【政治】 「消費税率、１０％超に」「山崎拓氏ら、公認せず」…自民・谷垣氏★２

★消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏

・自民党の谷垣禎一総裁は２７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで講演し、
　消費税率について「社会保障に特化してやっていく必要がある。われわれが政権にいた
　時は１０％くらいと考えていたが、社会保障の状況を考えると、もうちょっといくかも
　しれない」と述べ、１０％超への引き上げが必要との認識を示した。

　谷垣氏の発言は、財政再建により将来世代の負担増抑制に取り組む姿勢を強調する
　ことで、消費税の議論を先送りしている鳩山政権との違いをアピールする狙いがあると
　みられる谷垣氏は「２０１０年度予算案は（特別会計の）埋蔵金や何やらでつくったが、
　恒久財源ではない埋蔵金でやるのには限界がある」と、鳩山政権の予算編成を批判。
　「もうそろそろ消費税を含んだ税制改革に取り組んでいかないといけない」と強調した。　

　一方、夏の参院選比例代表への出馬を目指している山崎拓前副総裁（７３）らベテラン組の
　扱いについては、「７０歳定年制」の基準を挙げた上で、「ルールはルール。尻抜けに
　なってはいけない。近々結論を出さなければいけない」と述べ、公認しない方針を近く
　伝える考えを示した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2010012700749

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264591652/

装置よ

おれによ、反応してるぜ

とったけどな

これが普通なんだよな

装置あるしな

おめらは犯罪レベルまできた

by装置

エロ拓涙目w

に

日銀砲の時みたいにスパっとやらないとダメ

やっぱり消去法でいくと民主しか選択肢が無いな…
増税で財政立て直すとか馬鹿すぎるｗ

山拓抜きでやろーぜ！

山崎拓氏ら１０％超に　飲尿率

自民党は結局、労働者人民の敵だ


民主党を絶対に防衛しよう

参院選で勝つ気がないらしい

>>1
消費税以外であげられる可能性があるのは
たばこ税
酒税

ぐらいだったっけ。他の税金が他国に比べてダントツに高いとかどこかで読みかじった記憶が

せっかくの検察のアシストを全て吹き飛ばす俺たちのハニ垣かっけーｗｗｗ

>>6
民主でも消費税率あげることについて言及してるじゃんｗ
それとも増税なしに高福祉、手当を望むのかなｗ
公務員の給与には全く手をつけなかったよね民主ｗ

>>6　たしかに増税は経済に影響でるけど
年金や健康保険の確保にはやむなしだろうな。

税収欲しくて消費税上げる度に消費が竦むという悪循環。しかし他に
手立てもないという閉塞感

まず増税ありきの自民に用はない

無職なのにいつまで派閥の会長やってんだよwww

議員、公務員の給与を圧縮しますと最初にいえば、選挙圧勝するのに、馬鹿ですかそうですか。

>>1
公務員の人件費削りゃあいいのに馬鹿な自民党ｗ

もう会社シンガポールに移そうかなぁ。こんなあほな政党しかない国に血税やれんわ

公務員の連中に金を使い杉

大増税だぁ

>>13
つか公務員の人件費のせいで財政悪化してるんだから公務員の給料を下げろ！

とずっと思っていたけど、財政悪化の原因が公務員の人件費より国民様が選挙で選んだ議員による浪費の方がでかい、
という事を実感してる今日この頃

誰も議員定数削減について主張しなくなってるしｗ

個人的にあと数人公認から外してほしい
奴がいるが・・・まぁ山拓公認せずはGJ。

消費税UPは遅いぐらい。

自民党が言うと消費税１０％なんて悪

民主党が言うと消費税１０％は仕方の無い事

はて？

大増税なら鳩でもできる
20代30代いじめたらますます人口減るぞ
ハニ垣わかってねぇな

公務員飼育するための増税なんて絶対に賛成できないわ

一律10％超じゃなくて、商品の分野ごとに分けろよ。
一般的な食料品とか紙おむつとかは無税、逆に嗜好品・贅沢品は50％くらいとかさ。

>>25
消費税あげないでどうすんのさ？　今以上に国庫に頼るの？　国潰れるよ

>>19
最も、シンガポールの方が公務員の給料高いんですけどねｗ

公務員の給料が安い国に移住を考えた方が良いんじゃないの？どうせなら

そこまであげたいんなら社会の根本から変わらないと・・・そう、働かなくても税金だけで生活できるくらいでないと嫌じゃい

もっと早く斬ってれば、こんなザマにはならなかったのに。

逆進性の強い消費税を「打ち出の小槌」扱いか。
自民党の復活はねーな。参院選で大敗決定。

公務員給料を下げたらスト権も与えにゃならん
外国みたいにストが頻発してサービスが低下していいのなら
それもひとつの手だな

>>28
公務員の人件費を削れ、と言うんじゃないかな？

まあ国家公務員は全員宿舎（家賃月1万円駐車場代月1500円）から叩きだし、
住居手当は東京都特別区同様月8300円が妥当･･･ってのが俺の持論なので、
それをまずやって欲しいとは日頃から思ってるけど。

まあ無理だろうね。宿舎なんて全部売却して借金返済に充てれば良いのにね
最もそういうと、今度はかんぽの宿みたく利権塗れにされちゃうんだけど。
国民様が選んだ政治家によってｗ

>>17
会長なんだよな。
そんなこと俺忘れていたよ。

>>22　うむ　良い視点だ。
給与が高かろうが低かろうが【日本国家の明るい未来の為の】が大前提なら
公務員給与や官僚費用などは安い安い。国家維持の要なのだから。
問題は立場を利用した利権や裏取引での法の網に掛からない利己主義収入。
そこで必要なのは・・・・・
国家正統派の皇・官・民による身近な処からのこつこつ御掃除作戦。
漏れは貧乏な一庶民だが正統派と言われる公務員・官僚は同志と感じている。

日本は税の種類が多すぎる
印紙が一番糞だ。あんな戦争税はもうやめれ

企業が決算日変えて、消費税払ってない会社何社あると思ってんだよ

山拓は公認しないけど青木は公認するんでしょ？

>>33
給料下げなくても>>34の手なら、簡単なんだけどね

下手に給料を大幅に下げて裁判とか騒動になるのも目に見えてるし。
けど>>34なら例え公務員が裁判とか騒いでも絶対勝てる（＝実行できる）

けど、>>34すらやらないんだよねぇ･･･自民党も民主党も。
みんなの党ならやってくれるかもしれんがね。

累進課税が強化された時代は経済成長率も高かったと和田秀樹がアンカーで言ってたよ。
それにくらべ、消費税導入後は…

世渡り下手だな・・・

これだけ役人に税金を使い込まれているのに何も改善しないでさらに税金取る気なのか。
今の役人の体質で増税すれば高福祉になるなんてありえん。

>>14 消費税導入した時も､3%から5%にした時も同じこと言ってましたね(笑)

谷垣は、消費税以外の言葉を知らないのかな？

自民党の主な政策

＊　児童ポルノ法を改正して、公正な検察ｗ　が国民総逮捕

＊　公正な検察ｗ　と協力して、民主党幹部を個人攻撃

＊　公務員の天下り天国は死守しますｗ　だから政権転覆に協力してｗ

＊　公務員にばらまいて飛ばした国の借金９００兆円はもっと増やしますｗ
　　消費税を２０％にして、馬鹿庶民に負担させますｗ

＊　馬鹿庶民は自民党の敵なので、放置プレイ継続ｗ

>社会保障の状況を考えると

そこに「日本国民の」とか「国益」とかをつけると全然違ってくるのにアピールしろよ

>>33 行政サービスって在日と創価の

>>29 しかも公務員の高給批判はできないし,報道規制されるし｡ 下手にデモすると侮辱罪だ｡
>>19 IT周辺機器数割高,自動車関連製品数倍高を覚悟して行ってらっしゃい｡
家賃は物件の選択肢がすくなくて,東京以上｡
日本より割安なのは輸送サービス運賃とパン,果物と豆乳くらいだと思ってね｡

そりゃ公務員とみなし公務員の給料で年間６０兆円使ってんだから
いくら増税しても足りんだろｗｗｗ

自民党はマジで崩壊したわ。
何が消費税10%だよ。

そんなの支持するのは、金持ってる識者だけだろ。
竹村健一とか田原馬鹿一郎とか。

一部のマスコミの金持ってる馬鹿が評価しても
国民の大部分の貧乏人は評価しないんだよ。

あたまおかしいだろ。

公務員の年収（現状６００万〜）を民間と同じ４００万程度まで引き下げれば
財源の問題なんて容易に解決するわけで

>43
そう。若い人は知らないけど、
自民党は「社会保障の財源」と称して消費税を導入し、
実際にはそれを法人税減税の財源に充ててきた。
今回も同じ事を言っている。
社会保障だったら国民が騙されるとまだ思ってる自民党。
もう駄目かもね。

まあ当然だわな

>>52
そもそも生活必需品にまで消費税を課税すること自体が福祉という目的に反しているけどね

>>52
法人税得られなきゃ国がなくなるじゃん　社会保障以前の問題だろｗ

>>55
m9(^Д^)

老人と子供の医療と介護のために３０％くらいは最低必要でしょ
どかーーんと上げなさい

また税金で土地やマンションを買いあさる気ですね。

消費税上げると名言して勝てると思ってるのがすごいわ

ほうらやっぽり
聞くだのなんだの言っておきながら根底は変わってねえｗ

消費税をあげて、法人税を減税して
固まって声を上げない自営からは増税。

自営業者で自民に入れてる人間は馬鹿だと思うよ。

変わるわけない。
まだ森や古賀が実質的に支配してるんだから。

毎年兆単位で増える年金、医療、介護、生活保護、雇用、国債利払い、さらには環境
人件費を3割カットしても今の財源じゃ足りんだろ

あれほど増税に対して反対していた民主党ですら
議論をしょうとするほどだ
自民党の増税案はしょうがない

消費税アップをわざわざ選挙前にｗ馬鹿だなｗｗｗ


>>55
何言ってんだコイツ

所得税の累進と相続税を上げるでＦＡ。

この高齢社会で消費税反対とか馬鹿だろ
自分が死ぬまで保てばいいって考えの団塊や老害はともかくさ

元々変態なんか公認しようがしまいが自民は負ける
小沢の話は適当なタイミングで辞任して、夏には忘れられてる

夏の参院選でついに55年体制が完全に終り、2010年体制が始まるのだな
2010年体制すなわちミンスの一党独裁は、十数年は続くであろう

俺酒呑みだけど
酒税は上げられても構わんよ

呑む量を減らすだろうから
税収が上がるかどうかは知らんが

自民も分かってないな。
もうこれ以上削ぎ落とせる税金の無駄遣いは無いという事を
国民に納得させる事が一番大事なのに。

ID:h4T9py+c0

お金を蓄えてる層からお金を吐き出させるには消費税しかないだろ。
お年寄りからお金を巻き上げる日本はひどいっていうけど、
お金を一番持ってる世代から税金を取るのは当たり前のことだよ。

なして国の借金を国民が払うの？

言い換えれば、
仕事しない口だけの官僚連中のツケは全て国民に回す。

ここで消費税増税に反対してる奴等は年金生活？生活保護？

このどっちかか？

自動車税を１０％増にすべき
環境税にすればいい

次の選挙は民主を財源の議論から逃がさないようにしないとね。

10％にするなら生活必需品は無税にしろ

在日米軍や排出権というカードを外交上いかに有効に使うか、
その戦略「だけ」が重要だ、といういささかシニカルな態度である。その態度が揺るがない
からこそ、彼は横断無尽に話題を切り換えることができる。
前述のように、いかなる理念も信じていない。あらゆる理念は相対化されてしまった、
したがってどうせなら自分たちの幸せのために理念を道具のように使いこなそう、宮台は
そう考えており、この本自体がその哲学の実践でもある

>>72
は？
消費税上がったら年寄りはもっと買い物しないぞ。

>>70
まぁそんなこと言われて解る位の人間が民主になんか投票する訳が無いんですけどね

山拓はカス亀井にひろってもらえｗ

谷垣って相変わらず財務省の腹話術人形だな

こいつが総裁のままでは選挙に勝てない

消費税10％は妥当だと思う。最終的には15％ぐらいか。
所得税の累進課税率はこのままでもいいが（これを50-60％に上げてもたかだかしれている。そんなにもらっている奴が少ないんだから。）
、それより相続税を上げるべき。（特に親から子供へ）
配偶者へは不動産を合わせて3000万まで子供へは一人1500万までにする。
これで相続税額もあがるし、今の年寄りも少しは使い出すんじゃないか。

嗜好品に消費税を10%、食料品に消費税3%でいいだろ。

具体的な消費税の税率で勝負したら、
どうやっても民主党のほうが税負担が大きくなるに決まってるのだから。
ここで勝負するのは賢いかもしれんよ。

鳩山政権が今回の財政工面で、かなり無理したからな。消費税増税が
必要なのは解る。が、やはり世論を読むのが下手だなー。

民主には「マスコミを読む」有能なブレーンが居るようだけど、自民には
小泉以外には世論を掴める奴は居ないのかねぇ。

ってか、なんで、所得税でも法人税でも資産課税でもなく、安易に消費税なの？
一次産品の乏しい、手や頭で富を化石出す産業構造の国が、
内需を破壊する間接税に頼るなんて、愚の骨頂だ。

自民ちゃんは参議院選挙を
消費税アップ、子供手当廃止！で戦うのだな。

よしよし。

また怪文書もどきがいっぱい出そうで楽しみ楽しみ。

「消費税10%」くらい言って国民にこの国の置かれている窮状を正しく認識させる必要があるわけですよ
なんとなく雰囲気に流されて「温暖化ガス削減25%」に5割以上が賛成しているようなお花畑で情弱な国民にね
工場が海外へ逃げるのは【確実】
それにより国内の雇用が減るのも【確実】
工場の場所が変わるだけなので地球全体でのCO2発生量は変わらないのも【確実】
アホ民主が言うところの「政策総動員」で日本のエコ産業が隆盛し世界をリードできるようになれるかはまったくの【未知数】

１０％超へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ！　解党！wwwwwwwwwwwww

消費税は金を使う罰なのでデフレ＆不況を悪化させる。
財務省にだまされてはいけない。

消費税上げる前に
国会議員の数と年収を半分にしろよ
そうすりゃ200億くらいは金が作れる

国会議員７００人とかはっきりいっていらないから
国民ばかりに痛みを負わせるんじゃなく
己らも痛みを受けろ

＞91
毎年1％ずつ上げていけば大丈夫。

民主党と違ってバカ正直な自民党。
増税するなんて宣言したら誰も投票しないぞ。

欧米を初めとする世界各国は企業の国際競争力向上に熱を上げている中
ここで日本が法人税を上げれば雇用が急激に減る事は確実だな。
いくら貧乏な人の懐を増やしても生活用品の需要など大して伸びないのに。

>>86
つぎの参院でどんな結果が出ても、政権は民主党のままなのだから、
民主党が増税議論から逃げたら逃げたで、苦しくなるのは民主党自身だろ。

ここで消費税増税に賛成してる奴等は乞食？キチガイ？

このどっちかか？

エロ拓の非公認は当然としても
消費税増税を掲げるなんて自民党は選挙で負ける気ですね？ｗ

そりゃいずれ近いうちに消費税増税の是非を決めないと駄目だが
何で今みたいな不景気でやろうとするんだ？
また橋本内閣時以降の失われた10年を作る気なんだろうか

そもそも、公務員改革や無駄を省く改革を行ってからの
消費税増税議論だろうに、またごり押し的に増税すると
財政がやばいと税金上げればいいわ的風潮になるだろうに
ホントに役人どもは働けよ

消費税によるデフレと金刷ってインフレなら後者のほうがいい。
糖尿なのに飢餓の心配するようなもんだ。

相変わらずネトウヨは自民党の政策には絶対賛成なんだなｗ
公務員天国、天下り天国、道路利権の日本がお好みらしい。
もうどっかの島で自民王国でも作ってそこで暮らせｗ

真面目に働いている人が搾り取られるのが所得税
儲かっている自営(政治屋含む)はごまかし放題

生活保護や働いていない金持ちの年寄りや株ニートからも取れるのが消費税
ヤクザ、不法入国者、転売屋、売春婦、パチンカスからも
消費に応じて課税することができる

ただ消費税は年金や生保は税額アップしても給付上乗せで対応できるが
ワープアが悲惨なことになる
ほんとに救わなければいけないのはコイツら

消費税２５％にしろ
そしたら乞食はいなくなる
ただし外国人参政権は排除

不景気に消費税増税って・・・民主党ごときに負けただけのことはある

車とか贅沢品は50%生活必需品は0%でいいお

　　　ところで民主党さんの政策は？

　　　　どなたかお答えになって
　　

＞近々結論を出さなければいけない

今日でも出せよｗ

消費税ほど公平なものはないことを世に知らしめてほすぃ。

>>108
消費税は逆累進性が高いんだよ、勉強してみて

消費税１０％？
自民党は本気か？
外国人参政権については反対とも賛成とも言わずか？

不況で税収が落ち込み、少子化で働き手が減っていく今
消費税を増税しなくても大丈夫だと思う根拠を批判してる人には示してもらいたい

　民主は２０％にすると言っていたような

>>108
消費税でも非課税があるなら税のゆがみ、超過負担が生じている。

人頭税こそ公平だ。

消費税を車とかの贅沢品は高くして
食料品とかは据え置けば整合性とれるんじゃないの？

エロ以外の候補者は、しんどいだろうけど、選挙区で頑張って。

エロはさようなら。

しかしこの国には親中韓の売国奴か金持ちの神輿担ぎの政治屋しかいないんだな
こんなのだから、いつまで経っても政治に関心を持とうと思わない層がいて
投票率が伸びないんだよ

この期に及んで増税ｗｗｗ

>>111
不況なら消費税減税や財政出動で景気を持ち直すのが当然でしょ
消費税を増税したら景気が悪くなるよ

　民主党早く政策出せよw
　　　

>109
いいんだよ、貧乏人はほとんど所得税払っていないから。
まぁ。米だけは消費税0％にしてもいいんじゃないか。

やっちまったな自民…

今、政党に必要なのは政策の現実性と政治家のモラルの両輪、
「議員定数減らして歳費も下げて、政治団体の相続問題も民間と同じに」
をセットにしないと支持されんぞ。

谷垣はどうにもやり方が下手なんだよな。

71歳の保坂三蔵も比例区公認取り消ししなきゃね
谷垣が嘘吐きじゃないなら

税金上げる→社会保障制度をもっと強化する→安い給料でも安心して暮らせる→家族を持てる→人口増える

ってことならイイけど
どうせ

税金上げる→消えた税金→国庫やばい→また増税

になるんだろ。。。

　恥ずかしく口が裂けても民主党の施策を語れない民主信者wwwww

　　　　　

社会保障充実しろというなら消費税あげはやむをえないよ
軽減税率を決めて10いくつにはせざるを得ないだろ
ヨーロッパみてりゃわかるわ

谷垣はアホか
消費税を上げなけりゃならんのは国民も了承してるだろうが、
いきなり10％超えとか発言してんじゃねーよ！

民主　仙谷 由人大臣

仙谷氏は１１年度予算の財源確保について「消費税はもちろん、法人税も所得税も新しい発想で臨まなければ（１１年度）
予算編成が出来ない可能性もある」と指摘した。
「人口減少、超高齢化社会の中で、現役世代に大きな負担をかける仕組みはもたない。
消費税を２０％にしても追いつかない」とも述べ、増大する社会保障費の財源を確保するためには、
消費税率の大幅引き上げもやむを得ないとの見方を示した。

いますぐ上げないといけないと思うの

ヨーロッパなんかじゃ
消費税には福祉込みで生活必需品には
消費税掛けられてないけど
日本は社保も年金も高額に取られて
その上生活必需品にも消費税課税されて
10%か。

ほとんど奴隷だなｗｗｗ

必要なら増税は認めるが、クロヨン、トーゴーサンを是正してから言えよ。

せっかく民主が支持率下げてきてるのに
自民って選挙に勝つ気無いのか？

民主党の消費税増税は年金の財源になるが
自民党の消費税増税は法人税減税の財源になるからな。

谷垣は日本ユニセフの犬で児ポ法強硬推進者でさえなければ
それなりに評価できる議員なんだけどねぇ

残念ながら

まあ…
ハニ垣だしな…

>>114
価格弾力性の高い奢侈品に対する課税は、課税効率が悪いんだよ。需要が減少して税を逸する割合が高いんだ

経済学的に言えば、価格弾力性の低い食料ガソリン等の生活必需品に課税するのが効率が良い。
贅沢品に高率課税するというのは政策的な人気取り、または国民不満をそらす目的などなど。
おまえたちゃ、政府がごまかしをすればよいと思っているのか？

高額所得者には所得面、財産面で課税するのが景気刺激になってよいのだよ。
またデフレ時には累進制度下の所得税は宜しく増税せねばなるまい。

勝つ気がないんだな、自民は
こりゃミンスが過半数確保かねorz

公務員の人件費削るといっていた民主が国債増額で
後世に借金のこしてるんだし、どっちも結局公務員改革できないんなら
増税の自民のほうが現実的じゃないのかな

けど自分さえよければいい馬鹿国民だからそれじゃ選挙勝てないけどな

2011年は子ども手当も倍増するから20％以上必要
おまけに法人税も大幅アップ！！企業は海外へ逃亡！
来年から、さらに景気が悪くなり失業者が溢れるだろう！

移民とか児ポ法とか派遣労働放置とか、他にも自民党には政策があるだろ。

増税で不景気に拍車をかけるわけですね。わかります。

山拓を外すのは超ＧＪ！
売国奴はどんどん切り離せよ！

>>136
しかし、こういう政策を並べることが選挙で勝つということに繋がるんだろうか？
先の衆院選でも民主の公約はめちゃくちゃだったが圧勝しただろ。
マスコミによる浮動票の誘導で決まっているような気がするが。

>>126
消費税上げたら消費減で税収減で余計に財政悪化するんだけど

まず公務員とか独立法人とかの数と給与を10%カット。
政治家も減らしたほうがいい。
消費税はそれからの話。

法人税は下げてもいいが代わりに最低賃金上げるとか
派遣会社のピンハネを抑えるとかしないと。

さすがに７０過ぎの爺様には引退してもらいたいよねｗ

導入のときに、税率を上げることは絶対ない、全て福祉に使うとか言っていたのに
よくしゃーしゃーとそんなことが吐けるなあ。

直接税の欠点は脱税であるが、消費税も不納付という大問題を抱えているし、
さらには最近は不正還付が横行している。
税率が上がるということは、直接税において脱税の報酬が増えるともいえるが、
消費税においても不正還付＝あきらかな犯罪の報酬が増率されるということだ。

ガソリン二重課税などと騒ぐアホはほっておいて、多段階多名目低率課税が望ましい。
あと、マジで不況下で消費税増税とか言うな糞！

今度の選挙で税率を争点にするくらいの気持ちでやってもらわないと。
大半の国民がアホでも増税の必要性は気づくだろ。
国債発行高の減少方法の議論は無理だろうけど。

なんで、ネトウヨは自民支持してんの？

>146
ＤＡＩＧＯのおじいちゃんが言ってましたね。
消費税は絶対に３％から上げないって。
自民党は大嘘つきで国民をなめてる。

>>142
マスゴミ様はきっちり報道してくれるだろ
自民は消費税うpを公約に、みたいな感じで

今となっては
最初から「どうみてもきついんで、どうかこの辺で」とかいって税率言ってる谷垣がまともに見える

無駄は省くだのいろいろやるだの言っておいて
無駄を削れないどころか消費税２０パーセントとか言い出す気違いがいるんだからな

おまけにマニフェストがどうとか言っておいて
マニフェストにない売国政策”だけ”必死だもんな

ミンス お前らのことだよ
とっとと死滅しろや

消費税上げる前に消費税を上げざるおえなくなった理由を
詳細に国民に説明すべきだろ

民主　仙谷 由人大臣　→　消費税２０％以上　法人税・所得税アップ

自民　谷垣禎一　→　消費税１０％以上

>>118
消費税が5％上がったところでそこまで深刻な消費の下がりはしないと思う
消費が10％落ちても税収が30％増えれば問題無い


まぁ景気が回復したら税率を下げて欲しいとは思うけどね

基本的に増税はバブルを抑えるため景気のいいときにするもの
不況時には金融緩和に財政出動とか減税
財政が悪化してるから増税とか緊縮やってたらデフレスパイラルのあとハイパーインフレで終わる

