【政治】消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏　[10/01/27]

□消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏　[10/01/27]

　自民党の谷垣禎一総裁は２７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで
講演し、消費税率について「社会保障に特化してやっていく必要がある。
われわれが政権にいた時は１０％くらいと考えていたが、社会保障の状況を
考えると、もうちょっといくかもしれない」と述べ、１０％超への引き上げが
必要との認識を示した。

　谷垣氏の発言は、財政再建により将来世代の負担増抑制に取り組む姿勢を
強調することで、消費税の議論を先送りしている鳩山政権との違いをアピールする
狙いがあるとみられる谷垣氏は「２０１０年度予算案は（特別会計の）埋蔵金や
何やらでつくったが、恒久財源ではない埋蔵金でやるのには限界がある」と、
鳩山政権の予算編成を批判。「もうそろそろ消費税を含んだ税制改革に取り組んで
いかないといけない」と強調した。　

　一方、夏の参院選比例代表への出馬を目指している山崎拓前副総裁（７３）ら
ベテラン組の扱いについては、「７０歳定年制」の基準を挙げた上で、「ルールは
ルール。尻抜けになってはいけない。近々結論を出さなければいけない」と述べ、
公認しない方針を近く伝える考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2010012700749　（引用元配信記事）
http://www.jiji.com/　時事ドットコム　[10/01/27]　配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264226076/694 依頼

----------
時事ドットコム：国会議員 谷垣 禎一（たにがき さだかず）
http://www.jiji.com/jc/giin?d=f5c5379bdcbab8f5d8d8562b6ece593d&c=syu&rel=ja

１０％かー
とりあえず鳩山から相続税を取り立ててくれ

やっぱこいつじゃ選挙は惨敗だな

自民大敗決定ｗｗｗもう解党するしかないだろｗｗｗ

自民に政権が戻るなら５０％でもいいよなおまいら！

犯罪書はくるな

いや、いましらべたけど、はいれないな、これよ＾＾￥

３０キロ

マトリックスだぜこれよ

沖縄よ

キリスト理論だな

これよ

もーーー誰もはいれないよ、沖縄ね

マトリックス理論では４０年暮らすんだけどな、おれよ

まあ今までが低すぎ。

つうかもっと高くていいから法人税下げろ。

まあ１５％ぐらいまでは先進国として当然。

誠実でも何でもない割には
空気の読めない自民

それで選挙に勝てるとおもってるんなら代表を交代するか解党したほうがいいよ

なぜこの時期に刺激するようなことを言うんだろ
野党のくせに
総理大臣も野党党首も、猫並みのオツムしかないのかね

野党が増税を約束してどうする ? www

これはしゃーないんじゃないの？
民主も絶対に消費税4年以内に上げるか
環境税()笑とか称して巻き上げるだろうしさ

民主党→消費税５％＋環境税５％

自民党→消費税１０％

どっちを選ぶ？

＞自民党の谷垣禎一

おまえが言うな！

霞ヶ関の手先ヤロー！

民主に幻滅した人を取り込もうという気はないのかｗ

やっぱこいつじゃ選挙は惨敗だな

これは逆にわかりやすくていい
税率アップはいずれやることなのだから

消費税アップして法人税ゼロなんだろ。

未だに経団連の尻穴を舐め回す自民の浅知恵はバレバレｗ

選挙のときは民主政権では大増税になると脅してたのにねえｗ

今すぐあげろ。

そうしないと日本がもたない。

え〜
また、自民党は消費税を上げて、法人税を下げるのか？ｗｗ

選挙の勝ち方だけは民主（小沢）が上だな

消費税は上げません！とか言って他の所をコッソリ上げるよか分かりやすくていい

>>12
与党がファンタジーだから、野党はリアル路線で売れるかもよ

>>12
まあそれ以外の選択肢は

某池沼政党みたいに国債大量発行しかないけどな

消費税増税して金持ちや老人や生活保護の連中から毟り取れ！
若者だけに税負担を押し付けるな！

ってわけで消費税増税には賛成します

消費が冷え込んで困ってる時に、消費税アップってアホか。
そんなに不景気が好きか。

自民党は長年見てきたから
潰してみようよ。自転車趣味のオッサンは嫌いだ。

ともかく消費税上げろ。
貧乏人が多少死ぬのはやむを得ない。
民主党政権が続くよりはマシだ。

正直なのはいいんだけど、正直者が票を取れるかと聞かれるとそうではないわけで
民主はまた甘言を並べて票を取りにくるし、愚民どもはまた甘言に騙されるぞ・・・・・

昔は自民党に票を入れてたけど、消費税上げて財政再建とかバカすぎて涙が出てくる

増税するだけか
増税する代わりにこんないいことがあるとか言わんと支持されんだろうな

消費税を目的税に国民の不安を取り除きます











法人税減税の目的税にします！


ｂｙ自眠党

子供手当て削ればいいのでは

自民は真面目だな

宗教税創設って言えば勝てるかも・・・
でも創価と仲良しだからむりだねｗ

ほっておけば自滅して消費税に手をだすのに。

>>25
長妻が20%とか言ってるのだから10%とか言うのはインパクトが薄い上に
印象に残ってもマイナス印象を増やすばかりで意味が無い。
アホ発言以外の何者でもない。

議席が少ないうちはどの政党もすきなこと言えるわけだ

15％くらいが妥当だろ。
景気に左右される直接税に頼ってたら、国はもたんよ。

(´・ω・)１５ぐらいでいいけどね

たった１０％でいいのかよ。無責任過ぎるだろ。

そう、１０％に上げて、他の優遇措置を廃止すればいい
（食品を除く）
そして、恒久減税の復活と税率ダウン

これで景気回復間違いなし

すまんが先にパチンコ税導入してくれ。
玉の貸し出しに消費税かけれるんじゃないのか？

これくらいが普通なんだよ
それが嫌なら生活水準とか国債について文句言うなよ

選挙後に勝利していれば言ってほしかったけど
個人的には民主党に投票します。

法人税や所得税の最高税率を下げるほど財政は悪化する。
これを穴埋めするための消費税であり、赤字国債だよ。
今の借金は基本的に金持ちのせいだよ。昭和６０年くらいまでは
予算内で十分やってたのだから。

この人の政治には「増税」しか頭に無い。参院も負けるでしょう。

税率のことより、まずインボイス方式の導入を。

すげ、単発がマンセーしまくってるｗ

議員、公務員、生活保護、天下り、世代間格差
減らしてから言え

ふざけんなヴォケ
二度と政権には付かせん

選挙捨てられても困るんだけどなぁ…

自民も支持しねぇし、民主も支持しねぇ。

ぶつけて両方共ぶっ壊してぇ。

法人税削るために消費税上げたら、国民に膨大な負担を背負わせることになるだけだろうがぁ！！

まずやるべきことは、
政治家の定数４０％削減と公務員給与の６０％カット！！
ボーナスと退職金の１００％カット！！
デノミのための預金封鎖だ！！

そして期限付きでベーシックインカムを実施して国民の不安を解消して、
その上で徐々に消費税でも何でも上げれ。

いきなり消費税増税の話だけ打ち上げて、誰が賛成するんだバカモン！！

まぁ人様の子供手当てや授業料を払うよりは納得いくわな

>>8
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。

>>49
いやいや、増税しない方が無責任の極みだろ。

計算しやすい税率にしてよ

宗教法人にも課税してくんないかねぇ…

もうちょっと10パーセント超えの理屈付けや理由について詳細に説明した方がいいな。
消費税は高く取るけど、その分低所得層に手厚い社会保障をするという、プラスの面
も宣伝した方がいい。
欧米は実際そういう税体系なわけだし。

>>49
増税か国債刷りまくりか
選択肢は２つだよ。

民主は後者を選んだがｗｗｗ

>>51
50レス程度で単発どうの言ってる頭大丈夫？

>>1
はい。
参議院選で、消滅ﾌﾗｸﾞが立ちました。

もうやってみれば良いよ。それで、GDPたくさん減らそう。
若くて可愛い娘が風俗で安く買えるようになるだろうから
もうそれで良い。

夢物語を聞かせて平然と国民を裏切れないと政権は取れない
現実路線で支持を得られる程今の日本は余裕が無い

>>58
増税して景気悪くしてどうすんの

この人は自民の政治家２世でおぼっちゃま育ちだから
庶民の困窮がわからないんじゃないかな。

http://pic.2ch.at/s/20mai00135847.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1264584580470.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1264584587687.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1264584053748.jpg


この辻はなんなの？
どうして喪服でミニスカにする必要ある？ 頭にはリボン。
人の親が死んだことなんてどうでもよくって、テレビに映ることしか考えてないんだな。

景気を良くしなければ永遠に税収は上がらず永遠に増税議論を
しなければならない。
消費税の増税は必ず景気を下げる。
よって消費税の増税は新たな増税を生み、日本経済は崩壊する。
今やらねばならないことは恒久的な景気対策。
つまり消費税の減税をすべきである。

何でも一律１０％というのが良くない。
基本、生活必需品（コメ）などは非課税、グルメ食材や贅沢品には
めっちゃ課税すればよい。

宗教法人税も追加しろ。

誰かこいつに三橋さんと直談判させろｗｗｗ

食料品は５％に据え置きなら認める。

消費税上げ不可避だし超正論だな
谷垣は余計なこと言わずに正論だけ言ってろ
鳩ポッポと汚沢が勝手に自滅するから頑張る必要なし

相続税、贈与税、所得税の累進強化。
法人も数％増税で行け。
消費税はやめろ。

>>63
増税を規定路線のようにレスしてるお前に言われたくないよｗ

>>61
そうそう、見せ方の問題。
消費税を上げると貧乏人というか低所得層は生活が安定して、
金持ちとか娯楽を楽しむ奴らは税金がかかって大変という風に宣伝すればよい。

>>16
逆に民主が落ちてきたからこれぐらい全然平気だと思っているんだと思うな
衣食住も一律10％かける気なのかなあ

不景気だ大変だ、どうしよう、そうだ増税しよう！
もうこんなのばっかり。

財政再建なら公務員給料削減しろよ
少なくともボーナスはゼロだろ

>>8
原料から製造・流通・販売全ての段階で消費税かけてるから、
既に日本の消費税率は実質20パーセント以上

三橋が参院選で勝てるのかよ
はっきり言って無名だろｗ

消費税率１０％に上げるなら
法人税率も４０％に上げるべきだ。
負担は公平にしないとな。

だから選挙に勝つつもりがあるのかと
せっかく民主がｇｄｇｄな状態なんだからせめて衆院選までは黙っててくれ

その前に穴の開いたバケツをなんとかしろ

これだから自民はダメなんだって。
公務員の給料を上限500万にしますとか言ったらまだ民主に対抗
できる可能性があるのにね。

歯磨き　もう辞めろ
どこまでボケてんだ、無駄を徹底的に削減ぐらい言えよ

民主が下野するなら消費税15%でいいよ

>>77
意味不明、頭悪そうだな。

>>57
生活必需品の税率を安くは
麻生や谷垣が普通に言っている案じゃん


それとね日本が抱えている問題と外国が抱えている問題は違うの。
日本は老齢層が多すぎでその負担をどうするか？

それを考えると消費税増税しかもう選択肢は無い。

増税しても減税してもどちらにしても借金で日本は滅亡

ミンスの穴埋めせにゃならんでな・・・仕方無かろ。

誰かマトモな選挙参謀とかいないのか。

小泉ジュニアとか森まさこのほうがまだマシだろ。

こんな空気読めないのが大将ってまじ終わってる。

三国志で言うとエンショウなみのアホさ。

食品とかはある程度据え置く必要はあるかもな
今時消費税上げ反対してる人って超近眼というかバ○なんだろう

【政治】消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏　

おまい調子に乗りすぎ！
こういう事を大きな声で言うのは、政権を取り戻してからでいいし。
また一気に１０％超のような数字を声高に主張するのは、このどん底景気の中
雰囲気読めてなさ杉。
もう少しは考えて発言しろよ。自民の復権なくなるぞ。

>8

食料品当、生活必需品の非課税も当然
先進国はそうしている


貧乏人は生活必需品以外の出費を控えることができる
逃げ道は与えられている

日本の消費税は、「貧乏人虐待」にも等しい

冠絶税ならまず物品税復活が当然
ぜいたく品からは徹底的に金をとるべき

子ども手当てが常態化されちゃうと、
年金制度の維持も考えたら、消費税増税ぐらいしか手段はないんじゃね？

税金の仕組み自体見直してメス入れるなら分からんでもないな
二重取りとか生活必需品への減税とか
単純に引き上げるだけなら国民の理解なんて不可能だろ
もう一般国民には民富の蓄積がほとんど無い貧乏国になってるのに

俺たちのハニ垣じゃないの？wwww

消費税いくら上げようが呼応して社会保障費や増大し、税収が減るだけだぞｗ

>.>70

おまえは正真正銘の馬鹿だろ。

今の日本では、どんな景気対策をしても効かないんだよ。

そんなこともわからないの？

一体どんな景気対策があるんだよ。言ってみろよ。

やっぱ自民党

>>90
意味がわからない？
馬鹿だからじゃねｗ

景気が悪いのなら減税だろ、常識的に考えて

>>67
景気の問題を議論していたら、いつまでたっても増税できないよ。
膨大する一方の社会福祉を支える為には絶対不可欠。

消費税ほど不公平な法律はないよな
バカどもは貧乏人の1万と金持ちの1万が同じ価値だとでも思ってるんだろうか

>91
日本は生活必需品の消費税率だけ変えるのは無理。
ヨーロッパと違ってインボイス方式じゃないから。
つまり麻生と谷垣は嘘をついてる。

日本人はケチだから、消費税率なんて関係ない
どうせ金を使わないんだから、１０％だろうが５％だろうが大差ない
ベースは１０％で、贅沢品は１５％とかでいいだろ

>>93
それもあるだろうけど、こういっておかないと「韓流」マスコミによる「民主の増税はなんでもオッケー」
が始まる恐れがあるからなｗ

>>95
生活必需品を据え置くなら、その分贅沢品の税率は上げるべきだな。

15〜20％くらいまで上げなきゃやっていけないんじゃないの？

>>91
原料から製造・流通・販売全ての段階で消費税かけてるから、
日本の消費税率は既に実質20パーセント以上。

この10年で安くしすぎた法人税をあげればいい。

自民党に消費税の事は今は言うなとメールをしました。
貴重なご意見ありがとう御座いましたと返事が返ってきたけれど
谷垣に無視された気分。

低所得者は 年金 健康保険の負担がキツイからね 年金も健康保険は限度額以上は取られないからね 高額所得に なると青色申告になれば経費とか 認められるしね

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　自 民 ＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　民主党は財源が曖昧だ！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　こんな無責任な政党に日本を託すわけにはいかない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ ＜で、あなた方の財源は？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　自 民　＼　　　　　　はあ？消費税の倍増に決まってるでしょ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　 自民党も借金地獄、借りれるだけ借りますし、搾取できるだけ搾取しますよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　oOＯ （ 事業仕分けなんて、アホらしくてやってられねえ・・・ ）
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消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏(1/27)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012700749

消費税導入→バブル崩壊
消費税五パーセントにアップ→デフレ大不況

増税は消費を抑制し、さらなる不況を生みだす
こんなの経済学の初歩だぞ

計算しずらいから十％以上にはしないでほしい。
三％よりはマシだが五％も辛い。一％か百％がいいな。
ただし食料品と書籍類は除く。

ま、女の化粧品だとか装飾品、下着、なんかは贅沢品だから1000％で。
正直、物品税復活でよいよ。車なんかも100％でいい。本当の必需品は
無税、嗜好品、贅沢品は百％。これで良いと思う。

>>104
＞増税を規定路線のようにレスしてるお前に言われたくないよｗ
じゃあ俺がいつこんな発言したか挙げてみろよ
挙げられないならおまえが馬鹿なｗ

石破も自民党全体も、同じ考え

【政治】消費税引き上げを参院選公約に　自民・石破氏が表明★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258939713/l50

【政治】自民党の税制調査会 消費税引き上げ明記
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260443058/l50
【政治】「消費税引き上げ」明記…自民党運動方針原案★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261570202/l50

今のこのタイミングで言うことか？
ほんとに頼むから辞めてくれ・・

増税は官僚と議員の収入確保のために必要ｗ

やさぐれレベル0のクズゴキブリだが、谷垣自民党許せねえ！
衣食住医療福祉の消費税を1%にするとか官僚機構の年功序列天下りを廃止するとか
何で案すら出てこないんだよ！？ いや民主党もだけど。

>>106
景気を無視した経済政策なんてありえんだろ
現実無視の机上の空論はいらない

消費税導入→バブル崩壊

以後、景気は回復せず、失われた時代が続く

まったくもう、自民もだめだ

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG


↓



★消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民　　　←自民党いまここ










ふざけんな！

>>116
なんか必死で増税を煽ってるのは、日本の景気をさらに落としたい工作員なんだろうな。

自民党は賢明だな
民主党と同じ土俵に立ってばら撒き政策で支持率を得ても仕方がない
民主党が自滅した後のことを考えての増税公約か

つーか、消費税廃止して、所得税あげろよ。
累進課税強化したらいいだろ。

鞭だけふるうなよ
上手に飴も使ってくれよ

>>120
選挙前に表明するのは当たり前だろ。
選挙後に掌返しで、消費税増税とか言うのは許されないだろ。

>>91
消費税は消費性向の高い低所得者層に負担感の強い税制。
その点を考えて欧州では労働者の最低賃金を1200〜2000円くらいに設定してたりする。
日本の最低賃金は600円ちょっとくらいでしょ？
この状況で欧州並みの消費税に上げたら間違いなく日本経済は崩壊する。

民主のように隠して選挙しないのはいいけど増税は国民にとってアレルギーだぜ？

７月の総選挙に

どこに入れろってんだよ

現与党は論外だし
自民とかぬかすゴミもクソ以下だし

もう白票しかねえか

今増税したら不景気がさらにやばい事になりそう。

大企業の外需頼みで国内はどうでもいいんかな。

正直だがこれでは票が集まらない
嘘つき民主党がどんだけ票を伸ばしてきたの？

これだけの不況にも関わらず、歳出削減どころか無駄金ばかりをバラ撒き、
公務員の人件費の大幅削減すら出来ない現状では、
増税に全く賛成出来ない。

法人税は上げずに高額所得者の税金をきちんと取ってください。
鳩山さんとか

計算が面倒くさいから消費税は100%でいい。
消費税100%にすれば、国の借金を全部きれいに返済した上
福祉大国、国防大国、医療大国、飛行場大国、ダム大国、
なんでも好きな国を作ることができるはずだ。
　
　　　　　　輝く日本を作ろう
　　　　　消費税をいまこそ100%に

公務員給与と議員歳費の大幅削減が先だろ

今まで消費税上げて税収自体が増えたことあんのかよ！
明らかに消費を冷やすだけで全く効果ないのにいい加減にしろよほんと

つーかね
国債発行額が税収を上回っている異常事態かつ経済対策もろくにとってないのに
未だにこの税収で良いって思っている奴は何も分かってない。
もう増税するしか道は無いの。

問題はやり方。

こりゃ自民が与党になるのは30年後くらいかｗ

消費税１０パーセントはしょうがないとして何の無駄を減らすのかがないとな。

消費税はジジババや外国人からも取るから賛成　(｀・ω・´)

この人って増税の話以外は何言いたいんだかわからんしｗ

正直で良い

>>128
日本は、目先の利益に釣られるのが多くなってしまいました・・・。
今回も悪い部分は隠し、後から負担をしいる詐欺未遂政権が勝っちゃうんじゃないかな

供給緩和を同時にやっていく(日銀にやらせる)ことを宣言したら支持する

中国の都市戸籍と農村戸籍を笑えなくなってくる。
相続税、所得税、贈与税の累進強化をしろ。

>>144
無駄減らしたら、景気は悪化する一方だろ。

>>131
無駄の削減とかセット言うならまだしも
消費税増税が先じゃ、どうなのよ

ニート税大歓迎！ｗｗｗ

>>141
その通り消費税で税収なんぞ上がってない、
最初だけ上がってその後はだだっさがりだった事ばかり

みんなの党の躍進決定だなｗ

この期に及んで消費税上げを言わない政党なんて本来なら論外。
日本人の馬鹿度とのチキンレースだな。

消費税は公平だから高くてもいい。
２０％までなら我慢する。

現実重視で反対はしないが国会議員の給料削減が先だろ

>>105
違う

消費税は１０％でいい（食品は０％）
法人税も４０％にあげ
相続税はさらにあげ
特殊法人への税付与

その代わりに所得税・住民税を落とす＋サラリーマンへの恒久減税復活
生前贈与を有利に

これで相当景気が良くなる
こども手当などの小手先じゃ全然だめ

ハニ垣はやはりダメだわ。
時間がいっぱいあるんだから、省庁の構造改革案と予算編成の在り方を徹底的に変えて、無駄の削減から考えないと。

楽な方に逃げるな、自民

>>129
「金持ちが日本から逃げるぞ」派の人が騒ぐからなあ

ネトウヨはもっと喜べよ
いいこと言ってるじゃないか谷垣は

>>102
消費税の減税で国内の消費を刺激することが必要だ。
企業の資本循環が良くなれば必ず景気は回復する。

公務員以外は死ぬ日本のＪＡＬ化

ここぞというばかりにジミンガーが湧いてるけど、増税せずにどうするつもり？
ジミンガーは借金まみれにして日本を破産させたいの？

ジミンガーの多くは朝鮮人だから日本の破滅を願ってるのだろうかね・・・

ミンスもダメダメだがジミンは上回る馬鹿さ
コンクリートと官僚とおまいら議員に貪られて国力弱ってんのに
さらに金よこせかよwwwwwwwwwwwwwww 馬鹿じゃね？

