【米国】F２２戦闘機の輸出にわずかな可能性？ 米下院、禁輸条項を微修正 輸出仕様の研究にただし書き　

【ワシントン＝弟子丸幸子】米下院が16日の本会議で、2010会計年度（09年10月〜10年９月）
国防歳出法案の修正案を賛成多数で可決した。日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に
据えてきた最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、日本が導入するうえで最大の障害となってきた
輸出禁止条項を微修正。「輸出仕様」の調査・研究を容認するとのただし書きをつけた。

条項修正は自民党政権時代の日本の要請に応じたもの。鳩山政権の発足後、
Ｆ22の生産継続を模索する米議会の重鎮議員が藤崎一郎駐米大使に日本側の
方針変更がないことを確認し、修正に動いた。修正後も禁輸措置は残るものの、
輸出仕様への予算を認めるため、
米議会筋は「輸出の可能性に小さな風穴を開けたものだ」と指摘している。(00:33)

日本経済新聞　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091217AT2M1702D17122009.html

3ならラプター日本への輸出決定

３なら２は空爆される

ハッキリ言ってラ国出来ないんじゃイラネ

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
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　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）　そんなお金はありません
　　　　　 　 ｒ⌒　　 -=・=-　　　　 -=・=-　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ノ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }　　中国さまにも怒られます
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　　　　小沢さんにも怒られます
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-、._　　　 /
　 　　　 　 　 　 　＼_ヽ.　　｀ニニU´　　_／
　　　　　　　　 　 　 　＼.　　　　　　　 λ.
　　　　　　　　　　　_,,ノ| 、｀　‐-‐-‐／ ./ ＼

そしてF22の情報は鳩山政権によって中国と半島に漏洩

らぷたんで普天間問題を解決する
もしくは利用する心づもりかな？

ただしイケメンに限る

なんか裏がありそう

日本はロシアから ミグを買いますとアメリカに言えば良いだろ

民主政権下では
Ｆー４ファントムしか販売して貰えないなw

Garuda team time to take off

民主党政権下の日本には、売らんだろう。

軍事機密が中国にじゃじゃ漏れ間違いなし。

ダメリカも金がないからせいぜいふっかけて売るんだろうな　w

アメリカのターンまだ？

トラストミーで可能性がゼロになったのでは

ラプター（猛禽）は鳩を食い殺してくれんかのう

イスラエル向けだろ

中国様に機密ダダ漏れだからやめておいたほうがいい

どう米が修正してくれても現行政権じゃ売れないだろうて

>>10
スホーイではなく敢えてミグなのか

F35 買うって決めたんじゃあなかったっけ ?

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　１００機購入して中国に謙譲します
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈

　　　　　　　　　　　 iｉ ｉｉ　　ｉi ii
　　　　　　　　　　ii ii 　　　　ii ii
　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ､__人_人_人
　　　　　　　　　　　 ／支　＼　　　)　パイルダー
　　　　　　　　　　　 （｀ハ´　）　‐=ﾆ､　　オンｯ！
　　　　　　　　　　 　¶と ¶と ）　　　 ヽ　　　アル。
　　　　　　　　　 |〕! l二二二.l　i〔|　　　'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　 |o) l 　 l (o　|
　　　　　　　　　　 ﾟ'￣￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　 {(.)}　　 {(.)}　
　　　　　　　　　　 ゝ丿　　ゝﾉ　
　　　　　　　　　 　 Ｖ　　　 V 　
　　　　　　　|￣￣|　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　中華にそびえる独裁国家♪
　　　　　　　|:: ＿ |　　　　　|　＿＿＿:::::::|　
　　　　.　　　ヽ:::／＼　　.／＼;:::::::::::::::::::/　　　スーパーロボット ショウタクミンＺ（小沢民Ｚ）♪
　　 　　　　　　//　　l＿_|　　　ヽ::::::::::::::|
　　　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　無敵の力は 中華のために♪
　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　とばせ鉄拳！ ヤスクニパンチ♪
　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　今だ だすんだ コイズミ タタキ♪
　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　ショウタクミンゴー！ショウタクミンゴー！♪
　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　ショウタクミンＺ！（小沢民Ｚ）♪
　　　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

イスラエルに輸出します

そのうち装備大改編で全て中国製になったりしてな・・・

俺がアメリカ大統領なら民主党政権下の日本に虎の子のF22は絶対売らない

蓮舫　「最強である必要はあるんですか ?」

日本が導入するうえで最大の障害となってきた輸出禁止条項を微修正。
「普天間基地の辺野古移転を容認する」とのただし書きをつけた。

>>19
だな。旧東ドイツのミグ戦闘機の機密も統一後西側に漏れてしまったし。
ま、そのための輸出仕様なのかもしれんけど。

>>27
民主政権の日本に売るのは危ないナー。下手すると米国を撃ってくる。

>>1
遅すぎ。もうどうにもならん。民主だから買わないよ。

鳩山みたいな低能児が首相やるような国に、売るわけない
つか、売ったらシナ畜に献上するに決まってる

アメリカには対話と圧力で臨めばいいと思う
要は舐められてたんだよ

グレードダウンラプターはできるけど
鳩山政権には売らない。

orz

なあに、どんな可能性も鳩山がブチ壊してくれるさ

>>6
やべ〜

普天間基地問題とF22の日本獲得権を交換すればよい

魔改造有りにしろよ。

他国でラプター持ってる所あるの？

F22が、米国との闘いに通用するなら買うな。

もう日本には売らねーだろ。
「とらすとみー」なんて言ったのに平気で裏切るような国だぞ。('A`)

だから、日本はお金ちょうだい
って訳だな。
頼む攻撃してくれよ。
汚沢とからくりぽっぽ人形を倒してくれ。
そのあとならF22Jの開発費払うから。

機体まるごと中国に献上されるぞ

飴 共和党から日本の軍オタ達への、革命命令だなw！

ＣＯＰで１５０億＄払うなら…
日の丸ラプター 見たいな・・・

>>40
無い。
オーストラリアとイスラエルが売ってくれって言ったけど、米国は断った。

これはツンデレ
踊ってはいけない
自国開発にウエイトを置くべき
そして輸出は絶対しない
カネはものすごく掛かるが将来的なビジョンまで考えればそれほどでも無い。
支那も朝鮮もロシアも、そしてアメリカも信じるな。
核兵器の研究もしっかり行え。
いつでも持てるように準備だけしておけ。

鳩山なんて日本人ですら信用してないのに。

>>34
日中朝、三国同盟ﾆﾀﾞ

>>22
そもそも完成してないし、先延ばしにしたようなもの

頭の悪いジャーナリストが
「普天間問題でアメリカを揺さぶったことに一定の価値が出たものです」
とか説明して鳩が勘違いしそうだな。

F22　ﾓﾝｷｰ仕様だろ、ｺｽﾄもずいぶんかかるようだ。
何しろ、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関係を米と繋がらない（共有部が少なく）ようにするらしいから
本物より高いんだってよ。

>>52
同じエンジン提供してくれたら自国で作る方が安い。

レーダー波以外でのステルス機探知技術と
Ｓｕ−４７ベールクトの日本量産仕様、このふたつを開発すれば
Ｆ−２２はいらない。

>>49
亡国のフラグが完全に立ってしまうな
前回の三国同盟にたとえたら
さしずめイタリア＝朝だろうな。すぐ逃げ出すだろうし。

ラプター＋原潜３隻＋核が有れば
東亜細亜で恐いモノ無しじゃね？？

インド・台湾・オージィーと組んで、ベトナムを発展させれば完璧w

民主党政権下では絶対に輸出はないだろ

しかし民主党政権では導入の可能性は無しｗｗｗ

つーか、エンジンだけくれ。

>米議会筋は「輸出の可能性に小さな風穴を開けたものだ」と指摘している

なんか嫌味に聞こえるね。こんな言い回しをされても日本は無反応。

いやもうイラネーよｗ
あんな運用経費が桁違いな代物、おいそれと導入できるかっつのｗｗｗ



















と言って、焦らせろ＞空自

>>52
つか、生産国の調達価格より高くなるのは常識だとおもうがｗ

日本が正式に断念しろよ。
そうすればイスラエルが買える。

>>61

無理。

空自はラプターを目の前にぶら下げられたらよだれが垂れるのを止められない。
あいつらは高価なオモチャを欲しがる子供。

核戦争に強いミグが一番ベスト

ぶっちゃけRCS多少犠牲にしてランニングコスト下げた「劣化」の方が使い勝手いいかもしれないとか
思い始めてきた

ｴｽｺﾝ厨の俺歓喜

モンキーラプター買うくらいならF-15SEの方がマシじゃね？

買っても分解してペンダントにするくらいしか用途が無い。
やっぱ無人攻撃機のソフトウエア改良に金使う方が賢い。

アメリカすら配備機体数半減させたような機種が優れてるわけがない。

可能性があれば細々と継続生産するだろ。　F15みたいにアップデート繰り返して。

もう、未来がない機体なんだよ。

配備してるだけで
中国やロシアからの軍事抑止力になるからな

これをスクランブルで出撃させｔら
中国も少し静かになる


極東アジアの中国有利な軍事バランスは、日本に移る

>>68
> F-15SE

まだモックアップしか無いんだが。

馬鹿みたいに高く、機能制限されたモンキーモデルなど、要らない。
故障しても機密部分は触らせず、クソ高い請求書が回ってくるだけ。

・・・そもそも普天間で日米間の信頼関係を損ねている民主政権に、
機密の塊のF22を売ってくれると思うか？

所詮、ユーロファイターに対する牽制＆開発費が膨れ上がっているF35に、
ジャパンマネーを注入したいアメリカ側の駆け引きだろ？

タイフーンでいいと何度言ったら(ry

>>57
新品１機まるごと中国にプレゼントしちゃいそうだもんな

この飛行機デザインいいよねー
パイロットの上に無理矢理乗ってみたい

民主党政権下ではF6Fしか売ってもらえません

民主政権こそ、ラプターは欲しくてたまらないだろうな。
政治家官僚がラプター情報を手土産に北京に行けば、
中共における序列が一気に上がる。

鳩嫁が宇宙船買い付けてくれるんだろ？
早くしろよ

可能性は皆無。
この民主党政権ではF-15SEでさえ売ってもらえないだろ。
これまで買っていた兵器まで制限されそう。

もうポンコツF35に金出すの決定したんだろ？
今さらそんな事言われてもな

>>46
なるほど、thx。
でも日本には厳しい条件付ければ売る気ありそうね

鳩山　「1機250億って、安いな」

↑この人感覚

>>77
地獄ぬこｲｲ
雷電（いつ完成するかわからんサンダーボルト�Uじゃないほう）たんでもｲｲ

FS転用前提ならタイフーンでもいいし、F-15FX/SEでもいいんじゃね？
ただし100億円台でないと論外

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低スペ仕様をぼったくり値段で買わされるのがオチ。
違うのにしろよ

どちらにしろ今はダメだアメリカ！F-22の様な美人さんは
鳩と汚沢に汚された上に、中韓に売られて輪姦されるぞ

糞スペックになった戦闘機を渡されても困る

もういいっていらんよ

何のために長い間高い金を払ってライセンス契約して来たんだい？
神心の開発に着手すべきだ！

但し、

　改造しないこと

少なくとも、民主党政権でいるうちは日本には関係ない話だ

>>77
ちょっと欲しい

>>11
F-4の退役で再び導入って・・これがホントの亡霊ｗ

お、ラプター輸入の可能性復活したか
せっかくこんだけ高性能なもの持てたとしたら使ってみたくなるよなｗ

Ｆ−４ＥＪの代替なら、Ｆ−１５ＳＥで良いでしょ。
タイフーンの開発中の最新モデルは防衛省がいやがるだろうし、
Ｆ−２２のモンキーモデルを２５０億で売りつけられてもねｗ

いい加減こんなのは無視しろよ

ユーロファイターを買って米国離れを見せつけてやれ

純減で良いよ。
その分、エレメンドルフあたりから出張してもらえば？

アーミテージと額賀の愛人が増えるだけ
アーミテージと額賀の愛人が増えるだけ
アーミテージと額賀の愛人が増えるだけ
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>>41
そんなだから売らない（外国には）んだよ。あほんだら。
>>50
完成の定義にもよるが一応出来てる。Ａ、Ｂ，Ｃの一次モデルがあって全部
出来てから一体にして売り出そうとしたので、Ｂ，Ｃの開発大炎上に伴って
中途半端な機能の奴を（本格量産前の初期量産段階で）Ｆ２２にも負けない
中途半端な高い値段で売らねばならなくなった。したがってＡモデルを先行
生産・売り出しすることになって、もう生産してるはず。

今の日本に売ったら、あっという間に行方不明になる。

もう売る売る詐欺は結構です

モンキー仕様ってどれくらい劣化させるの？実質戦闘機として骨抜きなんじゃえ？
100％→50％くらい？

ガワだけF22で中味はF15ならいいだろ

>>100
何で今更、額賀なんだよ、ミンス脳ｗ

大雑把に言って輸出仕様って・・・


1000円の商品を
500円くらいの価値へポンコツ劣化させて
8000円で売る？って話？

航続距離をテキトーに調べてみた

F4EJ改　約2,600km
F-15J 　 約4,600km
F-2　 　 約4,000km

F-22　　 約2,700km
F-35A,C 約2,220km
F-35B　 約1,670km
EF2000　 約3,700km

なんかEF2000でいいような気がしてきた

>>104
いつも写真撮影を断ってるジェット噴射口と
火器管制装置じゃないか。

あれは人が乗るロボット戦闘機だから、
先日マリオをAIでプレイする動画が反響を呼んでたが
AIが操縦する戦闘機がF22だ。

>>104
詳しくは知らないけど、
エンジン推力がまともに出ないオンボロターボファン、電子装備関係は
古いレーダー、データリンクも古い奴とかじゃないのかな？

>>104
ミサイル発射する時にいちいち使用許諾に「同意する」を送信しなければいけない。

輸出使用の命名権を輸出可能にします。

しつこい。FXの配備が遅れるから米議員はもう動くな。

>>111
XpでいいのにむりやりVista買わされて
なにをするにももっさり、UACｳｻﾞｰってことですね

普天間問題で日米関係悪化→日本には売らね
事業仕訳で防衛費削減→そんな維持費のかかる戦闘機いらね
社民がステルス攻撃兵器配備なら連立離脱を示唆→現状の兵器で我慢

結局夢に終わるさ。

民主政権下ではＦ１５ＳＥすら売ってもらえるかどうかｗ

政権交代しないと無理だな。
自民＋平沼新党がどれぐらい頑張れるかにかかってる

小沢が中国の殲？とかいう最新鋭の自称ステルス性もある戦闘機を300機くらい買ってきそう

もちろんモンキーモデルで性能ダウン、ライセンス生産、メンテも不可能な状態での導入

売る売る詐欺に騙されるな。
米中同盟復活に備えてユーロファイターを買え。

【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50

【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225328972/l50
【国際】 オバマ米大統領「米中両国間の関係が、21世紀を形づくる。世界中のどの２国間関係よりも重要だ」　初の米中戦略・経済対話★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248816852/l50

【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219512430/l50
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【FX】次期戦闘機に欧州の「ユーロファイター・タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256041827/l50

>>108
イーグルのセカンドエディションじゃダメか？

>>104
アメリカ軍機に向けては発射できないようにされている。

もういいよ。どのみち民主政権下では無理だもの

>>119
６ｔエンジンの”つなぎでユーロ”なんていらないんだよ。
F-35買ってステルス機、最新エンジンの導入
その後国産F-3これはガチ

遅えよ馬鹿
ミンスが買うわけねえだろ

>>108
スーパークルーズで出掛けていってミサイル撃って帰ってくるだけなら
格闘戦やらない分だけ航続距離が伸びるんじゃないか？

>>114
大和田秀樹の漫画でガンダムＯＳがゲイツ製で大気圏突入中にＳＰ１を入れろと
いうギャグがあったな。

米国債でグラマンかロッキードを買収しろ

F-22のExportバージョンはA仕様とB仕様に分かれ
A仕様がオーストラリアと日本向け
B仕様がNATO諸国向け

A仕様は基本的にエンジンもレーダーもステルス性能も米国仕様と同一のものだが
レーダーのうちESMにだけ機能制限がつくという。
またFCSには米軍の識別信号(SIF)がある機体への攻撃が出来ないようにしてある。

2008年の時点で空軍はこの輸出バージョンの開発に
10億ドルの予算と5年間を要求していた。

売る売る詐欺 vs 買う買う詐欺

誰がこんな状況を想像しただろうかw

ラプター購入となると中国が黙ってないだろうな

民主党じゃ無理だろ
自民党でも情報漏洩しまくりだったんだからな

もうF-X予算つかなかったじゃん
純減決定したじゃん

汚沢政権のうちは止めてくれ。

>>128
情報をありがとう。
でも、Ｆ−２２のラインそのものを閉じる決定がされたんじゃないかな？
サイレントイーグルのラ国が良いと思う。タイフーンは機体が小さいし。

この問題決着にあと何年かかかるんだｗ

輸出してえんだろうが
俺は親米だがこういうところがクソなんだよ

日本に輸出したら中華ラプターが登場するぞｗ

>>1
もういいだろｗ

>>120
性能･価格･運用実績いずれもF15は文句なしで即戦力としちゃ最高に魅力的。
ただ、同じシリーズの機体で揃えたら、事故発生時に全部飛行停止になっちゃう。

>>125　うん。まあ、領海が広いんで、その辺も重要なんじゃないかな、と。

>>130
中国空軍にとってみれば、日本の脅威をぶちあげれば予算確保できるから願ったりでしょ

>>137
シナラプターだと性能をMAXで引き出したら空中分解するよｗ

アメリカ人は理解出来ているだろうか？
F22禁輸と北朝鮮テロ国家指定解除、この安全保障上の２つの問題。
これが日本が日米同盟に対して少しずつ冷ややかになってきた原因だ。

>>134
注文があったら作るといってる物をラ国とか･･････

世界で日本から一番吸い取ったのってアメリカだよね？妙な教育の基盤作ったのも。
そんでどっかのスレでアメリカから日米同盟ﾌﾟとか言われてんの見たような？
何でそこまで利用しておいて協力的じゃないんだろ
ある意味敵国より酷い

もうタイフーン買ってきて魔改造でいいじゃん
いずれ、使い物になる国産機を造ることを睨めば改造可の機体を弄くり回してノウハウを蓄積するのが一番だろ
いくら最強って言ったって劣化版、ボッタクリ、修理禁止じゃどうしようもない

>>143
Ｆ−１５Ｅの派生モデルだろ？
試作機も出来てない。ウェポンベイなんかは日本で開発した方が良いと思う。
今の内なら、技術的にはラ国は充分に可能だよ。

>>142 ジャイアンってなんで周りが自分におびえてるかわかんないんだよな。

シナ空母が出来るなら、Ｆ２増産で良い気がしてきた。

今日本に輸出してもらっても、
小沢が手柄にするために中国に献上するだろうね。

つなぎならF-2で良いよ。

>>147
先日『日高義樹のワシントン・リポート』を視聴していたが、アメリカのジャーナリスト曰く
「日本人が海兵隊の駐屯に反対しているのは何故なのか、分からない」のだそうだ。

アメリカンジョークの類かと思ったのだが、そんなものだよ。
海兵隊による暴行（強姦）事件を知らないのか、それとも知ろうともしないのか・・・?

