【社会】 ＪＡＬ（日航）、経営破綻。会社更生法を申請…戦後最大・負債総額２兆円超で政府管理下に★２

★【日航再建】更生法を申請　戦後最大の経営破綻で政府管理下に

・経営再建中の日本航空と主要子会社２社は１９日、東京地裁に会社更生法の適用を申請した。
　グループの負債総額は２兆円を超えるとみられ、事業会社として戦後最大の経営破綻になる。

　日航はこの日午後、臨時取締役会を開き、会社更生法の適用申請を正式に決定した。

　同日中に、官民共同出資の企業再生支援機構が支援を決定し、政府も運航を全面的に
　バックアップする声明を発表する。支援機構が公的資金で３０００億円を出資し、運航を
　継続させながら３年以内の経営再建を目指す。

　「ナショナルフラッグ・キャリア（国を代表する航空会社）」として日本の空の足を担ってきた
　日航は事実上、政府管理の下で経営再建に取り組むことになる。
　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100119/fnc1001191741018-n1.htm

・機構は、債権放棄や企業年金の減額などで債務超過解消を目指す。日航株式は１００％減資され、
　上場廃止となる。一方、マイレージポイントや発行済みの株主優待券は従来通り使える。燃料代など
　一般商取引の債権、航空機のリース債権なども保護される見通しだ。 （抜粋）
　http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY201001190313.html

・政府も同日、日航支援の声明を発表、海外などで運航に支障が出ないよう全面的に支える。
　新しい会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）には京セラの稲盛和夫名誉会長が就任、再建を指揮する。
　利用客のマイレージは維持され、燃油取引など一般の商取引債権は保護される。（抜粋）
　http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-01-19_1824

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263891026/

半分は前張りの所為

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ 　　　　「日本航空　創価学会」でぐぐってはいけない
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v 　　　　　「前原誠司　創価学会」でぐぐってはいけない
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

税金投入。社員は潰れた会社にいることを自覚しろ

現役社員「俺たちは保護されるぜ！プゲラ」
OB「俺達の年金も安泰だよな！プゲラ」

鳩山「日航がこうなった責任は株主にあります」
前原「日航がこうなったのは国の責任です」

鳩山「ですから、株主には大損をしてもらいますｗ」
前原「ですから数千億の税金を投入して犠牲者である現役社員やOBの給料を守ります」

現役社員「民主党様様だよな！」
OB「おいおい、せめて国民や株主に頑張りますカードを配ってやれよｗ」
現役社員「そうですねー、まあ連中が飛行機に乗ったらくれてやるかｗ」
OB「飛行機に乗ったらかよｗ」
現役社員「当然ですよｗ」

国民「自分達は日本航空なんて全然利用しないのに、なんで金を払って救わなきゃならないの？」
株主「株主責任って、現役社員やOBに責任は無いの？経営陣の責任は？」

前原「恨むなら長年自民党政権を存続させた自分達を恨んでくだはい。その責任を金で払えって言ってるんだ！」
鳩山「まあ、株主は自業自得だよな。現役社員やOBは犠牲者だろｗ連合だってそう思うよね？」

【政治】前原国交相「(日航の破綻、)国の責任も大きい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263904052/

【政治】 鳩山首相 「日本航空の再建問題…株主もそれなりに責任はある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263260645/

本当に面白すぎるｗ

事業会社としては、と制限を付けないと最大にならないってことで。
戦後最大級と言いたいだけちゃうんかと。

ロッキード村上！！
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　　　＾
　　／　＼
　／＜◎＞＼
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

戦後最大って史上最大ってことだろ

27 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:12:13 ID:ph8rDqEs
BNFさんソファー使って・・・ｗ
http://cisburger.com/up/bnf/876.jpg


28 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:02:15 ID:iz3/B1eR
どう見てもここ住んでないだろww
ソファーの右にあるやつってモデルルームとかによくある
パンフレットとか置いとく台じゃないのか？

27 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 11:12:13 ID:ph8rDqEs
BNFさんソファー使って・・・ｗ
http://cisburger.com/up/bnf/876.jpg


28 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:02:15 ID:iz3/B1eR
どう見てもここ住んでないだろww
ソファーの右にあるやつってモデルルームとかによくある
パンフレットとか置いとく台じゃないのか？

こんなアホ会社

再建なんてムリだろうよ

禹範善（ウ・ボムソン）・・・朝鮮国王王妃閔妃暗殺（乙未事変）

　↓子

禹長春（ウ・ジャンチュン、日本名：須永 長春）・・・「韓国農業の父」として知られる

　↓４女

朝子・・・稲盛和夫と結婚

おれの20万株どうしてくれる

糞鳩のママが日航買い取るか
負債額を全部寄付すりゃいいじゃん

会社名を変えた方がいいな。もう「日本航空」なんて、日本を代表するような名前は
社員の意識からして変えることが出来ない。
完全に新参者扱いにすればよい。

元タスクフォースとかテレビに出てんじゃねえよ
JALから前下と一緒になって美味い汁吸っただけじゃねえか

2.3221兆円って
100万束積み重ねたら　23ｋｍ
富士山6個分ぐらいってことであってる？

株主のJAL株資産価値０円
JAL使わない国民も税金で無償援助

JAL　OB企業年金３割減でウハウハ！５０万円→４４万円　ウッヒョー

2兆円も負債があれば1億ぐらいちょろまかしてもわかんないだろうな

日航墜落！

会社の欧米人が前貼りさんの顔整形ボトックスみたいで腹話術の人形風味と言ってますw

http://press.jal.co.jp/ja/release/200905/001216.html
2009年11月27日（金）入　場　者　数：　約8,000名様での貸切パーティー　　　一般は、抽選で5組15名様（笑）

これでマイレージを今後も維持していこうって殊勝な奴がどれだけいるか・・・

1999年9月29日の終値410円

潰れた会社の飛行機乗る奴いるのかよ
縁起でもねえ

タスクフォースって結局何やったの

●暴力団組長が日航株１００万株を所有の怪

　さる１月１６日、無免許で株売買を仲介した金融会社「クライム」（本社・
東京日本橋、榎本佳晃社長）が証取法違反で家宅捜索を受け、警視庁捜査四課
が強制捜査に乗り出した。
　同社は昨年春、指定暴力団山口組系後藤組の後藤忠正組長が日本航空株
１００万株を取得した際の購入先だった。捜査四課は同社と暴力団の関係を追
及する方針だが、同時に株の購入資金を出したＴ社のＴ会長を本格的に取り調
べる予定という。
　Ｔ会長がなぜ日本航空の株を後藤組の組長に贈った（一部に謝礼との噂）の
か、なぜ日本航空の株でなければならなかったのか、この辺りが追及されるよ
うだ。
　そうなると、たかが小説どころの話ではなくなる。日本を代表する航空会社
のドロドロした「暗黒の部分」がえぐり出されることになるだろう。
　「沈まぬ太陽」でケチをつけられた日本航空は、同社のトップ人事をはじめ
決算対策、組合問題（不当弾圧）など人事、経理など経営全般が洗い直され、
企業の根幹を揺さぶる一大事件に発展しそうである。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200909/article_38.html

毎度思うんだが
こんなことやってる場合なのか？

まずOBの年金もっと減らせよ　なんでこいつらだけ優遇して税金投入しなきゃいけないんだよ

中途半端な後手後手脳内お花畑の支援策やるからな。
わざと泥沼に突っ込んで民主政権陥落後の時限爆弾にでもする気なのかな。
どうするんだろう前原。

日航の国策支援は日航社員の悲願だったからな。
国に媚び国策支援期待で赤字の地方空港路線開設を受諾した経緯と構図が同じなんだよ。
日航関係者の徹底的な処分がまず最初なのに支援保護ありきとかなめとるよ。
…で、結局↓みたいな関係ない犠牲者を産む。

446 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞　ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。

夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。


みんな来世であおう

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で人身事故

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で発生した人身事故の影響で、
現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14 22:18)

2兆の負債隠しておいてどの面さげて株主責任とか言うのだろう？

後藤組のおもしろ映像ｗ　芸能人がいますがｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

社員は悪くありませんことは断じてありません

俺の120万円返せ。
資産500万の120万は泣けるんだぞ！

>>27
日本航空本社に鳴り物入りで乗り込んで1ヶ月くらい会議して
結論が出ないことを会議で決めて
破格の給料をＪＡＬ本体からせしめ、ＪＡＬの財務を億単位で悪化させて
その経験を生かしてテレビに出まくって荒稼ぎしてる。

まさに死肉をついばむハゲタカ

東急がＪＡＬの筆頭株主のようだけど
これはなんで？

>>37
創価学会の関係だろ

あ、東急はＪＡＬ株を売却したのか？
売却損が痛いな。
なんで東急がＪＡＬ株を持つ必要があったのか分かりません。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1258300773/667

>>37
東急はJASの親会社だったらしい

>>39
東急は旧JASの大株主

>>39
JALがどこと合併したかぐらいは知っとけよ情弱

>>39
JASと統合したから。そんな事も知らんのか？

初めて売りで儲けることができた；；

創価学会本部を建築したのが東急建設

>>37
日本エアシステムの大株主だったから。

>>27
やるやるサギだな。
自分たちが乗り込んで経営再建までやりますとか言ってたけど。
調査結果も公表せずに逃げ出して終わり。

>>42
ＪＡＳって昔、東亜国内航空って名前だったしな。東急グループだったし。。。

昔、東急不動産の団地に住んでいたとき、東急の社長が東亜国内航空の
ジェットヘリでかっこよく視察に来たのを思い出すｗ

そうそうＪＡＳと言えば、長年虎ノ門の森ビルの数フロアーが本社だった時代があったなー・・・
ＪＡＬも本社ビル売り払って、雑居ビルにでも引っ越すべきだな。

JASを吸収してなきゃもう少しはもったのかな？
そう変わらんか…

腹減ったお前らの好きな吉野家で飯食うかな

JALの退役者の退職金って出るの？
普通は辞退だろう？

:前原議員の身体検査
http://blogs.yahoo.co.jp/cook402000/56257949.html

先日、新聞に竹中平蔵氏が株式会社パソナの会長就任の記事が掲載されていた。
どうも年収は、1億円超であるそうだ。とても羨ましい限りである。
2001年11月9日の経済財政諮問会議のメンバーであった竹中氏は、
この会議で派遣労働法の改正を強く主張し、その意向どおり法律は改正された。
その後、パソナは、著しい成長を遂げた。ある意味会長就任も頷けることである。

人材派遣サービス大手のパソナグループの代表は、南部靖之氏だが、
周知の通りこの人物は、創価学会の熱烈な信者である。
民主党前原議員の妻である前原愛理氏は、創価短大を卒業後長年南部氏の個人秘書を勤めていた。
特に彼女は防衛庁の人材派遣を通した利権に深く関与していたのである。
このような環境から先の衆院選で落選をした久間氏との緊密な関係が出来上がった。
そして、前原氏は、愛理氏と結婚をすることになる。
もちろん愛理氏は創価信者である。（マスコミには創価学会の活動はしていないと否定しているが全くの出鱈目）

>>31
これがネタじゃないとしたら、信用取引で借金つくったってことか。

http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/nenkin/kigyo/
JALの退職金は約５、０００万円弱
JAL清算しないとリストラで発生する退職金も国民から徴収？？（税金）

>負債は日本航空が約6715億7800万円、
>日本航空インターナショナルが約1兆5279億1900万円、
>ジャルキャピタルが約1226億8400万円で、3社合計の負債は約2兆3221億8100万円

潰れたとたんに1兆6千億円の負債が沸いて出たw
×イチと電撃入籍したら隠し子がいたようなもんか？

>>31
ネタかな？記事とかみあたらない。

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！


組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html

>>57
それってスーツケース落とした女性がパニクッて線路に下りたかららしい。
駅は地下だから飛行機見えないしな

前みごろさん嘘ついたんだね、ひどい

だから前原は口だけだってｗ

なんでJALは破綻しちゃったの？ANAは黒字なんだろ
バカな俺でもわかるように簡単に説明してくれ

リストラ人選も学会員に手を伸ばすと、
猛烈な抵抗に会うか、裏で既に手を回しているかのどちらかだろうな

でなければ、最初からそれが分かっているから怖くて出来ないか

>>63
普通に考えたらリストラは
旧JASの人間＞＞組合員＞＞団塊世代の自然減＆退職

で簡単に出来そう。

現政権とズブズブの稲森。
税金投入。
後はわかるね？

コネ入社が多いからこうなる

>>62
ＪＡＬはお金がなくなっちゃったんだって。

誰も言わないが、何気に中国の影がちらついてるんだよね
デルタ拒否、ボーイング機の退役前倒し、エアバス部品の中国生産・・・
前原のタスクフォースが機能しなかった理由もこのへんにあったりして

ここからが地獄の始まり。

２次破綻を10年以内に必ずする。

JALの破産解散を主張していた政党ってある？次はそこに入れたい。

昨日のWBSでタスクフォースの一員だった奴が
経営破綻について「こんなことになってるなんて思わなかった」とか
抜かしてて、ほんの数カ月前おまえらは何やってたんだと
唖然としたね

JAL破タソﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

話のネタに、昨日４円で1000株買ってみた。
上場廃止になると株券が自宅に送られてくるらしいけど、
こういうケースって株式会社として存続する事にはなるの？
一度法人としてなしにしちゃいますよって事だとすると
今の株の所有権そのものが消滅しちゃうのかな？

JALに天下りを大量に送って、赤字路線を無理矢理運行させたから潰れたんだろ
株主や経営陣に責任を取らせて、赤字路線をゴリ押しした役人は無傷っておかしいよなｗ

前原は風説の流布で逮捕
株主や買って損した奴は前原を訴えろ！
犯罪を許すな！

とりあえずこんな恥ずかしい会社が羽田第１ターミナルのエレベータ正面の
カウンターと搭乗口使ってるのは納得いかないのでＳＫＹとＳＦＪに譲れ。
20mもズレないんだからそれくらいいいだろ。

所詮信用経済なんて紙切れの山

ゾンビ企業を作り出したっていいことねぇよ
世の中に一時的な混乱を与えはするだろうが
巨木の倒れた後には新しい芽がでるもんだ
こういのはちゃんと潰しておかないと後進が育たない

それはそうとして予言だが
税金で救われたのに責任者が贅沢三昧、とか批判ニュースがそのうちでるよ

負債総額は２兆円

ばかか

>>76
確かに。
もう１タミは ANA に明け渡しだね

>>73
株式の強制無償消却が行われる可能性が高いので、株式の価値はなくなるだろう。
まあ、記念品としてとっておけばいい。
でも、株券って発行されるのかな？

不採算路線とやらの内訳ってどこみればわかる？
いろいろぐぐってみたけど出ない。

こんな大きな背任行為は罰せられるべきだ！

潰せばいいのに

２兆も負債ってw　今までどんな仕事してたんだw

>>73
上場廃止＆100％減資だよ。
株券も発行されない。何も残らない。

全部、自民党の支持で地方に飛ばすように要求されてきた結果がこれか



自民党のせいでJALも潰されたな

一般投資家の株離れかな？
足利銀行では関連会社が黒字で清算
一般投資家の株は０円。他銀行・国など優先株には精算金
それだけでなく新しい足利銀行の株を他銀行・国などが保有して再上場
大損したのは一般投資家だけ。
カネボウは自白させ資産の切り売り。でも支援企業選択で一体化の不自然
親会社が子会社に名称を譲り低い価格で脅し文章でＴＯＢ
産業再生機構はＴＯＢ価格より高い価格で密約売却
情報はホームページだけになり、不服申し立て期間は一般的と記載がなかった
事業未経験の支援企業だからと最初から損金扱いを引いて精算金。ＴＯＢより低い
再上場を目指しますから株主のみなさん協力してくださいなら株主が千円購入しただけでも売り上げで億にいったのに
敵対的だから以前はカネボウ製品を多く購入してたけど、やめた
日本証券市場はアメリカ証券市場のアジア地区の２部〜３部

不採算路線を抱え込んだ原因は地方の意を受けた政治家のゴリ押しだろ
不採算路線を押し付けられて美味しい所を小さい航空会社に取られりゃそりゃあ潰れるよな

なんで潰して年金健保を切り離さないのか
これではまた破綻する
潰して年金健保清算して
別の新会社つくって若い順に再雇用して年齢ピラミッドを三角に戻して
年金健保は新しくしたほうが若い人には未来が広がる
給料ベースは下がるだろうが

JAL1社提供、FM最長寿番組の行方は？−TFM「JET STREAM」


　東京地裁に19日午後、会社更生法適用の申請を決めた日本航空（品川区）が1社提供するFMの人気番組「JET STREAM（ジェットストリーム）」。
4月以降の番組提供の継続について、検討中であることが分かった。
　同番組はTOKYO FM（千代田区麹町1）が平日深夜（24時〜24時55分）に放送。イージーリスニングの草分け的な存在で、
番組開始は1967（昭和42）年7月3日で放送回数は1万回を超え、40年以上続くFMの最長寿番組となっている。
　新聞社などから番組継続について問い合わせがあるというTOKYO FMの広報担当者は「今のところ番組終了などの話は出ていない」とコメント。
一方、今回の経営危機を受けて、番組の継続について日本航空・宣伝部は「年度内（2010年3月）までは継続。それ以降は検討中」と話す。
　パーソナリティーは、「プラチナの低音」と評され、いまだに多くのファンを持つ城達也さんが初代機長として約27年間担当。
2代目以降のパーソナリティーは小野田英一さん、森田真奈美さん、伊武雅刀さんで、現在は大沢たかおさんが5代目を担当している。
　これまでさまざまな経営危機に際にも、同番組の提供だけはメスを入れずに継続してきた同社。今後の検討の行方が注目される。

http://ichigaya.keizai.biz/headline/769/

陸上部や女子バスケ部は潰さないで、こんなことやっていいのかよ。
株主は怒れよ。99%減資で優待は継続しろよ。OBだけが高笑いだろ。

企業年金減額や不採算路線の廃止とかもっと前から取り組めばよかったのに。
経営陣はこうなることを何年も前から知ってたはずだし。
ここまで負債を大きくしてあとは後任に託しますって、経営陣ひどすぎだろ。

こんな事になって、JALのパイロットは大丈夫だろうか
悲観して自暴自棄になって
乗客乗せたまま、ビルに激突　…てな事にならないのか

>>78
会社更生という法的整理なんだから、ちゃんと潰したほうに入るんじゃない？

予言はあたりだろうね。
そういう記事は庶民が大好きだから。　

>>85
社員全員で仕事もしないで遊び暮らしてたのと
結果は一緒だな。

今度からタクシー屋が潰れても再建してやれよカス政府。

何か、JALはことさら「安全」をキーワードにしているけど、そんな当たり前の事で何を今更言っているんだよって感じ。
今まで安全は疎かだったのかよｗ

当たり前の「安全」以外のうりは無いんですか、そーですか・・・

タスクフォースってどれぐらい金を使ったんだっけ？
成果も何も公表してないけど
知らない間になかったことにされてね？

トドメさしたのは民主
まだ政策次第ではなんとかできるかもしれなかった時期に爆弾発言繰り返してボコボコにしていった

>>まだ政策次第ではなんとかできるかもしれなかった

問題先送り、目先の金で臭いものに蓋
これが自民党がこの１０年で国の借金を大幅に増やしていった原動力

はい偽装会計が外部指摘で公にｗ

【米ボーイング：日航からの受注数は計71機−公表分を21機上回る 】

米航空機メーカー、ボーイングは19日、会社更生法の適用を申請した日本航空からの
受注数は合計71機であることを明らかにした。このうち21機はこれまで公表されて
いなかった。

アイルランドのダブリンでインタビューに応じた商業用航空機部門のマーケティング
責任者、ランディ・ティンセス氏によると、日航からの受注の内訳は、短距離型
「737」が20機、広胴型の「767」と「777」がそれぞれ９機と７機、最新鋭「787
ドリームライナー」が35機となっている。

