【政治】 石原都知事 「スパコンに2位はないの!国家の原動力を阻害する予算組むと…日本はつぶれますよ」
・東京都の石原慎太郎知事は27日の定例記者会見で、行政刷新会議の事業仕分けについて、
「スーパーコンピューターに2位はない! 1位しかない」「この日本はつぶれる。政府がつぶれる
だけじゃない」などと批判した。
−事業仕分けで、鳩山政権が科学技術立国という言葉と反するように、スーパーコンピューターの
予算廃止となった。事業仕分けの段階だがそういった判断が出てることについて、どう思うか
「これは本当に大事な大事な極めて本質的な問題だと思いますね。仕分けの実態を眺めていて
思いだしたのは、何年前ですかね、どういうテレビで見たのかも覚えてないけれども、かなり年配の
アナウンサーが出てきて。日本の将来を危惧して非常に悲観的な、日本のメディアというのは非常に
マゾヒスティック、自虐的でね、『もう日本はだめなんじゃないですか』という言い方をしたら、その人に
しかられた。『日本は大丈夫だ、絶対大丈夫だ』と言い切るから、『どうしてそんな自信がおあり
なんですか』と言ったら『技術だ。日本がどんどん新しい技術を開発していけば、絶対国力は
維持される』と。まさにそのとおりですな」
「人間の文明の進歩というのは全部技術がもたらしたもの。人間が火を得てから、鉄器時代、石器時代、
銅器時代、鉄器時代が来て中世で。磁石を使い大航海(時代に)技術が植民地をヨーロッパにもたらした。
印刷術そして火薬。これは長く続いた中世を終わらせて近世をもたらし、近代に来て、私たちの現代に
至って、原子力とかね。コンピューター含めて、そういった3つの非常に中世を変えた技術に酷似した
技術によって現代が、今、進みつつあるわけだ。さらにそれがどんどんどんどん進化してるわけです」
(
>>2-10につづく)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091127/lcl0911272143002-n1.htm
「まあ、そういう点から歴史の文明工学というところから眺めて技術というのは絶対に必要だし、
これは大事なもんなんですよ。それをね、何か知らんけど、誰かが『スーパーコンピューターがどうして
1位じゃなきゃだめなんですか? 2位でいいじゃない』。…2位はないんだ! スーパーコンピューターに
2位はないの! 1位しかないの! その1位を獲得して続けようと思ってるときに、ああいう全く文明
工学的に○○(『物知らず』を意味する言葉)的なね、誰が言ったか覚えてませんけど」
「新聞の報道読むと、スーパーコンピューターが何で2位でいいのか。2位はないんです。先端技術
というのは2位はないんです。これを歴史の原理というものを知らずにだね、ああいうただ金目を
減らせばいいということだけね。国家の本当の原動力というものを阻害するような予算組まれたら、
これはこの国はもたないと私は思いますな。ノーベル賞をもらった日本の超一流の学者さんたち
だけじゃなしに、この間、遺伝子に関する発見した京都大学の山中君。彼なんかも言ってますが、
継続を失ったら技術は全然そこでプツンと切れて挫折する。ノーベル賞学者たちが血相を変えて
政府に物を言ったのはごく当たり前のこと。それを斟酌(しんしゃく)しなかったら日本はつぶれる。
政府がつぶれるだけじゃない。日本がつぶれますよ」(以上、抜粋)
3
4 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:43:20 ID:rqdE1x780
.ノ´⌒`ヽ 日本ザマああああああああああああああああああああああああ
/ ̄ ̄^ヽ . γ⌒´ \ / ̄ ̄^ヽ
l l . .// ""´ ⌒\ ) l l
_ ,--、l ノ .i / _ノ ヽ、_ i ) 丶 l ,--、 _
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l .io゚((・ ))` ´(( ・))゚o/ l,,‐---ー彡, ::`ー' ::ゝ_,--、
,/ ::: i ̄ ̄ | . /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ |  ̄ ̄i ::: ヽ,
/ l::: l::: ll | |r┬-| | ll :::l :::l ^ヽ
l l . l !:: |::: l | | | | | l :::| ::! l l l
| l l |:: l: l . | | | | | l ::l :::| l :l |
| l . } l:::::,r----- l \ | | | / l -----、_::::::l } l |
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;;;/-/__........... /. | | | ヽ ...........__ノヽ;;;;;;;ノ ::::l /
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| | |
`ー'´
5 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:44:20 ID:E4Mv3GTcO
ああやっぱり
6 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:44:30 ID:QCEHWq2n0
1位狙ったって1位になれないかも知れに無いのに1位を放棄したら絶望だろ
7 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:44:34 ID:rC0Ehvtt0
お前が…
石原らしい。
石原会見ってMXで生中継見るのと、こうやって文字起ししたのを読むのでは全然印象がかわるね
後出しジャンケン石原
11 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:46:38 ID:99UhSXJJ0
石原が初めてマトモなことを言った・・・
12 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:46:51 ID:Mara6M9t0
ガバメントオブザデモクラティックパーティーオブジャパン
一瞬で日本の科学の基盤ごと壊滅させる
日本は死ぬ
鳩山「それが狙いです(キリッ」
14 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:47:05 ID:Uu5oNop2O
また石原のクズが中身のない発言してやがる。
15 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:47:09 ID:6mr/RiPr0
150億円も無駄遣いするような奴が何をいっても無理だ罠。
150億円の金をスパコンに使えばよかったのに。
新銀行から融資してやればいい
まず都庁を賃貸ビルにして、高尾山麓にプレハブ建てて(仮設住宅移設でも良い)そこで仕事するっていうのなら、お前が言うな、とは言わない。
18 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:47:27 ID:YZy8HjQ50
しかし 2位発言は釣れまくりだな 2位発言を批判すればするほど無知をさらすことになるのに
スパコンなんて略し方するから、ファミコンみたいに軽く考えてるヤツもいるんじゃね?
スーパーマグナムエクセレントハイパーゴージャスエクストラリミテッドギャラクティカアルティメットコンピューターとかにすべき。
20 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:47:40 ID:JErKF2UO0
ボケがだいぶ回復してきたようだな
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 [fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
2011年にも量産予定のSPARC64 [fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 [fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 [fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
22 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:48:15 ID:RePYKss20
オリンピックは金メダルを目指すモノで、銀メダルを目指すモノじゃないと言えば、石原の場合は分かりやすいのに。
23 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:48:16 ID:W+NOQ4cj0
マジでクーデターで政権を潰してくれないか。民主、社民、与党信者を拘束しろって。
24 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:48:20 ID:pn8CyeBS0
どこのキチガイ議員だっけ?
「スパコンを海外から買えばいい」とか言ったの
25 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:48:27 ID:opwMri6JO
このまま借金を増やし続けたら国は潰れる^
* *
* それが狙いです +
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
27 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:48:39 ID:L7/DldOJ0
現在ベストテン圏外で
日本は潰れてませんが
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam ・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
合計98%
オリンピックで世界新で金メダルと銀メダルどっちがいい?
と聞かれたら金メダル選ぶよな。
30 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:48:47 ID:GAg9oR/d0
鳩山<「日本がつぶれますよ? いやいや潰してるんですよ?」
31 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:49:34 ID:KGiSm85d0
無責任な朝鮮人とは大違いだな。
32 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:50:04 ID:79W9cp6NO
順位付けしてんだから2位はあるだろ
仮にも都知事なら日本語は正しく使ってくれ
33 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:50:08 ID:PPjv5taY0
石原っぽくないなぁ
ババァが長生きすると日本は潰れる
とかいって欲しい
米空軍は、PS3使ってスパコン作るんだよな
35 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:50:46 ID:4V2/ADOO0
石原は鳩よりか1億倍信用できるな
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:50:58 ID:OUcklDjyO
経済成長に終わりはない!とビル建てまくって没落した島国のことをたまには思い出してください。
市場万能主義だって崩壊したし、スパコンが万能だなんて保証はどこにもない。
37 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:51:34 ID:qhG3hEXC0
また適当なことを
38 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:51:53 ID:qkZogs1/O
こいつたまにまともなこと言うからな
39 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:52:04 ID:xyMD+HwJ0
予算削ったぶん2位でもいいよってのはまさに屁理屈つか馬鹿の理屈だもんな
やるかやらないかの二択だろ
じゃあGDPで2位の日本もなくていいんじゃねえの
41 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:52:10 ID:wr+b59jVO
お前が言うな。
スパコンに2位はない
アメリカに勝てるわけない
よってスパコンは完全撤退に決定
43 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:52:37 ID:o8gA92F20
石原閣下支持
ってか お前の損出した4000億円を回せばよかっただろ
45 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:52:50 ID:hyILonR+0
ついにボケたか
>>36 市場万能主義は古代より潰れてませんよ。
市と獄を重視せよ。
君は歴史を勉強した方が良いよ
共産主義が崩壊したんだよ。
47 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:52:53 ID:YZy8HjQ50
なんか びっくりするほど科学という言葉に弱い人が多いよな、まさに脊髄反射
文系の人間ほどスパコン開発擁護に回っているような気がする
48 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:53:45 ID:Ps0I2lSI0
ハイハイ
そんなに重要だというなら、東京都でスパコンの研究費を出してやれば?
これで万事解決だな
よかったよかったww
49 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:53:48 ID:8GDeYadm0
税収足りないんだからしょうがない
50 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:53:54 ID:aIF0pq550
>>1 極めて正論だが・・・石原も東京を潰そうとしてるだろ
51 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:54:29 ID:TzO8t6DaO
52 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:54:52 ID:gD0OyfKO0
老害・石原、お前とお前のクズ一族が日本の元凶なんだよ!
53 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:55:03 ID:U03brY4l0
スパコンについて語りたい人、増えたねえ
もう逆に予算10倍にしたらいいんじゃねえ
54 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:55:16 ID:NFk/R8Qr0
もっと発言してくれよ・・・
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:55:17 ID:ajeWMCKC0
>>47 スパコンがどんだけ重要なものかは認識できなくても
スパコンなど減らしておいて本当に減らすべき9割の方に手をつけてないのは異常だと認識できる
この理論だとスパコン1位以外の国は滅びますねww
スパコン(笑)
石原が言うと急に石原に払ってもらいたくなる
いままでふんだんに予算使って31位なのに1位とか言われても現実味無いわ
偏差値50で東大目指すって言ってるような物だ
61 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:56:05 ID:P51xDJ5kO
>>47 スパコンというのは象徴的なもので
これは一般論として研究開発や教育に
金をケチるのはどうかという話でしょう
62 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:56:09 ID:yuO97UWx0
1位は必ず2位になれるが、
2位は絶対1位になれない。
とりえず石原はだまれ
65 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:56:50 ID:i2o1iwuFO
まあさ、日本では研究者への支援や報酬が少ないって言われてるし
予算くらい付けてやればいいと思うよ。
少なくとも高速道路無料化なんかよりはよっぽど国のためになるよ。
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:57:07 ID:VB1o2DWk0
つーか、五輪で無駄遣いしたジジイが何いってもな。
67 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:57:09 ID:vaSjgbPz0
>>57 日本と同じように資源が全然なく技術しか頼れる物のない国で
技術が無くなったらそりゃ没落するだろうな
何当たり前の事いってるの?
68 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:57:27 ID:04KS48pb0
じじいは黙ってろ。
どっちにしろお前はいらん。
69 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:57:29 ID:CEEkk7J50
つーか今までスパコン技術って日本が世界1位だったの?
70 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:57:42 ID:3Kln6wFS0
五輪招致にも2位以下は存在しないんだよ!1位以外意味なし。
なのになに表彰とかしてんだ!
かかった金は僅かだろうが、そんなことに金掛ける余裕があったら一銭でも大赤字石原銀行の処理に回せ!
71 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:57:46 ID:EnQlyh8U0
石原は太陽族元祖エロ作家だからの スパコンの事はわからんチンじゃ
石原は太陽族元祖エロ作家だからの スパコンの事はわからんチンじゃ
石原は太陽族元祖エロ作家だからの スパコンの事はわからんチンじゃ
石原は太陽族元祖エロ作家だからの スパコンの事はわからんチンじゃ
石原は中身なんにもない、元祖エロ作家だからの
弟の裕次郎も、アル中で、早死にしたんだぞ
>>47 ニュー速+だとこんな傾向
スパコン全く知らないやつ → スパコンなにそれ?そんなもらんいらねーよ
スパコン少しだけ知ってるやつ → スパコンは科学技術の要、絶対にプロジェクトを断念するな
スパコンの技術ネタ語ってるやつ → スパコンはいいけど、このプロジェクトは微妙じゃね?
73 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:58:10 ID:q3i2m3j3O
最先端技術は一つ
二番目は最ではない
74 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:58:21 ID:NFk/R8Qr0
まあソフトなら2位でもそこそこ売れるけどな
75 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:58:38 ID:s67MKqHjO
今日のお前が言うなスレ
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:58:40 ID:fdZDYQuYO
石原の勘違いボケ爺に言われたくねーわ
ちゃんと五輪誘致と新銀行東京の責任とってから言え!
77 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:58:40 ID:PFOVW8sT0
また一人素人がクビを突っ込んできた。
78 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:58:47 ID:vXr+aokx0
コンピューターは、どう使うかの方が大事じゃないの。
79 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:59:06 ID:2f/miVOOO
石原は政治を語るに石器時代を持ち出すのがせいぜいだが、
鳩山は宇宙開闢を持ち出すスケールの持ち主。
と、擁護してみる。
>>2 問題: ○○(『物知らず』を意味する言葉)を埋めよ
81 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:00:07 ID:n5Z2L6qC0
正論だが民主党は日本を育てようとは思ってないからな
民主党は傾いた日本の大黒柱を斧でぶった切って「木材をゲットしたぞ!」と狂喜してる状態
各論ではなく「日本をどうするのか」と繰り返し質問を叩きつけるべき
つまりレンホウが国を潰すと言う事だな
チョンばっか
キムチ食って氏ね
だから我輩は昔からスパコンは科学技術は重要だと思っていたのだ
藍太郎でいいよ
そんな事言ったらすでに2位になるって決まってる計画をやる意味すらなくなると何故解らない
んだろう?馬鹿なのか?
87 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:00:35 ID:U6pN1pa9O
さあ石原嫌いの重箱の隅をほじくり返すレスが来るよー
バブル後の財政赤字で日本の足を引っ張っていると揶揄された東京都を
黒字化した功績を完全無視した批判がくるよー
88 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:00:36 ID:wxp0ItnHO
口先だけではダメだ、行動に移せ!!
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか!』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。
ついでに、
ブラザーのプリンタ+連続供給システム+ダイソー100円インク+なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは0.5円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。、
89 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:03 ID:kOPfVRyu0
日本は一位を目指してもまだ一位ではない。
90 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:05 ID:AL6y3pip0
石原って真性の馬鹿で爆笑w
国民の足元を見ようともしない。
早くいなくなってね、石原都知事w
91 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:14 ID:GFoF21zFO
医療とか情報・科学技術研究には税金使ってほしい。
代わりにしょうもない仕事してる公務員の給与を軒並み下げてくれ
>>47 スパコンが要るか要らないかは別にしても、
最初から2位以下を目指して生き残れるほど甘い生存競争なぞあるまい。
93 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:42 ID:pMZYbmn40
民主党による文化大革命は、第一段階として経済、教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。
数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている
民主党は政党を名乗るテロリスト集団です
94 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:44 ID:tmyeBdnh0
____
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彡u -、 , 、 _,- ミ _
{ `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ }
/' ヽ{! '" , ',:、 '" ,' |}ノ
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|/_/ ハ !ニ⊇ } /:} V:::::ヽ
// 二二二7'T'' ノ-'/ __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
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95 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:55 ID:I5NpsX6B0
>>24 民主はスパコンどころか
自衛隊の服も弾丸も輸入したらいい
って言ってんだぞ
何処の国の与党が
国内企業をさしおいて輸入推奨するんだよ
96 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:56 ID:l7ra8VA00
前に筑波でニュートリノを研究している学者が「科学で2番目3番目
の発見・発明というのはなんの価値もない」て言っていたな。
97 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:01:57 ID:HCwwCl2i0
一位になって、いろんな特許を取り捲るのがスパコンの真の目的なのに
日本のスパコンの1位は、開発費用は3800万円。
★スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
長崎大工学部の浜田剛助教(35)のグループは26日、国内最速のスーパーコンピューターを
開発し、米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」(価格性能部門)を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置(GPU)を
使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は8年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算(267億円)
が大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた
従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との
見方を示した。
浜田助教らのスーパーコンピューターはGPUを760個並列につなげたもの。1秒間に158兆回の
計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ2」の同122兆回を上回ったという。
GPUを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
開発費用を3800万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
=2009/11/27付 西日本新聞朝刊=2009年11月27日 00:06
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999
99 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:36 ID:1I+oOis60
>>27 衰退の一途だろうが。
デフレスパイラル+円高で中国産の悪い品質の安物が大量に入ってきて、
また物価が下がる、で日本人の仕事と給料が下がる、でまた不況。
あまりにも日本は腑抜けになっちゃったな。
100 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:39 ID:CaSoWXQU0
石原さん外環着工しちゃおうよ。
で、いきなり国交省に補助金の請求書送りつければ良い
101 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:42 ID:deyrCXC70
日本を潰すために政権取ったんだしね。
102 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:44 ID:Ps0I2lSI0
マジに、東京都が出してやりなよ?
法にも反しないだろ
俺は反対しない
東京都の人間じゃないけど
104 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:49 ID:YZy8HjQ50
>>55 別にレンホウは2位を目指せなんて言ってない。プレゼン側が1位でないといけないと言ったから
2位では駄目なのか?という話につながったにすぎない。なぜプレゼン側が1位に拘ったかと
言えば別に崇高な理由があったわけではない、予算を減らされたくないためだけ1位に拘っただけ。
1位になったらどうな成果が得られるかと尋ねられて答えられなかったのだから。
仕分け人は研究開発を否定したわけではないんだよ、でも成果がはっきりしないものに多額の
予算はかけられない、研究開発による人材の育成等、波及効果はもっと少ない予算でもできる、
1位にならなくても得られると言っているだけ。
105 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:54 ID:muve2UR80
いや、ごもっとも>1
106 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:02:59 ID:cLP7o5AS0
この方にはブルジュ・ドバイがお似合いです
107 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:03:19 ID:kOPfVRyu0
これは世界との競争なんだから
2位を目指してどうするの。
現行計画のままだと2位は確定なので、むしろ2位になってしまってもやる意義や意味を説明しなきゃいけないのに
109 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:03:37 ID:vSfzykGY0
>>1 何故、鉄器時代を2回言ってるんだ?大事な事だから?
こいつに言われると素直に喜べないのはなぜだろうw
111 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:04:08 ID:nTlGzjx7O
>>58 理屈でも道理でも無いっていってんの?
お前みたいのが穀潰すんだよ
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:04:13 ID:fua1GebS0
この作家知事はスパコンも詳しかったんだね。
>スパコンに2位はない、1位しかない!
言い切ったのね石原さん。
さすが文学者だ。
でも本当はテレビで科学者が言ったのを見て、成る程そんなものか、
知ったかぶりして連ほーを責めようっと!と石原さん思っての発言だと
思えるんだけどw
石原さん馬鹿にして悪いんだけど、スパコンについて知っていたとは思えなかったので
すいませんねw
113 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:04:25 ID:9d8FPACY0
さあ。でも、今更何を言ってもはじまらないですしね…
また、たらい回しのターンが始まりますよ?
114 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:04:25 ID:F3rAl6GK0
スパコンはともかく、有機ELとかナノテク、幹細胞に関する研究開発費用まで削るのは、
どうかしてる。
そのくせ、待機児童の数がちっとも減らないし、子供を預けて働きにも行けないのに、
机上の議論ばかりの男女共同参画とか、在日に選挙権をくれてやる多元文化社会とか、
そんなものにはバカスカ予算を投下してるのは、一体何なんだ?
>>104 いやいや、2位を目指す研究なんて無いだろ
根本的にレンホウの質問・スタンスが狂ってるだけ
みんなが一位目指してる戦いで、二位を目指す研究・予算って何さ
>>92 いや現行の計画ではもうすでに2位になる事は確定してるんだよ。だから2位でも、こんな意義があるよ
という話をしてくれないとどうしようもない
118 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:05:05 ID:mm05XvH+0
取り合えず現行のランキングで2位のスパコン開発したところにそう言ってみてくれ
119 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:05:18 ID:hVqgUVuzO
石原かっこよす
なんとかしてくれよ
120 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:05:20 ID:muve2UR80
なにをやるにせよ、日本がやるならダントツの一位を目指さなければ意味がないんだよ。
人材育成も含めた波及効果は、その過程で得られるのだから。
しかし、Spring8の予算を削減したのは驚いたな。詳しくは知らんが
放射光の計画とか大丈夫なの?
121 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:05:28 ID:J80+8Az30
2位じゃダメなんですかって聞かれたんだから
ダメです(以下詳細)
って答えればよかっただけの話じゃねーの?
123 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:05:33 ID:kOPfVRyu0
2位では駄目なのか?
この質問自体がいけない。
2位か一位かは「結果」だしね。
努力したから報われるとは限らん
だが、報われた者はすべからく努力している
しかし、評価しにくい男だな。
すごくまともな発言もあれば、すごくトンチンカンな発言もする。
126 :
 ̄∨ ̄:2009/11/28(土) 00:06:43 ID:M5tOWZ1q0
<丶`∀´>
>>116 だから話の前提として、完成予定の2012年にはすでにIBMに抜かされてるか1位を
維持できるのが1年もにも満たないのが確定してるんだってば
確かに2位は存在しないよな。
存在するのは1位と敗者どもだ。
2位ってのは最も優れた敗者って事だからな。
129 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:07:03 ID:bEV1s+UN0
京都大学の山中君を山中君と呼べるのは閣下だけ
>>123 その通りで、現物が二位だから、これで良いじゃんって・・・
それは一位目指して作った結果だろがと、質問が狂ってるw
擁護してる奴も、レンホーもどうかしてるんじゃないかと
132 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:07:22 ID:FP1fFXhw0
1位より、2位の方が楽だぞ
連法に準ミスで今のお前があるのか、聞きたいわw
134 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:07:49 ID:muve2UR80
>>127 いや、だってあっちの計画が予定通りに行くとも限らないわけでしょ。
いずれにせよ、この競争はこれから先も続くんだよ。これで終わりじゃないわけでしょ。
お互いが抜きつ抜かれつをやっていくしかないわけ。
135 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:08:14 ID:Iex2zvXV0
ギネスブックに対抗して世界中の2位の記録を集めた出版物を企画するようなもの
136 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:08:15 ID:v9OhtsD1O
口だけ…
だから現行計画では2位にしかなれないんだよ。おまえら何回言えばわかるんだアホ
138 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:08:44 ID:NycG3+oo0
>>59 あのー…日本の予算って海外に比べるとものすごく少ないんですけど…
ぜんぜん足りないないから他国に追い抜かれるワケ。
その厳しい中で特許とったりしてるのに…
139 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:08:46 ID:smwc8luM0
クズ役人の言いなり石原は、まさに、クズ役人そのものですね。
何はともあれ、天下り先の解体と、クズ役人の大量クビ切りを
急ぐべきですね!
