【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

★スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを
開発し、米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を
使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）
が大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた
従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との
見方を示した。

浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

＝2009/11/27付 西日本新聞朝刊＝2009年11月27日 00:06
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

国内最速のスーパーコンピューターを開発した長崎大の浜田剛助教。手で触れている小型の
画像処理装置を大量につなげることで実現した＝２６日午後、長崎市の長崎大
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20091127/200911270001_000.jpg

▽関連スレ
【事業仕分け】東大・平木教授、「世界一を目指すことはスパコンの宿命」「1年の事業停止による回復に１０年以上必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259325015/
【政治】 刷新会議事務局長、「スパコン予算削減を非難したノーベル賞・野依氏、非科学的」「科学技術に１千億円超…間尺に合わぬ」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259298826/
【政治】 民主・蓮舫氏 「スパコン凍結撤回かは、政府の判断」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259111878/

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

■自分が保守かネトウヨかの簡単な判別方法

(麻生支持者でも)ネトウヨの書き込みを気持ち悪い、イカレてると感じたならあなたはネトウヨではありません。
感じない場合はネトウヨです。

この人に１０億で任せたほうが、費用対効果ばっちりｗｗ

VIPでやれ

不安定ですぐ壊れます

これを普通のスパコンと同一視するのはおかしいだろｗｗｗｗ

：　　　＿＿　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／政府＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒) 　　　　スパコン予算削減するだと
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼自民／＼　 / |　　ミ
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　冗談じゃない！！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　　　日本潰す気かお！！
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼　　　　創　　　　＼　　　　絶対認めないお！！！
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼　　　　価
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ 　　　　
　
スパコンや素子のことなど
なにも知らないくせに・・

なんかぶっ通しでの安定運用可能なのかとか、よく使われるプログラムが走るのかとか
そういう方が気になるんだがどうよ？

何故この時期に・・・陰謀ではないか

760枚をSLIで繋いだらCrysisでどんだけfpsでると思っていやがるんだ！

ミンスへの最高のいやがらせだｗ

米空軍がＰＳ３を並列化したみたいなものか

スパコン予算削った矢先でワラタｗｗｗ

予告inを思い出した
あれまだ動いてるの？

>>3
ネトウヨの定義の中にネトウヨを登場させたらループしてハウリングを起こすんじゃないか

ビズ+
【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスーパーコンピューター、事業仕分けにも一石？［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/l50

新型スパコンセンターの写真見たが、あんな糞でかいハコモノ本当に必要なのかよ。

金に不自由すれば知恵が出るんだな。

まあ、いくらPS3がすげーゲームコンソールとは言え、その性能はPS3ソフトを走らせる場合だ。
WiiのソフトではWiiより早く動くとは思えない。

まあそんな感じでは

安価でも１位に意味はないので削減を　BY蓮舫

もともとのGPUが自作できるノウハウがなければ
これだって純国際の技術では成り立たないわけで、こういう低予算の並列型のスパコンができるから
スパコン開発の予算削れ、というのは成り立たない

予告inを思い出したのは俺だけか？

1秒間に158兆回とかよくわからん。
ゆめりあベンチでとれだけでるかで教えてほしい。

マックを数十台つないだスパコンがあったが、あれはすごいな

２０００億円ｗｗｗｗ

>>22
スパコンを否定している人などどこにもいない。京速という糞プロジェクト
が否定されただけ。

野依とかの連中が利権集団の操り人形だということがばれてしまったな

安価は絶対

やっぱりこうなるわな、マスゴミの取り上げ方の異常さが怪しかったものな
国民だけが至って冷静で笑えるが、梯子外しが始まる可能性が高くなった

何この御馬鹿な民主信者のよりどころスレは・・・・

>19　日本人はリソース制限された方がより変態的技術を編み出すことが多い・・・・ような

汎用性がないから安く出来んじゃないの
今、世界一目指してるのは、どんなソフトでも動くタイプなんでしょう？

コスパは世界一？
17億掛けたシステムの１０分の１の性能ぐらいだから
４倍程の効率か

>>1
予算効率が1/1000とか凄まじいな…。

このスレはミンスへの追い風になるから絶対に伸びないｗ
というか、良くスレが立ったな…。
大手のバグ太や出世ウホなどはガン無視だろうし。
と思ったら依頼か…なるほど…。

スーパーコンピューターの入る建物を作りたかっただけですからー

こんなもん、いかにも3800万で十分なように誤解させるための記事だろが

騙される・騙されたがる信じたがるアホは山ほどいるだろうけど

>>27
京速のプロジェクト自体の見直しなら、議論の余地はあるんじゃない
でも予算枠削って、挙句の果てにプロジェクトを全くの白紙にするのは下策中の下策だろう

■■■田中美絵子センセイ（現民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）の取材内容■■■ フライデー掲載　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

>>37
現状でこのスレの20名位。狂信者込みで。

>>3
で？どれがネトウヨのレスなのさ
それが解らんと判断できない

これ、GF8800だから単精度演算じゃなかったっけ?

まぁ材料や予算が無い時の方が色々工夫して、技術は伸びる・・・事もある罠

世界のトップはいままでの日本最速スパコンの１０倍以上の処理能力を持ってます。
技術が陳腐化した現在の日本のスパコンを越えてもこれで十分ってことではないので
そのことを念頭にどうぞ。

はいはい

仕分け！仕分け！＠民主

なんか鳩山支持者と指差されるより
ネトウヨって罵倒されるほうがまだましなような気がする

やたら安いと思ったらGPUだったでござる
でも用途限定でも使えるように仕上げたプログラマの頑張りはすごいと思う

>>9
>よく使われるプログラム
そんなもんあるのか？
作って自慢するだけのものなんじゃないのか

ヤンバダムと同じスパコン利権

はっきり言わせてもらうと、理研のはこれの１００倍くらいを目指してるん
じゃなかったの？比較にもならないんだけど。

これって次世代スパコンやってる理研の人と共同研究なんだよね

なんで長崎大の人ばっか目だってんの？

>>48
３Dエロゲーとかいろいろあるだろ

>>50
目指すだけなら誰でも出来る

あたまのいかれた民主党工作員いるな
日本の企業や技術いらないって朝鮮人だろ
さっさと日本から出ていけよ

仕分けのスパコンは、演算素子も国産て所に意味がある。
仕分け人は、日本の製造技術を衰退させたいだけでしょ。
早いだけなら、CPUやCPUを買ってきて組み立てれば良いが
供給に制限を付けられたら、北朝鮮みたいに迂回入手を
しないといけなくなる。

数多くの事業を多額で支援してやっとこの人たちのグループが開発出来た
数多く打ってやっと1個成功するかしないかなんだよ
ひとつの事業が安価だから多額の支援をするのは無駄と言うのは間違い
多額な支援をしたおかげで安価に開発出来るグループが成功したに過ぎない

>>51
理研は利権ゴロとクズ役人の天下りしか居ないから

>>9
個々のGPUは市場で検証されているわけだから、特注品よりも逆に信頼性は高いと言えるかもしれない。
もっともGPU間の並列処理がダメなら話にならないが、その研究開発対象部分が上手く行ってるからこそ
発表したんだろうし、受賞できたんじゃないかと思う。

今、スパコン関連スレは最もＨＯＴな工作パラダイス空間ですｗ


【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスーパーコンピューター、事業仕分けにも一石？［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/
>
>
>388 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:37:39 ID:KjWwYWAz
>嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
>昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。
>
>411 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:45:57 ID:KjWwYWAz
>＞嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
>＞昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。
>
>そのとーり。

>>53
おまいが目指したらできるんかよｗ

>>1
ん？
ラジオでスパコンの稼動台数は絶対に日本に必要！予算は絶対に必要だと言ってたぞ！

安価でスパコン作るよ、ってか？

時事ネタのスパコン中止に引っ掛けるのは、
卓上加速器がKEKやスプリング８の大型加速器の代わりになる
って言ってるぐらい無茶な比較なんだが…

学情ネットの来年以降の予算も無くなったそうだから、
大型のスパコンやグリッドでオンライン実験とか軒並み…
なにげにこれの時代が来たりしてw

このタイミングで実績を評価されるとは。
これが日本、それに追従するイギリスが得意としてるベクトル何とかってやつ？
流体力学を扱うのが上手いらしいが、

世界中のパソを並列化させればいいだろう

毎日新聞にも同じ記事があったな

>>58
そうなのよ、いままでGPGPUが苦手だった用途向けの新しい処理方法で
実行効率の高いプログラムを書いて結果を出したから受賞したの
安いスパコン組んだから受賞したんじゃないんだからね

ま、これも友愛済みなんだけどねwww

-----
711 名前： がんもどき(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:22:35.70 ID:cEnopMHH
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html
＞※本研究は、長崎大学において文部科学省特別教育研究経費（研究推進）
＞　「新世代GPU型スーパーコンピューティング環境の実現」の支援により研究を進めてきたものです。

この予算、うっかりレンホーが仕分けちゃってないよな？


756 名前： めがねレンチ(catv?)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:27:36.29 ID:t4hrZkZ8
>>711
おもいっきり仕分けてます。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
【競争的資金（若手研究育成）】
博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させることなどを狙った特別研究員事業（要求１７０億円）は
「雇用対策の色合いが強い」「民間に資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。
若手研究者養成のための科学技術振興調整費（同１２５億円）と科学研究費補助金（同３３０億円）も削減との結論。

１０年以上前のものと比べても意味内。
計算の結果（実績）も出ていないし。

予算貰ってるところは食いっぱぐれないから手を抜いて
予算ないところは必死になるからってことかな

GRAPE手法でLINPACK専用スパコンとか造ったら凄いと思うよ。
ゼロヨンなら最強だけど、F-1やラリーじゃどうかな？
専用計算機を否定する意図は無いよ。得手不得手で美味く組み合わさる事が必要。

>>65
勝手に分散コンピューティングするウイルス作ってWinnyあたりで撒いたらたらうまくいきそうじゃね？

俺の理解では、ＧＰＵってのは、画面表示にしか使わないから、
高速の代わりに精度が怪しい品だと思ってたのだが。
別に多少の誤差が出ても、ちょっと画面表示が変っちくなるだけだし。
すぐ上書きされるし。

大雑把な計算をやってみるには使えても、精密な用途には使えまい。

っていうか760並列のSLIを自作しちゃったってこと？
ドライバ云々のソフトウェアも自作？
そいつはすげーや

>>60
要するに１００倍とか言う前に１０倍で良いから現状の世界トップレベルの物を作ってみろということだ。
２００５年から世界一奪還とか言いながら地球シミュレータを上回る物すら作れてないんだから。

スパコンは、素子の開発を含んでるから、一概にダメとは言い切れない。
でも、おれはダメだと思う。
一度、前政権からの流れは見直すべきだ。
なにしろ、日本国政治部門の世界経済フォーラムのランキングは、１３４カ国で最下位だ。
最下位の連中がやってたことを、そのまま継続するのは自殺行為。
一度、完全否定して、再構築する必要がある。
そのためには、利権・特権なんかは、排除すべき。
これをやるための手段の一つが仕分けであり、他には八ツ場ダム中止であったり、
高速道路無料化であったりするわけだ。
いずれも、利権・特権構造を崩壊させるための手段だ。
これらの粉砕を国民が共通して希望し、それが民主支持率に現れてる構図だ。

>>32
基本的に日本人はＭだからな。
制限された方が能力をフルに発揮できる。

ＡＶなんかがいい例。

友愛済みwww

これ、スパコンと比べていいのか？

単純な繰り返し演算にしか使えないんじゃ・・・・・

>>70
低予算で成果だしても
「へぇ、これで結果が出せるんだ。じゃあ、もっと少なくても良いよね♪
一番じゃなくても良いんで♪」という理由で友愛されちゃうんだけどねww

この予算も既に友愛済みですwwww

そうかなあ

>>1
そのスパコンを作る技術はどこから出たの？
ねぇ教えてよ
出来上がったコンピューターを組み合わせてスパコンってのは意味が違うけど
それは理解してるよね

バール

あ、違うな。
GPU760個相当のSLIマシンでクラスタ組んだってことか。

GPUを使ったスパコンが実用段階になったって事じゃないの？

スチールラックにマザボが100枚くらい並んでるだけなんだな、すげぇ

>>73
ＦｅｒｍｉとかだとECCつく

>>76
さっさと友愛されて下さい。

ＧＰＵを７６０個並列処理させようというアイデアとそれを実現するプログラム開発力は評価しろよ。

たとえばスパコン。スパコンのシミュレーション能力が、様々な分野での国際競争力に直結しているのは事実だ。
だからスパコンの開発が大切だというのは理解できる。

では、世界で一番速いスパコンと二番目に速いスパコンでどの程度の差があるのか。競争力にどれだけの開きが出るのか。開発費用がどのくらい違うのか。
文科省は全く説明ができない。

どれだけのスペックのものを作れば、その後、どれくらいの期間、どうなるのかという説明もない。開発しようとしているスペックの妥当性について、説明は何もない。諸外国のプロジェクトと比べてコストがどうなのかという説明もできない。

汎用じゃない以上、それに向いた用途の方を探して持って来ねばならんからな。
富士通のヤツの方は、何にでも使える汎用を目指してるんだろ。
ベンチマーク上の性能だけじゃなくて。

詳しい人に聞きたいんだが、単純にこれを65倍ぐらいに拡張すれば、京速と道東のことができるの？

投資を削減するということとコストを削減することは違うということがわからないマスゴミが多いな

ＧＰＵ　には、会津大学　が　昔からＧＰＵ重視の研究やってた

ベクター系の処理では、ＧＰＵは最適だからな

>>92
火ぃ吹くんじゃね？

高速道路を作らないと子供の未来が無いとか、
スパコン作らないと日本が滅びるとか、


詐欺だろｗ

理研京速チームと富士通のIT土建コングロマリットによる嫌がらせが始まる予感
負けずに頑張れ

ＰＳ３をたくさん繋げましょう　それで無問題

>>79
その通り
例えば、女体を正確に演算してリアルタイム3次元ポリゴン化するだけのGPUを作ったら、それしか出来ません
ゲーム1本だけを本体に内臓してそれしか遊べないPS3みたいなもん

至高 vs 究極

>>90
使うのも大きな目的だけど、システムを組むのも一つの目的だから、
世界で一番速いスパコン目指すのは間違いじゃないんだよ。

>>92
一応できるけど、計算が遅くなる。単純に倍倍に増やしていけば
性能が追いつくって言うわけでもない。
長崎大でも苦手な計算分野があることは認めてるし、
そもそも汎用スパコンを目指してるわけじゃなくて、
市販品でスパコン作るのが目的の研究。

>>1
自分的には、ぶた夫のポーズとかしてもらいたい先生だ

>>89
ＧＰＵ開発してた会社が、開発の段階から「並列処理で、スーパーコンピュータ並みの処理ができまっせ」と昔から言っている

>>96
スパコンだけで技術力が落ちるっていうんじゃなくて、スパコンを含めて他の技術関連予算も
事業仕分けごときで削減を決めてるんだから、やっぱり滅びるんじゃね？

あのスパコン、互換性ないんでしょ？
作ったソフトは使い捨てなんでしょ？

>>92
できません。
そもそも計算精度が違うから。

今は、倍精度実数演算できる事が売りで科学計算にも使えるGPUあるけど
値段違うし。

>>103
それを上手くやったから、賞がもらえたんだろ。
他の奴もやってるだろうが、>>1の人が一番うまくやった。
それは評価されていいと思う

要はベクタ演算機の効率的な並列処理の仕掛けを考えたわけでしょ？
GPU自体を作る部分は基礎研究の分野だから
スパコンの開発とごっちゃにするべきものではない。

>>82
スパコンってインテル入ってるんじゃないの
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20383818,00.htm
トップ500の4分の3（379台）はIntelのプロセッサを採用している。
IBMの「Power」（60台）やAdvanced Micro Devices（AMD）の「Opteron」（59台）の採用は、それぞれ約12％だ。

>>99
汎用スパコンがＰＳ3だとしたら、今回スパコンは１００円ぐらいで買えるんでしょ？
用途にあわせて用意するほうが利便性もあがっていいじゃん。

>>104
最近の新卒ってＬｉｎｕｘのｲﾝｽﾄｰﾙすら出来ない専門馬鹿なんだぜｗ

ハイ･ロー･ミックスで無問題

倍精度の地球シミュレータに単精度で勝ったと言われてもね・・

長崎大工学部の浜田剛助教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーベル賞の野依

確定したな

すげえ

やっぱり事業仕分けされたスパコンはただの利権じゃねーかよ。

あっちを全額廃止して、何割かでもこっちにまわせばいい。

＞数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えた

さてさてスパコン開発を名目に、今年だけで２００億円以上の税金を
頂戴しようとした官僚利権は何と言い訳するかな？ｗ
スパコンでネガティブキャンペーンを展開したマスコミはどうやって落とし所をつけるかな？ｗ
とくに産経と日経の記者は絶対に逃げるなよ
納税者がおまえらを完全包囲してやるから楽しみにしてろ

これが最先端スパコン開発を置き換わるとかいうミスリードは勘弁してほしい。

>>113
それこそカネの問題だけで解決しそうだけど・・・

GPUってことはベクタ型？

これを各大学や研究所に作ったほうがいいんじゃね。
100台作っても、38億円じゃんｗ

仕分けすべきは予算ではなく人
５０００億円かけてやっとこ世界レベルとかほざいてる連中に予算をあげる必要はない
こういう才能のある人に５億渡せば０００億要求してる馬鹿ども以上の成果を残してくれる

これ３人の共同研究ね
一人は理研の人だよ次世代スパコンだよ

数理に疎い低学歴文系記者が記事を書き、科学に無知な馬鹿読者が誤解する可能性大だな。

>>119
ｎ体問題専用らしいよ

安いことは安いから大学とかで買えばいいなぁとかおもったけどＧＰＵ７６０枚ってスペース的に
どんなものなのか上手く想像できないｗ

機能や用途が違うんならスーパーコンピューターとは
別の名前をつければいいのに。ややこしい。

>>124
よく分からんけど、何の役に立つの？
π計算専用みたいな感じ？

組合せでとりあえず速いものを作りました、じゃ基礎技術も何もないから社会に還元されるものは何もないんだぜ。
目指している方向性が違い過ぎるのに一緒に扱うアホの多いこと

つまり秋葉原のジャンクで３ＤＯを買いあされば
京速計算機と同等のものを作れると言うことか

CPUもＧＰＵもアメリカ産だろうが。ロケット開発でエンジンがアメリカ産でも国産ロケットといえるか？

枯れた技術に予算要求ｗ

ボードむき出しw
たしかGoogleの黎明期のサーバーもこんなんだったよな

強いけど金かかるメンテ大変なタイガー戦車より、
車の工場でタイ焼き作るみたいにシャーマン作った方が強い。
そういう話にはならないのか？

この話はおいといて、いくら研究のためでもコスト感覚がないのはいかがかと思うよ。
その数千億があれば、どんだけの医療費、生活扶助がまかなえることやら。

>>130
「純国産」なる便利な言葉がある。

機能も用途もまったく別物か


そもそも発表上のスペックと違い倍精度演算ではまったく役立たずで無かった？＞GPU

最高性能を求めるのとコストは両立しないだろ、一般的に。
あと基礎研究分野に費用対効果とかの尺度を持ち込まれても困る。

>>130
エンジンが外国製ってくらいなら国産車だろ
だからロケットも同じ
スパコンも同じだろう、でもこれパーツは全部外国製だと思う

コンデンサーとかの単位でなら日本製かもしれんが

勘違いして喜んでいるやつがいるが
その安価なＣＰＵを作る事ができたのは先行投資があったからだよ。
何もないところから作ったわけではないよ。

>>133
タイガー戦車一台をしとめるのに
待ち伏せしたシャーマン戦車５台が必要だった。

>>136
スパコン用のCellもdoubleだしねぇ。
floatで使い物になるんだろうか。

理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

>>134
こども（パチンコ）手当が数兆円
アフガン支援が５０００億円
環境対策で途上国に８０００億円
これからＣＯ２排出権でさらに数兆円

これらを問題にすべきでは
医療費や生活補助を税金で賄えるのも
科学技術立国だったからこそなわけで

>>138
グローバル経済なんだから島国根性なんか相手しない方が好いよｗ

ビグザムが量産された暁にはとか言ってる暇があったら、
ボールをダンボールに詰めてジャンジャン戦場へ送り込んだほうがいいだろ。

アホらし。
こんなの演算速度を追求する一つの方法であって今話題になっている話と同じ土俵に乗せるのはナンセンスの極みだろ。

>>142
その安いって大宣伝してるうらでアメリカは「年に」10億ドルの援助をメーカーと政府機関両方にばらまいてる
アメリカと同じ莫大な投資をすべきと逆に言うべきではｗ

いずれはベクトル型アーキテクチャを代替
「ベクトル型スパコンは高すぎる」、GPU利用のHPCが本格化
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/21/sgi.html

↑この記事がなかなか分かりやすかった。

＞GPUは条件分岐が入る処理などは苦手だが

これってパイプライン処理がないか貧弱だってことだよね？
だったらテクノロジーは確立されてるわけだから解決は時間の問題だね。
もちろん、それ以上のモノを追求する研究開発努力は怠るべきではないけど、
「いずれはベクトル型アーキテクチャを代替」ってのは間違いなさそう。
↓これなんてもう倍精度演算してるし。

AMD FireStream 9170: Industry's First GPU with Double-Precision Floating Point
http://ati.amd.com/products/streamprocessor/specs.html

特定分野の演算速度で、地球シミュレーターを超えたんだろ。

これ、スパコンと言われるものじゃないだろ。
変なニュース流すなよ。
ﾚﾝﾎｳと同じレベルの奴が大量につれるぞコレｗｗｗ

数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 �[fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 �[fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。

なあ、ひょっとして今にグラボのチップの方が本体のより高性能になったりするんじゃないのか？

スパコン利権連中に潰されるｗｗｗ

>ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
>開発費用を３８００万円に抑えたという

蓮舫の高笑いが聞こえてきそうだぜwww

>>1のやり方で巨費を投じれば、無敵のスパコンが出来る

>>148
逆にいえば上のは単精度の見かけ倒しなような

日本の富士通の今度のＳＰＡＲＣ系のにしてもそういうＧＰＵの機能をＣＰＵに取り込む方向性だね

ＳＵＮもｵﾗｸﾙに買われてやがんのｗ

スレ違い

条件分岐が苦手だから、それを強化したら高性能CPUになりましたとさ。

>>158
それってララビーすか？

そういえばインテルが45ﾅﾉプロセスでヒーコラ言ってたときに、どっかのGPUは19ﾅﾉプロセスで製造したりしてなかった?