＞１２５

スーパーにクルーザーで出かけていってミサイル売って帰ってくるだけ



・・・・・・と読んだ。
一発おいくらかしら？

>>144
もと敵国で占領政策そのまんまなんだけど。

＞１４１

究極のステルスだな・・・・・最新のレーダーでも写らな・・・・・・・・・・くなるのね。

>>125
あの数字は武装を降ろして燃料を満載した時のカタログ値だね
(F-22,F-35は増槽無し、それ以外は増槽付)
離着陸で余分に使う燃料も含まれてない片道飛行の計算値

>>146
それってSEをﾗ国じゃなくて
「勝手に改修や改造させて」と言ってるだけじゃ？

早くユーロファイター買えよw

イノウエ上院議員ありがとうございます

ポッポのバカが散々迷惑かけたのに、律儀に約束を守って
尽力いただいて感謝しています

--------------------------------
まあクソ　ゲーツが国防長官のうちは輸出版の研究すらやらないだろうけど

ゲーツが退任したらどうか売ってください。
F-15ｘ２００機の後継として、１８７機売ってください

アメリカが買ってくれって言っても今の政権なら断るよ。

中華ステルスの共同開発に参加するんじゃねーか？日本は

そもそもF-22は対艦ミサイルを装備できないから、F-4の代替にはなっても、
F-15やF-2にくらべて使用できるミッションも限られる。おまけにライセンス国産もできない
から防衛産業の維持にも役立たない。F-15SEあたりを導入するのが賢明だと思う。

だからと言って、日本国民を代表する政府が存在しないとする日本に売るわけが無い。

劣化版を高く売りつけようというアメの思惑がみえみえｗ

>>151
>海兵隊による暴行（強姦）事件を知らないのか、それとも知ろうともしないのか・・・?

民間人による暴行事件が存在せず、海兵隊しか事件を起こさないのであれば
彼らも理解するのだろう。彼らからすれば、「海兵隊員も人間なのだから
（民間人同様に）良からぬ人間も存在するのは当たり前」になるんじゃないか？

問題にすべきは「海兵隊がダメ」ではなく、事件を起こした人間を日本側で裁けない
日米地位協定に突っ込むべきなのかと。

★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

>>151
> 海兵隊による暴行（強姦）事件を知らないのか、それとも知ろうともしないのか・・・?

知ってても同じ事言うだろう。
米軍による抑止力を考えたらメリット＞＞＞デメリットだよ。

h ttp://d.hatena.ne.jp/reservoir/20080214/1202958732

今の日本に必要なのかね
兵法に「外だけ友情的 中で武力増築は戦争しようとしている合図」的なことがあった気がす
威嚇してるようにしか見えんよ。

>>1 こんなことしてもらったところで、民主党政権への米国の信頼度０だからなあ。

民主政権だと無理

もうF35をあり得ない高値で買わされることが確定してるからどうでもいい。

民主政権で買う動きは無さそう

>>156
私はラ国の定義は良く知らないから、「それは違うよ。」とか言われたらそれまでなんだけど。
今迄のＦ−１０４Ｊから始ってるライセンス生産は、
単純にメーカー支給のパーツを組み立ててるだけじゃないと思うけど？

劣化版すら売らないよ
反米政権に売るわけがない
嫌米で国防のこと考えてるのがいるなら早く現政権に防衛予算大幅増もとめろよ。兵器自主開発するんだろ？

ラプターもういいよ。ダウングレードのぼったくり輸出型なんて
いらんよ。ラプターに限って言えばアメリカ空軍の嘉手納に交代
派遣でいいよ。

たとえアメリカ議会がどうしようが、
民主党政権である限り、ラプター輸出など１００％ない
中国への特別待遇と、アメリカへのトラストミー（笑）で
完全に可能性は消えた

これは韓国空軍向け
アジアの米軍は今後在韓米軍を中核に据える

隼しかないな。

もう焦らしプレイ飽きた

F-22には専門家や現場が0.01%にかけるだけの価値があるってことなんだろ。

利権がどうこう陰謀論言ってもF-35始め米国製はいくつも候補に残ってるわけだし、ここまで固執する必要は無い。
外野がどうこう言う問題じゃなくて防衛省や現場が必要としてるんだから俺はそれを支持するよ。1機400億でもいいからどうぞ税金使ってくれ。

>>179
どうせ買うなら100機くらい買ってやれば単価も下がるが40機ではいかにも割高だ。

>>179
そんな少ない可能性のために、数年間右往左往して時間を無駄にするのは国防の専門家がやるべきことではない。

Ｆ−２２用のエンジンを手に入れるか、同等のものが開発出来たら、
何とかなりそうなのにな。

日米がこんな状態で、F22を日本へ輸出する訳がない

今の日本国民に必要なのは、外国と戦うためのF22よりも、
糞政権と戦うためのAK47だと思う

>>167
威嚇してるんだよ。「攻めてきたらタダじゃすまんぞ」とね。そうやって平和を維持してる。
実際、陸自も戦車を他国に強襲揚陸する能力はない。
「戦車に対抗できる装備を整えられないなら、上陸は諦めろ」と示すため戦車を維持してる。

ユーロファイター買って改造に金掛けたほうが国内産業の為にも良い
目先の判断だけで国内産業つぶせばアメリカの金蔵を永遠に続けるはめになる

>>182
F-35のエンジンはF-22と同等やがな

>>184
スナイパーライフルが欲しいところ

>>185
おおすみで戦車運べるがなLCACもあるし

輸送艦あれば渡洋侵攻能力確保ってどこの人民解放軍だよ

>>188
２２ＤＤＨにF-35乗せて、イージス艦にトマホーク積めば渡洋侵攻能力も確保できる。
しかし、>>185は戦車を揚陸させる能力があるかないかということなので、ＬＣＡＣはありますよということ

オーストラリアかイスラエル向けだろ？
間違っても、中韓狂いの今の日本向けではないだろ。
鳩山と小沢が潰れた後の自民系政権向けなのかもしれんが。

>>189
1行目でクルクルパーってのはわかった

相手にしてごめんな

>>181
長年専門家やってんだからすべきじゃないかすべきかは分かってるだろ。
損得勘定でそれでもF22選んでるんだから。

自民党から民主になって関わる人間の顔ぶれも変わってF22に逆戻りしたならそういう論理も通るけど。

すでに心神の情報も民主経由で中凶にダダ漏れなんだろうねえｏｒｚ

>>191　
あっそ、じゃあねーバイバーイ

>>172
支給されたパーツを組み立てるのはノックダウン生産って言われるね、
日本のライセンス生産の場合、数機をノックダウン生産しながら
ライセンス生産ラインを立ち上げる。
F-4EJもF-15Jも最初の数機はノックダウン生産で、少しずつライセンス生産の
部品に比率が変わっていった。

ちなみにF-104Jは、ノックダウン生産の体性が揃う前にアメリカ製の機体を
レンタルで数機導入していて、後で返却している。
しかし、レンタルした機体の一部を事故で失っていた為に、日本でライセンス生産した
機体を代わりに返却した。

しかも後日談があって、アメリカが台湾にF-104を売った時に、この日本で生産した
機体も含まれていたらしいw

今の日本じゃ、中国に情報を流されるのがオチ。

>>192
> 損得勘定でそれでもF22選んでるんだから。

いや、空自や空幕はまともにコストパフォーマンス調査なんかしてない。
単純に高性能な戦闘機が欲しいだけ。
あの組織は戦闘機乗りの発言力が強すぎてダメ。

F15SE予価1億ドル
ラ国だと一体幾らになるんだろう･･･････ちょっと怖い気もするんだが

>>198
1億て
F35の方が安いってどういうことよ

三菱重工は戦闘機生産に参加している企業群を代表して
F-2生産継続（石破ゲル、片山ババァの２バカが大削減した
定数をある程度回復させる）を強く要求している。もはや
ここに至っては戦闘機生産の基盤技術の断絶を回避する
手立てはこれしかないということ。
F-15E系（SG相当のFX、のちに可能ならSE）の生産は
F-2生産終了までには間に合わない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でも特アが大反対
ということは・・・

民主党政権の間は無理だろうな。

>>195
あっ、確かにメーカー支給パーツで組み立てりゃ、ノックダウン生産だよね。

エンジンのタービンブレイドなんかは最後まで輸入だったんだろうね。
金属組成は判るとしても、表面焼入れとか鍛造なんかの製法は難しいのかな。

>>193
あれはただの模型だって何度（ry

中国はもう近々初飛行して8年後くらいには配備できる
って言ってる段階だぜ？

>>197
自衛隊は機数制限があるんだから性能を求めるのは当然

戦況でアイマス機ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？

mcあくしず今季号に期待

>>204
ネトウヨの頭の中では心神は次期戦闘機の候補になるぐらい完成されたものらしい。

>>197
世界中飛び回るであろう３５との性能差を考えても
２２が可能な限り２２以外あり得ない
量では中国に勝てないんだし質が求められる

空自自体戦闘機ありきの組織なんだから
陸自や海自のようにあとからミサイルだレーダーだと後付けできない
選定ミスったらそれで終わり
次期機種変更まで領空侵犯、威嚇され放題
何よりもしもの有事の際に終わる

日本には壱岐正がいるから大丈夫
またラッキードから納入になるよ

>>1
正直遅きに失したとしか言いようが無い。

もう日本人はＦ−２２やＦ−３５豚みたいな米国戦闘機に興味を失っている
今やロシア開発機が本命だ　そして鳩山はロシアに強い
ロシアーインド共同開発のをラ国

ロシアや中国が保有してる機体じゃ牽制にならんだろ

F-2追加生産→タイフーンのライセンス生産→国産戦闘機
がベストと思われます

>>214
同じぼられるんなら、トランシェ３の基金になったほうがいいわなあ。

>>33

＞ 鳩山みたいな低能児が首相やるような国に、売るわけない
＞ つか、売ったらシナ畜に献上するに決まってる

ミンス政権じゃ まったく可能性がないな

嘉手納基地に配備されてるんだから、金で米軍基地に配備が現実的なんじゃないの？

鳩山政権に売るような危険なマネはしないだろ

>>187
Ｃ４充填したチョッキと起爆スィッチあればアクメツしてくるんだが

>>214
間にもう一つ何か噛まさないと開発時間スケジュール的に無理無理

ていうか、それでいける時間的な余裕が無いから困ってるんだろうが…

>>221
イギリス軍が議会に予算を通せなくて余ってるトランシェ２を譲って貰えばいいｗ

さすがに22のみに頼ってた今となっては防衛省も期待しとらんだろ。
イスラエルあたりへの輸出を検討してるだけで
日本が対象になってるとは思えん。

鳩山と小沢の馬鹿がいる限り無理だ。

>>214
タイフーンよりF15SEをライセンス生産できんかな

民主党政権が最大の敵ってなにこれ

>>225

もちろん如月千早のデカールは付くんだろうな？

ふははは！撃ち落としてみせろ！
撃てるものならな！


ってのを希望してるんだが

>>227
目視外からミサイルが撃つので気になりません

いまさら、性能を制限されたやつを高額で買ったってしょうがない。
今話が浮上してるF-35の方は、スペック通りのやつを買えるのか？

>>229
性能も気になるが、F-35が買える頃までF-4が持つのかが気になるｗ

日本には心神という日本最強の戦闘機があるんだよ
F22なんぞいらん
後は核を開発できれば中国朝鮮にも対応できるのに

>>11
絶版車でしょ、すでに

>>1
どこに売るの？

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　 　 l /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　　　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(●)ヽ　彡
　.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　.　 ',　　　（　　　　,r'(●)`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　　　'{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　＜　どこの国が買うんだろう・・・？
　　　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 　ヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､

もうＦ２生産継続でいいです。

終わった話だな。
うちには関係ないや

あれハイスペックハイコストで運用面に不安がある
もうちょっと小回りの利く手頃なのないかしら？

うさぎ座アルファ星から来ますた

ＴＲ−３Ｂを売って下さいなｗｗ

911テロの復旧作業に癌が多発。原因は純粋水爆。
http://www.youtube.com/watch?v=6HENbLXwA6o

>>239
コシミズ乙ｗｗｗ

軍服だってマトモに調達できないのに
戦闘機が買えるわけないだろｗｗｗ

仕分け対象

レンホー｢そんなぶっそうなもの必要ありません｣

オバマ「日本の民主党政権が倒れたら売るよ」

>>231

仮想戦記マニアですか?

どこが買うんだよ？w
馬鹿だよな

なんで日本がこんな弱気なのか分からん。
もともとＦ22のステルス技術は日本の塗料メーカーのＴＤＫが開発したものだし、
材料の炭素素材だって開発したのは東レだろ。日本にＦ22を売らないなら、
ステルス塗料や炭素素材の輸出を禁止するとでも脅してやればいいじゃん。
重要技術の多くを日本が握っているのにエンジンだけのために頭下げる必要はない。
等価交換にしろ、等価交換に。

もし買うなら値段激高だろうし、空自施設に地下格納庫をしっかり整備せんといかん

ファントム後継計画自体、来年の仕分けで友愛確定なので
無問題。

もう　遅ぇよｗ　もう日本は新規の戦闘機すら導入できないだろ。
ま、アメリカから見れば日本なんて大した価値のない国なんだなっていうことは伝わってくる。
経済がアウトになったら　韓国程度の扱いになるだろうな。
軍事力を減らして浮いた軍事費で経済発展で経済大国を維持できるなら、そっちのほうが安全保障上いいのかもしれない。ずっとATMだが。

とはいえ、民主党みたいにじゃ中国を信頼できるのかと。何を期待してるかしらんが
遅れてきた帝国主義だろ。中国人の程度は軍人や政治家でもまだ低くいから世界で一暴れしてやろうとか
世界を制覇しようとか　そういうノリだからな。　そんな国なんか信用できないって。

>>237
JAS39グリペンなんて如何でしょう
メンテナンス性を重視して開発されていて
機体自体は安価でその上ランニングコストも低い
高速道路からも飛び出てる程軽量で運用面も問題なし








ただ航続距離がな・・orz

とりあえず心神を飛ばせ。交渉はそれからだよ。

これは明らかにイスラエル向けだな。使用地はイラン空域だがｗ

>>22
ガセ

>>246

ステルス関連技術は、全部持っていかれたんじゃねえっけ？

それにしても、TDKとかスッゲー昔の話を持ち出してきたなぁ。
それつかったのって、Ｂ２だろ。

>>253マジカ…F35で決定かと思ってた。
出来ればソースを

>>255
ニュースが出た翌日、北澤防衛大臣が「決まってません」と否定した
ソースはググレカス

22DDHにF-35を載せれば（ｒｙとか
日本はエンジンさえ有れば（ｒｙとか
F-Xは心神を改造（ｒｙとか
武器輸出三原則を無くせば（ｒｙとか


公言しても職を失わない「軍事評論家」が沢山居るこんな世の中じゃ

>>246
>もともとＦ22のステルス技術は日本の塗料メーカーのＴＤＫが開発したものだし、

んなこたーない。つか時系列考えろ。

>材料の炭素素材だって開発したのは東レだろ。日本にＦ22を売らないなら、
>ステルス塗料や炭素素材の輸出を禁止するとでも脅してやればいいじゃん。
>重要技術の多くを日本が握っているのにエンジンだけのために頭下げる必要はない。
>等価交換にしろ、等価交換に。

お前は何を言ってるんだ。

>>254
>ステルス関連技術は、全部持っていかれたんじゃねえっけ？

F-22の設計は80年代の技術を基にしてる。
これらは米国が独自にノウハウを構築してきたモノであって日本は関係無い。

>>246

>Ｆ22のステルス技術は日本の塗料メーカーのＴＤＫが開発したもの

ステルスのキモは機体設計であって電波吸収材は補助的に使うものなんだが

ステルス技術というかRCS計算の理論発祥の地はソ連
ソ連軍がその価値を理解せず機密指定せず出版したのに
注目し大金を投じて実用化したのがアメリカ

日本抜きではF-22は出来なかったなどと公言できるほどの
ステルス技術が日本にあるのなら心神のRCS計測をわざわざ
フランスまで出かけて行ってやるわけないでしょ

ステルスについて全然理解されてないのは良く判ったｗ。

古くは日本の戦時中の潜水艦からの思想だもんなｗ、電波の跳ね返し方でレーダーの反応を抑えるのって。

ヒントは友愛

分かりますね。

　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　 ､ 川 i / ／
.　　　　　　　 　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　-
　　 ､ヽ　川 〃　.i /　　_ノ　ヽ､_　　ｉ　）　鳩　そ ＝
　 ヽ　　 き 鳩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　山　れ ﾆ
　 = 遊　っ 山　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　な　で ﾆ
　ニ ん　と　な 　＼　　 　｀ー' 　／ }　＝ ら　も =
　=.　で　 　 ら ﾆ:::ヽ 　￣￣　;! !:::::} | ﾉニ　：　　 ニ
　ﾆ　る　　　　三､::::＼ｰ 、　ﾌﾉ:::::j j'{　// 小 ヽ｀
　＝　：　　　　ﾆ i }::::::::`ー一'::友::Ｙ ﾄ､
　 /　 　 　 ､ヽ　i |::::::::::::::::::::::::哀:::! '´ ＼
　　// ｌ 小 ヽ　ｒ‐リ.:::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､