自民のゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの
下劣な犯罪者になり下がったクズ役人の首切りと、その天下り先を
完全に解体する事が、最初の一歩ですね。
4,500もの公益法人に、2万5,000人が天下り、年間12兆円
(12兆円ですぞ!)もの税金を喰い潰しているんですぞ!
高速道路の完全無料化などは、天下り先・ETC徴収会社に群がる
国交省のクズ役人壊滅の1手段に過ぎません。
クズ役人の天下り先・公益法人を全面解体し、業務を民間に開放して
日本経済の活性化を図りましょう。
140 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:08:57 ID:pxH6PMdg0
2位では他国に特許取られて使用料払う羽目になる
新技術の開発で「2位ではだめなんですか」なんてギャグにもならない
まったく何も知らないとしか思えないし、本来なら反論の必要すらない
頭の軽い人間に1時間程度で国家予算いじらせたらこうなるという最低の見本
>>134 限るんだよ馬鹿。決定してるんだよもう。
142 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:09:25 ID:LgNUdw9H0
>>116 俺の説明が悪かったかもしれないが順位にこだわったのはプレゼン側だよ レンホウは2位を
目指せなんて言ってない。2位ではだめですか≠2位を目指す
143 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:09:31 ID:Eryu0sM50
>>1 気持ちは分かるけど、3800万のスパコンが一番早いってよ?
というか国家プロジェクトが簡単に抜かれるとか、
恥ずかしいと思わんのかね、関係者各位は…。
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
// ""´ ⌒\ )
i / i )
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_). | この国の経済は任せろー
\__`ー'__ノ
バリバリ つロθС
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
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やめて! やめて! やめて! やめて! やめて! やめて! やめて!
やめて! やめて! やめて! やめて! やめて! やめて!
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
145 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/11/28(土) 00:09:53 ID:dhLr4whq0 BE:153333836-2BP(34)
146 :
名無し:2009/11/28(土) 00:09:55 ID:GcIdiju/0
さすが石原さん,正論だ,いいとこついてる。もっと言ってやれ。
やっぱ発言力・影響力のある人がいってくれないと駄目だ。
>>140 1位を2年間も維持した地球シュミレーターは誰も使ってくれなかったが?
148 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:09:59 ID:Gztaej5D0
インターネットに関しても、数年前石原はほとんど否定した発言していた。
週刊新潮だか週刊文春だかにのっていた。ほんと馬鹿だ。
スパコン開発は無駄だと思う。
何十年も一位狙ってるのにずーっとアメリカが圧倒
金食い虫
150 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:10:17 ID:l3SDUUuB0
>>137 1位になれないんだったらやめたほうがいいんじゃね
それでも続けるなら、別の理屈が居るよな
151 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:10:29 ID:3cJ10bys0
>>1 石原知事の言う「その人」って誰のこと?
東海大の唐津さんあたり?
152 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:10:34 ID:muve2UR80
>>141 だからといって、技術開発を辞める方が馬鹿げている。
あっちの一位のスパコンを、日本の研究者が自由気ままに使えるはずもないだろが?
その辺のことをどう考えているのか、さっぱりわからんよ。この仕分けって。
現代科学はコンピュータパワーでごり押しして、結果を出すケースが多々あるでしょうが。
タンパク質の解析然りで。
どうせ1位になれないから止めちゃおうじゃ永久に勝てっこない
154 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:11:00 ID:hlUy+SaO0
1位を目指す姿勢のことを言ってるんだろ?
こういうのは積み重ねで、立ち止まることがだめだと言ってるんだ。
今1位じゃないのにどうこうとか、民主支持者は小学生か?w
バカなくせになんでも乗っかってくるなw
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:11:08 ID:Wc93hMII0
>誰が言ったか覚えてませんけど
ここがいい。
157 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:11:09 ID:4oucn+e50
石原さん、その勢いで、汚沢とその舎弟どもを手討ちにしちゃあくれないっすか。
なんなら、軍団つれて、連中を都内引き回してやってくれませんかね。
オリンピックだって仕分けされちゃう訳だし、どーすか。
>>143 一応国家プロジェクトのCPUは富士通製の日本独自のものな。3800万は市販のインテルとかのな
280億削っただけでつぶれる国…日本
石原はスパコンには興味ない。「一位」に興味があるだけ。
161 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:12:08 ID:ONhGOceTO
では五輪費を
スパコン代に
と誰か突っ込みそうだな
162 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:12:51 ID:muve2UR80
>>147 じゃぁ、今度はまともに使えるスパコンを作りなよ。つくって考える、という繰り返しでしょ。
一発で上手く行くことなんて何もない。
163 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:12:52 ID:F58COjvMO
>>142 どう解釈してもレンホウはスパコンで一位目指すより予算削減するほうが大切だと言ったんだよ
将来を考えず二位や三位で我慢しろってことだよ
ところでスパコンとパソコンはどこが違うの?
165 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:13:13 ID:1gph7FHe0
急成長してる商用HPCの分野に投資しろよ
今時、大艦巨砲主義の超大型スパコンなんて専用CPUで作っても
産業への波及効果は期待できないだろ
予算は減らさなくていいから、この金で日本のHPC産業を世界で活躍できるように育てろ。
166 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:13:14 ID:+Bl1Vy9RO
うるさいです 石原さん あなたが言うな
167 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:13:15 ID:4OU3rcxQO
日本を潰したい男=小沢
168 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:13:24 ID:JKyCJDGx0
藤井大臣は、昭和初期の円安から円高へのシフトの例をあげて
円高は国益と大臣就任当初から謳っているが
グローバル化がすすんでいる現状だと、
たなぼたで、輸入製品が有利になり、人件費が高い日本は不利になり
価格競争を行うために、工場が海外に移転するだけだ。
エネルギー資源を輸入に頼っている日本は、
商品に関税をかける等の政策を実施するわけにもいかず
円高による、海外製品の優位におされ、日本製品は駆逐されていく流れが続いている。
円高で行われる企業努力とは、円高を利用した海外の資源資本の購入、および工場移転
雇用問題にもつながってくる。民主党は、もっと真剣に経済対策をすべき。
ばら撒き政策だけだと、何の効果もない!!!!!!!
韓国や諸外国から日本 ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる政策を見直すべき。
過去の政権を原因にするなど何時まで野党気分なんだ。
169 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:13:37 ID:+cihKgJy0
総理にもこの位、はっきりした事言って欲しい。
石原は2020年のオリンピックまで生きるつもりらしい
171 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:13:47 ID:CuaS5TSxO
>>132 アメリカ大変だな、これからは中国やインドと追いかけっこだもん。
日本は米国から独立もできないヘタレだからネトウヨの言うとおり中国の荒波に飲み込まれるだろう。
>>150 だろ?だから1位じゃないと絶対だめだなんていうのは自らの首を絞めてるとしかいいようがない。
2位でもいい根拠かもっと予算させるために1位になれる計画や見通しを語れないならやめるしか
ないんだよ
173 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/11/28(土) 00:13:51 ID:dhLr4whq0 BE:136297128-2BP(34)
酷い話だ。ITゼネコンの言うなり自民党を早々に切ったのは正解であったようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
>このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
>アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
>普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
>日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
>ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
>スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
>ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。
関西電力の専用発電所付き
>建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
>年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。
何を計算するのか?
>このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
>上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
>1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。
スパコンの名を借りた公共事業
>要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、
>世界市場で敗退したITゼネコンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html
174 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:14:05 ID:kOPfVRyu0
この予算に中国はかなり掛けてるんだっけ。
175 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:14:10 ID:10bQcmIg0
「2位どころか、先進国下位レベルのくせに! 予算は出せません!」
と言えばヨロし。
本当に賢い人は、留学している。
日本の英文科が海外からどれだけバカにされているか、ご存じか?
日本の大学のレベルが低すぎるのを、総長様方は認識すべき。
今は何位だか知ってて言ってるのかね?あの順位でも潰れてませんけど・・・・
177 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:14:43 ID:T3/I3SLWO
役人は今まで1位を目指して研究してこんな成果がありましたよ、って答えればいいのに何にも答えられなかったんでしょ?
そりゃ金出す方としちゃそんなもんに金出すのは認められないだろな。
178 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:15:12 ID:oeC3FU5v0
別に都がやっても良いんですよ石原さん、都民として五輪で無駄使いされるよりは余程マシ
一位が二位になっただけで国家潰れんのか
お前が一人で潰れてろよ
今現在2位ならレンホウの発言も分からんでもないが
実際は20位とか30位なのに「2位じゃ駄目なんですか?」の意味が分からない
1位目指すのは無駄だけど2位目指すんならいいですよって事?
181 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:15:31 ID:muve2UR80
>>176 いやだから、前世代なわけでしょ。いまのそれって。
日本がやるなら、ダントツに一位を目指さないのは嘘だって。
182 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:15:53 ID:fa/P6hOj0
高校生の頃に黄疸が出る
肝臓ガンと発覚し、倦怠感・腰痛の末原因不明の発熱にいたる
裕次郎は、惨めだったな
高校生の頃に黄疸が出る
高校生の頃に黄疸が出る
高校生の頃に黄疸が出る
弟に注意ぐらいしてやればな
183 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:15:55 ID:LgNUdw9H0
>>163 そりゃ金をかけたほうが1位により近くなるだろう、でも多額の予算をかけるなら1位になった成果の
説明を求められるのは当然。1位になっても成果は分からない、だけど大金を寄こせ、
これで納得する奴のほうがおかしい。
184 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:16:01 ID:bIdVhEJW0
もうつぶれたも同然だから安心しろ
12月無事迎えれればいいよなwww
>>152 1位のなんか買う国なんてないよ馬鹿。どこの国でもインテルとかAMDの安いスパコン
使って研究してるって。独自のスパコンなんて軍事利用以外使い道ナシ。
日本は無理だろそれじゃ
一位を取るのが目的では無い。
一位を目指し開発を続け、技術を蓄積することが将来の財産になる。
当然、他国が上を行くならその上を目指し、計画そのものも変更すべき。
2位発言とかは別にどうでもいいけど
もっと日本の科学技術に投資しろ
189 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:17:00 ID:K5Ne9i6DP
どうやらスパコン予算は復活するみたいだけど、ここまでの復活の経緯を考えると、
これで1位を取れなかったら関係者全員リアル切腹だよな
190 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:17:09 ID:Wc93hMII0
スパコンでカットした予算を
別の研究(温暖化対策とか)に回せって議論なら
ここまで批判一色にはならないんだが。
スパコン以外にも、学術関連予算の総額が
バッサリ削られる方向に行ってるから、
アカデミックは総反対という状況になっている。
191 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:17:47 ID:5GXmiRwW0
絶対言うと思った>珍太郎
まぁ発言内容には同意だが、コイツの同類だと思われたくないのでありがた迷惑。
>>162 だからイタチごっこだから1位争いなんて意味ねぇの。どこの国でもスパコンなんかインテルとかの安いの使ってんだから
193 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:18:05 ID:pxH6PMdg0
>>147 ハードを貸すバカがどこにいる
「この性能を実現したいならウチの特許を使うんだね」と言うんだよ
当然、アメリカぐらい開発力のある国は対抗してさらに開発を進める
日本にホイホイ金を払ったりはしない
お互いそうやって相手を乗り越えようとすることで新しい技術や波及効果とかが生まれて
優秀な人材が育ち、集まってくるんだよ
194 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/11/28(土) 00:18:08 ID:dhLr4whq0 BE:408888768-2BP(34)
>>180 1位だろうが2位だろうが大して変わらないという意味だろ。
kimiのPCのCPUのクロックが10%位上がったとしてもどうせ2chしかやらないのだろ。
195 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:18:12 ID:muve2UR80
というか、民団の工作員が多すぎてうんざりだ。
>>186 だからといって、技術開発を止める理由はない。
技術開発を止めたら、日本は終わりだ。バカはお前だろ。
汎用性がない、というのならば、汎用性のあるものを作ればいいわけでしょ。
Linuxでも動くように調整できないのか。プログラミングがとにかく難しいし、
一般性がないからアウトって言われているんだろうし。
わざとに潰そうとしてるんだろ。
民主党は。
民主党議員は、すぐに日本から追放しないと駄目だよ。
いるだけで害悪を垂れ流す売国奴だ。
197 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:18:25 ID:AF3rP4hN0
石原閣下〜
日本の原動力をそぎ落とすのが
ミンスの仕事なんですからw
198 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:19:02 ID:kOPfVRyu0
一位を目指してランキングを維持するのと
二位でもいいという姿勢で(予算で)ランキング落とすのと
どっちがいいか。
199 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:19:14 ID:Eryu0sM50
予算が欲しければ、もっと本気で取りに行くべき。
税金でスパコンを開発する事によって、こんなに国が豊かになりました。
こんなに産業育成に役に立ちました。
稼働率は●割を超えるくらいに需要があります!
とかさ…、なんかあるだろー。
官僚は頭良いんだし、なんか上手い事言えよ。
200 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:19:21 ID:l3SDUUuB0
今から1,000億もかけて作って、2位のものしかできないということ自体、
もう完全に競争に乗り遅れてんじゃねーの?
201 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:19:31 ID:oIc1NdtT0
アメリカ空軍がPS3を2200台購入決定したってニュースやってたな。
空軍のスパコンにPS3を繋げるんだっけ?
203 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:20:20 ID:9wFmSsoS0
言わずもがなのこと言っちゃってるなあ。
だって民主党の目的は日本を潰すことなんだし。
石原閣下の頭の中では
今でもコンピュータというと
磁気テープドライブとか
(DATじゃなくてもっとバカでかい奴ね)
そう言うイメージを持たれてるんだろうな。
205 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:20:43 ID:muve2UR80
>>202 バカはお前だ。何度も言わせるなよ(笑)。
206 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:20:48 ID:RfNKUNSZ0
元自民党は黙ってろ。
巨額の財政赤字にして、官僚政治を容認して、
日本を駄目にしてきた元自民党員。
>>1 実際には日本のスーパーコンピュータで世界の10位以内に入る物は無いんじゃ?
208 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:21:00 ID:o5Z/i6mC0
日本の科学技術全体への波及効果を考えると
京速プロジェクトが仮に成功して超高価で使用料も高いだろう
LINPAC1位マシンが日本に1台だけ存在するよりも、安価で性能も
そこそこいいHPC鯖が日本中にたくさんあって使いまくれる方がにいいと思うんだよな。
日本は商用HPC鯖の分野もアメリカに対して弱すぎるから
京速プロジェクトよりも商用HPCの競争力向上の方に予算を
回して欲しいこっちの方が切実な問題だと思う。
世界一のスペックのスパコン作ることよりもまずは、
幅広く使えるスパコンを開発する方に方向性を変えた方がいいんじゃないかな。
209 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:21:07 ID:NB3UVw66O
潰れてるから安心しろ。
日本は先進国じゃないんだよ。
戦後の焼け野原に湧いた土建バブルが崩壊しただけ。
貧困の解消に全力挙げろ。
210 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:21:07 ID:gofBDHpR0
早く弱体化して中国様にお譲りできるくらいホネ抜いとかなきゃいけないからね
いいんだよ
>>194 ごめん何言ってるのかさっぱり分からない
日本の現状の順位無視して「2位じゃ駄目なんですか」の意味が分からないんだけど
「30位じゃ駄目なんですか?」って言ったんなら分かるんだけど
あと俺のパソコン関係ないから
こういうのは民間に任せる分野だろ
苦もなく日の丸親方からのほほんと大金貰ってる奴らが
競争を口にするとかブラックジョークにも程がある
1位じゃないとダメってのは語弊があるよな
正しくは、1位を目指さないとダメ だろ
別にほんとに2位じゃダメってわけではなくモチベーションの問題
スパコンなんかに一生懸命になるより安いスパコンがんがん買っていろんな研究に
使うように補助した方がよっぽどマシだろアホか
石原は細木なみに発言が頼りないからな・・・
オリンピックやろうぜ!→やらない
みんな支持しているよ→支持していない
日本つぶれるよ!→日本つぶれないな
216 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:21:47 ID:vswvg7TiO
217 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:21:57 ID:HJuN6QoI0
人は一番が好きなのはいつの時代も変わらない
218 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:22:08 ID:Wv0YM0Yj0
どんな世界でも「一位」にはそれなりの「価値」がある
努力したことがない、楽な生き方ばかりしてきたような人にはわからないだろうけど
1位になれることを2位で妥協すれば、その分野は衰退するのは当たり前さ。
頂点目指さないと、どんどん遅れるさ。
220 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:22:36 ID:Wc93hMII0
>>198 コストパフォーマンス重視で行くなら、
常に50位ぐらいで追い続けるように開発し続けることじゃないか?
できるかどうか知らんが。
221 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:22:37 ID:VkGYajCs0
>98
並列は邪道なんですよ
真のスパコンというものはCPUは1個だけ
それ以上は邪道ですよ
しかもGPUって本来の使い方間違ってるでしょ
スーパーCPU1個で最高性能これがスパコンなんですよ
>>21>>28 そのFermiとか言うのは、ソフトエラーに対して対策ができているの?
出てきた答えが間違ってるなら計算の意味ないよね。
あと、PowerとPowerPCは全然違う。それ理解してる?
今、日本で自前のプロセッサ作れる技術者や科学者がどれくらい居る?
そういう技術の育成も大切なのにただコストだけで海外から輸入すれば良いなんて池沼でしかないぞ。
224 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:22:51 ID:pxH6PMdg0
>>208 そういう議論ならあっていいと思うが
別に何も将来性なしで削減削減、削った金で選挙のためにバラまき! だからな
これじゃバカとしか言いようがないわ
225 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:22:52 ID:muve2UR80
>>218 お前は、イチローだろ(笑)。ようこそ、2chに。
226 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:23:04 ID:7rGo1dWlO
老いぼれ黙れ
このスパコン作った後の計画も立てるべきだ。
すぐ次のを作らないと地球シミュレータと同じようになる。
アメリカのように継続的に開発しないと、一年半で性能が倍増するペースについていけない。
229 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:23:25 ID:L4hjJIuL0
他の科学技術も潰そうとしてるじゃないか!
取り返しつかない事になるぞ
230 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:23:59 ID:chAUaUYM0
PS3合体させて作れば?w
231 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:24:15 ID:Eryu0sM50
開発したスパコンって、民間で自由に使えるのかな?
それを知りたいなぁ。
税金で作ったんだし、維持費も税金で賄っているんだからさ。
それと古いスパコンは開放してるのかな?
まさか、新しいのを作ったら古いのは廃棄とかないよね?
その辺りがよく分からないんだよなー。
まあ言ってることは正しい。
しかしミンスの目的は日本をつぶすこと。
目的どおりのことをやってるだけ。
233 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:24:18 ID:uXgZQR8s0
これからの日本の原動力は生保受給者と障がい者ですね。わかりますw
>>229 バイオwも潰してるらしいね。
ぽっぽがあんなにバイオバイオ鳴いていたと言うのになぁ。
236 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:24:51 ID:po54Ctf40
素人の自分から見ると、月に人類を送るアメリカに日本がかなうわけないと
正直思うよ。
種子島でロケット打ち上げるだけで失敗している日本がアメリカ抜いて1位になれるの?
今31位でしょ、インド中国の下でしょ、1位から4位までアメリカの会社でしょ。
2位じゃだめなの、ていうより2位になって見せてよ、それから1位じゃないの?
て素人は思うなw
237 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:25:03 ID:WcSza6kS0
スーパーコンピュータは単なる手段だろ。 高速に計算するための手段にすぎない。
米軍はプレステ3を2300台並列結合してスーパーコンピュータを作っているし、
HPやIBMはインテルCPUのパソコンを並列結合したスーパーコンピュータを安価に売っている。
世界TOP500のスーパーコンピュータのほとんど全てが、汎用の品を工夫して結合したもの。
だから、安価。 そして、ユーザが使うAPIも標準化されている部分が多く、それほど苦労
しなくても使いこなせる。
翻って、日本のスーパーコンピュータは、1基のみの特注品で、汎用性は全く無し。
その上、同レベルの汎用スーパーコンピュータより100倍とか、ボッタクリの価格。
まったく、これはハコモノ行政に過ぎない。 土建からITに看板を架け替えただけのハコモノ。
関西空港と同じく、痴呆自治体や役人どもの満足感だけのために作られる、反国家的事業。
学者や知事が、スーパーコンピュータの独自開発を声高に叫ぶのは、利権があるから。
生命科学、素材・電機、自動車産業などは、政府に押し付けられていやいやながらお付き合いで
利用実績を作らされてるだけ。 まるで、地方空港に無理やり就航させられるJALみたいに。
科学技術立国という名の、利権と共産主義を今すぐ打ち破らなければ、この国に未来は無い。
238 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:25:10 ID:guubaXV80
スパコンに限らず応用科学ってそんなもんだろ
239 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:25:18 ID:XzjFeLnO0
>>218 もしかしたら民主党が目指してるのかもしれない、みんなが平等で格差のない社会ってのには順位は存在しないんじゃないのかな。
人民の階級は出来るかもしれんがw
240 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/11/28(土) 00:25:27 ID:dhLr4whq0 BE:119259072-2BP(34)
カネさえ注ぎ込めば猿でも世界一のスパコン作れるの分かったから、
それでいいでしょ。
※ 並列CPUを増やせばいいだけ。
新たに得られる知見は全く無い。
世界一のスパコン作って、そもそも何を計算したいのか?
243 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:25:43 ID:kOPfVRyu0
>>ランキングが何十も離れてたら、スパコンの性能差はかなりありそう。
2位にも価値がないわけじゃないけど、この事業仕分けは甲子園で全国一位目指す必要なんてないといって野球部を廃止するようなもの
245 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:26:02 ID:eVcwDoFt0
NTTがやればいいんじゃね?。
246 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:26:09 ID:6mCxmqG6O
一位になること自体じゃなくて、一位を目指す過程で色々得られることが多いのに・・・
でも蓮舫のおかげで逆に議論が深まって良かった。
もちろん蓮舫は青学にフェアレディーZで通うようなクソだか。
一気に説得力なくなったな!