>>160
ねーよ

>>151
なるほどお前より現役小学生の方が九九の計算速度が速いから高性能ってことかよ。

一部に特化した機器を総合的な性能で評価して優劣を競う愚。

>>141
単精度でなんとかなる用途限定なんだって…これは…

何でもいいから結果出せ。話はそれからだ。

世界一でもなくても良いと断ればよかったのに

これは米国人の評価の方が賢明なのか
それとも京速スパコンを潰す米国の陰謀なのか

去年までのGPUは倍精度弱かったけど
10月に出たAMDのHD5870は倍精度544GFlops
最近、HPC向けに出荷された倍精度Fermiは665.6GFlops
ってた感じで倍精度が一気に強化されてる

GPUがてんで倍精度弱かったのは今年の秋前までの話。
コンピューターの世界は知識を数ヶ月単位で更新しないと情弱と笑われるぜ

>>163
単精度でなんとかなるってゲームぐらいしか。

価格性能部門ですよ、あくまでも。

この話よくわからねー。おまえらわかるんか？
蓮舫がいう２位じゃだめなのか？と普通に思うんだけど。
一位がすべて、一位のアドバンテージを生かして、
何か新たな研究を総取りできるのか？たとえ一位の座が短くても。

　GPUだから単精度がどうとか言ってる人は下のwhitepaperを読めばいいと思う

FERMI
ttp://www.nvidia.com/content/PDF/fermi_white_papers/NVIDIA_Fermi_Compute_Architecture_Whitepaper.pdf

>>162
同意
その辺マスゴミは報道しねーよな

演算速度だけじゃねーっつうの

>>151>>158
すまん。俺もどういうことかよく分からんかったけど、必死にお勉強してちょっと分かったかも。

GPGPU (General Purpose computing on GPU、GPUによる汎目的計算)
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU

つまり、もともとスパコンで計算しなきゃならないようなものは、本格的なパイプライン処理は必要ない。
GPGPUで計算出来そうだってことなわけね。

>>1
やっぱり民主党は正しかったんじゃねーーーかあーーーーー！！！！！

素人ばかりが沸いてて笑える。

同じスーパーコンピュータと言っても、小規模データ、中規模データ、大規模データと言うように、
扱うデータ量が違うと、全く別世界のことなんよ。

大規模データで分散処理をしてると、うまくデータが均等に分散されず、特定のマシンに負荷が
集中したり、同様のことは同一のメモリー内でも起きる。

３８００万円のスーパーコンピュータで済む場合もあれば、１０００億円のスーパーコンピュータが
必要な場合もある。

これって東大で開発したGRAPEみたいな専用機じゃないの？
だったら大きなコストをかけて開発した汎用機とは単純に比べられないじゃん。

これを大々的に流してノーベル賞受賞者狩りを行うのだろうなあ
さすがマスコミ汚い

将来GPUの倍精度が強化されるからって、
いまのGPU単精度で国内最速なんて言っちゃダメだろ。

「安価で…」をよんでレスアンカー指定で
そんなスゴいことやっちゃったの？！と思ってしまった
もう2ちゃんやめた方が良いのかもしれない

車が多種多様あって同じく走るなら軽が安くできるじゃん他はいらないよ
っていってるバカが多いなこのスレｗｗｗ

>>178
将来ってより最近のGPUが急激に倍精度強化された
それがHPC鯖として次々に稼動するのは来年くらいだろうな

まさか３８００万かけて、重力の計算しか出来ませんとかじゃないよね

こんなんn体問題解くぐらいしか用途ないんじゃないの?
汎用性なんて皆無だろ。

まあ例の予算は

富士痛　N∃Cの救済資金だからな！

>>25

これ？
ttp://files.macbidouille.com/news/200704/Xserve%20HD_2560.jpg

>>179
どうやらVIPPERとして生きる時が来たようじゃな

研究費のきなみ削減対象なのか

流石長崎
教育界まで反日

>>175
＞大規模データで分散処理をしてると、うまくデータが均等に分散されず、特定のマシンに負荷が
＞集中したり、同様のことは同一のメモリー内でも起きる。

大規模だろうが小規模だろうが、上手く分散処理できてないってだけじゃん。

＞１０００億円のスーパーコンピュータが
＞必要な場合もある。

その昔、エンジニアリングワークステーション（EWS）というものがあった。（今もあるのだろうか？）
ディスプレイを含めると200万円くらいだった気がする。
今はあれよりも遥かに性能が良いパソコンが10万円以下で手に入る。
それなのにEWSが必要だって強弁してるような感じに聞こえるんだけど。

単純な計算なら構造が簡単なGPUの方が安価で高速化しやすい。
実際今は計算速度だけならCPUよりGPUの方が早い。
ただしGPUはただ計算が速いだけで融通が利かないのが欠点。

例えるならGPUは速いけどレールの上しか走れない新幹線やリニア
CPUは速度は遅いけど自由に移動できる自動

そもそも目的とする用途が違うんだから安いから優れてるって訳でもない

ＧＰＵだけでだめならCPUも買えばいいじゃん。
フェノムなら一番高いのでも一個２万円もしない。
そういうのじゃタメなのか？

いかにも

専門家に聞きたいのだが、
これと地球シムレータと、は、金は別として、
汎用性、安定性、扱い安さ
で、点数つけると、どんくらい？

フルコース１０万の食事より、
吉野家で牛丼３杯食った方が、腹がふくれるじゃん

みたいな感じ？

>>176
汎用機が本当に使えるのか？
むしろ用途に合わせた専用機が安く作れるならそっちの方が良くないか。

>>193
汎用性はないし、安定性なんてまるでないだろ。
そういう技術があるってのが評価されたわけで、
実際商用利用されることはない

あー俺の質問は
>>190のレスでいいや。
やっぱりスパコン必要だな。
触媒とか、電池の素材の研究に有効と聞いた。
リチウムイオン電池は、DRAMのニの舞いに成らないよいに頑張ってもらいたい。
民主党は本当に明らさまに姦国の利益に力をいれている。ふざけんな。

>>192
GPUだけじゃさすがにPCとして動かないからCPUも搭載してるとはず
ただCPUの欠点である計算速度の遅さを、計算だけならひたすら速いGPUにカバーさせているだけ
より安価な単純計算特化型のスパコン

地球シュミレターは準汎用だった
今回のは完全汎用作るんでしょう、なら１２００億じゃまだ足りないじゃないの
この長崎大のは専用計算機で使える分野はほんの一握りじゃないの

間違えた192じゃなくて>>191

>>191
>ＧＰＵだけでだめならCPUも買えばいいじゃん。


　中国でさえ、スパコンでは世界５位というのに、

>5位は中国のシステム「Tianhe（天河）-1」（スコア563TFLOPS）で、トップ10圏外から
>大幅に順位を上げた。同システムは天津の国立スーパーコンピュータセンターで
>石油の探査や航空機設計シミュレーションに利用されている。
>
>IntelのXeonプロセッサとAMDのGPUのハイブリッド設計という。



>日本勢はNECの地球シミュレータが最高で31位（ベンチマークスコア122TFLOPS）。
>このほか36位にJAXA（宇宙航空研究開発機構）の富士通製システムFujitsu FX1


ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news071.html

百億円の戦闘機も百万円の地対空ミサイルが当たれば撃墜破壊されるのだ。

裏を返すならば、スパコン（いわゆる「京速計算機」）は、
もう技術的にはある水準に到達しており、後はカネと手間を掛ければ
世界一のものを誕生させれるが、それは国威発揚にはなっても、採算的には
合わないし、その過程において生まれる派生技術や知見も限界にきている。
科学技術に役立てるが第一の目的なら、何も独自開発のスパコンでなければ
ならない必然性もない。１が示すように。

>>191
CPUも買ってるというか見てのとおり自作PCだ。
2万したグラボが1年半で5千円(ﾉ∀`)になっちゃうあの商品に積まれているのがGPUだ。
きっと来年組む奴は三分の二の予算で性能2倍だろうなorz

まあ、この画像見てみろよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/fc/3f393ec84c1902d752037883c8261392.jpg
スパコンと言っても本質はアニメの殿堂と変わらないハコモノ行政ですから
学者はアニメの殿堂に賛成するマンガ家と変わらない
スパコン予算と言っても
これらのハコモノの建設費や維持費
インフラ整備費も含めて考えなきゃいけない
スパコン研究にこんなハコモノがどうしても必要なのか？
無駄はないんですか？

この人に100億を与えて、世界最高性能の10倍を目指そう。

そうなんか。しかし、スパコンのCPUっても、いわゆるサーバ用っていうくくりのヤツだろ。
ジーオンとかオプテロンとかそういう。何がそんなにここまでの金額差になるんだ？

>>207
開発費と組み立て費の違い

＞数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。

上回った相手（旧１位）がレトロな地球シミュレーター、最近あったこれの延命が５億
これ相当に数百億とか、これは明らかにミスリード
しかも演算回数はI/Oとか無視のCPUの中の話だろ
初代Pentium66Hzも、FLOPSは数年前のスパコンと言われたが、どこの解説もちゃんと、
そこだけ取っても無意味と注釈を付けた上での話だった

新聞が狙ったか、本当にこの手のものでこういう風に誇張する大学教授が居るから
どっちが悪いか分からんけど…　まあこの先生、悪者にされるな

長崎大助と読んだ奴いない？

＞天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
GPU繋いだだけじゃ実行性能（並列化効率）伸びないだろ…

ダイスケやるな。

>>203
裏の裏を返すようだけど。
独自技術があるからこそ、日本製品がここまで世界に受け入れられ
日本が繁栄したわけで。
採算を無視するのは、無視しても形が違うが十分すぎる見返りあるから。
目先のゼニ金だけにこだわって本質をおろそかにする事を本末転倒と言う
が、分かっているのかな。

日本一っていっても計算の種類にょって違うと思うんだが

>>167
　もう出荷されとるですか？
　すごい。

>>215
１５年以上おくれてるお

まだ建設地も確定してない教材用のちっちゃな重イオン加速器の構想を
「これでコリアニウムが発見して日本に並ぶニダ」ってはしゃいで報道してる半島メディアみたい

>>215　×
>>214　○

ESだって専門分野の計算だと未だに世界一速いからな

>>203
残念だが現時点ではまだまだ改善の余地がある。
ぶっちゃけスパコン開発といっても(Cellなど一部例外を除き)CPUだのGPUの開発はIntelとかAMDのお仕事、
スパコンのCPUって昔は専用のを開発してたけど、今は市販のCPUに少し手を加えるかどうか程度で
そこまで特別なものは使ってない場合がおおい(もちろん高性能verだけど)

だから『大量に繋いだCPをいかに効率よく連動させるか』と『回線速度やデータのやりとりの効率化や欠損回避方』
みたいな、システム・環境作りがスパコン開発者の主な仕事な場合がほとんど。
こうやって高速快適にネット回線で情報がやりとりできるのもスパコン開発の恩恵の一つ

私見だけど今回のスパコンの成果は大量に繋いだGPUをより高度に運用・管理するシステムを構築したこと。
安さとか速度なんかよりそっちの方が重要だと自分は思ってる。

政府はベクター計算器を開発するところからやるだろ

>>220　下駄屋（笑）

>>197
リチウムイオンの充電式掃除機が売れ筋商品らしいね

爆発とか怖いんだけどｗ

実測は低いし、せいぜいごくごく特定分野の専用機に使えるかどうかだ

>>221
核を担当するはずのＮＥＣはすでに離脱した。

富士通は並べるだけｗｗｗ
ＳＵＮのＳＰＡＲＣ使用らしいよ。

使うのは富士通のSparcじゃないか

>>189
計算量が昔と同じなら、その理屈で良いのだけれど。。。

浜田剛助教のやったことは
自動車で例えたら、中古のハチロクを買ってきてチューニングしただけ
そんで「どうだ３００万円のチューン代で速いのができたぞｗ」って
自慢してるレベル
ハチロクのベースになったカローラの開発費を考えてみると
車の開発には３００〜４００億くらいかかるんでそこは無視ね
３００万円でチューンできるのは、トヨタが高い金かけて開発してくれて
コケずに売れ続けたおかげにすぎない
もしワンオフで開発したら軽４の試作車両とＦ１の車両とはそんなに
価格の違いはない。開発ってのはそういうことだ
浜田剛助教のやったことは、既存のパーツで作った制作でしかない
しかも旧式だ。新しいパーツが発売されたらすぐに抜かれるしろものだろう
パソコンの自作と一緒だよ。ゆえに市販パーツ以上に速いのを作るのは
不可能だ（だってメーカーが開発するまで無いんだもんｗ）
ジャンクパーツでＰＳ２のゲームが動かせるマシンを作ったようなもんで
しかない。
政府のやってるスパコン開発は例えるなら次世代ゲーム機の開発みたいな
ものに例えられるだろう
ＰＳ３ですら４００億くらい開発にかかってるからな
あのゲーム機が、発売されずに計画倒れに終わってたら１台４００億円の
マシンがソニーのどこかに展示してあるだろうな

>>225
離脱したほうのあそこは上のしがらみで無理に付き合ってた方でしょうが
現場も求めてないし、メーカー側の現場もやる気ないし
撤退してくれて現場的には丸く収まったと中の人も…
それを核とかどんだけ都合のいい結論のために話曲げてんだよ

もともと性能出す予定のほうが残ったんだよ

>>227
とっくに結論でてるけど総合性能で上回るものを作ったわけじゃないし、
GPUを並列化するメソッドが評価されたんだよな
その評価自体は正しい
けど、今作ればぜんぜん安く出来る昔のスパコン抜いただけで
新規に最高性能作った場合の数百億相当のものだと錯誤させたり
まさか本人が>>1言ったわけじゃないだろうし、報道手法がかなり悪質

＞数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。

開発と制作がごっちゃになってるよ
しかも制作できたのは、あくまでも日本一レベルという怪しい代物でしかない
ド年も前のド古い地球シュミレータに勝っても自慢にならんぞ

ここまで来たら富士通、ノーベル賞受賞者の名誉にかけて世界一のスパコンを
自力で開発しないと治まりつかないだろｗｗｗ

>>228
チューニングっていうのもコンピューターを早くする重要な要素だから馬鹿にできないよ
この人の成果は超並列GPUの性能を引き出すためにプログラムをいじくって成功したこと
でも結局特定用途向けの専用機でしかないから商用機にはならないよね

メーカーが作ってるスパコンは汎用機の延長で早いだけじゃなく安定性も重要
汎用機のOSはあらゆるエラーに対応するためにOS全体の9割がリカバリー処理と言われてる
要するにウィンドウズマシンのように固まっちゃったから電源再投入じゃなくデグラデーションしてでも止めないようにするのが汎用機で
メーカーは隠れた部分に開発費を掛けてるから大型機はいまだに値段が高いんだよね

またもやネットウヨクの負け。
それはともかく、２６７億円の仕分けはマジ正解だったと思う。


【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

＞浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
＞計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
＞
＞ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
＞開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259328182/l50

>>233
それ理研と長崎大の共同研究で、スパコンの開発というより
GPUの並列処理で効率の良い新しい計算手法のプログラム開発だから

成果は今度の次世代スパコン開発に生かされますね
次はGPGPUか演算アクセラレータ付きのスカラ型になるのかな

つまり

スパコン関連の知識の全く無いど素人を騙くらかす目的で書かれた、歪曲記事ということでよろしいか？
こんなタイミングで民主党擁護のつもりで記事だしてんのか知らんけど、そういう歪曲記事に利用されちゃったら
普通に研究開発しているこの教授もいい迷惑なんじゃなかろーか？

先行研究ありきな開発じゃねーかこれ

後付の技術を使ったんならそうなるよね
プログラムとアイディアはもちろん評価されるべきだけど

>>234
ヨーロッパ諸国のように、ハードウェアの開発競争からあえて降りて、
ソフトウェア技術の開発に専念すべきだね。

スーパーゼネコンと組んだら半額までいくだろ？
まだ安く出来るだろ先生

スパコンなんて要らね―からIntelとかＡＭＤみたいなプロセッサー作れよ

一般道走れないＦ１マシン作って愛好者や関係者だけ大満足って馬鹿じゃね―の

スパコンなんて天気ガンガン外しまくりの理系馬鹿が作ったガラクタに情熱とか下らね

>>238
日本は年250億くらいで世界トップクラスの技術を維持できるのに
もったいないお

>>253
多分この人干されると思う。

スパコンの開発リーダーに招聘。

だから、安いだの早いだの、牛丼じゃないんだから、研究費削ってどうすんのよ。
この計算機だってGPU使ってるわけで、石、メモリ、バス、並列、ストレージとか一杯要素があるわけよ。
いくら並列化で安上がりにしたって、他の国が石のスピード速くしたら、結局追いつけないんだよ。

買えばいい？他国が容易に最速の技術を売ってくれると本気で思ってるのか？
その国がどれだけの予算をかけてそれを開発したのか理解して言ってるのか？

科学技術の分野はそれが儲かるかどうかも分からない研究が山のようにあって、
沢山の研究者が利益など考えず、ただ探究心を頼りに地道な努力を続けてる。
発光物質を求めてクラゲを釣りまくった学者が、本当にノーベル賞目当てにやってたと思うか？
探究心の先に医療分野への応用、そしてノーベル賞へと繋がっただけ。結果に過ぎない。

しかし、我々の現代文明はその「結果」に支えられて発達してきた。
民主党のやってることは、人類の退化だよ。

ばーか

世界最速？30位以下だろ日本はwww

しかもベクトルが全く違うから今後世界中で役に立たないし


数字並べて煙にまけばただで金がもらえると思ったか？

BTO頼んだらいくらくらいでやってくれるかな？

>>246
長崎にはPCショップがありませんって断られる

このひと安いのはいるけど
京○で研究してるスパコンなんてイラネ
富士通の息がかかってるし

こいつは特定の目的でしか速度が出ない代物
改造車で時速1000km/h達成ってのと同レベル

改造車で1000km/hだせたからといって、
新幹線やリニアモーターカーいらねーって話にはならない

スレ読んだけど3800万のスパコンに対して誰かが必死なカキコしてるねｗ

>>248
石自体の技術を捨てることがどんなに恐ろしいことか理解してないのか？
インテルの支配になって、アメリカに石の供給止められたら、日本の産業が止まるなんて
事態になりかねんのだぞ。


お前はマイクロソフトに毎度高いOS買わされても全く気がつかない馬鹿なのか。
OSを捨てさせられた結果がこれなんだよ。

ゴールド・スペルマ賞

>>280
はあ？

京速で作ってるのは人力車

これはまだ車なだけいいよ
たとえ改造車でもな！
200億以上かけて人力車作ってどうすんの？
30位以下の人力車作ってるくせにまるでリニア作ってたみたいな言い訳すんなばーか

>>233
こいつはローコストでそこそこの性能のものが作れるってことの証明であって、
世界で最初か二番目かっていう競争をする上での武器になるようなものじゃないよ。
底上げや底辺の拡大と頂点を競う事は全く別。
んで、前者はこれまでの日本の産業でこれからは中国や韓国の仕事。日本は今後後者にシフトしていかなきゃならない。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


>>19
そういう面はあると思うけど、
それと、予算ぶった切り仕分け（笑）の話は別問題だと思う。

予算の使われ方に無駄があるのなら、
まず、その無駄部分を指摘し、改善策を見つけ、
その結果、浮いたなら、その予算をさらなる研究にまわさなきゃ駄目だ。

>>255
自分たちで今までにやればよかった話
はやい話が甘えてたんだろ？
天から金がふってくるとでも思ってたんだろ

>>251
長崎のSONYの工場ではPS3のCELLを作ってるからそこと連携すればいいのでは

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　＜　やっぱり蓮舫たんの言う通りだったお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　 　　無駄に予算だけ食いつぶす科学技術はいらないお・・・

つーか、文系で言うならもしかしたら画期的な金融工学が見つかるかもしれません！
さらに世界最高の経済学が！好景気は日本発！

・・かもしれないとかいう研究するから200億ちょーだい

とかぬかしてるレベル＞スパコン関連

これも民主党では不要です

学のない大衆にはうけないからね＞科学技術

>>250
そりゃ民主の仕分けが正しいなんてことがあってはならないからな、必死な人達は

>>257
CELLはＧＰＵ、中央演算装置じゃない。
だが、GPUも重要だから、あれも開発援助すべきなんだけどね。
ゲーム用だから予算がつきにくいってのもある。

２位じゃダメなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レンアホウみてるー？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　日本人はカマボコにシール貼る仕事が一番だお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　 　

>>256

自分達では特に問題視してなかったんだろうから、甘えも何もないだろｗ

無駄を指摘されることは有意義だと思う。
それと、予算を切ってしまうこととは別の話だ、と言っているんだが？ｗ

難しい事書いてる割にはミジンコ脳なのか？

>>261　違いがわからない人乙

仕分けられた方は放棄して

こっちに全額付け替えよう。

>>244
たしかに仕分けで研究費を削減されたけどこのご時勢だからねｗ
それよりもこれまで独法の天下りに渡して箱物や役員の人件費で消えてた分を純粋に研究費に回るように
民主の構造改革を応援すべきじゃないの
民主のやってることを上辺だけで批判するのは小泉時代の既得権益の抵抗勢力と変わらないんじゃない

空気読まないでマジレスしちゃうけど、プラモ買ってきて組み立てるのと
プラモを素材から製造する技術を蓄積するのは全く別。
まあ毎日新聞だしミスリードと世論操作を狙ってるんだろうけどね。

プロセッサ技術なくてもそりゃ組み立てだけは部品買えばできるけど、
けっきょくアマゾングーグルが日本で誕生しなくて日本にはアマゾンアフィの
ページばかりという構造になるだけ。
GPUっていうからnVidiaのチップでも買い込んだのかな？

プログラムの開発も素子開発も大事

>>265
刑法では行為時点で犯罪

警察に指摘されなけりゃ盗みもOK

ってさすが税金使いたい放題の学者様はすげえな
庶民感覚とかけはなれすぎ

>>259
＞つーか、文系で言うならもしかしたら画期的な金融工学が見つかるかもしれません！

これって実は金掛ける価値有るんだけれどなw

それと例えば材料工学で新しい合金の開発に金を掛けること。
核融合の研究を続けること。
DNAの解析を行うこと。

こういう事と並べられる事だと思ってる。

>>268
何をいってんの。このご時世だから予算を大量に配って、研究開発と景気対策をすべきなんでしょ。
今の不況は誰も借金（投資）をしないから起こってる。そして､民主党は予算削減で
それを加速しようとしている。本来、民間が投資をしないなら、国が投資して国を発展させるのが当然。
なのに民主党は国を小さくしようとしている。それが退化だと言っている。

nVidiaのTegraマシンは凄いね。年末あたりから出てくるらしいけど。
数百「ミリワット」の消費電力でフルＨＤ動画グリグリ再生できるとか。
iPhoneが人気だけど、android+Tegraケータイやモバイルマシンが主流に
なるかもしれないな。
http://www.youtube.com/watch?v=U7R90A7ZqLU
http://www.youtube.com/watch?v=rQa9nP4yyms

ところでCPUはインテル、OSはウィンドウズがデファクトスタンダードになって
強大な地位を業種横断的に確立して莫大な利益を生んだ。

単なる「組み立て屋」となった電機メーカーはただの奴隷と化し、奴隷企業同士だけが
激しい競争を強いられ、そこで働く労働者は搾取された。彼らが搾取された
分がウィンテル連合に吸い上げられていたわけだけどね。

日本が苦しいのは、途上国諸国との「組み立て賃」の切り下げ競争だけを
しているから。つまり、日本がブラックでなくなるためにこそ「技術開発」による
知財の蓄積と攻勢が重要なんだよ。

ちなみに、シャープなど日本電機勢が工場や特許のブラックボックス化を始めたとたん、
日本のパクリをしていただけの韓国勢が一気に苦しくなったなんて話もあるぐらいで。

ほら見ろ、ミンスミンス連呼してるネトウヨども、俺の言ったとおりだろ。
民生技術でスパコンを構築できるんだって。富士通に金渡しても
時代遅れの戦艦大和ができるだけ。そんなもん売れるわけがない