財政再建のためにも、消費税増税はすべきじゃない
消費が冷え込み、税収自体が下がることは、過去の経験からわかりきってるから

一律じゃないなら別にいいんだけどねー

金余ってる宗教法人から金取れや
マジで坊主丸儲けやんけ

あと政府紙幣発行（これぞ真の埋蔵金）
所得倍増計画とか今こそやれよ　
今の日本は夢が無さ過ぎる

非正規社員と正規社員の同一賃金導入
誰も言わないのなｗ　会社が潰れる?　ＥＵは潰れてないよｗ

ナマポとか坊主とか不公平感が酷い　働いたら負けだよｗ

まず公務員の給料を半分してみろよ。
話しはそこからだろ。

もうそろそろ鳩山ファンタジーから抜け出たい…
消費税のリアルな議論は避けられないだろう

　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ＝増税

いっそ消費税１００％にしたらいいんじゃね？

>>123
下記の本を読んでくれ。
地球は資源が有限の惑星なんだから、成長なき繁栄を模索しなきゃならない。

Prosperity Without Growth: Economics for a Finite Planet by Tim Jackson
http://www.guardian.co.uk/books/2010/jan/23/properity-without-growth-tim-jackson

消費税自体がデフレ構造だって、いい加減に気がつかんかな？

あげてもいいけど
食料品は下げたらどうだ？
確実に取れるところだが、これだと微妙に死者でるぞ。

借金知らぬ間に８６０兆円作った政党にどうして財政再建できるんだ（怒）。

民主党、少し見直した。
扶養控除廃止の案で、政府税調案は所得税が11年1月から、住民税が12年1月からと、ちゃんと1年ずらしている。
これは暦年課税の所得税と前年の所得に課税する住民税との違いを認識している証拠だ。
平成18年の税源移譲では、自民党、公明党、財務省がこの違いを悪用して二重課税を行った。
Ａ氏は、平成18年所得に関する二重課税で国を相手取った行政訴訟を提起して、現在控訴審で係争中だ。
当然、国は二重課税の事実を認めないが、Ａ氏は民主党政権がそのまま国の立場を守るように希望している。
判決を見たい、と言う。

この行政訴訟で裁かれているのは国そのものだ。立法、行政（財務省）、そして司法だ、とＡ氏は語った。
万一、Ａ氏が敗訴しても失うものはわずか数万円の過払い税金の求償権にすぎない。
Ａ氏が勝訴すれば、自民党の壊滅は愚か、財務省と国税庁の権威は失墜する。故意の詐欺課税が認定されるからだ。
もしＡ氏敗訴の判決を下せば、敗北するのはＡ氏ではなく司法になる、とＡ氏は語る。
裁判官が事実と論理に基づく立証を無視したのか、権力におもねったのか、いずれにせよ司法は敗北したことになる。
客観的事実も法的事実も、Ａ氏の正しさを証明しているからだ。政府税調も認めているではないかｗ
司法が真実と公正を堅持するか、それとも立法府・行政府（財務省）とぐるになって汚名を残すかの分かれ目だ。
二重課税を明記した法律は永久に残る。最高裁まで行くであろうこの訴訟の判例も永久に残る。
Ａ氏が敗北することはない。二重課税を立法した時点で国が敗北しているのだ。

　　　　　　　　平成１９年１月１日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

小泉政権が構想し、安倍政権が実施した二重課税。国民から3兆94億円騙し取った自民党は滅亡すべし。

>>1
天下りも癒着もそのままに、むしろ増やし続けているくせに何が増税だ。
税金なんぞお前らが使いたい放題だからいくらあっても足りんわい。

自民はマジで日本を滅ぼす。最悪の党だ。

外国への援助垂れ流しーーこれだけでも、財政危機をなんとかしようっての
が、どだい無理。増税しても、すぐに干上がってしまうので、さらに、増税、
国債も乱発。仕分けなどより、やらたと、外国に金をばらまきたがる体質を
なんとかしろ。

でID:j2bI0zmY0は人に言いがかりつけて逃げた単なる馬鹿なわけかｗ
たった数レスも読めない頭の悪さじゃしょうがあるまいな。

さすが、後先考えずに国の借金!１０００兆円丁近く、増やした政党だけあるな
自民党内も借金苦で大変なんだろ？
しかしこれ両方とも、イザとなったら踏み倒す気満々ｗｗｗｗ

>>142
まったくの正論ですね。
自民は選挙前に減税を唱え、選挙後に増税するしかないだろうねぇ。

増税に賛成するのは税金で食っている公務員だけ

>>141
トヨタなど輸出企業は払い戻しを受けられてとても美味しい思いをしてる
消費税増税で得た利益は、全て法人税の減税に使われてる。

やはり自民党中心政権だけは駄目だと思った

子供手当てを廃止してからだな（ｷﾘｯ

あのなー。
国債発行：将来の税金の先食いなので、逃げ切れる老人有利、現役不利
所得税増税：年金生活者などの老人有利、現役不利
法人税増税：同上
消費税増税：老人も現役も平等に課税される。相対的には老人不利、現役有利

だよ？消費税増税に反対してる連中は年金生活者なの？死ぬの？

少なくとも煙に巻こうという姿勢でない方がまだ信用できる。

暫定税率廃止を謳いながら恒久税率にしてしまったりｗ
埋蔵金を頼りにしていながら全然発掘出来てないｗ
党よりはまだまし。

空想馬鹿の民主党
対
現実主義の自民党

という構図かな、でも選挙に勝つのは前者をやった奴なんだよねえ

この件に関しては消費税率上げるのが正論、それしかもう手段が残されていない。

消費税上げたところで財政再建意外に使われるのが
関の山。

用途固定して導入しても1年も経たないうちに屁理屈こねて
改正されるだろうし。

消費税上げなんてありえないから。

民主なんて問題外だが、自民はホントに使えねーな。

>>165
無駄を削れば財源が出るってまだ信じてるのかな？

>>159
あのさ、まともな景気対策もやらず税制をいじくっただけで景気が良くなるわけないだろ

こりゃさっさと解体するのが良いかもね
あっちも自爆こっちも自爆って・・・

公務員や独法職員半減でいいだろ。

まぁ増税を正面から訴えかけるのはいいけど、筋を通すにはちゃんとした公務員改革を行ったりしないと
いけないがちゃんと提示できるのかな

欧州基準に合わすなら所得税累進強化とセットで、
食料品の税率は軽くするしかないね。

もちろん医療費・教育費はタダに近い負担でな。

子ども手当だけで
『　最　低　で　も　』　
消費税２％は上げなきゃいけないんだが
（もしくは他の税でそれと同額ﾚﾍﾞﾙ）

仙谷と谷垣が消費税増税で方向性が一致したか。

タバコもじわじわと増税して１箱2000円にすればいいと思う

消費税とかスタグフレで沈むだけやな

病人以外の生活保護を打ち切り　&　その他手当ての廃止


をしないと本当に日本が滅びる
本当は、増税より上を切ってほしいところだが

今不況なのに増税してどうする
中学生公民の教科書にすら書いてあるぞ
不況時は減税プラス公共事業を増やせって

増税で日本を不景気にします、自民党。
参院選のキャッチコピーはこれで決まり。

>>165
増税せずとも日銀で紙幣を発行しまくればいい。
インフレ起こっても現状ではむしろ歓迎
借金も相対的に減る、デフレ解消
増税なんて愚策以外何者でもない。
自民党は元より民主党が言おうが増税なんて有り得ない。

ハニ垣はこれだからセンスないと言うんだよｗ
与謝野と２人で財務省の犬になり埋蔵金なんてありません
無駄も殆どありません
我々が殆どやってしまったのでそんな余地ありませんと平気で言ってた奴等
その後既に埋蔵金だけでも３０兆円出てきてるｗｗｗ

利口ならミンスのアキレス腱労組を攻めるのにさ
先ずは公務員の人件費が高過ぎるので極力雇用を守る代わりに
賃金を３割カットします。
これは労働組合がバックのミンスには出来ないことです
天下り根絶も絶対にやりますので見てて下さい

それが軌道に乗ったら、消費税の値上げの検討をお許し下しい・・・と
こういう手順で言わなければ駄目！！

駄目じゃないか
民主みたいに耳障りの良いこと言わなきゃ、愚民はそうでないと喜ばないんだよ

本当の愛国者ならば、消費税増税に賛成なはず

税負担が大きくなれば、外国人は住もうと思わないからね

結果、日本には辛抱強い日本人だけが残ることになる

さすが、自民党だな

50,000円の小遣いを2,500円減らされた気分

こいつら殺されてえのか？

なんだかんだで政策理念は

民主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民

なんだよな・・・

マジメなんだなあ。
前の選挙見たでしょ？
「消費税は廃止します！財源は埋蔵金です！」
・・・って言っときゃ、信じるアホは山ほどいるだろうに。

消費税も累進課税で。

電子マネーにすればそんぐらいできるだろ。個人情報筒抜けだけど

消費税を上げてもいいが
食品・医療・教育費はゼロ課税にしてくれ

>>183
法人税下げて貰えるから企業は喜ぶんじゃないかな
輸出戻し税受けてる輸出企業は税率が上がれば上がるほど利益が出る

というか、これってそういう支援企業向けのアピールでしょ

>>193
そんなことはない

>>144
ん、無駄に生きてる失業者と低所得者が削減されるんじゃねえの？w

それよりまあ所得税とかでサラリーマンいじめて、在日優遇するぐらいなら消費税で全員から取った方がいいかな。
生活必需品は当然減税だが。

このスレ頭悪い奴が多いな・・・
話にならん。

公務員とか悪者にしてどうするんだろうね？ジミンガーZは。
ミンス信者も鳴り物入りで無駄を削減したのに結局国債発行額が倍増した、という現実を見ようよ。
消費税を上げるしかないでしょ。
これからは社会福祉費が増えていくんだから。

>>187
年金か生活保護で暮らしてる層じゃないか？

普通に働いてたら、一番平等な消費税増税しか選ばない

消費税増税を口にしなければ自民に投票しようか迷ってたところだがマジで考え固まったわ。

現役世代をこれ以上苦しめるな。負担を減らせ
年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

そして２００７年問題を先延ばししたことを活目しろ。老人の多さをしっかり見ておけ！
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/2010.gif
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jinkou1.JPG


仮に消費税増税を認めるとするならば先に総資産一億円以上保有する資産家老人への年金給付停止の公約をすることが大前提だ。
現役世代の負担を限りなく軽減し老人がみな安心して暮らせる制度を作るとしたら答えはこれしかない。
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg

消費税10％の前に公務員改革ができない自民じゃ

ミンスは詐欺政党だし自民もこれじゃあ、珍風しかないのか

消費税ってオマエの財布からよけいに払うんだよ？

もう最高！ｗｗｗｗｗ

先に公務員給与の引き下げとか天下り減らすとかやってよ

まず人件費削減しろ！と何度いわせれば・・

今の不況を考えるなら、せめて１桁内に収めるのが普通だろう。
本当に実施する場合も、またその話をするにせよ。
国民は実際に生活が苦しく、また不況の明ける道筋も予感できてないだろうから
こういう話を平気でするのは、大間違い。

初回は何とか１ケタ％に抑えても、すぐに１０％超えの税率となつかもしれないが
疲弊した国民を善導するためには、騙しのテクニックも重要。
とにかくこの時期こういった発言をするというのは、考えナシと言われても仕方ないよ。
自民党内にこういう不思慮な発言を事前チェックする者は居ないのか。
もっと真面目にやってくれよ。自民党。ミンスの馬鹿が伝染してるんじゃないのか。

もういい加減公務員の給料30％カットしろ。
地方公務員のレベルで大企業と同じ給料でしかも待遇もいいとか狂ってる。
給料は地元の中小企業も含めて、それを基準に10％カットぐらいがちょうどいい。

解党でもして新しい党にでもならなきゃ消費税を持ち出すだけで
正論を吐いても筋違いで一蹴でございますというのがわかっていないから支持率があがらないんだろうな

こいつ下せよ・・・

>>184
そうそう、消費税増税で腹立つのが
一般消費者が苦しむのに輸出業者だけがのうのうと肥え太ることだ。

働いたら負けから金を使ったら負けに

　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　├─┘
　　　　　 　___ I:::L_
　　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　 ,,{　　　　　　　　 ヽ
　　 }ｿ'　　　　　　　`ヾﾐi
　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　貧乏人は、高齢者になっても働くことしか能がねえんだよ！
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l.　　　　お前らも、安月給でも死ぬまで働いて納税しろよ！
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l
　　 丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　高齢者は働くことしか能がない(動画ニュース)
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|　http://www.youtube.com/watch?v=6xShhp8oM7E

>>216
実際、過去に消費税を増税してどうなった？

>>8
無知まるだし。
生きてて恥ずかしいな。

>>205
老人などの社会保障の為に財政が足りなくなっているのに
年金や貯蓄暮らしの老人に対してインフレ起こしてどうするよ
市ねって事かｗまあ芯だ方がいいんだけどさｗ

公務員税を創設しろよバカ自民

>>219
悪者云々じゃないよ。行政としてこれだけ身を削ったがまだまだ足りないので増税するっていう風に提示しないと
納得するやつなんていないって。その上で中福祉中負担でも載せて議論すればいい。
国会改革も必要かもね

財政健全化のために消費税論議が絶対に悪いとは言わない。
ただし、実行した場合の効果と景気へのリスクについて試算結果を示すといい。
麻生政権が実行しようとしていた広告税導入は行うべきだし、公務員給与削減
や、特殊法人解体を進めて行った上でないと理解は得にくいと思う。

そもそも民主党だって増税路線なんだから、
いまさら減税しますor増税しませんと言っても誰も信じるわけないんだから
増税を公約にするのは別に支持率には影響無いんじゃないの？

これ聞いて自民党に入れないといっている奴は最初から自民党入れないだろうなw

自民党は参院選で惨敗したいらしいな

公務員の給料を100%カットできるなら可能だな。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
これみろよ
先食いしてるだけで消費税自体に税収を増やす効果なんてない

食品とか生活必需品は０％でぜいたく品は30％でいいよ

与野党問わず
誰が党首になっても消費税増税は避けられないだろ

もう、IMFの管理下でいいよ。

そうすりゃ、今ならもれなく公務員給与は６０％ぐらい削ってもらえるし、
公務員のボーナスも退職金も全額廃止。
預金封鎖で資産の持ち出しも禁止されて、それで国債の発行額が減少するまで
ギッチリしめてもらえるんだろ。

企業はバタバタと倒産するけど。
それこそ、しかたがないじゃん。

戦後の焼野原からやり直すとしても、年寄りほど大きな被害を被るのが平等ってもんだろ。
資産全部吐き出せばぁろぉ〜！！

無駄を省く努力もせずにすぐ増税増税言い出す無能ｗ
失せろクソメガネ

>>222
もう新風しかないよ。
今の事態を打開できるのはうんと強硬派の右派政党だけだ。

むりだよ。
子ども手当だけで２％必要
景気対策や介護収入が低い対策考えたら
１０％だってかなり頑張らなきゃ足りないぞ
介護保険は人件費をありえない条件で設定した制度だからな

>>180
インパクトが弱いから消費税を０にしろという風にも読めた
わるかったな、増税賛美してるレスが多くて腹が立ってたんだよ

だから消費税100%をシミュレーションしてみろよ

わかるよな？
事実上、所得半減だよね？
これデフレだよね？
じゃあ5%でも10%でも構造としては同じだよね？

わからんかな

消費税上げてもいいけど、可処分所得上げてくれないと日本滅亡だぞ。

自民党は人の悪口、嫌がらせ、民主党のネガティブキャンペーンしかせんのかと誤解しとったら
消費税増税と法人税減税はしっかり主張するんだよな

>>235
そうだよ。老人より消費性向の高い若者に金移すのも目的なんだから
老人はある程度犠牲になってもらって結構
つうか金持ってるだろうが。
飢え死ぬレベルの貧乏老人なら生活保護でも貰ってろ。
刷ればいいのだから問題は無い

与党も野党も消費税増税の路線では一致しているね。

馬鹿ポッポだけは議論しないとか相変わらずお花畑だけど。

世襲議員はダメだ。
国民の生活や声より、取り巻きを重視する。

正論だわな。
安定財源として１５％が妥当。

>>238
そうなんだよな。それにこれを実行するには小泉並のカリスマが必要になる。

実際日本を建て直すにはそれぐらい必要なのかもしれんが国民の理解が得られるかはまた別なんだよな

>>250
それが自民党の現総裁はわからんのです。
IQが80くらいなんじゃないかな？

公務員の値下げしかないのにね。

消費税増税を口にしなければ自民に投票しようか迷ってたところだがマジで考え固まったわ。

>>189
お花畑民主との対比を鮮明にってとこか
国民の理性が試されるけど、正直不安だわ

献金が少なくなったから消費税を倍いただきます（笑）

こうやって生保受給者・年寄り重視の民主党と
企業、現役世代重視の自民党で分かれて二大政党制になっていくのなら
それはそれで歓迎できるんだけどねえ

>>253
いやだからさ、その生活保護も年金出す金額もインフレになると
同調して増えるから意味ないの。

緩やかなインフレ政策なら同意するが刷るまでいくと経済が崩壊するよ。

さぁて、タコがいよいよ最後の足を食べ始めましたぁwｗｗｗｗ

福島県出身
20代前半
関西在住

根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/34665/

>>244
税収40兆のうちクソ公務員の人件費が32兆だから給料3割カットすればいいんじゃね？
因みにクソ公務員の平均年収は600万超

せめて消費税上げて何に使うんだとか、民主みたくウソでもはっきり言えってｗｗｗ
消費税って導入のとき、福祉目的と自民が言ってたら
大蔵は貧乏でも金持ちでもとバッグ買うとき同じ税金ですと説得して回ったんだろｗｗｗ

鳩山/小沢の献金問題さえ突付いていればミンスは終わりｗ
消費税増税に全国のダム開発再開、法人大減税に天下り支援が待ってるぜｗ

貧乏人が軒並み反対するから
これじゃ支持は広がらないだろうね。

自民みずから貧乏人を量産しておいてザマないね。

長期の投資的な株は減税でデイトレーダとかの短期で株を扱うところに重税かけるところから始めた方がいいと
思うけどな日本は。会社の売り上げを消費者に回さないからスパイラルになってんだから。投資する奴は儲けた
金はそのまま違う株式買うから購買力はそれほどない。所有者だけ変わってるだけでお金はずっと銀行の金庫の
なかなんだから景気が上がる訳ない。儲かってる処を一極集中で儲けさせれば周りもおこぼれを受けて豊かになる
とか理屈倒れだったのがはっきりしたんだし。

今言うなよ
今はどんな手使ってでも政権交代目指せ

>>163

消費税を下げたら景気回復するなんて！！！
民主党以上におめでたいな。

日本が社会主義化していくのが解っているから景気は上がらないんだよ。
正直者、頑張ったものが報われない社会は衰退するのは当たり前。

まず、民主党の悪平等をやめさせるべき。

まずは公務員の給料を下げて、

宗教とパチンコからとるべきじゃないかな。

外国人参政権廃案と言えばいいんだよ
それが最重要
できなければこの先何にもできないよ

宗教法人課税
パチンコ禁止法
ナマポ改正法　現金支給禁止何らかの労働を義務化

増税よりこっちが先だろ

>>195
自衛官も警察も刑務官もいなくなって喜ぶのは、誰だ？
そういう安直な扇動は、この2CHではもう通用しないぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　 lﾐ{　u ﾆ ==u 二: :::lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　　 　　　　　　　 {ﾐ|　, =､、 　,.=-､ ::::l
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　　　　　　　　{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !　　・・・倒・・倒産・・・寸前なんです・・・
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|＜で、・・・　　　　　　`!､u,　ｲ_ _ﾍ　u .::l
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　} 持ち逃げ機密費は　 Y {　r=､__` j　ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　一体、何に　　　 ,. -‐ へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ / / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　使ったんだ　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　　　　　　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼　　　　　　　 ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::国　民:::::::＼