248 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:26:38 ID:tQOulRYYO
>>214 アホか?
しかし日本はスパコンに限らず、技術面で世界をリードしていかないと未来はないというのは同感。他に何もないもんな〜。天才を育てないと。
249 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:26:41 ID:ZiqlSvwd0
石原はだまってろ
250 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:26:49 ID:wkqSO6Re0
1位はもっとないだろ
つか、スポーツ大会で沢山の人が1位を目指してる中
2位を目指そうとかいって練習してる奴がいたら
そいつの結果は恐らく大敗に終わるの目に見えてるだろ
何でそれぐらいのことすらわからんのかね
>>163 2位じゃダメなんですか?というのに1位じゃなきゃいけない説明をしてほしかったらしい
面接で「この会社じゃなくても不景気だしどんな会社でもいいから入れればいいんでしょ?」
と言われて何も言えなくなった大学生と一緒
253 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:27:19 ID:Lzq19Q5r0
>工学的に○○(『物知らず』を意味する言葉)的なね
何を言ったんや!バーニング!
254 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:27:25 ID:ncrkTrJ20
こういうのを目の当たりにすると
民主の政治って本当にリアリティがないと改めて思う
いつまで野党ボケしてるんだよ
民主党は成長戦略をやめて中流国にすれば財政を出さなくて済むと思っているんだろう
256 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:27:56 ID:x4u7mPk+P
これは正論だ。
2位などないも同じ。
日本はせいぜい20位しかとれないスパコン投資など止めて
スパコンにかわる新しい革命的技術に投資し一位をとるべきなのだ。
257 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:27:57 ID:HmO00zeE0
そもそもスパコンってのはあくまで道具だし、企業が売ってるものだからな
大切なのは道具を使った成果で1位をとることだろうに
でだ、今回理研が作ろうとしてるスパコンなんてIBMがそれ以上のスペックのものを開発するより安く売るだろう
作る意味あんの?というか、なんでそんなに必要以上に金かけてんの?って話
お前もなんもわかってないくせにえらそうに
259 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:28:07 ID:n85VKs5t0
2位ってことはびりと同じなんだよ。
びりってことは何も努力をしないってことだから。
一番になって傲慢になってはいけないけど、
だいたい一番を誤って傲慢になるのは文系が多い。
理科系は科学的だから一番をとっても傲慢になりにくいんだよね。
260 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:28:11 ID:mbo3ibQf0
良い事言うなあ
261 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:28:37 ID:QnA3V6uQO
民主盗は日本を滅ぼす
スパコンなんて道具なんだよ。わかんねぇかな。
大事なのはスパコンじゃなくてスパコンをどう活用するかなんだよ
高級鉛筆とか高級ノートの開発に必死になるより
そこそこの品質で安いノートや鉛筆買ってきてみんなに配った方がいいだろうが
263 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:28:51 ID:bYdLW5Gx0
元々はスカラオンリーで始動したのに政治家からの横槍で2社捻じ込まれた
それで今年金だけ貰ってトンズラ
ポッポが専門家交えて再検討にしたのはそこら辺が関係あるみたい
2位目指すのって予算的には1位を目指すのとそう変わらん気がするんだがw
>>254 奴らは政権交代こそ経済対策だという妄想・妄言をしていましたから。
リアルなんて存在しません。
266 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:29:16 ID:LgNUdw9H0
>>251 レスするのが馬鹿らしくなってきたがレンホウは2位を目指せなんて言ってない、当り前だよ。
2位ではだめですかと2位を目指すは大きく違う それをなぜか2位ではだめですか=2位を目指すと
誤解する奴が石原を始めとして続出している。
267 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:29:27 ID:Y+uMRHL20
300億だっけ?
そんなにお金かけて、なにやってのw
素直に1位になれないっていえよw
268 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:29:36 ID:10bQcmIg0
国費使って、技術開発・軍事開発に巨額の予算を投資。
国費使って、防衛費・一部セレブ階級に支給(天下り)。
そして、貧乏人は死ね・・・と?
うーんと、北朝鮮ですか?ココハ?
監視されてないだけで、同じじゃない?
269 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:29:40 ID:guubaXV80
270 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:29:43 ID:SlTkvND40
一位になることじゃなくて目指すことが大事でしょ
そうしないと落ちるばっかりだし。このスレにも分かってないやつ多いけど
(議席数)2位じゃダメなんですか?
272 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:30:14 ID:Tiu9LlWvO
こういう議論がされるのは良いことだよ。
>>248 天才をつぶす世襲大好きアンドクズぞろいの日本人はどうしようもないな
誰の子供とかどうでもいいんだよ
274 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:30:25 ID:RfNKUNSZ0
いちいち予算出してたら、巨額の赤字で日本がつぶれるよ。
消費税50%にするくらいなら、スパコンなんかいらない。
>>235 アホな事言うなTVの構造は知らなくてもTVは見れるし自動車の構造は知らなくても
F1レーサーにだってなれるつーの
「スパコンなんて」って言ってる奴多いけど、民主党は楽勝で日和ったよなw
277 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:30:32 ID:VkGYajCs0
>>237 だからそれは邪道だつーの
並列は卑怯なやりかた
単体(1cpu .*コア)でこそ
>>254 政権交代して何がしたいじゃなくて
政権交代そのものが目的だった、
ということが選挙後にわかったからね。
勝ちさえすればマニフェスト破りからはじまって
なんでもありありw
ほんと最低だね。
279 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:30:48 ID:HHB6zTYi0
>>236 日本がスパコン1位の時期はすでにあったんだよ
先進国で常に追いつき追い越せやってるから、順位が半年くらいのサイクルで入れ替わる
その中で数年間維持した
280 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:31:10 ID:/bi+QKQl0
「民主不況」
「鳩山大恐慌」
「田中美絵子チチ揉まれ喘ぎ絶叫暴落」
>>257 学際では「道具の作り方」は「道具の使い方」と同じぐらい重要なんだがな。
「作り方」も知らない馬鹿に「使い方」を教えても使い物にならないの。
>>246 だからこの計画では1位を目指す計画にもなってないんだってば
283 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:31:40 ID:17IEskF60
とてつもない額の無駄遣いをした石原が言ってもなあw
あの金をスパコンに回してあげたい。
スパコンのみならず、研究に予算をかけるのは先進国として当然。
1〜2年程度のスパンで結果がどうとか言ってる連中は、自分の生活もその日暮らしなんだろうね。
中〜長期の先行投資なのは当然、国力を保つための保険でもあるのだよ。
285 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:31:49 ID:GoewWlyCO
石原・・・
まっ彼もひろゆきと同じような正論を吐きますね
287 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:31:58 ID:ZY70A6Z30
>>266 じゃあレンホウの真意は何だ?何位を目指せというのか?
288 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:32:06 ID:o5Z/i6mC0
>>222 Tesla 20シリーズはHPC向け製品だからECCは付いてるらしいね
>>180 世界一のスパコンじゃなきゃいけない理由を聞いてるんだろ
理由もなく世界一目指すだけなら本当にカネの無駄だ
根性論でなく理論的な回答を求めたんだよ
説明すり側にとっては有難いフリだと思うがね
シミュレーションの結果が出るのが速いほど他国との技術開発に有利になると
説明出来ればかなり印象は違ったはず
説明する役人が無能すぎた
290 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:32:06 ID:0R3VhPlP0
>>240 そうは言っても、インテルのCPU積んだPCをリナックスで並列動作させても
地球シミュレータは動かないわけで。
地球シミュレータは世界一のスパコンを必要としたし、その成果は世界に還元された。
今、そういうプロジェクトがないから、
単に世界一と言われてもピンと来ないのは確か。
291 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:32:20 ID:pxH6PMdg0
>>266 説明するまでもなく2位ではダメなのにわざわざ質問するからバカだと言われる
不妊治療してる女性に「子供を産まなきゃダメなんですか?」と訊くようなもの
神経を疑うレベルの発言
292 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:32:22 ID:bYdLW5Gx0
このプロジェクト
自民の利権政治の餌食になってたようなのに
頭ごなしで否定するのはいかがなもんかねえ
>>266 同じことだろ。2位以下でもいいなら有りものを組み合わせるだけで済む。
294 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:33:15 ID:HmO00zeE0
>>281 おいおい、スパコンなんて作り方知らなくてもいくらでも使えるんだが
295 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:33:23 ID:tpVA/H0s0
おまえが言うな 石原
296 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:33:42 ID:YgX5JXra0
>>1 文明工学が何たるものかは知らんが、都知事が言っていることは
至極マトモなこと。
民主政策は亡国路線まっしぐらだしな
お膝元のメディア産業を丸々潰そうというお馬鹿さん達の親玉が言っても説得力が無いなあ。
コミケも秋葉もエロゲーもエロマンガも全滅。流通もやられそう。
反対意見を送るなら答申案には全部反対してくれ(ただし意見提出資格は東京在住のみ)
http://twitter.com/sakichan/status/6080519942 第28期東京都青少年問題協議会答申素案パブコメ開始。締切りは12/10。ヤバすぎる内容。
-----------------------------------------------------------------
@青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
Aフィルタリング解除した保護者への処罰・指導
B児童ポルノ単純所持規制の国への上申
C児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
@Aに関しては特に説明は要らないように思うので省略。
Bは条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
C東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------
スパコンは夢があるでよかったんだよ馬鹿が!
299 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:33:54 ID:ERhhROwr0
スーパーコンピューターに2位の国って潰れるんだw
そんじゃ3位でないとまずいとねw
京速ができてもすぐ2倍の性能のスパコンをアメリカがだす。
年間予算1500億以上使え。
>>293 NECと日立が撤退した時点で独自性なんてほとんど無いも同じ
302 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:35:00 ID:e9Sgnc/vO
どうでもいいけど句読点くらいつけてくれ。
読みづらい。
303 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:35:12 ID:HHB6zTYi0
>>266 レンホウはそんな深い意味で言ってない
単に、1位を目指す予算から削るために、2位じゃ駄目なの?程度の浅知恵でしか発言してない
仕分け作業を最後まで聞けば分かるよ
天下国家の事に口出す以前に、お前はオリンピック招致活動失敗の総括しろよ
老害カス
>>221 確かに。
時速100kmの自動車を20台持ってきて、
「時速2000kmです。飛行機の速度を越えました。」
といわれても、って事ですよね。
306 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:35:36 ID:SiRv9TXK0
>>236 実際、今、各国で必死扱いてスパコンやってるのは日本が火をつけた
ようなもん。地球シミュレータはアメリカも含め、各国に危機感を持たせた。
実際、数年の間1位を維持した。この分野で数年間トップを維持するということ
は特異なこと。
307 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:35:37 ID:pxH6PMdg0
>>289 >シミュレーションの結果が出るのが速いほど他国との技術開発に有利になると
>説明出来ればかなり印象は違ったはず
たった1時間で億単位の予算審議するときに
なんでそんな基礎的なこと教えてやらなきゃならないんだよ
事前に学ぼうともせずにド素人丸出しの質問するから
こいつはバカだ、予算を審議する資格はないって話になるんだよ
308 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:35:39 ID:Y53p0Iu60
さすがタカ派の雄石原都知事!
もつと言ってやってください。
中国でさえ、スパコンの世界5位だというのに。
日本は、
>日本勢はNECの地球シミュレータが最高で31位(ベンチマークスコア122TFLOPS)。
>このほか36位にJAXA(宇宙航空研究開発機構)の富士通製システムFujitsu FX1
>5位は中国のシステム「Tianhe(天河)-1」(スコア563TFLOPS)で、トップ10圏外から
>大幅に順位を上げた。同システムは天津の国立スーパーコンピュータセンターで
>石油の探査や航空機設計シミュレーションに利用されている。
>IntelのXeonプロセッサとAMDのGPUのハイブリッド設計という。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news071.html
2位を目指せってのは知ってか知らずかかなり的を射てる
世界市場で日本が中韓に負けまくってる理由がこれだから
最高のモノを作ろうとすることが最高の結果を生むわけではないんだなこれが
311 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:35:58 ID:zVIe8c9y0
仮に1位を取れたとして何に使うかだよな。
312 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:36:05 ID:o5Z/i6mC0
日本のスパコンの将来を考えたら
急成長中の商用HPC市場 >> コスト度外視、単品のLINPAC1位マシン
商用HPC市場で取り残されることこそ将来的にスパコン市場で死ぬことを意味すると思う
313 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:36:12 ID:/quOmNpH0
国力=豊かな経済力。科学技術や軍事力は経済の成長の後から付いてくるんだよ。
イギリス、アメリカだって資本主義(自由経済)として成功したからこそ産業革命
に成功し、科学や技術も発達したんだよ。あくまでも経済基盤だよ!!
決してニュートンが万有引力を発見したからイギリスが世界の覇権を握ったわけではない!
アメリカも途上国へ転落中の依存経済では、やがて科学技術も軍事も衰退して消える。
経済が転落中の日本では科学・技術よりも経済・生活が中心になるのは当然の事。
科学者と経済学者の争いでは経済学者は金融詐欺師の下請けを止めて経済・内需建て直し
を最優先に主張すべきだよ。
連肪は頭がいいんだよ。科学者は経済を知らないから・・・・
科学や技術は強力な経済に依存している。経済で成功しない国は科学や技術だけ
を突出させてもすぐに衰退する。
明治維新後の日本も既成の産業移植に力を入れ、経済基盤を高める方向を選んだ。
所謂、殖産興業の発達だよ。これによって日本は近代化にすばやく成功した。
科学・技術・軍事は後から付いてきたに過ぎないだろう。
日本は加工貿易立国として資本主義の国として経済中心の国として成功したんだよ。
基本である庶民の生活、飢えない生活なしに科学や技術は無意味です。
ただまぁ仕分けでの答弁がグダグダで見るに耐えないのは事実。
でも、それだと内容や戦略ではなくディベートで正否が決まるって事だから変だよな。
>>299 常に一位を目指すようでないと技術立国として立ち行かないって話じゃねーの。
>>303 その話の前提として完成予定の2012年にはすでにIBMに抜かされてるか1年も1位
を維持できないと確定しているんだよ。
316 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:37:26 ID:YnoOx7W+0
文系の石原が言ったのは大きいな
結局科学者うんぬんではなくまともな頭の持ち主ならおかしいと気付く話だ
317 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:37:27 ID:yoGLwaq90
F1レースみたいなものかね?
318 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:37:32 ID:2waVhHV40
2位より1位がいいのはあたりまえ。問題は、それと、他の政策とどっちが優先度がたかいかって話だろ。
ほんと馬鹿が多いよな。
一位とるつもりで開発続けないと意味のないスパコン技術。
一方、一位とるために本当に今の予算が必要なのか、別の
方法で一位が取れないのか、ってことを追求すべきだし
そこが論点なんだよ。
二位じゃいけないんですかーって、ばか?
>>296 都知事のいう技術論はイメージだけのものだと思うんだが。
都知事は要するに文士で、技術が理解できるタイプの人ではない。
わかったような文明論とか言ってるのがその証明だと思う。
>>299 資源のある国や政治や軍事力の強い国ならこだわる必要ないかもしれないけど
日本はそういった取り得が無いからなぁ。
323 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:38:43 ID:HmO00zeE0
そもそも、今回の経緯を分かってない奴が多すぎ
もともと高価なベクトル型と安価なスカラ型を合わせた物を作ろうとして、それで700億を要求してたのが、
ベクトル型を供給してくれるNECが撤退したら、やっぱりスカラ型単独でも十分です、つってなぜかさらに予算を要求してんだよ
それなら最初から金のかからないスカラ型でやれよ、さらにはなんでさらに金要求してんだよってことだろ
どんだけ理研のやってることが破綻してるか、経緯を見ても理解できんのかよ
民主党政権になってから
一切の希望が見えてこない
>>307 予算貰う側がそんな高飛車な気持ちでいたら予算なんて貰えんわ
326 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:39:20 ID:YnoOx7W+0
>>318 その通りだな
議員ボーナスや、定数、公務員改革が先に来るべきなのに優先順位が明らかにおかしい
327 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:39:29 ID:e70dGXOa0
仕分けを妨害する学者と都知事はネトウヨ勢力だ
今更スパコンなんて過去の遺物に金を投入したって無意味
夢とか希望とか言って戦艦大和に金をつぎ込んで経済を
傾けた戦時中と同じミスを繰り返すつもりか
でも削った金を子供手当てに回すのはありえん
それならスパコンに金を回した方がまだマシ
329 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:39:51 ID:F58COjvMO
>>183 今までの科学技術ってリターンがどれくらいか分かってて全てやってたのか?
今まででリターンが分かっててやってたのがあるなら提示するべきだが、無いはずだ
仕分け人ががスパコンでどのくらい儲かるのか提示しろと言ったのなら、今までの科学技術はリターンを予測せずにやってきたことをまず理解するべきだ
>>315 だから何?
長期間1位を維持しないと予算組めないわけ?
だったらもっと予算が必要になるなw
331 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:15 ID:pxH6PMdg0
>>312 その2つを並べるのは間違いだと思う
最高レベルのマシンをいかに組むかということと、
適当なレベルのハードウェアをいかに廉価に市場に普及させるかは別の話
日本は市場が小さいから、後者は最初から不利
わざわざ勝ち目の薄いほうに行くことになる
332 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:21 ID:8akHfHPOO
民主党まじで日本を潰そうとしてる。
今日亡国のイージスって映画見たけど、映画みたいな事があっても多分日本は何もできないと思うと、悲しくなった。日本人は平和ボケしすぎてると思うな。政治を自分の事として捉えてない。
333 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:33 ID:bYdLW5Gx0
>>315 1年も維持できたら充分だよw
1期半年持てば充分、それ以上は出来すぎと言える
地球シミュレータだって2年半しか持ってないし
出た当時2位に五倍以上の大差の性能出してたんだけどね
元々あのベンチ向かないのに
だから2位を目指せっていってるんじゃないんだよ。この計画はすでに2位
になる事は確定してるんだよ。1位にこだわったら当然廃止するしかないんだよ
でも廃止しなかったろ?おまえらちょっとはまともに仕訳け内容聞いたらどうだ?
335 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:41 ID:LgNUdw9H0
>>287 順位に拘ったのはレンホウではなくプレゼン側 レンホウからしたら目指すのは何位でも
良いだろうよ、それは研究者次第。でも莫大な予算を使うならそれだけの成果を示せという話。
研究者の育成のためならそこまで金が要らないだろう、金を使わなくても(仮に2位になっても)
研究者の育成や波及効果はあるでしょ ということだろうよ。
336 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:46 ID:7W/a+vST0
>>324 それはお前のせいだww
2ちゃんの多くは高学歴・高収入で充実してるぞ。
>279
あまりに地球シミュレーターがすごすぎて焦ったアメリカが、ベンチマークを変更した。
さらに高得点が取れるスパコンをバカみたいに作って地球シミュレーターを上位から追い出した。
ベクター型でベンチマーク上極めて不利ながら、未だに31位。
元のベンチマークに戻したら未だにトップクラスだろう。
ちなみに日本、スカラー&ベクターのハイブリッドスパコンを作ろうとしてたんだが、ベクター型最強のNECがプロジェクトから抜けてしまったんで、今のプロジェクトは微妙なのかもしれない。
338 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:54 ID:rgs2KPI7O
民主党政権で日経株価暴落!
またもネトウヨ大勝利wwwwww
スパコンでまたまた大勝利来るか?
339 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:57 ID:lVucWZDt0
スパコンのスの字も知らず、
また、専門家からの批判も多い理研のスパコン開発プロジェクトの杜撰な内容、実態も知らず、
ただただ民主党憎しで「感情論」をぶちまける、このクソおやじの「減らず口」こそ、
日本を滅ぼす元凶である。
340 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:40:59 ID:YgX5JXra0
>>313 殖産興業・富国強兵を目指したから経済が豊かになったんだよ。
目標がなければ経済は豊かにはならない。
ただ、豊かさの定義にもよるがね。
れんほうは確かに頭はいいが、それを使う総理に知恵がないのがまずい。
341 :
【【左翼過激派・中核派に注意!!@】:2009/11/28(土) 00:41:32 ID:+69LaJj00
342 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:41:50 ID:2q7AmQWf0
ちなみに現在1位〜3位の国ってどこなの?
343 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:41:57 ID:0SlY8zdm0
レンホーのケツスパコンスパコンさせろ
344 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:41:57 ID:pMoyJ0VI0
>>127 この世界の進化の早さを知らないなら黙ってろ
地球シミュレーターが2年も首位を守った事が
どれほど驚異と他国の驚異になったことか
>>330 だから長期的展望をプレゼンするか2位以下での意義や意味を説明しないかぎり
駄目だしされるのは仕方ないんだよ
>>323 じゃあ仕分けチームからの意見書として、「一位を取れる再建プランを出せば」という
条件付で認可すればいい。
ただのシンクタンクなんだろこいつら。
347 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:42:02 ID:N+BoXR/d0
文系はアホなんやからおとなしう理系に金貢げばええねん。
伸太郎のいうとおりや
348 :
ななし:2009/11/28(土) 00:43:01 ID:7o1T1fED0
単に理科研の利権だろ?筋悪いし、金のない時にわざわざやっても極一部の
技術しかあがらない。
既に持ち出しも多いしメリットないからF以外はいなくなってるし。
本当に技術立国目指すなら、皆が使える500位以内のスパコンを如何に
多く国内にそろえるかに予算使え。
加えてスペシャルなただ1つのコンピュータの為のソフト開発なんてまともに
進むと思うか?
ソフト無ければただの箱、いくらベンチマークだけ早くても使えない。
349 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:43:04 ID:VC95ZmO+0
子供手当ても待機児童もどうでもいいんだ、って言ってみろよ、ヘタレ石原。
日本のスパコンってよくわからんけど
例えばPentium 4のクロックあげること終始してる感じなの?
他国は Core i7とかに移行してるのに
351 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:43:26 ID:GGEUR2Xq0
「2位がないの」は正論だろう・・・
それに対して『2位ではダメなんですか』という質問がsもそもなんとも
352 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:43:26 ID:rVc7MKI/0
>>1 次世代スパコンは1位には、なれない(byノーベル利根川)、ってこと石原は知らんのか?
しかし、新銀行に1000億捨てるよりは、スパコンに1000億つぎ込むほうがましではある www
353 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:43:44 ID:SIPZ+oUj0
>>289 なんかどっかでみたまんまデジャブな書き込み。
ガラだけずいぶん悪くなってるみたいだけどw
354 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:43:52 ID:zVIe8c9y0
>>331 商用HPC市場は適当なレベルのハードウェアってわけではないぞw
355 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:43:59 ID:po54Ctf40
>初めから2位を目指すやつなどいない、皆1位を目指して努力している
この誰でも分かる一般論を訳知り顔でのたまう奴は
顔で感心して見せて、心で馬鹿にするねw
当たり前のことを訳知り顔で言うな、その上の具体論を今話しているんだろ!
