【教育】 センター試験で「外国人参政権、最高裁は憲法上問題なしの立場」記述…ネットや識者から「不適切」と批判の声★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・センター試験の現代社会の問題の中で、最高裁が外国人参政権をあたかも憲法上問題ないと
 容認する立場であるかのように判断させる記述があり、ネット掲示板などで批判が相次いでいる。

 問題は、日本の参政権に関する記述として「適当でないもの」を4つの選択肢の中から選ばせる
 もので、憲法改正の国民投票の投票資格や被選挙権の年齢などをめぐる選択肢とともに、
 「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を法律で付与することは
 憲法上禁止されていないとしている」と書かれていた。

 問題の正答は、「衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補した者が比例代表区で重複して
 立候補することは禁止されている」という明白な誤りの記述で、外国人参政権に関する選択肢は
 「誤りではない」ことになっている。

 選択肢で扱われた記述は平成2年に大阪で永住資格を持つ在日韓国人らが選挙権を求めて
 起こした訴訟の7年2月の最高裁判決を踏まえたものとみられる。
 判決では「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に限られる」とする従来の
 判例を維持。上告を棄却し、原告側の敗訴が確定していた。
 ただ、判決の傍論で「法律で、地方自治体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
 措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」と記述。これまでも、この傍論が
 「最高裁は外国人の地方参政権の付与に対して違憲ではないと判断した」などと強調され、
 推進する立場の人たちによって外国人参政権付与の根拠として持ち出されてきた経緯がある。

 百地章日大教授は「不適切な出題。外国人参政権付与に法的にも政治的にも多くの批判があり、
 まさに今重大な政治的争点になっている。判決自体はあくまで憲法に照らし認められないという
 立場なのに、傍論の一節のみを取り上げて、最高裁の立場とするのはアンフェアで一方に加担
 している」と話している。
 大学入試センターは「多くの教科書で言及されているこの最高裁判決を、選択肢の一つとして
 取り上げた」とコメントしている。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100117/plc1001172302015-n1.htm

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263748945/
2名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:06:03 ID:gsb61ATE0
f@h@qd、
3名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:07:04 ID:V5SfG3S90
さすがサヨク
やり方が汚いわ
4乙 ◆cftNjXhRmM :2010/01/18(月) 15:07:44 ID:SNa0i3dZ0
■狙われた日本 〜外国人参政権に興味を示す中国共産党〜

増え続ける永住中国人http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100113/stt1001130744002-p1.jpg

支那は一党独裁国で選挙と無縁の癖に、日本が一切報道しない参政権反対デモに、敏感に反応している(*1)
一党独裁国である支那のマスコミ報道は、ほぼ中国共産党の意思であると思っていい。
つまり、これが意味することは、日本の外国人参政権に、最も興味を示しているのは中国共産党といえる。
支那には黒孩子,盲流,蟻族(エリート無職)といった社会問題を抱えている(*2)
この人達を日本に移住させる魂胆が見え見えである。在中という方の、書き込みも興味深い(*3)。


(*1)東京の外国人参政権反対デモ、中国では報道される…中国人「一部の幼稚な右翼がしてるだけ」「『日本の恥』と怒る人も」3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263338792/

(*2)黒孩子 黒孩子(ヘイハイズ、ピンイン:hei1hai2zi)、または黒子(ヘイズ)とは、
  中国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
  戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
  言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
  いう意味である。学校教育を受けておらず、中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
 盲流(マンリュウ) 都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。

(*3)
616 名無しさん@十周年 [] Date:2010/01/12(火) 16:21:33 ID:iDZF6H6Q0
在中なんだけど、日本国籍を取ったり永住権を取ったりするのがすごく楽になってきたと中国人が興奮している。
留学生30万人計画で修士以上の留学生も大幅に増やす、留学後の日本での就職制限緩和、もう移住への大政策なわけだ。
中国は大不況で、特にホワイトカラーの仕事がなくて不満がたまってるんで、日本はちょうどいい移住先ってことなんだよな。
選挙権与えられれば地方都市で日本国籍取った中国人が立候補、永住中国人が移住して投票、当選させることも可能になるわけだ。

某中国人法学教授曰く「日本人は、なんで自分の国を守ろうとしないのか理解できない。中国に占領してくださいっていってるようなもんだ」
5名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:07:58 ID:xRbAzIPP0
誰か裁判起こせよ。永住外国人に地方参政権は無いって。
6名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:08:05 ID:uheqQ8oe0
          ■民主党の支持母体・日教組の正体■

●生徒を反日思想に染め公然と洗脳教育
《韓国での修学旅行で生徒に謝罪土下座させる・広島県立世羅高校》

●ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊
《96年文部省・中教審の委員に日教組関係者が起用され 「ゆとり」を重視に》

●自分たちのイデオロギーに反する者は、圧力によって自殺に追い込む
《組合員の日常的かつ組織的な吊し上げで、校長を度々自殺に追い込む》

●過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着
《槙枝元委員長・北朝鮮から勲章授与/日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会》

●民主党(過去には旧社会党)の支持母体
《旧社会党が事務局を支配し、外国人参政権・沖縄ビジョン等の日本壊滅の政策》

●反日(在日裏支配)マスコミと結託
《中山前国交相の言葉狩り事件等》

●日本の伝統・文化、および道徳の崩壊
《国旗・国歌の不敬をはじめ道徳教育の否定、過激な性教育の推進等々》

⇒詳細は『国民が知らない反日の実態』『日教組の正体』で検索!

国民が知らない反日の実態 - 日教組の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kol%69a/pages/141.html
民主党支持組織・日教組の正体!
ttp://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1151496/
日教組の実態
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
7名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:08:12 ID:Bul0Db+M0
その選択肢に

南京大虐殺は捏造である

ってのがあれば、トントンだったのにな
8名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:08:16 ID:ZG8P8aSHP
ソフトバンクの新しい機種は産経が無料で読めるらしいな。iPhoneは元から読めたけど。
9名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:09:16 ID:wUJbM1Gl0
洗脳教育マンセー
10名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:09:44 ID:8QODMyIh0
test
11名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:10:21 ID:uheqQ8oe0
Q 何故、民主党は外国人参政権を推進したいの?
 A 民主党は日本が嫌いな「反日団体」だからです。
   日本は悪い国だから日本を消して中国や朝鮮の役に立てたいのです。

Q 何故、民主党は日本人なのに日本が嫌いなの?
 A 戦後60年、日教組が反日教育で日本人を洗脳し続けてきたからです。
   洗脳された日本人が教職やマスコミに居て、更に思想を広めます。
   また市民活動家や政治家にも大勢居て、反日政策を目指します。

Q 何故、日教組は日本人なのに反日思想を持っているの?
 A 戦後のGHQ統括下で右翼的な思想の日本人は戦犯になりました。
   特に政治家・教職員・マスコミは戦犯として駆逐されました。
   そこで教育の現場で指導に当たったのは在日朝鮮人と共産党です。
   つまり日教組はまともな日本人ではありません。
12名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:10:26 ID:rkdPGQ+s0
産経は知らんぷり出来ないだろうなw

(紙媒体の)新聞を読んでいれば正解は容易と
解説されている問題だし…
13名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:11:44 ID:JIy7p9cu0
裁判官どもは二度と傍論なんて吐くな
政治利用されるのがオチだから
14名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:13:14 ID:I3j72F2H0
解が無かったり、2つになる場合は、この問題が採点無効で全員得点なるから
証拠示してやれば、受験生も喜ぶだろ。

がんばれ識者&ネット
15名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:13:24 ID:0SnsaoR00
センター試験ではないが、拉致問題についての記述式テスト。これの正解が
「拉致されたことばかりを言わず、北朝鮮の人民の立場に立ってこの問題を
考えることが重要だ。」だとよ。ばかですか。
16名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:13:46 ID:KAnXbLip0

成人式にまで太極旗キタコレ!!!
http://kusonews644.blog117.fc2.com/blog-entry-72.html
17名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:13:55 ID:Or6g0isB0
日教組がまたネジ込んだか
18名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:13:57 ID:oEQz6Inm0
今認められてなかろうが、禁止されてなかろうが、
未だに賛成反対の議論中の法案持ち出して、
「禁止されていない」だけ持ち出してくるのが汚すぎる。

一番むかつくのは余計な一文足した最高裁の園部だ。
棄却したまでは良かったが、あいつのせいで今こんなことになってるんだ。
19名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:13:58 ID:2v7Cu6kV0
竹島は日本の領土である はい・いいえ(配点:100)

これで在日排除できるだろ
20名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:14:57 ID:xwFyagiV0
トリックに執着するのは如何に中身がないかを証明するようなもんだと
狂信者どもはいつになったら気付くのか
21名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:15:17 ID:fbb/RKpj0
こうやって既成事実を作ってきたんだな

南京虐殺捏造にしても、竹島にしても、尖閣諸島にしても、こいつらのやる手口はいつも同じだな
22名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:15:40 ID:X3h/UbPr0
試験問題などで政治的主張をしたがる教職員は昔から居るが、なんとかならんのかねぇ。
23乙 ◆cftNjXhRmM :2010/01/18(月) 15:16:05 ID:SNa0i3dZ0
■「外国人参政権」恐怖のシナリオ 〜元東大歴史編纂所教授の演説内容を基に作成(*1)〜

2010年 外国人参政権可決
 ↓
20XX年 在日中国人がどこかの市(沖縄か?)を乗っとる(*2)
 ↓
20XX年 もし日本で「暴動」(*3)が起きれば,在日中国人を守るという"大義名分"のもと人民解放軍がやってくる(*4)
    世界最大の米国債を保有する中国との貿易悪化を恐れ,欧米はチベット・ウイグル自治区と同じく日本を
    見殺しにする(*5).北京オリンピックの成功は欧米,日本が見殺しにした象徴である。
 ↓
2050年頃 人民解放軍がこなくても,日本はゆっくりと侵略され"日本は日本人だけのものではなくなる"(*6)
桜井よしこさんによると「中国外務省から流出した"2050年の国家戦略"と題した地図がある」と警告している(*7-10)
また,中国の対日工作要綱では"日本人民共和国を樹立"させ天皇を戦犯として処刑させよ. としている(*11)


[資料]
1.元東大教授酒井先生による中共の日本侵略についてhttp://jp.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs
2.不法移民も5年で参政権 http://jp.youtube.com/watch?v=sHQrKDu39h4
3.(2008年台湾)中国特使を迎える為,自国の国旗を掲げると警察に殴られるhttp://jp.youtube.com/watch?v=CIwi08VQpaM
4.21世紀の近代でも虐殺を続ける中国http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/248d213c9a425c98.gif
5.支那のチベット弾圧 http://jp.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
6.外国人参政権〜オランダの悲劇 http://jp.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI
7.李鵬首相20年後(2015年)日本は消えてなくなると豪首相に発言http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/83fa7c20f3a8ddb5.jpeg
8.2050年頃の日本 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
9.中国,露骨な野心"太平洋分割管理"案http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
10.元海将補川村氏解説,"中国の海洋戦略"http://www.worldtimes.co.jp/special2/china5/040816.gif 本文は.gifを.htmlに
11.田母神氏解説,中国共産党「日本解放第三期工作要綱」http://jp.youtube.com/watch?v=4gOMD1y7Guc

(*以上は仮定ではあるが,現在進行形で侵略を繰り返す支那を見ると"絶対ありえない"とはいえない。)
24名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:16:17 ID:oEQz6Inm0
>>21
強制連行したとかって問題もセンターで出たっけな。
日教組はもう排除してほしい。
25名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:16:51 ID:N5OkfqWO0
>>13
政治利用して欲しいから、傍論を付けるんじゃないか、
と思ってしまう傍論付ける判事さんはいるね・・・
26名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:16:55 ID:NRbB89cJ0
これは大問題だね
まぁテレビはどっこも伝えないだろうけど。
27名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:17:11 ID:721OhBh90
>>5
そういう裁判を起こせる規定は法律上ない。
逆に外国人が自分たちに地方参政権があることを確認する訴訟は適法に提起できる可能性大だけど
(過去、在外邦人に選挙権があることを確認する訴訟は適法とされ、認容された)。
28名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:17:17 ID:8QODMyIh0
センター試験まで、こんな事になってるのか・・・。
私の知らない間に日本はとんでもない事になっているんだな。
今の対検察騒動と言い、無理を通せば道理が引っ込むといった滅茶苦茶な考えが横行してるのが恐ろしい。
29名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:17:19 ID:7HuGRkYJ0
こういう事はネットがはやる前なら何とかなったろうけど
これからの若い子には通用しない
マスゴミの出たら目な報道も
30名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:17:37 ID:CiNNnPwc0
在日韓国人は2012年から
韓国から参政権を付与されることに決まってるんだろ。
二つの国から参政権を貰おうなんて
お前らはイソップ寓話のコウモリかよ。
31名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:20:13 ID:Zhuj1JD60
産経は百地みたいな日本会議のサンケイ文化人にだけコメント
求めるようなこといつもやってるからバカにされるのになあ。
読売は朝日は基本的に、識者のコメントは両論併記的にやってる
ことの方が多いんだがな。
32名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:20:24 ID:YxIUupiY0
そのうち国語、英語とかにも変なプロパガンダ文章が出てきたりしてな
33名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:20:35 ID:oEQz6Inm0
>>15
まるっきり雁屋哲の言い分だな。
その上日本は半島に謝れとか言い続けてるし。
ブログ記事のURLでも貼り付けてやるか?
34名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:20:42 ID:kbQK1/040
現代史で、四・三済州島大虐殺を出題すべきだな。
日本にも絡むから、日本史でも世界史でも構わない。
35名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:20:57 ID:AaamIAgWP
産経必死すぎ。さすがにこれは引きまくりだわ。
36名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:22:05 ID:JVhmpU6C0
>>1
>  大学入試センターは「多くの教科書で言及されているこの最高裁判決を、選択肢の一つとして
>  取り上げた」とコメントしている。(抜粋)

後先考えない能無しが問題を作っている、と自ら吐露していますw
37名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:22:10 ID:XpuwSp3W0
>>32
教科書はすでに汚染されてる
英語の教科書にハングルが載ってるんだぜ
38名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:22:57 ID:fsXxA3OB0
>>.35そのまま祖国まで引っ込んでくれw
39名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:22:59 ID:sx6IKOyn0 BE:440911924-2BP(0)
>>2
一党独裁の選挙権ばかりか選挙そのものがない中国には言われたくない。
また、永住外国人に参政権がある韓国にもいわれなくないな。
韓国はずるくて外国人に参政権があるといっても制限を設けていて、たとえば高額納税者でないととかで実質20人ぐらいしか日本人ではないらしい。
もし外国人に参政権があたえるなら、相互主義が当たり前になるから朝鮮人には制限をもうけて、中国人には中国にはもともと選挙が無いから参政権は与えないとしないとね。

でもこの前鳩山が相互主義は取らないと言っていたので相手国の事情に関係なく与えたいと馬鹿な事をいっていたぞ。


40名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:23:38 ID:D6rENPOx0
若者ターゲットに洗脳かよ
マジで終わりの始まり…
41乙 ◆cftNjXhRmM :2010/01/18(月) 15:23:50 ID:SNa0i3dZ0
センター試験の国語の現代文とか、常識がない奴を省く「思想問題」だからな。
例:この時、太郎さんは、どのように感じたでしょうか?最も適切なものを選択肢なさい。とかな。


今回のこれは、

*民団の立場で説くこと


と注釈入れないと、日本人は解けないだろこれ。
42名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:25:14 ID:18BcXfO30
糞サヨが本当に必死になってるのがよくわかる話だ
今の60代〜70代ぐらいの世代が死に絶えたらまた日本も変わってくるだろ
43名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:25:35 ID:j4h1jpdV0
>>35
今問題になってることを試験の問題にするのが頭おかしい
っていうか国に帰れチョン
44名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:26:29 ID:RKnDoh/z0
これあれじゃん
公務員試験の憲法でも出てくるよ。
正しい選択肢になってるぜ。
45名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:26:38 ID:AaamIAgWP
産経必死すぎ。さすがにこれは引きまくりだわ。
やっぱり、もうじき倒産するから?
46名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:26:59 ID:Y53BekGR0
平成16年度司法試験短答式問題
〔No.16〕次の文章の1から4までの空欄内に後記アからケまでの文章のうち適切なものを選んで入れる
と,外国人の参政権に関する学生Aと学生Bとの会話になる。どの空欄にも入らない文章の記号を最も多
く含む組合せはどれか(同一番号には同じ記号の文章が入るものとする。)。

学生A 最高裁判所は,定住外国人の地方参政権が憲法上保障されているかどうかが問題になった事件
の判決(平成7年2月28日第三小法廷判決・民集49巻2号639頁)において,第1点とし
て,憲法第15条第1項の公務員選定罷免権の規定は,権利の性質上,日本国民のみを対象とす
る,第2点として,憲法第93条第2項にいう住民とは[ 1 〕,第3点として,憲法第8章,
の地方自治に関する規定の趣旨から,永住者等に地方選挙権を付与する措置を講じることは憲法
上禁止されているものではない,という判断を示しました。
学生B では,最高裁判所の見解では,地方公共団体の長や地方議会議員の選挙権を永住者等に付与す
る措置を講じないときは,違憲になるのですか。
学生A [ 2 ]といえます。
学生B 第1点で,日本国民のみを対象にすると考えるのはなぜですか。
学生A [ 3 ]からです。
学生B 第3点について,第2点で[ 1 ]という見解を導いたことと矛盾しませんか。
学生A [ 4 ]と考えます。

(下につづく)
47名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:27:30 ID:linNRfDs0
裁判官が裁判の判決でもない事を決める権限はないわけだし
問題なしの立場なんて決める事なんて出来ません
ただの何の効力も意味も無い傍論

間違った問題作っちゃってどうすんだよ
誰の指示で誰が作ったか出て来いよ!
48名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:28:31 ID:L40Gy0N70
試験委員にあほな学者がいるんだろうな
49名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:28:47 ID:oEQz6Inm0
外国人の参政権付与は禁止されていないが認められてもいない
って問題にすればまだ良かった。
禁止されていない だけ持ち出してきたのが悪い。
50名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:29:19 ID:Y53BekGR0
>>46のつづき

ア 措置を講じるかどうかは,地方公共団体が決定すればいいので,違憲の問題を生じることはない
イ 国民主権原理における「国民」が,日本国籍保持者であることは,憲法第10条から明らかであ

ウ 第2点では,憲法第15条第1項の国民と第93条第2項の住民が,必ずしも共に日本国民であ
る必要はない,と考えているのであるから何ら矛盾しない
エ 我が国に居住する外国人のうちで,永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
緊密な関係を持つに至ったと認められるものを含む
オ 最高裁判所の見解では,「当然の法理」によって,憲法前文の国民主権の原理から当然に導かれる
カ 専ら国の立法政策にかかわる事柄なので,違憲になるわけではない
キ 地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味する
ク 第2点の[ 1 ]という見解については,地方公共団体が国の統治機構の不可欠の要素を成す
ことを重視し,憲法第15条第1項の趣旨が,憲法第8章の住民の解釈にも及ぶという前提で考え
る場合には,第3点の結論との理論的関係が問題となり,矛盾するという指摘もあり得る
ケ 最高裁判所の見解によれば,憲法前文及び第1条の規定に照らせば,国民主権原理における「国
民」とは,日本国籍を有する者を意味することは明らかである

1.アウオ 2.イエカ 3.ウオキ 4.エカク 5.オキケ
51名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:29:29 ID:MeA7l7Ri0
>>40
もう何十年も前から始まってるよ。
売国教育は、
アメリカが火をつけ、
在日サヨクが風を送り、
それに騙された日本人が薪をくべる。
って風にね。
52名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:29:47 ID:AaamIAgWP
産経新聞の記者って、高卒とか国士舘出身ばかりなん?
いくらなんでも必死すぎる。なんか哀れを誘うわ。
53名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:29:48 ID:sFx8g+Pb0
それにしても、素晴らしく卑怯な戦法だな。
よくここまで汚い事が平然とできるものだ。
54名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:29:55 ID:Qzfxntqf0


竹島を取り戻そう 韓国邪教 統一教会の拉致を許すな 在特会に入ろう

55名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:30:07 ID:721OhBh90
>>30
まあ、その理由だと、外国人参政権を認めている一部の国では、
日本人だって2つの国で参政権行使してることになるから、反論としては適切じゃないけどね。
単に日本では選挙権行使は国民に限るから、ってことでいいと思う。
56名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:31:41 ID:GjiDkMYI0
まあ憲法なんか関係なしに
税金を払っているから参政権の付与は当然てのが常識だし
57名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:32:31 ID:721OhBh90
>>56
未成年には消費税とか払っていても参政権はありませんが。
58名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:32:32 ID:TvpMRIsv0
>>52
必死なのはお前だろう。中卒。
59名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:32:37 ID:oEQz6Inm0
60名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:33:02 ID:Zhuj1JD60
>>52
産経の記者も普通に一流大学卒ばかりだよ。ただ、全国紙の記者に
なりたい学生は普通は各紙全部にエントリーするから、他から内定取れなかった
人が産経に流れるわけだw
あと、産経は校閲部でバイト使ってるせいか、日本語の精度は断トツで全国紙最低。
61名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:33:03 ID:cjZtpDAq0
>>56
初めて聞く常識だなw
62名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:34:08 ID:9hwrQsR+0
最高裁判決は外国人参政権を保証はしていないと、明確に否定している。
そして判決文の中で、各条に関し「日本国民」が前提であると明確にして
いるにも関わらず、傍論を引っ張り出して、あたかも保証していないだけで
否定はしていないとか、更には肯定しているかの如く触れ回る者さえいる。

更に更に、司法試験では肯定されているとか嘘まで言う工作員まで現れる
始末である。
高校生を騙して洗脳するなど如何に容易いか。
日本は非常に危険な状況である。
63名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:34:18 ID:GjiDkMYI0
>>57
ネットや識者がなんと言おうが世間の常識だからさ。
民意は大切にしようやw
64名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:34:32 ID:Y53BekGR0
司法試験でも「禁止されてない」ことを前提として問題が作られていますが何か?

平成16年度司法試験短答式問題
〔No.16〕次の文章の1から4までの空欄内に後記アからケまでの文章のうち適切なものを選んで入れる
と,外国人の参政権に関する学生Aと学生Bとの会話になる。どの空欄にも入らない文章の記号を最も多
く含む組合せはどれか(同一番号には同じ記号の文章が入るものとする。)。

学生A 最高裁判所は,定住外国人の地方参政権が憲法上保障されているかどうかが問題になった事件
の判決(平成7年2月28日第三小法廷判決・民集49巻2号639頁)において,第1点とし
て,憲法第15条第1項の公務員選定罷免権の規定は,権利の性質上,日本国民のみを対象とす
る,第2点として,憲法第93条第2項にいう住民とは[ 1 〕,第3点として,憲法第8章,  
                                    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

の地方自治に関する規定の趣旨から,永住者等に地方選挙権を付与する措置を講じることは憲法
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上禁止されているものではない,という判断を示しました。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

学生B では,最高裁判所の見解では,地方公共団体の長や地方議会議員の選挙権を永住者等に付与す
る措置を講じないときは,違憲になるのですか。
学生A [ 2 ]といえます。
学生B 第1点で,日本国民のみを対象にすると考えるのはなぜですか。
学生A [ 3 ]からです。
学生B 第3点について,第2点で[ 1 ]という見解を導いたことと矛盾しませんか。
学生A [ 4 ]と考えます。
65名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:34:53 ID:asHn9Aad0
1.現在の日本の首相は胡錦濤である
2.小沢一郎に罪はないと国民は思っている
3.中国からの移民をもっと受け入れるべきである
4.独島は韓国の領土であるという意見がある

1〜4の中で間違いを「1つだけ」選択せよ
って言ってるようなもんだ
66名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:34:54 ID:AaamIAgWP
>>60
それでも記者のレベルがあまりに低すぎない?
これだと「産経予備校」の役割も果たせないよ。
67名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:36:02 ID:oEQz6Inm0
>>63
あー、分かった分かった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9409232
これでも見てオナニーでもしてろ、な?
68名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:36:03 ID:721OhBh90
>>56
まあ、確かに税金を納付する以上、その使途に関心を持つのは当然だし、
参政権という形で使い道に関与させるべき、という見解はある。
ただ、日本においてはそれが社会的コンセンサスになっているかは別論であって、
現状では常識とは言いがたい。
69名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:36:04 ID:+/bcH14J0
>>56
バカかおまえw
日本に住んでいるのだから税金を払うのは当たり前なんだが
70名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:36:17 ID:ez2qmLDl0
問題文
最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を法律で付与することは
憲法上禁止されていないとしている
↓ ネトウヨ・サンケイフィルター
問題文
最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を法律で付与することは
憲法上禁止されていないとしているがこれは傍論だから法的拘束力がないし俺の思想信条に反する
71さんけいの識者好きw:2010/01/18(月) 15:36:46 ID:huCEd+7N0
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72名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:37:34 ID:AaamIAgWP
あまりにひどいんで産経不買運動したいなー、と思ったんだけど、
不買運動するまでもなく、そもそも産経購読してるヤツがいないことに気づいたwww
73名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:37:34 ID:c6ZJYBtl0
>>47
だから傍論じゃないって
園部元判事の発言を解説しているサイト
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1
元発言の文書の写真も載せているので参考になるかと思う。

> 第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。(原文)
>
【文字の中線否定スタイルがあるので中略】
> ↓
>
>この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である(Wikipedia)
>
>なるほどこうしたんですか。
>正直、引用者が「傍論」と修正した箇所は要約ミスというより、改変としかいえません。
>「第二を重視したり〜」のくだりの直前を削除してるのも悪質です。
>全然言ってる趣旨が違ってきてますよ。

園部元判事自身が「あの部分は傍論だから重視するな」と語ったという「ネット伝説」が生まれた過程がよくわかる。
wikipediaの発言捏造→それを読んだものが鵜呑みにして脳内増幅、だな。
74乙 ◆cftNjXhRmM :2010/01/18(月) 15:38:09 ID:SNa0i3dZ0
>>1  この3も「不適切」として正解になるかどうか、今後楽しみだなw。

■在日コリアがなぜ日本にいるか?

有名なサイト http://mirror.jijisama.org/ より抜粋
出典:「日韓2000年の真実」 名越二荒之助 平成9年 国際企画

誤解の第一は、終戦時約200万人を数えた朝鮮人労働者の大部分は
本人の自発的な意志によって渡航して来たもので、『強制的』に『連行』されたものではない。

そもそも日韓併合以降、貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする朝鮮人は
引きも切らぬ有り様だったのであり、朝鮮総督府や日本政府は法律の網の目を
くぐってでも日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始頭を痛めていた。

法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたというのに、
何で『強制連行』の必要があるのだろうか。その必要はなかったし、
むしろ日本側は迷惑していた。昭和4年(1929)の『瀬戸方面に於ける
朝鮮労働者事情』(名古屋地方職業紹介所)によれば、朝鮮と日本内地の
賃金格差は二倍もあり、これに加えて毎年30万人に及ぶ朝鮮人の人口増加により、
内地のみならず満州やシベリアへも多数の朝鮮人が移住しつつあった。
日本内地への渡航希望者は度重なる日本側の規制にも拘わらず増加の一途をたどったのである。

昭和14年(1939)、内務省次官通牒『朝鮮人労務者内地移住に関する件』で、
8万5000人の朝鮮人労働者の移住が認められると、炭坑の募集係のところには
朝鮮人農民がどっと押し寄せ、夜中から列をなして待っていた有り様であったという。

[資料]
※在日の245人以外は密入国。(1959.7.13朝日新聞)http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/64539b82b88c8529.jpg
帰還事業 http://www.youtube.com/watch?v=AVFKLeKRqIw
75名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:39:42 ID:eo9d6l8L0
教育界がいかに汚染されているかの証拠だな
76名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:40:01 ID:ez2qmLDl0
しかし園部もまさか逆の意味で傍論が一人歩きするとは夢にも思わなかったろうな
傍論に拘束力なしを肝に命じろの趣旨は傍論を根拠として確立した判例である
という主張がされるのを危惧したんだろうが
77名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:40:29 ID:RuDEJq4h0
政治的に決着してない問題を出して、受験者を戸惑わせてなにがしたいんだ。
78名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:40:48 ID:Pk47cErX0
467 :Trader@Live! [↓] :2010/01/18(月) 15:20:31 ID:6mKW8TVa
外国人参政権問題 民主・古賀一成衆議院議員「反対は直接上に言ってくれ」
2010年01月18日 13:28

>古賀一成衆議院議員は、外国人参政権へ抗議するため事務所を訪れた市民に対し、
>「私も外国人参政権については疑問に思っているが意見を言えない。
>直接、上(民主党本部)に掛け合ってはどうか」との説明をしていたことが分かった。

九州企業特報
ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8437.html
79名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:41:59 ID:mfNop++E0

FNNの調査おかしいな。
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

民主の意図的にほしい回答の所の賛否を、下2桁をヒストグラムをとってみた。
確率は1/10になるはずだが、恣意的数字である0、3、8だけ突出してやんの。

    突出率
0    2.2倍  ←
1    0.5
2    0.9
3    1.4   ←
4    0.9
5    0.7
6    0.6
7    1.1 
8    1.3   ←
9    0.5


明らかにねつ造しているな。


とくに一桁あげたい、下げたいの0が2.2倍の出現率ってどうよ?
80名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:41:59 ID:Y53BekGR0
司法試験でも「禁止されてない」ことを前提として問題が作られていますが何か?

平成16年度司法試験短答式問題
〔No.16〕次の文章の1から4までの空欄内に後記アからケまでの文章のうち適切なものを選んで入れる
と,外国人の参政権に関する学生Aと学生Bとの会話になる。どの空欄にも入らない文章の記号を最も多
く含む組合せはどれか(同一番号には同じ記号の文章が入るものとする。)。

学生A 最高裁判所は,定住外国人の地方参政権が憲法上保障されているかどうかが問題になった事件
の判決(平成7年2月28日第三小法廷判決・民集49巻2号639頁)において,第1点とし
て,憲法第15条第1項の公務員選定罷免権の規定は,権利の性質上,日本国民のみを対象とす
る,第2点として,憲法第93条第2項にいう住民とは[ 1 〕,第3点として,憲法第8章,  
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の地方自治に関する規定の趣旨から,永住者等に地方選挙権を付与する措置を講じることは憲法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
上禁止されているものではない,という判断を示しました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
学生B では,最高裁判所の見解では,地方公共団体の長や地方議会議員の選挙権を永住者等に付与す
る措置を講じないときは,違憲になるのですか。
学生A [ 2 ]といえます。
学生B 第1点で,日本国民のみを対象にすると考えるのはなぜですか。
学生A [ 3 ]からです。
学生B 第3点について,第2点で[ 1 ]という見解を導いたことと矛盾しませんか。
学生A [ 4 ]と考えます。

(以下省略)
81名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:42:10 ID:ez2qmLDl0
>>77
政治的な論争を聞いてるわけじゃなく
ナマの事実として判例がいったか否かを思想信条を離れた知識として聞いてるだけだろ
>>1の学者といいサンケイといい馬鹿にされるだけだぜ
82名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:42:22 ID:AaamIAgWP
とうとう最高裁判事の意見の捏造まで発覚しましたか。
もうネトウヨの捏造癖には反吐が出ますな。
83名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:42:25 ID:721OhBh90
>>63
代表民主政下では、民意は選挙結果及び、選挙によって選出された立法府による立法等の形で具体化される。
そして、現状で定住外国人参政権を付与する法律が立法されていないという事は、
少なくとも今までは定住外国人地方参政権付与は民意じゃなかったってこと。
84名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:43:23 ID:oEQz6Inm0
>>75
強制連行したという選択肢を正解にした時も酷かったが、
これは半分だけ極左に都合のいいことを持ち出してきた分タチが悪い。
85名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:44:09 ID:dqQh/dNr0
党策試験だ
86さんけいの識者好きw:2010/01/18(月) 15:44:48 ID:huCEd+7N0
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87名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:45:10 ID:Y53BekGR0
司法試験でも「禁止されてない」ことを前提として問題が作られていますが何か?

平成16年度司法試験短答式問題
〔No.16〕次の文章の1から4までの空欄内に後記アからケまでの文章のうち適切なものを選んで入れる
と,外国人の参政権に関する学生Aと学生Bとの会話になる。どの空欄にも入らない文章の記号を最も多
く含む組合せはどれか(同一番号には同じ記号の文章が入るものとする。)。

学生A 最高裁判所は,定住外国人の地方参政権が憲法上保障されているかどうかが問題になった事件
の判決(平成7年2月28日第三小法廷判決・民集49巻2号639頁)において,第1点とし
て,憲法第15条第1項の公務員選定罷免権の規定は,権利の性質上,日本国民のみを対象とす
る,第2点として,憲法第93条第2項にいう住民とは[ 1 〕,第3点として,憲法第8章,  
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の地方自治に関する規定の趣旨から,永住者等に地方選挙権を付与する措置を講じることは憲法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上禁止されているものではない,という判断を示しました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
学生B では,最高裁判所の見解では,地方公共団体の長や地方議会議員の選挙権を永住者等に付与す
る措置を講じないときは,違憲になるのですか。
学生A [ 2 ]といえます。
学生B 第1点で,日本国民のみを対象にすると考えるのはなぜですか。
学生A [ 3 ]からです。
学生B 第3点について,第2点で[ 1 ]という見解を導いたことと矛盾しませんか。
学生A [ 4 ]と考えます。

(以下省略)
88名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:45:23 ID:mfNop++E0
>>82
>>79 どう思う? アンケート結果明らかにねつ造なんですけど??

FNNバカだな。ざっと集計してみただけでも0の出現率が異常に突出しているわ。
それに心理的にえらぶ数字の、3と8も突出していることにもわろーたわ。
逆に禁忌数字の1と5と9が凹んでやんの。
89名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:45:46 ID:ez2qmLDl0
>>84
下等教育たる高校レベルで政府見解の知識を問う問題の何が悪いんだか
それらの知識を前提とした上で異論を研究し発表することこそが大学の本分
思想信条は知識を土台として大学でじっくり形成するもんだぞドアホ
90名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:46:45 ID:VUKja+08P
それはそうと
現代社会で受験できる大学ってどこがあるんだ?
91名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:46:46 ID:c7G425Lq0
っていうか この出題者は誰!?
全力で探して欲しい
日本の教育の場から
締め出さないと!!!
92名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:48:39 ID:+QS8EW420
>ネットや識者から「不適切」と批判の声

これがネトウヨや百地が「不適切」と批判、に見えてくる
93名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:48:47 ID:oEQz6Inm0
>>89
だったら棄却したことも書けって話だが。
現在外国人には参政権は付与は認められていない、禁止されてもいない
最低限こう書かないとな。何がドアホだよ。豚野郎が。
94名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:48:51 ID:77eHfuCR0
一体誰がこの問題を考えたんだ?
晒せないのか?
95名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:50:29 ID:2ABNYa2q0
>>82

いやいや、毎朝に比べれば可愛いものですよw

あいつらだけで、どれだけ国を馬鹿にされたかw
96名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:51:05 ID:fegQHtks0
試験委員は既に公表されてるでしょ
97名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:51:32 ID:nD+9Nf/20
出題者が「釣れた釣れた」とか言ってそうでやだな
98名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:51:37 ID:77eHfuCR0
>>87
なぜわざわざこういう事例をあえて試験の出す必要があるんだ?
そんなに重要事項なのか?
何を基準としてこの件を試験で扱うことになったんだ?
試験内容を監督してるのは誰だ?
何の目的だ?
99名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:52:01 ID:ez2qmLDl0
>>93
ナマの事実として最高裁が言ったことは覆せない
問題としては正解がというほかない
くだらねえ評価を挟むから>>1その他ネトウヨのような馬鹿馬鹿しい意見が出る
100名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:52:35 ID:eo9d6l8L0
>>89
最高裁判所の判決に触れずに傍論の一文を近視眼に問題文化することのどこに正当性がある
101名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:52:49 ID:mfNop++E0
>>45
> 産経必死すぎ。さすがにこれは引きまくりだわ。
> やっぱり、もうじき倒産するから?

FNNのアンケート明らかにねつぞうだよ? どうする? ねえ?
102名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:53:34 ID:VUKja+08P
公民って医学部の奴等が受けるのか
医師国家試験には禁忌問題もあるし
医学部にネトウヨお断り!って感じだろうか
103名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:53:34 ID:c7G425Lq0
お願い 出題者教えて
104名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:53:41 ID:Y53BekGR0
司法試験でも「禁止されてない」ことを前提として問題が作られていますが何か?