>>233
消費税だけ←ここ重要　上げただけで他の部分をいじらなかった
というかさらに悪くした
悪くしたから景気に反映している
消費税だけのせいにするのはナンセンス

消費税を上げて同時に他の優遇措置も無くす
同時にやる事が大切

いや、オマエに決定権は無いだろｗ

インフレや好況化なら消費税はあげるべきだが
デフレで消費が下がってる中でやると死ぬと思うぞ、
単純に考えて消費税が５％あがったら消費が５％落ちることになるからな
実際はそれ以上に消費がさがる。

>>265
ハイパーインフレまで起せとは言ってないだろ
つうか現在の借金分全て刷ったってハイパーインフレなんぞ起せねーよ。
よって意味無くはない。

野党がこれじゃ増税はもう避けられないな。

消費税上げて財政再建なんて馬鹿でも思いつく

一律であげるのが問題。
麻生の時は経済回復前提だったんだが
その前提はなくなったのか？

公務員給与一律30〜40％削減＋消費税増税で財政の健全化を
図りつつ新たな産業構造の構築の為に投入すべき。
分野としては軍需関連と医療・介護関連と科学技術関連。
此れに伴い武器輸出を原則認める。

まず国有地に建っている自民党本部を返してもらおうか
「無駄」を徹底的に削減してから消費税増税でしょ

衆院選から何も学ばなかったな

俺の所不景気だからこそ私達がお金使おうとかなって特別手当て増えて、去年より所得増えそうな勢いでフイタわ
市民はぶち切れてもおかしくない
窓口担当なったら、いろいろ言われるから特別手当てつくようになってるし
徒歩や自転車通勤しても特別手当てでる
一般社会とは別社会だわ

こっち(自民)はこっちであっち(民主党)はあっち
日本にはろくな政党がないな

結局民主の事業仕分け（笑）とやらでも、たいした削減はできなかったし
埋蔵金も嘘っぱちだった。
消費税上げは当然だな。

消費税なんて１０％でも２０％でもいいから年金がしっかり出るようにしてくれ

老後が不安でたまらん

消費税上げるのはいいが、その前に国会での揚げ足取り合いをなんとかしてくれ!
早く先に進めろ!そんな税金の無駄遣いをしてる暇はこの国にはないはず。
ヤジは国会の花だとか言ってるバカの人員整理して、議員給与の見直しをやってから
消費税でもなんでも上げたらええ。

20パーくらい必要なんじゃないのか？
それくらいしないと借金が増え続ける一方だろ

>>258
たてなおすったって、

日本の財政はまともになりました
でも、あなたの家計は働いても働いても税金に持ってかれて自由に使えるお金も、
将来への備えもろくにありません


こんな未来を考えると、増税に理解を示す人間なんていないと思うけど
税金で食ってる人間以外は

>>280
優遇措置を廃止できるなら消費税上げられても文句は言えないかな
ただ絶対無理でしょ圧力半端ないだろうし
麻生って広告税かけようとしてのバッシングだったんでしょ
マスコミなり経団連なりが黙っちゃいないだろうし

日本には中国の「保護」が必要

その前に、税金貪り食ってる天下り全廃、診療報酬削減、地方国会議員の大幅
減、公務員給与減、特殊法人撤廃、などもろもろの改革してからにしろ。
それからならば、納得が行く。

3年後には民主が景気回復させてるだろうから大丈夫だろ（笑）

まぁ、不景気続けりゃ国の仕事は増えるわな、自民党らしいです。

>>269
基本的に一貫して自民はばら撒きは経済対策だったじゃん

まあいつかはやらなきゃいかん事だわな

耳障りのいい事ばかり言う民主が好きな人には
先はどうなってもいいみたいだな

でも、公務員の人件費を削るくらいの事しないと理解は得られないだろうな

民主の大塚が次の選挙では消費税でたたかえるとかなんとかいったらしいなｗ民主支持者は勘違いしない方がいいぞｗ
与謝野と一緒に出てた番組でｗ

国会議員の定員削減と地方公務員の給料削減をしてほしいな。

財政再建論者は嫌いです。

>>286
それと公務員制度改革による行政のスリム化も入ってたんだけどね。
グダグダやってる内にどうなったか分からなくなって結局、消費税増税と中福祉中負担という社会福祉再構築は
国民に対してアピール力を失いましたとさ

なんとか税なんとか税と次々くるくらいなら消費税増税の方がよっぽどまし
老若男女問わずに金額によって公平だし

何で条件付で消費税増税は賛成なんだ？お前ら？

プロトコール　二十
ここで国債時代が始まるのだが、国債は国庫以外のものまで
呑み込み、かくてゴイ国家全部がご破産となるのである。

先刻御承知であろうが、かくのごき財政管理法は、われわれがゴイムに授けた方法
であって、われわれがこれを実行することはできない。

国債はどんな種類であろうとも、国家が脆弱であり国家機能を理解することすら欠
如している証拠である。

支配者は国民から税金を取る代わりに、われわれの銀行家に掌をさしの
ばして憐れみを乞うようになる。外債は国家の体に取りついている蛭であって、蛭の
方で自然に落ちるか、国家が叩き潰しでもしない限り取れるものではない。だが、ゴ
イの国家はこの蛭を払い落とさない。行き着く先は減亡というところまで、ますます
取りつかせ太らせ、最後は失血して自ら死を招くのである。

ゴイムの頭というのは、思考力の発達していないことにかけては、全く野獣並みで
あることが明々白々ではないか！　かれらは、われわれから利子付きの金を借りてい
る。その元利を返そうと思えば、国庫から取り出す以外に手はなく、結局またわれわ
れから借りなければならず、どうあってもわれわれの懐に戻るということを考えても
見ようとしないのである。かれらが必要とする金は、人民から取り立てた方がはるか
に簡単であったのに！

>>293
ムリムリｗｗｗ
消費税を上げたら上げただけ無駄遣いするに決まってるｗｗｗｗｗｗ
今までもそうだっただろｗ

自民党議員は輸出企業のチンコしゃぶり過ぎて
脳に毒がまわってるんだよ。

もう内需なんてどうだって良いんだよ。

負けフラグｷﾀー

>>1
自民ちょっとは空気嫁よｗ
嘘でもいいから消費税上げないって言っておかないと
また選挙取れない。
この国民馬鹿だから。

　　　　　　　　　　　　　　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　
　　　　　　　　　　　　　　　みんなで払おうぜ

ダメだこりゃ。

>>184
外国って最終小売でしか消費税かからないんじゃないっけ？
部品とか消費税ゼロにしたらいいんでない？

そういえば民主党の巨額予算って経済対策は自民党時代の引継ぎだけなんだよね
ほかの予算って一体何に使われるの？

>>280
これまでの消費税増税でそれがやれたか？
消費税上げた当時の自民党のメンバーの集まりの民主党と、「新しい自民党」にそんなこと期待してんのお前

公務員は年収400万ぐらいでいいんだよ
若い者はかわいそうだ　年収300万
同じ仕事で団塊世代は600万

結論：団塊世代が日本の癌

日本の財政はまともになりました
でも、あなたの家計は働いても働いても税金に持ってかれて自由に使えるお金も、
将来への備えもろくにありません


こんな未来を考えると、増税に理解を示す人間なんていないと思うけど
税金で食ってる人間以外は

同意

ムダを削って足りないなら消費税アップも仕方ないだろう
自民はそんなことおかまいなしにいきなり税収不足だから消費税アップとか言い出すからダメなんだよ
はっきり言って民主の外交政策にはものすごく不満があるが
自民政権に戻って借金＆税金ばらまきで族議員と土建屋が癒着とかはないわ
この調子じゃ次も自民に入れることはないな

>>310
>>187
これ以上老人を優遇する余裕は現役世代にはない。

次期総選挙で消費税の上げ幅提示　大塚副大臣
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012501000995.html

>>286
民主が色々ぶち壊しちゃったせいで、もうもたないからねぇw

でも消費税を上げれば何とかなるって幻想だぜw
消費が何で低迷してるか判ってんのかこいつ？

ますます財布の紐が固くなってデフレ傾向を加速させるだけ。

谷垣は、政権とったらデフレスパイラル発生フラグを立てると宣言したようなもん。

バカの大将。

バカの谷垣VSキチガイ鳩山

馬鹿の一つ覚えみたいに消費税増税って。
もっと捻れよ。

>>286
2011年に上げる予定なんだろうから
もう猶予がないというかもう来年だ

参議院で勝って、すぐに政権引きずり落として衆院でも勝って即増税
これしか2011年に上げられない

このタイミングでこの発言とはよほど選挙で勝ちたくないようだ
どうしてその前に議員数削減とか天下り法人廃止とか言えないのか
あんな金の使い方のままじゃいくら増税したって財政再建なんて絶対無理だろ
消費税作る前と作った後、３から５に上げる前と上げた後で日本の借金減ったか？
穴があいたままのバケツに更に注ぐ水を増やせなんて言う政治家はイラネ

>谷垣氏の発言は、財政再建により将来世代の負担増抑制に取り組む姿勢を
>強調することで、消費税の議論を先送りしている鳩山政権との違いをアピールする
>狙いがあるとみられる

議員ってどうして
こうも頭が弱いやつばっかなの？

金ない→消費税up

みたいな案しかだせないステレオタイプなノータリンは
とっとと氏ね

>>253
もっとも、そんな極端なインフレ起こさずに、＋２％のインフレ率で良いんだけどね。
そうすりゃ、老人方の生活も大変化することはない。

>>268
国家公務員は6兆だろ？
地方のまで国が全部だしてるわけじゃないぜ？
実際圧迫してるのはジジババ社会保障だよ。

>>272
個人で儲かってるのは半分以下だからあんまり意味ないと思う。

自民は改革しないで上げる。
民主は改革してから上げる。
日本に借金があるのはわかっていることなのだから、その支持は違うだろう。

理屈をこねても消費税導入してから何かいいことあったのかねと思うよ

>>319
確か景気対策をむちゃくちゃに壊してほったらかしだよね。

挙句の果てはエコポイントを自らの手柄にし始めたし。
ミンスは最低だね。

もう、みんなの党しかないな。

>>334
え？民主が公務員制度改革？
できるの？

なんで欧州とかと比べたがるかね。
なんでも欧州が良いとか思ってない？

仕事もないのに増税か。 ゾッとする。

「この借金漬けのなかで減税するとか嘘言うから国民が離れていくんだ。
　ちゃんと増税方針を明確にすれば国民は信じてくれる！ついてきてくれる！！」



だ・か・ら、

　　あげる前にすることが山ほどあるんじゃねーのかよ！！！！


まるでわかってねーな自民も。
なんで与党じゃなくなったかを。

国民の生活がだいなし(笑)
あれ？なんかどこかで聞いたことあるキャッチフレーズだな

>>304
福祉のためとかいって消費税を５％に上げたのに、
それに使ってなかったから信用できないだけだよ。

>>338
日教組とズブズブなのにねえ
教員免許更新制度もいつの間にかなくなったんでしょ

エコポイント家電　→　消費をすると得をする
エコカー減税　→　消費をすると得をする



消費税　→　消費をすると損をする


小学生でもわかるよな？
谷垣は小学生未満って事か。

消費税上げていいから、所得税見直せよ。年収６００万と１０００万が手取り逆転するとかどんな共産主義だよｗｗ

>>1
自民党は自殺したいらしいな。

いいぜ〜テメーら自民のカイカクで死んでいった３５万人の後を追えよ。

>>318
そんな事したら税収が下がってしまう
と言うか数字のマジックなんだよな

今の自民で残ってる連中を見ろよ
カスしか残っていない

>>319
子ども手当てw

今日民主党の事業仕分けの成果が新聞に載ってたぞ
2010年度末ででうちのあたりの職業訓練センター廃止だってよ！

これは
「子ども手当てが出ました。お父さんは失業しました」が現実味を帯びてきたぞwww

鳩山　国民環境税　25%ってそのうちいいそう

>>334
その民主党がする改革というのがなんなのか俺には分からんのよ

消費税をいじるだけでも言葉上は税改革にあたると思うんだが、自民党は改革しないで税いじるってのはどういう意味？

公務員改革と行政改革やれよ。　北海道の三重行政なんか無駄だろ。

労働権が制限されて給与が高いなら、倒産ゼロのメリットどこかで
相殺しろよ。手当て減らして、懲戒規定を厳しくしろよ。

消費税上げるって聞いただけでﾜｰﾜｰ言ってる奴は愚民の骨頂

仮に月30万消費するとして、税率10％だとしたら、月3万の税。
健康保険、厚生年金、所得税と比べてみればいい。
大した金額でなく、正等な税であることがすぐ分かる。


しかしそれよりも、消費税ＵＰで何の利点があるかと言えば、
日本からの外国人排除であることは言うまでもない。
税率が高ければ高いほど、外国人は日本に住もうと思わなくなる。
結果、日本は日本人の国になる。

愛国者で消費税ＵＰに反対してる奴は、ただの無知か、愚民に他ならない

>>297
同時にやらなきゃ意味が無い
圧力があっても道筋を立てるべき

もう各種団体やら特定業種、労働組合なんて気にする必要はないんだと気付くべき
議員や党も古い考えはやめたほうがいい
時代は変わりつつある
投票するのは１人１人の有権者なんだから

>>274
いや、消費税を下げたら景気は上がる。
過去にもクリントン政権で消費税廃止して景気回復と財政再建を両方実現したろ。

国会議員の９割以上が賛成するわけだからもう終わりだよ。

>>343
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/122.htm

創価学会の全財産没収しろ

こりゃ自民党分裂あるかもね

害国人1000万人も要らないから！！害国人参政権も要らないから！！

不況なんだからさ
みんな賃金下げられてるんだからさ
今老人の年金受給額も減らすべきだよね
公平にすべきだよｗ

>>320
そーいえば消費税が導入されたとき、最も積極的だったのが経世会の連中だったよな
あいつら確かに今民主党にいるわ

持続的な成長を続けるためには自由通貨（減価するマネー）を検討してもいいのでは？
デフレや不況は余剰マネー（過去の経済活動によって蓄積された遺物）が現在の経済活動に悪影響を与えることが原因。
過去に於いては戦争（の結果起きる経済圏の拡大）やインフレ（物の価格を上昇させる事）により相対的に中和させてきたが、
戦争は兵器その他のコストの上昇によりその効果を失った。
インフレはタイムラグ等により生活に一時的な悪影響を及ぼす。
自由通貨の導入ならば、収入や物価に与える影響は少なく、より穏やかに過剰マネーを吸収する事ができる。
さらに、信用経済の現在においてマネーの減価分は実質的に国家の収入になり、増税する必要は減少する。

こんな事ばっかやってから
自国を愛せなくなるんだろうな。
さびしいねぇ〜。

ばかだなあ

国民の馬鹿さをわかっていない。

綺麗ごとに流れるというのに。

国民の行動を理解できないほど遠くで暮らしているんだなあ

俺は自民党に入れるがさあ…しかしなあ、何故わざわざこんな事いうんだろ。

だから消費税100%でシミュレーションしろよ

所得が半減すれば購入する数も半分になるよね？
お店も売上が半分になるよね？
どうして税収が増加するって考えちゃうの？

これ5%でも10%でも同じだから

失われた20年で学習しないかな？

むかぁし昔、ある日本の与党が新聞に全面広告を出しました。



　　「　一　回　だ　け　我　慢　し　て　く　だ　さ　い　　。　」　


これで日本が良くなります。


・・・忘れてないよな？

よっしゃああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ

>>345
減税と増税を比べてる時点で、おまえの頭は小学生か？と言いたくなる

３％でも５％でも国の借金は減ったか？社会保障はよくなったか？
この20年間、消費税に政治家や官僚が言うような効果があったのかいい加減に気づけよ

消費税１０％にして、その金で公共事業を行い、地方にお金を回しますってか？

改革って結局、何か権力握って使ってみたくて、弄れば改革みたいな感じだと
民主みて思ったけど、結局、党の利益なんだろうな
ムダ省くなら、まずは自分ら国会議員の給料や特権、支持母体にメスとか
やりゃあ、税金上げても納得するかもしれないｗ

イギリスでは消費税は、食と住にかかわるものは税率０％。教育や医療にかかる部分は非課税になっています。

税率が高くても「普段の買い物では、消費税がかからない。」
そういう国が、消費税の引き下げを行うとのことです。

ある程度の増税はもうしょうがない気がしてきた
上げ潮派支持してた自分でもここまで景気が回復しないと思わなかった

>>370
よう、幼稚園児

>>366
政権を取ってまともに国家運営する気だからじゃないの？

>>296
じゃあアイスランドになってもいいと？

だが消費税あげりゃなんとかなると思ってるのも
頭わりいんだわな。
これは経済が回復基調にのらないと
そこまでの効果は得られんだろう。

>>315
その辺は次期首相と言われている管さんの方が強かだよな。参院はチキンでも人気の高い桝添の方がいいかな。

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

>>355
その有権者１人１人自体のレベルが低いからこうなってるとも言えるんだよなあ
あそこの団体がうるさいからあの先生には前からお世話になってるからとか

日本人は甘え根性の人が多いから、現実路線は受けないよ…
そして先を見通す能力ある人も少ない。

どんなに財政がやばかろうと知らんぷり。

未来のために増税→反対
人気取りのためにばらまき→賛成だから…

・古来よりの流れを汲む神道以外の宗教への課税
・所得税の累進課税の上限引き上げ

これが先だろ

政府紙幣大増刷でハイパーインフレ
預金封鎖でデノミ

皆貧乏から再スタートでいいんじゃね？
格差が酷い

いつからこんな世の中になったんだろうな

自民終了のお知らせ

てか消費税っていうのは日本人の気質にあわない
小銭がチャリチャリでていくのが我慢ならなくて
自然と消費は冷え込む
この際消費税廃止、その代わりとして
もっとわからないように複雑なシステムに隠して増税すれば黙々と従うのにな

自民マジメにアホすぎる。
民主党議員から
埋蔵金１００兆円絞り出すぐらいの嘘を言えよｗ

公務員制度改革、年金受給削減、議員数削減、緩やかなインフレを
実現してから上げて下さい

>>384
お前は北朝鮮にでも行けよ。

消費税増税賛成！！！！！！！！
ガシガシガシ上げてヨシ！

>>373
だから、民主党はかつての自民党経世会と社会党のミックスなんだって
55年体制で見せかけの対立を仲良くやってたのが一ヶ所にいるの
党の利益第一に決まってんじゃん

>>384
なんで社会主義者ばっかなの？努力が報われる社会にしろって

もう自民党はないよ　ありえない

消費税だけ見れば日本は海外より
低いかもしれんが、日本は消費税以外にも
税負担がいろいろあるのであわせればヨーロッパの
消費税高いとこと比較しても負担割合は変わらない。
意図的に消費税だけを比較するやり方でおろかな
国民をミスリードする財務省ってなんなの？そしてそれに
歩調をあわせるマスコミ、自民、民主・・・
この国終わってる

>>354
消費税だけならこれでも構わんが何かにつけて税金取られまくってるだろ
それに外国人が来る以前に日本に嫌気が差す国民が増えたら本末転倒
今現在ですら相当数いると思うけどな

>>391
高度経済成長の時は貧乏人いなかったと思ってるんじゃないの

いつまでたっても与党気分がぬけねぇな

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〈::::::::::,.─-┴､ 　自民潰して、ごめんね　｀┬─‐ .j
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自民党は参院選後に消滅する(1/2)
http://news.livedoor.com/article/detail/4528604/
「民主７０・自民３１　民主党完全政権」――。
朝日新聞の「アエラ」最新号が、来年夏の参院選を大胆予測している。自民党の「３１」は、２年前の安倍政権の大敗北「３７」以下ということになるが、
それもうなずける。もはや自民党は組織の体をなさなくなっている。すでに田村耕太郎、長谷川大紋と参院議員２人が離党。参院選前の「集団離党」まで
囁かれる始末だ。とても参院選を戦える状況じゃない。

ベーシックインカムを導入して毎月8万ぐらい支給してくれるなら30パーセントぐらいまで上げてもいいわｗ
ただし公務員の給料3割カット+贅沢品以外の食料や生活必需品に関しては0か5パーセントに据え置き。
これが絶対条件な。

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

>>375
そりゃ景気対策してないからな。
まともな消費刺激策一切取ってないじゃん。
麻生政権の景気対策なんて対症療法に過ぎない。
恒久的な消費刺激策が必要。
それが消費税の減税なんだよ。