>>155
おまえさ、過去に３％から５％にあがってどうなったか知らないの？

>>155
逆だ
景気が回復したら消費税あげればいい
麻生さんの案はそうだった
今の自民はほんと駄目だ

取り敢えずエロ拓と片山を公認しなかったのはGJだな

>>155
消費税を上げたら消費が落ち込んで消費税だけじゃなく所得税とか他の税収も落ち込んで
トータルで確実にマイナスになる

今消費税上げたら、消費者はともかく、中小企業が潰れるからヤメロ！

「消費税」なんかじゃない。みんなの給料にも課税されている「付加価値税」だ。
中国式に言うと増値税だ。騙されているぞ！
前提、仮定が間違いないとして消費者に負担が帰結するというだけだ。
ウソばっかりなんだぞ！
赤字企業体が多い中お前らの給料に課税されて経営者が払っている面が大きいんだ。

参院選挙で消費税率アップを主張すれば確実に負ける。

民主が無駄遣いの削減とやらをして、それでもこれ以上は無理だって証明したんだから。増税しか無くね？

歴史上、民が没落したり景気が後退した国家が税を増やすというのはあまり聞いた事がないな

http://ameblo.jp/seijikaikaku/entry-10433564491.html
�@人間は、老化するので、おじちゃんおばあちゃんはだめ。
でも、若者でも能力が低いのはいるし、
若者より優れているおじいちゃんおばあちゃんもいる。
個々人の問題でしょ。


�A若者に道を譲る
譲るのはいいと思うけど、
７０歳で一律に譲れというのはおかしいでしょ。
むしろ若者には、おじいちゃんおばあちゃんから公認を奪うほどの気概がほしい


�B癒着の防止
癒着の防止なら、年齢制限よりも多選禁止のほうが合理的だと思う

とは、言うものの、自民党に自浄能力がなく、
こういうルールがないと、既得権益の維持と癒着のかたまりみたいな自民党のおじいちゃんたちが、
スクラムを組んででていかないのであれば、自民党には必要かもしれない。

でも、それは、
７０歳定年制自体が良いというのではなく、
自民党がだめだめだから仕方ないということにすぎない。
毒をもって毒を制す。

そもそも、
７０歳定年制みたいなくだらないルールを死守するなら、世襲制限ルールを撤回するな。
しかも、７０歳定年制の堅持を訴えてる世襲議員がいるというのがおかしな話である。
ひ弱な世襲議員が、おじいちゃんたちが怖いから、ルールを全面に押し出して、必死に抵抗しようとしてるとしか思えない。

今は日銀に札刷って国債買わせて
政府は消費税ゼロと給付つき税額控除と公共投資を行えば景気回復する
増税はその後すればいい

どうせ民主党でも税率は上がるんだよ
上げる上げないってのはもう争点じゃねえよ
問題はどこで押さえておくかって事だろ

>>163
無理じゃないよ。
あれで終わりなわけないだろ。

まあ、しごく現実的・実務的な話ではあるが

隠したり嘘ついたりするのは論外としても
今、進んで言う事じゃないわな
愚直すぎるよ谷垣さん(´･ω･`)

さすが全国の商店街をシャッター街に変えた自民だな
今消費税を上げたら国が潰れる

住宅ローンを抱えてるやつは覚悟しとけ！
とんでもない大不況が来るぞ！！
おまけに民主の外国人参政権も可決されるから！
中国人と職を奪い合いになるだろう

すっかり「景気回復後」っていうの言わなくなったなｗ

今って戦後で一番やばい時だぜ？
そんなときに増税の話するなんて経済の「け」の時も知らないのか。

さてこれで何万人自殺者が増えるだろな？？

税金で食っている香具師が一番潤う自民党政治

>>10
谷垣は宏地会だったな。大平の影がダブるな。

倒産寸前の財務を商品の値上げで解決する
経営者が、この世の中にいるのだろうか？？

普通は、販売効率の改善で利益率の向上を目指し
販売力をあげて売上総額を増やし
次に、無駄な経費の削減を行い
さらに役員報酬の削減や従業員のリストラを断行して
経営の改善を目指すわけだが・・・。

国策に置き換えれば
技術開発や産業改革で景気を向上させ
国内投資環境を整備して、外国産業の誘致を促進し
海外援助や事業支出を見直し
議員給与や公務員給与。。せめて政党助成金くらいは廃止するとか

この程度のことをしてから、商品の値上げを検討するべきではなかろうか?

減税はあってもあげるのはなしだろう。
事務次官の年収は、500万以下に抑えるとか、あたま使えよ

公務員の給料削れよwww10兆くらい作れるだろwwwつか金隠してんなよwww

今みたいな不景気時には逆に消費税を期間限定で減税する景気対策が必要じゃないのかね？

なんでここで公務員って言えないんだよ…
だからいつまでたっても痔民なんだよ

無駄の削減ってのもデフレ要因だから今はやらない方がいい
とにかく札刷って政府が仕事を作って低所得者に金を与え消費させてインフレで円の価値を下げる事で
貯金より投資・借金・消費の方が得な状況を作らないといけない

>>182
そうだな。

>>180

減税＋公共事業

消費税を廃止して物品税を復活させろよ

まあみんなに批判かってる森永の言い分も半分正しいんだよな。
今の不況、国民一人に数十万給付したってインフレにはならん。

それをたった一万、二万ｗ　おまけに買い物したらエコポイントが付きますよ。
自動車買い替えたらいかがですか、エアコンはどうですか、テレビは地デジでないと見
れなくなりますよなんて。

マスコミと変わらんと思う。

ベテラン組（笑）

消費税には言及しない方がいい
国民は馬鹿ばっかりだから、選挙の時は思い切り甘いことを言わないと
民主みたいに選挙に勝ってから公約反故にすればいいんだよ

>>178
国家公務員法＆一般職給与法＆人事院勧告制度を変えないと無理。
それを言っているのは「みんなの党」くらい。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　鳩山民主の無能が露呈してきてる今　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　自民が消費税上げ　・・　？
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　谷垣　使えね〜な〜　　　。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

所得税減税とセットなら消費税上げはありかな
所得税が増えても手取りが増えれば景気が良くなる

これからは協賛の時代だなｗ

だから、ハニガキは増税言うんなら、その代わりに何か下げるとか、福利厚生の分かりやすい充実を訴えるとか
できないのか？　増税増税だけじゃイメージ悪いんだよはげ。

>>193
減税打ち出すと財源は？ってうるさいからだよ

国民は愚民だから、増税とばらまきなら後者なんだよ
何かを減税して増税ならあり
消費税はナマポも払わざるを得ないから、個人的には大賛成

国会議員削減とか公務員給料引き下げとか無しでいきなり増税かよw
自民大敗だなw

さすがは谷垣w
自民党は解党だなw

そりゃー駄目だろ
減税は有りだが増税は無い

自民大敗北！

消費税上げなんてタイミング悪すぎだ、アホ。
次の選挙で勝つ気ないのか？

自民、がんばりどころがおかしいんじゃない会？ｗ

民主党、少し見直した。
扶養控除廃止の案で、政府税調案は所得税が11年1月から、住民税が12年1月からと、ちゃんと1年ずらしている。
これは暦年課税の所得税と前年の所得に課税する住民税との違いを認識している証拠だ。
平成18年の税源移譲では、自民党、公明党、財務省がこの違いを悪用して二重課税を行った。
Ａ氏は、平成18年所得に関する二重課税で国を相手取った行政訴訟を提起して、現在控訴審で係争中だ。
当然、国は二重課税の事実を認めないが、Ａ氏は民主党政権がそのまま国の立場を守るように希望している。
判決を見たい、と言う。

この行政訴訟で裁かれているのは国そのものだ。立法、行政（財務省）、そして司法だ、とＡ氏は語った。
万一、Ａ氏が敗訴しても失うものはわずか数万円の過払い税金の求償権にすぎない。
Ａ氏が勝訴すれば、自民党の壊滅は愚か、財務省と国税庁の権威は失墜する。故意の詐欺課税が認定されるからだ。
もしＡ氏敗訴の判決を下せば、敗北するのはＡ氏ではなく司法になる、とＡ氏は語る。
裁判官が事実と論理に基づく立証を無視したのか、権力におもねったのか、いずれにせよ司法は敗北したことになる。
客観的事実も法的事実も、Ａ氏の正しさを証明しているからだ。政府税調も認めているではないかｗ
司法が真実と公正を堅持するか、それとも立法府・行政府（財務省）とぐるになって汚名を残すかの分かれ目だ。
二重課税を明記した法律は永久に残る。最高裁まで行くであろうこの訴訟の判例も永久に残る。
Ａ氏が敗北することはない。二重課税を立法した時点で国が敗北しているのだ。

　　　　　　　　平成１９年１月１日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

小泉政権が構想し、安倍政権が実施した二重課税。国民から3兆94億円騙し取った自民党は滅亡すべし。

規制解除
自民、アホすぎ。
参院選でも負けるつもりですか、そうですか。

次は誰が離党するのかwktk

baka正直にも程がある

「消費税は上げません」と言って上げる党と
「上げざるを得ない」と最初から言ってる党と
どっちが良いかって問題か。

でもよほどのバカカスじゃなければ消費税10％は妥当だと感じてるはず。
現に日本ほどの先進国で5％とかのがキチガイ。

広い視野を持てよ高卒ども（笑）

議員定数減らすか、公務員の給与を下げずにいきなり消費税上げる発言とは･･･

いくら無責任な野党だとしてもカスな発言だな



民主と反対の意見言えばいいと勘違いするなよハゲ

消費税10%じゃ足りないよ。
所得税も引き上げないとダメだろ。

増税を口にしたら選挙に勝てない現状がおかしい
歳出が膨張しまくってるのに、その金どこから捻出するの？
もっと国債発行するのか

無駄を削ればいいってずっと言われてきたけど、
民主党が事業仕分けしてもこのざまなんだよ？
もっと削れるっていうなら、いまずぐ自分で議員になってやれって話だよ

国民がもっと長い視点で考えんと国が潰れるぞ

嘘つきよりは馬鹿正直の方が信用できるわな。ついでに嘘つきの方は政権担当能力もない。

>>204>>205
生活必需品には課税しないとか公務員削減を議論せずに、引き上げだけ言ってるから馬鹿なんだろｗ
自民党解党かなｗ

>>210
軽減税率導入は税調でずっと議論されてる
どっちにしろ税率が二桁になる前に導入しても増収効果を相殺するだけで意味ない

おめこ

増税しなければ持たないって

インフレを避けるという前提条件が付く

訳なんだが、インフレというのは国民生活を破滅させてまで避けるものなの？
え？馬鹿ウヨさん

もう本当に削れるものないのか？
税率上げたら消費がさらに減るぞ

俺だって消費税が上がるのはイヤだ。
でもお花畑のバカどもよりは、こっちの方がまだ信用する気になる。

谷垣を見てみろ自民豚。
財務省の亡霊に取り憑かれてるだろ。
これが現実なんだよ。

消費が落ち込んでいる時に消費税上げる発言は益々景気を悪化させるだけだろ


自民はもう政権とれそうにないな

>>215
消費税よりもっと有効な税制があるよ

日銀含む金融機関に外形標準課税かければ、国債残高そのものに課税されてウハウハだよw
銀行が売れば日銀がねこそぎ買い取ればいいし

ぐは、消費税をいきなり10％超ときたか・・・
３→５ときたんで次は８くらいかと思ってたんだけどなあ(ノ∀｀)

>>204
消費税上げて法人税ゼロを目指す政党なんて馬鹿しか支持しないだろｗ

食料品などは除外ですよね？

谷垣はほんと空気だなと思ってたが、空気読めないアホだと分かったわ
国会でもミンスになぜ消費税を上げないんだと質問していたし
他の質問は棒読みだったくせに消費税への拘りは異常に感じた

この政党は日本を破壊しつくすことに執念を持っているな。ありえんわ

政治家とマスコミにはある程度政治経済の知識がないとなれないように資格試験設けてほしいわ
経済オンチばっか

民主と反対の事を言えばいいと思ってやがるｗ
右の共産党として頑張って下さい

>>221
ご冗談をw

ホントに消費税あげたら景気は悪化するのかね？
しばらくしたら元に戻すってならともかく、
この先上がったまま戻らないのなら、今までと同じように消費するようになるんじゃないか？

実際、97年の税率上昇の時も半年かからずに個人消費が回復してるし

>>221
食い物こそ人間が避けて通れない１番おいしい税収源なのに除外する訳ないだろ。

政党助成金に年300億円
政治家が給料、経費として税金は少なくても2億円。それが500人以上

つまり政治家全体で最低でも1300億円/年の税金が無駄に使われている。

消費税上がるのは仕方ないと思うが

まぁこれじゃ参院選もむりだろなｗ

>>222
麻生自身が最後の最後まで谷垣と同じで増税言ってたろ。もはや精神異常者の巣窟だな、自民党は。
長いこと権力にいると、貴族のように腐敗しまくったんだろう。

>>213
言ってることがよくわからんのだが、もう少し分かりやすく説明してくれないか？

>>228
社会保障が目的の増税なのにｗバカウヨ死んでくれｗ

削っても消費減るよｗそんなにワイズスペンドがある筈もないし。
国の財政を家庭のそれと同等に考えると駄目です。国には通貨発行権があるので。

公認見送りは評価する。

しかし、デフレ下で増税しても財政再建できないから。
何を考えてるのだろうか？
それとも増税による経済疲弊後の超絶インフレで財政再建するのかな？
それまで国が持つのか疑問だけど。

今の不景気の問題は、少子高齢化だ。
アメリカは3億4千万人いるし、さらに増え続けている。
日本は減る一方じゃないか。これで景気がよくなるわけがない。

で、おまけに増税ときた。

公務員の給料のために何でそんなに払えるかっての!!

で、学生の就職希望の一位が公務員。社会主義国家じゃねーか!!

むしろ１年間消費税０にした方が消費は上がるんじゃね？

10％ならいいなぁと思ってたが10超かー

国債が膨らんでいるのに、何故国債を持っている連中 すなわち銀行に課税しないのか？

これだけで自民財務省はユダヤ金融家の犬だと断定出来るな

消費税１０％と山宅をＳＥＴで打ち出して
何の意味があるんだ？　バカだな自民の谷垣は・・

キチガイ鳩が笑ってるぞ・・低脳

消費税挙げる前に議員と公務員の給料減らせ

>>233
財務省は税収が欲しいんだから一律上げたいに決まってるだろ。
社会保障目的なんてのは建前だから。
絶対に地方消費税の割合もセットで上がる。

てことは20弱だな

まあこれでわかっただろう
日本には、マクロ経済わからない馬鹿政党しかないって事が

第一次氷河期含めれば有権者の四割に達する
半分でもきちんと氷河期が団結して政治活動すれば、参議院選挙ならまずかてる
政治活動しようぜ 特に脱デフレ

>>227
消費税は累進性がなく消費性向の低い高所得者には軽く消費性向の高い低所得者に重い税
給料が増えるわけでもなく増税分物価が上がるから低所得者の買える量が減って確実に消費は減る

谷垣は総理にふさわしいほど優秀ではあるんだが
政権奪還のために、これと言った政策がないのは痛い。

小泉のように爆弾発言がどんどん出てこないと。

消費税上げたらますます物が売れなくなるだろが
バカこいつはw
一生野党やってろw

そらこんな政策しか無いんだからいくらやらせても実体経済良くならんわな。
二度と政権取らないで下さい。

山崎は氏んで麻生に詫びろ

てかさあ、税収あがればなんでもいいんだけどさ、
また法人税引き下げとか所得税の最高税率引き下げるとか、
そんなの無しよｗ
まあ、あと一、二年全医療費30兆に
消費税5％かけたくらい必要なんだけどね。

永田町だけ消費税上げたらいいよ。

ローンの金利と消費税がほぼ同じじゃ、借金をして消費をする
ことが馬鹿らしくなるな。これまでなら持っている資産を食い潰し
たくなかったから、高額品はローンで買っていたけど、みんなが
お金を借りることを敬遠しだすと金融が詰まるね。
空港の免税店は笑いがとまらないな。

てか医療費に消費税かけちまえよ。
それだけでいろんなことが解決するぞｗ
他の消費税あげるよりマシだろｗ

まずは食糧品とそれ以外の消費税を分けてください。
増税の話はそれからだ。

こんなこといったら愚民は売国民主に流れるくらい分かれよ！

衆院選で負けたマニフェストを繰り返してるだけだな
馬鹿じゃ、いや、知恵遅れか谷垣は
それでどうやって参院選勝つんだ？

>>231
谷垣に関して言えば与党の総裁選のときも口を開くと消費税増税ばっかりだったな。
とにかく消費税増税が自信のライフワークじゃねーのかってくらい同じ事を言っている。
その割に他の増税案はスルーやむしろ緩和しようとするからな。

てかmixiに日本人を罵倒しまくって、
消費税もあげろと威張り散らしてる麻生信者がいるな。
あいつら自民党の青年部かなんか？

法人税引き下げが必要
これ常識
社会主義化した日本にはウンザリ

>>258
とはいうけどさあ。
ヨーロッパなんかそのかわり法人の社会補償費の
負担割合とか高いんだぜ？
当然そうするんだよな？

>>254
経済音痴が愚民とかどの口が言うかな。

>>250
永田町は、むしろ消費税が非課税だよ。
中央省庁に出店しているコンビニの商品は、わざわざ−５％の金額のポップを作って販売しているよ。

>>253
税収確保が目的の消費税だろ？
だったらむしろ食料品や日用品に多くかけるべきだな
日本が唯一誇れるのは消費税全部一律にかけていることで
欧州の高税率国家に匹敵する税収率を誇っていることだからな

何年か前のやつだと、自民の計算だと足りないとかいって、共産党に突っ込まれただろ。

医療負担を4割、老人を2割にすると消費税あげしなくても
10年は大丈夫なんだけどな。
よし、やっぱ保健医療にも消費税かけてごまかそうぜｗ

>>264
だが保険は破綻してるぞ
保険料２０〜３０％に上げるらしいし

>>258
逆でしょ

法人税は上げるべき

>>265
それを消費税でごまかすんだよ。
保健かかる前の金額に消費税5％かければ実質1割負担がふえることになる。
てか日本は医療は高等なのに払う金額はちょっと安すぎるわｗ
これなんとかしないと。

安易な解決方法に逃げずに、もっと仕分けしたら
金ばらまいてたのに、足りないとか意味わかんないんだけど

つーか、民主の仙石は２０％って言ってるんだが。
無駄を削りきった後と言っても、主観的なもんだしな。消費税はどこが政権とっても上がる状況なんだよ

>>27
それに近い事は麻生が構想していた
１年で引きずり降ろされたが

「明日の種籾、今日喰えるぜﾋｬｯﾊｰ」とか言って民主に入れて
今更「騙された！」とか言ってる日本人に
「今日より、明日なんじゃ」とか言っても受けないよな

この国は、とっくに詰んでいる

増税慎重派が財務相なだけマシ

>>267
ごまかせねーよｗ
保険料が収入の１０〜２０％割増になるんだぞ？
おそらく２０〜４０兆規模で保険料取ろうとしてるのに
医療の消費税５％でどうなるんだよｗｗ

>>269
団塊ジュニアが老人になるころに、
医療や年金制度が現行制度のままだと、
消費税20％でも足りないって意味。
いまより40兆支出が増えるからね。

つくづくこの谷垣は空気嫁ていねえな。
今せっかく小沢問題で追い風が吹いているのに、何もこの時期消費税問題蒸し返さなくてもいいだろうに。
ミンスに投票した国民の大多数が愚か者なんだから、
今その愚か者を過剰反応させる発言は控えろや。
この点まだ消費税問題を棚上げした小沢の方が衆愚のあしらい方を心得ている。

国会議員を減らせとか言ってる人居るけど、公明党や共産党に権力を握らせるつもり？

インボイス方式にはならないのか

何度でも言うが生活必需品は無税な。

あと個人的に期待しているペット税はどうなった？

コレがあるから犯罪者の民主党にすら勝てねえんだよ
バカじゃねーの？

>>277
だからそこ無税にしたら消費税２０％にしても
今と税収変わらないんだぞ

>>275
カルトは当然比例区削減でアボンだろ。

そもそも山崎みたいな売国で変態エロ議員は、外国人参政権推進で下ネタスキャンダルが多い民主党の方が合ってるんだよな。
お〜〜〜い、民主党信者ども、こいつを拾ってやったらどうだ？ん？お前等にピッタリなんだからさｗ

生活に困るなら社会保障なんかいらんから。

官僚を批判する人は夜中に省庁のビルを見に行ってみると良いよ！公務員の給料は見直すべき！

>>272
今で1兆くらい税収が増え、なおかつ病院は助かる。
やっぱまず消費税かけようｗ
保険料アップはそれからだｗ

青木（７５）は選挙区だから、出馬するんだな。

【自民党】河野太郎氏、青木前参院議員会長に引退勧告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256220141/l50
【政治】自民・青木幹雄前参院会長（75）、参院選に立候補へ…世代交代論に影響か、山崎拓らを勢いづかせる可能性も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262896699/l50
自民党の青木氏が出馬正式表明　「議席守り抜く」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011801000490.html

【俺的に消費税を上げても良い物リスト】(20%)
[50000万以上の]
指輪･ネックレス･ブローチ･宝石類･時計･鞄
[100000万以上の]
スーツ･衣類
[300000万以上の]
家電製品
[5000000万以上の]
自動車･船舶･飛行機類

消費税より成長率をあげた方が財政を建て直せると思うがな……
デフレ克服の為の大胆な財政、金融政策を提言してくれよ

いきなり10パー超はきつい

どうせ上げるなら1億2000万人いる今やれ
8000万人になったらその1.5倍上げざるえなくなる

自民党は消費税増税しかやらない小さな政府を目指すとさｗ
さっさと借金で潰れろよｗ

>>279
税金多重にかけすぎなんだよ。
ものを買うと生産から輸送まで何重に税金とられてることか。

公務員の人員整理もやらないで増税とか言っても政権とれないだろ

だいたい消費税増税で税収上がった例が無いだろが
いいかげん学んでくれ。

>>286
桁が異常だろ

やっぱ今の都道府県を再編しないかぎりどうしようもないな。

>>270
日本人を罵倒する麻生信者はもう引っ込んでろｗ

単年だけでも本気で財政を黒字にしたいなら最低20％は必要だろ？

社会保障も充実させずに税率だけ上げてんじゃねえよ！
日本は内外問わず無駄な出費が多すぎるんだよ！

さぼってないでもっともっと仕分けだよ！

日本は無駄なところが越え太りすぎだから
もっとスリムにならないといけない

デフレの時期に消費税10％超？
バカじゃねーの。

>>286
指輪やネックレスみたいなモンに高額消費税かけたら
手荷物扱いで海外から大量密輸して口コミ・ネット販売で儲ける奴がゴロゴロ出るわｗ

ってか、消費税に限らず、あんまり物品税を不当に上げると、闇経済が跋扈するぜ？

>>294
今気付いたw
286を訂正
×万以上
○円以上

山崎みたいなゴミは捨てて当然だな

福祉を削れよ。
ここを削らないと歳出が無限に増えるぞ。

>>1　民主政権ならムダを無くせば大丈夫ですからｗｗｗ

一律10%超とか、次の選挙も負ける気満々じゃねーかw
ハニ垣自民では民主の対抗馬になれそうも無いな。

カリスマ性のあるリーダーだったら可能だけど、日本じゃ不可能。
税金が無駄に使われてるという感覚が強すぎる。実際そうだし。

公務員給与半額にしてから言え

>>1の一次ソース
谷垣禎一総裁定例記者会見（2010.1.28）
http://www.youtube.com/watch?v=MnY6J5OZzhc
http://www.nicovideo.jp/watch/1264664002
--