平成16年度司法試験短答式問題
〔No.16〕次の文章の1から4までの空欄内に後記アからケまでの文章のうち適切なものを選んで入れる
と,外国人の参政権に関する学生Aと学生Bとの会話になる。どの空欄にも入らない文章の記号を最も多
く含む組合せはどれか(同一番号には同じ記号の文章が入るものとする。)。

学生A 最高裁判所は,定住外国人の地方参政権が憲法上保障されているかどうかが問題になった事件
の判決(平成7年2月28日第三小法廷判決・民集49巻2号639頁)において,第1点とし
て,憲法第15条第1項の公務員選定罷免権の規定は,権利の性質上,日本国民のみを対象とす
る,第2点として,憲法第93条第2項にいう住民とは[ 1 〕,第3点として,憲法第8章,  
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の地方自治に関する規定の趣旨から,永住者等に地方選挙権を付与する措置を講じることは憲法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上禁止されているものではない,という判断を示しました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
学生B では,最高裁判所の見解では,地方公共団体の長や地方議会議員の選挙権を永住者等に付与す
る措置を講じないときは,違憲になるのですか。
学生A [ 2 ]といえます。
学生B 第1点で,日本国民のみを対象にすると考えるのはなぜですか。
学生A [ 3 ]からです。
学生B 第3点について,第2点で[ 1 ]という見解を導いたことと矛盾しませんか。
学生A [ 4 ]と考えます。

(以下省略)
105名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:54:36 ID:ez2qmLDl0
>>100
まあすぐ上を見とけよアホンダラ
下等教育は研究の土台に過ぎないってことも肝に銘じとけ
106名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:54:45 ID:9hwrQsR+0
>>80
歪曲洗脳とはこのことだw
問題文を引用したまでは良いが、正答がどれかなんて無視なのなwww
学生Aの主張が正しいなんて判断はされてないぞw
107名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:54:54 ID:IZWU5AhA0
>>99
最高裁判所は言ってない、傍論とは裁判所の意見でも何でもない
一裁判官の感想文で法的効力も一切無い、府知事の橋下が
「傍論なんてゴミ同然」と言った位意味のない事、判決文のみに
法的効力があり、意味がある。
108名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:55:09 ID:oEQz6Inm0
>>99
> 問題としては正解がというほかない
ああ、そりゃそうだ。
禁止されていないと言った、言わないの話ならな。
だからそれに言葉が足りねえっつってんだよ。
参政権は認められてないとも言ったのにそれが無いからきたねえと。
109名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:55:13 ID:kegQg27M0
永住者でその人が地域に密接な関係を持っている場合は選挙権も憲法では禁止されていない、

ただし、永住者でも現在日本を主たる居住地にしていない人まで選挙権を与えると言う事は想定していない。
つまりセンター試験は単に「永住者」と言う問題だからこれは不可。×
110名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:55:23 ID:LO/rcbxf0
111名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:56:35 ID:pq+ejjKD0
>>100
この判例はここで傍論といわれている箇所が有名なんだよ
最高裁がそれまで許容説にたつ意見を述べたことはなかったから、そっちの方で有名な判例
高校の教科書にもここで傍論と言われている箇所の記述が載っている。
112名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:56:37 ID:eo9d6l8L0
傍論って裁判の争点じゃない部分に触れるものだから、基本的に無責任
争ってもいない争点に判決が出るわけも無いしな

>>105
何だその喧嘩腰は
下等教育だから何してもいいって言うが
子供のうちに洗脳し放題なやヤクザな論法であろう
113名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:56:39 ID:Ch3y+CsF0
「ネットで批判」
この表現使うの産経くらいだけどなw
少数でも多数でも使える便利な表現
114ID:AaamIAgWPこと朝鮮人の書込み:2010/01/18(月) 15:56:48 ID:lnM9SY3T0
115名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:56:51 ID:AaamIAgWP
ネトウヨってなんで捏造するんかね?
ネトウヨの「ネ」は捏造の「ね」なんだろうな。
116名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:57:32 ID:huCEd+7N0
>>102
ネトウヨが医者になったら愛国者と反日で医療に差をつけるからだろう
117名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:57:33 ID:pq+ejjKD0
>>107
日本語でおk?
法廷意見として述べられているのに何を言っとるんだ?
118名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:58:07 ID:0XlxOtoV0
またか
119名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:58:40 ID:V03nD6q80
傍論ってただの裁判官の個人的感想だろ?
120名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 15:58:55 ID:VUKja+08P
>>103
一人が作ってるわけじゃないだろ
大学の教授とかが集まってるんだろうから
何人もこの問題はおかしいという教授がいるなら出題されんだろ
121名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:00:18 ID:AaamIAgWP
つーか、この問題に限らず、捏造が問題になってるのって
99パーセント犯人はネトウヨなんだよな。
ネトウヨ以外の捏造があったら教えてほしいよ。

こう書いたらきっとどこかのアホが「これはどうだ?」って出してくるだろうけど、
その提示したもの自体が捏造だったりするからね。
以前もこういうことあったんだよね。
122名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:00:22 ID:mfNop++E0


FNNの調査。  ねつ造決定!!!!
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

民主の意図的にほしい回答の所の賛否を、下2桁をヒストグラムをとってみた。
確率は1/10になるはずだが、恣意的数字である0、3、8だけ突出してやんの。
おまけに禁忌数字の1と5と9まで凹んでやんの。

      一桁目  少数点一桁 合計     比率           変移率                                     
0 13 5 18 0.219512195 2.195121951
1 3 1 4 0.048780488 0.487804878
2 4 3 7 0.085365854 0.853658537
3 3 8 11 0.134146341 1.341463415
4 5 2 7 0.085365854 0.853658537
5 1 5 6 0.073170732 0.731707317
6 2 3 5 0.06097561 0.609756098
7 5 4 9 0.109756098 1.097560976
8 4 7 11 0.134146341 1.341463415
9 2 2 4 0.048780488 0.487804878
          総数 82

ざっくりサンプリングだから多少はへんどうするだろーけどな。
123名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:00:41 ID:fYFoYmgD0
センターはともかく、一般入試だと出題のミスなんて毎年山のようにある
大学の先生は、自分の専門外の知識になると予備校講師以下
124名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:01:14 ID:ez2qmLDl0
>>107
知識がないまま受け売りで法的効力の有無を過大視しすぎだな
法的拘束力がないとしても事実上の拘束力が働くのは傍論も変わらん
大きな違いは適法な上告理由になるか否かくらいのもんだ

また園部が書いたというのも一人歩きな評価になっている
あらゆる最高裁判決は一人の裁判官が起案し合議し法廷意見となる
一人の裁判官の意見は反対意見や補足意見として明記される
その場合は法廷意見として採用されなかったわけだから判例にはならない
それが判決にないってことは園部の起案は合議の結果最高裁の法廷意見となったということ
125名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:01:17 ID:V/tbMMLT0
憲法の「国民」と「住民」という表記を「悪用」した暴論だっけ?
誰が聞いても納得できないぜ、こんなの。
126名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:01:46 ID:N17DoSlU0
最早、信長的カリスマ政治家でも出ない限り、
日本は相当やばいだろ・・・。('A`)
127名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:02:39 ID:eo9d6l8L0
しかしこのスレも異常なくらい「ネトウヨ連呼厨」が出没してるな
しかもそろいもそろって喧嘩腰のヤクザ口調w
128名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:02:51 ID:c7G425Lq0
現代社会はあまり履修する高校生はいないけれど
でも日本の大学センター試験に出題される問題が
こんな在日容認の内容というのは 納得いかない
出題者の教授がみんなこんな考えで 在日に占領
されているのか・・・まともな教授はいないの?
日本史や世界史の問題ではここまでいかないだろ
うけど とにかくどこのどいつだ こんな問題・・・
129名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:02:57 ID:Zhuj1JD60
>>113
>「ネットで批判」
>この表現使うの産経くらいだけどなw

スポーツ新聞含めても、新聞でその表現活用するのは確かに産経くらいだな。
ネット媒体のみのメディア(ZAKとか)はいつも愛用してるけど。

そういえば産経は、去年の総選挙で自民大敗した後で
ニコ動の世論調査紹介して「ネットでは自民支持」みたいな記事書いてたな。
さすがに総選挙前は産経も自制心があったようだけど、下野ナウになるとなんでもありみたい
130名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:03:19 ID:AaamIAgWP
>>ID:mfNop++E0
じゃ、FNNに捏造抗議の電話しなよwww
まともな根拠もないのに2ちゃんねるで捏造宣言か。
おまえの「分析」とやら自体が捏造行為だよwww
131名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:03:29 ID:fYFoYmgD0
>>124
その後の最高裁で許容する趣旨の意見が全く出てないことからすれば、事実的拘束力も働いてないとみていい
132名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:03:32 ID:3znyYY770
外国人参政権は明確な憲法違反。
憲法の15条には公務員の選定罷免権は国民固有の権利と書いてある。
容認派は国民固有の権利とは国が国民から奪ってはいけない権利と言う意味で、
国民だけの権利と言う意味ではないので外国人に与えても憲法に反しないと言うけど、
国民固有の権利と書いてなければ奪ってもいいと言うことになるので、
参政権などの基本的人権は犯すことのできない永久の権利とする11条に反するので明らかに間違い。
同様の理由でもし地方選挙権は15条とは別に93条の2項で保障されてるとすれば、
93条の2項には国民固有とも住民固有とも書いてないので奪って良いことになる。
従って国政と地方の選挙権は15条と93条で別個に保障されてると言うのも間違い。
93条の2項は住民に地方選挙権ではなく地方公務員の直接選挙を保障しているだけ。
しかも93条の原文には「住民」と言う文字はない。
従って外国人参政権は明らかに憲法違反。
センター試験は受験生に嘘の回答を強要していることになり断じて許されない。
95年の最高裁は朝鮮のスパイによるイカサマ裁判。

ttp://www.hirasawa.net/old/problem03.html(リンク切れ)
司会者「法案は憲法違反か。 」
平 沢「憲法十五条には、選挙権は国民固有の権利と書いてある」
北側氏「国民固有とは、国民から奪ってならないと言う意味だ」

ttp://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/back/1734/1734_02_1.htm
「固有の権利」とは「奪ってはならない権利」という意味で、
「国民だけの権利」という意味ではありません。
133名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:03:59 ID:UJkbn1xr0
この国はどこまで腐ってんだろうな
134名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:04:31 ID:O2p4dc4e0
試験に出たんだったらしょうがない(´・ω・`)
135名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:05:25 ID:6JIKaGL50
だれか天皇の地方参政権がないことを裁判起こせ
136名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:05:32 ID:AaamIAgWP
こうやって反対派は捏造が暴かれて、どんどん勢力を縮小させていってるんだなぁと。
普通なら一大ムーブメントになるはずが、
いまだに産経とネトウヨしか反対派がいないってのがその証拠www
137名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:05:53 ID:mfNop++E0
数字がくっついちゃった、てなおし。

FNNの調査。  ねつ造決定!!!!
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

民主の意図的にほしい回答の所の賛否を、下2桁をヒストグラムをとってみた。
確率は1/10になるはずだが、恣意的数字である0、3、8だけ突出してやんの。
おまけに禁忌数字の1と5と9まで凹んでやんの。

      一桁目  少数点一桁 合計     比率           変移率                                     
0      13        5      18    0.219512195       2.195121951
1       3        1      4     0.048780488       0.487804878
2       4        3      7     0.085365854       0.853658537
3       3        8      11    0.134146341       1.341463415
4       5        2      7     0.085365854       0.853658537
5       1        5      6     0.073170732       0.731707317
6       2        3      5     0.06097561        0.609756098
7       5        4      9     0.109756098       1.097560976
8       4        7      11     0.134146341      1.341463415
9       2        2      4      0.048780488      0.487804878
                  総数 82

ざっくりサンプリングだから多少はへんどうするだろーけどなー。
138名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:05:58 ID:SWc0X94E0
>>119
そのとおり。
そのすぐ前の判決文と矛盾している。

国政も地方自治も、参政権は日本国民固有の権利
 ↓
地方自治の参政権は 条件付きで外国人に認めてもよい
 ↓
はーい、国民固有の権利 という判決と矛盾しますね。 
139名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:06:12 ID:0xgabVuY0
さすが産経
140名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:06:49 ID:c6ZJYBtl0
>>107
Q 傍論は最高裁判事の一人が独自の見解を書いたもので、後にその判事自身が傍論を否定してるんじゃないの?
A 判決には各裁判官の意見を表示しなければならず、平成7年2月28日の最高裁判決では「全員一致の意見で」と記され他の意見が表示されていないことから裁判官5人全員の意見と考えられます。
また園部判事は

> この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
>第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。
>第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を
>付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
>第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
> 判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
>第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
>第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
>( 自治体法務研究 第9号「定住外国人の選挙権に関する訴訟(平成7年2月28日第三章法廷判決、民集49巻2号639頁、解説(福岡右武)257頁」)
とを述べており、上記第二部分の傍論そのものを否定しているわけではありません。
141名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:07:53 ID:VUKja+08P
在日に参政権を与えると日本が乗っ取られる〜〜〜って
恐怖の大王が降ってくるーーーって不安を煽る
エセ宗教と変わらんなwwww
人数比から言って大した影響力持つかよw
新風レベルまで行くのが関の山だろ
142名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:07:54 ID:fYFoYmgD0
こうやって騒ぐことで、最高裁が傍論の立場を切り捨てて参政権違憲の立場になるかもしれんしな
厳密な法理論はともかく、政治的には抗議は意味あること
143名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:09:23 ID:c6ZJYBtl0
>>138
だから固有の意味は「奪うべからざる権利」の意味
専有じゃない
144名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:09:58 ID:3W6qeFYX0
「外国人である私に地方参政権がないのは違法だろ」という訴えに対して、
裁判所が「棄却」した。
公訴事実に無い内容が審議されることはない。
145名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:11:40 ID:V/tbMMLT0
自衛隊にしろ、この外国人参政権にしろ、本当、日本って滅茶苦茶になってるな。
憲法では軍を放棄している自衛隊を持ってるし、
外国人参政権なんて想定してない憲法なのに、屁理屈こねくり回して与えてもいいなんて解釈してる。

この国、キチガイなんじゃね?
146名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:11:47 ID:JyC+/eG20
禁止と書くのを忘れたんだよ
ごめんね、新憲法のときは禁止って書いとくよ
147名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:11:54 ID:ez2qmLDl0
>>142
正直憲法論にたいした影響はないだろう
ただ政治的当不当を主張することはこの問題に関しては正しい
何もわざわざ大上段に憲法的に構える必要性は皆無
判例も言うように、立法裁量の問題である以上食止める活動は政治的な活動がベスト
何か権威があるっぽいから憲法的主張になってるんだろうがその実益は全くない
148名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:11:59 ID:14zqTBWeO
ネットで真実を知ったネトウヨ今度はネットに騙されるww


149名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:12:44 ID:AaamIAgWP
>>141
数年前に愛知県で「中国が攻めてくるー!!」って暴れて逮捕されたアホウヨがいましたなwww
150名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:13:38 ID:c6ZJYBtl0
>>147
その通り
これは政治的な問題だ
151名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:14:09 ID:huCEd+7N0
売春防止法違反のソープランドと賭博法違反のパチンコ

2008年4月17日、名古屋高裁で
「航空自衛隊のイラクにおける米兵移送は憲法違反」
との判決が出されました。
152名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:14:44 ID:3znyYY770
153名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:14:46 ID:JIy7p9cu0
>>141
参政権与えちゃったら、とんでもない事になったオランダという国が現実に存在しているから
似非宗教よりずっとリアルですよwww
154名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:15:05 ID:pq+ejjKD0
>>147
というか反対したいのなら憲法論でやってちゃダメだわな

反対派:外国人に地方選挙権を付与することは憲法上禁止されている!!

推進派:あぁそうですか、なら立法後に訴えてみたらどう?


下手したらこれで終わってしまう
155名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:15:29 ID:fYFoYmgD0
>>147
法的議論に意味がないとは思わないけど、正直最高裁で園部が認めた時点で、反対派は法的には負けだよね
156名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:16:44 ID:+QS8EW420
国籍法改正のときもこういったオチだったよな・・・
157名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:17:25 ID:SWc0X94E0
>>143
じゃなぜ地方自治の参政権だけはよくて、国政の参政権はダメなんだ?
158名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:17:32 ID:7LVJ5a/c0
>>142
法律の資格試験では毎年出ていて
現社を含めてどのテキストでも載ってる定番問題なのに
センター試験で出て初めて興味を持ったような奴が批判をすることに腹が立つ
何故最初からしなかったのかと
159名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:17:36 ID:P+FEmTPa0
どうせ日教組の人間が問題作ったんだろ
160名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:17:45 ID:c6ZJYBtl0
>>152
専有って書けばおk
161名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:17:46 ID:VUKja+08P
そうそう
だから最初から言う通り
9条教のサヨみたいに憲法持ち出すんじゃなくて

自分は○○の理由で参政権には反対だ!と言えばいい
変に憲法持ち出すのは反対理由に正当性がありませーんて認めるようなもんだろ

三国人が嫌いなら嫌いでいいじゃん?
堂々と自分は三国人が嫌いですがそれが何か?と言えばいい
162名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:18:48 ID:huCEd+7N0
自分は三国人よりネトウヨが嫌いです
163名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:19:00 ID:AaamIAgWP
>>153
オランダの事象に関して調べてもネトウヨ系のブログしかでてこないんだよな。
だからオランダの件は信憑性ゼロと判断していい。
捏造常習犯ネトウヨ以外の客観的な記事があるのなら出せよ。
164名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:19:51 ID:K0CvhaccO
巨人の顔にパンチが当たらないときゃ、スネや足の甲を蹴って崩してけ

って、

まぁ兵法みたいなもんどすなぁ

少数を侮るべからず
165名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:19:55 ID:fYFoYmgD0
>>158
そら、今争点になってるからだろ
タイミング的問題
166名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:20:37 ID:T4TnLtwh0
気持ち悪い
167名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:20:56 ID:huCEd+7N0
ネトウヨも産経に煽られて哀れなもんだよ。
福沢諭吉が好きでたまらねんだよ産経新聞は
168名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:21:18 ID:c6ZJYBtl0
>>157
知らん 駄目なの?
169名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:21:38 ID:3W6qeFYX0
>>154
立法後でないと裁判できないってのは本当だと思うよ。
存在しないものを対象にした裁判は出来ない。
170名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:21:59 ID:SWc0X94E0
>>168
勉強してください。
171名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:22:05 ID:l910e+/J0
おww
香ばしい奴がわいてるなーww
いいことだw

とりあえず、この問題がおかしいと思ったお前等にこれを置いとくよ。

独立行政法人 大学入試センター試験・研究統括官
試験問題評価委員会委員長 田 栗 正 章

覚えておいて損はないよ。
172名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:22:07 ID:9hwrQsR+0
>>163
と、ブサヨが言ってますw
173名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:22:14 ID:JIy7p9cu0
「傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
と園部が言っていたのは事実

「在日韓国・朝鮮人の来歴が強制連行等によるものであるとする自身の歴史認識に基づき、
感情的に傍論を付けざるを得なかった」
と園部が言っていた事もまた事実

不確かな情報の下で生み出された傍論を拠り所にする狂人どもの正体とは?w
174名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:22:42 ID:cMcyk7vX0
>>154
そうそう
主権国家である日本国の国益になるのかならないか
だけの問題だよ
175名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:22:49 ID:V/tbMMLT0
憲法が認めたというより、キチガイ裁判官が認めたってことだよ。
こういうときはどうすればいいんだ?
176名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:23:14 ID:huCEd+7N0
>>171
産経の取材力を信じていいんだな?
177名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:23:18 ID:fYFoYmgD0
>>168
国政がダメなのは、国民主権に抵触するからだよ
ただ、それを言っちゃえば、地方参政権も抵触するはずなんだけどな
やっぱり、判決の論理はおかしい
178名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:23:54 ID:ez2qmLDl0
>>163
というかオランダの例を持ち出されても法体系が日本と同じかどうかわからん以上
比較の対象としては適格を欠く
許容説の論拠の一つには法律の範囲内でしか条例は制定できない
よって法律によるコントロール、ひいては主権者日本国民によるコントロールが及ぶ
というものがあるからオランダも同じくコントロールがはたらいてないとイカン
179名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:24:15 ID:AaamIAgWP
>>173
また捏造か。このスレで捏造が暴かれた>>73ってのも知らずに書いてるんだな。
スレ全部くらい読めよwww
180名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:24:55 ID:T4TnLtwh0
売国民主党政権下で国民は不安で不安でしかたないんです
181名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:25:11 ID:g+tlaTcVP
主文部分を省略して、傍論だけを問題にねじ込み
印象操作する。
こういうアンフェアーな体質が国民大衆の見えない部分で行われている
気持ち悪さやマニフェストに無い事が最重要課題のような扱いをされる
気持ち悪さに対する説明責任すら行われない政治ってのは、
政治家としての本質的な使命を果たしていない証拠であり、
逆効果だよ。

地域社会の発展に貢献しているような善良な外国人には
限定的な参政権を与えても良いんじゃ?と思ってる人達の印象すら
悪くさせる。
このスレにも必死にサンケイ新聞を右翼新聞のように印象操作してる
連中が居るけど、サンケイは右翼というより中道右派ぐらいだ。
その点でもう少し過激な週刊誌のような情報媒体で抵抗するぐらいじゃ
ないと駄目だよw目には目を。
182名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:25:18 ID:l910e+/J0
>>176
http://www.dnc.ac.jp/old_data/exam_repo/exam_repo_index.html

平成21年度報告書の、
前書きの部分ね。
183名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:25:43 ID:7LVJ5a/c0
>>165
だからタイミングで騒ぎ立てるのがおかしい
単に無知だっただけで今も何もしらず騒いでるだけ
参政権は認めるべきと主張して
では最高裁判決の傍論についてのどう思うか宮崎哲弥に聞かれた時
なんですかそれ初めて聞きましたとか平気で言う
原和美みたい態度には腸が煮えくり返る
184名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:25:58 ID:Ft0aVOzl0
問題作成の時点ではこんな騒ぎにはなってなかったというのも有る
2008年以前の話で考えてねという通知も黒板に書かれていた
185名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:27:47 ID:T4TnLtwh0
>>183
いいじゃん、気づいたときに騒げば。
それで日本の危機に対処できれば。
186名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:27:50 ID:c6ZJYBtl0
>>173
そんな事言ってない
第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。(原文)
 ↓
第一を先例法理としたり 第二 <この傍論> を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
 ↓
この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である(Wikipedia)
なるほどこうしたんですか。
正直、引用者が「傍論」と修正した箇所は要約ミスというより、改変としかいえません。

これは明らかに悪質な捏造
187名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:28:05 ID:SWc0X94E0
>>168
相手に、投票権を求める裁判を起こした。
これに対して大阪地裁は、「『公務員の選定と罷免は国民の固有の権利』と定めた憲法第15条で
いうところの国民とは、日本国籍を有する者のことである」として、「日本国籍を有しない定住
外国人の参政権を憲法が保障しているとは認められない」という判決を下した。
裁判は最高裁にまで持ち込まれたが、95年3月、最高裁は「参政権は日本国籍を有する国民に
限られる」(本論)として原告の上告を棄却した。前述の亀井発言は、この最高裁判決にそった
ものだ。

 ところが最高裁は、傍論として「地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与する
措置を講じることは憲法上禁止されているわけではない」とも付け加えた。

 この傍論は、民団はじめ外国人参政権推進派を勇気づけることになり、これ以後、政党では
公明党がもっとも熱心に法案化を推進し、98年には民主党と公明党(当時は新党平和)が共同で
永住外国人に地方選挙における投票権を付与する法案を衆議院に提出した。
188名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:28:28 ID:pq+ejjKD0
>>173
> 「傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
> と園部が言っていたのは事実

大嘘、園部はそんなことは言っていない

ウィキの捏造ソース信じちゃった人?
189名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:28:32 ID:l910e+/J0
つーか外国人に参政権あたえて、日本人のメリットはどこにあるの?
ブサヨは誰も答えられないんだよね。
190名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:28:57 ID:Zhuj1JD60
受験生定番の山川出版の用語集だが、現代社会のはひどかったな。
在日関連の項目で、「補償が必要」みたいなこと書いてあったんだよな。
用語集で「べき(当為)」論を展開しちゃいかんだろう。
主張として妥当かどうかという問題以前に。
ただ、政経の方は非常によくできてて、予備校で教えてた時もお世話になったが。

でも、ネトウヨ喜ばせるためにレスしてるわけじゃねーからな。
せいぜい石原閣下や櫻井よし子や宮崎哲哉から鼻で笑われてなw
191名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:29:05 ID:JIy7p9cu0
>>163
余りにも酷いから、移民してきた人等に

オランダ語の講習、オランダへの帰属意識を高める講習の強制なんかが行われているわけでw
192名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:30:26 ID:c6ZJYBtl0
>>177
わからんけど地方は条例しか作れないからじゃね?
細かい話は分からないけど
193名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:30:46 ID:6uBEKIex0
なんで違う国の大学入試に口出してるの?
つうか喧嘩売ってるの?
また戦争したいの?
また植民地になりたいの?
194名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:30:58 ID:8TtFiPjN0
不適切な出題でしょ。
全員マルにして出題者が責任取らないの?
195名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:31:29 ID:7LVJ5a/c0
>>185
知ったときにちゃんと学ぶならいいけど
大半が学ばないから騒ぎ立てに乗じて
危機におとし入れる方に加担するんだよ
196名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:32:26 ID:T4TnLtwh0
>>195
そんなことないよ、ちゃんと学ぶよ
197名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:32:37 ID:SWc0X94E0
>>168
永住外国人の地方参政権を求める運動は、90年代から在日韓国人をたばねる在日本大韓民国民団
が中心になって推進され、90年には、特別永住者である在日韓国人が大阪市選挙管理委員会を
相手に、投票権を求める裁判を起こした。

これに対して大阪地裁は、「『公務員の選定と罷免は国民の固有の権利』と定めた憲法第15条で
いうところの国民とは、日本国籍を有する者のことである」として、「日本国籍を有しない定住
外国人の参政権を憲法が保障しているとは認められない」という判決を下した。

裁判は最高裁にまで持ち込まれたが、95年3月、最高裁は「参政権は日本国籍を有する国民に
限られる」(本論)として原告の上告を棄却した。前述の亀井発言は、この最高裁判決にそった
ものだ。

ところが最高裁は、傍論として
 「地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与する措置を講じることは憲法上禁止され
ているわけではない」 とも付け加えた。

 この傍論は、民団はじめ外国人参政権推進派を勇気づけることになり、これ以後、政党では
公明党がもっとも熱心に法案化を推進し、98年には民主党と公明党(当時は新党平和)が共同で
永住外国人に地方選挙における投票権を付与する法案を衆議院に提出した。

198名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:32:43 ID:huCEd+7N0
外国人参政権の問題については海外に住むネトウヨは賛成らしいな(産経の古森は例外)
日本国内に住むネトウヨだけで戦わなくてはならん。
199名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:33:08 ID:V/tbMMLT0
完全な屁理屈だよ。この傍論は。
憲法は外国人への参政権なんか想定していない。
与えたいなら、屁理屈じゃなくて憲法の改正を目指すべき。

日本の裁判官は狂ってるよ。
200名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:33:40 ID:QSzRSYVl0
       オウム            ミンス
教義    チベット仏教を変造     友愛とか常人に理解不能
素人大臣 大臣長官大好き       素人大臣、専門家を敵視
教祖    朝鮮人疑惑         朝鮮人疑惑
主張    米軍がサリンを       米国の手先、検察が・・・
メディア  利用するも批判され攻撃  利用するも批判され攻撃
官僚攻撃 霞ヶ関にサリンを      霞ヶ関を潰せ
信者    異常で攻撃的        異常で攻撃的
部下    数人検察に渡す      秘書は検察に渡す
形勢不利 尊師、突然全盲へ     尊師、突然本会議欠席  New!
201名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:34:03 ID:c6ZJYBtl0
>>191
マジレスするとオランダの参政権はオランダへの帰属意識を高めるための政策の一環
つまり移民政策が酷かったからで参政権が問題じゃない
202名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:34:30 ID:l910e+/J0
>>179
傍論のねつ造の事に関して調べてもブサヨ系のブログしかでてこないんだよな。
だから傍論のねつ造の件は信憑性ゼロと判断していい。
捏造常習犯ブサヨ以外の客観的な記事があるのなら出せよ。
203名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:34:44 ID:TD+oXstO0
こういうのをみると在日が本当に至る所に蔓延ってると思う
204名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:34:58 ID:2iWYwvN00
一生がかかってるかもしれない試験で
反日工作するとは、教育会の腐り方はハンパじゃないな
205名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:35:09 ID:7LVJ5a/c0
>>196
ちゃんと学んでたら民主党が勝ったりしないだろw
どうせ今回もこの騒ぎをマスゴミが取り上げ
これに乗じて参政権を国民に容認させ通すつもりだろう
206名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:35:50 ID:SWc0X94E0
外国人参政権を認める傍論を書いた裁判官、園部逸夫
1929年(昭和4年) - 朝鮮半島に生まれる
1989年(平成元年)竹下内閣の下で 最高裁判所判事に任命

後にマスコミのインタビューで次のように語ったと言われている。
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
 帰化すればいいという人もいるが、 

   無理やり日本に連れてこられた人たちには 厳しい言葉である。

 私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
 一言書かざるをえなかった・・・・・」

こんな個人的な感情で憲法の条文を骨抜きにすることが許されるのか?
憲法は国民の基本的権利を最終的に保証して、生命、財産、名誉を守るものだ。
単に裁判官の情緒によって明文の規定が台無しにされるようなことがあってはならない。
207名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:36:45 ID:fYFoYmgD0
>>183
つーか、司法試験ならともかく、公務員試験レベルなら「この判決は参政権を許容した」ぐらいしか教えんからなぁ

>>192
意味不明
勉強してから来てくれ
208名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:37:10 ID:MzplKGby0
別に問題はない
これに目くじらを立てる右翼ってやっぱ頭悪いなぁ
右翼の頭が悪いってのはずっと昔から言われてきたことだけどさ、
試験にまでいちゃもんつけるとかもう完全な異常者だね
209名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:37:18 ID:T4TnLtwh0
>>205
マスコミもちゃんと学べばいいんだよ
体質的なものもあるし資金的な問題(国民が離れて外国的資本が入り込む)もあるから
むづかしいかもしれないけど、ちゃんと学ばないと衰退してしまうからね
210名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:39:27 ID:AaamIAgWP
あーあ、ネトウヨ大好き系のスレなのに、当のネトウヨが逃げ出しちゃったwww
211名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:39:34 ID:g+tlaTcVP
>>189
主権者たる国民にそこを納得して貰う事が一番重要なんだけどね。

政治家って本質的に馬鹿なのか、そういう責任を負わず、
密室政治で騙し討ちみたいに物事を進めようとするし、
説明する側の質の変化、状況の変化を正確に判断する力が欠落してる。
戦後世代に戦前の責任を押し付けるのは差別だって道理を
認識できないでいる。
212名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:39:51 ID:JIy7p9cu0
>>179
73とお前が日本語を理解できない馬鹿であるだけの事を捏造というなw

「第一」というのは判決文を指す言葉
「第二」というのは傍論を指す言葉
「第三」というのは実際の判決を指す言葉

園部は、第三(判決)のみが判例であり、第一(判決文)と第ニ(傍論)を判例の如く扱おうとするのは俗論である
とそう述べている
213名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:39:51 ID:c6ZJYBtl0
214外国人参政権 Q&A:2010/01/18(月) 16:40:41 ID:huCEd+7N0
>>189ネトウヨ版>>11
Q 何故、民主党は外国人参政権を推進したいの?
 A 移民政策の一環です。
   自民党も移民政策として「移民庁」の設置を検討していました。

Q 何故、移民が必要なの?
 A 少子化問題高齢化問題があるからです。
   出生率が今の状態で推移すると年金受給額が削られたり受給年齢が引き上げられます。
   最悪の場合10年後から年金制度の破綻があるかもしれません。労働力人口として移民が必要なのです。

Q 年金制度が破綻してもいいんだけど移民が必要?
 A アメリカが世界一の大国となったのも移民国家だからです。日本は欧州型の福祉を目指すといわれています。
   大陸続きの欧州では積極的に移民を受け入れています。また中国や韓国の移民率も日本より高いです。アメリカを追いかける以上移民は必要でしょう。
   GDPも既に昨年度中国に抜かれたとの報道もありました。一人当たりGDPではシンガポールに抜かれてアジアトップの座を譲りました。
   韓国には10年後に一人当たりGDPで抜かれます。豊かな国を目指すなら移民は必須と言えそうです。

Q 日本も結構外国人が増えてきたと思うんだけど?
 A 昔に比べて増えましたが、それでも先進国中最低の観光客数と移民率です。
   米シンクタンクの世界開発センター世界48カ国・地域の移民統計の充実度調査によると
   日本はエジプトやエチオピアなど4カ国とともに最下位となりました。

Q 外国人参政権以外で移民を増やす方法ないの?
 A 難しいと思われます。観光客数も世界30位前後なのですから先進国中最低です。
   逆に日本人が海外旅行で使うお金は世界で4位になってます。「日本で稼いで海外で使う」という構図は出稼ぎ外国人と日本人に大差のないことが分かります。
   
Q 移民もいらない、外国人参政権なんて論外!でも年金欲しい
 A 後期医療制度などで働かない年金世代をいじめますか?他人の夫婦に多産を促しますか?
   「日本、もっと難民受け入れを」 国連難民高等弁務官、会見で日本に再考促す
   鳩山「移民に魅力的な国にしなければならない。」
215名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:41:13 ID:ZGr9Yqvj0
今参政権に反対してない地方はどこだ?
そこを隔離地区にして在日全部放り込めよ
216名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:41:18 ID:Q9C1lx0g0

民潭は計画的に日本を侵略してるぞ!