日航発注分のうち、10機の737型機と、２機の777型機、９機の767型機が未公表だった

たくさん買ってたのに少なく発表するのの意図は？

結局は自民党が好き勝手やってたせいでつぶれたな

天下りやら、使いもしない地方に無駄に飛ばしてアホかと

これで組合関係の組織票を守ったわけだ。
ただ、JALの老害はOBだけじゃなくて
幹部連中にも染みこんでいるから、
一度精算して別会社による再起動にしなかったことで、
3年後に再び債務超過で破産の可能性が高まったな。
オープンスカイは避けられないから、
ドル箱路線はみんなANAと海外エアラインに持って行かれ、
ハブ化が思うように進まず、仁川に地方客は取られ、
これからいくつか参入するであろうLLCとANAに
黒字間違いなしの基盤、純基盤国内路線は食い尽くされるだろう。
で、３年後に基金問題が再浮上して崩壊。
たぶんその頃には国内で最大の懸案である年金や健康保険の問題も同時に発生して
JAL解散に国民、議員ともに反対がなくなると……。

で、やっと公務員の人件費カットや年金の一元化とか、
抜本的解決の道が開けてくる。

と今回のJAL会社更生法申請は、その道しるべだと信じてやりたいけどねえ。

まあ、無理だな。
日本沈没へのカウントダウンの鐘だろ、今回のことは。

結局もう、ＪＡＬ使わない方が良いな
JRとか全日空で十分だろ
ＪＡＬってなんか怖い、墜落しそうだし
何回でも事故起こしているだろ
片桐機長の逆噴射事件や
御巣鷹山の墜落事故、整備はいい加減
機長はノイローゼ、こんなの多いんだよねＪＡＬは

>>102
これ↓だね。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aESUnfLjGUZw

隠れ債務があるとは聞いていたが、隠れ発注か。
公的資金１兆円じゃ済まないんじゃないか？

>>103
・航空機リースとして商社に回す収益体系
・問題視されているJALの会計手法
・税金対策＆脱税
・国民を欺き税金で支援

ボーイング
契約代金はきちんと払ってね。おたくら無視して公表しちゃうからね。


国会議員、官僚、JALが裏でやってる戦略が色々と考えられるなぁ〜

民主党が初めて仕事したな。
これは、自民では法的整理に持ち込めなかっただろうから、ＧＪだな。

>>102
うひゃひゃひゃひゃｗｗｗ
第二のロッキード事件ｗｗｗ

自民党運輸族・日米官僚・総合商社がらみかｗｗｗ
検察頑張れよｗｗｗ

>>103
リベート隠しに決まってるだろ

>>105
組合保護なら法的整理は選ばないだろｗ　なんでも民主党批判に結びつけるなよｗ

>>99
> タスクフォースってどれぐらい金を使ったんだっけ？

知らないけど馬鹿馬鹿しい話だ。

パフォーマンスしようって意識を改革してもらわんと・・。

片桐機長病めてください！
が当時のニュースで流行ったよな
逆噴射とか、真っ先に脱出してゴムボートに乗っていたのも
片桐機長だったし、顔にヘドロが付いていた場面をニュースで
四六時中やっていたしな。

>>99
> タスクフォースってどれぐらい金を使ったんだっけ？

約１０億円の報酬だったはず

うちの地元に来るスッチーなんか空港近くに安いホテルがあるにもかかわらずちょっと離れたとこにある良いホテル
使ってるわ　ものすげえバカに見える

>>113
まあ問題があれば管財人が支払わない、支払済みなら取り返すだろ。　　
その意味でも法的整理は正しい選択

なかなか民主党が悪者にならなくて悔しいですねｗ

ＪＡＬに残されたパイロットもやる気がないだろうし
逆噴射する奴も出てくるはずだぞ
やけくそになって、どっかに特攻するかもしれないし
俺らも道ずれになるんだよ
天皇陛下万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってね。

ＣＡのＪＡＬ再建
ヌード写真集うればいいのに

逆噴射事故の3年後にジャンボ機を墜落させたクソ会社。
「反省」なんて概念は無いんだろうな。

そこは〜青い青い〜そ〜ら〜だった〜　
日本〜の青い〜そ〜ら〜だった〜
夢の〜〜ジェット機〜〜セブン〜トゥ〜セブン〜〜

>>102
これが原因でJAL解体になればいいんだけどな。

この人も今なにやってんのかな
この曲好きだった
http://www.youtube.com/watch?v=utNdFgxGLzw

　
なんかかんだで、どうせ　外資　の手に渡る。




　　　

こんなＪＡＬのパイロットは嫌だ、危ない
�@無免許
�Aガンダムファン
�B軍艦マーチを良く聞く
�C飛行機を操縦するときに天皇陛下の写真持参
�D良く未確認飛行物体が自分だけ見える
�E脳卒中のけがある
�F僕の友達の友達はアルカカイダ
�Gアルコール依存症
�H自分だけのパラシュート持参
�Iガンダムの連邦軍かジオン公国、どちらが好きと言われればジークジオン。

ＪＡＬはもういいよ
なんか危なっかしいし、俺って心臓弱いのよ
飛行機が飛ぶ前から緊張しっッぱなし
もう生きて帰れないなと思う。

ﾊｲﾊｲ公務員のボーナス支払いに６兆円の税金が投入されまーす

介護福祉に投入される税金は２兆円に満たないっていうのに．．．．。

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260334262/

>>86
なるほど。
単に上場廃止なだけじゃなくて100%減資ってのが
影響するんだね。
ｻﾝｸｽ

破綻させないんじゃなかったのかよ、前ﾅﾝﾄｶww

ＪＡＬに乗って親孝行できるな。

>>127
「ダッテジミンガー」

なんでいちいち国が助けるの？
こうなったのはＪＡＬの怠慢が原因じゃないの？
こんなとこに金を投入するなら子育てとか保育園とか福祉関係充実させてほしいよ。

>>130
マジレスすると粉飾、背任や贈賄で逮捕者続出になって収集付かなくなるから。

>>130
小沢問題で検察が忙しいから。。
世の中理不尽な事なんて山ほどあると思う

日航労組の主張だそうです。こんな会社を税金で救済するのか？

・新生JALの労働条件作りに向け　真価が問われる労組の力量
・「そもそも」考えるシリーズ�E
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_184.pdf

ようこそ　日航労組へ！
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/


債務超過7 千億JAL はそんなに悪かった？
JAL の経営状態について、「企業再生支援機構は実質
7000 億円債務超過と判断した」などと報道され、昨年10
月のタスクフォースの発表以降、何かとんでもなく悪い会
社だったイメージが定着してしまいました。
---------------------中略-----------------------
確かに債務超過は危ない状態ですが、JAL の09 年度上期決算
では、1592 億円の純資産があり、債務超過ではありません。
とすると、何で債務超過と言われるのか、ポイントは債
務超過の前についている「実質」という言葉です。これは
「会社の資産を全部売ってみたら」という意味で、支援機
構は、そうした試算をしてみることになっています。この
不景気で、持っている飛行機など売れませんから、それが
赤字扱いされて、7000 億円という金額が出てきます。こう
した試算を日本の大企業全体に当てはめれば、かなりの企
業が実質債務超過になりそうな気がします。
---------------------中略-----------------------
JAL の経営危機の原因は、労働者の働きが悪かった訳で
はありません。安全とサービスを守って運航する新生JAL
の労働条件はどうあるべきか、労組の力量が問われます。

ギリギリのタイミングで政権交代して、飛び切りの無能大臣が担当だ
もんなあｗ
武運が尽きた、そんな感じ。

もう四国に飛行機飛ばすの止めたほうがよさそうだな

株主だが、株は売らない。
解散させるべきだが株が紙くずになった後は、二次破綻を祈ることしかできないのが口惜しい。

社員やOBも企業年金の減額とかで損失受けてるっつの。
文字通りクビとか死ねといってるのと同じだぞ。日本の自殺者をさらに増やす気か？

>>133
うむ。
ここの従業員は国民の皆様に助けて頂いているから
頑張ろうという気概が全くないな。

>>137
株主は全ての義務を果たし権利を奪われた。
一旦破綻して再就職するのが当然。
すくなくともJALに投入される税金はびた一文払わん。
今後は鳩山兄弟をお手本にするwww

ＪＡＬ社員へのウン千万円の給与支払いのため税金を使うことに皆様のご理解ご協力をお願いします

法的整理はしないとは言っていない。

もうJALには乗りません

そのうち墜落するよ

JR使います、脱線事故起こしても後ろの車両なら死ぬことはありません

それにしても甘ったるい再建計画だな。これでは、多分再建は無理だろう。
組合の解散と企業年金自体の解散から始めないと何も始まらないとと思うな。
二次リストラ、三次リストラが多分必至だろう。
企業再建ってそんなに甘いもんじゃない。

公的資金つかって、議員の株を救え！！！ってか

ドーンといこうや。

ＪＡＬの不採算路線って具体的にどこなんだろ？
随分前にがっつり撤退した気がする。

少々、年金の減額したくらいじゃ駄目だろ
借金まみれの会社のくせに高額支給してたんだから６割カットくらいしろ

公的資金1兆円は戻ってこないな？

弱者（仕事ができないJAL）を助ける政治は良くない。
強者（仕事ができるANA）を称える政治をすべきである。

民主党は未来が見えていない。JALをなくなる事は悪いことばかりではない。
JALみたいなダメな労働組合がいる企業がなくなれば、
かわりに、将来、より優秀な新しい企業が入ってくる。そこから雇用が新たに生まれる。
それこそが健全な「競争社会」である。
公平な競争社会があれば、国が成長する。

労働者にも同様な事がいえる。
正規社員と非正規社員には賃金格差がある。この賃金格差は無意味である。
正規社員と非正規社員のボーダーをなくすべきである。
そして、賃金格差は「仕事ができる」か、「仕事ができない」かでつけるべきである。
現在の労働組合は「仕事ができない」、「仕事をしない」正規社員を守っている。
このような労働環境では労働者の競争意識が生まれず、業績に悪影響を及ぼす。

民主党政権がやらなければいけない事は
「安心して働ける社会」を作る事ではなく、
「公平な競争社会」を作る事だ。

JALには乗らないことにした。地方は我慢するかANAに飛んでもらえ。

税金投入の最低条件
・社員の給与をサラリーマンの平均給与以下に下げること。
・企業年金の解散。

労組が強いと世の中ロクなことにならない。
いい見本だよ。
税金が投入されるんなら、
日航OB、社員は道で国民サマに出会ったら、その都度土下座でもしてもわわないと。
国民の足をひっぱるカスどもが。

Yahoo!って凄いな。
写真入りの投稿を検閲なしで載せてるのか。
フェラ画像やんｗ

http://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/U000856/960801263965103/?num=1
http://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/U000856/141381263964564/?num=2

>>149
９９％同意。
良い事をおっしゃる。
大企業たりとも、例外なく潰していくのが良い。
で無いと、優秀な経営者になる素質を持った人間が、無駄に死んで
行く。新しい社風を持った会社が新しい製品を生むこともある。

>>146
撤退していないし地元の抵抗にあって苦労している。
なぜなら路線というより空港そのものに存在価値が乏しい場所が多く完全撤退が多いから。
松本や静岡、広島西、丘珠、奥尻、粟国など存在意義がもともと疑わしくそのつけをJALに負わせてきた。
JALというより旧JASと言った方がいいかもしれないが・・・

>>149
>>154
いや民主党はJALを助けず倒産させたんだが。
何か勘違いしてないか？


民主叩きたいのはわかるが、空回りしてるよｗ

数日前負債数千億と見たような気がするのだが
何時の間に２兆にジャンプアップしたんだ？

子会社ってのが効いてるんじゃないか？

>>156
JALの中の人は残るんだろ
意味ない!

派遣社員を入れずに正社員だけでやっていけるレベルまで
給与水準を下げてみろ！
企業年金解散しろ！
地方の空港に遠慮せず、不採算路線からはどんどん撤退しろ！
話はそれからだ

>>159
再生だから残るのは当然だなｗ

再生でもパイロットの態度はでかいんだろ
殺せるものなら、殺してみろよ！的な態度だろ

ＪＡＬのパイロットは特別待遇だし

前原さん高校のOBだが創価と結婚してたのかよ･･･

>>159
いちから募集するより安上がりだろ

嫉妬する気持ちはわかるが
あんまり個人的感情を持ち込むな

負債額２兆円超か、、。今までよく経営できたな。

ホリエモンがツイッターで再建も無理っぽいとかいってるけど、また何年後とかに
数兆円追加支援とかなったら、たまったもんじゃないぜ。

ＣＡと一発やりたい。
税金の還付代わり。

朝のテレビでドクター中松の会社がＪＡＬに断熱材とか納入してるらしいのだが、、、
http://www.j-cast.com/tv/2010/01/20058272.html

いっそ、“頭のよくなる飛行機”を発明してもらえば、業績もＶ字回復！？

>>117
JALのCAじゃ。、人妻熟女の中田氏ビデオにしか使えない。
リストラ始まれば、企画物であっちこっちから出そうだけど。ｗ

事業を継続させてもやっぱり前と同じで上手くいかない。

前と同じに上手くいっていない事を都合で隠す。

またまた何年後かに巨額の税金投入。

大丈夫だろうな？
心配だよ。

>>166
再建無理だろうと思う。でも現在の規模で精算方向の法的整理かけると
社会的な混乱(＝コスト)が大きすぎる。

今後、３年ほどかけて図体をコンパクトにしてから、三枚におろすのが合理的

>>165>>170
ルノーに買収される前の日産がその規模じゃなかったかな。
あれくらいやらないと再生は無理だろうから、これから現役が地獄を見る事になるよ。

5年後に再危機だろうな‥、今度はANAと同時か。
一度潰して新会社・新社名、ゼロからやり直す以外は無理だろ

無理だろ。

採算合わない事業と組合　社員寮などの福利厚生
裏で財務省や国交省が動かない限り無理

昨日、社長が記者会見で「赤字の原因は、リーマンショックによる旅客の減少です。」
と言っていたね。
こういうインチキ答弁をやっているところを見ると、まだまだ隠し事がありそうだな。

だからJALは清算解散しろ！
企業年金も殆ど削減出来てないし、
リストラで発生する退職金も凄い額だお！
管理職の退職金が5千万って、
上場企業の役員レベル！

>>62
ANAは完全民営企業だから幾分簡単に地方路線の切り捨てもできるが、
複雑な事情の絡み合う元国営企業のJALにはそれが出来なかった。
そしてすでに5000億超の負債を抱えていたJASを押しつけられ……
まあ散々言われている高コスト体質が一番の原因だろうが。

そしてANAも昨年3月期決算は赤字だ。

親方日の丸航空隊だったから
今まで生き残れた、自民党政権なら
経営破たんはしなかった。

今清算しないことで現在の社員の退職金とOBの年金の補填が必要となり、そしてJAL関係の負債の面倒を見ないといけない。
今投入する税金はそのために使われる。
また資産売却を前提に資産査定すれば過剰な資金が投入される可能性が高い。
例えば借金２００万円で買った車が５年償却なら５年以上保有している車は借金チャラにしてもらってただで使い続けることができることになる。

この件でもっとも引っ掛かるのが年金に対するバッシング。
これは明らかに自分の首を絞める。
たしかにJALの企業年金は利回り4.5%と破格で、
国債1.5%でまわしても3%はJALの負担だ。
決して軽い負担ではなかったはず。
（この点ANAの企業年金は、元々JALと比して30%程度。
　つまり３割減額されても、ANAの企業年金よりはるかに高額だったりする）

しかし、とは言え、契約は契約。
しかも労働選択が非常に狭まった、老後の生活に関する契約。
それを反故にしろという風潮が高まるのは、いずれ自分に返ってくる。
それが今回の懸念。
まぁ前原が勢い勇んで、確定給付年金法の改正にまで踏み込まなかったことは評価しよう。

ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
倒産しても年金は減額しないという契約だったの？
そうなら確かに問題だが

良く言うよ！まったく！
国内幹線と良いとこ路線だけやって、普通だったらしこたま稼いでいたところ
を人件費、燃料費と機材費の交渉の失敗で、大損こいて何言ってんだ。
俺、昔　万年筆だったから言うけど、廊下ですれ違っても、同じエレベ−タ−
でも挨拶返さないよ。緊急で制服でＪＡＬに乗ったら他社の制服で乗るなと
怒鳴られた。こちととら客だぞ。
政治路線は全くやっていなかった。皆おいら達がやった。
雪の深夜便で、離陸したら地上の奴等面倒くさいからって、全空港を着陸不可
にしやがった。俺飛んでるんだぞ！そんな糞みたいな経験させられて、
退職年金なんて無しだよ。妻と併せて２５０万だよ。
万年筆は金持ちだと言うが、ＪＡＬ以外はそんな事無い。
ＪＡＬで貧乏だという奴は、バブルで大損した奴等だよ。
みんな実情を知っとけよ。ったく！

スッチーの中古制服とか中古パンストとかを本人の顔写真付で大々的に売り出せば、結構売上げあると思うのにな
商才のない奴はこれだから使えん

>>182
「倒産」とか言われるとガクッと来ちゃうけど、
JALの一件とは別ラインで法改正が議論の俎上に上げられてるわけ。
それがこの件で勢い付くかなあと思ったけど、どうやらそれは防げたかな。
あなたの質問に対する回答としては、企業と従業員との契約による拘束というより、
そもそも国法により減額等の措置には強い縛りがありますです。

>>178
問題の先送りを繰り返した挙句、自民党が破綻するのと同時に破綻するだけの事でしょ

>>185
その法のしばりは倒産時にも有効な強さなの？

今株価２円らしいよ
２円×１万株でもたった２万円
０円になることはないよな

>>188
取引停止じゃないの？
１００％減資だから無価値＝０円なんだがｗ

高額時点で売った俺は勝ち組

質問厨うざいよ。
自分で調べるのに十分な情報は提供したはずだ。
議論するレベルに足る知識を自分で得てから戻ってこい。キリがない。

＞倒産しても年金は減額しないという契約だったの？
仮に、そういう契約が存在したとして、債務超過で支払い原資が存在しなければ、
ただの空手形でしょ。

多分、企業年金が消滅すると70過ぎててローンが払えずに路頭に迷うとかの
人が少なからずいる。
　んで、マスゴミもそれらを同情目線で過剰に報道するのが目に見えてるから
政権側としては、ＯＢ側の同意で減額しましたという形式にしたいのだろう。

>>183
悩んじゃったけど、万年筆=PILOTって事ね？

>>189
2月20日で取引所での取引が終わり。
今日は株価２円ー３円で取引されてるよ。
まぁ100%減資だから、無価値なのは確か。

JASを潰しとけば良かったんだよ
JAS厨がいまだにいるけど、アレは元社員だろうな

１００％減資ていっても買う奴はいるよな
価値はあるから買うんだろ

現行の組合問題はどう片付けるんだろう？
組合が複数あっても構わんが、過半数組合が存在しないのは大問題。
裁判所が大なたふる事ができるのだろうか？

＃組合側の理屈は色々あるだろうけど、倒産会社の社員だと自覚して欲しい。

>>192
つうかね、年金債権はその性質上労働債権と同等の地位にあるから、
まず真っ先に保護されますよ。
担保付き債権よりも優先順位が高いので、債務が仮に１０兆円あろうと関係ない。
そしてメディアの報じ方は所詮は庶民目線だから、
JAL年金の高額さがクローズアップされてきたね。

>>191
というかあんたの話がまるででたらめだから窘めただけなんだが

>>195
何らかの権利があればだろうけど。。。
１００％減資ってのは株その物の存在を０にするんじゃないのか？

でたらめなだけにキモの質問からは逆ギレして逃げて終わりという結末にするしかなかったわけ

「ボクは質問してたんじゃないやい！ツッコミ入れてたんだい！」

ほんともう巣に帰れよ
そろそろ痛々しくて見るのが辛くなってきたからマジで

>>102
キャンセル料ってどれくらいなんだろう？

たしかに、>>149の言う通りかもな。
自民党も民主党もやるのが遅すぎたんだよな。
競争力を付けさせるのではなく、どうやっても
黒字が出ないシステムになっていたＪＡＬを、実質国土交通省の外郭団体として
赤字を補てんし続けてきてたわけだろ。
がんばってる中小企業を応援しようとした石原閣下の方がまだ多少マシだよ