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　子ども手当でパチンコ出きるのが楽しみだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　 　

>>271
お前、誰と何の話してるんだ？

あー、ごめん、最初に話しかけた俺が悪かったｗ

トロンや半導体交渉などの経緯を見ればわかるけど、対外的な交渉力が弱い。
民主党政権はそれを強化するなら正解だったが、なんと技術を放棄しようという
姿勢でとんでもないペテン政権、というより単純に頭が・・な政権だった。

100万人の木こりを増やすという民主党ヤマギシズム政権では外貨を稼げずに
やがて一億人が飢餓に苦しむ事態になるだろう。

ガラパゴスケータイ、なんて言葉もあるね。日本のケータイ技術は比較優位に
あったのだが、海外市場に食い込めずやがてiPhoneという黒船上陸によって
メーカーもキャリアも容易に駆逐されてしまう脆弱な経済構造になってしまったという。

>>275
分かった上でわざと間違った認識広めているだろ？

>>274
韓国のことを鵜飼の鵜だと馬鹿にするくせに、
自分がインテルやマイクロソフトの鵜だということに気付いてない奴がいる。

基幹技術を捨てて、相手に技術の寡占を起こされる事がどんなに不利益になる事か。
開発費どころの騒ぎでは済まないのに、それを考慮にいれず費用対効果を叫ぶ
愚かさをよく自認すべき。

>>262
CELLがGPUってｗ

CELLはもともとスパコン用途を見越して開発された石だよ
現在世界2位のIBMロードランナーはCELL(の倍精度強化版)使ってる

米電気電子学会はネトウヨ

>>1
この研究も事業仕分けで削減対象に入ってるとかじゃないよな・・・
大学や理研への予算削減で影響を受けそう。

金をいくらかけても作れる保証もないものはいらない
日本は借金して後世代につけをまわし一時期開発が進んだ「だけ」
日本はアメリカや中国じゃない
今必要なのは諦め
諦めて中流〜下流農業国林業国で結構

>>211
そうやって地球シミュレータの実効性能の高さを自慢していた連中はいまやダンマリｗ

こざかしく実行性能を1割2割上げることにかねかけるより、難しいことなんもかんがえず
足りなきゃ足りるまでCPUの数を10倍20倍にすればいいというのが海外の考え。
結果として、いまや地球シミュレータ（改）の10倍のものが1/10のコストで実現できるようになった。

結局物量こそが正義だよ。

>>280
なぜ国と企業を一緒にするの？韓国が鵜なのは膨大な対日赤字があるから
日本は対米黒字はあっても赤字なんていまのところねーよ。

>>285
そこで京速なわけだ。

結局>>285が正論

第二次世界大戦もそれを勘違いして負けただろ
物量は神
日本は無いんだから仕方ない。チョンもな
だからチョンなんかとっと見切りつけて海外へ帰化しまくり

>>251
もうすでにその勝負は終わってるんだってみんな指摘してんだよ
お前は理解が一蹴遅れ

あー正解には帰化じゃねえな
チョンがやってるのは国籍ロンダリングかw
まあ日本もそうやって英語学んで頭のいいやつはアメリカに行けばいい
んで帰化すればいい
だいたい文句つけてるノーベル賞学者なんか自らそうやってるだろw

てか、一体何を計算してるの？　
円周率の計算とかを、スペック誇示のために延々とやってるわけでもないいだよね。
世の中にそんなに計算するに足るものでもあるのだろうか。
全部やっぱり複雑な現象のシミュレーション関係なのかな。
それとも、できたらそのまま放置して使用せず？
生物進化のシミュレーションなんてのもやって欲しいな。

nvidiaって今相当危ないんだろ?
どこか日本企業が会社を買い取って日本のもち技術にしてしまう事はできないの?

>>286
だから、CPUというコア部分を握られている以上、性能勝負に出たところで
それはインテルとAMDにどれだけお布施しますかという勝負でしかないんだよ？わかる？
すでに勝負はついちゃったの！

もういちどいうよ？
アメリカで設計され、台湾で製造されたCPUを山ほど並べたスパコンをただ組み立てて、
ほうらみろ日本の技術は世界一とかおまえは胸張っていえるか？ｗ

開発費他人持ちのＧＰＵ使ったんだろ？

そりゃ民主党も潰したくなるわ

地球シュミレータ なかなかカッコイイ
http://portal.nifty.com/2009/11/14/a/

スパコンなんか今すぐじゃなくてもいいだろ
取りあえず予算はできるだけ経済対策に使うべきだよ
景気よくなってからスパコンの予算もらえよ

悲しい話だけど、第二次世界大戦と同じだよ。

海外から輸入した原料をもとに、アメリカから輸入した工作機械で、
ヨーロッパの設計した武器をライセンス生産して、それで戦争やってたんだぜ？
そんな借り物だらけの戦争で勝てると思うか？

まさにいまのスパコンがその状態なんだよ。

だからといって技術開発が無意味なんてことはない。積み重ねの
上に成り立ってるものなんだから。

>>275
売る？なにを言ってるんだ？

>>293
IBMも、富士通も作っているぞｗ

IBMなんか、１６コアのでかいCPUをつくるそうだ。

>>298
うむ
日本は爺婆でいっぱいで沈みかけてる難破船なんだから
いまは船を宇宙船にしてる人も金も無いんだよな

それより全力で脱出＆残りの国民助けて
なんとか蒸気船として今後世界の荒海で細々やっていくメドをつけることが先決
そのための改造費＝経済対策費なり賄賂なりが先にいる

>>293
そんな事言ってるんじゃねー。レス番間違いか？

もちろんだよ
技術開発は無意味なんかじゃねーよ

でもじゃあどうして「なんで2位じゃダメなんですか？」って聞かれて答えに詰まるんだよ
おかしいだろ？

「2位でも3位でもいい、技術開発は決して無意味じゃない。
将来の日本の血となり肉となる。でももちろん1位に越したことはない」
ぐらいさらっと言ってみせろよ。悲しすぎるよほんとに

たぶん、これは本物

民主党支持者は一人残らず友愛されてしまえ！
つまり死ねということだ！

>>304
一位を目指さなくてもいいなんて言ったりしたら、その場で予算削減確定だろｗ

>>304
最初に財務省による削減決定っていう結論ありきなんだから、
馬鹿レンホウに何言っても無駄だよ。

>>302　宇宙開発は、後の有力な技術力に繋がると思うよ。

昔、日本がDRAMで世界を席巻していた頃
アメ公どもは「インテリジェンスのないジャップにCPUは作れない」と嗤ってた

結果そのとおりになった。
DRAMみたいな単純作業はよりやすいアジア諸国に流れ
CPUのように高度に知的な部分はアメリカが掻っ攫って言った。

日本には何も残らなかった。
何やってたの？

〉298
いったん戦争がはじまってしまうと、もう最新の工作機械も買えないし
特許の情報も生産ライセンスも、試験導入＋調査の為の実機も買えなく
なってしまったために、例えば戦闘機は開戦時のものとあまり変わらない
ものをずーっと敗戦近くまで製造しつづける羽目になってしまった。

特に日本の工作機械の精度と使える台数では
排気量の大きなエンジンを小さく造って量産
することは無理だった。

>>307
仕分けの映像みてみな
2位でもいいから維持するための予算はつけようか、という水向けを何度も行ってる

それを無視して
いや1位じゃないと意味がないんです、1位だけに価値があるんです、と強硬に主張した

じゃあ1位のROIはいくらですか？と聞かれたら何も答えられないだろ？
結果として全予算カット。

自業自得だよ

天体物理学系は、GRAPE　でもそうだけど、重力多体計算等に特化した設計で
LINPACK の数字を出しやすいよね。　あまりメモリ帯域を食わないしね。

汎用計算でのパフォーマンスを目指したものと、
特殊な計算に最適化して特化したものを
同じ基準で比較するのには無理がある。

GRAPEは専用機だもんね
GPUによるスパコンはもう少し汎用性が高いと思う

>>292
考えなしに買収しても技術者がみんな逃げてもぬけの空っていうのは良くある
事実上持ってる特許に金出せるかって話になる

>>310　＞アメ公どもは「インテリジェンスのないジャップにCPUは作れない」と嗤ってた
それ初期にインテルに居た日本人がかなりな貢献をしてなかったか？　
　

>>312
見たよ。糞みたいな議論だったわ。
京速がバブリーだとか、プレゼンした側が甘かったとかは同意するが、
所詮結論ありきの茶番じゃねーか。

>>316
嶋正利だね
インテルCPU開発チームのリーダーだった人

>>292
nvidiaは前から危ないって言われてるよね

AMDにATiが買収されたタイミングでも
同じようにIntelに吸収されるんじゃないかとか。

FX5800のような失敗をもう1回やらかしたら飛ぶかもしれない。
なにせ安定した収入がないのが一番痛い。
新しいGPUがどうなるかは毎回バクチみたいなもんだし。

箱物とか理事に何千万何億払うのは無駄だし長崎大GJ
偉くなると車しか乗らないで電車の実体知らないやつが空気読めない発言したりするしな

>>316
書き忘れたけど日本人が作れないんじゃなくて日本と言う国が作れないという意味なら
あながち間違いでもない

工夫次第で安価でもできるんだから
仕分けにゴネてる奴らは努力不足が露呈したな。

これと京速じゃ方式違うから、予算削っても世界一のスパコンできるわけじゃないよ
ベクトル型はものすごく金がかかる

>>316
4004とかz80クラスならね。
大学の研究室レベルのCPUならそりゃあ作れるだろうよ。

でも16bit以降はほぼ全滅。
ビジネスとしてはセカンドソースとかその程度。
そしてそのころDRAMで日本が世界を席巻していた。
んでその結果が今。

日本産のIPコアがないのが何よりの現状。

ちなみに液晶も同じ運命をたどると思うよ。
悪いけどあれにもインテリジェンスないしね。
広い田んぼに欠陥なくトランジスタ並べるだけの話。
ようはDRAMと一緒。

>>317
結論ありきでも、落としどころを蹴ってゼロ回答を選んだのはアホとしか言いようがない。

3800万でスパコン実現という新たなラインが出来てしまったので
来年の予算はさらに1/3位削られて2500万位になるんじゃねーか？ｗ

>>314
ぐぐったら、概ね予想は当たってた。
SIMDとかに比べて汎用性は格段に低いよ。

GRAPE-6 より汎用性はあるが、
FPGAのGRAPE-DR　と同じような感じじゃないかな？


崎大学工学部助教の濱田剛氏によれば、日本国内では「N体問題」と呼ばれる
物理シミュレーションの分野で、早い段階からGPGPUの利用が始まっているという。
N体問題は重力など互いに相互作用を及ぼし合う物質の系の時間発展をシミュ
レーションする分野で、銀河同士の衝突や流体の解析などを行う。
日本では1990年に東京大学の天文学者らが作成した重力計算専用のスーパー
コンピュータ「GRAPE」と、その活用の歴史が長いため、GPGPUの利用においても
先行している面があるという。

「GPGPUとGRAPEのアイデアはほぼ同じ。GRAPEで試行錯誤してきたノウハウが、
GPGPUでも使える」（濱田氏）といい、この分野での日本の研究者からの貢献
が期待されているという。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200803/06/cuda.html

京速はんなアメリカのCPUGPUたくさん積んだの作ったって…国産でいきたいというプロジェクトだからなあ
まぁNECも抜けちゃって今となってはだいぶ無茶なものになってると思うが

>>326
まあそりゃ今流行のスパコンは汎用CPUを雲霞のごとく並べるのが主流だからねぇ。
一つ一つがフルセットのx86CPUなわけだから、それとくらべたら汎用性は皆無に近い。

GPUはストリームプロセッサだから、せいぜい高速なz80が並んでるようなもの。

ちにみに官主導のスパコン否定している奴らに問いたい
この長崎大教授のスパコン、地球シミュレータは抜かしたようだが
それでもまだ世界二位にさえなってないんじゃねーの？ｗ

>>327
京速は超高速の汎用機を志向してるので、GPGPU は余り意味がない。
メモリ共有の帯域がショボ過ぎる。

記事にもあるように N体問題に特化したものだ。
こういうアーキテクチャでは、有効性のあるアルゴリズムが特殊すぎる。

>>325
さすがにロケットカーでマッハ1でたからといって
リニアが不要と言う議論にはならないだろうけど。

海外からリニアを輸入して世界最速運転する意味があるか、という議論はありそう。


>>329
それはわかってるよ。
借り物の技術（nvidia GPU）で借り物の1位をとっただけ。

だからこそなおのことスパコンが否定されるんだよ。
Sunのsparc積んで1位とって意味あるの？ってね

>>328
GPUのメモリに入ってしまうようなデータ量なら下手なクラスタ組むよりずっと簡単で速い。
スパコンが使いたいだけの研究室程度なら代替できるような性能はあるんだよね。

ソフト対応も増えてきてるみたいだし、向き不向きをちゃんと考えれば使い物にはなる。

次世代スパコン、理研が富士通1社と開発
http://eetimes.jp/news/3145
富士通、世界最速のSPARC64 CPU「SPARC64 VIIIfx」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

いまさらだけど、これか。しかし、本当にこれよくわからん。
NEC、日立が抜けた穴はどうなんの？何で穴埋めすんの？
それとも富士通さえいれば穴埋めの必要もないの？
しかも、NECと日立は金にならないから離脱したんだろ。
富士通だけは儲かる特別なカラクリがあるのか？
それに離脱したことで元の計画と事業内容変更してんぞ。
開発予算見直すのが当然じゃないの？

「京速計算機」からNEC、日立が離脱　ベクトル・スカラー複合構成は困難に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/15/news015.html

この複合構成ってのは世界一のスパコンにとってどうでもいいのか？
色々とわからないことだらけ・・・・・・

逆に、官主導で世界1位を目指して国威発揚とか
そういうことを言ってる人たちって、具体的に
どうやって1位とろうとしてるの？

IntelとAMDにお布施せずに実現できるの？

>>3
トートロジーって知っているか？ｗ

結局、スパコン利権で金が欲しいのと仕事を取られるのが嫌だっただけ
これで仕分けされても言い訳できない

>>333
もともと富士通とNEC 日立は競合してたわけで
抜けても穴じゃない、競合から脱落しただけ
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/060919/index.html

結局、この長崎大のスパコンで分かったのは
市販パソコンのパーツ使って高速スパコンを開発する新しいアプローチを示しただけで
根本的な新世代のスパコンの将来性は皆無だよな
F35でも搭載ソフトは非公開って言われだしてんのに、他国のパーツをいつまでも買える保証なんてどこんあんの？

７年前のスパコンをやっと追い抜いたのかよ
こんな水準じゃ予算はいよいよ減らせないだろ

>>337
役割分担じゃなかったのか？
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/02/hpc/003.html

>>337
俺は、この仕分け反対しているのだが
その俺でも、このままの継続は難しいと思うのだが。

日立はＮＥＣに頼まれて、この計画に参加していた。
どうしてか？　企業側負担が莫大だからだ。
ＮＥＣは、この計画で100億円自己負担していたからね。
他の2社も同じだろう。

そうなると、残った富士通だけに自己負担金が3倍になるｗ
富士通も抜けるんじゃないか？

>>334
１位とるつもりなんて最初からない。
４、５年それで遊んで飯が食えればいいとしか思ってない。
IT系の国家プロジェクトなんて鳴り物入りで開始されても、
いつの間にか何の成果も出さずにひっそりと終了して、
それでも誰も責任を取ったことがない。

>>331
お前解ってないな。
SPARCは、Sun ではなくSPARC internatinalの持ち物。

ハードメーカーである　Sun が SPARCを持っていると、
普及しないという事で 20年も前に Sun 本体から切り離された。
今では SPARC は、オープンソース化されてる。

そして、富士通は、世界中で最もSPARCチップを量産した半導体メーカーだ。

>>332
研究室や、同種の研究をするグループが、使用するアルゴリズムに特化した
計算機を開発するのは自然な事だね。
国家事業は、もっと汎用性があった方が良いと思う。

>>333
初期の京速は、富士通のクラスタで世界最速を取って、
地球シミュレータの次世代機も繋いでハイブリッド化する案だったが。

JAXAが既に、SPARC�Z + NEC SX のハイブリッドを導入してる。

こんなんで成果あげても誰にも旨味がないじゃん。
メーカーも土建屋も学者先生も儲からない。
公共事業としてやる価値なし。

>>343
いやいや知ってるよ
でも結局sparcのIPは国産じゃないだろ？

要するに借り物だ。

旧日本軍が欧米メーカーのマシンガンをライセンス生産してたのと同じ。
それで欧米と戦争するつもり？
ねーわ、とおもうんだけど。

君らが無知だバカだ衆愚だと見下す国民の多くもこのぐらいのロジックは見抜いてるよ。
どう説得するんだよ。

>>333
ベクトル部分なしと方針変更したのに予算規模が変わらない点については、
ベクトルでやってたソフトをスカラー用に最適化する研究をするから
そっちに同じ額だけお金かかるというような説明だったと記憶してる。

>>344
銀河生成のシムでも走らせるんじゃないのか？

Intel Coreはイスラエル製だな

>>345
オープンソースなものを IPがなんちゃらと言い出したら。
OS にLinux 使っても売国奴と呼ばれるぞｗ

例を上げるなら、自動車はアメリカで発明されたので
トヨタもホンダも、国産じゃなく借り物だと言ってるようなもの。

例えば、ロータリーエンジンはマツダの代名詞だが
IPは ドイツのNSU だ

SPARCの生みの親は Sun だが、育ての親は富士通だぞ？

大体7年前つーたら俺は確かPentiumIIIの800MHz使ってた頃だよな
それが今じゃ8コアのCore-i7-920使ってるんだもん
それ位技術革新が進んでいてやっと7年前の地球シミュレータ抜かすのがやっとなんて終わってるよな

スパコン開発費用＝研究者へのバラマキ
トップ30にすら入らない糞スパコンしか作れないくせに、必要性を訴える乞食っぷり
しかし安価なスパコン開発されたから、言い訳できないな

>>345
その理屈だと

V850プロセッサのクラスタに、TRON OS でスパコン作らないといけないのか？

それは、ちと厳しくないかｗｗｗ

【政治】石原都知事 「スパコンに2位はないの!国家の原動力を阻害する予算組むと…日本はつぶれますよ」
東京都が安く作るチャンスはなくなったのかｗ

>>345
京速型のスパコンが計算を担当する分野は縮小していって、
安い汎用部品を組んだスパコンが計算需要を代替する流れがあって当面は止まらないと理解して良い訳?
スパコンが世界で何台稼働して京速型が計算シェアを何割持っていて
といった定量化した記事を見た事が無いから良く分からないんで。

この手の分野でウハウハだからコンシューマ向けにやる気ないんだよなぁ>nVIDIA

>>351
その安価なスパコンは世界2位にさえなってないんだが。

>>345
第二次大戦のアメリカと同じに、物量で対抗するんだ。

借り物でも、沢山積んだ方が勝ちなんだよ。

トップ・クラスに出れるんだから、アフガンの泥沼に金を突っ込むよりは
はるかに金を入れる価値がある。

31位でも600億円！
神戸で箱だけで200億かけて作ってるよ！
電気代だけで1億！
ふざけるな！天下りの寄生虫！

他国が開発した設計や規格でモノを作っちゃダメってのは
すげーキビシイ条件だなｗ

スパコン予算削る大義名分が！

京速型が汎用部品を組んだ安いスパコンに取って代わられないが役割は縮小するなら、
スピードは半分とかで半京速にするけどコストパフォーマンスやサイズに
優れて売りやすいスパコンを開発すれば良いと思うんだけどな。

>>358
地球シミュレータって１０年前のプロジェクトだぜ
それに当時は世界１だったんだよ

>>362
今でもその性能を使いきれてない。

>>349
NiagalaT2とか最新のコアもオープンになってたの？
スパコンに使われるような世代のIPまではオープンじゃなかろ。

そのT2にしたってXeon 5500あたりに完膚なきまでにボコられる程度の性能だし。
価格にいたっては勝負にすらならないときた。

しかもSunはoracleに買収されるし、
もうSPARCの将来性は赤信号だろう。
完全な負け戦。

1. オープンなSPARCとはいえスパコンに使われるクラスのCPUは借り物
2. 富士通が権利を一部もってるかもしれないけどその性能価格比は同世代のCPUの中では低いほう
3. しかもSunがオワタ

>>363
使い切れたか使い切れてないかなんてお前が知ってるのか？

>>365
おいおい、投入ジョブの内容や稼働率見てみろよ。

>>352
それが厳しい、といってる時点で仕分け対象だろｗ
自覚しろよ、悲しすぎるぞオイ

CPUも国産、OSも国産のアメリカをみろよ。

わかったらとっととSH-7あたりをつくってこいｗ

>>363
アメリカのtop10だって同じ事、数字上げるのに特化してるからなｗ

>>12>>14
これ、予算削減の口実にしかならんでしょ。

３８００万円まで削られるぞ。

>>343
結局、ベクトル・スカラー複合構成は断念したってこったろ。
そこに技術的なことだわりはなくてOKなの？
どうも色々検索してみると、そこが結構売りになってたようだけど。

次世代スパコンはスカラとベクトルの二刀流
http://www.atmarkit.co.jp/news/200709/14/riken.html

そんで、そのJAXAのは別にスパコンでしょ。

JAXAの新統合スパコンシステムが稼働を開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/02/068/index.html

>>346
なんかどんぶり勘定というかお手盛りというか、
その感がぬぐえない話だねー

スパコンにチェスやらしたりどんだけ仕事なくて暇なんだよって話だ。

世界各国のスパコンの計算力保有量でも出して「対米○割が絶対必要!」「世界第○位のスパコン大国には京速が絶対必要!」
とアジ演説を打てば仕分け人も驚愕して予算が三倍位に大幅増額だったかもな。

>>371
カスパロフさんディスってんの？

>>366
もしそれでお前の言うとおりだとしても
既に旧世代のマシンに成り下がったからではないのか？

>>364
オープンなSPARCV9アーキテクチャがベース
以降の拡張は富士通自前、借り物じゃないよ

結局作ったって見せ物として終わるだけだ。私のしごと館と変わらない。

>>362
地球なんとかはそれでも日本一やったから、俺はこんどのスパコン評価するよ！

>>354
とまらないと思う

ちょっとまえまでは、並列化効率には限界があるので、いくらコアを並べても
それ以上性能が頭打ちになる壁にぶち当たるから多コア化は無意味といわれてた。

ところがどっこいしょ
10万20万とコアを並べたら安いし速いし、しかも思ったほど電気も食わないときた

やっぱ物量は侮れなかったわけで。

単精度だわ帯域足りなさそうだわで用途が限定されまくりそうだな

>>127
天体軌道計算専用。


>>147
そもそもいまのCPUなんて、ほとんどがスパコン技術のフィードバックからきてるしな。

スパコンなくしては汎用プロセッサもなかった。

俺はとにかく地球シミュレータ２とか、地球シミュレータNEXTみたいなのが見たかった

>>357
それって貸主が一方的に得するだけだよ？
トップになったとしてもそれはしょせん組み立て・運用者に過ぎないわけで
得られるメリットの幅は遥かに狭い。

中東戦争で軍産複合体が暗躍したように。
あるいは朝鮮戦争で日本が潤ったようにね。

>>380
理論天文学者小久保英一郎も自前のスパコン使ってるじゃないか。
世界一でなくても十分結果を出せる。

>>372
まぁプレゼン下手だと予算取れるわけもないからなぁ

>>345
SPARC64 は、富士通が設計・開発したプロセッサだよ。
IP(Intellectual Property)は、SPARC International　の
互換アーキテクチャーだが、SPARC64　の IPコア(Intellectual Property Core)は
富士通とHAL Computer Systemsの協同開発