と云ってやりたくなるね
356 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/11/28(土) 00:44:10 ID:dhLr4whq0 BE:272592184-2BP(34)
商品の流れ
○最初はある程度コストを考えずに製品を組み立てる、初期ロットを完成させる。 (設計によって駄目作もよく出てくる時期)
↓
○値段はそのままで、初期ロットの不具合を解消した物がでる。
(この時期の商品が一番安定すると言う話もある)
↓
○単純に、値段を下げた物がでる。
(購入者にとって一番よい時期)
↓
○値段は現状維持で、基盤を簡略化させた物がでる。
↓
○値段重視で、ものすごい回路を簡略化させた物がでる。
(購入者にとって一番不幸な時期)
357 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:44:16 ID:bYdLW5Gx0
>>337 元々はスカラ型オンリーだったって科技省担当は言ってたよ?
政治家が捻じ込んでハイブリッドになったって牧野淳一郎って人が言ってたらしい
石原が凍結反対といってるということは、予算凍結したほうが国のためになるってことだな。
359 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:44:36 ID:fdMHY2cq0
>>1 民主党は日本を潰すのが目的だから
彼らにとって正しい道を進んでいるだけです。
>>333 十分の説明もされてないんだよな。そもそも地球シュミレーターの評価が大失敗
だったとい事でもともとの概算要求でも予算も大幅に予算減らされてたわけだし。
石原は文学とか政治とか1位じゃないけど、なんか潰れずしぶとく生きてるけど
いいから東京オリンピックは取り下げろ
広島の立候補の邪魔になるだろ
364 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:45:17 ID:HHB6zTYi0
>>315 瞬間の1位ってやつだろ、知ってるよ
でもそれが確定してるからなんなの?
次のプロジェクトを立ち上げればいいだけだ
それが1位を目指すってことだろうに
365 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:45:32 ID:UEkoPZqAO
民主支持者の言う理想の社会は金があるからできることばっかなのよ
セレブがスローライフーとか言ってるのと同じ感覚
技術で後れを取って、貧乏になったら全く役に立たない理想論
スローライフじゃなくて泥を啜りながらあくせく働く羽目になるぞ
ジジババのボケ気味の頭しかごまかせないような媚びた政策ばっかりだわ
民主しね
367 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:46:31 ID:U2EpQmeZO
コストパフォーマンスを無視して一位になっても意味がない。
予定している性能レベルは300-400億円程度で実現して貰わないと。
368 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:46:42 ID:FZAcftzc0
石原は10回に3回くらいまともな発言するから困る
>>345 プレゼンしようとすると発言を遮るから無理でしょ
反射神経競技になってんだものw
370 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:47:09 ID:HjqSkgQJ0
今31位という事実をほとんど誰も指摘しない
あえて見ないようにしてるとしか思えない
実際問題として、要求どおりの予算が入って1位とれるの?
372 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:47:14 ID:VkGYajCs0
>>248 ソフトはgnuでよし。
問題はカーネルが特許絡みだということ。
ここで超変態コードで逃れないとだめだから
使いかってが悪くなる
ベンチはスパコンにとっては勲章
π焼きで一番とるのがスパコンの使命じゃ
373 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:47:42 ID:lx8/ZLhO0
あれれー
ちょっと前なら地球が滅亡する人類が滅亡するって青筋立てて言ってくれたのに
日本滅亡なんてちゃちなレベルで良いのかっかー?
374 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:47:48 ID:pxH6PMdg0
>>337 NECが抜けたことで厳しくなったという話はあったね
そういうレベルの議論をしてくれればいいんだがね
まあ民間企業が関わることを公開で討論するのはまずいけどな
NECの株がJALみたいになっても困るし
375 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:47:56 ID:fHBMDeGgP
頂点である甲子園やプロを目指すという事を無くせば、
日本の野球の質がどうなるか考えてみればよくわかります
376 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:48:14 ID:82aGx9UG0
>>368 ご冗談を。
1000に3回の間違いですよ。
いわゆるセンミツヤ。
ムーアの法則が働く業界に、既存のスローな世界の価値観で考えたらダメ。
378 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:48:39 ID:ZY70A6Z30
>>335 いや、「2位」と言い出したのはレンホウだろ?
順位に拘ったのはプレゼン側?
そりゃ、目標として順位を言うのなら1位しかないだろう?
2位はとろうとしても取れるものじゃないからな。
君の言うような「成果」や「波及効果」とかの論点こそ重要だと思うが、
レンホウの「2位じゃダメなの?」が全てを吹き飛ばした。
いや、レンホウのせいじゃなく、そんな意見に引きずれた他の委員や
反論する反射神経のなかった官僚の責任かもしれないがな。
379 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:48:52 ID:EiGYzPUf0
世界最速のレンタルサーバーが出来たら民間でも借りれるの?
>>370 この世界じゃもの凄く長寿なんですけど?
>>344 黙るも何も、世界中のどこにも需要がほとんどないものに何千億もかけて延年とやるなんて
基地外としかいいようが無い。
商用はインテルやADMに全部もってかれて。アホか?
382 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:49:24 ID:0ra4NuKL0
スパコン使って研究することを肯定している奴は、スパコンの研究をするのは肯定しないのか?
研究を経験したことがある奴なら、定量的に順位を設定できる場合、1位を目指さないと意味が無いことは自明だよな。
理研の利権。
384 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:49:26 ID:HHB6zTYi0
>>355 具体論で言うなら、無駄の極みであるアフガン5000億支援を止めて、200億の給油に戻せばいい
そうしたらスパコン開発予算なんか問題にならない
科学時術の先端で試行錯誤できる環境を、国内の科学者達に用意できる
2位は負けの一番だ!HAHAHA!
386 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:49:33 ID:LgNUdw9H0
レンホウの言い訳が本当に意図した助け舟だったのかどうかは分からないが
2位ではだめですかは 確かに助け舟だよね なのになぜこの発言がここまで
叩かれるのか不思議だ。
387 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:49:35 ID:eFz+F3u+0
>>358 お前馬鹿だろう東京は現在1兆の剰余金があるんだよ
389 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:49:55 ID:Vy0mOjDrO
>>348
スパコン必要な内容が会計処理並に存在すると?
素人でもプログラム組めると?
どんだけ天才多いんだよw
んな技術も産まない、
中途半端に高いゴミ増やしてどーすんだよ馬鹿
500位なら普通のPCと変わらんわw
あったま悪っw
>>375 野球みたいなマイナー競技目指さない方がいいんだよ
貴重な人材の無駄遣い
なんか知らんが富士通に追い風ww
393 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:50:48 ID:2q7AmQWf0
今後の予想
1位じゃなくてもいいじゃん そんなことより生活第一!予算削減!→ 2位を目指す
2位じゃなくてもいいじゃん そんなことより生活第一!予算削減!→ 3位を目指す
……… 一桁にこだわる必要あります? そんなことより生活第一!予算削減!→ 10位以内を目指す
技術立国日本?いつの話だよw スローライフ。環境と地球に優しいみんなの日本w
394 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:50:56 ID:T9WAW2uCO
395 :
【【左翼過激派・中核派に注意!!A】:2009/11/28(土) 00:50:59 ID:+69LaJj00
396 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:51:07 ID:eid5xh6M0
2位って1位を目指した結果、図らずもなってしまうものであって
最初から2位目指して2位になれるとは思えないもんなあ
397 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:51:25 ID:igonChmj0
何でレンホーとか枝野のバカは「聖域を設けない!」とかほざいたくせに自分たちのことに及ぶ"国会議員の定数削減"とか"国会議員の給与・ボーナス額の見直し"ということは仕分けしないんだ?
自分たちは特別扱いにして、えらそうな事言うんじゃねぇーよ!レンホーと枝野のクズども!!!
コイツの言うことはアテにならんゎ
ただの貧乏紙
>>183 ここでたった百億だか削っても、何千億と平気でシナチョンには金ばら撒くんですよね。
さすが民主wwwwww
説得力ないな。イメージだけど。
スパコンなんて知ってんのか
401 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:52:35 ID:HmO00zeE0
>>382 ぶっちゃけ、1台しかない高価なスパコンより、
それよりか多少性能は落ちても安価でたくさん買えるほうがいいけどな
性能よくても使える時間が少なきゃ意味がないだろ
402 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:52:36 ID:o5Z/i6mC0
IBMとかCrayはLINPAC世界一とったスパコンのサブシステムがそのまま
商用HPC鯖として生かされるんだよな。ところが日本の京速プロジェクトは
SPARC64なんて高価なCPU使って作っても商用HPCに繋がらない…
403 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:53:05 ID:wUuwt8Ei0
国産戦闘機も同じだ。
心神の開発に金を出せ。
他国に頼ってるから中国に追い抜かれそうになってる。
そして軍事バランスが崩れる。
尖閣諸島は香港の芸能人まで領有権を主張してる。
完全に日本は舐められてる。
もし日本が何時でも戦争できる体制ならあんなこと出来ない。
404 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:53:16 ID:VC95ZmO+0
>>399 三国人を野放しにしてるのは東京だけどな(笑)
405 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:53:48 ID:iqZagMaO0
簡単に言い切ってしまえば、ここでいうスパコン(いわゆる「京速計算機」)は、
もう技術的にはある水準に到達しており、後はカネと手間を掛ければ
世界一のものを誕生させれるが、それは国威発揚にはなっても、採算的には
合わないし、その過程において生まれる派生技術や知見も限界にきている。
科学技術に役立てるが第一の目的なら、何も独自開発のスパコンでなければ
ならない必然性もない。
406 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:54:09 ID:bYdLW5Gx0
>>315 そのスパコン作る為に米国じゃ2005年から年間1000億だったコンピュータ関連予算を2007年に1500億円にして、
大手2社に500億円資金入れて5年で今の性能の100倍のスパコン作れって言ったんでしょ
そんで過渡的に出来た奴を次々に各公立研究機関の機材更新に充ててる
05年増額した原因が京速スパコンプロジェクトだったんだから1兆円弱アメリカは開発に投入してる事になるよ
>>392 やってないって実際独自でスパコンやってるのは日本とアメリカだけだよ
あとはすべてインテルとか繋げてるだけで
408 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:54:14 ID:BSbc2FCh0
つうか一位を目指して二位なら分かるが
409 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:54:38 ID:pxH6PMdg0
>>386 助け船でもなんでもない
1時間ちょっとしかない貴重な仕分け時間の浪費でしかない
事業の規模であるとか、参加している企業の収支状態であるとか、いつまでにどの性能のものができるかとか、
そういうことを 事 前 に 調べ上げた上で密度の濃い審議をしないと意味がないどころか有害ですらある
そういう場で「2位じゃダメなんですか?」
ポリシーも戦略もない子供手当や高速道路無料に金使うぐらいなら
スパコンの予算なんて屁のようなもんだろって。
それを大概の人が感じているんだよね。
なんで、子供手当と高速道路無料を仕訳ないんだっての。
411 :
【【左翼過激派・中核派に注意!!B】:2009/11/28(土) 00:54:52 ID:+69LaJj00
412 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:55:01 ID:KQHojgQdO
八ツ場ダムを養護しオリンピック誘致で大金スッたおっさんが説得力ない
スパコンそのものは大事だが、件のあのスパコン計画は馬鹿で無駄づかいの塊
413 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:55:05 ID:ZY70A6Z30
>>405 その方向での予算削減なら同意する科学者も多かったんじゃないかな?
やはりレンホウが悪いw
414 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:55:29 ID:NqNff1J+O
日本の事が大嫌いな人達が政権握ってんだもんな
416 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:55:55 ID:fuCgT9JA0
神戸じゃ官民あげて準備してるんだから、今更水差すなレンホーめ
417 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:56:54 ID:IV777z8m0
でも紙芝居劇団には満願支給。。
418 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:56:57 ID:YCd0wcAjO
>>401 その少し高性能なパソをつくる礎になるのがスパコンなんじゃねぇの?
419 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:57:02 ID:BSbc2FCh0
つうか一位を目指して二位なら分かるが
二位を目指すってとてつもなく難しくないか?
二位とか三位とか好きな順位を目指せる方が
段違いにレベルが高くないとできない気がする
結局一位をとれなかったオリンピックの誘致代金は無駄ではなかった
これを批判するものは国家の原動力を阻害する国賊であるってか
まあ閣下らしいわな
421 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:57:16 ID:HmO00zeE0
>>406 アメリカは核開発でもスパコンが重要だからね
日本でそこまでやる見返りが分からない
>>415 仕分け人は事前に各件につき50時間下調べしてるらしいぞ。
423 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:57:49 ID:EiGYzPUf0
>>403 戦闘機でもそーだけど、
独自開発もいいけど輸入にもメリットがある事だよ。
アナタは片方のメリットしか見えてない気がする
424 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:58:12 ID:Om7OCl8+O
石原は、今世界31位って知ってるのか?
425 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:58:24 ID:LgNUdw9H0
>>419 まだいるな 2位を目指せとは レンホウは言っていない
まあ、そこまで言うなら都が出せよ。
一年で2%しか成長しない産業よりも、1年半で100%成長する分野に投資するのは経済的にも理にかなっている。
428 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:58:39 ID:bYdLW5Gx0
>>421 そこまでやってないじゃん
総額で1200億でしょ
しかも建物、ソフト開発込み込み
429 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:58:48 ID:g8c3BPlx0
東京都だけで安くスパコン作るチャンスです
ぜひ作ってください
>>409 助け舟だろうが、、、どう考えても2位にしかなれない計画なのに
何がなんでも1位しか意味がないと連呼して自ら追い込むやつらにわざわざ
答える機会を与えてやってるんだろうが
あの、ワンチップで高性能を目指してもバイオチップが出来るわけでもない(脳のニューロンを自作できる技術じゃないでしょ)
そうしたら、並列コンピュータの方が安く効率良いに決まってる。
学会の権威は自分しか考えない、頭悪いのに過去の栄光と保身にすがってる
俺だったら、今の権威者よりも新進の科学者の方を優先するが
どちらのバカの二重奏だろ!
>>421 いつでも核開発できるようにしておくことが軍事バランスを
保つんだろって。ロケット、スパコン、重要な抑止力だわ。
433 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:59:30 ID:HmO00zeE0
>>418 ?
普通のパソコンの話なんかしてないぞ
銀メダル狙いのトレーニングをしろ。
みたいで難しいよな。
435 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:59:43 ID:guubaXV80
>>422 横レスすまんがそれ一人一人が各毎50時間やってるの?
>>419 高畑さんは風邪ひいてうっかり一位になっちゃったんだっけ。
>>423 客観的に相応の技術力がないと輸入すらできない。
437 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:00:05 ID:0ra4NuKL0
>>401 それは、スパコンを使って研究をする立場の話だろ?
スパコン自体の研究に対してどうなのか?ということを問うているんよ。
438 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:00:37 ID:5XYHaTvP0
東京オリンピック誘致する金があるなら
スパコンの開発に使った方が良いと思いますよ
439 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:00:47 ID:HmO00zeE0
>>432 核を開発すること前提かよ
それじゃあもう話が合わんね
440 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:00:47 ID:YCd0wcAjO
今日の財務省の仕分けなんかデキレースにしかみえないし
東北のハコモノについてはスルーだしなw
441 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:01:05 ID:b+ov0wUr0
閣下、正論。
442 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:01:16 ID:HHB6zTYi0
>>430 全然助け舟じゃない、浅墓な認識で引っ掻き回しただけ
レンホウのほかの仕分け議論聞いてても
こうしたら削れるんじゃない?という稚拙な思いつきでしか喋ってないだろ
「助け舟」というのは、批判されて焦ったレンホウの言い訳だよ
子供手当や高速道路無料とかわらんな
444 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:01:35 ID:eVeYfi290
石原がスパコンを知ってるわけがない
このじじい、おそらくボディコンの一種か、スパゲティの一種ぐらいにしか思ってないよ
天気予報の精度があがるだけでも一兆円の経済効果がある。
税金を湯水のように使う石原が言っても説得力ない
447 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:01:59 ID:+JwOvPsQ0
オレにもズッコンバッコンやる予算下さい
風俗行きたいです。
予算が足りないから削るのは当然。
国債を増やす選択をした方がつぶれるのは早いだろ。
449 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:02:12 ID:ZY70A6Z30
>>425 レンホウかばいすぎだと思う。
>>405みたいな議論にできなかった責任の大部分は
レンホウにあるな。
>>437 無意味なスペック競争なんて何千億もかけてやるこっちゃねぇよ
いらないとか、作ってどうすんのとか言ってる奴いるけど
インドやパキスタン、アフガニスタンに数千億寄付するより
よっぽど有益で日本と技術者の為になると思うよ
>>435 ニュー速でちらっと見ただけだから知らん。
やってたとしても、のべ時間だろうな。
>>448 国債発行の方がましだろ。
一番良いのは前政権の路線を踏襲して馬鹿な真似はやめることだけど。
453 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:03:40 ID:YCd0wcAjO
>>425 たしかに言ってないな
2位じゃダメなのか?ってことだから
実質辞めろって言ってるんだよなw
454 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:03:46 ID:Naj3g9Li0
どうせ温暖化で海面上昇して日本なんて沈没だがな
友愛で大陸様に媚売っといたほうがいいだろ
>>448 なんで予算が足りないのに子供手当なんてやるの?馬鹿じゃね?
456 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:04:13 ID:pxH6PMdg0
>>422 当選してからずっとやっても時間足りんのじゃないかそれw
>>448 じゃあ子供手当てをやめないとダメだな
2位じゃだめなんですか?って
むしろ金をかけずに2位を狙うほうがむずかしそうだ
458 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:04:54 ID:jd4k9y7G0
>>275 レーサーならだれもが自分の車の構造くらい知ってるよksg
テレビにしろ、仕組みについてちゃんと分ってれば音質上げるなり画質あげるなり少なくとも無知よりはできるだろ
459 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:04:54 ID:l3SDUUuB0
ランキング1位になるのが事業の目的なのか?
あまりに目的と手段を履き違えてるな
コンピュータなんだから、何に使いますってのをちゃんと説明しなきゃ
1位じゃないと言ってる馬鹿が多い。
でも1位は無理なんだよ、ほぼ確実に。
だから、中止するしかないんだ。
461 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:05:06 ID:BSbc2FCh0
>>444 リニアモータカーとかも大臣の頃関わってたから
開発の大事さを心得ているんだと思うぞ
でもさ、気象庁の地震予知システムとか、地震発生後に告知するシステムとか
どれもまともに稼動してないじゃん
スパコンのことがわかってるかどうかという以前に、閣下はその.....ボケてらっしゃるようで。
>>453 「もう一週間ろくな物を食べてないんです。」
「食べないと駄目なの?」
みたいな話だよな。
465 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:06:23 ID:iVU/WVg30
必要なのは結論としての「意見」ではなく「説明」だった
それが理解できない馬鹿がここにも一人。
政治力で勝ちとってきた技術(笑)
国策企業(笑)
467 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:06:40 ID:LgLjtaMq0
スパコンに限らずビジネスで2位は最下位と同じ
「2位じゃダメなんですか」って日本のスパコンは30位にも入ってない惨状を知らずによく言うよな、キチガイれんほー
子供手当や高速道路無料化にどんなポリシー・戦略、将来への
布石があるんだよ。
ほんとこんな無意味なことのためになぜ他の予算が削られるって
感じだわ。
で、CO2勝手に削減するって国際公約まがいのことしでかすし。
日本をつぶす気満々だなこいつらは。
>>453 だから2位になる前提があるから聞いてるに決まってるんだろ。
どう考えても助け舟だろうが。だから廃止にはなってないし凍結
なんて事にもなってないんだよ。
日本がどうして潰れちゃだめなんですか?奴婢でいいじゃない
471 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:06:56 ID:fhevFHAx0
>>451 >日本と技術者の為になると思うよ
技術者のためにはならない。天下り先企業が派遣を使って人月いくらで取り込んじゃうから。
日本のためになるかどうかも怪しい。
>>424 かつて一位だったわけだし
返り咲けばええがな
>>450 スペックを高めるためには
様々な独創的な新しい技術が必要だよ
いかなる機器でもね
その技術が世界を進歩させてきた、というのは
>>1の論旨ね
まず読もうよ
474 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:07:20 ID:guubaXV80
>>452 だろうな。いくつか仕分け依頼の参考資料用に意見書依頼が外部にされてたのをみると
仕分け人自体の内容理解が不足してたのが出てたし。
475 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:07:55 ID:g/i+2CfN0
>>1 じゃあお前が都の税金から出せこの石原ジョンイルが
何でスパコンに2位は無いの?
スパコンって何に利用するの?
477 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:08:13 ID:LgNUdw9H0
>>453 少なくとも言えることはレンホウだけではないが多額の予算をかけて1位を目指すことの
必要性は感じていないだろうね
478 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:08:17 ID:EiGYzPUf0
>>455 人口減少は国家100年のビジョンに関わる問題だって知ってる???
>>459 賛成。使用目的が大事だよね。
479 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:08:17 ID:Naj3g9Li0
東海道新幹線の最高速度上げて東京 大阪が10分短縮とかって
JR西日本だかの空飛んだ電車を思い出すんだがどうよ?
橋口調教師なら2位を目指すのはとても簡単なことだと思う
ノリは最近優勝の色気がついてきちゃって2ゲッターじゃなくなってきた
そして4位を目指すのは(ry
481 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:08:33 ID:CIN9oo2A0
1位だから意味がある
2位も最下位も同じという世界を知らない生温い輩に
仕分けされたくないわ
482 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:09:02 ID:iqZagMaO0
483 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:09:19 ID:bYdLW5Gx0
>>473 明らかに日本政府は米政府より高い投資はあり得なくなったね
1兆弱対1200億じゃ
黙れ八ッ場推進してる老害が!
新銀行東京でわかるとおり、石原は経営おんち。
石原のいうとおりしていたら日本はつぶれる。
晩年汚しすぎ。もう引退しろよ
487 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:10:08 ID:IiJ5eQX2O
489 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:10:44 ID:P6X4NhFL0
石原って人、理想だけで金を湯水のように使うなぁ。
まず今の個人資産を全部、国や都に寄付してくれれば、一切文句はないよ。
どれだけ偉そうな態度でも。
490 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:11:10 ID:hdk78/n+0
本気でとれると思ってる奴なんかいねえよ
その匂いに一番敏感な民間は逃げだしてんだから
スパコンって世界に輸出できるの?