まずは議員報酬を下げるのがスジだろ
やることもやらないで上げる事だけ考えてんなよ

実利よりも理屈を優先か
こういう奴は嫌いじゃないが党首にはいらん

円高重視の民主党ｖｓ財政再建重視の自民党のバトル
どっちに転んでも国民は地獄だぜ。

歳出（ムダな箱物、土建）を抑えないで、パチ＆宗教が
無課税の状態で増税なんか納得いかないよ(´・ω・`)

なんかミンスは消費税上げな言った勘違いしている連中が多いな。
ミンスも消費税上げる、って言ってるぞ。
どうするんだ？

ナチスは「結婚資金貸付法」を導入した。
お金のない人が結婚するときに1000マルク
（労働者の約半年分の賃金に相当）を無利子で貸し付けるが、
子供を1人産むごとに返済金の1／4が免除され、4人産んだ夫婦
は全額返済免除となった。

＋５％で５％税収増えると思ってるの？

食料等の生活必需品を無税か低税にして他を上げる分には消費税論議を否定はしないよ
まあどこぞの宇宙人は太陽パクパクしてりゃ腹がふくれるんだろうけどさ

上げるのは仕方ないが当面復帰の見込みがない野党が言ってもなｗ
俺ならこうする！と力説したところで、実際にやれないならなんとでも言えるだろと。
そもそも選挙の時に何て言ってた？「景気が回復したら消費税率上げます」しか言ってなかっただろ。
回復の定義は？何％に上げる？そのへんうやむやにしておいて、今さらちゃんと言ってましたなんて
バカにするのもたいがいにしろっての。何が違いをアピールだ

今は２大政党なんちゃらなんて言ってる場合じゃない
況や消費税２倍超とかバカか

>>377　言う時期や、上げる率や、実施する時期と言うのはとても重要。
谷垣はそういう意味では間違っていると言えるだろう。
実質ほぼ消費税アップが既定路線であったとしても、この時期に
１０％超の消費税率を強調して発言するのは間違い。
正しい事を順番通りに言う事は、政治的振る舞いとしては間違いだったりする事もあるのだよ。
　

>>384

格差、格差って。
日本ほど格差の無い国が無いことが解らないの。
外国に行ったことが無いの？

谷垣が経済に詳しいのは認めるが、野党であれば感情に訴えるべき。

真の保守党を目指すべきだろ。

民主党の仙石行政刷新相は20%でも足りないと言ってたよね

言わない方が、いいのに。

赤字になれば、まず幹部が責任をとって年俸をカットするのが民間。

まず自分の収入は何億と確保し、さらに渡り先のなにやってんだかわからない公益団体の人件費を確保したうえで
「これ以上節約するところがない」と言い張るのが政治屋。

こんどの選挙で、議員および公務員年俸１００％カットの即時でも実施でも宣言してみろよバカどもが。

>>405
仙谷はまともだから消費税増税を明確に打ち出しているよな。

結局、与党のときに公務員改革を潰した方針を踏襲するのですね。

自民オワタ

>>384
政府紙幣大賛成。
いま紙幣刷ってデフレになるとか
いってる奴馬鹿すぎ。
国債刷ればいいよ。
財務省がいってることすべて嘘だから。

イギリスでは消費税は、食と住にかかわるものは税率０％。

教育や医療にかかる部分は非課税になっています。

どっちにしても国民の生活がだいなしw
何で日本にはこんなやつらしかいないのか…

まぁ、持続可能な税収ってのは限られてるから消費税しかない罠
１０％でもいいが、品目別課税ちゃんとやれよ？

もっとも、租税の整理統合の大改革は必要だと思う。

与謝野さんあたりにちゃんと説明して欲しいな
民主党じゃ夢を語るのが精一杯だろ。

谷垣さんはマジメ過ぎるな
政権奪還しようと思ったら、
消費税を３年間ゼロにするべき。
４年後は７％と、ここまで言えばいい。
子供手当て相手に勝つには増税じゃダメだよｗ
まあ正直自民はもう解党すべきと思うけど

>>354
利権を握りしめている外国人の方が収入あるのに、日本人の国もクソもあるかよ。

>>392
つーか日本がありえない

管のデフレ宣言、現在の需給ギャップを追及する立場の人が需要を押し下げる消費税増税を主張してるんだからな
正しい主張してるのはみんなの党の渡辺義美だけだよ

消費税は個人的には20％で良いと思う

まず上げるべき税は１０億相続して税２億とべらぼうに安い相続税
や所得税

自民終了

>>412
税制度も物価も保険制度も違う国の人と、
今の豊かな日本に住む人とは格差の感覚が違うのだよ。

ひょっとして谷垣って民主の送り込んだ工作員じゃね？

増税で喜ぶ馬鹿がこんなに多いこの国はおかしいよ
社会保障うんぬんの左翼主義が正義だとでも思ってるのかね
収入そのままで、消費税十％増になったとしたら、それは収入十％減と同義なのだよ
しかも、今まで以上に内需が死ぬ――不況時の増税など愚の骨頂だ

>>419
おまえが馬鹿。紙幣刷ってデフレになるって言ってる奴なんて聞いたことがない。

実際問題、税金や保険料で、すでに２５％くらい引かれてるわけだ。
それに消費税１０％上乗せですか・・・
固定資産税や車関係まで考えたら、余裕で4割は持ってかれるわけですよ。
それでも、全然足りないんでしょ。
900兆もあるんだから。

>>419
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
政府紙幣を刷って国民一人当たり30万ぐらい配ればいいんだよ・・・。
なんでやらないのかほんとにイライラする。
今言われてる日本の借金なんて財務省の大嘘なのにな・・・。

>>425
みんなの党も小沢以降のカオス期にきっちりアピールして第三極を有権者に意識づけることできるのかなぁ

ハイパーインフレとかいってるやつバカだろ
日本の借金は日本人が貸してでもあるんだから
インフレなんてする必要ない
そんなのは混乱を招くだけだ

あーあ、これであと何年かは鳩山不況が確定か。
なんだかなあ。

>>413
経済に詳しい奴ほど経済分かってない
んだな、これが。
だから財務省の操り人形、増税の
一点張り。

谷垣は財務大臣やってた人なのでこんなもんです

>>381
その意識の低さも徐々に解決されるよ

それには皆の代表である議員が、先導しなくてはならない
そしてそれらの意見に皆が耳を傾き始める

何れにせよ、国士たる政治家が求められる

もう海外移住するよ
在日韓国人や在日中国人にめちゃくちゃにされればいいよ それまで目が覚めないだろう

>>372
消費税で公務員の給料を維持しますのでご支持よろ

民間給与の平均を公務員の給与の平均にあわせないといけない時期がきてるだろ
俺らだけ締められて俺たちは守られる、じゃこれからはきかない
日本の景気がよくなればそのときは当然公務員給料も上がる
下がれば下がる
あたりまえ

>>408
とりあえず衣食住の減免または非課税の話が出てこないとなあ
次の衆院選ではこの辺が争点になるんじゃないかな
自民も民主もどうせ消費税は上げると言ってる訳だし

民主党に援護射撃をする谷垣ｗ

民主の仙石行政刷新相は消費税は20%でも足りないと言ってたから本当は10%でも足りないのかもね
でもこういう馬鹿正直に話すところが自民の空気読めないとこだよな
民主みたいに選挙後に言えばいいのにｗ

単発で「自民は駄目」「自民オワタ」とか書いてる奴って何なの？
世論誘導を狙っている工作員だろ？

>>407
＞５％税収増えると思ってるの？

ちがう。
現状の５％にさらに＋５％だから、１００％の増収と思ってます。

>>417
消費税を上げるなんていう議論は「もう逆立ちして絞っても鼻血すら出ないほど絞りつくしてからだ」
⇒事業仕分けで無駄はすべて絞りつくした！つまりもう議論の余地はない！即時消費税率うＰだ！

ですねわかります

民主も自民も媚びる相手が違うだけで根っこは一緒だもんな
本当に必要なことはいつも後回し

>>413
あらあら、自民は最初から保守じゃないだろ

市民税や車検やら税金三昧な日本で消費税上げるとかおかしいでしょ。
ならば無駄な税金をなくしてから言えって。役立たずな公務員が!!

>>417
増税なんて公務員とか体制気質の安定だから本来の姿じゃないの
喜ぶのは公務員、自民は野党になっても何やってるんだって

公務員制度の改革をしないと、財政再建なんてできんだろ？
公務員のリストラを可能にするのが先決

消費税を上げる自民党が利権体質から
脱却しないと、せっかくのUPも無駄に終わる。

自民党にこれ以上消費税上げる資格はない。

貯金すればするほど節税できるんだから
ますます景気は悪くなるだろうな

>>436
インフレにする理由は、需要喚起のためだ。
いくら公共事業でバラまいてもデフレじゃ長続きしない。結局は貯金に回る。

消費税は25％で良いんじゃないかな。
財政が厳しいし＾＾

>>435
間違えた、インフレwwwwwww

1/6 狙われている日本！中国のロビー活動の詳細　1 前編 田母神塾
ソース：http://www.youtube.com/watch?v=EBDVI3otusI&feature=related

日本解放第二期工作要綱
download:http://www.sakurayamato.jp/chinaplantogetjapan20082009.pdf

田母神さんが中国の利権団体の正体を判りやすく説明してくれています。
中国が日本に対してどういうロビー活動をしていたか
国際政治は国益のぶつかり合いで自国がなんとか得をえようと努力をする。
善人ぶるのではなく、外交官や政治家は腹黒くないと国益を守ることはできないと
逆説的に話してくれます。

中国の『日本解放第二期工作要綱』を使いながら日本おける中国のロビー活動について解説。

知ることができれば、在日韓国人民潭の実態は日本におけるロビー活動の会社としてよく理解できるようになります。
社会党が自民党に合流した淵源も中国の発案だった。
公明党が左翼的政策を実行する真の理由が見えます。
自社連立政権から自公連立政権の理由。自民党が保守主義の政党である立場を崩す理由がわかります。
小沢が民主党議員を引き連れて訪中した理由もわかります。
参考にどうぞ。

自民党は表で堂々と税を上げる
民主党は裏でこそこそと税を上げる

どっちがいいか、火を見るより明らか

一生寝てろ　自眠党
まずは公務員の収入下げるほうが先だろボケ
消費税を他国と比較するなら公務員の収入も比較しろ
何回言ってもわからんやつだな

>>411
どんな時が間違いで、間違いじゃない時期っていつよ？
どの時期に言っても支持率は下がると思うんだけど

それとも、選挙で勝って政権とってから増税の話を切り出せとでも言うのか？

>>443
おっと変な文章になったな

×俺らだけ締められて俺たちは守られる
○お前らは締めるけど俺たちは守られる

何にしろ増税を国民に納得してもらうためのお膳立てができるかどうかだわ

>>447
正確には「自民はダメ」じゃないんだって
財務省の代弁者は全員ダメ

増税すれば数字の上でよくなるって？
それまでにどれだけの人が職を失って路頭に迷うかまったく想像力がない

消費税増税は中小零細にとって優しくないの…
どうしても必要なら仕方ないけど、
それならまず自分達の身切ってからしてよね

そろそろ節分の季節だな。

小学校の学級会（国会）には絶望した。


鳩に政治をまかせていいのか?
賢いカラスに日本の政治をまかせたい。

そこで・・・・・
『谷は内〜〜，鳩は外〜〜』

政府紙幣しか埋蔵金はないだろ
これやったら日本終わりとか言うが

むしろ戦後の日本を救ったのはハイパーインフレ
反対する奴は円でしか資産持ってない中途半端な金持ちだろ？ｗ

どっちにしろ財政立て直すのはもう政府紙幣以外ないんだから
時間の問題だわ

ここまで借金が増えて、増税も受け入れられないとすると
社会保障全般、若しくは生活保護制度廃止も近いな

民自連立、これで外国人参政権も全会一致で通るし消費税上がっても文句ない

国民は消費税増税には異様に反発するから余計な事言わなきゃいいのにｗ
でもどっちにしろ消費税は上がるよね
民主は20%にしたいみたいだし

自民アホすｗｗｗｗｗｗｗｗ

山拓ざまぁ

さすがに次の増税には、電話苦手な俺でも文句の一つくらい言っておかないとな
新聞とテレビ局と各政党に

やっぱり、自民党とネトウヨを怒らせると怖いよなぁ。
政権復帰した暁には愚民どもに対するお仕置きが待ってるからなぁ。
消費税の増税は生易しいほうなんだよ！
戦前のような治安維持法も冗談抜きでありそうだねぇ

自民は終わった政党だからな
こいつらには何も期待してない
もちろん民主もな

一応言っておきます。

「税率の低い国でさえ、７％や９％、１０％超や１５％、２０％の国だってある！
　日本の消費税は低すぎる！欧米並みの税率にすべきだ！」

という言葉にだまされてはいけません。
見かけの税率は確かに低いのですが、およそ自国に存在する物品やサービス、果ては税金にまで消費税を課税しているのは
世界広しといえど日本くらいです。

　税率は低くとも、　全税収における消費税の占有率・依存率はぶっちぎり世界ナンバーワン！です。
　日本の消費税は決して低くないのです。　見かけの「税率」だけで議論してはいけません。

お忘れなきよう。

>>41
消費税も景気に左右されるわけだがｗ

生活保護費を仕分ければいいんじゃね？
かなりチェックがいい加減で貰うべきでないのに貰っているヤクザとかが多いらしいし。
きちんと精査すればかなりの額が出そう。

>468
オレ的にはそれなら消費税を50％にしてでも財政を持たせて欲しい。

谷餓鬼が相殺やってる限り、痔民の再生はないよ。
だってこいつ、見てるだけでイラつくもん。

古い体質を嫌われて選挙でボコボコに負けたにも
かかわらず、いまだに老害重鎮処理が出来ない自民党。

利権体質から脱却して増税納得させられる
政党になるとは思えないね。

昔から谷垣と言えば消費税ＵＰしか無い。

>>451
民間は上司のパワハラやリストラや倒産に怯えながらサービス残業して年収400万
一方公務員の皆様方は終身雇用で優雅に定時帰宅で年収600万超なのであった…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9465516

神動画です！！ぜひご覧になってください！！

>>479
その辺、何があったのか知らないけど最近急に動き出しそうな気配がある。
ちょっと楽しみかな

移住するならどこが良い？

>>486
まじ？

>>471
自民「消費税１０％にしないと・・・」
国民「けしからん自民は全く反省しとらん民主に勝たせる」
民主大勝後・・・

民主「我々は国民の信託を受けた政府だ消費税２０％にする」


なんてならなけりゃいいが

>>383
現在は憲法89条の解釈が厳格になって、神社にも厳しくなってきたみたいだ。
すると創価を支持母体とする公明党への政党助成金支出も89条に抵触するんじゃないだろうか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010012102000081.html

http://blog.m.livedoor.jp/sakimono999/c.cgi?guid=ON&id=51454652

だから正直に言ったら負けるだろｗ
ミンス党みたいに騙して増税しろよｗ

>>462　国民に対して景気回復を鼓舞しなくてはならない時に
こういう増税と言う気が重くなる事を言うのは間違いだと思うよ。
順当な避けられない予定についてそれを数表化などする事は官僚の仕事だが、
それについて実効性が高まるように、それを可能な限り伸び縮みさせ、
また国民感情によく訴える形として見せる調整役こそが政治家の大きな務めのひとつであろう。
今回の谷垣の発言は、政治家の振る舞いとしては稚拙であると言われても仕方ない側面を持つと思えるが。

>>434
おまいとはいい酒飲めそうだ。
日本は前例主義だから増税を繰り返して
経済をどんぞこに突き落とす。

これを前面に出して勝つのはよほど丁寧に説明したとしても無理。
とりあえず一桁にしといたほうがいい。

やっぱだめだ　自民
財政再建は景気上がってきてからじゃないと無理

何で消費税100%を主張しないのか？

そりゃ無茶だと思うから
でも、その無茶ぶりは
実は5%でも10%でもマクロでは構造的には同じ

もう、財務省とかは理解したら負けだと思ってるだろうな

>489
いや、消費税は上げていいんだよ。
消費税は25％くらいが適正。

何故、今まで出来なかった既得権益を省いて国民に還元すると言えない。
消費税増税は不可避だと思うが、自分も痛みを見せないと、国民の期待を得られないぞ。

>>486
ソースくれ

消費税は上げるな。
所得と相続、贈与だ。

何故公務員の給料を削らないのか

>>494
いや、いけると思うよ。口だけじゃダメだけどね。
やっぱり身を切る態度を示すのが最重要

>>493
政府紙幣について詳しく教えてください。

>>462
＞それとも、選挙で勝って政権とってから増税の話を切り出せとでも言うのか？
その通りだよ。詐欺マスゴミと詐欺ミンスに騙されるような国民にはそれしかないよ。残念ながらね。

>>491
俺は民主政権崩壊後には大増税が来ると思ってるから
むしろ正直さに好感をもったが

>>486
民主党の支持層から金取れるわけないじゃん
寝言は寝て家

生活保護、老齢年金、在日特権を廃止せよ

ナマポなんて半分以上不正だろ

刑務所入ってる身内或いは入ってた奴の周辺洗ってみろ
不正だらけだぞｗ　偽装離婚に所得隠しのオンパレード

>>469
借金なんてない。
日本は世界一の貯蓄過剰国です。

>>495
しかし、景気も回復する気配は全くない。

というか、景気がまず死ぬ。

昔のイギリスよりひどい。植民地でも持たねば無理だ。

1/6 狙われている日本！中国のロビー活動の詳細　1 前編 田母神塾
ソース：http://www.youtube.com/watch?v=EBDVI3otusI&feature=related

日本解放第二期工作要綱
download:http://www.sakurayamato.jp/chinaplantogetjapan20082009.pdf

田母神さんが中国の利権団体の正体を判りやすく説明してくれています。
中国が日本に対してどういうロビー活動をしていたか
国際政治は国益のぶつかり合いで自国がなんとか得をえようと努力をする。
善人ぶるのではなく、外交官や政治家は腹黒くないと国益を守ることはできないと
逆説的に話してくれます。

中国の『日本解放第二期工作要綱』を使いながら日本おける中国のロビー活動について解説。

知ることができれば、在日韓国人民潭の実態は日本におけるロビー活動の会社としてよく理解できるようになります。
社会党が自民党に合流した淵源も中国の発案だった。
公明党が左翼的政策を実行する真の理由が見えます。
自社連立政権から自公連立政権の理由。自民党が保守主義の政党である立場を崩す理由がわかります。
小沢が民主党議員を引き連れて訪中した理由もわかります。
参考にどうぞ。

消費税を上げても日本の産業が大きくならねばだめ。
赤字は減らない。
日本の高コスト体質が治さねば、ザルで水をすくうのと一緒。

消費人口を多くするか、貿易黒字を大きくするか。
宝くじを連発するか。

高給官僚を減らすか、公務員を減らすか。


武器輸出三原則を解除すれば、相当儲かるけどね。
歴史が邪魔してる。

結局、日本は車を売ってなんぼの国。
現状、それくらいしか大きな産業がない。

資源もないし、知恵もない。
観光も島国根性が働いて無理。

世界的に見て、日本は良質な水が多くあることは救いだから
それを生かした、酒やワイン、飲料水を作っていき輸出する方向も良い。

まあ、そのうち日本は先進国ではなくなるという可能性があるということは
考えておくべきことだろう。

>>501
そら、票が欲しいからだろ
つーか何で日本には保守政党がないのか…

これは全面的に谷垣さんが正しいんよ。
本来消費税は25％くらいが適正。
谷垣さんを全面的に支持したい。

>>510
戦前かよ

>>504
だから、景気回復のため、消費税を未来永劫０％にします！って言えばいいんだよ。

そのかわり、晴れて与党になった暁には、およそすべての物品・サービス・税金に福祉目的税を１０％くらいの税率でかければいい。
「消費税」は０％にしたんだから、嘘は言ってない。

>>509
まぁ貯金してる奴と国債買ってる奴が金持ってるだけだけどね。
政府はガタガタの金穴

民主案なんて4年後18%だぞｗ

そもそも日本不調の根本には
安い人件費等で世界にはびこる中国だのの国々の台頭があるだろー
税金増やして喜ぶのは未来の見えない公務員と日本以外の国の人間だわさ

>>477
ついでに法人税も日本は高すぎるけど、
安いEUは社会保障税やら環境税やらその他で持ってかれるからな

消費税って上げるたびに税収減ったんじゃなかったっけ？

何がなんでも公務員の給料削減はしないつもりなんだね？

谷垣なんてスパイ取締法案に反対した国賊

消費税上げは必要だと思うが、この状況で声高に訴えてどうするよ

物々交換するかぁ？

消費税から防衛するには、それが一番なんだよなぁ。

>518
いやいや、それは低いよ。
消費税は20％〜25％が適正。気にすることは無い。

香港は法人税が低いが、土地関係の税金がべらぼうと聞く。
外国の税制度を参考に日本の税金を決めるな。

>>517
サラ金漬けの男が、
「俺にはカネがあるんだ！だからちゃんと返すアテはあるんだ！
　なぜなら親や兄弟、親戚、果ては友達やお隣さんだって貯金もってるんだからな！」
って言い張りながら借金重ねてるんだけどね。

