよ。w
増税なんか、ビタ一文、許してはいけない。

なんて、アホなんだ谷垣・・・。

また、民主が圧勝だろ、人の心がわかってない。

３％、５％で大して良くなってないし、
３度目はもう誰も信用しないよ。

公務員の給料30%カットで対応してください。

どうせ嫌われるのに、みみっちく「超」という言葉をつけて
ごまかすのは良くない。
　
自分の信念があるなら、金玉のついた男であるなら
きちんと、ごまかさずに本当の税率を主張すべきだ。
　
この際、期限を区切って消費税率を100%にして
日本の借金を全部精算し、1から
やり直そうではないか。

いいんじゃないの？国が滅びようが公務員様の生活の安定の方が大事らしいから。

いい加減、公務員の給与なんとかしろよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに消費税連呼してないでさ。
国家予算の半分以上が公務員の給料っておかしいだろ。

不況時に増税議論って馬鹿すぎる。
自民も民主も全員死ねよ

ここでも民主と自民の工作員が暴れているのか
双方共に消えてなくなってくれないかな

>>1　山拓がベテラン？　はぁ？　
政治のベテランじゃなくて、ずる賢く生きるベテランだろ。
尿でも飲んでろ。キモじじい
自民はコイツとか古賀をなんとかしないと、絶対に奪回できないよ

>>740
国民を甘やかすな、税金は高ければ高い方が良いんだ。

食料品に税金をかけないようにしろよ

消費税はもう仕方ないと思うけど理解得てない人のほうが圧倒的だから安易に言うなよ。
民主が当選したのは言葉巧みに外国人参政権を隠してたからだぞ。

EUは消費税20%、所得税50%とか当たり前なんだから、
まだまだ日本は甘いよ。

だが公務員削減してインフレすりゃ回避できることなのに、
インフレを避けて増税して公務員は丸儲けとか、
国民馬鹿にするにも程があるな。

>>751
仕方ないことは無い。
共済年金と、公務員の退職金を半額にしてから言え。

これだけ高い税負担を強いておきながら小さな政府を進めると言うんだから
自民は国民馬鹿にし過ぎだろう

公金利権に手をつけづに金を毟り取ろうと言う姿勢は自民、民主共通だよな
取るだけなら高福祉国に匹敵する金を国が巻き上げてるのにこの有様
マジで虫唾が走る

消費税引き上げは不可避だが時期が問題だな
麻生なら景気回復後等、その辺をきちっと説明すべきだな

>>756
不可避ではない。
天下り先にばら撒かれている、年間３０兆円を止めてから言え。

>>754
公務員様に働いていただくわけにはいかないんだから大きな政府小さなサービスで我慢しろ

>>752
基礎控除１００万貰えるけどな

簡単に税率引き上げないで税収増加させるプラン提示しろよ
消費税引き上げたところで他の税収減ったんじゃ意味ねえじゃん

>>760
なるほど、そういうことか。
谷垣さん（＝財務省）は、回復のプランなんて考えてないんだと思います。
どうせ破綻するんだから、ギリギリまで官僚の栄華を続けたいと。

>>761
つまり、財務省は破綻を織り込んだということになる。
今日のマーケットは、下げるだろうな。w

なんでそれを言っちゃうかなぁ
･･･○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙
参院選でもまた負ける気なのか･･･
○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙
総裁変えろよもう！

自民は民主と一緒に心中してくれ
どっちもいらん

こんな時のために建設的野党共産党がいるんだぜ。

○丁乙これ、中途半端に置くとなんか小学生の落書きみたいだな

・・・
○丁乙
○丁乙○丁乙
○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙
○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙
○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙
○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙
○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙○丁乙

>>765
共産党も外国人参政権に賛成しているわけで、糞民主にたかるハエ程度の存在。

あげる時期を延ばした分借金が増える。。。
もはや避けられないかと。財政復活後に、下げてくれるよな？

>>768
下げるわけないじゃん。要求してるのは売国経団連でっせ？。
下がるのは法人税と国内消費だけだよ。

こんなの公務員守る為の増税といっても過言ではない。
どうせ上がったら上がったで無駄遣いするんだよ。
この国はそういう国。
一般的にも馬鹿に金くれてやっても数年で使い果たす。
根本的に体質改革しないと何も変わらんよ。

