【米国】Ｆ３５戦闘機の搭載ソフト、共同出資国にも非公開へ 国防総省

［ワシントン　２４日　ロイター］　米国防総省が、
開発中の次世代戦闘機Ｆ３５に搭載されるソフトウェアについて、
同機を共同開発する英国などにプログラムを公開しない方針であることが分かった。
同省幹部が２４日、明らかにした。

Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス機能が特徴で、
米ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)が開発している。

Ｆ３５開発計画の海外担当であるジョン・スクライバー氏は、ロイターとのインタビューで、
同機のソフトウェアプログラムの公開を求めている英国の要請には応じない考えを表明。
さらに、「この方針はすべての国が含まれる」とし、英国とともに計画に共同出資しているイタリア、
オランダなど７カ国にも公開しないと述べた。

Ｆ３５については、日本の防衛省も次期主力戦闘機として採用する方向で調整している。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12621820091125
元スレ
【FX】防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ 約４０機の導入想定★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258980583/l50

紅白の出場者紹介番組を家族で見てて

母「だれこの人」
父「知らんな。今年は知らんやつばっかじゃ」
兄「しらねー」
姉「私も知らない」
俺「彼女は水樹奈々。現在もっとも勢いのある声優。
演歌仕込みの歌唱力でアニメファンを魅了し、今年念願の紅白出場。胸が熱くなるな。
彼女を知らないってのは日本を知らないのと同じだよ？
恥ずかしいわ。蒙昧どもが家族だなんて。本当に恥ずかしい」

'`,､('∀`) '`,､

死ねよ

日本だったら出資してない国にも公開するだろうに

実は中国製。

契約にはソフトの公開は含まれなてなかったのか？

Ｆ−１５ＳＥしとけば

つまり各国に配備された全ての機体は米国の管理下にあると考えて良いんだな？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253940673/228
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/22(日) 08:36:52 ID:0QtDrRv90
島根県立大学１年生の平岡都さんの死体遺棄事件ですが、
驚くことに、この遺棄場所は広島県の臥龍山山頂付近なのです。
ですからこの事件は、龍の本名を持つ文鮮明に捧げられた
生け贄というのが正しい解釈だと思います。

実際、掲示板では、死体の損傷が統一協会の儀式と一致する
という書き込みがありました。

277 ：Trader＠Live!：2009/11/11(水) 16:52:25 ID:Xaemfcr8
これって凌遅刑だよな…

278 ：Trader＠Live!：2009/11/11(水) 16:56:40 ID:GeFoj2Pu
韓国人に一票
確かそういう朝鮮呪術があったはず…

280 ：Trader＠Live!：2009/11/11(水) 17:02:39 ID:Xaemfcr8
>>278
統一教会がさらった日本人女性でやってるって噂のやつね…

728 名前:名無しさん＠十周年 :2009/11/21(土) 20:01:22 ID:9XX2z8Gu0
例の島根の殺された子の入ってたサークルも統一絡み
ってあっちのスレで見たんだが…まさかね。

民主の理論からいえば国産を開発する必要があるな

イージスの機密マニュアルを漏洩させてしまった自衛隊に
公開なんてできるわけがないだろう

>>9
衛星経由の機能停止コマンドとか仕込まれてそうだなｗ

日本語に対応はしてくれるの。

変なプログラム組み込まれても気付くの？

日本ならウィニーで津々浦まで公開するのに。

実は中身はPS3とエースコンバット

もしくは戦闘中にノートン先生が現れて
クレジットカード番号を打ち込まないと落ちる。

アメリカの兵器は
米軍をロックオンできない
ブラックボックスを開けたら自爆する
らしいです

どうせくそゲイツ関係だろ
再起動かかってる間に墜落するよ

自衛隊に教えたらつこうたで流失させるからな

ソフトは、日本独自で作成するので(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

話にならんわ

>>19
ゲーツ違いｗｗｗ

わははははっはは


こんなゴミ４０機も買う飴ポチミンス政権超アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
できない。

なんという友愛

>21
開発はナムコ

大英帝国にはプライドってもんがないの？

こんなソフトも非公開のゴミクズキャンセルして日本と組もうぜ。

これでユーロファイターに決まりだなｗ
もうアメリカなんて信用できねーよ。
そのうち日本を仮想敵国にするんだろ？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259098591/

>>29
イギリスにもオーストラリアにも公開しないつってんだから世界中を敵に回してるよこれ。

>>2
今時ＮＨＫなんて見てるのは非国民

>>29
もう、F35 に決まってしまっただろうがw

とりあえず日本は一刻も早くＶＦ−１の戦闘配備を急ぐべき
時代的にＶＦ−２５でもいいが、とにかく今はＶＦ−１だと思う
ゼロ？まぁそれはおいといてだな

ジャムに一瞬で乗っ取られそうな。

アメリカ「自主開発できない国が文句言うな」

ユーロで良いじゃん。

ってか、これって日本が購入意思を見せたからじゃないの？
配備された瞬間に、中華に情報提供しかねんからな。

アメリカなんか
外して開発すればよい

これ日本がF35買ったとして搭載ソフトを開発して
万が一アメリカ製のソフトよりも優秀なものを作っちゃった場合、
まさかアメリカはクレクレ言わないだろうなｗ

こうしてアメリカに不信感が募った 欧州各国は再び独自開発を始めるのであった
こうなるかもw

まぁ、悔しかったら自分でやれよwだな。

今の日本じゃ逆立ちしても�_。

ラ国もできない、ソース非公開だから改造もできない
もともと技術移転がウリだったのに誰が買うんだか

39
ナイナイ 開発費の殆どが制御ソフトの開発に費やされたらしいから
開発費ケチる日本にゃ無理だろ

戦闘機操縦したい
ドッグファイトしたい

Ｆ−１５ＦＸで問題ないだろ

そんな契約はしていないってカネ返して貰ってアメリカ抜きで開発しよう、Ｆ２２より凄いやつ

大金つぎ込んでるイギリス涙目だなｗ
次期ユーロファイターに転用されると米軍機の競争力が落ちるからか？

戦闘機なんて全廃しろ　海に投げ捨てろ

なんて自分勝手なｗ

以前イギリスだけは特別あつかいだったのに
最近は日本と同じような扱いになってきたね

もう日英独仏伊で共同開発汁。一回日本欧州で米に軽くｼｶﾄ(-.-)y-~~~ってみたら米はどうでるか？

おっそろしいな
これがリアルなジャイアン理論か

こんな機体絶対イランだろ。買え買え言っといてこの仕打ちかよ・・・

今からでも全然遅くない。ユーロにしろや！

OS無しで売ってくれないの？
自分でインスコするから

アビオニクスなら日本のF-35は日本製アビオになんのかね。

>>51
共同開発＋日本版魔改造ですね。
それ、いいかも。

日本は自国性のミサイルがあるけど、EUとか地獄だなｗ
アビオニクスを全部依存することの恐怖。

ブラックボックスの塊かよｗ

こんなモンを空自に配備して
戦力になるとは思えん

F-15のソフトですら全てオープンになってないのに
F-35のソフトが非公開なんて当たり前だろう

金だけ出せといってるようなもんだな

>>43
ん？
ちょっと待てよ。
そうだとすると、馬鹿高い金出して買う価値が全くないじゃないか。
ソフト付けないなら本体価格のみで売れよ、馬鹿アメリカ

日本独自に国産機作ろうぜ。アメリカからランク下のガラクタ買っても、
いざとなったら役に立たないし。アメリカの精密兵器の殆どに日本のメー
カーの部品組み込まれてるし、国産でやるのが一番。いつも、アメリカが
邪魔するけど。

脱税総理が東アジア共同体とか言うから警戒されてるじゃん

>>51
日本・ドイツ「フランス！イタリア抜きで！」

敵対国になったら全て機能しなくなるように自爆機能搭載されてそうｗ

>>61
ソフトつけない？

>>28
正直、イギリスって信用できない
例えるならロシアと同じくらいに

>>65
当然だろ。手動機になるんじゃね。

F-15DJiイーグルアイとデルタ複翼のF-15改でいいよもう…

なら、不要
国産推薦

>>58
自国で開発しない限り、ブラックボックスの塊になるよ。
ユーロファイターだって、日本製のアビオニクスへの載せ換え等ができるだけで、ユーロファイターの
ソースを公開してくれるわけじゃない。ただし、日本製に載せ換えたらこっちが公開させられる。

wikiにF-35でもライセンス生産可能という記述あるけど、これ本当なのか？

魔改造禁止なのか！？

>>61
完全にハードウェアのみでの販売の方がましｗ
イージス艦はそういう販売方法だったので、日本で勝手にソフト作って配備したら、
どうせなら米軍とリンクできる方が良いだろということで普通に売ってくれるようになった。
F-4改修版やF-15でも同じ事になってるから、F-35はガワだけ売ってくれた方がまし