2010.01.21　衆議院予算委員会　谷垣質疑　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9454157

鳩山答弁
「去年の8月（衆院選の頃）、ガソリンが160円〜180円だった
（※実際は今と同程度の120円台だった）
そこで私たち、国民の皆さんの命を守るためには
暫定税率を撤廃させるしかないと、その『思い』を強めて
マニフェストに掲げました」
「しかし現在は値段が下がった（実際には8月と同程度の値段）ので
形式上だけ廃止し、税率自体はそのまま据え置きしました」

※民主党マニによるとガソリン価格の変動は廃止案と関係ない
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
【政策目的】
○課税の根拠を失った暫定税率を廃止して、税制に対する国民の信頼を回復する。
○ 2.5兆円の減税を実施し、国民生活を守る。特に、移動を車に依存することの多い地方の国民負担を軽減する。

菅財務相答弁
「暫定税率については、相当程度煮詰まっていたのを、
　最終的には党のアレもあって決めた」
（現政府内でも消費税うｐの話が出てるそうだが）
「消費税引き上げが今まで議論も出来なかったのは、
自民党政権が国民に信用されてなかったからです」

インフレで借金を相対的に減らし、歳入を増やす様な
チートなやり方じゃないと財政再建とか無理だろww
増税で何とかなる次元をこえてるわ

しかし今の自民党て、他の野党との連係はどうなってんの？
あの予算だって公明党やみんなの党は賛成に回ってるし
共産党も民主党とは是々非々、自民党とは協力しないって言ってる
もしかして孤立してんの？

議員の候補資格に、年齢制限を入れる是非はさておき
山拓だけは切れ。
変態は罪でないにしても、言うことやることの愚かっぷりと
性癖にからんだハニートラップにはまるばかっぷりには
まっぴらだ。

>>310
改革クラブのこともたまには思い出してあげてください＞＜

>>17
×無職
○竿師

民主みたいに悪賢く票を集めるのもアレだが、
バカ正直すぎて自民に投票する気が失せるわw

選挙を考えるなら増税より、歳出削減と景気回復だよ。
公務員の給与削減と、年寄りの資産を
世の中に回す方策を考えた方がいいな。

さすが俺達の谷垣！
自民が政権奪還するなら消費税20％でもガマンするぜ！
天下りも認めちゃうかもw

谷垣がこだわる事
消費税増税 児童ポルノ法案

こだわらないこと
景気対策

意図的に無視する事
金融政策による国債削減

終わっているな

コンスタンスに地雷を埋めていく政党と
コンスタンスに馬鹿な事をしていく政党
救えねぇ

【ゲンダイ】７８坪の豪邸に住むセレブの谷垣が鳩山首相の金銭感覚を批判して、庶民気取りをするとは白々しい★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264661723/

旬な有名人たち。

※以下実家は含めません。

自民党
谷垣禎一自民党総裁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←豪邸らしい
自宅：東京都世田谷区。面積78坪。
他：不明

舛添要一前厚生労働相
自宅：東京都世田谷区代田。面積205平米(63坪)。
他：別荘＠神奈川県湯河原町の土地、約950平米(290坪)

麻生太郎前首相
自宅：東京都渋谷区。敷地面積2400平米(728坪)

民主党
鳩山由紀夫首相
自宅：東京都大田区田園調布。面積768平米(233坪)
他：別荘＠長野県軽井沢町。面積7207平米(2184坪)
鳩山会館＠東京都文京区。面積7600平米(2300坪)

菅直人副総理兼財務相
自宅：吉祥寺の借家(一戸たて)。詳細不明。写真から見る限り面積200↓平米(60坪)。
他：近くのマンション2件持ち。広さ不明。

小沢一郎民主党幹事長
自宅：東京都世田谷区。面積500坪。
他：不明。

自民信者にはプロ奴隷が多いのかｗ？

増税するにしても、累進性の強化でいいよ。
不況時に消費税上げるとかマジキチすぎ。

ま、それ以前にちゃんとコストカットのビジョンもってこいってこったカス。

まあ、自民はそんなことより、児ポ法改正の方が大事らしいからな。
国会始まって、真っ先に提出した法案が児ポ法とか、自民潰れちまえよもう。

>>319
重度の自民信者って自分がキャリア官僚のつもりだからな。

>>320
実際は無職ニートなのになｗｗ

>>319
>>320
一野党の言うことに過剰反応すぎないかい？

自民が駄目過ぎて救えねぇ。
消費税の増税に反対して民主党を支持した人が多いことを軽視するのか。
この期に及んで民意を無視出来ると考えるとは。
与党ボケだな。
死ぬまで目を覚まさないつもりか

>>298
聞いた話だから別にソースは出せないが
医療や教育、または公務員の相対数などなど
日本は世界的に極めてスリムな財政らしいよ
外国が「日本の官僚は優秀」って言うゆえんだって

「ムダが多い」「官僚は悪」ってのは
国民感情を利用した官僚憎しのマスコミの刷り込みじゃないの？
そりゃムダがひとつもないとは言わないが
そんなのどこの会社、組織にもあるし
どっちにしろ財政を切り詰めると、経済が死ぬよ

>>322
重度の自民信者、つまりネトウヨ乙ｗ

>>309
経済ウヨはそれを夢物語だ、デフレ維持しつつ税収景気上げろだからな
経済に興味あるくせに国の借金と家庭の借金を同列に語るし

別にもう自民はどうでもいいだろ。弱小野党さ。
日本は民主とともに仲良く衰退を歩むのみ。

>>325 自民信者？ｗ　何を持って俺が自民信じているって？もう一度言うぞ。自民なぞ、終わったも同然さ

より一層のデフレスパイラル

>>320
むしろ国民一人ひとりがそれぐらいの
気概を持ってなきゃダメだろ

おまえ何言ってんの？

>>329
ああ、それでネトウヨは脳内キャリア官僚ごっこしてるから、
各所で偉そうに振舞ってるわけねｗ
本当ネトウヨって偉そうだよなｗ

まあなんにしても氷河期世代が政権取らなきゃダメだな

消費税が10％になったら、ドサクサでヤフオク手数料も10％になるんだろな。

食い物と公共料金は勘弁してくれ

>>330
ネトウヨネトウヨと見下すお前のほうがよっぽど偉そうだけどな

まあいいや。お前みたいな奴に粘着されたらかなわんからな
ここで好きなだけネトウヨの悪口書いてオナニーしてろ

谷垣は「霞が関の官僚が選ぶ総理になってほしい政治家：1位」
要は官僚の言いなりってことだなｗ

財務大臣を3年やったから「消費税増税＝善」って官僚から
徹底的にたたきこまれたんだと思うよｗ

１０％”超”ってのは、本当に生活破綻する国民も出てくる増税だから、
国民の納得を得るためには、相応のけじめが必要だろう。

・大胆な行政構造改革による行政のスリム化（事業仕分けなんつーみみっちい事ではなく）

・高福祉国家とする確約（国債のように、後の政治で反故にできない証券を国民に配布）

・この国家財政危機を招いた為政者の責任追及


たとえばこういった事をやらないと。

だいたい自民は、無駄を削る無駄を削ると言い続けて、
事業仕分け程度のことすらやらなかったじゃないか。

麻生さんが消費税引き上げを発表したときは、「無駄を削る」ことが前提条件として挙げられたのに、
先の衆院選では、その前提条件はあっさり削除されてたし。

自民だったら消費税増税で
民主だったら環境税か
もう政治家全員氏ねよ

いつも気になるんだが、
なんでネトウヨって、麻生だけ「麻生さん」なんだ？

在日特権を外せばいいとおもう。1兆2千万円。
京都の、うとろ支援、団地を建てるのでしょう？土地買い取り等、総費用4億円って本当なの？

文科省では、日本人が動かないと、中国人の主張が通過。日本国、中華県です。

文部科学省の方針は「世界の方々に幅広く着ていただく」

現在の外国人留学生【５９％強】が、中国人。
その中国人留学生【79000人強】のうち、【39000人強】が、日本国費で留学中です。

＞聞いて欲しい！日本を滅ぼすスパイの話だ！
>※現在の外国人留学生は20万人に近づいている。日本人には奨学金500万円の返還義務を課し、
外国人留学生には月20万円の返還無用の奨学金が支給されている。大学院は23万円である。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9492737
ttp://www.youtube.com/watch?v=WivJ1BSIfI0

エロ拓は犬のクソ
犬のクソは袋に入れて捨てねばならん
それがマナー！

税収に占める消費税の割合の高さは異常
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1264687937/

税収に占める公務員人件費の割合の高さは異常
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264687650/

民主党の仙谷は消費税25%&環境税36万換算/世帯だと言ってたぞ。
消費税20%アップごときではとても無理だと。知らないのか。
民主党は両方アップだ。石破は最低限、消費税25%アップで環境税には
言及せず公平な税負担には消費税が適切だと。金銭面では自民党だろう。

>>330
＞ああ、それでネトウヨは脳内キャリア官僚ごっこしてるから

ワロタ
確かにｗ
一度自分の立場を客観的に見てみることをお勧めしたい
それができないからネトウヨなる存在になるんだろうけど

司法浪人の非労働者が景気に水差してんじゃねえよ糞が
総選挙は消去法で自民に入れたけどさすがにもう見捨てるわ
みんなの党か首長連合あたりで妥協するしかないのか

谷垣元財務相
「霞が関の官僚諸君の英知と献身にも助けられ」（by党大会演説）
http://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_007.html
http://www.nicovideo.jp/watch/1264326824
→不良債権処理完遂、日銀砲発射でハゲタカ撃退、
　　在任中3年間経済財政安定

菅財務相
「霞ヶ関なんて大バカですからね」
ttp://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/tbs-96ba.html
→大臣さっき何度も質問と説明受けたでしょ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15125.jpg

>>342
というより、増税の前になにをするか。それ次第だろう。
「そうかそこまでやっても増税は避けられんのか、しょうがねえ･･･」ってとこまで持って行かないと。
どうして増税ありきの話しにしちゃうのかね。
サービス落として料金引き上げを訴える企業からは客も逃げるっつーの。

>>342
あれは仙谷が藤井の後任の財務相就任に色気出した発言なのは見え見えだろ。時期的にも。
結局ポッポは増税慎重派の管を財務相に据えたから今のところはジミンガーよりは今の日本経済の状況は見えてると思うぞ。客観的に見て今のところはな。

もっとエロ拓ネタに触れてやれよｗ

エロ拓も必死なんだよ
ジョンベン飲めなくなるかの瀬戸際なんだからｗ

自衛隊・警察・消防・海上保安庁を民営化して民間委託しようぜ。
中国から安い労働力連れてくればここで言われてるような公務員の給与カットもできるし、
万々歳だ！

消費税を上げると税収が減る。
これは橋本増税で証明済み

>>349
怖いなお前

消費税上げるつもりならバーターでウチの業界（ＩＴ系）の公共事業バンバン発注してくれよｗ
あと今後伸びそうなバイオ関係とかもエネルギー開発とかもたっぷり税金注ぎ込んでくれ。

地方の道路だのダムだのゼネコン系の公共事業マジイラネ。
なんで年末になるといっつも同じ道路をほじくり回してるんだよ。
何やってんのか知らねーが、一回で済ませろボケが。

>>350
官僚は何考えて消費税増税おしてるんだろうな
消費税増税したら逆に税収が減るっていうデータを持ってないわけないと思うんだけど

結局自民党につるむ連中の利権考えなければ
金刷ってインフレにして氷河期以下にばらまいておしまい
って程度の話なんだよな
財政問題なんて

消費税上げてもいいけど、

まずは財政赤字が拡大してもいいから超大規模な景気対策をやれ
最低でもデフレギャップ分解消まではやれ

話はそれから

>>353
　　・自分達の資産や年金の価値を守るためインフレや累乗課税増税を防ぐ
・老い先短い団塊官僚が贅沢して死んだ後なら反転ハイパーインフレしても知った事ではない。もちろん氷河期以下世代の苦境も出生率低下もしらね

この条件をクリアーした時のみ、消費税増税に合理性が出るw
マジ死ねって感じだな

消費税について語ったら負けるよ＞１

無駄を削るほうが咲き。

>>351
え、なんで？
公僕なんざバカでもできる仕事なんだし、公立病院なんかに行っても
フツーに張先生とか金先生とかいるし。
海上保安庁と自衛隊を合体させて民間警備会社とかにさせるってのは
いい案だと思うぞ？
軍人・警官・消防士・海上保安官なんかの公務員の給料がまるまるカット
できるから、その分消費税なんかのアップを抑えられる＝無駄を削れる

>>352
同じ事を４０数年前に土建会社のオッさん達が喚いてた。

物品税

>>1
消費税率の値上げを国民が１番望んでないのに
未だにそれを言うなんて自民谷垣はアホ？

政治家/公務員（40以上の高給取り）の給与下げたり
海外（中国）への支援減らして借金体勢改めるのが先だろｗ

自民にがんばってほしいが谷垣がいる間は政権獲るのは無理だな・・ｗ

アホだなぁ
用品と贅沢品の税率を変えます
日用品は上げません
こう言うだけで消費税アップを掲げても
必ず勝てる政策になるのに

都道府県廃止しようぜ！
州にするか、市とか全部ひっくるめて300くらいにしてしまうか、
どっちかにしようｗ

老人がこの国の資産をガッチリ握って離さないのが不況の原因なんだから、
生前贈与以外には相続税100％って事にすれば老舗の代替りもスムーズに進むだろ。
消費税増税はこれから結婚すべき層に集中的に打撃を与えるので、無用。

とりあえず老人の医療負担をあげないとどうしようもない。
後期高齢者保健制度なんてややこやこやしいことやってないで、
負担率増やすしか方法はないんじゃ。

パチンコに課税って出来ないんだろうか

まあ増税を語るだけで叩かれるからこそ民主党は悪質な嘘をついたんだけど…
国債で賄える量も限度があるし、さすがに皆考え方が甘いと思う。
官僚の無駄（？）を削れば削るほど失業問題が深刻化するし、
介護や農業で雇用できるよう金出せばそれが後年無駄の象徴になるだけだ
そもそも無駄遣いにならない雇用の拡張方法なんてあるのだろうか？
せいぜい海外の需要に食い込めるよう企業を優遇するくらいしか考え付かないが

>>363
年寄りは金持ってるけどタンス預金してるわけじゃないだろ。
金融機関が融資しないから金が回ってないんだよ。
政府が国債で金融機関に眠ってる金を吸い上げて消費してるから何とか金回りが停止しないですんでる状態。
デフレで実質金利が高いし収入が右肩下がりだから借金を避けるし、貸し倒れのリスクが高いから金貸さない。
すべてはデフレが元凶インフレにするだけで万事解決する。

ﾙｰﾙはﾙｰﾙ

青木幹雄って何歳だっけ??

やっぱ保健医療にも消費税かけようぜ。
それである程度は解決するから。
年金はシラネ。

>>352
道路議員の力ってのはそんだけ強いってことだろう
うちの周りも派遣さえほとんどないのに
土建屋は元気にどうみてもへこみさえない道路を舗装しなおしてます

>>368
70歳定年制は比例出馬だけ。
青木は選挙区からの出馬だから年齢関係ない

消費税じゃなくて金融資産税でも創設しろっつの

消費税増税の前に…

自民党は政治とカネの問題にケリを付けてから消費税に切り込むことを公約しろよ、即ち…
・政治家及び親族の金融商品所有の禁止
・政治資金での土地購入禁止
・政党交付金詐欺を禁止させる
・献金問題の徹底追及と逃げ場の無い法制化
・議員の相続特権を廃止
・議員給与の徹底的な縮小と定数削減
・議員が犯罪を犯した場合、財産没収を含む厳罰化
・それらに関する時効の撤廃

このへんまで成立させた上で消費税論議やれよ。
今更消費税なんてさえずったって誰も信用しねぇよ。

素直に税収があがってくれれば文句はないんだけどねー。

民主党も消費税上げるんだし、嫌ならみんなの党にしとけ

年収500万以上の地方公務員の給与を3割カット

これだけで5兆くらいは浮くんじゃないのか？

違う側面からみると消費税アップは少子化につながる
ただでさえ年収の低下が著しいのにそれに拍車をかけることになる

森元と古賀と武部と二階と中川女と町村も公認しないなら自民に投票する

公務員のボーナスを8割カットすりゃいい

>>1
野党がこんな事言い出すのは自爆だろｗｗさすが無能ダニ垣ｗｗ

>>373
不十分だね。企業団体献金禁止、供託金制度廃止
政党助成金撤廃、全国区比例代表制の実装。

ここまでを法制化して衆院を一度解散するべき。

あ、自民死ぬねｗｗｗ

ニート谷垣

>>376
給与減らすとデフレが進む
給与の額は変えずインフレで公務員の給与を相対的に下げる方がいい
そもそもデフレで民間の給与が下がって相対的に公務員の給与が上がっただけなんだから

消費税10％（笑）
どんどん酷い国になっていくな
まさに公務員しか生活できない公務員天国ジャパン

ネトウヨのみなさん、書き込みしてる暇があるなら納税してくださいｗ

>>384
昔はもっと酷かった。切捨て御免の国だったから。

現代にマッチする物品税を検討、導入すればよいのでは？

これは当然だよ。
ついでに相続税は増税して、法人税を引き下げろ。

日本の法人税は諸外国に比べて高すぎる。
どう考えても雇用悪化の一因。

10%じゃ全然足りないけどとてもそれ以上の数字は出せないだろうな
さらに来年民主が本格的にバラマキまくるともう焼け石に水

>>19
シンガポールは一党独裁な

>>1
消費税増税は必要だけど今じゃないな
あと併せて食料品の一律除外をした方がいい

官僚上がりの考えそうな話だな
次回は自民党を潰せ
代案は亀んトコだな

残るは青木だな

温泉にも入湯税があるのに
なぜパチンコ税って出来ないのか？
なぜ宗教法人税って出来ないのか？
国民が困っているんだから少しは取れよ！

>>391
それをしようとすると確実に他団体から「なんであそこだけなんだよ。ウチも入れろ」と
強い横槍が入るから出来ないんだって。特に経団連のうるさ方が言い出したらただでさえどうしようも
ない自民を更に追い込んでしまう。経団連も消費税増税を提言に入れてるが実際やられると困る立場だし。
過去の自民にしょうがなしに言わされたの丸わかりな訳で。
特に谷垣のようなどこにでも良い顔をしようとする人間にゃ無理だよ。

10%じゃ無理だろうな。臨時自民派でも無理だと思う。他の税金を考え出すよりは
消費税一本に絞って高率で徴収したら良いんだよ。他を上げずに消費税だけ30%なら
まぁ、良いよ。高齢者支援金なんてどんどんとられたら、健康保険料が払えなくなる。

消費税は消費の活発な若年層や出費の多い子育て世代から、福祉を多用する
老人世代への所得移転

消費税１５％くらいに引き上げろ。
既存の税は軒並み税率引き下げろ。
食品、育児介護用品に限り、２％に引き下げろ。
ドカンとやらなきゃ効果ないよ。

法人税と累進課税を昔に戻すのもセットでやってほしい

参院選大敗確定だな。

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　国家公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 330万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 570万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 670万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 765万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 870万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 890万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html

大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）　

>>395
＞それをしようとすると確実に他団体から「なんであそこだけなんだよ。ウチも入れろ」と
それがあると思うから、食料品全般が無理にでも押し切れる限度かなと考えた

生活必需品という定義とかだと収拾つかなくなるだろうし

>>401
５０代で大企業に残ってるのって出世競争で生き残った人だけで
多くは途中で子会社に行かされるでしょ。

価格で税率を変えたら？
100万円以上の商品は20%とか。
ギリギリのところは値下げ効果があるかもよ。

でもよく考えるとそれをやると部品をバラして売って
組み立てをあとからする、とかの脱税をするバカが出てくるだろうから無理かｗ

売国政党自民党が党改革に前向きとも思えるような錯覚を起こさせるが、
この売国政党を殲滅する以外には何もない。

食料品は除外となると
パソコン付きチョコレートを10万で売ればいいんですね

やっぱ民主の方が自民よりマシだな
児ポ法改悪や取調べ全面可視化反対でいつ投獄されるか分からん世の中は勘弁ｗ

参議院廃止、衆議院300議席のみ、議員を含め地方、国家公務員の人員1割減、
給料・ボーナス5割減、昇給は中小民間企業を上回らないを実現してからだな

>>406
脱税以前に公取委がとんでくるぞｗ

消費税は単品売価がUPするだろが？。
視覚に直接飛び込んでくるから問題なんだよ。
それと一律課税ってのも愚策すぎる。
こんなもん奨励する奴は消費者心理ってものがまるで理解できていない。
まるで俺の居る某大企業幹部のようだ。

所得税の累進性を強化せよ。
大企業内部留保を雇用創出に活用せよ。

これらを政府主導で命令せよ。

これしきの事を実行できん政権は不要。
社蓄奴隷政策ではこの国は救えない。

通勤定期、出張旅費値上げで企業は減益になるぞ

誰も雇用の悪化に目を向けないよな。
雇用を何とかしないと税収が下がるばかりなのに
政治家って馬鹿ばっか・・

国民が貧しくなる
↓
税収が減る
↓
増税
↓
国民が貧しくなる
↓
税収が減る
↓
増税



この負のスパイラルはどうにかならんのか

自民「借金をしたのは国民だ！消費税10%で返すのが当然！」
　→ネトウヨ「現実を見た素晴らしい政策！俺たちの麻生！俺たちのガッキーGJ！」

民主「消費税up将来あり得るかも、しかしまず無駄を省いてからだ」
　→ネトウヨ「チョン乙！妄想乙！民団乙！涙目！参政権は！」

キチガイ此処に極まれりW

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんないじめるから
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)　　　自民党をぶっ壊します。
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

>>413
簡単なことさ。
金を溜め込んでいる富裕層が社会に還元すること。

よくよく考えれば当たり前のことなのさ。
これが出来なければ国自体が崩壊するのだから。

ただし富裕層は自ら財布の紐を解くことはない。
従って民意を代表した政権がこれらを執り行う。

当然の権利だ。そのために議会制民主主義は存在する。

少なくとも民主より現実的だから指示はするけど、このタイミングでやるべき事じゃないだろ。
山崎を切るのは評価できる。
アウトローな奴らとの関係も深く、明らかに北朝鮮にすり寄る政治家はいらない。

