【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★３

政府債務の対ＧＤＰ比のランキングで、日本はジンバブエについで世界第２位であるそうだ。
日本は１６０％を超える水準であるが、１００％を超えるような国はこれ以外には
レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンしかない。
日本の政府債務はそれだけ異様な大きさであるのだ。
多くの経済学者が日本政府の抱える巨額の債務のリスクについて論じてきた。
あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しくなる。
国債の価格は大きく下がるだろう。それはつまり、国債利回りが高くなることであり、
もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことになる。
私自身もこのような議論をしてきた。

こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている。
その間に政府債務はさらに膨れあがっている。それにもかかわらず国債利回りは
史上最低というような水準を維持している。経済学者の財政危機説は「オオカミ少年」
と同じであると感じている人も多いかもしれない。しかし、オオカミは必ず来る。
対ＧＤＰ比で世界第２位の水準の債務を抱えていて、
まともな形で財政再建が果たせるとも思えない。少なくとも、歴史的にみて
ＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも起こさず、
債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。

政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。
第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。
そして第三には、まだ国民の税負担率が比較的低い日本では、
政府が大幅に増税をすれば財政健全化をすることが可能であると
市場が判断していることがあるだろう。しかし、こうした条件は永遠に続くものではない。
(>>2以降に続くです)

ソース：http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091205/fnc0912050300002-n1.htm
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259991070/

（>>1の続きです）
世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、資金がリスク資産に移動しはじめ、
世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利もある程度はそれにつられるはずだ。
また、国債を支えている国民の貯蓄だが、高齢化が進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、
いつまでも膨大な国債を支えきれるかどうか分からない。そして増税の可能性であるが、
今の政治状況の中では増税はなかなか難しそうである。
また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる余地を超えてしまうかもしれない。
デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況をさらに厳しくしている。

結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道に
ひた走りに向かっていくのだろうか。債務不履行にまで踏み切らなくても、
国債の利回り急騰や、調整のための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。
そうなれば、経済は大混乱だろう。一部には、国債の価格暴落が起き、
国民が驚いて、増税による財政健全化が政治的に通りやすくなる環境になるまで、
今の状況は続くという見方もある。
しかし、その時点まで増税を待っていて間に合うのだろうか。
新政権はミクロレベルでの歳出見直しには熱心であるが、
マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。

財政債権?

４かな

>>1
>日本はジンバブエについで世界第２位

ヒデェwwwwwwwwwww
上はあのジンバブエだけかよw

アメリカの方が凄いんじゃ

＞市場が判断していることがあるだろう。

これ一番あぶねーじゃん。気分次第でどうにでもなるってことじゃないか。

蓮舫「2位じゃダメな んでしょうか？」

<｀∀´>　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

なんかやたら増税を叫んでるんだが

内債だから大丈夫っつっても、
国債の額が膨れ上がっていったら引き受け手が足りなくなるぞ
外国に引き受けてもらうか、大増税で償還していくか、今までの国債チャラね〜とするか、
どんどん金刷りまくって償還に充てるか、国民の貯蓄を取り上げるか…

こういう記事が出ると必ず、日本は外国から借金していないから大丈夫って言う馬鹿が現れる

改憲しないなら今後も国防のためには外国に金も技術もばらまかないとねo(^-^)o

経済に詳しくない奴は、ここで両論を読んでも
借金がヤバいのかヤバくないのかわからないだろう
（本当は一方にものすごいゴマカシがあるのだが）
そこで、素人でも自分の頭で判別できる方法を教えておく。

借金は、返済のリスクが高いほど利率は高い。当たり前だな。
サラ金や闇金の利率がやたら高いアレのことだ。
つまり、利率が高ければ、返済能力が低くヤバい
低ければ安全で確実な貸し出し先、と判定されてるってこと。
これは市場で決まるものなので、ごまかしようがない。

さて、このルールは当然国の借金、つまり国債でも同じ。
国債の利率は、市場における国の返済能力の評価を表している。
例えば長期10年ものなら、10年間の返済能力の評価だ。
返済能力が衰えてきて限界なら、これから増発する国債は、当然利率が大きく上がるし、
他国の国債より高くなる。
返済が全然余裕なら、利率は大してかわらない。

国債が過去何十年でどう推移しているか、
国際的にみてどういう水準なのか、他国とのランキングはどうか
を確認すれば、「政府の借金」がヤバいのかヤバくないのか判断できるわけだ。

方法は教えた。意見の誘導はしないので
後は自分で数字を調べて、自分の頭で判断しな。

この手のオオカミオヤジが日本の健全な経済成長を阻害して
きたことは分かる。捨て置けばいい。

借金をして豪遊した人 -> 団塊の老人たち
借金を返す人 -> 氷河期世代の若者

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

なんであわてる必要があるのか意味が分からない

日本の借金は国民からの借金なんだから返す必要がそもそも無い
いくらでも膨れ上がっていい借金だ

なぜなら国とは国民の集合を意味するのだから自分から借りた金を自分に返す必要は無い


よって日本がこの手の借金のせいで破綻することはありえない

それなのに民主党は赤字国債を発行しようとしている。

だからもう福祉とか充実したインフラ整備とか高級な公務員とか維持できる国じゃなくなったんだって
さっさと福祉予算削減、公共事業削減、公務員給与削減、などなど財出削減してやりくりできる国家運営をしなければ
子供手当なんかばらまいてる余裕無いだろアホか。

日本人は糞ほど金持ってるのに、本当に使わない。蟻んこのように貯めてばかり。
だから代わりに政府が使うより他なく、こんな有様になった。
こうなったら貯金税を作るしかない。貯金した額に応じて課税する。
そしたらみんな使わにゃ損と、消費しまくるに違いない。

国債は元々裕福な爺婆の使われてないお金
彼らが死んで貧乏な子どもや孫世代が生活苦から国債に手をつけ始めたらどうなるのかわかるよね

>>20
日本から海外に金を移したら死刑とかにしとかないと金持ちが逃げるだけだぞ

>>17
984 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 17:00:47 ID:0GInXX9X0
>>978
だからさ、それは増税を意味するんだよ。で、不景気なのに増税がそう簡単にできるだろうか？


増税する必要性が無い
「借金今日からチャラにしますまた０円からスタートします」
これを宣言するだけで良いからコスト０

そもそも国内限定なら借金いくら膨れ上がっても良いんだからチャラにする必要も無い
国外にさえ発行しなければどうということはない

>>12
つ　>>17 やっぱり現れたなw

日本破産
↓
シナが東、チョンが西を統治
↓
ジャップはシナチョンを養う為に働く家畜化

>>14
詳しい説明ありがとう。
日本は金利安そうですね。

何やっても日本経済は崩壊するってコピペ見て爆笑したなｗ

>>17
あわてる必要はないが、気にかける必要はあるでしょ。
破綻はないが、生活が不便になるんだし。

あと、その国民の財布も国の物、という考え方、嫌い。

資金循環統計　金融資産・負債残高表 (2008年度)
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm

国と地方を合わせた借金と資産の額を比較すると、

金融負債：958兆円
金融資産：469兆円
------------------------------
純債務：489兆円

財務省は金融負債の958兆円だけ強調して大変だ大変だと騒いでるわけか。
なるほど。

こんな状況でさらに金をバラ撒こうしている基地外与党

日本国債って、需要があるから金利が低いだと思っていたが
それも１００％日本の国内消費で、
米国債のように中国が日本国債を買える訳でも無いし…

最大の既得権益、公務員に手をつけられない民主ではな。

>>12>>24
そりゃ現れるさ

未だに誰も反論できないんだからｗ

間もなくブラックスワンが舞い降りるだろう

年寄りが早く死ぬか
インフレ起こして金使わすか

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　, '´ ／ 　/　　 　 　 /　 　　　　 　　` .
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　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
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　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 資本主義の発展には浪費が必要で
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 昔はそれを戦争でやってた
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　今は戦争が出来ないから
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　政府の財政赤字という形で
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ　　　　　　浪費をやってる
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

>>28
銀行に預金したら、いつのまにか国のものになってたでござるの巻

政権が民主になった途端に財政にケチをつけ始めた産経かｗ
自民の頃から指摘してろよ

>>23

民間の持ってる国債が紙くずになるってこと？

金融不安が起きないか？

国の借金を国民が負担するという様な馬鹿げた法案が出ない限り大丈夫。
マスコミが国民一人当たり〜円の借金と言うけれど。

>>23
こいつ滅茶苦茶だなｗ

海外から借金をしてないから大丈夫とか言う奴は

リセットを望む、資産を持たない貧乏人だよな。

>>14
日本国債の格付けは先進国最低レベルだよな

おまえら、これでも日本はいい国とか日本人に生まれて来て良かったとか、自信を持って言えるの？
俺は嫌だね、アメリカ人か中国人か北欧の国に生まれたかった

日本はいざとなれば徳政令出せばなんとかなるから

>>28
あなたの持ってるお金は日本国があるから信用があるのですよ
そういう考え方が「嫌い（笑）」なら日本国と全く無関係に生きてくださいね。

でも国債買う原資は刻々と老人が食いつぶしてるじゃんか

>>28
なぜ生活が不便になるんだ？


それとな
国と国民が別のモノという考え方のほうが嫌いだ
その考え方こそ政府に洗脳されている

国と国民は本来同義語でなければならない
したがってその前提に立てば国の財布は国民のモノなのだ
逆に国民の財布が国のモノと言ってしまうと論理的には同じだが印象が変わるね

格付けが正しければcdsはあんな事にならんなw

>>40
>国の借金を国民が負担するという様な馬鹿げた法案が出ない限り大丈夫。

増税はないとでも ?

>>17
ここまでアホだとは。めでたいなw

赤字国債は駄目だと抜かしながら
赤字国債を追加発行する
自称改革者のテメーの税金の計算も出来ない総理大臣がいる国だもんな

そりゃ潰れるわ

>>23 資産が1400兆で、借金が1100兆じゃなかったっけ。
まだ借金出来ると思うか、もう出来ないと思うか。

民主党のせいで日本オワタ

はい、オワタ

>>37
で、銀行がよその国に投資するようになったらおしまい、というわけだ。
14への突っ込みでもあるんだが、日本人は国への根拠のいらない信頼感があるから、金利が低くてもみんな国債を買う。
金利が上がる時って、たぶん一気に来るよ。みんな一斉に逃げようとする時。

まあ、来ないとは思うんだが。

>>17
国民＝政府　じゃないんだよ。
そんな事ぐらい分かるよな？
国家機構なんて、単なる巨大な法人に過ぎないし、
それの利益を享受してるのはほとんど公務員だぜ。

ジンバブエに追いつき追い越せ

>>33
> 日本の借金は国民からの借金なんだから返す必要がそもそも無い
> いくらでも膨れ上がっていい借金だ

いくらでも膨れ上がってよいならば、税金なで徴収する必要もない
徴税する手間がかかる分だけ逆に非効率な非生産的な活動となる。

無税国家の誕生。ｗ

世界経済フォーラムの世界ランキングで、日本は１３４カ国で最下位。
符合するね。

それにも関わらず、９５兆円の予算を平気で上げてくる無神経・無責任な役人。
きっと、コトナカレ主義なんだろう。
昨日と同じことを今日もやるだけ。何も考えない。何も変えようとしない。
その結果が１０００兆円の借金。
二度と、自民政治のような役人が主導する政治に戻してはならない。

ひ弱ではあるが、民主党が少しずつ変えて行くことを待たなければならない。
こんな状況にしたのは、日本国民の多くが自民に投票したからであり、
国民にあったコトナカレ主義が根本原因である。
生きていく以上、日々変わり続けなければならない。コトナカレ主義は通らない。

>>40 国債の利払いだけで毎年20兆じゃなかったっけ。

>>44
オレはブルネイがいい

>>51
>17じゃないが、アホで馬鹿なので分かるように教えて

>>39
民間だって日本人の部分集合なんだから紙くずにはならない
企業が持ってたお金の所属が企業からその社員たちに移るだけの話

>>44
100%の自信を持って言える。日本は言い国だ。
あなたは言われるように中国人になってはいかがでしょうか？

>>17
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
隣組読本　戦費と国債
六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


国債刷りまくっても何の問題も無いな！！！！
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

>>51
お前こそ目出度いわ

このスレタイのおかげで、経済音痴の池沼だらけだな

糞スレ認定するわ

>>21
そうなったら、つまりは消費が上がるわけだから、国債を発行する必要はなくなる。
税収も上がる。大万歳ではないか。

>>48
国の財布が国民の物なら国民の資産も大幅な債務超過ではないかｗ

国債がほとんど国内で回せてるから問題ないというアホは国民のほとんどの資産が日本国債という超低金利な商品で運用されてることによる損失を理解してないだろ。
まさに隠れた税金だぜこれ。

>>31
低い金利の国債が売れるってのある意味ヤバいんだけどな
民間投資＜低金利国債
民間に投資しても儲からない状態ってことだ

まぁ現状は民間投資するノウハウがないとこが国債買ってる
＆民間投資がコケたとき全滅しないようにある程度国債確保してるだけだと思うけどね

普通の国はここまで借金はしたくてもできない
国債の買い手が居ないから
日本には資産運用ができないアフォな銀行があって、
そいつらが低利でも国債を買うから借金ができる
だがその金も間もなく尽きる

特別会計っていくらぐらいあるんだっけ？　
仕分け１兆２兆で騒ぐならこっち優先で予算に入れればいいのにと思うのは素人？

所得税の最高税率をあげろ
高い物は高い税金をかけろ
法人税をあげろ

経済成長しないんだからいつか破綻するにきまってるやろ

明日totoBIG当たったら生活費除いて金を買う

結局、官僚の有能だったところってどこだったんだ？

これこそ第二の敗戦じゃないか！！

外貨準備だけで100兆円あるじゃん
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

>>1
加えて日米経済摩擦で更に悪化

>>51
素晴らしい。いつもながら論理的で具体的な反論だ。恐れ入ったよ。

>>17

いくらでも借金ができるなら、無税国家どころか働く必要もないじゃん。ｗｗｗｗ

日本がデフォルトするなんてあり得んｗ
>>1の産経の記者は馬鹿ではないのか？

１０年債の金利を調べろこのばかちんｗｗ

>>75
まて、金は天井臭いぞ

>>31
鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/

国債ってここまでしないと売れないらしい

>>41>>51
こういうレスはすぐ付くんだが、きちんとした反論が未だに無いのはなぜだろうね

俺は心配性なのでどちかというと俺は早く論破されたいのだが？

>>53
そういうもったいぶった言い方じゃなく、ちゃんと反論しろよ
国債という形で発行するだけなら無限に借金できるだろうが
※ただし国内に限る

>>69
超低金利が気に食わないなら、札刷って円安にしないと金利あがらないんですけどね？

意味わかるか？

米国債売ってまえ

>>48
借金には金利がつくから、多すぎると金利だけでも返済が大変。
これが今の状況だね。
で、よく>>17みたいな暴論が出るんだけど、国の借金を減らすのって
国民の預けている銀行のお金に手を突っ込むような物。
つまり、増税と変わらない。

これで生活に困らない人は、預金の無い人ぐらいなもんでしょう。
色々混乱も起こるし、実際には机上の空論。
だから嫌い。
机上の空論は止めましょう。

マクロレベルでの財政健全化のためには、結局政府支出が必要な訳だが。
今必要なのは支出を削減することじゃなく、ミクロな使い道を見直すことだけ。
出来るだけ多くの一般の人にお金が回るようにね

>>71
尽きることはないんだよ。政府が国民から借金してばら撒いたお金は、
結局は銀行の預金にまた戻ってくるんだから。

大蔵出身者でしょ？
あいつらは増税できると英雄になれるから、必死で増税ネタを探すｗ

まず財務省関係者に懲罰的財産没収をするべき。
すべてはそこからはじめよ。

亀井見てると吐き気覚えるわ
借金だらけにした張本人のくせに
なんであんな無責任なこと言えるんだよ
こいつ、神経どうかしてるだろ

>>60
積み上がったのが前政権のせいだとしても、それは自民党ないの左巻き
部分、それに野党やマスゴミのそういう傾向に迎合したからすぎない。
基本的に国民に甘すぎたのね。ミンスになったから改善はしないよ、
むしろ逆。民主党はゼニを配るのは得意だが、納税者に対して冷たい。
金の卵を産むニワトリを締めて、焼き鳥にして母子加算やら、子供手当
で配るのが民主党の集票システム。自民のばらまきはすくなともインフラと
して残ったけど、ミンスのそれは．．．

>>84
国は銀行に市場を通して無限に買わせることができるの？

勉強になるわぁ

まずは５％のインフレを達成してみようか？

なんで円高なんだ？

公務員の給料3割減らして民間並みにすれば、徐々に借金は減らせるさ

数年後、100円ショップが1万円ショップになっているな・・・

で、給料の平均は 月50万ぐらい。年金は月6万のままで。

>>81
記事全部読んだ？
あと記者じゃなくて伊藤元重だよ

>>14
俺にもわかったので赤くしとく

>>84

だから、無税国家＆国民無職国家が成立するわけだが？ｗ

いくらでも借金ができるなら、税金なんて必要ない。ｗ

>>70 銀行や政府に投資能力なんか無いんだから、
個人に金を持たせて好き勝手に使うのが一番良い。

>>91
亀も鳩も改造に失敗した奴だからな。

ってか、これで成功なんだけどな。

>>86
馬鹿まるだし

ドル売ってドルが下がったら、ますます円高になるだけだろが
頭大丈夫？

ほんと馬鹿ばっか〜

>>49 ｃｄｓの負債がいくら残ってるんだろうね？
時価会計見なしたからもう分けわからんのだけど

>>85
なぜ日本の国債の金利を上げるという話になっているのか謎だ。
日本の金融機関が日本国債で運用せざるを得ない状況になっていることが問題ではと言っているのに。

要するに、債務不履行かインフレか増税かしかないが、債務不履行は日本人の国民性からして無理。
インフレは低所得者層を直撃するから政治的に無理。だから、増税（プラス、年金と公務員給与削減）しかないんだよ。
増税といっても、新円切り替えと組み合わせてやるから、金融資産では、回避できない。

というようなことは、21世紀初頭にさんざん言われていた。アメリカの住宅バブル（および、それに引っ張られた新興国需要）
のおかげで、一時的に息をついていたが、その間に問題は余計こじれてしまった・・・

日本の国債はほとんど内国債だから大丈夫

>>59
そのとおり
増税する必要は全く無い

むしろ自分で自分から借りた金に増税なんてしたらどっからその増税分は出てくるんだよ？ってことになってヤバイ
お金が無限に増殖しちゃう（あるいは海外から稼がなきゃならなくなる）
増税ヤバイやばすぎる

法人税増とは主張しないところがわかりやすいｗ

共産主義の最終形態は国民が働かなくても食っていけるとか言ってるのと
同じレベルの超絶馬鹿がいるな。

>>89
日本は永遠に繁栄するんですね
めでたい話です

ま、いろいろ問題はあるがデフォルトだけはないからね。まあ、ゆるやかな
インフレが解決してくれるでしょう。夕張との基本的な違いは、政府には
お札を刷ることができるということ。お札を刷れる政府が、自国立ての国債
をデフォルトした例は古今東西ない。いつでもほやほやの新札に替えてくれる
国債を先を競って換えるやつはいないわな。

自民に対抗できる政党が50年間無かったのが日本の悲劇だったと思う
どんなに腐敗してようが、無能だろうが、とにかく選ばないといけなかったんだからな

トップのジンバブエは別格すぎて殿堂入りだから、
一般の国としては日本が最低ということだな＿|￣|○

>>108 でも財務省の悲願は増税でしょ。

>>108
>>59 は増税ではなく、無税でいいっ言っているんだよ。
お前の理屈が正しいのなら、無税のまま、国民全員にベーシックインカムとして、毎月100万を無償提供しても何の問題もないって事だが・・・

それでも日本を愛するおまいらはこの国に残るんでしょ？

一度国家を解散して同じ民族でもう一度最初からやろうｗ

日銀はりきって札刷りまくるしかねえっ！！

>>108
増税じゃないんだよ、「無税」の話をしている、すりかえるな！！

税金など徴収する必要もない、シーリングも必要ないから各省庁は好きなだけ予算を
増額できるわけだ、日本１０００箇所の飛行場なんても即実行される。


なんせ幾らでも借金ができるのだから。

以下の症状の方はご病気なのでレスはお控えください

※国債はほとんどが内債なので払う必要がない
※国債は日銀が買い取れば問題ない
※日銀はお金をジャンジャン刷るべきだ
※円安にしないと輸出産業が潰れて日本は崩壊する
※このまま国債が増えると国家が破綻する
※お札を刷りすぎるとハイパーインフレが起こる
※今の不況は小泉政権によってもたらされた
※今の不況は民主党によってもたらされた

国内債と国外債を区別していない時点で、この論理は成り立たない。

米国債うっぱらうべき、紙くずになる前に。

>>80
働かなかったらどうやって食べ物を調達するんだ？バカか？

自民政治の構造的問題だな。
自民政治だけには、戻してはならない。

>>117
当然。
誰も悪口なんていってないし。
親が子供に、ここを直せ、という気持ちなのはみんな一緒。

>>113
冷戦のときは、それが効率的だったんだし、それでうまく行ってたんだよ。
冷戦の終了と、シナの台頭がすべてを変えた。シナの台頭の一部は、
日本のおかげなんだけどな。

俺は５０００万は金融資産持ってるから、インフレが一番困るが、
緩やかなインフレでＧＤＰを拡大することによってＧＤＰ比率を
小さくするしかないでしょ。総額は無理して減らす必要ないよ。増税
で減らすなんてＧＤＰが収縮するだけで無意味。

>>83
無利子国債は名案だな
相続税収が減るけど、国債が利率で膨れ上がっていくのを抑えられる
余ってる金→預金→銀行が利子あり国債購入 よりは、
余ってる金→無利子国債購入 のほうがいいだろう