特亜系スパイの世界カバー率から考えれば、当然の判断だろう

日本も軍需産業可にすべき

>>71
権利関係を整理し完全にアメリカが握ればソレも可能であるとのこと。

ユーロにしとけよ。
こんな友愛戦闘機なんかいらんわ。

>>71
そんな話は聞いたことがないけどなあ。
ガセ情報じゃねえの？

Windows7にはバックドアが仕掛けられていた。NSAの要請で。NSAはエシュロンを運用し、世界中の携帯電話・固定電話、インターネットの情報を傍受している。

キチガイ警報発令ｗｗｗｗｗ

防衛省「更迭されたヤツやネラーが何といおうと
　　　　日米友情のためにＦ−３５に決定したもんね。あとラプ厨ざまあｗｗｗ」

米国防総省「おい。おまえも買いたいんだって？んじゃソフト公開しないから。
　　　　　　あとメンテうちでやってやるから金用意ヨロ」

だからフランカーを買っておけと

>>65
小林源文の漫画で、未来に日米開戦した時、日本製の電子機器が全部動かなくなるっていうのやってたな

>>81
防衛省がラプ厨米空軍戦闘機厨だからなあｗ

てか
F35は武器輸出に引っかからないのか？

問題なのは、ライセンス製産じゃないと、
修理/改修のために本国送りに可能性が高く、パイロットを遊ばせないために予備機を沢山必要とすることだな。

>>85
そのレベルの理解度なら
恥ずかしいから黙ってた方がいいよ

>>87
おまえにそんなこと言われる筋合いはない
寝言は寝て言え

防衛省がF22に固執しててアメポチだ何だって言ってたネットキムチは一体どこへ行ったの？
この状況でF-35購入とかアメポチ過ぎるだろ。

>>88
ﾌﾟ

>>86
米軍調達分のFMSだと厳しいな。
ノックダウン生産は、他国でもやるようだし、これなら問題ないと思うが。
40機程度だし、どの機種を選んでも（F-2以外）少量の完成品輸入とノックダウン生産になるんじゃないかな。

こんなにバカにされてもF-35を押すヤツがいるよな

>>85
その質問をする米国議員は物好きしかいないんじゃない？
エントリーモデルは周知だし
保守議員なら更に米国仕様より性能落とすことを知ってるだろうし

史上最高コストの亜音速戦闘機Ｆ３５
ってイヤミいわれてた欠陥機でしょ

共同開発国に非公開なのが問題なんであって日本が買った場合公開してくれるわけないじゃん

アメリカとの共同開発はOKになってるが
イギリス、イタリア、オランダ、オーストラリア、カナダ、デンマーク等とはOKにしてないだろ？

単なる購入国として参加するのか？
だとしたら間に合わないだろ
共同開発でも間に合わないだろうが

>>92
これで涙目なのは、イギリスだけだぞ。
参加レベルがイギリスだけダントツに高いから、金も相当出している。（約10%）
ハリアー後継のB型をねじ込みたいという要求は通っているから、別にいいのかもしれないし。
F-35は、共同開発といっても、アメリカに出資して開発を任せて、一部のパーツ生産を分担するという
だけだから、ソースの公開なんてありえないと思うがな。

もはや戦闘機などいらんな

つか、日本には直接は関係ない話だろコレ。

当初の予定では、もうとっくに飛行隊が各国で組織されてる筈なのに

未だ試験機

>>93
おお　そっち側の問題もあったね
どちらにしろモンキーモデルか

F-35のモンキーって。F-35自体がそもそもモンキーだろ。

飛行機の無い飛行隊が現実のものに！

しかし、飛行機なんか無くとも、ウイングマンの誇りは忘れないぞ！
一に地上訓練、二に地上訓練、三四が無くて五に地上訓練だ！

戈を止めると書いて武と読む。
世界最強の飛行隊なればこそ飛行機なんか要らないんだ。
言わば「不射之射」である。

>>102
そのモンキーのF-35とF-15Cが模擬空中戦をやると
F-15Cがバタバタと打ち落とされるんだが

いろいろ要求盛り込み過ぎて、開発遅延で開発コスト倍増
最初の試験機が低性能ってさ

なんかゼロ戦の後継機として開発された烈風
って感じなんだよな

>>91
40の調達だと、実働30機くらいだよね。
南方へ3部隊配属して終了だろうな。

>>94
米軍すら音速で運用しないと言ってるから、ハリヤーの後継ならわかるが、
F-16の代替としては辛そうだよな。

>>96
情報提供料の名目で10億払えという話。

日本はノースオーシアグランダーIGにいますぐ新型戦闘機を発注しないと。

>>105
それが大和魂

実機など無くとも、極限まで鍛えた心眼をもってすれば、
脳内のシミュレーションだけで空中戦はできるはず。
どうしても難しければ、紙に描いた計器やスイッチを机に貼っても良い。

音楽家だって紙のピアノだけで作曲できるのだ。
まして世界最強の飛行隊である彼らに出来ない訳はない。

世界最強の飛行隊さえ居れば、飛行機など無くとも、十分に抑止力になる道理。

アメリカに逆らうと機能停止するように仕込まれてそうだなｗ
国防を考えるなら、そのぐらいが当たり前なんだろうけども。

>104
F22 vs F15の模擬空戦は聞いた事あるけど
F35は初めて聞いたな

ソースあればよろしく

早く日本も国産戦闘機作れるようになって欲しいな・・・

噴式零戦とかカッコイイ

烈風は開発中に既に空母全滅してたから…

>>104
「モンキー＝どんな相手にもばたばたやられる雑魚キャラ」と言う意味じゃないんだぞ？

金だけ出させて一番大切なソフト非公開て

だからユーロファイターにしとけって言っただろ

どうせ国産ソフトに載せ替えは禁止なんだろうな

自国で開発するしかないな。戦争しないなら要らないんだけどね。

防衛ミサイルだけで良い。

>>109
源田さん何してはるんすか

>>33
あれガセネタだったみたい

メンドクサイから日本は戦争しない。だから日本列島に自爆装置を設置すればおｋ。
敵兵が一人でも上陸すれば、敵の軍用機が一機でも領空に入れば、敵の船が一艘でも領海に侵入すれば、
亜細亜全体を巻き込む自爆を実行します。

大和魂だな。

今の日本を見る限り、日本に対する非公開はいたしかたないな、と思う。
日本が日本であるためには、アメリカの傘に入るしかやってけない。
だから、タカを括ってるんだろう。
漏えい事件もやらかしてるし、まして今のアジアべったり政権じゃ、
いつ何時「中華人民共和国日本自治区」とならないとも限らない。
F35の機密まで持ってかれたんじゃ、洒落にならない。

悔しいが、アメリカにとって、今の日本は信用ならない相手。
俺がオバマでも、同じことを考えると思う。

ただ、他の共同開発国にも公開しない、というのはさすがに問題だろう。
金は出させておいてブラックボックス、というのは、恫喝力があるうちに
やっておくべきこと。今じゃもう遅い。
中国やロシアにダンピング価格でつけこまれたら、どうなることやら。
下手したら、将来「欧州アジア連合軍vsアメリカ」にだってなりかねない。

それでも、非公開にする理由があったとすれば……それもまた日本。
「日本に非公開にするため、他国にも非公開にした」とも言える。
日本の出資がないとそもそも作れないし、日本だけ非公開にすれば、
せっかくの金ヅルが反故になる可能性もある。
苦渋の決断だと思うよ。

そもそも、日本の中にはスパイが山ほどいる。
この反米政権でF35の購入が決まるとしても、技術横流しが目的で賛成してる
輩も混じっててもおかしくない。それが日本。

リーンのぐんくつ

アメ公、いつまでも調子こいてんじゃねえぞ

>>1

これで日本がF-35を導入してもIRANのたびにメーカー送りになるのは確定だな。
稼働率ガタガタ。

>>122
この話は、日本関係ないし、アメリカとしては当然のことだろう。
あと、日本も麻生政権で外為法を改正してスパイ防止法のようなものはできた。

>>1

だから空自が採用というのは共同通信の飛ばしだって言うのにｗ

買っても魔改造禁止の制約があるんじゃねーの？
それじゃ意味ねーじゃん！

>>125
F-15もソースコードなんて公開してないぞ。

>>129
F-15はアップデート後のチェックを日本で出きるから、
立会整備で済むけど、
F-35は、全面的に本国送りだからなぁ。

イギリス激怒

イヤ、素人の俺の想像ではF-35の購入は避けられないと思う。
飛ばしというか打診した情報をキャッチしたんだろう。

>>129
F-35はエンジン制御、機体制御、レーダー、兵装管制など全ての機能を中央コンピュータが管理してる。
F-15みたいな独立コンポーネントの寄せ集めとは訳が違う。

>>122
日本の漏洩なんて少ない方で、原爆から原潜、ミサイル、戦闘機、戦車、
あらゆる情報がイギリス、フランス、ドイツから漏洩、
さらに、アメリカ自身もイージス情報の漏洩は最も大きい被害をもたらした漏洩をやらかしてるからなｗ

日本だけを対象に考えてないことは今回の件で明かなんだしｗ

>>130
ライセンス生産できれば、整備も問題ないけどな。

結局アメリカと同等のＦ−３５は買えないってことだね・・・

>>106
30機で3部隊？？
30機なら1飛行隊しか維持できないよ

つか調達前にF-4が御臨終しちゃうだろ(既にしてる？)
それまでの穴埋めどーすんだよ

PAK-FA買おうぜ！
絶対そのほうがいい

ライセンス生産つってもブラックボックスの部分はアメリカからの輸入になるから
同じ
そもそもF-35は出資割合に合わせて生産担当を決めてるから
日本だけライセンス生産させると共同開発計画自体おかしくなるから
可能性は低い

MIG1.44にしようぜ

>>138
F-4の耐用年数はもう限界を超え始めてるね。
退役に間に合うのはF-2の生産再開だけなんだが、空自の戦闘機マニアが頑なに拒否してる。
あいつ等は防空体制に穴が開く事になってもスペックの劣る戦闘機には乗りたくないらしい。

エンジン制御、機体制御のプログラムなんて機体特性を知っている開発国でしか書けないだろう
ステルス機という特殊な形状のものを無理やり飛ばしているんだから
適当なプログラムだったら墜落事故が起こりまくる
プログラム自体もすべてが統合されたものなので公開できるわけがない