増税でも減税でも日本は時間の差こそあれ必ず滅びる

なんでこんなに
空気よめてないんだろ

せっかく民主が
逆風で失速しているのに。

>>419
チラ裏読んでみな

>>416
お前底なしの馬鹿だなｗ
富裕層が海外に移住したら誰が税金払うんだよｗ

医療費を上げてジジババを早死にさせるしかないんだよ

>>421
金持ちが海外に出て行けばその持ち出した金の分円安になって日本の企業の業績が上がって税収増える

公務員の給料下げてパチンコ屋から税金取ってからね＾q＾

>>421
国外逃亡を試みるなら、民意でそれらを規制する法案を通せば良い。
金の持ち逃げなど許すな。逃げるなら置く物置いて行け！とな。

>>413
実質支配する側が搾取だけしか考えてないからな。

>>421
富裕層は結構逃げてるんじゃないかな。
海外旅行行くとホテルの無料ＴＶＣＭには結構な頻度で
日本人向け相続対策のＣＭ流れてるぞ。

>>424
そういう形でやると行き着く先は韓国だろうな。
気持ちはすげぇわかるけどね。

赤字地方自治体の公務員のボーナスを無くす。
それだけで消費税3％分位浮く。
もちろん財政再建出来て黒字になるまでね。

なんでこんな単純なことができないのか？

とりあえず粗悪な中国製品に今の三倍税金かけろや
日本人対象に増税するのはその後だ

消費税100％にしても足りないとかほざきそうだな・・・・

>>425
完全失業率は韓国は数値上は横ばいで粘っているが、実際は日本とどっこいどっこいの状態。
特に若年層の就職率の低さが目立つ。
際立ってるのは米国の10.2%と中国に（実質）9.7%。

今後近い将来の日本のモデルは米国だと思う。
このまま業拡優先政策進めるとえらい事になる。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

おまえら愚民のための借金といいつつその回収に増税
際限のない公式ぴんはね国家

エロ拓をリストラ、かわりに消費税１０％ヨロか
アメが小さすぎるな。。。

>>424
お前は北朝鮮に住んでんの？
社会主義国家の成立が民意のわけねえだろ
頭狂ってんの？

つかどのみち消費税あげるしかないんだろ
民主みたいに隠れて大増税とかしないだけマシといいたいが１０％以上とか言われるとちょっとなぁ・・・
せめて１０％で抑えてくれよ

年間60万円の小遣いが57万円に減らされたようなもの
消費減を招くぞ。

民主党　→　25％
自民党　→　12.5%

多分、こんな感じだろｗ

>>433
以前の政策評価会での経団連の要求では
2010年の段階で消費税10%実装なのね。

2015年で15%、2020年の段階で18%超えを要求している。
民主にもかなり催促が来ている筈。

一方自民はこれらをどうあっても通したい。
でないと献金増やしてもらえないから必死。

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)　　　自民党をぶっ壊します。
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
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　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

【２０世紀後半】
経団連「苦しいから法人税下げろ」
官僚「おｋ」
　　　　↓
【２１世紀前半】
官僚「苦しいから税金おかわり」
経団連「俺に言うな。国民に言え。そーだ谷垣から言わせよう」
官僚「おｋ」

>>1

ダメだこりゃ。参院選も惨敗だな。まずは無駄を無くさないとダメだろ。

若者はインフレ待望してんのに、老人は自分の銭を減らしたくないからデフレ維持・増税なんて世迷いごとを平然と吐く。

生活保護に国籍条項設けて、外国人を対象外にすれば消費税上げなくていい。

ジミンガーもこんな調子じゃ２大政党制なんて無理、政界３分の計が必要。

何で分野別に消費税率を変えたり、消費税増税と引き替えに所得税・法人税減税、年金改革や月々の負担軽減といった事を考えないんだろうか

マジレスすると金のことしか考えてないからじゃね

売国奴を下野させて海底のメタンを輸出すれば資金問題は解決するだろ

税率ＵＰ→国民は消費を抑えて対処→経済にダメージ→税収ダウン→
税率ＵＰ→国民は消費を抑えて対処→経済にダメージ→税収ダウン→
税率ＵＰ･･･

を繰り返して　おわり

いいから金を刷れよ
取り返しつかなくなるぞ

インフレにした場合のメリット

円安になる
円の価値が下がるごとに給与が半比例して額面増えるから、モチベーションが上がる（実質物価との比較価値が下がったとしてもｗ）
公務員の給料の価値が相対的にさがる（役所仕事なのできっとインフレ率に同期するのものろいはずｗ）
銀行の金利が上がって利子たくさんもらえる
国債の価値が下がって返済が楽になる
老人の貯蓄の価値が下がる＞その分現役世代に回る金が増えるはず

若くて資産持ってないようならインフレのが全然メリットあるのになあ。
デフレで窒息しそうな暗い雰囲気より活気は間違いなくでるはず。
麻生が自著でインフレ肯定論者だったのに、結局何もできないまま退陣しちまったのは残念。

>>447
それをモラルを無くした金持ちに言うのが間違い
氷河期が政治を引っ張るしかないんだよ

幸い自民はごらんの通り自殺した
民主も積極的支持は伸びない
参議院は中選挙区
第一次氷河期含めると氷河期以下の世代は有権者の4割に達する

今年参入しないでいつ参入するんだ？ってレベル
氷河期世代は今こそ立ち上がるべき

ていうか自民党はあまりにも選挙における汚さが足りないと思うんよ。
小泉くらいのしたたかさと民主党並の詐欺能力がないと
自民党は次の参院選も勝てないだろ。

…自民を選択しても増税すかｗ？



天下り予算削減とか…無駄を省いてから言った方がいいのに……
こんなんじゃ、自民党の支持戻らないぞ？

>>448
・スタグフレーションによる内需崩壊
・円安による日本企業株価暴落
・円価値暴落による日本国債の売りが頻発化

結局の所円安で利するのは一部の外需系産業のみとなる。
とはいえ、国債の価値が半減するのはほぼ必然的であるため、
紙幣発行に関しても暫定的な処置に留める必要がある。
一度舵取りを誤れば、ジンバブエ・ドルの様になる危険性を秘めている。

>>451
いつまで自民に期待しているの？
民主を打倒したければ氷河期世代が自分達の為に立ち上がるしかない

そして、氷河期は団結して組織票を使うべきだ
それにより、外国人参政権の恐ろしさを証明してやれ

ここは発想を逆にして、
食料品だけあげればいいじゃない。

消費税アップとかw
谷垣このタイミングで言うなんてアホだな
絶対自民党には投票しねぇよw

消費意欲をこれ以上減退させるなんてアホすぎる
愛想尽きた

>>452
スタグフレーションは膨らんだ金を直接ばらまけば必ず収入のが多くなる
円安で企業株暴落？馬鹿か阿保かと。円安ほど有利だ。
国債？全部日銀に買わせろ

新自由主義の論理はうんざりだ
金融機関にはこの先強い規制があると覚悟しとけ

やっぱ保険診療にも消費税かけようぜ。
病院の経営は楽になるし、
税収も増えるしで一石ニ鳥。

テクモの底力を知れ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264270696/

みんなでテクモを応援しよう！

>>456
そう思うなら、なんでデフレマンせー政党の民主党なんか政権に選んだのよ。
政策内容にしろ人事にしろ、明らかに円高に誘導してんじゃんか。

>>456
日本の企業的に外需拡大してもらわんと駄目だろ
よって、円安ﾏﾝｾｰじゃね？

>>457
それ賛成
あと、宗教団体に税金かけてほしい
パチ屋とパチンカーから金絞りとる税金も作るべき

パチみたいに、麻薬みたいな効果があるもんを増税すべきだよ
消費意欲減退にまでなかなか結びつかないから

それと、物品税復活しろよ
10万以上に10%、100万以上のものに20%税金かければ？（住宅除く）

>>451
民主は色々な間接税を値上げをして、さらに消費税を上げようとしている。
自民は消費税だけ値上げ。

天下り予算削減も、
民主は天下り禁止はしたが、逆に公務員の雇用維持に余計なポストと人件費が掛かった。
自民は天下りには関係する会社に行かせないようにした。

どちらも自民の方が掛かる費用は少なく、効率的。

そして費用とは国民から吸い上げた税金、

どっちが無駄使いしているかなｗ

>>453

外国人参政権等の話は、周りにしてるよｗ
説明したら、皆反対してる

自民党に期待するより、平沼新党かみんなの党か…
それに期待しなきゃいけないか？

>>461
扶養控除の撤廃は自分は賛成だけどね
自分が共働きのせいかもしれんけど
片方が専業やりたいっていうのなら、
やらせられるよう稼げばいいんじゃねとしか思わん

生活必要品や本とかの文化関係のもの（しかも低価格）まで一律値上げしたら
消費意欲が減退→税収ダウンになるだけだろw
それだけ税金払っても、リターンあるとはとても思えん

>>459
どっちもデフレ政党じゃん
だが民主は大赤字財政を見ての通り無能なデフレ政党だ
有能なデフレ財務省よりかはマシ

あともう一つ。
インフレ政党が生まれる為には、まず自民か民主かのゴミ二択を終わらせる必要があった。
その為に自民終了のプロセスは必須

あとは氷河期世代が立ち上がるかどうかで全てが決まる

>>462
氷河期がインフレ政党作って外国人参政権も反対すれば解決だな

>>450
小泉の郵政民営化詐欺にはミンスと言えども勝てんな。

財政危機だから子供手当て増額は止めざるをえませんと
参議院選挙後に言った方が得策だと思うが

>>460
まあ、実質四割負担になるけどなｗ
あと、安い診療代は４割以上負担、
高い診療は２割とかそんな
ふうにならないものか。　　　　　　

相変わらず、空気読めないのが、自民党

>>456
外需系産業は円安により恩恵を受けるのは間違いない。
しかしマクロで見ればそれは日本株の暴落を招くことは間違い無い。
紙幣発行で過去幾多の国が失敗を犯してきた。その中には米国も含まれる。

スタグフレーションの懸念はわが国の場合、他国のそれよりも危険と言える。
これは先進国故の情報伝達速度と、島国故の保守的防衛意識が他国よりも
高い事に起因する。

日本人は元来保守的且つ排他的な民族であり、それ故民衆意識の分析も
他国の政策実施例よりもより慎重に時間をかけて行う必要がある。

繰り返すが、「先進国故の情報の透明度、伝達速度」に強く着目し、
これらにあった対処を模索せねばならない。

最後に述べておくが、俺は新自由主義者ではない。
むしろ対極に位置する社会民主主義者である。俺のIDを辿ればわかると思うが。

富の再分配を徹底させることがわが国にとっての緊急課題であり、
それらを実装するための暫定的処置として政府紙幣発行権の行使は賛成する所ではある。

>>467
いいんじゃね、それ
無駄に病院に行くジジババ大杉だし
おまえらの社交場じゃねーんだぞ、と
高額医療については、補助の制度があればいいんだろうけどね
どうせ年10万以上の医療費は年調でかえってくるわけだし、
そのへんと上手くリンクさせて貸し付け制度とかできないのかな
貸し付けはもうあるのか？

ネトウヨってなんで毎回大嘘しかつかないんだろうW

自民を終わらせた時点で日本の未来は氷河期に委ねられた
この先の未来は、選択肢がないまま中国に日本が乗っ取られるか、
氷河期自身が政治主権を握り、デフレ不況を終わらせ外国人参政権も阻止し輝かしい未来を作るか
の二つに一つ

法人税は下げてもいいけど、
社会保証費の
負担率はあげなきゃだめよ。
あと住民税下げて地方に消費税の
税収をもっとまわしたりして、
バランスとんなきゃいかん。
ただあげても駄目だ。

消費税は将来的にあげなきゃいけないのは確実だろ
それでベーシックインカムをガチでやろうって政治家はいないのか

>>470
じじいの負担を二割
にすればだいぶ違うんだよななｗ

>>474
消費税あげてもベーシックインカム制度導入するなら、まだいいだろうねぇ
日本の土壌ならば、やってやれないことはないかもしれんが
道のりは険しいだろうなあ＜ベーシックインカム

でも、消費税アップはどう考えても自殺行為だよ
消費税導入のとき、5%に上がったときの惨状は無視かよ自民
少なくとも、今の景気で言うことじゃねーな

>>469
アメリカも中国も、通貨発行で「成功」してきた
インフレによる財源を低所得者に配れば、原理的に必ずスタグフレーションは避けられる
何故なら富の移転だからだ

>>474
ベーシックインカムは、
公共サービスを抑えなきゃいけなくなるから
かえって格差が進む危険性もあるんだよな。
少なくても小中教科書とか買わなきゃ駄目になる
可能性もある。
日本は人口多いからねえー。
ちょっと難しいかなあ。

将来の年金は配給性になるかもな。
現状じゃ。

>>476
麻生政権で景気をよくしてから、消費税を上げると言ったら、
氷河期世代と団塊世代がよって集って自民を下野させたよなｗ

もう消費税しか取れるところないんだから、諦めたら。
そのうち民主も間接税値上げしたあとに消費税も値上げするんだからｗ

通貨を発行して円高懸念をなくさなければ
雇用は一層アジアに向かう

>>477
通貨発行は富の移転ではないよ。
「富の捏造」に過ぎない。原理的に無いものを無理矢理作り出すものだ。
しかし使用法によって暫定的に効果を発揮することは認める。

しかしながら、ここで現在のわが国のデフレ現象に着目する必要がある。
中流以下の層に関しては、「金を所持していても使用しない」のである。
それは情報伝達による拭い難い「社会不安」の発現によるものだ。

米国でケインズ理論が破綻をきたしたのも、元を辿ればこれら社会不安
が極限に達した事に由来する。
そしてジンバブエ、チリ等を見てもわかる通り、一度通貨価値を下げすぎれば、
もはや小国は立ち直る事が困難となるのである。

故に、最終的にこれらは厳正な民意を計るべく、最低投票率を設定した
国民投票にて判断するべきと判断している。

消費税の話題に意見が集中しがちだが
（もっとも直接生活に影響する話だから仕方ないけど･･･）
しかし党規に従って比例の年齢制限を守る判断をしたのは
かなり評価出来ると思う

もっとも普通に考えればそんなの当たり前の話だと言えるかも知れないが
今までの自民党だったらギリギリまで問題を先送りして
そしてさんざん伸ばしに伸ばしたあげく結局「やっぱ公認しますｗ」
って事になりかねかなかったからね

この問題にはいろいろあちこちから突き上げがあっただろうとは思うが
今の段階でキチっと判断を下したのは評価したいし
消費税の問題も合わせて谷垣自民党の本気度を感じる

あ、補足しておく
もし情報伝達によるスタグフレーション懸念が資産の外貨退避等を指すならその心配は無用
雑所得税等の税制でいくらでも逃げ道はふさげる
てか残す訳ない

>>478
サービス落とす必要はあるまい
インフレと言う名の資産課税を恒久的にかければ余裕さ
日本に富を独占するほどの金持ちはいらない
日本人という農耕民族は社会主義のがいいぐらいだ

>>480
状況や理由に関わらず財政規律を信奉し消費税上げる連中はいらんの
もちろん民主もいらない。
そして両方潰すにはまず自民が下野するプロセスが必要だっただけ

>>477
富の移転というか金持ち殺しって感じがする。
金持ってても仕方なくなるからな。

政府発行紙幣は障壁が多そうだから、
千円玉でも発行しようぜ！
いや、まて５００円玉発行してから調子
が悪くなったような。

円安誘導すれば輸出企業は儲かるが、国民の生活は崩壊する。
昔は牛丼一杯４００円だったが、今ではそれでは売れないだろ。

>>480
確実に上げると言っている谷垣と、あげるかも、の玉虫色鳩
ぱっと見、谷垣のほうがまーた受が悪いだろうねw

自分は麻生嫌いだったから、当然自民に入れなかったけど
自分的にはたいして間接税の値上げダメージじゃないから
今のうちから消費税10%以上なんて言っている自民になんて投票する気にもならん

どこの政党に肩入れするってのはないが、消費税導入、アップのときに
無茶苦茶損害くらったクチなので、自民だけはごめんだわ

所得税、相続税
いくらでも上げれる税金あるだろ

>>478 俺は色んな公共サービスの一元化もベーシックインカム利点と考えてるけどな
消費税上げる上に経済活性化させるのはベーシックインカムしかないと思うが

>>485
半分正解
正確には、金持ちに蓄財させない

そもそも市場原理では、高所得者はその所得を短期に使い切る義務がある。
じゃなければ通貨が循環しない

>>489
相続税があったなあ
それこそ、墓の下まで金持っていけないんだし
税率上げてもいいんじゃないかって思う
消費税上げるくらいなら、相続税先に上げてほしい

>>470
無駄に病院行ってるジジババが多いと言う客観的ソースは？
としとりゃガタが出るのは当然だろ。
通り一辺倒な「◯◯が悪い！」って責任転嫁で
解決出来るほど現状は単純じゃないんだよお馬鹿さんw

まあ、所得税の最高税率はちょっとだけ
あげた方がいいかも。
あと住民税は累進性にして、
その上で消費税あげるとかしないとな。
。

平民を守るのが貴族の義務、だから貴族は平民からの税金で普段贅沢してんだろうが
年収１０００万以上の公務員たちの給料を５パーセントカットするだけでもそうとう変わるだろ

>>490
そもそも消費税は廃止すべき物
インフレ税 累乗課税でいーじゃない
日本人はほっとけば共産化しかねないほど左向きな民族なんだし

>>493
とはいってもこれから老人人口が
増える一方なんだぜ？
ここからとらないと若いのに負担いきまくって、
とんでもないことになるわ。

>>493
今すぐソース出せないが、前から高齢者の無駄な病院通いってよく話題になってんじゃん
通院頻度、高齢者でぐぐると、ネット上でもしきりに話題になっているんだけど
自分が見たのは、紙媒体だったな多分新聞

>>497
医者の難易度下げて医者作りまくって薬は国が主体でジェネリック作ればいーじゃない

十分な供給が出来るならあとは金融側の問題
財務省日銀ポアすれば別に問題にはならん

売れっ子作家なんて
税率が馬鹿高かった上に、
経費がかからないもんだから、
昔は税金とられまくりだったけど、
そのかわり権威があったね。
おれは無茶苦茶払ってるんだぞ、ゴラ！
って感じでｗ

>>484
どの政党がなっても基本は変わらないだろ。
国民の要望を聞いてケアをすることが政府の仕事なのだから。
それを無視できる政党は共産党か創価党ぐらいだよ。
どちらも真の意味での弱者は圧殺され、金持ち権力者は肥大する。

消費税の税収入
５％　１０兆円
１０％　２０兆円（＋１０兆円）、家庭の負担増（年額）１９万
１５％　３０兆円（＋２０兆円）、家庭の負担増（年額）３８万
２０％　４０兆円（＋３０兆円）、家庭の負担増（年額）５７万

社会保障国民会議による試算では、医療や介護サービスが将来あるべき姿
であるためには、税負担として現行の消費税を5％から13.5％へ引き上げる
必要があると示している。

>>496 インフレ税なんかしたらほんと企業と金持ちの海外流出とめられなくなる
金刷ってインフレってその国自体が成長して力持ってる状況だと成功するけど
今の日本みたいな状況だと崩壊招くぞ

>>501
だから氷河期世代が創価の真似する必要があるんたよ
有権者人口の4割を占める創価票
想像するだけでも恐ろしいw

>>498

医療リハビリは３ヶ月程度の制限があります
長期の治療は減算になるので
介護のリハビリ等に切り替えられます

医療のサロン化はおそらく1980〜1990年代の情報です

>>490
ベーシック・インカムには回避不可能な大きな問題が存在する。

それは「利用者の判断に一任される」という部分だ。
有効に利用できる者には有効な制度と言えるが、利用法を誤った者は
即窮地に立たされてしまう、という問題である。
つまり、いくらベーシックインカムを受け取ろうが、それで借金をこさえていては
身もふたも無い、という訳である。

そもそもベーシックインカム論自体、市場原理主義体制の対論として用意する
ものであるから、なるたけこれら「自己責任」に繋がる懸念材料は削るべきと考える。

故に個人的には「目的支給制」を推したい。
使用目的を明確化し、支給が明らかに必要なものに限って支給し、
それ以外は税制改革によってバランス調整していくという方法だ。

もう腹を決めたんだろう。
民主政権が続き日本ががたがたになるまで待っとこって。
生き残る力があるやつだけ生き残った日本になったらやり直せばいいやと。

>>493
持病で耳鼻科に通ってるけど、耳掻きしてもらいに来る爺さん婆さんが多いことｗ
あとすごく元気そうなのに１ヶ月ごとに検診してるみたいだけど意味あるの？と思う。
まぁそれがどうしたって話だが。

無料診療所消費税あげるんだったら、無料診療所をつくって
なんか作って
ガス抜き&病人の迂回させる
必要があるな。
とにかく現状だと、
年金含めれば、社会保証費は
団塊ジュニアが老人になる頃には、
いまより負担が４０兆増えてしまう。
すなわち消費税は２０％以上にしなければ
ならなくなる。
はやくなんとかしないと。

>>503
企業は円高のが逃げて行く
金持ちは逃げても困らん
国内資産は外国人になろうが税制の対象だし、現金はインフレで薄めればおしまい

>>499
日本のジェネリックは偽薬に近いんだがね。
海外のジェネリックはオリジナルと変わらない作り方を法で定めているが、
日本は成分のみだ。
すき焼き食うのに加工無しの原材料を食べさせて、
すき焼きだと言ってのと一緒。

自民はダメ民主もダメ、第三極が現れないともうこの国は良くならない。

>>495
公務員は貴族ではないし
その弱者万能論はどっかの民族みたいでみっともないと思う

>>511
国や地方業績が直接、完璧な製法で作ればいいだろ

薬剤会社を圧迫する？シラネ。社会保証のが重要

在日特権1兆2千万円余

だけど地方公務員は全体で２兆は
給料下げないとだめだとは思うな。
ちとバランスがおかしい。

>>508
「ソースは俺の体感！(ｷﾘｯ)」
バカそのものW

>>513
でも公務員は国民に奉仕する存在なはず。
現実は国民を搾取していだけじゃないか。

国会議員の給与を半分にするとかさ、そういうのをなぜしないの？
そういうことになると、なぜか共産党の議員さえ口をつぐんじまう。
国会議員の良識はいったいどこへいったんだ？

>>519
そんなことしたらそれこそ金持ちだけがなれる職業になるじゃまいか

あ、アッチの人に絡んじゃってたｗ
気を付けないと。

あと医療はあるてい度自由化しないと。
歯医者なんてレーザー治療してます！
とか広告うっちゃいけないんだぜ？
だからあんなに病院の広告って地味なんだよな。

これで自民も完全に終わったな。民主も自民もダメだ。
公明にかけるしかないのか。

これから自民党、民主党を問わず政党がすべきこと。

国会議員の給与半減
国家公務員、地方公務員の給与半減
国民年金、介護保険、国民健康保険の各種制度の廃止
消費税を２５％にアップ
法人税、所得税を現行より３５％アップ
自動車税、固定資産税を現行より２８％アップ
ペット税の導入　税率はペットそのもの他、えさなど関連商品に一律４６％課税
通信税の導入　携帯、ＰＣ、モデム等の各機種に一律６５％課税
大学、病院など国立施設の半分を売却

5％なら「税込98円」とかまだ出来たけど、10％超えたらもう無理＠小売

独身ものに関係ない福祉を理由に税を徴収するのはやめろ！

>>514
たんにオリジナルと同じ効果を得れるように条件を
つければいいだけなんだが、自民時代の業者癒着で駄目になった。

本来、ミンスがそれを是正すべきなんだが、あの腐れぶりだからな。

>>523
らめぇw
だから自分達で作ろうぜ
自民党を終わらせた時点で、望む望まざるに関わらず、
氷河期に未来の決定権が委ねられたんだよ
受け身じゃダメ

>>524
新自由主義者乙
インフレにしたほうがいいんで

>>525
問題はそれだよなあ。
小売りが価格添加できりゃあいいけど、
かぶんなきゃ駄目になる場合もある。
ゲーセンなんてどうすんだろ。

昔は消費税なんて低所得者に厳しくてかわいそうだから廃止すべきと思っていたけど
生保とか偽装離婚の連中とか自分探しで職探しをしながら偉そうな連中を見るにつけ
もっともっと消費税の比率を上げて無駄に配った給付を税金の形で回収したほうが
いいと思うようになった