>>199
宝くじだって、期待値は50%もない（100万円分買っても50万しか戻ってこない）、
つまり1枚150円の価値しかないのに、300円で買う人が何万人といる。
なぜかわかる？＾＾

JAL株も、もしかしたら99%減資に変更されたり、
旧株を1000:1比率で新株へ交換、なんていうミラクルもあり得るわけ。
つまりリスクプレミアムだよ。

>>197
>担保付き債権よりも優先順位が高いので、債務が仮に１０兆円あろうと関係ない。

これは誤り。会社更生法の場合の労働債権の優先順位は一般債権＋アルファ程度
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/roudousaiken/roudousaiken3.htm

広島空港には中古の機体ばかりが飛び回るのか

考えうる限り最悪のシナリオでハードランディングｗｗｗｗ

>>204
おいしいな

新株予約券と交換でもかなりいい

ジャンボが全部いらないって、どうしようもなかったんだな。
自分は40数年生きてきて、飛行機に乗ったことが無いけど。

>>205
会社更生法第１３０条を理解した上で読んでいただきたい。
結論としては先取特権が認められるわけ。
そのリンク先は別の側面にスポット当てて書かれているけど
平成１６年改正でその範囲はより拡大されてるよ。

なんだよプラスアルファって。

>>204
期待値があるからだろｗ
１００％減資が９９％なるとか、流石に夢見すぎじゃないかなぁ。

>>211
影響力のある政治家が、９９％を言い出したとしたら・・・。

会計事務所と今まで上場させておいた株式市場の責任は？
経営陣は詐欺罪で逮捕されないの？

>>206
JALはMDとかA300、B747シリーズなんて20年超の機体がゴロゴロしている。
オレは少なくともダイア見てそれ以外の機材の便に乗る。

質問１
今までの税金投入分と、これからの税金投入分合わせると
一人一万円の税金がJALに行っていると聞いたが本当なの？

質問２
JAL株はいつまで売買できるの？

毎年の子供手当てに比べればこんなもの屁でもないな。

>>211
株にだって、期待値はあるよw
未来のことを絶対と言える訳ないんだから。
それを言い出すと、宝くじで１億円当てようという方が、さすがに夢見過ぎじゃないかなぁ。

>>215
2/20

>>212
亀かｗｗｗ

で、春になったらストやるんですねｂ

>>216
＞こんなもの屁でもないな。
いや、屁だと思って油断してたら身が出ることだってある。要注意

>>172
日産はゴーんによって再生したというのか？
ゴーんがリストラして、業績回復にみせかけただけで、
実際は外資に切り売りされたんだよ。

ゴーんは高給とって大もうけ。カイカク？日産を売りさばいた男だ。

JALはどこに切り売りされるのかな？外資にもってかれるより
ANaと統合でいいと思う。

>>180
でもさ、倒産しても、Jalみたいに国の援助が得られない企業だったら？
企業年金もおじゃんだろー？？？
なぜにJALは倒産して、社員の給料も？になるのに企業年金もでるんだ？
どっから出るって話だよ。
JAL救済を国がしなかったら、OB年金も、出所がないだろ。
お国がだしてくれるっておもってるんだよ、親方日の丸

JALのOBは民間なので高給はあたりまえ！といいつつ、
公的企業なのでまもられて当然！
とおもってるんだよ。
民間企業だから、飛行機ただのりも福利厚生！、ってね。

都合よく民間といったり公的といったり・・
あつかましいったらありゃしない。

不採算な路線に高給の社員たち。
挙句に2兆もの借金作って倒産。

日本の縮図だな。

>>315
一人１万くらい国民全員が貢がされてる計算になるよ。
体のいいカツアゲでつねwww

ジャンボ機全廃とかやめろ！
飛行機ヲタをこれ以上蔑ろにするな

>>225
ＭＪＲで我慢しようぜ。
エンブラエルかもしれんけども

>>226
間違えた
×ＭＪＲ
○ＭＲＪ

もう機材はYS-11とC-46でいいよ
そうすりゃヲタも発狂して喜ぶだろうに

給料が下がるのにこれまで以上のサービスをする気になんてなれません。

地方は路線が残るだけでもありがたいと思って欲しいものですね。

普段利用しないツケ、自業自得でもあるんですよ。

>>221
税金投入して跡形もなく潰れるよりマシだと思うんだが。

どうみても再建なんか不可能です
国内線で利益だせるの？

ANAは嫌がってるみたいだけど、これで又飛行機代が安くなるな。

ＭＲＪだと、客席数が少なくて主要幹線には使えんだろ。
ＪＡＬ再生には、ドル箱路線の格安運行しか選択肢はない。

そこで、東京ー福岡、札幌間は、“C-17”導入で千人楽勝で搭乗できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-17

この際シート無しの、２等船室で雑魚寝状態。
これでエコノミークラス症候群とは無縁だ！

【朗報】
日航の株主優待券価格が上昇　昨年末の水準回復
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100120ATDJ1901B20012010.html

破綻した航空会社は飛行機運用差し止めだろ？常識的に考えて
ザルの整備で飛ばされちゃかなわんｗ

>>233
こんな機内ですね
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan058184.jpg

>>236
おぉ！こんな写真があるのね。天井が広くて開放感がありますねぇ。
お客さんもグッスリ眠れて快適そう。

マジで一度は乗ってみたい。２度はいらんが、、、

で、糞OBの粘菌はどうなんの？

まぁ正直、急速な高齢化による企業年金の
増加が大きな要因なんですがね。

ＯＢを切れなかったのが大きな原因。

企業年金にしても、不採算路線にしても全てが問題を先送りした結果の惨状

＃経済が上向いてる時は、先送りで何とかなってたんだけどね。

1円買いｗｋｔｋ

>>231
再建は簡単、社員の給料下げて、ぶら下がり子会社の取引やめればいいだけ

とりあえず、企業年金減額なんて甘っちょろいこといわずに解散しちまえばよかったのに。。。

破綻企業の社員に企業年金なんて配る必要ないだろ？

この期に及んでまだ、ぬるいリストラしかしないで１兆以上の税金注入とは…
十分暴動起こしてもいいくらいなのに、日本人ってつくづく優しいよな。

>>1
民主党に入れた香具師は
日航関連で結構いるんだろうな。
で、その民主党お墨付きで
首切り、無職直行つーことか。
わらえねーな。

行動力ある若き日本の政治家―前原誠司国土交通相
2010年 1月 19日 17:34 JST http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_23763
日本航空は19日、東京地裁に会社更生法の適用を申請した。この日航再生に向けた舵取りを背後で指揮するのが、野心溢れる若き政治家、前原誠司国土交通相（47）だ。
前原氏は、日航の再建は自民党が長年先送りしてきた問題であり、政権交代を機に決着をつけると述べた。
次期首相候補とも噂される前原氏は、日本の閣僚には珍しく、典型的な“おぼっちゃま”ではない。政治家の家庭に生まれ、恵まれた経歴を有する他の多くの閣僚とは一線を画する存在だ。
同氏の父親は同氏が中学2年生のときに自殺しており、同氏の母親は一家を養うために建設会社で働いていた。そのため、同氏は高校から進学先の京都大学を卒業するまで奨学金を受けていた。
率直な物言いで知られる前原氏は、自民党と建設業界との癒着関係を以前から熱心に批判してきた。
昨年9月に国交相に就任してからも、自民党政権下で官僚が推し進めてきた多くの無駄な公共事業にメスを入れるべく、八ツ場（やんば）ダムの建設中止を宣言した。
八ツ場ダムは、計画から50年以上経つ現在も建設が続いており、総事業費は約4600億円にも上る。
また同氏は、羽田空港の国際ハブ空港化を提案し、官僚を驚かせたことでも知られている。
同氏のそうした提案は、まだ未決定ではあるが、交通の便のいい羽田を主に国内線専用とし、辺ぴな場所に位置する成田を主に国際線専用と位置付けるという、40年以上も続く
不人気な政策への決別を意味するものであった。
不採算路線の拡大をはじめとする日航の現状を作り出した問題の多くは、自民党時代の国交省の官僚が策定した数十年に及ぶ予算ばらまき型の航空政策を原因としている。
それら政策は、自民党政治家からの影響と支持を受けて推進されたものだ。
日航に対するそうした国交省の影響力が、日航の抱える問題をさらに増幅させ、同社の再編を妨げてきた。
上智大学国際教養学部の中野晃一准教授は「民主党は過去の航空政策に責任がないので、日航に対して大胆な措置を取りやすい」とし、「前原氏は市場システムで
生き延びられない企業は法的整理もやむを得ない、また株主が責任を取るのも仕方ないという考え方を持っている人の一人だ」と述べた。

今日の終値はいくら？

何よりの発見は、JALがポシャっても全く困ることが無いということだ。

企業年金の積み立て不足の時点で即時対応しなかったのが、直接の死因。
それを先送りさせたのは自民党・公明党政権

企業年金の解散は法改正が必要だし、今から改正しても過去に遡及させるのは、
このケースでは無理。

支援を打ち切って任意整理(倒産)させるなら、企業年金もほぼ消えるが、
関連会社、取引先、利用者ふくめて大混乱を招くよりは、会社更生法で
手を打ったという事で、妥当な線だろ。

どうせ、３〜５年後には、切り売りして企業年金もろとも消滅してるだろ。

>>249
こいつら倒産企業は健康保険組合の解散も必要だろ？
西濃運輸のように政府管掌に移管して税金投入を抑えるべき

企業年金の積み立て不足 ＝ 給料の遅配・欠配（に近い）

って事なのかな。いつ頃、積み立て不足に気づいたんだろう？
っていうか、積み立て不足は経理担当者なら即時に気づく筈だが、
ＩＲ情報として、公開してたか？隠していた期間があるなら犯罪じゃないか？

東証1部
(株)日本航空
15:00 2 -3 -60.00% 476,774,000

>>251
言い逃れといっている香具師もいるが、リーマンショックが大きく影響したのは確か。
ANAも同時期に一気に赤字に転落したからね。

ついに日本航空終わったか・・・
日本の大企業はもう散々だな
昔は１兆円でモルガンを救済した三菱UFJも
今やJPモルガンに買収されそうになる始末・・・

倒産しても税金で企業年金４８万、社員、すっちゃーは年収１０００万ですｗｗｗ

>>255
倒産企業を政府が救済する場合、賃金をまずは人事院勧告の俸給表に合わせる
べきだと思う。

＃それでも、充分に高給だと思うけど、現状よりはマシだろ！

大企業の転落でメシウマｗｗｗｗ

…とばかりは言っていられないんだよな、取引している中小企業のなかで
ヤバくなるとこが出てくるようだ…

社員の給与は当然穴以下になるんだよな？

年収はスカイマーク以下でないと税金投入なんて国民が納得すんの？

夕張市だろ？

>>1
他のスレからのゴピペです。

内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。

日航OBの年金推定（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万円）→減額で月36万くらい

>>1

企業年金のOB月額25万円と言うのは放漫経営の簒奪で最後は税金で面倒みされる魂胆

が見え見栄ですネン。官僚・正規公務員・既得権益団体は殆ど同じ構造だろう。

これを完全に潰さなければ日本の若者の未来はジジイ・ババアに食い潰されて終り。

日航は、旅客機の運転手に一人平均２５００万円の給料を払っているらしい。
数千万円取っている者もいる。
２０００万円の払い過ぎだな。
３０００人の運転手で２０年で合計１兆２０００億円の払い過ぎになる。
それが総て赤字の負債になった。

日航は、バカ高い給料を払っていたら赤字になると知りながら借金をしてバカらしい高給を払い続けた。
日航職員は会社に寄生続けて駄目にした。
それで破綻したら国民に税金を出せと？　そんなことは許されない。

年金の積立金も預けていると年数％の配当が付くらしい。
それで銀行に預けずに会社に預けたのだろう。
銀行だって破綻したら１０００万円しか保証されない。
ハイリスクハイリターンなのだから、破綻したらチャラになるのは当然。
日航だけ特別扱いと言うのは認められない。

日航はただの旅客業者に過ぎない。
バカやって潰れたのだから、税金を払う必要は無いと思う。
航空会社は日航だけじゃないんだから、この辺で整理清算した方が良い。
無駄なものに税金を投入しても国民の負担になるだけだ。

そうさー100％減資〜
↓

正直ＪＡＬはもう一回破綻する
再生は企業年金などのしがらみがなくなった
２度目の破綻の後だ

>>262
精算方式で倒産させると、年金だの法外の高給やら社宅やら健康保険やら、
社内積み立て預金だの、既得権益を全てチャラにできて、スッキリしますが、
取引先やら、関連会社やらも連鎖倒産は避けられないので、社会的コストは
会社更生法方式より過剰に発生すると思います。

なにより、地方路線が一気に消滅してしまうと、地方自治体の中には、
たちまち資金繰りがつかなくなって、あちこちの自治体が財政破綻する
可能性があります。

これは、金融機関が滑走路を収益装置として担保設定しているからで、
飛行機の飛ばない滑走路は、もはやただの舗装済みの空き地に過ぎません。
空き地と、収益装置では担保価値が大幅に異なる為に、空港機能が停止した
場合、金融機関は追加担保を要求、なければ即時返済という担保特約を付けています。

痴呆自治体が財政破綻すると連鎖的に、その地域の経済が落ち込む訳で、
景気対策としても、地方路線は今しばらく大赤字の税金投入してでも、
維持する必要があるのです。

JALの退職金　管理職で５,０００万
標準者で退職金約４,２００万円以上　国民の税金投入
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2009/12/21-055234.php
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/nenkin/kigyo/

>>9
史上最大は大日本帝国だろ

>>265
じゃあ取引先や関連会社を緊急支援するホールディングを作り、バッドJALを切り捨てた新JALをホールディング
中核会社として新たに立ち上げ三位一体で経営再建するのがベストだね
積立年金は実質社債と同じなんで、マイカルと同じように紙屑です。

ＪＡＬのＯＢ会は企業年金継続に対して国民に感謝の意を表明しないのだろうか？

公的資金という税金投入の名目で完全にゼロになることを免れたのだから。

2兆円も税金使って破綻した会社より・・・
身銭を削って何とか経営してる中小企業の社員は
ボーナスも出ずにリーマンショック以降の不況で
給料も減らされ雇用調整助成金の1日の休業補償は
たったの7645円(上限)・・・

なめとんのか？
会社更生法の適用を受けた会社の賃金は
最低賃金のしろよ！！

>>265
何大袈裟なことを言ってるの？ｗ
何処までを関連会社と言っているか知らんが、日航資本の関連会社は潰れてもやむ無しだろ。

地方路線飛ばしているのは日航だけではないだろ。
日航が居なくなれば別の会社が飛ばすだろ。
もし無かったら、それはそれだけの需要が無いんだから、それはそれで良いんだよ。
滑走路の件だが、担保に取りたかったら取らせてやれば良いじゃん。
所詮無用の長物だったんだよ。
日本には公共の交通機関が他に幾らでもある。それを利用すれば良い。

因みに、破綻寸前の地方の自治体は、職員に民間の倍額の給料を払い続けていることが原因。
それを止めて、民間並に是正して浮いたお金で公共工事をすれば地方は幾らでも活性化する。

JAL株２円になったけど
これは完全に紙クズになんの？

ちなみに、公的資金投入後役員給与はどうなっていくのだろう？
利益が出るまで５０％引きでないと税金を投入を許す気にはなれないね。

オマケに米国の金融界みたいに、高給継続なんだろうか？

ANAに吸収されてANALになるって話はどうなったの?

こちとら中小企業は賃金30〜40％くらいカット当たり前でやってんだぞ！

一昨年450万だった年収が
去年は300万以下だぞ！！ボーナスも無かったぞ！

ふざけんな！！

>>275
それはＪＡＬの問題は関係ないよ
お前さんの個人的な問題

税金でキャンペーンをどんどんやって欲しい。

cisが80円で350万株持ってるってホント？

>>276
大企業は税金でいやおうなく高給のまま助けて
中小は休業のみ最大7645円の雇用調整助成金のみ！

2兆円あれば200万人に100万円ずつ配れるんだぜ！？

一番高かった頃のJAL株っていくらだったの？

>>276
残念ながら税金を投入した時点で関係有るんだな　ｗ
それが解らないと再建は無理だねｗｗｗ

3年後数字的には黒字になると思うよ

なんたって社員だけで1万5千人以上（家族を入れればその約4倍）の人を不幸にするんだ
そして自分たちだけ助かるｗｗｗ
誰だってできるよな〜
それでもって他人の不幸はその人の責任なんて言ってちゃね〜
やっぱJALは税金入れる資格無いんじゃね〜

>>165
「負債額」だけ見て物言ってるお前みたいな馬鹿が多数沸いてるよな。
ANAも負債は1.5兆くらいあるし、トヨタにいたっては（ｒｙ

100％減資でいいから
1万株とCAの中古制服を交換しろやボケ！

>>265
JAL『そう言えば政府が助けてくれるから』
っていうふうに筋書き通りの展開中〜みたいなレスだな
JAL『半年もすれば国民は税金投入のことは忘れるだろ』って考えてんだろ()笑

でも利益を出すためにシビアな経営をしたらしたで文句が出るんだろうな
都合が悪くなると「公共性」を持ち出してくるのが世論だからな…

負債1兆円の時点でなぜ分からなかったんだ？

誰が聞いても　８つの労働組合は　多すぎ・・・バブルはじけたなJAL

里見八犬伝にでもインスパイアされたのか＞労働組合８つ

＞＞２８６

平成６年頃に負債が１兆超えることがわかっていたらしい。

借金とは複利で増えるからおマイも気お付けろよ。

>>272
２円ってキムラタンより安いｗ

元々、担保の価値など全く無い、維持すれば維持するほど赤字を増やすだけの、
帳簿上の価値だけの存在だったんだけどな。

空港としての用途を失ったら、金融機関側として担保に看做せないという事情が
有るのなら、代わりに道路でも担保に差し入れたらいかが。
借金は関所でも作って通行料金でも聴取して取り返したら良かろう。
ヒャッハーここは遠さねえぜとか言って。

社会において需要のない企業には退場してもらうしかない。
とりあえず生かしたのはショックをやわれげる目的で時間をかけてつぶすため。

JALは3年後に廃業だろう。

株主が犠牲になった上、税金で再建して存続させるんだから

現役の給料を半分くらいにせいよ！！　あと組合は一つな

管理せんでええから。即廃業しろ。意外と誰も困らんから。

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」
2010年１月19日　日本航空の破綻と再生
http://www.naoyafujiwara.com/100119.mp3

冗談はともかく、地方には、かつて有料道路だったが、建設費を償還して、
無料道路として橋などが多数ある。いずれも、有料時には料金収入が潤沢で
黒字だったからできたこと。

空港が収益装置にならなくなったら、これら旧有料道路を担保に入れればよろしい。
再度有料化してもペイする道理。

給料3割程度の削減でお茶を濁すなよ
そうじゃないとスカイマークの従業員はやってられんｗ

給料半減でも高いな

国民の反感を買った企業が存続できるとは思えませんね。

真摯な姿勢を見せて、国民に受け入れられる会社にしないと。

サービス業なら特に。

すぐつぶれるよ。

現役社員「俺たちは保護されるぜ！プゲラ」
OB「俺達の年金も安泰だよな！プゲラ」

鳩山「日航がこうなった責任は株主にあります」
前原「日航がこうなったのは国の責任です」

鳩山「ですから、株主には大損をしてもらいますｗ」
前原「ですから数千億の税金を投入して犠牲者である現役社員やOBの給料を守ります」

現役社員「民主党様様だよな！」
OB「おいおい、せめて国民や株主に頑張りますカードを配ってやれよｗ」
現役社員「そうですねー、まあ連中が飛行機に乗ったらくれてやるかｗ」
OB「飛行機に乗ったらかよｗ」
現役社員「当然ですよｗ」