なんたって日本は世界のATMだからね。日本からカネ引き出したほうが勝ち。そのうち枯渇しちゃうよ。早いもの勝ち。

民死シナ党が牛耳ってるイルポンに売らんよ

もはやイラン北朝鮮以上の反米国になった日本になんか売るわけねえだろ

世界一の戦闘機など必要ありません　２位の中国製で十分です　　仕分け人

「輸出仕様」なんていう時点でＦ２２の価値は無くなるんじゃないの？

レンホーが居る限り何やっても無駄

日本が導入するのはシナ製漁礁になるんだろ。ミンス様的には

ファントムかわいいよファントム

輸出用なんか作ったって無理
日本はもう貧乏国家になってしまった

加えて、小泉自民党政権が「毎年防衛費の前年度比削減」をやってきたので、
この財政状況下で例え民主党がF-22導入賛成したとしても、とても購入するだけの
金が無い
いまの日本の防衛費考えたら、とてもそんな高価な戦闘機を最小単位の一飛行隊
揃えるだけでも１０年以上かかる

>>267
空港で駐機させて置くだけでも見栄えがしていいでしょｗ。置物としてどう？。

>>272
1/1モデルのほうが安くね？ｗ

そんなのいらねえから純国産でいこうぜ
いきなりF-22は超えられないが
F-35は超える機体を日本ならできる
廉価版のくせに自国より三倍も高く売りつける姑息なアメリカ
もういい加減アメリカのパシリは卒業しようぜ

まあ、致命的な欠陥があるんだろうな

Fｰ22Jラプター
http://imepita.jp/20091218/850740

>>273
それなら米帝から買わなくてもタミヤに作ってもらえばいいな。w

>275
しかも輸出仕様にだけ人為的に組み込まれたやつが・・・

毒に塗れるのが嫌なヘタレが、

戦闘機をペット代わりにて悦にいるんだ。ろくなもんじゃない。

ステルスほしけりゃ言うこと聞け！ってことだろ。

>>1
どのみち鳩山内閣では輸入できないから、今更感がありすぎる

ぼったくり戦闘機ｲﾗﾈ
もう国産機作れよ
時間かかっても作るべきだ
繋ぎはタイフーンでいいだろ

何か前に取説見たけりゃ十億払えとか言ってただろ。
つまり今度も輸出なんてする気はないが研究費だけは日本から頂こうってことだろ。

九鳥山政権下では機密がC国にスルーパスしそうだからやめとけ

>>284
米中の方が仲いいのに
何言ってんの？

F22の生産ライン自体閉じるんじゃなかったか？
モンキーモデル売られても困るし、メンテも特殊技術がいりそう。

おとなしくタイフーンが吉だな

なんで最強でなきゃいけないんだ、ユーロファイターでいい。

ミンス政権下で買うわけねーだろｗｗｗｗ
ダメリカ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277

タミヤはダメだ
ハセガワならこれを作ってくれる
http://news.dengeki.com/elem/000/000/218/218529/

地球益を考えてアメリカ中国間の情報共有促進こそ
わが政権の推進する施策であります
ｷﾘｯ

自民政権ですらダメだったのに民主でまともなラプターくるわけねーわな。
今の日本に売ったらそのまんま中国逝きだわ。

【政治】小沢民主党代表「日本の防衛は日本が責任を」「米軍は第７艦隊の存在で十分」 改めて強調★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235609702/
【政治】民主・小沢氏「政権交代後は、在日米軍を削減。日本が極東における安全保障の役割を担っていくことで話がつく」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235485132/

>>292
＞日本の防衛は日本が責任を
自衛隊の定員を維持するための予算まで仕分けしちゃったような。。。

時代遅れの一番高い兵器を買っても意味ねー
時代は無人機

F22のステルス性能なしのやつ売ってもらえばいいじゃん。

【政治】 民主・小沢氏 「民主党は日中友好を願う者ばかり」…中国・唐国務委員「中国の発展、いかなる国の脅威にもならない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203672821/
【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259573020/

ようは尾沢が週複主席を特別扱いしたのと同じで
ダウングレードなら検討する余地を与えようと言う特別扱いで、実現の可能性はまた別物
その特別の意図するモノは・・・

ロシア人、プレデターの映像みて楽しんでたんだろうなあ。

>>82
「情報が流出したら死刑」
という条件では
イージス艦の件を考えると
自衛隊員が死刑になるだろうから

絶対に無理だしｗｗｗ

普通に死刑で一向に構わんが

期待持たせるだけで売らないんだからいらん。

　以前に雑誌に書かれてたが、日本がどんな高級な兵器を持っても
もう日本は中国には勝てない、守れないってことらしいよ。

開戦１５分で、中国の弾道ミサイルが日本全国のレーダー基地
を全部破壊でる体制ができてるから航空自衛隊は目つぶし喰らった
も同然になってしまう。

海上自衛隊も通信ネットワークが破壊され、各艦が孤立した
状態におかれて戦力が１０分の１になってしまう。

そして中国の空母が余裕で太平洋に入ってきて、
日本の制空権を掌握。　好き勝ってに動き回られて
自衛隊壊滅。　

だからもう装備をいくらバージョンアップしても無駄だと。

米国ですら正攻法じゃ中国に勝つのは難しいよ、日本じゃ相手にならないのは当たり前。

台湾にもまけるくせに。

>>302
その代わり、中国は日本なんか相手にしてられんほど敵対してる国が多すぎて、今の
戦力でも国境防衛に全く兵力が足りてないお寒い状況だけどなｗ

中国が攻めて来たら、その時点で日本は他国をつつけば勝ち確定。
ていうか、どの国でも同じだが。
中国って、中華思想で敵が多すぎなんだよねｗ

>>304
今の中国は、どんな弱小国相手でも「攻め込んだら負ける」状態。
防衛戦力としてさえ周辺全ての備えに全然足りてないので、攻めた瞬間に敗北が確定する。

中国が無敵なのは「攻め込まれたら防御力は強い」というだけ。

>>302
その雑誌ってプレイボーイか何かだろw

そもそも弾道ミサイルの命中率は笑える程低い（CEPって言葉知ってる？）
日本のレーダー基地を機能不全に陥らせるにはそれこそミサイルの雨を降らせるか核を使わなきゃ無理
ミサイル先進国のアメリカでさえイラク攻撃に「弾道ミサイル」でなく「巡航ミサイル」を使った理由がこれ


お前は阿呆な雑誌にミスリードされてるよ

いや､お前自身がミスリードを狙ってるのかな？

>>303
大して広くないイラクでさえフセインを拘束するのは手間だったのに中国で同じ事をするのは不可能
ナポレオンもヒトラーもロシア（ソ連）だけは屈伏させられなかった訳だしね

中国の強さってのはそれだけ（広いので負けにくいだけ）の事

それなりの国力の他国と真剣に事を構える度胸も余裕も（必要性も）無いんだよね

>>214
Hi-Hi-Hi､制空ﾐｯｼｮﾝ､ARHの中距離AAMを撃ち合うBVR戦闘における
EF2000の生残性が､米国製の第4世代に比べて0.5世代分優れているという
ﾃﾞｰﾀは全くない

正面RCSが第4世代機に比べて小さいというのがEF2000の売りであるが
胴体に半埋め込み式で中距離AAMを4基搭載した時点で正面RCSは
ﾊﾈ上がる｡ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲのないEF2000の場合､ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ上の
正面RCSなどどこかに吹き飛んでしまうのだ

おまけに小型機であるため搭載できるﾚｰﾀﾞｰは小さい｡ｱﾋﾞｵﾆｸｽは
米国製の大型の第4世代機に追いつくことは永久にない｡視程外戦闘で
米国製第4世代機に劣る欧州製小型戦闘機を導入するﾒﾘｯﾄは
純軍事的にはｾﾞﾛに近い｡

>>309
末尾Pでそんなこと言ってもなぁ・・・ｗ

売ってくんなきゃ思いやってやらないって今言ってるからうまくいくかもね。

反吐が出るような反日ミンス政権でも売ってくれるなら数機は買うんじゃないの。そして機密情報はすべて中国様に筒抜けの予感。

いあ！すとらま！すとらま！

今の連立政権下で日本に売る理由がないべｗ

>>305
中国にまともに対抗出来る軍備持ってる敵はインドだけだけどインドはパキスタンに張り付けられてるから実際は中国フリーハンドだけどな

>>309
タイフーンの正面RCSほど詐欺まがいの話も無いよな
カナード遊動したらF-15並に跳ね上がるわ

日本にだけ売る気ないから緩めたんだろ

F35とどっちが上なん？

>>317
同感

少なくとも、民主政権の日本にF22を売却したら
日中友愛交流とかなんとかでその翌日には人民解放軍の上層の連中に機体を公開されそうだよな

ストラマ

ミンスなら純減の一択
間違いない

F22J仕様
ｴﾝｼﾞﾝF100-PW-100当然ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ無し
CE-ATAGS無し無線で我慢ｼﾚ
ﾚｰﾀﾞｰAPG63w
ステルス塗装無し
つまり一機２億ドルのF15何かの罰ゲームですか？

ふう・・・、ようやくラプター厨は死に絶えたか。

さっ、ユーロファイターの交渉に取り掛かろうか。

>>310
実際問題として能力的な話だとタイフーンは微妙極まりない代物だしな。
（スパホほどのｳﾝｺ機じゃないが）

F-2があと40機分予算認められてればねえ…

単に日本の事情に合わないというだけで艦載機としては
十分に高性能なスパホをウンコ機呼ばわりするのはよくない
米海軍が聞いたら激怒するぞw

F22が訓練や移動で飛ぶ時は友軍の管制用レーダーに映るよう反射板をつけると聞いたが、
平時のスクランブル出撃の際は反射板をつけるのかな？

空自は中ロ相手に散々アラートで飛んでるんだから、
アラスカあたりでも睨みあいは結構あると思うんだが。

>>325
“ライノはF-14より遅いが、あらゆる任務に対応出来る優秀な機体”って
いう現役パイロットのインタビューを読んだことある。
ただ、そのインタビュー記事がJ-ウィング記載だったからなあ･･･

>>327
バージョンUPで今後も対応能力はあるというのを読んだことあるし、
実際内容はかなり充実してるらしいからね、スパホ。
F−１６でさえ進化途上だしブロック５２位だと結構な戦闘力だと思う。

>>325
あいつらも現場の本音だと結構ムカついてるぞｗ

「なんだよこのピザ機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態

>>289
いらねええええええええええええええ

アメリカとの関係こじらせたのはラプター導入のための駆け引きだったのか
戦略が高度すぎるッッッ

日本国民が民主政権を打ち倒せば
きっとご褒美で売ってもらえるはず

F22解禁
イラン新型ロケット発射実験＆核
イラン国境紛争
トルコ領空

イスラエルが中心だな

>>325
艦載機としては世界トップクラスかもな・・・・
今の日本には不要だがｗ

人民開放軍が駐留するからもう必要ないんだろ

日本が民主政権じゃ無理だろ

もう独自開発しちゃえよ
木造で

>>197
コスパっていうより所持できる戦闘機の数が限られてるから
その時の一番高性能な機体購入するしかないのよ。
しったかすんなｗｗｗｗ

ま〜た空自のラプター欲しい病が始まるだろ。
こういうパンチラで気を引くような真似はやめてくれ。
だからいつまで経っても国産化の踏ん切りがつかないんだよ。

>「輸出仕様」の調査・研究
駄目臭いな、釣りにもならない

20年後なら売ってもらえるよ。　

F-22買っても日本の産業界には一銭の徳にもならない
F-2追加生産→タイフーンのライセンス生産→国産機生産
が日本の防衛上にとっても産業界にとっても一番

その前に民主党政権を潰す必要があるが・・・

心神はどうなたの？

教えてエロい人！

ロシアと組んで航空宇宙産業に力を
入れたほうが戦略的にいいな。

そろそろ憲法改正することを考慮するべきだ。

>>343
あれは技術検証用の実験機だから

>>302
眉唾なはなしだな
仮にそれが真実だとしても無人機の大量配備が間に合えば無問題
基地と艦船の攻撃だけならレーダー網を必要としないからね

>>343
そいつはT-4と入れ替え用としては期待できるが、戦闘機とは違うんだぜ。

あとは日本の政権交代か・・・

>>344

規格が違うから無理

輸出解禁されたって
民主党は絶対買わない

小沢は中国のJ10とか言い出すんじゃね？

エロい人達サンクス

>>229
モンキーモデルでもF-22のほうがいい。
日本の要求仕様に合った戦闘機はF-22だけ。（大型双発ステルス迎撃機）
F-22以外なら、国産目指して今回のF-X（F-4代替機）は、F-2増産かF-15FXでコスト抑えるべき。

もうＦ２増産でいいよ。

>>349
輸入して中国様に献上します

>>346
どうせキヨとかその辺の妄言を真に受けただけだろ。

まぁこの国では仕分けの対象だから関係ないな。

F-22A「ラプター」
米軍の第3世代戦術機で次期主力最新鋭機。機動性や攻撃力・隠密性において圧倒的な性能を誇り、同時期の他の第3世代戦術機と比較しても追随を許さないほどの圧倒的な性能を有している。
ステルス性が高くレーダー反射が小さいため、レーダーで捉えにくいのが特徴。そのステルス性は正面からの接近でさえレーダーで捕捉しにくいほどである。
対BETA戦のみならず、対BETA戦後の対人類兵器戦まで意識した米軍の戦略ドクトリンに基づき「戦域支配戦術機」として設計された戦術機。
12・5事件では「不知火」を主力とする沙霧大尉以下クーデター軍に対し7：1という驚異的な撃墜比を見せた。

>>302

中国の弾道弾ってそんなに精度がいいのか？

もうすぐ日本から日米同盟破棄するのに、F22売ってくれる訳ないだろ。

機密がダダ漏れになるのが目に見えているので辞退するべき

>>359
政府が率先して渡すから、「漏れ」という事態にはあたらない。

>>308

モンゴル帝国なら・・・



>>306

沿海州に経済基盤が集中してる中国だけどな

航空戦力はもう古い
日本がSSGN,SSBN戦略原潜を建造する時期だ

>>359
そのための輸出バージョンだろ。（ブラックボックス満載）
それに一応外為法を改正して軍事スパイ防止法は麻生政権の時にできてる。

>>357
無誘導でもCEP1mの上、ホーミング機能も持ってるんだよ。きっと。
あとミサイル自身が自衛隊の車両位置をリアルタイムにヒュミントで入手して
車両搭載型のレーダーにも攻撃してくれるんだよ。
もちろん海自の指揮系統も破壊しちゃうよ。マジすげえ。

>>1

いずれにしろ民主が政権にいるうちは無理だろ

>>363
だから政府が率先して配って回るんだって。

>>366
ブラックボックスを割ることができるとでも？
妄想もいい加減にしておけ。

>>364

それって弾道弾そんなすごいの？
巡航ミサイルじゃなくて？

>>362
原潜？なぜ？
核武装しないのになぜ原潜？
なんでわざわざ騒音の大きい原潜が要るの？
外洋に出るの？

ブラックボックス解析できるなら国産でできるんじゃね？

Ｆ−４ＥＪ改後継機・・Ｆ−２追加生産50機
Ｆ−１５Ｊ（Ｐｒｅ）後継機・・Ｆ−２２Ｊ　完成機輸入50機
Ｆ−１５Ｊ（Ｐｒｅ+ＭＳＩＰ）後継機・・Ｆ−３心神 150機
Ｆ−２後継機・・Ｆ−３心神　150機

とりあえず、ユーロファイター買っとけ！
って言っても、高度な外交なんて民主党じゃ無理なんだろうけど…
残10をボッタクリで売らされるのが関の山…

>>369
そんな中国のような真似を日本が出来るわけがないし、やったら国益を損なうだけ。

ほう

ユーロなんて時代遅れのゴミ全然関係ないのに何で信者沸いてくるかな？
ユーロでまともに勝てるのj-10ぐらいまでだろ。

結局国産で第５世代作るしかないって。早くやろうぜ。

その間にT-4の改修型で代用戦闘機作ると良い。F-4のつなぎに
使って用が済めば古いT-4を順次置き換える。アフターバーナー
付きXF3-400を２発で音速越えは一応出来る、あとノーズコーン
伸ばしてJ-APG/1載せれば一応4.5世代だ。何より次期国産作りの
体制がばっちり整うから早く作れる。

よせよせ。そんな金食い虫。
これから人口減って税収も減るし、軍事費削減は目に見えてる。

日本は独自開発したって武器輸出しないんだから旨味は薄いし
世界で普及してる平均的な戦闘機を一定数揃えた状態を維持するのが
もっともローリスクだろ。
少ない高性能機じゃ数を用意する相手には勝てんのだし。

日本には、スパイを死刑にできる法律ができるまでは最新兵器はいりません


日本はスパイ天国だからな

つーか今の日本に売ってくれるはずがないハト

てかいっそのこと日本がアメリカの州になればすむこと。

ミンス政権ハヨおわれ

ツーかなんかの裏金に使われてるんじゃないの？この予算。

いまさた何いってんだ？アメリカはアホか？
日本は国産の三菱MRJを完成させたから割高で性能低い米軍機なんかいらんよ。
すりよってくんな、あっち行け、しっしっ！

SAPIOの受け売りだが、空自はインフラが整ってないから、Ｆ２２の運用は無理だと。
この戦闘機は単体で能力を発揮できるものではないそうだ。

同盟国日本にすら売らないアメリカの判断は正しい。
日本はセキュリティ甘いし、むしろ中国寄りの勢力すら権力側にいるので機密流出の可能性あるから。



と夏にスレたったときにおまえらに｢ねーよｗｗ妄想乙｣と叩かれまくったが、今でも同じセリフ言えますかねえ？ｗｗ

もう今さら期待してないから。
仮に反米政策取ろうとしてるミンス政府に売る気もないだろうし。

武器禁輸３原則なんて不文律、さっくり反故にして全く問題ない
がな。民主ではあり得ないけど。
つうか、あの産業もこの産業も駄目だ駄目だ言ってないで
１０年後に世界に打って出る種は蒔かないとホントやばいぜ？
そうやって導くのが本来の「お上」なんだがなあ。全部枯らして
どうするよと。