>>124
だから、お札を刷って食料を輸入すれば良いって事だろ ?
お前の理屈ならさw

>>113
50年目にして民主党という初めて自民に惨敗を負わせた政党ができただろ

ともかく自民のでたらめ政治はこれで一区切りついたんだし
今までの自民党が本当にみにくすぎた

>>64

意味不明。

銀行や保険会社は大量に国債を持ってる。

それが紙くずになると
銀行や保険会社がつぶれるから、
みんなつぶれる前に預金や保険を解約して
現金に換えようして銀行や保険会社に殺到すると思うけど。

また産経の日本ネガティブキャンペーンか。

しょうがねぇ。

ゴールドを10ｋｇほどかっとくか。

日本国債の９４％は日本の国内消化であり、全額円建て債
つまり、円を刷れば返せる構造であり、外国人の保有額は40兆円以下、
万が一、キャピタルフライトが発生しても吸収できる構造になっている。

政府のデフォルトという点では、外債比率が最も大きな問題となる。

>>124
> 働かなかったらどうやって食べ物を調達するんだ？バカか？

そう、成立しない馬鹿な事を言っている自分にやっと気がついた？

自家撞着くん。ｗ

借金が幾らでもできるような社会で誰が労働をするのか？ｗｗｗｗ
それは重大な問題だろ。ｗｗｗ

対策は、消費欲のあるヤツに金を渡すことと、金のあるところから税金を取ること。
今日本で消費欲のあるヤツは貧乏人だろ。子持ちの貧乏人にお金を渡せばいいんだよ。
ちょっと高い炊飯器や洗濯機を買うだろう。

で、金のあるところってのは大企業だよ。だから法人税を上げればいいよ。
今でもたんまりと内部留保金を持ってんだから。そんなことしたら大企業が
海外に逃げるぞ、っていうけど、逃げたきゃ逃げろというしかないわ。
祖国を離れてやっていけると思う企業なら、やってみりゃいいよ。そんな考え方の
企業はどうやったって出て行くだろうよ。

まるで共産主義者みたいなことを言ってるが、冷静に考えりゃこれが正しいでしょ。

コアラは完全に御用学者になっちゃったな

爺婆の国債に手をつけなきゃ生活出来ない貧乏若者がドッサリいる
国債買う裕福な若者はほとんどいない

>>105
お前は何もわかってねえなｗ

>>90
大蔵は緊縮財政を御本尊と奉るシカゴ学派が多いからだよ。

>>98
サーセンｗｗ
読み直したら勘違いしているところがあった
サンクス

>>17
日本って資源が無いし食料も諸外国から輸入しないといけないだろ。
債務だらけの国の通貨なんて外国人の誰が欲しいよ？
必然的に円が暴落するし輸入はしなければならないので円を刷り
ジンバブエ化するだろーがｗｗｗ

>>135
このスレではデフォルトなんて誰も言っていないと思うけど？

実際のところ、ジンバブエその他の国家よりぜんぜんマシなんだから。
何とかなるさ。

黒い人こんばんわ

>>135
まあ、そうなんだけど
それを批判して政権についた人たちが、さらに国債を発行するって状況が気にくわない

いくら膨れ上がってもよい国家財政の国なんてあったら
国民は幸せだろうな。

もっと働かせるためには貧困にすればいい
簡単な理屈だな
消費税増しか言わないのはそのためだろ
法人税増と記事にしてみろよ

>>84
日本の金融機関は低金利の日本国債で運用せざるを得ない状況を強いられている。
このことによる国民が受けるべき利子が低く抑えられている状況は問題があると考えているが、そのことについてどうお考えですか。
金融機関が低金利商品で運用させられている以上国内運用であれば国債をいくら出しても問題ないことはあり得ないと思うのだが。

財務官僚の賞与を（GDP-政府支出）連動型にすればいいんじゃねーのか

-----
経済に詳しくない人は>>14参照な

>>137
正しい、っていうよりも、民主党の政策の方向だと、そっちへ向かうだろうし、
それが正しいという経済理論がメディアで喧伝されるようになるだろうね。
あと、資産課税（一千万円以上の金融資産には１％課税とか）が行われる可能性は高いとおもう。

日本の金融資産の８５％程度は高齢者が保有している。
現在の日本が抱える大きな問題は、資産が消費が減退する高齢者に偏り
流動化が進まないことである。

また、課税ベースが所得に偏っているために、低金利下においては
高資産、低所得層には課税されない構造になっている。

つまり、労働者など資産は少ないが、所得額が大きい層に大きな負担が
発生していることになる。

高資産の高齢者に社会負担（税や保険など）頂き、若年層の負担を軽減
そして、高齢者から若年層への資産の流動化を進めないと、消費は
拡大できない構造になっている。

事業仕分け、
特別会計にも、早期に切り込め。
２００兆円ある。
２００兆円にぶら下がる団体をドンドンそぎ落とせ。
そうして出来たカネを、債務償還にまわし、完済への道筋をつけろ。

世界経済フォーラムの１３４カ国ランキングで、万年最下位の日本国が、
とりあえず二桁になるだけで、民主の政治力の方が勝ってることになる。

>>101
資産持ってる老人達は投資能力なくて銀行に預金してるだけになってるけどね
その金で銀行はせっせと国債を引き受ける

>>143
馬鹿まるだし

思えばバブルのときに大量に国債発行したんだけど、円刷るのも国債刷るのも同じこと。
その理屈なら、日本は今頃ジンパブエになってなきゃならんけど？

>>84
> こういうレスはすぐ付くんだが、きちんとした反論が未だに無いのはなぜだろうね

無税国家が成立しちゃうジャンの一言で終わるから。ｗｗｗｗ

そしてそれをお前が答えられずに無視するから。ｗｗｗｗ

政府は国じゃねえと何度言えば分かるんだこのトンチキは
政府の帳面など問題でない。日本国のバランスシートに増減はない。
むしろ金が余りまくって流動性が悪いのが問題だ。
他国と違って贅沢な悩みと言えるだろう。
なお、それでも日本は破綻すると言ってる人は早く出てけよｗ
オレ残るからさｗどっちが正しいか勝負しようぜッ！

>>137
企業はゼニなんてもってないよ。内部留保ってすでに工場の設備とかに
変わってるわな。もってるのは個人。日本中で倒産しかかってるわ。
ま、日本で持ちすぎてるとしたら公務員だろ。ただ言っておくが、個人の
資産というのは、ちゃんと税金払ったうえで残したゼニだからな。法人税
はすでに世界最高クラスだ。競争力がなくなって、企業自体がなくなって
いいんならそれでもいいけどな。「増資ラッシュ」ってのは、企業にゼニが
ないから起きてるんだぞ。

え？いよいよとなったら政権交代して債務不履行とすればいいんじゃないのかね？
な〜に、事業仕分けでカッコよく無駄を省けば世界は許してくれるよ。

自民政権の糞ぶりがわかる記事ですね

内国債がそんなに都合がいいのなら、
世界中が内国債で自国の経済を回すだろ。

もう、妄想集団は「日本は神の国だから不敗」とか言ってた連中と
同じレベルに行っちゃったな。
議論にならん。

>>145
ばんは
>>146
民主党が進める直接給付では貯蓄に回る部分が大きくて、実体経済の回復には
効果が少ないでしょうね。

レバレッジのかかる形での購入支援や債務の低利長期化などの基金創出など
レバレッジのかかる税運用をしないとその額に対しての効果は望めないですね。

かといって福祉関連予算のGDP比も下から数えたほうが早いんだよな
いったいどこに金が消えてるんだろうね

>>154 所得税ゼロにすれば。
2ちゃんには所得税減税言うヤツが何故かいないよね。

>>143
日本は世界最大債権国だが？　いわば、世界でもっとも金持ち。その日本の
通貨だから高いの、わかる？
そんな国が債務不履行になるなら、世界で不履行にならん国なんてないわ。
ばからし。　いっておくが、ジンバブエはインフレだけとデフォルトして
ないぞ。

>>140
そもそも日本国債の金利を上げたところでどうなる。
国の歳出が金利支払いに多く割かれるだけではないか。
国民の資産で買えるだけ日本国債を買えというのはやはり問題なんだよ。

>>164
ひきこもりばっかだからなぁ

>>152
つまり
日本経済はこれ以上進展しない
　　　　　　↓
そのため、今まで働いてお金を貯めた老人に資産が集まる
　　　　　　↓
だから日本経済は進展しない

って言いたいの？
だから何？としか言いようが無いんだが。

>>84
国債という形で無限に借金できるか、という問題だけど、
国債の償還が今年度税収を上回るそうだ。
低金利といえど、税金を上げないと、借金が返せなくなるので重税になる。
重税になっても、借金返済に回るだけなので、一部の裕福な国債を買っているような人にしか金が回らなくなる。
低所得者は重税で国の借金を返すだけになる。重税にするにも限度があるので、返済に困るようになる。
返済しようとしてハイパーインフレにする。国債は信用を失い、長期金利が上昇する。
借金を返すための借金もできなくなる。国の資産は海外に投資される。破たんする。

>>161
国債の担保は、国富（国民、企業、政府）の持つ資産なんですね。
円建てで発行し、それが消化されている限り、問題は発生しない。

通貨の崩壊は、外貨の資金ショートで発生するわけですから

景気が回復して金利が３％くらいまで戻ったら、単純に考えると国債の価値は半分にまで暴落しちゃうんだよな。

だから日本は未来永劫に不景気で、公務員以外は大半は貧乏人でないと成立しない。ｗ

>>161
日本以外は、国内に国債かってくれる人がいないのよ。だから、多国通貨建て
て発行する。　んで、払えなくなれば（なにせ、自国で刷ったゼニでは払えない）
デフォルトな。　俺も３００万国債もってるが、日本国民の俺は借金漬けか？
俺は貸してるのであって、借りてないわ。

>>163
公共事業だとか、いろんな補助金だとかが、日本では実質的に福祉関連予算
の性格「も」持って「た」ってことなんでわ？

政策犯罪っていう認識を広めるべき

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10403868981.html

>　さて、久々に「本ブログ」で扱うに相応しい「マスゴミネタ」が来ましたので、取り上げます。
>ちなみに、本ブログでいう「マスゴミ」とは、メディア企業そのものの場合もありますが、
>そこに巣くう「自称」経済評論家、「自称」経済学者たちも含まれています。
>
>『【日本の未来を考える】東京大・大学院教授　伊藤元重　“オオカミ”は必ず来る
>http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091205/fnc0912050300002-n1.htm
>【>1の内容なので略】
>
>　この産経新聞の寄稿を書いている人って、あれですね。
>「家計貯蓄率が下がると、国債が売れなくなって破綻する〜っっ！！！」
>　というトンデモ論を堂々と発表し、
>「お前は、『家計が消費すると、お金がこの世から消える』と思っているのか？」
>「家計の現金預金が減れば、企業の現金預金が増えるだけで、全体の量は変わらんだろ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
>「現実に、家計貯蓄率が減っても、↓国債金利は上がっていないだろｗｗｗｗ　データも読めないんか、あんたはｗ」
>
>　【家計貯蓄率と新発国債十年物金利の推移】
>　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_25.html#Chochiku
>
>　などと、散々に某ブログや某書で嘲笑、爆笑されたあのオジサンですね。
>　散々にバカにされ、笑われたために、ついに、
>「ボ、ボ、ボくはっ！　お、お、おおかみ少年なんかじゃないも〜んっ！！！うええええええええんっ！　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
>　と、泣き言を言い出したわけですか。またまた、笑いものになっちゃいますね。

>>150
俺は>>149のように考えてんだけど、経済に明るいあなたはどう思う？

国債をここまでふくらませたのは自民党

>>163
税収が少ないからです

この状態でも子供手当てを積み上げて悪化させてるのは民主だけどな。
しかし国としてみれば日本は特殊な国。
国の中でグルグル回してるだけだからなんの問題もない。

大事なのは日本は貿易黒字で食ってるという事。
だから今年の初めに貿易赤字になった時、ゾッとしたよ。
為替や株価には敏感でないといけないんだが民主はこの点が鈍感。
藤井みたいに円高にするような無能じゃダメなんだよ。

内需では需要を作り出す事。つまり公共事業をどんどんやること。
日本という国はカネは持ってるが仕事がないんだよ。
政府が仕事を作ってやろうとするとテレビが無駄だ無駄だと
連呼するのが一番の問題だ。

>>168
資産課税と資産の流動化ですね。
また、高資産層の高齢者に社会保障費をご負担いただく、
これにより、若年層の負担が減少し、デフレギャップが解消される。

社会保障や税などの負担が減少すれば、労働者の手取り額が増加するんです。

>>164
俺は所得税、相続税減税派だよ。
ただし累進性緩和とセット、ゼロは反対だけど。
あと消費税は現状維持か、日常品ははずすか、税率引き下げ。

一番金が消えてる要因は何かと考えたら
やっぱり外国にばら撒いてる金がすべての原因だと思うだが
それから比べたら公共事業なんて微々たるもんだし
そもそも公共事業はGDPを成長させる要因にもなるから関係ないよな
あと税収が根本的に少なすぎるよな
でも貧困層が支払う税負担率は世界一高い
ここに矛盾が生まれて生活が困窮してる
金持ちをもっと増税しないとけないが民主党はやらない

結局インフレ誘導しか手は無いだろうけど、そのきっかけがどう来るのかな？

郵貯の預金も減少傾向にあるし、国債の消化が年々厳しくなっているのは事実

ディスクロージャーが甘い公的年金なんてどうなっているかわからんぞ。

ID:FvdyoE4M0

は >>130 のレスに対して反論できなくて沈没した模様

借金と聞くとどうしても金に困った人がするもの＝返すのにも困る＝破綻する
ってイメージがあるようだが


それは違う
例えば国が１万円自分の金庫から”借りて”、その１万円を元手に１万１０００円稼いで、金庫に１０００円返す
また１万円借りて１万１０００円稼いで、金庫に１０００円返す
どんどん借金は膨れ上がるがそれは単に返していないだけで

　返せない　わけではない　返してないだけなのだ

借金という言葉に「返済能力の有無」までは含まれていない
しかも返すといっても金庫に戻すだけのことである
財布＋金庫の総計は普遍あるいは貿易黒字なら増加し続けてるんだ

日本人が気にしなきゃならないのは、財布と金庫の金額バランスじゃなくて
国外からしっかり稼げてるかどうかなんだよ

>>153
国債償還と社会保障が主だろ
そもそも国債がなけれはそんな額にならない

インフレもなく国債減らすでもなく、このまま国債が膨れ上がっていったら、
いつか引き受け手が足らなくなると思うんだけど、
そのときどうするの？
国債の徳政令で銀行死亡で預金封鎖か？

>>169
＞返済しようとしてハイパーインフレにする。国債は信用を失い、長期金利が上昇する。
＞借金を返すための借金もできなくなる。国の資産は海外に投資される。破たんする

なんでこういうふうに脳みそがぶっとぶかなｗ

インフレになったら税収あがって国債償還できるだろが
アホすぐる

>　この手の「財政破綻原理教」信者たちにとっては、「日本国債の金利が上がる」というのが唯一の「希望」なわけです。
>だからこそ、先日、国債金利が1.35%前後から、わずかに数ﾋﾟﾋﾟ上昇しただけで、「すわっ！」とばかりに、
>「ほら見ろ！国債金利が上がった！破綻だ！破綻だ！」
>　と新聞などで書きたてたわけです。（その後、金利はすぐに1.2%台にまで戻っちゃいましたが。）
>　何しろ、国債金利が世界最低を維持している以上、
>「日本は財政破綻する！」と主張したところで、全く説得力がないわけです。
>国債金利が世界最低ということは、世界中の国々が財政破綻していったとき、最後に破綻するのが日本、ということを意味しています。
>　当ブログにお越しの方々はお分かりでしょうが、国債金利が世界最低とは、別に自慢になるような話ではありません。
>それだけ企業の投資効率が悪く、恐慌経済からなかなか抜け出せない証明なわけですから。
>　要するに、需要不足すなわちデフレギャップが大きいことが問題なわけです。
>この種の「財政破綻原理教」信者たちの主張に沿い、政府が財政健全化に走ると、デフレギャップをさらに拡大させ、
>長期金利が下がり、政府は景気対策を強いられ、税収も減り、財政はさらに悪化する。
>バブル崩壊以降の日本は、この繰り返しだったのです。
>　この種の「財政破綻原理教」信者たちは、以前は「頭が固い」と思っていたのですが、
>どうやら単純に「頭が悪い」ようですね。今後の見かたを変えることに致します。
>　
>　ところで、この記事は率直に言ってミスリード、虚偽情報の嵐ですが、面白いポイントもあります。
>幾つかピックアップしてみましょう。
>　まず、大前提ですが、相変わらずこの種の「数字もデータも、現実も見えない」連中は、
>政府の負債を何でもかんでも一緒くたにし、絶対額で評価するという、小学生でもやらないようなミスをしています。

「長期的にみれば、我々は皆死んでいる」
　　　　　　ジョン・メイナード・ケインズ

>>135
１０００兆円刷る（１００兆刷っても同じことだが）ってことは、
円が紙屑となり地上から事実上消えるって事だが、理解できるか？

鳩山政権で日本終りあーあ

>>11
これが真実

国内で流通してようが利上げせざるを得なくなったりすると結局デフォルトせざるをえなくなる
もしくは増税でむしりとるか

正直国民にとっていい流れにはならない

通貨は81兆円しか発行されていないのに
国債を現金にする場合はどうすればいいのでしょうか
不思議ですね。みなさんｗ

なんか馬鹿ばっかりだな。
ジンバブエってあえん。
1200兆円もの資産をジンバブエのジジババが持ってるか？
世界でも日本のジジババだけだぞ1200兆円持ってるのは。

そもそも日本は昔から超資源豊富国。

水が大量にあって、海洋資源や海洋地下資源も唸るほどある。
日本は資源がない国と教えるのは高校まで。
大学では真実を教えてる。
高校までで習った知識のまま脳ミソ更新してない奴が大量にいる。

無脳自民党が売国政策のために重ね続けた債務。
絶対自民を糾弾し、潰す。許さん。

>>189
どんだけインフレにすりゃ返せるんだ？あ？

>>163
民主党がムダという公共事業だってある意味福祉だな。ただで配るよりは、
むしろモラルハザードしないだけまし。

日本がデフォルトするには、これはもう、もの凄く難しいけど、国債発行しすぎ、
よりは、事業仕分けで科学技術予算切りまくって、日本の競争力がなくなって、
輸出するものがなくなって、債務国になって．．．という手順を踏むしかない。

>>186
それって、返せていないだろうがwww

日本はもはや、世界有数の失敗国家
北朝鮮を馬鹿にできん

>>180
俺ね、
机上の空論は嫌いなのよ。
老人への社会保障費負担、って確かにできたらいいけど、実際には無理。

国債を通貨にしたらどうなるの？ごめんなさい、無知で。

債務不履行は無い
金刷れば返せる
そりゃそうだが、日本円の価値は暴落する
食べ物輸入なんてできなくなるよ
詰んでるんだよ

もはや、政府の抱える膨大な、売るに売れない米国債を中国に売り払うしかないじゃないかｗｗｗｗ

>政府の負債とは、大きく以下の三つに分類されます。
>
>１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
>２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
>３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
>
>　「人類の歴史上」、政府がデフォルト（債務不履行）に陥った負債は、３のケースのみです。
>　ちなみに、上記記事の寄稿者のオジサンは
>「歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で〜」なんちゃらかんちゃら、適当なことを書いていますが、
>アルゼンチンもロシアも、「３」の政府の負債がＧＤＰ比５０％前後だったにも関わらず、デフォルトしました。
>もちろん、「通貨危機⇒政府の外貨建て負債の返済困難⇒デフォルト」というお決まりのルートを辿ったのです。
>　逆に、あれほど無茶苦茶な状況に陥っているジンバブエ政府は、デフォルトしていないのです。
>何しろ、ジンバブエ政府の負債は上記の「１」に該当します。ジンバブエのような状況に陥っても、「１」の負債のデフォルトはすることができません。
>　また、「インフレを起こさず」などと分けの分からないことを書いていますが、
>政府の負債とはそもそも名目ＧＤＰ成長（実質GDP成長＋インフレ）の中で「希薄化」されるものです。
>これまでに「数百、あるいは数千」の国々が、そのようにしてきました。
>　要は、現在の日本経済の「真の問題」であるデフレギャップを埋め、
>健全なインフレ下で政府の負債をＧＤＰの中で希薄化させていけば、それで済む話なのです。
>　もう一つ。自分たちが「狼少年」であることを自覚しているのであれば、
>まずは過去の自分たちの「財政波乱論」を検証し、なぜ間違ったのかについて分析するべきでしょう。
>あなたたちは結論として「日本は財政破綻」が常に最初から存在し、
>それを実現するべく、適当な理論を組み立てようとするので、毎回、間違えるのです。
>　まずは、結論から考えるのではなく、データから積み立てていく、分析の基礎の基礎からお勉強をしなおすべきでしょう。

>>186
人の反論にしっかりと答えてから違う話をしろと。

これは確実に自民党のせいだな。
さっさと政権交代してればよかったのに

>>196
専守防衛をうたっていながら1000兆も借金してるのも日本ぐらいだがな。

戦争という手段を禁じていながら、よくもまぁ冒険しまくってきたと飽きれるよ。

>>192
なんで1000兆もすらにゃならんの？
馬鹿かｗ

貨幣価値が下がれば、国債の価値も下がるんだから、そうなれば楽に返せる程度に刷ればいいだけのことだろｗ
あほすぎ

>>198
毎年数パーセントのインフレで十分。

自民党政策

年金：先のことなんて知らん、今金が入ればいいんだ

国債：先のことなんて知らん、今金が入ればいいんだ

老人優遇：先のことなんて知らん、今票がとれればいいんだ

>>179
経済全体の絵をどう書くかは、むずかしくて俺にはわからないんだが、各論でいうと、

少子化の現在、子供をどう育てるかは大事、とくに教育は大事（だからといって子供手当がそれか？というと疑問だが）
シナやインドが台頭してきている以上、いままでどおりの製造業では、労働者がシナやインドなみの賃金になる
無駄な公共事業はたしかにある

↑このあたりは、否定はできないとおもうんだが。

>>192
国内部分の希薄化リスクによるインフレが発生しますが、対外デフォルトは
しないんですよ。
そして、それにより被害を受けるのは債権者であって、ロールオーバー
しないという選択肢は自らの首を絞める結果になる。

政府は、最悪の場合、増税による回収という手段を持っていますから
それに海外移民をするなら別ですが、日本人で移民を希望する層は少ない。

通貨は81兆円しか発行されていないのに
どうして日本の国家予算は200兆円なのでしょうかね？
不思議ですね。みなさんｗ

>>14
すごくわかりやすくて助かる

いくらねらーでも多少の貯金や保険はみなあるだろ。
日本国民が債権者で、日本国民が作る政府が債務者で何の問題があるんだｗ
右手から左手に移し変えただけ。国民が消費や投資を抑えてる時期はそうなる。
破綻一筋50年みたいな輩は無視して結構だ。

>>186
> 日本人が気にしなきゃならないのは、財布と金庫の金額バランスじゃなくて
> 国外からしっかり稼げてるかどうかなんだよ

いくらでも借金ができるのに、どうしてしっかり稼がないといけないのか？

無限に借金ができるのだから稼ぐ（働く）必要なんてないだろ。

それこそ経済的合理性に反する。ｗ

>>210
インフレが自在にコントロールできると思ってるのか
アフォ杉

オオカミ少年じゃなくて羊飼いの少年な

とりあえず台湾を併合して食料生産基地にすれば
その分の外貨を稼ぐ必要はなくなる。

インフレを起こさないから借金が膨らんだんだよね。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。

ちょっと誰か答えてくれよ。
俺は基本的に>>149のように考えている。
さらに、金融機関が国債に多くの資産を割かれる分、自由に投資もできず、イノベーションも起きづらい環境になっているのではないかと考えている。
このようなデメリットがある以上、日本国内でまかなえるまでは国債発行しておｋという意見はいかがなものかと考えているのだがどうなのよ？

おそらく将来の東アジア通貨統合のドサクサでちゃらにする
新通貨との交換時に借金も含めて計算するから
お金持ちほど損をする以上

今日は　私　わ　マルコ　です　イタリア人　です
日本人　の　友達　お　求めろ
日本　が　大好き?