前原はメール事件で懲りてないんだろうね。
最後まで本当だと思ったと言い続けて、結局守られたはずの永田は行き詰まって後に自殺。
こんな整理じゃJALも早い段階で死ぬだろう。

組合に吸い尽くされ、民主党おともだち集団のタスクフォースに寄生され、
とどめに前ナントカさんの逆効果発言で国際的信用を失って破綻。

組合と革命ごっこ政権の尻拭いは、国民のみなさんの税金から。

何回聞いてもこいつのいう事が理解できないんだが
何が言いたいんだ　こいつは
誰かJALに例えて教えてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=YoF1p7Atoas&feature=related

結局もう、ＪＡＬ使わない方が良いな
JRとか全日空で十分だろ
ＪＡＬってなんか怖い、墜落しそうだし
何回でも事故起こしているだろ

パイロットは赤イデオロギー労働貴族
こんなの多いんだよねＪＡＬは

しかしOBの企業年金って3割カットだけだから
税金で月17万5000円も貰うつもりなのか

これにさらに厚生年金がついて、、、

JRがつぶれそうなら税金投入はわかる。みんな困るしな。公共交通機関だし。
前原が言ってたけど飛行機は公共交通機関か?
飛行機利用者は人口の何パーセントだ?
おっと、ゴールデンウィークや帰省ラッシュ時の利用者は率に入れるんじゃないぜ！

潰れたら税金投入するとこはみんな国営にしちゃえよ

JAL叩きもチョンなんだろな

まさか、この期に及んでパイロットやＣＡの通勤に
ハイヤーやタクシー使ってないだろうな！？

当然、リムジンバスとか電車・モノレール通勤してんだろうな！？

２兆円負債で税金投入される乞食身分のくせに、まじふざけんなよ

　紙　切　れ　代　表　訴　訟　！

皆さんの税金でOB含めて高額な年金がどうにか確保できました。ありがとうございました。

穴はピックルの取引先うんぬんって
エアライン版で言われた頃から乗ってない

OBの票が欲しかったから、公的整理に入ったんだろう

CEOとなる稲盛和夫は高齢で無給、つまりいつ投げ出しても責任を取る必要などさらさらない。
京セラを起業し成功させたことで有名だが、京セラは裏では国から補助金を騙し取るなどえげつないことをしてきた国賊企業。
ちなみにウィキから
朝子夫人は、「韓国農業の父」として知られる禹長春の四女である。 実弟の稲盛実氏は、鹿児島県で「餃子の王将」の名で展開する鹿児島王将株式会社の常務取締役である、1973年に京都王将の社長に掛け合って鹿児島に、王将の店舗を運営することが出来た。
こんな航空会社には怖くて乗れんわい。

ＪＡＬ

国内線は昔みたいに新千歳−羽田−伊丹−福岡−那覇の幹線だけ飛ばせばよい！
国際線は成田−ニューヨーク・ロンドン・パリ・北京の４路線だけでいい

たった３１路線の廃止だなんて甘すぎる！

よく考えたら今までは会社が潰れたら0になる企業年金が
これからは税金で未来永劫払ってもらえるんだから
三割カットぐらい屁でも無いよな

>>313
日航の組合はヤバいんで、オーナー社長で組合対策の苦労を知らない稲盛さんに上手くできるのかな。
もっと他に適任者がいると思うんだけど。

国策会社って、普通の企業じゃありえないほどの負債をためないと破綻しないね。

１円になったら１０００円ぶん買ってみよう

>>316
そんな心配するよりも韓国や中国に売り飛ばされるほうを心配したほうがいいと思うね。
オレは今回の整理はその道筋をつけるためのような気がする。

JAL社員、OB、関連会社、株主に対しては、貯金、資産は根こそぎ絞りとれ
絞りに絞ってこれ以上取れない状態になって初めて税金投入だろ？

それが出来ないのなら支援せずにさっさと潰せ！

縮小したって全日空があるのだからそっちに乗ればいいんじゃないの？
なんでJALに拘る必要ある？
よほど変体なJALオタクでもいるのか？

俺は凄く不思議だよ
なぜJALじゃないと駄目って人がいるんだ？

既に国際線を含めて好き好んでJALに乗りたいなどという人はほとんどいない。
JALの財産は負の財産を含めて発着枠。
乗りたい場所や時間でJALしかなければJALに乗る。

JALざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パイロット採用の１次面接で将来有望な
俺様を落とすからこうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
で、今はどんな仕事しているの？そんなに有望ならパイロット以上の仕事をやってんだろうな？ｗ

何を基準に言ってんの？
パイロット以上の仕事なんていくらでも有るぜｗｗｗｗｗｗ

今日2円になったってニュースでやってたけど、100％減資なら2円でも売れないでしょ？
それとも何か買うメリットあるの？

民間企業の振りをした国営企業だし、ここ。

給与水準はもちろん中小企業並みにするよな。

>>326
>それとも何か買うメリットあるの？

みんな奇跡を待ってる。まっ宝くじと同じだろ。

借金を踏み倒したあげく、
国民から金を巻き上げる。

仮に再建しても、関わり合いたくない。

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはみんな真面目に働いてるんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも国民は税金泥棒と言って、相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからストライキするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

コピペですが、
８０年代当時、今から２５年くらい前、
田舎の工業高校を出た２０台前半の整備士の冬のボーナスは２００万台だった。
８０年代中ごろ、JALの本社のある階は天下りのジジイの収納階で、
連中は一年中何もしないで、年収2,000万円台だった。
その当時、JALババア社員は毎日、3,800円のホテルのランチに行っていた。
自分も家族も海外旅行行き放題で、海外別荘当たり前の平社員。
なんで、うちらの税金が連中に？
つぶしてしまえJAL、根性がくさっている。

一円で一万円買っとこうかな
大爆発したらえらいことだろうけど、どっちみち爆死かの二択だし

JALｽﾁがホテルオークラで一杯1,400円の紅茶飲んでたの思い出す。

TCATがある箱崎町に住んでた。
夜、国際線帰りのCA一人ひとりに個人タクシーが付く。
箱崎からCAの自宅まで。
こんな若い連中が、足を手配されているのって、
マスゴミの若い記者かCAしかいなんじゃないかな。
百歩譲ってバスを借り切って家に帰らせろよ〜。
こんなに無駄な経費のツケが俺たちの税金で穴埋め。頭に来るよ、全く。

法的整理だから, すべてこれからですよ,

>>281
家族だけじゃない。
関連会社の社員も仕事を失うんだ。
JALは15000人かもしれないが、末端の納入業者とか入れるとかなりの数だ。

元CAのホームレスとか

高給・高年金の会社に国費投入うざいなぁ
アメリカでも似たような状況あるみたいだけど

週休２日なんて夢のような当時（８０年代前半）だったけど、
４日働いて、２日休みのシフトで、仕事が終われば
ただ乗りで札幌まで飛んでソープで遊んで、
バカンスは、それまたただ乗り、ただホテル代で、
アジアに行って女・酒の日々を送っていた。
ま、それでも整備士は働いてはいた。天下り！も、論外だった。
も、寝る前に書いておこう。

>>326
2円で買って3円で売る。あわよくば4〜5円、もしかしたら爆上げ有るかもシレナス。的なマネーゲームがほとんど。
マスゴミ発表が覆されなければ最終的には0円だけどね。来月の廃止まで、そんな博打打ちの荒らし場な訳よ。

後まだ分からんが、99％、二桁以上の時に買ってまだ持ってる奴は死亡フラグ。
電車飛び込みもまぁ出るだろうよ。ライ豚で学ばなかった買い豚君は…

>>213
会計事務所と監査法人の区別ついてる？

×　「ナショナルフラッグ・キャリア（国を代表する航空会社）」として日本の空の足を担ってきた

○　「ナショナルブラック・キャリア（国を代表する悪玉保菌会社）」として日本国民の足を引っ張ってきた

市場原理に任せたら？

友人の旦那が社員だった。
いつもタダで海外旅行行きまくってたし
結婚後もそっこう超高級マンション買ってもらってたな。
無駄にいちいち「今度アメリカに旅行行く」とか言ってくるし。
私なんかいつも見下されてた。
なんか人としてはダメかもしれないけど
今回の破綻でめちゃくちゃ気分スッキリ！ざまあみろって思ったわ。　

派遣は救わないがＪＡＬは救うぞ！

公的資金投入する意味あるの？　倒産させりゃ良いジャン
ＯＢとか無料ＰＡＳＳとかまで支給されたたんだろ、そりゃどんな馬鹿でも
破綻するって分かるだろ、そういう事分からなかった奴等を継続して雇う意味ってあんの？


全員解雇して全世界から満遍なく採用募集して入れ替えたほうが良くね？
世界的不況だから美人で能力も高い奴等が幾らでもあぶれてるだろ


破綻した元凶のカスども引き連れて新しく
やろうとしたって成功するわけが無い
どうせ反省なんてしてないだろうしさ

国土交通省「コンクリートからＪＡＬへ」

こいつらから金巻き上げられる国民ワロス

日航ってたしか原油高の時に機内食のスプーンを何グラムか軽くして
コスト削減をしたということだったが、それでも足らなかったの？

国土交通省「コンクリート利権からＪＡＬ利権へシフトするよ〜んｗｗｗ」

>>348
オマエは、四六時中そういう思考回路なのか？

>>340
友人にJALの整備士やってるけど忘年会は
札幌で一人に一人のコンパニオンが付いて
お持ち帰り自由だとか自慢してたな・・・

最近合ってないけど彼どうしてるんだろうか？

>>350
器だけじゃ無理だった。
機内食「肉からレタスへ」を実行していれば・・・・

>>346
派遣は自業自得だろうに…

客いないのに必要ないだろ
吸収合併されろ

現役リストラしてOBに税金で企業年金ってスゲー世代間格差だな

税金払いたくないわ
ジジイ早く死ね

>>355　←こういう中卒がまだ居るんだな



派遣業は違法だよ。「例外的」がズ〜っと続いてるだけで
真面目に正規雇用してる事業主との不公平感が酷すぎる
資本主義では、不正している経営者が生き残っていてはいけない


アホに法律説明するのも面倒だしスレ違いも良い所だから、この辺に
しておいてあげるけど、お前みたいなバカは社会に害だな

まあなｗ
国民「日航なんて利用したことがないのに・・・税金で？」
おかしな話だ。

オレのマイルさえ無事なら、問題なしじゃん。

>>337
関連企業?
なんで国が気を使う必要があるんだ?
自己責任だろが!

税金の無駄遣いだと思う

日光も完全に潰して社員、家族路頭に迷わせればいい
自己責任
それが当然だ
潰れる会社に最後まで勤めていた奴らが悪い

100％減資の　会社存続は
常識的にありえない。
国有企業　NTTやJR　NEC　も
債務超過で、赤字になったらそうするのか

株式市場がこんらんする。　

株主の権利ってなんだ。　虫けらか！　責任だけか！
株主は　会社の最高意志決定機関だろ！

決めたのは　民主党？　一生
前原と管直人は　恨む　ヘボイ素人が　政治をやるな！

結局株幾らになったのよ

2兆円てｗ　確か数千億と言ってなかったっけ？

>>365
フフフ、ごめんね。勘違いなの。

>>365
数千億のほうは、企業再生支援機構が見込んだ融資枠のほうでない？
おそらくは「債務超過分」を診て、枠を決定したんだろうけど。


日航融資枠８０００億円へ、上場廃止の方向
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100111-OYT1T00973.htm

ＧＭと同じかそれ以上だな日本

>>345
心が貧しい人だな。
他人の不幸を喜んじゃダメだよ。

>>347
ある。
数万人規模の会社は慎重に対応しないといけないよ。

人の不幸が蜜の味なんだよ。

>>369
年間数万人の自殺者を放置し、それ以上の無職を放置しているんだ
数万人規模の会社なんか潰してしまえばいい
国家が対応するなら正社員という理由で優遇すべきではない
全員会社が潰れたなら無職になるべき

個人的には問答無用でJAL潰してもらって数万人が路頭に迷って
失業率の低下に更なる拍車を掛けてもらった方が面白いのだがなぁ
経済活動の低下とか今更どうでもいいし

>>371
その数万人規模に膨れ上がってる自殺者をさらに増やす気ですか？
支援すべきはJALという企業であって人ではないが誰でも出来るっていうレベルの仕事じゃないんだよ。

天下りでがっぽり退職金くすねて、２兆円の負債を作らせて、
年金も払って、その上で税金投入とかふざけるなよ。

>>373
代わりはいくらでもある
人も企業も腐る程な
そもそも、地球の誕生〜現在に至るまでを俯瞰した視点から見ると
JALという会社の存在など塵に等しい
安心して路頭に迷ってくれ

何の為の事業仕分けだったんだ？
あれだけ、マスコミで報道しながら目標の半分程度。その事業仕分けで
削れた分の倍以上をあっさりと一般民間企業のＪＡＬにつぎ込む。
単なるパフォーマンスとしか見えない。
幼稚すぎる。

>>373
中の人が腐ってると判断されたから潰されたんじゃねえの？

>>371
放置してるわけじゃないだろ。
そう見えるのは君が反社会的思想の持ち主だから。
まだ間に合うから社会に出る前にしっかり修正しとけ。


>>376
仕分けをやろうがやるまいが、JAL救済は規定路線だろｗ
自民党の密室談合か、民主のパフォーマンスの違いでしかないが。

前原の「JALは潰さない」発言で殺された個人株主が風説の流布で訴えた場合
日本国を相手取った裁判になるんだよな・・・
あの発言は機関投資家と外資に逃げ場を与える為だけの発言だったな
外人と機関が逃げたのを見届けてアッサリ潰したｗ

政府管理下とか火に油じゃないか

負債２兆円って金額を理解していたのは藤井だけだったのかもしれんｗ

潰さないんなら、CAを半分以上男にしてほしい。

保安目的なら男のほうが力もあるし、サービスだってきちんと研修すればよいだけの話。下手にネーチャンやババアが高給とるよりも、男性が働いたほうが家庭も養えるでしょ。

>>378
あんた何を上から目線で話してるんだい？
何様のつもりか知らんが、礼儀を失しているぜ

売られた喧嘩なら大目に見れるが、もしアンタガJAL社員だったら世間はどう見るだろうなｗ

役員の自宅差し押さえとかやれ

ＪＡＬが会社更生法適用を申請、事業会社で戦後最大の破たん

大手は良いよね
親方日の丸が助けてくれるんやから…
仕事してて思うんですが、あの上から目線のロボットみたいな対応を考え直して欲しい!!
社員変えないと無理ちゃうの〜
って思いますが。
助けられて当たり前根性の社員が腹立つ!!

うちの会社も、今負債２００万だから、政府管理下においてくれないかな。

株はただの紙切れになって、株主は大損なんだから、既存の役員は勿論
従業員を全て解雇した上で、新会社として出直すのが資本主義だろ。
再雇用は現場を中心に最小限に止めて、1からやり直すべき。

ＪＡＬ社員も見てるだろうが、これが世間の目だ。
一度でいいから、苦しんでいる中小企業社員の心情を想像してみて欲しい。
たった１０００万の融資も断られて、路頭に迷う経営者やその社員も山ほどいる。
リストラの恐怖はあるだろうが、こうなった今でも立派なオフィスにいて、
とりあえず仕事が出来ていることに感謝するべき。
これまでの経緯を考えたら、今のあなたたちを応援している人間など
極少数であると認識してほしい。

２、３年後の黒字転換などは絵に描いた餅。
心して失業後の準備に取り掛かれ。

おれも負債５０万だから政府管理下に(ry

3割減でＯＢ勝利かア
現役はこれから地獄のリストラでお先まっくらだというのにかわいそー

>>383
>>325

JAL社員は勘違いしているようだが、政府が守りたいのは路線であって、中の人ではない。
今回の倒産の原因は明らかに中の人が原因です。

ガンの手術の場合、ガン細胞を全部取り除くのが基本である。

今回のJALは3分2の高給社員が残るらしい。
今後JALは再生どころか失敗を再発する。

会計監査とかは責任無いん？

２兆円の負債を作った無能なんて世の中に必要が無いのに、
何でそれを税金投入して助けなきゃいけないんだ。
最低でも自宅差し押さえと退職金年金差し押さえはやれ。
役員だけでなく社員OBもだ。

JALにはのらない。できることなら、パンナムに乗りたかった…。

>>392
その３分の２の高給社員は今後も高給鳥のままなんでつか？

伊丹空港　ガラガラだな。もうダイヤモンド会員ならなくても並ばなくて
すいすい乗れるよ笑。

そもそもJMBマイレージ以外に上級会員の資格そのものは
保全されるんかな？＿

>>396
そうだよ。企業年金は3割減だけど。

>>398
ありがとうございます。
税金を投入したり、多くの社員をリストラしたりしても
その高給を守らなければならない理由を中学生の僕にも
わかるように説明してください。

で、デルタの支援という話はどうなったの？

ぶっちゃけ半民半官だからな。
運輸省の指導で運営してた会社だから、赤字路線でも飛んでたんだよ。
国の責任っちゃ、最後は国民の責任になっちゃうからね。
どーしょーもないよ。

東京から茨城にいくのに数千円かかって
東京から仙台にいくのに数千円かかる。

ＪＲは市場を独占してるから儲け放題

おそらく天下り役人もわんさかいるはず

「だまし討ちだ！」個人株主３８万人の標的になった前原大臣
http://news.livedoor.com/article/detail/4560689/

「昨年末ごろまでは政府は、日航の経営維持のために融資への政府保証を言明してきました。
国が支援するから安心してください、との意味だと私は受け止めていました。
しかし、年が明けて上場廃止や１００％減資の方針――。
これでは一般株主を惑わせておいて切り捨てるだまし討ちではないかと言わざるを得ません」

　１９日、ＪＡＬは裁判所に会社更生法を申請し、株券はパーになる見通しだ。
しかし、この男性同様、３８万人の個人株主は政府に“だまし討ち”されたという思いでいっぱいだろう。
その批判は前原誠司国交相に向かっているが、仕方ない。
政権発足後から４カ月の前原大臣のコロコロ変わる発言を〈表〉にした。
いかに“無責任”にブレているかがよく分かる。

政治銘柄いじっといて
ダマシも糞も無いわな
普通ならとっくに死んでる会社
親方日の丸意識なのは株主も同じ

どうせ大事故になるさ
ＪＡＬなんか
死んでから遅いからなぁ、乗らない方がいいな
十分ケチ付いてるし、潰した方が良いんじゃないの
縁起が悪いよ。

>>393
無い！
どちらかと言うと国と金融機関に大きな責任がある。
言うまでも無いがJAL幹部連中が一番の癌だけどね。

ＪＡＬの経営失敗をなんで
僕たちの税金を使われなければならないの？
嫌だよね。
その金でОＢがいい暮らししてるんだからさぁ
みんな良い家に住んで、いい物食べてるんだろ
ОＢのインタビューで玄関先で受けてたけど
車庫には白のベンツが止まっていたのは見過ごさないぞ。
なんでこいつらのケツ拭きを日本国民が背負わなければいけないのか
3年後なんて絶対に利益なんて出てないし
赤字増やしているだけだと目に見えてるのに
3年後は5兆円の負債抱えるぜ。