「消費税はどんどん上げて庶民からは絞れるだけ絞り取ります。
でも贈与税・相続税はどんどん下げて我々金持ちの財産は死守します。」

こんなもん誰が支持すんのよいやホントに。

イギリスでは消費税は、食と住にかかわるものは税率０％。

教育や医療にかかる部分は非課税になっています。

>>528
民主党は支持されたじゃん
民主案は消費税10%どころの話じゃないよ

金持ちは景気回復なんか望んでいないしな
景気が悪けりゃ物価は安い、国の借金が増えれば金持ちに負担が少ない消費税の増税が好ましい

政治資金規正法の改正と脱税に対しての罰則の強化が先決だ。

安易に税を得ようとするな！！！

消費税上げろとかいう馬鹿はなんなの
そんなことしたらますます少子化に拍車が掛かるだろ

少子化は国を滅ぼすよ
その点では子供手当てはいいと思う

>>528
金持ちになれよ、貧乏人。だいたい自民支持層は富裕層・経営者層だろ。

>>527
ちがうよ
親や兄弟、親戚から金借りてるんだよ

美味しい話に飛びついて痛い目を見たのに、まだ夢を見てる人がいるかなー


消費税上げていいよ
そのかわり、外国人参政権と、日教組・公務員と、宗教法人関連はきっちり押さえて欲しい

民主が海外に惜しげもなくばらまいたツケもある
民主を選んだバカのせいともいえる

消費税は出来れば25％まで上げるべき。
それが一番良い。財政的にも安定するし。

>>533
子供手当てを年額30万支給します。
そのかわり支給対象世帯は所得控除をなくして30万ほど増税します。

がいいんだね。

アホだなぁ・・・・

まぁ民主党と違ってウソはつけないんだろうなぁ・・・
アホだなぁ・・・
民主党みたいに甘い言葉をささやかなくても、黙ってればいいのに・・・

谷垣さん
消費税率アップの次は
預金封鎖でも唱えるのかな

だから消費税は増税して、同時に名目上の所得を増やすために日銀に供給緩和をさせればいいだろ

消費税増税でデフレが〜
とか言ってる奴等は、消費税以外の税や金融政策を知らんのか？

払った分は還元しろよ

光熱費生活必需品に課税するなよ

あと原材料とガソリン税にもな

あと消費税3％に戻せ

フランスでは、今月１日からレストランやバーの軽食の付加価値税（消費税）を、１９．６％から５．５％に引き下げたそうです。

　　　　　　　　

　レストラン業界もお客が増えると歓迎し、２年間で４万人の雇用を増やすと約束したそうです。

食料品に課税やめれ

タバコの増税と同じで上げた分だけ納税者が減るのでは？
少ない税収で運営していく気がないなら破綻するだけだろｗ

相続税、贈与税も上げろ。

>>541
正しくても言い方なのかもな
騙されたいのもニンゲン

バカウヨアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


谷垣で勝てるわけがないしｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら８００兆円かえせよな／
ばらまき粉飾たこはい内閣だったくせに／
日銀の金を全部放出するんだ／

　　　　　　K　　　Y

10％超なんて言うより、はっきり20％と言った方が安心感がある。

当たり前だけど、なぜ公務員の給料下げないんですか？
原因はそれじゃないですか

>>540
少なくとも「預金税の設立」と「相続税・贈与税の大幅増税」は考えているみたいです。

苦労してためた金も贈与や相続すればほとんど持っていかれる。
かといってこのまま預けておいても税金がかかるとなれば、きっと「持っていても損」と思って消費してくれるに違いない！

これは景気対策になる！
と本気で思ってるから。

まあ分からなくもないんだが税収の大半どころかそれ以上公務員給与に回ってんだからさあ。
JALが何で破綻したか少しは考えてくれよ

国民は％見て決めてるんだから
高い税率示すなら使い道と効果予測も並べろよ馬鹿

おいおい
正論だけじゃ国民は動かんぜよ…

詐欺師相手に、正々堂々と正直に言う

まぁ、これで負けるんだから、国民がとことん痛い目みないと理解されないんだろうねぇ・・・

>>533
そこで外国人の大量移民計画なのですよん
搾取する対象が日本人の底辺層から移民中国人に変わろうが何も変わらない

>>549
君、国債買ってるの？

>>552
下げるっていうか
まぁ民間の給与と完全に連動させればいいのだ
現状では激減になると思うが

>552
日本においては公務員＝神だからね。
神が全てを決めるのは当然。
よって消費税は20％〜25％は必要だろう。

消費税いじると、便乗値上げって騒ぎ出すマスコミや市民団体がウザイ

全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html
こう言う事だろ
おまいら全文読んでしっかり理解しろよ

官僚統制経済下では働いたら負け。むしろフリーライダー＆タックスイーターをめざせ！

>>552
下げてるよ。
そのかわり、なんちゃら手当てとか新設して基本給減った分を穴埋めして
トータルではプラマイゼロ、むしろプラスになるだけで。

住宅手当が最高20万とか、どうよｗ

>>565
ちょ、それめっちゃ興味がある
ソースどこ？

立法府よりえらいやつだけが金持ってて
そっちを計算に入れたら自分の首が飛んじゃうもんな

>>503
実況で説明させんなw
その類いのスレあるから見てみそ。
今出回ってるのが、日銀が発行してる
日本銀行券。政府の裁量でするのが
政府紙幣で全く別個のもの。
政府紙幣発行をなぜ持ち出すかと言えば、
あまりに国債が借金と抜かす大馬鹿に
呆れて、俺みたいなケインズ主義者が
持ち出す論点。

今みたいな状況だと、減税、無駄排除、
政府紙幣が最強のコンボだと思う。

ハミガキいいかげんにしろ

今言うなバカ

移民なんて治安面ではマイナスでしかないんだがな
今ですら･･･････

これで地方参政権まで与えられたら日本マジで終わるぞ

在日からも、不法入国者からも税金取れるんだぞ最高じゃないか
その代わり、他の税率下げろや

>>563
全額税方式。

年収５００万の人は年間500万円使う。
年収5000万の人は年間5000万使う。
年収5億の人は年間5億円使う。

よって年収に比例するからしごく平等。
・・・という、タテマエ。

インボイス制度の導入も複数税率もなしで
今の制度のまま税率だけ上げるというのではな
徴収にザルがある制度じゃ、消費税増税したら余計儲かるところが出てくるぞ

再建って無駄はどうなってんの？ｗ

こいつアホだろwwwwwwww
せっかくの敵失なのに…

富裕層はアメリカ、中国に憧れすぎ。
なれるかよ。あんな基地外どもに。
結局、米中になろうと頑張れば頑張るほど、国力が弱っていく。

>568
それは混乱が起こるから止めて欲しい。
消費税は20％くらいなら大丈夫という人も多いだろう。

自民が勝ったらハニガキ本性現すぞ

自民+公明が勝っても終わる
民主+社民とかの屑が勝っても終わる

これが事実

それムリー。どうしてもやりたいなら一般家庭に１００兆つぎこんでからー。

食品は低く贅沢品は高い複数税率導入なら賛成。
一律ってことならもう団塊ジュニアに死ねって言ってるようなモン。

>>574
それこそ自民の狙いですよ。

なんで天下り団体全廃は言わないのに消費税だけ口にするんですか？

　　

ほんのちょっとバラマキをチラつかせて裏では大増税と不況を推し進め、
国力削減を進める詐欺政党の民主党
（仕分けと称するＧＤＰ・文化芸能・科学技術の削減、扶養控除の廃止、企業の海外逃亡などなど）

増税というもっともマニフェストに載せたくないものを
敢えて堂々と正直に載せ、適正な財政再建策を定める自民党

どちらに投票すべきかは一目瞭然

あと、公務員の変な手当や、高齢公務員のべらぼうに高い給料・ボーナスを
削減して、その原資で失業者、低所得者の雇用改善に使用しますと言え。
公務員労組なんて民主・社民・共産の支持母体だから痛くも痒くもないだろ。

なかなか排除できないから既得権益なんだよ

まず内需が萎むという意味を全く理解してない

単純に店の売上が増税分下がれば従業員の給料も下がるしリストラされて
収入ゼロ

これが実体経済の現実

金を刷ったって、不動産価格が一時的に上昇して
ミニバブルで崩壊、不良債権がまた増えました

これの繰り返し

何回やれば気が済むのかね？

理解したら負けなんだな

ちょっとした宗教みたいだ消費税

>>585
だな。自民党は下野した今だからこそ公務員制度改革に取り組むべし。

国家公務員の給与下げているけど実際の所は？というと
地方は確かに下がった

が一番の癌の中央だけ　地域手当という特権で18%もの手当てをつけてる
要するに高級官僚はウハウハなわけだｗ

これマジだからな
地域手当で具具って見ろ

谷垣　←　信じられないほどの馬鹿！　腹芸のひとつや状況に応じた先見の明もない、政治家としては無能すぎる。

なぜ１０％超なのか
なぜその数字になるのか
購買力をとことん落として税収を減らしたいならわかるが

>>579
とうとう幸福実現党の時代が来るのか

外国人参政権で日本はこうなる！


・竹島は韓国領
・沖縄は中国領
・北海道は北朝鮮領
・韓国人が向うからやってきたら日本人は、道端で土下座して謝罪しなければならない。
・韓国人に「カネカネ」とせびられたら金とマンコを差し出さなければならない
・日本人は、金、朴から姓を選ぶこと
・日本男児は、去勢の上、チベットの核実験場送り

贈与税と相続税を大幅アップして消費税廃止で勝てるよ、自民死ね

定年後や生活保護でも払うことになる消費税は
20代・30代には有利だと思うのだが。

>>573
社会保障制度と絡めて書いてるのを確認したか？

この際思い切って基礎年金は「全額税方式」に切り替えませんか。
なぜなら年金制度に対する不信感から国民年金の納付率は５〜６割程度になっていて、国民皆保険という謳い文句は現実離れしています。
また制度発足当初は勤労者７、８人で高齢者１人の面倒をみる予定だったんですが、今は少子高齢化。
この先は２、３人で１人の面倒・・・となります。現行制度の大前提が崩れるんですから、この制度が先行きもたなくなるのは時間の問題と思われます。
　そこで私はこの際思い切って、保険料方式から「全額税方式」に改めたらいかがかと提案するわけです。
その税源は消費税を５％から１０％にして約１３兆円を捻出します。
そのかわり勤労者は国民年金なら月々１万４千円納めなくてよくなりますから、１２ヵ月をかけますと１６万８千円、これを消費税で換算しますと３３６万円の消費になるはずです。
月に直すと２８万円の消費をすることになりますが、普通のサラリーマンで、月２８万円消費税対象の消費をしている方はそんなにはおられないと思います。
　また、厚生年金もこの際、税方式にしたとしますか。こちらは人によって異なりますが、月々５、６万円になるんじゃありませんか。
これが給与から引かれているわけで、その分が手元に残ると給与所得がそれだけ増えることになります。
もちろん企業も同額を納めており、それが不要になれば、その分を従業員に還元すれば、国に納めるか従業員に支払うかの違いですから、従業員個々の所得はその分上がることになります。
こういう具合に考えたら、全額税方式も理解が得られるのじゃありませんか。
　もちろん、これまでまともに保険料を納めてこられた方々に対して、その納められた分は支払い時になったらお返し致します。
一挙にとは行かないと思いますが、毎月の給付額に上乗せをすれば、文句はつかないかと存じます。

こまかい金勘定の得意な日本人にはデメリットしかないんだってば消費税は
そのかわりシステム化された強制的に上からくる金勘定には不得意なんでそこで回収しろよってば

景気悪いのに、消費税上げられたら貧乏人はたまったもんじゃねえだろ。
収入も少ないし。
どんだけ税金を取ることしか思いつかないバカなんだよ。

このデフレ時に消費税アップか
更に消費低迷になるだろ
まぁ、谷垣にしてみれば財源を確保出来れば
国民は生かさず殺さずってことだろうな。

消費税増税で財政再建を実現するためには
消費税を増税しても消費が落ち込まないというファンタジーを
信じることができるかどうかにかかっています。

>>588
去年の一月辺りはチャンスだったのにな。消費税の議論が賛否盛り上がってたのに。
何で内輪でグダグダやって選挙の論点を消費税と新しい社会福祉にするチャンスを自ら手放したのか理解できなかった。

オーイ谷垣サン…昨年の選挙で何も学んでないのかよ…
選挙前には上手いこと言っとかないと大部分日本愚民は支持しないんだよ
都合の悪いことは全力で否定する、それが今の民度だから…

消費税は公平な税だから20％〜25％でも問題は無い。
収入が低い人は上げる努力が足りないから自己責任。

>>591
所得税減税で収入アップ
法人税減税で献金アップ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイパーインフレとか、国債の金利が異常に上がるとかあれば身近な
問題として、財政のために消費税を増税容認論が出ると思う。

天下りの補助金１２兆円をカット。自治体と二重行政でなんの
存在意義もない地方農政局、整備局つぶせばさらに１２兆円。
たったこれだけで２４兆円の財源が確保できる。増税どころか
高校、大学まで無償にしてもお釣りが出るわｗ

クーデターが起こったら支持されそうな勢い
それほど今の日本の政治には魅力がない

第二のヒトラーも遠くなさそうだ

環境税+消費税の民主案と
消費税のみの自民案だったら
普通に後者だよなぁ

民主は社会保障拡大を謳ってるが故に消費税の上げ幅は民主の方が大きいって予測だし

>>598
みんなが負担するから公平（笑）
自分の退職金が出るまで逃げ切ったら勝ち（笑）

>>594
みんなタンス預金し始めるかも
汚沢みたいに

鳩山脱税みたいなこともするかも

食料品にかけるのはやめて。
貧乏人はきっついから。

>>602
チョン相手には騙し打ちも通るが、日本人には通らないんだよ。
日本人なら分かるでしょ？

消費税ってよくわからんのだけど
Ａ原材料費（輸入）→Ｂ輸送費→Ｃ小売の仕入れ費→Ｄ庶民の購入費

Ｄのほかにも消費税かかってるの？

これで収入500万以下の所得税0なら納得。
金持ちでも経費で、所得税払ってないやつも、消費税は0とはいかない。

これが現実で民主の政策が夢物語なだけなんだが

選挙で勝つ気はあるのかね？

ハニガキは闘う戦闘集団司令官の顔ではない！　鱒添、胃芝、王嶋の３人にやらせろ！

来年から予算編成は仕分けどころではなくゼロベースで見直しだから、
それを3年続けてからでいいよ。

俺はホワイトカラーエグゼンプションを忘れてないよ。
民主が駄目になっても自民に投票はありえない。

消費税増税はありだと思うけどな
ただし生活必需品は消費税無しで

現実的だがこれだと票が取れないんだよな。

谷垣バカだろ、デフレ悪化で税収減るし民主が票伸ばすし誰も得しない。

とりあえず、みんな選挙は行けよ！

年代別投票率は公表されるんだから、
今のままだと｢老人のための政治｣が続くぞ。

小さな政府を目指し、庶民に負担を増大。
一方では法人税などは減税。
選挙に勝つ気あるのか？

財政再建だけのための増税して、庶民には何の見返りも無いんだから...

せめて、食品や生活必需品の消費税を上げないようにしてくれよ

消費税は20％〜25％に上げるべき。
それが日本の明るい未来に繋がる。

比較される欧州の国ってのは
住居や教育分野とかのリターンが大きくて
安心して住める、払う意味があるけど
日本の場合には借金返済に回るだけ

金持ち→経費　

これ金持ちメシウマだよな?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の税制ってそもそも金持ち優遇なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直者は馬鹿をみる
選挙のためならどんな汚い嘘もおｋってのを民主がやってのけたんだし
野党なら選挙までは嘘でも耳障りの良いこと言っとけよw

谷垣はなんかズレてるな・・
もっと上手い事言わないと
票が入らないだろ
朝鮮民主党はｇｄｇｄだし
自民は危機感ねーし
次はみんなの党か平沼かなあ・・

いっそ谷垣の自論２０％論を貫いて、高福祉国家を約束するとかね、
なんかないと駄目だ。
なのに自民が目指すのは「不必要なことはせぬ政府」というブラックジョーク。
どうしてこうなっちゃうんだ。

それから、政局でどうこう言ってる人。
消費税引き上げは両党ともに検討してるし、どの政党支持者にも降り掛かってくる重大事なのだから、
このタイミングはマズイ、だの、ちっちゃな事柄で話しなさんな。

ある政党の盲目的なファンになると馬鹿だぜ。

>>1

デフレで消費が低下し庶民が貧窮している状況での消費税は狂気じみている。

余裕のある金持ちや資産家に累進課税や資産税を強化するのが順当です。

資産家や事業者の脱税行為は資産没収の上に刑務所に放り込むべきです。

詐欺師を優遇する政策は国民の理解を得られないでしょう。

>>613
日本人にも騙しうちが通るから、今の民主政権がある
今度の参院選で民主が惨敗すれば、日本人には騙しうちは通らないと思い直せるけど
ちなみに自分は生粋日本人だ

>>625
欧米のスタンダードはそれなのにね
費税増税論議の中では、そのことがすっぽり抜け落ちている
一律増税論ばっかり

>>595
自分が定年後、あるいは低所得の状態になったときのことを考えないアホには有利かもしれんね

ここまで財政悪化した原因は消費税増税で起こった不況のせいだし。

>>631
財政再建重視ってのが一番の正面突破だと思うよ。
ただ消費税増税だけが表に出て肝心の行政が身を切る部分、政府のスリム化がアピールできてないのはまずいけど

どこに投票しようがムダ
国民ひとりひとりが政治活動して政治に直接圧力をかけないと何も変わらない。

>635
そんなの知るか！
負け組みなんぞ刑務所にぶちこめ！
消費税早く25％にしろや。

自民党の政策は公平じゃないわ。
どう考えても、金持ち優遇。
相続税、贈与税も上げますぐらいの事言わなきゃ。
何故、低所得者に重い消費税だけ上げますとなるんだ？

>>632
書き方からして工作員アルバイトだと思うが

ちげーよ
消費税は欧州並みに20%にして生活必需品をゼロとか数パーセントにすればいいんだよ
消費税なら８９３や宗教法人からもとれるだろ
資産税じゃ所得税と同じで補足できるところ（堅気）からしかとれないので結局不公平なんだよ

社会保障に充てるために消費税は増税。
でも法人税は下げると。
まるでお金が二種類あるようだ。

消費税１０％に上げたら製造〜小売までにかかる実質的な税金って４０％ぐらいになるの？

選挙前には言わずに消費税を上げようとする民主よりは
万倍マシだと思うが。

>>642
企業がしっかりしてないと社会福祉なんてちょこちょこ仕組みいじっても全くの無駄だよ。
金の稼げない貧乏国が社会福祉なんていくら謳っても意味ないから

バカだなあ
どうせ有権者の大半は愚民なんだから選挙前は甘いウソ言っておけばいいのに

消費税0%にしても-10兆程度だろ？
糞公務員様の給料半分カットで十分賄える額じゃねーか
後地方交付金も多すぎだ、半分にしろ

>>637
財政再建路線で一般庶民になんか特になるの？
消費税払った分だけ、充実した社会保障はくれるのか？
つまり、いままでの官僚の無駄の借金を国民が金持ち貧乏人関係無しに返すだけじゃん。
そして、さらに小さな政府で国家のサービスは低下。政府は軍事警察だけの夜警国家にするんでしょ？