まず、谷垣自身が贅沢な暮しを改めるべきだろ。
参院選でも負けろ、バカ。

債券の長期金利が上昇しはじめている。
早くしないと間に合わなくなるよ。

公務員の消費が景気の底を支えてるのに給料減らせって馬鹿だねえ
無駄の削減やら仕分けやらと同じでデフレ加速して自分の首絞めることになるのに

またバカな公約語ってるのか

ドル建て、人民元建ての日本国債発行しろ。外貨建て
の割合が上がれば過剰な円高抑制効果も期待できる。

>>消費税率、１０％超に
谷垣は死んだほうがいいと思う。

これが本当の正しい政策だ。消費税増税なんて輸出企業を潤すだけ。

【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/

年20万ドル（約1813万円）超の所得のある米国民に対して向こう10年で9700億ドルの
増税を求めるとともに、企業による国際的な課税逃れの取り締まり案を見直しつつ
4000億ドルの法人税収の増加を見込んだ。

オバマ政権は勤労者世帯向けの減税と年25万ドル超の所得のある富裕層世帯の
税率を2001年以前の所得税率に戻すとともに、税の抜け道をふさぎ、特別利益団体への
助成金を廃止することで税法にバランスを取り戻すことを提案する

>>773
国民の税金で飯食わせてもらってる人間に頼る日本経済って何だｗ順序が逆だろ。
とにかく議員、公務員の人員減と給与2.3割減は絶対にしてもらわなきゃならない。
なかなか辞めさせられない以上、減らすしかないし。その後だ、消費税増税なんて。
最低限の事やった後に議論する話。外国人参政権は東アジア共同体出来た後。
消費税増税は公務員改革なり何なりで、国民納得した後。話はそれからだ。
あとは0税率なりなんなり設ければいい。

谷垣がクソ総裁だからもたもたしているの本人がわからんのがまた自民のいけない
とこだなあ

ぼけてる

１０％って殺すきか
租庸調でも３％だぞ

>>20
俺女乙

自民は駄目だな・・・自分らの身をどれだけ削るかを議論せずに
国民からの負担なんて論議するなんて論外すぎる。

>>1
谷垣はどうしようもないアホだ、所詮上に立つ器ではない

民主の仙谷大臣は、
「財源確保には消費税20％超でも足りないかも」
って言ってるぞ
消費税増税はもう民主党にやらせちゃえよ

　オバマ米政権は１日発表した2011会計年度（10年10月−11年９月）予算教書で、年20万ドル（約1813万円）
　超の所得のある米国民に対して向こう10年で9700億ドルの増税を求めるとともに、企業による国際的な課
　税逃れの取り締まり案を見直しつつ4000億ドルの法人税収の増加を見込んだ。

　予算教書は総額１兆9000億ドル規模の広範な増税案の一環として、単身者で所得20万ドル超の所得税率
　を36％（現行33％）、夫婦合算で所得25万ドル超の所得税率を39.6％（同35％）に戻す内容。また、石油・
　ガス会社、生命保険商品、投資パートナーシップの幹部、米国に拠点を置き海外で事業を行う企業向けの
　税優遇措置の廃止も提案した。

　予算教書は「オバマ政権は勤労者世帯向けの減税と年25万ドル超の所得のある富裕層世帯の税率を2001
　年以前の所得税率に戻すとともに、税の抜け道をふさぎ、特別利益団体への助成金を廃止することで税法
　にバランスを取り戻すことを提案する」とした。

　オバマ大統領は所得20万ドル未満の個人に対しては、新たに合計1434億ドルの減税を提案した。

　また、ＪＰモルガン・チェースやバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）など大手金融機関への課金により900億ドルの
　収入が得られる見込みだ。

【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/



日本政府！いつも通り、しっかりと米国に倣えよw

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>786
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

石井紘基議員の著作は、また発禁になっているようだけど。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>785