唯一インフレにならない日本が札すらなくてどうするよ？
相対的に円高にずっとなりっぱなしだし。ほかの国が札すってる間に
円高騒ぎじゃないか

>>198
数パーセントって具体的にどう算出したんだ？

愚民が自民党に投票し続けるからこの有様だよ。

前スレ>942
国債は政府の借金であり国民の貯蓄だが、
国民と一口に言っても1億二千万人もいて、同じではない。

まず世代間の不公平感がある。
上の世代は自分が払ったより多くの年金をもらえて老後も安泰だが、
下の世代は自分が払った分の年金をもらえるかどうかも怪しい
（それが年金不信、加入率の低下を招いている）

それに来年7月からタバコを40円から100円上げようという話になってるが、
増税は貧乏人の方から直撃してくる。
鳩山は1万円値上がりしてもへっちゃらだろうけど。

リーマンショックはわかるけどさ
戦後最長のいざなみ景気だったのになんで日本は備えが無いの？
与党自民党ってよほど馬鹿だったの？ｗｗｗ

インフレ目標を設定して政府紙幣を発行すればいいんだけど。

鳩山はクルクルポッポーだから、その場しのぎのパッチワークしかやらない。

今の現状を打開するには金融緩和は不可欠であるが
その金融緩和の方法がまずいってのが問題なんだろ

ただ闇雲に金を刷り貸し出すんではなく
ちゃんと審査、的を絞って貸し出すべきだと思うがな

特に外国バブルに乗っかって利益をあげるビジネスシステムが
今一番利益を得られるのだから、円高の今を利用しインドなどに工場を建てたり
現地企業を買収するなどして、利益を日本に持ち替えるのが有用かと

ここに金掛けるために刷るんなら返済は確実にできるため、問題ない

しかし、ただ不景気な日本市場に闇雲に金を流すだけでは、馬鹿が価値の無いものに
金を掛け、ﾊﾞﾌﾞﾙは膨れ上がり、不良債権化、銀行はまた軒並み潰れる事態になるのは明白

銀行つぶれまくった後にバブル馬鹿が起こした
先の新東京銀行の金融緩和による不良債権の嵐を見ても判ってるだろうに

引受があって利払いできるうちは大丈夫
だが、日銀が大量に買ったらインフレになる

>>219
グローバリズム化で、各国、せっせと札刷って自国通貨安にせいをだす状況で、どうやってハイパー円安でインフレになるんだか、説明してみろや
池沼がｗ

なんだかんだで20年もデフレやってたんだしね
年率５％のインフレでやってたら今頃税収１００兆越えてるしな

回答

「刷ればいいです。」

終了

>>214
>>それにより被害を受けるのは債権者であって

つまり、内国債なんだから、被害受けるのは日本人だよな。
結局、政府が生き延びるためには国民を犠牲にするしかないんじゃん。
それをやられたくないといっているんだ国民は。
国民を殺して国の形骸だけ残してなんか意味あるのか？
この国の主権者は政府じゃなくて国民だぞ。

>>政府は、最悪の場合、増税による回収という手段を持っていますから
>>それに海外移民をするなら別ですが、日本人で移民を希望する層は少ない。

だから、本当に自己中心的な考え方だよな、それは？
他人を殺して金を奪えば贅沢しつづけられます、っていってるのと同じだよな？

自分の心根の卑しさにそろそろ気がつけよ。

>>176
経済に明るいのではなく、経済に関心がある、の間違いだが。

国民は、別に預金を強制されているわけじゃない。
株でも投資信託でも個人国債でも外国債でもいいのに、
自ら選択して、国債の利回りの影響の色濃い預金を運用先にしてるわけだ。
それを「国民が受けるべき利子」というのはどうかと思う。

もう一つ、内国債なら「原理的に」いくら出してもいい、という奴と、
内国債はインフレリスクであってデフォルトリスクではないので、
デフレ対策に対してのブレーキにすべきではない、という意見を一緒にしないで欲しい
前者は微妙かつ決定的なすり替えがある

>>226
誰だよｗ

>>202
国会が決めることですから、基本多数決、人口構成が変化して
理解が得られれば出来ない話ではありません。
>>227
中央銀行のバランスシート、2007年比　英国３５０％前後　米国２５０％　欧州１６０％前後
に膨れ上がっているのに対して、日本は逆に減少していますからね。

>179
土建馬鹿にいって掠め取られた国財が
子供手当てに回るようになるならそれに越した事はない

>>233

> 特に外国バブルに乗っかって利益をあげるビジネスシステムが
> 今一番利益を得られるのだから、

そうやって外国バブルをつくりだしてコントロールしきれずにおっちんだのがリーマンショックだのドバイショックだの新興国バブル崩壊だのだろうがｗ

インフレ目標をやると生産性が低くて成長限界に達している
重厚長大型のオールドエコノミーが破綻するから。

もの作りなんてプロパガンダを喧伝して、日本をここまで衰退させたのは
「もの作り」「技術力」なんて言葉に躍らせれた愚民。

デフレ地獄から抜け出せないのにインフレとか

破綻するわけないじゃんｗ
８００兆の借金があっても、消えたわけじゃない。
国民から借りて国民に使ってんだから、日本のどっかに円があるわけで
普通の借金とはわけが違う。
貿易黒字なんだから、破綻はない。金持ちが金使えば解決する。

石井こうき議員を暗殺しちまったからな。あのとき国会で公益・特殊法人
が財投通じてどんだけ社会資本をくいものにしてるか暴露してくれてた
ちったあ違ってただろうにｗ

>>238
国語を一から勉強しなおす事をお勧めする

インフレは現代日本における最良の格差縮小策。
同じ金持ちでも、インフレをヘッジできる知能をもった人間は救われ、
人生の節目節目の時期に恵まれて肥大化してきただけの
馬鹿中高年労働貴族は大損こいてメシウマ。

>>36
アイアンマウンテン報告書にそう書いてあるねｗ

本報告書はベトナム戦争たけなわの頃、アメリカ政府機関の依頼によって、
各界の専門家によって秘密裏に研究されたと言うものです。
その研究者の一人が研究内容の恐ろしさに、秘密にして置く事の倫理観に
耐えられず、本論文出版者として名乗り出たレナード.リュインに相談し、
同氏によって出版されたと言われています。
その後、政府機関には否定され、偽書、政治的ブラックユーモアとされて
マスコミからも忘れ去られていたものです。

現在の自民幹部見ると、こんなアホによく政権を取らせてきたものだとわかる。
保身官僚と利得だけの無能政治屋に20年以上もデフレ放置させていたんだから
日本経済は持った方だと思います。

自己宣伝
経済に詳しくない奴は>>14参照

>>226
私 わ → 私 は
友達 お 求めろ → 友達 を 求める

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、
全部騙すために言ってんだぜ？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金＝国民の貸付（債権）　じゃないか。
なんで勝手に借金になってるんだ。
ミスリード狙いすぎ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:52:23 ID:NRKk7leC0
財源がないどころか毎年財源あまり放題。
特別会計も、金を溜め込みたがる日本の全国民の余った金が殺到したもの。
財源厨はバカなのか？
財源厨は財政の仕組みが分からない。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:15:08 ID:wakEql/O0
財務省役人が、全然問題がまったくといっていいほどないのを
わざと危機感煽って消費税を導入しようとたくらんでいるだけ
馬鹿はすぐ騙されるから

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

>>14
変な国営もどきと利益率の低い国内アホ銀行が
引受けてるだけだろ
市場原理？バカじゃねーの

>>211
当然国債の金利もあがるわな。どう算出したのかおしえてくれ。

対外債務はそのうち6%でそれも円たてだから
債務不履行にはならんでしょ
どんどん国債出すべき
政府が財政再建してもその分国民が疲弊したら意味ない

>>243

バブルは必ず崩壊する。
そして必ず蘇る。

資本主義とはバブルの発生・崩壊・発生のサイクルの中で成長する。

バブル崩壊の状態を持続している日本はこの通り。ｗ

>>219
最低賃金を毎年１割づつ上げて
毎年ベア１割増を全ての法人に義務付けて行ったらどうなるだろう？

むろん、水道光熱費も毎年１割上げていく

日本の場合、国債の引受元になっているのは民間の金融資産。
国債を増刷して政府がそれを財出で使えば、最終的に国債が増えた文だけ民間の金融資産も増える。
つまり、国債残高を増やせば国債の引受け元となる原資も増えるということ。

逆に、国債残高を減らすために増税するか歳出を絞ると最終的に民間の金融資産が減る。
つまり、国債残高を減らせば同じだけ民間の金融資産が減ることになる。

この単純な事実に気付いていない人が結構多い。

円の購買力どうなるんだろ？

>>232
インタゲを主張する人多いけど、無理でしょ。

・そもそもデフレの状況でインタゲを行った国が無い。つまりデータが無い。
・今の日本でするには、数ヶ月先くらい先を予想する、いわば神の手が必要。
　それを、ちゃんとしていれば今の状況になっていない、日本の金融当局にやらせようとしている。

机上の空論、俺嫌い。

そういえば、ミンスのマニフェストに最低賃金 1000円にするって書いてなかったっけか？

何か日本の債務がダメで仕方無いことに
したくてたまらない人が必死なスレですね。

インフレが実質的な資産課税になる以上国民は本能的に理解している
国の債務＜預金とならない以上リフレ政策をとるべきではないと

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
隣組読本　戦費と国債
六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


破綻はしないよね、破綻は。
国民の貯金は消えてなくなったけどｗｗｗ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

>>238
銀行は投資先がなく、投資資金が余っている状況、安全な投資先として
日本国債を買っている。
債務はロールオーバーできる限り問題は発生しない。
そして、ロールオーバーできない環境というのは一気に引き落とさない限り
発生しない訳ですね。
また、長期サイクルで見た場合、団塊層などの資産は相続税などの形で
国庫に還元される構造。

債務のひずみという面でいえば、平均寿命が長くなったことで、相続税の
回収サイクルに歪みが出ていることぐらいでしょう。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:39:13 ID:mN0YNtQX0
何言ってるのだ。
この借金は全て、国民の懐に入っているのだぞ。

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

648 ：名無しさん ：2005/06/29(水) 02:24:19
日本は民間が投資不足の分、国が投資過剰になることで
かろうじてバランスが保たれている。
このバランスを壊して日本を破壊するやつはすべて売国奴。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
国債の発行は貯蓄過剰の裏返しだっつってんだろ。
デフレでてんてこまいなのに
円が破綻するとかいうハイパーインフレを予想するってどんな電波受信してんだ？

>>241
>国会が決めることですから、基本多数決、人口構成が変化して
>理解が得られれば出来ない話ではありません。


何年先の話だよ…。
だから机上の空論といっているんだが？

>>258
資本主義とは、なんて語れるほど資本主義の歴史は長くない。
なんでそこまで自信持てるのか不思議でならん。
サブプライムの前に糞エコノミストが投資しろってさんざん煽ってたのとかぶるわ。

とにかく刷れ。あとは素人にも分かりやすく説明する事

>>246
日本は老人がたくさん金を蓄え、若者はワーキングプアに。

絶えぬ過労自殺、裁判で実態明らかに　若手の負荷増加
ttp://www.asahi.com/national/update/1204/SEB200912040003.html
図録主要国の家計貯蓄率の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
コラム 若年層で増えつつある貯蓄残高ゼロ世帯
「貯蓄残高ゼロ世帯」が急増している。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

日本政府は破綻しないが、若者は破産する。

>>262
禿同。
とりあえず何とかなるんじゃねぇの？
とかいわれても、一歩間違えれば破滅なんだし、そんなチェルノブイリの実験みたいなのに付き合えねぇよなぁ。

真面目にやってれば防げることなのに、なんで大博打を打ちたがるのか理解できん。
正気じゃねぇよ。

結局、資産持ってる人が資産を守るためにインフレ嫌がってるのかな。
どうせ100年後にはみんな死んでるのにね

こうやって債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。
17年間も経済成長しなかった国なんて世界中探しても見つから
ないだろう。


日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

日本とフィリピンのGDP推移
http://philnews.seesaa.net/article/132059083.html

1992年と2009年の名目GDPが同じ。つまり、日本は17年間経済成長していない。
もし、1992年から現在までインフレ率2％で、かつ年率2％の実質成長をしていれ
ば名目GDPは年率4％で上昇していたはずだから、17年間で日本のGDPは約2倍
になっていた。つまり、今頃、日本の名目GDPは1000兆円。

これを阻んで来たのが不況下で債務危機を煽り、その度に財政再建政策を実施
して経済を落ち込ませてきた世論と政府。

銀行も不良債権で借金棒引きに応じることもあるし
ここは日本人債権者に借金チャラをお願いしては?
やった政権は崩壊するだろうが、日本は救われるかもしれん

政府債務っていうのは言い換えれば
政府がいくら市場に金を出してるか
デフレで不況の今はもっと出すべき

刷った債権を日銀が買って国債を償還する方法では破綻するよ
今の状況じゃ4倍ほどインフレにしないと名目GDPによる国債償還は不可能
しかし先の円安時で180円まで安くなると今度は逆に不景気になり税収は減る

180円まで安くするには相当額の国債を刷らなければならない
同様に国債償還額は上がっていく
つまり国債を国債でしはらい円安に行ったとき、企業は軒並み潰れてる
その時日本の政府は世界的に見て貧困、国力無しとなってるだろう

それが判ってるから政府の人間は郵貯、公的年金で国債買ってるんだろ？

借金馬鹿黙ってろゴミが

>>239
国民は自由に運用先を選択できるだろうけど、金融機関は自由に運用先をできてるのかな？
低金利の日本国債で運用する合理的理由はあるの？
もし国から一定の引受けを強制されているならこれは税金と同義だと思うのだが。

国民にはまったく危機感はありませんが、、、、ｗ

>>267

銀行に対するガバナンスが働いてないのが問題なんだな。

米国のように利益を出さない経営者は首になれば、銀行の経営者からして
必死に儲けようとするわけで、日本のような企業統治体制では

儲ける必要なんてないから、国債を買っておけばいいやになる。

社会主義や共産主義の無責任・無気力と同じ状態。

もういっか馬鹿にいう

水槽の中が国債の空箱だらけになったら、泳げないでしょが
そんで景気悪くなって水温も下がる一方だろが

水槽に水足して（札刷って）、泳げる部分の水増やさないと死んでしまうよ？
水が増えたら汲み上げる量も増えるから、それで国債空箱に水を入れてしまえばいいでしょが

水足して溢れそうになったら、水槽をでかくすればいいんだよ（デノミ切り下げ）


水を足さずに汲み上げる量だけが増えたら（増税）、ますます苦しくなるだけだろｗ

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:13:30 ID:OC6O6hzJ0
財務省が消費税うｐするためにやってる、対愚民キャンペーンだ。

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:00:52 ID:W9r80Pqc0
財政状態の悪いはずの日本の方が遥かに金利が低い不思議。
財政危機論なんて財務省のプロパガンダ。そろそろ目を覚ませ

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:59:19 ID:7AFTyJKK0
まーた言ってるのか
未来永劫返す必要のない金を「借金」として
国民を貧乏だと労働に駆り立てる政策をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:09:47 ID:K7FIB/9+0
もういいから「国民一人当たり借金多すぎて財政大変教信者」は滅びろ。死ね。
新幹線でも樹海でもいいからとっとと死ね。
ｼｬｷｰﾝで大変なんだろ？未来真っ暗なんだろ？ほれ、はよ死ね死ね。

209 ：ｵｱｰ!⊂ (；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/12/20(土) 14:03:30 ID:oPFJrv0k
財務省は日本人の自虐性を利用した増税プロパガンダさっさと止めれかす

【普天間問題】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259998162/1000

1000 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 17:41:33 ID:QWjM/+jy0
>>1000ならジャップ絶滅ｗｗｗ！！
ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！


お前らジャップは絶滅確定！！！！！
ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
今日は本当に気分がいいｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！

財政破綻論者に理は通用しない。
感情的に危機感煽って注目を浴びたい輩が、一定数は湧いて出るのだろ。
相手にしない事です。

＞266
戦争で、実体経済が破壊されたから戦後インフレが起こった。
需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生産
の状況。
現在は、
需要＜＜＜生産
なので、問題なし。

>>281
確かに、銀行のリスクテイク思考は低いですね。同時に、国民の利息や配当に
対する要求も低い。
それが正しいかは別の問題ですが、それが事実であるのも確かであって
国民が社会主義的な政策を求める限り、それが日本型なのではないでしょうか？

そもそも「無税国家」なんざあり得ん。
無税で政府の仕事をするには民間から金を全額借りるか紙幣を刷るしかないが、
全額借りたら民間から金が無くなる（民間の手元に債権は残るが、使える形での
現金が無くなる）し、政府が仕事をするだけの紙幣を一気に刷ったらインフレ突入。
国内での金の流れなんかは所詮政府と民間の間を行き来しているだけで、国債なんぞは
民間の余剰金（銀行に過剰に積み上がった貯蓄が主）がタネ銭。
国家は基本的に寿命がないのだから、借金を完済する必要性がない。
オマエラだって自分が永遠に生きられる（しかも収入を得る手段を持ちつつ）としたら、
借金をチャラにしようなんて思わないだろ。
借りて、収入の中からちょっとずつ返しつつ、大きな買い物をしたいときにはまた借りて、
またちょっとずつ返せばいいやって思うだろが。
いつかは収入を得る手段を失い（または得る収入の額面が小さくなり）、寿命を全うして
しまう人間の家計と同列に考えてしまうことがそもそもの間違い。

これが外国の通貨建ての対外債務だと話は別で、こっちは本当に破綻の原因になる。

>>275
公共事業をするなとは言わんが、少子高齢化社会に適合した支出にしないとだめだわ。
道路とかなんとかってもうほんとうんざり。

>>274

有価証券とかで金を回して自分の代だけ安泰ならそれでいいやとするやつと、
先祖代々の土地とかを守ってる人間じゃまるで立場が違うわな。

国家の礎を守ってきたのは常に後者じゃ。
ギャンブルで破産しそうだからといって、他人の金をアテにして最後の勝負とかやらないでくれ。
死ぬなら一人で死ね。
回りを巻き込むんじゃねぇよ。
アホ。

法人税と所得税の最高税率を下げたからダメなんだよ。
金持ちを優遇しても庶民に何のメリットも無いことは証明された。
企業はバブルを超える繁栄を謳歌したけど、デフレは改善されなかった。
２税の穴埋めで消費税増税は暴挙だろ。国内経済がますます縮小するだけ

>>268
国民の懐って・・・。
インフレでも起こして国民から強制的に財産でも取り上げるつもりか？

選挙勝った時は
来た…！ついに来た…！
俺達の時代…！常勝への第一歩…！！
って思ったろうに
トンネルを抜けるとそこは北極海だった、って感じだな

増税のほうが借金みたいなもんなのにねー
国債は帰ってくるけど税金は帰ってこない
政府支出として還元されるのはどちらも同じだし

>>242
公共事業ってのは建設ばかりではない。公共事業のシステム開発だってある。
それに建設の事業だとしてもそこから関連産業に派生し、資材や物流、
小売等にカネが流れる。つまり政府の仕事は金をかき回して仕事を増やして
やる事が重要なんだよ。子供手当ては雇用対策にならない。
公共事業は悪、という刷り込みを捨てないと。

◆EP2zNwyYN2

↑こいつ東亜板での嫌われ者雑談コテｗｗｗｗｗ

今までこいつの言ったことが的中したことがないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドル円が\200/＄くらいにまで落ちないと世界経済の影響が大きすぎるので
これ以上、円の供給はできない＝インフレは無理。