消費税払っても、全部財政再建のために使われて何のリターンもない。
これじゃ、投票するわけ無いだろ。
財政再建一辺倒だと、結局、金融・市場関係者だけが得をする。

>>645
法人税下げたら企業の競争力上がるような状態にあるとは思えないんだがｗ

自分、公務員だけど年収500万しか無いぞ。
消費税増税頼むわ。

>>646
その愚民が民主にいれて、最近ようやく気づきだしたんだろｗ

>>643
消費税は最後に買った奴が全額負担する。途中の奴は非課税。

金持ち老人への年金支給を減額しろ。
所得の再配分だ。

10％＋国債か
民主はどうすんだっけ？

消費税１０％超というのは
　
貧乏人どもは、自分たちの金で勝手にやってくれ。
　
俺たち金持ちの金はビタ１文使うなよ
　
という意味。

>>639
刑務所ぶち込んだら、さらに税金がかかるだけだぞ

「財源が必要なので増税する」
その結果がデフレ長期化で税収37兆円

団塊ジュニアとそれ以降の世代は現状で結婚すら出来ないんだが。
少子化進めたいのかよ。

団塊とジジババ狙い撃って増税しろ。
そうすりゃ超法規的措置で自民独裁で構わん。

打倒民主！
消費税増税、みんなでやろうぜ！！

中韓VS経団連

どっちも国民みてねええええ！

自民は勝つ気ないのか？

これは避けれない増税なのは判るが選挙では勝てんぞ・・・・

前提知識

日本には地下資源がない
技術力に頼った経済力のみが日本の資源である
法人税を下げなければ企業の海外流出する危険性がある
だから変わりに所得税から取る

>>648
財政再建しないとどっちにしろ破綻するか大増税かだよ。
政府の借金は国民が貸してるとか言ってる人いるけど、それは国債買った人が国に金貸してるだけだから。
多くの国民は大増税だけを受けることになる。どっちにしろ楽な道なんてないんだよ、日本に

>>639
やったあ
税金で衣食住ゲット〜！

こういう事を馬鹿正直に言ってると政権取り返すのは難しいだろうけど、
消費税の増税は不可欠だと言う姿勢がブレない点は評価しても良い。

正直なのは結構だけど夢見せてやらんと国民は着いてこんよ

趣向品とか食料品とかで区別してくれればいいだけなんだがなぁ

>>654
ミンスの多くの連中は目先の利益しか考えていないから国家ビジョンや成長戦略なんか絶対出さない。
赤字国債まみれにしても連中にとっては痛くもかゆくもない（とくに鳩山）

消費税増税は不可避。
早急に20％〜25％にすべきだろう。

公務員の人件費を下げるのが先だといつになったら分かるの？
野党になってもまだ分からんのか、こいつら？

消費税増税か。よくいったと思う。

マスゴミに参議院選挙の時に消費税増税で庶民ねらい打ちとかネガティブキャンペーンはられそうで心配

小沢民主教みたいに選挙前に夢物語語って選挙後しったこっちゃね
言われるよりは遙かにましだな

個人事業主。
年１００８万の売上。
人件費だけで年300万。
借り入れ金返済が年200万。
人件費以外の経費が年250万。
残り２５８万から消費税と生活費とその他税金…orz
死ぬ。

やはり自民もだめだな。
共産党しかないか。

>>653
それってイコール消費税増税だろ。
国債発行＝現役世代から年金生活世代への所得移転
消費税増税＝現役にも年金生活者にもイーブン

消費税増税によって国債発行を減らせれば、
事実上年金世代から現役世代への所得移転になる。

>>643
会社間の売買には全て消費税が付くけど、後で還付されます。

（会社間の見積もりは基本税抜きで出されます）

国民にお灸か

民主よりはマシではあるが…

>>667
夢ね・・・
衆議院選挙の時自民党が提唱したのは、10年間で所得100万円増加だったな
下がったのを元に戻すだけの夢

自民消滅フラグｋｔｋｒｗｗｗ

去年の仕分け程度で予算編成の改革が終わりとでも思ってるのかね。
自民党は官僚に甘過ぎだよ。

自民終わったな
なにも反省してねえ

>>668
生活必需品だけに課税したいのが本音なんだけどね

>>675
おまえの支持党なんか一生ねーよwww

>>663

民主に入れて、事業仕分けに拍手していたようなバカには理解できないと思う
残念だが、日本人はほんとにバカになってしまった

単純に一割収入が減るんだよ

>675それだけはない

あれ？民主は２０％とか言ってたじゃん

>>631
正直言って正常なプライマリーバランスの「国債30兆枠」ってのをやったのは小泉だ
しかし、そのために保険料引き上げ、住民税増、土建屋の仕事は公共事業15兆円から10兆円へ
そして各地方自治体の交付金を引き下げ
と福祉減+負担増の連発であった
それは今の日本の「身の丈」なんだろうとは思うが、それに対する反発が爆発したのがこの4年だ
だからこそ「無駄を省けばこんな夢物語が!!」という民主に騙されたわけだ
しかしそこからの復権を狙うなら、「そうはならなかったじゃないか!!」という声に縋るしかないんでしょ

>>664

国民が頼みもしない借金増やして消費税10％の請求書を庶民に回す詐欺師の下請け

自民党・・・厚かましいでよ！ デフレで増税すると林の言う乗数効果下がりっぱ

なしだろう。

>>672
地方紙は知らないけど
中央紙はすべて消費税引き上げ容認論ですよ。
あとこれが結構気にかかる。

＞もうちょっといくかもしれない

麻生政権時の内閣府によれば、１５％に引き上げだったからなあ。
誇張抜きで生活破綻する世帯も出てきそう。

>>5

別に先進国じゃ安いし
いいよ１５％くらい

むしろ消費税５％＋環境税５％とかにされてガソリンのように
胡散臭い環境系団体に金が流れる方が勘弁

>>589
地方のほうが惨いみたいだぞ。

向こうがエラー続きでようやく政権奪還のチャンスが巡ってきたというのにこの発言
資質を疑うね
やっぱ平沼赳夫先生じゃないとダメだな今の自民の執行部は麻生と安倍以外全部カスだらけだ

とりあえず預金に預金税をかければいい。

3年預金で元本ゼロ！

また、法人税を下げて減った税収を
消費税で賄うんですね。分かります。

流石に三度騙される程日本人も馬鹿じゃねーぞ。

貧しい国民からも豊かな国民からも等しく絞りとろうとするのはおかしいだろ
ちゃんと税金払ってないあの業界の奴らとか金持ちなのにたんす預金してる馬鹿から取り上げろよ

公務員の人件費だけで税収が全部消える状態を
まず何とかせいや

現金はすべて時限性の電子マネー！


タンスの紙幣はある日を境にただの紙くず！

日本人は、マニフェストに甘いから
別に消費税の話しなくていいんじゃね？

>>671 それやると経済縮小するからね。
公務員の味方ではないのだが、できる事ならインフレ誘導をやって
公務員給与アップを少し遅らせて、
それによって相対的に公務員給与を低めるというのが理想ではないかと思える。
しかし何故かやらないみたいだね。インフレ誘導。

自民にメールを送ってあげろ。

民主党が消費税上げないとでも思ってるの？
千石は２０％とか、言ってたが

夢見せてその後奈落の底に突き落とされてるから
また夢見させても付いてくるわけねーわ


　で民主党さんの政策は？　　　答えてくださいな信者さんwww

　　　　

まー自民だけはないわな

議員も含め公務員の給料半分にして、消費税10%にします。なら
逆転勝利してたかもしれんのにな。まあそんな気概はないか

おかしいわ、この人たち、みんなおかしいわ…！

民主は環境税って名前で増税するだけじゃん
まさに朝三暮四

あーぁ、政権とるきないのかぁ

これだから自民は嫌なんだよな。
もう一生入れない。

どこもでも一律課税にこだわるなｗｗ

マスゴミ税と騒音税（選挙応援）とそうか税（キチガイ宗教）を導入したら許す

>>648
財政再建しないと年金制度も生活保護も長くは持たないし
現状増え続ける老人から金を取るには消費税くらいしかない

まぁまずは公務員の給与を大企業じゃなく中堅企業に合わせて下げるべきだけど

調子に乗んなアホ
まずなんとか政党を立て直してからだろうが

民主党がこれだけ財政をメチャクチャにしたんだから仕方ないか

民主も消費税上げるだしどっちにしろ避けられんだろうしなぁ

>>697
法人税を下げないと海外に逃げちゃうよ？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

財政赤字の原因
｜
｜一つは税収の減少です。バブル崩壊後、国税収入が年間２０兆円くらい減っています。長期不況による減収もありま
｜すが、年間１０兆円くらいはたび重なる法人税や高額所得者への減税で税収が減ったためです。
｜
｜所得税は、１９８７年までは税率は１５段階、個人住民税は１４段階ありました。最高税率は所得税７０％、個人住民
｜税１８％も含めて８８％でした。それが１９８７年、８８年、９４年の改正など次々と最高税率・最高課税所得額が下げ
｜られました。９９年には所得税の最高税率は３７％と、かつての半分に下げられ、税率のカーブも４段階にフラット化
｜されました。個人住民税も１４段階から現在は３段階になっています。また法人税も、「法人税が高いと国際競争力
｜が弱くなる」などとキャンペーンが行われそのたびに減税されてきました。
｜
｜法人税率は１９８４年から２年間臨時措置で４３．３％、８９年には４２％から４０％に、９０年には３７．５％に、９８年に
｜は３４．５％に、９９年には３０％まで相次いで引き下げられました。法人事業税も１２％から９．６％に引き下げられま
｜した。しかも大企業にはそれ以外に研究開発減税など特別な減税があります。史上最高の利益をあげているトヨタの
｜実際の法人税率はきわめて低いのが実態です。
｜
｜これだけ大企業や高額所得者に減税を繰り返せば、税収が減少し、赤字が増えるのは当然です。もう一つは誰の為
｜に使われたかです。バブル崩壊後に何度も景気対策などが行われましたが、その多くが大企業や米国政府の要求で
｜行われ、主として大企業の利益のために使われ、多くの国民には恩恵が回ってきませんでした。
｜
｜つまり財政赤字の主たる原因は大企業・高額所得者優遇の政策の結果です。

弱肉強食で献金という名の賄賂。大金持ちの社会的強者が更に強くなる様な世の中を作る政治。
そんな政治は未来永劫、要らない。

>>711
それでもミンスよりはマシなんだが。。。。。
あいつらはマジでアホで売国奴。やってられんわ。

よりによってこの時期にこんなこという谷垣は空気読めなすぎ。
こいつが党首じゃ、民主が自壊してもまったく期待できんわ。

>>702
どっちにしても税率上げてる場合じゃないわな
政府紙幣の発行が最善だと思うのだが
オイルショックのインフレがトラウマになってる世代に
今の経済政策を諮るべきではない

きちんと表に出したうえで増税なら皆納得するよ。
一番最低なのは意図的にマニフェストから隠蔽して後から出してくるパターン。（在日参政権のような感じ。）

俺はこれ支持するけどな
高齢化社会における福祉モデルへの転換はいずれやらなきゃ
いけないことであり、今の民主のやり方があまりに稚拙な
現役世代への借金押し付けであるってことをもう少し丁寧に
説明すればいいだけなのに

　早く答えろよ　　　工作員！！！wwwwwｗ

　　民主党の政策は？


　　　　

>>1
バカ正直だな。
まあ四年間据え置き＋子ども手当てなんてクソ釣りをカマした民主よりは信用できるが。

なんで自民党が利権で作った借金の肩代わりをしなくちゃいけないんだ？
ふざけんなよ！

物が売れなくて不況で困ってるときに、消費税の増税って頭おかしいだろ。
そんなに日本を潰したいか。

１０％の自民が嫌な人が何で２０％の民主支持すんの？

てか消費を抑制してどこで補うんだよ
企業の海外進出支援してやれよ天下りとパンチ野郎から金巻き上げて

>>718
２ｃｈには国士様がたくさんいらっしゃるが、何故か日本のエンジンであり誇りでもある大企業が嫌いな方々が
ほとんどだからｗ

愚民にこんなこといったら票集まらんわ。

相手は票ゲバ政党民主党だぞ

法人税を今の3倍にしてからな

計算しやすそうだから１０％なら許す

　　　 　　　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜
　　　 　　　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　｜
. 　 　 　 ┌──┴────────┴──┐
. 　 　 　 │エラウヨ党本部ネット 世論操作課｜
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　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　　　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.　 　 　 　 　三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼
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　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　 　　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二| 　 　 　 ｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　　　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.　 　 　 　 　三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼
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　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二| 　 　 　 ｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

>>6
これ最近あちこちで見るんだけど
山崎渉みたいなもんなの？

>>725
奴らは自民は駄目だ！って言い逃げして勝手に勝利宣言しかできていないからね。
最近はミンスを持ち上げられなくなったからとにかく自民さえ叩き落とせればいいと思ってるらしいから。

通勤定期値上げ
企業に大きな負担が…

　自分とこの政策は恥ずかしくて口が裂けても語れない民主党員wwwwwｗ

　　　　

消費税増税は谷垣の持論だからな、昔から言ってることは変わってないよ
税率を上げて年金福祉破綻を防ぐ代わりに全員の負担を増やすか、
ある日突然財政がアボンするまで負担を回避するか、どっちを選ぶのかは
国民しだいってところだ

あ

大前研一の行政再建論を採用するしかないか！
繰り返される建て増しで、巨大なジェンガのように入り組んでしまった行政。
それをいったんｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝぶっ壊して、しかる後に効率性の高い行政のリストラクチャー

どうやるか知らんがｗ

ちょｗ

>>725

金持ち資産家から金をふんだくるしかないだろう！アメリカは外国からふんだくって

いるけれど・・・・それを官僚にやらせるのが民主の役割な！

野党の公約じゃないなｗ

民主がいくら失点しても選挙で勝てないぞ。
そんなことも分らないのか？

不景気は累進課税撤廃で貧富の差が拡大した所からはじまっている
累進課税を復活させるべき

>>740
公務員の給料半分にすりゃいいだけ

学校建てるくらい利益出してる宗教法人さん
お金の出しどころですよ＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　　　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　　　　　　　 　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　　　　　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　
　　　　　　　　　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　＜　参院選もコケます（笑）　
　　　　　　　　　　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ / ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,､_,_,,ｨ　/ / /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （ ； ´Д｀）　
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i　　　 　　　　　 　（（（　）））
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二) ―||二)　　　　-=≡（Д｀；　）　有権者『ｷﾓｲﾖｰ』
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii　　　　　　-=≡　人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ　　　　　 　-=≡　し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

家のかたずけも済んでないのに金くれって、
順序を考えないとな。

いつかはそうだろうが、それを今するな。
誤解を与える発言だろ。消費税10%超というところだけ一人歩き
するだけ。

あかんわ。
民主共産社民嫌いだけどこれじゃ自民にも入れれない。

場違いですが
民主は天下り潰しのため天下り機関を2月ごろ潰すとかぬかしてるが
天下りする人間の報酬を規制を先にすれば簡単なのにと思うのですが

>>663
＞技術力に頼った経済力のみが日本の資源である

新兵がゆとりだらけな件について

需要不足なのにまた需要が・・・ほんとに大企業しか生き残れんだろ
今は、限定付きでＧＤＰ底上げの為に消費税なくしてもいいくらいだ
そして日銀に国債売れよ

>>750
そこだよね。まずは行政をいかにスリムにして財政改革を行うかをアピールした方がいいと思う

こんなこと言ってたら選挙には勝てないだろう・・・
政府紙幣発行しますくらい言えよ。
野党なんだから何を言ってもいいんだよ。

年収200万円で生活してる人が10%、つまり一割収入が減るわけ
おそらく、年収200万円だと全額生活費
これが直撃される

で、年収1000万円の人が同じかといと？
違う
全部が生活費じゃないよね
収入の一割減にならないようにするために、どうするかというと？
消費を減らして預貯金にまわすよね

どうして経済が良くなるのか？
ましてや税収がアップすると思えるのか？

不思議でしょうがない

貧乏人向けの保守政党があれば、そこに投票するのに。

>>747
無理
500万人いる彼らの給料を減らすということは500万人の消費を一気に冷やすということ

>>742

それが・・その行政再建？が出来ないから・・・時間がないから破綻論が強くなる。

どさくさに紛れたな

民主党が財源問題て頓挫して消費税を増税するまで高みの見物でいいのにね。
しかし自民党の2世、3世のボンボン議員は国防や財政再建の持論を熱く語るのが大好きだからなー。

タイミングの悪い発言だな
小沢と外国人参政権の問題を徹底的に追求すれば良いのに・・・

　　　　／||ミ
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　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　||ｶﾞﾁｬ／::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::||　　　　　|| 　／:::::─三三─ヽ
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ／:::::::::（○）三（○）.ヽ　
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>>746
すぐに海外と比べたがるけどｗ
日本の特殊事情から言ってそれが一番だったんだろう
今からやっても遅いかな？ギリギリ間に合うか

谷垣「といってみるテスト」

>>764
追求するだけでは勝てないよ。
日本をどうしていきたいかを明確に出さないと。

>>760
それが適正だとういのならそれで適正なんだろう
だから公務員の給与は民間の給与と完璧に連動させるべき
民間が上げれば上げ下げれば下がる
それが適正
重要なのは国民が公平だと思うということ

財政再建厨は、景気が悪くなったら税収が減るというのが分ってない。

いっそのこと、国民全員公務員にしちまえばいいのにね。
そうすれば、批判はおきない。

>>760
＞500万人いる彼らの給料を減らすということは500万人の消費を一気に冷やすということ

ダニの活性のために給料出してる訳じゃないんだがなｗ

ハイパーインフレ近いよ
金のここ5年の上がりっぷりが半端ない

消費税は消費の活発な若年層、出費の多い子育て世代から福祉を多用する
老人世代への仕送りに過ぎない。現役世代は憤死だね。

全国会議員でまともな奴って何人いるの？
アフォじゃなきゃ国会議員って出来ないの？

>>759

現在の制度では不可能だよね。まあ、自分の都合で使い分けるしかない。一つの政党

を宗教のように盲目的に信じることは不可能な時代です。

自民がやるべき事は若年層の救済、独身既婚に関わらず労働にかかわる
セーフティネットで彼らを優遇すべきだ

多少の外交問題や主義主張には目を瞑って
今の仕組みを共産党様にガリガリ壊して貰う時期に来てるのかも試練
日本が焦土となった後、荒れ果てたその地に美しい花が咲くでしょう

　　自分だけは税金を納めたくない政財官癒着　自民公明ワイロ政治


┃１） 自民党は人生８０年時代に団塊を６０歳で年金生活入りさせ２０年間も
┃　　年金ニートさせることに決定。成人人口の１/３を不労年金老人にした
┃　　理由は経団連が団塊を切って人件費を国に押し付けたかったから。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃
┃２） 非正規雇用化によって庶民は十兆円以上の損害を毎年蒙っているが
┃　　それで国の借金が返済されるわけじゃなく、クルマやTVが値下がり
┃　　するわけでもなく、経営者と株主のフトコロに入って富の一極集中化。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃
┃３） 中曽根が法人・高額所得減税をやって税収の１/３吹き飛ばしたのが
┃　　借金８００兆の原因なのに消費税施行。
┃　　国民投票もなくワイロで法人税減税・高所得者減税だ。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！　
┃
┃
┃４） インフレになって困るのは資産家なのに福祉や公共投資を削って、
┃　　消費税徴収して庶民を痛めつけ官僚は天下り。
┃　　
┃　　◆何が構造改革だ　ワイロ政治じゃねーか！

ﾍﾟｯ

具体値を言う必要ねぇだろｗ
また選挙でボロ負けしたいのかよ

>>778
おいおいｗｗｗｗ

あんまり政局の話しはしたくないのだが。
いま言うことには意味があると思うよ。
自民は次の衆院選で政権奪回したら、次こそは磐石な体制で臨みたいでしょ。
そしたら、不意打ち的な消費税引き上げで、途端に支持率ｶﾞｸﾝ急落させて、
また政権交代の危機だけは避けたいところ。
それに、消費税引き上げは、昨今の自民党の悲願とも言える政策だしね。
リリースするなら民主がドン詰まりの今が好機と見た。

でも、覚えてないかもしれないけど、野党に転落してからすぐ、
すでに一回表明してるんだけどね。

自公の暴走、「創価学会選挙」の危険 - 京都民報Web
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/06/21/post_3494.php (抜粋)
｜
｜自民党と連立して７年半、創価学会と「政教一体」で「悪政戦犯」の役割を果たしているのが
｜公明党です。
｜
｜「ブレーキ役として言うべきことはきちんと言い、毅然とした対応をする。」
｜
｜自民党が圧勝した05年衆院選の直後、公明党の神崎武法代表（当時）が全国県代表協議会
｜で述べた言葉です。
｜
｜ところが今、公明党は「自民党の暴走にブレーキを踏むような振りをして、アクセルを踏む」
｜役割を果たしています。
｜
｜「年金のため」と言って公明党が提案した定率減税の廃止など庶民大増税は、その象徴です。
｜
｜各市町村で住民税増税の通知書の発送が始まり、さっそく、大幅な増額に驚いた住民から
｜「通知書がきているが（税額が）倍くらいになっているのはどうしてか。確認したい」
｜「夫が難病で通院しているんです。高齢者をいじめる政治はやめてほしい」
｜との声があがっています。
｜
┌──────────────────────────┐
│★　公明党の与党入りで、毎年「悪法」が成立 　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　2002年　・健保本人の３割負担 　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　2003年　・労働基準法の改悪　・有事３法成立 　　　　　　　　  │
│　2004年　・定率減税の廃止　・年金制度の改悪 　　　　　　　  │
│　2005年　・障害者「自立支援」法成立　・介護保険法の改悪   │
│　2007年　・改憲手続き法成立　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└──────────────────────────┘