破防法を適応しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


217名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:41:47 ID:SWc0X94E0
>>206 無理やり日本に連れてこられた人たちには 厳しい言葉である

政治家だろうが、評論家だろうが、ジャーナリストだろうが、裁判官だろうが、
インターネットやってない奴は 情報が遅れているんだよ。

例えば2チャンやっている奴で、今だに、在日が強制連行で連れてこられた人たち
なんて信じている奴はいないだろう。 

あの朝日新聞の記事でさえ、昭和34年当時 戦時動員(徴用)で日本に来てそのまま帰らな
かった朝鮮人は245人。今ではゼロだろ。 

それ以外の在日はみな出稼ぎや移住目的の自主渡航、そしてその
大半が密入国、不法滞在だ。
さらに 戦後に密入国してきた朝鮮人の方が多い。

こんな状況なのに、
無理やり日本に連れてこられた人たちって
馬鹿 丸出し。


218名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:42:06 ID:iUPS9dDUO
>>211
議員は主権者の代表ってこと忘れてないか?
日本は議会制民主主義の国だぞ
219名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:43:15 ID:XyBKEmx10
この設問がおかしいって言ってる奴はまともな教育を受ける機会がなかったんだろうな。
かわいそうに。
220名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:43:16 ID:AaamIAgWP
>>212
はいはい。
日本語の文章を読んで、そういう超絶解釈をできるおまえは
(日本語以外の)新言語を開発してるんだよな。

おまえが独自の言語・文法を確立するのはかまわないけど、それで日本語を名乗るなよwww
221名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:44:03 ID:fYFoYmgD0
>>218
議員は主権者そのものではない
単なる代表であり、その意思が真の主権者たる国民の意思と乖離すれば、責任を負わねばならん
222名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:46:34 ID:Q9C1lx0g0
安藤慶太ってチョソの香りがする。。。
223名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:47:01 ID:3l/lxgzZ0
強制連行された朝鮮人の方々はなんで戦後帰らなかったんだろう
それが謎
すでに生活基盤があったとかもっともらしい理由はあるけど
東京に基盤があるからもう田舎には帰れないならまだしも恋焦がれた祖国なら
何を投げ出してでも帰りたくなるんじゃないのかなあと
金美齢が平和で豊かな日本にずっといてあげく帰化したのと同じで結局
人間そんなもんなんかな
224名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:47:04 ID:2iWYwvN00
>>217
そうだよな
無理やり連れてこられたってところを掘り下げていかんとな
いつ日本に入ってきたのかとかを完璧に調査してからなんだよな
225名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:47:25 ID:pq+ejjKD0
>>212
君は貼られたリンク先読んでないのか?
ちゃんとリンク先に第一第二第三が何を指してるか書いてあるんだが・・・
226名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:49:24 ID:o8MM0ba00
赤狩りしないとマジで日本終わるぞ?
言論の自由を履き違えてこの国を貶めることしかしてないじゃないか。
227名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:49:40 ID:pq+ejjKD0
>>221
日本語でおk?
君は議員制間接民主主義すら理解してないのか?
228名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:49:43 ID:3W6qeFYX0
別に、「憲法第8章の地方自治に関する規定に関する趣旨。」
について裁判したわけじゃないからな。

「住民=その地域に住む日本国民」が認めて地方自治に関する法律作るなら、地方参政権与えても違憲とは言えないんじゃないかなあ。
判例じゃないから拘束力は無いけどさ。
229名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:50:00 ID:T4TnLtwh0
百地教授の意見が一番しっくりくる
230名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:51:13 ID:g+tlaTcVP
>>218
だからマニュフェストに無い事を主権者が承認したと
思ったり、約束したことを簡単に放棄する事は、
契約社会下に置いて信用問題だし、国民の代表者を
名乗るには相応しくない。
231名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:52:28 ID:9hwrQsR+0
あーあ
ブサヨが工作しなきゃいけないスレなのに
ブサヨ工作員がみんな遁走しちゃたw
232名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:53:58 ID:iJfx4+Lz0
センター試験を作ってる奴らの中にも朝鮮人が混じってるんだろうなあ
233名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:53:58 ID:pq+ejjKD0
>>230
そう思うのなら貴方の主権を行使しましょう
それだけの話ですよ
234名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:55:57 ID:hdTNO9Ly0
【石川氏ら逮捕】 鳩山首相 「大変な事になった。予想してなかった。困ったなぁ」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572030/

ttp://island.geocities.jp/hatopipopa/122389.jpg
           ノ´⌒ヽ,,
       γ⌒´      ヽ,
      // ""⌒⌒\  )
       i /   ⌒  ⌒ ヽ )
       !゙   (・ )` ´( ・) i/
       |     (__人_)  |
      \    `ー'  /
       /       .\
鳩山首相
「大変なことになった、予想してなかった
 困ったなぁ」
235名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:56:15 ID:z7V7BBUG0
また傍論を根拠に意味不明な寝言発してるのか
236名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:57:33 ID:T4TnLtwh0
問題をつくっている人たちの中に、あんまりレベル高くない人もいるみたいだなぁ
237名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:57:59 ID:g+tlaTcVP
>>214
移民政策と地方参政権付与の関係性が説明不足。

消費税増税、納税者番号制度、自由経済に置ける
永住権を持たない不法移民政策で対処する事だって可能でしょ。
アメリカなどはそれに近い訳だし。
238名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 16:58:12 ID:6FYb8bnk0
バカウヨ気も過ぎ
センター試験にまで首突っ込むとかw
頭の中空っぽなんだろ
239名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:00:28 ID:T4TnLtwh0
センター試験は大事だよ
240名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:00:28 ID:l910e+/J0
ブサヨ気も過ぎ
センター試験にまで工作してくるとかw
頭の中腐りきってるんだろ
241名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:01:01 ID:fYFoYmgD0
>>227
それはこっちのセリフ
代表とは被代表と同一の存在であるとして「擬制」すること
そのものではないから、議員は国民に政治的責任を負う
(ただし、日本は自由委任の国なので法的責任は負わない)
242名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:01:08 ID:JIy7p9cu0
>>220
>>225
いい加減疲れるから事実だけ書こうか
第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと
第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと
この2つを判例として扱うのは、俗論


センター試験のこの設問は間違いではないが、
設問にすべき類の事柄でないのは馬鹿にも明白
243名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:02:36 ID:9hwrQsR+0
在日なんて難民でも移民でもない、ただの密航者
そして本国でも引き取りを拒否された輩
「お帰りくださいw」っていう、参政権以前の問題だろw
244名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:03:06 ID:uQ9CCvtB0
195 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2010/01/18(月) 16:13:20 ID:uvrkS1ue0
昭和34年岸内閣時の在日韓国人朝鮮人の帰国事業
http://www.youtube.com/watch?v=gHF6UbqEZbQ

「強制連行されて日本に来た」は嘘。
みんな帰った。
朝鮮人は自分の意思で残ったか密入国して来た。


誰も知らない在日特権1
http://www.youtube.com/watch?v=Rip9dJTag6w

「差別されてる」を口実に様々な特権を得た。
通名という偽名を使って生活する権利も勝ち取った。
税制上も法外な優遇策がある。

この特権は日本に帰化したら失われるから朝鮮人は帰化したくない。
特権を保有したまま選挙権が欲しい。


↑こういうのって本当のこと?
特権あるなら帰化なんてしないのは当然じゃないの?
245名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:03:27 ID:Zhuj1JD60
ネトウヨからかうと、文体改変してレス返すのがよくいるんだよなあ
ブサヨよりネトウヨの方が創造性ないよな2ちゃん見てると
246名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:03:56 ID:KhmFcoCi0
在日同胞は 地方参政権を獲得すれば この国の主役になれると勘違いしているようだが
地方参政権どころか国政の参政権を獲得しても 他民族の国で 我々が主役になれるわけがない

特に我々在日は 密航・密入国者とその子孫で 終戦後の混乱期に日本人に暴虐行為をはたらいて
日本社会から排斥された歴史があるし 駅前の一等地など全国各地で他人の土地を不法占拠した
ままなので 法治社会で共存できる文明人として扱ってもらえない 永久に民族名を隠し通名で
生きていかなければならない日陰者の存在でしかない

我々在日が今やるべきことは 北朝鮮の独裁政権の打倒と同胞民衆の救出、半島の統一 
朝鮮民族が主役となって生きられる楽園の建設 という壮大な目的のための活動である

ユダヤ人は いくら他国で恵まれた暮らしをしていても その国の主役にはなれなかったので、
自分たちが主役になれる国を建国した 我々在日も ユダヤ人にならって 祖国に帰り 半島を
統一して 自分たちが主役として活躍できる楽園をつくろう

【韓国】海外移住者の永住帰国が増加、12年ぶり最多[01/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262761060/
247名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:04:13 ID:pq+ejjKD0
>>241
政治的責任は次の選挙で問われるか世論と言う社会的圧力よって問われることだろ。
法的責任のない話をして何の意味がある。
248名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:04:40 ID:xqV35ctf0
外国人参政権を想定していない憲法なら、
まず憲法レベルにおいて、外国人参政権をどうするべきかを
国民が議論する、というのが筋だろうに。
なんで議会で認めていいなんていう傍論になるんだ?
249名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:05:05 ID:9hwrQsR+0
ブサヨ キモ過ぎ

日本国憲法を語らないで
自分の国の憲法を語れよw
250名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:07:25 ID:dQNbNXq40
分かりやすく言うと
レッズが0-2で負けた試合で、解説者が「勝てるチャンスは十分あった」
というのを聞いてレッズは負けていない!と主張してるようなものか
メチャクチャすぎるな
251名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:07:31 ID:g+tlaTcVP
>>233
勿論その通りだよ。
だからこそ『政治家』批判であって、『与党』批判ではない。
マニュフェストに無い事、一方的にマニュフェストを放棄することは、
国民に対する『契約違反』という事を説明する責任が『政治家』にはある。
自民党は明らかにその手法や説明方法が下手くそ。
252名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:08:03 ID:fYFoYmgD0
>>247
日本は間接民主制だから議員のやることには責任はない、という論調は間違いということ
それだけ
253名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:08:43 ID:pq+ejjKD0
>>242
で?何処に君が>>212で書いたような妄想が書かれてるんだ?
何処に第一が判決文、第二が傍論、第三が実際の判決なんてイミフなことが書かれてるんだ?

>>212 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 16:39:51 ID:JIy7p9cu0

> 「第一」というのは判決文を指す言葉
> 「第二」というのは傍論を指す言葉
> 「第三」というのは実際の判決を指す言葉
> 園部は、第三(判決)のみが判例であり、第一(判決文)と第ニ(傍論)を判例の如く扱おうとするのは俗論である
> とそう述べている
254名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:09:06 ID:l910e+/J0
ブサヨからかうと、文体改変してレス返すのがよくいるんだよなあ
ネトウヨよりブサヨの方が創造性ないよな2ちゃん見てると

創造性www
じゃあお前はお前等にも言えることだって言う、
皮肉すら読み取れない程脳が劣化してると言えるねw
大丈夫?日常生活に支障とか出てるでしょwwwwwww
255名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:09:22 ID:T4TnLtwh0
ネトウヨ、っていうのが日本人で
プサヨ、っていうのが民団系労組系
ってことでいいんですか?
256名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:09:53 ID:vV57FaqY0
どう見てもわざとやってるよ
民潭にエサやってる
257名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:10:07 ID:qeUEOynR0
憲法上問題なしなら認めてもいいじゃん
258名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:11:32 ID:T4TnLtwh0
憲法上問題あるよ
259名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:12:24 ID:SNa0i3dZ0
>>255
■民団の「ネトウヨ」レッテル張り工作の被害者にならないために
・其の一
2chで「ネトウヨ」といわれる"人達"(複数形)がどういう主張して、
どういう主張が叩かれているか、どういう主張の人が叩いているか?よく観察してみよう。
観察する際は、一人だけの主張ばかりをみないで、複数のサンプルを見てみよう。
なるべく時間をずらして多くの主張を見てみるとよい。

次に、「ネトウヨ」とレッテル張りされた人々が叩かれることで、誰が得するか自分で考えてみよう。
決して、一人のサンプル意見で全体を判断しないこと。

・其の二
感情に流されないようにしよう。
例:自分の意見が、チョン認定されたからといって、「○○は××だ」と思い込むのは危険。
例:カルデロンのり子が可哀想→法律をねじ曲げようは危険。日本は法治国家です。

・其の三
論理的思考が出来るようになろう。 高校の数学の、証明問題とかで鍛えられます。

■ネトウヨを連呼する人間は2種類いる。

@真性工作員(朝鮮人)。⇒朝鮮系や支那等の特定アジアを批難する日本人に対していう。
A@の影響より、影響を受けた日本人の人々⇒2009年衆議院選挙辺りから自民党支持者をネトウヨと呼ぶ。

朝鮮人が使う「ネトウヨ」と、日本人が自民党批判で使う「ネトウヨ」の意味が
異なっているのは当然。しかも、不幸なことに、同じ日本語使っているため見分け不能。

あなたは、知らず知らずのうちに、
反日朝鮮人の被害者になっていないか、気をつけよう。

※「ネット・ウヨクと毎日闘っている」で検索してみて下さい。
260名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:12:55 ID:xqV35ctf0
この傍論の本質は「無理を通せば道理引っ込む」だよ。
外国人参政権を想定していない憲法なら、
まず憲法レベルにおいて議論し、改正するなら憲法を改正するべきだ。
勝手に議会に「認めてもいいよ」なんて言うなっての。
頭のおかしな裁判官がいて、日本も大変だねw
261名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:12:55 ID:Wk6Rk89V0
ネトウヨもブサヨも創造性なんて無いでつよ
そしてマスメディアも無いでつ

変わることを拒んで破滅へと突き進む
それが日本でつ
262名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:13:05 ID:JIy7p9cu0
>>257
現行の憲法上問題があるから
「参政権欲しかったら立法してからにしてね(はぁと」
ってな感じで最高裁判所に突き返されたんだろうがw
263名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:14:07 ID:Zhuj1JD60
>>254
なんか派手に返してくれたな。
そういう定型的なつまらん返しはネトウヨぐらいしか
やらんってことなんだが。皮肉って基本的にネトウヨレベルじゃ
無理な高度な知的活動なんだぜbyラ=ロシュフーコー
264名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:15:42 ID:T4TnLtwh0
>>259
ありがとうございます
右翼と左翼の違いもよくわからないものですから
265名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:15:53 ID:HZHvfDIb0
3と4に○を付けた奴は間違いにされるのか?
266名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:15:59 ID:9hwrQsR+0
>>255
△プサヨ、っていうのが民団系労組系
○プサヨ、っていうのが民団系労組系+中国系

日本の学生運動に、中国共産党が数十億〜百億円を投入したことを
考えれば自ずと答えは見える

チョンとか民団とか朝鮮とかいう中に、文意が明らかにブサヨなのは
中国系と思われるw
267名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:16:19 ID:tI8MdX880
Q.適当でないものを@からCの内から一つ選べ

@.沖ノ鳥島は岩である
A.東海は、日本では日本海と呼ばれている
B.日本が実効支配している対馬は、韓国も領有権を主張している
C.北京は日本の首都である
268名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:16:28 ID:ez2qmLDl0
>>244
少なくとも特権はデマ
通称名はおよそ外国人なら誰でも使用できる制度だし
税制面での優遇も単なる優遇制度であって特権と呼ぶに値しないものばかり
(学生への免除や所帯持ちの人に対する減免措置なんかを想起するといい)

馬鹿な情弱国士様が踊らされてるだけ
269名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:17:04 ID:pq+ejjKD0
>>265
当たり前だろw
4択で解答二つしてたら間違い以外の何ものでもない
270名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:19:05 ID:l910e+/J0
>>263
そうか。
オレはお前が4行以上の文を書けたことに驚きを隠せないよ。
ブサヨかチョンかは知らないけど一定の知能はあるようだねwwwwww
271名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:19:32 ID:fYFoYmgD0
>>268
学生や所帯持ちならともかく、在日が優遇される根拠が分からんが
272名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:20:22 ID:Tfb4ldxWP
もうセンター試験やめろって
なんの役にも立たない
足切りなら各大学でやればいい
273名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:22:22 ID:VUKja+08P
>>259
@とAは逆だろうな
ネトウヨを2chで広めたの俺だし
(オリジナルは俺ではない 気に入ったので使いまくってた)
274名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:23:00 ID:XimG6YTz0

「ゴネ得外国人」

この言葉を広めてもらいたい。

キャッチーな言葉は世論を作ることもある。
275名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:23:17 ID:LrseoCKL0
百地だけが憲法学者じゃない
他の憲法学者は違うこと言ってる
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51310757.html

政府参考人に百地は呼ばれないよ
民主からも自民からも
276名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:23:22 ID:q/ie9xQm0
こんなカス問題出すならセンター試験なんて辞めちまえ。
学生が真面目にやってるのに作る側がこんなんじゃだめだろうが。
277名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:24:20 ID:9hwrQsR+0
>>268
>通称名はおよそ外国人なら誰でも使用できる制度

またまたご冗談をwww
在日が作り上げて、他の外国人も使えるようになってしまっただけであって、
普遍的に作られたものを「在日も」使ってるって訳じゃねぇよw
278名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:25:01 ID:Udi/tbCk0
公務員試験の「憲法」でもこういう選択肢が多いよな。
279名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:26:13 ID:K4WX8bhk0
小論文で「外国人参政権についてどう思うか」とかなら面白いけどさ

マークシートで何やってんだよ
280名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:26:33 ID:pq+ejjKD0
>>277
どこでそんな面白ネタ仕入れてきたんだ?
通称名の登録は在日が作り上げたんじゃなくて行政側の都合で始まったことだぞ
281名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:27:44 ID:T4TnLtwh0
>>275
戦後、日本を愛するまともな憲法学者は訳あって少ないらしいよ
282名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:28:34 ID:6/jKk0Av0
傍論なんてポエムとかわらんだろ
283名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:29:37 ID:OswlDEw10
この設問は、無効だよな。
むしろ、
正解とされる答え選んだヤツは、減点。
284名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:30:10 ID:LHIom//g0
公務員試験では、定住外国人に参政権を付与してもしなくてもいずれも不適切とはいえないって
判例だか傍論がでてる というか頻出鉄板問題なので公務員では常識レベル

ちなみに納税勤労の義務を守ってない奴は国民とはいえないので生存権が及ばないって過去問がでてる訳だが、
まさかここに非国民がいるわけないよな?
285名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:32:21 ID:9hwrQsR+0
>>280
またまたご冗談をwww
日本語には「ごね得」って言葉があるんだよw
朝鮮語には無いかも知れないけどねw

いちいち笑いが堪えられずに ”w” が付くw
286名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:33:03 ID:6I5Os3CZ0
民主党の支持母体の在日とは
白丁とは朝鮮で最下位に位置する被差別民(穢多のようなもの)です。
白丁は人間ではないとされていました。殺しても罰されることはありませんでした。
彼らは本国で差別を受けまくり、泣く泣く日本に逃げて来たのです。

朝鮮では日本よりずっと身分への差別がすさまじいのです。現在でも続いています。
済州島は朝鮮における流刑地であり、最下層の地域で白丁が大量に住んでいました。
戦後も済州島四・三事件などで多数の済州島民が日本に来ました。
在日の多くはこの済州島の出身であり、つまり在日の殆どは白丁なのです。
朝鮮人を指すチョンという言葉がありますが、これも白丁からきています。

本国に帰っても日本より酷い差別を受けるだけ。彼らは帰ることが出来ません。
韓国の大学でも在日は白丁が移民したのだと教えられているそうです。
在日は現在50万人ほどいますが、戦時の徴用者(強制連行ではありません)は245人しかいません。
現在、在日は日帝に強制連行されて来たと主張していますが、これは大嘘です

彼らは卑しい身分の人間であり、自分の意思で日本に移住して来たのです。
そんな彼らが在日特権を持ち、さらに日本という国で恩恵を受けながら
反日活動を行っているのに憤りを感じませんか ?
287名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:33:04 ID:LrseoCKL0
>>281
>戦後、日本を愛するまともな憲法学者は訳あって少ないらしいよ

憲法解釈にイデオロギーを持ち込んじゃ不味いだろ
288名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:33:30 ID:InmyjX290
http://ja.wikipedia.org/wiki/地方自治

ウィキ見る限りだと、地方参政権が違憲というのはおかしいと思う
289名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:33:47 ID:OswlDEw10
傍論なんかより判決の
「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に限られる」
の方が重いよね。
290名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:34:02 ID:VUKja+08P
>>284
2chにおいて
小沢はニートに批判的なので
小沢叩いてる輩はチラホラ見受けられるけどな
291名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:34:34 ID:diH21Udb0
公務員試験や司法試験と、センター試験は性格がまったく違うだろ。
左翼学生が欲しいのなら、二次試験でキチガイ問題出すべき。
センター試験でやってしまうのは、質問状や抗議されて当然だな
292名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:35:11 ID:fYFoYmgD0
>>287
宮沢俊義の解釈は中立的でないと批判したら、弟子の小嶋和司は東大学派から追い出されたわけだが
293名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:35:19 ID:T4TnLtwh0
>>287
占領されたときにいろいろあったじゃん。
294名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:35:22 ID:pq+ejjKD0
>>285
なんだただのレス乞食か・・・
295名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:36:36 ID:Pk47cErX0
【産経・FNN合同世論調査】主な質問と回答 (1/5ページ)
2010.1.18 16:53

《永住外国人に地方参政権を与える法案の成立》
期待する40.5 期待しない46.7 わからないなど12.8
《与野党を巻き込んだ新党結成》
期待する38.3 期待しない49.1 わからないなど12.6
《都道府県知事などによる新党結成》
期待する37.1 期待しない50.7 わからないなど12.2
【問】鳩山政権はどれぐらい続くと思うか
長くて数カ月程度 6.7(10.7) 今夏の参院選前後まで32.8(38.7)
秋まで26.5(25.7) 秋以降も続く29.9(22.2)
わからないなど 4.1( 2.7)
(注)数字は%。()内の数字は前回平成21年12月19、20日の本社・FNN合同世論調査結果

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100118/stt1001181653011-n5.htm
296名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:36:53 ID:InmyjX290
憲法第93条

”地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は
その地方公共団体の☆住民☆が、直接これを選挙する。”

日本国民が選挙するとは何処にも書いてない。
ていうか、地方参政権をやったら次は国政だって言うから反対してんじゃないの?右翼って。
言ってることが無茶苦茶になってきてるよ。チョンじゃあるまいし。
297名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:38:07 ID:xsE0eopY0
>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「MARCH未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもMARCH未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる?ような
企業の説明会&採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
(専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる)、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え!」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-161

「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がMARCH未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。(今の私は貧乏だが)
298名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:38:11 ID:9hwrQsR+0
司法試験や公務員試験に、関連・引用問題が出てるからといって
肯定はしていない
そこんとこ勘違いするな
と、いうか、ねらーに対する洗脳工作するなwww
299名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:38:28 ID:xsE0eopY0
>>297
二行まとめ

偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

 〜〜〜 言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。おまけ。 〜〜〜

東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
(カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。)
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか?
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。

若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち(男)を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。

ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
300名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:38:38 ID:xsE0eopY0
>>297
「東京不良と仲良くなって、不良に軸足を置き、同時に、ひ弱な金持ちと結婚したがる。」
そういう風変わりな種族の女たちが偏差値50理系バイオ大にいる。早い話、田舎者の女だ。
人生で初めて出会うし、自分の目で見るまでそんな種族がこの世にいるなんて信じられないだろう。
だが、いる。この種族がさまざまな場面で、不和をもたらす。
信じられない人種ゆえ、大学外部へ助けを求めても、証拠なしでは誰も信じず、助けてもらえない。
この種族は、怒らせると怖いトラ、クマ、オオカミのような猛獣系の金持ちにはチョッカイを出さない。
ひ弱な金持ちだけを狙っている。弱い者イジメだ。あの種族は中途半端に計算している。

・セレブお見合いで非常識なケンカ腰の女がいるらしい。(婚活が流行する前の時代だが)
 → あの大学以外の他の世界にも、ありえない女が現実にたくさんいる。カネ目当て&欲ボケだ。

・腕っ節の強い金持ちはスルー
 → ひ弱な金持ちだけ狙われている。人格問題ではない。単純な弱い者イジメだ。

多くのノイズの中から、この2点の要素を自分の心の中でピックアップできたとき、真実が見えてきた。
外部の他人に相談すればするほど、真実から遠ざかる。正しい判断、結論を邪魔するノイズが多すぎる。

「東京不良と仲良くして、ひ弱な金持ちの悪口を言って、その金持ちと結婚したがる。」
そんな女は裁判で証人になってくれるキャラじゃない。
不良や教授が情報交換を禁止しているので、「裁判で証言しないキャラ」と分かるのに時間がかかった。
そんな女の周りには、うまい日本語が見つからないが、「すでに」良心のない殺人鬼が集まっている。
誰が殺人鬼なのか、正体がわからないが、快楽で人を殺すチャンスを狙っている人間が混じっている。
誰が殺人鬼か分からないし、みんなが殺人鬼にも見える。
はたまた、あれは単なる偶然が重なっただけで、殺人鬼なんかいないのかもしれない。
便所の落書きと思ってくれればいいけど、世の中にはこんなこともあるよと。
月並みな言い方だが、「類は友を呼ぶ」 かな?
301名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:38:49 ID:xsE0eopY0
>>297
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」 by 東京の不良
東京の不良(黒サギ)に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師(カッコウのメス)だな。
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::::::( `Д´):::::} < 坊ちゃん、結婚して
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/ ビッチのカッペ女
           し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1221926870/592-656

【金色夜叉(こんじきやしゃ)のお宮さんは不良のチンコを食って、
 済んだら不良の顔につばを吐き、金持ちへ飛び移る。裏切り】
【田舎娘は不良の人格を信用し、不良と仲良くし、金持ちをののしりながら、金持ちとの結婚を夢見る。二股
 (不良がひ弱な金持ちを襲撃したら、そのひ弱な金持ちを見殺しにする。)】
【東京娘は不良か、金持ちか、どちらか一方と仲良くなる。波風立てない。一途】

あの田舎娘たちは、筋肉ムキムキでケンカの強い金持ちへはワルサを仕掛けていない。
ケンカの弱い金持ちを狙って、中途半端に計算してワルサする。弱い者イジメだ。
不良や教授は田舎娘の結婚野望に協力しないのに、田舎娘は不良や教授に頼る。
東京不良と仲良くして、不良じゃない男と結婚したがる。そんな破滅型のカッペ女が多すぎる。
「東京不良と仲良くして、ひ弱な金持ちと結婚する。」これって東京じゃ不可能だ。
東京不良の人格を信用している限り、女はひ弱な金持ちと結婚できない。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、人生を潰されるから、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。

この偏差値50のボリューム層の中の【一途な東京娘】は国の宝だ。国宝級の人材だ。
【一途な東京娘】から、東京は夢と希望と明るい未来が見えてくる。
302名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:38:59 ID:xsE0eopY0
>>297
はじめのうちは、何がなんだかわからなくなって、東大卒のプロの心理カウンセラーに相談した。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
 あなたの見たもの、感じたもの、その経験、すべて、全部、何もかも、あなたの気のせいだよ。幻覚だ。」
こんな風に私は人格を否定された。心理カウンセラーは私のアラ探しをしていた。
大学外部のまともな東京人たちに相談すると、みなから心理カウンセラーと同じようなことを言われる。
「これって、私は幻覚を見ているのかしら?」とヘコんで本気で悩む。

ある日、そういう地元の東京人からこういう話を聞く(婚活が流行する前の時代だが)。
「セレブお見合いでケンカ腰の若い女が来る。男をおちょくっている。
 高い金でおめかししてきて、高い服でお見合いに乗り込み、一方的に破談させて帰ってゆく。
 わけのわかんねー若い女たちだ。そんな若い女がウジャウジャいる。」

その「セレブお見合いの若い馬鹿女」と「底辺大学の田舎女」との記憶が私の脳内で重なった。
【田舎娘は不良の人格を信用し、不良と仲良くし、金持ちをののしりながら、金持ちとの結婚を夢見る。二股】
それと重なって 「欲ボケ女」 とやっとわかった。
結婚適齢期の田舎娘は、結婚相手よりも、東京不良が大切だったんだろうね。

さらに、記憶をたどると田舎娘は
「トラ」、「ヒョウ」、「マムシ」、「サメ」、「タカ」みたいなコワモテ金持ちにはチョッカイを出していない。
おちょくって怒らせると、東京不良と田舎娘の両方を片手で一瞬にペシャンコに潰す。
そんなことをやりかねない、猛獣系の金持ちにはイタズラを仕掛けていない。
ひ弱な金持ちの私に対しては、スカートをめくって追い回し、不良や教授の言う私の悪口に賛同する。
田舎娘はひ弱な金持ちだけを選んで愚弄(ぐろう)し、日陰で育ったナスビのような私をいたぶっている。
今振り返ると、悪意の計算づくめだともわかった。それも中途半端な計算だ。女の浅知恵だ。
田舎娘の結婚を邪魔している最大のボトルネックは、東京不良や教授だと理解できないままだ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、人生を潰されるから、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
303名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:39:08 ID:xsE0eopY0
>>297
例外もあるんだけど・・・多いパターンだ。
偏差値50理系バイオ大学だ。
田舎者の女は東京不良&教授と仲良くする。
その後、田舎者の女はひ弱な金持ちに嫌がらせをして結婚を迫る。無茶する。
(不良と仲良くして金持ちと結婚する。そんなタイプの女は、東京女にはいない。)
もちろん、ひ弱な金持ちは、ほぼ全員、不良とつながりのある女を嫌がる。
われわれ弱い男は、品種改良で骨折しやすくなった痛がりの座敷犬や西洋猫と同じで、神経質だ、

ここで、人間関係の複雑な化学反応が起こり、連鎖反応でこじれにこじれる。
運の悪い、田舎者のひ弱な金持ち坊ちゃんは、そこで、完全犯罪で殺される。(気のせいだが)
東京のひ弱な坊ちゃんの私は、体の具合が悪くなったが、運良く逃げられた。
私は東京暮らしをしているので、東京不良&教授が何をするのか、半歩先ぐらいは読める。
しかし、東京人の私には田舎者の女は何を考えているかわからない。
東京人の私は、東京女しか知らないので、田舎者の振る舞いがわからず、頭の中が混乱する。

・現実のセレブお見合いでケンカ腰の女が多い。男をおちょくっている。(婚活が流行する今は知らないが)
 → つまり、東大卒の心理カウンセラーは否定するが、世の中、欲ボケの女が多い。
・腕っ節の強い金持ちに対して、無茶をする女はいなかった。
 → やっぱり、ひ弱な金持ちだけ狙われている。ターゲットになっている。決して自意識過剰ではない。

刑事や民事など訴訟を起こすなら、
裁判は証言に頼らず、写真や録画や録音機など物証に頼ったほうがいい。
証拠は、コストや労力を費やして、取りに行ったほうがいい。
逆に考えるんだ。最悪の事態のときこそ、証拠をつかむチャンスだと。
事件の最中しか、証拠を取るチャンスはない。死んだ後で信頼できる人が開封するような、
人間関係を示す構図を火事で燃えない場所に残しておけよ。
台風の夜と酒&海川は注意しろよ。食べ物に注意しろ。乗り物の安全装置に注意しろ。
できれば、大学から1時間以上はなれた場所に住んだほうがいい。
本当にだめなときは、ダイイング・メッセージを残せ。指で訓練しておけよ。
必ず浮かばれる。ほかの坊ちゃんが読み取ってくれる。
(こんな準備をするなんて、頭がどうかしているが。)
304名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:39:18 ID:qwSXSEvp0
なんじゃこれwww
305名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:39:19 ID:xsE0eopY0
>>297
東京文化圏で偏差値50のボリューム層だ。

東京娘だ。
不良と結婚する女は、例外もあるだろうが、不良と仲良くする。
金持ちと結婚する女は、例外もあるだろうが、金持ちと仲良くする。
つまり、東京娘はおおむね「仲良くする相手」と「結婚する相手」とを選別 → 一致させる。
広く人脈を作るコツ、要領とは逆だ。選別だ。ふるいにかける。「人脈」と「恋人」とは違う。
空気を読む「人脈作り」と一人の異性の信用を勝ち取る「恋愛」とは正反対だ。
加えて、現実のリアル東京恋愛は、テレビドラマのようなハチャメチャな展開がない。
逆に、「常識的な東京恋愛」と「ドラマの非常識恋愛」が同じだったら、誰も昼ドラなんか見てないだろう。

田舎から上京した若い娘たちは、全員ではないが、決まってこうする。
(田舎者とは、だいぶ後で「お国」が判明するのだが。)
「不良と仲良しの女が、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ付きまとい、粘着して結婚を迫る。」
→ 「その不良が、その花婿候補である金持ちを襲撃する。
    すると、その女はその金持ちを見殺しにする。」
この繰り返しだ。(東京不良と若い田舎娘とは、お互いに結婚する意志がない。コレッポッチもない。)
田舎娘は「仲良くする相手」と「結婚する相手」とが、不一致だ。
これが一致しないまま、田舎者の女は、田舎へ帰るか、東京で独身のままだ。

金色夜叉(こんじきやしゃ)のお宮さんのように、
「不良と遊んで最大限に利用し、不良を使い終わったら、不良をぶっ潰して、金持ちへ飛び移る。」
そんな後始末、人間関係の清算を田舎者の若い娘は自発的にはやらない。清算するタイプはいない。
アッパークラスの若い娘に「お宮さん」キャラは、たくさんいるのかもしれない。
が、東京文化圏で偏差値50のボリューム層に「お宮さん」キャラは、経験上、いない。

東京文化圏で偏差値50のボリューム層だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、この田舎娘たちに追い込まれるから、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
偏差値50底辺大学だと、ひ弱な金持ち坊ちゃんは、家庭を持てない。不幸になる。
用心して、完全犯罪で殺されずにやっと逃げのびる程度の道ぐらいしかない。
(今の私は無職で貧乏だ。大昔に金持ち坊ちゃんだった。遠い遠い昔の話だ。)
306名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:39:21 ID:LMU9T0od0

まったくもって不適切。

そういえば、センター試験に外国語として朝鮮語があるんだよね。
こっちも在日特権だ。
307名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:39:31 ID:xsE0eopY0
>>297
恋愛の駆け引きで禁句がある。それは、「セクハラ」、「ストーカー」だ。
「オマエの口は臭い(お前はしゃべるな!だまれ!)」の倍以上の危険な言葉だ。
身を守るために「セクハラ」、「ストーカー」と言うのはOK。どんどん言ってください。
だけれども、恋愛の駆け引きで「セクハラ」、「ストーカー」と言うのはダメ。
それ大学、職場で言ったら、取り返しがつかない。証拠がそろえば、男は訴訟を起こす。
田舎者の女の側は駆け引きのつもりだ。
が、実質的には、駆け引きではなく、周囲の人へ触れ回る、男を潰す破滅依頼だ。
女の人間関係も複雑だが、男の人間関係も複雑だ。
男の世界も複雑であり、ドロドロとした陰湿なイジメの口実に悪用、乱用されるだけだ。
ストーカー発言で男の世界で完全犯罪が成立するなど、おかしなことになる。

で、その女の側にストーカー濡れ衣男と結婚する意志がある。
あっても、そこの世界、共同体、人脈では結婚できない。
結婚したい相手に軽い気持ちでストーカーとポンポン言う女は破滅型の人格だ。
高校卒業年齢なら、取り返しがつかない。証拠がそろえば、男は訴訟を起こす。

そっけない男を振り向かせる。そういう駆け引き、
目的で「セクハラ」、「ストーカー」発言のようなテロ攻撃をする。
そんなテロ攻撃の衝動に駆られる。そんな気持ちになったら、脈がないと田舎者は悟るべきだ。
「セクハラ」、「ストーカー」のようなテロ攻撃は、相手男性に恐怖を与えるだけだ。
被害者の男性からイヤイヤ相手にはしてもらえる。けれども、その男から内心きらわれる。
男へ恐怖を与える以前の段階、最悪最終のステージに突入するその前だ。
その前に、お弁当を作って男へ献上する。モノマネ、声帯模写をする。芸をする。
取り入る。そういう知恵もないんでしょう。バカだ。

いや、バカじゃない。スカートをめくって、「人前で」白い木綿のショーツを見せる。
そして、私を追い回すなんて、狂っている。高校卒業年齢でアレやったら、狂っている。
(証拠がないから、こんな事、誰に言っても信じてもらえない。
 現実の体験で、大学外部の人へ証拠なしで相談したら、私の側が狂人扱いされた。)
証拠があれば訴訟を起こせるのだが、証拠がないので、これは便所の落書きだ。
308名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:39:45 ID:LrseoCKL0
>>292
宮沢俊義の解釈は中立的でないと批判したら、弟子の小嶋和司は東大学派から
追い出されたわけだが

だったらやはり不味いだろ
イデオロギーを持ち込みたがる百地と良い勝負
309名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:41:35 ID:9hwrQsR+0
>>296
「地方公共団体の国民」なんて日本語はないからそう書いてあるんだよ
憲法の立法趣旨から考えれば当たり前
日本人じゃなきゃ分からないだろうけどw
310名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:41:42 ID:VUKja+08P
>>304
ネトウヨは仲間を呼んだ
311名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:42:45 ID:T4TnLtwh0
>>308
百地教授は良い教授だよ
312名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:43:00 ID:fYFoYmgD0
>>308
俺が言いたいのは、そういうことではない
そもそも、あるイデオロギーが明文化されたものである憲法典解釈学に中立的な解釈などない、ということ
たとえ、通説と言われるものであっても
313名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:43:46 ID:9hwrQsR+0
結局ブサヨは遁走か長文工作w
314名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:44:10 ID:LrseoCKL0
>>311
>百地教授は良い教授だよ

お宅の個人的感想を否定するつもりはない
315名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:45:00 ID:gr/qLuyX0
>>268 元横浜市長が某番組で今でも特権が残ってるところがあるといってましたよ。

>>284 傍論が出ているのは間違いではないだろ。ただ、今回のケースは「参政権を否定し
ていない」っていう主判決がでたかのように書いている点だろ。
今現在議論が行われていてシビアな問題をこういうふうに出題するんだから批判がでて当然
316名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:45:01 ID:JDUPIDL00
この問題作ったヤツ出てこいよ。
317名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:46:08 ID:T4TnLtwh0
>>314
イデオロギーをどう解釈しているのかわからないけど
国益を考えている百地教授は良い憲法学者です
318名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:47:51 ID:h5PqTag00
>>306
昔は朝鮮語なんてなかったよ。
いつから在日に有利な施しをするようになったのか国民の知らない間に勝手にそうなってる。
だけどメディアは報じないし、誰も知らない。
319名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:48:24 ID:BL64HFQL0

こういう「誰がやったか特定できない」作業は馬鹿左翼が暗躍し易いんだよね。

だから馬鹿左翼は大学や役所に多くはびこるわけで。
320名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:50:20 ID:QeyhG9lC0
さすが日教組
さっさと解散しろよ
321名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:53:55 ID:LrseoCKL0
>>312
イデオロギーが明文化されたものである憲法典解釈学に
中立的な解釈などない、ということ たとえ、通説と言われるものであっても

なら憲法のイデオロギーに沿った解釈をすべきじゃんw
民主主義と人権尊重と差別の撤廃
産経厨の嫌いなものばかり
322名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:55:08 ID:+QS8EW420
問題作ったヤツも日教組も何も関係ないだろ・・・
323名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:57:20 ID:LrseoCKL0
>>317
>国益を考えている百地教授は良い憲法学者です

じゃさ、何故百地の言い分が日本社会に浸透しないのかな?
後継者がいないってことだろw
324名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:58:38 ID:SsOSMi8u0
外国人参政権の署名に協力して下さい!! (> < )
http://ariradne.web.fc2.com/sansei/
325名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:58:57 ID:9hwrQsR+0
>>321
そうやって曲解してきたのが憲法学者という名のブサヨなのな
憲法の立法過程・立法趣旨から鑑みれば、在日に選挙権を与える
なんてのは想定してないだろw

> 憲法典解釈学
 ↑
こんなのが良い例
「なんじゃそれ」って奴だよw
326名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:59:18 ID:LHIom//g0
どの検定教科書・大手出版社の参考書にもネタにされていない問題がでてきて非常に不適切だというのなら分かるが、
問題製作者の思想に向けて叩いているというのはスマートとはいえないね
327名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:59:37 ID:Debymyts0
日本の最高学府は外国人に乗っ取られている模様
328名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:59:52 ID:7VCRWqHd0
センター試験のような中立であるべき機会を利用して
若者を洗脳しようとするやり方が本当に姑息で気持ち悪いと思う
329名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 17:59:59 ID:fYFoYmgD0
>>321
百地は憲法のイデオロギーに反した解釈はしてないぞ?
条文を無視するとかなら別だけど
330名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:01:30 ID:T4TnLtwh0
>>317
後継者いるんじゃない?私もなろうかな
331名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:02:09 ID:JTqlR12c0
日本国憲法

前文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

第10条
  日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

第15条
  公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
  選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
332名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:02:42 ID:P2+CAcJv0
司法試験でも外国人参政権は憲法上問題なしだが?
ネトウヨの言うことは何が問題なのか分からない
333名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:03:22 ID:sbQH1smX0
試験の問題を管理してるのはどこ?文部省?
ジサクジエン?
334名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:03:37 ID:LrseoCKL0
>>325
> 憲法典解釈学
 ↑
>こんなのが良い例
>「なんじゃそれ」って奴だよw

バーカ、俺が言い出したんじゃねーよ
335名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:04:03 ID:T4TnLtwh0
>>323
後継者いると思うよ
336名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:04:20 ID:Jc+DEQfo0
これは酷い
337名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:06:33 ID:ofdWSDjw0
このセンターの選択肢を問題視しているのは、自分に読解力がないことを晒しているだけなのに
気がつかないのか?