富士通の独自技術で改良されたものだ


SPARC64
SPARC64 はHAL Computer Systemsならびに富士通が開発したプロセッサファミリであり、
SPARCシリーズのハイエンドのプロセッサとなっている。

SPARC64 Vは富士通のPRIMEPOWERサーバシリーズで、SPARC64 VIおよびSPARC64 VII
は同社とサン・マイクロシステムズのSPARC Enterprise M3000からM9000に使用されている。

富士通のメインフレーム用プロセッサと同じ開発者が設計・開発しているため、メインフレーム用
プロセッサのRAS（信頼性、可用性、保守性）技術をすべて継承している。
キャッシュメモリ、演算器、レジスタ等、どの回路でエラーが発生しても必ず検出できるよう、ECC、
パリティで保護している。エラーが発生すると、ECC、ハードウェア命令リトライにより訂正を行う。

万一、訂正不可能なエラーが発生しても、正常なコア、キャッシュメモリだけで動作し続けることができる。
プロセッサの動作を記録する機能も持ち、エラー発生時の原因特定に役立つ。

また、スーパースケーラ、アウト・オブ・オーダー実行、ノンブロッキングキャッシュ制御、ハードウェア・
プリフェッチ等の高速化技術を採用している。

>>383
情熱大陸出てたおっさんか
あれはあれで素晴らしいが、国家プロジェクトのスパコンは否定できない

>>170
最速であることはなにより重要だぞ。
先に計算を済まされて特許取られたら、二位以下の努力は全部ゴミクズだからな。


>>201
地球シミュレーターはガチで化け物だな……
七年前のシステムがいまだに３０位台って信じられん。

>>375
それはすまんかった
ようするに昔ながらのUltraSparcIIを改造しながら使ってるわけね
いうなればMMX pentium時代の石か。

まさにゼロ戦のような代物だなｗ

>>382
タンパク質の解析とか、ゲノム解析とか、

いかん、酔ってしまって、いろいろ出せないが、

運用によって、他を引き離す事がスパコンで出来る。

それがアメリカ政府のスパコン戦略の原点。

>>387
最近リニューアルしたはず

>>387
さすがに7年前じゃない
改造を受けて性能が4倍になってる

リプレイスと新開発は別物
だから予算縮減可能とのたまう奴は生きている価値はない

つか、スパコンなんて富士通・日立・NECの三社にそれぞれ1000億位渡して競わせて欲しい
それ位重要だと思うな

>浜田剛助教

なんで教授じゃないんだ？　成果主義にしてよ。

>>389
だからそんなの1億のスパコンで十分だろ。
100億円スパコン1台より1億円スパコン50台のほうが効率がいい。
用途を理由にいくら説得ようとしたって無駄。世界一である必要はない。

>>385
すばらしい石みたいだね。
でもたくさん売れないから高いんでしょ？
性能だって>>142をみるとどっこいどっこいなんでしょ？

AMDとかIntelの石やまほど並べたシステムのほうが安くて速いんでしょ？

せめてその技術をコンシューマ向けに、と思ってもすでに
デスクトップはIntelとAMDに支配されててどこにも史上がないんでしょ？

じゃあサーバに、とおもってもローエンドサーバはやっぱりx86の独占状態で
SunはついにOracleに買収されちゃったわけでしょ？

こりずにもっと上位のサーバに、とおもってもクラスタだ
仮想化だなんだといって分散化がうまくすすんできているから、
そんなに単体で速いサーバが必要な用途ってそこまで多くないんでしょ？

じゃあスーパーコンピュータ用途なら・・・ってもうAMD/Intelのほうが安くて速いって仕分け済みでしょ？

どこにどうするんだよそのすばらしいチップをつくってさあ？

>>393
アメリカは実質それやってる。
だからインテルもAMDもあんなプロセッサが作れる。

地球シミュレータ２を760個つなげたらよくね？

肝要なのは現場では今のスパコンでも性能がまったく足りていないこと。
際限の無い性能を求めているスパコンの世界で町で売っているGPUを並べて日本一になりましたと言ってもそれは次元が違う。
派生で進歩しているのに方向性が逆と本当に言ったのなら、この人は有頂天になりすぎて自分の足下を見失っている。

「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」って良い言葉だなあ。

>>398
東京ドーム何個分の大きさになるんだよｗ

>>399
足りてないという理由なら話にならない。それは常に足りないから。
今まで計算に1ヶ月かかってたものが1日になっても、それより速くなってほしいし、
1時間になっても1分になっても1秒になっても同じ。
ミリ秒の差でももっさりインテルとか言われて遅いと馬鹿にされるんだから。

>>400
つか工夫してくれる人材自体が逃げ出しそうな業界になってるんじゃのーの？
研究費用もまともに出ない世界に有能な人材が来るか？

>>400
戦時中のプロパガンダありがたがってどうすんだ
足りねえもんはどうしようもねえんだよ

沈黙のネウヨｗ

毛はえ薬も、石油にかわる超エネルギーも実は完成してるんだけど、
邪魔に思う旧勢力によりつぶされたなんて話も案外ほんとかしれんね

このスパコンって原理はBOINCと似たようなもん？
価値あるの？

>>396
スパコン一位を狙うにはAMD、intelでは不足というレベル。

IBMも１６コアを開発中。

2PFLOPまでは来たけど、2012に20PFLOPを民生CPUで
出来るかどうかは分からない。

まあ、1年過ぎれば出来るかもしれないが、1年が大きい
恐ろしい世界だ。

浜田教授に護衛をつけろ！

教授を邪魔に思うネウヨが、なにしでかすかわからんぞ

>>405 >>408
板違い、出て行けカス！

スパコンで"世界一"になるとはどういうことか？
現行の「京速計算機」開発事業は見直して当然

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/11/post_433.html

どんな美辞麗句を並べ立てもスパコン開発の最終は、エロ動画像の為になる。

今は色々と差があったとしても、
富士通＆日本だけが作ってる他に需要がない石と
Intel、AMD、NVIDIAが作ってる需要も競争も激しい世界の石では
勝負は目に見えてる気がする。

要はおなじみの「手作りvs物量」って図式なんだろ。

どうして受賞なんですか？
ニ位じゃあダメなんですか？

>>410
バカが書いてる記事を貼るなよwww

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

俺にもスパコンをちょっと使わせてくれよｗｗｗｗ

計算したいものがあるんだ

>>411 ・・・っ正解!!!

>>414
少なくとも初心者の俺には
長崎大のものと国が開発してるものとの違いが知れただけでも大きかった。

2位じゃだめなんだ!!　って言っときながら2位にさえなれてない状況も知らない人が多いと思う。

ヒトの脳って何ペタフロップスぐらいの計算をしてるん？

で、このスパコンは一年後世界何位になってるのかね。

ここで杉本先生が一言。

地球シミュレータなら学生でも使えるんじゃねーか？

要するに、


ベクトル型：　大艦巨砲主義の戦艦大和、一台に金がかかる
スカラー型：　たくさんの飛行機


ということだな？？

よくわからんが紆余曲折あったけど、というか仕様の変更ってつい最近だが、
それはともかく　SPARC64 VIIIfx　とやらを一杯並べたら、とにかく日本は天下は獲れるのか？
富士通はそういうこと言ってるけど。天下獲ったから何だとか、将来性がどうとかも無視するとして。

>>410
あいたたた…記事書いてるやつも痛いがコメントで絶賛してるやつも痛いなｗ
しかもコメントがメールで承認制って、都合のいいコメしか
載せないって言ってるようなもんじゃんｗｗ

>>420
何位になっていようが、数百億かければ受けた側にはその分だけの売上が立ち、
数十人の雇用も守られるんだから金額分の意義はあるだろ

>>426
バカかおまえはｗｗｗｗ

それでは、橋や無駄な空港を造る公共事業とどこが違うんだよｗｗｗｗｗ

ゆとり脳乙ｗｗ

>>426
そういう視点も大切だが、スパコンの技術を民間に委譲して、繋げるGPU自体の
性能の底上げをするという技術的な視点も大切だ。

そもそも、不安定なGPUを760個もつなげるという、ハード面で不安定なシロモン、
実験で記録出したって実用性に欠けるだろ。

長崎大助教。新撰組副長助勤。

>>427
日本語が分からないようだなwwww

>>426は君と同じ意見の人。皮肉を言っているだけなのになｗ
奴の一連の発言みてみｗ

>>424
頑張れば世界一をとれる。

だめでも、TOP10に1年くらいはいられる。

こんなの使い物になるのか？
ベンチマーク動けばいいってモンじゃねーぞ

>>430
日本語がわからないのはおまえｗｗｗ
自分のレスもわからないのかｗｗ
皮肉（笑）ｗｗｗｗ

＞数百億かければ受けた側にはその分だけの売上が立ち、
＞数十人の雇用も守られるんだから金額分の意義はあるだろ

無駄な公共事業と同じｗｗｗ

>>428
素晴らしい指摘だ
そもそもこの長崎大のスパコン、ラックマウントのサーバーみたく
稼働させたまま一台単位で交換とか出来るのか？
まさかトラブルの度に全て停止とかじゃねーだろうな

ディスプレイも７６０台繋げられるのかな
やっぱ、演算速度云々よりもハイビジョンが
一度にいくつ再生できると言うほうが俺にはピントくる。

長崎大学の助教授からNVIDIAの上席研究員に移籍したほうがいい
スーパーCUDAとして、世界中の大学にGPUが数万枚単位で売れる

>>3-8
ブサヨ待機してるんだなｗｗｗｗ
スレ立ったら即書き込みｗｗｗ

とにかく

レンホーはあほ、池沼、DQN、基地外、糞

昔の中国のように優秀な人材が海外に逃げていくようになるな

さすがだ極悪民主党

これは市販品を買ってきて終わりだろ
開発というのはその市販品に載ってるチップから作るんじゃないのか

>>433
お前、痴呆だろｗ

そのレス、俺じゃねーしｗ

ID:6ytCp+1X0　をマウスオーバーしてみろ　間抜けｗ
俺は>>426とは考えが正反対だしなｗ

ほんと　おまえ、あほだなｗ

>>313
この数字、重力多体問題の演算性能であってLINPACKでの性能じゃないよ。
>>1では地球シミュレータのLINPACKでの演算性能と単純に比較して
日本一を取ったと主張してるけど…

プロセッサ間の通信に力をいれず重力多体問題に特化したスパコンなのに、
こういう比較のやり方は詐欺に近い。

>>433
ひょっとして、痴呆のお前は専ブラ使ってないのか？ｗ

「数十人の雇用も守られる」の「数十人」というところで
お前と同じ考えの人間(>>426) が皮肉を言っていると気づけ、間抜けｗ

>>442
なにが詐欺だよ。どっちが上なんて用途によって簡単にひっくり返るんだから
どのベンチかさえ明確に出してればいいんだよ。
おれ用途ベンチではスパコンなんて電卓にすら負けんだよ。

素朴な疑問だが、TOP500のパソコンって本当に年中稼働してんだろうか？
単にベンチの時だけ稼働させてるのも相当数混じっているのではないだろうか

膨大な費用の●ベクトル型スパコン事業は叩かれて当然。日本の●NECだけだよ。従来の巨額資金の方法は。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/11/post_433.html
日本では、富士通と日立はさっさとスカラー型に切り替えたが、NECだけは従来の●ベクトル型に徹底的に
こだわる姿勢を採り、98年に科学技術庁（当時）から600億円の巨費を得て国策スパコン「地球シミュレーター」を
開発、2002年に35.86T（35兆8600）flopsのマシンを完成、TOP500で輝ける「世界一」にランクされた。
しかしこの「世界一」は、世界中がベクトル型による大艦巨砲主義的なスパコン開発から安価な●スカラー型へと雪崩
を打って移行している時期だからこそ実現したもので、その当時から「ガラパゴス」とか「前世紀の遺物」とか揶揄
された。やがてスカラー型でそれを上回る性能のものが登場して、２度と日本のベクトル型が世界一に返り咲くことは
ないだろうと言われていた。事実、NECの天下は２年半続いたものの、04年にIBMのBlue Gene/Lが倍する70.72Tの
性能を持って登場したため、世界一を滑り落ちた。
　　それでも、あくまでNECのベクトル型技術をベースに、それを富士通と日立のスカラー型技術と抱き合わせて
ハイブリッドにして、再び「世界一」の座を目指そうということで、地球シミュレーターの２倍の1200億円という途方も
ない予算で始まったのが、次世代スパコン事業なのである。ちなみに、現在、日本国内で最速のスパコンは、
長崎大学工学部が開発したもので、市販のGPU（画像処理装置）を760個並列して158T（＝158兆）flopsを実現したが、
その開発費用は何とわずか3800万円である
　問題は、多くの人々が指摘するように、もはやスカラー型が普遍化している世界でいつまでもベクトル型にこだわって
（今ではベクトル型を作っているのは世界で●NECだけ！稼働しているベクトル型は世界のトップ500台のうち
地球シミュレーター●１台だけ！）、それを使って何を----どういう科学技術における世界最先端の成果を----
成し遂げようとするのかのソフト戦略も定かでないままに、たった１台だけ突出的に世界最高速のマシンを
作ろうというのが、ハード優先のハコモノ行政でないとすれば何なのか、ということである。

CPU + GPU -> APU

ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/114zunou/amd_apu.html

浜田先生GJ！

>>445
LINPACK専用マシンが多数、ランキング入りしているって噂だよ。
普段は稼働していないだろうなｗ

GRAPEなどの科学計算専用計算機で有名な牧野淳一郎国立天文台教授から
「メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflopsに1100億は
2012年の数字としては高価にすぎる」「性能当りで（コストが）高い、
ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」として批判を受けている。

また、汎用パーツを用いることにより、わずか3800万円でこれまで国内最速であった
「地球シミュレータ２」を超えるスパコンを開発した長崎大工学部の浜田剛助教は、
地球シミュレータや京速などの巨費を投じたスパコンの開発方針について
「素直にいいとは言えない。方向性が逆。」と述べており、スパコン開発は低価格化を
重視して行われるべきだとの見解を示している。


ってのを見つけた。どりあえず金次第では世界一になれそうな雰囲気だけは感じるｗ

この人たちに仕分けてもらえよｗ

写真を見る限り朝鮮系だな
わが国は他国の人材に助けられてばっかりでほどほどいやになる
他国からも人材泥棒と呼ばれ続けてる現状をなんとかできないものか
日本人は過去の経済発展はすばらしいかったけど今の日本人は怠惰で金の力でなんでもする感じがする
鳩山政権を見てもそう金のために節約といて相手を人としてみないかのような仕分けとか
それがまかり通る日本に住みずらいけどすまねばならないわれわれの身になれば生活保護をもらっても足りない気がする

>>444
多体問題で日本一と主張しているならいいけど、違うベンチでの結果を単純比較して
数字が上だから日本一だ！というのはダメだろ。
記事中にも違う計算だとちゃんと書いてないし。会見では説明してたのかもしれないが。

>>445
IBMのRoadrunnerとかBlue GeneなんてCもFortranも使えないわ
ECCメモリもついてないわでひどいもんだ・・・

結局ネトウヨも高野論説に撃沈か‥
ひょっとしたら蓮方の方が一枚上手かもしれんな

267億 / 0.38億 = 702.63

金をそのままにすりゃ、つまり最高スパコンがいきなり７００台も持てるということですな。ｗ
こんだけありゃさすがに天気予報とかも相当すごい精度になるんじゃないのか。ｗ

が、金をそのままにするなどということは死んでも認めません。
千分の１のはした金でそのまま仕事すりゃいいんだよおめーら学者や技術者みたいな生意気な野郎はよボケｂｙレンホー様

× 京速を切ります。

○ スパコンを切ります。

世界一じゃないじゃんｗ

日本ってゲーム機しか作れないんでしょｗ

これ、買ってきたパーツ並べただけじゃん。
ハードの開発もスパコンの重要項目。
同列に語れる問題じゃねえな。

http://slashdot.jp/articles/09/11/27/039234.shtml
ここ見ると、この長崎大のスパコン、プログラミングが普通のより相当大変そうだ
>>445でも指摘されてるように、こういうベンチ命の特殊なマシン使うには制限多そう

>>208
1秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回った、と西日本新聞に出てた

米軍や米大みたいにPS3の並列化を使用してスパコンの代わりに出来ないのか？
SCEに協力仰いでそれなりの別物PS3を作ってもらえば終わりじゃないのか？

と言うか、国家の金を使って研究開発って何だそりゃ
東大がメインになって反対の声を上げてるみたいだが、OBやOGから募金してもらえよ
それなりの地位や金を持ってる連中多そうだしな

用途が違う
天気予報やら薬開発やら国民にも恩恵あるんやで？

>>462
PS3を使った米軍スパコンはまだ研究段階で、完成してないぞ
さも実用レベルで既に稼働しているような話はよせ

ってか江東区の科学技術館だってすごい設備で子どもと行って
飽きなかったけど、あれもこれもみんな天下り団体で、ほとんど
何のためにいるかわかんない元官僚をトップに抱えて年収１０００万も
ただであげてるんだろ。
昔官僚だった、ってだけで。

清貧ぶってんじゃねぇよ！科学者どもが。

>>463
ない。日本国民に必要なのは安楽死施設。

>>466
安楽死できる薬ができるかもしれない

rWUZ6Vy90が朝鮮人なのはよく分かった
ここまで執拗に日本のスパコンに反対すると言うことはスパコンは必要という事だな

>>462
アメリカもPS3の値下げ待ってたかと思うと、ちょっと和む。

事業仕分けされた京速コンピューターとは全然違うじゃん。
京速だから100倍くらい早いんだろ。
つまり京速コンピューターで一年かかる計算は、100兆程度のスパコンでは100年かかる計算だね。

>>469
ひょっとしたら世界一になるかもなｗ

意味がわかった。
ようはブルーレイに移行し、全世界で共通ソフトが浸透している最中に、
あえてベータテープに拘ってますって感じなんでしょうか？

何年、何十年前のスパコン開発があったればこそ、今の安いPCが存在しているのだが

助教って助手のことか
未だに呼称変更に慣れないな

>>453

>IBMのRoadrunnerとかBlue GeneなんてCもFortranも使えないわ

　妄想か、どこからか情報を仕入れているのか知らんが、RoadRunner も
Blue Gene も、C/C++ も　Fortran も使えるぞ。

今回の騒動は実に意義深かったなあ。
ノーベル賞学者とか、大学学長たちが、「たかりや屋」と同じ精神レベルだったということを明らかにしてくれた点で。

民主を全肯定したいって理由でなく、本気でスパコンへの投資が無駄だと思ってるやついるのかね

よし、この技術で１千億かければもっと早いスパコンが出来るな。

>>477　資金は投資家から集めるもんだぞ、それが資本主義社会だ

>>474
だなw
助教って書かれると助教授を連想する。

>>477

>民主を全肯定したいって理由でなく、本気でスパコンへの投資が無駄だと思ってるやついるのかね

　理研の日本のスパコンの開発方向が間違っていると思う。
　巨砲戦艦大和に日本は力を賭けている間に、他の国は空母と飛行機の大量生産と開発に
金を投資しているようなもの。

>>479
とすれば現在ナンバーワンのスパコン持ってるアメリカ合衆国も資本主義失格だな

>>476
アホか。
資源もない、金融は五流の日本は
科学技術が生命線。
そのへんの利権屋の要求と一緒にすんなよ。

だからトップレベルのスパコンのほとんどが汎用CPU使ってるって言ったのに

>>483
おまえがそう思うならアメリカも資本主義失格だ、おまえの中ではなｗ

>>483　×
>>482　○

マザーボード＋CPU＋メモリ＋GPU×２＋電源として、
1クラスタで使える予算は10万程度。
開発費用を３８００万円に抑えた。じゃなくて3800万円で組み立てられますってだけ。
部品原価競う戦いならいいだろうが、京速とはまったく関係ないわな。
富士通が無駄なアプローチしてることは確かだが。

Jaguarにはアメリカの国家予算どんどこ注ぎ込まれてるだろ
ベースがあるぶん日本ほど巨額にはなんないけど

>>485
現に失敗してるじゃん、アメリカw
ドル安を使って輸出で立て直すんだってよ。

そもそもアメリカからみたら
日本の金融なんざ赤子レベル。

>>487
部品代のみだとしても、10倍でも4億、100倍でも40億
次世代スーパーコンピューター開発予算２６７億円

CPUコアの開発と、CPUを使ったスパコン開発は違う。

現在、高速で安価なCPUは海外製品が圧倒的に強い。だからこそ、時間をかけてでも国産の
CPUの開発、コアIPの開発を行う必要がある。
最終的には民間が行うが、開発の初期段階では国が予算を付けて実行。その成果および開発
ノウハウを民間が吸収し、CPUの開発につなげる。

車でいえば、エンジンの開発と車そのものの開発を混同してどうする？
それこそ、韓国の自動車産業と同じで、部品を組み立てて製品化することしかできなくなる。
重要部品は海外からの輸入。鵜飼の鵜となってしまう。

CPUの開発は乱暴に分類すれば

・コアIPの開発、およびノウハウ
・IPを組み合わせてチップ化するさいのマイクロコードの開発、およびノウハウ
・OSの開発およびノウハウ
・コンパイラなどのミドルウェアの開発およびノウハウ

などの多岐にわたるが、海外CPUを使えばいいという論点では、最初の２点の開発力・ノウハウ
の蓄積を現時点で放棄するということになる。

1番目のIP開発に関しては、多額のコスト投下により特許化し、将来的に利益を得る。
具体例としては、イギリス製のコアIPのARMは、携帯機器の世界シェアはすごい状況にある。
（ほとんどの世界中の携帯電話や、ゲーム機DSなどに使われている）

2番目に関しても、効率的なマイクロコードを書ける技術者は、国内でも一握りしかいない。
（携帯機器用マイクロコードを商用レベルで効率的に書ける技術者は一桁）

>>486
あ、失礼w
489のカキコは無視してw

>>491
×　CPUの開発
○　コンピュータの開発

GPU開発は昔からNVIDIAとATI（Ｒadeon)がしのぎを削ってきた。
もう少し先で大きな技術革新が見えてきている。
この系統のｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ開発はやって損はないだろう。

俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

重要であるはずの統合プログラムの開発費用がまったく考慮されてないな。
助教授の給料分すら入ってないだろう。
次世代スパコンもこいつらにただ働きで作ってもらえばいいんじゃねえの？