一方で、円を供給しないから円高になるわ、デフレになる。


まさにニワトリが先か、卵が先か

踏み倒せるから借りまくったと聞いている

しかしこの国は政府（財務省）は財政再建目指して緊縮財政やるは
日銀は物価安定のためにデフレ放置するわで、デフレ・不況を20年
も放置してるんだよな。

何のための政府なんだか？

>>260
それはおかしい。
国が国債を減らすと金融機関の国債が他の資産に変わるだけで民間の資産は変わらない。
むしろ、国債を他の金融商品、たとえばブラジル国債で運用すれば金利は30倍以上で資産は増える。

>>290
アンタもう死んだほうがいいんじゃないｗ
こりゃ治らんわｗ

日本のどこに、よその国を支援する余裕があるのか知りたい

>>258
> >>243
>
> バブルは必ず崩壊する。
> そして必ず蘇る。
>
> 資本主義とはバブルの発生・崩壊・発生のサイクルの中で成長する。
>
> バブル崩壊の状態を持続している日本はこの通り。ｗ

バブルってのは金融だの不動産投資だの一種の「虚業」でのビジネスモデルをかますから起きるんだよ。
どこかに歪がでた瞬間に負の連鎖がおきる。　本質的にはねずみ講と同じ。
ちゃんとした形あるモノ、サービスとしての対価でもってビジネスをしている限りこんなことにはなりにくい。

要するに短期間にてっとりばやく、でかく儲けようとするからこんなことになるわけだ。
昨今の新興国バブル、リーマンショック、ドバイショックも全て同じ。　勿論、８０年代の日本のバブルもな。

日本はバブル崩壊後、地道に不良債権を処理していったわけで、当然のことながらその間はずっと不景気がつづいたわけだ。
アメリカやヨ−ロッパとかはその日本を馬鹿にしていたわけだが、こいつらはバブル崩壊後の不良債権処理を、地道に働くことをせずに
新たなバブル市場をつくりだしてそこにニワカ景気をもってきて後処理しようとした。
ただ問題を先送りにしただけで見事にまたおっちんだわけだ。　ズルをしようとするからこうなる。
マジでそろそろ戦争おこして一度オジャンにするしか無い！　とおもうくらいまでダメージ受けてるかもよ。

バブル絶頂期でもインフレ率３か４％だよな
あれ以上になるとでも？

>>290
馬鹿じゃないの

日本は大丈夫だと思うけどさ。
心配な点はあるぞ。

ムガベと鳩山って、どっちが無能？
軽くてパー好きの権力者さんは、何考えてるんだろ？

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 01:35:32 ID:IVQoAQEl0
借金を極端に嫌う国民性を利用して悲観的風潮を作るため。
要するに詐欺みたいなもの。

475 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:17:58 ID:hsCgUQOU
日本国民の最大の不幸は、「借金返済＝痛みに耐える」と政府与党の
プロパガンダによって刷り込まれてしまってることだな。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 18:07:45 ID:YPtKk4XN0
　　　国の借金　＝　国民の貯蓄
　騙　さ　れ　る　や　つ　が　馬　鹿

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 01:47:18 ID:G7UYGfJg0
乗数効果とデフレが組み合わさると公的債務と私的債権が両方増えちゃうの。

14 ：名無しさん：2005/12/31(土) 21:14:45
来年こそは、借金時計なんて言う
お馬鹿な煽りに釣られる奴がいなくなりますように（−人−）

バブル崩壊の処理に20年もかかるくらいなら
アメリカのようにずるした方が良かった。

>>290
古くせぇ考え方だなｗ老人か？

「デフレ経済下でも金利引き上げ可能」ってほざく日銀総裁と、
それを選んだ円高・デフレ容認政策を掲げてた民主党がなんとかするんだよな。

>>279
お上の圧力で買わされてるといいたいの？
逆に質問だけど、君が金融機関だとして、
貸し出し先がなくて大量に余ってる金を
国債以外のどこで運用するつもり？

多分銀行さんはその答えを死ぬほど聞きたいと思うけど…

824 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/03(木) 00:52:07
新しい価値を作り出したら過去の価値は減ぜられてしかるべきであって、
過去の製品が現在の価値基準で同等の価格を有することはない以上、過去に
稼ぎ出された貨幣がいつまでも同等以上の価値を有するとされなければならない
ということ自体、すでに理不尽で矛盾である。

それは新しい価値の創造の営みを抑制し制限する圧力になる以上、貨幣価値は
理不尽でない範囲で減ぜられて初めてしかるべき役割を果たす。

それは新しく投資されることで価値を発揮し、それによって世界に新しい価値を
生む媒体として機能することで意味を持つ。世界を死滅させるだけの価値の滞留
はそのまま世界の価値の減殺をもたらすだけだ。順調に価値が減ぜられる貨幣こそ
世界を新しくし、あるべき新しい価値を生ぜしめる。順当な水準のインフレ状態
こそあるべき世界の必然の姿である。

----------------------------------
結論：デフレは死に至る病。断固としてリフレ政策でインフレに持っていくべき。

国内がデフレ進行してるっていう事は間違いなく加重平均で他の通貨に比べていまだ
円が高いっていうこと。
紙幣刷って、貧乏人から順に配っていけばいい。
債権持ってるのも、損するので更に金を吐き出す。
赤字国債発行で資産バランスが崩れてるのがデフレの最大要因。
インフレが進行する間に、構造改革を進めないと意味はないが。

>>282

普通に、成長率に見合った国家予算を組み、国債を発行しなきゃいいだけだろ。

札すればいいだの内国債は安全だの喚いてるキチガイどもは、
それをやられると食えなくなる国家の贅肉たちだろ。

鳩山親子間ではたとえ身内の借金でも、鳩山家の金が目減りしてることに変わりないだろ。
息子どもが他所に金を落としてるんだから。
あのキチガイ息子どもはどうやって金を返すんだよ！！

２位だって？HAHAHA何をバカな。
これだけ裕福な国でちょっと債務が膨らんだからって・・・。
どれどれ１位はどんな国だ？

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　
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：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 ジンバブエかよ・・・
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/::::::＼
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::::::＼　
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::

外国への援助止めろよ

もうそろそろ、本気で怒る時だよ。
長期戦を戦う決意が出来た人は、
『ブラザーのプリンターDCPー165 』
この機種を量販店で長期保証を付けて購入する。

そして『連続供給システム　ＬＣ１１ 』
このシステムを導入し、１００円ショップ・ダイソーで販売している１００円インク
を補給する。

さらに、ベクターにある『なんでもエコ印刷フリー版』
これをインストールする。

これでＡ４印刷コストを０．５円以下に抑えることが可能になります。
また、印刷途中でプリンタが、インク切れにより停止することがなく、大きく手間が
省けます。
私は、インク代を気にすることはなくなりました。
そこまで印刷したところで、配る時間と体力がないからです。
全部そろえても１万５０００円程度で可能です。

詳しくは、新ミコスマ掲示板、
コスト低減スレでレポートしておきます。
、、

四年後、そこには自民のせい自民のせいと野党側から元気に叫ぶ民主の姿が！

サンケイ馬鹿か？


日本一家さん
お父さんは年収50万円、借金は600万円。
でも借金はお母さんからしてる。外のサラ金からは借りてないよ。
お母さんは年収5000万円。
お父さんに600万円貸していて、さらにアメリカさんや朝鮮さんとかに2000万円くらい貸してる。
最近は家計の苦しい欧州さんのブランドバッグを買ってあげている。

子供は小遣い年300万円くらいかな。外の友達やお父さんに貸したりしてる。

こんな家庭が家計破綻？
お父さん年収50万円で借金600万円でお父さんの散財は問題だが日本一家は依然金持ち。
日本壊滅の前に欧州、、東南アジア、下鮮あたりが壊滅するよ。

借金は多いけど貯金も多いから、実はたいしたことないみたいな話じゃなかったのか

>>314
>普通に、成長率に見合った国家予算を組み、国債を発行しなきゃいいだけだろ。


残念だがもう無理だね。
今いきなりやったら国民生活大騒ぎ。
徐々に減らしていくしかない。
で、その方法が増税。この不況下で。

今は八方ふさがりだね。

鳩山はアメリカにも嘘ついたしＣＯ２削減も守らなくてよさそうだなｗ

>>120
税金てのは国が国民から金を借りることだからその金が海外に行く分だけ気を払っていればいい
国内に関してはどうでもいい
（企業格差とか地域格差とか貧富格差の問題があるがそれは国の破綻とは直接的には関係ない話）

>>130>>136
借金がいくらでも出来るってのは国と言う単位が国内に対して行うケース限定だぞ？
個々に借金がし放題になるわけないだろバカか？
そもそも金が発明された経緯を考えればわかることだろうが
金は労働の交換すなわち助け合いを猜疑心なく円滑にできるように発明されたんだから
国そのものが国内に対して借金するのは国民全員が一致団結してがんばるぞという意思の表れにすぎない

国の国内の借金が高ければ高いほど国民は今後も密に労働を提供しあいますってこと
いわば国の頑張り指標みたいなもんだ
そして金利ってのは「がんばります」の有限実行指標
金利が低ければ低いほど有限実行度が高い
少なくとも今の所は日本はまだまだ借金の額にふさわしいレベルで「がんばれる」んだから何も問題ない

しかも借金の額にふさわしいがんばりかどうかってのは国によって価値観が違うんだから
他国の借金額と比べる意味も無いし
となるとそもそも比べる相手がいないのだから
現時点での借金額＝現時点でのがんばり　と定義してしまえば
国内借金はいくらでも膨れ上がることが出来る

>295
だからそれに関わる糞法人どもが中間マージン抜いてるから問題なんだろ
ただ至福を肥やすだけでなんの技術も、知識も、育成されない部分に
国財が無駄に浪費されてるんだから

子供手当ては雇用対策になるだろ、家庭に必要な生活必需品、教育、家電、自動車
そういった企業に還元されていくんだから
おまけに労働力も増え、有望な次の時代を担う子供も生まれやすくなる

一方

糞法人共は至福を肥やす為に無駄に高い食い物や、嗜好品、海外ブランドなど
価値の無い企業の成長を促すだけ

どちらが有用かは明白

インフレに処方箋が無いのは歴史が証明してるが、
デフレに処方箋なんていくらでもあるのに
政府は何やってるのかね。
デフレの進行すればするほど、資産家は得するから、
態と無策にしてるとしか思えない。

>>311

仮にインフレを起こすことに成功したとして
それに伴って金利が上がれば
国債の値段が暴落し、
国債を大量に持っている金融機関は大きな打撃を受けると
思うけど、それについてはどう思いますか？

今ドル円は９０円台
政権が円高容認だとか勝手に決め付けんな

さすが総理w

>>299
日銀は日銀の職員と株主を守るために動く。

45％が民間からの出資
ttp://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01204001.htm
役職員は公務員ではありません。
ttp://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01203004.htm
出資証券はＪＡＳＤＡＱ（ジャスダック）上場銘柄として、(株)ジャスダック証券取引所で売買されています。
ttp://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01204003.htm

日銀は株式会社。

>>318
　　　　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　　　　 (: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ
　　　　　　　　　,ｨ彡/'"　　　　　 ミ: :';　　　　　　　つまりですねえ、自民党独裁の・・
　　　　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=､ヽ: ﾄ,　　　　　　ですから、自民党の負の遺産で・・・
　　,-､fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ rﾃ`　 ` |　　　　　　わからないんですか、あなたは
　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(ﾞィﾃ ',　`-　　 Y　　　　　　ですから、自民党の・・・
　 r|-| |"!|　|　　　ヽ:';　　´　､_,_r'｀ヽ　_|,ー-､
　 | 　´＿,　|/`,　　　ヽ_　　 ､_,.ｰァ, ⊂,.ィ_了⌒
　 ヽ　　 /　| /　　　　　 ＼　`＝'　　 ノ | /ﾉ´ゝ　)
　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ､_`ーイ　 |　|　(_/´ |
　　/`ー　 /　　_,.-'"　　 ／　| `ーく　⊂､_　　　　|
　 ｲ 　 　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,

経済おんちってかわいそうだなぁ
デマに一々震えてなきゃいけないんだから

>>1　　　　　小沢の作った借金で日本の首が回らないようにするたあ　　　さすがキチガイ民主党はやることが違うね

>>311
その運用先がないってのが疑問だ。
リスクテイクしたくないから日本国債で運用しているなら、それより投資効率がよい金融機関が多く存在する国とは相対的に国力が落ちてくるのは自明なのでは？
もしそうならやはり日本国債を大量発行することと、それを購入する日本の金融機関には大きな問題があって、経済力がどんどん落ちるのは当然に思うのだがどうですか。

>>290
後者の人間は別にインフレになっても困らんでしょ

年寄りが金を持ってるなら、医療費も年寄りに負担させればいいよね。
何で金の無い若いヤツが年寄りを支える必要があるの。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

73 ：　 ：04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。それを家計の借金に見たてて財務省が
「ほれ！財政危機だ税金上げるぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と煽り続けている構図。

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0

増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金

増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

破綻坊ワロスｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 21:59:36
政府債務を減らせ＝国民の資産を減らせっと言ってるのと同じ。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 04:06:08 ID:fcND6fp60
政府の借金を減らすという事は家計の貯蓄を減らすか民間の借金を増やすことを
意味するのですよ。

>>314
＞普通に、成長率に見合った国家予算を組み、国債を発行しなきゃいいだけだろ。

成長するなら市中の金も増やさなければならんでしょ？
札刷らなくてどうすんの？

今の状況は、その札刷らないで、国債刷りすぎちゃった状況。
国債するだけでは市中の金は増えないのねｗ
税金で吸い上げても、また市中に帰るだけだから

わかるか？池沼ｗ

>>324
＞子供手当ては雇用対策になるだろ、家庭に必要な生活必需品、教育、家電、自動車
＞そういった企業に還元されていくんだから
＞おまけに労働力も増え、有望な次の時代を担う子供も生まれやすくなる

国民の背負う負担を計算に入れないところがお花畑だなｗ

>>１
>あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しくなる。
財政破綻論がでて１０年以上経つのになんで今まで市場が消化できてきたんだよ。
まずそれをちゃんと説明してみろ。

>政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
>第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ
１０年以上国債利回りずっと低いじゃねえか。最近の世界的不況や金融危機のずっと以前から。
何アホなこと言ってんだ。

>>311

札を刷りまくって、インフレを起こして、それで債権が実質大幅な損失となったとして、
銀行が生き残っていられるの？
その後、インフレの中で国から低金利の国債を買うと思うの？
国債の利回りは、その後どのくらいに設定するつもりなの？

当然、試算ができているから強気の発言が出来るんだよな？
煽っておいて、こんな数字じゃ無理ですね、とか言われても遅いんだけど。
俺はそんな試算みたことないけど。あるから強気で押し通そうとするんだよな？

いい機会だし、ここでその数字を出せよ。
だせないなら黙ってろよ。

>>314
よせッもう喋るなッ
言えば言うほど自分はバカだと宣伝して回ることになるぞッ
（こんなセリフだったかなあ）

日本が大量に所有してる米国債についてひとことも触れてない件

インフレになったら日本製品売れまくるじゃん
もうだれも中国製、韓国製買わなくなる

ハイパーインフレの次の年にはハイパーデフレで
元通り、で日本はデフレなわけだ

無知で自分で考えることをしない
誰かの意見にすぐ左右されて沸騰する
どんだけ短絡的なんだ

しかし来年度予算の国債発行額は最大規模という国があるらしい

外交が八方美人の八方塞がりって誰か書いてたけど
なんだか内政、財政も同じような状態になってきたな

>>1
>日本は１６０％を超える水準であるが、１００％を超えるような国はこれ以外には
>レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンしかない。

日本が保持してる資産と、国内インフラ資産は？？？

>>336
？？？
貯金通帳にマジックで０を付け足して金持ちになった気分になってるのと変わらんｗ

消費税率を増やせば良い。簡単なこと。

なんで日本の中のシカゴ学派の人たちは
財政破綻論のおかしさを直視できないのさ？
みんなけっこうな学歴の人たちだろう？

なんか本当に理解できん

>338
でもとは中間マージンなら負担は負わないだろ不必要な企業以外は
どうころんだらそういう理論に落ち着くんだ？

重篤な脳障害者か？

＞あまりないはずだ。

ちゃんと調べて書いてくれ
これじゃ水準を満たせない

>>310

日本の金利変動はアメリカが困るだけだからさ・・・・・円高も債権大国
もドル基軸の手の中です。金融資産家や正規公務員などの現状維持が得な
人と雇用も生活も不安だらけにされたご破算やり直し希望の庶民とのいわば
経済ご破算か現状維持かの鬩ぎ合い。
ただし、小泉は日本経済を破壊する改革をして資産家に有利な政策取ったように
見えるが現状維持派かどうかは不明！民意はご破算やり直しだと思う。

>>132
紙くずにはならないって言ってるのになんで紙くずになる前提で話してるの？
紙くずにはならないから銀行も保険会社もつぶれません

>>224
それには完全に同意で国債は発行しないほうがいいと思っているが
国の破綻とは何ら関係ない話だ
国債をいくら発行しようが国内への借金である限り国は破綻しない
国が破綻しなければそれでいいというのであればいくら国内に借金しても何も問題は無い
だがもちろん国の破綻とは全く別の問題が出まくる可能性は当然ある

>>340
>札を刷りまくって、インフレを起こして、それで債権が実質大幅な損失となったとして、
>銀行が生き残っていられるの？

つか、インフレ下で需要の拡大する経済なのに
融資額を増やせない銀行なんて潰れてなくなればいいじゃん

なんで無能な銀行に気兼ねしないといかんの？

なあ、この状況でなんで鳩山内閣の支持率が高いんだ？
いくらなんでもお茶の間のババアだって気がつくよな？な？

ジンバブエについでの2位ｗｗｗｗｗｗ

>>314

＞普通に、成長率に見合った国家予算を組み、国債を発行しなきゃいいだけだろ。

GDPの項目には「政府支出」も含まれるので、経済成長を目指さない予算なんぞは
国民に「貧乏になってね」というのと同じコト。
例えば収入が２０万円当時に１００万円の借金をして毎月３万円ずつ返すとして、
収入が４０万円になりました。
でも、借りた金は１００万円のままだから、毎月４０万円の中から３万円を返せばいい。
つまり、GDPを伸ばして借金の比率を薄めていくのがより良い手段ということ。

で、その政府支出（＝民間に入ってくる金）を国債で補うのが現状では有効だと。
もちろん使い道はシビアに考えなければならないけどね。

金持ちが金を吐き出すような税金制度を作ればいいだけのこと
今の税制じゃ鳩山みたいな金持ちが脱税し放題の環境が整ってるからな

資源もなくエネルギーも自給できず労働を含む各種ダンピングで大きくなった国なんだから
いつまでも勝てるわけがない
海外が日本と全く同じ真似をしたとすれば日本の競争力なんて軽く吹き飛ぶし

>>340
＞債権が実質大幅な損失

なんで損失がでるの？
インフレで200万の車を買うのに300万必要となっても額面割れがおきたわけじゃないので
100万の国債は100万のままだぞ。

>>97
肉茎平均も２マソ円に大暴騰しているぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>218
>>323

自称、経済通の人達がたくさんいるようだけど

ひとつ質問させてくれ

今、国債で運用されてるわけだよね、我々の何百兆という預金が
でも、もし仮に国債を新たに政府が発行しなかったとしたら
国債で運用されるはずだったそのお金はどうなるの？
何に使われるわけ？
何にも使われないわけ？

そこのところが知りたい
そもそも我々の１５００兆の預金がどういう内訳で運用されてるか知りたい
何百兆までが国債で、残りはどんな分野で運用されてるのか？
正確な内訳が知りたい

でも誰も答えられないんだろうな
（自称）経済通の人達は曖昧な知識しかないから

俺ももちろん答えられないけど

361 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/12/05(土) 18:33:54 ID:xGrNm21x0
>>340
＞債権が実質大幅な損失

なんで損失がでるの？
インフレで200万の車を買うのに300万必要となっても額面割れがおきたわけじゃないので
100万の国債は100万のままだぞ


お前馬鹿か？
インフレになれば債権者は損を
債務者は得をする。

>>350

「経済」＝「信用」が抜け落ちた論理は無理。

>>351
でもと？
国民の負担増が無く、民主の政策を実行できるなら概算要求は平年並みか縮小して当然ですがなにか？
なんか過去最高額の国債を発行する政権が日本にはあるみたいですよ？なんで？

>>326
まず、バランスシート不況下ではクラウディングアウトが成立しないということ

で、インフレ政策というと誤解を招くのでデフレ対策と理解して欲しい
あくまでデフレギャップ緩和（あわよくば解消）が目的の需要下支えなんで、
インタゲ維持して実質借金踏み倒しにしろなんてことは言ってない

それをやる政府が信用されないんであれば、
期間なり規模に政治的に枠を設ければいい

今更デフレだ円高だ株安だの騒がれても…おせーよマスゴミ

民主党の政策だと2013年まではGDPが下落していくと試算されている
それまで日本が持つかどうかだが

>>327
お前なぁ、90円台っつても90.0〜99.9円まであんだよ。
死に底無いの腐爺が「円高容認」した前後のUSﾄﾞﾙ他、ｸﾛｽ円の為替ﾚｰﾄ知ってんのか？

国が借金抱えてるんだから外国への無償融資とかやめれ。

金が少し安くなったぞ

で、自民党はどう責任を取るんだ？

>>339

>>>あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しくなる。
>>財政破綻論がでて１０年以上経つのになんで今まで市場が消化できてきたんだよ。
>>まずそれをちゃんと説明してみろ。


そろそろヤバくなるよね。このままじゃ危ないよね。
って警告は、１０年以内に破綻する場合じゃないと出しちゃならんのか？
今日は無事でも明日が無事という保証はないだろ。

確実なのは、１０年前は３００兆程度だった借金が今は１０００兆越えたってことだ。
国民の総資産はせいぜい２〜３００兆しか増えていないにも関わらず、だ！！

>>>>政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
>>>>第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ
>>１０年以上国債利回りずっと低いじゃねえか。最近の世界的不況や金融危機のずっと以前から。
>>何アホなこと言ってんだ。