B政府は、自衛隊は憲法9条に違反しないという見解を取っている。

これにも文句を言うのだろうか?
338名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:06:52 ID:u+eWu0pZ0
外国にんじん政権
339名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:07:52 ID:BOcceUi+P
俺91点だったけどこの問題は一度間違えたおかげで○と思ったよ
しかしなんで問題ないのかはずっと分からなかったわ
340名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:08:09 ID:LrseoCKL0
>>335
>後継者いると思うよ

俺の
>>じゃさ、何故百地の言い分が日本社会に浸透しないのかな?
>>後継者がいないってことだろw
を読めば、日本に浸透するほどにはいないって解釈できないかな?
産経を読んでると読解力が落ちるのか?
341名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:08:46 ID:Irmp+mAK0
民主内でも割れてる。以下、松原仁衆議院議員のホムペより

http://www.jin-m.com/diary/index.html
反対した中心者は、私(松原仁)を含め、蓮舫参議院議員、
長島昭久衆議院議員、笠浩史衆議院議員、渡辺周衆議院議員、
長老議員では、西岡武夫先生などである。
 この結果を受けて、民主党の選挙公約であるマニフェストには、
外国人地方参政権は記載されなかった。

どちらにしても外国人地方参政権を議論する場合には、
こうした過去の経緯を踏まえて、徹底した実態の把握と、
わが国のおかれた情況などを考慮するべきである。
また党としてはこうした公の議論の場を通じて、
開かれた議論が必要であると考える。
342名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:10:50 ID:8uVfse2i0
サヨクは種蒔きが上手いよなぁ。
公務員試験とか大学入試とかよくりようするよな。
子供の動員とかも。

選挙年齢を引き下げるのも、ダイレクトに日教組の影響を票に行使したいからだろうし。
343名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:11:36 ID:eJF1ghaY0
1 憲法によって外国人に参政権が認められるかどうか
2 法律で外国人に参政権を付与してよいかどうか
は全く別次元の問題。

論理的思考力がない馬鹿は死ね。
344名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:11:57 ID:Sf6qySgl0
・園部判事が当該箇所を傍論としている
・当該箇所は個人的見解である
・判決は違憲判例である

思想的に気に入らないからといってよくこれだけ矛盾に満ちた嘘並べられますね…
ネット右翼と呼ばれる人たちが社会から相手にされないわけだ…
345時雨@non air,living reason ◆wCzwkCxPUw :2010/01/18(月) 18:12:48 ID:XugJH/xe0
ネットgj
346名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:12:52 ID:fYFoYmgD0
条文の機械的解釈だけなら中立的に考えられると思うけど、
現実的妥当性というものがあって、それにそって修正して解釈しなきゃいけない
とすると、「いかなる解釈が現実的か」という問題を考える時に解釈者のイデオロギーを排除するというのは不可能だと思うなぁ
347名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:13:17 ID:tMe8sOkm0

 【類題】 白に関する記述として適当でないものを
      次の@〜Cのうちから一つ選べ。

       @ 白は、白である。 ←○
       A 白は、黒でない。 ←○
       B 白は、無色である。 ←厳密に言えば×だが、Cが優先される。決して○ではない!
       C 白は、黒である。 ←×
348名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:14:15 ID:SNa0i3dZ0
たしか、最高裁の判決は違憲とでたが。
今後に含みを持たせるような判決だったと思う。三権分立(司法、行政、立法)の立場からも、
行政機関を司法が、尊重し可決する可能性も有り、今後どうなるか分からない。
なので、グレー部分だと思う。



日本人の主権に関わる重大事に対して、法案化されるかもしれないのをいいことに
ふてぶてしくも、センター試験の内部から、日本人を挑発するような設問を出した出題者は、したり顔だろう。
これを許した、日本人職員もどうにかしている。もはや、センター試験の内部には日本人はいないのではないか?と思えるほど醜い。


センター試験の、外国語にマイナーな韓国語を入れたあたりから侵食されている。
センター試験を取り締まる。第三機関はないの?一回、朝鮮人を吐き出す掃除が必要だろ。
349名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:14:30 ID:6zAIv8wkO
裏で誰か動いたんだろうな。やり方が汚い。試験に出すとは…。
350名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:15:35 ID:9hwrQsR+0
ブサヨは、小沢疑獄に対して
「ネットでは検察に批判的である」
とか平気で捏造するが、このスレも実態を無視して平気で捏造してるなw
351名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:15:51 ID:diH21Udb0
民潭臭いスレだなw
352名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:16:04 ID:JTqlR12c0

【民主】輿石氏「教育の政治的中立ありえない」「(政権交代のため)私も日教組と共に戦っていく。永遠に日教組組合員との自負ある」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982162/
【政治】 民主党の支持組織「日教組」、"教員免許更新制の早期廃止"など文科省に要請書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255505657/
【政治】 朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255504687/
【外交】「鳩山新政権には期待している」 北朝鮮、朝鮮総連に民主党攻略指令…旧社会党議員、労組、日朝議連、日教組などフル活用[9/5]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252147091/
【センター試験】出題文の一部に「酷似した」文章が、試験前夜の掲示板に書き込まれる 受験生に波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105800232/
センター試験 問題作成者公表へ 出題の批判うけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077844507/
【政治】 「全国学力テスト、無駄」「世界最高水準の研究拠点目指す大学支援プログラム、無駄」…自民党・ムダ遣い撲滅PT
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217940097/
353名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:19:49 ID:9hwrQsR+0
>>342
実は、ブサヨ≒中国共産党

日本の学生運動に数十億〜数百億円を投入してたからね
それが鳥越とか美味しい思いをしや奴らの餌だしね
354名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:19:59 ID:JTqlR12c0
国籍法

第1条
  日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

第2条
  子は、次の場合には、日本国民とする。
1.出生の時に父又は母が日本国民であるとき
2.出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき
3.日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき
355名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:23:04 ID:JTqlR12c0
【政治】 「全国学力テスト、無駄」「世界最高水準の研究拠点目指す大学支援プログラム、無駄」…自民党・ムダ遣い撲滅PT
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217940097/

・自民党の無駄遣い撲滅プロジェクトチーム(PT)は5日、文部科学省の主要14事業の
 必要性を評価する同省との公開討論会を都内で開き、すべての小学6年生と中学3年生を
 対象としている全国学力テストなど9事業を「不要」と判断した。

 討論会は4日に続く開催。2日間で評価した28事業のうち、半数の14事業が「不要」との
 結果になった。個別の省庁を対象にしたPTの事業評価は初めて。

 全国学力テストは、政府が7月1日に閣議決定した教育振興基本計画で「教育施策や
 指導の改善に活用するため、継続的に実施する」と明記されているが、PTは「両学年の
 全員を対象に毎年実施する必要性は認められない」などと指摘した。

 5日の討論会ではこのほか、世界最高水準の研究教育拠点づくりに向け大学を支援する
 「グローバルCOEプログラム」事業や、文科省所管の独立行政法人「教員研修センター」
 などを不要と判断。【また大学入試センターの問題作成業務も民間委託を求めた。】 ←注目
356名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:24:56 ID:ofdWSDjw0
センター試験に「日教組」は関係ないよね。政治に関してにわかの知ったかぶりが、
過剰に反応しているだけだと思う。

こういう、バカが騒げば騒ぐほど

外国人参政権反対派=差別主義者

という印象を国民全体に与えて、結果的に賛成派の国民が増えるだけだと思う。
私は反対派だが、本当に何とかならないのかね。
357直接選挙を直接参加に捏造!:2010/01/18(月) 18:25:48 ID:BDr0MFDA0
■93条の2項の曲解と地方分権及び外国人参政権の関係。
憲法93条の2項は住民に地方公務員を選ぶ権利(地方選挙権)を保障してるのではなく、
住民に首長を含む地方公務員を直接選ぶ権利(直接選挙)を保障しているに過ぎない。
ところが民団や最高裁は同項が住民に地方選挙権を保障していると誤解させる為に、
「住民が、直接これを選挙する」と言う部分を「住民が直接これを選挙する」と言う風に改竄し、
読点(、)を省略して読ませることによって、
選挙する対象(地方公務員)ではなく主体(住民)を規定していると言う風に誤解させようとしている。
そうすることで地方分権や外国人参政権や自治基本条例等の制定を推進する上で都合のいい言葉を創り出している。
それが「地域主権」とか「住民主権」とか「住民権」と言う言葉であり、
外国人を含む住民が自治体運営に「直接参加」する権利を保障する概念として利用されている。
しかし憲法は「住民が、直接これを選挙する」と書いてあり、
選挙する主体ではなく対象を規定しているとのだと理解することができる。
このように民団や最高裁は憲法を改竄してまで外国人参政権を実現させようとしてる。
これは民団や最高裁のHPをみれば確認できる。

最高裁HP
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
>地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、
>その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
>その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、

民団HP
ttp://www.mindan.org/undou/shiryou/shiryou_e.htm
>地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
>その地方公共団体の住民が直接これを選挙する。
ttp://www.mindan.org/undou/undou_a/honbun_a.htm
>憲法93条2項には地方選挙について「住民が直接これを選挙する」と規定し、
>憲法15条の「国民固有の権利」である国政選挙と明らかに区別しています。

日本国憲法 93条の2
>地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
>その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
358名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:26:08 ID:eJF1ghaY0
最高裁平成7年2月28日判決をよく読んでおこう。

「憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重
要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の
住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法
上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在
留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常
生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与す
る措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当
である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策
にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題
を生ずるものではない。」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
359名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:26:13 ID:Cc8cMvvD0
>>306
センター試験における外国語の平均点、知ってる?

平均点は英語が一番低くて朝鮮語が一番高く(仏語や独語はその間)、
英語より朝鮮語を選択したほうが明らかに有利なんだよ
360名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:27:57 ID:ddGfOCJ50
でも、日教組に関係ない人がこんな問題作らないだろw
361名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:29:39 ID:Cc8cMvvD0
これ、独立行政法人の試験センターが仕分けが怖くて、
ミンスにゴマすったんでしょう?w
362名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:30:11 ID:KTNV1c4c0
輿石の指示でこの問題入れたんじゃないの?
363名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:31:15 ID:ofdWSDjw0
>>360

「日教組」を過大評価しすぎ。大学入試問題を高校教師が作っているとでも?
364名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:32:02 ID:K9p/RiVb0
理系3教科受験はネトウヨ
365名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:32:53 ID:ZNyMBkdo0
外国人参政権問題無しとかふざけんな糞が、戦争だ!
366名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:33:19 ID:3/4bxHEq0
367名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:33:58 ID:L64na0xQ0
最高裁の判断って、ごく簡単に言ってしまえば・・・
・外国人の地方参政権は、現時点では権利として認められてないよ。(原告の訴え棄却)
・でも、立法化して権利を認めることは、憲法に反してるわけじゃないよ。(容認)
・かと言って、そうしなきゃいけない、ってことでもないけどね。
ってことだろ。

ここから、「最高裁は違憲だ(外国人に参政権を与えてはいけない)と言ってる!」
という結論を導き出してしまうのが、産経を初めとするウヨ。
「違憲論」なんて、明らかにウソなんだが、もしかしたら、本気でわかってないの
かもしれないなぁ。なんせ「パト○ッシュ謹製ミートローフ」のカンバンを見て、
なぜか犬の肉を喰わせてると思いこんで、大騒ぎするような連中だからなw
368名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:33:59 ID:omrFTdIN0
まず、一体誰がこの問題を作ったのか

どういう政治的な影響を受けていたのか





明らかにしてからだ
369名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:34:02 ID:8edVY78I0
うわあ…最悪だw
どこのチョンが問題作ってんだよw


370百鬼夜行:2010/01/18(月) 18:34:27 ID:SNa0i3dZ0
>>356
お前のように、「悪法も法である、守るべきだ」と言って、死ぬようなソクラテス気取りは立派だと思うがね。
司法に裁判員制度を取り入れたのは、法律のプロだけでなく一般人の感覚を取り入れるため。


ここで騒がなくていつ騒ぐんだよ?
お前さんがなんか行動すんの?にわか知識じゃないんだろ?お前さんは。


法律のプロしか崇高な議論が出来ないと思っていたら思い上がりもいいところだな。
371traitor:2010/01/18(月) 18:35:26 ID:A0Z6N3Fr0
同志達!

憲法25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

在日コリアンは 日本国民ではないから 25条を文字通りに解釈すれば 生活保護などの社会保障の対象にならないはずだが 
過去の韓半島での民族浄化の事実から また仲間の学者達の理論武装のお陰で
日本国民と同じ権利があると認められ 生活保護が支給されている それも日本国民よりも沢山♪ 
つまり 25条の対象が 在日コリアンにも 拡大解釈された 

憲法第15条
 公務員を選定し,及びこれを罷免することは,国民固有の権利である。
すべて公務員は,全体の奉仕者であって,一部の奉仕者ではない。

そういう訳で 15条も 25条のように拡大解釈すべきニダ!
在日コリアンには 地方参政権のみならず 議員や首長へ立候補できる被選挙権 さらには国政と 日本国民と同様の権利を付与すべきだ!
在日コリアンに参政権を認めない法律は違憲だと訴えた例の最高裁判決(1995.02.28)で敗訴したが
判事さん「酷い過去があったから与えてもいいじゃないか」と傍論で主張し 救われた
それを機に 仲間の学者達が法理論を構築し正当化 その理論は低脳なネットウヨには理解無理w
コリアンに参政権を付与する法案が 最初に創価学会によって提案され 毎年国会に 
今 在日コリアンの力で 参政権付与に賛成な民主党が政権を獲得 公明党 社民党 共産党も 賛成
近々 法律が可決されるはず 楽しみニダ♪

戦前 コリアンに民族浄化をやった残虐な日本を成敗し 平和憲法を与えたUSAは 
USAの国籍を取得しなければUSAの参政権を得られない
国籍取得は難しい 国籍取得の為 米軍に入隊し アフガンで命懸けで戦っている若い外国人は少なくない
18世紀にできた国民主権に未だに固執するUSAと違って 日本は時代遅れの国民主権を捨てて
外国籍の人間に たとえ母国が日本を仮想敵国にしていようが 相手を信じて簡単に参政権を付与してしまうことは 
世界でも最も進歩的な国 九条と共に外国人参政権付与は世界で誇れるものニダ♪
人権・差別だとクレームで何でも実現できる alien invader にはパラダイスなのニダ♪
372名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:35:58 ID:ddGfOCJ50
>>363
過大評価もないだろ。実際に問題としてでちゃってるんだし。
直接手を下さなくても日教組とズブズブなんだろ?
373名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:36:16 ID:zIEbc3xL0
試験にこういうナイーブな問題出すなよばかか
374名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:36:47 ID:T7XrScHo0
どうみてもワザとなのがキモイ
375名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:37:39 ID:ofdWSDjw0
>>372
「民主党」がセンターの問題を作っていると思っているのか?

376名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:38:21 ID:9fH697+00
これ、しっかりとマスコミが地上波のニュースで報道すべき。

どれだけ教育界が汚染されているか、日本人なら知っておくべき。
377名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:39:29 ID:nbAiMW2q0
>>348
>センター試験の、外国語にマイナーな韓国語を入れた
それやったのウヨが大好きな城内実らしいぞ、本人自身がブログでそういってたし
ttp://www.m-kiuchi.com/2010/01/13/chihousannseikennmondai/
378名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:39:50 ID:z7V7BBUG0
管理職選考受験資格確認等請求事件判決は、地方選挙権じゃなく公務就任権の争いだが。

公務就任権は、広義の参政権として位置づけられうる権利で、外国人の公務就任権は、外国人地方選挙権よりも国民主権に拘束される程度は少ない。

2005年の判決で裁判官滝井氏の反対意見は、95 年判決を参照し、「参政権の側面を持つ権利のすべてについて、国民主権の原理からの帰
結として当然に、その保障が日本国民に限られることになるというものではな
いのであ」り、「その選任に参政権的な側面があるとしても、すべての公務員
に就任するについてその職務の性質を問うことなく、国民主権の原理の当然の
帰結として日本国籍が求められているというものではない」と述べた。

しかしながら、多数意見は95年の判決を挙げることなく、普通地方公共団体が職員に採用した在留外国人の処遇につき合理的な理由に基づいて日本国民と異なる取扱いをすることまで許されないとするのではないとした。
また、そのような取扱いは、合理的な理由に基づくものである限り、憲法14 条1 項に違反するものでもない」等として、管理職受験資格制限を合憲とした。

95年の地方選挙権判決の判旨は、判例法上はただの「傍論」にとどまってる。


379名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:42:50 ID:ddGfOCJ50
>>375
どうみても日教組が裏で手を引いてるじゃんw
380名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:44:09 ID:z+owNZPa0
大学職員は左翼がかってる人が多いよ
381名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:46:16 ID:ofdWSDjw0
>>379
おそらく、このスレでそんなことを言っているのは君を含めて数人(もしくはひとり)だよ。
産経新聞も百地さんも、さすがにそんなバカな主張はしない。

「左翼」的な思想を持っている教授が問題作製に関わっている可能性はもちろんある。
ただ、それを「日教組が〜」とか実社会で言ったら、即座にバカの烙印を押されるよ。
382名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:46:23 ID:6mF/yYqx0
>>359
へー、じゃあ在日は国に帰っても困らない様に、
朝鮮語必修にするべきだな
383名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:48:37 ID:z7V7BBUG0
>>380
東大なんてお花畑なのは鳩山やミズポ見ればわかるだろ
偉い学者が一人解釈したら暗記して従う集団
384名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:48:50 ID:WUQC3sId0
>>1

■外国人参政権法案に対する、各党のスタンス

民主党 - 賛成(結党以来の基本政策、幹部や大臣クラスの閣僚を中心に多数の議員が賛成、一部議員は被選挙権まで要求、一部議員は反対)
国民新 - 反対(党首の亀井静香は性急な採決には反対と明言、一部議員は賛成)
社民党 - 賛成(ほぼ全員が賛成と思われる、一部議員は被選挙権まで要求)
自民党 - 反対(これまで実際に参政権法案の実現を阻止、一部議員は賛成、連立相手だった公明党や党内賛成議員に配慮する苦しさも)
公明党 - 賛成(ほぼ全員が賛成と思われる、連立相手だった自民党とは異なり非常に熱心)
共産党 - 賛成(ほぼ全員が賛成と思われる、公明党と同じく非常に熱心、被選挙権まで要求、朝鮮籍の在日外国人にも付与するべきと主張)
みんな - 反対(党首の渡辺喜美は反対、川田龍平は賛成)
新党日 - ??(田中康夫は民潭大会で在日韓国人相手に媚びる程の熱心な推進者であったが「急に懐疑的になった」模様、有田芳生は賛成)
改革ク - 反対(西村眞悟は断固として反対、中村喜四郎は賛成)

■外国人参政権法案に対する、各メディアのスタンス

朝日新聞 - 賛成(「地上の楽園」を思わせる「わいわい共同体」や「多文化共生社会」というスローガンを用いる社説)
毎日新聞 - 賛成(記事の論調から明らかに賛成、納税や在日外国人の「苦境」を強調、憲法判断は傍論を支持)
読売新聞 - 反対(社説で反対を明言、地方でも当然許されないと主張、憲法判断は違憲と強調、納税と参政権は無関係)
産経新聞 - 反対(社説で反対を明言、地方でも当然許されないと主張、憲法判断は違憲と強調、納税と参政権は無関係)
日経新聞 - ??(中立的な社説、慎重な議論を要求、納税を参政権の根拠と理解、憲法判断は違憲と認識、安全保障の面で懸念)
北海道新 - 賛成(社説で納税や「植民地支配」を強調、憲法判断は傍論を支持、外国では外国人参政権を認めるのが主流と大嘘)
中日新聞 - 賛成(記事の論調から明らかに賛成、日本より特定アジアの国益が大事、東京本社である東京新聞も同一)
共同通信 - 賛成(配信記事の内容から明らかに賛成、日本より特定アジアの国益が大事、配信記事が多くの全国紙に蔓延)
日放協会 - 賛成(恐らくメディアで一番狡猾、バラエティーやドラマなど何でも利用して印象操作、中立を装う悪質性)
385名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:51:52 ID:WUQC3sId0
>>1

■在日本大韓民国民団中央本部と「定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク」との共同調査(安倍政権時のデータ)

Q - 「外国人地方参政権が日本で実現しない理由は何だと思いますか?」

赤松広隆 「自民党内の保守ナショナリスト達が強く反対しているため(安倍首相も含めて)」 ← 農水大臣
岩国哲人 「日本人の潜在的な反外国人感情を恐れる一部の政治家を扇動する政治勢力」
大畠章宏 「実態についての理解不足。諸外国での実情理解不足」
小宮山洋子 「島国で、他の国と国境を接していないことなどから、国民とは日本人のことという意識が強いため」
古賀一成 「未だ、国民・地域の中で本件が十分機能され認識されていない」
郡和子 「憲法は『国民』であって外国人をこのくくりに入れていないのがネックになっていると思われる」
仙谷由人 「いろいろな民族の人で地域が構成されているということについての理解が浸透していないため」 ← 行革大臣
高井美穂 「島国根性。差別意識」
土肥隆一 「国籍条項にこだわる。国際性の欠如、外国人に対する人権への配慮のなさ」
中井洽 「自民党内の民族主義な発想の人達の無理解。私は、過去2回法案提出者になっている」 ← 国家公安委員長
鳩山由紀夫 「国会における一部超保守的な考え方の議員及び法務省に問題があると思います」 ← 総理大臣
藤村修 「自由民主党の中で賛同が得られていないから」
村井宗明 「イデオロギー的に偏った議員もいるから」
柚木道義 「朝鮮半島の緊張状態。他の大陸諸国に比べて定住外国人達の移動が少ないこと」
江田五月 「自民党議員の無理解」 ← 参議院議長
喜納昌吉 「保守与党と政府の民族国家主義。一般有権者の関心の低さ」
谷博之 「自民党の反対」
辻泰弘 「政権与党たる自民党の反対」
白真勲 「日本の一部にある偏狭なナショナリズムも一因であると思います」
林久美子 「憲法解釈」
梁瀬進 「一部の国民にある偏狭なナショナリズム」
柳田稔 「自民党が反対のため」
山本孝史 「多文化共生意識が根付いていない」
行田邦子 「憲法15条で参政権を国民固有の権利と定めていることを地方参政権にも準用している」
川上義博 「在日をつくっておきながら責任をとろうとしないその姿勢に怒っている」
386名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:53:13 ID:ddGfOCJ50
>>381
あーそうだな、小沢が悪いことは何もしてねーと言ったら信じるか?
法律の上では疑わしきの段階じゃクリーンなんだろうけどさ
世間の大半は、みーんな小沢が真っ黒だと思ってるってw

この件も建前でいくら誤魔化したって日教組が絡んでるって思うだろw
387名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:53:49 ID:SzYZunli0
センター試験自体いらない
社会とか理科とか科目が違うだけで難易度全然違うし格差ありすぎ
そのせいで受けれる大学が変わるとかおかしい
388名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:55:29 ID:T4TnLtwh0
>>381
日教組はこのネットや識者の批判の声をスルーするよね。
それだけでも教育者としてどうかと思うよ
389名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:56:02 ID:ofdWSDjw0
>>386
小沢氏はおそらく真っ黒だと思う。

ただ、それがなぜ「日教組がセンター試験問題作製に影響を与えた」というシナリオにつながるの?
小沢氏が黒だと思っている人でも、そんな主張をしている人はいないと思うぞ。
390名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:58:13 ID:nbAiMW2q0
>>388
わけのわからない、根拠不明の陰謀論が相手にされると思ってるのか?
391名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 18:59:16 ID:T4TnLtwh0
>>390
民主党の発言のこと?
392名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:00:09 ID:uzkbiCt60
AaamIAgWP
↑コリアン
393名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:00:21 ID:OswlDEw10
問題作った人、決めた人の名前が分かってないので、
影響与えたかどうかは、まだ分からない。
394名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:00:35 ID:1YqRS+1d0
395名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:00:52 ID:OLAwbXeC0
       ■■■■■■■■■■■■■
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   |         \    /        |
    |            \/          |
    \_______________/
396名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:01:27 ID:nbAiMW2q0
>>391
お前の陰謀論のことだよ
どこの流れから民主党の発言が出て来るんだよ
397名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:02:03 ID:ddGfOCJ50
>>389
新任の先生だってこれがセンター試験の問題として適切かどうかぐらい判断できるんじゃないか?
日教組じゃなきゃ、どんな不思議な力がはたらいてこうなったか知りたいよw
398名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:02:15 ID:ofdWSDjw0
>>386
世の中は、君が思っているよりも少し複雑に、ダイナミックに動いています。

「日教組が裏で、この問題作製に関わっている」

バカすぎです。私は外国人参政権に反対だが、あなたみたいなアホがおかしな主張をすると迷惑。
399名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:02:21 ID:T4TnLtwh0
>>396
私の陰謀論?意味不明
400名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:02:22 ID:4Nc2iYoN0
自虐史観の植え付けだけにとどまらずここまで来たか
教職員の仕分けしなくていいのか?
401名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:04:11 ID:1YqRS+1d0
学生運動やってたような奴らが大学で憲法の講義をしてるからなw
402名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:05:20 ID:nbAiMW2q0
>>399
>>388での
「日教組がこの件に関与している」という前提の根拠は?
403名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:05:29 ID:+QFHtzHi0
問題作った売国奴は死刑にすべき
404名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:05:41 ID:ddGfOCJ50
>>398
>世の中は、君が思っているよりも少し複雑に、ダイナミックに動いています。
じゃぁ、どうして根拠曖昧で賛否両論な件をセンターの試験として選んだのか
ダイナミックに説明してみてくれよw世の中は恐ろしく単純だったりすることも多いぜw
405名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:07:01 ID:uOPhgfXl0
こういうテストって誰がつくってるの?
406名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:09:09 ID:vyNkJsUV0
外国人参政権は日本人には何のメリットも無い! デメリットだけしかない!
そのデメリットもとんでもない日本解体につながるデメリットである。
407名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:09:09 ID:T4TnLtwh0
世の中は>>402が思っているよりも少し複雑にダイナミックに
売国サヨクという人たちが繋がっているのかもしれないね
408名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:11:12 ID:Y53BekGR0
司法試験でも「禁止されてない」ことを前提として問題が作られていますが何か?

平成16年度司法試験短答式問題
〔No.16〕次の文章の1から4までの空欄内に後記アからケまでの文章のうち適切なものを選んで入れる
と,外国人の参政権に関する学生Aと学生Bとの会話になる。どの空欄にも入らない文章の記号を最も多
く含む組合せはどれか(同一番号には同じ記号の文章が入るものとする。)。

学生A 最高裁判所は,定住外国人の地方参政権が憲法上保障されているかどうかが問題になった事件
の判決(平成7年2月28日第三小法廷判決・民集49巻2号639頁)において,第1点とし
て,憲法第15条第1項の公務員選定罷免権の規定は,権利の性質上,日本国民のみを対象とす
る,第2点として,憲法第93条第2項にいう住民とは[ 1 〕,第3点として,憲法第8章,  
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の地方自治に関する規定の趣旨から,永住者等に地方選挙権を付与する措置を講じることは憲法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上禁止されているものではない,という判断を示しました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
学生B では,最高裁判所の見解では,地方公共団体の長や地方議会議員の選挙権を永住者等に付与す
る措置を講じないときは,違憲になるのですか。
学生A [ 2 ]といえます。
学生B 第1点で,日本国民のみを対象にすると考えるのはなぜですか。
学生A [ 3 ]からです。
学生B 第3点について,第2点で[ 1 ]という見解を導いたことと矛盾しませんか。
学生A [ 4 ]と考えます。

(以下省略)
409名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:11:14 ID:nbAiMW2q0
>>407
要するに根拠がないお前の妄想や願望だよねw
410名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:11:41 ID:iUPS9dDUO
>>397
だから何故日教組?
センター試験の問題って大学教員が中心に作ってるんだが…
411名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:12:04 ID:T4TnLtwh0
いいえ>>409へのオマージュです☆
412名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:14:23 ID:ddGfOCJ50
教育の現場で外国人参政権の議論がされるのはいいことだとは思うけどね
センターの問題でそれが違憲かどうかYESかNOか答えを出せと問われたら
それはもう学生の試験の範疇じゃないだろ
413名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:16:45 ID:nbAiMW2q0
>>411
オマージュの意味わかってるのか?俺は>>398>>407じゃないぞw
いい加減ごまかしてないで自分の考え方が無根拠で都合のいい妄想や願望に
根ざしたただの陰謀論であるといい加減認めてしまえよw
414名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:17:35 ID:Q82sqCnq0
ろくでもねー馬鹿が居るのな。
こんなクズは、日本から追い出せよ。
415名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:19:06 ID:T4TnLtwh0
>>413
あー間違えた>>398なのかと思った残念!
416名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:21:09 ID:nbAiMW2q0
>>415
ネトウヨくやしいのぅ、くやしぃのぅw
417名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:21:48 ID:xGXucM7lP
>>412
試験問題では
違憲かどうかYESかNOか=最高裁判所がどういってるか
これは公務員試験でも司法試験でも同じ
ちなみに傍論とか関係ないから

別に個人的にどう思ってるか聞くもんじゃないよ試験て。
なんでおまえらは自分の思想と試験の答え区別できないの?
418名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:22:45 ID:T4TnLtwh0
>>416
横から口出すからだよ
>>398さんとお話したかったのに・・・バカッ
419名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:23:59 ID:OswlDEw10
陰謀論かどうか、関係ないかどうかは、
誰が問題作ったか・決めたか、
個人名が出てくるまではわかりません。

ただ、この問題せいで、点を落として、
大学受からなかったなんて子がいたら
かわいそうだな。
420名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:24:48 ID:AaamIAgWP
>>417
絶対ネトウヨって試験とか受験に弱いよなwww

通常は出題者の意図(出題者はどう考えているのか)を読みとって
解答するものなのに、
ネトウヨは「自分はこう思います!」って延々と書きまくって0点をいただくって
パターンだよな。恥ずかしい奴らwww
421名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:25:58 ID:pq+ejjKD0
>>419
この設問落とすのは単純に記憶力や読解力の問題だろ
高校の教科書に載ってる内容なんだからそれに基づいて解答すれば良いだけじゃん。
422名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:27:25 ID:nbAiMW2q0
>>419
なぜ
「最高裁が過去に取った対応」と「自分の思想信条」が区別できないんだ?
そんな簡単な区別も出来ないアホは大学に行く前に頭を冷やしておくべきだろ
423名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:27:33 ID:xGXucM7lP
>>419
>>ただ、この問題せいで、点を落として、
>>大学受からなかったなんて子がいたら
>>かわいそうだな。

その子単に教科書覚えられない駄目な子だからまったく問題ないよ
424名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:29:35 ID:hmZGSRWR0
設問の誤りだろ。
外国人参政権は過去に最高裁の違憲判決出てるんだし。
これは意図的なものだろうけど、毎年何問かは設問の誤りはある。
ノーカウントになるだけ。
425名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:30:30 ID:nbAiMW2q0
>>424
法律系各種試験の定番問題なのに誤りとかないから。
426名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:30:44 ID:T4TnLtwh0
>>424
これがノーカウントにならないなら日本の教育界はかなりヤバいですよね
427名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:33:34 ID:lf6Gbia40
以前にも確信的な政治的問題の出題ってあったよね
糞サヨクは卑劣なことをやりやがる
428名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:33:59 ID:xGXucM7lP
>>424
>>外国人参政権は過去に最高裁の違憲判決
どれ?
429名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:39:44 ID:eOod4B6f0
これは学生側にしてみれば単純に消去法で解ける問題だと思うよ

ただ、例えばこういう出題でもおkだったんじゃね?
「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を付与することは
 憲法第15条において保障されていないものとした」
430名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:45:44 ID:S0A/JrP10
地方自治法

第四章 選挙

第十八条  日本国民たる年齢満二十年以上の者で引き続き三箇月以上市町村
の区域内に住所を有するものは、別に法律の定めるところにより、その属
する普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する。

変える必要なし!!
431名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:48:50 ID:xGXucM7lP
>>429
それでもいいし、今回の問題でもいい

強いて言えば、それだと憲法論的にはあたりまえの話(外国人に参政権が
保障されてるわけない)してるだけだから、容認説の言い回しのセンターの問題の方が
試験問題としてはいいんじゃないかな
というかほとんどの試験問題はそうなってる
432名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:53:39 ID:S0A/JrP10
最高裁の判事に権威持たせすぎだわ

たかだか数人に
433名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 19:59:42 ID:uMAMwJ/M0
これはヒドイ
434名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:02:21 ID:zSgea+sp0
このタイミングでこの問題とか…なんだかなぁ。
435名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:02:36 ID:xGXucM7lP
>>432
それをいっちゃあ・・・
三権分立からなにからなにまで現代の体制すべてを否定することになるよ
436名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:20:26 ID:KhmFcoCi0
>>435
もうすでに 否定に乗り出しているだろう。
内閣法制局からの憲法解釈権の簒奪をやった、
次ぎは最高裁からの憲法解釈権の簒奪やるよ。
437名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:25:47 ID:dJtwWiSD0
【小沢疑獄】民主党、「捜査情報漏えい問題対策チーム」を設置 検察の捜査や同党に批判的なマスコミをけん制する狙い★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263813182/
438名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:26:56 ID:5Mi0jQGl0
政治と運命を共にする義務を負う人だけが,政治に参加する権利を持ちます.
戦争になったり,経済が駄目になったら,自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません.
政治が誤ったときの苦難を甘受し,政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです.
その担保が国籍です.国の政治の一部である地方政治への参加も,この担保の上に成り立っています.
439名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:41:01 ID:zqT2LA1a0
で、この問題作ったの誰なんだ?
440名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 20:44:43 ID:+7Kq2QbA0
地方参政権に関して言えば、外国人に参政権をあたえる地方条例を作ることは別に憲法違反じゃ無かったはずだ。
外国人は日本国民では無いから選挙権はないが地方参政権に参加する法案を作り参加するのは違憲ではなかったはず
441名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 21:08:49 ID:EAIqIOS80
小沢氏(韓国人の血が流れている)が推進している
「外国人住民基本法」(韓国人のための)
の可決問題は、血が流れない戦争です。
断固反対しましょう!!


「民主党、自民党」

「民主党議員」

「週刊誌」

「ニュース番組」(外国人参政権の恐ろしさを)

「新聞」

「地方新聞」

「地方議会」

「民主党県連」

「自民党県連」

に「外国人参政権法・外国人住民基本法」の絶対反対、「小沢氏絶対不支持」、「民主党絶対不支持」の『FAX・メール』をしましょう!!(毎日、何回も、繰り返し、送信しましょう!!)