すでに税金を使われているけどな

俺は絶対にＪＡＬなんかに乗りません
潰してください
ОＢの為に税金を使うのなら
最低でも社会保険とかもう一切払いません。

すでに破綻して事実上父さんなのに企業年金とかおかしくね
もうやめろよ
株券も紙くずだろ
舐めてるのか

ミーティングでないてたすっちーを客として泣かせてやるわ

俺なんか飛行機なんて一度も乗ったことないのに
税金払う必要はないでしょ
僕には、

なんで飛行機を飛ばし続けなければならないのか理由がわからん
ガラガラのくせに飛ばしたら赤字が続くだけだろｗ

>>347
オギャーって生まれたときから決まってるんだよ。

ＪＡＬに入れるような奴は死ぬまでいい暮らしが出来る。

てめーは、死ぬまで・・・ｗｗｗ

まだ株売ってるの？

つぶして一からやり直したほうが早いわ
なんで父さんさせないのか
８つもある労組はどうするのか
いずれにしてもJALはもう使わんな
ｲﾗﾈｗ

>>407
ＯＢの企業年金なんてタダでいいよ…現役は多少同情の余地はあるから減額すればいいけど

ＪＡＬを普通の民間企業なみに、即時倒産させると、
倒産処理にまつわる社会的コストで、この先１年間はみんなの収入が
手取りで５％減ると仮定しよう。

勘違いすんなよ。あくまでも思考実験の為の仮定だ。

それでも、ＪＡＬを債務超過に陥った赤字会社としての当然の末路として
即時倒産させた方が(・∀・)イイ!!と思う奴いるか？

なんで静岡空港なんか造ったんだろう。
国道１号、東名、新幹線があれば十分じゃないか。

みんなで支えるんだよ、こういうときこそ
地方住みの人「一人でも利用者がいる以上飛ばす
責任があるし、利益の問題ではない。（都会の人が夜遅くまで
働けばなんとかなるはず。おれらは、日が暮れる前に風呂入るし）

>>418
前提が間違ってるのに意味わからん

>>418
ということは、つまり国内総生産(GDP)の5%をJALが稼ぎ出している
わけですね？　わかります。

経常赤字なのに、どうやって金を生んでいるんだ？

高コスト体質がそのまま維持されるならまた大赤字つくるだろうな
世界の航空競争はそれほど甘くないんでねｗ

JAL倒産によって羽田、成田空港に空きが出る発着枠を何所が埋めるのか？
デルタやAAがJALに出資する本当の狙いは何所に有るのか？
オープンスカイがもたらす日本の航空産業への悪影響は何所か？
日本の航空産業が今のままの形態を維持したら将来どうなるのか？
今回のJALの破綻は始まりに過ぎない・・・
くだらん延命措置は日本の航空業界を地獄へと導くかもしれない・・・

たぶん誰も解っていない・・・馬鹿・・・ジャポン

>>419
空港つくると、
→ ゼネコンが儲かるので、合法的に政治家へ献金 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→ 空港関連企業などへ天下り先ができて中央省庁も　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→ 空港への機材・備品・用品類の納入業者からキックバック有り (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→ 地元自治体の関係者へも様々な役得が、、、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

よい事だらけです。これからもドンドン空港を造ろう！

さっさと潰れろよ老害企業

ウェイトレスに月80万だもんな

アホだ

日本人の半数は、こんな思いなんだよ、残念ながら

名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/01/20(水) 17:35:30 ID
ほんとに涙ぐまれて
いました！一からやり直して
再建目指して
エールを送りたいです。

日本の航空産業は将来尻すぼみ状態だ
宇宙も駄目、防衛も駄目、民間航空も駄目
日本は空に関する産業は諦めた方が良い
日本は鉄道網と道路の拡充を進めた方が良いだろうね
今の日本人では世界を相手にするなんて無理無理
日本人が一番合っている社会は江戸時代の鎖国政策だよ
身の程を知ろうね。

ウエイトレスとしてなら、１２万/月だなぁ。
まぁ、２カ国語以上話せるとして、語学能力手当５万/月あってもいい。

とりあえず、ＣＡは全員解雇した上で、２０万/月で新規募集すれば、
充分に定員満たせるんじゃね？縁故採用とかなければ、今より美人が集まるかも？

人員削減も１／３減らして１６０００人程度らしいが、このうちＪＡＬ本体
の社員が殆どなんだろうな？
関係子会社が殆どを占める。とか無いよな。

>>429

お前も身の程を知ってるから、2ちゃんで騒ぐだけにとどめているわけだな？
わかりやすい話だ。

>>431
関連子会社がムダの温床のようだから当然切り捨てるでしょ
取引している中小企業もバッサリ

>>431
JAL本体は4000人弱ｗ
子会社、関連会社のリストラが12000人弱だよ。

今日、大証でとうとう1円付けたなｗｗｗ

国が主導してうまく再建できると思うのか
金が足らなかったら税金を上げればいいと思ってる連中だぞ
JALも同じだけど民間だから破綻したんだよｗ

ＪＡＬの癌はОＢたちと
現在の幹部とエリートパイロットたちだろ。
スッちーなんて縁の下の力持ちなだけ
一番はОＢの癌だこいつらがＪＡＬの金に群がっている以上
黒字なんて無理無理
結局税金をどぶに捨てるような物だ
ОＢなんか正直もう死ねよ
生活できないのなら働け、年取っても働けよ
なんで税金を使うんだ！
ＪＡＬの飛行機に絶対に乗りません。
3年後は確実に倒産して
中華航空に安く売却されるでしょうね

長いこと株主だけど前原の二枚舌の罪は許してやろう、最終的に株券が紙くずになるのもしかたがない。
しかしなぜJALが生き残り、なぜ更にオレの税金がJALにつぎ込まれるんだ？
株主としては民間企業だから株主に全責任を押し付けておいて、一方で公共性があるからって二重取りするって何なの？
どっちかにしろよ、人をバカにしているの、なめてるの、早く死ねよ、今すぐ死ねよ！！
こんなにイメージの悪い会社が生き残って何をするの？

>>418
ニート、未成年、高齢者etc
失業率過去最高を記録して間もない現状では、沢山いると思うが。

航空評論家もＪＡＬは嫌いだと言ってたぜ
評判悪いのよＪＡＬは
この先も殿様商売するのか！
飛行機利用している人たちが不愉快だと思っているのだから

もうANAしか使うことはないだろうな
JALはいらんよ
社員のリストラも３万くらいして残りは給料半減してやればいいだろ
破綻したくせに贅沢こくなｗ

>>432
同じ穴の狢がちっちゃく吠えてるぞ　ｗｗｗ

ОＢに対して1年間で年金いくら払うんだ？
俺たちの税金がОＢの金になるのか？
俺達の金が
ОＢの家、食事(年代物もワイン)、高級外車、高級ブランドの服やバッグ、骨董品に変わるんよな。

JAL社員、OBって元々持ち株沢山持ってたと思うが、
JAL社員、OBは絶対に上場廃止は無い、法的整理は出来ないと思い込んでいて
６０円の時に買い増しした奴多いような気がする

もともと乗らなかったけど、今後は極力避けるわな〜

潰れかけた会社の社員がどういう風になるか経験あるから怖すぎて乗れねえ

どうせパイロットは飲酒するだろうし
やけになって逆噴射や
どこかのビルに特攻でもされてみろ
ああああいやだいやだ

JRやNTTみたいになれなかったのは労組を制御できなかったから？

ナショナルフラッグキャリアの航空会社は
危機のとき国のためには何の役にも立ちませんでした
どうしてナショナルフラッグだと恥ずかしげも無くいえるんだろう

企業年金が精算しないかぎり、これは国民が納得しないでしょ。

鬱陶しいな潰せよ
普通なら潰すし
文句は言わないだろ
悪いのはだいたい分かるだろうが
小沢とかだろ

年収２０００万のパイロット
年金６００万のＯＢ
こいつら守るために皆の財布から計１兆円強奪します

>>450
倒産した会社に勤めている、勤めていたのが悪い
自己責任をとってもらうのが一番いいな
巷のホームレスやワープアを見ればずっとマシだろ

>>432　お前JAL社員だろ！
　　　もっと平身低頭で生きろ　物乞い野郎が！

日本も売春合法化になった方がいいような気がする、
売春の過去がある女に騙されて結婚する危険が減るような。

ここ↓に書き込むつもりが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264042114/

凄いスレチしちゃいましたΣ(´∀｀；)御免ちゃい。

ANAに譲渡すると独禁法に引っかかりそうだから、ADOやスカイマークや真っ黒い機体の会社あたりを対象に入札で切り売りすればいいでしょ
高給のJAL社員は全員解雇。飛行機やりたいひとだけ改めてその会社のやり方で中途採用すればいい。

いさぎよくつぶれろや。

JALって絶対「粉飾決済」とか「公文書偽造」とか「脱税」とか有るでしょ
それを全部隠して、しかもその元凶の社員残して「再建」って・・・
普通有りえんでしょ？？？

民主党の小沢なんか比べ物にならない位、この会社の社員って「極悪人」だぜ！

おれの知り合いにもここのパイロットいるけど
嫌なやつだぜ〜。
プライド高いし、すっちー食いまくってるみたいだし。
入社数年で高い家買ってさ。
こいつのローンおまいらの税金で立て替えるんだぜ。

>>446
外国との競争が厳しいからかな？
JRやNTTと違うのは。

>>457
いま考えると粉飾決算など隠ぺいされたであろうものは
タスクホースが昨年中に見抜いておかなければならないもの
10億近くの人件費を支払っておきながら
結局殆んど無意味な存在だった

とりあえず全員解雇、契約社員として再雇用し
職員の平均年収を４００万以下に収めないとな。
当然企業年金は廃止だ！

環境が人を作るというが何かに守られてる人間は大抵感じが悪い
危機感が無いために自分が偉くなったと勘違いしてしまうんだろうな

>>460
負債額増えたんじゃなかったか？

破綻してなおこの主張
http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/
http://www.jaspu.or.jp/
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/

ANAだけ残ればそれでいい

JALは全員解雇して解散しろ

ひでえな
ちょっと前まで年金を削る運動してたんだぜ
んで反対するＯＢの説得してたという
そういうレベルじゃないじゃん

完全に別の会社にして年金とか無かった事にしろよ。
それが嫌ならＯＢが出資して再生しろよ。

>>466
２兆円って負債がすげええよ。毎日１０００万円赤字出しても
３６億５千万円。

それを５０年以上続けなければ２兆円なんて負債にならない。

潰せ！！！

会社更生法では、手続き開始決定や
計画策定段階で、過半数を代表する労組の意見を聴取す
ることを義務づけています。従って、労働組合が経営悪
化の要因をきちんと分析し、毅然とした姿勢を貫けば、
会社更生法下であっても安易なリストラや労働条件切り
下げは出来ません。

労組のおかげで破産の予感ｗｗｗ

感情論を抜きにしてJALを残すとどういったメリットが
考えられるのでしょうか？

http://www.jalcrew.jp/jca/
これは酷いｗｗｗｗｗｗ

＞＞憲法九条改悪反対ｗｗｗｗｗ

>>471
【まだまだ会社を食いつぶします宣言】

再建型法的整理の場合、労働契約と労働債権は維持され、
・会社との雇用関係は新たな人員計画として交渉されます。
→ 一方的解雇はありえません
・労働条件も新たな収支計画の一環として交渉されます。
→ 支援機構から新たな労働条件が提示される可能性はありますが、労使の話し合いで決定するまでの間は、

賃金も現行水準で支払われます。

勤務・通勤も現行どおりです。
・年金については
→ 現役は2/3以上の同意が集まっていますが、今後OBの同意の状況を踏まえて、どのように推移するかは流動的です。
・福利厚生も労働条件であり、一方的な変更はありません。
→ 日航健保などの制度も維持されます。
→ EF制度についても変更はありません。

>>468
債務超過が2兆円じゃないだろ

>>472
ほかの会社の場合、労働組合がどういってたかしらないけど
これが通るわけはないね

JALなくてもなんとかなるだろ

俺が頭下げて稼ぐ金がこいつらの年金や高い給料になると思うだけで憎悪が渦巻く。

>>476
靴舐めろよ

公表されたスキームじゃ絶対に再生出来ないほうに１００ガバス

親戚の旦那がＪＡＬのパイロットだが、家族全員どこまで
行ってもタダらしい、そら破綻するわな。

前原「ダムからＪＡＬへ」

>>476
頭下げないで済む仕事に就けばいいんじゃない？

パイロットは、えーご分かんなくて滑走路に飛び出すわ
茶瓶あてんだんとのねっちゃんも白人にエー後はなしても通じねえでわ
飛行機仕事でえーごダメなら
再就職はおぼつかねーべ

悪いこたイワネっから、地べた這いずり回って稼げって

ナショナルフラッグ・キャリア

２０世紀の意識的遺産だなｗ

>>476
はやくじゃぶれよ

小林繁 1952年11月14日 - 2010年1月17日

鳥取県東伯郡赤碕町出身。由良育英高校、社会人野球の全大丸（大丸神戸店勤務）。
1972年(20歳)巨人入団、1974年に8勝を挙げる。1976年から2年連続で18勝、1977年に沢村賞。
1979年2月(26歳)江川卓との交換トレードで阪神タイガースに移籍。 移籍1年目は22勝、2度目の沢村賞。
一方の江川卓(24歳)は日本航空客室乗務員の菊地正子さん(30歳)と同年12月23日に結婚。
1982年(29歳)大丸時代の奥さんと離婚。
1983年(31歳)に13勝を挙げるが引退。 実働11年139勝95敗。
1984年(31歳)から1996年(44歳)までTBS、朝日放送で野球解説者、スポーツキャスター。
1992年(40歳)2度目の結婚。久美子夫人(28歳)は1993年から2年間パリで料理修業。
1995年7月(42歳)参院選に出馬（さわやか新党）し、落選。
1997年(44歳)から2001年(49歳)まで近鉄バファローズの投手コーチ。

2003年(51歳)に経営していた高級クラブや飲食店が破綻し、負債10億円を抱え自己破産。

2007年(54歳)韓国SKワイバーンズで二軍投手コーチ。江川と『黄桜』のCM。
2008年11月(56歳)北海道日本ハムファイターズ二軍投手コーチに就任(7年ぶりの日本球界復帰)。
2008年12月(56歳)3度目の結婚。約7年間の交際を経て静子夫人(30歳)と。
2010年1月(57歳)福井市の自宅マンションで死去。法名「球愛院釋静繁」。

江川卓さん（５４）と江川正子さん（６０）がご結婚されたのが１９７９年。
その年に生まれたのが小林静子さん（３１）。
小林繁さんより２４歳も若い。最初の結婚で生まれた息子さんよりも若い奥さんだ。
才能がなければこのようなことはできない。

組合解散しないの？それだと全くいみねー。
もしや本体のパイロット解雇と言ってももともと団塊の定年まじかな人間を
クビにするんじゃないだろーな。とりあえず今までの人間で続けても再発するだろ。
全員解雇が妥当だよな。で、一から安月給で採用すればいい。

事業規模縮小再建計画（第三の航空会社程度）なら理解するけど、
「ナショナルフラッグ・キャリア」とか言い出したら終わりだな。

前原、わかってるか？

ギリギリまで駄々こねて、幹部馬鹿ばっかりだな。
反省の色なんて全くないし・・・

JALなんて天下りしてる奴らと同レベル。もう野良ね。
こんなところに税金使うんだったら、スパコンに使った方が有意義。
こんなあっさり２兆円も投入されると、事業仕分けなんか茶番だな。

>>476
どうした？頭が高いぞ

失礼

２０世紀型意識遺産だなｗ


ライバルがいなかった国鉄再生とは訳が違うだろ？
ＪＲみたいな再生を考えるな。
税金投入を最小限にする再生で十分だぞ。

前原勘違いするなよ。

失礼

ライバル（代替航空輸送企業が）がいなかった国鉄再生とは訳が違うだろ？

あー結局GMと同じ結果ｗ潰れるとなったら負債が出るわ出るわｗ

国営だから、どうこう以前に乗降客を大事にしない航空会社など潰れて当然

イランイラク戦争の時の在イラン邦人救出拒否や、
911の時の緊急着陸したアメリカの空港にエコノミーの客を放流して知らん顔した話など、
挙げればキリがないほどJALは日本人を裏切ってきた　

JALが見捨てた邦人を救ったのは、日本には恩があるからと頑張ってくれたトルコ航空の人たちだったっけ
911で同じく緊急着陸したANAは郊外のホテル(しかも安ホテルではない)に乗客全員を避難させた

国内線でもSKYとJALの価格差を見ろよ
誰がJALなんかに乗るんだ
SKYが安いのは人件費を切り詰めてるからだろ？
価格競争に参入して真面目に誠意ある経営努力もしなかったくせに潰れちゃいました☆彡税金くだちゃい☆彡とかバカかよ

そのくせJALの若い層は可哀想に派遣や月給10万とかなんだろ？
耐えられなくてみんな辞めるからJALのFAはババアばっか
そのくせ老害どもの退職金が5000万とかバカかよ
しね

>>493
すげー解かりやすい。今の日本の縮図って事っスね？
いつの時代も既得権益者の為に貧民は命まで取られちゃうね・・・

お前ら、頑張って奴らの退職金・年金分捻出しろよ。

>>493
ＳＫＹの経営ポリシーならＪＡＬの再生も可能とみた。

吸収してもらって、ＳＫＹＬにしろ！

>>493続き

911の時は空港に爆弾が仕掛けられているかもってことで、航空会社の人間は直ちに乗降客を空港から退避させていた。
わざわざ割高なJALに乗るくらいだから、乗降客は英語が不得手な人間ばかりだっただろうにな、
可哀想に空港ロビーに放出され放置されたJALの乗客達を救ったのは、見兼ねた他社の添乗員だった。

混乱の最中だった等という言い訳は通らない。
だってANAは乗客全員をホテルに避難させることが出来たんだから。

割高なら割高なりに、他社とは段違いに美味い機内食に充実の機内販売、モデルばりの美形CAFAから一流ホテル並みのサービスが受けられるってんならまだしも、
老害の人件費がアホみたいに高いから、乗客はその割りを食わされるだけ。
機内食はまずいわ、ババアしかいないから耳が遠くて腰が重いのか呼んでも来やがらないわ、機体整備も手抜きになってトラブル頻発。
いつの頃からかJALは止めようと言う人間ばかりになった。

こんな会社が潰れたのは当然だ。
不味い料理しか出さない飲食店は潰れるのが自然な流れだろ。
なのになぜ我々の血税で救ってやらにゃならんのだ。　
真剣に理解に苦しむ。

>>494
おいおいｗｗｗ

ＳＡＬでいいよ、この際

ＪＡＬの株急落も面白かったが、ＦＦ13の価格急落も見逃せないｗ

最安値の更新合戦してるｗ

http://nensyu-labo.com/syokugyou_kyabin_atendant.htm

主な航空会社の客室乗務員の平均年収
* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円
平成20年3月現在。（各社有価証券報告書より）


ＪＡＬの ＣＡさん達に寂しい思いをさせない為にも

　　惜 し み な く 血 税 を 投 入 し ま し ょ う ！

組合に極めて有利な再建策だろ

JALのOBは天下りも多いからな。
人件費に触れるのはタブーなんだろう。

天下り＋政治家の後援会関係者でどれだけの人件費もってってるんだろうなぁ

ＪＡＬは政治献金どんだけしてんだろ？？？

なんだよ８０００億じゃなかったのかよ
２兆とかふざけんな
清算しろ

自民党・公明党への献金があるなら、
道義的にも過去１０年分ほど、返還してもらえよ！

＃もとい。自民党が破産するから、返還しなくてよし。

>>499
くそっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃる残すメリット？

結構あるよ。
外国から観光客呼び込む路としてとかさ。
やっぱ「安全」と言うブランド価値は見逃せないね。

格安でも安全手を抜く所は半額でも乗りたくないし、
ましてや中華系とか・・・

なんで２兆円にもなるわけ？

>>509
ＪＡＬよりＡＮＡの方が事故率(致死率)は圧倒的に低いんですが、、、

>>511
中華航空はマジで危ないけどなwww

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264075588/
レジ袋をゴミ袋として使用禁止へ
ゴミ袋の中に内袋としても使用を認めないらしい