１０何年もそんな異常な状態が続いてきたから、日本に活力が戻らないんだろうが！！
お前の考えている結果と原因の因果関係は真逆だ！！

異常事態の度合いを更に引き上げてどうするんだ！！
小泉の構造改革を国民が支持したのも、民主の国債発行ゼロを支持したのも、
国の財政が異常だと国民が考えているからだ！！
その異常な状態をエスカレートさせてどうするつもりなのか言ってみやがれクソ野郎！！

不動産に国債を債券として流通させればいい。
土地を買ったら額面の日本国債を受け取る。それが土地の価値。
土地の担保債権として銀行に貸借できる。
期間がくれば現金化。

とすれば？ただし国内限定。

>>364
各省庁のｗｅｂページに行けばＰＤＦで見れるけど？

>>354

>紙くずにはならないって言ってるのになんで紙くずになる前提で話してるの？

国債の所持者に約束していた金を払わないんだろう。
紙くずじゃないか。

>>354
そうそう。
その意見なら全て同意できる。
国債が国内でまかなえる分には破綻はない。
しかし、>>149や>>224などの理由により国債が多いことが経済成長の妨げになり、結局は円安やインフレにつながり、国の破綻につながるのでは・・・と思うんだが・・・

>>195
>>323をふまえれば
国債を現金にしたいってことは国民が「もう助け合うのは嫌だから俺は俺1人で生きるんだ俺の金返せ」
と言ってるのと同じ
それはまさしく国の破綻なんだから国民全員がそれを願うのならしょうがないな

>>364
銀行が国債の購入を控えたら、投入先は株式になるだけ。
株が上がれば配当も当然あがるが、リーマンショックのように株価暴落で
銀行大赤字って可能性もある。

>>365
少量でも株をやってたら出ない発想だな。
銀行が国債一括買いして長期塩漬けにしてると思ってるの？

何が悪いって、日夜マスゴミが〇〇が安い！〇〇を買うなら今！ってデフレを推奨するような特集組んでること。
近所のオバチャンも「〇〇が安くなって助かるわぁ」とか言っちゃってるし。

危機感ゼロだもん。

基本的に資本主義っていうのはインフレになるのが当たり前。
当たり前だが資本主義社会では基本的に利益を上乗せして他人に
渡すので、インフレになる。
デフレっていうのは人生８０年でも１回あるかないかの
まれなケースなんだよな。

>>360
ならユーロなんてうまれてこないだろが
資源もエネルギーもなくてもというがね、日本の石油精製技術（世界シェア８０％）がなければ、世界中が困るわけだが？

>>377
省長じゃなくて銀行の預金のこといってるんだよ
あと、国債で運用されなかったら何で運用されるのか？

分からないくせに、いい加減に答えようとするな、アホ

>>340
インフレになるということは、金の巡りが良くなっているということなので
より高い利子で資金を借りてもそれ以上の収益を上げることが可能な企業が増えているわけで、
銀行は本来の使命である、それら民間への貸出による利益で相殺してゆけばよい。
また、政府の税収も増えており、不況時には必要であった歳出も減らすことができるので、
国債の発行額も抑えることができる。
さららに、日銀に国債を引き受けさせるという手段もあるので、そうそう国債が暴落するということはない。

つまり、いくつもの要素が影響を与え合ってバランスをとっているから、
国債の利率のみに注目して、それが上がったから銀行が大損失なんてことにはそうそうならない。

>>100
しかし、２ｃｈって賢い奴と馬鹿が混在してるからめちゃくちゃになるんだな・・・
2〜3年前まで、「今のデフレ・円高状況なら、インフレ・円安になるまで国債増発すべき」ってな意見が出ると必ず「無税国家誕生ですね。ばんざーいばんざーい」とレスする低脳馬鹿がいたよWWWW
条件限定での話を理解できない馬鹿に投票権与えるから、民主政権みたいなものが誕生してしまったんだよねWWWWWWW

>>319
お母さんはお父さんに見切りをつけて、他の男に貢ぎましたとさ。

デフォルトしちゃいなよ

>>17
同じことをテレ朝のサンプロで名古屋市長の河村が発言したら
田原が必死になって「そんな事を言っていいのか」って言ってたな
すぐにCMになったけど
あの場面を見て大丈夫なんだって確信したよ

>>354
>>国の破綻とは何ら関係ない話だ
>>国債をいくら発行しようが国内への借金である限り国は破綻しない

そういう言葉遊びはやめろ。
国民を踏みにじる国家に価値などないだろうが。
何のための国家さ。
国民を守るためだろうが。

>>385
アホはお前だろｗ誰がマネーゲームの手の内晒すんだよｗ

もうそろそろ、本気で怒る時だよ。
長期戦を戦う決意が出来た人は、
『ブラザーのプリンターDCPー165 』
この機種を量販店で長期保証を付けて購入する。

そして『連続供給システム　ＬＣ１１ 』
このシステムを導入し、１００円ショップ・ダイソーで販売している１００円インク
を補給する。

さらに、ベクターにある『なんでもエコ印刷フリー版』
これをインストールする。

これでＡ４印刷コストを０．５円以下に抑えることが可能になります。
また、印刷途中でプリンタが、インク切れにより停止することがなく、大きく手間が
省けます。
私は、インク代を気にすることはなくなりました。
そこまで印刷したところで、配る時間と体力がないからです。
全部そろえても１万５０００円程度で可能です。

詳しくは、新ミコスマ掲示板、
コスト低減スレでレポートしておきます。
、

>>364
ちょっと古いが国債の保有者別の割合
これからだいたい推測できるだろうね

>>333
日本の預貯金残高が、鼻血でるほど半端じゃないってのを忘れてはいけないと思う。
要はポートフォリオの問題でさ。
まあ銀行も最近は、それなりに運用先審査して貸し出してる、一応ね。
でも1,000兆全部に、利益率の高い運用先あてがうって大変だよ？

それから、あくまで国債発行が重要なのは、現在のバランスシート不況下だからってことも
忘れないでほしいね
その局面抜ければ、財政再建、大いに結構だよ

>>359
インフレとは貨幣への課税であるから、
貧乏か金持ちかには関わらずだけど、
金を使わせる税金制度と同じことなんだけどね。

破綻をめざして八ッ場ダムを建設すれば

希望は日本国債暴落！

需給ギャップ拡大で円を紙クズへ！
結婚できない、子作りできない、金が流れない税収不足社会を作り上げるのだ！

>379

＞しかし、>>149や>>224などの理由により国債が多いことが経済成長の妨げになり、結局は円安やインフレにつながり、
　国の破綻につながるのでは・・・と思うんだが・・・

「国債が多いこと」自体は経済成長の妨げにはならない。
むしろ金融機関にバカみたいに現金が積み上がっている状態の方が経済成長を阻害する。
銀行にバカみたいに現金があるということは、市場に出回っている現金の量が非常に
少ないということ。
市場における現金の流通量が多いことが景気が良いと言える要素の一つなのだから。

>>381
大嘘いうなよ（笑）
国債かわなかったら、それが株式に流れる？？？


お前の糞理論なら、バブル崩壊で3万円台から7千円台まで落ちた日経平均も
国債を発行しなかったら、預金が株式に流れてここまで暴落しなかったことになる


そんな馬鹿なことは無い
曖昧な知識で答えようとするな

分からないことは素直に分からないといえよ

嘘つくなｗｗ

国債徳政令で銀行破綻させて預金消滅か

>>377
連中の試算はあてにならねぇ。
自分たちの都合のいい結果を導かせるための数字なんだから。

当たったためしもないしな。

財政難と不況にココまで追い込まれている国が
財政再建でも景気回復でも無く生活第一と言って
政権を奪うんだから冷静に見ると不思議だな

ちょっと通りますよ

日銀が、こんなナンチャッテ緩和もどきやってるようじゃインフレも遠いな
馬鹿鳩に、あのヘタレ総裁の首をなんとかしろといいたい
↓
【経済】 日銀の大量供給続く ３日間で１６兆円超★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259917250/l50

>>364
いかんリンク貼り忘れた
http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s07.pdf

>350
俺もお前が理解できんわ
いずれ郵貯、公的年金、銀行の資金が尽きたら
国債の償還は日銀だけが行うんだぞ？

そうなるともう常にインフレになるしかない
名目GDPの増加による税収の増加での償還も出来ないほど
膨れ上がった国債をどうやって減らす事ができるんだ？

経済活動も円安は180円までしか機能しない
それ以上は停止するのは先の円安不景気で実証済みだろ

景気は不景気、加速する円安
デフォルトするにしないにしろ、同じ状況になるのは明白だろ

だから今のうちから国債をコントロールしていかなきゃならない
無駄に貸し出しを緩和するだけでは、バブルを起こしてまた軒並み銀行を
潰すだけ

お前は日本をまた無茶苦茶にするきか？

>>398
２ｃｈってほんとカオスだな・・・
円高で経済破たんだの騒いでたと思ったら、今度は突然、円が紙くずとか言い出す奴が出てWWWW

>>1
産経新聞の主張するように増税で国債を返すとすれば、
国債が「資産家の皆さん達が国民から金を吸いあげるシステム」になってしまう。

結局、紙幣増刷によるで国債を償還し、
インフレによる弊害は広く国内に刷った金をばら撒くことで対応するのが最善ではないか？

刷って返しゃあいいんだよ。家庭の家計と一緒にすんな。

>>393
型番：DCP-165Cじゃない？

>>394
だから政府が国債を発行しなかった場合、預金はどこに流れるのか教えてくれよ
あと今、預金がどのように運用されてるのかの内訳も
国債は預金の運用先の一部であって、国債の使い道の内訳を聞いてるんじゃないんだよ
ま、どうせ答えられないんだろうけど

なんだ．．．構ってちゃんかい。サヨナラ

自己宣伝
議論が細かすぎてよくわからん人は>>14参照

破たんするのかしないのか、人類未踏の領域に入りつつあるのは確か。
結果はともかく実験してみる価値はある。

>>379
借金＝返済できない＝破綻　という論理がおかしいと訴えるために多少過激にレスしてるけど
もちろん借金が膨れることをきっかけにして少しずつ間接的に破綻していくことは十分ありえるとおもう
そうならないためにも借金＝破綻という単純な煽り記事に煽られないように国民全員が聡明になる必要がある

緩やかなインフレ…
そんなの狙って起こせないよね
起こせるならとっくに起こしてると思う…

債務不履行をしてしまうようだと国民は円を信用しなくなるよね？そうすると円なんてみんな見捨てて他の通貨に逃げてしまわない？
少なくても俺はそう考えてしまう…

俺馬鹿だから賢い人教えて(泣)！

>>319
お父さんの年収が50万円なら、
お母さんの年収は500万円しかないよ。
お母さんの年収は20年間増えていない。
アメリカさんの年収は同じ期間に2倍以上に増えて1400万円になった。

日本のお父さんの年収は46万円から38万円以下になろうとしてるが、
支出は95万円前後、借金は50万円を超えそう。
差し押さえできるかどうかはわからんが、お父さんの持ち物をさっ引いた
純借金もイタリアのお父さんを抜くのは確実だろう。

純債務残高の国際比較(対GDP比)　推移のグラフ
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

お母さんの年収が増えないのはどうしてか？
お母さんの消費が増えないのはどうしてか？
お母さんの年収をどうやって増やせばいいのか？

借金をいくら増やしても問題ないと言う人に特に聞いてみたい。

>>371
藤井の発言で８４円まで円安が進行したと思ってるの？
御目出度い頭してるなｗ
日米金利差が一番の要因だっつーの

■笑えるウヨの超理論〜小沢がつくった膨大な国の借金〜■

小沢はかつて自民党を牛耳っており、総理大臣でもなければ
外務大臣でもないし、通産大臣でもないのに、アメリカに
貿易摩擦解消のために兆単位を公共事業をすることを約束
した。アメリカ政府の一体誰と交渉して、そんな約束をした
かはハッキリしないが、とにかく「アメリカと」約束したことは
事実である。繰り返すが、小沢はアメリカ政府の誰とそんな
約束をしたのかはハッキリしない。

そして、そのアメリカ政府の誰だか分からないけど、とにかく
約束した公共事業にゴーサインを出した。そして、膨大な借金
をつくるきっかけになった。小沢は自民党を放逐されたが、
なぜかその路線は継承された。継承された経緯は次のような
理由による。

そのアメリカ政府の誰と約束したんだか知らないけど、国際的
な約束だから、（というか完全な内政干渉のはずだが）
見直されることなく公共事業は進められて、借金が積みあがった。
アメリカ政府の誰との約束だか知らないが、国際的な約束で
破るわけにはいかなかったのである。

これが、小沢が日本に財政危機をもたらした、詳しいいきさつである（笑）

>>400
↑
近年、まれに見る秀馬鹿ｗ

池沼もここまでくるとアッパレだなｗ

>>406
インフレ・円安でどうして不景気になるのさ？

韓国はウォン安を利用して市場を席巻してるだろ。
インフレで不景気になるのは中国・韓国であって日本じゃないぜ。

>>368

>まず、バランスシート不況下ではクラウディングアウトが成立しないということ

どうだろう。
このまま国債発行残高が積み上がって行けば
民間の貯蓄を食いつぶしてしまうのではないですか？

そのときには金利は間違いなく上がると思いますけど。

金融が企業や個人に貸している土地担保不動産に、
日本国債をくっつければいいんだよ。

銀行も企業も本気になるだろ。ただし国内限定。
あと国有地や自治体の不動産にくっつければいいんだよ。

日本のような少子高齢化で、潜在成長率の低い国におけるインフレは物価上昇を引き起こすのみで実質経済成長を伴わない
かつ、金利上昇を招き国債需給が悪化、インフレ率を超えてに国債の利払い負担が上がる

結局、預金封鎖、デノミ、法外な資産税で国民の預金を掠奪ということになる

要はインフレ率上昇は日本経済の崩壊を早めるだけということ

ただ早めにリセットすれば、将来的に国債の金利が潜在成長率を超えるという詰み状態が投了になるまで若者が延々先の世代の遺産に苦しむようなことにならなくてすむ

政府が１０００兆円札を１枚作れば解決する。

長期金利が急激に上昇しない限りそこまで騒ぎ立てる必要はない

>>420

どの変が馬鹿なんだ？

国債発行しない場合、銀行は株式で運用するとかいってる
アホのほうがよほど馬鹿だと思うけど

回転させながら、改善してゆかなければならないのに、
子供手当なんて毎月の予算を用意して、借金を増やしたり、
その借金の回収のできない外国人や貧乏人にも与えるのなら、

それは、予算をドブに捨てていると同義であり、
税収も減って、経済の循環も停滞して死に行くのは当たり前。

義務の量と、権利の分配の量は決まっているのである。

>>409
なら、赤字国債なんか出さず、税もとらずに札だけ刷ればいいだろう。

原油と勘違いしてるのか？
札はただの紙切れでしかないんだぞ。
国家がその価値を保証しているから通貨として成立しているだけであって。
無闇に刷ったり国民磨り潰して喜んでたら、だれも使わなくなるだろうが。
そうしたら、誰も使わなくなった円は事実上死んだ金になるだろうが。
円建ての国債も無価値になるだろうが。

自分で自分の首を締めてどうするんだよ。

>>416
ほんと馬鹿だわW
なんで前代未聞のゼロに近い長期金利から突如債務不履行なんだよWWWWWWWW

>>400
＞国債を発行しなかったら、預金が株式に流れてここまで暴落しなかったことになる

順番が逆だが。
株が暴落したので銀行が株から手を引いたのでバブル崩壊。
株式が低迷したので、銀行が国債購入。

公的資金投入で銀行が株式に手を出しにくくなったのが主要因か。

>>406
>いずれ郵貯、公的年金、銀行の資金が尽きたら
>国債の償還は日銀だけが行うんだぞ？

良く考えてみよう。札束を引き出して河原で燃やしでもしない限り、
それらの資金は尽きることはないぞ？

>>395
でもアメリカなんかは日本の何倍もの金融資産を日本国債よりずっと高い利率で運用してたわけだよね？まあ、リーマンショックで悲惨なことにはなってるんだろうけど、それでも日本よりは投資効率はいいはずだ。
日本の金融機関が日本国債に莫大な資金を投資し、それに甘えて国も国債を大量発行し続ける構造が続くのでは、やはり日本の未来は暗いように思うな。

現状で国債発行が重要なのは理解できる。
国内で回せる分だけ国債発行すればいいというのはかなり疑問だ。

>>406

縦読みかと思ってすごい集中して調べちゃったよｗｗｗｗ

> いずれ郵貯、公的年金、銀行の資金が尽きたら
> 国債の償還は日銀だけが行うんだぞ？

資金が尽きるってｗｗｗｗｗｗ
銀行なんて、融資先がほとんどないから国債買ってるわけｼﾞｬﾝ
資金が尽きる前提って何？ｗｗｗｗｗｗ

債権債務を一旦何もなかったことにするか
農地解放の如く一度資本を取り上げて振り分け直し

>422

＞民間の貯蓄を食いつぶしてしまうのではないですか？

民間の貯蓄を扱っている銀行には、国債を強制するコトなんてできません。
銀行は自分の意思で国債を買っている。
その中でどうやって食い潰すことができますか？

どっちにしてもこの円高のうちに継続に疑義がある国家の通貨は売って
100年安心国家の通貨に替えておいたほうがいいな

>>427
国債運用しないなら、他の金融商品で運用するだけだろ
それもしないなら、銀行につみあげておくだけだ
その代わり、預金も０金利もしくは、マイナス金利になるだけ〜

>>ID:FvdyoE4M0は日本銀行券が不兌換紙幣であるという基本的なことが理解出来ていないから
そんな馬鹿な妄想に取りつかれるんだよ。

日本銀行券という不兌換紙幣を紙幣たらしめている物が何かを理解できていない良い証拠。

>>403
そりゃそうだろｗここまで借金を積み上げた政党と、生活第一といってる
政党を比べればｗ自民党に投票しても、なにもならないことは歴史が証明してるしｗ

まぁやっぱ全ての元凶は公務員だよな。

民間の貯蓄も日銀が発行した紙幣ですけどね
それならおカネだけ刷ればいい？
そんなアホな話はしていません
500円玉って昔は無かったんですよｗ

とっととインタゲしろよバカ

ＧＤＰを遥かに超える金額の金融資産をもつ政府ってのも史上初だろうけどね

今や一人当たりPPP換算するとGDP24位で
韓国の31位と変わらんくらい貧しいからな
ネトウヨ脳内では中国は崩壊、先端技術世界一の日本は安泰らしいが

>>411
個人金融資産 1,400兆円は日銀の統計が作ったもの。
日本の個人金融資産（家計部門の金融資産残高）

現金預金54% 債権5% 投資信託2% 株7% 保険年金27%
ttp://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm

このうち、預金は銀行に預けられて国債を買ってるし、保険もそうだから、
日本人は諸外国に比べ国債依存度が高いと言えると思うが、どうだろうか？

そもそも国民からだっていつまでも借金し続けられるわけじゃないし。
国民が疲弊しきる前になんとかしないと。

>>1

「インフレや」から「債務不履行」に飛躍するんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

民主は早く公務員をリストラ汁！！

>>422
国債発行残高が積み上がれば、
民間の金融資産も増えるので
国債の引き受け元の原資が食いつぶされるということにはならないよ。

子供手当てのために国が崩壊する

>>427

マイナス金利になったら、金もってるだけ損だろ
だから引き出してタンス預金でもってるか、土地などの運用で儲けようとかして、物を買うようになる。
物を買えば、企業が儲かり株が上がるだろが。
そしたら銀行は株を買って運用するだろが

池沼、わかったか？　ｗｗｗｗｗ

＞外国に借金してないから大丈夫

それは外人が大丈夫という意味

日本人は預金没収もしくはジンバブエ

>>416

幸せになるってのと似てるんだよな。
普通に暮らせる状態をつくればそれでいいだけなのに、
なぜか、覚醒剤をつかってハッピーになりたがるバカが多い。

緩やかなインフレっていうのは、８０年代までの日本のように
経済成長して、雇用を確保して、格差を是正した社会を作れば自ずと実現するよ。

無理やり作ろうとしても、必ず歪みが出て弱者が犠牲になるけどね。
犠牲者が出ることを承知で、「国は大丈夫（だけど弱者はしにますね）」っていってる連中がいるから
いつまでたっても堂々巡りになる。

国民だけ痛みにのたうち回って金持ちは左団扇、という小泉の掲げた理想を未だに信奉してるバカがいるんだな。
そんなの北朝鮮と同じじゃねぇか。

確か財政危機を宣言したのが96年だったかでその時の国債金利が3%ちょい
今はその時より国債は2倍になったのに金利は1%ちょい

なんで金利が下がっても借り手に困らないんだ？
やっぱ銀行や生保の運用先が国債しかないから？

>>403
自民党の詐欺がバレただけだろ？

企業や資産家にさんざん金をばらまいて国債を増やしたあげく、
「国債は国の借金ですから国民が返してくださいね？」なんぞと言われても、
誰が黙って従うもんかね。

>>391
国は国民の集合だから国が国民を守るってことは自分を含めて国民全員が自分自身を守るために協力するということだと分かっているのか？
お前はそのために何かを協力しているのか？
政府が国民を守らないのはバカな国民がそういう奴らに票を投じた結果だし、国を変えようと立候補する奴がいない結果であり自業自得だ
国に守って欲しかったらまずは自分たちが賢くなる努力をしろ
自分たちが賢くなることが結果的に自分たちを守るんだ
そのために学校があり勉強するんだ
お前は学生時代ちゃんと勉強したか？
次世代の日本を守るために教育に貢献しているのか？
３大義務の教育が「教育を受けること」ではなく「教育を受けさせること」となってるのは
それが未来の日本国民を守る国を作るための必要条件だからなんだよ

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

もう税金ゼロで良いと思っていたが生ぬるい
税金で年一人500万円配るべきだ
最低年金は月60万にしろ

日本人個人資産１５５５兆円
韓国人個人資産　１３４兆円

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0914/10062124.html
韓国銀行が14日に発表した第2四半期資金循環動向（速報値）によると、
6月末現在の個人資産は1825兆5000億ウォン（約134兆8500億円）と集計された。