*無視される「メール」より『紙(FAX)』が効果的です。
442名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 21:10:21 ID:DP8i9u+s0
スレタイでサンケイ余裕すぎwww
443名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 21:18:15 ID:RwJqeGTG0
●● 「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか ●●


選択的夫婦別姓(現状も旧姓使えるのに…)が決定したら…

選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行

個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論(既にある)を必ず盛り上げる(これが夫婦別姓の目的)。アメリカなど戸籍のない国もある。

戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。

 →二重国籍容認(千葉大臣など)
 →中国等から移民大量受け入れ(民主・自民まで言ってる)
 →外国人参政権(民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言)
 →民主党沖縄ビジョン(沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。 政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫婦別姓・外国人参参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい。
444名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 21:22:22 ID:dRi1QGgP0
見識のない奴に問題をつくらせるなよ
445名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 21:34:08 ID:sOjMnHvh0
大学教授総勢数百名が問題作ってるのに見識が無いとか
446名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 21:44:33 ID:83fsXYbv0
外国人参政権 反対が賛成を上回った!!!!
日本テレビ世論調査結果 2010年1月

http://www.ntv.co.jp/yoron/201001/soku-index.html
[ 問10] 鳩山内閣は、外国籍のまま日本に永住する権利を持っている91万人に対して、
知事や市議会議員などの地方選挙で投票する権利を認める法律案を、いまの国会に提出する方向です。
あなたは、これを支持しますか、支持しませんか?

(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %
447名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:29:16 ID:cCVHBWEF0
しかし教科書に書いてあるとは知らなかったなあ。
歴史教科書問題とかうんざりするほど騒ぎたててたけど、
こっそりそんな肝心なこと書いてたのか。
自分がマスゴミの手のひらにのった情弱であること思い知らされるわ。
448名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:32:20 ID:YuxduQ000
>>447
あのさ、重要な裁判なんだから教科書に載ってるのは当たり前なのではないか?
449名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:40:30 ID:dRi1QGgP0
>>445
大学教授総勢数百名とか本気で言っているのかよ・・・
450名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:40:47 ID:cw/04KgH0
>1

受験生にとっては本当に大事な試験なのに
こういう悪意に満ちた問題の出し方や、洗脳的のために試験を道具化する
純真で多感な時期の子供たちの心を傷つける、そしてそれを狙って出す

この問題を作成した教員はクビにしろ
451名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:44:34 ID:YuxduQ000
>>450
純真で多感て
いつまでも子供のままにしておこうとするのは、子供のペット化って現象だよ。
教科書に載ってることくらい試験で使えないと、試験ができないじゃないか。
452名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:45:01 ID:DuJAgRgD0
輿石の意向で無理やりねじ込んだみたいな問題だな。
453名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 22:47:04 ID:JmGGWPwx0
「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」は
やはりおかしいな。
「されていないとした文意を含む判決を出したことがある」
ならまあ正しいがな。
454名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:03:07 ID:Ml5BEQPp0
>>1
で、この問題作成した奴って在日なのか?
それとも日教組の指示?
455名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:09:09 ID:ofdWSDjw0
私は外国人参政権には反対だが、この問題の選択肢には何の問題もないと思う。
これを問題にしているのは、読解力のないアホ。社会のシステムがわかっていないバカ。

選択肢は単なる「客観的事実」に関する記述。司法試験にも出ている。

何人かが、「日教組陰謀論(?)」を唱えているけど、どうやって日教組がセンターの問題作成者に指示するのよ。
それは政治的思想性以前に、大問題だろう。

高校生か中学生なのか?あるいは大学に行ったことがない人なのか?
456名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:16:21 ID:JmGGWPwx0
今後「外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を付与する法律」が
出来たとして、最高裁がその法律を憲法違反ではないと確実に判断するという
保証は今のところない。
という状況なのに、「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」
やはり表現がおかしい。
457名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:17:11 ID:cCVHBWEF0
>>455
ふつうに中学も高校も大学も卒業して少々苦労して世の中の仕組みも多少わかってきたつもりの大人なんじゃない?
458名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:18:32 ID:iNIH2HJc0
>>455
お前こそが社会を知るべきだなw
客観的事実を提示するだけなら偏向にならないというなら、
マスコミは全て中立だな。
ある種の中立を保とうとするなら、当然、選択されるのが相応しくない客観的事実
が存在するに決まってる。
459名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:21:47 ID:Z9pqOjJYO
輿石を調べるとかなりダーティな奴だな
こいつは日教組があやしいな
460名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:22:13 ID:tJnHL0Ay0
傍論は法的には裁判官の独り言程度のもの
461名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:26:05 ID:aRMvIEX10
今の高校生は、判決よりも傍論を教えられてるんだな。
何か不思議だ・・
日教組おそるべし。
462名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:30:02 ID:C+C8Z70y0
やっぱり日教組の中の人が、問題作ったのか?
463名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:32:12 ID:YuxduQ000
>>461
なにが傍論にあたるかは知らないが、判決文をすべて覚えるので問題はない。
464名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:34:09 ID:yhFg0ivx0
>>460
現に争われていることに限定して答えたのが主文
関連するのが傍論

傍論で法律で付与することは「法上禁止されているものではない」
と最高裁の考えが明示されている以上,
この点を争うのは負け戦を仕掛けるようなもの。

つまり,付与反対派にとって
>>282,,>>289>>460のようなバカを相手にするのは時間の無駄,ということ
465名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:35:08 ID:ofdWSDjw0
日教組が大学教授よりも権力的に上位にある、という世界観が信じられない。
466名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:36:07 ID:cw/04KgH0
日本国の憲法や法律に何故外国人のことまで書かないといけないのだ
それもはるか昔の、どれほども外国人など居なかった時代に作られたものだ

暴論うんぬん言うのが多いが、それは訴状の問いに対して答えてあるだけで
例えば、知能が足りなければ、憲法上禁止されていないが許されてもいない
そう言われると、そらみろ憲法で禁止されていない、と言うのと同じことだ

憲法であれ、地方自治法であれ、日本人のために書かれたものであり
地方自治法の住民を誤解釈すれば、それは憲法に遡って違憲になるのだ
従って、憲法改正を伴わない外国人参政権法案というのは、違憲法案なのだ
467名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:37:57 ID:UQRF4Ln50

自民党政権の時代につくられた問題

文部省検定済教科書現代社会に載っている問題

色んな試験になんども取り上げられている事実関係を問う良問

傍論、といってる人間は法的無知さらけだしている低学歴
468名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:38:24 ID:ofdWSDjw0
>>466
理解不足。たとえば、身体の自由なんかは外国人にも当然保障されるよ。
469名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:39:31 ID:tJnHL0Ay0
>>464
朝鮮人おつかれ
470名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:41:01 ID:nCPhdb9B0
日本は教育が腐ってるから未来はないよ。
腐ってる奴らには当然自覚なんてないから、実力で排除すべき
471名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:41:19 ID:aYWx5a1M0
日教組だろ?
朝日新聞の天声人語を使った問題が多く出題されるからと受験生や家族に
吾さっひを購読させるように仕向けたり
外国語の試験では英語やフランス語など他の科目に比べて毎年必ず
ハングルだけが平均点が異常に高得点(ハングル受験者を優遇=差別)
だったり・・・

http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-332.html
472名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:42:04 ID:4HB9Jefa0
判例一つ知らずにがなりたててたネトウヨがアホさをさらすスレはここですか?
473名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:43:34 ID:OL/cDs7Y0
日教組が応援する民主はダメだ
474名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:44:05 ID:Kw5Wa0590
>>439
どっかの大学の先生だろ。
2年以上かけて複数の先生が赤本なんかを調査した結果
この問題ってどうなんだろう。
設問者が法学者か政治学者か知らんけど
学会ではこれが是とされてんのかね?
475名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:44:08 ID:yhFg0ivx0
>>469
日本語不自由な>>460へのアンカーミスだろうw
476名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:44:17 ID:ATpMcZl8O
センター試験の問題までチョンに支配されてるのか?この国は。
こんな国に生まれた事を残念に思うよ。
ヨーロッパで生まれたかったな。
477名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:44:50 ID:mxPjVSPa0
地方参政権なら与えてもいい気もする。
せめて地方ではサービスを受ける権利がある
478名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:45:30 ID:JmGGWPwx0
ともかく、
今後「外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を付与する法律」が
出来たとして、最高裁がその法律を憲法違反ではないと確実に判断するという
保証は今のところない。
479名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:46:10 ID:ofdWSDjw0
たんなる事実を記述した選択しに、「学会」も何もないだろう(トホホ
480名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:47:27 ID:YuxduQ000
>>474
学会レベルではなくて、高校の教科書に取り上げられるほどの常識ですから
設問として不適切な部分をあげてもらいたいですね。
481名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:47:32 ID:Kw5Wa0590
>>465
意外に幹部は学位を持っているかもよ。
○○教育大教育学博士(笑)とか
○○国際短期大学教育学博士とか。
教育者なのに就業時間に政治運動するとか最低な教育者だよ。
482名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:47:39 ID:aRMvIEX10
で、正解率はどのくらいだったのだろう?
483名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:47:51 ID:8P7uPkxq0
私はとある国の国家元首。日本を自分の物にしたくてたまらない。

どうしようか?真正面から宣戦布告するか?そんなの無理。
周りの目がある。我らが叩かれて終わりだ。
じゃあどうすればいい?実は意外に難しくない。

@日本国民が侵略されていることに気づかなければいいのだ。
A日本国民が自ら選挙などで国を失う選択を行うように仕向けて行けばいい。

そのために、まず何を行うか?
マスメディアと教育の支配だ。

これらの共通点は、日本国民に対して、圧倒的な優先権を持って情報を与えることができる点だ。
この部分を我らが支配していれば、圧倒的に我らに有利な判断をさせる材料を提供できる。

あとはほっておけばいい。
日本国民が自ら日本という国を捨てる選択をするのを待つだけでいい。

ミサイルも核兵器もいらないのだ。
日本国民の心を動かせばいいだけの話だ。
484名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:48:57 ID:DW8PrOZBO
とにかく この問題作った奴に説明してもらおうか

自分のやったことに自信があるなら顔出して釈明しろや
485キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2010/01/18(月) 23:49:03 ID:US/+x6PY0
設問見たけど、何でこの選択肢だけ最高裁の判例(しかも傍論)
から引っ張ってきたのか、意味がわからない
486名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:49:14 ID:ofdWSDjw0
>>478
それはその通りだが、合憲とする蓋然性が高いだろうね。

だからこそ、立法段階で精緻な議論が必要だと思う。しかし、ここのレスを読むと絶望的な気持ちになる。
「日教組が〜」とか「在日が〜」とか、感情論で的外れな意見しか持っていない人が反対派の多数派のような気がする。

これでは、「反対派=差別主義者」というレッテルが貼られて、結果的に国民の多数が賛成派になる気がする。
487名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:50:30 ID:YuxduQ000
>>481
大学とか学位のシステム知らない程度なのに、センターの問題にケチつけてるの?
自分はどのくらいの知識を持っているのか振り返ってみることをしないの?
488名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:51:24 ID:Sf6qySgl0
 この事件の判決は、3つの項目に分かれている。第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。第二は、在留外国人の永住者であって、
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、
それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした
地方自治法11 条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
 判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。*5


 本判決理由は、解説273頁が明快に要約しているように(1)第一段落、(2)第二段落及び(3)第三段落の三つの部分から成り「判示事項」と「判決要旨」は、(3)すなわち本判決理由の結論部分から採っている。
従って、本判決の判例部分は、(3)である。この部分の上の欄外に【要旨】と書いてあるのは、判例委員会が付けたもので、このことを明確に示している。
この結論を導くために、本判決は、解説も述べているように、(1)と(2)の判断をしている。この二つの判断は、上告理由に答えるために必要な判断であって、いずれも裁判官全員一致の判断である。
巷間、(1)が先例法理(stare decisis)で、(2)が傍論(obiter dictum)と理解したり、逆に(2)を重視する向きもあるようであるが、正確には(3)が先例法理であって、
(1)と(2)は本判決の先例法理を導くための理由付けにすぎない。判例は、これを利益に援用する者や批判する者の解釈によって、その理論と射程が不正確に紹介されることがあるので注意しなければならない。

 なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない。
最高裁判所の判決では、私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に譲るのが原則である。*3
489名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:52:11 ID:JmGGWPwx0
>>486
>だろうね
いや、君の感想はどうでも良い。
>精緻な議論?
必要かも知れんね。しかしスレ違いだ。
ともかく、問題として不適切としか言えない。
490名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:53:03 ID:YuxduQ000
>>486
その危険性は高いね
反対派=頭悪いDQN
て図式で、地方参政権を与える法律が通りやすい土壌が醸し出されるかも
491名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:53:03 ID:PNEAUi+D0
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

なぜ、最終的な回答をだすのに、小問2が必要なんだ?

大問:外国人参政権を認めていない現行法は憲法に違反しないか?
  小問1外国人参政権は憲法(15条、93条21項)上保証されていないか?
  回答1外国人参政権は憲法(15条、93条21項)上保証されていない。
回答:外国人参政権を認めていない現行法は憲法に違反しない。

この判決に小問2は不要。
判決のために不要な禅問答をくりかえしてるところは、傍論というか、アホとかたづけるしかないな。


おばかな裁判官がいたという意味で、この問題の枝Bは正解ですw
492名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:53:48 ID:aRMvIEX10
こんなにもめる問題なんだから、削除か全員正解となるんだよね?
493名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:55:48 ID:YuxduQ000
>>492
もめてないよ。キチガイがファビョってるだけでしょ。
自分の思い通りにならないのは嫌だって。
494名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:56:05 ID:iNIH2HJc0
>>492
真偽レベルでいえば嘘ではないので、採点はこのままだろう。
日大の百地先生も相変わらずの右っぷりだが、少数派もいいところだからな。

495名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:57:29 ID:cx9M9Oii0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
外国人参政権反対署名(2箇所)
東京都神社庁 1月24日 必着 ←締めきり間近!
ttp://oniblo.at.webry.info/200912/article_4.html
外国人参政権に反対する会・全国協議会 公式サイト 2月27日 必着 ←延長しました!
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

ネット署名の効果は非常に小さいので紙面での署名です。
現在署名数が少なくこのままでは可決は免れないとのことです!!
日本のためにどうか署名とコピペお願いします。
496名無しさん@十周年:2010/01/18(月) 23:57:33 ID:4B/ppjXt0
マスコミが反対しないならいずれ成立するかも。あとは参政権があるのに選挙
にこない日本人を何とかしないと。
497名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:00:17 ID:aRMvIEX10
偽か真か今一わからないけど、
既成事実を一つ積み上げられたわけか・・
498名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:00:39 ID:YuxduQ000
>>494
右っていうより、日大の百地先生って人は憲法ってどんなものか知っているのだろうか?
この人は物理における窪田登司みたいなものなの?どうなの?評価は。
499名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:01:20 ID:MlHPMUTf0
>>494 嘘ではないとも取れるが嘘とも取れる。
「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」という表現。
今現在、その法律が出来たとして、違憲判決が出たとしたら(その可能性は
否定しきれない)表現上正しくないのではないだろうか?
500名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:02:27 ID:FyBrV7Kb0
これは不適切問題なので全員が正解
よかったですね
501名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:02:37 ID:ofdWSDjw0
>>497
>偽か真か今一わからないけど

明らかに「真」でしょうに。その点を疑っている人はいないと思う。
502名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:03:15 ID:PNEAUi+D0
住民=日本国民は確定したんだから。93条はこう読まないといけない。


第93条 地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
2 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体に住む日本国民が、直接これを選挙する。

いったい、これでどうして外国人が参政権を得られるんだ?


15条についても、
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

の国民に天皇が含まれるかどうかの議論は存在しても。外国人云々なんて憲法の範囲外。
憲法で規定している日本国の構成員は天皇と日本国民のみ。

そしてその国に対する役割、義務、権利がかかれたものが日本国憲法。
503名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:04:06 ID:/i0yXgir0
>>498
憲法百選にも解説書いてるちゃんとした学者だよ
少なくとも八木秀次みたいなエセ学者ではない
504名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:04:17 ID:fV5GZ+eO0
>>499
そんなこと言い出したら試験なんて成立しないよ
生物とか地学とか、教科書に書いてあることがひっくり返る可能性はいくらでもある。
社会科学とかでも同じでしょ。今正しいとされていることはいくらでもひっくり返ることはあるだろ。
505名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:06:47 ID:fijE6kgL0
>>499
招来において違憲判決が出る可能性はある。ただし、それはどのような判決であれ、当然のこと。
そのことを理由にBの選択肢の表現を「正しくない」とすることはできませんよ。
506名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:06:58 ID:GIvRXsiS0
>>498
物理法則と違って解釈の問題だから、真実がひとつというわけでもないし、
珍説というほどですらない。単に少数派。

>>499
争われてもいないことに関して、大学入試の問題にするのは問題があるけど
現時点で最高裁がそういう考えを持っていることは確実だからねぇ。
507名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:07:51 ID:MlHPMUTf0
>>504 生物も地学もおしなべて科学は「とりあえず事実と仮定」が前提。
問題の表現は「仮定」の意図を含んでいるとも含んでいないともいえる。
508名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:10:08 ID:MlHPMUTf0
>>506 最高裁がそういう考えを持っているというわけではないよ。
509名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:11:15 ID:fijE6kgL0
>>502
「高校無償化」を考えるとわかりやすいと思う。憲法25条2項で「保障」された「無償」の「義務教育」に
「高校」は含まれない。だからと言って、「高校無償化」を憲法が「禁止」しているわけではない。
510名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:11:38 ID:fV5GZ+eO0
>>503
へー そうなんだ 八木秀次なみと見たのだが違うのか
だって
>判決自体はあくまで憲法に照らし認められないという立場なのに
判決は、「外国人に保証されるものではない」だったのに上の見解は曲解してるからエセだと思ったのだが。

>>506
物理法則だって解釈の問題はつきまとうし、真実だってひとつというわけでもないよ。

>>507
判決文からの引用だから事実だよ。

511名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:13:19 ID:84UgJMJT0
>>510
この人は意図的に外国人に参政権は「保障されるものではない」を「禁止している」と解釈する立場だから
512名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:13:43 ID:MlHPMUTf0
>>510 それなら「過去にそういう判決をしたことがある」という表現にしかならない。
513名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:14:27 ID:H2BgYXSn0
【参政権】鳥取大学地域学部相沢直子講師(憲法学)「違憲ではない」と主張。根拠は1995年の最高裁判決[01/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263468422/
514名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:15:36 ID:Lj7xEuqp0
>>344
「園部判事が当該箇所を傍論としている」のは、事実だがなw

 >>488がその証拠だけど、
この園部判事は「在日朝鮮人の強制連行神話」という間違った歴史認識を背景に
幼稚な同情心によって散々詭弁を弄して
「地方選挙における外国人への選挙権付与は違憲ではない」という傍論を無理矢理判決理由に付け加えただけなのね。

で、自ら意図的に「外国人選挙権問題」が政治問題化する種を撒いておきながら、
>>488のような自らの責任逃れの論説を投稿して、政治問題の渦中から逃げを打ち、保身をはかっていると。
まあ論調が右にせよ左にせよ、こういう人は評価できる人物ではない罠。
515名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:16:19 ID:78Seo5Z60
>>509
この条項は権利の条項じゃないので、保証とかの概念は関係ありません。

あくまでも、地方自治のやりかたの規定です。
そしてそこで、「その地方公共団体に住む日本国民が、直接これを選挙する」

と決められている以上。外国人が投票をする余地がありません。
516名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:17:48 ID:fV5GZ+eO0
>>511
文系の研究者なのに言葉を曲げちゃうの?そりゃすげえや。
社会科学者が馬鹿にされるってのも少しわかる気がする。
517名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:20:40 ID:84UgJMJT0
>>516
おいおい
言葉を機械的にあてはめられないから、条文を解釈する必要性が出てくるんだろうに
518名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:22:10 ID:GIvRXsiS0
>>516
ちょっと考えれば当たり前のことだってわかりそうなものだがな。
519名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:26:23 ID:fijE6kgL0
>>514
多分、君が誤読しているのだと思う。簡単に解説すると、園部氏が書いているのは、

(A)「本判決=(1)(2)(3)」のうち、「判例部分」は「(3)」である。
(B)(1)(2)(3)はいずれも「傍論」ではない。
(C)いわゆる「傍論」「個別意見」か「調査官解説」に譲る。

ということ。(1)〜(3)は当然「個別意見」でも「調査官解説」でもない。
520名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:26:36 ID:fV5GZ+eO0
>>517
解釈っていうのは、AともとれるしBともとれるね、ってのが解釈でしょ。
保障されるものではない→禁止されている じゃあ意味が変わっちゃってるでしょ。これは解釈とは言わない。

>>515
憲法に書いてあるのは、住民でしょ、だからこっちは解釈の問題になるんだよね。
15条で決められているのは、国民固有の権利ってことでしょ。
そもそも憲法ってのは日本国民と国との間の約束事だから、外国人を想定していないんでしょ。
だから外国人については下位法で定めればよいんだよね。
521名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:30:06 ID:Bco1pEqb0
適切な設問ではないわな。
全員マルで、センターの謝罪マダ?
522519:2010/01/19(火) 00:30:16 ID:fijE6kgL0
訂正
×(C)いわゆる「傍論」「個別意見」か「調査官解説」に譲る。
○(C)いわゆる「傍論」は、「個別意見」か「調査官解説」に譲る。
523名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:30:40 ID:84UgJMJT0
>>520
明確な禁止規定以外は、全て禁止されてない裁量行為だと解釈すると、何でもありになって憲法は制限規範としての意味を失うよ
たとえば、統治機構の規定なんか大体そう
衆議院と参議院で構成するとだけ書かれていても、それ以外を禁止すると解釈するのが普通でしょ
524名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:33:36 ID:PL5hdZdd0
525名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:34:10 ID:fijE6kgL0
>>523
>衆議院と参議院で構成するとだけ書かれていても、それ以外を禁止すると解釈するのが普通でしょ

それは41条で国会を「唯一の立法機関」と明文化されているよ。
526名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:35:28 ID:fV5GZ+eO0
>>523
判決文の「保障されるものではない」は条文の解釈でしょ。
ところが百地章日大教授はこの解釈を「禁止している」と読み替えているわけだ。
つまり俺の指摘は条文の解釈ではなくて、判決文を変えてしまっているってことなんだが。
527名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:35:33 ID:YF++lVl40
>>56

税金は整備された道路を通ることができたり、
河川に堤防を作ってくれるから氾濫しにくい
110番に電話したら警察が来てくれる
というような公共サービスに対する対価です。

参政権とは全く関係ありません。

日本人であれば、税金を払えないようなビンボー人でも
参政権があります。

参政権は日本国民の固有の権利です。
528名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:37:28 ID:78Seo5Z60
自己破産しても公民権つまり選挙権は失わない。

固有の権利とたんなる権利は違う。これは権利と同時に逃げることができないものという意味が含まれる。
529名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:39:04 ID:wAbTfc5A0
>>501
俺らウヨは論理的思考のできない感情的なアホだって昔から決まってるだろ。
脊髄反射で日教組って思っちゃうんだよ。
アホが沸くのは迷惑だと思うきもちはわかるが、外国人参政権反対の立場なんだったら、
この話題でアホを論破しても、不毛だと思うよ。
530名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:42:55 ID:84UgJMJT0
>>525
俺が言ってるのは「国会の構成機関」の話

>>526
判決文の言葉をどういう意味であるか解釈するのも法解釈だが
それを「読み替えてる」と判断するのは、真理ではなくあなた個人の解釈だ

もっとも俺も、後述の傍論で認めてる以上、これを禁止を意味すると解釈するのは無理があると思う
ただ、判決文がそもそも論理破綻してるのだから、判決理由だけで解釈し、傍論を無視するという手も誤りとまでは言えないと思うが
531名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:44:35 ID:78Seo5Z60
固有の権利=売買禁止。単なる権利=売買できる。

ミンスがやろうとしてるのは、民団の献金ほしさに国民固有の権利を売り渡そうとする行為ですよね。
532名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:49:10 ID:sTEgBEnR0
>>530
論理破綻はしていないだろう。

(法的措置がない状況で)外国人参政権は違憲という原告に対し違憲ではないという主文と
法的に付与することは憲法が禁止していないという傍論とは
全く相反しない。
533名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:49:25 ID:fV5GZ+eO0
>>530
どう解釈したら
保障されるものではない→禁止されている
になるのさ。法の解釈っていうレベルの問題じゃなくて、日本語の問題でしょ。
禁止されているのなら、禁止されているって表現しないと伝わらないでしょ。

しかし面白い
百地章日大教授の主張の仕方って、エセ科学者にそっくり。
自然科学だったらこういう人は相手にされなくて、学会は閉鎖的だなんて叫びだしたりするんだけど、
社会科学だったら、思想的に支持する人が持ち上げて地位を保てたりするんだね。
アメリカでのダーウィン論争にも似ているな。
534名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:50:34 ID:sTEgBEnR0
>>532
ミス
外国人参政権「を与えないの」は違憲という原告の主張
535名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:50:48 ID:/A1Z4wOv0
2年前に買った教科書確認してみたら「憲法上禁止されていない」って表記されてて、判例として取り上げられてた。
で、これが一応教科書上の正解なんだから不適切ではなくね?
センターの問題は教科書に準拠して作られてるんだし
536名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:52:46 ID:fijE6kgL0
>>530
>俺が言ってるのは「国会の構成機関」の話

衆議院、参議院以外の何らかの「議院」を作て、それに「立法」の権限を与えれば、
41条の明文に明らかに反すると思う。42条の反対解釈の問題とは別ではないだろうか。
537名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:53:00 ID:fV5GZ+eO0
>>532
理由部分が傍論だって決めつけることはできないんじゃないの?
そこは解釈の問題で、後の判決でも引用されることはあるかもよ。
だんだん実効を持ってくることも十分にありうるし。
538名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:55:12 ID:MlHPMUTf0
永山基準も傍論。
「最高裁は、1人だけを殺害、強盗や身代金目的誘拐など金銭目的ではなく、殺人の
前科がない場合は死刑としないものとしている。」
そんな選択肢があったとして。
実際に長らくその傾向であったのは事実。
しかし正解か?
539名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:56:25 ID:sTEgBEnR0
>>537
傍論だからどうでも良いと言っているつもりは毛頭ない。
原告の主張(外国人に参政権を与えないのは違憲)それ自体に答えた部分以外という意味。

最高裁の考えが明示されている以上,
これを踏まえて理論構築しないと意味がない。
540名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 00:58:46 ID:84UgJMJT0
>>533
あんたは文理解釈だけで判断してるだろ
国語学者か何かと勘違いしてるな
そんなら、13条の条文にプライバシー権なんかどこにも書いてないだろ
541名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:03:38 ID:LAm8Wc5p0
>>1
形式的、消極的には間違ってはいないけど、高校生に出す問題としては
適切を欠くのは否めないな。
542名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:05:51 ID:84UgJMJT0
>>536
41条は国会は唯一の立法機関としか言ってないぜ?
42条は「両議院でこれを構成する」とは書かれてるが、それ以外の機関を禁止するとは書かれてない
でも、他の機関を認めるのはおかしい

「国民固有の権利」を「外国人にも付与するのを禁止してない権利」と解釈するくらいおかしいな
543名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:10:05 ID:84UgJMJT0
>>542
訂正
×それ以外の機関を禁止するとは書かれてない
○ それ以外の国会を構成する機関を禁止するとは書かれてない
544名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:13:51 ID:ppUrBZZZ0
判例(先例法理)の拘束力には
法的拘束力と事実上の拘束力の2種類がある

最高裁に上告する理由として判例違反が要件になる場面では、
判例は法的拘束力を持つ

これに対して、過去に最高裁の判断が示された争点と
同じ争点が後の裁判所で問題になる場面では、事実上の拘束力が意味を持つ
この場面では、法秩序の統一の見地から判例に従うことが要請されるが、
あくまでも事実上の要請であって、気に入らなければ覆しても違法の問題は生じない

で、傍論といわれる部分についても現実に後の裁判所に影響を与えてる以上
事実上の拘束力はあるといわれている。
結局、判例と傍論の差は程度問題

・・・以上を踏まえると、平成7年判例の件の部分を傍論と捉えたとしても
仮に外国人参政権が立法化されてその違憲性を争った場合に、
最高裁は許容説を明言する可能性が高い、と言わざるを得ない
545名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:18:04 ID:84UgJMJT0
>>533
とりあえず言いたい放題言って逃げやがったおまえは氏ね
546名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:20:39 ID:ZSqvL+a00
だからさ、最高裁の判決では原告の主張は認められなかったわけだから
現状つまり外国籍に参政権を与えてない状態は問題ないって考えるのが
普通じゃないの?傍論うんぬんって議論はあんまし意味ないと思うよ。
547名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:23:48 ID:PqT8N4GgO
>>1
百地かいつもの奴か

憲法学者で
在日地方参政権は憲法違反と言ってる奴はいないのかな
548名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:25:20 ID:LAm8Wc5p0
外国人が日本の参政権について口出しするのは内政干渉
外国人団体(民団)に対して、日本国の大臣である赤松が
外国人参政権成立を”選挙公約”などと言うのは憲法違反
549名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:26:07 ID:MlHPMUTf0
>>544
「最高裁は許容説を明言する可能性が高い」
=「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」
なんですか?
550名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:27:14 ID:ppUrBZZZ0
>>546
そう。あんまし意味がない
賛成するにしても、賛成するにしても
どういうメリットデメリットがあるか、実質的な議論のほうが有意義
551名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:28:11 ID:PqT8N4GgO
>>546
傍論は意味が無い事は無い
とりわけ最高裁での傍論は
類似案件で十分に判例となり得る

552名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:29:35 ID:TbKAk8qC0
ネトウヨが騒げば騒ぐほど一般国民は外国人参政権NOを言えなくなる件。
ネトウヨのヒステリックな姿こそが外国人参政権を推進してしまっている事に早く気付け。
553名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:29:36 ID:ppUrBZZZ0
>>549
保障説、許容説、禁止説で分けたら許容説かと

>>550
反対するにしても、反対するにしてもの間違い
554名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:29:56 ID:thLqYNbT0
【世論調査】外国人参政権に賛成60%、反対29%-朝日新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263830000/


69 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/01/19(火) 00:58:16 ID: /nER6CTN0
これ、もしかしたらうちにかかって来た世論調査かもしんない
ちなみに16日午後

まず、マスコミ関係者が家族にいるか聞かれたて性別・年齢・支持政党聞かれた後、こんな感じ
・政権与党はマニフェストを遵守してると思いますか? NO
・財政難克服と景気対策のどちらを優先すべきと考えますか? 景気
・子供手当て以外の働き盛りの労働者に対する支援を拡充させるべきだと思いますか? YES
・マニフェストに載っていなくても個人の権利利益を増進させる法案を推進させるべきだと思いますか? YES

なんか一番下が引っかかったんだよね
555名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:31:46 ID:84UgJMJT0
>>533
>最高裁判決は、外国人参政権を否定(論理的に全面禁止説とみるべき)(百地)

百地は「文理」上ではなく、あくまで「論理」解釈上、判決は全面禁止説に立つと言っている
わかったか?カス野郎
556名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:33:31 ID:NqRQgsvm0
【世論調査】外国人参政権に賛成60%、反対29%-朝日新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263830000/


69 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/01/19(火) 00:58:16 ID: /nER6CTN0
これ、もしかしたらうちにかかって来た世論調査かもしんない
ちなみに16日午後

まず、マスコミ関係者が家族にいるか聞かれたて性別・年齢・支持政党聞かれた後、こんな感じ
・政権与党はマニフェストを遵守してると思いますか? NO
・財政難克服と景気対策のどちらを優先すべきと考えますか? 景気
・子供手当て以外の働き盛りの労働者に対する支援を拡充させるべきだと思いますか? YES
・マニフェストに載っていなくても個人の権利利益を増進させる法案を推進させるべきだと思いますか? YES

なんか一番下が引っかかったんだよね
557名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:34:54 ID:737sTKH60
やっぱり産経が報じたか。
そして朝日、毎日は間違いなくスルー。読売も日経もおそらくスルー。
558名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:35:53 ID:cSDSEfiN0
>>547
上のほうでそういうレベルではなく
高校の教科書に載っている常識レベルだと否定された。
専門は物理学みたいだけど。

学会での研究成果がタイムラグはあるけど
後に教科書に反映されるんだから聞く価値あるはずだけどね。
559名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:36:32 ID:BzLFS5cS0
>>488は主に法曹や研究者、学生に向けてかかれたものだからね。
>>544のように、「判例」の本来的法的意義にもかかわらず、実務家・研究者が「事実上の拘束力」に過度に注目する現状に、原則を忘れない様戒めているだけで、
実務側の対応を変えるような意義を有したものではない。

で、判決については>>488のように、
(1)要請説を採用せず
(2)許容説を採用する
(3)ゆえに合憲
とするもので、@(1)だけで結論が導けると考えるものは(2)を傍論だとするだろうし、
A(1)(2)を通して許容説を採用する理由を述べたものだとすればこの判決には傍論などないということになる。
そして最高裁としてはAの立場であると。これは@では最高裁のこの論点に対する立場を示せたことにはならないから当然といえば当然。
560名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:36:34 ID:MlHPMUTf0
>>553 いや、過去に傍論とはいえ許容説の判例があったとしても、可能性はともかく、
必ずしも今後の最高裁判決を拘束するものではない。
にもかかわらず、「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」
という表現はどうなのかと。
というか正しい表現ではないとしか言えない。
561名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:37:17 ID:XmU2u8skP
>>547
たくさんいるというかいたww
宮沢俊義、伊藤正己とか

いまの憲法学者は許容説が圧倒的
芦辺、佐藤幸治とか
562名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:37:54 ID:ZSqvL+a00
>>551
そりゃあ影響はあるでしょうけど、裁判自体は原告の主張は認められなかったわけだから
普通に考えて現状で問題ないんじゃない?って考えるのが自然な流れだと思うけどなあ。
563名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:38:26 ID:mbF5NTZH0
大学入試センターに直接質問の電話したら、FAXでお願いしますって言われた。
明日から毎日1枚ずつ送ってやろうかな。
564名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:39:57 ID:lRLjm7Ge0
これ、全員得点になるよな?
565名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:40:31 ID:ZNmX0xid0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1263290833/381-383
381 :Trader@Live!:2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。

383 :Trader@Live!:2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動(実はこれが一番痛い)を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263537867/392
392 :名無しさん@十周年:2010/01/15(金) 21:54:45 ID:+NF14BG70
俺地方のメディア関係の社員なんだけど、今日、民主関係者?から圧力がかかったようだ

外国人参政権に関する懐疑的な意見は封殺しろとの事だった。
社としても、民主?と朝鮮人関係団体?の両方から「要請」という名の警告があったらしく
従わざるを得ない・・・との事だった。

正直、長年勤めていて、ここまであからさまな圧力は異例で、社内でも反発する動きが
あるが、恐らく簡単に解雇されてしまうと思われるので、皆何も出来ないのが現状だ。
566名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:40:59 ID:84UgJMJT0
>>561
判例百選の解説では、宮沢説(禁止説)が通説、芦部説(許容説)が有力説であると書かれているぞ
書いてる学者は左翼だけどね
567名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:42:24 ID:MlHPMUTf0
>>559
今後「外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を付与する法律」が
出来たとして、最高裁がその法律を憲法違反ではないと確実に判断するという
保証はあるのですか?
最高裁の立場とやらは明らかで揺るぎないものなのですか?
568名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:43:17 ID:cSDSEfiN0
>>561
現在の学会における許容説の支持する研究が多いことが
教科書にも反映されているんだろうね。

それなら法解釈上の論争はあっても
教科書の掲載や問題文に瑕疵はないということか。
センシブルなトピックを出した是非は別として。
569名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:44:24 ID:XmU2u8skP
>>560
いやわりいけどそれは揚げ足だよ
判例が今後の最高裁判所を拘束することなんて端から無い
せいぜい小法廷じゃ駄目で大法廷開かなきゃ行けない程度。

憲法の問題は司法試験でも公務員試験でも芦辺って人の教科書から作られてるんだけど
今回の問題文「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」
芦辺の教科書「判例も、(略)憲法上禁止されていないとする」

570名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:44:30 ID:ppUrBZZZ0
>>544を書いてはみたものの
論理的には百地先生の理解が素直だと思う
外国人参政権はろくでもないことになるのは目に見えてるわけで
心情的には応援したい

ただ、憲法論・法律論では最高裁の見解や学者の趨勢から言って
どうしても分が悪いんだよなぁ
571名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:47:25 ID:/yodIIZ80
最高裁判決がどうだとかはさておくが、
これで明らかにおかしいのは、他の3つの選択肢が
明確に定められた現行制度について述べて
いるのに対し、この一つだけが「最高裁が言及した」
にしかすぎないということで、捉え方によってどうとでも
解釈できる。選択肢としておかしい。

つまり出題者は極上のアホか、酷く偏った政治思想を持つ人間。
さてどっちですかね。
572名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:47:33 ID:MlHPMUTf0
>>569 「判例」ならいいと思うよ。
「判例」を「最高裁判所」に言い換えてしまうと不正確としか。
573名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:49:00 ID:fijE6kgL0
>>567
何か、「何時、何分、地球が何回周った時?」を思い出した。
574名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:49:03 ID:sqYa1OJ10
>>566
何版の何ページだ?
明日チェックする
575名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:49:16 ID:gsM1MFFKO
日教組すげぇな
完全に日本を解体するつもりだな
自分の子供が反日教育受けてこれから押し寄せてくるキム&シナに戦争の恨みだって飛び蹴りされるのは
容易に想像ができる
もう日本だめだな
576名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:51:19 ID:84UgJMJT0
ある意味>>533のカス野郎の主張は当たってる部分もある

宮沢俊義は自分の意見に刃向う小嶋和司らを東大から追い出し、東大学派を独占した
結果、憲法学は宮沢・芦部の一人勝ち状態
これは、宮沢憲法学が学問的に真理だったからって話じゃなくて、
戦前の天皇機関説事件と京大滝川事件で宮沢以外の学者が駆逐されたからというただそれだけの話なんだな
577名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:51:26 ID:ZSqvL+a00
>>570
確かに賛成派の社会的地位の高さには勝てないけどさ、何度も書くようだけど裁判自体は
原告の主張は認められなかったわけだから、反対派はこの部分のみで攻めるしかないと思う。
自分はそうしてる。
578名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:52:00 ID:cSDSEfiN0
最高裁の平成7年の判決では
特に密接な関係にある永住者の選挙権について言及して
それは立法機関にゆだねるようなことを書いていたけど
それは憲法改正を示唆しているのかそれとも通常の法案制定を示唆しているのか
素人にはわからない。
579名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:52:34 ID:BzLFS5cS0
>>567
 >>544のような理解でいいんじゃないかな。
この論点(立法裁量の有無)に関しては現状ではその蓋然性が高いと考えるのが一般的といって差し支えない。
580名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:53:44 ID:7kyrWxC90
最高裁の見解ってのは判例部分だけを指すんであって、傍論や少数意見は含まない。
不適切というか法学的には間違いというほかない。
581名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:54:08 ID:XmU2u8skP
>>572
いやそれ揚げ足だって
582名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:54:12 ID:84UgJMJT0
>>574
最新第五版のT、この判決が載ってるとこ
解説・後藤光男
583名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:57:03 ID:XmU2u8skP
>>577
法律論は無駄だよ
立法政策の問題なんだから政治の問題で反対しないと

>>578
通常の立法政策
584名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:57:59 ID:0PepVBbC0
弁護士と最高裁と国会が何年も議論して正しいかどうかの決着を
出してる過程の問題を
受験生に数分で解けというのがすごい感覚だね。
585名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 01:59:49 ID:fijE6kgL0
>>584
そんな高度なことは要求されていないよ。
586名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:01:13 ID:cSDSEfiN0
>>583
ありがとう。
となると反対者はまず立法の阻止に始まり
万が一制定された場合は法廷で憲法違反の有無を訴えるという
手法になるしかないのかな?