きわめてまともな政策

なぜ日本では出来ない？
今ほど所得格差が大きくない時代、故池田首相はこれをやって大成功を収めた

ゆえに、現在の経済・所得状況でも十分効果的な政策と考えて差し支えない

消費税の増税は低所得層に負担が大きいから物品税10％を復活させて
1万円以下の食料品には税金をかけない様にすれば良い

自民党は弱者の見方で有る所をみせてくれ
応援してるから

なんで自民も民主も増税といえは消費税なんだろうな。
所詮は同じムジナか。

消費税増税論者は
>>785の記事の最後の方、
＞オバマ政権は（中略）税法にバランスを取り戻すことを提案する
のバランスの部分を消費税で増税で行うなら平等でバランスが良いと思い込んでいる。

一方オバマは記事にあるように富裕層増税で偏在した富をバランスさせると。

経済環境の不安＝不況を体力ある富裕層の力を借りて安定化させ、
好況期には減税や経済拡大によって返す、長期的なバランスを見ている。

青木は公認かよ

谷垣www

お手洗いがよっぽどプッシュしてるのかねｗ
消費税倍にしないと献金やめるぞって

また（自民党の）みんなで（搾取を）やろうぜ！

そんなに財政再建したければ国の負債を企業の負債に移動させる政策取らなきゃどうしようもないだろう
市中に金を流して需要を増やしそれに対応するために企業の借入を増やすみたいなやり方じゃないと
というか増税してもこの成長率じゃ10年や20年じゃまず返せないぞ
その間ずっと国民は痛みに耐えろってのは流石に現実的じゃないだろう

>>793
ダブルスタンダードは自民党の十八番ｗｗｗ

国民の大多数はバカだよ。
そこに馬鹿正直に増税します、なんて言う政党に入れるわけねーじゃん。
民主みたいに選挙前は甘言で釣るのが常識だろ。
自民党は何やってんだ？

何を掲げようが、自民党では無理・・・

小泉の改革詐欺を認めて謝罪することから始めるべき。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/

　　　ネトウヨのみなさん、２ちゃんやってる暇があったら納税しろよｗ

訳分からんネトウヨサイト発見
http://mogisu.web.fc2.com/

>>802
ネトウヨのみなさんは、公務員・団体職員だから、納税の義務がありません。w

消費税増やさないで、いまの財政を維持することはできるというやつは詐欺だなｗ

>>805
普通に積極財政で経済成長していれば自然税収増で
社会保障費の自然増など吸収できていたさ。

緊縮財政による財政再建などという宗教にハマッてから
日本経済はおかしくなったんだからさ。

公共事業以上の富の再配分のシステムや需要創出のシステムも無いのに、
公共事業＝悪という風潮で財政支出を減らしまくれば、そりゃデフレになるわな。
むしろデフレにならない方が不思議ってもんだよｗ

ってか、公共事業しないとデフレになる経済状態が異常。国債借金によるマッチポンプ抜きには維持できない経済。

>>802
納税以前に選挙権さえありませんｗ

>>17
それ消費税導入時に廃止された物品税。
家は不動産取得税があるから必要ない。

>>18
生活必需品系を免税にして、贅沢品の税率を上げるしかないわけだが。
つまり、嗜好品でしかないタバコと酒は消費税を5倍増しぐらいで。

>>807
>公共事業しないとデフレになる経済状態が異常

日本人の貯蓄性向の高さゆえだよ。
なにせアメリカの1/3程度の経済規模で貯蓄総額はアメリカ以上にあるのだから。
ついでに言うと海外債権も世界一だしね。

ゆえに貯蓄で減る需要を国が補わないとその分、経済が縮小して
更に税収が減るだけなんだよ。

>>806
公共事業は中身が問題なだけだろ。
小沢ダムは論外だが、生活道路の整備すらろくに行われていない県があるそうだからな。
物流の動脈になる第二東名の幅員を狭めた猪瀬直樹の罪は重いぞ。

>>810
国がどうやって補うの？w
無駄使いするぐらいなら、海外にでも間接投資された方が良いんじゃないの？

>>810
国が利息を返せるアテはあるの？ 少子化なのに。

>>807
景気循環でも起こり得るし
財出という手段を封じられたら資本主義なんか持たないよ。
ケインズ経済学つったら近代資本主義の基礎ですが
一体何を根拠にあんたは物を語ってるのですかね？