タイフーン希望

戦闘機くらい自作しろよ

発想の転換が必要だろ
もうアメ機は止めて
マクロス造ろうぜ

>>142
F-2はもうライン閉鎖の予算通っちゃってるから
それをひっくり返すのはとても難しい

ついでにロッキードはもうライン閉めちゃってるから
その再開にしてもライセンス取得の交渉にしても
莫大な額がかかるのは確実なので現実的では無い

要するにF-2云々の話は　もう遅い　から候補に出ない

イギリスにも内緒かよ、かなりやる気モードだな

あぁ、自主開発のステルス機F３が見たかった。

>>147
それに、減産でラインを閉じる為にあれこれ難癖理由をつけたのを
今更撤回できないって所だろうね

>>140
F-15JやF-2にもブラックボックスはあるぞ。

ﾊﾞﾛｽwww
やはり日本人は奴隷

これは安全保障に関わるな
同盟破棄してもいいんじゃないかな

>>151
レベルが違う
F-15JやF-2に国産ものが多いからブラックボックスはほんの一部
F-35の場合、アビオニクスがステルス性能を左右してるから制御管理が一体化されてる
で、その管理ソフトがブラックボックスだからアビオニクスそのものがブラックボックス

ＢＲＥＡＫキー押すとソース見れます

>>154
つか、第五世代機でソフト公開してもらえるとか本気で考えていたのか？
ありえないだろう、jk
それが嫌なら独自開発するしかない。

>>155
ソース見るとBREAKするの間違いだろ

>>155
8bitマイコンｗ

>>147
> ついでにロッキードはもうライン閉めちゃってるから
> その再開にしてもライセンス取得の交渉にしても
> 莫大な額がかかるのは確実なので現実的では無い

このままほっとくと日本の防空体制に大きな穴が開く。
アメリカのゴリ押しで日本にF-35の優先購入権が与えられたとしても2020年頃まではF-4の減数分を埋める方法が無い。

この状況を同盟国として冷静に判断する頭が米国に有れば、という条件付きだがLMのワークシェアを買い取る事でF-2の生産再開は可能。
F-2の設計図は日米双方が持ってるんだから技術的なハードルは無い。

>>156
それはアメリカの視点ね
日本の立場からみると、アビオニクスまるごとブラックボックスは整備は勿論、運用にも支障をきたしかねない
アメリカにはF-35の開発データ漏洩という前科があるし、ブラックボックスは最小限に
したり国産代替品を導入しないと危なくて実戦に出せない

頑張れハッカー

戦闘機高すぎる
護衛艦に金かけたほうがマシ

ﾜﾛｽすぎるｗｗｗ出資しないでほんとによかったｗｗｗ

だからユーロファイターでいいと

また恒例の魔改造で乗り切れ

これ、日本が購入意欲を見せたからじゃね？

今から、選定し直せ。
足元を見られすぎ。

まず、ユーロを数機調達してから、アメリカとの交渉に入るべきだ。

>>160
つかさ、F-15JのアビオニクスもAN/APG-63なわけだが、ソフトは公開してないだろ？
武器の設定とかできればいいんだよ。
AAM-4のコマンド送信機の後付改造等は、当然できないと買う気もないだろうし。
ブラックボックスなんて、イージス艦でもあるし、何が危なくてなのか分からんが。
全てのソースコードが公開されていて、自由に改変できないようなものは買えないとでも？
ユーロファイターでもそれはありえない。

国産でいいよ

って言うかF-35は、今までの飛行機だと色んなシステムを
別々のパーツやコンピュータでやってたのを１つのシステムに統合してる。

だからIFFとかECMとか国ごとに違うシステムでやってる物まで一緒になってて、
国ごとに蓄えたノウハウが使えないor使う為にアメリカに提供した上に、
アメリカに全て握られる事になってる。

恐らく、この先蓄積していくデータやノウハウも全てアメリカに返して、
組み込んでもらう形になるはず。

独自に開発する技術もつもりも無い国は、それなりの物が提供されるので
美味しいかも知れないが、日本には不利だな。
F-15Jとかでも、IFFとかECMとかの機器は日本独自のものを開発して
組み込んでるからね。

>>51
日本や欧州主要国で、なぜか軒並み与党の汚職が明るみに出て政権交代が
起こったりしてなw

完成が遅れて二転三転してる上に、ソフトまで非公開にされて、
ほんと、日本はこんなゴミみたいなプロジェクトに乗っからなくて
よかったと心の底から感謝するわ。

やっぱりグリペンはダメなの？

>>172
ソフトが公開されている戦闘機があったら教えてほしいものだが・・・。
これは、共同開発で大金払っているのに〜という話であって、共同開発レベルの低い国や
参加していない日本には関係のない話。

>>170

AAM-4や改はAMRAAMクラブから除け者にされた悔しさをバネに作ったんだから今更アメリカにデータをくれてやるのは技本やメーカーが可哀想だよね。

>>151

F-2のブラックボックスて具体的に何？

>>176
エンジン

「共同出資はサギの温床」と、かつての鉄鋼王カーネギーは喝破したではないか。
イギリス人は、学ばなかったんだな。

>>178
だから、日本独自でステルス機を開発するほうがいい。
F-4代替は、F-15FXあたりで繋いでおく。

ロッキードもボーイングもアメリカの会社かそういえば

日本はGHQに国産航空機産業を潰されちゃったねぇ

2機くらい購入してみてバラして研究して
国内で似たようなの製造すりゃいいじゃん

>>177
あれはライセンス生産してるからブラックボックスとは言えないでしょ。

>>168
AN/APG-63はレーダーでアビオニクスの一部、しかもF-15Jはライセンス生産の改良型を使ってる
F-15Jに国産の代替品が多い
あと、タイフーンはブラックボックスなしでいいと明言してる

>>1
｜舐めてんのか。日米同盟破棄して、核武装するぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧＿∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（　´U｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

F-35ってますます、どんどん詐欺っぽくなってゆくなｗ

>>181
俺もそういうパクリ・・・・いや、オマージュ生産がいいと思う

イギリスとアメリカの関係に何かあっただろこれ。

うちにWindws-Meのパッケージあるから使っていいよ

もうユーロファイバーでいいよ

とりあえず、各国保有の米国債を全部支那に売ってやろうぜ

>>186
>イギリスとアメリカの関係に何かあった
まぁ、冷静に考えれば、アメリカの得意さんである日本に対して
「ユーロファイター、ウチへの納入ぶん、財政難だしウチだけじゃ
消化しきれないから少し買わない？」
って打診してアメリカからすれば「おいしいカモ」である日本という客を
横取りしようとしたのはイギリスだからな。


先にアメリカが「ﾋﾟｷﾋﾟｷｯ」となるようなことをしでかしたと言えば、
イギリスの方が悪いかもしんないｗ

防衛省はこんなもんで国を守ろうとしてくれてるのか、あっぱれだな

別にアメリカと戦争したりしないから安全装置くらいつけてもいいけど
その経費はアメリカ持ちだぞ

ユーロファイターでいいよ。

ガンダムナドレのトライアルシステムみたいに
いざという時は、他のF-35を戦闘不能にするんですね。

>>170
そういうのが一番危険だよな
自国のノウハウや軍事機密を守りたいならF-35を別枠扱いにするしかない
これまでのシステムで運用したければアメリカにデータを渡して改修してもらうしかない

>>182
エンジンの制御ソフトはブラックボックス

開発費も出さないといけないの？ またアメリカに足元見られてない？
ほかの国の飛行機はだめなの？

こんなOSでこれだけの機体を動かそうとするなんて無茶だ！

ユーロファイターにしちゃって、ダメリカに揺さぶり掛けてやれよ。イギリスなんだから文句有るまい。

PS３載せるんじゃね？

>>199
それはソフトじゃないだろｗ

>>190
それだけじゃこの発言は出ないと思うんだ。今ＪＳＦに
開店前行列してる国でまともに戦闘機開発できそうで、将来的に敵対する可能性が
出てきた国、まあ日本かもしれんが、日本だけ味噌っカス
扱いするぐらいアメリカにしたら屁でもないだろ。てことは
それってイギリスの事じゃないかと。

>>183
ブラックボックスとソースコードの公開は別問題だろ。
AN/APG-63のソースコードを日本は持ってるの？
また、F-15Jは、国産のアビオニクスへの変更は許されない。
通常、ライセンス生産では当然の話だろう。
ユーロファイターは、そういう大幅な改造もOKですよって話。
アビオニクスのソースコードや開発データを公開すると言ってるのかね？
もしそうなら、その程度の価値しか無い（アメリカより遅れている）ということだと思うがな。

それでも米国サマ付いていきます〜、なんだろうなorz

台風じゃ何か不都合でもあるの？

F-2のアメリカ側ラインは、今年８月の時点で「まだ閉じていない」。

また、ラインが閉じたとしても、生産が止まるのは左主翼だけ。
後部胴体は、現行F-16との唯一の共通部分なので、F-16が製造終了するまでは入手可能。

心配しなくても純減だよ

>>205
F-16との共通部分は「後部胴体」ではなくて「後部胴体の一部」
具体的には「4枚のエアブレーキの内の2枚と垂直尾翼の付け根部分」

ファントムよりましなんじゃないの

>>203
それでも戦闘機を開発するというのは、物凄い開発費がかかるワケで、国力の無い国は
それらを高い金で買わされる。それでも自国で開発するより、ずっと安上がり。
問題は、要求仕様に合った機体を購入できるかどうかなんだよな。
今、日本はF-4代替にF-22が欲しいけど、売ってもらえない。さぁ、どうする？という状態
だから・・・。いっそ、F-XXで国産ステルス機を開発してほしいところだ。