>>485 民主のいうとおり動いてる今は経済急降下だよ。
ノムたんでももっとうまくやってた。
493 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:11:46 ID:y2AZFW0d0
キチガイの如く骨身を削って予算を捻出し
ODAとかアフガン支援とかにジャブジャブ突っ込みます!
まさに、自虐政府。ドMとしか言いようが無いwwww
494 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:11:58 ID:HmO00zeE0
なんか、勘違いしてる人いるよね、石原も含めて
スパコン事態が意味ないってんじゃなく、理研のプロジェクトがあまりにも問題だったんだろうに
495 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:11:59 ID:BSbc2FCh0
まぁ1位取れば時間の経過と共に確実に2位も取れるw
スパコンの話より、ハマウズの代わりがほしいんだろうな。
>>459 バカだなあ。地球シュミレーションなんだからコンピュータの能力
よりもデータの取り方の数とか精度の方が重要だろ。
それがばれたら、予算削られるから黙ってるんだよ
498 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:12:18 ID:Naj3g9Li0
オリンピック誘致といっしょかよ
金かけりゃいいってもんじゃねえだろが
2位ではだめなのか?
だれでも思う疑問。
1位と二位、どれくらいちがうことなのか。
効用がぜんぜんちがうなら一位にこだわる必要があるが、
あんまり変わらないなら2位でも三位でもよい。
500 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:12:57 ID:bYdLW5Gx0
>>491 SPARCってオープンソースだしやろうと思えば出来るでしょ
鳩山「日本をぶっ壊す!」
502 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:13:35 ID:YCd0wcAjO
>>468 CO2削減を本当に考えているなら、少子化推進なんだよな
人間減らした方が本当にエコなんだからw
人口を上手に抑制して、上手く世の中回す仕組み考えるのが
これからの政治家の役目だよ
503 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:13:46 ID:YnoOx7W+0
重要度
日本の技術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>議員ボーナス、議員定数、公務員
504 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 01:13:58 ID:ZVqeXdz80
>>485 新銀行東京は、朝鮮人に寄って集ってやられただけですよ。。。
朝鮮人を帰国させない限り、今後も続くよ。。。
脱税総理に納税者の気持ちが分かるの?
民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故?
補正予算見直し3兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね?
朝鮮人参政権もCO2削減25%削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの?
朝鮮人帰国事業を再開しよう!!
どうして、中韓との密約調査チームは、無いの?
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの?
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの?
竹島は何処の領土ですか?
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの?
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの?
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの?
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか?
☆チン チン ☆
チン チン
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < プログラマーさん、乙!!
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .佐賀みかん. |/
505 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:14:02 ID:EiGYzPUf0
>>476 順位を競う理由は不明です。
使用目的は不明で、製作工程に意味がるのです。
スパコン製作に関する技術の蓄積が大事だと考えてるの。
で、その蓄積した技術で商売が可能かどーかは不明です。
見通しはこれからの話です
506 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:14:56 ID:jdwae4JS0
子供手当てって無党派の子持ち一家にばら撒いて民主党の票田を強固にするのが最大の目的なんだけどな?
愚民ってカネくれる政権に票入れるの当たり前じゃん?
>>499 例えば携帯の機能の豊富さでは日本製が世界一だけど
世界では日本製は相手にされてないんだよね
>>505 スパコンの使用目的は決まってるし、ソフトも開発中です。
スパコンに完成系なんてないんでしょ。
常に走り続けるだけで、
510 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:15:55 ID:WIvDM8H9O
スパコン本体の順位競ってどうするの?
直接じゃないにしろ、スパコンから創りだすものが重要じゃないの?
手段が目的になってないか?
511 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:16:02 ID:ZY70A6Z30
>>499 レンホウもそんな感じだと思うよ。妙に庇う人もいるけどな。
いや、一般の人の当然の感覚じゃないかな?
512 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:16:21 ID:EiGYzPUf0
枯れた技術の水平思考、ってのはあくまでも一般向けの話だしな。
514 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:16:39 ID:BfRh351v0
日本はもうつぶれてましたよ、という落ち
515 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:16:44 ID:BSbc2FCh0
まぁ国レベルで企業みたいな事考えてたら
全然駄目だと思う
>>511 よくわかっていない一般の人の感覚で予算を削るのが問題なんだろ
520 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:17:46 ID:YiOU+eUvO
いよいよ駄目になったら東京都だけ日本から独立しようぜ
522 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:17:57 ID:0ra4NuKL0
>>450 何をして無意味と言っている?SIMDはどこから出てきた技術か知っているか?
明確なスペックを競う研究自体も十分意味があるんじゃないのか?
523 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:17:59 ID:jdwae4JS0
なんで2位じゃいけないんですか?
次点じゃ国会議員になれないのレンホウに教えてやれよ・・・
524 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 01:18:02 ID:ZVqeXdz80
>>507 通信規格の段階で日本はハブられてるから、土俵に乗れないだけですよ。
内容を知った外人は、羨望のまなざし。。。w
525 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:18:34 ID:/rR3mJs90
しかし予算削られたら、それはそれで、また死ぬほどコスト削減目指したり
PS3並列処理させたりして結局世界一になれるかもな日本の技術力
526 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:18:49 ID:EiGYzPUf0
>>517 遂に割り切れる日が来るのかぁ
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
527 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:19:18 ID:9dwyec+CO
DNAの解析とかに使うんじゃね。
528 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:19:20 ID:UybQ0IP+0
戦後の数年感のロケットの開発の強制的な中止で
宇宙開発で日本はインドにも劣る国になってしもた。
一旦国を潰すのが目的なんだろう
>>523 国会議員のシステムとは違う。
アナロジーではあの場所で論理的正確性を持ち得ない。
531 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:20:19 ID:3xA878GDO
>>1 そない言うて、
大和・武蔵・信濃・紀伊、
超大和型、
原爆で敗戦。
自分の五輪敗戦は、何かのせいにする。
石原終わったな。
スーパーコンピューター辞めて
スペシャルコンピューター作ろうぜ!
ウルトラコンピューターでもいいが・・・・
533 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 01:20:54 ID:ZVqeXdz80
>>529 一旦じゃなくて、国家という物を無くすらしいよ。。。 脱税総理は。。。
>>497 地球データの取り方が不十分だと断じた根拠は?
コンピュータのスペックがあがれば
既存データからの不足データの類推の性能も上がるんだけど?
戦術で勝って、戦略で負ける。
536 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:21:00 ID:EiGYzPUf0
>>527 それって一つのコンピュータで計算するより、PCレベルでいいから
多数のコンピュータを使ったほうが良かったんじゃなかった?
538 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:21:25 ID:brgT4NG7O
日本2位じゃないだろ
かなり順位低いよ、先進国のはずなのに
539 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:21:29 ID:jdwae4JS0
ところで民主党って次の都知事候補誰かな?
閣下の後釜候補は猪瀬だろうけど。
民主になったら東京終わりじゃん?w
540 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:22:16 ID:VC95ZmO+0
>>520 東京は独立してくれていいよ。でも遷都して首都機能も全部移転するからね。
2位だと意味がないのに1位がとれそうにないなら捨ててもいいのでは・・・・。
543 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:22:46 ID:/DfJBOjw0
>>499 例えるならF1のチャンピオンとランキング2位の差
2位と3位はたいして変わらんが一1位と2位には大きな隔たりがある。
やっぱり、スパコンで一位を取る事で、どれだけ経済効果があるかを証明する必要がある
と思うよ。
関連でどれだけ社会に貢献できるのか。
どれだけ輸出に波及するのか。
スパコンで一位を取ったけど、日本の経済はボロボロになりましたじゃ話にならん。
545 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:23:06 ID:/quOmNpH0
>>507 世界一云々というのは錯覚なんだよね。文系の理系コンプレックスが盲目科学
崇拝を生み出す。
本当は近代社会を作り上げたのは資本主義(経済的な成功)であってニュートン
が引力を発見したからではないんだよね。経済覇権を握ったイギリスが一番良く
知っているだろう。
経済学者はもっと勉強してくれよ!
>>499 あのな、技術ってのは一位を目指して研究する、それ自体に意味があるんだよ。
その過程で技術力を高めたり技術者を育成するんだよ。
既存の技術を詰め込み勉強するだけで技術が発展するわけないだろうが。
547 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:23:16 ID:qMT3z2eR0
日本を衰退させたい連中が居るのが民主党でしょ
>>511 基本、競争に参加する者にとって、全ての競争は、チャンピオン以外は意味ないのよ。
結果として2位3位になり、健闘が称えられることはあっても、
それは2位3位になったことが称えられるのではなく、1位に迫り1位を脅かす存在であったことを称えるもの。
その競争が国の命運を賭けるものならば、1位狙う覚悟がなければ、待つのは緩やかな死のみ。
技術大国なんていうけど
日本はもともと技術創出には向いてないんだよ
小型化とかそんな方向が得意分野
一位なんか目指した歴史が無い
550 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:24:00 ID:WUxfqHhv0
552 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 01:24:19 ID:ZVqeXdz80
>>497 >よりもデータの取り方の数とか精度の方が重要だろ。
数とか精度を上げても実用的な時間で終了させる為に、コンピュータの能力が必要なんだが。。。
>>532 ウルトラエクセレンス第六感コンピュータにしろ
554 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:24:27 ID:Q1s4GzrqO
俺が今年のイブに彼女と表参道でデートする確率は何%なんだ?
答えろ!スパコン!
科学者は貧乏になったほうが良いもの作れるだろ???
予算なんか少なくてもいいもの作れるだろ??????
甘えるなよ!!!!!!!!!!!!!!
>>531 大和は日本を造船大国にする基礎になったよ
そういう技術開発が重要ということを書いているのが
>>1 ついでに、原爆は当時の「スーパーコンピューター」ね
つか、一番最初の実用的なコンピュータは砲弾の弾道計算に使われた
そのまま弾道計算ができれば十分、と言っていれば
パソか携帯か知れんが、おまえの使っている端末もない
558 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:24:52 ID:tltNfrDt0
日本全体が不景気で自殺者も増え続けてるんだから
研究者と大学院生がギリギリ糊口をしのげる程度の予算やっときゃいい
金のかからん研究を工夫してやれよ
559 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:25:10 ID:EWnnyEW6O
つーか、科学技術に関しては日本の生命線なのは明らかなんだから、アメリカのように超党で意見を統一して、さらに発展させるようにしろよ
560 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:25:18 ID:YbTGU2QF0
ノーベル賞学者の何とかさんが言ったことをそのまま言ってるだけじゃんwww
2位を目指す奴は伸びない
1位を目指すことで伸びる
562 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:26:04 ID:hhy5z7we0
よし!石原よく言った!
レンホーは辞職しろ
563 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:26:33 ID:ISu/QPtA0
石原銀行大批判っていったいなんだったんだろうな。
あれって、民主の今の路線と瓜なんだけど。。
批判してた奴に聞きたい。
564 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:26:46 ID:swAbBzq00
都知事、蓮ホーを〆てください
565 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:26:50 ID:G6ZYAlj20
東京都にスパコン塾とかスパコン専門学校とかを作れば良いだろ。
それよりも、秋葉原という家電や電子工作のインフラそのものだった街を
再開発して普通の商業ビル街にしてしまったので、日本の電気電子産業は
没落するだろうよ。今既に相当に萌え所になってしまっているだろ。
ろくにテナントのつかない臨海副都心を活用して、ロボット部品の秋葉原
になるように誘導すれば、ガレージ産業やロボットの露店商などがたちならぶ
怪しい感覚で、時々コンテストとかロボット国際オリンピックとか開いて
やればその方が日本の産業のためになる。秋葉原の猥雑さ、何でも売っている
頼めば何でも引き受けられる部品ブローカーが居た、ああいった素晴らしい
技術の街を無くして今後も作らなければ日本の技術開発の速度は落ちる。
566 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:27:03 ID:eQOAC1mb0
スパコンと言われたら、即歯垢呈し。
あの傲慢でインチキくさい
ノーベル賞学者の抗議を素直に聞けるやつって、
おれおれ詐欺にひっかかる層と重なるのかも。
余りにも官営ベンチャーに対して無批判すぎないか。
スパコンの速度世界一に拘泥するばかりで、
スパコン使って世界一の成果をあげることには
まるで感心無いんだから呆れるわ。
良い楽器を手に入れたら良い演奏が出来るとほざく
三流ミュージシャンの臭いがぷんぷんするよ。
567 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:27:11 ID:bYdLW5Gx0
>>557 世界初は対戦中に対エニグマ用に作ったイギリスのコロッサスじゃ無かったっけ?
秘密裏に建造されて終戦後解体されたって話だけど
568 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:27:18 ID:3xA878GDO
>>557 大和は技術の末端であって基礎ではない
その後大和の技術が役立てられたのはレストランの回転展望台くらい
>>561 いきなりは無理だろ、まずは、一歩づつ前に進もうなw
あ・・・初めて同意・・・・
572 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:28:00 ID:hdk78/n+0
東大以外は大学じゃないとか言って8浪くらいして
中央なら行けるんだからいい加減テメーの判定見てそっち行けよと親に言われて
発狂した状態
573 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:28:05 ID:wUiA2KxtO
574 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:28:10 ID:/MQpx+/t0
本当に 石原は目立つことしかいない
常に人の目を気にして パフォーマンス
東京都民として 恥ずかしい
早くいなくなれ
575 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:28:11 ID:HEYvaWqBO
まあ腐れマンコは頭おかしいからな。な?れんほーたん(笑)
まず2位を目指せとか、志が低くてどうするこうするとか、関係ないからな。まずこれぐらい理解しろ
蓮方はそんな事いってないのは明らか
>>554 0%だ
スパコンを使うまでもない
>>544 技術がもたらす未来の予測は困難だろうねえ
インターネットがこれだけ文明的に意味をもつことになるとは
考えた人間すら思ってなかっただろうねえ
わかっている答は、あくなき技術開発が必要、ということ
579 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:28:32 ID:EiGYzPUf0
>>561 でもね。
世界一早いの共有サーバー作ったらバカだなと思う。
580 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:29:15 ID:Zj/Z0GCq0
石原って以前は聞いていて「はっ」とする言葉出ていたのに
(ある意味「三国人」とか)
今はぜーーーーんぶ、誰かの言葉のつなぎ合わせだね。
一つも石原独自の言葉がない。
もと文筆業がこれじゃダメだろ。老いたなぁ石原
581 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:29:17 ID:cEHF+gHx0
583 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:29:31 ID:WUxfqHhv0
ところで予算復活したとして
NECも日立も富士通も撤退してて
残った天下り団体のところが
世界一のスパコン開発できるの?
という根本的なところはどうするんだろう
584 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:29:32 ID:ZQ+W3nxt0
民主党よりは石原のほうがましだろjk
585 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:29:41 ID:ZY70A6Z30
>>548 うーん?いや、今回2位しかとれなかったとしても意味はあるだろう?
「2位を狙う」はありえないと思うがな。
「助け舟」とかいうレスもあるが、何も単年度で1位とらなくてもいいじゃないのかな?
目標はとにかく「1位」でいいんだよ。
それか、レースから撤退するか、だね。
586 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:30:03 ID:HQDkXNtr0
国民はスパコンより、子供手当が欲しいの!!
後出し慎ちゃん
589 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:30:56 ID:hhy5z7we0
レンホーの写メ撮ってよろこんでたジジイ!
おまえのせーだ
590 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:31:12 ID:3xA878GDO
>>582 これこそ枯れた技術の水平思考じゃねーの。
都立大学をめちゃくちゃにしたお前が言うな
594 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:31:49 ID:RdqYTbHx0
>>577 当時大和の主砲は世界一だった
でも戦争には勝てなかった
>>568 経済戦争に勝っただろ?
一時期アメ公は敗戦に狂って日本製のラジカセとか
涙目で壊していた
つか、そもそも特にスパコン反対論者は、スパコン論議を
軍事的政治的文化文明的な目的というより、
「経済的な勝利の有無」を前提に論じているんじゃないのか?
597 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:32:08 ID:bYdLW5Gx0
>>583 ところでプロジェクト初期にその2社は入って無かったって知ってる?
そして今年契約金返却せずに撤退したって事も
598 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:32:26 ID:EiGYzPUf0
>>583 出来るでしょ。
目標に近い数値は出るでしょ。
金と手間隙が掛かるだけで、そんなに高度な技術じゃないし。
まあもう始めちゃったから止められないんだろうけど性能あたりのコストが無茶苦茶高いからな…
600 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:32:34 ID:IqYVXctg0
>国家の原動力を阻害する予算組むと
前科者の石原が何を言うかwww
五輪誘致の見込みが殆どないにもかかわらず150億円も湯水の如く使い込み
しかも誘致の目的が「夢を見たかった」とか、150億の損失を痛くも痒くもないとか言ってたな。
テメェが都知事のイスにふんぞり返ってる事が最大の無駄遣いだ。
今すぐ辞職しろ。つーか遺書添えて死ね。
601 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:32:43 ID:ZY70A6Z30
>>576 レンホウの真意は
>>499程度だと思うがなあ?
何をもって「そんなこと言ってないのは明らか」なんだ?
世界一にこだわって、アメリカの数倍の金かけても、商売にならないし、将来性はないし、
独自仕様で使うほうも困るし、すぐ抜かれるし、一位になっても、メリットがない。
まあ、いまのままでは一位になれないけど。
603 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:33:18 ID:9hGbL+w1O
たまにはいい事言うじぃさん
604 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:33:41 ID:IV777z8m0
私たちの次世代は、日本人と言われなくなるでしょうね。
和族かな
例えば新幹線。速さ世界一はTGVだけど、日本の新幹線も
ビジネスとしてはうまく行ってるじゃん
606 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:34:39 ID:tzRvGqo60
「スパコンが1位じゃなきゃ何でいけないのか」がなんで売国発言になるのかわからないんだがw
「日本の技術が1位じゃなきゃ何でいけないのか」ならわかるが
スパコン1位がどう日本の科学技術の向上に結びつくか根拠求めただけだろ
ps3みたいに性能高いだけで無用の長物じゃだめなんだからさw
607 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:34:54 ID:hhy5z7we0
こども手当あきらめろ。
こんな政治で継続できるわけないだろ? ミンス党自体が無駄なんだよ
608 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:34:56 ID:2dFJ18WhO
早く借金まみれの銀行潰せよう
2位でもいいと思うけど
予算凍結したら2位のスパコンつくれねーじゃんw
610 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:35:09 ID:nLXCfROE0
オマエガイウナ
1位を目指すことに意味があるというよりは、単に現時点でできない大規模計算をやろうとしたら、
その時点で存在しないもの(=1位)速さのものを設計せざるを得ない、というだけのことでしょ
シミュレーションの予測の精度は即ち同じ時間内にどれだけの細かくメッシュをきったり、どれだけの量を
演算できるか、という速さにほぼ等しい(プログラムの得手不得手はあるにしても量は質をも凌駕しうる)
そしてそれを自国で持っていないと自国の研究でロクに使えず、外国に抜かれたまま追いつけなくなる
仮に1位になるとしても、1位になれずに2位3位になるとしても、そのうち後続に抜かれるとしても、それらは結果にすぎない
>>595 いや、だからこの競争そのものが戦争だろ。
>>588 夢を見るのも好いけど、現実的な考えを持った方がいいぞ。
>>569 アホ
日本の造船会社がどうやってタンカー作ったと思ってるんだ?
いきなり造船できるもんだと思うのか?
大和はタンカーのような次世代超大型船のデザインの主流になった
>>595 >>596
615 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:35:29 ID:FDu71avL0
何言ってんだ都知事はボケたのか?
民主党は始から日本を滅ぼそうとしてるんだよ。
日本解体のために一貫して仕事をしている。
616 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:36:19 ID:tPTeypQQ0
数学者に軍事の仕分けさせてどうすんの?
日本は技術立国なうえに
すべての科学技術で一位なわけじゃない
一位にできるものは最優先で一位にするべきだし
開発の手を緩めることはそのまま亡国に直結するだろ
順位じゃないんだよね利益から見た科学技術っていうのは
他国とどれだけ差をつけれるかが勝負
他国と差をつけるのにこだわる必要はあるのか?って疑問は最高に狂ってる
差はあればあるほどいいしこれを否定するのは技術立国の否定だろ
618 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:36:56 ID:/quOmNpH0
>>596 産業システム(経済システム)移植の加工貿易という経済で成功したのであって
科学や技術(応用)はそれについていったに過ぎないよ。
それが狙いだろ
>>611 FM77AVで一晩かけてレイトレーシングとか、昔はのどかだった。
621 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:37:32 ID:3xA878GDO
映画スパコン特攻隊
主題歌『永遠の阿弥陀』
唄六波羅慎太郎
622 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:38:24 ID:YiOU+eUvO
>>540 もちろん民主党は東京国から国外追放するから御心配なく
623 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:38:35 ID:EiGYzPUf0
>>617 CPUはアメリカ製だけど1位になれるの?
624 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:39:04 ID:tzRvGqo60
>>617 その差の割に実際の利益(技術発展含)が少なかったら
それは無駄とはいわんかいという話。
大体撤退企業が複数出てる時点でまともなものは期待できんわw
625 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:39:12 ID:TmNQ3A+pO
自民党と官僚の作った借金はいくらでしったっけ?