>>383
根本的な理由が違う。
元々は、売るつもりだったが、中国のロビー活動にやられた議員が禁輸法案を作って通した。
F-22を日本に売られたくないのは中国。

なんでも国産にすればいいってわけじゃないわな

いまさらだけど>>364って釣り？ネタ？

>>382
ライドギグがついてるんですね。

(次期主力戦闘機は)世界最強じゃなきゃだめなんですか？世界第二位じゃだめなんですか？


byレンホー

ステルス無人偵察機の韓国配備に向け準備 - 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124169

>>391
ロシア製の例のソフト買わなきゃｗ

>>390

F35ならOKってことですね、わかります。

>>391
ようやくかｗ
紆余曲折あったなあ。

米国が日本にだけ売ろうとして韓国が火病って、だったら売るよって言ったときには
サブプラで予算が尽きていて買う金ねーよって話で頓挫してたと思ってたのにｗ

F22売らないってんなら
イギリスどたキャンのユーロファイターを叩いて買えばいい
国産は論外として

>>391
グローバルホークだと思ってたら
こんなB2モドキの存在初めて知ったよ

韓国軍じゃなくて在韓米軍にじゃないか

ミンス政権になって、心神の開発は続行しているの？

開発してるよ。

台湾に輸出しろ

>2,3,8
テキトーなレスすんなw ('_')ﾌﾞﾋﾋ

やめて民主政権の内は

またパンチラかよｗ

>>403

＞またパンチラかよｗ

先に言われてしまった。

遅すぎたな
民主党の売国奴どもが日本の防衛にためになることをするとは思えん

日本はエンジン作る技術が遅れてるって聞いたけどホント？
部品の加工精度なら日本は世界最高レベルだよね。

>>406
加工技術はあっても設計図が作れない

>>6で回答。

何かあったら莫大な懲罰的賠償金を取られるとか、
もっと酷いことを言われるのでF22は止めておこう。

>>407
じゃあ設計できる人を一人年間数億くらいで何人か引き抜いてくればいいんじゃないの？

そもそも新戦闘機を購入できるかどうか
怪しくなってきたしな。

F-1 戦闘機
って 国産？

>>405
この時世に増員を要求する自衛隊こそ、組織の
温存しか頭にない税金ドロボーだろ。

>>411
エンジンは外国製

輸入して中国へ流出する気かｗｗ

自衛隊の納入ペースってどんな感じなの？

ライセンス不可となるとロッキードの工場でライン維持しないといけないけど、
アメリカの会社って
「年間5機ずつ10年かけて納入してください」
と言ってもぶちきれない？

>>413やっぱり エンジンか…
アフターバーナー 開発 に 予算付けたら 日本の企業がこぞって開発 研究 しそうやけどな

ラプターなんか買うよりB2を100機ほど買った方がよっぽど使えるのに。

>>417
国を内部から潰す手段としては確かに使えるなｗ

サーブが会社ごと売りに出てるんだから
いっそそっくり買って日本でまともなエンジン作ったほうが早くないか？
日本向きだと思うが

>>419
自動車部門と航空機部門は別会社だと

核搭載SSBNを米と一緒に北極配備すりゃ航空戦力なんかいらねーだろ
在日工作以外反対するやつなんかいねーよ

>>412

日本の周辺はどこも軍拡中だから、自衛隊が増員を要求するのは軍事的に正しいのだが

>>417
戦略爆撃機で領空侵犯に対処するんですか

>>421

核攻撃にしか対処できなくなりますが
核恫喝なんて限定戦争にはそうそう使えないし

軍ｵﾀは馬鹿高い劣化版でも買うべきだと思ってるのか？

それは劣化の度合いと金額と、他の候補に挙がってる機体を比べて考えるんじゃね？
なんにしろファントムはもう限界

ステルス機能のないＦ２２を早く日本に輸出しろや。






えっ？マジで？

Ｆ２増産でいいよ。多少でも国内に金が落ちるほうがいい。

すでに買う金が無いｗ

超魔改シースパロー
も ぬけめなく 開発して 欲しい。 射程距離1600キロ ステルス弾 みたいな 最新鋭キムチ機 撃退 にも 使える

ID:r+DllRFc0　←こいつチョンだろｗきめぇｗｗｗ

配備されるころには民主政権崩壊してるから売って大丈夫だぞ
金は子供手当の分がたんまりある

>>430
日本語が理解できるようになったらまたおいで＾＾

やれやれ、朝鮮人認定ですか

日本が強くなると困るのですね＾＾
わかります

>>386
中国にキンタマ握られて議会がコントロールされてるのは、別に米国に限ったこっちゃないし、
まあ、お互い様でしょ。

軍需来たか！

>>434

いやいや、戦略爆撃機だけ持ってても、核原潜だけ持ってても、通常戦力がないとダメだろ。
むしろ>>421のほうが日本を弱体化させそうなんだが。
核戦争以外のことに対処できないぞ。

国産のエンジン推力7�dチョット寂しい。
空自エンジン２個付ければ米国製Ｆ−１６（単発）と同等以上で、可変リズルで運動性バッグンだ。
しかしＦ−２２は２個付けて可変ノズル付きで推力２倍だけども・・・

>>111
南原博士に？

いつか国産で開発できるといいですね
研究は続けてほしい

形だけＦ２２で中身はＦ１５でいいよ

戦車と護衛艦は国際的に遜色ないレベルだが戦闘機はどうにもならないな。
あと原潜な。

>>440いつかは クラウン

>>442
使用目的考えれえば別に原潜はなくても
静粛性は原潜より上だし

>>439
間違い。
南部博士。

外観だけＦ２２のなんちゃってＦ２２−Ｊをバカなポンニチに売ろうという計画ですね。

UI仕様ですね、わかります

F-69

中国や朝鮮に勝る軍備を小沢と鳩山が許すはずがない。
そもそも民主党の目的が主権の委譲であり、
つまるところは民族浄化だからな。

単に社民の意見に振り回されそうなだけでは

ミサイルなんか要らんから、
科学忍法火の鳥を使えるようにしてくれ。

>>449
中国に機体情報垂れ流すから買うんじゃねーの？

３００円台の弁当が繁盛するぐらい不景気だぞ。

景気回復の為にも戦闘機の国産プロジェクトを立ち上げろや。

>>453
武器の禁輸を解除してからでないと
採算とれんよ

>>417
Ｂ２はアメリカでさえ２１機しかないが

ユーロファイター＋Ｆ−３５がよいかも。
Ｆ−２２のモンキーは高いからいらね。
ドイツみたいにアメリカから有事の際に核をシェアリングできれば、
核を持ってる敵対国が相手でもステルス機に戦術核を搭載することで抑止力になる。

>>454
儲けなど二の次でいいんだよ、このまま不景気が続くと国力低下で軍事力も弱くなる。
日本がわずかＧＤＰ費１％の軍事力でも有数の軍事力なんだよ。

景気が悪い時は政府が財政出動しないと、永遠に不景気だぜ。
車や電化製品の景気対策だって一時しのぎに過ぎず、消費の先食いしてるだけで
２年も３年もはやれない、だから今度は住宅の景気対策をやる方向。

戦闘機開発は金が掛るから財政悪化は免れないが、景気対策には非常に効果的なんだよ。
今のままだとジリ貧状態が長引くだけで苦しんで苦しんで、結果は国力衰退。
なら景気回復一点に絞って戦闘機開発をしても悪い話じゃない。

核武装への障害は政治的なものだ。むしろ北朝鮮に一発使ってもらったほうが、日本の核武装への道が開けて良い。

自衛隊はどっちをとるのかな　劣化版ラプターｖｓライトニング�U

>>456
戦術核で核抑止になるのか？
つーか中国が反対するんじゃね

世界で発言力がある国は核武装している国ばかりである。
核武装してない国がいくら平和を唱えても世界政治では相手にされない。

>>458

それで尊い犠牲とやらになる日本人はたまったもんじゃないな

>>461
心配ない、どうせ竹島あたりに落ちる。

>>462

そんなむちゃくちゃな・・・
それに今の状況で日本が核武装しようとしたら、米国と中国が真っ先に反対して
発言力なんて今より下がるんじゃね？
せめて米国の支持は得てからじゃないと

国産にした方が景気対策には良い

日本が責任ある普通の先進国になりたければ、核武装するしかない。
核武装もせず、尊い人命とかいってても、実際は無責任な他国まかせお花畑理論なんだから。

>>338
導入数が限られているのは法的なものでしょう
いびつな法律は排除して、適正な数を揃えればいいと思う
それもせずに「数が少ない」という文句は筋が通らん

>>463
すでに日本の発言力なんて地の底だから、これ以上落ちようがない。
それに米国は日本人以上に日本の核武装を真剣に考えている。

>>467

経済制裁とか食らったら国力が落ちて、影響力が下がると思われ
それに米国はNPT体制を維持したいから日本の核武装は認めないんじゃね？
前に中川がポロっと漏らしただけで、ライスがとんできたじゃん

らぷたん欲しいが自衛隊の情報流出状況を考えると、
日本で管理しない方がいいと思う・・はぁ・・。

>>468
印度は経済制裁くらったが、ピンピンしている。
核武装後50年先を考えると、核武装しなかった場合、日本は世界２０位か３０位程度の国になり、世界から完全に忘れられた存在になるだろう。

ラプター？

今売らなくていいよ。

民主党政権に売ったら次の日には支那が全技術を盗んでしまってるからｗ

管理せずにいられて漏洩しないで済む方法が見つからないんだよね(´･ω･｀)

>>470

インドは食料も資源もほとんど自給自足できちゃう特異な国だったから、経済制裁はあまり聞かなかったようだよ。
パキスタンは不況に見舞われたようだけど。
それにNPTにも加盟してないし。

あとゴールドﾏﾝサックスの予想だと、2050年のGDPランキングでは日本は8位のようだが

2050年世界の国別GDPランキング予測
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/gdp-b1b9.html

>>473
その予測は自民時代だ。
０成長以下、赤字急増が予測される民主政権では、日本の順位下落ペースはいっそう速まるであろう。

核開発に走ればますます経済的に没落するだろ

>>475
世界最貧国が核武装しているのに、その数百倍の予算がある日本に財政面、技術面で核武装できない理由はない。

>>473
メキシコとインドネシアがよくわからん
そんなに成長する要素あるか？

>>475
それ、マスコミ脳だぜ。日本の場合、あっと云う間に完成しちゃう。
大量の核兵器を持った国に、何時までも経済制裁できるとでも？

こんなもんに縋ってる場合じゃねーｗｗｗ
作れ

核は防衛のための道具だから、国を繁栄させるための飯の種にはならないよ
核をもって国力そのものが落ちたら話にならない
北朝鮮とかわらんだろ

>>473
ＧＳ予想は嵌め込みが多いのでも有名だけどな・・・・・
原油２００ドルや為替１ドル２００円なんて予想出してたんだぜ。
で、テメエは高値で売っているというｗ

>>480
アメリカ、中国、インド、フランス、イギリス、ロシアこれ全部核武装していて経済成長してるが？
核武装と経済力をからめてもすぐ論破されるぞ。

>>478
あっという間は無理だって・・・
運搬手段がないじゃん



しかし休日は夜更かしし放題でいいな
土日は廃人モードだ

定額給付金の予算で100機調達して世界最強の空軍にできたのにな

核武装の問題は経済力というよりも外交の問題。
日本も非核三原則を作った佐藤栄作が核武装を検討している。

ラプターなんぞいらん、グリペンもってこい

>>483
日本の場合、色々と云われてるが、核自体の完成はどんなに長くても３ヶ月以内だそうだ。
運搬技術も固体燃料で完璧に着弾できる能力もある、あとは量産するだけ。

原油の備蓄が６ヶ月な。

４ヶ月以内に完成すれば、たいして問題じゃない。

>>482

核武装し終わっちゃったらもうどうしようもならんからだ
それに冷戦時代に英仏が核開発してた頃に、米国がそれを妨害するとでも？
ましてや中国と旧ソ連をどうやって？

今は冷戦時代とは違うからさ。

イスラエル向けだな
日本に売る気がないのは確実

>>488
あんた、もしかして反日チョン？　

日本が永遠に米国の財布になってる方が良いのかね？

>>476
鼠と虎では、体の維持に必要な餌の量が違います

>>488
つまり議論はスタート地点に戻るが結局、核武装は政治の問題なんだ。
世論が核武装おｋになればよい。

>>487

もしかしてΜｰ�Xのことを言っているのか？


衛星を軌道に乗せられても再突入体はまだ実験段階だし、
Μ-�Xは金がかかるから廃止になったんじゃなかったっけ？

そもそも地上発射型だと狭い日本の国土じゃ数を分散して配備させるのにも限度があるし、
核兵器を取り扱う設備も人材もノウハウもないってのに3カ月って・・・。

だから、アメリカのツンデレプレーなんだってば！

ID:R5BzkRUZ0は要するに日本は夜警国家を目指すべきだって言いたいの？

>>476
今は亡き江畑さんが政治抜きの一軍ヲタとして日本が核武装する場合の問題を語っていたが
地震国家の日本において核を安全に運用する地盤を確保するのが非常に困難と言ってたな
経済的には問題ないだろうが技術的に難しいと断言していた

意外と巡航ミサイルのSSGNと核のSSBN運用が技術的には一番現実的なのかもな
個人的には長い島国日本は核武装より先に大型空母配備な気がするけど

>>490

＞日本が永遠に米国の財布になってる方が良いのかね？


それはよくない。日本人の金は日本人のために使うべき。



＞あんた、もしかして反日チョン？


自分と異なる意見を吐いたからって朝鮮人認定しないでくれ。
純粋に方法論の問題だ。そりゃ核武装も出来るならしたほうが有利だと思うよ。

>>493
あんた、単に反対したいだけなんだろ。

中曽根の自省録って著の中に、核武装について書いてあった。
それで当時に伊藤博文の孫が原子力機関の研究者だった事も書いてあった。

その研究者に中曽根が色々と質問した。
「やる気なら、すぐに完成しますよ」との事。

Ｍロケットだって、ミサイル量産なら簡単にできるぜ。
少数の打ち上げロケットとしてだから、値段が２００億なだけでな。

>>495

いや、核武装するにもやりかたと適した状況を考えないとってだけだよ

>>495
夜警国家をググッたけど、
「自由主義の元で、国家の機能を安全保障や治安維持など最小限にとどめた自由主義国家を目指すべきとする考え方。夜警国家とも。」

とある。
俺の考えはどうやったらその夜警国家とやらになるのか知らんが、防衛費は現状より増やすべきだと思っている。

>>498

いやいや、地上に少数だと第一撃で殲滅されちゃうじゃん
作るならたくさん作って第一撃を生き延びさせるか、
海に潜らせて隠すかしないと


核武装自体に反対はしてないんだよ
ただ今の時期にわざわざ対外関係を悪くしてまで核武装するのはリスクが高いような。

>>496
現実に世界中のあらゆるタイプの国が核武装し運用している中、日本だけが地震を理由に核武装できないとするのは、
あまりにも論拠が乏しすぎるといえるであろう。
それに耐震、免震技術は日本が最も優れている。

>>500

最小限度がどれくらいかわからないけど、シーレーンの防衛のために防衛費はたくさんいるンだろろうな

そりゃ、輸出はわずかにあるかも知れんが、資格あるのはイスラエルとかだろ？
反米鳩山政権には売るはずないし、正直、持っても責任持てんし。

「友愛飛行機」とか言って、自称民間人の中国人・ロシア人・韓国人・北鮮人に操縦させかねん。

>>500
高福祉体制を維持したままで防衛費増ってのは無理じゃないかって話
あなたが日本のGDPが下落するだろうと言っていたからそう思ってるんじゃないかなと

イラネー
つーか米軍仕分けしろ
支持率10%上がるぞ

>>499
だから先に固体燃料ミサイルを完成させて、通常弾頭弾として配備しておく。
消費が多い海外輸入品は買い溜めしておく。

本気で核武装を決断した時に核開発を始める。
経済制裁を考えると、完成には早ければ早いほうが良い。
できれば２ヵ月以内で。（海外の平均的な予測では、５〜９週）
３ヶ月以上掛ることは、まずない。

原油の備蓄は６か月分。（ここが重要な鍵）

大量の核兵器を配備しおわった国への経済制裁は有り得ない。

>>496
空母こそ今の日本に一番不要だろ。
どこかへ遠征にでも行く気か？
大飯食らいの投射能力なぞアメリカに任せておけばいいだろ。

東芝が買収したＷＨ社は原潜用原子炉も作っていた。

確かに配備し終わったらこっちのもんかもしれんね。これまでのパターン的に。
でも弾道弾作った時点で怪しまれんかな。

空母、ロマンを感じるけどそれよりまず自衛官の増員を・・・
他にもやらんといかんことがあるはず

>>503　>>505
防衛費はＧＤＰのわずか０．８％だ　約４．７兆
これをＧＤＰ比最低１．２％にするだけで、防衛費の1.5倍増が達成される。
これは約２．３兆円に相当し、北朝鮮の国家予算全体に匹敵するが、民主のばら撒きを仕分けすればすぐに達成できるレベルである。

プロペラの無人機が１機数千万円でできる
10万機作って地方の赤字空港に1000機づつ配備しとけ

日本の場合、経済制裁を受けると失うものが大きすぎて
核武装なんて「外交的に」無理です。
技術的・経済的には時間を掛ければ十分に可能と、佐藤内閣の時点で
結論が既に出ている。

まあ、旧式の原爆を作っても実戦には耐えられないんで、
技術向上と量産による戦力化でそれなりの時間はかかる。

そういや核弾頭は3か月で小型化出来るのか？
実験もしないと

沖縄米軍基地をごねただけでF-22が来るのか？

>>514
アメリカの政府にも日本核武装推進派と否定派の波がある。いつでも推進派の波が来たときにのれるように準備しておくべきである。
基本的にアメリカさえ賛成に回れば、あとは日本国内の世論だけである。

>>514

＞核武装なんて「外交的に」無理です

結局そうゆう結論になりますよね

>>518
いや、やっちゃったもん勝ち。

Ｆ２２である必要はあるんですか？一番際新鋭である必要はあるんですか？二番じゃダメなんですか！？

>>519

やっちゃうまでに被る損害が問題なわけで

海外に
・日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
・日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
・民主党政権 　朝鮮学校に毎年4500億円予算決定 一校当たり４９億円
・初「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に３７４億円支援
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策積み増し、１２年までに90億ドル→百数十億ドル(1兆円超)へ　←new!!　12/16