正直、ユーロファイターは、あまり良い選択とは言えないからな。
4.5世代機なのに調達・運用コストがかかりすぎる。100機くらい調達するなら考えてもいいが。

で いくら取られるの？
まさか無限？ 初めて金額提示しても なんだかんだ言って追加料金取られるの？
最終的に日本で開発したほうがよかったて値段になるの？

F2増産、後継機も国産目指すでいいじゃないか
見た目的にも…ｗ

>>209
自主開発は時間が足りないし、EF2000がイヤとなると、
残るはF-18、F-16、F-15くらい・・・

一応言っておくと、このF-35はまだ開発中の機体で実際に採用されて実用的に
使えるかどうかは判らない戦闘機。
仕様自体がなんかグダグダになりそうな要素満載だしｗ

イーグル導入のときも日本は同じことされて「自分で作りましたが、何か？」になったんじゃなかったっけ？

下手すれば国産の空対空ミサイルや対艦ミサイル装備に必要な情報も教えてくれないだろうな

今の時期新型開発する意味あんの？
アメリカも不況なんだろ 先に使うべき税金あると思うが

自衛隊はソースコードの分からないアヴィオニクスを搭載した戦闘機に、例え米国製でも
長い年月をかけて養成したパイロットを乗せることができるかな。

米軍は万一、同盟軍が敵対したときに主力戦闘機を機能不全にするイースターエッグを
仕掛け放題ってことだ。

実際、10年くらい前に、「日本が米国を追い越す！」という時代に経済パニックを狙って
東証に仕掛けられた米国製イースターエッグが誤って、炸裂してしまったことがあったよね。
トムクランシーの小説には、日本がNYSEに仕掛ける話があったけど、全く逆で・・・。

大枚叩いて導入しても、改修どころか重整備もできないなら、レンタカー
みたいなもんだな。
いっそ、リースのみで提供する方式にすりゃいいのにw

F-22がブラックボックスの塊って言われてたけど、結局F-35も一緒じゃん。

>>210
例の共同通信の記事は、飛ばし記事だぞ。
防衛省が正式に否定していた。
だから、日本のF-Xは、まだ白紙の状態。

>>212
F-2増産が一番コストかからないんだけど、難しそうだからF-15Eの輸出型（F-15FX）が
いいんじゃないの？エンジンもそのままF-2のF110使えるし、改修もF-15Jでの実績が
あるから楽だろう。パイロットの訓練や整備も大幅なコスト増にはならないし。
40機なら何機か完成品輸入した後、ノックダウン生産でいい。

どうせ数日で漏れるのに

>>202
まずレーダーとアビオニクスの違いを理解しろ
あと、タイフーンはブラックボックスを設けないと明言
それは日本みたいに自国である程度できる国にとってかなり好条件

というか、もう少し勉強しろ
アビオニクスすらわからんじゃ話にならん

飛行制御は自前で作れてもエンジン制御のソフトが出来ないからなぁ。

要らないな。
このままF-4分は純減。F-15とF-2だけで持たせよう。
支那が空母完成させて調子に乗るから尖閣を餌に誘い受けし、世論の流れが変わって以後、反転増強すればいい。
国産ステルスの開発だけ怠るなよ。

そうかリースって手もあったか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ 神の視点から攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zqyHb6lZCKw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の開発費用のほとんどは　このソフトウェア

>>221
現代の戦闘機では、レーダーとアビオニクスが一体と考えるのが普通だろ。
AN/APG-63と書いたら、アンテナだけだと解釈するのか？それこそ間違ってるだろ。
あと、ユーロファイターのソースコードが提供されるというソース出せよ。

>>224
リースした機体を、国産ミサイルやレーダー、アビオニクス対応に改修するのか？

>>219
まあこの際、F-15でもいいかｗ
F-4から開放してやってくれ・・・

（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する

>>225
まぁ、こんな大層なものをちょっと出資したからといって渡せんわな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい




（　＾▽＾）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃


　　　　　　　３５も同じか　　３５はさらに赤外線センサーとの連係（対地・対空）
　　　　　　　　あと爆撃用の高精細地図のリアルタイム作成

>>230
ソフトはいいけど、肝心の機体が・・・

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　外の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22

　　　　　　Ｆ−２２のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

やっぱ、タイフーンの方が断然いいわ。

>>5
出資するしないじゃなくて仮想敵に渡しちゃうからな

ある日突然、F35がアメリカ側が操作する無人攻撃機になってしまうのか。

どうせ張り子の虎だ。Fｰ15のままでいい。
無駄金使うより国産技術の向上に尽力せよ。

>>237
エンジンには取り外し不能の爆薬が・・・

>>239
そのネタどっかで見たような・・・

>>239
マッコイじいさんｗ

>>238

（　＾▽＾）＜Ｆ−１５はセントラルコンピューター新しいのに換えたから

　　　　　　　改造無しでAESAレーダーに換えられる

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦闘機もう一機買えるくらい高いけど・・・・

>>36
費用対効果のお話です。

（　＾▽＾）＜韓国は異常な大金払ってストライク・イーグル買ったら

　　　　　　　なぜか自衛隊のと同じ　対空専用のレーダーだった・・・・・

日米同盟が継続する間はアメが自前でステルス機派遣してくれる。
破棄したら高額で購入しても使いもんにならんようになる。
どうだ、意味なかろう。ははは。
Fｰ4代替購入は仕分けだな。

このＦ３５搭載プログラムの暴走事例が、後に「スカイネット」
と呼ばれる暗黒プログラムのはじまりである。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカがＦ−２２の開発してる時に

　　　　　　　日本が開発したのがＦ−２・・・


（　＾▽＾）＜Ｆ−１５ベースにしてりゃ　苦労はなかっただろうけど
　　　　　　　技術蓄積にため　むずいＦ−１６ベースに




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２は　世界で始めて　アクティブ電子走査レーダー乗せるなど
　　　　　　　かなりがんばったが　ベースのＦ−１６より探知距離が伸びた以外

　　　　　　　ストライクイーグルに対して勝ってる部分は得に無い・・・・


（　＾▽＾）＜今やっと　ＡＡＭ−４搭載出来る様に改造

　　　　　　　地形赤外線センサーも試験中かな


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜個別のパーツは優秀な物は作れるが

　　　　　　　兵器としてはまだまだ・・・

>>244
韓国は、攻撃機（タイガーII？ｗ）持ってるから別にいいんじゃね？ｗ

アメのお下がり購入してる以上
日本も韓国も変わらん

今日の屈辱に耐え明日のために自前で開発するんだ
それが男だ

>>244
韓国はあまり好きじゃないけど、その件はちょっとカワイソウだと思ったｗ

だーかーら、F35を日本の時期主力戦闘機とすることは、下策中の下策だって、言ってんだろ！

>>249
エンジンの開発予算たっぷり付けないとな

ねこ中将殿お久しう
∠（｀・ω・´）

>>251
仮にF-4代替F-Xに決まったとしても40機ほどだし主力というほどじゃない。
次のF-15代替F-Xなら主力ということになるがな。

英とかはそのまま買うだけだから米に鉄拳でケンカ売る選択がないなら別段かまわんでしょ。
問題、日本がこれをライセンス生産といっても、Ｆ−２同様ソースコードも一から自前で作らないと
機体だけ作れても１ｍｍたりとも動かせないって事だわな．．．．．．

いつも思うんだが
こういうソフトってテキストエディタで開いたりできないの？
ソースコードってやつ
それをみればわかるんじゃないの？

スクリプト言語じゃないんだから

ジャイアンの指令一つでデコイになるか墜落だな
ＯＳといい戦闘機といいやりたい放題だな

>>257
どういう意味？

出資国がいっせいに引き上げて
金返せとか言い出したらおもろいのにな

>>256
スクリプト言語のようなインタプリタで動いているならともかく、リバースエンジニアリング
しないと無理。そしてそれは違法行為。

プレステ3を大量に買ったのはこれか

>>256

バイナリ（コンピュータがわかる0と1だけのデータ）にされると
非常に解読が困難。

>>261
そのリバースエンジニアリングというのは技術的には可能ってこと？
すごい技術がつまってるんでしょ？
可能ならやったほうが国益になると思うんだが
どうなの？

あははは、Ｆ２２と同レベルでブラックボックス化かよ
これはまともな整備すら向こう任せにするしかないってか
国のキンタマを握られるようなものだな

>>264
完全違法行為、やったのがバレたら米から相応の報復がくるよ。

アメリカなめるなといいたいところだけど、ウィニーで中国に流出するから無理だろうな。

>>266
だいたい話がみえてきたけど
そういうことってどこの国でもこっそりやってそうな気がするけどなあ
ばれるとは思えない

>>264
技術的には可能だけど、やったらバレるしそんなことしたら信用が失墜する。
詳しくは知らないが、違約金とかも払わないといけないと思う。
韓国がやったらしいが、どんな制裁くらったんだろ。

護衛艦魔改造して、F35満載した護衛艦誕生！とか俺は興奮してたのだか、
みんなは冷静なんだな。

>>262
263の補足。

>こういうソフトってテキストエディタで開いたりできないの？
>ソースコードってやつ
それを非公開にするって言ってる。

人にわかりやすい言語でプログラマが書いたソースコードは
それでは動かなくて、コンピュータがわかるバイナリデータに
変換する必要がある。
そして、その変換したバイナリデータだけ渡すけど、ソースファイルは
あげないよと言ってる。