626 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:39:38 ID:rU/IQcHNO
スパコンをチンコに置き換えると分かりやすい。つまり
「チンコはデカけりゃデカいほど良い」ってのがスパコン推進派の考え方
3000億円あるなら各大学に20億円ぐらいで民生用CPU使ったスパコン入れた方が研究のためになるよ…
628 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:39:38 ID:hdk78/n+0
>>613 結局夢を見るか現実を見るかってのが衝突してんだよな
そこにさらに夢前提の夢の話を持ち出しても、現実を見ようかという人間を説得はできない
629 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:39:46 ID:ZY70A6Z30
>>611 その「1位」にレンホウが噛み付いて、なぜだか議論の方向が決まってしまった。
というように見えるな。
630 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:40:05 ID:YMqT0s8/O
マスコミの情報操作に騙されてミンスに期待して投票したこと後悔。
今になってあべさんあそうさんの時と全然違う偏った報道があるんだと気付いた
631 :
◆p.s6yUEMw. :2009/11/28(土) 01:40:20 ID:IVZkIvuOO
あ
100万円の費用で一位になって100万円の効用なら儲けはゼロ
50万円の費用で二位になって80万円の効用なら 儲けは30万円
二位のほうが得だし。
>>605 バカ
発足当時の新幹線は、速度は世界一だ
安全性や運行の正確さは、今尚世界一だ
>>618 話にならんな
アホすぎる
アフリカや南米がなぜ経済成長できないのか
日本やドイツがなぜ経済成長できたのか
俺には技術以外に理由が見当たらないけどねえ
634 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:41:03 ID:LMrDk6WXP
一度、技術立国で成功してしまったがために、
既に時代が変わってしまったのに、同じ方法をバカの一つ覚えのように取り続ける。
過去の栄光にすがったあげく最終的には国が壊滅してしまう。
太平洋戦争の頃と同じだなw
635 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:41:10 ID:ZQtW2chf0
スパコン事業が、そんなに大事ならNECと日立が離脱したときに騒げよ。
そして石原はNECと日立を京速プロジェクトに復帰させろボケ。
No.1を目指すならばなおさらだ。
NECがいないとダメだろ。
>>630 今回で日本は終わるかも知れないけど、次は騙されるなよ。
>>615 国外勢力を頼った革命のための日本弱体化を望んでた連中は狂喜乱舞してんだろうか。
他の国の何倍もかけてたらそりゃあ金出す方は嫌がる
639 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:41:46 ID:AbmR2ch30
>>625 そのただでさえ多い借金を現在進行形で増やしてる奴らが言うか?
橋下みたいに実際に減らせてから言えよカス。
子供手当てやめない限り不可能だがなw
640 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:41:48 ID:uKexe9tJ0
>>583 富士通は撤退してない。で、富士通と理研で世界一になるかと言うとできない。
>>612 だから意味の無いものに注力してても勝てないという話
>>614 バルバスバウか
あれは日本で早期に採用したのが大和というだけの話で
別に大和特有の技術ではない
大和ミュージアムの手前ミソな宣伝に騙されるなよ
643 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:42:08 ID:hdk78/n+0
>>627 おじいちゃん、それは言わない約束だよ・・・
>>626 それはアメリカ式の計測方法だな
ピストン速度や持続力、膨張率等の総合性能を目指すのが日本式
646 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:42:24 ID:Naj3g9Li0
今時運動会で順位のつく競争させるのは禁止だったよな?
647 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:42:27 ID:sU043x3jO
まあ3800万円で世界一になれたわけだが。
コスト管理もできねえのか、口だけ科学者が。
まあ、成果を出せずに補正予算にぶち込んだのがそもそもの間違い。
絵に書いた餅、おまえらはハメラレタんだよwww
649 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:05 ID:2q7AmQWf0
かつての航空産業みたくなるかもね。F22なんて日本じゃ10年掛かっても絶対に作れないでしょ。
2位確定って、その場合の1位は未だにロードナンナーになるのか?
651 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:29 ID:reKICb8UO
>>632 1位を目指さなきゃ2位にもなれない
これでいいかって妥協したからお前は低学歴なんだよ、お馬鹿さん
652 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:33 ID:mac6obSe0
民主党を見てると石原がまともに見えるw
653 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:43 ID:hhy5z7we0
>>638 スポーツ予算は?
新しい小学校の英語の教科書は? ねー?
654 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:42 ID:3xA878GDO
♪永遠の〜阿弥陀が欲しい〜
唄六波羅慎太郎
655 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:44 ID:rvRAcqq20
資源がない日本は技術を売るしかないのに
世界1位の必要がない。と言い切っちゃう政治家は
日本を潰したいんだろうなー
所詮、レンホウみたいな帰化人は日本の事など判ってない。
656 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:48 ID:sVmhxCCL0
657 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:43:56 ID:G6ZYAlj20
東京都も、マイクロソフトにべったりで、都庁内で一太郎使用禁止令を出して
国産ソフトを排除してたりするから、何をかいわんだと思う。
どうせ買っているパソコンもブランドは富士通だったりするかもしれないが、
中身はシナで造られたものだろう。
658 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 01:44:11 ID:ZVqeXdz80
>>605 >速さ世界一はTGV
TGVの速さ世界一も、スパコンのベンチマークと同じですね。。。w
>>623 アメリカ製でもいいんじゃねーのか?
現にNECはインテルと組んでスパコン開発に動いている
既にスパコンの開発は、一企業でやる時代じゃないんだろうな
>>628 夢、というのは技術開発なしに、介護と炭酸ガス削減で
経済大国であり続けられる、という妄想のことか?
661 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:44:37 ID:/quOmNpH0
>>644 トヨタ・ホンダのように海外に工場を移転するようでは技術云々・貿易云々以前の
問題だぜ!少しは経済やれよ。
662 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:45:03 ID:LMrDk6WXP
>>644 それが既に思考停止してる。
もちろん技術力は大事だよ。けど今の日本には金もある。
必ずしも自前で技術開発に投資しなければいけないわけではない。
>>624 その利益教えてくれよ
科学分野からでてくる利益っていうのはすぐにはわからん
今あるものだって非常に長いスパンで開発されてきたものばかりだ
科学技術における利益っていうのは見通しが悪いんだよ
でも今見ればわかるように長いスパンの技術開発が膨大な利益をもたらすことは
疑いの余地がない
だから少なくとも即効性の利益が出る出ないにかかわらず
技術開発で他国に遅れをとることは許されない
さらにいえば科学技術を開発するための技術開発だぞ
技術開発の根幹で他国に遅れとってどうするのかと
それでいずれでてくるであろう莫大な利益をもたらす技術に
日本が一番のりできるとは思えんな
664 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:45:53 ID:ZY70A6Z30
665 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:46:07 ID:tzRvGqo60
>>640 こういうことするからネットっていつまで経っても信用されないんだよw
666 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:46:32 ID:1VddYqxpO
2位はなくとも
志位は必要
667 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:46:32 ID:clgt0ckH0
>>544 もういいって工作員さんよ。だまってろよ。
スパコンは一個いくらで販売する商品じゃない。
技術開発する過程での新技術のノウハウや特許。
そして、少しでも他国に優位に立つことによる、軍事的優位性も含めて経済活動のバックアップになっているの。
スパコンがいくらの利益上げるかという問題じゃないの。
投資した資金で直接利益どうのといってる時点で目先のことしか見えていない情弱ということが露呈してる。
>>647 なんで3800万円で1位のが作れたのかを考えろバガ
669 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:47:03 ID:hdk78/n+0
>>626 デカ乳なら何だっていいんだよっていう学者連中に大して
いや、乳首ピンクとか膨らみかけとかという良さもあるだろうとか
お前らサイズばっかりでなんだその乳輪はいい加減にしろと云う政府側意見があってだな
>>662 リスクを背負わせないと怠けるからダメだよw
671 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:47:27 ID:/quOmNpH0
>>
化石の思想だぜ!これでは滅びるよ!トヨタが何っているか知らないだろう。
>>657 一太郎はPS系のフォーマットと親和性がないし、埋め込み画像を抜き出すのも
難しいし、独自色が強すぎるから商業印刷前提なら排除するのは正しいと思う。
674 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:48:17 ID:sU043x3jO
>661
未だにモノヅクリとかいいながら針の穴に糸を通すのに必死な連中がいるからな。
そういう連中に物を売るコツなんてわかるわけがない。
675 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:48:27 ID:HwA8G7W20
俺は蓮ホウがスパコン批判した時に素人の癖に偉そうに無責任な事言うなと批判した
だから言わせて貰うが石原も素人の癖に必要とか簡単に言ってんなよ
じゃあ、何て言えばいいんだろうね
一位とか二位とかの問題じゃなくてコストパフォーマンスが他と比べて異常に悪いと言うだけの話…
>>642 大和特有かどうか、なんぞ関係ないです
大和を筆頭とする超大型船の造船技術があって、
日本は造船大国になった ということです
理解できましたか?
これは造船技術無しに、造船大国にはなれません、という常識論です
たとえば、トヨタがF1をつづけて、膨大な金をつぎこみ一位になったが、商売にならず、会社がつぶれてしまう。
そんな一位に意味があるのだろうか。
679 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:49:09 ID:WUxfqHhv0
でも、スパコンが何兆桁の円周率を計算しても
π=3と教える国なんだよなぁ
>>644 お金にならない研究を止めても日本の将来
に大して影響は無いように思えるのだけど
どうなんだろ?
>>633 日本の経済が一番伸びた時期と日本の科研費が多かった時期って一致しないし相関も弱そうだよ
682 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:50:08 ID:AbmR2ch30
>>659 炭酸ガス削減で影響力を強めるっていう絵に描いた餅は
中国の4割削減案発表で終わりましたw
向こうさんは今まで手をつけてない隠しカードだから、具体的に実現可能かもしれんが
こっちは血肉を削りまくっても削減不可能な領域だろ?
結局達成できずに排出権買取がおち。
その金使ってあちらさんが環境技術育成したりしてな。
まさに無能政権。
そりゃ鳩山不況にもなるわな。
>>664 利益を目指すなら民に任せてあがりを掠め取るほうが賢いよなー。
684 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:50:23 ID:TAqKVyWm0
石原はいまだに一流国家づらしとるのかW
すっかりメッキがはげて国民は社会制度が未整備な二流国、三流国だと気がついてるのに
685 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:50:31 ID:sU043x3jO
>>668 日本人に気に入られたいならまず日本語を勉強しろ。
686 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 01:50:46 ID:ZVqeXdz80
>>678 膨大な金をつぎ込んでも、一位になれないトヨタの方が問題だろうなあ。。。w
687 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:50:50 ID:uEtrNEBN0
石原『スパコンに2位はない。」
仕分け「その根拠は?」
石原『…日本はつぶれてますよ』
仕分け「今現在日本のスパコンは1位でもないが、日本はつぶれていない」
石原『しかし、将来にわたって…』
仕分け「ですから、その根拠を説明してくださいと申し上げてる」
実際。あの場に石原がいて、発言しても結果変わらないだろうね
688 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:03 ID:sVmhxCCL0
いろいろ繕ってるけど、NECが降りた時点で破綻してるんでしょ、実際。
689 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:04 ID:mac6obSe0
>>678 単なる広告塔の遊びと
技術研究投資を同列に語るなよ
スパコンは遺伝子解析の道具のようだから速ければ速いほど良いが2位でも別にいい
よりよい道具を持つだけの話に1位以外認めないなんて事はない
アンチ民主なだけなら黙れ
692 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:29 ID:LMrDk6WXP
そもそも1位じゃなきゃダメな分野なんて撤退してしまえ。
現代の科学研究は国や大企業など巨大資本による資本集約産業で、
19世紀のような個人の才覚が主体のものとは違うんだよ。
ゴール(やるべきこと)はハッキリしていて、
そこに向かってどれだけカネ・ヒト・モノをつぎこめるかの勝負。
短期的には個人の優秀さなどによる部分もあるが、
これは長い目で見れば、レースの成績は金の多寡に集約される。
だからアメリカと競って1位になれるわけがない。向こうは資金力が違いすぎる。
アメリカが切り捨てた分野で日本は1位を目指すしかない。
でも切り捨てられるってことは投資採算性がないとアメリカも判断したわけでね…。
別に科学技術には1位じゃなくても十分にペイオフできる分野が沢山ある。
そちらに投資したほうがいいんじゃない?
特許も効用の計算内だよ。ばかだね。
694 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:32 ID:/quOmNpH0
>>1 産学癒着の税金依存は・・・・資本・金融自由化世界では国民の利害と一致しない!
簡単なことだろう。
トヨタの海外工場は日本の雇用と富を奪うだけ!そんなものに税金は使えない!
>>678 それなら2位にも意味がない。
撤退 or お付き合い程度に参加 が正しい。
料理教室なんて無駄、おふくろの味なんて継承しなくてもいいじゃない。
今はコンビにでも外食でも十分安くておいしいんだから。
だからこれからは毎日安売りの冷凍食品ね。
697 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:32 ID:clgt0ckH0
>>601 だからレンホウは馬鹿扱いされているんだよ。
スパコンの上位はほとんど接戦で、ほんの少しの差で2位3位・・・となってる。
これら2位3位という結果に甘んじたスパコンは、1位を目指して競り合って2位なわけ。
楽々2位なんてものはない。
一位取るつもりのない2何て最初から番外に転落確実だよ。
それを証明しろとか説明しろとか言ってる時点で自分が厳しい競争世界を知らないといってるようなもの。
698 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:37 ID:NcHIDVqvO
先に公務員削減してくれたら
そんなに文句言わないわ
699 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:42 ID:/crLau5d0
日本がつぶれる前に、麗峰 や民主党の方が、早くつぶれてほしい!
>>679 別に円周率は計算の指標になるってだけであって
πって書けば事足りるわけだ
701 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:56 ID:3xA878GDO
♪永遠の〜阿弥陀が欲しい〜
踊り念仏師匠に捧げる唄、六波羅慎太郎
702 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:51:58 ID:y3IhADAh0
SFCでいいだろ。
>>662 >けど今の日本には金もある。
なら次世代技術に投資したらええがな
スパコン反対派は
「カネが無い」と吠え狂っている気がしたんだが気のせいだな
704 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:05 ID:P8R2UVaE0
そろそろ引退すべき。すっかり耄碌したな…。
研究側は具体的にスパコンでこういうことができるスパコンを作りたいって
いわなきゃね。 順位とかどうでもいいよ。
706 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:15 ID:SV4sRuj00
絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。
費用はたったの3800万円だったそうです。
この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか?
科学振興が旗印ならドンブリ勘定OKにせよというのは、いくらなんでも甘えすぎでしょう。
だいたい、科学って世界認識のための記述をどんどん書き換えていくというロマンだと思っていたのですが、
いつから決められたルールの上で点数を上げて「1位」をとる、みたいなセクシーさのかけらもない
受験勉強みたいな目標でもアリってことになったんでしょう?
日本の科学はそこまで落ちたのかと思うと、とても残念です。
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer
707 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:22 ID:BEQ2fsdb0
で、現在は何位なの?それを巻き返すのにどんだけ費用が掛かるの?
708 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:29 ID:Naj3g9Li0
どうせ1位とったって
技術者にはろくな給料払わないんだろ?
この国は
>>686 まさにこのスパコンだな。
予定通り行けば一瞬だけ一位になれるけど遅れてるからな…なれない可能性も…
710 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:44 ID:1VddYqxpO
理研の利権を仕分けるべきなんだよ。
今のままじゃダメだろ
711 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:48 ID:hdk78/n+0
富士通じゃなあ・・・
蹴っても壊れませんとかのスーパー方向になりそう
712 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:48 ID:fj13TApf0
スパコンに投資する金はなくてアフガンに投資する金はその何十倍もあるのはどう考えても納得できん。
713 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:51 ID:JKyCJDGx0
714 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:52:58 ID:3M5HqXnR0
京速 目標 10ペタ(2012年)
IBMセコイア 20ペタ(2011年)
> 「スーパーコンピューターに2位はない! 1位しかない」
なにが1位しかない!だw
登場したときには既にダブルスコア負けの2位以下が確定してる(それどころか2位に入れるかすら怪しい)
ダメダメ計画だってことを誰かこのジジイに教えてやれよw
715 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:53:09 ID:+x7jEaUN0
716 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:53:13 ID:SPawqoRn0
717 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:53:16 ID:3fgRB7oq0
この人達、韓国側だから、
韓国が潰れますよ、って言ったらいいんじゃ、どうかな?
>78
トヨタは中国と取引したからじゃない?
日立ももう、撤退してください。シナ人も社員に入れたらだめ!!!
トヨタはもうどうなってもいいよ。
新日鉄も、もうどうでもいい。神戸製鋼もどうでもいい。
アサヒ、ホップはどこで作ってるの?ウイグル45回原爆落下地点じゃないよね?
老害w
スパコンが何なのか知ってるのか?
ブラビアCMの矢沢以上に恥ずかしい。
719 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:54:10 ID:ouqM38L+O
何でも1位目指すから失敗する。まずは3位でもいいんだよ。
720 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:54:14 ID:ZQtW2chf0
国策次世代スパコンで、PS3で言えばCELLの部分をNECが担当してた。
それを並べるのは富士通。
NECはすでに離脱済みでIntelと組んだ。
そして残った富士通が1200億円で、なにかを並べるとかやってるのが現状。
↓
並べるだけなら3800万円で日本一が出来ちゃったけど、どうよ?がスレの流れ。
なおかつ国策スパコンプロジェクトはNECが担当していた部分が骨子だ。
ここを研究開発するのが重要。
富士通がやる部分は、そこら辺の民生機を買えばいいだけだろw
どうせ日本はもうダメなんだから鳩山をクビにしてスパコンを総理にした方が若干でも良い結果がでるんじゃないだろうか
722 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:55:03 ID:BEQ2fsdb0
>>711 航空機に搭載されるブラックボックスみたいな頑丈な箱に包んで、
HDDは衝撃に弱いからSSDとかでw
723 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:55:17 ID:jc23MLlW0
>>1 ポッポ政府なんて幾らでも潰れればいいが、日本を潰そうとするのは許さない
バカがごっこやってんじゃねぇぞ。
おまいらいい加減に気付けよ。チョンとかチャンコロと一緒か?!
724 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:55:20 ID:rcOxvqjy0
石原は予算の話するなら五輪招致予算返してくれ
都民の誰が望んでたんだ?
725 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:55:21 ID:hdk78/n+0
スパコンの開発に必要な予算をスパコンに計算させればいい。
スパコンの性能は有馬記念の予想で決める。
異論は認めん。
おまえはオリンピック誘致でいくら使ったんだ?と
728 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:19 ID:tzRvGqo60
>>705 結局それが一番大事なんだよな
「一位になれば計算すっごく速いんです。でも現行のでも実用面の利益は大してかわりませんw」
じゃ無駄だしなw
729 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:19 ID:d21QmetpO
糞トヨタの要求通り
若者世代の賃金ピンハネする予算組んでおいて
今更なにぬかす
730 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:22 ID:J2rC6kmOO
五輪誘致に銀メダルも銅メダルもないわ
この糞ジジイめが!!!
731 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:22 ID:xQvs8Q0F0
>>706 とりあえずこの教授に100億やればいいって話だよねw
732 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:29 ID:gu4gUjANO
>>721 3台のスパコンの決議に従うだけの議会とか面白いな。
733 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:39 ID:uEtrNEBN0
オリンピック誘致にも2位はないけど、2位にもなれなかった
734 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:56:41 ID:0XewctgL0
ワンオフで作ったらそんなもんだろう
PS3ですら開発に400億くらいかかってるし
>なんで3800万円で1位のが作れたのかを考えろバガ
日本で一番早かったのは地球シュミレータだろ?
いったい何年前のマシンだよw
2002年に運用を開始したシロモノだぞ
こんな7年も前のを抜いたって自慢になるかボケっ!!
当時のパソコンなんてHDが20ギガ程度で凄いって
言ってた時代だぞw
ちなみに地球シュミレータの開発費は600億だ
600億が7年たったら3800万に敗北する世界なんだよ
735 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:57:02 ID:3X2GFrCo0
石原はさっさと辞めてくれ。
スパコンの代わりにお前がなくなれっての。
737 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:57:21 ID:r5gDQE1gO
>>611 その通り。
でも仕分け人はそれが理解できない。
738 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:57:30 ID:/quOmNpH0
>>1 国力とは経済力なんです。決して科学や技術や軍事ではありません。経済を無視して
科学や軍事だけ突出させた国は最後に衰退し滅びます。歴史が証明してるでしょう。
現在の日本は経済が悪化してる最悪の事態です。何を優先するか考える必要もない!
>>719 最終的には順位なんかいいから適当な物作るかってなるんだな
741 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:57:49 ID:rcOxvqjy0
>>720 そこら辺の民生機の技術はどうやって開発されてきたんだい?
並べられた1つ1つが、膨大な予算をかけられた過去のスパコン級だと知ってるのかい?
743 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:58:12 ID:3xA878GDO
どや?
六波羅慎太郎の『永遠の阿弥陀』聴いたか?
踊り念仏師匠にピッタリの唄やろが。
>>720 これにちゃんとした反論が無ければスパコ
ンの研究予算は縮小されてもしょうがない
745 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:59:59 ID:9w2lA86L0
戦闘機も2位はないの
最強の戦闘機以外用はない
だからF22を上回る国産戦闘機つくれ
746 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:00:09 ID:tzRvGqo60
>>734 数年で一位が民生に敗れ去るんなら
なおのことスパコンが一位である意味ないだろwww
スパコンもベンチ性能だけじゃなくてコストパフォーマンスで語られるべきだ
10倍のコストで性能が1/2じゃあまりにも情けないだろ
749 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:00:18 ID:Naj3g9Li0
今日の工作員の残業は2時までだったようだなw
750 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:01:08 ID:clgt0ckH0
>>706 もうちょっとコンピューターというかCPUというものを歴史も含めて勉強してから書こうね。
市販を並べて早く計算できたとか、それが本来の目的じゃない。
国家が予算を投じて技術開発するということは、今ある技術の横に並べてベンチマークとることじゃない。
>>1 金があれば良いってわけじゃないことを長崎大学が証明したな
お前のような老害が日本を潰すんだよ
老害はすぐ技術、技術と喚くが、少ない予算で良い物を作ることも技術の一つだって理解できるか?
爺どもはさっさと消え去れ
752 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:01:20 ID:Li9It5LBO
>>675 マジレスするが、予算分配は政治家のこれからの日本の国家観なんだよ。
スパコン技術者が予算をこんだけ下さいで、全て認めてたら、予算なんかいらない。歳出ばかり増えるよ。だから、どの分野で日本が食って行くのか、そして安全保障及びプライマリーバランスを如何に正常に保つかが政治家に課せられた指名。
素人の2ちゃんねらーがでクダクダ言うな!って事に繋がるんだよ。 だけど、グダグダ言うから、それなりの知識が、政治家にもプレッシャーになる訳です。
>>1 てめえのバカガキに税金つぎ込んで1位どころかニートαくらいしか育てられねえお前じゃ説得力ねぇよ
754 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:02:17 ID:rcOxvqjy0
パワーゲームを無為に続けるなら、いい加減本物の人工知能を創ってくれよ
マッカーシーやらミンスキーが取りかかってからどんだけ経つんだ?
755 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:02:21 ID:/quOmNpH0
>>742 明治時代の産業勃興期の機械は日本が一から開発したと思っているの?
戦艦金剛は全て一からの国産だと思ってるのかい?
インテルにCPUをとられた段階で日本コンピューター分野でつんでしまったのでは?