これだけばら撒く金があればエンジンの開発・試験やためしにユーロ50機購入できるんだ
がな〜

>>520
一番じやないとアメリカとまた戦ったら負けちゃうじゃない

>>507の案で行くと、核の運用は地上発射型の固体燃料ミサイル
ということになる。
これ、アメリカを怒らせた場合は先制攻撃で無力化されるからな？
大日本帝国時代と違って、日本国内の動きがアメリカに丸見えなんだぞ・・・・

現状、日本の核武装は米国承認がない限りは不可能と言って良い状態。

米国の承認が得られるときってのは、あまりよろしい状況じゃなさそうだな

>>525
NPT体制の完全崩壊＆小国に至るまで核拡散＆親米政権（ここ重要ｗ）

こんな状況か。確かに平和とは言えそうにないな・・・・

>>526
確かにひどい状況であるが、日本のみ核武装できずに取り残される状況もまったく平和でも何でもないじょうきょうだ。
それと親米政権になるかどうかは一度核武装してしまえば関係ない。

結局>>498ででてた中曽根ｳﾝﾇﾝの話はどうなんですか？

核弾頭はすぐできるよってことかな
それってどの程度の核弾頭かしら？
ググってみるか

>>527

核武装をはじめてから完了するまでの状況が問題なんだって
それまで米国の承認がないとっつー話ですわ

せっかく新幹線を買ってくれたんだし、イギリスのタイフーン買ってやれよ･･･

核武装は、完成一歩手前の状態までやっておけばいいんじゃね？
どのみち使うことはない抑止兵器だし。
日本を核で恫喝したら、速攻で作りますと宣言しておけばいい。

あと、実際にはありえないが、弾道ミサイルを大量量産し日本全土に配備して
核の代わりにするという手も・・・。
通常弾頭でも雨あられと降らせれば、抑止力にはなると思う。
コストがかかるが、通常戦力に転用できるというメリットもある。

もう良いよ
面倒くさいしAC-130とA-10を特盛で良い

制空？えーっとF-4改改改で…

>>528
国土の狭い日本は地上発射型の弾道弾は不向きだと思うんだよね。
むしろ核兵器より先に原潜のノウハウが必要だと思う。
日本の核武装は戦略原潜とSLBMでなければ、先制攻撃で大半が
無力化されてしまう。

実戦レベルでの核戦略を確立するには、日本はまだまだすべきことが多い・・・

>>531
とりあえず、長距離ミサイルを実際に配備しなければ話にならんよね。

>>533

漏れも日本の国土で地上発射型は無理があると思います。
核抑止なら生き残らんといかんし結局SLBMしかないじゃんね。

まぁそれよりまず法整備とか防諜とか衛星とかいろいろと・・・

戦略原潜「やまと」進水

ﾗﾌﾟﾀｰスレかとおもったら、軍ｵﾀとﾈﾄｳﾖが核武装について議論していたでござるの巻

自衛隊の保有する対地ミサイルの最大射程は9kmである
対して周辺国は日本全体を射程に収めるミサイルを保有もしくは開発中

日本は侵略戦争のトラウマでどうにもならん
たられば論は飽き飽き

9kmｗ
箱根駅伝の区間にすら及ばんとはｗｗｗ

正直、今の日本には売らないほうがいいぞ
情報が中国にそのまま流れるからな

>>539
対地攻撃用の弾道弾がないからそんなもんだ。
自衛隊の装備は防衛に特化しているからねえ・・・・・

>>538
ASM-2なら地上目標にも使えるんじゃね？

米国でさえ
高すぎて中止する機種に、なぜそこまでこだわるんだろう？

同じ予算でそれだけ飛行機を多くするより、Ｆ２２のが本当に強力なんだろうか？

Ｆ２２スレッドでは　どっちが強いばっかで　コストパフォーマンスについて
語っているレスが少なすぎる。

ただで　もらえるならＦ２２がいいにきまってる。
しかし　戦争も戦闘も　ただできるわけじゃない。
第２次大戦だって、日本の経済力が米国並なら　日本が勝っていたろう。

中国東風-31　射程8,650 km
米トマホーク　射程2500km
日本ASM-2 射程170km（笑）

まず戦略ミサイルと戦術兵器は切り分けるべきだと思う
これを混在させて射程距離を競っても意味がない。

まあ、日本に戦略ミサイルはゼロなので、勝負の土俵にすら
立っていない訳だがｗ

>>543
1機辺り150億で60機のユーロファイターを調達するより、1機300億でF-22を40機配備したほうがいい。

いくら軍事評論しても無駄だと思うぞ。
鳩山が軍のトップなんて恐ろしすぎる

>>538
MLRSは？

>>542
現状では全く使えない

こんな信用できない日本に売るわけがない

>>548
最大でも165km。話にならない。

>>546
もうどっちも買えない。今後4年は自衛隊の装備が良くなることはない。
4年後も選挙に民主党が勝つと目も当てられなくなる。
下手すれば4年後経済は韓国と肩を並べてるかもしれん・・・・

政権交代を前提にしての条項だろうな
自民党に戻れば考えなくもないみたいな感じの

北朝鮮人を煽ってテロを起こさせれば
ドイツみたいに再軍備の可能性も出てくると思うんだけどね。

>>543
コストパフォーマンスで言うならF22の方が上でしょ。
抑止効果が高いんだから。

>>548
陸自が現在保有しているのは無誘導型なのでミサイルに非ず
M31GPS誘導弾を装備化出来れば45kmになるが

米国航空産業を繁栄させ日本の国益を守る為に、Ｆ２２を大量配備すればいい。

>>556

４５ｋｍじゃ中国本土どころか、竹島にすら届かん

>>549
対地攻撃型を検討中とかいう話を聞いたことあるけどな。
簡単な改修で対地攻撃が可能とか。

本格的にミサイル射程最低２０００ｋｍ以上の開発に乗り出す必要がある。

現状レベルの１００ｋｍや２００ｋｍじゃ日本海にちゃぽんして終わり。

>>559
ミサイル本体や発射母機がプログラムの更新程度で済むとは思えないので
どうなんでしょうか

日本は揺さぶられっぱなしだな
もうスホーイとかタイフーンでいいよってきもしてくるわｗ

もういいからこの売る売る詐欺

第一ポッポ政権じゃ売りたいっつっても買わんぞｗ

>>7
うまい事言うねｗ

ステレス機能をなくした輸出仕様のF-22とか

ステンレス機能って何だよww
錆びにくいからってあんた…台所飛ばすの

>>564
前に民主の大物議員（確か前原だったかな）がFXについて話してて
基本的にこれについては自民と同じ考えだって言ってた
色々検討してF22も可能ならば十分いいと

OK出たら空自もゴネれるだけゴネるから０％ではない
ただ小沢の一言でひっくり返るのが民主だが

景気のいいうちに話しろよ
もう金ねーわボケ

日本向けの話じゃないだろ
中国に売るつもり

間違ったＯｒｚ
>>17
うまい事言うねｗ

考えても無駄だい；；　　こうも日米関係がズタズタじゃ、売ってくれるワケもなし。。
国内調達のP-Xでさえ削減。C-Xも頓挫させられるだろうし。。　F-Xも無いだろ；；
TMDでさえどうなることやら……
ATD-Xも飛ぶには飛ぶだろうが、以降開発は現政権じゃ無理だで。。

国防メタメタやな；；しかし；；　　　　

>>570
さすがに中国にはうらんだろう。まあF-35の情報は中国に
流出してるからコピーまがいな機体は出るんじゃなかろうか？

俺は軍事は疎いんだけど、割高過ぎないか？
F15の３倍高いとかいうじゃん。たとえば３機のF15と目視で戦闘やって勝てるの？
ステルス機でも自分からアクティブにレーダー使ったら位置がばれるんでしょ？

>>574
そもそも目視戦闘にならないけどね。
レーダーそのものも探知されにくいものが採用されているが、
データリンクがあるので探知されるのが前提の戦術を組める。

>>574
何のためのAWACSなんだよ。

民主党の間は紙ヒコーキが限界です

>>575-576
むむう。よくわからん。
遠くからミサイルぶっ放して終わりってこと？

またそういうことを

※

>>535
日本でも地上発射型で大丈夫だよ。敵より先に発射すればいいんだ。

外国籍のスパイは殺っちゃって構わない、
という法律を作って、在どもを牽制しましょう

>>578
レーダーを出していない機がロックオンしてミサイル発射できる。

AWACSや囮役のF-22のレーダーで捕らえた情報を
攻撃役のF-22が受け取ってロックオンできるんだな。
このデータリンク機能はステルスと並ぶF-22の強みだよ。
完全な不意打ちでミサイルをばらまける戦術が取れる。

つかレーダーも逆探されにくい新型だし
F-15とはもともと10:1以上の性能差がある

民主政権になってから3ヶ月に経っただけで、自分の国の武器、兵器の開発、
国内生産の重要性が良くわかったよ。F22は要らない

つーか、そんなに高度な戦闘機必要ねーんだよ
仮想敵として北朝鮮、韓国、中国、アメリカ、ロシアを考えた場合
北朝鮮、韓国に対抗するにはタイフーンやF18で数揃えれば十分。
中国、アメリカ、ロシアにはどっちみち勝てないんだから
戦争になったらそっちにも大ダメージ与えるぜって牽制するしかないが
それには高度な戦闘機より弾道ミサイルを揃えたほうがいいんだよ。

日本はＦ−２２なんて要らんぞ

F３５買わせた後に、F２２売るつもりだろ
両方とも買わせて儲けたいんだろ

自家用に１機欲しい

ステルス機能無しのでいいよ。輸入したら日本で電波吸収塗装すればいい
フェライトは日本人の発明だ。TDKかトーキンあたりで米国より優れたのを
開発できる。

>>586
核兵器を開発するには核実験が必要なんだけど、
どこでやるんだ？

輸出解禁になっても
人民解放軍には売ってもらえんわな。

変形機能は必須
ないんならいらない。

>>591
日本が核実験をやるなら、廃船に積んで海上でやるか
アメリカに頼んで実験場を貸してもらうかじゃないか？

>>590

たしか以前も塗装に東大阪のオッサンらが雇われたらしいね

>>205
そのとうり。数が決まってるから、質を求めないと。しかも、少数だからなおさら。

>>594
リサイクル可能な核実験船｢ひばく｣の誕生です。

無人戦闘機実用化に向かっているのでF-22は価格が高すぎ。
今必要なのは、ゲリラ相手の無人機の数。
レーダーの進化で、価格の割に性能が低くなってしまった。

海兵隊と並んでリストラの対象なので、
一儲けするつもりなんだろ。
>>581
阻止力なら、潜水艦搭載の方が良い。

>>574
恐らくF22≧１５三機
２２の機体性能はかなり良い機種選定の時点でステルス性がより優れてる
YF２３を選ばずに２２が運動性能で勝った
そもそもステルスと共に要項に運動性能が絶対的に良くないといけない
と言われてたし

空自のPが模擬戦した時にあまりの機動に驚いたらしい
それでも恐らくまだ余力あると思うよ、模擬戦とはいえ掛けられる負荷は制限ついてたと思うし
今空自が２２推してるのもそういう噂が広がったからだと思う

だけど流石に普通のPの乗った２２と空自のアグレス３人の１５ならどうか知らない
けど同じ水準のPが乗れば３機分の価値はある

ステルス技術ってのは必要なんだけど、そもそも情報技術の発達によって
空戦そのものの概念が変わる時代に来てる可能性を考えないといけない。

つまり、ありとあらゆる戦闘が遠隔自動化になるということ。地上では
ロボットによる兵士を使わない戦闘が研究されている。それが空で
起こらない可能性の方が薄い。

実際、空自は無人ステルス偵察機を開発している。あれにミサイル1発積んで
自動ロックオン、自動発射すれば人が空の戦場に行く必要すら無くなる。

そもそも、日本っていうのは外国への攻撃を考えていない。ステルス性能っていうのは
他所に行って攻撃するのにもっとも重要な技術であって、防御にそこまで
効くものでもない。確かに、ステルス戦闘機はロックオンしにくいから、
空戦で互角になるにはステルスにした方がいいというのは理解できるが、
無人化を含むそもそもの戦術、またステルスを見破る技術とか、
総合的な戦術開発をすべきじゃないの？

なにか、ステルスに拘りすぎてる気がする。

F22がベストだと思うけど、
F22になった場合、AAMや操縦装置も輸入？

ラ国にすれば、国産使用も可能？？

ほらまた始まったよこのぼったくり商法ｗダメリカはほんとにパンチラばっかだなｗｗ

独自生産ダメ魔改造ダメで説明書付けないからメンテも金払ってやって貰うしかない
しかも鈍足短足で燃費悪いモンキーモデルのメタボ戦闘機なんてどう使いこなせと？
航続距離で給油考えたら絶望的だろ。ただでさえ海洋国家なのに空母も無いんだぜ日本は。

それならさっさとイギリスから台風二十機くらいと図面買って国内で弄繰り回してた方が
同じその場凌ぎの戦闘機でも後々の事を考えた上で技術者達のノウハウ蓄積にもなるしメリットがある。
現状の武器禁輸は世論の一つであり不変的なものではない。が、軍や武器など現物は変化しない。
そういう意味でも先のことを考えた上で購入を検討するのは当然。
ついでに軍事同盟でも組ませてもらってダメリカ一辺倒から抜け出して欧州とのパイプを強くするべき。
イギリスはじめとするEUもそろそろいい加減ダメリカの傍若無人っぷりを止めたいところだろうし。

>>602
てか魔改造とか言ってるけどさ
１５みたいに上手くいくとは限んないんだよ？欧州機だし

それに２２だって後から改造出来るようになるかもしれん
ってか退役まで改造出来ないって方がおかしい
拡張性はこっちの方が上だと思うし古い技術になればアメリカだってOK出すだろ

あと、モンキーモデルって言ってるけどさ、最新鋭戦闘機をデチューンするのは普通。
日本はF１５購入の時もやられてた

あと鈍足ってソースどこ？短足はお互い様だが

はっきり書けば俺より馬鹿な奴が、知識のある振りしてすぐ論破されるのに絡んでくるなよという話。

タイフーンは機体やエンジンの技術も供与するって言ってくれてるんでしょ？
F-15の代わりに国産のF-3を作るには、そう言った技術が必要なんじゃないの？
それを蹴ってまで世界最強に拘る理由が分からない。
陸自の虎の子アパッチといい、F-22の次は海自に空母でも持たせてやるか？

軍オタはすぐ俺の才能に嫉妬する

今からやるのはステルスのカウンターテクノロジーだな。
F-15運用のセンサシステム。あと電磁パルスでミサイルの
シーカーぶっ潰すとか、そういう方向性。ラプター神話を
早く崩す事だ。関連して防秘強化と禁輸３原則撤廃。時間軸を
考えないと常に遅れを取る。

>>492
世論ってアメリカや中国の？
日本の核武装を容認する可能性があると思っているの？
それとも外国は気にせず核武装して、もう一度鎖国するか？

タイフーンで技術を学び純国産F-3を作るのだ！

仮に、F22を手に入れたとしても、性能が下げられてるんでしょ。しかもボッタくり価格、それでも入手したほうがいいの、詳しい人教えて。

>>581
先制核攻撃するのかよ

>>591 >核兵器を開発するには核実験が必要なんだけど、
今時分核実験は不要だよ。核実験はミサイルを発射してから相手国で実験すればよい。
イスラエルと同じ方法だよ。
まさか北朝鮮ではあるまいし、日本の技術で核爆発しないとは普通は思わないだろう。

子供手当全廃にしてステルス機開発しようじゃないか

よしんぼ通っても鳩共にはやらんだろ

F-22J　ストライクラプター

>>612

イスラエルは南アフリカと一緒にやったりフランスとつるんだりしてたみたいだが。

ちゃんとした報復戦力でやるなら核実験して実際に爆発するところを見せつけないと。

要は日本に核攻撃をしたら必ず仕返しをされるって思わせないといけないんだよ。
だから上のほうでもより生存性の高いSLBMを挙げてるんだが。



＞まさか北朝鮮ではあるまいし、日本の技術で核爆発しないとは普通は思わないだろう。


流石に北と同列には語られないけどゼロから作るのならちゃんと実証して見せないと。

自民党政権時代の要請なら今の政権には関係ないね

>>586

核兵器は核戦争じゃないと出番が無いぞ
そんなしょっちゅう核恫喝するわけにもいかないし
通常兵器をちゃんと配備しておけば、勝てなくても相手の侵攻計画を難しくさせる。
それが抑止力につながるんだが

アメさんよ日本に売りたいなら
まずやることあるだろうよ
なんでＦ２２で泥バト泥ブタ撃ち落とさないんだ？
話はそれからだ

なんか核の話になってるが、発射のスイッチを総理大臣が握ることを考えると
今の状況では恐ろしすぎる。

>>610
なんの為に日本がそっくりの実験機を作ったか知っているか、
中身は売ってくれなくても、自前で開発するためだよ。

なんかやたら核武装に拘ってる香具師がいて笑えるんだが
w
政治的に核兵器に対してしか使えないのに万能兵器だと思い込んでるようで笑えるw
戦前と同じでまた日本人が自分で自分の首を絞めそうですねwww

無茶ばかりいう国士様は一度軍板にでもいってｵﾀに叩かれてくるがいいよwww

結局日本には売ってくれないんだろうな・・・

ラプターを売る気なんかアメリカにはない。「Ｆ３５を買えばラプターを少し分けてもいいよ」
という“撒き餌”を撒いているだけ。そのオマケのラプターも本当につける気なんてないのだ。

>>623
民主政権の日本には絶対に売らないだろうね

>>600 仮想敵国が中国や朝鮮だよ。無人機の開発なんて無用だよね。

こんな駆け引きで何年もよく引っ張るわ

>>603
欧州機だから上手くいくとは限らないて言うけど現時点で改造許可が確実な方がいいに決まってるでしょ
逆に現時点で一切いじらせてくれないと断言してるF-22を後でいじらせてくれるかもしれんとか不確定要素に縋っても…
今までやってきた事はデータとして取っておくにしてもアメリカが態度変えないなら開発の方向転換した方がいいだろ
あと最新鋭戦闘機をデチューンするのは普通でも結局どうやって使うわけ？
燃料バカ食いする以上はたとえば対中対北で考えても中継点に補給地が無いと最悪片道運行になるよ？
大陸国家のように陸続きに国境を有する国ならともかく海洋国家でしかも領海広いのに空母でも用意しろっていうの？
現時点で空母用意するようなお金ある？ただでさえ高額な戦闘機で維持費もメンテ料もかかるのに。
実質的に考えてもデメリットと不確定要素が多過ぎ。