これ、プライバシーに関わるだろｊｋ

飛行機のペイントが今のデザインになったのを見て、
JALはまともな会社ではないと確信した。

>>509
破綻するような会社にブランド価値なんかねえよ

なぜか報道では「倒産」という単語が使われていない。

>>516
「倒産」にすると、えらい（笑）国交省の官僚様の経歴に
傷が入るのでしょうねｗだから「倒産」と言えないのです。

会社更生法適用＝倒産です。

人件費減額の報道ってほとんどないけど
これでパイロットの給料２０００万超維持とかだったら
まじでありえないんだけど、どうなるの？

政権交代まで周到に計算された緻密なる国家レベルなシナリオ（苦笑）

劇団ひとりは何かコメントしろよ

全日空のふざきんな！って気持ちもわかるわ

銀行と株主と立場の弱い労働者だけに責任とらせて
クソ労組とクソＯＢを乗せて税金により復活。リターンオブＪＡＬ。１０年以内にまた同じことやる

ANAさえまともならJALなんてどうでもいいいんだけど

マイルも優待も持ってない奴は負け組み

>>517
マスコミに圧力かけていそうですね(ﾟ∀ﾟ)

でも、「破綻」という言葉は使われているけど。

>>516
日本では会社更生法適用というと「倒産」のイメージが強く・・・

って前から予防線張ってたね。
倒産以外のなにものでもないのに。

>>515
M&Aを見てたら分かるが、そんなことないよ。

>>516
そりゃ長年のもたれあいがあるからな。

JALいらねーよ

社員、OB、関連会社は全財産、及び自分自身を身売りしろよｗ

血も涙も出ない状態にさせてからの税金投入ならまだ理解できるわ

前原は何やってるんだよ！？自民も民主もやる事変わらないな・・・。
JAL何て長年公務員体質にどっぷり浸かってきた会社でしょ？その
ツケを何で国民の税金で救済する訳？JALのパイロットは超高収入
の上、２０代３０代でも自宅から空港までハイヤーの送迎付きだぜ。
もうJALなんか使わねえぞ！

潰したほうが日本のため

とりあえず俺は以前から出張ではJALに乗らなかった。
地方路線も消えて、JALしか選択肢がないようなことも無くなるようだし、
今後も利用することは無いな。

なんでこんなアホみたいな額まで膨れ上がっちゃったの？

http://nensyu-labo.com/syokugyou_kyabin_atendant.htm

主な航空会社の客室乗務員の平均年収
* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円
平成20年3月現在。（各社有価証券報告書より）

だって??? 莫大な税金を投入して会社が更正したあとは、
JALの平均年収は当然スカイマーク以下のはずだよな？

>>532
みんなで調子に乗って、食い物にしたからｗ
どうせ国がケツを持ってくれると。
GMたんと同じ。

ボーイング７４７（ジャンボ）の運行を廃止するんだったら、
ぜひとも自衛隊の標的機として、垂直尾翼が壊れた場合の操縦訓練をかねて
有効に使ってもらいたいものだ。

＞戦後最大・負債総額２兆円超で政府管理下に

戦前にはもっと凄い負債が存在したのか？？

>>518
フライトシムの普及で、ジャンボの操縦が実は簡単なのがバレたからな。
日本ではどちらかと言うと、小型機の方が辛い。

スカイマークは、運ちゃんの給料６５０万円だそうだ。

日航は３〜４倍の給料を取り続けて会社を潰したんだから、それより高いなんてことは許されない。

４００万くらいが妥当だろう。

>>532
役人共が食い物にしたからさ。
それに群がった政治家と土建。

>>534
実際に国がケツ持つつもりだしな現状。給料ほぼ据え置きで。
割を食ったのは関連子会社の社員と株主くらいだろ。

スレ違い

>>538
強引に給料下げて、労働組合にストをおこさせてそのまま潰れちゃえばいいのにな。

２兆円って聞いてないぞ。まさか粉飾決算をやってたんじゃないだろうな？

私はいつも旅行や帰省時には新幹線使ってた。
でも彼女は常に無料飛行機。
以前私が「今回の移動は東京駅じゃなく品川駅使った(新幹線)」と
言うと「えっ？品川駅？どういうこと？羽田じゃなくて？！
あ〜そっかあんたの場合は飛行機じゃないんだっけ。私は新幹線なんて
乗らないから」と言われたことがある。１ヶ月に一回は無料飛行機使ってた
様子。あほらしーわ。

>>535
そんなもったいない。
リースなんだから他国や、改造で貨物会社に行くだけじゃないのかな

神戸から撤退なので存在する意味ありません。跡形もなく潰してください。

株主責任とは言うけれど、JALは株主の意見を全く聞かなかったぜ？
株券は紙屑にもなりませんでしたよ。

2兆円もの血税を投入した現在、次は国民の納税者責任ですかｗ
おそらくJALの労組は空気も読まず、今年もストライキを起こしますよ。

待遇を改善しろってねｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦前にはもっとすごい経営破綻あったのか？

潰したら支持率上がるのにアホだな

>>548
よく戦後って使われるけど、恐らくデノミ後って意味じゃないかなぁ。
通貨単位が変わってからってことかと。

個人的な感想だけど、ＣＡの待遇が看護婦より上なのはおかしい。
絶対におかしい。

倒産した会社なのに少ねぇな〜

パイロット530人
CA1300人
整備士1050人
本社間接部門1190人
-------------------
本体関係たったの4070人ｗ


日航、１年で１万５０００人削減を計画
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100121-OYT1T01484.htm?from=top

>>544
私はいつも旅行や帰省時には飛行機使ってた。
でも友人は常に無料新幹線。
以前私が「今回の移動は羽田じゃなく成田空港使った」と
言うと「えっ？成田空港？どういうこと？東京じゃなくて？！
あ〜そっかあんたの場合は飛行機なんだっけ。私は飛行機なんて家の近くに
降りないし乗らないから」と言われたことがある。１ヶ月に一回は無料電車使ってた
様子。あほらしーわ。


とあるJR東日本社員の話

24: れんげ(アラバマ州)[]
2010/01/21(木) 15:09:01.08 ID:d6zoNfo2
>日本とトルコは、第二次世界大戦により一時、国交を断絶したが、戦後もトルコの人々の日本人に向けるまなざしは、暖かかった。
>　そのことを日本人が知らされたのは、昭和60年（1985）、イラン・イラク戦争が勃発したおりのことである。

>○空襲直前、２機が空港に舞い降りた

>　その最中、テヘランを中心に、イランには215人の日本人が滞在していた。空襲が予告され、各国の航空会社は各々の自国民を
>優先的に搭乗させては、次々とテヘランを飛び立っていった。

>　ところがこの時、日本では、日本航空が帰りの安全が保障されないとの理由から救援機を出さず、自衛隊も海外派遣が
>許されなかったため、飛ぶことができなかった。残留した人々は、焦燥と不安の中に孤立する。

>　まさに、その時だった。飛行機が2機、テヘラン空港へ舞いおりた。
>空襲直前の、おののく日本人を乗せた2機の旅客機はイスタンブールへと飛行した。トルコからの特別機であった。

>　トルコの人々はこの時点でも、かつて明治23年に受けた日本人からの恩を忘れてはいなかったのである。

ソース
トルコ人「世界で一番好ましいのは日本人だ」…忘れない120年前の出来事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264053803/24




……JAL………
JALの老害どもはトルコの人たちみたいに120年先も、ひ孫の代まで日本国民の皆様の血税で救っていただいたんだって語り継いでくれるわけ？　

>>551
>個人的な感想だけど、ＣＡの待遇が看護婦より上なのはおかしい。
>絶対におかしい。

最近の報道では、JALのCAはほとんど派遣で低収入だそうだ。
運よく正社員になれても平均年収は500万くらいらしい。
地方公務員や教師、さらに正職の看護師の方がとっくに高収入。

>>555
昔は看護婦からCAになるケースもあったらしいよ、

(誤)ナショナル　フラッグ　キャリア
↓
(正)ナショナル　『ブラック』　キャリア
・・・国民に土下座せい、それからトルコ航空にもな



(誤) JAL ジャパン　エア　ライン
↓
(正) JAL ジャパン　アクロバット　ライン
・・・ｷﾁｮ〜やめてください　逆噴射ﾖﾛｼｸ

>>549
つぶしたらANAが殿様になるだけ。
ライバル不在で特割廃止などで
結局国民が損をする。
ん？スカイマークがいるって？
ANAが全力でつぶしますが？
エアドゥのときみたいにね。

でも国民の税金でJALは安泰だろ？残った職員は後で高給取りにまた戻るんだろ？

経営陣は財産没収して全員死刑にしろよ。無能な上にモラルもない
莫大な負債を残して後は税金頼り
ふざけてるのか

２兆円越えって２兆３０００億円らしいな
３０００億円って誤差なんだな

たった３年で黒字化できるの？
似たような状況で３年で再建した企業あるの？

>>555
看護師だけど、夜勤やってる看護師で平均年収470万円、私は公立病院で日勤のみ一年契約で勤務してて税込み月19万円。
まあＣＡが自分達の何倍貰っててもかまわないけど税金投入するほど赤字なのに？とは思う。

従業員を総入れ替えしなければ体質は今後も変わるはずが無い。
かといって、総入れ替えなんて不可能だからアメリカ企業など外国の航空会社を入れればよい。
国防上も優位になる。

申請は受理されたの？

1年で1万5千人削減って、タダでさえ求人募集が枯渇してる求職市場に職歴持ちがそんなに投入されるのかよ
派遣やフリーターが大量に切られるのか…

個人的な感想だけど、ＣＡの待遇がデリヘル嬢より上なのはおかしい。
絶対におかしい。

普通は倒産する前にするもんだけどな。
１年間で１万５千人削減って、今まで何してたんだ？
社保庁でさえ移行したのに倒産ってｗ

JALは放漫経営の責任を問われるのは当然だが、採算の取れない地方空港を作りまくって、
不採算路線をJALに押し付けた奴らの責任はどうなるんだ？

そこらへんを追及する声がぜーんぜん聞こえてこないのは何故？

>>568
押し付けられようが何しようが引き受けたのはJAL
JALがわるい

地方自治体の長は知事、そして知事は民主・自民の両党の支援を受けているケースが多い。
だから追求するとわが身に降りかかる。
だから今回は経営者と株主に全責任を押し付けて逃げた。

１円の時記念に買いたかった

JAL大阪支店で輸出入航空貨物の相談していたら，広報がその晩の会議を
ロイヤルホテル（今はリーガロイヤル）でやると話しているのを聞いて
呆れた
役員会でもビル内の食堂から安物定食を出前で取り，自社の応接室でやっていた
小さな貿易屋から見たら｢天国と地獄」の差だと感じた

その頃からJALは税金浪費をなんとも思っていない会社だったのだ
利用者にも｢乗せてやる，積んでやる」気質で接していた天罰が当たった
事ぐらい全役員や社員が自覚しなければ再建は不可能

政府に赤字路線押し付けられたからとか前原が悪いとか言っている奴がいるが、
そもそも日航グループ5万人が、過去20年間に渡って今より一人当たり年収100万円
低ければ1兆円浮いていた計算になる。どう考えても自己責任だろ。

>>573
今でさえ給料安いのに、年収100万円も安くなるなんて生活できません。
他社と比較するなんてナンセンスです。
我が社は航空業界のエリートで、人材も整備士、ＣＡ、地上勤務、パイロット
まで、難易度の高い選抜を受け、あらゆる縁故を駆使して採用されたより抜き
ですから、それに見合った給料と生活水準を保証されるのは当然です。

ですから、今後も我々の給与水準を引き下げる事はできません。
どうせリストラされるのは、旧ＪＡＳの連中ですからね。

公的資金投入して救済するならイラン・イラク戦争でチャーター機派遣反対して
イラン在留邦人を見捨てた奴らの企業年金をゼロにしろ！

>>574
JALの内情はどうか知らんが、リストラはまず君からだ。

稲盛をなめちゃいけません
社員が震えて小便ちびるほどのリストラくるよ

今日２円で株買った奴は来週悔やむことになるな

来年あたり、また倒産しそうだなｗｗ

>>533
年収は同じJALのCAでも
40〜50才以上のお局CAと20代の若いCAではかなり金額が違うらしいよ

40才代以上はリストラでｗ

今後の搭乗率がどれだけ下がっていくか楽しみだね
年末年始ですら相当さがったんでしょ？

再上場のときには今の株券は値つくの？　

あのぼったくり料金でよくもここまで負債増やしたな

>>577
組合をなめちゃいけません
稲盛が震えて大便もらすほどの団交いくよ

>>568
>採算の取れない地方空港を作りまくって、

「空港建設を推進します！」を公約に揚げていた知事、政治家を
もろ手を挙げて当選させていた有権者が今ごろになって「空港は無駄だ！」と文句言っているよ
これだからお任せ民主主義は無責任だから駄目なんだ

有権者にも自覚を促すため重要な案件に関しては国民投票等で決める制度作った方が良い

株価1円ｗｗｗｗ

http://uso800.blog.eonet.jp/default/2006/06/post-4f8c.html

株取引って１円単位なの？　（銭は使わない？）

＞ みんなの党の渡辺喜美代表が経営破（は）綻（たん）した日本航空について
＞ 「何度も危機を迎えた。そういう会社をその度に救ってきたのは誰か」と述べると、
＞ さえぎるように菅直人副総理・財務相が「自民党！」と不規則発言。

まったく持ってそのとおり。自民党に政権担当能力はない。

あれほど必要だと訴えて造り続けてきた地方空港。
日航が撤退した後は、自民党が自腹で定期便を運行する法律を制定すべき。

それだけ必要な空港なんだろ？
なぜ搭乗率が低いの？なぜ赤字路線なの？

自民党にとって必要なのは空港ではなく、空港“建設工事”なの？

>>548
大日本帝国

>>590
大日本帝国を破綻させたのもウヨ連中だよな・・・

そして今

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9205&ba=1&type=tick

9:04に1円で100万株買って、15:00前に全部売れば、大儲けできたのに。

ロゴマークを「鶴丸」に戻したらいかがですかね？

もうこいつら、まじでいらつく。
倒産した会社で国民に養ってもらってる立場って理解してる?

http://www.tanteifile.com/newswatch/index5.html

>>592
普通の個人投資家にはなかなか順番が廻ってこない。買うときもそうだが、売るときもね。

>>537
んなわけないだろw
FSなんて操縦桿とスロットルだけいじってれば余裕だけど
実際は何百時間の訓練飛行と何十冊の本で勉強しまくってやっと副操縦士の世界だよ
それにパイロットに求められるのは、操縦技術以上に、判断能力。

>>596
俺はFSでB747もヘリコプターもちゃんと操縦できたぞ。
結構簡単だった。

企業年金はパーにしろよ。純民間に倣え。

>>597
ちゃんと文章読んでくれよｗｗ
あんなの小学生でも何回かやれば操縦できるだろ
簡単だと言うのなら、今500人乗りのジャンボ操縦席座って飛ばせるか？
となったら全く別問題だろ。
だからシミュレーターとリアルを同一視する方がおかしい。

>589

搭乗率が低い時期は機材を小型化する　とかできれば少しは違うんだけどね。
なにせ労組が糞なもので。

地方も、場所によってはさすがに空港が必要な場所はあると思うがどうよ。

中標津とか沖縄の離島とかね。


ちなみにJALの搭乗率損益分岐点は70％
これ以上ないと、すべて赤字路線です。

旅行どころか、飛行機なんか乗れずに働いてる人達の税金で

3階建ての企業年金の7割を助ける空しさ、そんな島国は衰退するだけだわな。

111

>601

よく知らんのだが、JAL年金の4.5%運用ってまだ残ってるの？

なんかもう国分けてくれないかな〜
全てについて普通・貧乏な若者が損ばっかり

社長は、とりあえず日本式の責任の取り方である　切腹自殺をするべきだろ。
すべてが旧経営陣の責任なんだから、こいつらは、のぶい。

とにかく責任を問われないようにして、責任を問われる状態になった時に
悔しくないように同時に動いていく、倒産前提でも、給料だけは延々と
減らさずに、この10年間以上もらい続けてきた、最後は税金でという頭があるから。

金さえあれば、最終的に責任問われようが、痛くもかゆくもない。

一方では、若い世代に対して、人生が変わるほどの糞をぶん投げてきた。

突然解雇され、仕事も家も失って、将来の展望もなく、年金なんてもらえる確率が
ゼロの人が大量に出ているというのに、貯蓄や資産、立派な家屋や高級車なんかも
揃ってる恵まれた生活をしてるJALのOBを税金年金で支えなきゃいけないなんて、
なんか矛盾してるよな。

こんなご時世なのに働かないジジババが月に年金４０〜５０万ももらえるんじゃ
社会が破綻するのは当然だわな。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。
０歳児が将来どのような死因で死亡するか計算した「死因別死亡確率」をみると、「３大死因」で
死亡する確率は男女とも前年より低下したが、依然として５０％を超える。仮に３大死因が克服されれば、
平均寿命は女性が７歳、男性が８・１歳、延びるという。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090716-OYT1T00914.htm


【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

*+*+ jiji.com 2009/09/11[07:59] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091100233

欲豚老害どもは死に絶えろ

ＪＡＬの株価が少し戻してる。売り方の買い戻しか？

この手の再建計画って失敗するんだよな。
無理に全体の人を切るより管理職を切って給与を下げたほうがいいのに。
サービス残業でもしろってか？

株主は株券が紙屑になったのにOBだけ
いくら削減されたとはいえのうのうと企業年金貰って株主よくキレないね。
企業年金は給料の後払いだと主張するなら会社が潰れた時点で給料はもらえないだろ。
OBから企業年金を完全に取り上げる方法はないの？？

株主だけどキレてるよ。
でももうすぐ株も紙キレになって何の権利もありましぇん。

>>464
削減されても年金４０〜５０万貰えるくせに‘死活問題‘とかほざきやがって心底胸糞悪くなるな。
強欲老害はさっさと死ねよ。

>>609
最後のマネーゲームしてる連中が居るんだよ。

日系航空会社の日本人パイロットは、実は英語をほとんど話すことが出来ない。
そのため、国外の会社に移ることをほとんど希望しないし、希望しても移ることが難しい。

リストラされると、ただの人。

株主責任ってなんだよ

会社を信頼して投資して

会社のためにJAL乗りまくって

かわいそ

>>615
>日系航空会社の日本人パイロットは、実は英語をほとんど話すことが出来ない。

ちなみに、日系の航空会社に入るにはある程度の偏差値の高い大学を出ていることが必要です。
つまり、英語が出来ない人はパイロットになることすら出来ないのです。

>>600
とりあえず南紀白浜は不要だよな。すぐにでも撤退すべき。
JALで最も登場率が低い路線だから。

>>612
債権放棄させられた銀行なんか、株主の何倍も怒ってるだろうな。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11927120091014

債権放棄して借金チャラにしろ！と言って、更にもっと出資しろ！とまで
言われてるわけだから。

これは株主に「株をゴミとして捨てて、金だけ新たに寄越せ！」と言ってるのと同じ。

>>617
勿論知っている。関係者がまわりにいるから。

その事実が、英語をほとんど話すことが出来ないという主張を否定することになるとでも？

日系航空会社のパイロットが英語での会話が不得手であるために起きるトラブルが
問題になっていることを知らないのかい？安全にかかわるトラブルだ。

>>619
銀行が預かってるのは他人の金だからな。

しかも、経営がヤバくなったら国に泣き付けば公的資金注入でおｋ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

個人株主はそうもいかない。

公開大会社は株主が頻繁に交代するから、会社と株主に
資本的結合しかなく、経営の意思や能力を有しない者に
業務執行を任せるのは非合理だから経営者に任せたし経営を監督したり補佐する機関も設置したのに
株主責任って何だよ？
俺の会社法のテキストに載ってねーよ。

去年の冬に入る少しくらい前だけど
ＪＡＬの株が安く買えたって喜んでた人居たな。当時１２０円くらいだったろうか
あの人どうしたかな〜まさか樹海か？

>>617
英語程度で偏差値持ち出されてもなぁ　まあ、VHF帯や短波帯の航空無線で英語しゃべってる日本人
らしき連中と船舶国際VHFで英語しゃべってる中国人、韓国人やフィリピン人と比較して格別に
航空の方がうまいとは思えないね。　もっとも地上・陸上側も似たようななもんだが。