>>768
その通り、追及も必要だがそれだけでは勝てない。
民主が長く政権取れなかった原因がそれかも、だから与党がポシャるのを待つ結果となったｗ
政策を前面に押し出す、現実的マニュフェスト

消費税のメリット

一言で表すと「全国民が平等に負担」

言い換えると「普段税金を払っていない人も負担しなくてはならない」

これは物凄く重要な事

よく所得が少ない層から「消費税を上げるなんて許さない。負担が大きくなって大変だ」
という声があがるが、消費税の収入が増えれば他から取る必要が無いので、
他の税金を安くできるわけだ。（所得税・住民税など）
一般庶民クラスだと実質金回りは良くなる。

ここの点を踏まえて、考慮してほしい

>>775

タレントのような芝居や詐欺師として平気で国民を騙せる能力や厚かましさが要求

されるね。詐欺師と区別が付かない状況だから・・・。

>>786
ミスリード印象操作も大変ですねｗ

家を買わない
企業は設備投資しないor外国に逃げる
個人消費は下がる

これでどうやってプラス成長できるのか分らん

今こそ政府がどか〜んと国債刷って景気を良くすべきだろ

今税制で一番おかしいのは、高額所得者優遇のままになっている所得税。

とれるところからとってないんだから税収不足になるのは当たり前。

昔は最高税率が60％以上あったが、今は50％きってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ　低
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　　 (自公政治) 　.う　 っ.　っ　っ　所
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続　得
　　　　だ　な　.た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　.こ　け　無
　　　　　　 消　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と . な　職
　　　　　　 費　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　.　　 な　.が. .さ　の
　　　　　　 税　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　.　い　方
　　　　　　 納　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　.　　　　　　で　　　　　　々
　　　　　　 税　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　 .　　も
　　　　　　 者　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

貧民を増やし財界から賄賂を貰う悪法　消費税に隠された悪魔のカラクリ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214138659

消費税上げるなら、ベーシックインカムとセットで上げろよ。
毎月、各世帯に2万円づつ支給する代わりに消費税を10%にしますという感じでアメとムチを用いないと駄目。
それにベーシックインカムを導入すれば、消費も増えるから景気対策にもなる。
段階的に上げていき、高福祉高負担国家にシフトすればいい。

参議院議員選挙で民主党は確実に子供手当て受給層の票が取れます、26,000円受給のため。

自民党に誰が投票するのだろう、自民にメールで教えてやってください。

>>790
鳩山みたいに脱税する奴がいるだろw
下手に税率を上げまくると第二第三の鳩山が生まれるだけ。

消費税を上げたってここ数年の動向は全部　法人税の減税の補填か官僚の無駄使いに消えてるのが現状
本当に消費税を上げて納得してほしければ　福祉に100％使います！もし使わなければペナルティを甘んじて受けます！みたいなのを出さないと国民は納得しない
このスレで消費税を上げるのに賛成してる馬鹿野朗共は国民の気持ちが分かってない
自民党は消費税を上げた分　必ず経団連の意向に沿って法人税を下げてきた
こんな姿勢見せ付けられて誰が消費税増税に賛成できるものか

無理やって、これ言って選挙勝てるなら苦労せんわ

>>1
＞消費税率について「社会保障に特化してやっていく必要がある。
われわれが政権にいた時は１０％くらいと考えていたが、社会保障の状況を
考えると、もうちょっといくかもしれない」と述べ、１０％超への引き上げが
必要との認識を示した。


そう言って何十年も納税者を騙してきた党がよくいうよ、呆れるぜ
消費税をアップしながら官僚天下り利権、経団連を超優遇してきたのはどこのどいつだ

福祉を削ればいいだろ。とくに子供手当てと15万以上の年金と生活保護。
なんでこんな簡単な事を思いつかないんだ。

公務員改革を放置して増税論議しても
絶対に選挙では勝てないんだがな・・・・

昔増税のタイミングを誤って
今の状態をつくる原因のひとつになっただろ
それをわすれたのか

>>786
そしてだからといって
在日関係やら宗教関係やらをほっといていいわけではないけどな
ちゃんと制度として不公平なところからは個別に取る、公平になるように
だから消費税うんぬんと普段払っていない人うんぬんというのはそれほど密接な関係ではないと思うんだぜ

何で選挙に負けたかわかってないのか

景気よくなるわけないじゃないか
バカじゃないか？
のうやみ
地方の年収考えてから言え

>>786
1%上げると2兆円ほど税収が上がる
法人税の減収との兼ね合いを見ないとね

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::: :.::. . . Λ壺Λ . . . .:
::.:>>001:: /彡ミ゛ヽ＞ヽ、. ハニガキめ！やってくれたニダ．．．
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
.　￣￣.（_,ノﾈﾄｳﾖヽ､_ノ
||＼＼. 　　　　　　　　　.＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　 　(　　　　)　おい！エラしまえよ、お前
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　.　　|　|
　また道端で.＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿　/ ./
　拾い食いでも（　　　　）　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
　したのか？　./　　　　ヽ　　　　　　　　　＼　　（　　　　）　エラ呼吸はじめたのか？
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　 　.＼. /　　　 ヽ、　
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ |　　　 |　|

【経済】ダボス会議が開幕--竹中慶大教授や英バークレイズ社長が米金融規制に痛烈批判 [01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264598680/

>>794
脱税する奴はいつだってやっとるさｗ

国税局の徴税能力を強化すればいいだけのこと。

もうね、民主はごめんだ。終わってくれ！
楽器の心意気はわかるけど正論を考えられる
国民とそうでない３倍のＤＱＮがいるんだよ。

カネが足りなきゃ消費税から。
だが公務員は恒久的に給与が賃上げされリーマンは税に喘ぎながらバカを見る。バカでも出来る日本の舵取りww

上げる必要はあると思うが、正直今これを言ったら勝てないだろ･･･

この景気後退局面で、まだ再建論捨てて無かったかコイツ。
ぶれないのは立派だが、党首で選挙するのは無理だなぁ。

なぜこいつらは、消費税の傾斜課税については言及しないのか。

・・・まあ、理由はわかるが。

右も左も、本当に禄なものじゃないな。日本の政治屋は。

政党にかかわらず、政治屋自体が禄でもないことを
奇しくも民主が証明してくれてもいるし。

あのぽっぽですらこれ以上無いってぐらい無駄を切り倒した後じゃないと
消費税は議論しないって言ってるのに谷垣はアホだよ

消費税増税は仕方ないだろう。
ヤクザも朝鮮人も百姓も、所得税は払わなくとも消費税は払う。

　「健全な経済は供給と需要のバランスを必要とする。供給＝需要。このバランスが失われると、高い
　失業率や高いインフレを引き起こす。供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は
　賃金ないしは購買能力である。

　生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。この投資と生産性の拡大によっ
　て、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには、需要も比例して増大しなくてならない。

　つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてならない。」と述べており、この経済の根本を無視
　して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、彼を厳しく批判している。

　資本主義経済崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している「プラウト主義経済」
　とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、環境保護、
　銀行規制などによる所得格差の少ない安定した共存共栄の社会のことを指す。

　彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だ
　ったと述べており、当時一億総中流社会を実現していた日本を絶賛している。

　彼は数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始ま
　るだろう。」と述べており、彼の決まり文句とも言える「光は極東の日本から」というフレーズは日本か
　らプラウト主義経済の胎動が始まることを示唆した表現とも言えるであろう。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/ラビ・バトラ

>>789
これ以上国債刷る余裕はない

選挙の敗因を分析・把握できてないんじゃね？

長年与党で分析から何から官僚に丸投げしてきたから
自民党自体にはロクに分析能力ないんじゃね？

とか妄想した。

年金を全額税方式にして、手取りが増えるなら消費税が上がるのも我慢しよう。
何もせず、ただ上げるのは無しにしてくれ。

公務員の給料下げない限り増税なんぞ１円たりとも
認めないよ。

こちとら国が滅んでも構わん覚悟だ。

自民潰れろ。

>>795
法人税は、下げないほうが良かったな。
企業が税金対策で無駄な金を使わなくなった。
人件費の削減と役員報酬の倍増が行われただけ。
その結果、中産階級が減って購買力が減少し、消費が伸び悩みデフレの一因となった。

なんで消費税だとみんな反対するんだろ。
民主が控除全廃とか社会保障費を高くしても文句いわない国民。
変なの。

だから高収入の人も平等に負担は嘘だから

だってそうだろ？
高収入になればなるほど全収入を消費にまわすか？

年間200万円で一割20万円
これは有り得る

年間1000万円が一割100万円

使うか？せいぜい半分だろ

これは現実
全然平等でもないし
デフレ傾向だ

>>798
医療費もセットで。現在の財政状況では窓口自己負担6割は必要。（老人は8割）

>>819
民主はすでに増税しようとしてますが？？

・・・何考えているんだろうなあ。

>>814
サブリミナル印象操作レスですか？ｗ

>>813
その理論で行くとポッポ自身が一番の無駄だからポッポを切らないといけないな。

いっそのこと鳩山家の財産に100％課税して丸裸にすべきだな。

>>807
反対する理由が脱税（犯罪）するからとかおかしいよなｗ

まあ決定事項としては増税は不可避
大戦争が起きて爆発的な特需がない限りは日本は早晩財政破綻する
一律上げるんじゃなくてユーロ圏みたいに必需品は税率下げればいいよ
消費税率19%ほどの英仏独も牛乳なんか一リットル100円しないぞ

>>822
年間1000万くらい金持ちは遣うよ

男女共同参画は全額仕分けしろ
あんなもん一番いらん

>>821
低所得層ほど打撃受けるからだろ
ここの層が年収1000万オーバー当たり前ならギャーギャー言う人も減る差

まともな頭してる奴はこれは仕方ないと解るけど
まともな頭してない奴のほうが多いから民主政権できてるんだよな

>>824
民主も潰れろ。俺は別に民主支持者じゃない。

>>830
金は遣うかもしれないけど
それほとんど”消費”じゃねーだろｗ

消費税アップで損するのは低賃金労働者なんだが。。
ネトウヨは自分で自分の首を絞める気か？

鳩山と小沢を仕分けしろよ。
小汚い金をコソコソ自分の懐に流し込みやがって。

その前に40歳以上の公務員の給料と退職金をさ・・・

消費税をただ上げるだけじゃムリ。
消費税のUpと引き換えに以下のことをやるべき。

�@最重要項目：食品などの生活必需品は消費税から除外すること。
　　　　　　　貧困層にやさしい諸費税！
　　　　　　　ガソリンなども除外していいかも。
　　　　　　　（アメリカの多くの州では、これを取り入れてる）
　　　　　　　（なぜ日本では誰もこれを主張しないのか？不思議。）

�A重要項目：公務員給与の見直し
　　　財政負担が大幅に軽減される

�Bおすすめ項目：国会議員給与と定数の削減
　　　国民受けは良いはず。

消費税Ｕｐを実施するなら、絶対に�@と�Aはやるべき。
そしたら自民党は次の選挙、圧勝します。

>>786
で　ここ数回消費税上げてさ　他の税制って負担減になったの？
法人税くらいだよね？下がったの
そいうのはさ消費税上げます！けど所得税と住民税は必ず下げますとか確約してくれんの前提だろ？
何が普段税金払ってない人にもかかるから公平だよ　現実は負担してる人にも更に負担増だろうが
ペテン言葉はもううんざりだよ

もうさっさと破綻しろや
ハイパーインフレこい

消費税は逃れられない税なわけで、
脱税とか、在日特権とか、Ｂ落特権とか、
８９３とか、関係なく取れるのだから
普通の日本人には朗報だと思うよ、ＪＫ

谷垣良かったな。やっと谷垣のスレが伸びたぞ。
自民党工作員も涙して喜んでるはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０％の金持ちが富の９３％を独占する社会

　これはアメリカの話ですが、20％の裕福層が社会全体の富の93％を独占して残りの80％の人々が7％の富を分け
　合っているのが今の社会なのだそうです。これは、わが日本にも当てはまる現象で、富の格差が縮まるどころか、
　今の状況から予想すると、間違いなく広がっていくのは確実です。

　ひとつ例を挙げますと、大学全入時代と一昔前に言われていましたが、低所得者層の拡大によって、大学はおろか
　高校の入学金や授業料すら払えない日本人が増えてきているのが現状で、今の日本で中学卒業が最終学歴では、
　人並みの収入を確保する事は難しく、低所得者層の子供は学歴社会で低学歴に社会に出る結果になり、その子供
　も同じ道を辿る負の連鎖が現実に起きています。

　国の政策も税の仕組みも、一流大学を出たエリート官僚が実際決めていますので、自分たちの不利になる様な政策
　は行いません。従って、富の再配分の仕組みは出来ません。資本主義経済の仕組みを学んだ人であれば、資本主
　義経済の元では、資本の元に資金があつまる為、格差がどんどん広がって、一部の大金持ちの富の収奪により正常
　な消費経済活動が阻害される結果になります。

　だからこそ、ここで政治の力を用いて富の再配分システムを働かせバランスを保つ必要が有るのです。

　日本の現在の所得税率と比較しますと、所得税は３３０万円以上の所得に対して20％が課税されています。これは労
　働の対価として得た収入ですが、キャピタルゲインの課税の倍かかってるのが現実です。

　既得権による収入と労働対価としての賃金の格差、課税の不公平によって裕福層が富を独占する構図の根本にあり
　ます。しかも、裕福層は政治に対しての発言力も独占してますので、これらをなんとかしない限りはスタグフレーション
　（デフレはマスコミのミスリード）は解消されず貧困者は増え続けることでしょう。

>>829
日本は広く薄くなので生活必需品だろうと控除とかしませーんってなるだろ、どうせ
食品とかはやめよーぜってのは既に何度も識者に言われてたがスルーしとるし

増税そのものは避けられないと観念してるけど、
不公平感があるのは嫌だし、使われ方ももちろん気になる
消費税10％でもいいが、他の税制や控除、福祉等を
どうするつもりなのか、もう少し詳しく聞いてみないと評価できないや

>>724
むしろ、福祉モデルを全廃する、という手もあるんだがなｗ

まだだませるとおもってんのかｗ
福祉の次はざいせいさいけんｗでだますのね

>>842
それなら、まず特権のところからメス入れるのが先なんじゃない？
特権に踏み込めないから消費税という消極的姿勢では、いくらか根入れても財政再建なんてできない

>>822
はげど

低所得子育て世帯が直撃受けるのが消費税。
消費税は平等税制なんて欺瞞に騙されてるやつは社会人やめろ
富裕層をいくら優遇しても消費経済効果に波及しないんだよ

>>822
確かにあなたの言うとおりだね。だからＥＵ諸国では、食料品、医療などは非課税
にしている。
日本の消費税は、医療、家賃などが非課税だが、食料品が非課税ではない。
これはインボイス方式を採用できなかったため、徴税技術的に難しいとのことで
見送られたと記憶しているが、消費税率を上げるとなると、食料品非課税は必須だろうね。
食料品が非課税になれば、
年収200万円の人の消費のうち、家賃、食料の構成比率は高いだろうと考えられるので
定額所得者の負担率は下がることになる。

毎年雪ダルマ式に増える老人への捨て金のせいだから諦めるしかない

世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 　　　0
フランス 19.6 　　　5.5
イタリア 20 　　　　10
ドイツ 17 　　　　　6
オランダ 19 　　　　6
アイルランド 21 　　0
ポルトガル 19 　　　5
スペイン 16 　　　　7
スイス 7.6 　　　　2.4

>>842
残念ながら
そういった層にはちゃんと個別にしっかりと取っていく、そういう方向へ進めるしか方法はないよ
消費税だけはらってればおｋなんて結局そいつらお得じゃん
巻き添え食って被害こおむって喜ぶのはどうか

何でこいつはこんなにわかりやすい嫌われ方をするんだ・・・
よっぽど説得力のある説明を用意してるんだろうな

公務員だけが良い目みるぐらいなら
日本の財政破綻して全員不幸になった方が平等でいい。

それくらいアレルギーがある。

民主が勝ったのはマニフェストなんかじゃなく
公務員と天下りどもに対する怒りだけだよ。

公務員改革しない民主ももう要らない。

社会保障費が膨大だから増税は避けて通れんからな

増税が嫌なら福祉国家やめて夜警国家になるしかない
そうなると中流階級以下は今以上に苦しくなるわけだが

簡単なことだ。歳出を半分にして消費税を廃止すればいいのだ。

こんなアホに消費税とか語ってほしくないわ。

なぜ税率が上がるのか
税率が上がってどうなるのか
これを理解してない人が大半な訳で・・・

>>856
公務員労組が支持母体の民主党が公務員改革なんて出来るわけないだろ。
そんなことも気づかなかったの？

今はデフレ中だ、この一言で増税なんてキチガイ沙汰と理解できない奴が多いことが
日本経済低迷、その結果として財政悪化の原因だな。谷垣はアホ、政治家としても選挙屋としてもアホ。

>>851
食料品でも「必需品」に限られるけどね、つまり材料
日本で同じ基準を取るとコンビニで売ってるような食料品は
すべて課税対象になる、おにぎりも菓子パンも

やっときたか自民党
言いにくいことをいうのは立派だが
それでどんだけサービス向上するか説明しないと
勝てないな

小学生レベルだなマジで

ちゃんと仕事をすれば国民は評価してくれる
麻生はそう信じて愚直に仕事をこなした

しかし結果は周知の通り
谷垣さん、正直者はバカを見るよ
日本人はあんたが思ってるより遥かに愚かだよ

消費税は贅沢品には25％以上かけていいよ。
逆に生活必需品は下げてくれ。

増税したら税収が増えると思ってるバカはなんなんだ。
不景気なめてんのか。

自民って小さな政府なのか大きな政府なのか
どっちつかずだね

>>864
サービス向上なんて無理でしょ、そこもはっきり言わないと

もう少し前なら何とかなったかもしれないけど、
今や民主党政権が無駄遣いして借金急増させた挙句、経済対策ナシで大恐慌引き起こしてるからなぁ・・・

>>840
そのとおりだね
憤慨して今に至る

法人税を下げたのがそもそも間違い
だから法人税は４０％に戻す
文句を言われても日本はこれと示す事が大事

企業を儲けさすだけで、従業員に配分されないのが判明したからね

>>829
まずインフレ誘導してからでないと、デフレスパイラルで財政も経済も墜落するわ。
需要不足が酷いのにさらに消費を抑えるんだぞ？

>>840
消費税はじめるときも上げる時も、福祉のためといいながら
実際は法人税下げのために使われただけだもの。
そしてトリクルダウンとかほとんど起きなかった。
レーガノミクスとかサプライサイド経済学は完全な誤りだったが
アメリカの本家から竹中に至るまでプライドの高い学者は誤りだと認めない。
それに、あれは生産性の不足によるスタグフレーションの解消のための理論なのに
需要不足＝デフレの日本に適用したら低血圧の患者に降圧薬を使用することになる。

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
地方参政権の仕組みを党が勝手に決めるのが、民主党の地方主権？
そこまでして外国人の票が欲しいのか？民主党は選挙対策ばかりだな・・・


【「地方の意見は関係ない」　外国人参政権問題で】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
【外国人参政権　首都圏の知事、相次ぎ「反対」】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001270859008-n1.htm
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

>>861
＞公務員労組が支持母体の民主党が

ミンスが選挙で勝てたのは無党派層のおかげということが認識できない低脳っぽいんだよなｗ

食べ物は配給、あと水道料金とかどうにかしてくれ。高い。
水を飲まないと死ぬ。

あれが欲しいこれが欲しい、買い物したいとは言わない。
でも貧乏人でも命だけは助けてくれ。

>>866
正直では無いぞよ、ただのバカ

どこの企業も売り上げ（消費）を上げるのに安売り合戦やってるときに

国が税収（売り上げ落ちたから）値段上げますよって言ってるわけｗ

>>861
俺は民主なんかに入れてねぇよ。だが自民には絶望はした。

次は右だろうが左だろうが公務員改革する党に入れる。
なかったら共産党にしとくわ。もうどうでもいい。

>>868
舐めてるんだろう。増税すれば税収が増えるならこんな簡単な話は無い。
実際は景気が底抜けして財政どころじゃなくなるのに。

僕自身は納税者番号をつけて、低所得者には消費税分の還付が受けられるような
仕組みを作ったり、徴税した分だけ政府の支出が増えれば景気には原理的には中立なので
その分を社会保障に回すと宣言すれば賛成する。
これはただの財政再建の増税ありき。まったくだめだ。

>>828
政治かも高給官僚も財界もマスコミも、自分たちが高額所得者だから所得税の最高税率を適正化しようという話をしない。

いまここで、所得税の最高税率を引き上げると明言する政党がでたら一見の価値があると思う。

外国では〜にはもううんざりだ
あいつらの言うこと聞いて改革した
挙句の果てがこれだよ。

>>170
その通り

谷垣ってこういうところが馬鹿だよな

消費税上げると景気回復するなら
この２０年はなんだったの？ｗｗｗ

>>879
増税しないと今後膨らむ社会保障費が賄えないだろ

税収減ったんで今年は医療費自己負担5割ですなんてことになりかねんぞ

こりゃ駄目だわ。
国民新党のような大きな政府路線の保守派じゃないと支持できん。
はやく不況の元凶たる財政均衡主義と消費税増税路線を捨てるべきだ。
消費税なんてデフレ圧力で景気悪化、庶民直撃の逆進税制で良いところなし！

>>878
公務員改革なんて問題の解決になりゃしないんだから、
ンな枝葉末節、貧乏人の怨念晴らしをやる連中なんて要らないよ

他人引き摺り下ろすの見てスカッとするなんざ、仕分けショー喜ぶのと同じだ

自身達の長年の無能散財ぶりを現政権に被せ解決困難となると本性が出る。総裁さん昔から増税論者でしたね。女性は産む機械発言の落選者と共に。

だめだこりゃ

公務員の人件費に一切使わないという条件付きなら増税にも賛成する。公務員
飼育するための増税は絶対に許さない。

在日朝鮮人の強制送還は？
財政の前に日本を日本人に取り戻さなくてどうする!?