まあ軍ヲタ相手に非現実的な話しても実際今の政権じゃ純減しますでFAだろうけど。

民主政権とかいってるが関係ないな。
なんせ自衛隊が情報漏洩しまくってるのに売れるわけないじゃん。
この前なんか「全自衛隊員」の本人、家族の情報まで流れてるわけで。
しかもこれが大騒ぎにならないｗ　
こんな国に機密情報の固まりの最新鋭機売れるわけねーだろ・・・

もうF22とか不要だろｗ
これからはアジアの連帯、友愛時代に入るのだから武器はいらん。

核兵器は国家存亡の局面でしか使えない。国際社会が認めない。つまり自国領土への全面侵攻を
他国の選択肢から排除させる為の兵器であり、国境紛争や領有権争いにはほとんど役に立たない。
通常兵力による抑止力と核抑止力は地続きではない。核武装の有効性を主張するのはスレ違いだと
思うんだが・・まあどうしてもと言うならインドあたりと核シェアリング協定結べばいいんじゃない
か？核のボタンを日本人に委ねてもいいというならアメリカでもいいが、それはないだろ。

>>630
とりあえず、中国のもってるフランカーから廃棄してもらおうか

>>629
まあその通りだわ。先進国とは思えないほどの低セキュリティと
それに反比例して多いスパイ潜入率。さすがスパイ大国

麻生はそこら辺どうにかしようとしてたみたいだけど…

ノストラダムス予言が正しければ、日本のＦ−２２は間に合わない。

★★★

緊急警告!!2012年人類破滅!?ノストラダムス・最後の大予言ＳＰ

★　12月22日（火）　★20:54〜22:48 ／ 日本テレビ

▽２０12年12月21日…地球終末説？禁断予言にあった１枚の水彩画これまでの重大事件を
示唆したとも思われる謎に迫る▽マヤ文明の時刻むカレンダーが…

解説
◇緊急警告!!２０１２年人類破滅!?ノストラダムス・最後の大予言ＳＰ　　
◇近年、まことしやかにささやかれている２０１２年12月21日の地球終末説を取り上げる。

世紀の予言者ノストラダムスの禁断の予言の書に描かれた地球終末を予言している水彩画を公開。
太陽の活動が極大化する時期も12年といわれ、異常気象などによる地球への影響が懸念されている。
12年12月21日に訪れるのは破滅なのか進化なのか。その謎に迫る。

出演
谷原章介

番組表は当日午前5時頃に更新されます。　番組編成や内容は、それ以降に変更される場合が
ありますことをご了承ください。

ババ・バンガの予言が正しければ、Ｆ−２２は間に合わない。

ブルガリアの超能力者　Baba Vanga 　（ババ・バンガ）の予言

2010−３次世界大戦は2010年11月から始まります。核や化学兵器が使われます。
　　　　　　　第三次大戦は2014年10月に終わります。

2011−戦争の結果、放射性シャワーは、北半球ではほぼすべての生命を破壊します。
　　　　　ヨーロッパでは、生き残っている人々へ、イスラム教徒が化学兵器を使用する。
　　　　　より深刻な脅威に直面するだろう。

2014−戦争中の化学物質と核兵器の別の結果として、世界の人口のほとんどが
　　　　　皮膚がんや他の皮膚病を発病します。

2016−ヨーロッパほぼ無人島です（無人地帯です）。 ※2016年頃まで無人と書かれています。
2018−中国は新たな超大国になる。
２０２３年 　　　地球の軌道が微妙に変化する。
２０２５年 　　　ヨーロッパの人口はまだ非常に少ない。
2028 -新しいエネルギー源（おそらく制御熱核反応）を作成します。空腹を徐々に克服されている。
　　　　　金星への有人宇宙船を開始。
２０４３年 ････　世界経済は繁栄する。ヨーロッパはイスラム教徒によって支配される。

馬場ガンバ　
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.theastralworld.com%2Fprophecies%2Fbabavanga.php

ほんとかよ

>>406
地道に研究はしてるけど、圧倒的に予算と経験が足りない。
大出力かつ信頼性の高いエンジンの製造技術を一朝一夕飯抜きで構築するのは無理。

とりあえず三菱重工は内部の工作員を何とかしろ！

イスラエルでさえ買わせてもらえないのだから
日本も望み薄

VF-25F メサイアバルキリー なら買ってやってもよい

無利子国債を発行して全て日銀に引き受けさせて、その金で買えばいい。
代金のドルを買うために円売りまくりになるから多少は円安になるだろ。

だから無理だって。
民主政権だぞ？
F-X導入すら認めないに決まってる。

輸出条件に、スパイ対策法制定と、エセ日本人追放を歌ってほしいんだが

おまいら、現在の鳩山政権（小沢主導）でマジで米帝が日本に売ると思ってるの？

>>628
いや、何勝手に空母の話なんかしてんの？
そんなこと話してないんだが？
そもそも専守防衛の自衛隊が中国・北に攻め込む意味が分からん？
有事の際でも日本が積極的に攻め込むとは思えない
数では中国に分があるのに

それでもの際は空中給油機使ったらいいじゃん？
まあ攻め込むとか言ってる時点で論外だわな
F22買う意味まったく分かってない


それと何で改造出来る機体の方がいいって何？
あんた改造厨？
抑止力とか含めて考えると
どう考えてもモンキーラプター＞魔改造タイフーンなんだが

>>643
イスラエルのためだから関係ない、そうなればポッポや小沢くらい簡単に潰すよ

この前ラプターが来た時にガメラレーダーで捕捉できるか試したらおもいっきりうつってて笑ったよ
上官が｢やばい うつっちゃたよ・・・｣
って焦っていた

>>644
日本の航空機技術の維持向上という観点も大事だよ
実現する可能性は不明だが、純国産戦闘機の研究開発も地道に続いている
ラ国タイフーンを主張する人は機体の絶対性能よりもそちらを重視しているのだと思うな

>>644
分かってないバカに突っ込むのはやめとけ。
空軍機に対して空母の用意とか、もうアフォかと。

日本の場合は、シナ、朝鮮、露助ににらみを利かせれば良いんだから、仮に滞空時間が多少短くても
数（人員も含め）を揃えれば対処できるでしょ。

今のシナと露助が手を組むことは多分無いから、とりあえず一国の相手をした後にもう少し持ちこたえるだけの
余裕があれば、アメちゃんも巻き込んでなんとかなるっしょ。

おい民主じゃ無理ｗｗｗとか言ってる奴

仮に売るとして、何故勝手に民主党政権に売るって決め付けてるんだ？
具体的に言えば、都合良く民主政権が確定してる4年以内に売るなんて、
どこに書いてあるんだ？
更に仮に研究するとして、仮にだぞ？　F-22JEXは
これから研究→実験→試作→改良→完成品　の工程が始まるかもってだけなのに
なに都合の良い考えしてるんだ
航空機開発は普通に30年はかかるんだぞ
F-22JはF-22の小改造程度と仮定しても、少なくとも5〜10年は掛かるんだ
しかもその間、予算もちゃんと降りて、両議会の反発が無いって前提条件があって
初めて達成できるんだぞ

完成予想時期的に、まず間違いなく民主政権没落以降の自民政権に売る算段だとは思わないのか？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり地球は破滅する
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

最近自民党も影が薄いしな
復活できるのかなあそこ

＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

自民が没落した論理で行けば
自民が影薄くても
民主がコケれば、自動的に自民が受け皿になるけどね

民主支持者にしたら受け入れたくない現実だろうけど

日本の最善策は、Ｆ２２でもＥＦでもＦ３５でもねーよ。

３００円弁当が大人気になるほどの不景気、勤労者の２３．４％が年収２００万円以下の貧乏人激増。
外国に金を垂れ流してる時期じゃねーよ。

国産戦闘機プロジェクトを立ち上げて、政府が財政出動して、国内で金を還流させなきゃ。
この状況で国産戦闘機を造れないなら、ジリ貧で苦しく苦しく長い不況が続くだけ。
そうなれば、国力衰退、軍事力衰退を招くだけ。
不景気時に金を使えるのは政府だけだ。

いずれにしろ中国の狗、民主党には売れないね
機密を中国へ横流しされるのは明白

ユーローファイターをライセンス生産方式で買って、徹底的に
研究してコピー機つくる。

次に、ユーローファイター改を作り、次のスッテプで飛燕ジェ
ト改を開発する。

アメリカが欲しがればF22 並の値段で売りつける。名案ではな
かろうか？　詳しい人教えて下さい。

防衛省はF35に決めたんじゃなかったの？
ああ、出来てない物は売れませんよねｗ

日本が百機購入し、東アジア全体の共有資産として共同活用します。友愛の翼がアジア全体を護ります。

中国に80機、韓国に10機、残り10機をそれ以外の各国に平等に配備します。

by鳩

>>653
そうだな。
ファントムの代替はユーロ２を格安で購入して凌ぎ、次期主力戦闘機は国産にするべき。

方針変更はなくても、F-22が欲しい理由は全然別だったりしてw

自民党政権：日本国防衛のため
民主党政権：中国に(ry

なんでそんなに簡単に改造できるとか思うんだろう
日本の戦闘機の開発能力は、上のほうに書き込まれてるだろ
何だかんだ言って空自がF22にこだわるのならそれがベストチョイスなんだろう

機能は劣化、価格は上昇、
おまけにタイマー付きだったりしてｗ

>>655
＞アメリカが欲しがればF22 並の値段で売りつける。名案ではな
＞かろうか？　詳しい人教えて下さい。


現時点でアメリカとどれだけ差が開いてると思ってるんだ

次に自民党政権になった時に、
そのときに今回の分の落とし前をつける意味で、上乗せ価格で販売、
じゃないの？

鳩山の失点のせいでふっかけられそう・・・

この政権ではどっち道ムリ　常識的に・・・

Ｆ２２は台湾に売ります

個人的に最新の戦闘機は見てみたいと思うが、
戦略的に経済的に考えれば核兵器を持ったほうが安そう。

モンキーモデルはもうたくさんだ！

>>663
あと二、三年でライン閉じて買えなくなるんですけど

アメリカに頼らない防衛には核兵器しかないだろ。
あの北朝鮮でもできるんだぜｗｗｗ

>>670
日本が核兵器持とうとしたら経済制裁で石油も食料も輸入ストップしますが

>>669
つまり、それまでに自民政権になると、そう読んでるんだ！！
とか言ってみたり。

>>671
だから？

核兵器じゃ通常兵器の代替にはならんって

低脳ジャップスは自分で作れないの？

まあノーベル賞３１０個のアメリカ合衆国と
ノーベル賞たった１６個のジャップでは技術に差がありすぎるなwwwww

>>671
どこの国が制裁をするの？自国が核を持つ国？

ねこちんは？

>>670

日本は、えげつない通常兵器を開発するべき。
アメリカのCSM構想の上を行く様なのを。
燃料気化爆弾を広範囲にばらまくミサイルとかどうよ？

無理だ。民主が政権についていることを見越した上でこんな餌ぶら下げやがる。
つかこの話に乗りはしないだろう

>>678
クラスター爆弾に該当するのでそういうのは持てませんｗ

>>676

いつものメンツがやるんじゃね

>>678
日本人なら自立歩行型巨大ロボット兵器だろｊｋ

中国軍に沖縄に侵攻されたら核ミサイルを北京に打ち込むのかよ
沖縄侵攻以上の国際的非難を浴びるだろうな

>>683
じゃあどうするの？

>>678
えげつない路線で行くなら、
米で昆虫に回路埋め込んで制御する研究してる日本人を連れ戻して、
暗殺兵器と特殊部隊を用意すべきでしょう。

通常戦力で追い払う

>>678
隕石とか落とそうぜ！

小さくても上から落とせば威力大きいんじゃない

>>684

そのための通常戦力ですよ

今の政権なら中国様に喜んで情報提供しちゃいそう

>>686>>688
相手は核兵器持ってるんですけど？

>>496
地盤ってなんだ？
別に核兵器って迎撃ミサイルあたっても核爆発なんかせんけど？
地震で核兵器が爆発するとでも思ってんのおまえ？

>>662

自動車でも、新幹線でも、ずいぶん自虐的発言が多かったジャマイカWW

思い切って憲法改正汁。
純国産戦闘機立ち上げて、売るんだ。
財政と雇用を生む生む。
やるじゃん、ﾎﾟｯﾎﾟ。

原潜３〜５隻＋ラプター＋九条改正で核はグレーにしたら良いよ。

>>690

こちらから侵略して追い詰めたり先制核攻撃仕掛けなけりゃ向こうもつかってこれないよ

Ｆ35の買う交渉がすんだから、これか？

>>695

平和ぼけ

鳩山イニシアチブとか言って2兆円近く捨ててしまったので買えません

>>695
歌舞伎町で調子こいて殴られるタイプ

>>697

こないってｗ

http://file.rockway.blog.shinobi.jp/ddfb24de.jpeg
中国相手ならバンカーバスターがあれば十分。
山峡ダムを決壊させて下流を押し流せばいい。

爆撃機が無いだろが

>>700
中朝のような狂犬国家に、道理や常識は通用しません。
そんな国家が「先制攻撃するはずがない」とは、民主党並みの脳内お花畑ですね。

>>703
中国は邪悪だけど狡猾だから、見境なしに核攻撃は追い詰められないとないと思うよ

>>704
もっと論理的展開をお願いします。
A=B、B=C
∴A=Cくらいはお願いします。

F−２２いらないよ。北朝鮮や中国相手にはF-16でも十分対処できる。
アメリカだって使いこなせてないのに、日本はナニに使うのさ。

中国が日本に先制核攻撃をすることにﾘｽｸを無視できるくらいのリターンがあるのかってことですよ。
状況によると思うが

核は核攻撃への報復にしか使えないよ
日本が核武装しても中国が通常戦力で攻め込んできたら通常戦力で撃退しないと

>>706
何に使うって、そりゃーｵｻﾞｰさんから中国様への献上品です！

>>706
中国は今第5世代戦闘機を自前で開発中だよ

なんで漏れにだけそんな論理的な説明とか求めるんだ
>>703とかかなり論理的じゃないと思うんだが、>>705的には納得できるのかしら
共産党の連中も（一応）ちゃんと政治をやってるわけだから
ゾーマみたいな悪の化身ってわけじゃないんだからさ

ヾ(*＾冂＾)丿＜ミズポの生理が復活するからかうなよ〜

>>710
開発が終わる頃には世界では第7世代戦闘機が主流になってるんじゃねｗ

>>707
侵略虐殺大国は中国の戦後史
1946年　東トルキスタン共和国に侵攻虐殺 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻虐殺 ・ 併合
1958年　金門島事件
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 虐殺・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始

こんな感じですがｗ

核攻撃してないじゃん

>>711
中国にも論理的思考ってのはあるからさ

日本が核を持ってるなら(100発撃って一発中国に辿り着くかどうか程度の性能でも)
中国も日本に手を出せないと思う

国境紛争のような低烈度紛争だと通常戦力で対抗しないといけないじゃん

>>706
>北朝鮮や中国相手にはF-16でも十分対処できる。
>アメリカだって使いこなせてないのに、日本はナニに使うのさ。

日本に手を出しても絶対にかなわないと思わせるために必要。
高校生のチンピラなら怪我するけど勝てる。そしたらカッとしたときに喧嘩するだろ？
これが本物のヤクザならカッとしても絶対に喧嘩しないだろ？

軍隊は抑止力のためにある。

もう今更買える金ないじゃん

小沢や鳩山が友愛のため、技術機密は中国に転売するとわかっているのに売る馬鹿もおるまい。
ただの時間稼ぎ。

>>706
さすがにF-16じゃ無理ｗ
相手はフランカー持ってるんだし。
あと、「将来」も考えような。

そもそも小沢や鳩山が本当に転売するかどうかはわからんじゃん
やつらは中国寄りだが

いくら輸出可能になってもモンキーラプターじゃぁなぁ

機能制限バージョンとかいらん。

>>702
だからＦ−15ＳＥを買うんだよ。まだ模型しか出来てないが。

>>723-724
劣化版でも十分な性能だよ。
だいたい輸出版がフルスペックで提供されることのほうが珍しい。
過去のいろんな国の兵器輸出をみてもね。

>>725
サイレントイーグルを買う計画なんてあるのけ？

>>723
>>724

劣化版の性能を見て、他の候補より使えるかどうか比べて判断しようや・・・

そもそもF15-Jだって劣化版じゃなかったっけ

どんがラプターなら導入してくれ

>>728
劣化版じゃないよ。
単に中身が日本製なだけ。

このスレで「核」の話題が出てる時点でF２２の真価が分かる
スペックと値段だけ見てたら中国相手に駆け引きなんて出来ない

戦闘機にステルスという絶対的な付加価値が付いて機動性も抜群
かつ現世界最強で特アは愚か、アメリカしか持っていないという事実
核抑止が出来ないなら現在通常兵器で最も抑止力がある２２を選定したいというのは普通に理解できる

モンキーモデルだろうが２２は２２ただの戦闘機でしかない他機種とは比較にすらならない
中国・韓国が日本の２２導入に猛反対してる時点でもうすでにどれだけの価値があるのか分かると思う

なにより空自がF22が購入可能な状態でそれを蹴るとは思えないというかほぼ０％
問題は民主党のみ

んじゃさ、航空祭でゲスト招いて模擬戦やって決めるのはどう？

F22:合衆国空軍
F/A18：合衆国海軍
EF2000：RAF
JAS39：スウェーデン空軍

その民主党が

>>732
有視界だとF/A18が優勝するかも

>>734
いや、百里の680こそが最強です鯛

>>735
神田乙

ｸﾞﾘﾍﾟﾝを虐めるんですねわかります

>>730
劣化版だったから日本製使ってる訳だが

>>738
ソフトウェアは日本で開発できるからいいけど、ステルス性能はいかんともしがたい。

で輸出に際してどこ削られるんだよ

>>731
>このスレで「核」の話題が出てる時点でF２２の真価が分かる

単にF-22が「売ってもらえない」で結論が出ているだけ
他にネタになる話題がないんだろ

どこ削られるんだろう
ステルス性？

>>740
削るのは日本の軍事費
使い物にならないガラクタで軍事費を浪費させられる

日本が核武装すると、経済制裁で大変な事になるいう人がいるが、
経済制裁する側だって困るんじゃないの。

ラプターはネトウヨ

f-4の代わりならスホーイでいいだろ

>>744
勝手に核武装される時点で既に大困りだから

＞＞７４４

　１００兆円の米国債を市場に放出すればいいよ。

>>742
機体構造としてステルス性は破棄出来ない。
アビオニクスが抜きで、スーパークルーズに対しそれなりの文書制約が課せられるんじゃないかなと。
それ以前に朝令暮改の発言を踏まえたら民主に対して売るわけがないｗ