CPUは完全にインテルの独壇場。日本がはいる余地がない。
>>714 >京速 目標 10ペタ(2012年)
>IBMセコイア 20ペタ(2011年)
石原都知事が、 「スーパーコンピューターに2位はない! 1位しかない」と吠えている
時に、理研は、世界2位以下を目指しているのですね。
日本の大学の研究が民生にフィードバック
して技術が発展している例を示せば、みん
な納得してくれるはず
>>750 並列処理で高速化を図るのも技術の一つだと思うが
仮にそれを否定して、じゃあお前の言う「技術」って何だ?
説明してくれよ
760 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:03:43 ID:xQvs8Q0F0
>>750 じゃあ馬鹿の俺にもわかりやすく教えてくれよ
>>738 へえ
技術も無くなって国土防衛も出来ない金持ちの国に住みたいんだ
資源が日本にない以上技術で外国に売り込むしかないのにどうやって国際競争力増やすの
技術切り捨てて得た金を食いつぶす未来のどこに希望が有るの
762 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:03:52 ID:BEQ2fsdb0
>>745 軍事で日本が軍事国家、アメリカを抜いたらすげーよw
戦争すらまともにしていないのに、兵器だけは高性能化されていくとかw
戦略とそれに応じた機能を持ち合わせた兵器がなければ、相手に破壊されれば
それまでだしね。自衛隊を自衛軍に格上げして、他国と戦争できる国家にしないと
それは無理だな。”戦闘”機というならなおさら。ロシアの領空侵犯を追い返す目的かい?
>>750 でも今やってることはそれに近いよ。
「本来の目的」を見失ってる。
IBMのパワーPC、セルが一応、インテルに対抗して商売になってるみたいだけど。
実際、民生にフィードバックしてないからなw
>>761 > 技術切り捨てて得た金を食いつぶす未来
つ
>>757売り込む価値が無いらしい技術に対する投資のことですね
>>750 キミ、マジもんのバカだね。
最高のパーツでPC組んでベンチマーク取って喜んでいるだけの類の人種だね。
>>756 未成熟な分野を評価できない日本そのものが終わってるとも言えるけどな
技術だけでなく文化においても、海外で評価されると日本で騒ぎ出すという
実に間抜けな状況
>>761 日本に資源がないとか頭おかしい
アメリカの1/100未満の広さの国土に
アメリカの人口の40%が住んでいるんだぞ。しかもアイヌなど例外除いて完全に単一民族。
これを資源といわずして何という。
>>750 まるで市販のCPUを使ってスパコンを作るのに技術がいらないかのような言いぐさだな。
771 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:07:31 ID:lVucWZDt0
しかし、予算削減=技術切り捨てって決めてかかってるあたりが、まさに思考停止
今までのやり方に無駄がなかったのかどうか見直すことすら許さないってかw
>>761 大学の研究は金になるかならないかは問題にしていないと言う話だったけど
京速っていう呼び名が、すっごく昭和的だよな
いまやCPUはx86を何万個繋げるかだけの勝負
いったいどれだけ金を出せるかだけの勝負ともいえる
スパコンに見せかけてこれはゼネコン汚職の問題となんら変わらないことに
気づけ。ネトウヨ。
776 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:10:14 ID:sQbCZVDF0
各スレにおける工作員の多さや書き込みの数で
連中の意図がどこにあるかがわかる。
よって日本人が連中から何を守るべきか、どういった連中を排除すべきか、
その優先順位も自ずと明白になる
777 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:10:54 ID:SPawqoRn0
>>764 IBMは全部高いレベルで持ってるからなぁ。
でインテルが持ってるのは何だって話。
爺さんさ〜・・・・あんたがスパコンの何を知ってるというの?
779 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/11/28(土) 02:12:02 ID:dhLr4whq0 BE:408888386-2BP(34)
ほんの一部の人間しか利用出来ないスパコンより
多くの人間が利用し開発できるスパコンの開発したほうがいいんじゃないか?
781 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 02:12:45 ID:ZVqeXdz80
>>775 何万個繋げるのが勝負じゃないよ。。。
何万個繋げて、全て効率的に使う技術がキモなんですよね。。。
782 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:12:51 ID:WUxfqHhv0
スパコン開発維持を支持している人でも
今の体制のままでいいと考えてる人は少数で
路線変更して新体制でって考えてる人のほうが多いと思うんだけど
どうなんだろう?
783 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:12:57 ID:3xA878GDO
六波羅慎太郎がそんなに永遠の阿弥陀が欲しいなら、
踊り念仏師匠みたいに寄付と自腹でやれよ。
784 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:13:22 ID:gdxaBUO40
文部科学省 予算5000億円
↓
理研 天下り官僚の給料とか、ノーベル賞の人の給料とかで関連企業で 99.9%ぶっこぬき
↓
中身SUNでスパコン開発というこで、お茶お濁す ← 理研で使い込んだ残りカス
仕分け人:理研は廃止な、理研はスパコン開発せんでよし
理研:日本のスパコンがなくなるから、5000億円くれなきゃやだやだやだやだ
って話でしょ
>>1 無茶苦茶いうなよ
理研は廃止だろ。長崎でスパコン開発してもらおうぜ
>>779 これ、すっごいよな。こうでなくっちゃ。
ち、地球シミュレータに年間何億円も電気代かかってんだよなw
今すぐ電源落とせ!w
786 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:13:31 ID:Naj3g9Li0
>>769 部屋の中ばっかりいないで
ちったあ外歩いたら?
外人、あいのこなんかゴロゴロいるぞ
木村カエラって何人か知ってるか?
787 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:13:34 ID:y3IhADAh0
スパコンでモテる薬が作れるなら、予算を出してもいいと思う。
天気予報だけなら、いらね。
789 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:13:48 ID:cuNaMqmY0
カネ使うことしか頭にない爺さんは引退でいいよ
小泉同様早く息子に全権移譲汁
790 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:13:58 ID:clgt0ckH0
>>759 あのさ、並列化というのは現時点での既存技術の限界があって、それを並列動作という手法で補うためのもの。 つまり小手先の応用技術でしかないんだよ。
ベクトルコンピーターに代表されるスパコンの本当の技術は、その基礎の部分でブレークスルーを狙うこと。
基礎技術のブレークスルーを目指さなかったら、いつまでも並列動作100個1000個1000個といい続けることになる。
実例で言えば、Intelの8086から286/386/486/Pentium/Netburst/PentiumM/core2と進化してきた歴史もまさにそうだよ。
並列化と単純化の繰り返し。
富士通がスパークで開発しているが、コストは高いし、商売にならないし、将来性もないらしい。
インテルを使うしかないのか。
792 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:14:21 ID:YKw0nAgB0
純国産CPUを開発するならまだしも
SUNのSPARK改良品じゃあ説得力が低い。
それにスカラー型CPUを大量に並べる方法は
中国でも世界5位になれる。
793 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:14:48 ID:jB0UeTOP0
1位と2位がやり玉にあがってますが・・・
今の日本のスパコンは、何位なんですか?
1位狙える位置なのですか?
>>786 何をきばってんのか知らんがウンコが出るだけだぞハゲ。
アメリカの1%未満の国土の中に、アメリカの40%の人口が詰まってる。
これがどんだけすごいことなのか馬鹿には理解できないか。
>>779 偶然安値でできたから次からは数百億円だった予算を3800万円にしますねって言われたらたまらんな
■日本は終わったんだよ!
797 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:15:46 ID:sQbCZVDF0
サヨ連中が執着するもの→サヨの攻略目標
798 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:16:13 ID:cuNaMqmY0
五輪予算は金使うだけでつぶれたけどなw
石原銀行もか
799 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:16:35 ID:gdxaBUO40
>>793 30位ぐらいって話じゃなかった?
5000億も予算があっても
どんだけ、使い込んだんだろうねぇ〜
ノーパンしゃぶしゃぶ、行きまくったんだと思うよ
そんなもんで使いきれるとは思えんけど
800 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:17:12 ID:SPawqoRn0
工作員以外はもう理解してるんじゃね?
801 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:17:45 ID:9+CFBXdfO
地球シミュレーターの開発費600億の内
何割くらい無駄金だったんだろうな
甘い汁を吸いにワラワラ人が集まったんだろうな
802 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 02:17:56 ID:ZVqeXdz80
>>790 100個1000個と言わずに何万個と言うのがブレークスルーでもあるんですよね。。。
日本人にはなかなか出来ない発想。。。
晩節を汚したジジイの妄言など聞く価値無し
私費で新銀行東京の借金を償ってから発言しろや
これ、タイトルがよくないだろ。
石原は今のところ民主政権や仕分けを評価しているし
個別の部分で異議を唱えただけで。
>785
まあ凄いっちゃ凄いんだが・・・問題がいくつかある
例えばローコスト版スパコンの予算も、このまえ仕分け対象になって削減されたっぽいぞ
まぁ、戦前に無茶な投資して一発で沈められた大和にそっくりなんだよな
歴史は繰り返すだな
NECが抜けてIntelと組んだってとこだけが違う部分かな?w
それでもGPGPUとかで負けそうな感じもしないでもない
807 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:19:42 ID:/quOmNpH0
>>1 国家の原動力は納税者と国民経済だろう!スパコンなんていう機械が原動力
と考える頭が・・・・シナ化している。
808 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:19:50 ID:m755Mm6F0
石原は良い時と悪いときの差が激しすぎて困るw
一位じゃないと意味が無いのは完全に同意
つーか二位でいいなら単なる工場
フィリピンや中国そのもの。それの何がダメって言われたら返す言葉は、無いわw
>>790 ただ今回ばかりは物理的限界に来てるよ
量子トンネル効果だっけか、あれは防ぎようが無い
・・・というようなことを言い続けて50念、進歩し続けてきたんだよな
もう日本ではその進歩、無くなるかもね
ハハハ
>>775 馬鹿、そんな単純じゃないよ。
システムを構築するのが大変なんだ。
だから、中国や韓国なんかがまだ手を出せない。
もう量子コンピューター作っちゃいなよ!
現行技術で速度競っても、ギネスに挑戦という印象しか受けない
>>805 んでも、4000万程度、民間で十分出せるっしょ。
CPU開発費用もないし。GPU買ってくるだけ。
なんのための予算なのか考えてみたほうがいいよ。
これが示すところは、ノイマン型のスパコンに税金入れるのは
馬鹿の極みという事実を明確に示している。それだけだ。
なにいってんの、日本国民が日本をつぶすことを願って、民主党に
わざわざ投票したんだから
その願いを与党となった民主党が叶えるのは当たり前の話じゃないか
813 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:21:58 ID:Zc9nu77RO
814 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:22:41 ID:SiyuF71kO
無駄に使い込んでたってのなら、幾らをどういう風に浪費したかってのを示して、だからその分をカットするので
ちゃんと効率的に進めろってのが正しい方向だろう。
現行のシステムではだめなら新たなものの研究費をあらたにつけろよ。
このジジイも富士通から金貰ってるんでしょ
NECや日立に逃げられて、クレイの劣化コピーしか作れない富士通が作るってだけでもう終わってる・・・
この辺の重電企業は国からの仕事が無くなれば即倒産って意味ではゼネコンと変わらない、タカリ企業だよ
816 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:22:57 ID:DubrCQAl0
まあ、文化大革命っていう表現はアレを見た後じゃあ正しいといわざるを得ないな。
レンホーと枝野のあの得意顔。
マジでアカは恐ろしいと思った。
817 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 02:23:18 ID:ZVqeXdz80
>>806 一発で沈められない様に設計したのが大和なんだが。。。
818 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:23:32 ID:g3u0jwQm0
実際日本なんてトップ3にも入ってないんだろ?
2位はないの!!なんて言ったって血税を今までのようにバコバコ投入するほどの成果出てないのにさー。
ノーベル平和賞は立派だけどその影で甘い汁ばっかり吸ってきたんなら国民の理解は得られないだろ。
結局自民党とつるんで利権守ろうとしてるだけじゃないの?
>>809 なんでネトウヨって呼吸をするように嘘こくの。
中国のスパコン何位だよ。このクソハゲが。
>>813 ↑
ついてこれないんだからもうブラウザ閉じろよ
馬鹿なんだからさw
820 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:25:03 ID:Naj3g9Li0
>>814 もう、金がねえんだよ
いいかげん気づけよ
このうすらバカ
821 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:25:30 ID:SPawqoRn0
なんかあの担当官やら誰やら用にマニュアル作れそうだなw
822 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:26:27 ID:/quOmNpH0
>>806 国民経済を無視して科学・技術・軍事競争に偏って走った国は最後は衰退
して滅びている。イデオロギーに関係なく歴史が証明している。
英米は経済(資本主義)の成功が近代社会と発展の心臓である事を知って
いるから・・・・戦艦大和を欲しがる化石がまだいる日本はもう一波乱!
823 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:27:07 ID:+I4Z3ZXq0
スパコンでランキング1位を取る事だけが目的なら2位はないだろうけど、
10ペタの計算能力を使って研究したいと思ってた人にとっては、ランキングが
1位だろうが2位だろうがそれ以下だろうがあんまり関係ないような。
隣に20ペタのスパコンが出来たからといって、一人の研究で資源独占できる
わけじゃないし。
824 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 02:27:46 ID:ZVqeXdz80
825 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:27:58 ID:clgt0ckH0
>>811 だからその手のは民間の範疇でしょ。
海外から買ってくるということはCPU/GPUという基幹部品の首根っこを押さえられているということ。
スパコンを国家戦略・軍事戦略として考えるならばそれはありえないと思うよ。
自衛隊の弾薬を海外から調達すれば??という話と同じで・・・
827 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:28:47 ID:BIYgtha2O
石原はともかくこの先先進国の座に居座るつもりなら絶対に後悔するぞ。
目先のことだけじゃなく中長期的に考えても抜いちゃダメだ。むしれ足りない位だ。
829 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:29:26 ID:SPawqoRn0
>>826 なんでIBMとかCrayとか中国とか必死になってんの?
要るか要らないか以前に、理研と富士通のコンビじゃ無理だとあれほど。
新規開発軒並み阻害の上、既存のものは省エネと言い張って中国様に差し上げたいと、
技術移転可能リストを作成する為企業に打診
いかれてやがる
>>817 一度の出撃でってことじゃないの
結局技術の方向性が誤っていたからつかいものにならなかったってことならなるほど学ぶところはあるよね
スパコンうるさく言うやつはウヨだったのか
こんなもんで日本が潰れるとか、あほか
>>829 IBMもクレイも米国企業。CPUの購入元も米国企業のAMD。
中国は今まさに経済発展の真っ最中。
>811
せっかく努力してコスト削減しても、それさえもが無駄とされる国だということの絶望が分からないか
そういうことができる研究者さえも、国外に逃げ出すだろうよ
国内半導体産業の育成・保守という意味でも海外製のGPUつなげる方式は余りよくはないが・・・
それに目をつぶるとして、じゃあその延長で近い将来の他国のスパコンに負けないものを作ってみてくれ
もちろん目的とする演算が可能なもので、日本が他国に負けないように
それでどこまでローコストにできるのか、その試算ができるなら、この馬鹿騒ぎにも価値はあるか
おそらく複数の意味で無理だとは思うが
836 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:32:05 ID:SiyuF71kO
>>820 金がないにしてもカットするロジックがおかしいって言ってるの。
無駄な分は省けばいいんだけど、無駄があったから取り止めますってのはおかしいだろう、必要な分はちゃんと投資しろよ、と。
837 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:33:44 ID:SPawqoRn0
>>834 アメリカの経済は今どんな状況?
インテルは何してるの?
838 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:33:50 ID:G6ZYAlj20
汎用をあまりに追求すると、
水陸両用車だとか空を飛べ水にも潜れる戦艦だとか、
超音速で飛べて低空飛行もできる貨物旅客機だとか、
石油も自動車も小麦も石炭も牛も運べる貨物船兼豪華客船
のような、馬鹿なものになる。
高性能を追求するには、対象を定めてそれに対して専用度を
上げたシステムを作るのが良い。十徳ナイフは機能が沢山
網羅されていても個別の機能としての使い勝手も性能も悪い。
対象が複数あるなら、それぞれの対象に合わせて専用機を
設計するほうが良い。どうせ問題がとても計算量や計算速度を
要求しているのだから、それぞれの問題に対応させて24時間
回しつづけるような使い方が望まれるのだろう。
全くの専用では開発コストがかかりすぎるのだとすれば、
ある程度の汎用性を持たせるのも良いが、完全な汎用性を
要求して造るのは間違いだろう。
誰でも使えるスパコンというのも間違った期待を幻想させて
予算を獲得するための方便。
また、何のためのものというのがなければ結局ユーザーの誰も
うまく使えなかったり使わなくてもユーザーは誰も非難され
なくて済むという利点がある。やはり責任をはっきりさせる
ためには、お前が要求したマシンはこれで、これの座席に
くくり付けるから見事特攻を果たして来いというのでなければ、
責任が曖昧になる。
>>823 そういうことだけなら独自開発でなくてもよさそうだし
コストはずいぶん低く抑えられるみたいですよ
筑紫のことかw
>>837 中国のスパコンのCPUはインテル製
米国は軍事で経済まわしてるゆえに軍事でのトップを走るお題目がある以上
スパコンに熱心なのもあたりまえっちゃーあたりまえ
842 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:36:07 ID:clgt0ckH0
>>818 ノーベル平和賞は厳密にはノーベル賞ではないよ。
ノーベル賞はあくまで純粋に科学技術のためのもの。
843 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:36:22 ID:y3IhADAh0
>>836 無駄があることに気づかなかった人間にスパコンを作らせるのか。
>>819>>826 その中国だって最近、国を挙げて取り組んだ結果だろ。
有人飛行をやったようなもの。
米国帰りの研究者たちがかかわっているんだろう。
まるで、事業にほんの少し無駄があるだけ、といいたそうだな。
>>835 言ってることはわかるが今は国が破産寸前ってことを思い出してくれ
本当の意味での次世代スパコンならともかく
コモディティ化した今のスパコンに税金入れるなんてオナニー以外の意味はないだろ
847 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:38:17 ID:vO4QGQvu0
石原がまともなこと言うの初めて見たw
>>843 スパコン作るのに予算の無駄を探す能力が必要なのかよ
849 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:38:34 ID:SPawqoRn0
>>841 うーん。もうちょっと広く多角的に考えようよ。
>>790 京速計算機はベクトル型ではないんだが…
イシバは天下り擁護してたからもう金輪際信用できない。
ていうか、スパコンなんて菅も鳩山も復活させる気マンマンだし
今さら、ここで議論しあっても意味ないだろw
人の尻馬に乗って物言うの得意だな、老害
854 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:40:03 ID:j3moCmoWO
「日本がつぶれる?そのための民主党です」
855 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:40:27 ID:8P3/y9xq0
さすが老害
>>844 ぜんぜん違うから。基幹部品の性能が上がり価格がさがり
買ってきてレゴブロックよろしくつなげるだけで
それなりのものが作れる時代になったんだよ。中国の功績などないわ。
知ってる人はレゴブロックだと知ってるが
知らないと「超難しそうな、大変なことをしている!!」と無知につけこんで
税金だまくらかしてたのを是正しようというのが今回のお話です。
857 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:40:52 ID:CAQSOZu30
1位、2位っていう評価をする蓮舫の低脳ぶりにみんな振り回されすぎ。
「最先端か否か」しかない。
苛烈な特許競争の世界で「最先端」だけが勝利者で2位以下はみんな敗北なんだよ。
2位以下はロイヤリティで搾取される側になる。
858 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:41:08 ID:dgM1IbfV0
サヨ顔真っ赤w
859 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:42:04 ID:IKYv5O3Z0
削った分を子供手当てとか海外援助に使うならこっちに使わせた方がいい
>>823 研究者としてはそこそこの性能のを各大学に作ってください…
861 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:43:54 ID:dlEezIeyO
スパコン云々の前に、技術でメシ食ってる国が技術に金かけないとかアホか
862 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:43:59 ID:clgt0ckH0
>>846 コモディティであれなんであれ、歩みを止めれば衰退する。
これは理解できるよな。
で、今の不況が上向いたとき、あわてて予算組んで間に合うとでも?
他国はここの予算は削ってないぞ。
そのときは資源のない日本がよりどころとしていたものすらなくなっていることだよ。
日本は資源で食ってる国じゃないんだよ。
>>857 地球シミュレータからなんか特許でたんだっけ??
スパコン使っての研究からでてくる特許のことならスパコン自身の1位2位って影響薄くなるし
むしろよりコスパ考えた環境整備の方が重要になってくるんじゃないの?
競争のルールを整理して考えてみるべきなんじゃないのかね
864 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:45:13 ID:8P3/y9xq0
>>734 今の地球シミュレータは2代目であってだな
新たに200億投じて作った最新型なのを知ってるか
それが3800万のスパコンに抜かれたわけだ
>>856 いや、だからそんな単純じゃないって。
中国には相当な理科系の頭脳集団と国からの大きな投資があるから
できたのであって、簡単にできるものではない。
ネトウヨはまず
>>826の記事を読もう。
そしてあの「中国」が「5位」ということの意味を考えよう。
日本の順位は「31位」(地球シミュレータ)
で、日本の技術力は中国未満なのかい?違うだろ?
つまり、これは「かけた金の額に比例してんだよ」
さあわかったら、まるごとバナナの記事の上にバナナを載せる仕事に戻るんだ。
>>826 で、それの1位と3位のCrayだけど、そこにあるXT5はもう旧型でついこのあいだ1.7倍に
性能をあげたXT6が発表されている。
このXT6のCPUなんてなんとAMDのOpteron6100だからね。(30万以下のWSにすら使われてるCPU)
もちろんスパコンとして成立させるための構成としては5000万円のお値段からになるが、
つまりCrayはもうCPUは作らずにその複数のCPU間の効率のいい結合やソフト周りに
重点意的に研究開発をシフトしてる。そして成功してる。
http://d.hatena.ne.jp/founder/20091124/1258991293 なんでも国産国産と無駄なこだわりに囚われてる理研とはそこがまったく違う。
むしろ、市販のマザボGPUを使って地球シミュレータを超えた長崎大の助教授のほうがよほどマシ。
この長崎大の助教授になら予算を渡してもいいと思うが、理研にはびた一文渡すべきではない。
それが国益と言うものだ。
869 :
誇り高き乞食:2009/11/28(土) 02:46:43 ID:ZVqeXdz80
>>856 市販レゴブロック超並列化ソフトって、ドコまでいけるの?