いよいよ参院選と次期総選挙が重要になってくるねえ。
587名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:01:16 ID:XmU2u8skP
>>580
傍論とそうじゃない部分の区別の仕方いってみて

>>584
ほんとあほだな
教科書に書いてあるのはどれでしょう?って問題だよ
なんで次元が違う問題を区別できないかな
588名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:02:32 ID:IdRAC57O0
まず教科書から間違ってるという事っすね
589名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:03:01 ID:MlHPMUTf0
>>579 つまり「可能性が高い」ということですね。
>そして最高裁としてはAの立場であると。
最高裁としては今後もAの立場である可能性が高い、と読むのですか?
590名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:03:26 ID:2JX/sp3e0
問題の設定がおかしいと思ったらやっぱり紛糾したね。
参政権の問題だったけど、そもそも選択肢1にあがっていた
18歳以上となるまでは20歳からという文章だって
これから変えるんですよというニュアンスを決定前に漂わせている。

変なバイアスがかかるのは問題外なんだけど、
受験生は新卒至上主義や浪人生活への風当たりをわかっているから
センターなんてばかばかしくても必死にやるわけじゃない?
それを真面目に勉強したほうが混乱するように作るって愚かしいことだよ。
591名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:04:13 ID:XmU2u8skP
>>582
つうかその人の法学英語?の授業受けてたわwwwww

>>586
そうだね
制定されたとしたら憲法違反は現実的に無理だと思うけどね
争い方も難しいし
俺も反対だから政治的に反対しようよ
法律論は無駄だよ
592名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:05:58 ID:sqYa1OJ10
>>582
解説中にそいつの私見があって意見説論者とか?
自分の見解を痛切と主張するアホンダラ学者がたまにいるが
そのクチなんじゃないか?
意見説が通説ってのは少々考えにくい
593名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:06:49 ID:LAm8Wc5p0
そもそも法律や経済ってのは学問じゃないんだよな
結果論が全て
それを学問というのは言葉遊びに過ぎない

普通に学問と言えば、仮説が多数説であっても証明されない限りは
あくまで仮説に過ぎない
それを証明するために学問をする
言葉遊びを学問と言うなら、子供でもできる
594名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:07:32 ID:ZSqvL+a00
>>583
だから裁判自体では原告の主張は認められなかったんだから法律作るの反対!
って主張も良いと思うけどなあ
595名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:08:43 ID:7kyrWxC90
>>587
判決主文を導くのに必要な論旨が判例。そうでないものは傍論。
596名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:09:10 ID:zP3l3lwm0
これは酷いですなwww
597名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:10:10 ID:0PepVBbC0
>>587
教科書に書いてあるのはどれでしょう?
ではなく間違ってるのはどれでしょう?
って聞いてるんでしょ?
間違ってるものを二つ載せちゃいかんでしょ。
598名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:11:03 ID:t4MYDInU0
なんだこりょ。。
599名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:12:08 ID:BzLFS5cS0
本件に添って>>580のレスの正誤を指摘するのは案外難しい。

@最高裁の見解ってのは判例部分だけを指すんであって、
ここは、法的意義における「判例」を念頭に置いたものであればこのままで正しいといえるが、
この判決で言うところの(1)を含んだものが念頭にあるならば、これは誤りということになる。この立場からは、センター試験における
「最高裁は要請説を採用していない」の正誤を問う設問も不適切ということになる。

A傍論や少数意見は含まない。
「傍論」概念に(2)を含むものであるとするならば、これは誤りであるし、
また、「事実上の拘束力」の側からみた「傍論」の語であっても誤り、ということになる。

>>589
そうです。判決時点でAの立場であったことから、これを維持できない程の事情の変化がない限りそのままと断じてもよいくらいです。
600名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:12:32 ID:ppUrBZZZ0
>>592
かなり左よりの人だから本人は許容説だと思われる
しかもそんなに年食ってない

正直よくわからない
601名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:12:50 ID:84UgJMJT0
>>592
後藤光男は許容論者
日本人と外国人の中間的人間に永住市民権を付与すべき、とか国民主権原理の「国民」は国籍保持者に限られない方がむしろ自然だ
とかほざいているので、禁止説を持ち上げるとは考えられない
602名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:14:12 ID:7kyrWxC90
なぜ判例と傍論の区別が必要かというと、三権分立、そして日本の違憲審査制度である
付随的違憲審査制にかかわることだからだ。

日本では抽象的違憲審査は認めておらず、裁判所が国会の立法に口を挟めるのは具体的な
争い(法律上の争訟)としてその法律が問題になったときだけである。これは立法権への
司法権の容喙を最少限度にとどめて、民主制の意義を損なわないようにするための制度設計だ。

そうすると、具体的事件の解決に必要のない法律問題について、裁判官がこれを違憲とか合憲とか
判断することは避けなければならない。だから、判決主文と関係のない傍論の拘束性は否定されるわけだ。

ちなみに、日本は英米法系じゃないから判例と傍論の区別などそもそもないと言うようなバカもいるけど、
そんな立場を取ったら裁判所法10条3号が解釈運用できなくなるのであり、あきらなか誤りである。
603名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:18:19 ID:XmU2u8skP
>>594
それは判決の理解に誤解がある
禁止と許容と要請の三つの段階があって判例は
憲法では外国人参政権は要請はされてないよっていっただけだから
判例を理由として法律作るの反対って論理はなりたたない

>>595
あなたが傍論と呼ぶものでも判決要旨に記載されてるものは判例でないの?
604名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:18:27 ID:LAm8Wc5p0
>>599
学者気取りかいw
605名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:20:33 ID:BzLFS5cS0
>>595だけを見れば、『事実上の拘束力』の側から見てるのだなあと思いましたが、
>>602では逆に、「法的意義における『判例』」を述べておられる。

>>604
ぜんぜん。日常会話。
606名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:21:11 ID:XmU2u8skP
>>597
だから間違ってないってば
さっきもいったけど

憲法の問題は司法試験でも公務員試験でも芦辺って人の教科書から作られてるんだけど
今回の問題文「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている」
芦辺の教科書「判例も、(略)憲法上禁止されていないとする」
607名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:22:36 ID:84UgJMJT0
傍論って裁判官本人が言ってんだから傍論だろ
608名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:24:24 ID:BzLFS5cS0
心配しなくても、センター試験としての不適切問題・疑義問があれば、予備校や学校が黙っちゃいませんよ。
609名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:24:40 ID:fijE6kgL0
最高裁7年の「禁止されない」としている部分も「判決」であることは間違いない。

この部分を、最高裁が「傍論」と呼んでいる事実はない。

610名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:24:55 ID:XmU2u8skP
>>607
園部は
「日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、
先例法理と傍論という分け方はしない。」といってるんだけど
どこでみたのそれ?
611名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:27:03 ID:MlHPMUTf0
>>599 むしろ国語の問題。

「最高裁としては今後もAの立場である可能性が高い」
=「最高裁としては今後Aの立場で無い可能性も少しある」
=「最高裁としてはAの立場である」
でよいということですか?
612名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:29:15 ID:84UgJMJT0
>>610
>なお,同判決に関わった園部逸夫裁判官は,傍論を付け加えた理由として在日韓国・朝鮮人の来歴が強制連行等によるものであるとする自身の歴史認識に基づき、感情的に傍論を付けざるを得なかったと述べている。(朝日新聞平成11年6月24日)

決定的証拠だな
613名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:32:48 ID:ppUrBZZZ0
>>611
そりゃ絶対じゃないが、特段変化がなければ許容説で落ち着いてしまいそう
って感じかな
614名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:32:52 ID:BzLFS5cS0
>>611
はい。

・判決の時点では確かにAの立場であった。
     ここまでは過去の事実です。
     そして、判決日以降現在から将来に関しては
・現在もその立場を維持している蓋然性が高い。
・だが将来の状況の変化によりこれを覆す可能性はある。

この2つをあわせて、「『最高裁としてはAの立場である。』とする見解が一般的である。」
ってとこですかね。
615名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:37:29 ID:fijE6kgL0
>>612

>>73
616名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:38:13 ID:XmU2u8skP
>>611
最高裁の見解は基本的に最後に出したものが最高裁の見解と言われる
「最高裁は〜としている」ってのは良くある言い回し

>>612
そんなこといってんのか
園部は自分の見解との矛盾をどう考えてるんだろうね
617名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:40:17 ID:ppUrBZZZ0
>>616
前後見てみないとわからんが
傍論と言ったのは朝日のようにも読める
618名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:40:53 ID:EAzAYr0D0
違憲にして、帰化の条件を緩くすれば全て解決するのにね
わざわざ国民の主権を危機に晒してまで通す法案じゃないと思う。

だから外国人参政権に賛成してる人も反対にまわってくださいね!
後世にリスクを背負わさなくても、帰化させれば全部解決するんです。
619名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:41:10 ID:4fzSQNWV0
>>542
現在衆参両院となっている事実と、国会がこの先も二院で
構成されなければならないということではない
憲法は国民の意が反映されるよう柔軟さを残して表現されている
じゃないと国民主権の理念に反する

まぁ、三院にするのは複雑化するだけだから賛成は得られないにしても
一院制にしようという議論は常にあるよ
620名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:41:59 ID:BzLFS5cS0
特に>>612を否定する意図のレスではありませんが、
>>612が1999年で「最高裁判所十年」が2001年、自治体法務研究が2007年のようですから、
この流れだと朝日やっちゃった感はありますね・・・。保留。
621名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:42:30 ID:MlHPMUTf0
>>614
「今後Aの立場である可能性が高いがAの立場で無い可能性も少しある」
=「Aの立場である」

「吉野屋へ行く可能性が高いがすき家にいく可能性も少しある」
=「吉野家へ行く」
622名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:42:39 ID:XmU2u8skP
>>615
そこに朝日新聞はのってないんだよな
623名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:44:25 ID:fijE6kgL0
wikiにも「傍論〜」とは書いていない。朝日の元記事にも書かれていないのでは?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
624名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:48:26 ID:sqYa1OJ10
というか暴論が一人歩きしすぎ
暴論は全くの無価値なものという印象のやつがかなりの数居るだろ
暴論に拘束力なしというのは判例違反を理由とした上告ができないというくらいの意味であって
最高裁が法廷意見として該論理を採用した事実には揺らぎがない
下級審はこれを十分尊重するだろうし実務は暴論に沿って運用していく

そして法廷意見ってのは一人の裁判官が起案したものでも
合議を経て多数が賛同するからこそ法廷意見になるのであって
単なる意見・補足意見・反対意見とはわけが違う
625名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:49:11 ID:L9cScAiR0
憲法に国民のことしか書いてないのは当たり前だろ。
それなのに外国人は駄目って書いてないからwって。

馬鹿だろ。

626名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:53:41 ID:sqYa1OJ10
>>625
まあ馬鹿はお前だな
許容説要請説どの見解も憲法に書いてないからいいだろ、なんて乱暴な論を組み立ててない
批判するなら論拠を把握してから批判しろよ
627名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:54:18 ID:MlHPMUTf0
>>616
>「最高裁は〜としている」ってのは良くある言い回し

そうなんですか。良くある言い回しなら、芦辺の教科書とやらも
そう表現していれば問題なかったと思いますよ。
628名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:55:54 ID:BzLFS5cS0
>>621
ああw あくまでセンター試験の設問の表現が気にくわないという立場の方ですか。
世の中そんなもんです。
629名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:57:04 ID:9GlQgJDL0
暴論w
630名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 02:57:30 ID:XmU2u8skP
最近の司法試験なんて少数意見まで知ってることが求められる問題もあるってのに
最高裁判例を傍論の一言で軽視しすぎな奴が多すぎる
たぶんネットで傍論は意味がないとか吹き込まれただけなんだろうけど
631名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:00:44 ID:LAm8Wc5p0
色の付いてない中学生にディベートさせた方が
よっぽど実がありそうだなw
法学者ってのは2ちゃんレベルというのが
良く分るスレだわ
632名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:01:53 ID:XmU2u8skP
>>627
使ってる部分もあるよ
普通は同じ意味だから明確に区別してつかってない
633名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:03:55 ID:ZSqvL+a00
>>630
あなたって理屈っぽいね。世間知らずの裁判官みたい。
もしあなたが法曹関係の人なら裁判員制度も導入されるよなって思ってしまう
634名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:04:39 ID:7kyrWxC90
>>603
判決要旨って調査官解説に載ってる「要旨」のことか?
あれが判例部分を指すものじゃないなんてどんな低レベルな法学部やロースクールでも習うはずだが。
素人なら有斐閣から出てる「判例の読み方」(中野次雄ほか)を読めよ。
635名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:06:30 ID:iZo6In7CO
>>630
それ捨て問か他の肢から判断する問題だろ
そういう細かいとこまで全部押さえようとしてると受からんよ
636名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:06:39 ID:gh1Hbd5F0
得点に絡むんだから受験生はガンガン突っついてどういう結論が出るかがんばってくれ
637名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:07:40 ID:4fzSQNWV0
結局、センター試験で点取りたきゃ
産経は読むなと
638名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:08:09 ID:sqYa1OJ10
>>634
何で判決要旨という言葉から調査官解説とか出てくるんだよ
639名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:09:00 ID:7kyrWxC90
別にこの問題自体は(4)が明白に間違いで、それを知らないのは不勉強と言えるので
たいした問題は無いけど、しかし(3)を答えた人も正解にすべきであることは間違いないね。
640名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:10:23 ID:7kyrWxC90
>>638
要旨は必ずしも判例にあらずってことは俺の挙げた本に書いてあるからぐだぐだ言わずに
買って読め。
641名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:13:23 ID:XmU2u8skP
>>633
ごめんね
法律勉強するのに一番大切なのは論理って最初に叩き込まれるんだよ
642名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:17:27 ID:XmU2u8skP
>>634
調査官解説じゃなくて最高裁判所判例集にきまっとるだろう
643名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:26:28 ID:OpmaTVrP0
判例とその読み方を読んだはずのに
法的な拘束力の話と事実上の話を
フェーズを分けて議論できない奴がいるのが解せない
644名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:31:46 ID:L6qbb3RY0
>>73

どうもそれも胡散臭いw
645名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:35:22 ID:L6qbb3RY0
『自治体法務研究第9号 2007年夏号89頁
『私が最高裁判所で出あった事件』(最終回)判例による法令の解釈と適用」
において』

誰かこの文献探して調べてくれ。
646名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:37:05 ID:FGLuyb9C0
>>642
調査官解説の判決要旨と民集の判決要旨ってイコールじゃないのか?
647名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:40:48 ID:7kyrWxC90
>>630
意味がないとは言ってない。しかし、傍論と判例を区別して覚えてることが要求される。
648名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:41:14 ID:L6qbb3RY0
こんな問題だすなツーーのw
649名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:41:16 ID:XmU2u8skP
>>646
比べたことないからわかんないな
たぶん一緒な気もするけど、わざわざ調査官解説のほうを出してくる意味がわからない
650名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:41:20 ID:7kyrWxC90
>>646
それを知らない奴は調査官解説読んだことのないアホだって丸バレなんだけどねw
651☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2010/01/19(火) 03:42:33 ID:2SOLVon00 BE:67801128-2BP(99)
傍論つうあくまでも個人的な考えを述べてる訳で無視して構わない部分。
つうか傍論を述べる事自体を禁止すべきだ。
裁判所で裁判官に求められてるのは裁判官個人の考えでは無い。
652名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:44:46 ID:BzLFS5cS0
>>651が実は井上薫派だったらそれはそれでおもしろいことになる。
653名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:45:29 ID:L6qbb3RY0
とにかく

上告前の「大阪地裁での判断」が確定したことだけは確かだ。


(1)憲法15条の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない
(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている
(3)よって日本国籍を有しない定住外国人には参政権を憲法が保障していると認めることはできない
654名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:45:32 ID:XmU2u8skP
>>647
それはそうだね
事実上の影響も全然違うしね
個人的には傍論かどうかより判決要旨に記載されるかどうかの方が重要な気がするけど
655名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:48:36 ID:Kvz3L3Gl0
2012年から韓国で在日に参政権が認められるから焦ってるんだろうな
656名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:49:20 ID:FGLuyb9C0
>>651
> 傍論つうあくまでも個人的な考えを述べてる訳で無視して構わない部分。
今回のケースは法廷意見ですが。

> 裁判所で裁判官に求められてるのは裁判官個人の考えでは無い。
最高裁判所に関しては、裁判所法に
「裁判書には、各裁判官の意見を表示しなければならない。 」
って書いてあるんだけど。
気に入らないなら裁判所を改正するよう頑張ってね。
657名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:50:19 ID:kx/G4xDU0
>>651
俺の考え方はちょっと違うな。
同じ事件でも裁判官によって、解釈が変わり判決が変わるから裁判に人の心が入るわけで、
無駄な前例主義や規格化によって裁かれるべきではないと思う。

ただ、裁判官も傍論は感想だけにしとけばいいのに、法解釈まで語るから変になる。
658名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:50:54 ID:Wyk8Djcl0
こういう問題を通じて、今の社会で起こっていることと、
高校で学ぶことが密接にかかわっているのだ、ということを理解してくれれば
私はいいと思います。
659名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 03:58:41 ID:ZdTgxP370
やっぱ日教組の関係でこんな奇妙な事になるのか?
660名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 04:07:56 ID:dRiimYvc0
>>654
憲法29条3項に基づく直接請求とか
典型的な傍論のようにいわれてるけど
判示事項・判決要旨には載ってたりするからね
661名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 04:28:39 ID:hVxBDbHT0

>>656

なんだ園部逸夫自らが傍論と言ったのも知らんのかw
しかも立論の前提となっている、在日バカチョンの 「 来歴 」 そのものからして間違ってるし( 苦笑 )



> なお,同判決に関わった園部逸夫裁判官は,傍論を付け加えた理由として
> 在日韓国・朝鮮人の来歴が強制連行等によるものであるとする自身の歴史認識に基づき、
> 感情的に傍論を付けざるを得なかったと述べている。( 朝日新聞平成11年6月24日 )


>「 この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である 」 ( 『 自治体法務研究 』 第9号 )

662名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 04:29:55 ID:H1r04o+A0
どうせ輿石の一味がやったことだろ
こんなのに投票する山梨県民の気が知れんわ
663名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 05:25:29 ID:FGLuyb9C0
>>661
・朝日新聞の引用について
記事データベースで当該記事は閲覧できなかったので、縮刷版で記事を確認するまでコメントは保留。
ただ、当日の記事は園部の回顧録なのに、君が引用した文章は回顧録の文章ではなさそうだし、朝日の記者が回顧録につけた説明とも思えないが、
(回顧録につけた説明なら「同判決に関わった園部逸夫裁判官」という文章が出てくるはずはない。これは明らかに判決に関する記事の中の文章)
本当に朝日の記事から直接引用したのか?
(なお、平成11年6月24日の朝日新聞の記事で「園部逸夫」が出てくる文章が他にないことはデータベースで確認済)
「(朝日新聞平成11年6月24日)」も含めての引用であるのなら、それをどこから引用したのか明記するのが議論の基本的ルール。
こちらでググれば分かるかもしれないが、そこまでつきあってやる義理はない。

・自治体法務研究の引用について
当該文献にはそのような記載はない。図書館で確認してくれ。
664名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 06:18:52 ID:O7tIF/3M0
これはもしかしてミスリードから始まったセンター発表正解の変更なのでは!?
当初予定していたのは、
4は政党要件が満たされていなければ重複立候補できないから○で
3は、傍論だから『適当』とはいえないため×で実は正解は3ということだったのでは!?
正解発表のタイミングにもよるけど、それを議論の高まりに合わせ4を正解と発表するに至ったのでは!?
考えすぎか…。
665名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 06:41:39 ID:sTEgBEnR0
>>594
裁判で退けられたのは,
法的措置ない現状(外国人に参政権がない現状)が即違憲であるという原告の主張

法的措置,参政権を付与することは憲法上禁止されないと傍論で明示している。
666名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 06:46:46 ID:sTEgBEnR0
>>651
傍論は無視して構わないとはまさしく暴論

原告の主張への回答以外の部分ということで
(多数意見に反する少数意見ではない)
最高裁の見解が示されているんだから
これ無視して立論するのは時間の無駄。
667名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 07:41:36 ID:vPFtkBRd0
昨日の産経新聞で、この件かなり大きく取り上げていたね
来月あたり、正論やらWiLLやらで文科省糾弾キャンペーン始まるんじゃね−のww
668名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 08:04:15 ID:AB+Z88mD0
半田市民だが在日なんてどっから湧いてきたんだ…クラスには一人も居なかったのに…
>>16
669名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:30:41 ID:AbaWFFIc0
マジレスすると傍論だろうがなんだろうが、
判例の法的拘束力なんていってるのは京都の少数派。
そして、傍論だろうが法廷の多数意見とされた以上、事実上の拘束力は強い。
670名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:32:57 ID:AbaWFFIc0
>>666
そもそも、そいつは明らかに傍論の意味を間違えてるじゃん
671名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:38:19 ID:G9HHiW3F0
ボウロンには反論できない
ボウロンが気に入らないから上告とかできない
だからボウロンで言いたいことを言う
672名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:44:41 ID:FGLuyb9C0
最高裁から上告できるのか。
ローマ法以来の法学の歴史に名を留める歴史的発見だな。
673名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:47:30 ID:T//MA0uo0
>>672
再審請求というのがあってだな。
674名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:54:23 ID:KpDNdn2J0
国語の第1問の題材になった文章も意図的なものを感じるが。
675名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:04:26 ID:sYZg/2ZJ0
>>665 >>666

傍論は人によって違う部分だから無視していいよ ではなく、無視しないといけない部分だよ。
裁判と言うのは常に公平でなければならないから、傍論って言うんだよ。

傍論で判決が変わるならそれこそ司法の終わりだよ
676名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:08:15 ID:fI8YJCgF0
憲法上禁止されていないと言っても、
外国の介入による日本人の権利や安全、人権の侵害を受け入れる理由がないので反対です。
677名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:16:37 ID:sYZg/2ZJ0
>>641
法律勉強するのに一番大切なのは論理って叩き込まれてるのなら
このクソ寒い時期に深夜3時にパソコンカチャカチャやってるのはおかしくね?

論理思考ある奴なら少なくとも「寒いから寝る」に走るはずだが
俺がモロにそれだし。
自称法律家ですか?^^;
678名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:20:35 ID:tyD6B7OG0
276 :名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 09:52:57 ID:vndkCos50
486 :Trader@Live! :sage :2010/01/15(金) 23:16:58 ID:5fAXklnh(14)
在日には、それぞれの派閥があります。民潭の中でも覇権争いをやってるくらいにね。

当時在日は、選挙権なんて考えてもなかったのさ。そこに1人の男が現れた。
「私たちを応援してくれるのなら、選挙権を与えましょう」「二重国籍?問題ないです」「戸籍?大丈夫」
最初は、政党交付金では足りない支出を穴埋めしたかったんだよねぇ。
そしたら、アッチの方々が、土地ころがしの話やら、女の話やら、現ナマやら。
そこには、ミイラ取りがミイラになった、人々が居たのね。

520 :Trader@Live! :sage :2010/01/15(金) 23:26:59 ID:5fAXklnh(14)
そこに、本国アキヒロの登場!!!2012年のアレコレが、現実味を帯びてきました。
当然、在日は焦ります。金をつぎ込み、なんとか、治外法権的な扱いを可能とする法案を・・・・

でも、民主以前、自民時代に、アキヒロとは、お話がついてました。
「在日の財産?? あぁもってって、ついでに身柄も!!」これで一致してたわけ。ww
だから、その辺の流れを知ってる在日(政界とパイプのある金持ちの在日)は、絶賛移住中なのよ。
これが、在日が減ってる要員なんだわ。

民主は、在日を利用して票を集めたいだけ。だって、彼らは差別してるでしょ?在日を(笑)
差別するから、特蔑視して、応援するわけよ。ww

工作員は在日が多いけど、有名なお金持ちが移住した!って話、聞いてるはずよ。何人も。
民主は票が欲しいだけ。結局、下っ端の在日は、裏切られ、ゴミのように捨てられ、焼かれて終わり。
考えれば解るよね?約束なんて、何一つ守らない民主よ?銭ゲバの小沢だよ?

在日参政権?成立したところで、違憲立法審査で潰されるのは解りきってるでしょ?
それなのに、憲法改正の動きも無い。
しかもだ、参政権が通ったとして、発効が2012年以降じゃ、意味無いよね。なにせ、関連法案が多過ぎる(笑)
つまり、在日は、民主の金づるにされただけで、民主は在日の事など何にも考えてない。ww

679名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:21:24 ID:sYZg/2ZJ0
とりあえずあげとこう^^

今度レスする時は平日昼間の12時に「深夜3時に書き込みしてるのは俺が夜勤だからだ!(ファビョーン)」
とか自ら墓穴掘る事を祈ります^^
680名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:27:35 ID:sTEgBEnR0
>>112
争点そのものではないが,
関連する最高裁の見解だから尊重される

これを無視して立論すれば,負け戦必至なんだから。
681名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:33:45 ID:BCwaqaYK0
傍論だから、最高裁は言っていない              ←誤り
傍論だから、尊重される                     ←判断不能。人による。
傍論だから、上告理由の判例変更の判例にはあたらない←正しい

こんなとこだな
682名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:36:29 ID:K69CEwDyO
>>673
上告とは何のことかすら知らないのか?
683名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:49:29 ID:sTEgBEnR0
>>681
> 傍論だから、尊重される                     ←判断不能。人による。
 傍論「だから」ではない。       「判断不能」はオマエだけ。

 傍論とは,この事件の争点との関係で傍論と位置づけられているだけで
最高裁の見解なんだから傍論「でも」尊重される。
(当該事件を離れれば,最高裁の一般的見解なんだから)

 例;永山事件での傍論は死刑適用基準として以後,効力を発してきた( 「人にもよ」らない)。
684名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:52:30 ID:BCwaqaYK0
傍論でも尊重される    ←判断不能。人による。複数の存在がある中で強く断定したら誤り。
685名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 10:56:36 ID:sTEgBEnR0
>>684
> 傍論でも尊重される    ←判断不能。人による。複数の存在がある中で強く断定したら誤り。
最高裁の判決として複数あるの?
ではないだろう。
(ひょっとして判決内の多数意見に対する少数意見と誤解していないか)

もちろん学説としては複数ありうる。
しかし,裁判の中では最高裁の判決,見解が尊重される。
686名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:01:21 ID:BCwaqaYK0
>>685
よく勉強しているけど、センスのない人だね。

例;永山事件での傍論は死刑適用基準として以後,効力を発してきた( 「人にもよ」らない)。
もしひとによらないなら、

永山事件での傍論は死刑適用基準として以後、常に効力を発してきた、みたいに強く断定しても
正しいことになる。これを正しいと判断するなら、そこで意見がわかれる。

尊重される、かどうかで、尊重する場合と尊重しないという複数の選択可能性がある中で、
一つを断定したら誤り。

尊重するって何だよ。多義的だから、それこそ「おまえの評価で」尊重しているだけ。
尊重せずに、法制定されたときに訴える人間だってでてくる。
687名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:11:33 ID:sTEgBEnR0
>>686
>>656で述べたことに尽きる。
学説としてはあり得ても訴訟の中では尊重されない。
  この点は傍論か否かと関係ないだろう。(ズレてるよ!!)
  傍論ではなくても最高裁と異なる学説奉じる学者はいるから。
688名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:12:35 ID:cmZbiTXC0
>>686
いくら傍論とはいえ、仮にも最高裁の判決文に記載されていることを意味はないと言い切ること自体、法治国家として問題だろ
ここに反対側意見の問題点が出てるから

>永住外国人選挙権最高裁判決〜〜これが傍論なら、あれも傍論か!?
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51309138.html
689名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:18:35 ID:BCwaqaYK0
>>688
まあ、おれの意見は、>>681だから、傍論に意味がないとは言ってないけどね。

わかりやすくいうなら、
傍論は、レイシオデシデンダイと同じ意味はない。
記載されていない、という意味でもない。判例六法にはのるだろう。センター試験の正解も
3ではなく4だろう。

だから?俺の意見は、傍論とレイシオデシデンダイを区別する意見も、同視する意見も、まったく
不毛だということ。
690名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:21:44 ID:rvMUiDo20
>>688
意味はないよ、意味がある事は全部主文に書いてるから。
691名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:24:51 ID:K69CEwDyO
>>690
それはギャグで言ってるのか?
692名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:28:51 ID:rvMUiDo20
>>691
法的拘束力でもありましたっけ?
693名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:34:51 ID:T7zh0rth0
>>692
法的拘束力がなければ意味がないというのはド素人の思いこみ。
694名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:37:30 ID:gNX4daqU0
>>692
君は「主文」が何か理解してるのか?
695名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:37:38 ID:rvMUiDo20
>>693
法的拘束力が無いのに、自分の主張に都合の良い事だけ意味があると言うのはサヨクの思い上がり。
696名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:37:48 ID:sTEgBEnR0
>>692
「法的拘束力」の意味を誤解しているよ。
697名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:38:02 ID:BCwaqaYK0
>>692-693
これでわかるだろ、収拾つかないだけw
698名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:40:12 ID:BCwaqaYK0
>>696
興味があるから聴きたい。法的拘束力ってなんだよ?
699名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:43:48 ID:sTEgBEnR0
>>698
傍論で想定している立法措置を強いるものではない,ってこと
700名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:45:52 ID:sTEgBEnR0
>>697
傍論で示された永山基準は収拾つかなかった?
 異見が出るのを防げないという意味では収拾つかないが
 訴訟の中では収拾ついている
701名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:46:28 ID:BCwaqaYK0
>>699
立法措置を強いることって、およそないよね。この傍論に限らず。
702名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 11:48:04 ID:gNX4daqU0
あれ?主文君は?消えちゃった?
703名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:03:12 ID:sTEgBEnR0
>>701
ここでの法的拘束力は
 当該訴訟の原告および被告を従わせるのは主文,判決理由のみという意味。

 しかし,傍論もこの訴訟の中でこそ傍論と位置づけられても
この訴訟を離れれば,最高裁の一般的見解なんだから
以後の訴訟を拘束している(例,永山基準)。

 何度も言うけど,学説以上異論はありうるよ。
 しかし,それは傍論だからではなく,主文でもありうる。
704名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:06:52 ID:BCwaqaYK0
>>703
学説は気にしてないよ。書かなくていい。

訴訟を拘束している?地裁の一般的傾向は確かにそうだろう。永山以降、光市の期間に
永山基準とは別の基準で判断した地裁がなかったと?
705名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:19:27 ID:rJBLPFqa0
>>704
なんか不毛な反論してないか
その程度だからこそ事実上の拘束力として議論されてるんだろう
706名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:22:27 ID:ERKsxKFa0
「最高裁判決では憲法上問題無い!」
「憲法15条は国民の参政権を保障しているだけで、
 外国人の参政権を禁止しているわけではない!」


・・・はいはい、15条だけでなく憲法前文読みましょうね。↓


 そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
 その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
 これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
 われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
707名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:28:19 ID:Y03ABhGk0
つーか外国人が他国の政事に参加するとか
そこは、どこの国なんだよと思うんだが
708名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:31:05 ID:ESdikKWlO
ん?最高裁は政治的判断から判決をださず、最高裁としての判断は避けたよね?
ただし裁判官個人の意見として自信なくつけただけで、最高裁はまだ明確な判断してないとおもったけどな。
709名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:33:40 ID:T7zh0rth0
>>708
最高裁の判決見たことないんだな。
710名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:34:27 ID:fijE6kgL0
>>708
>ただし裁判官個人の意見として自信なくつけただけで、

それは誤解。主文で、つまり裁判官全員一致で判断している。
711名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:40:01 ID:BCwaqaYK0
>>705
これも言葉のセンスの問題なんだけど、「事実上の拘束力(キリッ」っていうのはおかしいの。
拘束力がないから、事実上の拘束力なんてことを言わなければならなくなってるの。
712名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:42:26 ID:5xgOPt9O0
>〔基本的人権〕第11条
>国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
>この憲法が国民に保障する基本的人権は、
>侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

憲法の11条にはこう書いてあるし、
態々国民固有の権利を国が国民から奪ってはいけない権利と解釈する必要なんてないし、
15条の英語の原文だってthe inalienable rightと書かなくてもthe right to chooseで十分なはず。

>Article 15.
>The people have the inalienable right to choose their public officials and to dismiss them.

つまり国民固有の権利は国民だけの権利と言う意味で外人の内政干渉を禁止してる。

ttp://www.hirasawa.net/old/problem03.html(リンク切れ)
>司会者「法案は憲法違反か。 」
>平 沢「憲法十五条には、選挙権は国民固有の権利と書いてある」
>北側氏「国民固有とは、国民から奪ってならないと言う意味だ」

ttp://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/back/1734/1734_02_1.htm
>「固有の権利」とは「奪ってはならない権利」という意味で、
>「国民だけの権利」という意味ではありません。
713名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:43:15 ID:xJRi4UYf0
大学入試センターの職員の中に日教組か帰化人が混ざってる
714名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:50:08 ID:L7pL/PNa0
識者なんていうから誰かと思ったら、やっぱり百地かww
この人選こそ「不適切」だろw
715名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 12:52:21 ID:QKFiZu8J0
こうやって、刷り込んでいくんですよ。
716名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 13:02:07 ID:rJBLPFqa0
>>711
今何が議論されてる場面かを理解できないんだな
717名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 13:03:41 ID:BCwaqaYK0
>>716
でも、その「何が」を説明できないんだろ?
718名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 13:05:39 ID:EkHrbBwS0
もう経営側は日教組の連中雇うなよ
719名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 13:11:13 ID:MEVq8Xvc0
外国人参政権は憲法上問題なしって
判断した最高裁判官は左翼なんだろ。
こんなもんは国民がNOを突き付ければ違憲だ
720名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 13:16:07 ID:8Dfjvjfa0
これは、いくらなんでもサンケイが気持ち悪すぎる。
ここでコメントしてる人達は内容を本当に理解してるの?