あとはパチンコだ

公認問題くらいもっと早く決めろよ
遅すぎる

>>525
９９ショップだと税抜き９９円だが、支払いは１０４円だぞ。

山拓なんか公認したらオレは共産党に入れようと思ってたよ。ふざけんじゃねぇよと。
まぁ、これなら合格だな。自民党が取り戻すまでは投票してやるよ谷垣。
その後は知らんよ。

>>524
さすがにあからさまなネタすぎるw

　
検察を取り締まる者が、警察の味方では、

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/253.html

自民党の谷垣総裁は、警察と対立する民主党の小沢幹事長を厳しく責め立てた。

だが、谷垣は本来、検察官適格審査会の審査員で、検察を取り締まる立場にある。

この審査会は機能しておらず、本人も自分が審査員であることを知らないのだろう。

>>530
何だかんだ言っても消費税が最も平等だからな。

山拓排除かｗちょっとだけ見直したぞ自民党。
でも児ポ法の審議には出席して他の審議はすべて拒否なんて
公明党の下部組織のような事をしてるうちは絶対に支持しない。

>>518
気持ちは分かる、不景気だからね
しかし公務員は公僕として普通に働いてるし
一国民として税金も納めてる

それに搾取されてると言うが（これは別スレにも書いたけど）
日本は税金＋社会保障費の負担は先進国で2番目に低い国らしい
（一番低いのは社会保障費が0のアメリカ）
実はもっとも負担の少ない国なんだよ
だから「日本の官僚は優秀」と言われるゆえんだし
しかしだからこそ財政赤字がずっと改善されないとも言える
国家に責任を負う国民ならば、ただ弱者を訴えるだけじゃなく
真剣に国の行く末を考えるべきだ
それが外国人との決定的な違いだしだからこそ尊い選挙権がある

それに税収を財政として歳出が増えれば景気を刺激できる
思ってるより案外悪くないかもよｗ

>>538
ごめん一番下の文章
『税収を財政』ではなくて『税収を財源』です

消費税上げては払うときに企業は苦しむし、計算がめんどい、安全マージンとって物価がかなり上がるでしょ
所得税から取れば天引きなんで、計算簡単、すべてが丸く収まるのに
日本はそっちが体質にあってる。
消費税は民度が高い先進国がやること

３％導入時に法人税減税して税収は増えなかった

５％増税時に法人税減税して税収は増えなかった

１０％にしてもどうせ経団連様の為に法人税減税して税収は変わらずまたすぐ増税するのが自民党

材料から始まる流通経路の→全体にかかるのが日本の消費税。
外国では、客が買うときだけにかかるのがセールスタックス。

5％でも実はかなりとられている。

非公認で終らず何らかの罪で刑事告発すべき
なんかやってるだろ
あと清和会の掃除
とてもじゃないが出来ないな

>>1
元も含む自民党員は、私有財産を放棄して全額国庫に納めてからね

それから譲渡税を作り。法人税も上げよう

>>1
不公平だから70歳を超えている保坂三蔵の比例公認も取り消せよ。

「2007年の参院選で選挙区で落選した元参議院議員」という点でまったく同じなのに、
片山虎之助は非公認で保坂三蔵は公認じゃあスジが通らないぞ。

・低所得者減税
・食料品、医薬品の消費税非課税
・国債大量発行による公共事業での景気回復後

って条件ならむしろ消費税を１５％ぐらいに上げていい。
日本の問題は金を使わないジジイとババアが金持ちすぎてること。

所得を得ている奴らの間の格差を低所得者減税で埋め、
金使わない金持ちと貧乏人の格差をインフレで埋め、
本当に食うに困ってる奴等を食料品、医薬品の非課税で埋める。

そうすれば、日本は一気に好景気になる。
不景気は貧富の格差が生んでいる。
経団連に騙されるな。

>>541
消費税導入時に福祉に使うとか言ってたんだよな
実際は法人税減税の穴埋めでしたｗ

自民が消費税上げを願ったら
鳩は「消費税上げたら皆さんの生活が持ちません！」
とか言って選挙後にしれっと増税するんだろ

経団連はなんで消費税増税を求めてるんだろう
輸出割戻し税めあて？

消費を5%以上減らして
企業倒産やリストラを増加させ
雇用と国民所得を低下させ
更に倒産とリストラが繰り返される
悪夢のデフレスパイラルにしたいんですね谷垣さんは。

無駄削減の努力もなしに増税わねぇよ
まだ選挙民に対する姿勢としては民主党のがましに見える。
最初から増税ありきでは努力や試行錯誤すらしない表明だという
事がなんで分からないの？

>>551
増税するには無駄を削減しなきゃだめ。
という議論をよく目にするけれども

無駄を削減した上に増税したら

減：政府支出→民間収入

増：政府収入←民間納税

ということで家計は入り口と出口どちらも狭められて
死にますけど。
俺の右足を切るなら、まず左足を切るのが先だ！
と言っているように聞こえる…。

（不正を無くせという論点ではなく
使うかねを減らせっていう論点だから）

もう日本はこういう国なんだよな
どうせそのうち30%なんて当り前って時が来る
糞な事ばっかやってきた政治家どものせいなのにな小沢とか

>>552
国の歳出は必ずしも自分に恩恵をもたらしていない不平等なもの。
しかし消費税は平等に負担をしいられる。
「だから」歳出削減に努めろという議論は何の問題もなく成り立つよ。
むしろ、「無駄」を削減してはならないと言いたげな君は何者なのかと思ってしまう。

日本は原料・製造から流通小売にいたるまで消費税をかける唯一の先進国
日本の消費税率は既に実質20パー以上

世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 　　　 17.5 　　　　　 0
フランス 　　　 19.6 　　　　　 5.5
ドイツ 　　　　 17 　　　　 6
オランダ 　　　 19 　　　　　 6
アイルランド　　　 21 　　　　　 0
ポルトガル　　　 19 　　　　　 5
スペイン 　　　 16 　　　　　 7
スイス 　　　　 7.6 　　　　　 2.4
オーストラリア　　 10 　　　　　 0

消費税の前に公務員の人件費なんとかしろよ。
公僕という名からかけ離れた給与水準を是正すれば奉仕の心で働くやつだけ残るから効率は上がるんじゃね？

>>538
そりゃ社会保障の遅れ方も先進国屈指だからな
教育費、医療費など先進国で最低のレベルだよｗ
ああ、公務員一人当たりの人件費は最高だがなｗｗｗ

山崎以外のみんなでやろうぜ

> 3 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 15:26:57 ID:l0I7Qhqg0
> 今日の参院予算委員会は爆笑もの。
>
> 質問者：自民、林氏
>
> ――デフレ脱却の見通しは？
> 管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）
>
> ――子供手当の乗数効果は？
> 仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
> ――乗数効果とは？
> 長妻「あのその……」（しどろもどろ）
> 林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
> ――乗数効果と消費性向の関係は？
> 管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
> 林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。

林芳正　1月26日質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9511394
乗数効果〜の部分。ハイビジョン？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ew6ojoZ0G58
　林芳正 政調会長代理「“事業仕分け”実態は官僚主導のパフォーマンス」
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/1260954916

社会保障費を削減をすればいい話。だいたい、消費税など消費の活発な若年層、
出費の多い子育て世代から福祉を多用する老人層への所得移転に過ぎない。
老後のことは「自己責任」でやってもらいたい。

金持ちから税金とらないといけないと思う
だから消費税はそのままで
10万以上とか、品物、不動産や株や高級車等に特別消費税みたいなのを作ればいいと思う

生活保護支給額多すぎ

国家の基本は税だ。
国が上手く立ち行かなくなったら、増税でも減税でも税に手を付けるのは基本。
まあどう考えてももう日本に急成長は望めないんだから、増税しかないわな。

ハニガキはブレない。いまだに消費税ｸﾚｸﾚｗ

いや、予算が足りないから消費税ｱｹﾞというのは一見正論のようだが、
消費税を上げれば消費は冷え込む、タバコ値上げしても税収がさほど増えないのと同じ構造。
あんまり意味ない

都合の良い事だけ言う詐欺師の集まりよかマシだな。

>>565
一時的にはそうだろうけど、国民が慣れれば元に戻るだろ。
缶コーヒーだって100円110円120円になっても、みんな買ってるでしょ。
タバコは基本的に「止めた方が体に良い」という認識が蔓延してるもんで、値上げは辞めるなり減らすなりの契機にもなっちゃうから、
他のものと同列とは考えられないんじゃないかな。

>>554
＞国の歳出は必ずしも自分に恩恵をもたらしていない不平等なもの。

不平等を解決してそれで減税してくれれば
なんらかの利益があるが
そうでないのなら
「必ずしも恩恵がない」→「もしかしたら恩恵があるかもしれない」
部分を削られただけに過ぎないだろう。

そもそも直接創出される雇用が自分とは関係なくても
失業率の改善は経済全体の改善になるので
全く恩恵が無いなんてことはありえない。
管直人が乗数効果もしらないのかよバカｗと笑われてたのは最近の事。

＞しかし消費税は平等に負担をしいられる。
＞「だから」歳出削減に努めろという議論は何の問題もなく成り立つよ。

消費税増税　ではなく　歳出削減

という議論なら分かるが

消費税増税　するにはまず　歳出削減

と歳出削減したら増税して良いという流れになってるのがおかしいっつってんの。

給料下がっているのになぁ。
景気良くなってから上げてくれよ。

>>566
自民党も詐欺ばっかなのは周知の事実だし…

>>567
ガソリンや車を見てるとそんなに楽観視もできないような

仮に消費税が全額福祉に向けられるとしても10％なんて焼け石に水。
すぐに20％、30％と増額せざる負えなくなるだろう。
そんなことより、社会保障費は税収のXX％というように支出の比率を決めて
その範囲内で遣り繰りすれはよい。

毎月50,000円の俺の小遣いが
2,500円(年間30,000円)税金として払わされてしまう。

>>549
法人税ゼロが経団連の最終目標。

過去の自民党政権では経団連の目論見どおり消費税収は法人税の軽減に
そっくり当てられた。

消費税上げるなら、所得税や住民税をある程度減額してくれよ。
働いたら負け、の現状を変えるなら、消費税増税は認めてもいい。

自民は相変わらずクソだな
やっぱり民主の方が庶民の味方だな
外国人参政権以外は民主に賛成だわ

>>567
＞一時的にはそうだろうけど、国民が慣れれば元に戻るだろ。

元に戻ってないだろ。何時消費回復したことになってるわけ？
そもそも可処分所得が低下するのに消費が落ちないってことは
消費者は借金でもしてんですか？ｗ

＞缶コーヒーだって100円110円120円になっても、みんな買ってるでしょ。

なんで特定の商品でマクロの話してんの？
売れないから値下げが敢行されてそれでも更に売れないので
何時までも値下げが下がらないというのがデフレで
日本はずーーーーーーーっと消費者物価が下がってるよ。

缶コーヒーとか特定の商品持ち出しても全く意味ない。
（しかも買ってるでしょ。ってたんなる思い込みじゃないのか？）
そんな局地的なこというなら、俺の近所じゃ自動販売機は100円が当たり前で80円とかあるよ。

>>570
車はもう業界自体が斜陽だから……

余計な行政サービスはいらん
そもそも予算内で何とかするのが筋

勝手に借金して使っといて請求できたら
支出に歯止めが効くわけ無いだろ

　　　　消費税10%の意義
　
貧乏人は貧乏人どうしで勝手にやって欲しい
　
貧乏人の福祉とか生活保護のために
金持ちの金を１円でも出す必要があろうか
競争社会なんだから負け組はオナニーでもしてすっこんでろ
勝ち組から法人税や所得税を取るなよ

消費税20％でも構わないが米、魚、肉、野菜、果物等原材料だけは上げないでほしい

>>576
デフレと消費税は関係ないぞｗ

税率あげたらますます消費が鈍って経済が死ぬ

企業的に見れば収入がないなら支出を減らせば良いだけ
公務員の給料下げるとか首にするのが普通だろ？
無能以前にもはや給料泥棒の寄生虫だなこいつら

>>574
所得税の高所得税率程度で働く気が無くす程度働く気なら
別に働かなくていいよ。
その分他の人間が働くだけだ。
雇用が足りてないので金のあるやつは余裕があるからって
雇用を空けてくれるなら助かる人間も多い。

雇用が足りないってのが問題なんだから
雇用の原資たる消費に打撃をあたえる消費税のほうが問題。

働く気がなくなる人間が多少増えても大量の失業者が補填してくれるが
消費が減った場合、補填してくれるやつは民間市場からは出てこないから。

大多数の国民の希望は増税ではなく歳出削減だ。
公務員・公共事業・社会保障予算など半減させても良いくらいだ。

>>579
別に競争社会は社会の要請じゃないし…
民主主義の原理からすれば少数派は多数派に従うべきだけど

>>583
働かなくていいよって、俺らは鳩山や小沢じゃないんだからｗ
働かなければ、生活できないんだよ。

君も働かなくても、生活できるんだね。うらやましいなぁｗ

>>562
昔の物品税だな

>>568
そもそも「無駄」というものをまるっと「政府支出」と置き換えてる時点で
ホントはおまえは破綻してるんだが。
無自覚の阿呆？それとも確信犯？

またそのレスも痛い。痛すぎる。

「たとえば無駄なハコモノ作るよね？でもそれで雇用が保たれてるの。
　おまえも恩恵受けてるの。
　だからそのためのカネを出せ。
　そんな無駄なことはやめてくださないなんて言うな！おまえのためにやってんだ！
　カネ出せカネ！」

キチガイの論理ですわ。

そんなに行政にカネばらまかせたいなら
おまえのなけなしのカネを自治体に寄付すりゃいいじゃん？ｗ

働いたら負けだけど働かなければ生活できない
論理が破綻しているな

>>581
デフレ

経済全体の財やサービスの生産（供給）に対して
購入量（需要）が足りないため売れ残ってしまい
全体の価格が下落すること。

「慣れれば元に戻る」
「みんな買ってる」

に対する反論だよ。

あと消費税を増税したら家計の可処分所得が低下するので
当然消費（購入量・需要）が低下してデフレ圧力が高まる。

（徴税した税が、本来は貯蓄される予定だった資金であり
政府が徴税した税を、そっくりそのまま、すぐさま市場からの購入にあてれば
全体として消費が増える可能性もあるが
ここでは明らかに財政再建の文脈で語られてるので
徴税した税は国債償還に消えブタ積みされる過剰貯蓄になるだけ）

>>568
まずは『国民の怒り』が何なのかをはっきりさせないといけないな。

・税金を公共事業に使うのが許せないのか
・税金を『無駄』な公共事業に使うのが許せないのか
・公共事業を行えばそこに仕事が出来るのだから決して無駄ではない、と言えるのか
・公共事業で建てた箱物を維持管理する金が無駄なのか
・その箱物を維持管理することも経済的には無駄ではない、と言えるのか
・箱物を維持管理する為に天下ってくる高給取り役人崩れを許せないのか
・国や行政庁（公）から金が出るのを良い事に、影響力を持つ議員に金が集まるのを許せないのか

取り敢えずこのぐらいは思い浮かんだ。
「昔ＤＱＮにイジメられたから、ＤＱＮが多いドカタ共を雇ってる建設業者は潰れちまえ！」なんてのはナシでｗ

さらに、少子高齢化が進むと成り立たないという事だな

山拓は与党の国民新党から出馬するって。

公明党は民主党の補正予算に賛成して、民主党に擦り寄ってるし

売国奴共が与党に集まってるなｗｗｗ

村山政権を圧倒するんじゃね？

>>586
＞働かなくていいよって、俺らは鳩山や小沢じゃないんだからｗ
＞働かなければ、生活できないんだよ。

その程度の稼ぎなら所得税の税率も高くねーだろ。
このクソみたいな高失業率社会で
所得税を指して「働いたら負け」なんて言い出すなんて
どんな高等遊民だよっていう皮肉だよ。

所得税で文句つけるやつなんて職があるだけ今じゃ恵まれてる方。

・鳩山民主党政権
　バラマキする為の金が無くなっちゃった。消費税１０％以上にしたい。
・谷垣自民党
　財政再建の為に消費税１０％超はやむえない。
・麻生自民党前政権
　景気動向を見てから消費税増税を。生活必需品にはかけないよ。

…はたしてどれが一番マトモでしょうか？

デフレの最大原因である。
世代間搾取、これが解消しない限り、何をやっても無駄。

老人と団塊から金を取り返して、若者に分配する社会にしないとダメだよ。

金を貯め込んだ老人や団塊に、若者から課税して得た金をばらまいたら、さらに少子化もデフレも悪化するよ

高額所得者の所得税を40％→60％にあげても数十億円のアップに過ぎない。
それよりも課税最低所得を引き下げたり、消費税アップが一番効果がある。
つまり、貧乏人からまんべんに取る方が効果が高い。

金持ちから取ろうとするなら、相続税アップこれしかない。

増税する前に単純労働の外国人をすべて追い出してからにしてくれ。
海外送金に課税してと地下銀行を潰せ。

>>596
老人が若い頃に働いて得た金を今の働かない若者に還元ですか

>>595
もしかして、麻生はかなり有能だったんジャマイカ？
マスゴミが叩くものほど価値がある法則か。

>>588
＞そもそも「無駄」というものをまるっと「政府支出」と置き換えてる時点で

政府支出がすべて無駄なわけではないが
ここで無駄とよばれてるもののすべては政府支出だろ。
なんか反論になってんのそれ？どの論点にかかってるのか不明。

＞「たとえば〜（中略）からカネ出せカネ！」
＞キチガイの論理ですわ。

あのさ、こっちは論点をまとめて

消費税増税 or　歳出（無駄）削減　という議論なら分かるが
消費税増税 and　歳出（無駄）削減（もっというと、削減したら増税してよいという論調）
はおかしいだろう。

と言っているんだよね。どんな無駄なものでも削減すべきではない！とか
そんなこと一言も言ってないんだよね。
こういう話になるとアンタみたいに直ぐ感情的になって
そうやって勝手に敵を作るやつが現れる…。どうにかなんないのそういうの？
勝ちたい勝負をしたいがために、勝手に相手を作るなよ。

子供手当てを白紙にしてくれるなら消費税増税でも自民に入れる

とりあえずは小泉のアホが下げた相続税を元に戻せ
団塊もそろそろくたばる奴増えてくるんだから
この機をみすみす逃すとか勿体無さ過ぎるわ
大義名分はかなり立てやすいんだしさ

>>596
若者もやがて老人になるわけで。
いずれ自分も毟られるとわかれば苦労して金を稼ぐ意味なんてないでしょう。
特に、30代以降は老後資金の貯蓄を念頭に働く人が多いし。

>>597
ウソつくなクズが
高所得者の所得税が40％→60％に変わったら兆単位で税収増えるぞ

>>591
問題なのは

そういった怒りに応えた後なら
なんで消費税増税していいことになるのか？

って話なのよ。

1.財政再建は最優先事項なのか？
2.最優先事項だとしても、デフレ時に増税すると消費の低迷によりＧＤＰが縮小し税収の低下、負債の対ＧＤＰ日を悪化させないのか？
3.増税が問題ない、あるいは不可避だとして、それが消費税でなければならない理由は？

こういう問題がぶっ飛ばされて
財政再建は最優先で増税はしても平気で勿論増税先は消費税でＦＡ！
という頭オカシイ前提が成り立った上で
増税より前に無駄の削減だ！といわれる。

つまり無駄の削減したら増税ＯＫという流れを許容してる。
それが問題。

どう考えても所得税の累進課税率を変えるべき
これ以上格差広げてどうしたいんだよ
自民はもう完全に終わってるな

>>604
必要以上に働かれて溜め込まれても
他の人の仕事は減るし、金は世の中に回らなくなるしでいいことないし
必要な分だけ働けばいいんじゃない？

>>601
>政府支出がすべて無駄なわけではないが
>ここで無駄とよばれてるもののすべては政府支出だろ。

あ・た・り・ま・え

無駄⊆政府支出

この当たり前すぎる命題を提示して、でなんなの？

「なんか反論になってんのそれ？」

おまえは論理ってものを一から勉強し直せ。
反論？
おまえはそんな言葉を使っていいレベルに達してない。全然。
ふつーの話しも成立しない。

>>606
1 最優先
2と3は連動するけど、GDPの大半は金持ちが作ってる
だから金持ちより貧乏人に税金をかけたほうが効率がよい

確かに消費税上げないと厳しいのは分かるけど、
この不景気な時に、うちの党選んでくれたら消費税10％超は上げますよ！
なんて言ったって反感しか買わんだろ・・

政府の無駄かもしれない支出がある程度あるのは仕方ないし、
必ずしも悪いことではない

ただ現状はその無駄な金が特定の利権が絡んだ連中の懐に
収まって社会に流れないからダメなんだろ
自公政権、官僚の腐敗の結果だな

>>609
なにファビョってんだこいつ。

＞無駄⊆政府支出
＞
＞この当たり前すぎる命題を提示して、でなんなの？

だから政府支出をすべて無駄として議論を進めたらまずいが
政府支出であることが十分条件になる効果を無駄に対しても認めて
議論を進めても問題ねーだろ？と言っているんだけど。

＞ふつーの話しも成立しない。

まあなんでもいいけど
読んでる人も居る事だし、本題について反論したらいいんじゃないかなあ…。

>>612 kwsk

あんだけ税金をくすねていた政治家のお偉いさんがいるのに増税かよ、ふざけるな。

自営業だから確定申告はごまかし放題できてよかったよｗ
こんな国滅んじまえ。

谷垣よ
公務員給与改革（国家と地方）３０％カット　議員の報酬３０％カット
交通費とか事務費、議員宿舎廃止しろ！　マズこれだけやれるのなら入れてやる
目玉は「害人ザイニチ中華＆朝への参政権交付」だ。
これが出来ないのなら国会に居るな
少子化になり仕事も減っていく筈の公務員の数だけは何で
右肩上がりの時期設定のままなんだ？（給与も）
ばか禿げ　だから７８坪の家しか住めないんだ。

>>610
>GDPの大半は金持ちが作ってる
なんかソースあんの？
金は資産であり生産手段にもなりうるから
金が大きければ雪ダルマ式に金が増えやすくなるだろうとは思うけど
それは金が作ってるんであって金持ちが作ってるのかどうか？
例えば、金持ちじゃなくて国が金を集めても同じじゃね？

>>598
共産党が政権でも取らない限り困難でしょ
まあ旧ソ連でも地下銀行は有った位だから
完全に撲滅は無理だろうけど・・・

>>615
くすねていたのは税金なのか？　議員報酬という意味ならそうなのかもしれんが

>>613
自分の破綻が明らめられたからってそんなにイライラすんなよ。
気持ち悪いから。

国「お金が足りなくなりました。そんなわけで、もっと下さい。」
国民「足りないって、無駄遣いしてるからじゃないの？まず無駄を削る努力をしなさいよ。
　　　私たちに更にお金を出せと言うのはそれからでしょう？」
ID:kLm4s7Uk0 「馬鹿野郎！おまえらは国の無駄遣いで恩恵を受けてるのだ！筋違いの話しをするな！」


読んでる人もいることだし、あんまり恥ずかしい馬鹿ばなしは止めた方がいいんじゃないかなあ･･･。

>>610
＞1 最優先

なんで？
貨幣は発行可能な、単なる生産物の交換における媒体でしかない。
（近頃じゃ紙幣である必要すらなく、概念に近くなってる）
だから未来から持ってきたりすることが可能なわけだけど

実際の物と人手と時間を要する生産活動は未来から借りてきたりすることはできないんだよね。
この世の中に、実質的に価値のある物やサービスを可能な限り増産することのほうが
よっぽど将来のためでしょ。技術や知識という無形の財産も積み上げられるし…。