>>813
経済成長するしか

>>812
＞無駄使いするぐらいなら、海外にでも間接投資された方が良いんじゃないの？

基本的に経常黒字の国が一体どうやったら資本黒字出せるんだよｗ

>>813
国債の利息がそんなに問題ならさっさと日銀の国債引受と財出の組み合わせでもやって
負債残高を減らすとともに実質金利低下させたほうが良いだろ…。

需要を喚起する方法は簡単だ
減税と財政出動とマネーサプライの増加で

>>814
ケインズ経済学が基礎って、いつの時代だよw そもそも、財政出動ってのは不景気の時にやるものでしょ。
それは否定しないよ。でも、財政出動も減税も同じことなんだよ。

>>816
経常黒字の国っても、民間の話だろ。国が経常黒字だしてんのかよw
なら、増税しなくても良いな。

>>818
＞ケインズ経済学が基礎って、いつの時代だよw

一時マネタリズムが変な方向に偏って流行っただけで
（金融政策という手段の広がりで変容した部分はあるものの）
需要不足が起こり得る事を前提にしたケインズ経済学の基礎部分は
何一つ損なわれちゃいねーだろ。

＞ そもそも、財政出動ってのは不景気の時にやるものでしょ。

不景気ですがなにか？
需要が供給に追いついてないデフレは不況そのものだろ。

＞でも、財政出動も減税も同じことなんだよ。

減税より公共事業のほうが乗数効果が1高い。
そして減税と同じだったらダメな理由もない。

>>819
＞経常黒字の国っても、民間の話だろ。国が経常黒字だしてんのかよw

頓珍漢な反応返すやっちゃなあ。
国全体として経常黒字出してる国が
一体どうやって海外からの投資（資本黒字）を実現できるんだよ？
つってんの。

不可能なことを代替案として出してマシとかいって
バカなのかお前は？と突っ込んでるのに
何にも関係ない話を持ち出して反論した気になってるのか？

>>820
駄目な理由はあるよ。公共事業は乗数効果が若干高いが、借金は借金。
それは、少子化で返ってくるアテも無い。投資効果も怪しい。なら、確実に
利子が取れる海外への間接投資の方が日本国債よりも国民にとっては
良い。

>>821
資本って、どうやって計算するのか知ってんの？　不変じゃないんだよ。
ってか、話をそらしてるのはそっちでしょ。日本国債の話をしてんのにw

出た、消費税馬鹿。

>>822
有休設備（労働者そのものも含む）があって
生産活動が停止してるのにそれを放置するほうが
よっぽど現在及び将来の国富を損なうだろうが…。

そのためにもったいぶるのが国債？
生産活動と交換のための媒体に過ぎず
中央システムが徴税と金融政策と再分配により
自由に調整・発行できる、単なる紙キレ（或いは概念）でしかないのに？
金刷りゃいいだけの話じゃねーか。


そして財源を問題視してるやつが財源の話を無視して海外へ投資しろ！って言い出すとは
どこの竹中だよお前はｗ

>>825
金刷るってのは反論は無い。日銀が及び腰なのは、理解できない。金融引き締めじゃないかと。
世界経済が発展すれば、流通する通貨量も自ずと増えるはずなのに、それに対して慎重なのは
アホとしか思えない。世界一の人口を抱えて世界第二位になる中国経済が出現したんだぜ。
円も、それ相応の供給量が増えるべきだと思うし、実際にそうなってるのに日銀が理解してない。

>>826
誰の経済理論に基づいてさっきから発言しているので？
参考にしようかと

>>827
御免な。いろんなものを勉強して経験したあとのオレ理論ですw
ってか、中国経済が急成長して元が刷られた間に円はどんだけ刷られたの。それを日銀総裁は理解してない。
それだけ世界マーケットは急拡大したのに、円は対応できていないから過度の円高になってる。中国経済になんて
十数年前は無いに等しかったのに。富は資本主義によって創造されたんだよ。

財政再建を言わず増税だけ言うなんて国民をバカにしてる。
ｶﾞｯｷｰはこの本読んで勉強したほうがいいと思う。
『世論の曲解〜なぜ自民党は大敗したのか』（菅原琢著、光文社新書）