>>744
核武装を議論するなら原潜を作って次期固体ロケットが十分な成果を挙げてからにしないと
下地を埋めてから本題に掛かればひどい制裁をある程度防げると思う。
少なくともインドは応援してくれるだろう

Ｆ２２って凄いな。
たった１機で支那の戦闘機なら50機は撃墜できるらしい。

F-22いらねえ

機体探知が可能になる技術も中国などで開発中だし、これからは無人機の時代でしょ。
こんなすぐ陳腐化する機体に大枚はたくのは勿体無い。
ユーロファイターで十分。

>>749
ステルス性能を落とせなければ輸出は無理だろうなあ・・・

F-22を買っても日本には一銭も落ちないからな・・・

F-2の追加生産→タイフーンのライセンス生産→国産戦闘機

がいいよ、国内の産業も潤うし

性能はF-15以下で価格は数倍の日本仕様だろ？

>>751
真に受けるのはどうかと。
かなり誇張されてると思うよ。

>>755
何度も同じ書き込みしてるようだが
なんでそこでタイフーンなんだよ
F-15増産の方がマシ
SEのライセンス生産できればもっといい

>>11
えっ、ライン再開するの？

マジで？

>>758
アメちゃんと決別するため

>>749
メンテナンスが大変なのはステルスだからそこは思い切って妥協するとして
スパクルとアビオニクスはダウングレードされたくないな。

>>761
税金をさらに納めろとは言わんから
増税に賛成するか、せめて防衛費の増額には賛成してくれ。

それが出来ないなら二度とアメリカと決別なんて世迷い事は言うな。

>>466
どちらかというとパイロットの数も問題では。
機体数があっても、乗る人の数が他国に比べて少ないので、
高性能な機体でパイロットが死ぬ可能性を減らさないとダメなのではないかなぁと。

>>763
増税ｗ

>>765
アメリカと決別するなら避けられんわ。
それも分からないなら外交・軍事の話はするな。

>>766
アメリカかぶれもここまで来ると醜いなｗ

>>766
実際には増税だけでは済まないだろうな
戦略兵器について日本は何の技術も知識も持ってないわけだから。
金さえかければ出来ると考える人も居るだろうけど、科学者だって人間なんでお金を積まれればアイデアが閃くわけではないし。

金もないのにフェラーリ買いたいとダダこねてるガキみたいだな防衛省

そうやってアメリカを過小評価した結果が第二次大戦です
と言うか、戦後日本は防衛にカネをかけ無さすぎだ
今や欧州より危険なのにさ

今日はタイフーン厨いないな。なりすまし反米厨はいるけど。

>>767
ばーか
他の人も言ってるようにこういうことは「常識」だよ。
いまのお前のままでは、もう二度と語るな。
んで勉強しろ。それから外交・防衛の話をしろ。

もう差し込まれてるよ。

ブラジルに。

今日はアメリカ厨が頑張っちゃってるね。痛いけど。

今の国民がアメリカと決別するためだけに、増税や貧困を
受け入れるとは到底思えないけどな・・・・・

自衛隊は日米安保条約の影響で「アメリカ軍の一部隊」と言う性質を持つ。
故に自衛隊の装備では全ての戦闘行為に対応出来ない現実がある。

アメリカ軍の下請け部隊はその役割を特化させ現在に至る。


自衛隊はね、アメリカ軍が居なくなれば半人前になるんだよ。

>>776
君なかなか面白いねｗ

なんで国益損ねてまでアメリカと決別する必要があるんだか

アメリカとマジで決別するなら年間数千億円ずつ防衛予算上げて数年後には１兆か２兆増やさないと
無能扱いされてる韓国のノムヒョンでさえそれくらいのことはわかってた（今の大統領はまた親米路線で防衛費もそれほど増やさないと言う事になった）
まず国産開発なり欧州機を買うインフラ整備なりに１兆円、人員不足解消のために増員の人件費プラスで年間２０００億
ミサイル防衛に１兆

って言うかＧＰＳシステムどうするのよ？スパイ衛星も今の日本の技術はやっと商業レベルにちょっと劣るくらいになったばかり

アメリカに大金貢ぐ事が国益とはお粗末

中国にリニア売れと言われるのと同じだろな。
替わりに新幹線上げたけど。
Ｆ３５なら来るかも。

>>776
安保の影響というよりソ連・ロシアからどう国防するかが自衛隊の第一義務だったんで必然的にそういう性質になっただけ。
ただ、戦略兵器についてはアメリカからの圧力もあっただろうし世論もそういう方向へは向かわなかった

>>774
「痛い」のはお前さんだよ。
まあこれ以上は言わん。勉強しな。
その上で言ってるなら聞いてやる。

>>774
厨とか言うけどそれが現実だもの
アメリカの国防予算は日本の１０倍以上
話にならん
>>777
それが現実
そんな事もわからないくせに自衛隊について語るなよ
アニメやゲームみたいに戦闘力が高い方が勝つとか言うレベルじゃないんだよ

本当に損になるくらい大金貢いで搾取されてたら、今の経済大国日本はねーよ

民主党肝いりのNHK『坂之上の雲』に幻滅した。
今後監視が必要。

＞3 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/20(日) 21:33:46 ID:P0lUm8O60
＞ＮＨＫの「坂の上の雲」見てたけど、中国の検閲を受けたような作り方だな。
＞がっかりした、見る気がしなくなったわ。
＞ことさら日本軍を悪役に描いてるが、原作本と違いすぎないか？

＞9 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 21:42:32 ID:XNp6SN/g0
＞>>3
＞石坂浩二が言ってたじゃん。
＞坂の上の雲が民主党の肝入りで作られてるってことを。
＞
＞この板のネコチャンとかいう糞コテが必死で連コピペして勧めてるけど
＞完全に逆効果になってんのわかってんのかね。
＞小説の坂の上の雲を勧めるならまだわかるが、ドラマ版が完全に民主党のプロパガンダ


＞NHKの番組（調べたら、先週金曜の『生活ほっとモーニング』だった）で
＞ゲストの石坂浩二が次のような発言をしたらしい
＞
＞・以前からNHKのドラマの撮影現場はカネがなくて必死にやりくりしてた
＞・しかし民主党が政権取ってからめちゃくちゃ金回りが良くなった
＞・こんなに金つっこんで大丈夫なのかな？　小沢さ〜ん（鳩じゃなく小沢の名前を出した）
＞・司会に制止される
＞
＞ばーちゃんはギョッとして、瞬時に「これは告発だ」と思ったそうだ
＞この話はどこまで正確？　誰か見た人いない？
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51314988.html

>>785　もう落ち目だけどな

>>780
じゃあそれ以上に中国に貢ぐのは国益？
北朝鮮に貢ぐのは？
って言うかそれが嫌なら日本人が日本のために国防にカネを使うしかないんだよ

>>777
海自なんか特にそうだろ実際に

>>788
君のお小遣いの範囲でやりなさい。

そういや元々タイフーンの話か。
>>758氏の書き込みに対する>>761氏の書き込みだからね。
なんでタイフーンを買うことがアメリカとの決別になるんだかｗ

親分からは買わないけど子分からは買います。これは親分との決別です（ｷﾘｯ

>>782
警察予備隊と朝鮮戦争が自衛隊の創設期だと記憶しているが？

対ソ連・中国・朝鮮半島に関しては非武装の建前もありアメリカ主導の設立と相成った

わざわざ米国と決別するためだけのために空自の戦力を落とさないで

>>790
結局、お前みたいな考えだから日本は何言っても聞いてもらえないんだよ
他国にカネを出すものいやだ、自分で出すのも嫌だなんて通用するわけが無い

>>786
今日のも酷かったな
日本兵が逃げたり怯えたり吹っ飛んだり死んだり強盗したりするシーンばかり
日清戦争は日本の勝利だったのに、清の兵がやられるシーンは極々一部のみ

タイフーン買ったぐらいで切れる縁ではないが、インターオペラビリティからすれば米国製の方がいいよね。

>>792
いつ自衛隊が出来たかではなく何のために自衛隊が必要だったかの話のはずなんだが？

>>795
NHKは反日媚中の放送局ですよ？
何を今さらｗ

>>794
君みたいな依存症状の強い輩は、病的だからとりあえず精神外来に行ったほうが良い。

アメリカと決別したいなら、純粋に日本の国力とやらをあげなくちゃ駄目よ。
ただ雨ちゃんの戦闘機は買わないだの態度だけいっちょまえでも
北朝鮮や南米とかのイタい反米国家みたいにしかならないよ。

＞他国にカネを出すものいやだ、自分で出すのも嫌だ


でもアメリカ様の庇護のもとで商売はやらせてね、北朝鮮からも守ってね

ときたもんだ

>>799
米軍がいないとチベットやウイグルみたいになるんだぞ。
漢民族に集団で叩かれて死にたいのか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/e/b/eb8e2b13.jpg

>>796
F-22が売ってもらえるはずもないし、F-35は地雷臭が漂いまくりだからなあ・・・
とりあえずF-4代替はF-2増産で国内産業振興。
以後はタイフーンとF-15SEから選択で時間稼ぎがいいな。
その頃までにはF-35が使い物になるかどうか判明するだろ。

将来の拡大NATO構想への第一歩としてタイフーンは悪くないと思うんだけどなあ。
対ロシアのスクランブル経験じゃ空自は世界一じゃね？

>>802
話が極論すぎて問題外だなあ

>>797
再軍備、つか警察予備隊を建前にジワジワと…だろ？
しかもアメリカの要望（つか都合の良い方向）のママに。
アメリカが用意した平和憲法をねじ曲げて共産勢力の突出を防ぐ為の先兵。
不沈空母としての日本。
兵器輸出国及びアメリカの負担減の為の日米安保条約。

おい、日本の防衛省のバカがＦ-２２を狂ったように欲しがってるぞ。
Ｆ-２２を出汁にして金巻き上げてやれｗｗｗ

ま、そんなとこだろ。

>>803
それこそ地雷原だらけの展望だな

>>803
F2はアメリカ側のラインが閉じてて増産は無理っぽい。
F15SEはまだペーパープランなんで本当に評価できるものか不明。
タイフーンは可能性はある、今後の展開次第
こんな感じだと思うんだが。
タイフーンをF15の代替にするのは結構微妙。さすがにそれまでにはF35の出来が向上して欲しい…

>>804
別名「エスコート作戦」
お迎えして、一方的に話しかけて、無視されたら後を追いかけ領空から消えるまでひたすらついていく。

撃ち落とされる危険も無くはないが、まぁなんだ。

>>802
アメと決別ってのも馬鹿な話だけど、あんたのも相当だな
海越えて中国がそんなことしてきたらどうなるか分かんないの？
世界って複雑なんだよ

軍ｵﾀの人はﾈﾄｳﾖに何を言っても無駄だぞ。
ﾈﾄｳﾖはとにかくアメリカから離れたいんだから。
軍事的にみて方法が正しいかどうかは二の次｡
だから妙な核武装論やら空母配備やらおかしな理屈が出てくるんだ。


馬鹿な国士様達は国を滅ぼすよ

軍オタは自分が現実的な話をしてるとおもっているが
ある意味浮き世離れしてるよな

アメリカとの決別は現実的な話なのか？

>>812
いつも思うんだが、その種のネトウヨの主張とサヨの目指すものが
同じ日米離間というのは面白いｗ

>>814
ああ。アメリカにモノ言えぬ日本が今では変わりつつあるぞ

空軍力の壁
アメリコ(5世代機の壁)>>>>>>>>>>ロスケ(4世代1000機の壁)>>>>>>>>>>>>>
厨獄(物量の壁)>>>日本(4世代300機の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北朝鮮(mig-21の壁)

空自のショボさは異常
主力のF-15の多くがポンコツアナログ機、大半はAIM-7という遺物のような低性能ミサイルしか撃てない←国粋厨は錬度でなんとかなると思ってる
つまり日本オワタアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>816

本気だったのか・・・

>>816
こいつは酷い
鳩山とは逆方向のお花畑だ

>>818
六本木の外人 一本気の日本人

>>815
そういやｺｳﾞｧはｻﾖｸから右翼に転向しても、相変わらず反米だな

どう転んだところで、鳩山政権下の日本に米国が売るわけが無い。

>>807
欲しくて欲しくてタマラナイ。足元見られる一番の理由だもんなｗ。
タイフーンとATD−Xでなんたらかんたらやってりゃ良かったんだ。

　ど　う　せ　買　え　な　い　の　だ　か　ら　な　ｗ

>>811
残念ながらこういう現実があるんだよな。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/x/9/f04d39e2ae3b87e50ea13ffbbda44d97.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/getter99/imgs/8/2/82794aa0.jpg

やつらは米軍がいなければ猫かぶりをしなくなると言うか、する必要がなくなる。

>>822
最終的には金の魔力にアメリカは勝てないｗ

ﾈﾄｳﾖは良かったじゃん
鳩山政権のおかげで日米離間が進みそうで

>>812さん、>>815さん
ネトウヨって言葉は「議論」には使わないほうが良いよ。
定義があいまいすぎるからね。
人によって全然違うから。
「煽り」で使うなら良い言葉だけどね。

自民党政権時代から「売らない」と言っていたが？


情報統制も出来ない軍隊や国家にトップシークレットを渡せるか！と考えるのは当然

ｵﾁﾝﾁﾝﾋﾞﾛｰﾝやらまいか？

みたいな

>>821
もともとサヨでもウヨクでもなく民族主義なんじゃね？

>>826
最近の工作員の流行ではそうなのか？
2ch内の多数派は日米安保堅持、反特亜なんだが。
個々の兵器や国防規模については結構意見はばらけてるが基本路線は変わらん

>>826
単にアメリカと別れられたら良いと言うものではない。
軍備やらなんやらをきちんと整えなければ日本は裸同然。


まずは国民向け教育から…

だからって攻めてくるって？
即行でアメリカ入ってくるだろ、戦争したくてしたくてたまらない連中だ
他の国も入ってくるかもしれん

国民が反日に踊らされてるのは仕方ないが
政府がそこまで馬鹿な訳ない

尊皇攘夷の時代からできもしないことをしゃあしゃあと

ほんと変わらないな

F-22は無い。
今までも散々繰り返されてきたいつもの手だよ。

F-35がまだ完成には程遠く、F-22も絶望的となったら
「ユーロファイターしかないか？」と日本がちらっと考え
始めたから、F-35が完成するまでそれを引き伸ばすために
議会でちょろっと動きを見せただけ。

騙される方が馬鹿というレベルの揺さぶりだよ。

実は宮崎アニメファンなんだろ。

>>828 最高軍事機密のＵＦＯ情報を矢追純一に流す国防総省もどうかと思う

意味がわからない　誤爆？

>>835
正解杉ｗ

>>831
２ｃｈつっか日本のサイレントマジョリティーの最大公約数的な総意がそうなんだと思うよ
もっとも国防に関しては議論できるレベルに達している人はごく僅かだし、特亜については
よくわからないけどあまり関わらない方がいいくらいの認識だろうけど

正直ラプターイラネ

>>833
アメリカがしたい戦争は「自分が得をする戦争」
日本を救うのがアメリカに得なら「すぐに」介入するだろうが、少し痛い目に遭わせてやれ、だと悲惨な目に遭う。

交渉は相手が困った時に乗り出すのは鉄則

>>835

言っても仕方がないけど悔しいわそれ

>>842

つまりしばらく放置することで日米同盟の綻びもただせて
日本に対する立場もさらに強くなって中国もたたけるというｳﾏｳﾏな

>>837
最高軍事機密のUFO情報？
イギリスでは消滅した部署ですね。




本気で言っているのなら大変だわ

>>833は>>811
ミスすまｎ

>>833
> だからって攻めてくるって？
> 即行でアメリカ入ってくるだろ、戦争したくてしたくてたまらない連中だ
> 他の国も入ってくるかもしれん

どこから目線で見てるのか知らないが、米軍はイランとアフガンで手一杯で極東で有事を構える余裕はないけどな。

第七艦隊はいないのか？

どの道日本にはこないだろうな
民主党である限り

>>842
>アメリカがしたい戦争は「自分が得をする戦争」

だから日本に戦争を仕掛ける準備を進める支那共産党が瓦解して、
そのあと軍閥政権が乱立して内乱に入るのが日米露にとって最善。
それまではアメに極東で踏ん張ってもらわないと。

>>843
かなり詳しいようなのでご存じかとは思うが…
自衛隊の防衛構想には、2週間程度を目処に米軍が日米安保条約に基づき支援体制に入る、ってのが基本事項にある。

基本からアメリカ頼みですわw

>>846
中国が相手となれば兵士引き上げてでも来ると思うよ
ただでさえ経済傾いてるんだから出方次第で世界大戦クラスに持ってける戦争なら
喜んで来るだろう
世界のピースキープって大義名分と共に

>>850
>>自衛隊の防衛構想には、

それは対ソ戦を前提とした80年代までは一般常識だったけど、ソ連崩壊したから少しは変化したんじゃないの？

あれだろ、鳩降ろししたかったのに、全く通用しないと分かったからさ。

真症厨房大集合スレッドはここですか。

>>851
あのなあ、朝鮮戦争、ベトナム戦争というものがあってだなあ、米軍は必ずしも勝ててはいないんだよ。
ベトナムに至ってはいまだにトラウマになってる。

>>855
ベトナムみたいにゲリラ戦になるとでも？

>>852
役人が変化するわけないじゃん
50年以上前のカビの生えた戦訓を踏襲するだけ

アメリカと同盟を組んでいればアメリカが助けてくれるなんて思ってんのは日本だけ

>>851
最近のアメリカは完璧な勝利から程遠い戦歴だからはたして中国本土に戦争をやりに行くかな？
しかも「コントロールしにくい戦争」になりそうだから、また泥沼になりそう。
現時点でアメリカが対中国戦略を立案しているかどうか？
立てていたとして明るい展望があるか？
ちょっと疑問