自分で発行してるもの（貨幣）のために、実際の生産活動を犠牲にして
一体なにがこの世に遺せる？

＞2と3は連動するけど、GDPの大半は金持ちが作ってる
＞だから金持ちより貧乏人に税金をかけたほうが効率がよい

家計最終消費支出はGDP（国内総生産）の6割弱だよ。
そもそも事実認識が誤ってるよ。
そして家計の最終支出は家計の所得から貯蓄を引いた額なので
それ以上の生産活動を労働者が担ってるってことだよ。

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡
　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
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　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / 　　　＜ もう、勃ちません
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼
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>>606
はっきりさせなきゃドコに金を突っ込んでも文句が出るでしょ。
介護職を準公務員扱いにして、男女年齢関係なく２５０万円／年、年間休日７５日、８時間労働で
やっていくために増税します。
というぐらいなら納得できる？

>>620
何回言えばいいのかなあ。
何回言っても引用もしなけりゃ返答もしないところをみると
答えたくないのかな。

消費税 or　歳出削減
という議論で、歳出削減にすべきだ。というのならまだ分かる。と俺は何度も言っている。
しかし歳出削減をしたら消費税増税して良い。という風な言い方はおかしいと言っている。
消費税増税の妥当性は、歳出の削減とは本来関係ない。バーターにもなってない。

＞ID:kLm4s7Uk0 「馬鹿野郎！おまえらは国の無駄遣いで恩恵を受けてるのだ！筋違いの話しをするな！」

消費税の話をしてたはずなのに、その要素が微塵も含まれてないねｗ

総裁選で消費税アップと堂々と主張する谷垣は
総理になって欲しくなかった。で麻生で良かったと
そう思ってたよ俺は。

>>625
多分総理にはなれないだろうな。最近自転車で転けて、顔面傷だらけになった身としては、
彼に親近感を感じているのだがｗ

>>623
いや、だからそういった話と
本来消費税増税議論は本来関係ないはずでしょ。
って言ってるだけだよ。

一人何度言っても分からないキチガイが異常に絡んできてるせいで
そんな感じになっちゃってるかもしれないけども…。

あとな禿げの谷垣よ

食品に関わる物は全部非課税にしろ
これ消費税導入時から言われてた議論だよ
あの英国でさえ食い物は非課税だぞ
６００万円以上の新車乗用車には課税５０％でもいいんだ
乗る人はお金持ちなんだから消費税５０％でも買えるのだ！

>>627
増税した分をドコに突っ込むの？という話じゃなかったか。スマソ

累進課税増税でいいじゃん。所得税が増えるのは金持ちだけ。
年収５００〜８００ぐらいの中流層は変わらないか減税。
金持ちが海外に逃げる？そんなことができる超金持ちで逃げたいと思ってる奴ならどっちにしろ逃げるだろ。

>>624
消費税 or　歳出削減
だの、
消費税増税 and　歳出削減
だの、
そうした包括的設定はおまえが勝手に言ってるだけじゃん。

ま、読んでる人もいることだし、
>>620で書いた流れの説明会話が正しくないと考える人がいれば、
突っ込み入るでしょう。

あ、おまえはもういいよ。
いつまでもダダこねてるだけの駄目ちゃんと判ったから。

増税もいいけど何故消費税増税なのか

谷垣って誠実さが売りの政治家じゃなくて、誠実さが売りになると思ってる政治家だったんだな…

生活必需品を無税にして、贅沢品を80%くらいに上げろよ。
マジで生活できない。

>>632
タバコ税とかと違って「増税したから止める」って訳にもいかないから確実に税収が見込めるから。
法人税とかが増税ってのもこのご時世キツいんで

>>632
物を買うことに寄って発生する税だから（ある意味）平等、というお題目。
所得税や住民税を払っていないような不届き者からも徴収できる。
ただ、金持ち優遇という感は否めない。

>>631
＞そうした包括的設定はおまえが勝手に言ってるだけじゃん。

>>551の発言に対応して始まったんですけど…
まあ別に俺が勝手に言ってるでもいいよ。この際。

ともかくそういうテーマで俺は話をしてるという事はお前にも伝ってたわけだよね。

で、それでなんで勝手に寒い小芝居みたいなセリフとか書いちゃって
人が提示してるテーマから脱線した挙句、意見を捏造したりすんの
いきなりファビョられても困っちゃうわｗ

まあ意図的にこちらのテーマを無視して
論点ではないところで攻撃してたという自覚がありながらも書き込みしてた。
ということを自分でも認めてるようだから、まあいいか。

>>635
何故そこまでして消費税上げる必要があるの？
財政規律破棄してインフレにすればいーじゃん
せいぜい年10％のインフレだし、外貨逃亡は税制で塞げる

>>635
消費税増税したら確実に税収下がるんだけどな

外国への支援費を削ることは出来んのだろうか
日本人に使う金がなくて困ってるのに

>>638
年金（固定収入）しか収入がない老人が反対する＜インフレ

>>635
止めれるものは止めるから結局消費は減って景気は悪くなるんじゃね？
他の税より多少安定した税収は見込めるだろうけど、悪影響も大きい

>>636
お題目なら相続税が一番増税しやすそうなんだがなぁ
被相続人がただ溜め込み社会に還元しなかった
相続人が相続財産を得る理由に正当性が薄い
身分や階級の固定を防ぐ…等

>>631
ちょっと面白すぎるところに気付いてしまった。

＞ま、読んでる人もいることだし、
＞>>620で書いた流れの説明会話が正しくないと考える人がいれば、
＞突っ込み入るでしょう。

なんだこれｗ

ま、読んでる人もいることだし、
>>627で書いたお前へのキチガイ認定を正しくないと考える人がいれば、
突っ込み入るでしょう。

あまりにクオリティが高い論法なので思わず改変してみました。

>>638
＞せいぜい年10％のインフレだし、外貨逃亡は税制で塞げる

年2%〜4%程度で十分でしょう。

あと外貨逃亡ってのがちょっとよくわからんが
円安のことだったらむしろ大歓迎だろう。

>>641
年金はインフレ連動のはず。

>>639
増税しても消費は落ちない、なんてお花畑脳してそうでコワイよな。
もっと流動的に運用すればいいのにと思うよ。
景気刺激策として５％→３％にするとか、バブルを警戒して５％→７％とか。

>>637
>>643
というか　ID:kLm4s7Uk0

ムキになりまくって二度レスだって。

「こういう話になるとアンタみたいに直ぐ感情的になって
　そうやって勝手に敵を作るやつが現れる…。どうにかなんないのそういうの？
　勝ちたい勝負をしたいがために、勝手に相手を作るなよ。」

なんかどっかの馬鹿が言ってたよ。
自分が言ったことを一瞬で忘れちゃう馬鹿が。

>>>551の発言に対応して始まったんですけど…

だから「無駄」について話してんじゃん。

「いやちがう！無駄も政府支出の一部だ！だからボクは政府支出全般について話すんだい！
　ボクの話しを聞いてくれないとキチガイと言うぞう！」

もはやね、コワイ。

インフレ税（帳簿に出ない資産課税）10％超と
消費税10％超
どっちがいいかなんか明らかだな

>>641
基礎年金は物価スライドするし、インフレ税の財源で完全医療保証してもおつりが来る
積立金部分はインフレの被害受けるが、それで不利益になるのは一部だから問題ないな

>>644
外貨貯金や金購入などの事
これらは雑所得税の対象

>>645
消費税がチョロチョロ変わるとメニューコスト（価格改定コスト）がかかるし
税制を景気調整に使うのはあんまりオススメできないなあ。
こういう緊急時、不況がこびりついて金利がゼロになって硬直！
みたいな状況なら、なによりも景気刺激を優先すべきなので、減税すればいいと思うけど。

インフレ復帰して経済が正常に戻ったら金利も上昇するだろうから、
そしたら通常の金利操作による金融政策で調整は十分の筈。

そうなってはじめて消費税は、国家の目指す形・国家観を軸にして議論できるようになる。

景気連動型の税制はそれなりに長所があると思うけど
問題は安定した税収が見込めないことだな

>>594
俺、今総所得530万なんだけど、収入360万なんだぜ？
450万の時にくらべて、収入は30万ぐらいしか上がってない。
こういう現状がおかしいだろ、って話をしてるんだが？

つか、なんでお前がいきりたってるんだ？ｗ

消費税10％に増税が経済政策の自民党に、
景気回復は無理だから消えろカス

>>646
ははは。すげ怒ってるね。

＞だから「無駄」について話してんじゃん。
＞
＞「いやちがう！無駄も政府支出の一部だ！だからボクは政府支出全般について話すんだい！
＞　ボクの話しを聞いてくれないとキチガイと言うぞう！」

なんかガキっぽく表現してるだけで
ムダの効用を測るときに、政府支出としての乗数効果を認める事の妥当性を否定するものじゃないね。
なんか書き方変えたら論理性も変わるとでも思ってるのかしらｗ

無駄を削減したからって消費税を増税していいわけがない。
無駄を削減したからって消費税のデメリットは相殺されない。

以上。
はやくキチガイ認定に突っ込みしてくれる人が現れると良いね。

>>648
コストが掛かるって事は、そこに仕事が発生するというワケにはならないか、やっぱり・・・
タンス預金になりそうな減税より、使えば使うほど減税になる消費税減税の方が良いと思うんだけど

消費税増税に文句を言うのは、やっぱ生活保護もらってる連中か、脱税してる連中だろうな。
そういう層から満遍なく取れるんだから、消費税は平等だと思うね。
多く消費する奴が、多く払えばいいさ。

>>651
民主も上げるなんだろ？

>>647
＞外貨貯金や金購入などの事
＞これらは雑所得税の対象

金は知らんが
外貨貯金は円安になるから別にいいよ。
レートが落ち着いた後は
インフレによって物価が上昇するわけだから
多少外貨金利が高くてもそんなに旨みがないし…。

国内投資が増えて、商機も投資チャンスも増えてるのに
単に金利差目的で外貨貯金なんて、大した話じゃない。
（それにゼロ金利とアメリカ高金利が続いた昔ほど金利差ないんじゃないかな）

>>652
「こういう話になるとアンタみたいに直ぐ感情的になって
　そうやって勝手に敵を作るやつが現れる…。どうにかなんないのそういうの？
　勝ちたい勝負をしたいがために、勝手に相手を作るなよ。」

毎回貼ってもいいなｗ
どんどん顔真っ赤になってるのが目に見えて笑える。

>無駄を削減したからって消費税を増税していいわけがない。

十分条件ではないと言ってるだけねご苦労さん

>無駄を削減したからって消費税のデメリットは相殺されない。

あららら。また妄想上の敵と戦いだしちゃったｗ
誰か相殺されるなんて言った人がいるのかしらん？
いるならレス番示してねー^^

>以上

よし。
ボクちゃんの主張は言い切ったと宣言してくれてありがとー。
コメントは上記のように付けてあげたから。

てことで。

（「直ぐ感情的になる」どこぞの馬鹿は、まだ粘着してくるのかなあ・・・ｗ）

というわけで、消費税を増税して、所得税＆住民税を減税すべきだな。

>>650
なんか計算がざっくりし過ぎてて何とも言えんよ。
（80万の増収に対して30万しか増えてないって、税で60%以上とられたってこと？）

…おかしいかおかしくないかの話は色々あると思うが
失業問題のほうがより深刻だという話。

べつにいきり立って無いが、所得税ごときで（今以上に）働く気が無くなる
とか言われても、働く気以前に全く雇用が足りて無く失業してる人間のことを思えば
余裕ある立場の発言だなあと思うよ。
そしてそれに対してお前は資産家かよ。みたいなこと言われてもズレてるなあとは思う。

>>658
いやいやｗｗｗ
実感として80万の所得増で、30万しか収入が増えないっておかしいと思わないのか？

「たかが」って、言うからには、さぞ君は高収入なんだろうけど、
若いとき、そういう疑問を感じなかったのか？

>>653
＞コストが掛かるって事は、そこに仕事が発生するというワケにはならないか、やっぱり・・・

うーん収支が悪化して雇用減るだけかな。
（それかサビ残が増えるか）
あとそれってムダな道路よりひどいと思うよｗ

＞タンス預金になりそうな減税より、使えば使うほど減税になる消費税減税の方が良いと思うんだけど

今はとりわけ異常な不況（デフレの固定化）だから消費税増税もやりゃいいと思うよ。
通常の景気調整にはどうかと思うだけだから。

インフレになれば実質利子率が減って過剰貯蓄が投資に吸収されるだろうから
つまり通貨発行益を行使して、それを原資に消費税を減税したらいい。

（あとで増税するときまた大変だ、っていうなら、デフレ脱却時を期限とした給付金かな）

個人的にはこんなに自然災害が多い国だから公共事業ももっとやる事あると思うし
景気刺激効果（乗数効果）は直接人や財を買い入れる分、給付金や減税より公共事業のが高いから
俺は公共事業派ですが、まあ反対も多いから、消費税減税とか給付金が妥当なのかなとは思う。

公認どうこうの年齢じゃねーだろ？
公認されなくても無所属で出ろよ

俺の感覚だと山崎は要らない死んでほしいが
片山は無所属で出たら投票するぞ
個人でやってみろよ！金に困ってる立場でもないだろ

正直、衆議院に老害が多すぎる時点で萎えまくりだわ

これは正解。燃えないゴミは廃棄するしかない

かと言って、にやけた若い連中もむかつくけどな。

山崎拓さん水平線

>>659
いや申し訳ないけどなんか計算怪しいなと思ってるから。
まず税金取られすぎじゃね？（所得税20％に控除額43万で…さらに住民税も含んでるだろうけど…と考えても）
と思うし、450万の時と比べて所得税率増えてないのにやたらと増額されてるし…。

>>666
だから>>574で最初から、所得税と住民税と書いてるんだが？

何がしたいんだ？ｗ

＞財政再建により将来世代の負担増抑制に取り組む

と言うが、消費税アップじゃ実質的に消費性向の高い将来世代の方が負担が重くなる。
ジジババの既得権を温存するだけで、本質的には何の解決にもなってない。

自民党が存続できるかを論じるのは谷垣・与謝野・麻生の消費税3兄弟を抹殺してから。

消費税アップ→金ない→買わない→不況→結婚できない→少子化→税収減→消費税アップ

>>667
いやいや、にしても取られ過ぎだし
増収に対しての増額が変だろうと言ってるのだけど。
530万だったら20％で106万。控除額約43万を引いて63万。
住民税は10％だから53万。合算して116万。
同じく450万の時は合算して92万。その差額は24万じゃん。
つまり80万の増収に対して可処分所得は56万増えてる。

なんか見通したり間違ってたりする要素があったらスマンが。

だいたい現行の消費税って、消費者から預かった消費税を業者がネコババしてんじゃん

そこを正すのが先だろ

さすが自民の指す未来は地獄だぜ

つか、例え税金の合計が変わらないとしても、
消費税上げてくれた方が納得できる。

>>671
・・・ひょっとして会社で働いたことがない人？

子供手当て実施するとこれよりも酷くなるんだよなぁ
民主はまともに財源を示さないというかないから増税するしかないし

検察ガンバ！　まずは秘書逮捕から？ｗ

〔飛び火〕町村信孝議員も政治資金で不動産を購入していた（低気温のエクスタシー、1.27）【誰もがやっていること】
阿修羅
投稿者 南青山 日時 2010 年 1 月 28 日 09:49:49: ahR4ulk6JJ6HU

平野浩（生命保険会社のＯＢです）
http://twitter.com/h_hirano/status/8277701430
小沢氏が政治資金で不動産を買っていることを口汚く批判していた自民党の町村信孝元官房長官が政治資金で不動産を購入していたことがわかった。
自分が代表を務める信友会が北海道江別市の不動産を取得している。収支報告書では取得日と記載日が違っている。小沢氏のケースと同じである。

106. 2010年1月29日 07:36:05
＜所在＞江別市いずみ野22番地8
＜家屋番号＞22番8
＜種類＞居宅
＜構造＞木造亜鉛メッキ鋼鈑葺平家建
＜床面積＞189�u18
＜原因及びその日付（登記の日付）＞平成13年12月13日新築（平成14年4月16日）
＜所有者＞江別市いずみ野22番地8町村信孝→抹消事項としてアンダーラインあり
　権利部（甲区）（所有権に関する事項）
＜順位番号＞１
＜登記の目的＞所有権保存
＜受付年月日・受付番号＞平成14年4月18日第3630号
＜権利者その他の事項＞所有者　江別市いずみ野22番地8　町村信孝
町村が代表を務める信友会が取得した北海道江別市の不動産（建物）は
もともと町村個人が所有していた。
信友会が建物購入資金１０００万を支払った相手は町村本人、１年後に
町村本人が６０８万円で信友会から買い戻す。

何で昼間はこんなジジババや机上論ニートばっかなんだ？
ジジババは増税は仕方無いけど無駄を無くせって散々喚いてたじゃん。何今更

無駄を無くしても認めません

って開き直ってんだ？答えに窮すると鸚鵡返しみたいに公務員の給料減らせと議論すり替え。減らしても認めないんだろ？
クソニートは消費税増やされたら生きていけないからなｗ労働の義務を忘れて屁理屈で生きてるんだから実質的負担にはそりゃわめき散らすしか無いんだろｗｗｗ
海外に富裕層が逃げるとか相変わらず馬鹿過ぎて笑いも出ないなｗｗｗｗｗ
こんな愚民は無視してミンスでも自民でもいいから増税して社会保障の基盤強化と赤字削減をとっととやっちまえｗ

>>674
なにが言いたいのか分からん。
給与所得控除があるので会社員だったらさらに530万中160万は所得税の対象外になるはずだが。

消費税十パーセントを支持するよ
消費税増税無しで国の経営が立ち行くというのは民主の大嘘だとわかったからね
その代わり自民党には今まで以上にしっかりやってもらいたい

>>678
あのさ・・・
俺はもう例を出したんだから、君の例で考えてみればいいさ。

君の今の所得と年収の推移を言ってごらん？

>>674
税金に関しては｢控除｣とか、結果一部のリーマンが優遇される｢大企業減税｣があるからな。
だから君が望む税体型は難しい。

まともに働いている日本人なら、所得税と消費税のどちらを上げたらよいかというと、消費税だろ？
サラリーマンですら　所得税20％〜40％。これに対して消費税は　まだ5％だ。
働いていない世代にも痛みを味わってもらうには、消費税の方がよい。
しかも、消費税は生活保護がはいっている。
医療・福祉に金がかかるのに、財源が必要なら、消費税の方がふさわしい。
社会保険料をアップすると、結局は働いている人だけにしわ寄せが来る。
医療・福祉目的には、消費税増税がふさわしいはず。贅沢な医療に社会保険を使おう。

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

消費税を上げる前に、

・所得税の累進制の強化
・法人税の暫定減税の廃止

これは必須だろ。
とくに後者はただちに行うべき。もともと去年に廃止するはずだったのに、
所得税減税のみ廃止して、法人税は放置している

消費税20％と固定資産税だけあれば、所得税はゼロでもやってけるんだけどなｗ

なんでこんなに税金が必要かと言えば、官僚を始めとする公務員の経費捻出の為だｗ
霞ヶ関の御用経済学者達は、必死に否定するだろうがｗｗ

>>683
額で考えろよｗ

>>684
累進制の強化なんかしたら、本当に働いたものがバカを見る社会になるぞ。
頑張った人間、能力がある人間が報われる社会じゃないと、成長なんてあり得ないよ。

>>1
> 自民党の谷垣禎一総裁は
> 「（消費税率）１０％超への引き上げが必要」

自民再興どころか
とどめを刺したようだなw

>>680
やだよ恥ずかしい。あんたよりずっと低収入だよ。
そして正直そんな正確に把握してませんｗ

というか公表されてる世に普遍の税率を語るのに、なんでそういう話になるの？
（そんなもんウソつこうと思えばいくらでもつける）

>686 「働いた者が報われる程度の累進制」を望んでいる。
それと、いまの成熟した日本社会で、これ以上大きな「成長」を
日本人が望んでいるのか？という疑問がある。

いまの日本人は、「成長」よりも「みんなで助け合って、安心して暮らせる社会」を
望んでいるのではないかと思う。

>>680
例が不合理だから突っ込まれてる訳でちゃんと正しいことを証明しないと
ただの詐称としか思われないんじゃね？

>>688
人の例じゃなく、自分の例で考えれば納得できるかと思ったんだが。

俺より低収入なら、今はそんなに天引きの多さにばかばかしさは感じないだろうけど、
歳を取って、出世して俺ぐらいの年収になった時に、気付くと思うよ。

「総所得がいくら増えても、収入ってほとんど増えないんだｗｗｗ」ってことに。

こんな自民でも民主よりはるかにマシという悲劇。
自分勝手に税金垂れ流して
尻拭きだけは国民に回すとか狂ってる。

>>689
矢祭町をググってごらん
未来の日本があるとすればこの役場と住民＆町議員
まず参考に

規模の問題ではない、やる気の問題なんだ

>692 えっ？？
民主党は支出を極力抑えて、消費税増税を少しでもなくせるようｎ
努力している最中なんだけど。

自民党は選挙前に「削減できる予算は1銭もない」と言っていたが、
民主党は短時間で1兆円の無駄遣いを見つけた

>>689
わがまま放題してあげく生活保護みたいな人を助けるような社会はいらない
キリギリスを見捨てるアリ社会がいい

真っ先に議員定数と議員の退職金削減から切り込めよ･･･
後は公務員は給料削減よか定員削減だなー事務手続きを減らして。
この少子化社会で教師とかは減らしていいだろう。
自分らの身まったく切らずに国民に負担求めても納得なんてできねーよ。

他に生活保護費の削減をどーにかしてせんとな。
最低でも国民年金よりも下にしなきゃ誰も納得できん。
正直者がバカを見る世の中は変えるのには皆納得する。
※一部の利権屋除いてな

それだけでもかなり改善するんじゃね？

>>695
わがまま放題してあげく増税みたいな政府を助けるような社会もいらない、かな。

しかしアリにも一定の割合で働かないアリが！

>696 話が逆だよ！　真逆だよ！！

国民年金の額を生活保護費以上にしなきゃだめだよ。
下に合わせてどうするの？　社会保障は、上に合わせるんだよ

>>694
＞民主党は短時間で1兆円の無駄遣いを見つけた

本当に無駄だったらいいんだけどね･･･
削るべきじゃない所からも、かなり削っているうように思ったが。

>694

>自民党は選挙前に「削減できる予算は1銭もない」と言っていたが、
>民主党は短時間で1兆円の無駄遣いを見つけた

そしてそれと同時に数兆円の無駄な支出を作った訳だが･･･
地球温暖化対策関連とか海外への支援や
海外からのゴミになる大量のワクチン輸入などなど･･･

>>694
民主は過去最大の国債発行をしましまたが？
これは最終的に誰が払うの？

集票専用の政治に興味は無いんだよ。

いきなり消費税というのが悪い
まずは所得税、公務員税が先だろう

ハイチより深刻な日本人の将来・生活を報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安を↑↑　回復しよう！！　　

サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発支援・国内旅行推奨）も募集中！　

国債発行については、実はそんなに心配することではない。
他の先進国と違って、日本の国債の大部分は日本人が買っている。
日本人（あるいは日本企業）が、貯蓄感覚で買っているだけで、
しかもその総額も，日本人（企業を除く）の総貯蓄額を大きく下回っている。

要は、日本国内でカネがグルグル回っているだけなので、
大騒ぎする話ではない

>>689
＞それと、いまの成熟した日本社会で、これ以上大きな「成長」を
＞日本人が望んでいるのか？という疑問がある。

望んでるよ。だって

＞「みんなで助け合って、安心して暮らせる社会」を

こういうのは一人当たりの生産性が向上することによって
実現に近づくものだからだよ。
もちろん妙な格差が苛烈についてたら話は別だが…

総体として、生産性が高く余裕があればあるほど
人を助けるような余力も生まれてくるわけだから。

そして別に累進課税で成長が阻害されるだなんて
そんな実証は全然無い。
働く気が無くすとか言って、本当に舞台から降りたやつが全然居ない。
そんなカネカネ言ってるやつが、税金を理由に増収のチャンスをわざわざ逃したりしない。