870 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:47:02 ID:jl0TmUkS0
もともと極左売国民主は日本を弱体化させるのが目的ですから。
871 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:47:17 ID:ECBCzxLAO
>>29 くりぃむナントカ見てたら「トップを取ったら潰される」って言って
みんなナンバー2になりたがってたよ。
石原はまだ高度成長期に生きてるんだな
873 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:48:25 ID:SiyuF71kO
>>846 や、それは作る技術とはまた別だろう。なんなら監査システムをちゃんと構築すればいい。
または新しい技術で最先端をつくらなくても既存の技術でそこそこのを何台か作って当座をしのぐとか。
なんにせよこの分野できっちり投資をしないなんてありえない。
874 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:49:17 ID:ojBjzZnD0
二位どころか、日本最速の上に30台くらいうじゃうじゃしてるし
しかも汎用CPUで作られた激安スパコンばかり
仕分けられて当然
石原が反論するならなおさら
>>862 日本は資源で食ってる国だよ。
人という資源、島国という地理的・言語・文化・円という壁という名の資源
はっきりいって技術なんざどうでもいい。
その当時の最高の技術をパクってきて、改良するだけで売り物になる。
・・・というやり方をずっとしてきたわけだがww
>>865 金の問題だけだよ。
876 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:50:25 ID:y3IhADAh0
国内外問わず叩かれまくりですなぁ
>>868 なお、Jaguarがトップに躍り出た背景には、米国が景気刺激策として
Jaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ
>>862 確かにね・・日本はどうして敗戦してから数十年で先進国になれたのか。
そこを考えると、今後の政府のやり方では、怖いな。
ポッポとネッシー探しで意気投合するとかは無いのか
881 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:52:22 ID:6b1G90WG0
.<スパコン>長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成 安くても作れ、事業仕分けにも一石?
11月27日10時50分配信 毎日新聞
GPU380基を組み合わせ、安価に作られたスーパーコンピューターの横に立つ浜田剛・長崎大助教=長崎市文教町
の長崎大で2009年11月26日午後4時58分、錦織祐一撮影
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター(スパコン)を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田剛(つよし)助教(35)らが、
米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で
次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、
議論に一石を投じそうだ。
882 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:52:30 ID:QbMSpe6P0
おう老害のくせに良く吼えたわ
>「スーパーコンピューターに2位はない! 1位しかない」
完成予定の2012年にアメリカが日本より性能が上のスパコンを稼動させるんでしょ
どう考えても2位以下です
本当にありがとうございました
仕分けバカはGHQに航空機開発を封じられた日本の飛行機産業がその後どれだけ出遅れたか考えた事はあるのか
>>868 そういうのは歴史を見てから言えよ。
クレイっていうのはな、日本製スパコンのほうが安くて性能がよかった頃、
つぶれそうな状態だったんだぞ。
それをアメリカ政府の保護政策で息を吹き返したわけ。
スパコンの一番の顧客であるアメリカで日本製スパコンが締め出されてな。
そんな経緯を知ってりゃ、単純にアメリカ製をなんて思えるわけないだろ。
つーか独自開発で技術技術とおっしゃいますが…
京速計算機のCPUは日本の独自開発ではないし京速計算機のCPUは民生に転用できる
ようなものではないしスパコン用としても売れないしそもそも日本はパソコン向けのCPUでこ
そアメリカに負けているけれど組み込み用途であるとかの半導体技術は民間分野で進んで
いるので別にCPUを開発できないわけではないからCPUを海外調達しても戦略上の問題に
はならないし…
>>878 たったの20億円じゃない。日本は300億ほどぶち込み最終的に1000億超える予定だが、
それで明らかに1位取れそうにないって逆にすげえw
>>876 スパコンの無駄をな
なんでスパコン作る人が予算の粗さがししなきゃならんのだ
889 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:54:07 ID:sQbCZVDF0
ミンスに投票した馬鹿は民主不況の責任とれ
お前らが一番の無駄なんだよ
慎太郎の怒り方か少しなさけない
怒れよ慎太郎!!
>>875 >その当時の最高の技術をパクってきて、改良するだけで売り物になる。
>・・・というやり方をずっとしてきたわけだがww
お前が日本人じゃないって事が良くわかるw
もう少し正しい歴史を知れ。
>>863 一位を目指して開発する途中から得る技術がが大きいのが判らないかなぁ・・・・
>>879 >敗戦してから数十年で先進国になれたのか
元々先進国だったから。別に戦後先進国になったわけではない。
894 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:57:52 ID:UEHm0/sh0
>>891 その当時の最高の技術をパクるにも自分自身の技術が必要で、それを改良(コスト面などで)するのにはもっと技術が必要ですから。
「8割でパペクト」という劣化コピーの国には一生理解できぬ話でしょうな。
895 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:57:53 ID:T7kdnYV30
はなしことばってけっこうわけわからんこといっているんだな
とくにだれが何をはなしたのかとかわかりにくい
>>885 そんな実現不可能な政策を、日本ができるとおもっているのならお花畑だよ。
>>887 まあ、これまでの政府が資金投入を控えていた為に、
ツケが回ってきたという事だな。
アメリカ政府がスパコン絶対優位をたっせいしようと、
ジャブジャブ予算を注ぎ込んでいた時、
日本政府はただ静観していたのが悪かった。
>>875 どうでもよくねえよ。
人なんざどうでもいい。
多すぎるんだから。
ちなみに、国が持つ技術だって立派な資源だよ。
デジタル機器の中に含まれてるレアメタルをどう生かすか、も技術がなければできない。
技術なんかどうでもいい、という言い方ならそれも否定するんだね
海外に2兆近くばらまいてるんだから、国内の科学技術関連の予算に回す金ぐらいあるだろ。
そもそも1位を目指していなければトップクラスにはいられない世界。
そこそこでいいなんて思ってたら、中位以下に埋没する。
また、こういうトップレベルの技術の人材やノウハウは継続させないと
いったん途切れると、航空機開発のように大変なことになる。
901 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:01:19 ID:G6ZYAlj20
日本の寺社仏閣も、建物に金をかけて豪華権勢を誇るが、
肝心の宗教的内容も哲学も、信者は愚民という昔からの
伝統で、音楽のように漢文のお経を聞かせて葬式して
石屋と組んで墓場ビジネスでボッタクリ、金を巻き上げて
税金は宗教法人だから払わないでいいから税務署も中身を
調べない。見かけの箱の形だけ、それが日本の宗教。
>>892 残念ながらない。
別になんか新しい技術を開発しているんじゃないんだよ。
もちろん規模の大きなものを作り上げる手法というのは大変で解決しなければならない
ことが多い訳だが別に手法で安価に構成できることがわかっている状態でそれを得ても
全く役に立たない訳で。
>>900 ぜんぜん問題ないよ
今のコンピューティングのトレンドは
ハードウェアではなく、ソフトウェアが超重要
ハードウェアみたいに金と時間があれば馬鹿でもこなせるものと違って
ソフトウェアには多大な投資は要らない代わりにオツムの出来で
すべてが決まる
ハードウェアがまた重要だといわれるようになるためには
量子コンピュータのようなブレイクスルーを起こすしかない。
ちなみにすでにハードウェアは物理限界に到達しているため
シングルコアからマルチコアに「逃げ」ている。
>>892 それ特許とロイヤルティの話とはちょっと違うし
そもそも今回俎上にのぼってた京速計画はそういう点ではだいぶ分が悪いと思うよ
>>901 いや、むしろ海外のその手の建築物のほうが豪華絢爛だったりするが
日本のは落ち着いていて控えめなのが多い。
新興宗教は知らないが。
>>903 だから、そのソフトウェアを開発するのだって
目的がなければリソースを注げないだろう。
国策でもなければ世界トップクラスのスパコン構築なんてやらないからな。
いったん、そのレベルから落ちたら追いつくのは容易ではない。
>>897 そうか?開発してる面子が悪いんじゃないか?
米国がレーダーに力を入れて航空戦力を重視してるのに
大鑑巨砲にいそしんでるように見える
>>902 IBMも、20PFLOPを達成するために、16コアの特注CPUをこれから
作るそうだが、10PFLOP以上の世界になると、
民生CPUでこれから行けるのかどうか
分からないだろう。
32nmのプロセッサーは回路が溶けるかもしれない。
909 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:10:30 ID:clgt0ckH0
>>875 ほんとうになんにも分かってないんだな。w
ゆとり通り越して馬鹿丸出しだぞ。
日本は本当にパクリだけだと思うのか?
パクリだけでこことで来たと??
そこにあるものを利用するだけで何も生み出さない消費者丸出しじゃないか。
910 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:11:40 ID:AK+f4Qqc0
>>903 科学者がやってることってどれもこれも、そのブレイクスルーだろ。
狙った通りの方向にブレイクできず、思いがけない方面へブレイクすることが多いが
それだって先に投げてたら結局本来のも目的も副産物もなにも得られない。
物理限界だって、今の科学知識・技術から見た限界にすぎず、
またなにか一つ発見があるだけで大きく変わるかもしれんよ?
911 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:12:33 ID:Q6MvCyU/0
ID:fAK/gBSZ0みたいな奴って
ノーベル賞受賞者より科学に詳しいの?
912 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:13:38 ID:EKKQ9Vjx0
913 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:16:55 ID:y3IhADAh0
>>899 残念なことに、
大半の開発費の人件費は、会社→会社→会社→会社→派遣技術者だったりする。
>>893 小学生かね・・君はw
寝ぼけた事言ってないで早く寝なさい。
>>912 まあ、その中身はサン・マイクロシステムズのCPUが8コアはいっているそうだ。
160万個のCPUを実装するそうだから、
予算的にそう高い物では
無いと思うのだが・・・・
最終的には、富士通製の世界最速のCPUを使うか、米国製汎用CPUを使うかってことなんだな。
コスト的にはずっと後者だが、この決断をすれば日本のCPU製造技術も終わる。
かつて、国産OSでトロンというのがあったが同じようなもんだ。
金のないところに人材は集まらないのを忘れてるなw
ただでさえ条件のいい米国に流れてるのに…
十分互角にやれそうなとこまで削るなよ。
918 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:25:33 ID:IvY0aTteO
議席数は一番じゃなくてもいいじゃないか
って言われれば理解できるのかね、民主党はw
>>914 僕ちゃんいくつ?
頑張って先進国の定義でもあーだこーだ言ってみる?w
920 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:27:03 ID:0E1R6ryqO
新銀行がスパコンに融資すればいいよ。
>>914 え?日本って戦後に先進国になったの?
元々先進国だったから造船技術やら製鉄で戦後経済発展を遂げられて驚異の復興を
遂げたんだが。
経済発展を遂げられた理由は朝鮮特需から始まりいろいろといえるけど。
戦後世界有数の経済大国になった、って言うならわかるけど。
近代国家って意味では日本は先進国だったな
列強としても数えられたし一応
>>916 別に富士通が独自で開発したアーキテクチャではないしそもそも日本の半導体製造技術
は別にスパコンに頼ってるわけじゃねーぞ。
日本のLSI工場は何を造ってると思ってるんだ?
925 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:32:27 ID:j3TzaoIcO
キャンペーンガールのコンテストも一位じゃないと意味ないだろ?
レンホーよ
>>887 そう、たったの20億。それでゴールにたどり着けるなら俺は予算を出すべきだと思う。
そこのジャガーのようにちゃんと水平分業をして、民間の量産品でもいいものとそうでないものを
わけて重点的に開発投資をしないと、金も時間もいくらあっても足りない。
でも文科省は1200億寄越せと言ってる。で、その先の理研はなんでもかんでも国産、この発想では
金と時間をムダに浪費してゴールにはたどり着けない。
国益を考えたら、凍結は当然の考えなんだよ。
>>927 この10年間にアメリカ政府の投入した予算を無視しているぞ。
製造に補助金を出すだけでなく、
関係する多くの研究所にスパコンを設置した。
世界一のスパコン王国になるためにな。
1200億円など微々たるかねだよ、
929 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:40:44 ID:1sVt7Zp1O
都立大潰したお前が言うかね。
まあ最先端と言うほど最先端の大学だったわけじゃないから矛盾はせんが……
国産にしなければ日本の半導体技術が終わるって富士通とかNECとか東芝とかはなんの
会社だと思ってるんだ?
別にパソコンメーカーじゃねーぞ。
スパコン云々別にしていろいろな半導体を商業的に作ってる会社だぞ…
別に技術的には京速計算機のCPU開発によってメーカーがどうこうなる話ではないし国産
メーカーを使ってあげて儲けさせてあげようって言うならそれもありだとは思うがNECは負担
が重すぎるって逃げちゃうし…
>>930 そうやって一つ一つ無くしていって、
いろんな技術がアメリカ独占になってるんだろうが。
目的が無ければスパコン用のCPUなんて作らないし。
932 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:46:47 ID:bYdLW5Gx0
>>930 光インターコネクト技術のIntelへの流出はかなり痛い事らしいね
>>928 え?そうなんだ。じゃ、話を整理しよう。
2年で1200億という額は妥当な額で、そのお金を投じないと日本は世界一のスパコンを作れない。
そして、これからもスパコンの性能は日本が世界一であり続けなければいけない。
それであってるかな?
そもそも、地球シミュレーターが登場したとき、
アメリカでは日本以上に大きく報じ、驚き、騒ぎ
「第2のスプートニクショック」なんて言ってたんだぞ。
それくらいの重要な分野なんだよ。
目先の国民受け狙いで世界と逆行する日本
もう滅んでいいよ
937 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:54:12 ID:cP20J+6H0
1.一般家庭の電話機を強制的にADSLにして、電話機をプレステの性能と同等の機器にして
常時接続させる法律を作る。
2.強制的に国家レベルのP2Pにさせる。
3.空き時間を利用して国が好きなだけ計算に使用しても良い法律を作る。
4.その計算用ソフトを作るプロジェクトにすればそんなに予算いらなくなるね。
938 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:55:20 ID:bYdLW5Gx0
石原はオリンピック誘致の金返せよ。
他人の批判するまえにやることあるだろ。
>>937 ADSLwwww
しかもそういう市販レベルのパソコンつなぎ合わせて計算させる方法じゃ
単純な計算を総当たりで繰り返すのは早いけど
複雑な計算をやり遂げる能力はとことん低いよw
941 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:56:58 ID:SPawqoRn0
このプロジェクトはカイゼンするべきところはあるだろうな
943 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:57:53 ID:2WJJVi1N0
>>937 そういえばちょっと昔、2ちゃんでも何か医療のために、
そういうのをやってた気がする。
944 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:58:07 ID:Hw2AAvzh0
石原は東京都を潰している。
小沢、鳩山が日本を潰す。
民主支持のバカに聞きたいんだが、
ナマポ母子加算 6000億円は無駄じゃないの?
子供手当5兆円は?
外国への2兆円は?
共同参画10兆円は?
こんなのみんな廃止でいいじゃん。
仕分けするより簡単だろ?
946 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:59:28 ID:XbXIRQz7O
無駄に高額スーツ作ったお方が日本が潰れるとか笑うところですか?
>>944 石原が都知事になる前、都の貯金は200億円だったが
今は1兆3000億円の貯金があるんだが。
949 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:01:45 ID:uN20AHuR0
年250億程度の予算もけちる国ですから
950 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:02:34 ID:WJ30TDaw0
東京都の経済潰してる石原が何言ってんだ
>>938 イエスかノーかで答えろよ。なんでそうやってネトウヨニートは追い詰められると逃げるんだろうかね。
必要なら必要とはっきりいえよ。お得意の「国益」って魔法の言葉を連発しろよ。ほらw
952 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:03:35 ID:jZabq4WFO
>>937 勘違いしすぎ。
簡単な計算をちょろちょろなら、
同期化考えないでいいが、
膨大な連なりのある結果が必要な、
計算量をこなすとなると、無理だな。
通信の同期化だけで、遅延しまくり。
953 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:05:50 ID:bYdLW5Gx0
>>951 作れるよ
5年で持ち出し1200億で済むなら日本の方が安くね
日本が潰れるのが目的なんだから民主党は正しい
>>937 >電話機を強制的にADSLにして
日本語でおk
せいろん
>追い詰められると逃げる
脱税総理ですね分かります
958 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:15:47 ID:Uyxlqb7d0
石原・・・黙ってろ。ブーメラン突き刺さるだけだぞ・・・なっ石原。
ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン
>>953 また逃げた。1200億出さないと作れないかと聞いてるんだが。
ここを聞くとネトウヨニートはほとんど回答を避ける。
質問の矛先を誤魔化して逃げようとする。
よっぽど答えたくないってのがこれではっきりしたな。
961 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:21:20 ID:VZJoAyoeO
たまには石原都知事もまともなこというんだな
962 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:21:34 ID:tmO+3yXr0
まあ、つぶすつもりでやってるからね
963 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:24:30 ID:bYdLW5Gx0
>>960 ふむ、そう言う風に聞きたかったのか
必要だね、確かに
アメリカは途上成果物各研究所に置いているけど
日本の場合各大学と光ネットワークで高速接続して共用する形で件のスパコンを利用する計画
その方が維持コストが安く済むし完成後の人材育成に関しても効率が良いから
964 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:26:03 ID:clgt0ckH0
>>933 だから投じる必要ないと?
しょうもない誘導したいなら、半島に帰れよ・・・
965 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:27:18 ID:9npt8miV0
東京オリンピックwwwww
966 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:28:41 ID:5FzADeuDO
おまえが云うなカス。
国家の安泰を問う前に都の安泰のために辞任してください。
新銀行や五輪招致の無駄金で都民は疲弊しております。
968 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:30:31 ID:uN20AHuR0
>>951 ネトウヨニート(笑)。
他人を説得したきゃ、まずレッテル張りを止めることだな。
970 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:31:47 ID:d4Gd4SlF0
資源を売る訳でもない
農業でもない
製品工場は新興国
科学技術は日本の家業なんだから
言って見ればプロの科学技術国家
プロである以上トップを目指さないと食っていけないよ
971 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:32:52 ID:G2rYzaJmO
ネイビーシールズ選抜試験受けた俺から言わしてもらうと
二番は負けの一番
>>960 作るが開発費込みを意味するならば、実際トンズラした会社が有るんだから、
本来なら1200億でも作れないだろう。
ただ、建物代+FとNの2システム分の価格だけどね。
973 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:35:49 ID:pZvKCuYwO
日本を破壊するのが民主党にとっての勝利だから仕方ない。
974 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:36:05 ID:IQ1ablHkO
日本人なら二番狙える器用な国だが
現状はえらい下なのが悲しい現状
975 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:36:23 ID:bYdLW5Gx0
まあ必死で罵倒する意味は判らないけど
10分の1の性能の奴を10個作って1人づつに配るより10の性能のものを10人出共有して利用する方が柔軟性があるし
電気代浮くし管理人も減らせる
そしていざという時の性能は10もある
そんな感じ
977 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:42:48 ID:clgt0ckH0
>>960 お前何得意になってるの? 半島人?
お里が知れるぞ・・・
1200億が妥当かどうか知らんが、半導体プロセスで今時のCPUクラスは一回マスク起こすと2〜3億。 民生チップのように過去からの資産の延長にあるものであっても、3回くらい試作する。
まったくの新規だと5回程度はざら。
つまり、CPU単体の開発だけで、一つのアルゴリズムの検証に10〜15億が必要。
これに周辺チップや基板・ソフトウェア・・・付けると設備投資だけども100億でも足りない。
そこにさらに人件費・・・
一つのプロジェクトとしてこれくらいの概算予算だ。
5年で1200億・・・簡単に言えば12コードの開発・・・
うまく行けば500億くらいですむかもしれないし、1000億かもしれない。
確かに日本は年間で見れば少ないが、まったくだめということではない。
978 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:43:04 ID:jIvfbBn30
PS3を100台程も並列作業させれば1台のスパコンに圧勝する不思議
979 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:45:06 ID:AL6y3pip0
すべて『 自民党 』の経済政策の結果ですよねw (現在の日本=3流国家以下)
・年収300万円未満の世帯 日本人の 約30%
・完全失業者 313万人 ・フリーター 約417万人(国内労働人口の5人に1人 )
・生活保護受給世帯 103万人 ・自殺者年間 約3万2千人
・自己破産者数 約30万人 ・無保険(国保)30万世帯(04年)
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の1割)
・ニート 約85万人 ・引きこもり 110〜150万人(推定)
・日本の貧困率(貧困者の割合の率)先進国30ヶ国中 ワーストの第2位(15.7%)
売るもの無いと、売国奴も困ります
981 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:46:48 ID:bYdLW5Gx0
>>977 本体は600〜700億ほどだったような
収容施設、通信インフラ、ソフト開発全て込みで1200億でしょ?
>>963 お前は光ネットワークでは、どうしようもない遅延が生ずる事も知らない情弱か
983 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:50:55 ID:bYdLW5Gx0
>>982 そうなると各端末にも新しい通信技術使うのかな
大変だな
984 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:52:38 ID:Uyxlqb7d0
コンビニエロ本のテープ張り命令したの石原だからね、
意外と知られてないようだが。
自身エロ小説書いてたくせして言う事と成すことが不一致なのは
昔からこいつのお家芸。
みんな一位です
別に日本の技術ってそんなに優れてないけどな。
ごくごく一般的なこの程度の経済水準になった国が当然持ち得る程度の技術。
つまり韓国や中国もいずれ追いつく。
アメリカの企業や大学みたいに世界中から人材が集まるような国じゃないんだから
当然技術ですら今後は中国に抜かれるでしょ。
当たり前だけど。
他国がいくらアメリカのモノマネで追いかけても、アメリカは脅威になど思っていない。
アメリカが恐れているのは独自のCPUで勝負してくる日本だけ。
989 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:55:34 ID:8Cht93gI0
1位目指しても得られるわけではない
だが目指さずに放棄すればあっという間に衰退する
そんな事すらわからないのかあのバカは
>>987 ハァ、そんなわけないだろw
今まで、どれだけ日本以上の技術力を持った国があったんだよ。
アメリカが特別なだけで、それ以外の欧州諸国で並び立つような所なんてないだろ。
中国と韓国が追いつく?
組み立て技術と基礎技術を理解してから言えよ。
>>987 そうだけど金融を大事にする政治と、工業を大事にする政治で国が豊かでも
技術力のあり方が全然違うから。民主は福祉一辺倒だが。
Tウッズ大怪我だってよぉおおおおおおおお
二位は一位を狙ったものが得られる地位。
それで終了
>>987 技術力に関しては、欧米の論調だと
日本 > EU だぞw
997 :
NGワード ◆ZU7KKDNero :2009/11/28(土) 05:14:50 ID:WCSDEZ/X0
れんほうってアホ?
998 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:17:56 ID:lzDN57ZJ0
>>47 びっくりするほど科学の大切さや恩恵を知らないのですね
999 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:21:24 ID:VkGYajCs0
スーパーコンパニオン
1000 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:23:34 ID:VkGYajCs0
れんほう必死だな!
1001 :
1001:
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