>>271
まだよくわからんがウィンドウズとか普通のソフトはどうなってるの？

>>264
>そのリバースエンジニアリングというのは技術的には可能ってこと？

理論上は可能だが、かなり大変。
一から自前で作った方が速いんじゃないかってぐらい。

特にデカイソフトではなおさら。
だから、中国は製品のソースコードを開示するように要求してる。
ぱくる気満々ｗ

金を出している共同出資国にも非公開って・・・・・・
米国様【だけ】有利なんですね。

>>272
ウィンドウズは非公開。
基本商用ソフトは非公開。

公開なのはLinuxとか、オープン系（有志が欲しいプログラム作成して
誰でも使っていいよと公開する場合）が多い。

>>275
なるほど
理解した
ありがとうございます

>>271
実際には、プログラムは機体の各機器に組み込まれて渡されるだろうから、
そのバイナリファイルすら取り出すのは容易じゃないだろうなぁ…。

（　＾▽＾）＜アップデート用のハードディスク　一個１００億円とかで売れる♪

　　　　　　　イージス艦

まあこれは日本が悪いんだろうな
ハニートラップで機密扱いのイージス艦の資料が流出したんだしｗ

（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある

　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

　　　　　　　火器管制システムについても　日本はずっと独自に・・・・ＡＡＭ−４　ＡＳＭ　　　　　　



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　どっちも売ってくれなかったから作った
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜赤外線探知機器とデーターリンクシステムもＦ−１５Ｊ改で搭載実験してる

作ったほうが早いような気がするけど
作るのも相当難しいのかな？

>>280
F-14には付いてたが、最近の米軍機にIRST付いてないけど、コストかけて付ける
メリットあるのかね？

韓国が、F-15Kのブラックボックスを勝手に開けて調べたら、
アメリカにバレて怒られたって本当？
まあそんなことやるんだったら、F-15じゃない米国製兵器で
先に同じことやったはずだよね。

要求性能に対し決定的な発言権を持つイギリス
でもソースコードを出さなくてイギリスが
計画からの離脱をしてしまったら
誰がイギリスの抜けた分の負担を
してくれるんだよ・・・・・・

>>281

（　＾▽＾）＜合成開口レーダーとか衛星に積んで運用してるから
　　　　　　　高精細地図ぐらいは作れるだろうけど

　　　　　　　多数の移動目標を識別・追尾して　レーザーでロックして爆弾ぶつける

　　　　　　　とかまでやるとなると・・・・・

　　　　　　　３５だと　同時に対空警戒しながら　敵のレーダーサイトへの電子妨害までやるから・・・・

　　　　　　　おっちゃんひとりで・・・

>>283
F-16じゃなかったかな？

だから台風にしとけとあれほど言ったのに。

>>281
作るのは可能だと思う。
不況で組み込み系の人余ってるし、チャンスだとも思う。
ただ、実戦からのフィードバックとこれまでの蓄積がないから
品質は落ちるだろうな。

それでもやる価値はあると思う。

>>282

（　＾▽＾）＜みんな取り外し式　　つうかパイロンに内臓してる

　　　　　　Ｆ−１５も１６も１８も

　　　　　　機体についてるのは１４だけ　　あと３５

殿様商売の最たるものだよな

散々圧力かけてきてF-16ベースにされたＦ２だってＦＢＷのプログラム提供渋って独自開発しなきゃいけなくなったから余計金かかったんだし

>>255
そもそも、
F-35のアビオニクスは英のBAEシステムズ社の開発じゃなかったっけ

あれ、BAEはF-15SEだっけ？

>>288
この国はなんでやらないの？

>>289
用途が違う気がするのだが・・・。
F-15Jのは、ドッグファイトを意識した取り付け位置だしな。
LANTIRNとか、対地攻撃に赤外線ポッドを使う場合とね。

まぁ文句は言えない罠

ちなみにソース言語は何言語で書いてあるの？
いろいろあるらしいから

　たぶんバグが多いこと　完成度の低いことを隠すためじゃないのか
アメ公製　どうせ朝鮮や中国人留学生が作ったのだろう

　

>>292

（　＾▽＾）＜やってんじゃん　　F−２のAESAレーダーのソフトで苦しんでた

　　　　　　　実際　アメリカもF−１５に搭載した　AESAレーダーAN/APG-63(v)2で
　　　　　　　そうとういろいろやって　
　　　　　　　F-18のAN/APG-79 AESAでまた苦労して

　　　　　　　その成果がF−２２や３５

Ｆ３５なんて、空母用の鈍足戦闘機じゃね〜かよｗ
Ｆ１５で我慢しとけ

>>1
買うのやめたら？

（　＾▽＾）＜AESAレーダーつんだF−１５に　目視外で勝てる戦闘機は

　　　　　　　F−２２以外　存在しない

>>299
買わないよ
ガセだもんＦ３５

>>288
コスト、品質が見合うかとアメリカの圧力かな？
一部ならともかく全部自前で作るとなると相当大変だと思う。

ただこれの場合、F-35を正式に購入すると決まったわけではないし
自作しないとも限らないから何ともいえない。

過去は、ネコちんが言ってるようにいじわるされたら自作してきた。

>>27
いや、意外とサン電子ｗ

F-35のソフトってAda？

>>293

（　＾▽＾）＜ヘルメットまで買ってしまった韓国空軍に聞いてくれ・・・・・

F-15SEでいいんじゃない？

>>303
ニチブツ以外にありえんだろｗ

>>295
F-35（もしかしてF-22かも）はC++。
Adaかと思ってたが、プログラマに不評だからC++にしたらしい。
基本的に米軍はAda何じゃないかな。

>>302
これもいつも思うことなんだが
アメリカが圧力っていうのは具体的にどうしてくるの？
表向きには紳士に振る舞っているけど密室だと態度が変わるとか？
おまえ分かってるだろうな！とか

要撃任務も重要だけど、ＣＡＳと海上打撃してもらえれば、良いけど
ＣＡＰは、当分Ｆ１５ＣＪで
Ｆ２Ａ増産も考えても

>>308
名前は聞いたことあるけど
そのプログラム言語を選択する基準ってなにかあるの？
聞いてばかりですまんが興味があるので

>>308
F-35のコンピューターのソースコードは430万行らしいね。
これって多いの？少ないの？

>>308
COBOLを忘れないでください！

逆汗したらいいじゃないかな

>>309
いつもの、「イヤなら何も売らないけどどうする？」ってヤツだろｗ
アメリカ製が欲しいだけに、売り手の方が強い・・・

>>309
それは知らんｗ
わからんのに書くなと怒られそうだが、
政治家個人の弱みでゆすったり、日本製品買わないと
いったり、本気で切れ始めたら石油止める、再占領するとか
言ってくるんじゃない？

>>313
ぴゅうたの日本語ベーシックもあるよ！

>>315
資源売らないぞ！ってことかな
それとこれとは別でしょうとか言ってるんだろうか
言いなりになってそうなイメージ

相変わらずYahooニュースのコメントでは国産機作れとか言う馬鹿がいるんだな

ねえ
日本がこれに金を出す意味なんてないでしょ？
口出せない、手も出せない
ソフト非公開て

F-35って一体いま何機飛んでんだろ？
本当に音速でてるのかな？

どこでも作れるものは買い手が強くて
どこにも作れないものは売り手が強い

アメリカ中国

>>309
パーツなんかが突然在庫無くなったり
納入遅れたり、値上げされたり

相手が途上国だったりする場合日常的にやってる事をやられる

ちなみに日本の場合
こういう面ではかなりのお友達価格で優遇されてた

“前政権までは”

>>319
2ちゃんにもイッパイ居るぞｗ

心神っていうか国産戦闘機はまだ完成してないの？
いつまでやってるのって感じがするけど

>>324
何時か必要になるF-15の後継もF-35かい？

データリンクがソフトウェア上不可分が判明したとか？

出資国悲惨だな・・・

>>326
いまって、F-15の後継の話だったの？

>>325
心神はただの実験機。
戦闘機開発なんて計画自体ない。
戦闘機開発には莫大な予算が必要。
日本国民にそこまでの覚悟はない。
いますぐ開発したところでモノになる戦闘機ができる保障は皆無。
しかも完成するにしても数十年後の話。

なんかこの国ってわけわからん
アメリカはラプターとかすごい戦闘機作ってるのにこの国は
技術大国とかいいながら戦闘機ひとつ作れない
結局たいしたことないってことだね
しょうもない国

>>305
空戦用レーダーと地上向けのIRST完璧ですねｗ

情報は知ってる人間がいればいるほど早く漏れるからなぁ
この件は白人同士の信頼関係ってことでたいした問題にもならず収まるだろう

F-15だってF-2だって肝心なところのソフトはもらえなかったからいつもの事。

（　＾▽＾）＜南方での大消耗戦　　　互いに互角

　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw　　←　地球史上初の空母対空母


（　＾▽＾）＜戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ ミッドウェー海戦

　　　　　　　索敵のちょっとした不運で　大敗北・・・

　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU


（ ；＾▽＾）＜絶対防衛圏・・・・　マリアナ沖海戦

　　　　　　　　米艦隊のレーダーによる　哨戒戦闘機の正確な誘導の前に
　　　　　　　　日本の攻撃機は・・・・

　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo　　←　東条内閣総辞職　

　　　　　　　　　　　ほぼ同時期に　ノルマンディ上陸作戦

これってステルス以外何の取り得も無いよね

は？金だけだせってこと？
なめてんの？
さすがインディアン虐殺したり騙したりして作った国だな

（　＾▽＾）＜米空母部隊のレーダーによる哨戒戦闘機の正確な誘導
　　　　　　　近接信管付対空弾が　日本軍の攻撃機から攻撃のチャンスを奪った

　　　　　　　マリアナ沖海戦後の
　　　　　　　大本営の試算だと　１００機の攻撃機で米機動部隊を攻撃した場合
　　　　　　　空母にたどりつけるのが２０機　さらに帰還できるのが８機のみ・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍は機動力の高い戦闘機ゼロ戦を爆装させ・・・