コンピュータをコンピューターと表記する媒体は信用出来ない

>>491
地球シミュレーターは国産CPUだよな。
で、「その成果および開発ノウハウを民間が吸収し、CPUの開発につなげた」んだろうか

結局スパコン開発つーてもCPU開発あってこそだよな

>>499
もうそんな時代1990年代に終わったんだよ。

＞汎用プロセッサが主流となった90年代後半以降になっても、
＞特に高性能なシステムではベクトルプロセッサによるものが多かったが、
＞それも21世紀に入り変化した。2002年に運用が開始され以降2年半に渡って
＞TOP500の首位を占めた地球シミュレータのような例外はあるものの、
＞ハイエンドな分野でも置き換えが進行し、2008年11月のランキングにおける
＞ベクトル計算機は500台のうち1台のみとなっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF#.E6.8E.A1.E7.94.A8.E3.83.97.E3.83.AD.E3.82.BB.E3.83.83.E3.82.B5.E3.81.AE.E5.A4.89.E5.8C.96

>>38
仕分けの結論見てないのか？目的と手段が入れ替わってるからちゃんと
議論して見直せって言ってるんだが。目的を見失ったプロジェクトは失敗
する確率が高いよ。
さらに言えば、このスパコンが出来たとしても、応用技術や利用技術が
未熟な事は1年も前から指摘されてたこと。にも関らず、今に至るまで明確
な回答を用意できずに「1位をとるのが目標です」とか言っちゃうような
バカがこのプロジェクトやってんだよ。
そんなダメプロジェクトに1,000億円注ぎ込めっての？金をドブに放り捨て
るようなもんだな。

× 世界一になれるの？

○ 世界一の必要ないよね。

>>491
何度も言うようにスパコンやCPU開発が否定されたのではない。京速プロジェクト
が1,000億円の投資に値しないクソプロジェクトと認定されただけ。

>>501
子供手当てよりは費用対効果はある。

>>500
でもアメリカがCPU売ってくれなくなったらどうすんだよ！
F35の例からも近い将来十分あり得る話だぞ

>>477
そもそも、仕分け人自体がかなりスパコン開発には好意的だったと思う。イージーな
質問に終始してたのを見てもそれは明らか。それであの受け応えじゃ、予算を凍結される
のも仕方ないと思った。ぶっちゃけ、プロジェクトを推進してる連中がバカすぎた。

>>483
科学技術が生命線という点には同意するが、だったら京速などというダメプロジェクト
に投資するのは全く得策じゃないよね。プロジェクトを推進してる連中が何も考えて
ないアホであることが今回はっきりしたわけだから、無能はクビにして仕切り直しした
方が良いよね。

>>505
それはないだろ。
軍事機密の塊の戦闘機じゃないんだから。
普通にPCに使われてる民生の部品だからな。

>>504
その程度のことしか言えないから予算を凍結されちゃうわけですよ。

もうPS3つないで世界一とれよ

>>509
そういう話あったよな。ＰＳ３つないでスパコン作るって。
ソニーはなにやってんだ

アメリカが鳩山政権を妨害するために、日本人を受賞させただけのこと。

>>507
昔PowerPC搭載したPowerMACが共産圏へ出荷禁止した過去があるのにか？
鳩山みたいな反米野郎が総理やってる限り日本もいつそうなってもおかしくない

>>512
むしろそうなったら設けもの
アメリカのご機嫌を伺うことなくCPU開発が行える

格違いに優秀なユダヤ頭脳が設計したパーツを使えば
良いものはできる。

民間企業が全部スカラーに代わったから
国が金だしてベクトルの先を狙う
もんだと思うけどね。

>>513
あり得ん
鳩山は日本を弱体化させることしか考えてない

本腰入れて作りました！
http://ca.c.yimg.jp/news/20091127124545/img.news.yahoo.co.jp/images/20091127/maiall/20091127-00000003-maiall-soci-view-000.jpg

今回のスパコン騒動のせいで>>511みたいなこと言われて
気の毒だな、濱田氏

この文系記事の限界だが、

＞市販の画像処理装置

のＧＰＵがアメリカ製ということの本質が判ってない。

それに、スパコンのハードウェア開発 (富士通製SPARC64VII等)と

ソフトウェア利用での「組み立て」受賞の差の意味を

理解できていない。

仕分人、謀られたでござるの巻

>>519
じゃあ理系の君に本質とやらを聞こうか

自前技術と言ったって、最後は中国に安く買い叩かれるんだろ？

あほらし

>>1
(´・ω・｀)Intel 4004を好きなだけ繋げて使ってりゃいいよ。

(´・ω・｀)おいらはCore i7使うから。

これも計算できるの？
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1258275143/

>>512
あれはな、AppleがMacを「スーパーコンピュータ」と称していたからだよ(笑)

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010

事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077

偉いな

どっかのノーベル賞貰った奴や宇宙飛行士の１００倍は偉い

>>1の研究って理研との共同だろ。
で、野依の爺さんは理研の理事長だろ。
となると、爺さんもこの時期の受賞は手放しで喜び難いだろう。
なんせ、こんなニュースが出回ると
「なんだ安く出来るじゃないか！ あんな開発費なんて要らない」
って思う一般人が増えるの間違いないもんな。



ところで今回のゴードン・ベル賞の発表って19日だったらしいけど、
日本では、
11月11日に行政刷新会議が始まって、
11月13日には予算の凍結判定。
11月14日には野依の爺さんがすかさず噛み付いてるんだよな。
それだけに、今回の受賞って民主党や
日本のスパコン開発を面白く思わない連中にはイイ援軍になったな。

厳密な純国産スパコン

純国内設計のアーキテクチャを持つプロセッサと
純国内設計の OS、ミドルウェアの使用も条件

各種デバイスの仕様・設計・製造
すべて純国産である必要がある

ISO/IEEE/ANSIの規格品もダメ JIS化されてる事が前提

Linux はおろか、C言語仕様もC++言語仕様も JIS化されｔないので使えないｗｗｗ

NEC、不治痛のスパコン利権でぼろ儲けしていたクズどもが涙目ｗ

７００億円もの建物を作って５００億円もの予算でスパコンを作る。
そんな時代はもう古いかもしれんね。

>>44
陳腐化した現在の日本のスパコンを１００台並列繋ぎでおｋ

もう一気に、スパコンやめて

「●有機パソコン計画」いっちゃえばと思う。
これできたら、　中国やアメリカなんて　一気に凌駕できる。

まさに　日本はモンゴル帝国のような世界制覇できるよ。

>>529
厳し過ぎるｗｗｗ

GPL で管理されてる SPARC の IP も米国の技術だからダメなんて狂ってる

そうか、Cは ANSI だし、C++ は IEEE なんで、これの使用も売国奴なのかorz

これは繋げる数増やせば、比例して性能アップしていくの？

>>529
　機械語から全てひらがなでアルファベットの使用禁止という条件をつけてくれ。

ATIのRadeon HD 5970は、倍精度でも928Gflops出るらしい。
メモリバンド幅256GB/sで、ベクトル型スパコンと張りあおうとしている。市場価格７万円前後
http://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-5970/Pages/ati-radeon-hd-5970-specifications.aspx

メモリバンド幅1TB/sを目指すプロジェクトもある
http://www.rambus.com/jp/news/press_releases/2007/071128.html

openCL用ソフト開発の請負業者も現れた
http://www.fixstars.com/solutions/opencl/optimization.html

>>3
どちらかを選べと言われたら
ネトウヨのほうがい良い。
ブサヨは捏造するし

>>519
無駄な改行は馬鹿丸出しネトウヨの証

>>537
> メモリバンド幅1TB/sを目指すプロジェクトもある
> http://www.rambus.com/jp/news/press_releases/2007/071128.html

あ、後出しじゃんけんで、がっぽり儲けようとしたのを、日立から脅されて尻尾を巻いた
ラムバスだｗｗｗｗ

PS3を一万台繋げば無問題。

Spark(SUN-micro)は賞味期限すぎている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA
新規CPUのUltraSPARC Vの開発を中止し、多くのエンジニアをレイオフしており、英語版
WikipediaにおけるSUNの項目の記載にあるように、ITバブル崩壊後の動きにおいて非常に
曖昧模糊とした状態と言える。

汎用京速計算機など国内プロジェクトへの国産ベンダの方向性は明らかにサンと袂を分
かつ方向に向けられており、多くの識者からは風当たりが非常に厳しい見方をされている。

今後のハードウェア開発は富士通、ソフトウェア開発はサンという役割分担とされる[2]

オラクルによる買収 [編集]
2009年4月20日には、オラクルによる74億ドルでの買収が発表された[5][6]。

20年近く前、SUNがぶいぶい言わせてた時代もあったんだよな
日本はバブルんとき・・
馬鹿役人と富士通の中の人はそこで思考が止まってんだよな

>>534
逆に言うとそれが日本の現状ってことだよね？

IPはアメリカ、OSもアメリカ、コンパイラもアメリカ。開発言語もアメリカ。
生産は台湾。

何から何までアメリカの技術に頼り切っていて、せいぜい構築で
小賢しく瞬間的に勝つのが精一杯。
後方支援やエコシステムがなりたってない姿はまさしく戦艦大和そのもの。

本当の意味でのワンオフ製品。
そんなの誰が買うんだよ。海外じゃ売れないだろ？

深い絶望にめまいがする。
どうしてもっとはやくにどうにかできなかったのか。

トロンを教育用コンピューターとして標準化出来なかった--時点で敗北決定だったわけだろ。

一万台に処理分散して効率落とさないとかできるならやってみろよｗ
単純に数増やしても処理効率落ちたら意味ねーからｗ

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=PS3+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

>>536
全て純国産というのはバカのやることだ
言語は、C/C++ で当たり前
GPL含めた既存リソースが使えないだろ

ようは、主要な要素技術の開発を日本のセミコンにやらせないと
将来コンピュータ分野での飯の種が作れない。

HPC向け汎用プロセッサは、IA-32(Xeon, Opteron) と PPC と SPARC しか
選択肢が無い事を考え、今後 Xeon の独走が予想される事を踏まえれば。

SPARCの復権に国費を投入しても良いと思う。

GPU は、命令セットを考えると、汎用性を持たせるのが難しいので、
汎用HPC向けプロセッサの SIMD 拡張で良い。

方向性はそんなに悪くないと思う。

あと、クロスバーは純国産で技術開発してほしい (地球シミュレータは、国産のクロスバーじゃないし)
クロスバーに代表される、高速インターコネクト技術は、これからの日本の飯の種。

Sparc は、他の市場での販売がほぼ不可能なので、人口呼吸器を付けていて回復の見通しなし。

>>548
おまえ大丈夫か？

世界中の最速スパコンで使われてるストレージは、
SPARC鯖のシェアは飛び抜けてるぞ。
そして、そのほとんどが富士通製プロセッサ。

ベンチマークテストのflopsがすごい値になるように最適設計したマシン。
小さい問題専用のマシンだからこそ、きれいに安価に設計できる。
そういうきれいなアカデミックな仕事として賞賛を浴びたということと、
実用の道具としてスーパーコンピュータを作る仕事を一緒にはできない。

こういうマシンで大規模な計算集約的問題を解くために解決しなければならない課題は、
は素のメモリ帯域、
プロセサエレメント間通信帯域とスケーラビリティ、
多段に階層化されたキャッシュの整合化プロトコル、
問題の性質に合わせたCPUのパイプラインの深さ、
さらに超高速計算に伴って発生する深刻な廃熱の処理など、
ハードウェア的にだけでもとうてい容易には解決できない問題が山積だ。
他にもソフトウェア的な課題が大量に湧いてくる。
結局それをまともにやろうとすれば、
今要求されているスーパーコンピュータ開発予算並になってしまうよ。
この世の中に、魔法は存在しないんだ。

工作員がしきりにSPARCを否定するのは

他のベンダーが手を付けないSPARCの国内研究開発が
日本の国益だと言う事

Solaris 採用システムの世界シェアの８割は、富士通が改良したものだ

富士通工作員乙、命懸けで綱。

>142
を見てみろ

>スパコンTOP500、CPU別シェア
>シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
>ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

>>67
なるほど！　やっぱプログラムの部分ね。
ここ勘違いしてしまうと困った事になるね。

>>551
Solarisみたいな糞OS、今更どうしろってんだ。

Ultra SPARCはなかなかシンプルで良いプロセッサだったけどな

スパコンの研究やりたければ、株式会社を作って、資金調達すればいい
上場するとなおよい
数年後には上場時の１００分の１くらいに下がっているのはないかと思う

とはいえ優れた技術者が生まれた背景を考えず一概に安く作れというのはどうかと思うがね。

マイクロソフト見ても分かるが、技術力じゃないんだよ。
ディフェクトスタンダードになれないと、袋小路に入る。

>>545
オーバーヘッドは避けられないからな。
だがそれは数で補えばいい。
１万台でオーバーヘッド２０％発生するとすれば、
最初から１万２５００台使えばいいのですよ。

というのが今トップどころにいるスパコンの発想だろ。

方向性が違いだろこれ
スパコンと違って安定動作できないだろ
最高値だけだすならいいが

Difect Standard？
「欠陥標準」ってどういう意味？

SPARCもXeonも同じセグメントじゃん。

SPARC鯖がXeon鯖に比べて高い訳じゃないよ？

確かに、京速の為にスペシャルに開発してしまいましたってにはあるけど。

そもそも、理研（利権？）の調達要件って見た事あるのかな
新規開発じゃないと、調達要件を満たせないんだよ。

調達要件作った官僚の問題で、受託したセミコンの問題ではない。
つまり、そこそこの金は出すから、自己資金も投下して、新規研究開発しなさい
って国策事業でもあるので、コンシューマー品CPUを納品すれば受託出来る訳ではない。

ここでTORON厨がひとこと。

このホルホルは大馬鹿だよｗｗｗ
プログラミングも重要なファクタである事は間違いない
しかし、ハードの開発においても重点を当てるべき
日本は資源のない国なんだから、ハードソフトとも資源にしなきゃならんだろ
然るにこいつら、他人の他国のハードを繋いでホルホルとはすごく情けない・・・
アホ以下だろこの大馬鹿者どもはｗｗｗ
地球シミュレータはハードソフト共に、メイド　イン　ジャパンだよ
gpuってどこのだ？カナダか？
確かに地球シミュレータは、最速ランク35位くらいだよ
上位はzeonとかradeonと言うハード
他所様の作ったものに乗っかってるから、中国とか韓国がランクインしてんだよ
モノ作りを重要視するなら、長崎の馬鹿どもは大概だよｗｗｗ
やれやれ、他人のハードでホルホルするなら、小額で出来るんだよばーーーかｗｗｗｗ

よくしらないんだがいままでスパコン開発事業はどういうことしてたんだ？
スパコン開発が日本はすごいとかあまり聴いたこと無いんだけど。

結果はでたが、なにか違和感があるのはなぜだろう
自作パソコンをスケールでかくしたみたいな話しだな
何かを開発したというイメージがしないｗ

>>564
残念ながら地球シミュレータの高速クロスバーは、海外調達だよ。
京速は、光インターコネクトという、国産技術開発も大きなテーマの１つだった。

スパコン開発なんて、車で言えば馬力だけ求めてるようなものだろ。
結局はそれを何に使うかが大事。
需要が先細りではしょうがない。

もっとも、スパコンの予算を削って終わり、じゃなくて
他の技術への投資にまわさないと、世の中うまくまわらん。
腐ったテーマをやめさせたら、新しいテーマができるのでなければ
科学者食べていけないからな。

>>560
どっちの方向の研究も必要だと思うんだけどさ、
いい研究費削りの口実にされそうで怖いな。
そもそも長大工学部も廃止方向なんだからな。あそこは医薬以外は廃止したいらしいから。

CPUとGPUって違うの？
パソコン動かすくらいだから、CPUのほうがえらいのかと思ってた。

研究開発って時間が勝負なんだろ？
巨額の投資をしてまず箱ものから建設して
一から自作で何年も掛けて完成した時には
すでに時代おくれのシロモノだったなんて
それこそ金をドブに捨てるようなもの

効率良く最先端を見据えないと意味ない
今回の長崎大のスパコン開発がそれを証明してる

理研は利権にまみれてないで
方向性変える必要あるだろ

>>550
この話題を否定したくて、色々用語を並べてみたところで
アメリカを見ろ
で、終了だろうよ

前回のスパコンからこれだけ期間が空いてるのも駄目すぎだし
日本は変なところに費用かけすぎなんだろ
肝心な計画の内容も、企業が脱退して破綻してるし
方向性を抜本的に見直すことすら出来ないなら、先はないな

>>565
ここ最近の自民時代の(経団連も絡んだ)国プロってさ、
純国産新規開発にこだわったものが多いのよ、スパコン以外でも。
ハードも、ソフトもね。

とにかく、純国産新規開発と騒いでた官僚が多かった。
もちろん、方向性を誤らなければ、国益につながる可能性がある。


俺は、米国製を売り込む方の立場なので、ずいぶん排除されたｗ

国産がニーズを掘り起こす状態じゃないでしょ、

今は傘を畳んで、捲土重来を期すべき。
新田開発、米沢藩だろ。

新田開発とは、安いスパコンを開発してで息を繋ぐと言う話。

慶応の研究室が、三億でエリーカ作ったようなもんか？
それにしても、駅弁国立の助教でｽﾊﾟｺﾝのノーベル賞って凄い！

方式が違うだのなんだの言ったところで安く高性能なものが出来ればそれに越したことはない

>>570
GPUってのは、簡略化された(命令セットが特殊な)小さなプロセッサを
数千個詰め込んだものなのです。

特定の仕事を超並列に処理するのは、メチャクチャ速いってシロモノ。

今までは、グラフィックを描画するのに使用されてた。

それを、ある程度、汎用的なプログラムを走らせられるようにしたもの。
例えば、GPUを使って、動画を高速エンコードするとか。

スレッド間の通信が不要な単純な短いループを、超並列に処理する必要
がる場合、極めて有効。

天文学はそういう、N多　= 同じスレッドをパラメータ変えて何千、何万と
発生させるような計算が多い。

所詮LINPACK専用機だろ。

スパコンって安いねｗ

>>576
もとは旧帝大の天文出身なんじゃ？
ゴードンベルは日本の天文系がよくとってるようだ。お家芸なんだな。
でも天文だとほとんど仕事の口はないから、仕方なく別分野に流れる人は多いらしい

このスパコンは速度は早いけど、遺伝子研究のシュミレーションには適してないんだよな
最近は速度ばじゃりしか言わないのか

またインチキニュースか。ゴードン？しね。

莫大な知的財産権に関わるゲノムやナノテク開発用には
クラスタマシンの方が有利

２６７億円分をＧＰＵに注ぎ込めば、暫く安泰じゃないの？
5マンコ並列出来るよ。

単純比較は出来ないけど、長崎大のを発展させても1000億単位でコストが掛かるとか有り得ないんでは？

マジレスすると目指してるところが違う。

そのバリバリの超密結合の国産機でないと解けない問題って何なの？

スパコン関係者はプライド高くてファビョってるだけでしょ。

>>582
天体問題なんかに適してる
得意分野が違うのにスパコンというだけで同じ扱いしてるヤツはバカだよなあ

　　　　　　文句あるなら浜田助教授よりいい仕事してみろや、カスｗ

スパコンが国力にダイレクトに結びついている実感がない

>>257
CELL工場は東芝に売却済みのうえ、
CELL系統の高性能版はIBM、廉価版が東芝、ソニーは買うのみ

大体3800万って機材買った資金だけの合計じゃねーのか？
浜田チームの人件費まで含まれてるのか？
ましてや各パーツは他が開発資金投入したからこそだろ
一からの開発じゃないのに意味ねーよ

天体問題に適しているということは、宇宙の詳細な3Dモデルを作成して
グラフィックカードの３D機能を利用して当たり判定かなんかを
繰り返してるだけなのか？

それでスパコンって言うの？　ってかスパコンってそういうものなのか。

金掛ければいいってもんじゃないよな。科学は。

スーパーカミオカンデ（笑）

>>593
そこだよな。
結局は億単位でかかってると思う。

>>596　そんなん言い出したらいくら金あってもたりねーだろバカ

GPUの並列化にどこに新規性があるのかね…
まぁ性能伸ばすだけならそれでもいいんだが
海外で作られたもんをつなぎあわせただけのやつがでかい顔するなと言いたい

長崎大って要は助教授は公務員だろ
しかもひとり
学生をバイトで複数人使って金払ってるとしても
合計で億には到達しない

スパコン200億がどれだけ莫大な金を無意味につぎ込んでるかわかる

毎日か？

NECが撤退した時点で、国策スパコンは作る意味が無い。
やるならNECを呼び戻せよ。

>>1
>浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた
>従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。
利用されたな、この浜田助教は
自分のやったことと方向性が逆だと言ってるだけなのに
あたかも国のスパコン予算を否定してるような方向にミスリードされてる

>>602
利用されたってｗ

浜田センセの話と、他のスレの「無駄だ」って話とは全く論旨は一致しているけどな。
ミスリードどころか、全くの正論だろ。

>>594
GPCPUは、今普通のCPU（インテルのペンティアムとかデュオとか…云々）よりも高速演算できるんだよ。

身近な例では、将棋や囲碁ソフトは既にグラフィックカードのGPCPU機能をつかって、高速計算するのが
最新の傾向。

スパコンも使用料取ってんだろ、

投資額が大きければ、赤字。少なくて済めば黒字で、次にもっと良いものを作る資金になるわけだが。
いまさら純国産にするって、遅すぎ頭悪すぎ。

＞＞９９

だよな何も応用できないから実用には向かないよな

まあ研究成果としてはいいことだと思うけど

>>598
ハードウェアに特化して、アルゴリズムを最適化するという
ソフトウェア工学的な意義はある。

ただ、やはり、どんな分野にでも有効ではないので、
有効に機能しそうなアプリケーションを見つけて、
その最適化手法を確立するって事だろう。

そのうち50ccのスーパーカブのエンジンを60台積んで、安価に60気筒3000ccのスーパーカーを作ったってやつが現れそうだな。

>>603
このスレでも語られてるが、仕分け対象になったスパコン開発とは性質が違うもの、という話と一致してると思うぞ
>>22>>44>>55>>58>>63>>101>>146あたり
それにこのスパコンで十分（低予算でオｋ）という話は、この浜田先生の言う「高性能の計算機は重要だ」という認識と合致しない
極めつけがこれだなｗ
>>68

３８００万円でできちゃったのか。
野依涙目だなｗ

事業仕分けのデタラメがどんどんバレてく

仕分け対象になった人　どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

こういうのも世界一を目指す過程で出て来る。

偉い人にはそれがわからんのですよ！

電源とメモリーはいくつ？
まさか760個づつあって「これがスパコンでございます」とか言わないよな？w

>>614
そもそもスパコンとは何かね？

>>613
ま、これも仕分けされてるしな
ほんと民主政権は何も考えて無いよ

研究期間の人件費とか入れてないだろｗ

天下り役員の人件費が入ってないから
これだけ安くできるんだろうな。

なんか凄そうだから来年から教授にしてあげれば

教授になったら雑用増えるだけかも。バカ学生の進路相談とかさ

>>1
もちろん無理に高額な金かけろって言うわけじゃないけど
GPU組み合わせるだけの、このやり方で、現在の世界一って取れるの？
今の世界最速って約1000テラフロップス（1秒に1000兆回計算）でしょう？
単純に6.3倍くらいの量のGUPを後くっつければ超えられるんだろうか？