参政権に賛成までは絶対にしないが、サンケイの気持ち悪さが目立つ記事。
721名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 13:24:00 ID:MEVq8Xvc0
>選択肢で扱われた記述は平成2年に大阪で永住資格を持つ在日韓国人らが選挙権を求めて
>起こした訴訟の7年2月の最高裁判決を踏まえたものとみられる。

>判決では「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に限られる」とする従来の
>判例を維持。上告を棄却し、原告側の敗訴が確定していた。

やっぱり駄目なんじゃん。糞チョンざまあw
722名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 14:58:13 ID:4fzSQNWV0
>>721
判決では「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に限られる」と
する従来の 判例を維持。

判決っていうのは現存する法律の枠内でしか有り得ないんだよ。
現在、在日韓国人らが選挙権を認める法律はないんだから
「認められない」とするのは当たり前。

しかし最高裁判断が新たに示した憲法判断は新しい法律を作り上げれば
在日韓国人らが地方参政権をもつことには反対しないってこと。
例えば在日の地方参政権が認められる法が作られた後、参政権を付与しない自治体が
あったとする。そこに住む在日が裁判起こせば自治体は必ず負ける。
判りきった結果なんで付与しない馬鹿な自治体があるとは思えんが。
逆に法制後、反在日日本人が新しい法は憲法違反だと訴えれば傍論を引用し
敗訴するだろう。

あのね、法も法解釈も社会の変化により変わっていくんだ
絶対的なものじゃない
723名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 16:26:02 ID:0PepVBbC0
>>722
ところで法律は憲法違反してもいいんですか?
724名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 16:52:13 ID:4fzSQNWV0
>>723
憲法違反なら最高裁が許容するわけないじゃんw
725名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:00:20 ID:ObUZ4o/00
>>719
それはちょっと違う。
最高裁の判決でも国政・地方ともに選挙権は日本国民固有の権利であると認定している。
つまり外国人参政権は違憲と言い切っている。

それとは別に、違憲な外国人参政権法を「地方自治体が立法化して外国人参政権付与の法的措置」することは
違憲じゃないと言ってるんだな。
つまり、どんなDQNな法律を作るのも自由だけど、その法律が違憲審査にかかると
無効ですよって言ってるに過ぎないのだが、しかし最高裁がそういう事を言うべきではないと思う。

無効の判断が下されるまでDQN法は有効なんだからなぁ。
726名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:07:07 ID:AbaWFFIc0
>>725
いや、正しくは、立法化されてしまえば違憲の疑いがあれど、
裁判所においてはその当否を判断しないってことだよ
国会で判断するのが妥当な事項だからね
727名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:08:28 ID:7HU3QYBl0
あの傍論は国会が立法するのは、自由だけど実地するのは違反w
728名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:13:30 ID:AbaWFFIc0
>>727
実地?
729名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:14:23 ID:eBiIzOmR0
これどうすんの?
明らかな出題ミスじゃん
訂正して無効点になる?
730名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:21:28 ID:mumkbbtX0
>>729
落ちた受験生が訴えてくれれば
731名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:23:23 ID:lCglafT/0
605:01/18(月) 22:53 9M42LKIb0
恩を仇でかえす、韓国人の本質をよくあらわしてる事件↓を紹介します

『和夫一家殺害事件』−日本が負けた途端、育ててくれた日本人養母を強姦し、内臓をばら撒く鬼畜朝鮮人
http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/

この事件ほど、朝鮮人の性格・行動を表したものはない、と言われています。
732名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 17:25:04 ID:AbaWFFIc0
>>729
別に出題ミスじゃないよ
傍論だろうがなんだろうが、判決理由において堂々と述べられてるわけだし
733名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:01:17 ID:4fzSQNWV0
>>725
「上脇博之 ある憲法研究者の情報発信の場」
永住外国人地方選挙権付与法案に対するデマによる反対運動はやめるべきだ より

その論点とは、永住外国人に地方選挙における選挙権を付与することを、最高裁判所は憲法違反と判示しているのかというものである。

この法律案の成立に反対する勢力の中には、「最高裁判所は、永住外国人に地方選挙における選挙権を付与することが憲法違反であると判示した」旨、言って反対運動を行っている者らがいるようだ。

しかし、それはデマゴーグ以外の何ものでもない。
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51248307.html#comments

コメント書く前に既に書かれたコメントを全て読むことをお奨めする。

私の個人的感想を言わせて貰うと「傍論は個人的意見だから意味はない」のであるなら
「傍論も判決だ」としている人の意見にはスルー出来る筈だし
「傍論も判決だ」と考える人が多数派になっても問題とならない筈だ。
それを必至になり否定しているところに、実はそうでないと推察してしまう。
734名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:04:39 ID:zq1eX6GC0
831 :名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 16:54:48 ID:vJrwNs4x0
ふと思った。
"外国人参政権"ではなく"外国籍参政権"だったら、この件に関して関心があまりない人はどう感じるんだろう。
俺はさらに違和感感じたんだけど。
735名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:08:52 ID:QmsfUG450
これは酷い、出題者は国外追放処分にすべきだと心より思う。
736名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:12:29 ID:pRx0AUH50
>>733
こいつアホだな
その論法なら、本当にデマであるなら、ブログでデマはやめろとか言う必要もないだろ
737名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:15:35 ID:AbaWFFIc0
>>736
>永住外国人に地方選挙における選挙権を付与することを、最高裁判所は憲法違反と判示している

少なくともこの部分に関してはホントにデマだよ
738名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:20:55 ID:BzLFS5cS0
>>736
>>559のとおり、当該箇所が「傍論」であるか否かは解釈問題であるが、「最高裁判所は、永住外国人に地方選挙における選挙権を付与することが憲法違反であると判示した」旨
というのは全くの誤り・デマだからな。
739名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:23:02 ID:pRx0AUH50
>>736
そのデマを流した奴ってのは、誰のことを言ってんだろうね?
ソースがないからコイツが勝手に言ってる可能性もある
「憲法違反だ」ってのはよく聞くけど、「憲法違反と判示した」ってのは聞いたことない
740名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:23:08 ID:d4RtXa4P0
どうせ問題を作ったのは在日の三国人だろ

それをスルーして出題・・・

どこまでこの国は寄生虫に汚染されているんだ
741名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:27:10 ID:AbaWFFIc0
>>739
さぁ、そこまでは知らね
とりあえず内容がデマであることは事実
742名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 18:31:30 ID:BzLFS5cS0
>>739
このスレでいうなら>>424みたいな書き込みじゃない?

743名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:04:47 ID:4fzSQNWV0
>>736
不味いだろ
間違った最高裁判断が世に浸透するのは

>>739
>「憲法違反だ」ってのはよく聞くけど、
「憲法違反と判示した」ってのは聞いたことない

あんたと表現方法について言い合う気はないw

国会が2ちゃんの名もなき書き込み者の意見を参考にすることはない。
ちゃんとした専門家を参考人として招致する。
最高裁の容認説を「憲法違反だ」と脳内変換する憲法学者はいないよw
744名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:07:36 ID:4fzSQNWV0
>>742
>>725 みたいな書き込みだと思う
745名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:08:40 ID:pRx0AUH50
>>743
コラ上脇、大学の先生が2chなんかやってんなよw
746名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:10:05 ID:Wa7X331y0
あの天下のセンター試験様が違憲じゃないと言ってるんだぜ。
ネトウヨさん諦めなよ。
747名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:17:00 ID:dz98pzOw0
きっと反日の外国人やら帰化した人が大学教授になったからこんなことになったんだ。
748名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:19:18 ID:85A2QpXh0
問題一問差で合格・不合格ラインだった人は
これの正解いかんで合否が分かれるの?

あと、「識者」って何?
749名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:46:21 ID:KRaA7e4t0
1.23 金権腐敗・小沢一郎は議員辞職せよ!
外国人地方参政権阻止!緊急国民大行動
平成22年1月23日(土)  ※ 雨天決行!
12時00分  街頭宣伝活動  「渋谷」駅ハチ公前広場
13時00分  集会・デモ行進準備  代々木公園イベント広場
13時45分  デモ行進 出発  代々木公園イベント広場 〜 「渋谷」駅方面 〜 代々木公園イベント広場
14時30分  街頭宣伝活動  「渋谷」駅ハチ公前広場
16時00分  終了
主催
頑張れ日本!全国行動委員会(準備委員会)
草莽全国地方議員の会
外国人地方参政権絶対阻止行動委員会
日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会
ほか
750名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 19:59:45 ID:NKVU2VXi0
この問題作った奴の名前が知りたい
751名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:03:12 ID:4fzSQNWV0
上脇じゃないよw
でも、あのコメント欄を読んで気になった点が数点
日朝、日台併合後、本当に朝鮮及び台湾の人には日本国籍が
与えられていたって本当?

だとすると日本政府が日本人から勝手に日本国籍を奪ったことになる

それからネトウヨが言う「戦後在日は元の朝鮮籍に戻っただけ」
ってどういうこと?
朝鮮という国は無くなったんだよね?
つまり在日は外国人ってそもそも言えるんだろうか?
752名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:07:41 ID:l4m8Skwg0
これぞ政治主導!!!!!!wwwwwwwww
753名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:15:11 ID:QvYAx94W0
正解は明確でも問題は不適切だな。
どこぞの政治評論家が合憲だと主張した、っていうのとあんまり変わんねえ。
754名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:17:08 ID:Ynb8A3n/0


ところで。
去年、慶応大学(文系)の入試の教室で、不思議な光景を見た。
昼休みに、あちこちの受験生が同じコピーを見ていた。
それは、次の小論文の資料のコピーだった。
漏れてんだろ。
こいつは、政治がらみか? 去年のことだけどさ。


755名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:25:23 ID:EnZPHyGU0
>>752
悪いが学界でも合憲は多数説だよ。
756名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:27:40 ID:CV+HFvzZ0
学界てw
757名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:31:42 ID:EnZPHyGU0
>>756
憲法学者のことね。
もちろん学者と裁判所が違うことは珍しくないし、記事に出ている百地氏を見れば判るように、
学者も一枚岩ではない。でも、このケースはひとまず学説の多数説と判決が一致している
(しかし百地教授は改憲主張しているんだから、現行憲法に不備があるから
改憲すると言った方が無理がないと思うんだが)。
758名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:33:58 ID:pRx0AUH50
>>757
憲法に不備はないんだよ
参政権はちゃんと「国民固有の権利」であると明記されてんだから
759名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:33:58 ID:365LHHYW0
だから言わんこっちゃない

【政治】 「日教組は、『日本の解体』が方針」「マスコミがわざと報じない話も」「民主党は"公約偽装"」…中山前国交相★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222879893/
【政治】日教組「中山氏は議員辞職もすべきだ」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222612569/
760名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:44:11 ID:AbaWFFIc0
>>758
これまでの判例を見ても、
固有ってのに「固より有する」以上の意味は与えられてないよ
761名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 20:49:13 ID:hIThNvNR0
>>1
民主党政権になると、ここまで腐るのか・・・

潰れろ、民主党!!!
762名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 21:00:02 ID:2Gn+bZi50
なんだ〜?また日教組か〜???
763名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 21:07:52 ID:PQumNY3mO
センター試験で出題

産経が記事にする←いまここ

ネトウヨ受験生が訴訟

訴えの利益なしで棄却
764名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 21:13:25 ID:fV5GZ+eO0
>>753
どこぞの政治評論家が合憲だと主張した、っていうのが教科書に載っていれば
問題として出題される可能性がある
765名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 21:22:35 ID:4fzSQNWV0
>>751
自己解決した
日本は戦後直後、かなりのウルトラをやったもんだ
朝鮮籍=朝鮮国籍ではないってのは理解できた
766名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 21:28:50 ID:sThG48T80
>>733
>最高裁判所は憲法違反と判示しているのかというものである。

まだ法律が出来てないのに違憲判断なんてできないのにアホだな。
767名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 21:59:37 ID:4fzSQNWV0
>>766
判決文の中で違憲かどうかを判示してますが何か?
768名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 22:01:59 ID:UTPLW2Xf0
この設問はひどいな。出題者は早く半島へ帰って糞まいてろ。
769名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:10:44 ID:fijE6kgL0
>>767
簡単に言えば、

「外国人に参政権を付与していないこと」=「合憲」
「外国人に参政権を付与すること」=「合憲」

というのが判決です。
770名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:29:10 ID:oa7CsIh00
これは明確な誤りだろ。
「外国人に参政権を付与することは現行法上違憲」です。
771名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:31:04 ID:fijE6kgL0
>>770
「現行法上違憲」という言い方は、法律が憲法より上位に来ることを意味している点で、滑稽。
どのくらい滑稽かと言えば、旧社会党の「違憲合法論」と同じくらい。
772名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:31:19 ID:gLAd1g2L0
日本の司法の最大の欠陥は、法律の文言より、過去の判例を重視する事
法律の文言の真逆の判決が、堂々とまかり通る
773名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:34:22 ID:E1iMNmhf0
憲法学の立法政策論としてなら
外国人の地方参政権を認めるような憲法改正をせべきだ
という意見ならば十分ありだと思うが

現行の憲法の条文をそのままにして法律だけでやるのは
いかがなものかと思う
774名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:34:40 ID:fijE6kgL0
それは立法府の欠陥と言ったほうが適切な気がする。
775もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU :2010/01/19(火) 23:38:49 ID:T//MA0uo0
君らが最高裁に入って在日外国人には選挙権は与えないという判例を確立させればいいだけだろ?
頭のいい諸君には簡単なことだろうに。
776名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:43:15 ID:5Hjg6ajs0
憲法上問題ないってのは事実だからな
バカは認めたがらないだろうがこれは事実だ
ただ問題ないからといってすなわち外国人参政権が実現するというわけではない
民主はすぐに成立させたいようだがそれは時期尚早 まだまだ議論の段階にある
民主はもっとしっかりしろ
777名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:46:24 ID:R9B/1rOr0
日教組は朝鮮人の巣窟
778名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:48:20 ID:kMDnmI930
>>767
判決の中で合憲としているのは「地方自治体が外国人参政権を法制化すること」
どんな法律を作ろうと、日本のシステム上は事前には違憲とか合憲とか判断できない。

しかし、同じ判決文で参政権は「日本国民固有の権利」と述べているから
法制化されても違憲判断が出ることは確実。

外国人参政権を立法化すること→合憲
外国人参政権→違憲
混同してはいけない。
779名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:49:35 ID:5Hjg6ajs0
おかしいのはこの出題は恣意的なものを含んでいるものとしてもなお学識的なものなのに
「これは思想の押し付けだ!」とかいってる奴がいるところだな
780名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:54:54 ID:fijE6kgL0
>>778
突っ込みどころがいくつかある。

とりあえず、地方自治体に「法律」を作る権限はないよ。
781名無しさん@十周年:2010/01/19(火) 23:57:40 ID:kMDnmI930
>>780
これは、また異な事を。
条例って法律じゃないんですか?
782もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU :2010/01/19(火) 23:58:51 ID:T//MA0uo0
>>780
「条例」無視して逮捕されてるね。
783名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:00:56 ID:fijE6kgL0
>>781
広義の「法律」ではある。ただし、狭義には「法律」と「条例」は区別されます。

ポイントは、「条例」で地方自治体の長や議員を選出する制度を制定することはできないということ。
それは「(狭義の)法律」で行われます。
784名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:02:10 ID:H9AM2H5PP
センター試験の責任者は名前出すべき。
こんな偏った出題をするのは、何か背後に組織が
あるんじゃないのか?
785名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:03:30 ID:Uo077Vq50
現代社会や政治経済はネトウヨの不得意科目だから仕方がない
786名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:06:07 ID:D/XQoK8o0
は?
787名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:06:56 ID:zcO0orwM0
>>783
では言い換えます「地方自治体が外国人参政権に対して法的措置を講じること」は
違憲ではないです。
そして外国人参政権は違憲です。
788名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:07:03 ID:H9AM2H5PP
センター試験の責任者は名前出すべき。
こんな偏った出題をするのは、何か背後に組織が
あるんじゃないのか?
789名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:09:40 ID:vAp05gAG0
>>787
全然言い換えていないよ! 言い換えるなら、

「【立法府(国会)】が外国人参政権に対して法的措置を講じること」

にしないと。
790名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:10:22 ID:Uo077Vq50
最高裁の違憲立法審査は、既に存在する法律が憲法に違反するかどうか判断するものです。
外国人参政権はまだ法制化されていませんから、違憲判決の出しようがありません><

791名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:10:49 ID:H9AM2H5PP
センター試験の責任者は名前出すべき。
こんな偏った出題をするのは、何か背後に組織が
あるんじゃないのか?
792名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:20:23 ID:zcO0orwM0
>>789
そうですね。
外国人参政権は違憲ということは確実ですし。
あなたの言うとおりだと思います。
793名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:21:23 ID:Uo077Vq50
外国人参政権はまだ法律になってないんで違憲立法審査ができない

よって外国人参政権が合憲か違憲かどうかが今の時点でわかる奴はいない(未来人を除く)

ただ、合憲だろう、違憲だろうという予想や推測は個人が勝手にできる(おまえらがやってるように)

裁判官が憲法条文の「国民」を重視すれば違憲になるかもだし、

「住民」を重視すれば合憲にもなるかもしんない

以上 とっととクソして寝るべし
794名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:21:55 ID:PZSRzv5M0
てす
795名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:25:15 ID:gaEowj9p0
>>793 すると選択肢↓はどうなる?

「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を
法律で付与することは憲法上禁止されていないとしている」
796名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:25:20 ID:N1Ys8vLm0
そもそも95年の傍論はその後まったく相手にされてない
797名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:27:06 ID:vAp05gAG0
>>792
最初は単なる言葉のあやだと思っていたのだが、本気で「条例」で制定できると思ってたのですね。

突っ込みどころの第2点は、判決を誤読していることです。
判決は簡単に言えば、

「外国人に参政権を付与していないこと」=「合憲」
「外国人に参政権を付与すること」=「憲法で禁止していない」

ということです。
798名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:27:11 ID:VBYX/5W30
>>748
明らかに重複立候補が正解なんだからこっち選ぶ奴はただのバカ
799名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:27:58 ID:zO+fcSsi0
憲法>>最高裁>>>>>>>>首相の意向
800名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:28:38 ID:4kPJxaJa0
外人に日本国の参政権を付与することは憲法に違反することを確認する裁判起こしたらいい
801名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:33:05 ID:zcO0orwM0
>>797
「外国人に参政権を付与すること」=「憲法で禁止していない」 →これは立法化は禁止されていないって事でしょ。

本質的には「外国人参政権の立法化は禁止はされていないが、その法律は違憲判断を下される」という
ことでFAだと思いますが。
あなたは結論をどこに持って行きたいのですか?
単なる司法試験的な解釈議論なら結構です。
802名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:36:40 ID:QO8CjF6O0
立法化は禁止されてないって何をおっしゃってるんですか???
803名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:37:23 ID:Uo077Vq50
>>795
1.やっぱ違憲にしますwwwwサーセンww
2.禁止してないと言っちゃったんでそのまま合憲ねwwwww
3.そもそも違憲審査すら行う気がない、合憲か違憲かを明確にする気がない

個人的には3の可能性が一番高いんじゃないかと
804名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:37:42 ID:gaEowj9p0
>>797 今後も「外国人に参政権を付与すること」=「違憲」の判決は
絶対にあり得ませんか?
805名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:38:39 ID:vAp05gAG0
>>801
>本質的には「外国人参政権の立法化は禁止はされていないが、その法律は違憲判断を下される」

それが判決の解釈なら、明らかに誤読ですよ。
806名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:40:03 ID:gaEowj9p0
>>803 とりあえずセンター試験の話なんですけどね。
807名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:42:19 ID:N1Ys8vLm0
外国人に参政権を付与するのは主権の侵害になるから違憲だよ
立法可能といってるのは一部の学者と参政権推進派で、現実の裁判所は傍論としかみなしてない
808名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:42:27 ID:vAp05gAG0
>>804
それは当然あり得ます。たとえば「韓国人に限り」という法律ができれば、憲法14条(法の下の平等)に明らかに反する。
809名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:42:53 ID:LqIG7nsQ0
最高裁も判断に困ってるような問題をセンター試験に出すな
パッと分る問題にしろ、テストなんだから
810名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:43:39 ID:Uo077Vq50
あれ?違憲審査って訴訟によって発動するんだっけ。
国家統治の基本に関する高度に政治性のある国家行為には審査権は及ばないんだっけか。
811名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:44:14 ID:E+UBAt8z0
はんとブサヨって、議論とか無しにして自分の意見「だけ」を押し付けてくるよね
812名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:44:17 ID:gaEowj9p0
>>808 「日本人に限り」は大丈夫なんですか?
813名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:44:59 ID:QO8CjF6O0
いまの内に法律作って
今の裁判官に合憲判決出して判例作っとけばいい
814名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:45:36 ID:yMQxg5pm0
参政権は国民固有の権利であり、憲法違反


じゃなきゃ憲法が形骸化する
815名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:45:36 ID:vAp05gAG0
>>806
>立法可能といってるのは一部の学者と参政権推進派で、現実の裁判所は傍論としかみなしてない

「現実の裁判所」?「傍論」?
816名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:46:06 ID:W/46/OJ00
本当に民主党は
最悪最低な三国人、エタ非人の集まり
817名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:46:40 ID:N1Ys8vLm0
憲法14条では日本人と外国人の扱いに合理的理由がある限り差が生じるのは認めている
国民主権を損なう可能性が強い参政権は違憲だろう
818名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:47:27 ID:yMQxg5pm0

参政権は国民固有の権利


どんなにねじ込んでも、これ以外の答えはありませんから
819名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:48:11 ID:QO8CjF6O0
>>808
明らかとも言えない
そもそも外国人は日本国民と違う
820名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:53:48 ID:G2uniMd60
>>818
さんざん言われていることだと思うけど、
「国民固有の権利」とは、国民以外に認めてはならない権利という意味ではないからね。
821名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:56:20 ID:vAp05gAG0
>>812
最高裁の判決によれば、それはOKでしょう。実際、現在の法律がそういうものだし、
それに対して「合憲」の判決が出たのだから。

>>819
たしかに「明らか」ではないかもね。言いすぎでした。
822名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:56:38 ID:3AzzmqDG0
立ち上がれ受験生!
本来正解なのが、不当に不正解にされている可能性が高いぞ!!
抗議しようぜ!!!
823名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:56:47 ID:ertciuhd0
犬やパンダが最高裁判所長官になることも憲法上禁止されてないよな
824名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:56:57 ID:E+UBAt8z0
>>820
それは屁理屈だわw
国民が持ってる権利であって外国人は持ってない権利という意味だろ
この状態が国民固有の状態だとするなら、参政権を与えることは
国民の権利を侵害してる事になる

サヨクの屁理屈なんぞこの程度
825名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 00:57:23 ID:N1Ys8vLm0
>>820
国民以外認められない権利だよ、そういう議論なら国政もおkになるが?w
826名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:00:29 ID:9deBNzIH0
建設作業員の人には申し訳ないけど、行徳の集団ストーカーは建設や建築や工事と関係があるよ。

ヒントは東風(とんぷー)や林檎館。

>ストーカー=朝鮮人
>奴らのしつこさは異常

決めつけるのは良くないね。

集団ストーカーって、ビジネスでやっている人達もいるからね。
悪徳興信所とかも関わっていると言われているし。 これ、重要です。
『集団ストーカーは警察による犯罪』というコピペをよく見かけますが、
警察関係者になりすまして暴力による反撃を防ごうという工作ですね。

小生の観察によれば、行徳の集団ストーカー団には食えない外人さんも
関わっているよ。アジア系とか中南米系ね。

アメリカ人やイギリス人や黒人さんは、関わっていないみたい。
彼らには英語を教えるというメシの種もあるし、プライドもあるのだろう。

小生は現役時代になかじにヤマケイの管理の課長?が行徳に住んでいると
聞いた事がある。なんと、我々が住んでいた寮の斜め前の家だった。

この件は、行徳の集団ストーカーと繋がりがあると思われる。
827名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:02:04 ID:gaEowj9p0
>>821 を踏まえたうえで、韓国人限定とかではない「外国人のうちの永住者等に対して
地方選挙の選挙権を付与する法律」が出来たとして、最高裁がその法律を憲法違反と
判断する可能性は絶対にあり得ませんか?
828名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:02:07 ID:G2uniMd60
>>824
>それは屁理屈だわw
>国民が持ってる権利であって外国人は持ってない権利という意味だろ

屁理屈といわれても、辞書的にも法解釈的にも、そういう意味だから
捻じ曲げようがない。

>>825
>国民以外認められない権利だよ、そういう議論なら国政もおkになるが?w

当然そうなる。立法上の手当てさえすれば、国政への参加も可能でしょう。
829名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:02:35 ID:QO8CjF6O0
>>825
国政もok
830名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:02:49 ID:9deBNzIH0
魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。

集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。

ケサオが馬鹿だから、こんなことに…。

人事顧問のクレトレス卿も怒っています!

ソース:
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm



まずは、ここを読んで頂きたい。

■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1238290173/l50

千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。
(`・ω・´)
831名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:03:41 ID:ertciuhd0
稲田が国会で「憲法15条違反じゃまいか?」と質問したのに対して
鳩山は特にそれを否定もしてなかったな。
弁護士の稲田がそう言うし、推進しようとしてる鳩山が否定もしてない
ということは、「固有の」が国民限定という解釈もありうるってこと
じゃないの?
832名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:04:17 ID:JMWB9g+00
これを問題に出すこと自体不見識きわまりない
誰が出したか知っている人ネットにさらしてください
833名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:05:53 ID:wm9zfg0F0
だれが画策しているのか、しっかり調べる必要がある。おいらはサヨだが
憲法、法をねじまげることには断固反対する。
834名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:07:39 ID:N1Ys8vLm0
>>828
そんなの聞いたことねーやw
地方参政権は合憲とする連中でさえ国政と地方は別と云う論理なんだが?
835名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:09:57 ID:vAp05gAG0
>>827
だから、それは当然ありうるよ。どんな法律になるのかなんて誰も知らないし、
最高裁の見解も変わりうる。

ただね「絶対に〜」というのは、少しchildishなフレーズ。たとえば、

今年、富士山が噴火することは絶対にありえませんか?
2012年に人類が滅びることは絶対にありえませんか?

みたいな。つまり「未来」に関してはだれも「絶対」なんて言えないよ。
それと、このスレで問題になっていることは、あまり関係ないと思うよ。
836名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:12:08 ID:S2XGJdSA0
何が何でも外国人参政権を成立させようという圧力が各方面に働いているんだな
世論調査もデータいじくられてるっぽいし

これじゃ、選挙の開票結果も信頼できないよね
本当に誰が何票獲得したか有権者は確認できないんだよ
837名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:13:24 ID:N1Ys8vLm0
固有 そのものだけにあること。また、そのさま。特有。

在日は息をするように嘘をつくから要注意だなwww
838名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:15:49 ID:gaEowj9p0
>>835 あなたの考える「このスレで問題になっていること」が何かはわかり
ませんが、とりあえずセンター試験の話です。

「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を
法律で付与することは憲法上禁止されていないとしている」

しかしいざ法律が出来たら違憲であると判断するということもあり得る
ということですね。
839名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:16:30 ID:3rnVnZOe0
>>828 固有ってのは所属がそれに限定されるって意味だろ?
だからわざわざそれを強調するために「固有」っていってるわけで。
在日は、「固有」は「譲りがたい」権利という意味だとわけのわからない
解釈していたが
840名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:16:34 ID:xZ+9Mf1l0
試験に出すとか、やり方がすげーな。
権力側が指示したのか、出題側がへつらったのかわからんけど。
841名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:16:41 ID:E+UBAt8z0
>>828
固有の意味を間違えて覚えてるんじゃないか?
それだけが持ってる状態を固有と言うんだよ
辞書って韓国語辞典とかか?
842名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:18:59 ID:vAp05gAG0
>>838
だから、それはありうるよ。

ただ、現在の最高裁の判断を考えれば、Bの選択肢に何ら瑕疵はないよ。
843名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:20:19 ID:QO8CjF6O0
最高裁は判断してねえしw
844名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:20:32 ID:G2uniMd60
>>834

>そんなの聞いたことねーやw
>地方参政権は合憲とする連中でさえ国政と地方は別と云う論理なんだが?

>>828はあくまでも憲法論であって、地方や国政への参政権を外国人に
認めることは憲法に違反しないといっているだけ。
憲法に違反しないからといって、どんな立法も許されるということにはならず、
外国人参政権を認めるかどうかについても、当然議論があっていい。
845名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:21:26 ID:XXgLTRq40
国民がちゃんと憲法を読んでこなかったから
法律家が難解な解釈入れ込んで都合のいいようにしてるんだよ

だから文面そのまま受け取ったら不正解とか意味の分からないことになる
846名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:22:08 ID:N1Ys8vLm0
最高裁判断では、国民主権の根幹に関わる問題は全て判決で却下してる

参政権合憲論は学者や推進派の「意見」で留まってるのが現実
847名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:24:03 ID:gaEowj9p0
>>842 選択肢にかしがないとすると、
「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を
法律で付与することは憲法上禁止されていないとしているが、禁止され
ていると判断するということもある」
ということですね?

848名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:24:35 ID:QO8CjF6O0
国民固有の権利でもその国民がいいって言ってるんだからいいんだよ
849名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:25:40 ID:E+UBAt8z0
>>844
そんな解釈はねぇよw
どこの異次元の判決を手本にしてるんだ?
850名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:26:49 ID:gIq1dP+J0
左にすり寄らないと大学に合格できない
社会になりつつあるってこと?
851名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:27:27 ID:vAp05gAG0
>>847
たとえば、同じ現代社会の問題に

下線部に関して、1980年代以降の日本の家族構成に関する記述として最も適当なものを、
@〜Cのうちから一つ選べ。

というのがある(第1問 問2)。正解は、

A三世代以上が同居する世帯の数が総世帯数に占める割合は、減少傾向にある。

なんだけど、これに対して「将来も、絶対に減少傾向にあると言えますか?」と
文句を言う人がいたら、少しアレでしょう。
852名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:28:01 ID:9deBNzIH0

久本の失恋話って興味深いよね。

仲間(友達)と一緒になって集団で見張ったり
ストーカーしたりしているよね…。

久本は創価の芸術部長で、創価の大幹部なんでしょう?
853名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:29:24 ID:gaEowj9p0
>>851 的外れですね。
854名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:31:02 ID:vAp05gAG0
>>846
「却下」?
855名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:32:06 ID:Uo077Vq50
センターの現代社会の解答は受験者が問題を解いている時点での答え。
現状では禁止してないよと言ってるんだから問題に誤りがあるわけではない。
856名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:34:02 ID:Uf2DKNWC0
>>297
普通の人にはわからないが、
私と同じ人種である「ひ弱な金持ち坊ちゃん」なら話が通じる。
同じ人種でツーカーだから、説明する言葉が少なくてすむ。

不良と仲良くしているハチャメチャ女に結婚を迫られるよ。
(ひ弱な男なら、たったこの一言を聞いただけでイヤ〜〜な予感がするでしょう。)
その女は腕っ節の強い、すぐカッとなる金持ちにはチョッカイを出さない。
ひ弱な金持ちだけを選んで狙っている。女の側に不良と手を切る気持ちは一切ない。
女はカネが欲しくてスカートをめくり、あなたを追いかけてくる。
女はカネが欲しくて「ストーカー」と言い、あなたへテロ攻撃してくる。
あの手の女に結婚を迫られると、人間関係が悪くなって、勉強や実験できない。
不良が襲ってきたとき、その女はあなたを見殺しにする。
その女は警察へ通報してくれない。
(その女とやり取りするのを邪魔する人が多いので、通報しない、という女の性格が読み取れない。
 金銭のやり取りを禁止されていて、かつ、その女の口も軽いので、その女を買収できない。)
そして、イケシャーシャーと再び結婚を迫ってくる。
他の「ひ弱な金持ち坊ちゃん」は、細かい事情はわからないが、完全犯罪で殺されている。
大学でイジメに耐えて卒業しても、身体能力を要求されるので、就職先はない。
(もちろん、そのハチャメチャ女は利用価値がなくなると不良から捨てられる。)

だから、偏差値50ではなく中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
証拠がないから、便所の落書きだと思って。
857名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:36:21 ID:gaEowj9p0
>>851 「減少傾向にあるが将来増加の可能性もある」ですかね?

>>855 現状では?ではたった今「外国人のうちの永住者等に対して
地方選挙の選挙権を付与する法律」が出来たとして、最高裁がその
法律を憲法違反と判断する可能性は絶対にあり得ませんか?
858名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:36:44 ID:H/VFLAneO
教育は左に寄りすぎている。
これは日教組、文部科学省〜教育委員会が腐っていると思う。
教科書についても内政干渉甚だしいよ。

どちらの観点も掲載するのがフェアだし、そういう様々な見解について学校でクラスで議論すれば良いんだよ。
担任が君が代歌わないなんて馬鹿ばかしすぎる。
859名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:36:57 ID:ertciuhd0
>>851
政治的意図をもった問題であることの根拠
・他の3つの選択肢が法律で規定されているものであるのに、Bだけが
一訴訟の判決に関する事実を問うものであること。
・判決のポイントは「外国人に付与することを憲法は保障していない」→棄却
であるのに、この判決を導くのに必ずしも必要のない「禁止されていない」
の部分だけを取り上げていること

間違えた設問ではないが、不自然である。
860名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:37:44 ID:EK6wDHAz0
すさまじい情法操作…なにこれ
世間でも賛否両論なのに学生から洗脳するとかありえねえ
しねよ
861名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:39:57 ID:HuPC0Pi90
この問題海事代理士試験でも出たよ。
違和感を感じた問題だった。
862名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:41:16 ID:Uo077Vq50
>>857
たった今って・・法案提出→法案成立→訴訟の発生→違憲審査
のプロセスを経なければならんわけで・・
時間から考えてありえないだろ
863名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:43:40 ID:gaEowj9p0
>>862 おおっなるほど。というかどうでもいいような・・。

法案提出→法案成立→訴訟の発生→センター試験(同日)違憲審査
でもいいですよ。
864名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:44:59 ID:pGmbnSiq0
最高裁が二枚舌だったからいけない
傍論なんて廃止しろよ
865名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:47:36 ID:ertciuhd0
>>855
「現状では禁止していない」とは言えない。
「禁止されていないとする最高裁判決の例がある」というだけ。
高校生レベルなら、「最高裁は付与することを禁止されてないとしている」
と教えられれば「合憲である」と確定していると勘違いをする可能性がある。
もし教えるならば、判決全体を詳しく教えないと偏向した教育と
言われても仕方ない。
866名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:48:11 ID:vAp05gAG0
>>857
君、実はセンター受けたことない人?
867名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 01:56:03 ID:gaEowj9p0
>>866 あなたの意図が分かりませんが、
>「将来も、絶対に減少傾向にあると言えますか?」と文句を言う人
それは正確に言うと、「減少傾向にあるが将来増加の可能性もある」
ということですが、それでは「文句」として成立していないと思いますよ。
だから的外れだと思いますよ。
どう関係あるか分かりませんが、センター試験受けたことはあります。
868名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:00:24 ID:vAp05gAG0
>>867
センターの選択肢に対して「絶対に〜ですか?」と無意味に突っ込んでいたら、点数取れないでしょ。
特に国語とか。
869名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:06:09 ID:vAp05gAG0
>>867
たとえば、

B最高裁は、「地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法
は、憲法に違反しない」と判断した。

とあったとする。これは当然「適切」だと思うが、君は「招来、絶対に違憲判決が出ないと言いきれますか?」
と言って、文句を言うのかね。
870名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:17:42 ID:ZSsRztak0
これは酷い洗脳工作だな。

受験生まで洗脳するカルト民潭党と取り巻きどもめ


871名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:22:40 ID:X99vAVsX0
>>859
間違えていない以上、適切な出題、ということだ。
872名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:25:23 ID:d3C87RnN0
日教組の裏パワーって凄すぎるなww
873名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:39:03 ID:p5jc2AvZO
どうせ出題するなら
○○年度に在日外国人による犯罪は何件あったか?
外国人による犯罪は何件あったか?
在日外国人によるレイプは何件あったか?
とかに汁っ(怒)
m9(`・ω・´)
874名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 02:46:33 ID:h237/gdt0
これって訴訟起こせば良いんじゃね?