（　＾▽＾）＜攻撃機からの魚雷や　高高度からの水平爆撃と違い

　　　　　　　特攻は戦闘機の速度以上に　爆弾が加速しない・・・　　
　　　　　　　
　　　　　　　爆撃と違い　戦艦や空母の甲板を破って破壊することが出来ない
　　　　　　　時速８００キロ以上で　炸薬８００キロ以上必要

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍の要求性能に答えた機体がコレ・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XueXzvA8NTo
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

>>311

以前、C++に選んだ理由を書いた英文みたが
どれか忘れた。
信頼性とかありきたりなこと書いていたが、
C++がAdaよりも人気があるとあった。
Adaから乗り換えた理由は多分そこだと思われ。

Adaは実際使ったことないので、伝聞になるが
Adaは国防総省が作った言語で、効率はよくないが
信頼性に優れた言語・・・と言う触れ込み。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Ada

軍人さん好みの、気が利いたことはできないが、
ある程度訓練すると誰でも使えるようになり、
できることが少ない分、管理する側が楽な言語？

でも、WikiみるとC++よりもはやくnamespace,テンプレートとか
導入してるんだよな。。。

何故、AdaよりもC（C++）が好まれたかは世代も違うしわからん。
UnixがCで書かれたからかな？

Windowsだってやがな

ジャンプしたきゃあのゴージャスなアビオは全部下ろさなきゃ
ならないんだから、いらないんだよ。

>>332

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一応　世界最強のF−１５だお　ｗ

　　　　　　ミサイル売って貰えないけどｗ

簡単に言えばファームの入っていない携帯電話状態
パソコンだったらWindowsの代わりがあるけど
携帯電話にそんなものない

>>339
ご丁寧な回答をありがとうございます・・・
よくわからんがC++のほうがいいってことだね・・・

>>340

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜売ってくれるけど　ソースはくんないよねｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=HxjFbmPW0UM
OSって大事だよね

日本に戦闘機造らせたら
凄いのを造りそうだが
詳しい人教えて。

Linuxでいいだろ

いくら２ちゃんでも、戦闘機の搭載ソフトに詳しい人なんているのかしら・・・

F-35で起こった色々

・F-22の調達数は要求の半分の183機に減らされた

・C-130後継の戦術輸送機の開発はF-35に予算が取られて却下され
　LMが社内試作していたC-130Jを次期輸送機とした

・陸軍の次期MBTのMCSの重量は、このC-130Jの搭載出来る25トンに制限された

・実際完成したC-130Jはでたらめな出来で、25トンものペイロードは無理そう

・KC-135の後継は予算を節約する為にKC-767をボーイングからリースするつもりだったが
　GAOがリースの方が高いと横やりを入れて後はgdgdに

・E-3の後継でB767をベースにしたE-10はF-35のせいで予算が無くなり却下されE-3を改修する事に

・今後2035年までの米空軍の正面装備費の90%がF-35の調達に使われる

Javaはどうなんだい

これはもう、アメリカによる各国空軍のソフトキル作戦だったとしか・・・。

94 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:54:42 ID:ofZpTXch0
F-35の空対空のソフトウェアが完成するのは順調に行って2016年
さらに対地攻撃が出来るのも順調に行って2012年
それまでの間に出来るのは、
　敵をみつけてマニュアルで機銃掃射
　敵の上空に行って爆弾を投下
だけ
F-35のレーダーのAN/APG-81は
対空レーダー、対地レーダー、対地SAR、イルミネーター、指令送信機
ECM、ECCM、ESM、無線機
等を全部統合したもの。従来はレーダーなどのセンサーのデータを
検波器や波高分析器などハードウェアで処理していたものを、
全部ソフトウェアで処理するというものだが
どうやらその開発に失敗したらしい。
今年の4月ごろにそのソフトウェアの開発チーフだった人がロッキードを提訴してた。
あんな開発体制じゃ絶対に完成しない！と。

97 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 14:20:28 ID:ofZpTXch0
そもそも、計画では15機のSDD(システム開発実証)機が完成してるはずなのに
実際に完成してるのは
F-35AA1
F-35BF1
F-35BF2
の3機だけ。
総試験飛行回数は4500回を予定していいるが、消化したのは130回

>>308
>F-35のコンピューターのソースコードは430万行らしいね。
>これって多いの？少ないの？

かなり多い。
戦闘機のソースコードと言うことを考えるとそんなもんかなとは思う。

>>344
確実に言えるのはC++は、Adaよりは遥かに普及している言語で
プログラマーの数が違う。

後、何故他の言語ではなく、C++なのかは、
恐らくメモリ直接いじれるから実行速度が速い点が
好まれたんだと思う。

何だが、C++は簡単な言語ではないし、バグったときのリスクもでかい。
それなりのレベルのプログラマ集めないとソフト開発も大炎上する予感。。。

>>354
ふむふむ・・・
c++がどんなものなのか分からないけど
c++で書かれたソースコードはインターネットにないのかな？
見ても分からんけどちょっと見てみたい

>>351
それは俺も思った。
個人的には、C#かJavaで開発するのが一番だと思う。
つか、400万行越えをC++で開発ってえらいことになりやせんか？

>>347
エンジンがダメだと聞いたことがあるな。

イギリスは何でユーロファイターを使わないんだ？　

>>358

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜


（　＾▽＾）＜

>>355
例えばこんな感じ。

ttp://marupeke296.com/DXCLSSmp_FPSCounter.html

>>358
F-35は建造中のクイーンエリザベスに乗せるんじゃない？

>>358
EF2000じゃ、どう頑張ってもハリアーと同じ任務はムリだろうｗ

>>2
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:|　＼＼:.:.:.:.:.: |
　　 　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.:.|　　　　あのね、フェイトちゃん、声優には
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,　　　踏み越えてはならない
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',　　一線があると思うの。
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　　　私の言ってる事、
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　 私のポリシー、
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　 そんなに間違ってる…？
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　すこし、頭冷やそうか
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|
　 ＼　＼　　　＿|　　　 ＼＼　.|　　　　/ 　　 　／／　 |　　　 　 　　/　 　 /:.:.:.:.|
　　　＼　￣　 　 |　　　　　＼＼V 　　/　 _　＜イ　　　 |　　　　 ＿,/　 　 ∧:.:.:.:.|

>>360
おお・・・ありがとうございます
さっぱりわからん
どうすればこんなことができるようになるんだろ・・・

C++か･･･
学校で少しやったが数字の並べ替えくらいしか出来ないやｗ

タイフーンの方がいいだろ。
F-22ならともかくF-35にこだわるのはなんでだ？

>>357
F-35は単発で16トンもの機体を垂直離着陸させないといけないため、エンジンの設計が特殊なのです
タービンが、圧縮機用、ファン用、リフトファン用の３段に分かれており
リフトファンの駆動には6トンものタービン出力が消費されます

エンジンは熱機関なので、温度を上げれば推力が上がります
そこでF-35のエンジン(F135)では、第１タービン直前温度を2100度にまで上げています
F-22用エンジンでさえ1500度ですから、ものすごい温度です。
タービンがその温度に耐えられるか？というのも問題ですが

2000度を越えると、酸素分子や窒素分子が酸素原子２個や窒素原子２個に分解されてしまいます

分解するには結合エネルギー分のエネルギーが必要で、これらの大気分子が
熱分解される過程でエンジンが燃焼によって発生させたエネルギーを吸い取ってしまいます

これを吸熱反応といいますが、吸熱反応が出ている温度領域では効率は上がらず
発生する酸素原子によりタービンの腐食が進みます

>>1
民主政権じゃ中国に筒抜けなんだから
特に日本に対しては厳重管理されるだろ

京速スパコンで国産ステルス機開発出来ないの？
まだまだスパコンの性能が足りないの？

ヘタに公開すると中華のハニートラップやロシアの山吹色のお菓子で簡単に情報漏洩しそうだからな…
かと言ってこんな宣告を受けていながら買うのもバカらしいし

>>369
ステルス形状の飛行制御プログラムを開発するのにスパコンは使えると思うよ。
心神を飛ばして得られたデータを入力してシミュレーションするとかね。

なんかプログラムに詳しい人がいっぱいいるようなので訊いてみるけど
こういうハイテク機のパソコン（といっていいのかしらんけど）ってどの程度の性能あるの？専用設計のCPUだったりするんだろうか？

>>369
航空機開発にスパコンは不可欠
とは言え高精度な流体シミュレーションは無茶苦茶容量いるんで
未だに風洞実験も重要という

>>372
ラプターはPS3以下だったような
枯れた技術使ってるから

興味深いスレを発見した
ここの人はこういうの興味ありそうなので貼っておく

【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/

メシウマ禁止。絶対にな。

>>369
戦闘機開発って様々な技術が要求されるから
スパコンあるから開発出来るってもんじゃない。

とはいえ、金と時間をかけたらそれなりのものは出来ると思う。
つかほぞぼそとステレス機開発研究は続けている。
一番の問題は政治的な判断だと思われ。

スパコンよりはでかい風洞実験装置の方がよくね

>>378
どっちも必要だろう。
核実験やってないと核兵器を開発するための、核融合反応シミュレーションができないように。
今、日本に必要なのは、20tクラスのジェットエンジンをテストする施設じゃないかな。