また、日本が目指してるのは1秒に1京回計算(現在の世界一の10倍の速さ)するのを目指してるわけでしょう？
それをこういうやり方で作れるものなの？

あと、地球シミュレーターと比較してるけど地球シミュレーターって今から7年前くらいに運用開始したんだよね？
一般のパソコンで考えても、2002年の時最速だったCPUを現在の安いCPUを複数個つなげて
安価で高速な計算能力を持たせて2002年の最速CPUを超える事ってそんなに凄いことなの？ｗ

>>621
地球シミュレータは改造してるから当然運用開始時より速いぞ

>>621
オマイは「ちっこい飛行機で戦艦を沈められるの？」って言ってた帝国軍人か？

>>621
このやり方で中国は5位に迫っている。
比較しているのは2008年にパワーアップした地球シミュレータ2。
158TFLOPSは、単精度なので倍精度の地球シミュレータ2の値と比較するのは
間違い。
せめて比較するなら倍精度のアプリケーションを動かした場合の42TFLOPSか、
両方とも理論値（単純な演算器の足し算）で、倍精度の131TFLOPSと58TFLOPS
だと思います。

＞＞ＧＰＵを７６０個並列につなげたもの

CUDAだな

>>622
じゃ、その改造した結果が最速になるような年代とのCPUと現在の安価なCPUを比較したらどうだろう？
もちろんこの超低予算の3800万円で少なくても「現在」の日本一ってのはもの凄いと思うけど
世界一になるようなスパコンを作るのとは、何か違う気がするんだよね・・・

あれだけ貧相な建物の中でも、
こんなにスゴいことが出来るのか…。

材料費　　　　　　　　 　　　 ３８００万円
本人の人件費（３年）　　　 ２２００万円
設置場所の建設費　　　 　１億円
共同研究者・事務の経費　５０００万円
----------------------------------
合計２億円

２億円で７６０個並列にして、158Tflops
１２６億円で４８１０１個並列にして、オーバーヘッド無視で10Pflops

実際にはオーバーヘッドがあって速度が低下するので、
20Tbit/sの光インターコネクト技術で並列システムを組むとすると
大規模流体計算で10Pflopsの速度を得るためには、？億円かかる。

結局、現在建設中のスパコンに７００億円追加投資するのと、どちらが良いのか？
という話だね。

あ、いまのGPUは倍精度でも７万で1TB/s出るらしいから、
最新のGPU使うという前提が必要だね。

PS3スパコンスレが埋まったからこちらでも聞かせて。

PS3でもこの長崎大の人の汎用PC品でもいいけど、MPIを入れれば
BOINCとかの分散コンピューティングアプリが超高速で動くの？

それともMPIに対応したBOINCを別に書かないといけないから
無駄になっちゃうの？

>>628
スパコンにつかうCPUって日本は独自で開発してるわけじゃなくて他国が作ったものを流用してるの？
もし、そうなら圧倒的安価で作ったほうがいいけど、独自開発してるならそういう技術も込みの世界一のスパコン運用ってことじゃないの？

>>604
SIMDなだけ。高速に演算できる範囲は限られる。

通信速度と計算速度がごちゃ混ぜに・・・
1TB/s→1Tflopsだった。すまんない。

>>631
独自技術でCPU作っても、それが売れなければ意味がないのでは。
民生品として売れるような応用が利くのかどうか。
でも、流体計算専用ＣＰＵがないと、スパコンがどうにもならないのなら開発するしかないね。

通信技術の方はメリットがありそう。

>>630
BOINCというのは詳しくないけどsourceコードが公開されているし、
http://boinc.berkeley.edu/trac/wiki/SourceCode
PS3でも使われていたようですが、
http://team2ch.info/PS3GRID%20Live/
ここの情報によると、最新モデルでは、
Linuxのインストールが非対応になっているそうです。
なんででしょうね。

>>631
元々米国Sun社の開発したSPARCという方式のCPUがあって、
それを拡張したものでSPARC64というのがありまして、この頃には、
富士通が参加していて、今回の京速スパコンではSPARC64に、
独自にSIMD命令を追加して科学技術計算の高速化をしたものを
使う予定です。

完全独自じゃないけど、独自仕様。

>>635
どっちにしても莫大なライセンス料がサンに流れるからなｗ

ネウヨちゃんは涙目だよｗ

>>633
>>635
なるほど、どうもありがとう

SPARC64＋SIMDの独自技術を使ったとして、
流体計算で10Pflopsが出るのかどうか知りたかったのでしょう。松井さんとかは。

流体計算はGPUでもダメそうだし、SPARC64+SIMDでもダメそうな気が。

どうせスパコンでやるなら、プロセッサのコア数を相当に上げて、
LNやLHeを供給して廃熱を除去するようなタイプの方がスパコンらしい。

それでも投資して自分たちで作ろうとするから技術が蓄積できるんだけどな。
コスト安くすむから海外から調達します、じゃ全然技術も産業も育たない。

利用目的がはっきりしないモンスター

>>638

SIMD(Single Instruction Multi Data)演算は、広義に考えれば、
ベクトル（1演算で複数のデータを処理する）なので、
従来の所謂ベクトル型スパコンと方式として極端な差は無いでしょう。

>>639

技術の蓄積が出来ても、２番じゃ商売にならない。
スパコンはシステムとしては１番にこだわる必要は無いけれども、
要素技術は、リーズナブルな方式で１番にならないと後に続かない。

独自開発じゃないけど独自仕様のCPUに合わせて、それ以外の
部品を開発し、ソフトウェアも開発するよりも、
一般的なCPUに合わせて、それ以外の部品を開発し、ソフトウェアも開発した
方が、応用が利く。

>>628
なるほど
やはり3800万ってのは買ってきた材料費だけの話か
こういうホラ話で官製スパコン開発否定派は大喜びしてんだな

>>642
死に損ないのSPARCプロセッサを、今更標準に押し上げようとするのが無謀だろ。
インテルと提携して、スカラ演算部はx86、ベクトル演算部を共同開発するNECの方が、どう考えても将来性がある。

浜田剛助って、なんか拳が堅そうな名前だな。

>>641
ベクトル型だけで（例えばSX-11ができたとして）も、10Pflopsは厳しいような気が。

光インターコネクトでも高速スイッチング技術でも、GPU利用でも、効果はあると思いますが、
結局は、１回の計算あたりのデータ通信量が多い分野では10Pflopsは厳しい。

民生品利用を前提にすると、NMRみたいな冷却は難しいし、電力消費が激しいのは嫌われるから、
１チップでの性能が高いプロセッサは開発したくないのでしょうね。

もし、独自に作るのであれば１チップで100Tflops出るのを作れれば、
100個の冷却装置にLNやLHeを供給するのも非現実的ではないと思う。
チップの周囲を密閉してレーザー冷却とかも可能なら良いけど。

>>643
その程度の知識しかないのに、何でそうやって結論が出せるのか
理解に苦しむ。

>>647
では俺が俺が驚くほどの知識の泉とやらを披露してくれｗ

>>646
1チップで性能の高いプロセッサの限界に挑戦して今のレベルです。
光の速度は、30万キロm/sなので、1GHzで動くCPUの1クロック、つまり
1/1G秒では、0,3m=30cmしか光でも動けないのです。
10GHzになったら3cmですから、1〜2cm四方のチップでは端から端まで
届くだけで終わってしまいます。（半導体の反応とか除いて）
という事で、動作周波数の方は物理的な限界が見えつつあるのです。

そのため複数のチップを使った大規模な回路を1クロックに同期させて
動かす事も困難です。

時代の波を感じるね
馬鹿な役人、NECや富士通の中の人は、GPGPUを否定しオナニーCPUにしがみつき
世界中から周回遅れになってから重たい腰を上げる
結局省益だもんな

１チップという呼び方に語弊がありましたか。

クロック数を上げるという話ではなくて、１００〜１０００コアのＣＰＵを作るという意味です。

>>621
あと、地球シミュレーターと比較してるけど地球シミュレーターって今から7年前くらいに運用開始したんだよね？

開発が始まったのが１９９８年で運用が２００２年からだから、そのまんま
の話だと１０年以上前の技術なんだよな、マイナーチェンジとかやったのかな？

>>650
技術的には、Jaguarが1.7PFLOPSを達成し、Petaスケールのスパコンは
作れるようになってきたので、学会ではExascaleに向けて議論が
されているようですね。
http://sc09.supercomputing.org/?pg=panels.html

>>648
説明したところで、君に理解できるだけの知能はないでしょう？
意味ないですよね。

>>643
文科省京速スパコンの費用

　当初見積もり　総額１１５４億４７００万円　（富士通スカラー部：１０Ｐｆｌｏｐｓ＋ＮＥＣベクトル部：３Ｐｆｌｏｐｓ）
　　�@システム開発　８１４億８３００万円
　　�Aアプリ開発　　　　９７億９５００万円
　　�B土建費用　　　　２４１億６９００万円

　　　　↓

　　�@のうち３割を費やす予定のＮＥＣが撤退
　　スカラー部はそのままに１０Ｐｆｌｏｐｓマシンを目指すことに計画変更

　　　　↓

　現在見積もり　総額１２３０億円　（富士通スカラー部：１０Ｐｆｌｏｐｓだけ）
　　文科省/理研の言い訳：　�@が減って性能も減ったけど、ベクトル用アプリをスカラー用にチェンジで�Aが増額なので総額アップ

スレッド立ってたのね（；´･ω･）

>>654
ぷ

>>68　うわーーーーーーーーーーーーーーー


正にｗｗｗ>>1のも仕分けられてるｗｗｗ

お前はもう、仕分けられている！！

またもやネットウヨクの負け。
それはともかく、10年度267億円の仕分けはマジ正解だったと思う。


【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

＞浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
＞計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
＞
＞ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
＞開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259328182/l50

>>659
それも仕分けられたと>>658に書いてあるんだが、ボケ！

しかしタイミング良すぎないか？ｗ
蓮舫がこれを知ってて仕分けしたんなら神だ。

仕分け説明会（サマリー）

仕分人「一時的にトップを取ることの意味がどれくらいあるんですか？これだけのお金を
　　かけて来年度やることの必要性を具体的に答えてください」
説明者「ですからこうした、、、あるいは世界一を取ることによって国民に夢を与える、
　　そういうことが非常に大きな目的です」
仕分人「世界一になる理由は何ですか？2位じゃダメなんですか？」
説明者「最先端の研究はスパコンがないと不可能です。世界一の研究は世界一の装置がないと…」
仕分人「思いについては…最初から同じことを2回も3回も結構ですので明確に」
仕分人「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」
説明者「競争している企業のソフトシミュレーションで非常に不利な立場になると理解しています」
仕分人「とすると、絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクはどうやってヘッジするんですか？」
説明者「非常に厳しい質問ですが、我々としては全力を挙げて獲得したいと考えております」
仕分人・金田（東大院教授）「一度立ち止まって見直したほうがいいと思います」
説明者「我々としては、1位を獲得することが国力にとって大事だと考えております」
仕分人「どんなにはかない、瞬間の1位でもそれに大きな価値があると言うんですか？」
仕分人「1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
説明者「先程も申し上げましたが、様々な競争の分野で日本が不利になると考えています」
仕分人「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」
説明者「10ペタのスパコンをシッカリと作成して運用します」
仕分人・松井（東大名誉教授）「説明側が矛盾だらけだ。このコンピュータ作ったからって宇宙の
　　起源が分かる訳がない、生命の起源が分かる訳がない。文科省が科学者を連れてきて
　　重要だから事業をやるというのは、お定まりの手法です。これが出来なければ科学は世界一に
　　なれない、そんなバカのことないでしょ。これが出来ないからって、すべて日本が2流国に
　　なっちゃうなんて説明はありえないでしょ、当たり前のことでしょ？そういう矛盾だらけの説明を
　　していてこの事業の正当性を主張するというのは理解しがたい」

>>651
> １チップという呼び方に語弊がありましたか。
>
> クロック数を上げるという話ではなくて、１００〜１０００コアのＣＰＵを作るという意味です。

高速な半導体回路を作るのにも面積の制限が事実上あります。
正確にはちょと違うのですが簡略化して説明しますと、
半導体を作るときには、製造上のゴミの混入や精度の限界である程度、
半導体上のトランジスタに不良品が出来てしまうのです。
で、不良品が入るとチップ全体が使えなくなります（正確には違いますが簡略化して）
10cm角の半導体上のトランジスタに不良が出来てしまう確立が1/16としますと、
20cm角の半導体では4倍の1/4になります。
4cm角にした場合は、16倍で、1/1となり幸運が無ければ作れなくなってしまいます。
不良品が多ければ、その分価格も高くなります。

他にもどうやってチップ全体に安定した電力を供給するかとか
色々な課題があります。

この新聞記事は無用な混乱を招き真実を覆い隠そうとする悪意に満ちたもの言わざるを得ない。
頭を使って工夫すればお金をかけなくてもいい品物ができる、それはそうだが
この件は、それにまったく当てはまってない。
スパコンは用途を絞ることによって、効率を上げることができる、
用途を絞らず、どんな要請にもこたえるものは難しい、普通に使ってるパソコンが汎用に使用できる例だ
科学の計算は、コストを抑えて専用化する流れの一方で、すべてに対応できる汎用化も必要、
地球シュミレターで実現できなかった、世界一早く計算できる汎用マシーンの開発費を削った
事業仕分け人たちは、将来、歴史の法廷で死刑判決を受けることになるだろうｗ

このスレはネットウヨクにとって悪材料だからあまり伸びてないね。

>>660
別に名指しで仕分けられている訳ではない。
それに3,800万円ならベンチャ企業もこれから参入できるね。
もっと安くなるだろう。

>>652
2008年にバージョンアップして今の性能です。
「地球シミュレータ2」と呼ぶ場合もあります。

>>68
これの補助金も削減かいｗ
仕分け能力ないって証明されたようなもんだな

>>652
つい最近、スパコン全部取り替えて、数倍、性能アップした。

>>662
会話になってないな
矛盾とかいうレベルではなくお互いに話が通じ合ってない

スパコンって何の役にたってるの？
世界一って言ってもビル･ゲイツみたいに儲かってる日本人っているの？

>>665
>>628も見とけ、ボケ！

つか、ここは右翼とか左翼のスレじゃねー

なるほど、それでクラス１０のクリーンルームとか作ろうとしてるんですね。
インテルは多コア化の技術をどんどん進めていくでしょうから、今後も楽しみです。

１チップ１０００コアが可能になれば、流体計算でもノードごとに役割分担させられそうです。
通常はベクトル部で計算して、ニュートン法の収束計算だけスカラー部に振り分けるとか。

>>667
>>68はミスリード。ネットウヨクの典型的な印象操作。

同じ事思うわ。

PCでエロ動画落として再生してオナニーするわけじゃん。
その間にCPUとかGPUとか超頑張ってるワケじゃん。
すんごい量の計算してるワケだろ。で俺はオナニー。
機械に数億回とか数兆回とか計算させてオナニー。
オナニーにもほどがあるっつの。
で、精子出すわけじゃん。どぴゅっと。
その中には数億の命ですよ。
でもゴミ箱。リサイクルとかそういう概念を抜きにしてゴミ。
なにやってんだろ俺って思う瞬間。死にたくなる。

レッテル張りも大変だのぅ。
微妙に話を逸らして入りつけねばならんからのう。
まぁ・・がんばれ・・無理な気がするが・・

部品はその辺の自作PC用を使って並列動作させた
並列動作の技術は凄いけど、スパコンとは性質違うよね

って認識でOK？

CPUを一から作ってるわけじゃないからスパコンの技術開発とはまったく別の話だよな

>>671
開発費は約３８００万円。 ２億円のソースは？

ネットウヨクの典型的な捏造ではないのかね。

>>677
すいません、単なる大雑把な見積もりです。
人件費や建物の費用を無視することはできないので。
お偉い方々が共同研究に入られているようだし。

技術の基礎開発に投資を惜しんだら科学での衰退は目に見えている。

文科省と理研、お役人の発想的ハイブリッド＋土建ハコモノを発表
　　　↓
総合科学技術会議やスパコン専門家からは性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
　　　↓
NEC、これ以上プロジェクトに参加してもベクトルスパコン市場に先が無いとプロジェクトから撤退
　　　↓
「当初見積もり１３Ｐｆｌｏｐｓ/１１５４億４７００万円、維持費８０億円/年」が、何故か性能減ったのに増額、「１０Ｐｆｌｏｐｓ/１２３０億、維持費８０億円/年」にアップ！
　　　↓
仕分けでの説明　「世界一を取ることによって国民に夢を与える、そういうことが非常に大きな目的です」
　　　　　　　　　　　「最先端の研究はスパコンがないと不可能です。世界一の研究は世界一の装置がないと…」
　☆IBM Sequoiaが文科省スパコンの２０１２年より先に２０１１年１１月時点で２０Ｐｆｌｏｐｓなので、そもそも世界一はありえません！！
　　　↓
「スパコンを作る目的がスパコンを作ることと自己目的化している」と予算凍結！
　　　↓
計算基礎科学コンソーシアムの声明　「おまえら文系素人が口を出すな！スパコン予算は聖域だ」
　　　↓
ノーベル賞受賞者たちの緊急声明　「おまえら文系素人が俺様たちの偉大なる学術・科学技術予算に口を出すのはけしからん」
　　　↓
リスク覚悟で費用対効果の低いプロジェクトを離脱したNEC、インテルと組んで新たなスパコン事業へ
　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
　　　↓
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現 　←　今ココ、ネトウヨ涙目
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

>>676

最速イコール　スパコン　だよ。

５年前か　●市販のＣＰＵのPEOWＥＲPCＧ４搭載のアップル　ＭＡＣサーバー
を　何十とか何百台　とか並列処理して　●世界１位とか２位をとってたはず。
クレイのような単体のスパコンはもう完全に時代遅れになった。

>>678
＞設置場所の建設費　　　 　１億円

プッｗｗ

ＧＰＵ３８０基を組み合わせ、安価に作られたスーパーコンピューターの横に立つ浜田剛・長崎大助教
http://ca.c.yimg.jp/news/20091127124545/img.news.yahoo.co.jp/images/20091127/maiall/20091127-00000003-maiall-soci-view-000.jpg

>>676

スパコン開発の名目で，民生品に流用できない特注CPUをつくる利点は？
現代のスパコンの多くはIntel, IBM，AMD，Nvidia の CPU or GPU を使う場合がほとんど

15年くらい前も東大が20万くらいでスパコンの半分くらいの速度だしてたな
ただしある演算のみに特化した奴だったか

>>672
多くのコアでメモリを共有するにも色々な制限が出てしまいます。

普通のメモリが聖徳太子とすると、さらに数倍の人(CPU)を相手にする場合、
超絶聖徳太子にならないとメモリ（聖徳太子の頭脳）は共有出来ないのですが、
共有ではなく、分ける事が出来れば、聖徳太子を数人用意する事により、
数倍の人の相手が出来るわけです。

東大　キャンパスのＰＣも

アップルのMAC　OSXサーバ　なんだよな。
東大はOSXで動いている。
ＯＳＸはバークレー大学のＵＮＩＸだけどね。

>>682
その写真の場所では実際の運用に不安が・・・

新しくスパコン室でも作って、この助教授さんが担当すれば良いのでは。
結構な予算がかかると思いますよ。

>>661
>蓮舫がこれを知ってて仕分けしたんなら神だ
細かいことはしらなくても
なんとなく国産京速スパコンに対する疑問の雰囲気は以前からあったんじゃないの？

バカばっかりだな

今やスパコンで利権化している理研（笑）→野衣

まずは桑原邦郎でググレカスども

酷い話だ。ITゼネコンの言うなり自民党を早々に切ったのは正解であったようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
＞日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
＞スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
＞ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。


関西電力の専用発電所付き
＞建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
＞年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。


何を計算するのか？
＞このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
＞上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
＞1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。


スパコンの名を借りた公共事業
＞要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、
＞世界市場で敗退したITゼネコンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>685
なるほど、そういう仕事を分担する部品が沢山ないとダメなんですね。
メモリを分散させると、またメモリ帯域幅の問題が・・・

何のためのネットさ
UDみたいな参加すればスパコンってのにしようよ
政府はレンタル料として税割引か金券でも発行してさ

>>688

このスパコン問題の批判の急先鋒は
かってｽﾊﾟｺﾝ事業に深く関係していた東大の大学院教授

非効率極まりないと　たたきまくって、相手は完全にねじふせられた。
レンホーが叩いたわけでない。

事前にこの話は内部検討されていたんだと思う。
東大教授が　このプロジェクトの欠陥を叩きまくった後　
流れで　「２位ではいけないんですか」という話がでただけかと。
てゆーか　あの質問はまったく重要でない。、

>>683
F1とかみたく、作る過程でいろんな新技術開発→市販へフィードバック　にはならんのかい？

>>現代のスパコンの多くはIntel, IBM，AMD，Nvidia の CPU or GPU を使う場合がほとんど
そうなのか？　あんまり詳しくないからしらなんだ
折角だしちょっと調べてみるよ

>>684
たぶんGRAPEの後継じゃないですかね。
「20万円でスーパーコンピューターを作る」
という新書が出版されています。

GRAPEのプロジェクトは続いていて、今はGRAPE-DRというのを作っています。
濱田氏の共同研究者の名前をググると元々はGRAPEにかかわっていたみたいです。
GRAPE-DRは、消費電力当たりの性能では7位につけています。
http://www.green500.org/lists/2009/11/top/list.php
GRAPEプロジェクトの中心人物である牧野教授のページには、
スパコンに関して色々な事が書いてあり勉強になります。
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/face.html
http://www.artcompsci.org/~makino/journal/journal.html

>>682
GPUにMSIの文字が…
分散ベクトルSWの着目点が評価されているのね

コアセルペート ってのが一人で頑張ってるな・・・
何をそんなに必死になっているのだか・・
周りの人はアホがなんか小難しいこといって賢いふりしてる馬鹿にしか
うつってないぞ

>>695
>レンホーが叩いたわけでない
別にレンホーが中心人物だなんて思うわけない。
むしろなんの下地もなくレンホーが叩けるわけないだろうと。
池田信夫みたいな門外漢が言うくらいだから業界ではそれなりの疑問があったにきまってる。

>>699
ネットウヨクの晒し上げスレだからな。
俺、ネットウヨクが心底嫌いな訳で。

FLOPS値の割にメモリ帯域をほとんど必要としない単純計算専用機じゃねぇか

>>692
勉強になった

スパコン研究してる所って、GPUまとめて出来ましたって程度のもんなの？
そうゆうのを一つにまとめる技術を研究してるもんだと思ってた。

シャレじゃないが理研は利権化しているだな、野依良治中心に。

池田信夫もコアセルベートも
ベクトル型とスカラ型の区別もつかないITニワカという事はわかった

時代はここまで来ている！

　GPUでパーソナルなスパコンを実現！　NVIDIAがTeslaで狙うモノ
　http://ascii.jp/elem/000/000/190/190468/

>>696
F-1でも価格性能比を無視した先端技術というのは民生品には役に立ちません。
例えば、チタンやカーボンといった高い材料を使えば、
民生品よりも凄くなるというような技術は役に立ちません。