高度成長期のほうが累進制高いし
高度成長期じゃなくても、アメリカはクリントン政権で累進性を高くして
成長をきちんと果たしてる。

法人税減税を目的とした消費税だろ。

もちろん、公務員給与も下げるつもりが無い。

谷垣のやってることは、
サラ金借金づけのど腐れが、生活を直さずに貸出金利が上がっても、
もっと金を借りれる闇金に手を出すみたいな状況さ。

どさくさ紛れ。こんな形で消費税だけ上げてもただ国民が不幸になるだけ。

民主には滅んでもらいたいけど、自民党もぶっ壊れて構わんよ。

>>691
誰の例でも税法は変わりませんよ？？？

税の計算の仕方に間違いがあると思うなら、指摘すればいいじゃん。
なんかテキトーに言ってただけなんでしょ。
具体的な反論なく、いきなりお前は低収入だからわからないんだな。
とか言い出しても、すげーお寒いよ。
高収入になると税法のがまともに理解できなくなるの？

累進強化すると景気回復時に税の大幅な自然増収になって
財政も再建されるんよね
クリントンの時のアメリカがそう
所得税相続税の累進強化こそ今後必要な政策

>>699
じゃあ、議員年金に合わせようぜｗ

国が潰れるけどｗ

消費税上げる
↓
消費がますます落ち込む
↓
デフレがさらに進行
↓
税収減りまくり


自民党には馬鹿しかいないのか…
議員と議員の歳費減らす考えは全くないんだね

>>708
え？ｗ
君、自分の給料明細見て、いちいち計算してるの？
「事実としてこうだ」という話をしてるんだが？

あと、累進なのは所得税と住民税だけじゃないんだぜ？ｗ
ひょっとして働いたことがない人？

一定期間をおいて行われる選挙で選ばれる議員って
金があればあるだけ使っちまうからなぁ
民主主義のもとでは健全財政とか成立しにくいんじゃね。。

>>702
＞これは最終的に誰が払うの？

今失業してることによって失われてる生産の復活から少しずつ。

貨幣は単なる媒体でしかない。
問題は、生産量とその消費と分配でしかない。

失業によって生産が停止してたら国家にとっては純損。
失業が解決したら国家にとっては純利。

貨幣の動きはさて置き
「生産」ということだけに着目すると
停止した生産活動を再開してるだけってことになる。
実質的には自分のケツを自分で拭いてる状態。

貨幣の動きを見ると
国債保有者へ、国債非保有者に利払い費の所得移転が起きてるということになる。
しかし政府は再分配が可能であるし
失業者が働いてなかった分が、働きはじめたことによって生じた何かが
国債保有者に移動するようになっているのであれば
別に双方文句もあるまい。

>>712
お前が言ってることが事実かどうか怪しいからきちんと説明しろって言われてるんだろ？
それでも事実だというなら明細ぐらいうｐすれば？

『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>712
＞君、自分の給料明細見て、いちいち計算してるの？

給与明細見て実際に計算して（当然年末調整とかも含む）
俺は税金を幾らとられてるわけだな。ウム。

という過程を経たから、自信満々に超税額を把握してる風だと思ってたんだけど
べつにそういうわけでもないの？すげーなｗ

＞「事実としてこうだ」という話をしてるんだが？

事実誤認じゃねーの。だって税率からして計算合わないじゃん。
って言ってるのに俺の認識は事実ったら事実！と強弁されてもなあ。

＞あと、累進なのは所得税と住民税だけじゃないんだぜ？ｗ

所得税と住民税の話をおもいっきりしてたと思いますが…
まあ何かあるならもったいぶらずさっさと話せば良いと思うよ。
もったいぶることに何の意味があるのかぜんぜん分からない。

ほんと馬鹿が騒ぎ過ぎだなw
そんなに削減がお好きなら削減を色々進めれば良いんだよ
但し増税と同時なｗ
単純一律増税をするんじゃ無いんだよ。メリハリを付けるんだよ。お前等クソニートに対するせめてもの温情だよｗ
同時進行の何がいけない？クソニートの言う信義とやらに一々耳を傾ける必要性は無し。

>>691　勤め人だとな
１１２０万位を境にそれ以上給与所得にする意味が無くなる、とか


嫌なら起業＋株とか金融商品や副業なんだろうけど、難しいわな
日本からは資本が逃げてるし、どうも財産権を北朝鮮の様に否定したい
らしいキチガイが政府に居るように思える。

>>715
怪しいって・・・所得500万近辺って、リーマンの平均あたりだろ？
所得500万なら、手取りは350万あたりだよ。
それが怪しいって何？ｗ

>>717
つーかさ、君ちょっと落ち着いたら？
このスレの君のレスを見ると、誰彼構わず噛みついて、
話を横路に持っていって、それで細かいことをどうこう言ってるだけに見えるぞｗ

そもそも俺が言いたいのは、総所得が上がっても、手取りが大して増えないってことだよ。

「所得税だけと言った！」「所得税と住民税だけと言った！」って、いきり立ってるけどさ。
とりあえず、一回落ち着きなさいｗ

>>720
合理的な説明も事実の証明もできないのね
もういいわ

>>714
金は国内だけを循環してるわけじゃないだろ？
生産量が上がり、プライマリーバランスが取れるまでの税負担や分配のバランスは無視できない。

>>1
青木さんは公認するんですか？ｗ

>>722
給料はお前ももらってるだろ？
自分でも見てみろよ。

何で他人の給料明細を気にするんだ？ｗ

>>723
＞金は国内だけを循環してるわけじゃないだろ？

9割近く国内だけの上に
海外を経由したところで不都合な事が無い。
（貿易赤字国でそういう心配がでてくるなら、まだ心情的にも理解できるが）

＞生産量が上がり、プライマリーバランスが取れるまでの税負担や分配のバランスは無視できない。

生産量は重要だけど、失業率を改善することが最も効果的というか殆ど必要条件だし
プライマリーバランスは国家の中の一部門の収支に過ぎないからどうでもいい。
きにする理由が殆ど宗教的だし。

>>549
端的に言っちゃえばそれだろうね。
凄いんだよ輸出引き戻し税制度の収益って。原価分との差額丸々儲けになるから。
あとは還付加算金（つまり利息）。こちらもまた年間22億とか狂った数字。

>>721
税金取られ過ぎ！って主張の根拠がその試算なんだから
試算の誤りへの指摘は本題だと思うんですけど…。

働いた事がないのか？とかいちいち論点と関係ない事を
疑ってくる人に、いきりたつなよとか言われてもなあ。

まあなんか話したくないなら良いですよもう。
話を打ち切ろうとする側が最後にグダグダ言う事が多すぎ。

うわ、選挙前に消費税大幅増税いっちゃうなんてアホすぎる。
しかもこの大不況の時に。トップの器じゃないなあ。

>>727
消費税上げるなら上げるでいいんだけど、やっぱそういう不公平感を解消しないとな。

>>728
で、正社員として働いたことあるの？

>>689 同感。

　格差がこれ以上広がると、凶悪な犯罪が増え、
　結果的に、誰もが被害者になる確率が高くなる。

>>28 おまえアホだろ？

公認されなかった人たちでシルバーシー党を立ち上げすればオケ

イギリスは需要増やすために消費税減税した。

日本はデフレだからインフレになるまでは
金を刷る事が可能なわけで、イギリスよりも果敢な事が本当はできる。
むしろ財源は自由といっても過言ではないのに
宗教じみた財政再建志向で日本を地獄へ誘導するやつが本当に多い。

>>731
能力とがんばりが、所得に反映されるようになれば、おのずと変わってくると思うけどな。

消費税は広く徴収できる税だし、公平でといいと思うけどな。
日本は法人税が高すぎる。

>>734

賢い国だな…。日本の政府程、馬鹿はいないよな。この不景気に増税だよ。自殺者や生活保護者増やして公務員の給料そのまま？足し算引き算ができない人間に閣僚やってるもんな。

>>9
ウリもそう思うニダ

>>737
結局、失敗したんじゃなかったっけ？

山崎さんは民主党に行けよ

>>737
ほい

イギリス 経済対策の消費引き下げ まるっきり効果なし　小売は過去最悪の落ち込み

　景気の悪化が深刻なイギリスで、消費刺激策の１つとして、先
月、日本の消費税に当たる付加価値税の税率が引き下げられまし
たが、その先月の小売店の売り上げは、前の年の同じ月に比べて
過去最悪の落ち込みを記録し、大きな効果をあげていないことが
わかりました。
　イギリス小売業協会が、１３日に発表したところによりますと、先
月１か月間の小売店の売上高は、前の年の同じ月に比べて
３．３％減少し、調査を始めた１９９５年以来、最大の下げ幅を記録
しました。品目別に見ますと、食料品と靴が伸びたほかは、すべて
の品目で売り上げが減少したということです。金融危機による景気
の悪化が深刻なイギリスでは、先月、日本の消費税に当たる付加
価値税の税率が、１７．５％から１５％に引き下げられましたが、統
計上は大きな効果をあげなかったことになります。イギリス小売業
協会の担当者は、消費は今後も低迷するとしたうえで、「消費者の
間で、雇用への不安が急速に強まっていることも消費が伸びない
大きな要因ではないか」と指摘しています。　〜NHK

>>736
赤字になったら払わなくていいんだ、料率なんてあって無きが如し

こいつらは相変わらずザルで水を掬おうとするのな、水量をいくら増やしても無駄だってのに。
だから支持されないのに選挙前に10％とか頭おかしいんじゃねぇのか？

勝手に廃退するのは結構だが、民主とかいうゴミをどうにかしてから潰れろよ。

そりゃ消費税上げは将来的には絶対に避けられない事案かもしれないけど、
何もこのタイミングで言うことないだろうよ。

仙谷も消費税上げは必要で参院選で争点に・・とかチラッと言ってたけど、
ライバルの民主がまだ明言してない時点での公言は言い出しっぺの印象がついて
選挙対策としてはマイナスなだけなのになぁ。

わりと良い演説だと思った俺はネトウヨ失格？

こういう発言だけはきっちり報道するマスゴミ様ｗｗｗ

安倍も麻生もそうだったけど、国民を買いかぶりすぎてるんだよｗ

「１０％超に」
また負けるな。減税しろ、アホが。

消費税減税で売り上げ増/イギリスの調査機関

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-16/2009041601_02_1.html

小売りの売り上げは前年同月比で１１月が1.6％増でしたが、
減税後の１２月が2.6％、１月が3.2％、２月が３％それぞれ増となっています。

-------

記事元が残念感溢れるが別にウソではない
ちなみにイギリスは食品や書籍などは税率が０％

共産党の時代がやってくるな

公務員（笑）の給料を年収250万程度にすればいいだろｗ
今なら応募殺到しますよ＾＾

>>750
俺は社会民主主義者だが、共産党にやらせてみたいと思っている。
そもそも共産が掲げている経済対策は富の再分配であり、
北欧をモデルにした社会民主主義政策だからだ。

>>749
またそんな嘘情報を、嘘じゃないなんて言っちゃってｗ

英小売売上高推移な。棒グラフ見てみ？明らかに減少してるじゃねーか。

http://graphics.thomsonreuters.com/119/UK_RTLEQ1109.gif

>>752
共産党の経済政策はひどいけどな。

自民に経済と外交、共産党に福祉、みんなの党に公務員改革、民主党に・・・ええっと思いつかないけど何かｗ
そういう感じで、できないものかねｗ

>>754
全てが良いなんて言わないさ。
酷さで言ったら自公や民主なんて共産とは比較にならないほど内政では低ＬＶな政策。
大事なのは皆で知恵を出し合うこと。企業主体ではなく庶民主体でね。
そのためにも企業団体献金禁止は必須項目。

だから氷河期世代が政党作れば解決

経済はインフレ政策に累乗課税強化 金融機関課税に日銀国債引き受け

セーフティーネットは拡大

老人福祉はジェネリック薬品を完全なプロセスで作って医者量産して医療保証
ただし、インフレにより基礎年金部分以外は巻き上げる

外国人参戦権は勿論反対
外交はアメリカと一定の距離保ちながらも重視。
基地
基地問題とかは主張するが、市場に金増やしてアメリカの輸入は増やす
対中国は包囲網かける 特に人権問題

こんな感じでいこー

消費税率を上げるたびに日本の景気を悪化させてきた自民党。
自民党の経済政策は失敗ばかりしてきた。
社会保障費の名目で消費税を上げ、法人税を下げてきた。
この10年、日本の平均賃金が下がり続けてきたのに
自民党の経済政策はすばらしい！と言ってる奴はバカ。

>>755
４行目は同意できるが、２行目はあり得んｗ
経済政策は、内政のかなり大きな部分を占めてるぞ。

つか、企業と国民を切り離したがるところを見ると、共産党の主張そのままだね。
国民の集合体が企業である、ということがわかっていないんじゃないか？

まぁ「確かな野党」だから、いちいち文句を言うつもりもないけどね。

谷垣よくぞこんな状況で言った。
逆に褒めるわ。
消費税引き上げはいずれ議論しなければならない。

逆に言えば民主は消費税引き上げの議論を隠し国民に見えないように
している。しかも目の前の餌で国民を釣る様なやり方でしかない。

あらゆる財源に目を通し無駄を省いた上での議論なら大いに賛成する。

さらに外国人参政権も反対表明すれば国民は野党自民党に傾く可能性も
ある。
もう１つ言えば「青木」も公認するな。

>>753
2008年の半ばから落ちた指数が2009年の後半から回復してるように見えますが…。
あとそれ2009年の統計は9月までしかないよな。
10月も11月も前年比3.5％増。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13000920091217
12月も2.1％増。

で、減税が終了した1月はというと〜？

-----
1月の英小売売上高指数は予想外に悪化、寒波など響く＝ＣＢＩ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13563020100127

　［ロンドン　２７日　ロイター］　英産業連盟（ＣＢＩ）が２７日発表した
１月の小売売上高指数は予想外の大幅な落ち込みとなった。
寒波や付加価値税（ＶＡＴ）引き下げの打ち切りが響いた。

１月の小売売上高指数はマイナス８で、前月のプラス１３から大幅に悪化。
エコノミスト予想のプラス８や、ＣＢＩによる独自予想のマイナス２も大きく下回った。

-----

基準が違うようだけど、まあ悪化したね。

>>741
ああ、ダメなんだ・・・
やっぱり素人が思いつく程度の事じゃ景気回復は難しいか。

給付金はそれなりに効果が有ったんだろうか？

>>755
共産党はマクロ経済できないからだめだよ。

金利がひくいからお年寄りの金利収入が落ちて
景気悪化！
とか凄まじい事いうところだから。

（普通負債の方が多いので金利は低けりゃ低いほど景気にプラス。
　金利を上げることは景気過熱に冷や水をぶっかけるためにやること）

>>760
＞2008年の半ばから落ちた指数が2009年の後半から回復してるように見えますが…。

そうだね。
2008/12から数ヶ月下がってる。
>>749は嘘だよね？ｗ

で、今年１月は大幅に悪化してる。
つまり、消費税減税は、下げても効果がないばかりか、元に戻すときに悪影響を与えるんだよ。
百害あって一利無しとはこのこと。

>>761
リセッション（景気後退）の衝撃の最中であらゆる数値が急激に下がってるのに
消費税減税で全部が関係するわけではない上

減税が嗜好された当月だけの統計で結論だすような超早漏記事を真に受けちゃイカン。

公務員（カンリョウ）の意見を反映してりゃ〜そうなるわ　！！
国民の意見を反映せいよ　
政治家としての頭は、あるんか　・・・？　　ボケナスが　！！
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´） ﾞ　　社会保障に特化してやっていく必要がある　
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　それには消費税率１０％超にして　　　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__） 財政再建を重視していく。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　谷垣　

>>757
それなら団塊世代から上は皆自殺しろ。
老人多過ぎて困ってんだよ。

>766
２ｃｈてどんな屑な意見でも書き込めていいですね。
それ、公の場で言ってごらんよ。

>>763
まあ確かに変だわな。
と思って、君の提示したグラフをよーく見てみたし
情報を洗ってみてきたよ。

で、その記事元がないロイターと思われる画像データだけど
2009年の1月と4月が異常な下がりっぷりだよな。
リセッションの影響があるから、まあ落ちたとは思ったけど
なんか不自然なんだよな。
明らかに90を下回っていて、マイナスなわけじゃん。それ。
で、こうだ。

http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK023850320090220
1月の英小売売上高、前月比0.7％・前年比3.6％＝国立統計局

http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK837330620090521
4月の英小売売上高、前月比＋0.9％・前年比＋2.6％＝国立統計局

同じロイターの記事と辻褄合わないよ。
英国立統計局の発表は信用できると思うんだけど
悪いけどこの↓画像データ
http://graphics.thomsonreuters.com/119/UK_RTLEQ1109.gif
信用できんわ。

ぼくら特権階級の不正を誤魔化し、贅沢三昧を維持しながら

社会保障を削りながらも何とか帳尻合わせるには、当面消費税を10％

お願いします！その後、段階的に25％まで引き上げますと言えよ！バカ垣！！！

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　_/'　 '＼_:::|　i 　　 　　　｢単純所持よりも深刻なのは､児童の性描写があるｺﾐｯｸやｱﾆﾒだ｣
　　　　　　i~'.-i-=･=.|-|=･=-|-''|'~i　　　　｢ﾛﾘｺﾝ犯罪者はそうしたｺﾐｯｸに刺激された｣
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　｢ｺﾐｯｸを規制するために､社会法益の観点で児童ﾎﾟﾙﾉ法を見直す｣
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　　　http：//data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　　　　　　（2007年7月27日 毎日新聞朝刊）
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪｿ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ｰ '´:::::;|　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258887361/
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,, 　おい、ハニガキ！治安維持法まがいのようなことを企む
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::| 　基地害政党に誰が投票すんだよ、ヴォケ！

ハニ垣じゃ自民党再生はないな。
自民党は新たな保守政党の肥やしとなれ。

>>968
・・・ひょっとして英語読めない？

というより経済用語を知らないのかな？

>>763
言い忘れてた。

＞つまり、消費税減税は、下げても効果がないばかりか、元に戻すときに悪影響を与えるんだよ。

強弁杉ｗ

仮に赤旗の記事（というか英民間調査機関の経済ビジネス調査センター（ＣＥＢＲ）か）
の統計がおかしいとしても
自分の持ち出した画像ですら上昇トレンドにあることを示してるのに
効果がない！というのもおかしい。

なにより打ち切ったら悪化したのを、否定の材料に使うのとかは正気を疑う。

>>770
質問、ユニセフなの？日本ユニセフなの？どっち

>>761
てか、税率下げたからその下落率、って想定もしないと・・・
そもそも１７．５％ってのが高い税率なんだから、それを１５％にしたところで
消費マインドが急激に変化するとも思えない

失敬ｗ

>>768
ひょっとして英語が読めない人？
経済用語を知らない人？
どっち？

つか、必死でググっても、知らないなら恥を書くだけだと思うよ？
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK035110020091119
グラフはこのページから飛べるよ。
信用できないって何が？ｗ

政権取れさえすれば約束しても反故にすればいいという悪習を受け入れなかったのは
とても評価していいことだと思う。
実際、ミンスがどこまで経済ぶっ壊すか底が見えんのだから、厳しいこと言わざるを得ないんだよな。

わかってないようだが
消費税アップを公約にしないと
経団連からの献金がもらえなくなるんだよ。

>>772
またそれっすかｗ

いや実際英語は超不得意だからなんか間違いがあるかもね。
素直に指摘してもらいたいところだが。

>>778

ますます景気低迷するだろうに
経団連がどうして消費税アップを望むの・・・？


　　　　　　　

>>779
・・・俺、君のお父さんやお母さんじゃないんだけど？

どうして、君はさっきから
「他人は、俺に素直に教えてくれるべき！」ってスタンスなんだ？

英語が読めないなら、辞書引けよｗ

>>780
輸出大企業の経団連は日本国内の不景気は関係ない
むしろ不景気の方が賃金下げられるから嬉しいくらいだろ

>780
知らないのか？
これまでの消費税は、すべて法人税減税のために使われてきたんだぞ。
今回消費税を上げたら、また法人税を下げる気だよ。
自民党は消費税の導入と引き上げのときは、
「社会保障に使います」というが、真っ赤な嘘。
若い人はそういうことを知っておいた方がいい。

また法人税下げる代わりに消費税上げか。上が溜め込んで下は吸い取られる一方だな。

>>776
＞つか、必死でググっても、知らないなら恥を書くだけだと思うよ？
＞http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK035110020091119
＞グラフはこのページから飛べるよ。

確認した。
ちょっと疑い過ぎたな、失敬。

＞ひょっとして英語が読めない人？
＞経済用語を知らない人？
＞どっち？

もーいいよどっちでもさあ〜。あんたのそういうのウンザリするわ。
両方でいいよ両方で。
で、このグラフとロイターが伝える国立統計局の発表とは
どういうふうに辻褄合わせてよめばいいわけ？

>>780
消費税は逆進性があるから、財界の大金持ちに持っては
とても都合が良い。貧乏人には非常に厳しい税制。

輸出企業は戻し税制で消費税払わないからダブルで美味しい。
日本の内需は捨てて、新興国バブルに乗って、役員報酬をガッポリ
もらい続けたいジジイどもが、社会保障を維持する為と心にも無いこと
嘯いているだけで、実際は大日本搾取経済社会システムを維持したいだけｗ

クタバレ経団連！と叫ばなければならないようだ。

こりゃ支持率下がるな自民党

>786
だいたい同意ですが、戻し税は別に儲かるわけじゃないですよ。
払いすぎた分を取り返してるだけ。消費税を負担するのは消費者だから。
若い人が自民に騙されて「社会保障のために消費税アップは避けられない。
民主党は無責任」なんて言ってるのを見ると、
どんだけ情報弱者なんだろう、と思ってしまう。

てすと

>>786
「法人税を下げないと、日本企業が日本から出て行くぞ」という脅し文句は、脅しに過ぎないの？

>>781
口を引っ込めるのに色々理由を作ってて大変だなｗ

同じロイターが伝えるもので
俺は前年同月比は順調にプラスであったことを
示す確かな記事をここに示しました。
それに、特に反論はないってことね。じゃ話はここまでだな。

>>790
脅しってｗ企業はグロ―バルスタンダード、黙って出ていくだろうよ。

>>785
君、人間としてもう少し成長した方がいいよ。
さすがにそれで社会人ってことはないと思うけど、これから苦労するぜ？

知らないなら知らない、教えて欲しいなら教えてください、知らないなら知らないと言えなきゃ。
都合が悪いとグラフの偽造を疑うってんじゃ・・・
２ｃｈも、君にはちょっと早いんじゃないか？

で・・・って教えてやろうと思ったら
>>791で逃亡かｗ

｜戻し税は別に儲かるわけじゃないですよ。払いすぎた分を取り
｜戻してるだけ。消費税を負担するのは消費者だから。

はいはい、騙されてはいけません。

　政府マスコミ等は社会保障のため消費税増税を強調するが、其の前に輸出大企業にのみ
　『還付』されている『輸出戻し税』の存在を明らかにし、即刻無くすべきである。消費税収から
　３兆円以上の巨額な税金が、この名目で大企業に『還付』され、輸出大手１０社だけでも計
　１兆円強近くにもなっている。この仕組み(戻し税)とは、国内販売では消費税を５％とし、
　輸出では『税率はゼロ』とする。 そして輸出時に、それまで徴収された消費税が『輸出企業
　一人』に、すべてまとめて還付されている。