>>829
間違えた、財政再建じゃなく予算削減

予算減らしたら景気悪くなるんだが
増税しても悪くなるけど

>>831
景気拡大が見込めない中、予算を維持し続けたら、国債が信用を失い
どんどん財政が悪化して、日本の景気全体に響くよ
傷が深くならないうちに年寄りの公務員給与を削減して減らすべき。
民主党じゃできないんだから、自民党が主張するべき

いや、これ以上景気が悪化するほうが危険だろう

景気が好転するという前提で考えるのは間違い。
カネを使う若い層がどんどん減っていくんだから、景気回復前提で
考えて博打するのはダメ
敗北前提で、良い負け方を模索しなきゃ

>>832
景気拡大が見込めない？諦めたらそこで終わりだよ
経済成長以外に財政再建の道もないんだから

財政再建しない前提で経済成長を模索してみたらどうでしょうw
最近、若者が年金払わなかったりするのは合理的な判断なような気がする。
若者は、貯蓄は無いけど働く体力はあるからね。

>>836
いや経済成長したら自然と財政も改善するんだよ
国債残高の対GDP比が高ければ高いほど
今日本は190%くらいだったかな
国債を減らして同額GDP減らすとGDP比増えて財政悪化
国債増やして同額GDP増やすとGDP比減って財政改善

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

「減税」をしなければ、「破綻後」にも日本が存在できない。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

＞山崎拓前副総裁（７３）
もう、年金生活者でしょ。
この年になっても国会議員になりたい理由って何？
よほど
おいしい仕事なんだろうな。。。。。

消費に対するペナルティを増やすとかさ・・・
ホント自民に投票したいのに馬鹿じゃねーのか

「消費税が○○%必要です！」とか、何で消費税増税以外
あり得ない感じに語っちゃってるのよって感じ
東京ドーム何個分とかそういうノリじゃねえっつーの

選挙に勝つよりも持論をゴリ押ししてきやがったかｗ

消費税値上げなんてありえねーよ。
これ以上貧乏人からむしり取るつもりかよ。
収入のほとんどが生活必需品に消えてるんだぞ。
金持ちから取れよボケじじい共。

自民は前から消費税以外の選択肢はない、って言い切っているしな。
ブレないだけでもマシじゃねーの。

もうね、国の税収に占める国家公務員の人件費は、上限○○％ってきめちゃわないとダメだよ。ベイベー。

じゃないと奴らは最低限の仕事しかしないからね。ベイベー。

頼むぜ。ベイベー。

>>845
＞ブレないだけでもマシじゃねーの。

ブレないから最悪だなｗ

児ポ法といい消費税といい、ネトウヨのおいらですら民主のほうがはるかにマシに思えてくる不思議

>>848
民主は具体的じゃないからね。まぁ生活必需品には消費税をかけないようにすることだ。

>>849
それだと、税収が確保できないじゃん。
奴らは、生活必需品だけ２０％とか、やってくると思うよ。w

これは自民党から消費するな、ペナルティとるぞっていうメッセージだよな
俺はそう判断するぞ糞が
少しは期待してたのに・・・

どうせ政権取れないんだから10年据え置きくらいぶち上げればいい
民主が勝手に上げてくれるから

言ってるだろ。法人・所得・相続税を元に戻せ。
それから宗教法人にきちんと払わせろ、あんなインチキを野放しにしすぎだ。
特に自民、おまえらは創価学会の犬だろ。

３％から５％に上げた以上の衝撃は必ず来る。

バカな奥さんでも4,000円のレシートを見て
「400円も税金取られているんだね」て気が付く。

やっぱガッキーじゃ自民再生は覚束ない…

有権者のオツムのレベル考えろよ
マスゴミの誘導で深い考えもなしにミンス大勝ちさせるアフォばっかだぞ？
そいつらに「消費税倍以上に上げっかも知んない」つーたら、どんな反応がくるか目に見えてるだろうに
ただでさえバカスカ所得が減って家計が苦しいときに何言ってんだ
国民に忍耐を強いる演説が通用したのは小泉政権あたりまでだろ