いま日本人が本当に欲しいのは、戦争できる保守政権なんだよ。

どんどん国の借金増やしちゃえよ
もうどうでもいいわ

日本のお役人は日航のように再建しなければ。

>>886
増税すれば税収が増える、なんて甘い夢見てるんじゃないよｗ

>>888
＞公務員改革なんて問題の解決になりゃしないんだから、

オマエがそう言うなら真っ先にやらなきゃいけなそうだなｗ

>>868
高齢化によって個人金融資産は減少し、
益々もって国債の引き受けが困難になるから消費税増税は不可避だ

足らないからくださいってかｗｗワロスｗｗｗ

http://shooting-star.life.coocan.jp/blog/archives/2006/08/post_87.html

国税庁を分割したらいいんじゃね？

民主党と違って正直でよろしい。
支持はしないがなｗ

>>888
借金塗れの政府は行政コストを下げないとできることなんてほとんどなくなるよ
社会福祉だとか使い道の決まった削れない金がほとんどなのに

>>897
政府維持のために国民が居る訳じゃないんだがなｗ

>>888
貧乏人うんぬんの話じゃないだろ
蛇口を閉めるのがまず先だ

>>887
大きな政府って増税しまくりで何でも政府任せって方向じゃん

馬鹿なの？

必要以上に庶民感覚っていうのはいらないけれど、
国会議員って、ずっと永田町にいると庶民が何を欲しているのか分からないんだな。

選挙に勝つためには手段を選ばぬ小沢 vs 野党のうちから
消費税上げますという谷垣。
参院選も駄目かねえ。

>>881
指導的な立場の人は高所得。
所得税を前に戻すのは無理だよ。
贅沢品に物品税ってのも

>>888
国に対する国民の心情を上向けるという意味で
そういったショーはありだと思うけどね
俺が鳩山やら小沢やらに対して激怒している点もそこ

増税よりは国債発行のほうがいいんだがな
国債買って大切に仕舞ってる連中も
破綻すればいい

まじで老人層の富が回らないことには
どうもならんわ

出がらしはそのまま解党するしかないな
勝つ気なんてないだろ

公務員の給与を半額にしてからだな

麻生の言っていたマスコミ税が必要だろ。
日本一高級なのはテレビ局関係者なんだし。
儲け過ぎ。

富裕層がもっと投資や寄付などリスクテイクするような社会にしろよ。
金持ちが金を貯める方向ばっかに進むようになってるから不景気が続く。
こんな状況が続くから「相続税100％にしろ！」なんていう社会主義的で
ルサンチマン煽る民主党やらに負けるんだよ。

>>897
868「このご時世に増税して税収増えるわけねぇだろｗ」
お前「財源が必要なので増税します」

まず財政より会話を習えｗ

あと、相続税増税とか年寄りが生きているうちに
金を使う策もやってくれ
そしたら自民に入れる

議員税創設

これは賛成するわ

民主党に任せておいたら財政破綻が現実になってしまうよ

今の日本の問題は金の偏在と供給過剰、購買力不足
（国の借金８００兆は大嘘、実際は８００兆は国民の資産）
全然消費しない老人にばかり金がいき、肝心の若者には金がいかない
子育てなどで最も金が必要な世代に金が無いから少子化が進む

三橋さん助けて・・・

異常な少子高齢化と人口減少が略、50年先まで確定的に予測できるのと同じ

ように経済も共通してるのです。

移民政策でも導入しない限り、人口の回復はありません。

経済も深刻なデフレ化が亢進した以上は手遅れの状況になるのです。

20年前から政権を持っていた自公詐欺師政権によって日本経済はすでに再起

不能になったのです。いまさら消費税10％などとほざいても金持ち、既得権益

の現状維持と破綻状況の先送りでしかありません。

即ち、若者や貧乏人を犠牲にし、本来、潰れる金持ち・資産家の贅沢生活を

支えてやるだけの詐欺行為が10％の消費税です。

>>840
＞で　ここ数回消費税上げてさ　他の税制って負担減になったの？

消費税って導入後、橋本内閣のときに一回上げただけじゃなかった？

日本の法人税が高すぎるのは事実だよ。これだけ企業活動が国際化すれば、
法人税率が安い国で、たくさん利益を上げる方策を企業は考えるだろう。
つまり、日本企業でありながら、日本ではあまり法人税を払わず、中国
あたりにがんがん払うという形態が固定してしまう。

もう国民は限りない借金に怯えて
増税も受け入れそうな気配あるけどな
ある程度の説得力があれば

世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 　　　0
フランス 19.6 　　　5.5
ドイツ 17 　　　　　6
オランダ 19 　　　　6
アイルランド 21 　　0
ポルトガル 19 　　　5
スペイン 16 　　　　7
スイス 7.6 　　　　2.4

　　　　　　　　　　　　自
　∧＿∧　 ｼｭ!　 ∧公∧
　(　･ω･)　　⊂=(｀Д´　) ＜ >>719,791,815 畜生！バレては仕方がない
　(O　　つ　　　　 ヽ 　 O)
　/国民 )　　　　　　(　　 ＼ 　　死ねぇーい！
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　 　　　　　　　　　　自
　ﾋﾗﾘ 　　　　　　∧公∧
　　　 ∧＿∧⊂(｀Д´　)
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　　O)
　　/国民 )　　　　　( 　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)

　 　 　 　 　 　 　 　　 自
　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧公∧
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´　)
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O)
　　　 /国民ヽ　　　( 　　＼
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)

　　　　　　　ﾊﾞｷ　 自
　　　　∧＿∧ ∧公∧
　　　　(　　　 )∩;;)３´　).・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　 O)
　　　　/国民 )　 ( 　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

とりあえずカネじゃんじゃん刷って制御されたインフレ起こせ。リフレだ

なぜ「法人税を上げれば企業が逃げる」と想像できる人間が
「消費税上げればデフレ悪化してもっと財政悪化するんじゃね？」と想像できないのか。

グーグルやアマゾンが日本で出ないのはなぜかって、アメリカには
けっきょく「フロンティア精神」があるからなんだよな。
日本の富裕層は身分制度みたいなのに固着してカネを貯める方向ばっかに
固執するから景気がさっぱりよくならない。郵政で小泉が勝ったのも
ルサンチマンを煽ったから。煽られても仕方ない不公平なシステムが
郵政の枠組みだったせいでもあるんだよ。

中国みたいな環境に配慮しない国からの輸入品には1000%の関税をかければいい

参院選で勝つ気が無いのか自民は
ひどいなこれは

経団連に見棄てられそうだからって此処まで言うのかｗｗｗ

ねえねえ、これってどうなの？

675 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2010/01/27(水) 22:07:12 USO7ScH7
町村の資金管理団体「信友会」は０１年に１０００万円で江別市の不動産−建物を取得、所有者は町村自身。信友会は０７年にこの建物を６００万円で町村本人に売却。
小沢のケースに酷似している。日刊ゲンダイの記事から。
2 minutes ago from web
小沢氏が政治資金で不動産を買っていることを口汚く批判していた自民党の町村信孝元官房長官が政治資金で不動産を購入していたことがわかった。
自分が代表を務める信友会が北海道江別市の不動産を取得している。収支報告書では 取得日と記載日が違っている。小沢氏のケースと同じである。
14 minutes ago
ttp://twitter.com/h_hirano

わざわざ今から言うとかバカ正直すぎる
谷垣は勝つ気無いだろ

>>921
その借金のほとんどが円で返せばいいから円さえすれば（国は自由に通貨を
発行できる）増税しなくても財政再建できるんだけど、マスコミが黙ってるせいで
国民が勘違いしている。

物品税か
生活必需品と贅沢品だが
自動車は贅沢品だと思われがちだけど、交通の便の悪い田舎だと必需品なんだよね
なので中古車と新車で分けて中古車は必需品、新車は贅沢品としよう
それと、贅沢品の定義として

ペット（盲導犬は除く）、観葉植物、宝石、海外旅行、ゴルフクラブ、リゾート会員権、別荘、
海外旅行、毛皮、新車、クルーザー

これらを贅沢品として課税対象にするか？

>>926
日本じゃベンチャーに金出さないから
連帯保証人制度なんてふざけたもん無くさずに金貸しが保護されてるから

>>873
今やったら消費さらに冷え込んでショック死しかねんな
日本の国民のディフェンス力は金利ほぼ0%になっても衰えることを知らないのに

子供がなりたい職業1位が「公務員」なんて笑えない事態だぞ。
こういう閉塞的な社会状況を作っているのは日本の富裕層の質が悪いからだ。

自分は聡明だから引き上げ賛成、といった、エリート主義的な人もいるみたいだけどね、
現実的な話として、非常にキツイ世帯も少なくないと思うよ。
そうしたフツーの世帯を馬鹿にしちゃいけない。

貧乏人から税を取るなよアホか

自民党は次の選挙でみんなの党にも負けそう。

>>926
スピリッツの問題じゃねー

アイディアに金出さないが口は出すし杭も打つ
更に失敗を許さない国民性が全てだ

>>902
国家と国民は経済を通じて一蓮托生の運命にある
仮に国債がデフォルトした場合、現在国債を引き受けてる全ての銀行は破綻する
現実的にはその前に政府が銀行を国有化するが、その場合預金の引き出しは制限され通貨の価値は暴落
ハイパーインフレが起こり経済は崩壊する

>>922
俺は消費税の複数税率は反対だ。理由は、企業から徴収しなくてはならないので
複数税率が存在していると徴収しにくい。
むしろ、納税者番号で所得額を補足して低所得者には消費税分をもどすような制度の方がいい。
たとえば250万の人ならば、全額生活費に使ったと見なせるから、
250万×１０％＝25万
を現金で渡すといったようにだ。

・非正規社員には正社員の１．１倍の給料を支払う（別途に交通費や保険も正社員同様に支払う）
　これにより正社員と非正規社員の格差を少なくする

・正社員の年齢の分布構成は、日本の年齢別人口比とほぼ同率にする。
　（例：日本人の２３歳と４３歳の比率が仮に３：５なら、社内の２３歳と４３歳の割合も３：５にする）
　これにより年代による格差を少なくする

上記を満たした会社は減税、そうでないなら増税すればいい。

高級品にはどんどん税かけろよ

>>932
軍票政府紙幣のことですね。わかりますｗ

民主も自民もなんにもいいことないやぁ

貯めこんで世の中に金を回さん奴から取って政府が使えばいいだけだろ。
資産税取れ。

>>941
＞国家と国民は経済を通じて一蓮托生の運命にある

奴隷を従わせる口実とでも思ってますか？ｗ

>>1
まあ、具体的な政策の話をしてくれただけでも評価したい。
100％勝ち目はないだろうが頑張れ。

俺なら消費税を無しにしてお金使わそうとするけどな。

これじゃ選挙負けるわ

これが俺たちの経済対策だ(ｷﾘｯ

アホだ
ネトウヨはこんなん支持してていいのか？

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　| . 　 　 　　＿＿＿＿　　　　　.|　　 :||
　 ||:　 　|　 　 　 　 |参院選挙|　　　　.│ 　 :||
　 ||:　 　| . 　 　 　　￣￣￣￣　　　　　.|　　 :||
　 ||:　 　| 自民党政権　 　 　.;''"ﾞ''" ;''""ﾞ.... ..||
　 ||:　 　| 永遠におやすみー♪.　　　;;〜''"''||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　(^o^)ﾉ;, ,,...ﾞ〜'''"ﾞ''||
　 ||:.　／￣(^o^)ﾉ￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ.,.:;;:,ﾞ,､;..〜'' . ||
　 ||／　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　(^o^)ﾉ　　［>>1］　 '..＼||

>>937
税ってのは富の再分配機能だからね
どんだけ生活の均一化ができるか私大でしょ

>>948
いや、別にまちがったことはいってないだろ

これは参院選も民主圧勝ですね。

仙石は20パーあっても足りないとか言ってたけどな。
つーか法人税上げろよ。過去のしがらみから脱却すんじゃなかったのか？

>>943
？

>>920
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html

日本の企業の公的負担は社会保険料含めれば国際的にずばぬけて高いわけではない。

>>934
>>940
そのとおりで、グーグルやYoutubeは早い段階からインテル創業者などの
金持ちがパトロンとしてついてたんだよ。向こうは投資や寄付が優遇されてるし
投資が社会貢献になると考えている。日本もそういう方向へ整備しろと。
日本の場合は封建的で「守りに入る富裕層」が原因だ。

老人にカネが偏ってるなんてのもその象徴だろう。
そういう連中からカネが社会に流れるようにきちんと整流する法整備しなきゃ
何も事態は好転しないだろう。

リスクテイクできる余裕があるのは富裕層だけなんだから、そっから好転するように
整備しなきゃ今のような閉塞状況が続く。派遣労働者など底辺にリスクを押し付けた
結果がこの社会だろう。

法人税引き下げとリストラ、派遣緩和で、リーマンショック以前の企業の内部留保は史上最高だったらしいね。
株利益に掛かる税金を半分にしたから、株屋も大儲けらしいね。

対外的な利益が異様に膨らまない限り、
誰かが儲かった分、誰かが損しているんだけど、
何処にしわ寄せが来ているのか判っていないのだろうか。

あとあまり言われていないことだが、消費税を入れると個人の金融資産は増えます。
だってそうだろ。所得税と消費税を比較して消費税の方が税率が重かったら、
消費しないで貯金した方がいい。

谷垣馬鹿だな民主が勝った理由が理解できんとはな
逆に勝つ気ねぇんだろうな

厚生年金共済年金国民年金の今まで払った額全額返金して
新たに何歳以上に一定額給付って制度も組み込むなら乗らないわけでもない
金の使い方も知らん政治家に適当に使われるんなら却下

特権排除にはそれ以上の力がないと無理だよ
庶民が一致団結出来れば金の力にも対抗は出来るが
メディアを握られてる以上は難しい訳で

ラインハルト様〜　　日本国民を助けてくださ〜い！！！

>>954　変わった練炭を炊くんだね



自民党さんはw

消費税はある意味罰金制度。
消費した罰として科せられます。

つか製造が外注（ほぼちうごく）頼み、食い物は完全依存で産業構造がとんでもバランスなのはどうよ。
聞いたこともない大学を出た若い世代がホワイトカラーだクリエーターだのって、ただでさえ週休二日のうえ連休三昧で教育軽視だし。
資源も食い物も人材もｱﾚﾚなくせに、何でも揃ってる大国の猿マネしたってしゃあない。
街を闊歩してるのは高額年金受給者だけ。その層が自立できなくなるまでに有り金みんな擦っちゃうでぇ。

>>969
自覚するしないはおいといて
そういう感情がたしかにあるかも
ほんとうに
消費税というのは　日　本　人　に　あ　わ　な　い　

つーか自民党憎しで行動している工作員大杉w
クソワロタｗ
自民も完ぺきではないが、ミンスの現状を見る以上結構まともだったんだなぁ・・・と思っているんだが。

衆議院予算委員会の答弁は素晴らしかった
しかし君は選挙向けじゃないよ・・・谷垣さん；；

公務員の給料下げないなら
財政破綻する方を選ぶ

>>925
経団連のえらいさんは輸出で利益出してるから
本社移転は出来ないけど海外での儲けが大きいとかねｗ

ほとんど揃い、購買意欲もないのに巨額の金を溜め込んでる
富裕層、元高級官僚をふくむ老齢資産家から金を吐き出させる施策を考えろ。

国内経済、金の流れをセキ止めてる癌細胞だろが…

法人税上げたら経費で税免除される額が増えるから企業の消費増えるらしいな

中国韓国製品に経済制裁を！！奴らに今自体の責任を取らせろ！！

低能な政治家の考える事

　　政治家　｢国にお金がない！あー足りない分を庶民から巻き上げればいいか｣
　　　↓　巻上げ増税
庶民使えるお金が減る
　　　↓
サイフの紐がさらに締まる
　　　↓
景気が更に悪化する
　　　↓
税収が落ちる
　　　↓
政治家：｢また金が足りん、もっと庶民から巻き上げろ｣
　　　↓
更に消費低迷で景気悪化
　　　↓
もっともっと税収減る
　　　↓
増税トリガーの景気悪化スパイラルｗ

子どもでも分かるだろ！

相続税課税率を

現金資産・・・・高
不動産・・・・・中
動産・・・・・・低

として、不動産・自動車・嗜好品への消費税課税率を15％以上
食品への課税率を5％キープにしておけよ。

>>935
というかデフレの分だけ実質金利が上がるからな
金融的にみてもデフレはデフレを呼ぶわけよ

>>977
そう、法人税が「利益」に掛かっていると知らない人も居る位だから。

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ( 谷垣 ) ｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／>>976＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/ 国民 ノ 　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/ の声 ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗﾗｵﾗｵﾗﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗﾗｵﾗｵﾗﾗ

>>976
もっと集めたい全然足りないってのが彼らの本音
で、一番リスクが小さく集められるのが税金から合法脱法的に集めること
集めた金は鳩ぽっぽの小遣いのようにせっせと渡してるよｗ

法人といえば宗教ほーじん

>>982 接待交際費に10%かかるし、それ外してガンガン使うだろ
選択式で100万円までは資産としないとかな

消費税１０%じゃなくて資産税１%だったら
選挙勝てるのに・・・

個人はタンス預金
企業は内部留保

もうギャグだよｗ

谷垣は役人上がり・・所詮この程度

宗教法人から税金とって、議員年金・給与を下げたらいいよ。
それぐらい公約しないと国民は着いて来ない

この政策で喜ぶのは経団連など金持ちのみ
自民もｵﾜﾀ

これ国民のほうでもかんがえなきゃでしょ。
誰かのせいかはともかく、増税するから何かくれ、という状況ではなく、
もうすでに足りないから増税する、ってとこまで追いつめられてるわけで。

そのかわり政治家なり公務員なりも痛みを伴ってもらう。
（どんだけプライマリーバランスに寄与するか、知れてるんだろうけど溜飲はさがるよな）

あと何党が政権とってもいいけど、政策のプロが仕切ってほしい。俺はしばらく政党支持
ではなく人で見ることにする。もう感情で流されるような国会とかうんざり。
民間は民間で生産性上げるために頑張るから政治屋もちゃんとやれや！

そもそも自民党なんて犯罪組織には増税なんて語る資格ないんだよ。

貧民増やせ貧民チネチネ富の独占、自公ファシズム基地害政治を支えた魑魅魍魎

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の
足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（by小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（by竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（by奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（by宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「格差論は甘えです」　（by奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政�且ﾐ外取締役）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（by南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで
働いているというようには私は思っていません」
　　（by折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（by林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>956
ワラタ。もしかしてゆとり？ｗ

民主も野党の時言ってたよね
結局は自由にものが言える野党だら言えることｗ

日本　　もうダメぽ

民主には失望した。

　　自民には絶望した。
　
　　　　だから自民だけには絶対入れない。

民主は一時逃れの政策
自民は先を見据えた政策


だが国民は今さえ良ければいいと一時逃れの政策を選んだ
日本国民は耐える心を無くしてしまったのか

ID:+sAJ3QHh0に代表される反日工作員が必死すぎて笑えてくるｗｗ

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