　輸出品を非課税とせず、何故税率ゼロなのか。？ 非課税では大企業が消費税を払わない
　だけで、納税された税は還付されず国庫に入る。非課税は納税しなくて良いが、税率ゼロ
　は納税するが税率ゼロなので、すべて還付される。 ここが重要なところだ。
　つまり、下請けや孫請け、素材メーカーなどが納税したものを、年度末に輸出大企業に全
　て還付される不思議な制度である。 なぜ商行為として一旦は課税され徴収した金額を、
　輸出企業のみに差し出すのか？
　なぜ、輸出企業に払い戻す消費税の『徴税と還付にかかる費用』まで、国税で賄うのか？
　『消費税還付ではなく輸出補助金』

　還付とは、自分が払いすぎてしまった税金分を、払った本人に返して貰うことのはずだ。
　しかし、実際に消費税を国庫に納税している孫請け、下請け季企業等は、納税するだけで
　輸出時に還付されない。 これで還付といえるのか？ しかも、実際に消費税を国庫に納税
　する中小零細業者は、消費税分を値引きで自己負担しているケースも多い。

　下請けなどが個々に国庫に納税した消費税額を、日本政府が最後の輸出大企業に
　『補助金』として渡しているのが日本の消費税の実体である。
　こんな大企業にとって美味しい消費税制度は、一度やったら止められなくなるはずだ。

消費税に隠された悪魔のカラクリ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214138659

民主党のは「国民の生活が第一」というより低所得層の生活が第一的な感じだからな
こいつら選挙権があるというだけで日本経済にとってはどうでもいい存在。
消費税も所得税住民税も諸外国並みの水準にして、法人税下げればいいよ。

>>795
まあ同意。敗者は社会のお荷物。勝てばいい。生きるって事はそういう事だ。

>>794
もう少し消費税のこと勉強してからコピペしたほうがいいよ。
あと関税も絡むから輸出業者がボロ儲けしてるなんてアホみたいな発想はやめた方がいい

増税公約で勝ったらすごいわ
まず無理

>>790
出て行くって、どこに出て行くんだよｗ

債務残高の対GDP比が200％もあって、少子高齢化が世界一進み

どうしようもなく見える日本の通貨が買われ円高になるのは何故だと思う？

答えは簡単！他がもっと酷いからｗ

今時シェアNO1を競って薄利多売やっている輸出企業はどんどん海外でもどこでも

出て行きなさいよｗ　中国のバブルも崩壊しますよｗ　エコポイント、エコカー減税と

これだけ税金にたかっも、まだ赤字なんだぜ？ｗ　今年のキーワードは経団連壊滅だろ！

もはや、経団連無しで生きる方法を考えるレベル。下請けの原価３割削れとトヨタの

バカ社長が言っておりますが、年内破綻も十分あるんじゃないの？JAL　SONY　トヨタ　全滅か！

谷垣くん、
君はいつまでたってもトンチンカンだな。

にんげんやめな、とは言わないが、議員辞めた方が自民党のためには良いと思うよ。

＞増税公約で勝ったらすごいわ


増税公約で勝負に出たいのならば特会廃止したうえで
所得税を税率は１５段階、最高税率は７０％の大昔の
税制に戻すのなら大勝間違いなしよ。

>>788
そりゃそうだ。
元々消費税は福祉に使うと導入された、それも恒久的に3％とな。
だが実態は引き下げられた法人税の穴埋めに使われ5％に上げられた。

こんなことすら知らないバカがミンスミンスと喚いてるんだからな、呆れ果てる。

逆進課税強化して消費さらに冷やすとかアホだろ
増税するなら累進課税強化しろや

>>793
＞都合が悪いとグラフの偽造を疑うってんじゃ・・・

都合が悪いんじゃなくて
http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=256
たとえばこういう発表からみても矛盾してるから
http://graphics.thomsonreuters.com/119/UK_RTLEQ1109.gif
こっちは信用ならないって言ってるんだよ。
ロイターの発表はOCNの統計情報を伝えてるだけだから
情報の出自元であるOCNのデータのほうが信用おける。

つべこべくせえ説教垂れてる暇があるなら
なんか実のある事を一つでも言ってみろよ。
俺は消費税論議をしてるのであって、テーマにあった根拠を示したいだけであって
お前と勝負したいわけじゃないんだよｗ

>>796
実際自分は税理士してて十分勝ち組だと思うけど、節税の限りを尽くしても課税所得９００万の域を超えそうなんだよね
課税所得９００万超えると超えた分は所得税住民税消費税個人事業税で丁度５０％の税率ｗ
今より頑張って顧問先２件増やして１００万売上伸ばしても、それに伴う経費払って、
税金を半分も取られたら３０万も残らんｗ　３０万の手取り（月２万５千）のために今より月１日多く働くと考えると
無理して頑張らないで今の所得でいいや、と向上心がなくなるんだよね。
自分は一生懸命仕事して納税を４００万も５００万もしてるのに、低所得者は１０万もしてないって働く気がうせるよ

>>805
で、勝ち組の税理士様、７９５のどこが問題なのかｋｗｓｋ

消費税をあげるのはかまわんが無駄を徹底的にはぶく
話はそれからだろ

>>799
ピャピタルフライトなんて妄言という趣旨には賛同するけど

＞どうしようもなく見える日本の通貨が買われ円高になるのは何故だと思う？
＞答えは簡単！他がもっと酷いからｗ

これは違うよ。金融緩和が他の国と比べて足りてないからなだけ。
他の国は貨幣供給を2倍とか3倍とかにして、リーマンショック後の需要減退に立ち向かってるのに
我が日銀はというと、5％とか6％とかしか増やしてない。

貨幣の量が足りてないから物価も下がるし、
他の国の通貨と比べて膨張率が圧倒的に低いから
相対的にどんどん価値が高まってしまう。

金利もアメリカは完全にゼロだけど、日本はチンカスみたいだけど金利があるので
かつては高い金利を狙ってアメリカに流れ込んでた資本流出が逆転してしまったということもでかい。
結局これも金融緩和不足ってことだけど。

>>1
西松建設の事件に対する東京地検特捜部の対応を見てると、どうしても頭に浮かんじゃうのが、自民党の変態大魔王、山崎拓を始めとした５人への日本歯科医師連盟（日歯連）からの「１億円ヤミ献金事件」だ。
詳しくは、この問題を追い続けた東京新聞取材班による「自民党迂回献金システムの闇／日歯連事件の真相」（角川学芸出版）を読んでもらえば一目瞭然だけど、西松建設の事件なんかとは比べ物にならないほど組織的で、
悪質で、巨額な大事件だったのに、東京地検特捜部は、山崎拓たちを立件しなかったのだ。

これも、知らない人のためにザクッと説明すると、故・橋本龍太郎が中心になって、自分のボッキしたオチンチンをポラロイドカメラで撮影して、その写真を愛人へ送りつけることでもオナジミの変質者、山崎拓とか、
元郵政大臣の自見庄三郎とか、元厚労省副大臣の木村義雄とか、自民党事務局長の元宿仁とか、
他にも、青木幹雄とか野中広務とか佐藤勉とかがグルになって、日本歯科医師会から莫大なヤミ献金を受け取り、その見返りとして、自民党が、国民の医療費負担は増額する２００２年度の「医療制度改革」を強行したって問題だ。
簡単に言えば、自民党の中心議員たちが日本歯科医師会から多額のワイロをもらって、そのお礼として、あたしたち国民の医療費負担額を大幅に引き上げたってことだ。

>>805
税率の分岐点スレスレは確かにその感じは強くでるだろうな。
でもだったらもっと所得上げれば良いだけじゃないの？

＞無理して頑張らないで今の所得でいいや、と向上心がなくなるんだよね。

この言い方だと無理して頑張れば所得上げられるといった風なんだからさ。

頑張っても税率分岐点スレスレを越えるぐらいなので
そんなんだったら良いや〜という程度の所得向上しか望めないという話だったら
まあ良いんじゃないの。そんなに頑張らなくて。

もっと稼ぎたい人があなたが空けた仕事をやってくれるよ。
不況で仕事足りないんだからワークシェアになって都合良い。

>>808
ピャピタルフライトってなんだ。ひどいな。キャピタルフライトです。

>805
向上心がなくなったら無理して必死に働くのやめれば？
誰も強制してないんだから。日本は自由の国だ。
必死に働くのも自由なら、そこそこ働くのも自由。
自分が必死に働いてるからって、他人に強制する権利はないよ。

消費税率上昇はいいけど、消費縮小で税収変わらん…というオチは勘弁な。
所得と消費増やして消費税増収のための方策とセットでお願いします。

>>812
必死に働いてる人間に仕事を取られるけどね。
しかも薄利多売で行くから単価を安くしちゃって、同じペースで仕事してても減収になるし
１億総自転車操業状態。
精神的に参る人間も増えるわ

>>814
だから累乗課税上げてほどほどにやればいいようにすればいい
一部の人間ががんばりすぎて他の人の需要まで食うのは望ましくない
税理士にしたって今は余っているしね
てか日本の教育水準が高すぎて、代わりのいない職なんかもう存在しない

ってか法人税高くして企業が儲けを出すより
働いてる奴に還元した方が得になるような税体型にしろよ
大企業が大きな資本を保持して金持ってる株主にしか還元しないから
消費比率が高い貧乏人に金が行かない→デフレって構造になってる
一定率の資本を日本に置く企業を優遇すれば海外流出は避けられるだろうし
そもそも国に金渡したくないから中国行くような企業は絶対淘汰される
国は島国日本の愛国心をもっと信用しろ

底辺はマジで死に絶えるぞ

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

山拓は小選挙区で上がれ

上がれたらだけど・・・・無理だろうな・・・だから公認にしろって言ってるんだろうな・・

なんで食品には課税しないことにしないの？
消費税10%以上の国はみんなそうだろ？

>>817
底辺は入ってきた金をすべて使うから金がない
無いなら無いでキッチリ支出減らして生き延びる
いまの消費者は高い安いの基準を他店との価格差で判断する傾向にある。
だから消費税が０％だろうが１０％だろうが消費志向は変わらないと思うよ。
仮に国民に告知せずに小売店が一斉増税したとして何割の人が気付くかね？
俺は気づかない方が多数派だと思うよ。

　　　　大企業優遇・行き過ぎた企業献金がもたらしたものとは？
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8A%AF%E7%BD%AA　

　　　　　┌───────────────────┐
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　│ACT 5：外国人.単純.労働者.を受け.入れよう　│
　　　　　│ACT 6：消費税率.を上げよう　　　　　　　　 　　│
　　　　　└───────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本(１９６０年頃)　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・
　日本(１９８０年頃）　　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・


　日本（現在）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【格差構造(超金持ち優遇社会)】
　　　　　　　　　
（奴隷労働層＝消費者[元中流所得層]）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（特権階級）
━━━━━━━━━━━━━┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　┣┫
　　　　　　　　極貧　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 中流　　　　　　　　　　　　　　　　金持ち 　　　　　　　　　　　　超金持ち

>>821
そうなると医薬部外品など健康食品に商品コードを鞍替えしたりしそうだｗ

>>820
山拓が出馬すれば自民党票割れて共倒れだろ
民主党があんな感じだから抜群の知名度が有る奴か、みんなの党が候補者出せば漁夫の利を得る。

>>822
＞だから消費税が０％だろうが１０％だろうが消費志向は変わらないと思うよ。

という事はつまり純粋に消費がその分だけ純減するということだよ。
消費のかわりに税収を増やしても意味がないを通り越して
国家経済としては純損。

>>825
ただでさえ福岡は自民分裂してるからねえ。
ただ自民公認の若いのと、元自民の爺無所属が２人でても若いのに集中しそうだがな。

>>815
つ「職人」

世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 　　17.5 　　　　0
フランス　　 19.6　　　　 5.5
イタリア　　 20 　　　　　10
ドイツ　　　 17　　　　　 6
オランダ　　 19　　　　　 6
アイルランド 21　　　　　 0
ポルトガル　 19 　　　　　5
スペイン 　　16 　　　　　7
スイス　　　 7.6　　　　 2.4
オーストラリア10 　　　　0

世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
オーストラリア 10 0

もう消費税４０％くらいにして他の税金０でいいじゃん。

次の参院選でも勝ってはいけないという指令でも出てんすか？

>>738

ワタシもそう思うアルよ。

消費税を０にして穴埋めに累進アップしようぜ
絶対選挙に勝てるぜ

まあはっきり言って消費税アップは自民敗北の近道
外国人参政権を後押し以外何者でもない

嘘でも消費税は据え置きって言えよ
どうせ議席は取れないんだから

片山と山崎は今のところ何のアクションもナシか
あの２匹このまますんなり引退するとは思えんが

>835
参政権と消費税を天秤にかけて参政権が勝つなら日本はいずれ滅ぶよ

>>838
参政権より消費税の自民党
これが自民党の正体
日本のことなんか考えてないよ
はっきり言って参政権通すために選挙負けようとしてるだろ

どうせ民主党も消費税はあげるつもりでしょw

政権交代とかするから、消費税だけじゃ収まらなくなるんだよな

嘘でもいいから消費税撤廃て言えよ。
国民なんて馬鹿だからホイホイ入れるぜ

消費税増税なんて言ってたら政権なんて１２０%無理だね

馬鹿正直にこんなこと言わなくても、
選挙が終わってから言えば良いんだよ。
民主の外国人参政権みたいに。

>>843
自民党にとって参政権より消費税の方が大事なんだからしょーがないだろ

与党時代から谷垣と与謝野は官僚の犬だった

>>831
個人売買が主流になったら終わり
小売店ごまかして納めないとコモ大石

今年の7月以降はあるかどうかも怪しい泡沫政党の言うことだから許してやってくれ。

日本一白いブリーフが似合う男、それが歯ミガキ

赤字でリストラ無し、予算圧縮無し

増税→増税→・・・

>>818
そのソースのどこを見ても、日本の税が高いデータは見あたりませんが？
あなた自身がちゃんとソースを読んだんですか？

日本人をミスリードして財政破綻させたいのかんなにかしらんが、
当然のようにウソをつくのは辞めてほしい。

10％？

じゃあ谷垣さん、自民党絶対指示しないから！

だめだこりゃ。
自民はKYすぎ

山拓を公認しないなら、また自民にいれてやってもいい。
ああ、あと、あの、中曽根とかいう90超えた老害もなｗ

>>829 >>830
その、「食料品」の範囲がどこまで含むかよく調べてください。
あなたがスーパーで買っているほとんどのものは
間接税軽減範囲外ですよ？

やすくなるのは、低所得者向けのものすごく限られた品目だけ。

>>1
なるほど。
公務員の支持を失うのが怖いんだな。w

保坂三蔵の公認も取り消して、高齢者枠争奪戦を実施しろ

増税で、また景気低迷って、今まで日本がやってきた失敗を繰り返すなと
アメリカ政府は、失敗事例として上げてるのに、またやるの？

10％で慣れたら、今度は15％、やっぱり20％とw

国民なめてんのか？

　　 　 　 　 　 　 　 _,,.　 -─-...､
　　　 　 　 　 　 ／ :::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 　 i::::::r:〜''`''"ﾞ`'ｰ'ヽ;:::ﾞl
　 　 　 　 　 　 |::::j": : :　　　　 　 ヽ::|
　　　　　 　 　 _Ｖ: :,.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_　!l
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: :-ｰ:_l-{_:‐-　.H∩　　
　　　　　　 　 !f_|: :`ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ '　!'ﾘ＜みんなでやろうぜ!!
　　　　　　　　,ゞl.: : :　r‘ｰ-‐ヘ　　 F:ｰ-.､
　　　　　　　/ :::::l:､: . ､ﾋ:＝=ｰ.､　 /::::::::::::::＼
.　　　　　　 ! :::::::::i:::ヽ: :　￣´,　イl:::::::::::;∠_´
　　　　　 _rl ::::::::::::ヽ::､:_｀二´／ l::l::::／:::::::::::＼
　　　,.-‐':::└──-:､＼./:＾＼. ,'::::l:::＼::::::::::::::::ヽ

食料品とか必需品の税率を下げて
車とかぜいたく品の税率を上げろ。

山拓・保岡・片山氏とも公認せずでFA

谷垣禎一総裁緊急記者会見
参議院選挙比例代表候補の選定について
2010.1.29　11:50
http://www.youtube.com/watch?v=wkZsSQLrn2k
http://www.nicovideo.jp/watch/1264740536
テキストデータ
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2201/220129a.html

谷垣、山拓を今後役職にも特に就けず衆院選への含みも入れず
「高い立場からご尽力をいただけないかと申し上げた」
事実上の引退勧告

あと、
「保坂三蔵氏については、前執行部の選対委員会で、
全会一致で決めたという経緯もありますし、
それから東京都連の強い支持などいろいろなことがあります。
要するに、一時不再理、現実に昨年４月に公認を得て、支持団体等も走っている。
私は一時不再理ということで行くべきではないかと考えています。」

>>860
それは一見理に適ってるように聞こえるが
実は安直
結局景気を悪くする材料となる

小沢幹事長は許してあげよう。

>>861補足
参院比例70歳定年ルールが出来たのは去年の6月
保坂の公認が決まったのはそれより前だったから
遡上適用はしないという、普通の法律の運用と同じ考え方

「ところで先日のキャバクラとクラブとソープの接待、ありがとうございました　今時はみんな一流大学生なんですねー　親御さん泣いてないかなー、なんて（爆笑）　
･･･　いえいえ、ですから真面目な求人なんかじゃなくていいんです　このご時世に求人する馬鹿います？（笑） 本当の求人がほとんど皆無ってことがばれるとうるさいんで、
ええ、お願いしますよお　かたちだけで、ええ、あとはこちらでやりますから 働かない奴らに社会の厳しさというか、きつく教えて3日もしたら追い出してくれればいいんですよ　
あとは石原や橋下にブーブー言わせて生活保護支払わせないぞ的な、ええ、 根拠に持って行きます ええ、２ちゃん使って（笑）あいつらときたらバかばっかですから、ちょろいもんですよ
それよりもそうやって3日ずつ使いまわして会社が儲かればものすごい得じゃないですか？ねー！（笑）
どうせ給料取りに来るやつなんてほとんどいないでしょう　たった3日分じゃあ、恥ずかしくて（笑）いくら儲けて頂いてもかまいませんせんよ！　それから、うちのボスに例のもの、
お願いしますね　勿論便宜は図らせてもらいますので･･･」

という通話記録をエシュロンが傍受したかしないかは、この場では言えない･･･

いやーそれにしても世知辛い世の中じゃのう鬼太郎？ あいつらの脳には妖怪が棲み付いとるに違いないのう　ところでオイねずみ男、湯がぬるくなったわい！･･･フーッ、いい湯じゃ
そう言えば、ワシの声をテレビでやってくれた声優さんが亡くなったそうじゃのう　今度妖怪列車を出すことにしたぞ！何処へって？決っとるじゃないか猫娘、
恐山じゃよ！　　（←ココ目玉オヤジ）

筆者注：2010年1月19日午前2時15分頃に青森県の野辺地と大湊を結ぶ大湊線の或る踏切で不意に警報音が鳴り、遮断機が下りたことは事実である　ちなみに大湊線の終電は
とっくに終了している時間で、保線車両通過時には警報音・遮断機を使わないのが通例である
近隣に住むものによれば列車の通過音はなく、3分くらい鳴った後に何事もなかったかのように辺りは風雪の中、静まり返ったという

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完　注以外はフィクションな

>>826
増税分をそのまま価格転嫁するってことだよ


てか選挙に勝つことだけを考えたら
富裕層より貧困層の方が圧倒的に多い訳だから
消費税据え置きで所得税と法人税の累進強化すれば良いんだよな。
それが出来ないのはやっぱり個人献金なんかをアテにしてるからだろ。
貧乏人に媚び売っても私腹は肥やせないもんな

ミンスはミンスでクソだし、自民は自民で搾りカスの老害ばっかだし、隣は訳のわからん思い込みでいっちゃもんつけて謝罪と賠償を要求する阿呆の巣窟だし、用心棒はクソワガママなチンピラヤクザみたいな国だし・・・
日本の未来は暗いな

消費税上げるならまずは国会議員の数と給料を半分以下にしろ。話はそれからだ。

年収３００万円以下は消費税０％　２００万円以下は公団住宅即入居家賃月１万円以内
生活保護水準の堅持と不当な需給妨害を公務員組織犯罪として厳重処罰　
公務員１日４時間労働給与等すべて半額残業なしにして失業者を大量雇用する
年収１０００万以上、３０００万円以上　６０００万円以上　１億円以降　あとは５０００万円刻みで所得税累進課税
世帯ベースでトータル５０００万円以上の預金にも資産滞留税を賦課する
あと政党助成金の廃止と支払済み金額を国庫へ全額返還

自民党にはできないか、できる？　とは思えないなあ
金がほしくてしょうがないの？それも国民が稼いだ金が？
ここに書いたことを全部やるんなら応援するかもな

>>869
そんな事できる政党どこにもねーよ

>>868
数は迂闊に減らすなよ

あと所得税の累進強化やれよバブル前の基準まで

細かいことは言う必要はない

・毎朝の日の丸掲揚と君が代斉唱を義務化

・正社員と公務員、そして年収300万以上稼いでる連中から
　全財産を没収して国外追放

この2点だけ約束してくれれば
オレたち日本国民は無条件で永久政権を保証する

自民が幅効かせ始めると株が下がるぜ〜
自民引っ込め〜

自民はなにより公務員と土建屋の生活が大切で、
外国人参政権が通って日本が壊れるのは平気らしい。

保坂三蔵で勝てるのか？　東京都連よ？

20パーセントぐらいにしてもいいと思うけど、それやるとまた公共事業を始めたりしそうだからな。
自民党の場合。

>>872

公務員がいない(自衛隊なし、警察なし、消防なし)
正社員がいない、年収300万円以上いないから、会社とか存在しない
　
つまり自給自足の縄文時代に戻るわけだな。
自民党員がみんなで君が代を歌いながら、今日も狩猟生活だ。

同じ失敗を何回繰り返すつもりだ

>>878
日本が滅亡するまでじゃね？
日本を滅亡させたい勢力の陰謀としか思えない。

消費税上げる→景気冷え込む→財政赤字になる→消費税上げる→景気冷え込む
→財政赤字になる→消費税上げる→景気冷え込む→日本終了

ここで消費税議論は終わるでしょう。

これで参院選前に離党する奴増えたな。民主も減るが自民も減る。
民主がこれだけミスこいてるのに自民政権の法が良かったって話はほとんど
出てこないからな。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

今が攻勢のチャンスだというのに、なんで自爆するのかね
馬鹿すぎ

>>882
消費税ageで経団連さまが戻ってきてくれて政治献金でお金くれると思ってるんじゃね？

自民党は借金で火の車だし

野党になって目を覚ますかなと少し期待してたんだが・・・ダメだこりゃ

>>884
変われる訳ないじゃない。
自民に何を期待してたの？彼らは金のために政治やってただけだよ？
まぁ民主も同じだけどね。

共産や旧社会党勢力がこの国に居るのはそれなりに意味がある事なんだよ。
左派が居なくなれば米国化が進むだけ。10人に一人が完全無職の自己責任社会。
まぁ日本も緩やかにそっち向かってるけどね。

>>885
極端なのしかいないんだよな

逆に今この時期にこういうことを言っといて、
チョンに選挙権渡すのとどっちがいいか決めてくれとこっちに委ねているのかもね

悪い、今度は民主党にいれとくわ
消費税増税なんて怖いのう

黙らせろよこいつ
いいとこだったのに！

空色みーな

>>869

共産党ならやるんじゃないかｗｗ

７０歳以上を締め出しても変わらないよ、経験不足の若手議員がむちゃくちゃにするだけだ
まあどうやっても自民はもうダメだろ