空中試験機ももっとまともなのが欲しいな

エンジンだけロシアから購入して自分たちで作ろうぜ。
F-35よりマシなものくらいは作れるだろよ。
ソフトウエアはとりあえずF-2からの流用で賄えそうだし。

>>381
ロシア機好きな人に悪いけどアレのＢタイプはＹａｋの進化版なんだ、
許してやってくれｗ。

仮想敵国から兵器を購入するなんてありえない。
キンタマ握られるようなものだ。

>>347
�@エンジンが作れないw
�A翼の強度がとれなくて爆弾やミサイルが積めないw
�Bﾜﾛｽw

何でC++かって？WindowsをC++で作ってるからに決まってるだろ。

>>384
�AはF-2の試作段階のこと？
とっくに改善済みじゃん。

タイフーンの方が価値がある

いまどきシミュレータいじってるような連中の大半って
自分でひずみゲージも貼れないような奴らばっかりだろ
そんな奴らがいかに高性能な計算機を使おうと
正しいパラメータが永遠に入力できない

日本ｵﾜﾀ

>>381
ロシアから購入したSu-27用のエンジンを
自分のところで作った機体に乗せて
中国がロシアから怒られて、
もう売らないぞって脅されてるのを知ってる？

しかしくやしいのう・・・足元見られまくり　なめられまくり。

ソフトなんてVBで自作すればいいだけじゃん。

ダメだこりゃ

>>389

それは、そのまま輸出してるからだろ。
自国で使う分には無問題だった筈。

だって日本はスパイ天国だもん。

想像してみ？

もし自分が世紀の特許技術を持ってると。

小役人どもに渡したいと思うか？

その日のうちに支那チョソの手に渡るぞ。

>>1
まぁ・・・アメ養護する訳じゃないけど
各国運用方法が違うんだろうから・・・
一律アメ仕様ってのも運用性としては上がらんのかもねｗ

プログラム改変は駄目で、アメ開発ベースの劣化版なら文句も出ようがｗ

速攻で漏れるに1万ﾍﾟﾘｶ

>>394
だから、日本関係ないから。

FBWのソースコードのこと？他のシステムすべて？
仕方ないんじゃね？
アメリカ戦闘機最強伝説の要だもの
だってF-16にしたって昔のと今のとじゃ全然機動性違うんだぜ？
FBWの制御ってそんくらい重要なものなんだもの。隠したくなるよ

>>309
Ｆ-2のときは
スーパー301ちらつかせたり、
F-16ベースで動き出した後に、「日本にエンジン売らない法案」をちらつかせたり


>>394
>>1はイギリスにすら非公開って話

>>370
中華にならすでに漏れてるから、今回は単に同盟国いびり

米国防総省にクラッカー侵入、F-35の情報が漏洩
http://ayu.excite.co.jp/News/column/20090422/Slashdot_09_04_22_043235.html

元記事はこっち
http://online.wsj.com/article/SB124027491029837401.html

>>399
>F-16ベースで動き出した後に、「日本にエンジン売らない法案」をちらつかせたり

エンジンを売ってくれる代わりに飲まされた要求が、
「やっぱりFBW関係のソフトは提供しない」だったな。

F-15　飛行中にエンジンの一部が剥離して落下（だいたい200kgの質量とのTV報道）


まじかよ〜〜〜〜。
もうそこまで切迫してんのかよ。

こわいなこれは。
千歳基地所属機ってことは・・・・陸上には落としてないよな・・・たぶん。

>>401
> エンジンを売ってくれる代わりに飲まされた要求が、
> 「やっぱりFBW関係のソフトは提供しない」だったな。

と言うよりも、アメリカ議会は交渉の終盤まで日本に完成機を買わせる意向だったみたい。
最悪でもライセンス生産に留めたかったのでFBWソースコード開示を拒否してとどめを刺したつもりだった。

あんだとハゲ！！！！１

今時の戦闘機はアヴィオニクスで決まるからな
日本はゴミ買うつもり？

>>1
そもそもいままでの米国製の戦闘機の搭載ソフトウエアって、
公開されてたのかね？

搭載ソフトを公開してIFF（敵味方識別装置）の信号を偽造されたりしたら
いざ全面戦争の時に、奇襲で大打撃を受けるだろうし

民主党が掲げる対等な日米関係を目指すなら、ユーロファイターを買って、ダメリカを揺さぶってやれ。

>>406
IFFの信号変調タイミングまで盗まれるならその心配もあるわな。
つうかそれは、友軍に裏切り者が潜入していないと無理。

>>372
F-35は、かなりののスペックがある。
視線入力とか、フロントは巨大なタッチパネルのディスプレイになってて、
目のなかにに投影したプロジェクターとデータを重ね合わせたり、
地形データのCGや外部カメラの画像を重ね合わせて死角を無くした絵を見たり出来る。
パイロットの格好自体が宇宙服みたいになってるしな

>>372
パソコンで言うと15年位前の性能だよ。
しかも、設置するところが問題になるくらいでかい。

Ｆ１４とか開発されて３０年以上もたっているじゃん。

日本は何で、このエンジンでさえも造れないんだよ。

このエンジン造れたら、心神に搭載できるよな。

>>411
戦後の航空機開発禁止で受け継がれた技術が無いからだろうがｗ
一方アメリカは５０年で小型艦や潜水艦、戦車のディーゼルエンジンを作れなくなりましたけど。

>>411
予算がないから

XF5-1も仕様要求の時点で5�dだから5�dでしか造ってないし
それ以上の推力のエンジン造る予算がない

>>412 >>413
Ｆ３５を買うことになれば、アメリカのいいなりだな。

って言うよりも、鳩山じゃーＦ３５売ってくれないぞ。

英国には悪いが、明らかに日本による情報漏洩を警戒して、ってことだろうな
いまの政権じゃ、つこうた以前に丸ごと隣国に渡しかねない

>>411
基礎技術って知ってるか？
基礎技術って知ってるか？
基礎技術って知ってるか？
基礎技術って知ってるか？

>>403
ああ、だからF-16ベースに決まってから、日本に技術をスパイされたとか
騒いでたのか。納得。

>>400
ソースコードは漏洩してないだろ。

トライアルシステムを密かに組み込んでおくわけだな

ゴミだな

>>403
アメリカに及ばずともFBWやアビオを国産してしまったからな
ミニイージスシステムも作ったりするし

他国ならその脅しでラ国か輸入に切り替えさせることができたかも知れんが
日本は国産することで切り抜けた
仮にF-16そのままだったら機数が倍必要になったし航続距離も足りなかった（当時のソ連相手の場合だけど）

そうかなあ

F16といえば最新の機体は随分と醜い魔改造されてるんだな

F15の部品落下　積丹沖で訓練中　空自千歳基地
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/202028.html
航空自衛隊第２航空団（千歳市）は２５日、積丹半島神威岬の北北西
約１００キロの日本海海上で、訓練中のＦ１５戦闘機から左エンジンの
金属製部品（重さ約２００キロ）が落下したと発表した。現場海域で操業
していた漁船などから被害の報告は入っていない。同航空団が事故
原因を調べている。

　空自によると、事故機は第２航空団第２０１飛行隊に所属。同日午後
３時２０分ごろ、他の３機のＦ１５と空中戦の訓練中、左エンジンの異常
を示す警報灯が点灯したため、パイロットが千歳基地に緊急連絡。
左エンジンの出力を下げて飛行を続け、同日午後３時３９分、基地に
緊急着陸した。搭乗していたパイロット１人にけがはなかった。

　落下した部品はエンジンの噴出ガスの圧力を調整するチタン製の
円筒型ノズルなど（直径約１・２メートル、長さ約２・２メートル）と判明。
同航空団は、訓練に参加した他機のパイロットの証言から、現場海域
に落下したと判断した。

【画像】
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/8641_1.jpg
部品の落下事故が起きた第２航空団のＦ１５戦闘機の同型機。
点線部分が落下した左エンジンの金属製ノズル

くぱぁってなる部分か

アフターバーナーのノズルじゃね？

さらに高額なソフトウェア代金でぼったくりか。
そんなアホみたいなもん買うよりロシア製の安い機体買ってパイロットと機体数増やしたほうがいいんじゃねーの

ソースコードを開示しないという意味じゃないの？

>>1
また金だけ取ってくのか

>>382
サザエのつぼ焼きから身をほじくり出す時みたいに「うねっ」とねじれる
あのエンジンノズルがロシアの特許なんだっけか。

これじゃF−２２は無理か

>>409
そこまでいったら、それこそ目の前の計器パネルは必要なのかって感じだな。
TrackIRなんてのもあるんだから、キャノピー内での頭の位置や向きを把握して、
風景と合致するようにヘルメット内に表示しちまえばいいんじゃね、とか思った。
H.A.W.Xみたいな感じで。

防衛予算にバシバシしわ寄せ来てるな。これはもうT-4に
J-APG/1搭載、AAM4対応、機銃搭載で戦闘機化をするしか
ないかもしれん。

次にイギリスがハリアーなみのエポックメイキングな兵器を開発してもアメリカには売らないだろな。

>>432
進入経路も矢印つきで表示してな。

もうＶＦ-1Ｓを作るしかないな。

イスラエルには公開するだろ。

>>437
イスラエル製の兵器のソースデータをアメリカに提供して
アメリカで組んでもらう事になった。

>>437
それはありえない。
ラビの技術を中国に売ったことでも激怒していたのに。

>>439
中国に渡ったラビの技術は戦闘機になってイスラエルの敵国に売られたでござる

イギリスは、これ乗せる予定の空母建造してるのに酷いな。

こんにちはマイコンで覚えたベーシックで俺がプログラム組んでやるよ。

>>427
安い機体を倍買った。
パイロットも倍、基地設備も倍、整備要員も倍、故障しまくるから交換部品のストックは3倍
結論＝安物買いのゼニ失い

別にソースコードを公開しないのはおかしなことじゃない。
イギリスにしてみりゃ気に入らないだろうが大抵そんなもんだ。
別に俺たちだってWindowsやIEのソースコードもってるわけでもないし、無くても使えてる。