おまえらが役人とつるんで金を使いすぎたからこうなったんじゃないか。
絶対反対！

増税が公約の野党ｗ

アメリカが超赤字財政国になってるんだから日本だけが財政健全化って何なの、ほんとのバカか？
自民党は政治は官僚まかせで人の悪口、嫌がらせ、足のひっぱりあい、ネガティブキャンペーンばっかやってたからこんなトンチンカンなこと言い出すわけだ

政党として外国人の地方参政権付与に反対してるんだから
今国会で法案が成立したとしても
自民党が政権に返り咲いたら必ず廃案にするって言えよ。
消費税の引き上げは止むを得ないと思うが自らの血を流す姿勢も必要。
定数是正や歳費の引き下げ、政党助成金の使用方法の透明化や
政治資金規正法の厳格化は絶対に必要。

>>858
ワロタ。w
やる気あんのかと、小一時間。w

自民党は官僚にまかせてるだけまだマシだ。ｗ最低な話だが民主党のキレキャラ議員では
何一つ進まない。とんでもなく効果のない極短距離間の高速道路を無料にして
バカなことばかり言っている。

>>3
負担を主張する奴は信用できるってのは同意だが、
消費税10パーセントは万やむを得ない負担なのだろうか。

年収300万の奴がスーパーのお勤め品の総菜を買うのに税金10パーセント頂戴ってのはなんか
違うと思う。もう少し政治の王道を考えてもらいたい。

自民党に意見をメールしてみろ
ありがとうってメールが来ますよ。

自民党は要らない子

>>864
で・・・それが何か？
金の入ったダイレクトメールが来る訳じゃないんだろ

10%にすると、国の借金が10年ぐらいで返し終わるのか、それとも
利息分ぐらいで、借金は減らないのか
それとも借金の増え方がゆっくりになるだけなのか
　
自民党の中の人、教えてください

>>867
向こう５年ぐらい役人と天下りの待遇が維持できるというだけの予感がするｗ

>>867
消費税を１０％にすると、一気に景気が冷え込み、税収は増えないどころか減る。
よって、借金の増え方が加速度的に増えて、あぼーん。

財政再建を本気で考えているのなら、消費税増税はありえない。
つまりは、破綻は織り込み済みで、破綻するまで官僚の栄華を続けたいという意思表示。

消費税を上げるにしろ３パー→５パーで、そのたびに自民が潰れそうになってんだから
７パー、頑張っても８パーだと思ってたらいきなり１０パーかよ、そりゃ自民支持者でも逃げるよ

しかも「１０パー以上」とか訳わからないこと言っているし、もうだめだこいつ・・・・・・

財政再建なんてやる必要ない。
借金無しで運営してる政府なんてこの世に存在しない。

再建っていうのは潰してから行うものだ
日航もGMも株価が0にリストラも行うだろ。

政治も経済もグダグダ
暗黒すぎるよ日本

>>866
在日サヨクはすぐカネカネカネ

>>834
景気が悪いままで固定化するって一体何の新理論なんですかｗ

増税の前に、公務員とその給料減らして財源支出減らせよ。

>>875
つ 少子高齢化

保護を取るだけ取って納税しないやつらからも平等に徴税出来るからな

パチンコにも消費税かけろ

ポアチンコ、某政治宗教団体増税と(特に高齢)公務員人件費2割削減を3本柱にすれば良い。

>>874
反対派は在日かサヨクですね
がんばって自分の首絞めてください

>>877
そりゃ供給制限だろ。アホ。
労働力の低下は生産性・供給の低下。
景気悪化は需要の低下だ。

食料品現状維持、他は１０％でもいいと思うよ。

152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:12:32 ID:bB17HfY40

アメリカは不況になるといつもこの手使ってことごとく成功してきたんだよ。
景気回復すると逆に富裕層減税して還元してさらに景気拡大すんだよ。

その逆をやり続けて２０年低成長を続けてるマヌケが日本。

209 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:45:09 ID:J74tPNnk0
>>152
その通り、アメリカの本質と人間の本質を理解するとそれしかない
一見逆に見えるが全体が裕福な時こそ減税なんだよ
それで一気に加速できる
貧困な時ほど金持ち増税なんだ