後進国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
巨悪の原因は公務員と民主党。
民主党では公務員を切れないしな。
民主政権が続く限り地獄へ一直線だ。
というか、民主政権は続かないわな。

>>431
だから馬鹿が国債発行しなかったら、銀行が株を買うとかいうトンチンカンなこと
いってるわけで

>>438
頭大丈夫か？
金融商品だけじゃないんだよ、銀行預金の運用先は
そんなことも知らなかったのかよ

>>440
もうちょっと正確に書こうぜｗ

生活が第一って誰の生活が第一なのかわからなくて、
おまけに国というものがよくわからなくて、
閣僚ごとに勝手に放言してるうちに、何年も前から合意してたものを反故にしかけて
世界の信用をなくしつつある政党だよね？ｗｗｗ

>>451
財政が破綻するということですか？
それは違いますよ。
少子化で日本が崩壊するんですよ

>>445　知的障害者乙ｗｗｗ

G20(19ヶ国) 2009年1人辺りGDP見通し

1 アメリカ 46,442
2 フランス 42,091
3 オーストラリア 41,981
4 日本 39,573
5 ドイツ 39,442
6 カナダ 39,217
7 英国 35,727
8 イタリア 34,954
9 韓国 16,449
10 サウジアラビア 14,871
11 ロシア 8,873
12 ブラジル 7,877
13 トルコ 7,839
14 アルゼンチン 7,732
15 メキシコ 7,703
16 南アフリカ 5,635
17 中国 3,565
18 インドネシア 2,029
19 インド 981

破綻論者の面の皮の厚さには恐れ入る。
浅井某もそうだが、オオカミが来るぞで商売してるだけじゃんｗ
言ってる事全部違っていたが、決して悪びれず、恥も感じず、反省しない。
相手にしないことです。

>>456
小沢の詐欺な

>411
政府が国債を発行しない場合、普通利益を求めるならば
預金は日本の国債なんかより利回りのいい債権、株式、企業貸付、金融商品に
流れるだろうな

世界の景気によってそとのき買われるものは変わると思うが

今は新興国のバブルが起きてるんだから
そこで商いやってりゃ返済確実
その辺の株買うなり貸付でもすれば上がった利益だけ日本に持ち帰れる

利益の薄い国債を買うことが投資先として魅力が無いのは確かだろ

>>422
まあそのへんは見解がわかれるんだろうけど。

自分は国債額と預貯金額の静態的な比較で、
国債の金利が大きく変動することはないと思ってる
大事なのは金がどんだけ活きて回ってるかでさ

この数ヶ月の政府の姿勢のまま４年間やられて
需要が一向にあがってこなかったら、
つまり循環が全然起きなかったら、そのときこそ危ないだろうけど

>>445　馬鹿乙ｗｗｗ

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

>427

銀行は金を預かっている時点で、彼らにとっては「負債」を抱えていることになる。
預金には「金利」を付けなきゃならないからね。
だから何かしらの形で運用して利益を得ないと、預金に付ける金利だけで赤字になる。

>>445　低脳　乙ｗｗｗ

★韓国の平均賃金は、ＯＥＣＤ比較対象26カ国中21位
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0920/10062360.html

韓国の平均賃金は2007年基準2万5882ドルで、比較対象26カ国中21位だった。
OECD平均は4万3973ドル、1位はノルウェーの6万6075ドルだった。
韓国労働者の年間労働時間は2316時間で、29カ国中最長。
韓国の賃金労働者の年間労働時間も2294時間で最も長かった。

まあ、大丈夫大丈夫って言ってる人はそれでいいじゃん。
俺はそうは思わんから、そういう人も信用しないし、投票もしない。
いくら借金しても大丈夫なんて都合のいい世界はどこ探してもない。

>>439
だからその不兌換紙幣とやらが何なのかを説明して完璧に論破してくれよ
たかだか数行しかレスしない奴に用は無い

日本のバブルは不動産中心の資産バブル
崩壊の原因は日銀三重野のとった総量規制

>>399
そりゃ現金のまま置いてたら利率が日本国債以下になってしまうから国民のミクロな視点で見ても駄目でしょ。
国民の金融資産が日本の何倍もあるアメリカの金融機関などは日本の金融機関より投資効率がいいわけで、アメリカの経済成長には追いつけないのではないの。
それはやはり経済成長の妨げなのでは。

>>468
国債発行しなくても、預金がちゃんと他の運用先に流れるなら
国債発行する必要ないだろ
そうだろ？
じゃあなんで国債発行するのか？
どうせ曖昧な知識では答えられないだろうけどね
だいたい株や金融商品に流れるなら、日経平均はここまで暴落してないっての（笑）

あれ？阿倍ちゃんの時に債務って少し減ったんじゃなかったか？
選挙で負けたが。

>>465
知的障害はお前
購買力平価換算無しで実際の豊さ計れるかっての

>>462
プ
馬鹿がネットでぐぐった知識で必死ｗｗｗｗ

>>473
だから借金の意味を理解してから発言しろとあれほど・・・。

>>434
銀行にある資金全部が国債に回ってたら国債償還で資金が増えるまでは、
それ以上国債引き受けられなくなりますよ

最近、日銀が気が狂ったようにお金刷りまくってインフレ起こそうとしているけど
不況の物価上昇は、あの恐ろしいスタグフレーションの前ぶれかな・・

日本が破産してジンバブエを抜く日も近そうだね

>>473
同意。っつってもどうしょうもないけどな。個人レベルでは。

>>467
主犯は小泉じゃねえの？
小沢はかなり前から政権を離れてるぜ？

ま、誰に責任があるかは、このさい置いておくとしても、
要するに資産家の皆さんが大量の国債を持っていて、
国債を通じて国民から金を吸いあげるシステムができちゃったわけだよ。

で、日本国民は馬鹿正直に増税に応じて、税金でその金を返しますか？
それとも紙幣を刷りますか？って話になっているわけだ。

>>470
誰が平均を押し上げてるか知らんが、それならこのままでいいじゃない？

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

>421
過去実際不景気になっただろ
自分の白痴を主張するな

円が安けりゃ資源を他国に頼ってる日本は資源が買えない
国の財源使ったとして、同じ50兆でも円安ではやれることも限られてくるだろ

消防か

これも小沢のせいだがマスコミは現自民党のせいとしか言わないな

小沢が付いて、鳩山がこねて

自民のせいにする

日本破綻までカウントダウンが始まっている

蛸が自分の足を食っているが
最後の足も後は残り僅かだ

>>1
だからインフレにすればいいだろ

>>481
だから、あんたはあんたのままでいいからって言ってるだろ？

>>436

>その中でどうやって食い潰すことができますか？

民間の貯蓄が全て国債に回ってしまえば
国債を買える人はいなくなると言うことです。

>>488
↑
ここにも厨房程度の知識で鼻息だけがあらい馬鹿がいるｗ

ぜひ外国人基本税の導入を。

国民の個人資産がまだまだあるから国債発行しても大丈夫みたいな認識な政治家には投票したくはないわな。

>>415
簿記3級の知識があれば感覚的に理解できる話だけどな。
難しい経済学なんて知らなくても。

>>479
知的障害者乙ｗ

ＰＰＰ換算した場合、先進国は全て１人当たりＧＤＰを下回る。
逆に後進国は全て、１人当たりＧＤＰを上回る。

日本＝先進国
韓国＝後進国　ですねｗｗｗ

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。



日本圧勝。ゲラゲラＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>433
俺はそんな悲観してないけど、まあ

> 現状で国債発行が重要なのは理解できる。

↑が共有できるなら神学論争部分以外に
君とはほとんど対立点はないと思えるな

>>491
食っても食っても生えてくる足なんだから食わないといかんだろ。

>>466

弱者切り捨てを平然と前提に出来る手前らの言葉にはヘドが出るがなぁ。

■１９９０年３月　日本国家のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月　日本国家のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする

日本国債保有者は９５％が日本人
ようするに、家計は政府に対して債権を持っていることになる
簿記３級レベルの問題だｗ

>>488
ここ最近、円安とインフレが原因で不景気になったことってあった？
通貨危機→通貨安→輸出急増によるV字回復ってのはもはや世界共通の事象なんだが。

こんなに日本をひどい状態にした自民党の議員は全員銃殺にしろよ。

一部の割合だけ比較してこんな駄目記事書くようじゃ、朝日や中日と同じだぞ。アホか
まぁ、鳩山不況はガチで危ないけどな。

>>485
バカだなぁ。
400兆も借金作った挙げ句、逃げてのうのうと民主を立ち上げたのが小沢。
政権から長い間離れてるからって責任がなくなると思ってんのか？

>>479
国際的な豊かさを図るのに購買力平価は意味を持ちません。
ぐぐってきなさい。実際の豊かさとやらは君の脳内にのみあるのだろう。

>>488
白痴はお前だろｗ
過去、インフレで不景気になったという奇特な例があるなら是非提示して貰いたいものだね。

「円が安いと資源を他国に頼ってる日本は資源が買えない」のくだりは本気でアホとしかいいようがない。
いつから円は基軸通貨になったんだとｗ

>434
融資先がないのではなく
リーマンショックから融資を引き締めてただけ

資金が尽きる＝このまま年間の償還金額が増え
郵貯や、公的年金、銀行で買えないほど膨れ上がった時
その時は日銀が買うしか無くなる

馬鹿の相手は疲れるわ

>>489
>>507

お前らの主張をまとめたレス>>419

>>450

>国債発行残高が積み上がれば、
>民間の金融資産も増えるので

他の金融資産を売却して国債を買った場合
増減ありません。

>>454

なるほど。
健全な財政でそれに見合った生活を送っているのがやはり一番良かったんですね…

>>501

生えるスピード以上に
食べるスピードが早いから問題

>>440
歴史的には自民党で2005年から政府債務のＧＤＰ比は減少
に向かってたのでその理屈はおかしいと思うが、財政再建が
苦しいので諦めたというのなら納得だけど

日本人は借金を気にしすぎ

>>508
馬鹿か
PPP換算した上でさらに一人あたりの平均出してんのに
それで一人あたりの豊さが計測出来ないとする根拠は？

>476

投資ではなくトータルで見た「現金の流通量」の話ですね。
モノやサービスの購入でも現金のやりとりはあるのですから。
国債を発行して経済成長が妨げられるというなら、1980年辺り以降の
イタリアの政府負債の増加とGDPの伸び率を調べてみてくださいな。
そして同じ条件での日本の状態と比較してみてください。
「政府が負債増やして破綻する」などというのが寝言に思えますよ。

なんかｂｉｚ板みたいになってきたなｗ

日本が他国と全く交流がない鎖国なら、日本国が日本人に国債という借金の形で金を還流しているという言い方でいいのかもしれんが、
今は海外に投資する時代だからねー。国債に魅力がなければ海外に投資するわな。
そしたらどうなんの？日本国は立ち行かなくなるんでないの？そこに暮らしている土着民は共倒れだわな。
国を捨てるか。

ギャンブルや飲み食いの借金と利回りのあるアパートや事業の借金とは違う。
財政赤字の中味はどうなのか？

>>517　ブブ

【萬物相】ソウルの物価>東京の物価

バブルがはじけた1990年代中盤以降も、東京の「殺人的な物価」はしばらくそのままの勢いだった。
1995年、東京のコメ販売価格は10キロ33.32ドルと、ニューヨーク(22.6ドル)の1.5倍、パリ(18.4ドル)の1.8倍だった。


当時、ソウルのコメ販売価格は「標準米」という一般米の中級品が15〜16ドルだったから、ほぼ半分の水準だった。経済協力開発機構(OECD)が集計した「相対国物価指数」を見ても、1999年まで日本の物価は韓国の2.8倍だった。
しかし、最近、朝鮮日報がソウルと東京の物価について、39の商品とサービスを選んで取材したところ、
ソウルが24品目で東京より高いという結果が出た。東京が高かったのは地下鉄料金、
道路通行料金、電気・ガスのような公共料金を中心とした13品目であり、ほぼ同じ価格水準の品目が2つあった。
それ以外の食事、衣服、洗濯、運動などの「基本的生活費用」では、ほとんどすべての項目でソウルが東京を上回っていた。

また、先週米国のマーサー・ヒューマン・リソース コンサルティング(MHRC)が世界144都市の住宅・交通・飲食など、
200あまりの項目の生活費指数を発表した。ソウルはこの調査でも東京を3位に押しやり、2位に浮上した。

韓国の1人当りの所得は日本の40%にもならない。それなのに、物価は他国の何倍もの早さで上昇し
生活はどんどん苦しくなっている政府はまず、申し訳ないと思うことから始めなければならない。


イ・ジュン論説委員

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20060709000002

>>42
金持ちだってちゃんと資産管理をしていれば大丈夫だよ。
損するのは何も考えずひたすら貯金している奴。

>>520　　猿頭　乙ｗｗｗ

日本

家計の金融資産世界１位
経常収支黒字世界１位
対外純債権世界１位
経済規模世界２位
外貨準備高世界２位
所得収支黒字世界１位
科学技術世界１位

>>520
サブプラ問題が大きくなってきたあたりから海外投資のリスクも拡大したろ。
だから旨味は無いけど絶対安心の日本国債に流れたんじゃないの？

国債を発行するのはかまわないが、
債権者、債務者が曖昧だ。責任の所在もはっきりしない。
国民が税金で尻拭いになる。

だから、はじめに自治体と国の所有不動産にリンクさせるべき。
公団もだ。
担保がないのに国民が税金や個人資産で肩代わりするのはひどい。

>>503
の言ってることが正論
長期金利が急上昇でもしない限り大騒ぎするほどのことではない

>>524
いつまで過去の栄光にひたってんだ？原始人

>>503
すでに自殺してる日本人は3万人を超えて、今年は4万人近いペース。
格差拡大と貧困層の増加があるので、合計だけで見ても実態とはかけ離れてるんじゃないか？
鳩山や麻生の懐が増えた分が平均を押し上げてる分、
余計に貧乏人は余計に苦しくなってると思うが…

平成19年
年収100万円以下が366万人（全階層の8.1%）
年収200万円以下が666万人（14.7%)
貧困層が平成15年に比べて2.4%増えた。
（第14 表）給与階級別給与所得者数・構成比
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

追記
貯蓄投資バランスから見れば、日本が財政破綻を回避するには、国際競争力を上げ、貿易黒字を増加すること。政府の貿易赤字を減らすことである。
貯蓄投資バランスは左辺が民間貯蓄超過額と財政黒字額、右辺が貿易、サービス収支黒字額の式。

現在左辺の式はマイナス方向へ向かっている。
そのため将来的には経常収支が赤字となることも考えられる。
その結果フローでは長期的に国内で資金が不足し海外から外資資金が流入、又は国内からの資金が帰ってくることになる。
その流れになるといかに国債購入者の忠誠心が高くても国債は破綻する。

参考(あくまで参考)
日経9月30日
チャールズ・ユウジ・ホリオカ氏
経済教室コラム

結局鳩山不況による税収減が問題なんだよな？

これは前提として皆一致しているんだろ？

>>529
年収は平均じゃなくて、中央値を見るべきだな。

どっちもこの十年で１００万以上下がってるけど（笑）

>>528　　おっす知恵遅れ。今日もマスコミに洗脳されて「日本はもう駄目だあ！」
って泣き叫んで下さいねｗｗｗ

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htmｌ

>>524
科学技術の指標ってなんか出てたっけ？
もし出展覚えてたら教えて

>494

民間の貯蓄が全て国債に回ったとしたら、かなり膨大な金額になりますね。
で、国債に回るということは即ち政府支出に回るということ。
政府支出は政府が民間に金を出すということですから、かなり膨大な現金が
民間に出ることになります。
民間がメチャクチャ金持ちになりますね。
民間がメチャクチャ金持ちになれば、政府にはかなりの税収が上がってきますが、
その状態でどうやったら政府が破綻するんでしょうか？

未だに国債残高を借金なんていう財務省のプロパガンダに騙される人なんているの
財務省が増税したいからさわいでるだけ
国債残高は、国民の資産。資産が多いというだけの話。

>>529　アホ乙　自殺原因１位は病苦。高齢社会の日本が自殺多いのは当たり前だろｗｗ

欧米って本当に犯罪が多いですねｗ　
本当に豊かな暮らしだわ〜ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　強姦　　　殺人　　　　強盗
南アフリカ　　　　123.85件　51.39件　　460.37件
オーストラリア　　81.41件　　1.57件　　121.43件
アメリカ　　　,　　　32.05件　　4.55件　　147.36件 (1999年)
イギリス　　　　　　16.23件　　1.61件　　179.73件
フランス　　　　　　14.36件　　1.78件　.　 41.26件
韓国　　　　　　　　12.98件　　2.02件　　.　 9.56件
オランダ　　　　　. 10.36件　　1.15件　.　117.17件
ドイツ　　　　.　　　　9.12件　　1.17件　　　72.28件
ロシア　　　　　　　　4.78件　19.80件　　　90.68件
コロンビア　　　　　 4.40件　62.74件　.　　58.01件
日本　　　.　　　　　 1.78件　　0.50件　.　　 4.07件
　　　　　　　　　　　（10万人あたり件数、2000年)

ソース： 犯罪率統計-国連調査
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

なんで産経は経済記事だけこんななの？
マジで理解に苦しむｗ

>>510
ははは、こやつめｗｗｗ
リーマンショックのずっと以前から銀行は国債買いっぱなしですよｗｗｗ

要するに少なくともバブル以降の自民党の経済政策も
まったく見当違いなことをずっとやりつづけていて、
おまけにミンス党も、トップにいるのはそのときの自民党の人と、
経済について素人以下の社会党系の人たちばかりだから、
自民党とまったく同じ路線でやろうとしちゃってるわけだｗ
ｵﾏｲのいう借金は、ｵﾏｲの予定通りさらに膨れあがっていくよ、楽しみだねｗｗｗ

>>529
つか、公務員は全員仕事を辞めて生活保護申請すれば国が良くなるとか思ってる？ｗ

>>529
国債発行額に上限設けたり、量的緩和も渋って国民所得を増やさなかったからだろ。

>>534
日本は全ての国に対して、サービス収支部門の中の特許収支が黒字
そのほとんどが科学技術関連

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる

>政府債務の対ＧＤＰ比のランキングで、日本はジンバブエについで世界第２位であるそうだ。


ﾜ ﾛ ﾀ

>>542
なるほど、そういう見方ですね。ありがとうございました。

>>539 亀井が出しゃばってるだけで、民主党の責任ではありません。

>>512
国債を、現金で購入しようが、他の金融資産を売却して購入しようが関係ありません。
国債で調達した資金を政府は財出で使うでしょ？
その資金が最終的に民間の金融資産になるから
国債を発行したぶんだけ民間の金融資産は増えるんですよ。
（注：民間の負債が減少していないという前提ならば）

>>525
それは過去の話。なんせ、低リスクの国債を銀行が買ってる時代だからなー。
で、これからもそれが続くの？証券会社はどんどん海外の債券あっせんしてますよ。

>>1
日本は外国に500兆円の債権があるんだよ
バーーーーカ

>>528　馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況

お前ら事情通に聞きたいんだけど、小沢のバカがこんな膨大な
借金こしらえる時に、それを約束したアメリカの要人って誰なのよ。
いくら聞いても、答えてもらえないんだけど。

まさかロックフェラーとか言うなよ。ムーと同じレベルになってしまう。

あんまりここまで来た例も世界史上少ないんじゃないのかな。
もう行くともまで行くしかないかも。

>>162
レバレッジて、エコカー減税とかか。

>>520
国内から海外への投資が増えれば円安にふれるから日本にとっては好都合だな

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

１人当たりＧＤＰ増加→「円高なだけだ、日本経済は崩壊する」
１人当たりＧＤＰ減少→「日本は完全に不況だ。日本経済は崩壊する」 ←円安が原因だ　とは絶対に言わないｗｗｗ

>>548
＞証券会社はどんどん海外の債券あっせんしてますよ。

じゃ、どんどん買ってくださいませ！ええｗ
新興国ソブリン系なんかオススメでっせｗ

結局どうすればいいわけ？現状でいいって言うのか？

>>537
その南アフリカは血液型O型がダントツ多い国なんだよ

これマメ知識な

>>518
負債増やして破綻は寝言なんだけど、国債増加すれば経済成長するというのも寝言じゃないの。借金すれば一時的に業績上がるのは当たり前だろうけど。
イタリア政府が国債をどこで売ってたのか知らないが、国外に低利率で引き受けてもらえたのならそりゃ経済成長するだろうし、たとえば今の日本のように国内で低金利でまかなっていたとしても、それを国が金利差以上に付加価値をつける方向に使えば経済成長するだろうと思う。
ただ、やはり非常に経済成長しづらい環境にあるのでは？

怖いねえ。預金封鎖やインフレになってもいいように、
資産は不動産や株をメインにしておくか。

>>505
借金のうち600兆は金丸と小沢の罪過だ

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

>>533
お前の頭はお花畑かよ。世界の情勢がどう動いてるかもみてないの？
お荷物にならないようによく稼いどけよ。

産経新聞は本当にアホだなｗ

経済門外漢向け→>>14

>>559
そうだよ。
先進国で、政府債務が増加してない国は１つもない。

あと、日本政府の純債務（資産ー債務）は先進国平均レベル。

資産を無視して、負債のみに焦点を置いた人間が多すぎるな。このスレ。

国民から借りている借金だから大丈夫ってWWW
その国民もいざとなったら,,，
今のうち円を売っておきましょう

>>563　ちょっとは統計出せよ。テレビ脳の猿ｗｗｗ

★２００９年、経常収支黒字額。日本が世界１位の見通し★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0510/10056982.html
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。

>>561

>>419

バブル崩壊以降、民間が負債を減らし続けたから
それを補うために政府が負債を増やし続けたんだがな。
もし、政府が負債を増やしてなかったら
大恐慌後のアメリカのようにGDPが４割減とかになってておかしくなかった。