>>688、>>695
文科省が発表した時点で、ＩＴ業界からは疑問や批判の声が出ていました。
さらに同じ学者でも、総合科学技術会議も疑問を示していました。
もともとの計画が、
　・Ｓｕｎ自身ですらｘ６４に軸足を移しつつあり、先の危ぶまれる富士通のＳＰＡＲＣ互換プロセッサ事業
　・スパコンの標準がスカラー型汎用プロセッサになり、先の危ぶまれるＮＥＣのベクトル・プロセッサ事業
を救済すべく総額１千数百億、年間維持費８０億／年突っ込んで甘い汁を吸おうという文科省、理研の
いい加減な計画だったのは、ＩＴ業界から見れば明白でした。
そして、世界のスパコンの主流が汎用プロセッサに流れていくのに、未だに
そんなものに金を突っ込むことに、ＮＥＣ内部ですら批判の声が挙がり、
それがプロジェクトからの撤退につながりました。

そして、さらにスカラー＋ベクトル＝ハイブリッドの構想が、NECの撤退で
崩れた時点で計画が根本的に狂ったはずなのに、「全然ＯＫ」と計画見直しを
しない文科省/理研に、またさらなる疑問や批判が寄せられており、富士通を
大手スポンサーとする日経のIT関係誌でさえも疑問を表明しています。

そして、IBMがこのスパコンに先駆けて2倍の性能のスパコンを作る計画を
発表した時点で、唯一の目的だった「世界一」すらも破綻していました。
にもかかわらず、事業仕分けの場で二度、三度も「世界一」を繰り返した
理研のプレゼンターは何を考えているのやら。

ウヨサヨ関係無しに国の進退がかかっているわけなんですが・・・
予算削っも成果があるならともかく、技術開発がストップすればそれこそ
ウヨサヨその他に回りまわって被害が来るんだけど・・
素人目に見てもなんかやばい気がするんだけどね・・事業仕分け

>>703
今話題になっている京速スパコンはベクトル型じゃないですから、
そこだけは間違えないようにして下さい。

オープンソース化されたSPARCで開発するのは
学術的に意味があるん
これがスパコンの研究だって事を忘れすぎ

このプログラム無償公開しないで、会社作って売ったほうがいいだろ！

動作させるライブラリーってcudaの拡張版みたいなものか？
だとしたら大量データなんて計算させれないぞ・・・

だから日本はおかしいんだよな。
英語だと、なんか定冠詞を省くじゃん。
ダ・キング・オブ・ファイターズ　を、ダキンファイとかTKOFと言ってる奴見たことがない。
ダ・ドリフターズが正式名称なのに、なぜか「ドリフターズ」とか「ドリフ」とか妙な略し方をする。

わりに、「ラ・フランス」とか「ラ・マルセイエーズ」「ラ・ピュセル」とか略さない。
フランス語で言うLaは、英語のTheと同じ。女性名詞に付く定冠詞だろ。
Theを省くなら「ラ」も省かないとおかしい。
男性名詞に付く定冠詞は「ル」で、ル・マン24とか有名だが「マン」って略すやついないだろ。
おかしい。

アラビア語もそうだ
アル・ジャジーラとかアル・カーイダの「アル」は、まさにTheと同じ定冠詞。
でもみんな「ジャジーラ」とか「カーイダ」って略さない。
おかしい。

日本人は根本的に間違ってる。

>>696
CPUやメモリなどの半導体産業は数が裁けていくらの世界
開発費・設備費などの減価償却部分のウェートが年々急増しているから
富士通単独のSPARC拡張だけでは性能競争にも価格競争にも勝てない

・半導体を開発する開発力
・半導体を製造できる技術力
・半導体をどの様に用いるかの設計力
・システム全体を動かす為のソフトの設計となんに使うかの応用力
が必要なんよ

>>1
>開発費用を３８００万円

絶対にもっとかかってんにきまってんじゃん
開発期間どんくらいなんだよ

>>710
つーか、右翼・左翼の視点で言うなら理系は左翼が圧倒的だろ
なんで右翼扱いされて叩かれないといけないのか

>>717
３年だってさ
でもハードは買って組み立てただけですぐ完成

時間がかかったのはソフトウェア開発だと思われる
そして、この研究のキモはそのソフトウェアなのよ
スパコンを作ったというのを評価する研究じゃないよ

>>634
レスありがとう。
PS3はもうダメみたいだけど汎用PCにLinux入れた場合はまだできるみたい。
その場合、BOINCのソースコードにMPIのライブラリ追加するだけで大丈夫？
BOINCって色んなプログラムの計算を制御するだけのプログラムなんだけど、
その個別のプログラムをMPIに対応させないとダメなのかな？

このスパコンは、例えば乾電池1000個繋いで電気自動車走らせましたって話しだから新たに電気自動車用の電池を開発することに相当するスパコン開発とは意味合いが異なる

>>719
１人月＝１００万で見積想定なら
３８００万円なんて、３８人月しかならんぞｗ

実際、GPUをつないで10Pflopsの流体計算ができないのなら、
ベクトル型でもスカラー型でもどっちでも良いです。

もちろん、ベクトル型で多コアのCPUが安く作れるならベクトル型が良いですが、
グラフィックの市場で売られているGPUの方が安上がりなんでしょうね。
GPUは小規模計算・多体問題専用機ということで。
あんまり分散されると速度が出ないし、置き場所がでかくなってお金かかるし。

今後は民生用途を意識した1000コアぐらいの高速CPUが出るのを期待することにします。
市販できる冷却法が採用されれば可能でしょう。それまではスパコン専用で。

>>721
同じだろ。ネトウヨの日本語ﾜｶﾝﾈ-w

>>721
ちょい違うとおもう
電気自動車を走らせるために使う電池（既存）をコントロールして
安定&速度出せるソフト的な部分だと思うよ

>>721
そして今時のスパコン市場は、「電池をつなぐインターコネクト」を開発することが主流で
電池は汎用プロセッサを調達するのが当たり前なんです

>>682
設置場所1億はやっぱネトウヨの捏造かｗ

ならスパコン予算とこの技術で従来の千倍の処理速度目指すまでだろ。
可能ならな。


予算削減でなく増資も考えるべききっかけになるニュースだ。

次は並列に繋がずに、1つだけのGPUで同じ性能を出せ。

なんにせよバカ役人が行ったら1000億はかかるであろう結果を
数百分の1の金で実現できることは実証されたのだから、

世界一を狙うにしても1200億円の要求はもう最初から
オナニースパコンを作ることそのものが目的じゃん

まともな人間がやれば100億くらいでさくっと作れるわけだ
今までどんだけ税金食い物にしてきたんだ

一方、ベクトル型の終局を察知したNECは、
さっさと手を引いて、NVIDIAと手を組みましたとさ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/19/news017.html

だまされてる人は時速300キロで走れる車を10台繋げて時速3000キロの車ですといわれて
信じるレベル

>>731
えらく古い記事だね
いまNECはintelと組んでるからNVIDIAとは切れると思うけど

来年の 6 月には
http://www.top500.org/list/2009/11/100
に Japan の ﾄｯﾌﾟ としてこれが入ってくるのかな。 ( `･ω･) \(3,800 万) Self-made とか かっけー。

445 National Astronomical Observatory of Japan Japan
GRAPE-DR cluster - GRAPE-DR accelerator Cluster, Infiniband / 2009
Self-made

>>732
それはさすがに乱暴すぎるｗｗ

「ふた昔前の世界一」程度の性能ならそりゃ技術進歩と工夫で安くはできる
こういうのも結構重要


だがもちろんお金をかけて世界一を目指すのも
その過程で新たな技術などが生まれるからやっぱり大事

>>724はネトウヨ

>>720
私は、MPIとBOINCの細かいところまではわかりません。

>その過程で新たな技術などが生まれるからやっぱり大事

馬鹿丸出しｗｗ

>>727
これだけのマシンを大量に動かすのに普通の建物でOKな筈ねーよな
炊飯器を小学校に補助金出した時も、配電工事は学校負担で殆どの学校で導入を断念したらしいし
炊飯器40台で数百万と以前テレ朝で言ってたぞ＞工事費
空調設備の問題もあるし一億はもっともだと思う

もうちょい詳しく書くと
天文学・流体力学への応用計算（階層化N体シミュレーションプログラム）において４２テラフロップス（毎秒４２兆回計算）の実行性能を達成ってのが受賞理由
そのためにGPGPU向けに新しい計算手法を採用したプログラムを開発している
なぜかまともな記事がなさすぎる、記者には理解できないからなのか

>>730
これだけあればいい余分はいらないでは世界の開発競争の中では無力だよ。
予算が従来の千分の1で従来の性能が達成されたなら
今度は予算をきっちり出して従来の千倍の性能を目指すべきだ。
それがこの国の将来の生存に繋がる。

ベンチスコアだけ良くて実用ではからっきしの

ＡＭＤみたいなもんだろ？

>>734
> 来年の 6 月には
> http://www.top500.org/list/2009/11/100
> に Japan の ﾄｯﾌﾟ としてこれが入ってくるのかな。 ( `･ω･) \(3,800 万) Self-made とか かっけー。
>

158TFLOPSは、LINPACKを動かした結果じゃないので入ってこないです。

ＶＩＰすげーなｗ

車に例えると

これはターボを後付けしたチューニングカーのようなもの。
同じ300キロカーでもメーカーが市場に出すものとはおのずと異なる。
だが「メーカーが大排気量エンジンでで公道最速を目指すってのはどうよ。
必ずしも賛同しないなあ、そういうやり方は。」

みたいなもんなのかね

さすが理系
日本の理系のレベルの高さは異常

>>741
予算をケチれというつもりは毛頭ないが、
まともなやり方が見えてるのに、
独自CPUしかもSPARCとかもうどこも使ってなさそうなもので
しかも世界一は絶望的それでいて
金は出せってのは通らんわ
「ゼネコンの意味のない年末道路工事との違いはない」