>>619
銀行は会社が破産したら、真っ先に抵当物件を引き揚げ、普通の債権者にはゴミしか残さんから
同情はまるでせんなぁ。

株主責任ってのは、買った株が紙屑になることだよ。
その意味で、既に株主は十分に株主責任を果たしている。
１００円で買った株が２円になったら、更に下がって１円になっても大差ない。

しかし、２円で新たに買いを入れて、１円になるかならぬかは大問題だ。
少ない金で買えて、一見、得したようだが、実は極めてリスクが高い。

>>625
先週だけど７円だったＪＡＬ株が８円まで戻したよね
あれって７円で指し値して並んで買って、もし買えたら
今度は８円で売り指し値するんだろ？怖いね〜よくやるな

現在ＪＡＬの株は３円だろ？
２円で買い指し値して３円で売り指し値
４円まで上げてくれれば成り行き売りでも儲かるが
怖くてできないな。３円なら十万株買っても３０万だけど
２円まで落ちたら２０万だもんね〜

>>627
同値撤退でも節税対策にはなる

まっ、株ってのは、銀行金利より高い利潤を得られるかもしれないという期待値で買って、
その逆に原資が減っていくリスクも覚悟して買うものだから、紙くずになってモンクを
言う奴は、最初から株主の資格がないということだからな。
損したくない奴は、最初から金利0.0*％の銀行の定期にでも入れておけと。

>>626
参加者が極めて少なくとも、そうやってバケツリレーで値を吊り上げられる場合もあるからな。
しかしＪＡＬの場合は、パニックになって証券会社に投売り注文したまま放ったらかしてる、
高齢者などの本来の一般株主がゴチャマンと居るはず。

ある程度、上がった所で、バケツリレーは必ずひっくり返される。チキンレースだ。

また一つ名門気取りの連中が陥落してメシウマかな？

>>627
みんな小遣いが稼げればいいというギャンブル気分で1000株単位で買ってるだけだよ。
1円上がって数万円儲けられたら嬉しいなくらいしか考えてない。

イメージ最悪なのにはたして３年後に再建できるかな
客離れが激しいんじゃねｗ

「ナショナルフラッグ・キャリア（国を代表する航空会社）」として日本の足を引っ張ってきた

に見えた

２兆も借金つくりまくってフラッグシップもなかろ
みんなで会社を食い物にしたあげくに墜落だなｗ

>>632
千株買っても３千円でしょ？松井証券みたいに手数料がかからない証券会社で買うならいいけど
普通は手数料がかかって実質４千円で買ったのと同じ事になってしまうよね。千株なら買っても
余り意味がないね、損するだけだよ。節税対策でワザと損するっていうのはあるかも知れないね
上で誰かが書いてたけど

>>589
問題はやり方だな
地方空港を飛ばせば赤字になるのは高コスト体質だからだよ
でかい飛行機使って高い人件費その他を払って黒字になると思うか

地方空港なんか、廃止すればいいだろ

>>638
場所によるな
あきらかに利用頻度の少ないとこは廃止でいいんじゃね

>>594
会社が破綻しても相変わらず労組の強いとこは変わりそうにないな
このままじゃ再建できんやろね
つぶしたほうが泥棒に追い銭やらなくて済むだろｗ

政府系金融機関じゃないと金出すとこなどない
こげついたら税金で穴埋めｗ

高コスト体質の会社は危険だ

アメリカの空港は、大部分がちっぽけな空港で、数十人しか乗れないプロペラ機を多数使っている。
ワシントンDCーニューヨーク間もプロペラ機を多用。飛行時間は大きくは異ならない。

日本では、何故かプロペラ機や小型機を極端にばかにする。田舎ほどその傾向が強い。

そして、日本と大きく異なるのがハブ化。
米国の大規模航空会社のほぼす全ての路線は、主要空港（ハブ空港）につながり、地方空港間は直接飛ばない。
そうすることで、路線数を空港数程度におさえることが出来ている。
全路線の便数を２倍にしても、空港数の２倍にしかならない。

一方、日本では、大きな空港を各地に作り、全ての空港同士を直接結ぶように路線を
作ろうとしている。空港数の二乗に比例する路線数になる。

一見、直接飛べる日本式の方が便利なように見えるが、
空港数に対する路線数が米国よりもはるかに多くなる方式をとる日本では、
路線当たりの利用者数がはるかに少なくなるため、便数を多くすることが出来ない。
飛行機を大型にしようとすればそれだけ便数も減らさざるを得なくなる。
したがって、搭乗している時間は短くても、好きな時間帯に目的地に到着できる可能性は
米国式よりもはるかに低くなる。しかも、運賃も高くなる。

たとえば10空港の場合、米国式だとハブ空港を1つとすると、9路線。
日本式だと、45路線。
日本式で１路線あたり1便とすると、米国式で5便を飛ばすことができる。

ハブ空港を人口集中地域にすれば、多くの人は乗り継ぎをせずに目的地に到着できる。

米国式の方がはるかに便利であることは言うまでもない。
しかし、日本では不便で高コスト、不測の事態への柔軟な対応が難しい構造に固執している。

助けたことが後悔することになりそうなんだが

機構の支援がなければ、１月で資金ショートで終了でした。ＪＡﾉＬ

キーワードとしては労組、老害、過保護かなぁ

２兆３千万の負債って５万人の社員で割ると
社員一人あたりの負債が約５０００万円になるんだけど・・・

一人５０００万円の負債だよ

>>645
手持ちが２００億しかなくて燃料も買えなかったらしいなｗ

JALなんか支援するより格安航空でもつくれよ
アホじゃねえか前張

無知な私目に教えてください

会社更生法適用でＯＢへの年金は無くなるのですか？
それとも減額？未定？

>>643
要するに
「羽田と成田と関空以外の空港はｲﾗﾈ」ってことだな？

>>649
三割減だろ
現役五割減で話はついたらしい
倒産したわけではなくて更生法適用だからな

ババアやジジイの汚いケツ拭くために、若者は税金払え！
就職先？若者は正社員なんかでとらねえよ！ｗｗｗ
バイトだバイト！若いうちから楽覚えっとろくな根性そだたねえからな！
トイレ掃除やレジ打ちや糞尿処理みたいな下働きで40年は修行しる！ｗ

小沢が見逃すわけないからな
また裏金、インサイダーやりほうけやるように仕込んでるぞ

>>651
厚生年金含むと月額40万円だから、年約400〜500万円だとかで
JALの年金・退職金債務は約8000億円だったはず
破綻（会社更生法）してもたった3割減なの？？

これじゃ現役世代はジジイババアのためだけに働くようなものじゃないか

企業年金をいまだに残しといて経営破たんとか笑わせるわｗｗｗｗｗ
他の企業はそんなもんとっくに撤廃してるっつーの

>>654
そこで働きたいんなら自己責任だな
嫌なら別のとこ行けばいいし

地方に無駄に空港を造って、赤字でも飛ばさせてた国会議員と地方議員の責任だろ
あとグループ会社のこともあるけど

>>657
赤字路線を引き受ける判断をしたのは JALの経営陣
経営陣の愚行を糾弾しなかった労組と株主にも相応の責任はある

負債2兆円？
いかに子供手当てが無謀かというのがわかる数字だな

>>615
海外の飛行場には日本語話す管制官が必ずいるわけ？

とにかくエコノミーの客などをゴミ扱いし、自民議員の後援者の
子供をコネ入社させ、高給をむさぼりさんざん良い目に合ってき
たからな。今後は企業年金９０％カット、給与引き下げ、コネ入社
禁止、Ｈ社への安売り廃止、まだまだある。再建はＡＮＡによる
吸収合併が一番いいのだが。

>>658
責任の重さで言うならどっちも同罪だろ。

>>661
そんなことしたら会社が存続しない。

だって旨みがなければＪＡＬって組織があってもなくても同じじゃん。

こいつらってイラン・イラク戦争が勃発した時に
現地の在留邦人の救出を国から依頼されたのに
難癖付けて行かなかったんだよな

米国にしろ英国にしろ諸外国の航空会社は行ったのに
危険危険と必要以上に大騒ぎして救出に向かわなかった
結局、トルコ航空が脱出を引き受けてくれて
無事に邦人の脱出が出来た(これの話も感動するんだが)

こんな奴らを国が助ける必要があるのか?
他人が困っている時は知らんフリしていて
自分達は助けてもらうのが当然のような顔をして
たった企業年金30％のげんがくぅ?

おいおい、お前らに税金をいくら使うんだよ
俺達の血税がお前らの年金の拠出金に割り当てされるのか?
その血税を納めている同じ日本人を見捨てておきながら
そのお金で助けてもらうのか?

企業年金の全額放棄で国民年金だけで充分だろ
こんな売国奴達は!!

>>661
ANAが欲しいのは羽田の発着枠だけで、JALの機材・人罪・人在は不要だそうです。
ぶっちゃけ寄生虫労組込みで、引き受けてね(ハァト)って言われたとき、
貴方がＡＮＡの経営者ならどうしますか？

壊れかけのJALよ

しかし稲盛さんも大変だなぁ。どうやって再建する積もりだろ？
とりあえず、数千人単位で社員を京セラの工場ラインに出向させて
研修名目で、自己都合退職に持ち込むとかありか？

>>664
社会には貢献しないが困ったら助けて下さい、か
都合のいい話だ

>>643
＞日本では、何故かプロペラ機や小型機を極端にばかにする。田舎ほどその傾向が強い。

ってのは「田舎ほど」と言ううよりは
エアラインのパイロットがその様な社会現象を生み出しているからさ
自分たちの地位を誇示したいがためにね

プロペラ機なんてまともに乗った事が無いエアラインパイロットがね　ｗ

こいつら（エアラインP）って要するに世間知らずのガキがほとんどだよ
人間も全く出来ていないのが普通（世間の非常識）

中の人を入れ替えなあかんやろ
経営センス無さすぎや
映画ハッピーフライトは最初JALに協力要請したがJALに断られたらしい。公務員気質抜けきらん経営素人の集まりだな。
ハッピーフライト引きうけてたらイメージアップにつながってたのにな。
沈まぬ太陽でトドメさされたのは自業自得だな

ところでJALが多額の負債があるにもかかわらず、最終的に国からの援助を受けられることを念頭において、労働組合が賃上げ交渉をしていたとしたら、労働組合が日本国に対して罪を犯したことにならないか？？

>>669
表向き人当たりだけは良いから皆騙される　ｗｗｗ
日本国民もバカって事か　ｗｗｗ

無責任な年寄りが破壊する。JALは日本の縮図だな。

存続に執着している香具師って、日航のネームバリュウに恐れをなしている情け無い奴か、
子供の時から聞いてきた名前だから下らないノスタルジーをほ感じている奴だな。
後マイレージ自分自身がたんまり持っている奴。

>>619
今となってはその時点で政府と銀行はグルだったんだろうと思うね。
当時はJALは残す、その条件として年金減額をあげていただけだから。
最後の駆け込みのときの銀行側の対応があっという間に豹変したのを見ると、大口の株の処分の時間稼ぎだったんだろう。
オレはJALも前原も銀行団も許さないよ。

給料高過ぎで破綻した日航は潰さなきゃ駄目だな。
労組が給料引き下げにまた反対するだろうから、税金の投入は肥満で糖尿病になった患者に菓子を与えるようなもの。

日航が消えれば、その後に別の航空会社が入って来て料金なんかも安くなる。

よくわからないんだけど、JALの今の株主構成はどうなっているの？

株は100パーセント減資で上場廃止の条件なら株主はそんなことなら倒産すべきと
することはできないの？会社更生法を申請したのは経営陣だけど株主の意見聞かないで申請できる
ものなのか？

株主至上主義ざまぁｗｗｗｗｗｗ

資本主義はどこいったよ？

債務超過での倒産が自明な状態だったから、株主の権利は無いに等しいと思う。

企業年金の積み立て不足 ＝ 給料の遅配・欠配に近い状態と
解釈できるのなら、ＩＲ情報としての開示が遅すぎる点を
株主代表訴訟で突っ込めば、当時の経営陣から個人賠償を勝ち取る事も可能かも？

>>676
債務超過だから倒産（会社を精算）しても何も戻らないわけで。
株主の取り分優先度は最低レベルだからね。

>>669
訓練はプロペラ機じゃん。
乗りこなさないと無理でしょう。

>>661
やっぱりそうなんだ？
高校の同級生でアホ大学行ったコがＪＡＬ入社した。

>債務超過での倒産が自明な状態だったから、株主の権利は無いに等しいと思う。

それなのに労働組合は残って、団体交渉の権利も残るみたいですけど。それもおかしな話のような。

スレと全く関係ないが、>>13の禹範善って禹範坤（大量殺人の世界記録保持者）と関係あるの？

>>683
詳しくないのだが、会社更生法を適用した場合、被雇用者の権利はある程度
保護されるという事では？

＃ただ、整理解雇の四用件を充分に満たしている訳ですから、
リストラ、賃下げも思い切って出来る筈なんですけどね。

>>685
だな。賃下げしまくって、社内の清掃もアテンダントとパイロットがやるLCCに生まれ変わる以外、
日航が生き残る手段はないと思う。

社内じゃねえや機内だｗ

官営と民営のいいとこ取りは許せません。

>債務超過だから倒産（会社を精算）しても何も戻らないわけで。
株主の取り分優先度は最低レベルだからね。

しかし債務超過がこれほどとはごく最近までオープンになっていなかったわけでしょ。
それで最後は全部株主に損をかぶせたのなら、株主が反撃にでてそんな申請は認めないとかならないのかと。
感情論で。日航が債務超過8000億なんて正式に認めたことはなかったような。

今回は当初過去例のない特殊な形態での会社更生法の適用を主張していた。
そのパターンではJAL株は上場を継続するということだった。
最終的に今の形態になるのであれば一旦破産すべきだね。
冷静に考えてごらん、今のままじゃ単に国と政府関係者による国税を使った旧経営者、旧株主からのJAL乗っ取りだからね。

自力で存続してる企業でも
基金は解散したってところもあるのに・・

なんかよくわからないよな。
たぶん、世の中はすごく不公平なんだ。

(-ω- )>☆逆噴射
`<(　 )≡≡≡≡З
`〈 〈 ぶぅ━━━━!!

それからこれから稲盛を徹底的に監視していく必要がある。
やつは国の補助金をネコババしていた実績もある。
妻は朝鮮人だし息子にいたってはごり押しして餃子の王将の特定地域の営業をごり押しした人物だ。
前原と親しいってことで国の金でちゃっかりCEOに納まったが、報酬はゼロなどといっているが経費は使い放題だろうし親族や知人を適当に経営者に呼び込んでもらい放題だろう。
どっちにしてもこれから頑張ってJALは一度潰さないといけない。

>>681
そう言う奴出るんじゃないかなって思ってたよ。
訓練で天気の良い時乗る２〜４人乗りのプロペラ機（しかも飛行時間何時間？）と
客を乗せて吹雪の中をと飛ぶプロペラ機を同じレベルで考えとるんだろ？

それこそ大きな勘違い。
そんな訓練機でプロペラ機に私は乗りましたなんて口が裂けても良く言えるもんだね　ｗｗｗ
使用事業のセスナでさえ、送電線が張り巡らされてる谷を低高度で
６時間マニュアルで飛んで地図の計測や写真撮影する奴らだっているんだぞ！
そいつら年収５００万程度、今じゃもっと少ないよ。
エアラインしか知らない奴らってホント「井の中の蛙」の「世間知らず」だよね
ホント笑っちゃう　ｗｗｗ

>>319
お前の電波は酷いな
いくら中韓でもいらねーよこんな会社

>>599
正直、フライトシムで補えるんだよ
アメリカ空軍でさえ戦闘機パイロットになる時の
練習機でのの訓練時間を減らしてフライトシムに当てている

旅客機の場合は、緊急時マニュアルに従うから
あまり才能の無い素人でも訓練させれば操縦できる
旅客機パイロットがこんなにエリート視されているのはアジア圏ぐらい

>>695
儲からない路線はさておき、空港の発着枠は今もみんな欲しくててぐすね引いて待ってるの知らないの？
びっしり詰まった羽田の枠なんてみんな欲しくて行列作ってるのに、国際便まで増やしたいってますます足らない始末。
羽田使ったことをある人なら知っていると思うけど、今でも飛び立てなくて慢性的に発着時間が遅れている。
国の金で負債部分をチャラにして不採算路線と不要人員を切ったJALは宝の山。

>>689
破綻する企業は精査するとどこもそうなんだよね。
生きてるうちの会計報告は監査法人のさじ加減でなんとかできちゃうから。

>>698
債務超過うんぬんは、2009年9月以降の話だったとは思うが、
企業年金の積み立て不足は、もっと前に判っていた筈じゃないか？

特捜も小沢よりJALをやった方が世論を味方にできていいのにな。
自民も政治とカネよりJALへの税金投入を批判したら支持率あがるぞ。まあ無理だろな。

>>700
自民がどうやってJALへの税金投入を批判できるんだよ。
JALへの融資に政府保証を付けたのは自民政権だぞ。

>>701
民主のブーメラン効果を目の当たりにしてるからなぁ。
それに、自民の関連ファミリーとかＪＡＬで甘い汁吸ってるから、
ＪＡＬ関連で下手に突っ込むと党内から吊し上げ喰らう恐れが、、、

なんで借金帳消しにしてもらえるのにJALは地球上から消滅しないん？

この期に及んでも、JAL労組は自分達の業務を守ろうと必死。
高待遇が倒産への一因となったことの自覚すらなさそうだな。

http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_184.pdf

>>696
お前がチンポしごきながらやってる机の上のやつと一緒にするなよなｗ

会社更生法以降にJALのってるやつってJAL関係者以外でいるの？
JALを使わないことでJALの甘さに対しての抗議したほうがいいだろ

2009年3月31日現在の機材数見てみると、リストラされるPはこのあたり？

・MDシリーズ 30機
・A300 22機
1機に10人程度張り付いているから530人

44機ある744シリーズのPは787免許取得かね？

>>654
＞これじゃ現役世代はジジイババアのためだけに働くようなものじゃないか

ＪＡＬだけでなく、日本全体でそういう状況になってるのに気が付かなかった？
老人が無駄に長生きし強欲に権利主張をするから現役世代が自殺し、子供を作れず
国力が衰退してきているんだよ

JALの労組、新経営陣に早くも抵抗の意思　「経営危機の原因は、労働者ではない」

JALの経営危機の原因は、労働者のせいではない――JALの労組による機関紙
『WING』は18日、経営破たんの原因についてこう言及した。

「JALの経営危機の原因は、労働者の働きが悪かった訳ではありません」
　会社更生法の適用を申請した日本航空の労組「JAL ジャパン労組」と
「日航労組」は18日に発行した合同の機関紙で、経営破たんの原因につ
いてこう言及した。

　また経営再建を託された京セラの稲盛和夫氏ら新経営陣に対しても、
徹底抗戦を主張。「新経営陣に抵抗できなれば、一旦全員解雇して必要
な人だけ再雇用したり、整備は全員JALEC 転籍など、労働条件切り下げ
をねらう提案はフリーハンドとなり、雇用不安を抱える個々人では抵抗
できない」とし、メディアで報道されるリストラ策に対しても、「これ
までの歴史の中で身につけた組合運動の様々なノウハウを最大限活用し、
雇用と労働条件を守る」と抵抗する構えだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_jal3__20100121_24/story/moneyzine_182482/

>>707
もろに旧ＪＡＳの連中じゃねえかwww
まあＪＡＳは本当は大昔に潰れてたはずだから当たり前か。
ＪＡＳはＪＡＬより高コストだったからな

俺は勝ちたいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

446 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞　ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。

夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。


京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で人身事故

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で発生した人身事故の影響で、
現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14 22:18)