>>852
ロシアが案外持ち直してるんで完全に変化しきったわけじゃないと思う。
スクランブル回数はロシアが圧倒的だし。
ただ、対特アとか対テロっていう新しい項目が出て世論も自衛隊も変質しつつあるのは確か
現状は対北朝鮮と対テロが緊急課題として一番大きいかも

>>857

アメリカと同盟を組んでいればアメリカが助けてくれるなんて思ってんのは日本だけ

日本だけなら他にある同盟国はなんなんだ？

>>856
中国人なんてゲリラ戦無理だよ
米軍の物資を盗むことしか考えない
おそらくプロパガンダで内部崩壊する

>>852
国境問題やら領空侵犯やらの事実がある以上、ロシアの脅威が無くなったとは考えない。
拿捕される漁船もまだまだ居るしね。

おまけにロシア大統領は血の気が多いからw

>>855
勝つか負けるかというより利益が出るかでないかがポイント
第三次世界大戦なんてことになってくれればアメリカの経済は速攻でウハウハ

俺が言いたいのはこのご時世に
中国が一方的に日本を攻撃なんて不可能ってこと
どんな形であれアメリカはこのビジネスチャンスを逃すとは思えない
煽るだけ煽って周辺国巻き込んで出来るだけ手広く商売することがベストだろう
どんな形であれ極東戦争ならアメリカは必ず利益が出る

>>863

どんな利益がでんの？

>>861
先の日支事変では便衣兵と言う非正規兵に無茶苦茶やられますた。

あの国を恐れる必要はないが、侮ってはイカンと思うよ。
戦前と変わらない精神構造。

心神出来るまで台風かスッホイでいいんだよF22は欠陥機だからいらない

>>863
第三次世界大戦厨かよ、世界情勢板へ帰ってくれ。

スパイ防止法作って情報を他国に流したら即死刑にすればアメリカも許してくれるんじゃないかな

>>863
極東だけの限定された戦争ならアメリカには有利だけれど、世界大戦になると商売相手がいなくなるor債務不履行

>>859,862

いやロシアの潜在的脅威は同意なんだが、そのあとテロ相手の非対称戦争の可能性とか、
北チョンとかチャンコロとかいろいろがあるだろ、その辺の可能性が戦略の変化を促してるのかと思ってな。

>>865

中国大陸を侵略するんじゃなくて、
ある程度沿海州をたたいて戦略目標を達成したら終わりなんじゃないの？
でもｹﾞﾘﾗは注意すべきだよね

>>868
人っ子ひとりの命より軍事機密のほうが重要みたいだから、そんな防止法作ってもねぇ・・・

>>871
戦略目標叩くだけじゃ駄目だって言うのは湾岸→イラクの流れで経験したばっかじゃん。

>>860
条約に何て書いてあったって、アメリカがどういう行動するか分りませんよ。
実際アメリカは、日本の拉致被害者を見捨てただろ。

駄目なの？

もういいってＦ２２は
バカ高いし、秘密保持だの改造禁止だのやかましいし
売らないって強行に反対する奴もいるし
こんなもん頭下げて買う必要はない
さっさとユーロにしてしまえ

皆が真面目に話してるとこ、実用性やコスパ無視で不謹慎なんだが、F-15SEは好きだな
あの、いかにも「ステルスって言えば売れるみたいなんで付けたしました」って感じがｗ

売り文句通りってことはまずないと思うが、F-35とどっちが地雷度が高いんだろ
発展性も大して見込めないし、候補にもならんだろうか

>>874

アメリカが日本の拉致被害者を見捨てたから、米国と諸国の同盟が揺らいだとでも？

>>870
日本の仮想敵国はおよそ三つ。
たぶんこの基本は今でも変わらないはず。
確かに対テロは最近の課題だけれども半分は警察公安の仕事で、自衛隊が出張るのはいよいよ実力行使の段階がメイン。
もちろん諜報活動もしているんだけれども、あくまで一部署一部隊が担当。
他国との戦闘行為は自衛隊が自衛隊として各部隊が有機的に繋がり組織的行動をとる。

スパホかF-15Eでお茶を濁してから次世代機を検討してもよくないか？

早くしないとF-4が使い物にならなくなるぞ

金かけずに国を維持できてる北朝鮮ってスゲー

もう面倒くさいからF35でおk(´･ω･｀)

タイフーンが、イーグルやジュラーヴリクに匹敵する大型戦闘機ならまだ可能性はあったけどね。
中型戦闘機じゃ日本じゃ力不足で駄目だ。

F-4なんて既に使い物になってないぞあんな骨董品ｗ

>>871
前の戦争でもそう考えていたら内地にどんどん引きずり込まれますた。
現代の兵器なら内陸部への爆撃も容易だけれど、アメリカのイラク・アフガンの成果を見ると正確性にはなはだ疑問が残る。


しかも中国だよ？
我々はまだ健在ネ！ニポンアメリカ対した事ないアル！とか言って徹底抗戦するから。

今の鳩山政権だと１００兆憶円出しても売ってくれない。
中国に全機献上するのわかってて売るバカはいない。

日本がアメリカから独立するには外交能力的に力不足だ
高い戦闘機買っとけ

>>858　たぶん北京にミサイル攻撃だね。北朝鮮なら空爆＆海兵隊だけどさ
核弾頭は使わないでしょ？
アメリカにしてみれば、地上戦に陸上自衛隊を引っ張り出したいだろうね。

>>886
今回の輸出禁止条項の微修正は現政権誕生後の決定であるから、政権とは無関係。

>>864
戦争で儲けるのは軍需産業関係者と投機屋、そして政治家です。
彼らは多くの兵器が使用され続け、戦況が動けば動くほど利益を上げることが出来ます。
しあｋしながら、彼ら以外の人々は戦争行為そのものから利益を享受することは叶いません。

戦争で儲けることができるのは勝利した上での占領政策に入ってからです。
勝った国は敗戦国の富の大部分を自由に使えるのですから当然ですね。

さて、ここまでを見てみますと、現在の状況下である重大な事柄の存在に気づきます。

「核」です。

核兵器が生み出されてから今日まで、戦争行為とは冷戦行為とイコールの性質となりました。
各国が核兵器を保有することにより、戦争行為へ至るまでの道筋が変化してきたのです。
核兵器の存在により、各国はそう易々と「開戦」を表明できなくなったのです。

米国が現在も行っている「テロ組織殲滅戦」は正確には戦争には当たりません。
あくまでも殲滅行動であり、双方のパワーバランスの開きは論ずる価値すらありません。

では何故に米国はテロを撲滅することができないのでしょうか？。
これはベトナム戦争時とは明らかに一線を画す性質のものであり、
戦争ですらない殲滅戦の筈です。

答えは一つです。「殲滅する気がない」。
本当にテロ撲滅を実行するならいくらでも方法はあり、少なくともアフガニスタンに
現存する主だった勢力は各国と共同で殲滅に近い結果を出すことは可能でしょう。

手段はあえて述べません。可能であるという事だけ強調しておきます。

これすなわち、「テロ撲滅＝金儲け」である事に起因しているからです。

長らく述べてきましたが、戦争行為とはそういった「利益」と「リスク」のさじ加減によって行われるものなのです。

>>877　F35が地雷　制空域が狭まることが大問題　航空自衛隊を大幅増員するのは難しい　特にパイロットはね。

>>891
スパクル付けられるなら、間繋ぎと割り切れば何とか、って感じかな？
設計が古いから、発展性はあまり期待できないかな

でも、ステルスに執着しなけりゃ、ストライクイーグルの搭載量が使えるってメリットがあるか
F-35は単発だしねぇ

>>885
無理やり引きずり込まれるのか・・・
戦力だけ削いで適当に無視できないものかねぇ

>>890

軍産複合体陰謀論ですかｗ



＞では何故に米国はテロを撲滅することができないのでしょうか？。


まず首謀者を捕まえられないからじゃね？ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨンとか
やつらがテロに利用できそうな民衆が貧乏なイスラム国もあるし

>>877
どっちも出たとこ勝負なんで判断難しいな。
MSIPの一環としてSE化してくれるプランがあるなら大賛成だけど。
コンフォーマルタンク改造の兵装だけ実現化してくれないかな

>>891
無人機を家庭のゲーム機から操縦させる。

>>893
無視していたら終戦出来ません。
いつまでも交戦状態なのでおちおち占領地もあるけません。
つまり戦争の最終段階では敵の首都なり拠点なりを占領・実効支配する必要があり、先の戦争で内陸部に引きずり込まれた原因です。

間違っても民主党政権の間は売却しないんじゃね。

独裁者小沢が、全ての情報中国に渡すかも知れないしね(笑)

>>893
ビンラディンという存在自体、怪しげ且つ不透明な存在です。
そもそも米国の9.11事件ですら、おおよそ作為的であることは
誰の目から見ても明らかと言えるでしょう。

ここから先は米国という国について徹底検証する内に明らかになる内容です。
あまりに長大すぎる内容なので、ここでの発言は控えるとします。

＞無視していたら終戦出来ません

そうですね・・・

オモチャは買うまでが楽しいよなｗ

>>898
あまりおかしな陰謀論を真に受けないほうが・・・

F-22は無理だろうし例え買えても大分先
F-35は完成がまだまだ伸びそう
F-4代替にはF-15SEを数機買って残りは交渉でなんとかライセンス生産させてもらうというのが
ベストではないかと思う

ホワイトハウスからボタン１つで爆発するような兵器以外は買えないのがキツいね

>>894
>MSIPの一環としてSE化

C系とE系がどの程度違うのか、詳しくないんでわからないんですが、それ可能なんですかね？
できるようなら、SEが成功したら、メーカーが改良キットも売りに出すかもしれませんねぇ

>>898
論理性の無い長文をダチョウ文と言う。

攻撃される前にハタき落とす、という手法が取りにくい日本で、ラプターって満足に使えるの

>>888
> >>858　たぶん北京にミサイル攻撃だね。北朝鮮なら空爆＆海兵隊だけどさ
> 核弾頭は使わないでしょ？
> アメリカにしてみれば、地上戦に陸上自衛隊を引っ張り出したいだろうね。

核が使われることは、もうないよ。
世界のパワーゲームの中で、持っているか・持っていないかを外交カードとして
使っているだけ。

>>904
可能もなにもペーパープランなんでまだいくらでも変更できるんじゃね？
空力に極力影響が出ない垂直尾翼の角度を割り出して、コンフォーマルタンク改造兵器庫を作るだけでも意味はありそう
吸気口の形状があれだから絶大な効果って程じゃないだろうけど、延命化措置としては悪くないと思う

日本を助けるための戦争で、いきなり先制核攻撃とかはないだろ

>>1
売る売る詐欺は、もう結構

F4代替には間に合わないし
民主党政権は買わないだろうし

>>908
>可能もなにもペーパープランなんでまだいくらでも変更できるんじゃね？

なるほど、そう言えばそうか
老体のF-4の後継争いとは無関係に、そっちも実施して欲しいね
機数は限りがあるんだし

中学高校、今年はいつから冬ヤスミダ？

コンフォーマルタンクすら使えない15Cを
Eの改造型であるSEに改造ってのは無理が有るんでは

と思ったら装着可能だな
>>913は忘れてくれ

>>911
F35がこれ以上のgdgdぶりを発生させればF15の再延命が検討されるかも
良い事か悪いことかは判断しかねる

ユーロしか時間的に無理。仕方が無い。

と見せかけてF-2完全国産化なら神

戦力削っただけでは外交政治目的は達成できないからね
核武装論なんかにも言えるけれど最近のねらーは軍事力万能論に陥りがちだわ

>>915
F-35がgdgdした場合、ここの流れを見た感じでは台風になってしまうと思うが
台風は性能とコスパは悪くないと聞くが、形がなぁ…

F-35のgdgdは実はF-35Bの遠い先祖にあたるYak-141から、いや、
その前から開発gdgdなので仕方ないかと。

それに、複数の機種を同一機種の派生型でやろうって、昔も失敗してた気がしない事もない
そもそも、F-35がA-10の後継機と言うのは、感覚的にも認められない

>>921
最低でもアベンジャーがないとなｗ

>>922
アベンジャー、重装甲、ルーデル神の加護
これらが揃ってない機体に、A-10の後継は勤まらない

（ネタ注意）
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/A-10_%28%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F%29

さて、寝ますｗ
お休み＾＾ﾉｼ

ポッド化してぶら下げるんだ！
なあにGAU-12でも可能なんだし
アベンジャーでも可能だろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-8_(%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2)
この機関砲をポッド（ミサイル用パイロンに取り付けられるようミサイル型のケースに機関砲を収納したもの）にしてF-16 ファイティング・ファルコンに
搭載する構想があったが、現在ではこのポッドを使用しているのはタイ王国空軍のF-5 タイガーIIだけである。

ネタで言ったつもりだったのに実在すんのかよ！
どんだけデカいポッドなんだ

兵器の性能も重要だが、
>>786のような事態の源を断たなければ、
軍事予算を減らされ続け、国防は終わる
討たねばならない相手は、まだ健在だ

予算が子供手当の財源になってF-4純減なのにおまえらいつまでやってんの？

輸出仕様＝Ｂ級戦闘機に　価格は米国以上　

日本製の戦闘機を作って、アメリカに輸出しよう
インドとイギリスとオーストラリアにも売ろう

>>929
国産主力戦闘機の開発は以前アメリカに潰されますた。

機種選定先送り
子供手当て先送り

国防と子供を天秤にかけて世論を子供を取る方へ誘導する公算が大

>>927
タイフーンの工作員がしつこくむしかえすからエンドレスループにはまってるんだよ。
純減で決まってるのにな。

焦らして焦らして価格を吊り上げてるんですね。
はっきり言って敵地攻撃能力を持たない最強機があっても敵国はなにも怖くないだろ。
現行機に敵地攻撃能力を持たせる方が近隣国への牽制になるだろ。
極端にラプター10機よりトマホーク10発の方が効果はある。

>>933
F-22に敵地攻撃能力がないとかどこの並行世界の住人？
AFAの広報によるとは「F-22の生存性はF-35の3倍　F-35の
対地攻撃能力はF-22の1.5〜1.7倍　開戦直後の脅威度の
高い目標はF-22で叩き弱ったところをF-35で叩く」とあるが

この「輸出仕様」の調査・研究の可能性て、自民の時に消えたあれ？

とりあえず早く心神を飛ばせ。技本頑張れよ。
・・まごまごしていると鳩とレンホーに、後ろから撃たれるぞ。

日本は10年後に中華人民共和国日本省になるので不要だわ

F22を1機買う値段で、中国の殲撃十型なら100機くらい帰るんじゃネェの？
その方がお得じゃね？

>>938
ヒント：パイロットの数

もう諦めろよｗｗｗｗｗ
いつまでＦ−２２の夢見てるんだよ

Ｆ４の後継は無し。純減確定なのｗ

Ｆ２２は多分本物だ。使える・・・・
使えるからこそ売らない。　ガラクタだったらとっくに売ってる。　ジャップには3倍の価格で

>>941
機密保持も糞も無い日本に渡しちゃ敵性国家に情報駄々漏れになっちまうしな

戦闘機厨が空幕に多いだけで自衛隊全体では純減かマルチロール機にせいと思ってるよ
ラプター要らね

鳩山政権下でF22が輸入されたら、ネトウヨどもはどのように反応するのだろうか
まさか戦闘機に向かって「売国奴」だの「ミンス」だのと罵るわけではあるまいがｗ

>>944
ありえない仮定もってこられてもな

>>938
とりあえず値段についてマジレスするとパキスタンはJ-10を36機
14億ドルで発注したという話がある

こんな戦闘機なんてイランから
純国産戦闘機開発させろ
VF25とか作ってクレ三菱

なら金出せ

これは不動産では禁止されている｢おとり物件｣に該当する行為だな

>>947
設定どおりのVF-25が一機でもあったらアメリカにすら勝てますｗ
大気圏離脱も突入も自在で航続距離は大気圏内なら無限、
スペースコロニーが沈むような攻撃すらアーマードなら防御可能で
頭部や腰のレーザー砲は弾数無限
そして反応弾は要するに核ミサイル

はい、兵器としてはガンダムはおろかエヴァよりずっと恐ろしいです

米国→　最新鋭戦闘機Ｆ22を売ります。

民主党→いりません。

だから純減だってば
いつまでも夢見てんなよ

尾沢が君臨してるあいだはF22は無理買っても中国様への貢物が増えるだけ

誰も要らない飛行機。

北朝鮮中国対策なら普天間海兵隊が導入しようとしてる垂直離着陸機がベスト。
あれの海上型小型低騒音機をいっぱい作っておけばいい。

渡り鳥みたいに海に浮かぶやつ。

米国【ジャップが最新鋭戦闘機Ｆ22を欲しいってよ】
米国【じらして高額で売りつけようぜ　性能を落として】

日本【政権が変わったからイランわ】
米国【嘘つき！！私を信じて下さいって言ったじゃないか！！】

>>933
>焦らして焦らして価格を吊り上げてるんですね。

本当にそうかもしれませんね。
焦らして焦らして値をつり上げようとしたら
いつの間にか日本は民主党政権。
安くしますから！！って申し入れても鳩山さんイランって言うに
決まってますからアメリカ担当者は涙目でしょうね。

麻生さんならいくらでも払ったでしょうに。

35でええやん

だから純減だっつの

もう調布飛行場のセスナでええやん

セスナでジェット機に対抗するんですか

レンホーと鳩ポッポーがこんなバカ高いおもちゃ買ってくれるわけないだろ

>>960
もうノエビアのプライベートジェットでええやん

民主党が下野しないとアメリカが反対する。

>>963
自民基地外乙

出す出す詐欺は鳩だけで十分だ

そんなことよりUFO作ろうぜ！

どうせ売ってくれないんだろ。
もうどうでもいいよ。

ラプターは、ステルス性を維持した状態だと、
1000ポンドJDAM二発しか積めなくて、
その程度の対地攻撃力しか無いんだっけ？

>>960
必勝の信念があれば(ry

ほう

可能性は低いけど軍事産業の事を考えると
やっぱりＦ−２かユーロスターが良いと思うな