>>543 243兆を、まだ借金出来ると思うのか、もう借金出来ないと思うのかの違いだね。

>>563
で、世界情勢の動きに詳しいあなたのオススメが海外債権であると？ｗ

>>537
先進国で日本は1位、世界でも8位の自殺率だが、
長寿の女性より男性の方が自殺率が高い。

男性
1 アイスランド 79.6歳
2 スイス 79.4歳
2 香港 79.4歳
4 日本 79.29歳
5 スウェーデン 79.10歳
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html

長寿が自殺の原因ならば、男性の自殺率でアイスランドやスイスが上位に来るはずだが、
上位は旧ソ連諸国
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

これはどう見る？

これだけ債務があれば国の信用は無くなり通貨は下落するんだが、現実は円高。
債務不履行宣言したらええのに。

日本国民は茹でガエル

>>568
で、君の所得いくら？

投資信託
一番のお勧めはブラジルレアルだての毎月型ボンドオープン
ワールドカップとオリンピックという２大イベントを控えてるからこれからも伸びる

税収があがるような政策に財政を投入しないで、
乞食に金撒いてるだけだから
そのために借金してたら、国が破たんする。

>>137
日本の外貨を稼ぐ大企業って製造業が主だろ。
それが海外に行くって事は日本に仕事がなくなるって事だぞ。
一回産業が消滅すると簡単に元には戻らない。

外貨を稼いで日本の従業員に給料を払ってるなら税金は安くていいんだよ。

>>543
これに毎年４０兆の負債が増えるとして
他の項目はどう変化していくんだろう

公務員の給料削減も含めて、緊縮財政をやってる限り、国は良くならないよ
まず経済を立て直して、その上で借金を減らす方策を練らないと

まあ、小渕内閣や麻生内閣がやってた事が実はかなり経済面ではまともなんだけど、
経済面でまともな事をするとマスゴミは叩く。そして国民はそうなんだと納得する

んで、経済が滅茶苦茶になって広告収入が減って給料が減るとか騒いでる愚かな人種を、
俺は他に知らないｗ

衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。

1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。

負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。

純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。

これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか？

１０年以上前からキチガイ達が　破綻する！

って喚いてるが、何も起きない

産経はバカだから、単純に
「赤字国債で民主党を叩く！」と思ってるんだろうな。

>>580
簿記３級レベルの知識もないのか？ｗ


政府の負債　＝　家計の資産


だろうがｗｗｗｗｗ

>>552
そりゃ世界史上もっとも金持ちの日本だからできる偉大な記録ですし
しかもこの額まで膨らんでもなんともない日本凄すぎるだろ

国債を資産とか言ってる人がいるけど
国債が資産としてプラスになるのは価値があり続ける前提の話でしょ？
何かのタイミングで国債の価値が下降したら
一気にその分の資産が減る訳で
その時のリスクというかダメージを減らせるようにしとけってのが
財政危機論者の主張でしょ

いくら純資産が増えようが失敗した時のリスクを考えれば
決して裕福とは言えないと思うがな

>>582
負債額は800兆円と聞いてますが。

社会保障が不安だから貯金ばかりしてるって話は出て来ないね。

■１９９０年３月　日本国家のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月　日本国家のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする

日本国債保有者は９５％が日本人
ようするに、家計は政府に対して債権を持っていることになる
簿記３級レベルの問題だｗ

>>535

既に８００兆円まで債務が増えたのに
民間は金持ちにならないし、税収も増えてないようですが。

世界トップ500の大企業数　フォーブス２００９　★最新版★
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/cities/

---------------------------------------------60社
東京(51)

---------------------------------------------50社


---------------------------------------------40社


---------------------------------------------30社
パリ(27)　
北京(26)

---------------------------------------------20社
ニューヨーク(18)　
ロンドン(15)
ソウル(11)
---------------------------------------------10社
マドリード(9)　
トロント(7)　チューリッヒ(7)　大阪(7)　モスクワ(7)　
ミュンヘン(7) ヒューストン(6)　ムンバイ(5)　アトランタ(5)
アムステルダム(5)　上海(4)　ストックホルム(4)　カルガリー(4)
台北(4)　メルボルン(4)　エッセン(4)　フランクフルト(4)　ローマ(4)　
デュッセルドルフ(4)
---------------------------------------------4社以上

＞調整のための高いインフレ率への誘導

これが可能ならさっさとやってくれよｗ

>>557
政府が国債を大増刷して日銀が引き受ける
政府が調達した資金を複雑にばら撒く→２％程度のインフレに持っていく。
デフレのままだと政府債務残高対GDPは悪化を続けるばかり。
実質GDPは成長してても、国債の償還は名目で行うものだからね。
とりあえずは人為的ででもいいからインフレにして名目GDPをプラス成長にもってかないとどうしようもない。

>>590
馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　家計金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況

どっかにあったコピペで90年当時は世界3位だった修正平均GDPが
今年は24位，20年間で経済成長率は1ケタていうのが現実
よほどのニート以外は生活が苦しくなってることくらい誰でも認識してる

自民が残した借金は俺らの世代がなんとかせにゃいかんのだよ

どうしてくれるんだ？自民党

>>587
インフレ狙えば国民所得が増えるついでに借金も目減りするだろが。
自民も民主もデフレ誘導策ばかりやってるから借金が増える、増やさなければならなくなる。

>>582 でも給料は毎年減少していて、貧困は増えてるね。

>>595　馬鹿乙　ほら、言えよ「円高が原因だ！！」ってｗｗｗ

G20(19ヶ国) 2009年1人辺りGDP見通し

1 アメリカ 46,442
2 フランス 42,091
3 オーストラリア 41,981

4 日本 39,573

5 ドイツ 39,442
6 カナダ 39,217
7 英国 35,727
8 イタリア 34,954
9 韓国 16,449
10 サウジアラビア 14,871
11 ロシア 8,873
12 ブラジル 7,877
13 トルコ 7,839
14 アルゼンチン 7,732
15 メキシコ 7,703
16 南アフリカ 5,635
17 中国 3,565
18 インドネシア 2,029
19 インド 981

このまま国債残高増えていくと、利回りだけで膨大な
支出になる
国債は国民の資産だから、いくら発行しても大丈夫だといってる馬鹿がいたが
ある水準超えると、国内預金だけで新たな国債を消化することはできなくなる
そうなってくると外人に買ってもらうしかない
もしくはインフレがおきGDPにおける国債比率が下がるか、増税しかない
外人だって今の利回りで購入してくれるかどうかは疑問だ
これらの結果、GDPは間違いなく大きく下がる

借金続けても大丈夫っていう人もいるんだなーとただ感心する。
よくそこまで屁理屈つけて馬鹿になれるよな。
戦争を起こしたやつらとにてるわ。

>>143
そうなったら、円が暴落したら、製造業が外貨稼ぎまくるだろ。

>>161
国民性も関係してるんじゃね？アメリカなんザ後先考えずに借金して買い物しまくってたじゃん。
円が暴落する手前までは借金してもんだいなし。

>>598
低脳乙ｗ

平均年収が下がったのはパートタイマーのババアが増加したのが原因。

それと物価も下がってるんだから、実質賃金は１％も下がってないぞｗｗｗ


まあ、給料安いお前等は、１％でも下がると困るんだろうけどなｗ

>>582
その比較は全く意味ないよ。
豊かさってのは諸外国との相対的な関係なんだから。

貧富の差が拡大したのは事実
このご時勢でも都心の億ションは完売

>>584
ちょっと教えて欲しいんだけど政府の負債が＝家計の資産って
どういうこと？簿記の知識はあるんで

>>601
とりあえず、ＧＤＰの乗数効果を勉強しろよｗ

まあ、中卒並の脳みそのお前には、
言葉の意味すら理解出来ないだろうけどなｗ

>>537
自殺原因は大体が複合的な要因によるものだからな。
まあ自殺を選択する時点で精神病んでるケースが多いから病苦が多いのはある種当然
借金が原因で精神病んで自殺した場合は病死扱いになるんじゃないのか？

コレ別に鳩山のせいじゃないだろ
GDPは一年間で見る物なんだから前の麻生の実績だろこれ

固定資産税は買ったときそのままの評価で、
売るとき日本の土地の評価にプレミアをつけて上げればいいんだよ。

絶対に　日本の1坪＞・・・・＞アメリカの1坪なんだから
てか、これぐらいしか日本には特徴がない。

>>600
日本はお金が足りないから借金してるわけじゃないんだよ？
大量の資金が余って動かないから政府が借り上げているわけで。

>>604　ハイハイｗ　医者行ってきなさいｗｗｗ

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

>>606
日本国債保有者の９４％は日本の家計部門。
家計部門の金は銀行が国債で運用。

政府が家計に金を借りてる計算。


誰かの負債は、誰かの資産。

絶対にプラスマイナス０になる。

>>603
はあ？国際競争力を担保するために内部留保を増やす目的で正規雇用を減らしたからだろ？
なにがパートタイムのばばあだ。しねよ

>>580
政府の負債が毎年４０兆増えるとすると
大雑把にいって
政府の資産の増加＋民間（企業＋家計）の資産の増加＋民間（企業＋家計）の負債の減少＝４０兆になる
政府の資産と民間の負債はあまり変化しないだろうから、
民間の資産が４０兆円増えることになるだろうね。

>>608
ハイハイわかったわかったｗ

もう全部自殺ってことでいいよ。


ここの連中は、何でもマイナス思考だから
自殺候補筆頭だな

>>601
はい。
私も子供の頃は「地球は丸い」だの「実は地球が太陽の周りを回っている」だの、
学校の先生は荒唐無稽な話をおかしな屁理屈で正当化するなぁ、と思っていました。

>>603
俺がこれまでに２ちゃんで聞いた、平均年収が下がったように見える理由
�@団塊の世代の大量退職により、給料の高い層が減り、給料の安い新卒の割合が増えた
�A諸外国に比べ高すぎた労働分配率が是正された＝労働分配率が下がった。
�B非正規雇用の割合が増えた　これは主に派遣法改正による

他にもあったかな

>>590
それは民間(企業や家計）がバブル崩壊後かなり負債を減らしてきたから

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜わ、悪いのは政府だ！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ 　　　　 ぼ、ぼ、僕は努力してきた。日本は終わりだ！！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿ ＿）　　ヽ
　　　　　　高卒３４歳（童貞歴、彼女いない歴３４年）

>>612
おまえ2006年の統計もってきてんじゃねーよ、カスが。人心を惑わすな。

>>621 予想通りのレスありがとう。知恵遅れ君ｗｗｗｗ


1人当たり個人金融資産

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円) ←世界１位の金持ち民族
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

イタリアもやばいのか
計画的インフレにしろなんてのは何年も前から言われてるけどな
ゴミ自民も馬鹿ミンスもニダ銀も全てろくでなし

なんか、このスレってカス揃いだな。

何も知らない奴は黙ってろっつの。

>>556

デフレじゃ資産は減る一方だろう。借金はそのままだぜ。その資産もアメリカ
に出張中で戻る気配もないね。結局、ドル頼みじゃないのか。

>>599
これが現実だろ IMFデータ
1 カタール85,867.56
2 ルクセンブルク82,306.04
3 ノルウェー53,450.67
4 シンガポール51,142.33
5 ブルネイ50,116.68
6 アメリカ合衆国46,859.06
― 香港43,810.73
7 スイス42,783.06
8 アイルランド42,539.02
9 オランダ40,431.27
10 アイスランド40,024.52

24 日本34,100.07
― 中華民国（台湾）
31 韓国27,646.70

格差は広がってるのも事実

ドルも今後はどるなることやら・・・

>>196
水資源は確かに豊富だよな。他国は水で苦労している。
水は油より価値あるだろ

日本の資産は世界一だから、まだまだ大丈夫ｗｗｗ

最終的に日本国債が紙切れになっても
国民が泣き寝入りすれば済む話です

>>573　補足
男性の自殺率
1位　リトアニア
2位　ベラルーシ
3位　ロシア
4位　カザフスタン
5位　ハンガリー
11位　日本
18位　香港
20位　スイス
35位　スウェーデン　
41位　アイスランド

男性の平均寿命
1 アイスランド 79.6歳
2 スイス 79.4歳
2 香港 79.4歳
4 日本 79.29歳
5 スウェーデン 79.10歳

図録世界各国の男女別自殺率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2772.html
寿命
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html

G20(19ヶ国) 2009年1人辺りGDP見通し

1 アメリカ 46,442
2 フランス 42,091
3 オーストラリア 41,981

4 日本 39,573
　
5 ドイツ 39,442
6 カナダ 39,217
7 英国 35,727
8 イタリア 34,954
9 韓国 16,449
10 サウジアラビア 14,871
11 ロシア 8,873
12 ブラジル 7,877
13 トルコ 7,839
14 アルゼンチン 7,732
15 メキシコ 7,703
16 南アフリカ 5,635
17 中国 3,565
18 インドネシア 2,029
19 インド 981

この後、馬鹿が「円高で数字が嵩上げされただけだ！！！」と泣き叫びます

↓↓↓

ここまで来る前に普通の国だったら政治家や国民は危機感を持つんだろうけど
この期に及んでも大多数の日本人は無関心なんだよね、ほんと愚民だと思う

これでも支持率６０％越え
自民よりはマシ　自民よりはマシ　自民よりはマシ


どこが？

>>626
★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
http://www.chosunonline.com/news/20090915000008

　2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる


負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/bigban/shisan.html

日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626　韓国すげえ！！！

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52
＞10 アイスランド40,024.52

>>611
だからその借り上げる額にも限界があるんだよ
早晩、その限界が来る
もうすでに利払い費だけで相当な額だからな
民間の経済活動が盛り上がらない限り、限界がくるとGDPは縮小していくだけ
あとは外人に国債買ってもらうしかないね
どっちにしろ大インフレか大増税はまぬかれない
民間の経済活動がこのまま萎縮したままでは時期にそうなる

>>198
今１ドル88円ぐらいだろ。
１ドル180円になれば返せるだろ。借金が半額になり収入も倍になる。

>>634
小沢がこんな借金こしらえたんだよな。

・・・・・・・・で、小沢が借金つくるのを約束した
アメリカ政府の要人って一体誰？どこの誰？誰なの？

またですか破綻破綻詐欺師、、ゴミは破綻論者しか採り上げないｗ

極端に考えると分かるかもしれない
国民みんなの貯金が１０００兆あるとする、株券や国債などの債権じゃなくてな
万札で１０００兆円
政府が１０００兆円分国債を発行する、国民の預金すべてだ
これを公共事業などでばらまくとする
１０００兆円分の仕事だ、このうち５００兆は税金で回収されるとすると
国民みんなの貯金は５００兆増えることになる
もともと１０００兆円あって５００兆増えたんだから貯金は１５００兆に
なるわな
これって通帳の残高の数字が増えただけだよな

>>633
難しいとこだけどな
政治に関心が深かった時代って、テロやストの時代でもあったしな
60年代、70年代を経て鼓腹撃壌の時代を迎えたと思ったら、また逆戻りか

一人当たりＧＤＰなんてこれほど意味の無いデータは無いってことは
リーマンショックやサブプライムの時にみんな思い知らされていたと思っていたが

不毛な議論好きだねー

減った奴は多いが一人当たりの金額は少ない
増えた奴は少ないが一人当たりの金額は多い
で平均所得は減ったが資産は増えたと
要するに持ってる奴はより多く、持ってない奴はジリ貧にと格差が広がった

>>20
相続税増やせばいいのだけど、総理が脱税するくらいだからだれも納めんわな

>>559
もちろん、国債増発すれば経済成長なんてのは寝言だ。
大前提として、経済発展は、民間企業の努力の結果としての付加価値創出を待つしかない。
国債はあくまで下支えに過ぎない。

今の状況で、国債増発が民間の成長を阻害せずというのは、企業も家計も貯蓄と借金返済に専念している
バランスシート不況下だから。
通常の好不況の循環に戻ったら、大いに無駄を削って財政再建すればよい。

>>626
10　アイスランド
っていつのデータだよ

アホ「日本は不況だ！！！」

現実。日本はとっくにプラス成長回復していた
↓

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009111602000212.html

　内閣府が十六日発表した二〇〇九年七〜九月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）の速報値は
、物価変動を除いた実質で前期（四〜六月期）比１・２％増、年率換算で４・８％増で、
民間機関二十二社の予想（平均で前期比年率２・４％増）を大幅に上回る高い伸びを示した。
プラス成長は二・四半期連続。輸出の復調効果が国内の企業部門にも波及し、国内需要が六・四半期ぶりにプラス要因になった。
日本経済は引き続き回復局面にあることを確認した形だ。

>>638
お前は、誰かが負債を増やしたら誰かの資産も増えるという基本をまず理解しろ

ちなみに借金し続けても大丈夫という発想で大失敗したのがサブプライムね
地球が丸いという物理的な事象と金融という論理的事象を一緒にするな
あくまでも日本が借金し続けられるのは
日本銀行券という紙を発行出来るからという事を忘れてはならない
誰かがマイナスになったら誰かがプラスになるってのは
元となるパイを増やし続けるという前提だからな

>>599
G20(19ヶ国) 2009年1人辺りGDP見通し


なぜにＧ２０のデータを引用ｗｗｗｗ
世界の順位を言っているのにＧ２０の順位をだされても

>>645　ハイハイ　これからもテレビに洗脳されてください
さあ、叫びましょう　「日本は格差社会！！！」

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

日本国債が海外にでて叩かれるぐらいなら、

その辺の公園でもいいから担保としてくっつけろ！

>>638
だからお金が足りないから借りてるわけじゃないと言ってるのに何？限界って？
ねえねえ限界ってどういう意味？

>>652
アホ乙。欧米は海外から借金して消費増やしてただけ。
１人当たりＧＤＰ上位だったアイスランドなんて破綻しただろ。
ちなみに日本は所得収支黒字額が世界１位で、１人当たりＧＮＩが４万４０００ドルで、ＧＤＰを大幅に上回ってる。

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債発行すんの止めますつったら株価劇落するけど、皆そこで耐えれねーじゃん。

国債って、ハイリスク、ローリターンなんじゃないか
もしかして
その事に気がついてないから、もってるだけで

>>648
2008データだし別にアイスランドが落ちても大勢に
影響無いけどね
むしろ今年以降は日本が30位くらいになるかも知れん

>>636
韓国の物価水準が日本の3分の1って聞いた事ないから
韓国ではとても暮しにくいだろうな。

>>606
要は、この借金、貸し手が家計（直接は銀行とか保険会社だが、元手は俺らの預金）、
借り手が政府ってことだ。
国債は国民の資産だってこと。マスコミは逆を吹聴してるけど。

日本一、いや世界一地価の高い公園とか・・・・

そこに日本国債をくっつけちゃえ！

>>618
デフレなんだから、給料が上がる方がおかしいだろ

>>659　予想が外れて残念だったね。知恵遅れ君ｗｗｗｗｗ


2014年の1人辺りGDP予測@IMF

アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480

>>656
しかもドバイ関連債権の７割はヨーロッパにあるそうだ。
死ぬぞ、本当に。

>>653
世界から見たら格差は少ないのは知ってるよ
ここ最近広がって国民総中流って言ってた時代からしたら
明らかに格差があるように感じられるから大騒ぎするんだと思うよ

>>666
あるように【感じられる】　　のはメディアに影響受けてるからでしょ？ｗｗ

他にあるの？ｗ

>>651
勘違いしてる奴が多いが国債の大量発行の代償はインフレな。
今はそっとやちょっとじゃインフレにならんからバンバン発行すればいい。
問題は景気が良くなってインフレになった時に国債の発行を減らして緊縮財政に舵を切れるかどうか。
これは実は自民党は出来なかった。
これをやれて初めて民主は自民を越えたことになるが無理だろうな。

ここでオバマから鳩山からの書簡が…と発言したらどうするつもりなんだろうｗ

>>632
下がるよりは上がった方がいいし、日本人の購買力も上がるけど、
円高で日経平均は下がるし、失業率も高止まりしたまま。

日本は大丈夫だという精神論もあって良いと思うが、
政府は増える自殺に対して円高やデフレが良いなどとは言って欲しく無い。
ドルベースの見かけの順位より、生活実感に近い名目GDPをどう増やすかを
考えてもらわないと。

○10月の完全失業者数は344万人と1年前に比べ89万人増加
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
失業率の推移　各国
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
円レートの推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html

さっさと世界中を巻き込んで日本デフォルトしようぜ
周辺国も無傷じゃすまないぜ

>>658
国債はタンス預金の次にローリスクだよ。

財政の見通しきちんとたてないでインフレ誘導したら

円安になっても調達コストは上がり競争力上がらず
借金が減るけど資産も暴落、世界一の金融資産も激減
縁暴落で物価高騰から生活レベルも下がり、生活苦へ
となる可能性大だろう。頼みの国内むけ債権だから問題なしというのも
何かしらの本位制取ってれば問題ないけど、単なる紙切れだからな円は。

もうやめようよ、○○をやれば全て上手くいくというような幻想はｗ
国際社会での富の分配率は下がる一方なんだから、少しは生活レベルさげよう
と努力もしないと。

>>296
作家の渡邉哲也氏が誰に嫌われてるって？

貧困率みたいなからくりスメルがするのだが、実際これ信用できるの？

>>670
名実逆転現象って言葉知ってるか？ｗｗｗ

＞生活実感に近い名目GDPをどう増やすかを

↑

これ、この間、テレビ新聞がまったく同じフレーズ言ってたけど、
お前、完全に洗脳されてるなｗ

物価が高いって言ったり、物価が下がったら今度は生活実感がどうのこうの
本当クレイジーだなｗ

とりあえず国の足かせ駆除しろよ
ナマポと年寄
これいらねーよ

>>664
お前にとっちゃシンガポールやカタール、オランダなどは国じゃないのかw
素敵な世界観だな

>>650
大馬鹿か、お前は
国債を刷るにも限界があるんだよ
国債発行がこのまま増えると、インフレか増税でもしない限り、
政府は国債を償還できなくなる
つまり国債の価値が将来的に大きく下がるってことだ
このまま国債発行が詰みあがるのを回避するには
GDPを上げるしかないが、民間の経済活動が萎縮してる限り無理
ちなみに大インフレ、大増税ならGDPは大きく下がるだろうね
GDPが下がるなか、国の平安を保つには所得の分配を変えるしかない
結局、少子高齢化に見合った水準までGDPは縮小してそこで均衡がとれる
それが本来の姿だ
いまより確実に豊かではなくなるが、平等にはなるだろう