次世代スーパーコンピューター
~~~~~~~~

つーか、実際にデーターを流さない、
ただ演算ライブラリを呼び出してるだけのLINPACKは
スパコンの速度の指標としてはどうなんかな

最近のスパコンの話はちまちまして夢がないね。どこぞの野菜は出来がいいくらいのインパクトしかない。
もっと未来の夢のようなスパコンの話が聞きたいものだ。

>>747
一言で言えば標準化考えないで突っ走ったから
京速できたからその技術が競争に打ち勝つという説明にはなってない
独自すぎて廃れた技術は多いしねぇ
使ってもらって何ぼの世界だしさ計算機って

0から作るには１２００億円かかるってのも間違いだし、
３８００万円でスパコンが出来たってのも間違い。

１２００億かけても、心臓部とも言えるパーツは日本企業独自で作るわけじゃない。
つまり、０から作る訳じゃない。
心臓部とも言えるパーツを市販品で賄っても、様々な必要とされる計算がこなせるわけじゃない。
つまり、部品の技術が進んだ訳じゃなく運用ソフトの問題で根本解決にはならない。

計算量なんかシュミレーションの精度を高めればほぼ無限に増えるし、
何故、この計算量が必要か？
その計算量をこなすには、どれだけの速さのスパコンが必要か？
スパコンの計算量は無限に上げられる訳じゃないので、どのあたりまでの速さまで開発するのか？
こんな程度のテケトーな見通しは、素人にも説明してしかるべきだ。

>>752
シュミレーションで台無しだなｗ

ここ最近のGPUの開発競争はすさまじいからな
Intelも参入予定だし、値下げの勢いがすごい
ちょっと前のモンスターGPUと呼ばれたのが余裕で一万切ってるしな

233 名前： コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日： 2009/11/28(土) 02:20:30 ID:dhLr4whq0 ?2BP(34)
またもやネットウヨクの負け。
659 名前： コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日： 2009/11/28(土) 19:44:08 ID:dhLr4whq0 ?2BP(34)
またもやネットウヨクの負け。
665 名前： コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日： 2009/11/28(土) 19:57:25 ID:dhLr4whq0 ?2BP(34)
このスレはネットウヨクにとって悪材料だからあまり伸びてないね。
673 名前： コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日： 2009/11/28(土) 20:01:08 ID:dhLr4whq0 ?2BP(34)
>>667
>>68はミスリード。ネットウヨクの典型的な印象操作。
677 名前： コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日： 2009/11/28(土) 20:04:39 ID:dhLr4whq0 ?2BP(34)
>>671
開発費は約３８００万円。 ２億円のソースは？
ネットウヨクの典型的な捏造ではないのかね。
701 名前： コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日： 2009/11/28(土) 20:29:40 ID:dhLr4whq0 ?2BP(34)
>>699
ネットウヨクの晒し上げスレだからな。
俺、ネットウヨクが心底嫌いな訳で。

つまり、「ネトサヨ」 & 「ネト在」様の勝ちってことですか？
狂信的・民主党支持者のコアセルペート様の様な。

>>755
> 「ネトサヨ」 & 「ネト在」様の勝ちってことですか？

何でネトウヨの負けがそうなるのやらさっぱりわかりませんな。
ネトウヨを批判するのは左翼や在日だけだとでも思っているのかな。
ずいぶんと単純な頭をなさってるようですな（笑）

>>756
あなたは「ネトサヨ」&「ネト在」様はいると思いますか？

嘘でも2番だって言わないと予算削減されちゃうよ！

>>757
居るんじゃね？ネトウヨのふりをした在日とかも結構居そう。

まあ確かに今の世の中、右翼も左翼もないわな
愛国者と売国者がいるだけだ
後者は自覚ない、かつてはオレも

パノラマ太陽系も知らない人が、スパコンの仕分け批判しても説得力ないよ

>>739
これが空調設備
ttp://www.j-cast.com/images/2009/new54947_poho01.jpg

>>747
だったら今すぐにでもこの方式で同じ予算でより優れた計算機作る方針に転換すべきだろ。
それを民間人のド素人でろくな対案も出せないような連中に仕分けさせて丸々予算切らせるとか最低だ。
民主は根本から頭おかしいんだよ。
天下りにしろそれだけ選択的に切ればいいものを天下りを切るためによく考えもせずに必要な部分もある予算を切りまくる。
脳味噌の腫瘍だけ取ればいいものを脳味噌ごと取るようなもんだ。
腫瘍だけ取れる技術がないなら触るべきでもない。

>>763
俺には転換するべきと言ってるように聞こえるが。
仕分け人はスパコンの重要性はわかりつつ、
意味のない金のかけ方をする文科省に頭を冷やせといった。

ただ、転換できるわけねーだろうことは誰でも予想できる。
これまでもちつもたれつのグダグダで金を使ってきたことは
明らかだからな。下手に転換すると民間から暴露話が流出すると思われる。

騒いでた科学者の立場はどうなんの？ｗｗ

世界て゛30数位の地球シュミレータに勝った位で騒ぐことはない。
時代も違うし、家庭用pcが10年位でどんだけ進化したか考えれば分かるだろ。
根本的な考え方が間違ってるよ。

世界で5本の指に入るスーパーコンピューターはかねかけて作る価値がある。
日本独自の発見があるかもしれん。

ただ、セコセコつぎはぎスーパーコンピューターの研究はかなり有意義だ、おれはこう言う研究大好き。
他国に秘密は漏らすなよ。

現場の連中に言わせれば、いつでも使える自分専用の高性能コンピュータを安価に導入したいんだよ。

>>766
つーか撤退あいつぎ
富士通だけでいけるの？

>>763
おかしいのは君だよ

>だったら今すぐにでもこの方式で同じ予算でより優れた計算機作る方針に転換すべきだろ。

あそこは予算審議の場であって、「じゃあこういう方式でスパコン作ろうよ」って話す場所じゃない
それに、予算凍結ってことで、開発者側が来年1年ジックリどうすべきかプロジェクトを
ねり直す時間をもらったわけだし

>それを民間人のド素人でろくな対案も出せないような連中に仕分けさせて丸々予算切らせるとか最低だ。

いえ、素人以外にちゃんと専門家も出席してました

>>769
何気に一番批判してたの東大の金田教授だったしね
レンホウの質問は無視していいかとww(絵にはなるだろうが)

>>767
そうするとデカイセンターじゃなくて、こういうスパコンの方が良いのかな。
同じような中身のTesla（最新GPUの性能は倍精度で8倍）だと、
http://www.nvidia.co.jp/object/preconfigured_clusters_jp.html
1Uで2.5TFLOPS。
19インチラックに20台ぐらいつっこんだら、１ラック50TFLOPS。
ラック4本で粒子法シミュレーションでの流体解析とかだったら、
地球シミュレーター2を占有したぐらいの計算が出来る？

天下りや、不要な役員は切った方がいいけど

最初のハイブリッド案より、今のSPARC案は、割と良い線をいってると思う。

プロジェクト総予算だけが1人あるきしてる。
他の値段は、アメリカのスパコンの値段とか、マジでハードウェアの値段だけだぞ？
総予算は、それなりに使ってる。

天下りの給料含めて倍程度だろ？
あとは、天下りを抹殺すれば普通の値段になるｗ

>>768
もう物は出来上がりつつあって、学会で展示とかしています。
いけるんじゃないですかね。

１年凍結、再設計、完成まで４年とか

ふっ

>>772

ハイブリッドは、ベクトル型の開発を続ける隠れ蓑としては良かったかもしれませんが、
普通に考えたらスカラー型での統一の方が筋は良いでしょうね。
あくまでも「比べて」の話ですが。

>>772
SPARCにこだわる意味は一体・・
富士通がそれしか出来ないってのがオチだろうけど

>>189
その通りです

EWSが必要なんです
分かるかな？このニュアンスが

>>770
ネトウヨにかかれば
金田も松井も計算機を使うだけの人間だから自分の業績が上がれば外国のスパコンでもいいという
国益を無視した反日策謀の徒と切り捨てられちゃうけどねｗ

話のレベルは違っても、内容的には
・マシン一新してWindows7にしましょうよ、
・いやいや、今のXPで充分なんじゃね？
・フリーのLinuxでubuntuが、、
・そこでMacでしょ、、

とか、そんな不毛ループと変わらん。

つーかソニーにPS3つなげてスパコン作らせるとか無理なの？
PS3の宣伝にもなるし

2009/11/28 16:28
寄付金着服で職員を諭旨解雇／新潟
　長岡技術科学大（新原晧一学長）が２６日、４０代の男性職員が寄付金２５万円を着服したとして、２５日付で諭旨解雇したことを明らかにした。

　同大によると、今年６月、大学院の男子学生が研究室の指導教授に２５万円を寄付すると総務部に申し込んだ際、元職員が本来なら大学の口座に振り込むよう指示すべきところ「私が手続きしておく」と言って現金を受け取り、そのまま着服したという。

　学生は５月、ドイツの学会で研究発表し、その際、教授が渡航費用など２５万円を用立てたが、その後、学生は研究助成金を受け取ったため、教授に寄付する形で現金を返そうとした。
　元職員は「借金の返済に充てた」と着服を認めているという。

　新原学長は「極めて遺憾。信頼回復に向けて綱紀粛正に努める」とのコメントを出した。

>>769
一年もかんがえさせるなよ。
じっくり話す場の方がどう考えたって必要だろ。そんなんだから仕分け自体無駄なパフォーマンスだって言われるんだよ。
今度は公開で予算の付くスパコン事業を作る討論会すべきだな。
それがあって予算は必ず付くんだから予算の可否の話はいらない。
専門家も居たんだ。
ならもっとその辺の数や質も充実してやってもらいたいね。
至急三日三晩ぶっ通しででも。

ベクトル型には可能性と夢があり
スカラー型には儲けがある
ならベクトルでしょう

２番目でも良いじゃないですか！

どうして、２番目ではいけないのですか！

１番を目指すなんて、無駄ですよ。

こんな賞を受賞したからって、何にも意味ねーよ！　無駄・無駄！

って、民主党のレンホウさんが僕に教えてくれたよ。

>>776
富士通は、去年 JAXA には SPARC64 �Zクラスタの FX-1を受注
京大には、Optoron のクラスタを納めてるみたいだけどね。

SPARC と Optoron の 2ラインのHPCがある。

せっかく、税金で作るんだから、海外調達より、
日本でデザインされたプロセッサにもお金落とそうやって話。

それとね、2012年には、デスクトップPC用のCPUの安価な流用は
Intel も AMD も出来なくなる公算が高い。

デスクトップPCのCPUには、どんどん GPU のコプロセッサが内蔵されるようになる。
(ストリーミングや、エンコードを高速に処理する為に)
でも、内蔵されてもコンシューマー品じゃ、メモリ帯域は限界がある。

HPC用には、Core の IP は流用出来ても、チップセット含めて HPC 用に開発
する事になる。　いくらインテルでも1チップの単価が 10倍近く上がる可能性がある。

どこかのスレでこういう方法で優れたスパコンが作れると主張してる奴がいたが、何故か自称天才の色んな奴に叩かれてたな。素人の俺にゃどっちが正しいか分からんかったが、答えが出たようだな。
どっちがバカかよく分かったｗ

>>780
こんな感じ？
http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=221900487

プログラム作って受賞してんだろ、ちと違う話だが一緒くたなんだろうな

>>786
GPUスパコンの存在は、技術的な議論をしている人は承知済みの話だよ。

単純な繰り返しの浮動小数点演算で、かつ
データ量が少ないことが性能を出すための制限事項で
速いのは解ってるけど、アプリを選ぶ事も同時に周知なわけ。

京速は、あくまでも汎用機としてのフラッグシップがターゲットなので
汎用CPU + CIMD の方が手堅い手法。

>>632
>>638

SPARC64の公称スペックは256bit SIMDユニットのスループットだよ。
つか、OpteronにしてもXeonにしても不動小数演算能力はSIMDユニットで稼いでる

>>737
そうだよね。ごめんよ。
ありがとう。

>>780 PS3のゲームサーバーは大学のスパコンより高性能
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000447464/52/img34f904afzikazj.jpeg

PS3で初めて256人対戦を実現させたオンライン用FPS『MAG』
http://jin115.com/archives/51568761.html

x86、Power、SPARC64どれにしても既に純粋なスカラ演算CPUじゃなくて
ショートベクタユニットを積んだスカラ+SIMDベクタCPUだから勘違いしないように

だから、廃熱処理はどうするんだと。
最速目指すなら誰でもできる
瞬間風速じゃいけないんだよ。維持しないと。

>>788
そうですね。GPGPUを活かす「マルチウォーク法」というのを
開発したというのが受賞の理由のようです。
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html

> 本研究においては、長崎大学に構築した大規模なGPUクラスタを利用し、
> その上に天文学向けにはツリー法、流体計算では高速多重極法と呼ばれる手法を
> 実装しました。これらは実用的に用いられている高速な計算手法ですが、
> その反面複雑で並列化がしにくく、GPUによる並列化が難しかった手法です。
> しかし、新しく開発した「マルチウォーク法」により効率の良い並列化を可能とし、
> 高い効率を得ることに成功しました。

>>794
だから、廃熱処理はこれだって
http://www.j-cast.com/images/2009/new54947_poho01.jpg

権威がぼろぼろ崩れてって楽しいな
民主にして良かったよ

同じビデオカードでもRadeonは保守的にSIMDユニットの集合体になってるのに対して
現行Geforceはスカラユニットの集合体になってる
これ豆知識

4000万でこれなら
きちんと200億出しとけば世界一の可能性高いじゃん

「食料も武器もない、根性で何とかしろ」
とまったく無駄に多くの若者を死なせた大本営と、ミンスは同レベルの知障。
過去に学びもしない分、猿以下。

技術に金を出さないなど自殺行為と外国から一様にせせら笑われてるじゃねーか
学問と教育は国の根幹という常識すらない

レンホーはつるされるの？

それとも土下座で済むの？

早く言えば、前にNo1になったコンピュータを処理できなくて困っているだけじゃね？

高い安いは化け物メモリか普通のメモリかだけの違いだから
安物寄せ集めはスパコンなんて呼ばないで別の名前付けろよ

>>802
つ　HPC

今のスパコンはとっくに安いDRAMに回帰してるぜ
コスト無視でSRAM使ってたのは昔の話

>>799
おまえさん、もう一度ちゃんと歴史を勉強したほうがいい。

いや、コストの問題でなくてな。
技術研究なんて、目に見える利益が無いことをやるには生活の保障が無いと。
スポーツ選手が毎日生産性の無い練習をしてられるのは、
その技術に対して報酬が支払われてるからでしょ？
科学技術者もそうしなきゃ研究に打ち込めないわけよ。
もちろん、成果は必要だけど、そうした基準無しに切ってるから問題。

こういう見方もわかってほしいな。レンほー信者とかには。

いまスパコン開発で強化すべきなのは

Infiniband　とかのインターコネクト技術だろうな
CPUは、速いにこした事はないが
メモリコントローラの帯域やインターコネクトの帯域がボトルネックになる

ベースにする CPU は IA-32(Xeon/Optoron)でもPPCでも
もちろんSPARC64でもなんでも構わない。
足りなければ、極論、ノード数を増やすだけだ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1258305535/

粒子法を使えば、流体屋さんでもＧＰＵが使えるってことで売り込んでるのか。
ＣＧやる人には粒子法の方が面白いのかな。

ＭＤやＭＯも経験してきた人間からすると、粒子間のポテンシャルが粒子のスケールにどう依存しているのか
どうやってポテンシャル関数を作って良いのか全く検討がつかないから、あまり粒子法は使いたくない。
というか使ってこなかった。みんな研究してるんだろうけど。

センスないな
なんら訴えるものがない

誰に訴えるのか聞きたくないかも。

マルチスケール・マルチフィジックス分野に応用するのが、
今回の理研スパコンのメインの目的。

マルチウォーク法というのは、多体問題でも流体計算でも使える魔法なのかな。
だとしたら色々な大型スパコンでも使えるね。

理研が、GPUクラスタも自分とこの協同研究の結果だと主張してますよｗｗ


Home > プレスリリース > 2009
> 研究成果：GPUクラスタによる高性能計算技術の実証：
長崎大学のGPUクラスタによる計算がゴードンベル賞のファイナリストに選ばれる

平成21年8月7日
国立大学法人 長崎大学
独立行政法人 理化学研究所

研究の概要
国立大学法人長崎大学と独立行政法人理化学研究所は、ブリストル大学、電気通信大学、
慶應義塾大学と共同でGPU（ゲームの描画処理用のプロセッサとして発展し、コストパフォーマンスに
優れたグラフィックス向けプロセッサ）の科学計算に向けた応用研究を進めています。
今回、本グループは256台のGPUを並列に動作させることで、天文学・流体力学への応用計算において、
42テラフロップス(毎秒42兆回計算)の実効性能を達成しました。
長崎大学の濱田剛テニュアトラック助教と、ブリストル大学の横田研究員、理化学研究所の
似鳥敬吾基礎科学特別研究員らによる共同研究の成果です。

この成果は、高性能計算の世界で最も権威のある賞の一つであるゴードンベル賞のファイナリスト
（最終候補）に選ばれました。
ゴードンベル賞の受賞者は、2009年11月14〜20日に米国オレゴン州ポートランドで開かれる
国際学会「Supercomputing 2009」において発表されます。
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html

何だかわからんがすげーな

どうみても多体問題にしか使えなさそうな小規模のシステムで、
マルチウォーク法を使えば流体計算も実質的に使えるようになるなら、
賞をもらったのも納得できるよ。

LINPACKの数値とかどうでも良いし。

理研は節操がないなｗ
汎用機が欲しいとか言ってなかったっけ？


> 本研究などによりアクセラレータ・メニーコア技術の利用技術を確立し、
> ソフトウェア資産を蓄積するとともに、
> 来るべきエクサフロップス(毎秒100京回計算)スーパーコンピュータに向けた
> 次世代のプロセッサ開発に貢献していきます。

ノーベル賞受賞者は、スパコンのこと知らないで金が欲しかっただけだったのかよ。

>>814
発表資料はこちら。
http://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/activity/sectionmeeting/sci/2009-2/lecture-1/ppt.pdf
48ノードを乗せたラックをカステラ(CAScadable TERA flops unit)とよぶ
駄洒落感覚がなんともいい感じ。

>>817
失礼「発表」資料かどうかは未確認です。

>>815
> 汎用機が欲しいとか言ってなかったっけ？
>

理研はそんなこと言っていないでしょう。
京速スパコンという名前に勝手に凄いコンピュータの開発だと思い込んだ
方たちがそのような事を言っているだけで。

日本人同士の対立なんかさせないぞ！
NHK朝日毎日マスコミの偏向報道許しません！　(・ω・｀=)ゞ
□
総務大臣 原口一博議員が、法案を約束し実行していたようです
かつやも同じ部類かな…気をつけなきゃ

放送法民主党案を参院選の公約に（文字数制限のため残念ながら途中省略）

２００７年１２月には放送法の付帯決議案として、民主党は

ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構）の効果的な活動等関係者の
取り組みに期待する（〜中略から）また、
国民生活に悪影響を及ぼす放送への総務省の
権限の項目削除、行政処分の項目削除などの修正を

民主党は、自民・公明両党と共同で提案したうえで、
さらに、放送・通信行政の公正性及び、中立性を
確保するために付帯決議を提案
総務省の権限の項目削除、行政処分の項目削除などの修正を民主党は、

参院選後、自民党は予算を人質に取られている時ですね。わかります。
それで、ＢＰＯが機能している限り、総務省は口に出すのは禁止！となったわけだね。
ニコ動：【偏向・捏造が止まらな

長大の成果はソフトで勝負したのがエレガントなんだ。
腐痔痛・理研のハードヴァカ死ねｗ

なんとか安く出来そうだから１０億円くらいの予算で良いんぢゃね？

どうも、CUDAで使う既に確率された
プログラム手法らしい
既に解説本が出てるし
単に応用してみたってだけ？
正しくは　"マルチウォーク並列パターンサーチ" だね

Multi-walk Parallel Pattern Search Approach on a GPU Computing Platform

Weihang Zhu and James Curry
Department of Industrial Engineeirng, Lamar University

Abstract
This paper studies the efficiency of using Pattern Search (PS) on bound constrained
optimization functions on a Graphics Processing Unit (GPU) computing platform.
Pattern Search is a direct search optimization technique that does not require
derivative information on non-linear programming problems.
Pattern Search is ideally suited to a GPU computing environment due to its low
memory requirement and no communication between threads in a multi-walk setting.
To adapt to a GPU environment, traditional Pattern Search is modified by terminating
based on iterations instead of tolerance.
This research designed and implemented a multi-walk Pattern Search algorithm on a
GPU computing platform. Computational results are promising with a computing speedup o
f 100+ compared to a corresponding implementation on a single CPU.

Keywords Nonlinear Optimization - Pattern Search - GPU - CUDA

だったら他の方面でスパコンの研究者の能力生かせるような物に予算つけろと･･･
一度研究者の首を切ってしまったらそこでおしまいだっつうの

目指す方向が違うんだよ。
これも最大パフォーマンスが評価されたんじゃなくて安価でそこそこってバランスが
評価されてるんだし最先端開発と混同させるのはよくない。

世界最速→安価に国内最速→世界最速を繰り返したら無敵じゃないか？

コンピュータの技術の発展はまだまだ続くし
終わりが無いんだから
お金をつぎ込む事は必要

>>826
過去に世界最速を果たしても、国内のスパコンの納入実績って少ないよ。

流体計算を粒子法で誤魔化してる時点で、がっくりきた。
このＧＰＵ数でも通信でかなり負荷がかかってるみたいだし。

この人の経歴
東京理科大学理学研究科物理学専攻博士課程修了
みずほ情報総研・社員
理化学研究所・研究員
長崎大学・テニュアトラック助教

このマシンだけじゃなくて、毎年ちがうスパコン組んでるね。
１人で１億ぐらい使ってるんじゃないかな。論文にならないからマスコミ使って業績にしたのか。

>>824
意味がわからん
代案出すのは文科省/理研側の役目であって、政府の役目じゃないだろ
そもそも「スパコン研究者」とやらを何で国家が養わなきゃならんの？

それそれ大学なり研究機関なり企業なりにいるんだから国は養ってないだろｗ

>>831
その大学・研究機関が国公立や委託金&補助金もらってる訳で…
企業は研究費用なんて無茶苦茶縮小してるしね

>>828
地球シミュレーターとか、えらく高いシステムでしたからね。
誰も後追い出来なくて、T2Kオープンスパコンとか仕切りなおして、
価格性能比の良いスカラー型の超並列を採用する研究機関が多かった。

力づくの世界最速じゃなくて、リーズナブルな世界最速を実現しないと
>>826のループにはならないのでしょう。
米国はBlueGeneに投資して、日本を含む各国に納入されているようです。
（日本は産業総合研究所）
現時点でのtop100を見ると米国でよく使われているのは当然として、
ドイツ、フランス、サウジアラビア、スイスといった国で
Blue Geneは導入されています。
日本のメーカーで唯一、海外に納入している事例は、
ドイツのシュットガルト大学にNECが納めているXeonの超並列ですね。

これのどこがスパコンw

なんか、経歴を他の人と間違えたところがあるので訂正します。
http://www.miyazaki-u.ac.jp/~aoyama_t/IPSJ-MGN500207.pdf

２００４年　東大総合文化研究科博士課程退学　博士（学術）
２００６年　理化学研究所基礎科学特別研究員
２００８年　長崎大学テニュアトラック助教

>>834
お隣の大国（笑）にも天河1号ってものがありまして…

>>1
数百億円も必要な開発費を、　3800 万円で抑えられるのは凄いな。

>>837
次世代スパコンの方は、独自開発しないで市販品を買ってくれば良いのに、
CPUを独自仕様で開発して、さらにそれに合わせてソフトも開発してと
やらなくて良い開発をやっているので、1,200億円とかなっていますけど、
普通にやれば100億円前後でOKらしいです。

こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？
改めて考え直すべきタイミングです。

科学振興が旗印ならドンブリ勘定OKにせよというのは、いくらなんでも甘えすぎでしょう。
だいたい、科学って世界認識のための記述をどんどん書き換えていくというロマンだと思っていたのですが、いつから
決められたルールの上で点数を上げて「1位」をとる、みたいなセクシーさのかけらもない受験勉強みたいな目標でもアリってことになったんでしょう？
日本の科学はそこまで落ちたのかと思うと、とても残念です。

それに加えて、これは個人的見解ですけど、ああいう力技のアプローチが計算機科学の理論的・実用的な発展につながるとは全然思えないんです。
その割に、量子計算機とか、本当に野心的な研究にはあまり予算が行ってないんじゃないでしょうか。
つまり、理解されないものは予算がつかない。
それは古今東西の黄金ルールです。
パトロンに理解してもらう努力を怠っておいてパトロンを非難するとは、ずいぶんな言い分です。
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

名称を、スパコソに改称して
こっそり続ければいいんじゃないの？

　では、

　　 １個で１秒間に１５８兆回の計算ができるＣＰＵを　この技術で並列につなげたら

　　　どういうコンピューターができますか？


　スパコン開発というのはそういう意味がある。

携帯の処理速度を10倍にします、とか
業務用PCの電力を半分に下げます、って研究のほうが遙かに役に立つ
補助金出すならそっちだろう

>>841
どっち方向の話なのかよくわからないけど、半導体を使ったコンピューターの
動作周波数は、10GHz程度に物理的な限界が見えてきている。
10GHzで動かすためには、光が3cmしか動けない時間区切りで、、
電子回路を組まなければならなくなるから。
10GHzで動くCPUコアが同時に8個の演算を出来たとしても80GFLOPSにしかならず、
158TFLOPSにはまるで届かないです。

1個のCPUコアの性能向上の限界は見え始めているのです。

>>843
今のコアを高速化するのは量子力学的に限界があるな。

>>843
＞10GHzで動かすためには、光が3cmしか動けない時間区切りで、、

３ｃｍも動くなら十分じゃないか。
半導体かどうかは別として、いくらでもまだまだ速い素子ができる徴候だ

マギとかオモイカネクラスの物作れよ。
予算なんぞバンバン付けろ。
例の母子加算とかカットでいいだろw
乞食より遥かに役に立つ。

>>841
あと補足しておきますと京速スパコンの開発が、CPUコアを高速で回す
ためのものだと誤解しないように。
動作周波数は2GHzと最近のパソコンの3分の２ぐらいで、
それを2012年に動かすという話です。

微細化技術も動作周波数も技術的には一周遅れだけど、同時に動かす浮動小数点演算と、
CPUコアの数は世間並にして科学技術計算だけはなんとか追いつけないかなぁという
レベルのものですから。

あくまでグラフィック強化チップのオマケ用途という位置づけだから、
このコストで済んだんだろうね。

流体屋さんでも、系が単純な人には粒子法で十分なのかな。
多成分だと、流体中の濃度を、粒子の分布確率で表わさないといけないから、
莫大な粒子数が必要になりそう。

ID:rlAKtlL00、必死だなぁｗ

スパコンに限らず、国主導のコンピュター開発は全部時代遅れで、出来上がったものはガラパゴスで
ぜんぜん民間に使われないようなものになるのは今までも同じじゃないかｗ

>>842
＞ 携帯の処理速度を10倍にします、とか
＞ 業務用PCの電力を半分に下げます、って研究のほうが遙かに役に立つ
＞ 補助金出すならそっちだろう

レンホーもその程度ののーみそなんだろうなあw
おめでたい

>>845
素子が動く、動かないのレベルの研究ならそうでしょうね。
でもCPUを構成するには、シンプルな構成と言われるATOMでも、
4700万個のトランジスタが必要です。
小さな面積に4700万個の0/1の切り替えの出来る素子を入れなければなりません。

ただし、日本の研究機関すべてがそんなガラパゴスを研究してるわけじゃあないよ
量子コンピューターとか研究してるとこもあるし、光関係もね

予算はかける必要あるが、研究内容を世界の流れからみてしっかり精査しないといけないだけ

>>849
米国はBlue Geneで巧くやりましたからね。
日本のためを思ったら、国策プロジェクトは巧くいくものにして欲しいじゃないですか。

どーせスパコンあったってゲームか２ちゃんぐらいしかやることねーじゃん、おまえら

>>850
イノベートの為に予算かけるっていう意味じゃなくて
計算力世界一や携帯の電力1/10云々の開発だからね
人に金をかけなくてモノに金をジャブジャブつぎ込むのは昔からの伝統なのかしら…
スパコンつくって技術者・開発者疲弊するってならなければええね

>>851
＞小さな面積に4700万個の0/1の切り替えの出来る素子を入れなければなりません。

そんな個数はすでに実現されてるではないか・・

ID:rlAKtlL00がいいたいのは、「小さな面積にたったの4700万個」でも、１０ギガで動作させたら
発熱ものすごくて無理だよ、ってことだろうとは思うが・・

>>856
Trの個数ではなく、微細化・高速化を追求すると、
電流の流れが電子の個数レベルになる脈流（？）になって不安定になるのが問題。

京速ほんとにいらんわ…

どうせシグマ計画か第５世代コンピュータみたいな未来が待ってるんだろ

理研スパコンのメインプロジェクトであるマルチフィジックス・マルチスケールシミュレーション
をやるためには、第一原理ＭＤなどと流体計算を連成させないといけません。

第一原理ＭＤで扱う粒子は、とうぜん多種類の原子や電子であって、
それらの粒子は核融合を起こさない限り排他的に扱うことができます。

しかし、物質の移動を評価するための流体計算部分を、粒子法で扱おうとすると、
アボガドロ数スケールの莫大な数の粒子を仮定しなくてはならなくなります。
つまり排他的な粒子の集合体として扱うことは不可能です。

そのために、分子・原子の構造や反応が評価可能な空間スケールで周期的境界条件などを仮定し、
巨視的な流体計算の結果と連成させることになります。これによって、酵素などの巨大分子の反応過程を
なんとか再現できるかどうかという段階です。

アボガドロ数スケールの第一原理ＭＤで化学反応を再現するのは、
現段階で実用化はどんな手法を使っても無理でしょう。量子コンピュター以降の話です。

>>857

失礼、私は>>845の

> 半導体かどうかは別として

の部分を半導体以外にという風に早とちりして解釈してしまいました。

半導体の集積回路以外で、10GHz以上の高速動作が出来、
回路の長さ3cm以下の接続範囲で、4700万個のスイッチングできる部品って、
そうそう無いんじゃないって意味です。

戦後５０年以上経つが、未だにヤマトを越える排水量や砲径の戦艦は
作られた事が無い。その理由は、もはやヤマトが想定したような戦闘
は現実的ではないことが二次大戦で実証されたから。
建設するだけなら排水量百万トンを越える戦艦とか、口径60cmの巨砲
を搭載とかできるだろうし、艦隊同士の決戦では最強かもしれないが
それはもはや時代遅れなんだよ。

>>862

陸上兵器だが
ナチスドイツでは１００Cm砲を作ってたりする

料理と同じで安い材料に手間と工夫を凝らして美味しくできないのかね？
高級食材に頼ってる下手糞な大学教授の方々は……

トランジスタ技術2009年2月号238ページ
http://imagepot.net/view/125943096644.jpg

GHz級の電子回路は上のように扱いが難しい。
PCI Expressも、USB3.0も、信号の伝送に関してはそろそろ限界に近いのだ。

絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。

費用はたったの3800万円だったそうです。
この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

無能な連中に大金渡して無意味な食い扶持にするよか
本当に何かを変えるだけの執念と才能を持っている人に
お金を投入すべきだと思う。それが日本のためだ。

3800万スパコン、色んな板でところで京速プロジェクト支持者が必死に眼の仇にしてて笑えるｗ
3800万スパコンの話題が出ると脊髄反射的に否定しまくってんの

>>205
なんだよ
結局そーゆう事か
それで野依さんあんなに必死だったんか

野依はクズということ

これでスパコンOKというなら、議員宿舎もカプセルホテルで代用できるよね。
1000人が泊まれるカプセルホテルとかを大深度地下に作ればいいと思う。
交通至便だし、雨の日も安心。

ところが、IBMは京速を上回る20PFLOPのスパコン計画を発表

スパコンの巨大化の争いはまだ終わらないようなのだがな

京速が無駄な事業なら、
なんでアメリカは
それを上回る
スパコンをつくろうとしているのかな？

パソコンはネットブックみたいなそこそこの性能のもので十分となり技術は飽和し始めてるんだぜ？
どんどん高性能なものを作り続けなければならないスパコン技術を売れ筋パソコン技術に頼るってどうよ？

自作PCレベルの部品代と役所に納品する建物つき設備と比べるなよ

でも実際、最近のスパコンは普通にパソコンと同じインテルCPUで作ってる国も多いだろ

CPUの性能の問題じゃなくて、どうやって大量のCPUをうまく使えるかがポイントになってきてる

これで一斉に首になる技術者が民間に拾って貰えるかと言うと疑問だ
アメならともかく特亜に釣られなきゃ良いが

>>872
アメリカにも公共事業はあるんだぞｗ

>>872
軍が買ってくれるから。

>>866
なんだ、京速スパコン（笑）なんかいらないんじゃんｗｗｗｗｗ

何にそんなに金が掛かるのか内訳公開したらいいのに

>>875
intelが2012までに、１６コアのプロセッサーを出せば、
スパコン市場にのこれるだろうね。

>>1
必要は発明の母だな
こうして天才が生まれた

>>880
学歴だけの無能を養うのに必要なんだろ

スーパーコンピュータって、現代の魔物（化け物）だからね。

一、
守るも攻めるも黒鉄（くろがね）の
浮かべる城こそ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国（みくに）の四方（よも）を守るべし
真鉄（まがね）のその艦（ふね）日の本に
仇なす国を攻めよかし

二、
石炭（いわき）の煙は大洋（わだつみ）の
竜（たつ）かとばかり靡（なび）くなり
弾撃つ響きは雷（いかづち）の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤（はとう）を乗り越えて
皇国（みくに）の光輝かせ

この時期に３８００万で作っちゃうとはなんとKYな

野依とかこの情報を先に手に入れてたんだろ
で、先に仲間募って会見開いて電波ジャック
マスコミはこっちのこの件は取り上げず
野依の行動はどこまでも政党単位の政治的な話のようだ

>>780
残念ながらPS3はもはや時代遅れ。
PS3はGPUの2倍以上の台数が動いているが
それでもトータルでGPUの半分のTFLOPSにすぎない
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

ここでいうGPUにはGeforce8800とか一昔前のも含まれているので
最新のGPUだけに絞ればさらに3倍以上の開きがある

民主党議員の人、松井さんといったところからは、「世界一である必要はあるのか」という質問がでていましたが、
本当に質問するべきことは、「世界一になるのに 1100億どうしても必要なのか」ということであったのではないかと思います。
メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflops に 1100億は 2012年の数字としては高価にすぎ、
この性能当りで高いということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつからです。

悪影響というのは、要するに、同じお金で遅い計算機しか使えない、ということです。結局、計算機に使える
お金自体がさして増えるわけではないので、値段当りの性能が低く留まっては多少大型予算がついてもなんにもならないし、
将来にもつながらないわけです。メーカーが今までやってきたようなやり方の延長で開発するにはお金がかかる、
ということであるとすれば、それは今後につながる方向への投資なのか？ということが問題にされるでしょう。
実際、 NEC の古典的ベクトルプロセッサの方向は地球シミュレータの時点で破綻していたもので、
それにこだわったのが次世代プロジェクトの迷走の大きな要因であったことは NEC が撤退した
今となっては誰の目にも明らかなことでしょう。

>>889
何でベクトル型のプロセッサーに拘るんだろうな。
何の成果もなかった第五世代コンピューターと同じように微妙にズレた拘りを感じる。

>>873
コストパフォーマンス的に合わなくなればまた専用CPUの開発に向かう。それだけの話だろ。

>>890
計算効率が圧倒的だからだろ。
単結クロスバー網のおかげだけど。

>>892
技術者のオナニー的なものを感じるな

>>890
今の計画では、京速スパコンはベクトル部は止めて、スカラーの超並列一本に
搾っていますよ。

ほぼ専用にCPUを作らせるので、市販の安い部品を組み合わせて、
価格性能比の良いスパコンを作るというスカラー型の超並列の利点を活かせない
部分がありますけど。

これだけのGPUがあればCrysisも余裕で動くなぁ

おいらの会社も、制作システムのバージョンアップを自前のスタッフで５００万円で
やったぞ。ほかの会社は電機メーカーのソフト部門に丸投げして２億とか言ってる。
いったいどうなっているのかと、アフォかと。工夫をすればいくらでも安く、というより
適正価格でできる。おまいら、IT（笑）関連大手メーカーの言いなりになっていない
で、自社のスタッフに活躍させろや。いい仕事するぞ。それで、１億、２億違ってくる。
長崎大工学部の浜田剛助教、これからの日本を支えるGJ。

>>780>>888
世界２位のスーパーコンはPS３互換機！

GPUって一年で壊れるし、部品も一年たったら売ってないこともあるから
十年で三億八千万かかるんじゃね？