>>712
それ飛び込み自殺した人はこの件と関係ない人
その文章も途中から改変されてるから

>>694
客乗せて吹雪の中飛ばないよ。

エアラインと使用事業との違いは生産性でしょ？
6時間写真撮影するのと、6時間ラインで飛ぶのでは会社が得られる金も違う。
大変さで給与が違うのではなくて、生産性の違いから給与の違いが生まれるんだろ。

だいたいいつまでも使用事業に留まってないでローカルでもいいからラインに上がればいいやん。
まあ今は厳しいだろうけど。
それともそんな実力がないの？

去年民主が特別チーム組んで調査したけど、その結果がこれ？
確か１，０００，０００，０００円くらい予算使ったんだが

☆★芸人板転載★☆

伸助を吉本ブサイクランキング上位にしようぜwwwww
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1264227328/

>>715
この十億円の経費って、表向きは人件費って事になってますが、
実際は、何か別の工作費だかに使われたのではなかろうか？と邪推しています。

とりあえず、支出しないとＪＡＬ破綻が避けられなくなるような何か、、、

会社清算になったら、めぼしいものは大抵大昔に銀行が担保設定済みでハイエナに持っていかれて、
株主なんかにはJALのネーム入り封筒位しか残らんだろうな。スッチーの着用済みの制服なんかは
マニアが喜びそうだが。

倒産企業あーかっこわりぃーｗｗｗｗ
潰れた会社のＣＡとかその他、働くなんて嫌だよね〜　プライドが許さないよね〜
ＪＡＬの社員皆さんね！すごくかっこ悪いよねぇｗｗｗ
自主退職者が続出なんだろうなー

>719
それでも中小零細企業よりましかと・・

>>720
中小零細どころか、ANAよりも、ましてや SKYMARKよりもズーッと
待遇いいんだから、自主退職なんてする訳ないでしょ。

>>714
＞客乗せて吹雪の中飛ばないよ。

だからＪＡＬは潰れたんだよｗｗｗ

最低気象条件がＭＩＮ以上で有れば基本的に飛んでるよｗｗｗ
もちろん経験による空港や飛行機の特性も考慮してな。
お前らＪＡＬは真冬のローカル空港はよう飛びきらんらしいな。
悪条件のローカル空港はは元ＪＡＳのＭＤにまかせっきりの様な便の張り方じゃねか？ｗｗｗ

それからなエアラインと使用事業の違いが生産性だって？ｗｗｗ（爆）
お前生粋の自社養成だろｗｗｗ
断言するよ。お前使用事業じゃ全く使いもんにならね。戦力外。
っていうか、お前一人で飛べないだろｗｗｗ

一般的に、同じ会社の旅客機と貨物機でパイロットの給料ってどれぐらい違うんでしょうか？

>>592
無理無理、全員が買えるわけじゃない。順番待ちになるから。
その日は2円か3円では買えたが、売るときは2円でしかうれない。

>>721
確かにな。今もやめずに自己主張しまくってるところを見ると
倒産した会社の従業員だから恥ずかしいとか、そういうの無いんだろうな。
周りは後ろ指さすだろうけどなww

>>726
旅客機は大型二種免許が必要で、貨物機は大型だけで乗れるから、
この二種免許の手当て分でかなり違ってくる。

脳内妄想Pに言っとくが、722はＪ系のPじゃないよｗｗｗ
ホント笑える　ｗｗｗ

今回の件で一番喜んでるのは大韓航空

>>707
ここ最近、伊丹を離陸するMDが大阪湾に出る前にショートカットするのでうるさい。
JALがつぶれてなくなれば静かになったのに・・・

しかも、ショートカットするのが決まってJALのMDなんだよなー
運動性能のよさを別の意味で生かしすぎだろｗｗｗ

>>722
違うよ
>客乗せて吹雪の中飛ばないよ。
というのは、小さいプロペラ機では吹雪の中は飛ばないよっていう意味だよ。

観光で遊覧飛行乗ろうとしたら天候悪くて飛んでくれなかったよ。
大した事なさそうだったんだけど。
これはニュージーランでの事だったんだけど。。

なんで向こうの使用事業のパイロットさんは飛んでくれなかったのお？
もっとあなたのお話聞かせてよお。。
あなたは吹雪の中でも遊覧飛行に連れっててくれるう？
使用事業って大変なのお？
免許はどこで取ったのお？
いくらかかったあ？
すごい実力がありそうな方ですね。どんな武勇伝をお持ちですかあ？
一番大変だった仕事は何ですかあ？
休日は何してますかあ？
月に何日働いていますかあ？
おいくつですかあ？
彼女はいますかあ？
童貞ですかあ？
おちんちん勃起してますかあ？

JALの職員は、派遣村にいた連中より達が悪いなwww

>>722
なんか知らんが劣等感モロだしでみっともないぞ？
「公務員なんか民間じゃ使えないｗ」「博士号持ちなんか仕事では使えないｗ」
「東大卒でも社会じゃ通用しないｗ」「大企業勤めでも中小じゃ通用しないｗ」
みんな同じ腐臭がする台詞だねｗ

この1件でわかったこと
前川は信用できないな
口が上手くてかっこいい事を言うのはあのお方に似ている

>>730
お前がＪＡＬのパイロットの本性だねｗｗｗ

自分が書いた文章読み返してみｗｗｗ

恥ずかしいね〜　ｗｗｗ

天気悪い時に遊覧飛行するのとお客乗せてラインで飛ぶのと一緒なのかよ？ｗｗｗ

人に聞くにはまず自分から自己紹介するのが礼儀じゃないかあ？（お前の真似）

お前パイロット辞めた方が良いんじゃないかあ？（お前の真似）

ＪＡＬもよくこんなP作ったな、潰れて当たり前だな。

再建したら又何人殺すか解らんね。ｗｗｗ

京セラが、JALの資産を格安で購入する事件がおきないか凄く心配です。

離島以外の不採算空港は閉鎖した方がいいんじゃねーか？

１０時からＮＨＫでＪＡＬの特集やるぞ

>>730
こんな掲示板ごときで冷静さを失うアホが本当にＪＡＬでパイロットやってんのかよ？

考えたらほんと寒気がしたぜ・・・ＪＡＬはホントに危険だ！

今日の朝刊読んでたら
東京ー札幌をツアー会社に売るとき卸値の定価が１万円
だけど売れないからキックバックがあって実際には２千円から４千円だそうだ

片道２千円しかJALに入らないんじゃつぶれるよな
あと、激安ツアーの客は嬉しいんだろうけど普通に料金払ってる客の立場はどうなんだ

>>734
まあまあ、落ち着けよ。

おれがパイロットってwwww
馬鹿にすんなよｗｗ

うちの会社は今年度も黒字ww
ＪＡＬと一緒にすんなよｗｗお前も世界が狭いなあ。。
あなたは使用事業の操縦士さん？最近はお仕事減ってるんでしょう？
大変ですねえww
金払って免許取ったものの零細会社どまりですかあ？そんでもって僻みｗｗ

まあ肉体労働者はそんなもんですよねえ。。
私なんか机に座ったまま指示してお給料もらってますわ。。
人・金が自分の指示どうり動くってのはおもしろいよねえ。分かるかなあ？この気持ち。
分からないだろうねえ。。

でも、あなたのように自分に反論するのものに対して、自分の都合の良いようにしか
処理できない方には出来ない仕事なんですけれどもねえ。。
短絡的すぎますよ。

おちんちん勃起してますかぁ？
もしかしてEDですかぁ？ｗ

みっともねｗ

アメリカン航空に買収されろよ！

>>738
おちんちんたってますかあ？ｗｗ

>>740

いくら吠えてもお前がＪＡＬのＰって皆解ってんだよ糞ガキが！

お前ウザいんだよ！　馬鹿丸出しじゃね〜か！ｗｗｗ

>>744
あ〜あ、、こりゃダメだwww
妄想にとりつかれてるねえ。。

>>740
>まあまあ、落ち着けよ。　　

って・・・落ち着かなきゃいけないのはお前だろ（爆）ｗｗｗｗｗｗ

お前「落研」か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
待遇は、ANAの方が良いよ。
飛行機も兄妹までタダで乗れる、JALは１親等まで。
航空会社が、待遇良く見えるのは年中出張だらけだから連続数十時間勤務
とか当たり前、労働基準法通りに計算すれば高くなる。
JALなんか基本給は安い、だからボーナスも多くないし。

>>745
はいはい、ガキは寝る時間だよ。じゃあな

また税金がつかわれるのかな

>>748
じゃあな。
おちんちん野郎。

２兆円って。。。つぶしてしまえ。

日本航空がいつのまにか自民党航空に変わっていたのが
一番の大問題なんだけど

それ以前に社内の合理化コスト管理はっきり書けば人件費のカットが
甘かった組合を甘やかした喧嘩できなかった

切り捨てる度胸が無くそのツケを自民党に寄りかかることで逃げていたのが
とうとう自民党政権の崩壊で総崩れとなった
典型的な親方日の丸あの夕張市と同じ結末です

飛行場を大量にこさえて自民の票田とした
凄い数です離島問題を逆手にとってます
沖縄の大東島なんて実際は南と北の二島ありますが
二島それぞれに飛行場がある島の間隔なんて手漕ぎ舟で行ける程度なのに

そこに飛行機を日航子会社が運行していた
搭乗率なんてボロボロですよその赤字が積りに積っての結果が破綻です

正直に書けば
一度完全に倒産させて組合も馴れ合い政治家も市民団体全て縁切りしてやり直し
人員も給与も査定しなおす年金解散程度は必要だとおもいます。

今の経営再建策は甘すぎると思う。

投入される税金だけクローズアップされているが
株主だった企業の決算とか　年金運用商品の利回りとか配当とか
地方経済とか
「JALショック」進行中〜　2010年夏が怖い

間違いなく今年一番のニュースになるな

正直航空会社って他業種に比べたら自由度が少ない
だからこそ地道にまじめに存在意義を確認しながら経営すれば
大儲けは出来ないが大損もしない筈だ。
2兆円って有りえない数字だ。

この元凶は構造では無い。

人間の品格の問題だ。

さっきの馬鹿で下品なＪＡＬ　Ｐと言い、経営と言い
航空業界で働くには相応しくない人間が多すぎだという事だね。
そいつらが一掃されない限り本当の再建はあり得ないだろう。
会社も組織も支えているのは働く人間だ。

参考までに
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070327-11.html

日航機墜落からしてキナ臭いったらありゃしない
こうゆーときの為の道具かと

「遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心休める時、はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は限りない宇宙の営みを告げています」

>>756
論壇もずいぶん前からJALの内情について
目安箱に投稿されていたよな

>>755
ANAの1.5兆円はありえる数字？その閾値はどこにあんの？

破産した会社が倒産した日にばく大な金がかかる全国紙、各新聞１面大広告を
出すようでは絶対に再生しない。金銭感覚が狂いすぎてる。

で？　何が言いたいのかな？

又来たかＪＡＬ社員

こんなのに釣られるって事は後ろめたい気持ちが有るか
くだらんプライドを捨てきれんって事だよ

それが無くなるまで再建なんか無理に決まってんだろ

税金を投入された時点で、他人に噛みつくより自分を見つめ直せ

今あんた等は何を言われても反論する資格なんか無いんだよ

いつまでたっても地獄から抜け出せんぜ。

まあそれに、ＪＡＬに乗ってるのはおばちゃんスッチーばっかり。
乗るならまだＡＮＡのほうが若いのがいるだけいい。

ずっと前に一度計画されて、でもやぱりJALに遠慮してスポンサーがつかないから
無理といわれていた「沈まぬ太陽」の映画化決定されたときから、とうとうこれは危ないのだと
思った。

・維持整備費が高く、更新もままならない欧米製機体の追放
B747、B777、B767→Tu-204
B737、A300、MD-81/90→ARJ21

ANAへDODA

「ハドソン川の奇跡」値段は　ＡＩＧ子会社、不時着機をが競売に
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100123/mcb1001230507005-n1.htm

JALにはカス社員とボロ機材しかないんだから買っとけｗ
この機材ならPも整備士いるだろ。

潰せこんな糞会社！

まえはら　「じゃるはぜったいにつぶしません！！！」

>>740
こいつＪＡＬのパイロットだろうけど、使用事業会社が零細企業って言ってるな。ｗｗ
税金6000億円以上投入されて債務超過になった会社の社員が何を寝言言ってるんだろうなｗｗｗ
ＪＡＬなんて日本で最悪の乞食会社って解っているんだろうか？ｗｗ
勘違いしすぎだｗ
「再建」絶対無理だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潰した方が良いよ。
ＪＡＬは次にきっとこう言う「税金オカワリ！」

JALの関係者も、航空業が単なる運送屋だということを自覚する良い機会だな。

飛行機はトラックや列車、バス。
キャビンアテンダントはホステス（水商売）。
パイロットは運転手。
地上係員は窓口係。

何も特別なものではない。本人達だけが特別な存在だと思っていただけだな。

まえはら　「じゃるはぜったいにつぶしません！！！」

>>771
違いと言えば、貨幣価値が違う所を行き来している訳だけどね。
軸足が何処か、分からなくなったのかな？

前原は証券取引法違反で訴えられたら負けるよ
確実に訴えられることになるだろうな
訴訟団形式で進めることになるだろう

本当にいつまでも税金のムダ使いだ。
こんな会社なくなってしまえばいい。

オレもう税金払いたくないよ
働くのやめようかな
ナマポにかけてみようかな

>>775
JAL労組のHP見てみると、この期に及んでリストラ反対、賃金削減反対とか言っているからなｗ
倒産した企業の労働者じゃなくてただの寄生虫、ダニ以下だな。

連中の考え方だと、自分たちは何も悪くなくて、政治家と自治体が悪いってさ。
とっとと解散、精算しろよ。

まえはら　「じゃるはぜったいにつぶしません！！！」

再生なんか無理だろ

元ワーナー・ミュージックのトニー・フェルナンデス氏に
１リンギット（約２７円）で買ってもらって生まれ変わるのじゃ。

JAL123便の祟りだよ・・・

エアラインなんて単なる航空機を使用した「運送事業」だ
これを特別視扱いしているという事は、日本は「航空後進国」と言う事が解っていない

日本が自動車大国（先進国）になれたのは国民誰もが車を運転できるからだ
日本が「航空先進国」になって世界と戦うためには、国民誰もが飛行機を操縦できる法律と
エアライン以外の航空産業の育成が欠かせない。
でなきゃ普通の人がセスナで通勤するようなアメリカに勝てるわけ無いだろｗ
日本は飛行機を「特別視」し過ぎ。
この体質改善できなきゃ日本の航空産業は「鎖国政策」に入らざる負えない

>>771
往復で100回以上飛行機に乗ってるけどキャビンアテンダントに
世話になったのは飲み物の配布、コップの片づけと食事の配膳
と片づけだけ
バイトで充分！

JAL株主訴訟
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1263217477/

転載

JALとANAの両社に、マイルをハイチに寄付したいと要望を送ってみた。
JALの回答:「そのようなサービスはございません」、
ANAの回答:「過去にもお客様ご要望で四川大地震などで臨時対応したことがあり、早速担当部署に検討させます」。
ユーザーと向き合う姿勢がまるで違う。

JALを再生させる必要性や、いいところだけとってANAに統合させるか
もっと国会で議論しろよ。

税金で再生させてやるほど価値のある会社か？
年寄りのノスタルジーのせいで税金が無駄にならないか？

JALは再生不可能だろう。完全に解体しないと駄目だと思う。

>>767
それ買ってJAL神社のご神体にすればいいよ

JALは本当にヴァカだと思う。
機材なんか乗る人にしてみればどうでもいいいんだよ、安くて、安全(当り前)ならば。
安全、安全って組合の合言葉みたいになっているけど、「安全」なのは当たり前。
JAL、お前らは少しでも待遇が下がると安全じゃないのか？いらねぇよ、そんな会社は。

>>789
> JAL、お前らは少しでも待遇が下がると安全じゃないのか？いらねぇよ、そんな会社は。
残念ながら、それはトータルで見ると事故率があがるということでありえる話だけどな。
1%減ったからxx%事故率が増えるとか単純な話でもないけど。

ＪＡＬを潰せない理由。
ＪＡＬは絶対粉飾やってるはず。
それに関わった連中をしょっ引かないと再建は無理
ひょっとすると・・・いや、しなくても歴代大物政治家が絡んでる
高級官僚もね。
粉飾隠すために、延々と税金がつぎ込まれる。
本来ならば潰した方が国民の為。
3年間無限大に税金はつぎ込まれる
元に戻れば同じ事の繰り返し
同業他社はＪＡＬ社員の再就職は十分に注意（特に純血は要注意）
病気が感染するぞ

>>726
わかりやすい説明サンクス

で、大型二種免許(相当)を持ってるＰが、貨物機を飛ばした時の
賃金はどうなるの？

＃Ｐってオイラの業界では、精神病持ちの事なんだよな。

なんでパイロットは数千万の高給のまま税金投入？？

ていのいい生活保護でおいしいよね、ＪＡＬ．
税金ジャブジャブで。

本体の削減４０００人だけ？全部子会社？

>>793
子会社の役員ポストも本体や官僚の天下りの場所だから、潰さないとどうしようもない。

>>743
最高にキメェーなコイツ

死んだ方がいいんじゃね

甘やかすな
エアアジアみたく１リンギット（約２７円）で買収されろよ

年金減額でもその辺のサラリーマンより多いし
それが税金から支払われる

人員整理したってスチュワーデスに80万以上出してどう再建するんだ？
潰せ

文句があるならミンス党へ

>>739
これからはそのキックバックとやらが無くなって（ＡＮＡも、ね)
飛行機で行く格安価格の北海道、沖縄ツアーは世の中から消える。

すなわち
気軽に北海道沖縄九州に遊びに行ける時代ではなくなるわけ。

あれだけ前沢大臣が潰さないといっていたのに・・・・・

>>799
キックバックなくして一般客のチケット安くすればいいだけだろ
大口ばかり相手にして、一般客からぼったくりって時代が終焉を迎えるだけ

何度この会社に騙されたらわかるんだろうな、社員は親方日の丸気分だぜ、
潰せ潰せ、税金が勿体無い、政府が保証しないと宣言すれば１，２日でつぶれるのにな。

仮に税金投入となれば、国民の怒りも収まらない。
こんな会社利用しないでしょう。
国民に嫌われた会社は倒産する運命にあると思う。

ここにきてすまない。
ＪＡＬが破たんした理由をいくつか教えて

人件費だろ。
パイロット６００万。その他３００万。それで充分だろう。
倒産したんだから本来給料ないはずだからな。

おちんちんプリーズ
おちんちんプリーズ

こうなったのは、国土交通省の責任もあるだろ？
なんでそっちの方は追求しないんだ？？

赤字わかってるのに投資銀行が融資を続けたってのもおｋ？

厚生年金４０万で企業年金４０万だったらしいぞ

ただでさえ使わないJALを更に使う気無くした！
どうせろくな再建案なんか無いんだろ

JALの労働組合を崩すには
まずは民主党と連合(労働組合)を切り放さなければならない。
それをできるのが参議院議員民主党過半数後の小沢首相と予想する。

三年後に再度倒産して責任問題の擦り合い

この辺から本当の再生が始まると思う
でも給与はPで５００程度・整備士で３５０程度で再雇用され
CAは全員パートタイムで決まり

それが嫌なら三年間で他社で欲しがる技術かノウハウ見につけるしかない。

赤字路線を無理矢理運行させたって理由？
つーか国のインフラ使ってほぼ独占的に商売してるくせに儲かる路線だけ飛ばすとかありえないでしょ
この国は国民主権だし、仮に離島へ定期便を出すのもインフラ企業の義務だよ
いやなら免許でも取り上げて他の会社にまかせりゃいい

JALは、何の役にも立たないプライド（自身で自分を不当に高く評価すること）を捨てていれば、
もっと多くの良い選択肢を選ぶことが出来たのに、
皮肉にも、二流以下の航空会社として細々とやっていくという道を選んでしまった。
哀れだな。

ＪＡＬの自己資本比率はどのくらいだったのだろうか？
負債による資金調達の頼りすぎはあったのか？