215 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:51:43 ID:bB17HfY40
>>209
アメリカの富裕層がコレでもあんまり文句言わないのはその後の
景気拡大と減税で自分の収入がますます増えることを知ってるから。

目先の蓄え食うだけの日本経済が縮み続けるのも当然だな。

【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/

バカ（自民党）は死ななきゃ治らない

貧乏人は収入のすべてに消費税がかかります
金持ちは収入の何割にしか消費税はかかりません

毎度公務員の給与半減しろという文言が出てくるので気になって大雑把に計算してみた。
公務員４００万人、平均年収７００万と仮定
年収半減で１４兆節税
所得税＋住民税２．６兆税収減
各種保険、年金１．６兆減
７００万の内５００万を消費に費やしたと仮定
半減後の３５０万をだと支出可能分は２８０万（全額支出と仮定）
消費税８．８兆減

可処分所得差２５０万を需要と考えると１０兆の需要減
節税分は借金返済なので市場には出てこない。

結論
金刷ってばら撒いて、相対的に公務員給与を減らす方が
まだマシなんじゃないかと判断しました。

>>886間違えた。
消費税４４００億減だった。上のままだと消費税１００％になってしまうｗ

まあどうでもいいか…

山崎さん公認しないとかアホ過ぎる

【政治】 自民党、参院選マニフェスト「消費税アップ」。民主党の「４年間は上げない」との違い鮮明…異論も根強く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265188706/

民主も自民も最悪。

みんなの党？国民新党？　　共産党公明党民社党　ありえない

選挙どうする？？？？　白票？？？？？
とりあえず民主の旧社会党がいるかぎり、絶対投票しないのは確定。

公務員の待遇給与補償の見直し削減。
公明党・創価追放。
民団反日外国人帰国事業促進。
日教組解体。
パチンコ国営化。

とりあえずこんなことしてくれる政党つくって。

共産主義だとか生まれる前の共産党の行動とか
まだ毛嫌いしてんのか

引きこもりはストレスが少ないから食費も電気代も自由に減らせるよ。
食費は1ヵ月20,000円　消費税が上がっても変えません。

>>891
共産主義は思想的にやっぱり危険
共産主義国家に幸せはなさそうだし
自由は大切だし、私有財産も大切

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

増税する前に、行財政改革しろ。
小泉さんも安倍さんも、増税前にする事があると
言っていただろ。

公務員の給料と、ＪＡＬ再建と、これからヤバそうな
トヨタ日立ソニーの救済に使います。

「自販機よりも低価格店で飲料を買う人が増えた」専務、悔しがる…コカ・コーラウエスト、上場後初の赤字

>>894
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

飯が喰えるなら、国なんかどうでもいい人が多いんだろうな。
例の四字熟語の猿と変わらないような気がしてきた。
そういう人達も外国人地方参政権付与には反対するのかな？

20代前半の子って日本が破産すると思って海外に行くのかな。

真性の馬鹿は民主に入れ、自分が賢いつもりの馬鹿は自民に入れる
何処に入れても地獄を見る
国民も強制参加の茶番劇の様相を呈してきたな

>>900
自分の意志と言うより、親が賢ければそう勧めそうだがな。

ハニ垣は選挙で勝つつもりがないんじゃないのか
公務員給与の見直し、必要ない政府系団体の廃止
それをやってから増税論議だろ
これじゃ選挙に勝てない
あほすぎ

>>903
そのあたりの実態は、こちらに山ほど。w


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

消費税率と消費税の税収の総額は、(買い控えなどで)比例しないと
思うんだが、
10%というのは、どういう根拠なのだろう。
7%よりも、必ず税収が多くなるという自信があるんだろうか。

>>1
だめだこりゃｗ

いい事言っているけど票に結びつかないのが本音だな
理解はまったく得られない

日本の未来を考えれば消費税増税は必須だろ
反対してるのは自分さえ良ければオッケーなチョンですか？

>>903
自民なんて相対的に見て民主よりマシってだけだからな
最初から期待するのが間違いだった
日本をボロボロにした実績は伊達じゃない