世界一高い公園に日本国債をくっつけておけば、

破綻して高すぎて誰も買わなくても・・・国民に公園が残る。

>>668
だいたい需給ギャップが４０兆とも５０兆とも言われてるのに
インフレ不安とかナンセンスだよな。
ミンスの中にも心ある人はいるのだが、
自民以上に経済シロウトが多くて駄目だったな。
棺桶から這い出したような財務大臣とか。

>>673　そうですねｗ　日本人が金持ち過ぎますねｗ
お前等は違うみたいだが

金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口
アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人　未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

>>667
メディアの影響を受けてるわけではないよ
実際国民の平均可処分所得は減ってきてるのも事実だし
バブル崩壊直後でも流石に派遣村みたいに住むところがなくなるなんて人は見なかった

>>673
そもそもデフレのままだと財政の見通しなんて立てることは不可能なんですがｗ

【金融】北朝鮮が突然のデノミ（通貨単位の切り下げ）１００対１、市民にも混乱・・・１世帯１０万ウォンまで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259667730/
【韓国】国民年金45億円が「紙切れ」に…フレディ、ファニーへの株式投資でほぼ全損[09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221814065/
【国際】今度は「１００兆ドル」札を発行へ、経済崩壊のジンバブエ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232110234/
【国際】通貨暴落…国民の肩に重くのしかかる - アイスランド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229910962/
【UAE】政府系企業債務の返済延期要請　5兆円、資金調達が難航［09/11/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259258866/

【政治】亀井氏「２次補正、１０兆円以上必要。金はうなるほどある。民主は分からず屋」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256735532/
【亀井神】　　３００兆円の埋蔵金発見　　ゆうちょ・かんぽの３００兆円を地方へ活性化基金を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258764417/

UBS独自調査のPrices and Earnings 2009による都市別平均賃金
(税引き後の14職種の時間当たり賃金、ニューヨーク=100)
現在の為替レート(1ドル=86.6円)に補正してみると

＜Ａ級都市＞
　ニューヨーク…100　　シドニー…100　　東京…96
　フランクフルト…88　　ロンドン…85　　パリ…80
＜Ｂ級都市＞
　ソウル…40　　台北…38　　モスクワ…36
＜Ｃ級都市＞
　上海…16　　バンコク…15　　北京…15　　ムンバイ…7

事業仕分けで科学技術費削減とかしても、公務員のボーナスとか給料は削減せんのな。

仕分ける連中も公務員だからな。

>>682
民主党支持者の反応

中国：裕福層が３４万人もいる、これからは中国の時代だ
日本：裕福層が１４７万人もいるのは自民党の金持ち優遇政策の結果だ

>>683
そりゃメディアが報道しなければ派遣村なんて見ることもないだろうねｗｗｗ

どこまでテレビ脳なんだｗｗｗ

日本はある程度インフレさせたほうが良さそうだね。

>>266
今こそその主張が説得力をもってきてるな。デフレギャップ分の国債発行は問題なし。
国債発行も円を刷るのも同じこと。
デフレギャップ分を埋めたら初めてインフレを警戒すればよい。

働かなくていいわけではないので勘違いしないように

>>679
国債は借り換えし続けてインフレで希薄化するというのが
先進国の常識なんですが、日本だけ非常識を実行しろということですか？

インフレ云々が国内だけでの話ならいいがな
緊縮した時に外に金が流れると
日本としての負債を減らすには
元となるパイを増やすしか無くなるから
下手するとインフレ側にスパイラルして
ジンバブエみたいになるぞ
つまり爆弾が爆発する事になる

国債の発行のリスクがインフレだけと捉えられるほど
今の経済は閉じた世界ではないぞ

>>681
まあ景気がいい時に緊縮財政やったり増税したりはやっぱり難しいんだよな。
何せ国民からそんな要望がないww
アメリカも結局バブルに入って弾けさせてしまった。

>>679
釣りは釣り堀でお願いします

さっきからＧＤＰの話しかしてない馬鹿がいるが、
一時期、世界３位のＧＤＰだったアイスランドは何で破綻したんだ？アホがｗｗ
国の状態を見るには、
資産、所得、債権、債務、技術力、国際収支など総合的に判断するべきなのもわからんのかｗ

>>689
実際おれ自身もバブル崩壊に直面して就職活動に苦労した世代だから知ってるんだけど
周りで人生狂わせた人を何人か知ってるが去年みたいなことはなかったよ
路頭に迷って路上生活やネットカフェ難民みたいな宿無しはそこまでいなかったもの

>>676
物価が下がるのは消費者にとって良い事だが、
生産者にとっては同じ個数の売り上げでも利益が減ってしまう。

日本のドルベースのGDP順位が20数位から5位以内に上がったとして、
失業者が職にありつけるのか？
日本の税収が減っているのも法人税や所得税が減っているからで、
それがなぜかと言えば、企業の業績が悪いからだろ？

横やりだが
>>689馬鹿かこいつ

実生活では購買力平価GDPの方が実感に近いぞ。

【中国経済】 統計また水増し？地方のＧＤＰ１１％膨張。当局の指導にもかかわらず [10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256817493/

【国際】統計また水増し？地方のGDPが11%膨張…数字全体の信憑性を疑う声も - 中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256817184/

【為替】米国：人民元安「中国政府が為替操作」　米議会、批判強める [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258895014/

>>697
馬鹿乙ｗ

失業率とＧＤＰには関連性などないわｗｗｗ

ヨーロッパは軒並み失業率が１０％を越えてるし、
スペインなどは２０％を超えてる

何で失業率３％の韓国が
日本の３分の１以下の低賃金で、資産も１０分の１の規模しかないのかを考えろｗ

欧米は債務チャラにしたら外国に迷惑かけるけど、
日本は国民に迷惑かけるだけだから、無問題。

>>547

>国債を、現金で購入しようが、他の金融資産を売却して購入しようが関係ありません。
>国債で調達した資金を政府は財出で使うでしょ？
>その資金が最終的に民間の金融資産になるから
>国債を発行したぶんだけ民間の金融資産は増えるんですよ。
>（注：民間の負債が減少していないという前提ならば）

ええっ？
じゃあ

国債発行
↓
民間金融資産増加
↓
民間による国債消化可能額が増える
↓
最初に戻る

で無限に国債の発行額を増やすことが可能だということですか？
どこかおかしいと思うけどなあ。

>>691
お前は何も分かってないが
国債のGDP比率を減らすためにインフレが起きれば
GDPも同じようにどんどん下がる
普通はそうならないように増税していく
ま、今は増税もできない状況だけどな

格差が広がってるのもデフレがその要因のかなりの部分を占めているんだがな。
大多数は物価が下がって喜んでいるようだが。

いずれは破局するだろうが、それが100年後なら俺の知ったことではないわ

後、３０年もってくれ

＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の

＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル　←←←フィリピン以下の消費生活

>>697
＞日本の税収が減っているのも法人税や所得税が減っているからで、
＞それがなぜかと言えば、企業の業績が悪いからだろ？

いいえ。
必要な分の財政支出がいつも削られてしまうからです。
日銀もいつまでたっても量的緩和実行しなかった（させてもらえなかった）からです。

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG

歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG
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>>702
円の信用がガタ落ちしてハイパーインフレするわアホ

無限借金がベースなんだからインフレなんか意味ねーよ

>>704
馬鹿はお前だよｗ

政府債務は名目値で計算するもんだろうがｗ

ＧＤＰは名目で政府債務は実質で、所得は名目でと
ここの連中は本当に二枚舌に忙しいですねｗｗｗｗ

>>694
どのへんが釣堀なんだ？
このまま民間の経済活動が萎縮したまま、国債発行が詰みあがるなら
将来的にはインフレか増税（普通は両方）になるのは確実なんだが
そうなればGDPも下がる

>>678
いい加減負けを認めろよｗｗ
シンガポールやカタールのような小国と
日本のような人口一億を超える大国では運営の仕方が違うから
参考にならないんだよ

>>710　あらら。外国から借金をして、株価が上昇中の韓国は利益が全く出てないねｗｗｗ



現実↓

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。

やはり
25パーセント削減はやめるべきだな

>>714
需給ギャップ５０兆という現実を踏まえた上で
インフレを起こす魔法があるなら教えてください。

◎◎◎２００８年所得収支◎◎◎
日本　１５２３億ドル
アメ　１１８２億ドル
イギリス　６９７億ドル
ドイツ　６４５億ドル
中国　３１４億ドル
韓国　５１億ドル

☆ポルトガル　赤字１１５億ドル
☆アイルランド　赤字４２１億ドル
☆アイスランド　赤字５９億ドル
☆イタリア　赤字４５０億ドル
☆ギリシャ　赤字１６０億ドル
☆スペイン　赤字４９６億ドル
　　↑格下げされて長期金利上昇した借金大国ＰＩＧＳ

所得収支＝海外との配当金、利払いのやり取り。
　
赤字の国は外国に借金をしている事になり、
ＧＤＰが成長しても、資産が増えない状況に陥る。

>>703
それで間違いない。
ただし、
日本の金融資産総額が増えすぎて、日本のモノやサービスの供給能力とのバランスが崩れると
高インフレになるから、それとの兼ね合いが問題になるだけ。

>>704
> >>691
> お前は何も分かってないが
> 国債のGDP比率を減らすためにインフレが起きれば
> GDPも同じようにどんどん下がる

その理論は初めて見たｗ
普通はデフレの場合の説明でいわれていることなんだがｗ

まず、お荷物である天下り、公務員の給与削減、診療報酬大幅削減（地方定員
制の導入、診療別にめりはりをつける）、土建屋等、陳情廃止
など徹底的にやれよ。こいつらのせいで、どれだけ国が衰退して言ってるか。

原材料以外に輸入関税をかければいいか？

国民の可処分所得が減って資産は増えてる

>>708

＞＞＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の


日本の家計支出は少なすぎ・・・・・人口7800万人のドイツに追いつかれそう。
昔はドイツの倍くらいあったのに・・・家計の長期転落は凄まじいすぎ。
政権交代が理解できるわ。

このスレ読んでいてよく分かったことがある。

財政再建派　　老人、年金受給者、利息生活者、金融資産持ち。主に団塊以上。


デフレギャップを埋めるまで国債発行派　若者、金融資産なし。


この問題は議論して解決する問題じゃないな。利益が相反してるんだモノ。
どちらか一方を立てればもう一方は立たず。

>>721
おまえ空気よめよｗ

円安に振ろうと必死だな。

自民党政権20年

世界の株価指数比較
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歴代内閣と国の借金の推移
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>>713

だから国債比率を下げるために将来インフレが起きるだろうが、そうなれば
実質的な国債比率は下がるが
実質GDPも下がるんだよ
分かるか、猿
このまま国債発行しつづけて、悪影響がないなんてありえないんだよ

>>714
まだ頑張ってんだなｗ　池沼ちゃんｗ

>>721
今それを徹底的にやっちゃうと、デフレがますます進行して
みんなが困ることになるんだよね。お互いに持ちつ持たれつってことを理解した方がいい。
改革も必要だが、やるタイミングによっては逆効果になることもあるんだわな。

>>714
国債を減らしたとこで余計萎縮するだけな。
国内のGDPで都合よくコントロール出来るのは公的資金だけなんだよ。
通貨が足りなきゃバンバン刷る。
通貨が余れば供給を減らすという当たり前のことをしていけばいいだけ。
日本はまだ通貨を供給すればいいだけだから、国債でも政府紙幣でも埋蔵金でも
いいからデフレギャップ分の金を市場に流せばいいだけ。
アメリカやヨーロッパはそんなことじゃ解決しないからまだマシな方な。

>>701
失業率とGDPが関連が無いのなら、
GDPが上がったから万歳と喜んでばかりもいられないと思うが…
それにヨーロッパは失業保険がしっかりしているので、
失業してもいきなりホームレスや自殺とならない。

GDPで重要なのは成長率。国民所得が円ベースで下がり続ければ、
税収も下がり続ける。

2008年国民所得、日本は破綻したアイスランド並み　 Gross national income per capita 2008
28位 Iceland 40,070
30位 Japan 38,210
31位 Macao, China 35,360
ttp://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

【政治】 政府、国家戦略室の参与に"派遣村"村長だった湯浅氏を起用★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255534833/

【社会】 「派遣村」にいたのは誰だったのか？…弱者を、特定のイデオロギーを持った政治色に利用する人々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232354828/

【派遣村】求人は有り余る程あり、売り手市場なのに労働者は「紹介される業種は、不安定な仕事ばかり」と消極的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231650329/

【派遣村】元派遣、再就職に“心の壁”…「給料安い」「人見知りで接客苦手」「未経験の業種だし…」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231739080/

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/

【派遣村】村民の７割超はホームレスや関係ない人…修学旅行気分？「派遣村ご一行様」観光バスで旅館転々★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232023922/

>>724
意味不明。
金融資産が世界１位の日本人が金使わないのは別に政府のせいでも何でもないだろ。

２ちゃんなんてやってないで、外でキャバクラでも行けｗ

>>720

いびつな人口動態を変えないともっと厳しくなるのは間違いない
働かずに資産持ってる世代から働いて持ってない世代に移さないと

>>704
インフレがおきるとＧＤＰが下がる？デフレの間違いだろ？バカじゃん

今の日本の状態でインフレとか財政破綻とか言ってる奴は
デフレーター変化率とかデフレギャップがいくらあるかとかの
数字見てるのか？
見てないでデマ撒き散らしてるのか見てもわからないのか知らねーけど
まあどっちにしろとんでもない大馬鹿だな

前の政権、自民党が残したもの

>>729
インフレになったら実質GDPが下がるってどんな理論だよｗ
実質GDPはデフレの時こそ、伸ばしにくいものなんだがｗ

>>733
アイスランドが何で破綻してるか知ってるか？

【外国から借金をしていて返せなくなった】　からだよｗｗｗ


日本の場合は

【日本政府が日本人に金を借りてる】　だけだよｗｗｗ

仮に日本人が日本人に金を返せなくなるとしようか。
その場合、日本人が得して、日本人が損するからプラスマイナス０。
返しても、日本人が得して、日本人が損するからプラスマイナス０。

借方と貸方の勉強でもしてくださいｗ

池田信夫氏のブログより一部引用

■ベッカーとポズナー
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51313942.html

「アメリカは日本のあとを追うか？」と問うている。

日本の政府債務はまもなくGDPの2 倍を超え、国内資金だけでファイナンスできなくなるだろう。
海外から資金を調達するようになると、債務不履行のリスクが出てくる。
今はデフレによる低金利に救われているが、日本国債のCDSスプレッドは民主党政権になってから倍増し、0.75％になった。
他方、アメリカも財政赤字が拡大したが、GDPの半分程度だ。これは管理可能であり、それを減らす最善の手段は成長率を引き上げることだ。
ところがオバマ政権は、成長より所得分配に関心があるようだ。際限ない政府支出は将来のインフレの原因となる。

ベッカーの意見も、ほぼ同じだ。

日本の財政赤字の大部分は円でファイナンスされているので、債務不履行の心配はない。
最悪の場合でも、政府が紙幣を印刷してインフレによって帳消しにできるからだ。
アメリカの財政は日本に比べれば健全だが、財政赤字から脱却するには、成長率を高める必要がある。
それには銀行やGMなどに莫大な公的資金を注入する政策をやめ、政治問題に労組が介入するのをやめさせ、
保護主義を止めなければならない。
アメリカの成長力は大きいので、民主党政権が成長を阻害する政策さえとらなければ、経済は回復する。

北朝鮮のようなデノミ希望。

>>725
ソレはみんな分かってるよ。
もう解決策は戦争だけなんだよ。
武力か経済かの違いで戦いは続いてるけどな。

>>720

すいません。>>736は空打ちです。

だとすると
国債だけで国の支出をまかなう無税国家が
可能だということでしょうか？

馬鹿　「日本は崩壊する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

>>720
当たり前だろ
国債比率を下げるためのインフレなんて、普通のインフレじゃないからな
それは民間の経済活動も萎縮し、政府支出も限界まできてる状態
お前の想定してるような、良好な経済状況のときのインフレとは違うんだよ
ジンバブエや戦後のドイツ、日本とまではいかないまでも
均衡状態まで大きくGDPは下がる

鳩山大不況

公共事業40兆円投資して必要な橋やら道路修理しろ
需要と供給のバランスが悪いからデフレも起きる
橋本・小泉・ミンスは馬鹿だから必要なことと真逆のことをやっている

経済に詳しくない人向け
>>14

日本は国民から借金してるから大丈夫って言ってる奴すげーなー
そんな錬金術あったら全世界に教えてやらんとなー

>>748
もう病院にいったほうがいいぞｗ

>>752
馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

>>754
妻が金を貸せなくなっているんだぞ

宇宙規模で言えば全てが夢か幻

長期金利が急上昇でもしない限り今の状況なら問題ないのは間違いないよ
借金気にしすぎて大騒ぎするほうがどうかしてる

別にミンス党が国債発行するのは構わないわけだが、
選挙の際に国債出しません、赤字こさえません、無駄を排除して
１３兆円の財源作りますっていって、さらに子ども手当、高速無料
暫定税率廃止、公務員給与２割カットを打ち出して、マスコミ使って
大衆扇動して票を集めたことが問題なんだよね。
現実路線に戻るなら、そう説明してもう一回選挙しないと不公平
というか、不正行為だよね？これ。

>>755
政府が増税した　→　日本人（政府が得して日本人（家計）が損した　プラスマイナス０
政府が減税した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


妻が亭主に金を返せなくなったら、その一家は損するか？
別にしない。妻が得して、亭主が損しただけだから。

>>752
まだ借金という言葉を使う池沼ちゃんｗ
いいから巣に帰れよ

一度でも世界的に繁栄した国が
底辺まで落ちたことなんて歴史的に存在しないだろ

>>748
民間の経済活動をプッシュするための財政支出だろが。

>>753
病院いくのはお前だな
とりあえず国債比率を下げるためにインフレがおきるような極限の経済状況で
どうやってGDPが下がらずにすむのか教えてくれよ
お前の脳内では可能なんだろ？

>>752
政府は増税できるし、ハイパーインフレを起こすことも出来る。
日本政府は日本国民の私財と相殺出来るから大丈夫。

国民がどうなるかは知らん。
預金封鎖の時は生まれてもいないし・・

国内で製品を生産する工場を軒並み外へ出してしまったので対外輸出も相対的に減少、
雇用も守れなくなりました、頭脳労働だけでは生産活動としては弱いです、
自分は悪くないと思ってるうちはこの状況は続くのだ。

日本がカリフォルニア州みたいになることはない。

>>761　ねえよ。日本はずっと金持ちだからなｗ


1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

日本はワイマール共和国末期。

在日参政権で確実にファシズムの時代が到来する。
鳩山政権は、ファシズムを生み出すきっかけとなった政権として、
後世に記憶されるだろう。

>>763
だからどうやってインフレがおきるような極限状態なの？
早く説明してよｗ
お前のはインフレなるなる妄想でしかないわけだが？

>>754
すげーぜんせかいのひとたちにおしえてやれよー
あかじこくさいはっこうすればたすかるよってー

わずか数ヶ月で････

>>748

今日の“馬鹿は論破できない”は
お前だよｗｗｗ

もう破綻に怯えて震えてろとしか言いようがない

>>763
だからインフレの話は需給ギャップ５０兆を埋めるだけの支出をしてからにしろよ。

721ってあふぉなの？それともマスゴミの犬なの？
あ、犬に怒られる。。。

>>746
> だとすると
> 国債だけで国の支出をまかなう無税国家が
> 可能だということでしょうか？

インフレとの兼ね合いがあるので不可能です
というかインフレ自体が通貨への課税なので
インフレが起こっている時点で無税国家ではありません。

オイラもう決めたんだ
ミンス様が日本を潰すのをここからジックリ見物することにした

脱税総理が嫁と遊びまくって楽しく日本をぶっ潰すのを黙って眺める
大臣達が口から出任せを言い
貧乏人が消えて逝く時の静かな悲鳴を聞く
官僚達が言い訳をし
政治家が責任を誰かに転嫁して借金の山に市民が押し潰されるのを見つめる

最後に検察までも日本人を裏切るなら
もう日本人であることになんも未練なんかないお
だから黙って死ぬまで眺める事にする

>>659
円高なのに順位が下がるわけないだろ
どんだけバカなの

ID:mS3TzDeC0の言ってることは間違ってない
日本は世界一の債権国
その日本がデフォルトおこしたら世界を巻き込む

>>275
わかりやすい

頭が混乱してきた
バランスシートが膨れ上がるだけであれば借金しつづければ
いいように思うのだけけれど、現実問題として何が起こるの？
金利上昇しても借金で補えるわけだし、腫れ上がった帳簿が
インフレ招くということ？

でも結局借金はいつか返さなきゃいけないんでしょ
だったらこのまま行けば大増税しかないじゃん
結局みんなが広く薄く負担することになるじゃないのか

産経がニュース速報に出る率高いね

>>752
破綻する国ってのは国民が金持ってないから外国から借りてんだよ
家族内で借金してるんならどうとでも操作して破綻を回避することは可能
もちろん、インフレとか痛い目見るけどな

>>769
だからこのまま国債残高が詰みあがればっていってるだろ
民間の経済活動がこのまま萎縮したまま、国債刷り続けたならいずれそうなる

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０

どうせ駄目なんだから、政府紙幣1000万ほど、国民一人一人に配りゃあいいんだよ。

>>759
政府の借金は大増税で国民が払うんだぞ。分かってる？