最高裁で白黒つけれるでしょ
875名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 03:19:50 ID:VWe+4s3hP
>>871
誤解を生む恐れがあるから適切ではないよ。
こんなもん習ってるからゆとり呼ばわりされるんだよ。
教育界における反日サヨの暗躍の賜物だとしか思えないなこれは。
876名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 03:29:33 ID:SvG1U8VW0
そうか・・・
877名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 03:43:52 ID:BqIFIHL+P
法律だけで動いてるようなモンじゃないだろ国ってのは。
法的に問題無いのなら、参政権を与えたいかってのはそれであればより一層、日本人の判断に依るものだ。
で結果としては・・・14県議会が反対意見書に可決って状況だろ。
878名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 03:48:19 ID:y6gOVuQuP
政治的意図があるとしか思えないし、
あるいはそう思わせるような出題としては
時期的にかなり顕著な部類に分類されるものだと
思うので、判例がどうとか合憲違憲がどうとか関係なく
不適切な問題だと思われます。
879名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 07:35:09 ID:xYB7za3Y0
誤りならこの設問に関しては全員丸じゃないか
良かったな受験生
880名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 11:09:40 ID:p5aQRoW50
>>781
条例は法律じゃないよ少なくとも日本ではね。
法と法律を混同しちゃだめよ
881名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 11:17:33 ID:xRIo2TkE0
百地章や産経新聞がいくら捏造しても事実は事実なのです。
882名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 11:19:49 ID:AVuM8lsi0
ネトウヨは大学も入れなくなっちゃったなw
883名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 11:48:33 ID:/l7ub1/e0
これはどちらも正解ってこと?
判例ってのは違憲という判決+個人的な思いを述べただけだよね
不適切な問題として、全員が正解になるのかな
884名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 12:13:53 ID:aa8PGP2Q0
こんな選択肢わざわざ入れる必要あるのかよ。
外国人参政権が国会で論議されるこの時期に。
しかも大学入試センター試験でだぞ?
問題としても悪問じゃないか。

て事だろ。その通り。
885名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 13:39:55 ID:uDJ96kgd0
>>838
>しかしいざ法律が出来たら違憲であると判断するということもあり得る
ということですね。

遠い将来はともかく、近い将来ならそれはないなぁー。
最高裁は「立法府のお気に召すまま」って言ってるんだよ。
今のままでも憲法違反じゃない、でも地方参政権を永住外国人に与えても
憲法違反じゃない・・・・って。
886外国人参政権 Q&A:2010/01/20(水) 13:41:03 ID:l4NaRZSs0
Q 何故、民主党は外国人参政権を推進したいの?
 A 民主党は、いわゆる「反日団体」だからです。
   根底に「日本が嫌い」「日本は悪い国」という思想があります。

Q 何故、民主党は日本人なのに日本が嫌いなの?
 A 戦後60年、日教組が反日教育で日本人を洗脳し続けてきたからです。
   洗脳された日本人が反日思想を更に広めるべく教員やマスコミに潜入しています。
   また市民活動家や政治家にも大勢潜入しており反日政策を作ってきました。
   反日マスコミが反自民党へ世論を誘導して樹立した反日政権が民主党です。

Q 何故、日教組は日本人なのに反日思想を広めて来たの?
 A 戦後のGHQ統括下で右翼的な思想の日本人は戦犯になりました。
   特に教職員(とマスコミ関係者)は駆逐されました。
   代わりに教育の現場で指導に当たったのは反日思想の在日朝鮮人と共産党でした。
   つまり日教組に「まともな日本人」は居ません。

Q 右翼も「まともな日本人」には見えませんが?
 A 街宣車で騒音を撒き散らす右翼は、ほとんどが在日朝鮮人です。
   その証拠に街宣右翼は「北方領土を返せ!」は言っても「竹島を返せ!」は言いません。
   在日朝鮮人が「日本を愛するのは悪いことだ。」と宣伝しているのです。
   また「在日朝鮮人はこんな人たちの差別に苦しんでいます。」と自作自演しています。

Q 日本を愛するのは悪いことじゃないの?
  A 自分の国を愛するのは当然のことであって何も悪いことはありません。
    愛国無罪(国のためなら何をしても良い)は悪いことですが。

Q でも日本は過去に悪いことしたんでしょ?
  A 日教組やマスコミは様々な嘘の歴史が作り上げ広めて来ました。
    彼らは「まともな日本人」の感覚では信じられないレベルの大嘘を平気でつきます。
887名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 13:42:03 ID:t1UQapQM0
傍論の拡大解釈はいつになってもサヨクの常套手段だな。

888名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 14:00:23 ID:wE4MEhab0
>>883
傍論は個人的見解ではなく,裁判所の見解。
したがって,問題として成立している。
889名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 14:28:34 ID:VWe+4s3hP
>>885
国政についての現状はどうなの。
憲法の条文を素直に読めば外国人参政権は国民主権の侵害だよ。
ずっとそれが通説だったし少なくとも20年前までは論点として存在しなかったでしょう。
それが園部が暴論を吐いたことで流れが変わり立法の裁量が多数説になってしまった。
ここまでは理解したが、それはあくまでも地方だけなんだよね。

もうひとつ知りたいのは地方と国の関係は判決当時と現在で変わってきてるのではないかということ。
主従関係から対等な関係、或いは、地方分権の流れから
地方と国を分けて考えられなくなっているのではないかということ。
それが今後、地方参政権を国政と分ける現在の論理に破綻を起こさないかということ。
890名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 14:47:48 ID:/l7ub1/e0
>>888
判決より傍論ってのが優先されるんか
裁判ってのもややこしいもんだねぇ
891名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 15:02:59 ID:p5aQRoW50
>>889
大きく勘違いしてるようだが、この判決が出る前から多数説は許容説だぞ
892名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 15:24:45 ID:qCyxRFX10
>>889
地方分権で地方の権限が大きくなったから、外人に地方政治を触らせるのはますます危険になったってことか?
地方分権は「住んでる地域のことは、住んでる人に任せろ」っていう考えで、外人もその地域に住んでいる人であることに違いはないのだから、地方分権と外国人への地方選挙権付与に矛盾はないな。
国防や裁判、それに外交や入国管理など、国の仕事は国に留保されているし、条例は法律の範囲内でしかつくれない。
893名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 15:40:29 ID:kno6eG+/0
>>892
国会議員の選挙では県議とかの地方議員の支援がないと当選が困難と聞きます。
そういう意味で国政と地方の参政権は切り離せないと思いますが。
894名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 15:48:11 ID:HyYNpMBQ0
徹底比較 オウムとミンス


       オウム            ミンス
教祖    朝鮮人疑惑         朝鮮人疑惑
メディア  利用するも批判され攻撃  利用するも批判され攻撃
官僚攻撃 霞ヶ関をつぶせ       霞ヶ関をつぶせ
信者    異常で攻撃的(火病)   異常で攻撃的(火病)  
部下    数人検察に渡す      数人検察に渡す

895名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 15:51:32 ID:HyYNpMBQ0
民主党に破防法を適用せよ!
民主党に破防法を適用せよ!
民主党に破防法を適用せよ!
民主党に破防法を適用せよ!

896名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 15:57:22 ID:qCyxRFX10
>>893
そもそも「地方政治は国政とまったく影響ないから、地方政治には外人参加させてもOK」
なんてことは、平成7年の判決でも言ってないでしょ。
国政と地方政治は切り離せないどころか不可分一体のものだ。
897名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 16:19:54 ID:bLEp+y7+0
>>889
国政に関しては、外国人に参政権を与えることは違憲で問題なし。

地方と国政は理屈では別なんだけど、実際の投票行動はどうかね。
衆院で民主が圧倒的に勝つ一月前の都議選でも民主が圧倒的に勝った。自民の一部を
除いて民主の鳩山もマスコミも、国政への不満の表れって言ってたからね。現実問題では
国政に関する意見が地方に現れるのは日本では通常のことだろうね。
898名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 16:36:31 ID:xfdNY4FI0
センター試験の問題を政治に利用するなんてとんでもない!
899名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 17:04:25 ID:alJFCKga0
おまいら問題作成前は自民総崩れ前だったってのは覚えとけよ
下手すると一年前の作成だからな
900名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 17:31:13 ID:xNLTC4j80
>>890
判決文の中に傍論があるんだが。
判決より傍論が優先する、って意味不明。日本より東京の方がすごい、っていうのと同じレベル。
901名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 18:52:15 ID:X34tqT0m0
>>297
普通の人にはわからないが、私と同じ人種である「ひ弱な金持ち坊ちゃん」なら話が通じる。
同じ人種でツーカーだから、説明する言葉が少なくてすむ。少ない文字数でたくさん説明できる。

不良と仲良くしているハチャメチャ女に結婚を迫られるよ。
(ひ弱な男なら、たったこの一言でイヤ〜〜な予感がする。)
その女は腕っ節の強い、瞬間湯沸かし器のようなすぐカッとなる金持ちにはチョッカイを出さない。
ひ弱な金持ちだけを選んで狙っている。女の側に不良と手を切る気持ちは一切ない。
女はカネが欲しくてスカートをめくり、あなたを追いかけてくる。
(正確に言うと、乳首も見せる。哺乳類のメスの求愛行動、ロードーシス反射もしてくる。)
女はカネが欲しくて「ストーカー」と言い、あなたへ「テロ攻撃」してくる。
(正確に言うと、ストーカーと言う言葉が当時はまだまだ未定着で、内容は同じで違う言い方だが。)
あの手の女に結婚を迫られると、人間関係が悪くなって、勉強や実験できない。
不良や教授が襲ってきたとき、その女はあなたを見殺しにする。その女は警察へ通報してくれない。
(その女との情報交換を邪魔する不良や教授が多いので「通報しない」という女の性格が読み取れない。
 金銭のやり取りを禁止されていて、かつ、その女は口も軽いので、その女を買収できない。)
そして、イケシャーシャーと再び結婚を迫ってくる。
他の「ひ弱な金持ち坊ちゃん」は、細かい事情はわからないが、完全犯罪で殺されている。(気のせいだが)
大学でイジメに耐えて卒業しても、身体能力を要求されるので、就職先はない。
(もちろん、そのハチャメチャ女は利用価値がなくなると不良、教授から捨てられる。
 私との結婚を一方的に誓った女に対して、損得抜きで誠実に対応する不良や教授はいない。)

女たちはスカートをめくって追いかけてくる。その女たちからストーカーとののしられる。
こんな生活、イヤでしょ。東大卒の心理カウンセラーは否定するが、
他者を巻き込む破滅型、自滅型の女は、わがままが通らないと、男をストーカーとののしる。
ストーカーと軽々しく口走る女は、あなたを巻き込む形で自滅する。
だから、偏差値50ではなく中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
証拠がないから、便所の落書きだと思って。
902名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 20:07:48 ID:9Ljdnb800
出題委員に日本人のふりした朝鮮人がいることがはっきりした
国籍だけ日本でも、心は朝鮮人
そんな人に出題させたら、駄目だな
即刻、試験科目から韓国語をはずすべき
903名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 20:10:09 ID:Ep4SXyjN0
キチガイブサヨ死ねよ
904名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 20:12:35 ID:9Ljdnb800
↑朝乙
905名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:21:06 ID:w0VPdKb70
>>898
まったく産経はけしからんな
906名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:29:30 ID:eE8PrEdM0
>>900

>日本より東京の方がすごい

これはこれで通じる気もするw
907名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:53:22 ID:X34tqT0m0
>>297
「ひ弱な金持ち坊ちゃん」と「不良や教授」との仲が悪い。
原因は何か?
お坊ちゃんが日経新聞と専門書とを読む、勉強、実験する。 → つまり、協調性違反だ。
お坊ちゃんが田舎女たちにスカートをめくって追い回されている。 → つまり、やきもちだ。

じゃ、どうやって、田舎女はお坊ちゃまのチンコをおしゃぶりしたらいいのか?
それは、お坊ちゃまに好き放題、日経新聞を読ませてあげることだ。
それは、お坊ちゃまに好き放題、専門書を読ませてあげることだ。
それは、お坊ちゃまに好き放題、勉強、実験させてあげることだ。
お坊ちゃまの生活を守ってあげれば、
その対価としてお坊ちゃまのチンコがしゃぶれるかもしれないということだ。
不良や教授との付き合いよりも、お坊ちゃまとの付き合いを大切にするということだ。
不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。

「アタシ(女)は、アナタ(金持ち)の悪口を不良や教授に言って暮らしている。
 アナタを破滅させるよう不良や教授に依頼をして暮らしている。
 アタシは不良や教授を利用、依存して暮らしている。
 不良や教授がいなければ、アタシは死んでしまう。
 不良や教授を警察に突き出すなんてできるわけないでしょう。」

「アナタ(女)は不良や教授に私(金持ち)を破滅させるよう依頼する。
 アナタは私に向かってスカートをめくり白い木綿のショーツを見せて私を追い回す。
 それは、アナタが勝手に狂った行動をしているだけだ。私には関係ない。
 私のチンコをしゃぶりたければ、不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。
 不良や教授との付き合いよりも、お坊ちゃまとの付き合いを大切にするということだ。
 不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。」

話がかみ合わなかった。卒業後にわかるが、田舎女はチンコじゃなくて、カネ目当ての欲ボケだったんだろうな。
普段の日常、不良や教授が私と女との情報交換を禁止している。なので、いざ、話し合うと、話がかみ合わない。
田舎者の女たちは会話の途中で奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失い、私のことをストーカーとののしる。
だから、できることなら、私も田舎者の女たちと口をききたくない。でも、そういう顔、態度できない。
908名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:16:35 ID:gaEowj9p0
>>869 遅レスでスマンね。まったく君には理解してもらえてないみたいだね。
「最高裁は○○と判断した。」ならまあいいかな?「したことがある」ならなお可。

「警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。」
「じゃあ駐車します」
「やっぱり違反」
「なんでやねん」

「警察は、この場所に駐車しても、違反ではないと判断したことがある」
「じゃあ、今駐車しても違反ではないのですか?」
「いや、それはわからない」
「やっぱり駐車しません」
909名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:22:55 ID:lf5lJwVJ0
>>908
過去にそういう事実があったかどうかが焦点なのに
なぜ未来を持ち出そうとするんだよw
910名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:23:51 ID:p4E1E9yM0
単なる時事問題の一つだろうに。
911名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:25:56 ID:X34tqT0m0
>>297
田舎者の女たちが人前でスカートをめくって私を追い回す。(欲ボケのカネ目当てだ。)
 → 私は不良や教授に「女とセックスするな!」と袋叩きにされる。
田舎者の女たちがそっけない私の気を惹(ひ)くためにストーカーと叫んで、私に濡れ衣を着せる。(欲ボケのカネ目当てだ。)
 → 私は不良や教授に「女とセックスするな!」と袋叩きにされる。
私が田舎者の女たちと話し合いをする。
 → その女たちは会話の途中で奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。話し合いにならない。
はじめに戻る繰り返し。

私は勉強や実験を邪魔されて、背広白衣の道は閉ざされ、無職になる。
身体能力が低いから、肉体労働の職にはありつけない。

これが偏差値50の理系バイオ大学の実態だから、
生活の中で勉強の優先順位を上げて、
中堅大学や上位大学に行ったほうがいいぞ。
912名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:29:09 ID:gaEowj9p0
>>909 横レスの人に言うのもなんだが、それは別の論点。

「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている。」(選択肢)
「じゃあ立法します。」
「やっぱり違憲」
「なんでやねん」

913名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:33:15 ID:p5aQRoW50
>>909
事実はあっただろ
判決の中に書かれていることは紛れもない事実なんだから

その箇所を傍論と解するかどうかなんて設問は聞いていない
914名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:36:20 ID:vAp05gAG0
>>908
君、本当にセンター受けたことあるの?大学によく入れたね。


915名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:37:22 ID:qXYmPTmF0
>>913
傍論かどうかは、どうでもいいが、

永住外国人に、地方の選挙権を与えなくても違憲状態ではない

と併記している。

合体して書いてるものの片方だけを切り取って言うのは

悪意がある。

916名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:39:22 ID:vAp05gAG0
>>912
>「やっぱり違憲」

なんで「違憲」だって言えるのよ(トホホ
917名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:39:22 ID:p5aQRoW50
>>915
片方もへったくれもないがな
その記述が事実か否かを判断させる(教科書に書いてある内容を確認する)設問で何を言っとるんだ?
918名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:40:10 ID:wPPKM8Sa0
園部の関与した最高裁判決でも参政権は国政地方ともに「日本国民固有の権利」という
認識に揺るぎはないぞ。

ただ、法的措置を講じることは憲法で禁止はされていないなんて余計な事を言ってるだけで。
確かに日本の仕組みの上では成立もしていない法律に違憲と判断はできない。
そういう意味では、法律ができてから初めて違憲審査訴訟が始まるわけで。

でも外国人参政権は明らかに憲法第15条に違反している。
外国人参政権法が成立しても無効。

朝日のインタビューで園田も言っていたように、変な贖罪洗脳で余計な事を言うなよって感じだな。
919名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:42:06 ID:qXYmPTmF0
>>915
ちなみに理由文の前半は、

明確に

憲法第15条によって、外国人参政権は認められない

と書いてある。

後半に、

将来、地方に限り、選挙権を永住外国人に与えても与えなくても、

どちらも違憲とはいえないと2つの見解を併記してるだけ。


920名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:45:10 ID:gaEowj9p0
>>916
>>827
>>835
>だから、それは当然ありうるよ。
921名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:48:49 ID:p5aQRoW50
>>919
> 明確に憲法第15条によって、外国人参政権は認められないと書いてある。

書いてないよ
15条が保障しているのは日本国民の参政権だけ(外国人の参政権は保障していない)と述べているだけ

判例から引用
憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象として
いると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。

そこで、憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に
対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、
公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、主権が「日本
国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における
国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。

そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ば
ないものと解するのが相当である。


判決文を見ての通り、「憲法15条の権利の保障は外国人には及ばない」と述べているだけ。
922名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:48:54 ID:vAp05gAG0
>>919
>ちなみに理由文の前半は、
>
>明確に
>
>憲法第15条によって、外国人参政権は認められない
>
>と書いてある。

ここ、勘違いしている人が多いが、その判決文で言っているのは、15条で「保障」されているのは
「日本国民」のみということ。

仮に、「外国人」が15条で「保障」されているとすれば、参政権を「外国人」に付与していない状態が
「違憲」になってしまう。

ただし、「保障していない」=「禁止している」ということではない。たとえば、憲法で「保障」されている
無償の「義務教育」に「高等学校」は含まれない。しかし、それは「高等学校」を無償にすることを
「禁止」しているわけではない。
923名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:50:48 ID:VBYX/5W30
>>922
かつ、その設問は民主が政権取る前で考えてねだから何の問題もない
924名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:52:58 ID:xefkrovr0
園部の憲法解釈も御多分に漏れず、
国民固有の権利は国が国民から奪ってはいけない権利で、
国民だけの権利ではないので外国人に与えてもいいと言う解釈に違いない。
じゃないと矛盾するし・・。
でも国民固有と書いていなければ奪っていいのかと言うことになるし、
やっぱり間違いであることは言うまでもない。
連中は基本的人権の概念と15条の国民固有の意味を混同してる。
925名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:54:35 ID:wbYc1jTF0
>>1
不満を言っても、赤本に載り続ける。
代々語り継がれる。
これからの伝統を大切にしょうぜ!
926名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:54:59 ID:vAp05gAG0
>>920
君さあ、本当に大学受験したことあるの?問題文と設問の読み方が独特すぎるよ。

当然、将来「外国人に参政権を付与すること」が「違憲」になることはありうる。
あるいは、「外国人に参政権を付与しないこと」が「違憲」になることもありうる(蓋然性は低いだろうが)。

ただ、実際に最高裁の判断が出るまでは、最新の判決内容について、

B最高裁は〜と判断している。

としても、何の問題もないでしょう。わかる?
927名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:57:20 ID:qXYmPTmF0
日本国民のみに認める

=外国人には認めない

ということが、もしかして判らないのか?w

日本語に不自由な輩なのか?

928名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:58:06 ID:uJV7+AR40
>>924
>国民固有の権利は国が国民から奪ってはいけない権利で、

>でも国民固有と書いていなければ奪っていいのかと言うことになるし、

そう、こんな簡単な論理すら、推進派には理解しがたいらしい。
929名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:58:59 ID:p5aQRoW50
>>927
日本国民のみに認めるなんて何処にも書かれていないんだが・・・
君は判決も読まずに空想で発言してるのか?
930名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:00:25 ID:gaEowj9p0
>>926 国語苦手?

>B最高裁は〜と判断している。
本当の選択肢「最高裁判所(略)憲法上禁止されていないとしている」

君のは「過去の事実を述べている」選択肢。

「警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。」
「じゃあ駐車します」
「やっぱり違反」
「なんでやねん」

「警察は、この場所に駐車しても、違反ではないと判断したことがある」
「じゃあ、今駐車しても違反ではないのですか?」
「いや、それはわからない」
「やっぱり駐車しません」
931名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:01:01 ID:O+TrdYjm0
>>929
国民固有の権利は国が国民から奪ってはいけない権利で、
国民固有と書いていなければ奪っても良い、という考え?
932名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:02:58 ID:ZrGybFrd0
>>927
たしかに、法律家の表現は独特なのでわかりにくい。だから、理解不足であることを
揶揄するつもりはない。

ただ、その判決の「日本人のみ」に認めるというのは、15条の権利。つまり「保障される」権利。
「保障される」というのは、仮に法律でこの権利を奪った場合は、損害賠償も可能になるし、適切な処分を
求めることもできるということ。

そのような「参政権」は、「日本人のみ」に固有であるということ(そんなの当然だけど)。

ただし、「保障されない」=「禁止されている」ということではないのは、義務教育の「無償」と同じ。
933名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:03:24 ID:qXYmPTmF0
日本語に不自由な輩は、

まず入門編として、別冊ジュリストに書いてある

解釈でも読んでおけw


934名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:05:59 ID:HVH84kbi0
>>928
容認派は自分で言ってることすら認められないw

>>932
だったら別にinalienable rightって書かなくてもthe right to chooseだけでいいじゃないか。
935名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:06:42 ID:KdlHMSrp0
>>929

おまえ馬鹿か?おれじゃねーよ、言質とっての引用だよ(w


922 :名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:48:54 ID:vAp05gAG0
>>919
>ちなみに理由文の前半は、
>
>明確に
>
>憲法第15条によって、外国人参政権は認められない
>
>と書いてある。

ここ、勘違いしている人が多いが、その判決文で言っているのは、15条で「保障」されているのは
「日本国民」のみということ。
****************


936名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:07:15 ID:vctqc3Fi0
言葉狩りじゃなくてテスト狩りまで始めたのか
937名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:08:05 ID:FJ4f/lYY0
>>1
てか、最高裁云々抜きにして、教科書に載ってない事は
出題しちゃいけないんじゃね?
938名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:08:56 ID:8R/JDTs10
>>937
時事問題ってのはダメなのか?
939名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:10:18 ID:KDGfGzqRO
>>935
安価ミスか?
940名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:10:24 ID:ZrGybFrd0
>>930
センターの国語は、162点で一番得点率が低かったから、その意味では苦手かもしれない。

「判断している」というのは、>>869を巡ってのレスです。ただ「判断している」も「禁止されないとしている」
も実質的な違いはない。

たとえば、2009年に「Aは合憲」と最高裁が判断したとします。この「A」が未来永劫「合憲」であるとは、
だれも言えない。ただし、最高裁が「Aは違憲」という新しい判断をするまでは、

B最高裁はAを合憲としている。

としても何ら問題はない。「適切」な選択肢です。
941名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:10:36 ID:vVG6d8Qh0
えーと憲法第十五条の問題でしたっけ?
942名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:10:48 ID:XB/lyBsT0
>>929
馬鹿大発見!!!!

>憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、
>憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
>主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち
>我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
http://subakdoduk.exblog.jp/1317039/

しっかり判決文に書いてありますが。

そして地方選挙にについても
>前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、
>地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
>憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと
>解するのが相当であり
としっかり、日本国民固有の権利認定です。
判決文を読んでいないのはお前のほう。
943名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:14:09 ID:KdlHMSrp0
>>929

複数により馬鹿認定w


944名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:14:21 ID:HHUO5U2I0
民主党になったら既にもうコレか!?
流石、主要支持母体が在日・暴力団・在日・日教組・極左官公労だけのことはあるな!?
民主党は、もはや政党ではなく教団、小沢を教祖とするカルト教団なんだよ。

→ http://d.hatena.ne.jp/bakenshikabuya/20100119/p3
945名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:14:22 ID:KDGfGzqRO
>>942
自分が引用してる文章も読めないのか?

15条の権利の保障は外国人にも及ぶのか?

権利が保障されているのは日本国民のみ


権利の保障は外国人には及ばない

日本語読めますかー?
946名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:14:25 ID:PM2sKlrbO
こんな問題作った奴の名前は?

上がってたら すまん
947名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:16:37 ID:kcwchldS0
>>940 関係ないが、2ちゃんねるでは東大出身や医者や弁護士が
多いそうですよ。

「警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。」
「じゃあ駐車します」
「やっぱり違反」

「なんでやねん」となるのが普通だと思うが、君なら違うのだろうね。
948名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:17:07 ID:VfOiBh3C0
固有の権利と書いてないなら奪ってもいいのかとか、学者まで行かなくてもある程度憲法勉強しとけばそんな発想自体でてこないだり

選挙権は近代革命期に市民が勝ち取った権利で、その思想的な背景として選挙権も自然権として国民であるなら本来持っている権利、不可譲の権利であるって考えがあったんだよ

だから憲法においてもわざわざ「不可譲の権利」とか「固有の権利」と規定されてる
949名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:17:43 ID:XB/lyBsT0
>>945
何が言いたいのか理解不能だわ。
お前の日本語能力検定はは何級ですか?
950名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:18:48 ID:inkr8F/N0
ウヨは初めから議論する気などないな
とにかく外国人参政権は許さない!が先に立ってる
まるで九条の会の人間と話してるみたいw
951名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:19:05 ID:PM2sKlrbO
外国人参政権賛成ならさ
一度在日数人と無期限で一緒に暮らしてみろ


拒否するのか?
似たようなことを人に押し付けておいて
952名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:19:19 ID:lDQiG9x10
>>946
自民党政権下で作りました><
953名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:19:35 ID:Y3INrfel0

・これは白です。しかしこれを白と呼ぶことは法律では決まっていない。


受験生:これは白ですね
参政権賛成派:白じゃねぇ!これは黒だ!黒!!


賛成派滅茶苦茶すぎ・・・
954名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:20:19 ID:tO1D1zOM0

憲法違反です

設問を誤読して情報操作しないように
955名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:20:39 ID:ZrGybFrd0
>>947
>関係ないが、2ちゃんねるでは東大出身や医者や弁護士が
>多いそうですよ。

知ってるよ。

>君なら違うのだろうね。

その「やっぱり違反」というのは、どこから来るのよ。もし「やっぱり違反」なら、
「警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。」が偽でしょうに。
956名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:21:11 ID:h8URuSx40
ここまでするか
日教マジ本気だな
957名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:22:11 ID:XB/lyBsT0
>>950
議論もクソも外国人参政権そのものが
 
憲法第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

に明確に違反しているし。
憲法改正でもしないかぎり外国人参政権は議論の余地無く違憲。

958名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:22:23 ID:VfOiBh3C0
Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

Q 憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの?
A 平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Q 傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは?
A 傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、英米法系とは異なり日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、この点についての判例と傍論の違いはありません。
959名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:22:33 ID:PM2sKlrbO
>>952
俺は”こんな問題文を作った奴は誰だ”と聞いたんだが

知らないならレスるな
960名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:24:18 ID:lDQiG9x10
>>959
民主党政権と結び付けんなよwww
961名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:25:09 ID:KDGfGzqRO
>>949
本当に日本語が不得手みたいだな

権利が保障されてるのは日本人
外国人は権利が保障されていないだけ

保障されていないことは禁止されているということではない
962名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:25:24 ID:+AK+k0kA0
>>950
許す意味がどこに?
963名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:25:45 ID:FKkwqOJWP
>>948
わざわざ固有とつけたのは国民主権において重要だからだろう。
譲り渡せない権利程度の当たり前のことを条文に示す意義があるとは思えない。
だからこそ固有は限定と解するべきなんだよ。
国民に限定しなければ、国民主権ではないよ。
964名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:29:11 ID:XB/lyBsT0
>>958
言っておくけれども、1953年の「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
文脈で語られているのなら、それは日本の敗戦によって日本国籍を喪失した
旧台湾系朝鮮系の日本人の権利保全についてだから。

三世四世なんて最初から日本国籍無いじゃん。
それから、これはお前が適当にまとめたダイジェストだよな。
本文を読めるところに誘導しろ。
965名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:32:48 ID:fLPRoyEY0
一つの裁判の判決理由の、さらに傍論を正誤判定させる設問を作成するなんて、センター試験、どーかしてる。
966名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:33:13 ID:kcwchldS0
>>955
「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている。」(選択肢)
「じゃあ立法します。」(じゃあ、じゃないけどね。たとえ話な。)
「やっぱり違憲」(と判断される可能性もある。その時の台詞な。)
「なんでやねん」
967名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:34:03 ID:XB/lyBsT0
>>961
>外国人は権利が保障されていないだけ
>保障されていないことは禁止されているということではない

憲法15条がある限り、外国人参政権が認められることはないから。

お前が、いくら東大に入ることを禁止されていないとは言っても
現実には入れないと同じ。
禁止されていない=実現されるではない。
968名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:35:38 ID:gm69+ZN90
あいかわらず法律無知な右翼たちw
969名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:36:21 ID:VfOiBh3C0
>>963
あたり前になったのはつい最近の時代で、近代革命期にはあたり前じゃなかったんだよ
歴史的経緯から選挙権を「固有の権利」と呼んできたのに、何も知らない人がいきなり条文の文言だけで限定する趣旨だって言ってるだけ

国民主権も国家の主権のありかはどこかって論争の中で君主主権に対抗する考えとして提唱された概念で、そもそも国民に限定するために提唱された概念ではない
970名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:36:56 ID:Fe7nEG7jP
悪趣味な出題だ
971名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:37:24 ID:KDGfGzqRO
>>967

そこまで逝ってしまってるとはある意味見事だな

9条信者ならぬ15条信者(しかも勘違い)かw
972名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:38:38 ID:Nf7HrcPf0

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。

今、若い女性には「愛されOL」系のモデル、エビちゃん(蛯原友里)が
人気だが、これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に
なるのかもしれない。そういえば( 1 )も、多少気になるところだが、
                 
問1.( 1 )に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
A.秋冬もののトレンド
B.環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
C.女性達からの目
D.自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実
973名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:38:49 ID:SEwKQxsB0
まぎれもなく憲法15条に反するね
974名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:39:20 ID:VfOiBh3C0
975名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:39:31 ID:Fe7nEG7jP
出題者の面々の御尊顔を拝したいものだ
976名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:40:08 ID:krWSy78d0
教育機関はすでに在日の手に落ちている。
977名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:40:15 ID:ZrGybFrd0
>>966
最高裁が「違憲」と判断したからと言って、それが未来永劫確定するわけではないことは、
私も繰り返し述べているし、君も何度も確認を求めていたこと。

つまり、将来において最高裁の判断が変更されることはありうるわけで、
「変更するなんて、聞いてないよ。なんでやねん。」というのは少しナイーブすぎ。

いずれにせよ、現時点で「やっぱり違憲」と判断されていない以上、その選択肢自体は
「適切」でしょう。
978名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:42:18 ID:fLPRoyEY0
これ、間違いなく学力はかるための出題じゃないよね?
979名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:42:57 ID:xMr0VsQI0
ネットや識者から「不適切」と批判の声て、産経新聞の作り話しじゃないの?
そもそもネット頼りで動き回ってるようなマイ国家史観のおバカ右翼は、ネットウヨしかないべwww?
日本会議系の右翼か、維新政党新風一味の在特会や主権回復、そんな辺りの屑じゃないか?
980名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:43:53 ID:MhzcdyA50
さすが糞左翼
981名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:45:30 ID:kcwchldS0
>>977 君の見解をまとめると、
A「警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。」
B「じゃあ駐車します」
A「やっぱり違反」
Aは偽。(>>955)

C「最高裁判所は(略)憲法上禁止されていないとしている。」
D「じゃあ立法します。」
C「やっぱり違憲」
Cは適切
982名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:47:41 ID:PM2sKlrbO
ミンスは結局自分達の都合で合憲とか違憲とか”政治主導で”決めるんだろ

天皇だって簡単に扱えるんだからな
日本売る(滅ぼす)ためならなんだって使うよ
983名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:48:45 ID:dMG5ASac0
>>748
いらぬ心配でしょう。
たぶん察するにうっかりプログラムミスでこれ選んだら一発-100点。
外国人参政権認めぬ人は社会に出しません^−^
来年以降は受験生はこれを正解として刷り込まれます^−^−^
984名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:51:30 ID:fLPRoyEY0
なんか高校生が不憫だな。
985名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:51:48 ID:rC6+sG8Z0

客観的な審査の為のテスト問題として、判決内容に反する
たった一人の判事の傍論を根拠とするのは、問題あるだろ。
少なくとも確定した内容の問題を出すべきだろ。
986名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:53:28 ID:VfOiBh3C0
Q 傍論は最高裁判事の一人が独自の見解を書いたもので、後にその判事自身が傍論を否定してるんじゃないの?
A 判決には各裁判官の意見を表示しなければならず、平成7年2月28日の最高裁判決では「全員一致の意見で」と記され他の意見が表示されていないことから裁判官5人全員の意見と考えられます。
また園部判事は

> この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
>第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。
>第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を
>付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
>第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
> 判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
>第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
>第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
>( 自治体法務研究 第9号「定住外国人の選挙権に関する訴訟(平成7年2月28日第三章法廷判決、民集49巻2号639頁、解説(福岡右武)257頁」)

とを述べており、上記第二の部分の傍論そのものを否定してはおらず、また第一の部分についても傍論であるとしています。
987名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:53:47 ID:ZrGybFrd0
>>981
何かよくわからんけど、仮に今年の1月15日に最高裁が「やっぱり、外国人に参政権を付与することは違憲。」
と判断していれば、1月16日のその選択肢は「不適切」でしょう。

実際は、そんなことはなかったから、問題になっている選択肢は「適切」。
988名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:57:19 ID:BhOrLC4f0
>>985
たった一人の意見じゃなくて、裁判官全員一致の意見だっての。

>よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、
>裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

今日出た最高裁判決の文と比べてみればよく分かる。

>よって,裁判官今井功,同堀籠幸男の反対意見があるほか,裁判官全員一致の意
>見で,主文のとおり判決する。なお,裁判官藤田宙靖,同田原睦夫,同近藤崇晴の
>各補足意見,裁判官甲斐中辰夫,同中川了滋,同古田佑紀,同竹内行夫の意見がある。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100120164304.pdf

このように、個人の意見は個人の意見と明示しなければならない。

裁判所法
第十一条 (裁判官の意見の表示)  裁判書には、各裁判官の意見を表示しなければならない。
989987:2010/01/21(木) 00:57:37 ID:ZrGybFrd0
ちなみに、1月21日に「やっぱり、違憲にしますわ。」と最高裁判決が出たとしても「適切」。
990名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:58:24 ID:fLPRoyEY0
俺がこの問題を解くとして、明らかに間違い候補はあるけれど、
「外国人参政権云々…」は正誤がまったく分からなくて試験場で冷や汗かきそうだ。
991名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:59:04 ID:MhzcdyA50
別に命題的に真だとかって話してるんじゃないだろ?
政治的にいまだ未成熟なことが多い(特に日本人は)高校生に対してこんな問題出すのってどうなんだ?って倫理的問題
992名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:00:13 ID:kcwchldS0
>>987
A「警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。」
B「(翌日)じゃあ駐車します」
A「やっぱり違反」

Aは適切なわけだ。君としては。
993名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:01:13 ID:MhzcdyA50
>>990
オレなら保留だな。問題だしたヤツはこんな内容の選択肢作らないと高校生も惑わせないレベルの馬鹿なんだなと思って△をつける。
他に明らかな間違いがあるだろうと探す。
994名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:02:58 ID:kcwchldS0
>>989 1月20に判決が出て、新聞報道がもっと遅れたとしても「適切」?
995名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:04:43 ID:8R/JDTs10
>>994
お前の考え方だと未来永劫不変の事柄しか設問にできんなw
996名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:05:37 ID:kcwchldS0
>>995 「過去にそういう判決があった」なら問題に出来るよ
997名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:05:44 ID:rC6+sG8Z0
>>988


主    文
     本件上告を棄却する。
     上告費用は上告人らの負担とする。
傍論
     〜前半略〜
     我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
     緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
     地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、
     その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが
     相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄
     〜以下略〜

 で、この傍論を書いたのが、「園部」と言う判事なのだが、その当人曰く 「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、
 帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
 帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
 私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
 (朝日新聞平成11年6月24日付)

 判決は「本論」部分において、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、「外国人には及ばない」こと、
 憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてあるが、これは「日本国民」を意味し、「右規定は、わが国に残留する
 外国人に対して、選挙の権利を保障したものということはできない」と述べているのに、園部逸夫は、在日朝鮮人に対する贖罪の
 使命感という、史実誤認に立脚する彼自身の良心に従い、傍論の中に判決本論と矛盾する暴論を書いたのである。

現状は、園部氏本人も違憲との考え方だよ。

http://touarenmeilv.iza.ne.jp/blog/entry/444491/
998名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:05:46 ID:ZrGybFrd0
>>992
警察「この場所に駐車しても、違反ではないです。」

A「『警察は、この場所に駐車しても、違反でないとしている。』というのは正しいですか?」
B「正しいです。」

〜時の経過〜

警察「この場所は、やっぱり駐車禁止にします。」
あなた「ほ〜ら、Bは間違いだよ〜!」
999名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:07:50 ID:kcwchldS0
>>998 時の経過とやらが1日でも成立する理屈かね?
1000名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:07:56 ID:VfOiBh3C0
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