さすがに酷いなｗ

ソフトのないハードなんてただの箱
ソフト自力で開発しろなんてえげつないことさせるな

>>441
しょうがないから先にオスプレイ買って機関砲と１０５ｍｍ砲とサイドワインダー積んで戦うにょろん？

基本的なことがわかってないんだけど、
「公開しない＝使わせない」ってこと？
ソースコードの開示でないことはわかるんだが。

>>447
使用できるが先の発展が見込めない、お客さん扱いってことだね。

出資だからな。
BAEが共同で開発を行ったとかならともかく。

今円高進行中でＦ−４はＦ−３５と交換しなければならない、
どうせなら円高進行中に４０機全部とオプションを債権で資金調達して全額払っちまえよ、
なるべく円高進行中に出来る事はやるべきだけどね。

>>450
まだ、F-35に決まったわけではないぞ？

>>451
それどころか、純減の可能性が高まってるし・・・orz

今あるもの使え、ならやはりT4が

開発費も上乗せなんでしょ？

日本が困らないならどーでもいい。

やっぱり、ジャギュア にしろよ。

まぁこんなん常識だな
世の中そんな甘くないよ
だから技術で世界一にならなくても買えば良いとか言ってるのは
甘すぎるんだよ。
売ってくれるわけがないんだよ。

ラ国できる機体ならこの際なんでもいいわ

>432
メットが不調になると計器全部死ぬな

何だかんだでアナログな物は保険になる

http://www.youtube.com/watch?v=XhzU1wSYoYM
http://www.youtube.com/watch?v=G16kgQwID4E
もうゲームでいいよ

>>458
逆だよ。ラ国に拘ったから今のｇｄｇｄがあるんだ。
FMSならそれでいいからさっさと方針決めるべきだ。
現場の航空隊が今必要な戦闘機の選定や調達と防衛産業の生産基盤維持は別の問題。
両方を協調させるのは政治の役目だが、後者を優先して国防体制に穴をあけていいとは思えない。

>>461
ライセンス国産を捨ててラプターに走ったのが全ての元凶だろ
何をいってんだお前

【国際】｢ﾊｯｶｰは中国政府｣…米議会諮問機関が報告書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256270261/

1:◆SCHearTCPU@胸のときめき▲φ ★ 2009/10/23 12:57:41 ???0 BE:514381853-PLT(12556) [[email protected]]
米議会の諮問機関｢米中経済安全保障検討委員会｣は22日､中国政府が米政府･企業の
機密情報を盗み出すため､米国のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ網に侵入するﾊｯｷﾝｸﾞ行為を
組織的に展開している可能性が高いとする報告書を発表した｡

報告書は､米航空宇宙関連企業ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ･ｸﾞﾗﾏﾝ社が同委の委嘱を受け作成｡
それによると､一連のﾊｯｷﾝｸﾞ行為で盗まれた情報が国防関連や政策関連のものであることや､
使用している機器やｿﾌﾄ､技術などが一般のﾈｯﾄ犯罪者に比べはるかに高度であることから､
｢国家の関与なしには実行は困難だ｣と指摘｡確たる証拠はないものの､政府が
民間ﾊｯｶｰ集団を支援しているとの見方を示している｡

報告書はまた､中国が軍備拡張路線に加え､ｻｲﾊﾞｰ戦争の分野での能力向上を
優先課題に掲げていると主張｡ﾊｯｷﾝｸﾞによるﾈｯﾄ･ｽﾊﾟｲ行為に加え､
米国防総省などのﾈｯﾄﾜｰｸやﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに侵入して暗号情報をかく乱させるなどして
指揮管制能力を低下させるなどｻｲﾊﾞｰ攻撃を仕掛ける可能性もあると警告している

ユーロファイター買えばエンジンの解析も自由。エンジン技術も習得できるのに。

日本は純減なんだから関係ないじゃん

【国防】 ｢国内の生産･技術基盤が失われる恐れがある｣ 〜戦闘機F2の部品製造ﾒｰｶｰ､二十数社撤退へ FX機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/

1:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI@有明省吾ρ ★ 2009/10/19 04:32:14 ???0 BE:1018550674-2BP(33)
航空自衛隊の戦闘機F2(三菱重工業製)の部品を製造しているﾒｰｶｰのうち､
住友電気工業(大阪市)など二十数社が戦闘機事業から撤退したり撤退を決めていることが分かった｡
F15の1代前の主力戦闘機で､老朽化したF4の後継となる次期主力戦闘機(FX)の選定が難航｡
11年のF2生産終了後は受注見通しが立たず､設備や要員の維持は難しいとの判断がある｡
関係者は｢日本の国防にかかわる重要な問題｣と危機感を募らせている｡

日本航空宇宙工業会によると､日本の戦闘機生産は三菱重工を主契約者に､下請けは約1100社｡
だが､燃料ﾀﾝｸ､風防ｶﾞﾗｽ､専用ﾀｲﾔなどのﾒｰｶｰが､既に事業から撤退したり､撤退方針を決めている｡

住友電工は､機首のﾚｰﾀﾞｰを覆う円すい状の部品｢ﾚﾄﾞｰﾑ｣を製造する国内唯一のﾒｰｶｰ｡
製造には高い技術力と経験が要求される｡F15用燃料ﾀﾝｸなども生産してきたが､
｢防衛関連の事業は高度の技術力が必要とされながら成長性に乏しく､
限られた人材や生産設備は民間用に振り分けるべきだと経営判断した｣(広報担当)と説明｡
F2の生産終了時に防衛関連航空機事業から撤退する｡

FXの機種選定は大幅に遅れている｡防衛省は当初､現行の中期防衛力整備計画(05〜09年度)でFX7機を契約する方針を示し､
企業側はF2用の設備と要員を振り向けることを想定していた｡

しかし､防衛省が最有力候補としてきたF22は米国が禁輸措置を取っており､FXの契約は10年度以降に先送りされた｡
代替機種として検討されているF35も開発中で､導入までは時間がかかる｡
工業会幹部は｢先行きの不透明感から撤退企業は増加傾向にあり､国内の生産･技術基盤が失われる恐れがある｣と指摘する｡

一方､国内生産の戦闘機は高額との意見も根強い｡生産数が限られる中､
ﾗｲｾﾝｽ料など初期費用がかかって割高になるためで､防衛省には｢完成品を輸入してもいいのでは｣との声もある

赤とんぼに戻そう

ちょっと米軍機にロックオンして一発撃ってみろよｗ

弾出ないだろｗ

コピー製品の得意な、
中国に頼んでラプターの偽物を作ってもらえば、、、。
それを本物の9割引きで買えば良い、。
敵は最強のラプターを目視したら、戦わずに逃げて行く、、
効果はあると思うんだが、、？

【国際】 中国 ｢IT製品､ｿｰｽｺｰﾄﾞ開示せよ｡情報漏洩はないから｣…日本側が撤回求めるも､予定通り実施へ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252552869/

F-35なんて買う意味無いだろうよ。
どこに、国内で保守生産出来ない戦闘機を買う意味があるんだ？

こういうソフトはc++が使われると聞いたので無料版をダウンロードして勉強してみることにした

>>469
目視の前にレーダーに映っちゃうと思う。(´･ω･`)

>>469
なにそれ、安売りスーパーで売るのか？。

そんなの買うなら中身T4とかのハリボテを自作したほうがいいんじゃね

アメリカは信用できないからユーロファイターベースに
アジアファイターを韓国と共同開発しろニダ

>>468
実際のところ、IIFに応答する友軍機にはミサイルがロックオンしないと
かの安全設計になってたりしないの？

>>467
木と布で作った飛行機は高いステルス性があるんだよ






と脳内が想像した

(´-`).｡ｏO（結局、金だけ出せと言っているわけだ...）

要するに　そういうこと　だな・・・。

>>467
練習機じゃなかったっけ？

>>478
朝鮮戦争時、
北朝鮮軍の木製布張り複葉機がレーダー警戒網を突破して、
米軍の航空基地を奇襲攻撃する事が何度もあった
…という話を思い出した

古すぎてレーダーで探知できなかったらしい。

>>482
古過ぎてっつーより・・・
飛行高度がメチャ低い複葉機は、当時のレーダーで探知するのは困難極まりない。

ヘリが匍匐飛行してるのと変らんからな。

レーダーには掛からないが、
地上から口径の大きいヤツで狙撃され終了...というリアルｗ

三菱が787でカーボン一体形成の主翼を諦めたのは、
トラブルが多いというよりも、技術の出し惜しみじゃないかな？

もろステルス技術だもん

>>484
1キロ間隔とかで配置しないと辛そうな・・・

T-4の有事転用だな。ノーズを伸ばせばJ-APG/1積んでAAM4使えるかも試練。

ブラックボックスの塊買った所で、充分なメンテが出来るの？

まあ日本に情報流したら中国ロシア含めて世界中にダダ漏れだから見せたくないのも
分るけどね

>>489
金も払ってない日本には渡さないでしょｗ
問題なのは、金払ってるイギリスにも渡さないって事だと思う。

>>489
それ以前に開発データが中国に漏れてる
それに、日本だけ情報ダダ漏れというわけじゃない
ユダヤが中国に軍事技術を売り渡したし