【政治】消費税引き上げを参院選公約に　自民・石破氏が表明★７

自民党の石破茂政調会長は１８日、共同通信加盟社論説研究会で講演し、
消費税率引き上げを含む具体的な財政健全化方針を来年夏の参院選公約に
盛り込みたいとの意向を表明した。子ども手当創設などで財政悪化が
指摘される鳩山政権との違いを鮮明にする狙いとみられる。

石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ
破綻（はたん）が起こる」と指摘。「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。
国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し、参院選を戦う必要がある」と強調した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm
共同通信加盟社論説研究会で講演する自民党の石破政調会長＝１８日午後、東京・東新橋
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091118/plc0911181940020-p1.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/11/19(木) 23:55:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258900981/

gj

消費税〜廃止だ〜

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　　　　　　　「 根 拠 が あ る！自 民 党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　「 ８ ６ ０ 兆 円 の 借 金！」 　
　　　　　　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
視 聴 者　→　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼.　　 　 　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　事業仕分けが圧倒的に支持される中、増税とはギャグですか？ｗｗｗ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　　　　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,

現実を見ないと

消費税うｐは勘弁してくれ・・・マジで生活していけなくなる・・・

つか、来年から民主党が年間73万近くの
環境税導入するんだけど
それはスルーですか？

勝つ気ねぇ〜〜
ばっかじゃねーの
増税せざるを得ないのはわかっていても前面に出して勝てるわけねぇジャン
もっともなことを言って勝てるなら民主が勝つわけないジャン

ズコー

食品とか生活必需品は消費税免除なら消費税上げるのも賛成するんだがなぁ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

公務員（地方、国家）の給与体系改革、天下り禁止、天下リ先の随意契約の禁止
これをやれ
バカかおまらは？解体しろ

さっさと解党しろや

環境税やらなんやらやられるのなら、消費税が一番公平だわ。
払う人ばかり払ってる不公平感がないし、一番取れるでしょ。広く浅く取るのが。

で、くだらない子供手当てなんてやめたら、赤字国債発行も減ると思う。
ぜひ自民になってほしい。消費税12パーセントでおｋよ。
ただし、配偶者控除・特定扶養控除は続行してください〜

税金を上げる、というのが受けるはずもなし

参議院選挙までに鳩山恐慌で株価が8万円台ぐらいまで下がればこういう「現実路線」も
支持されるんじゃない

そこまで行かなかったら財政健全化だけでは「改革不足」で支持されない
麻生の惨敗で実証済みだろ

>>14
＞不公平感がないし
＞ただし、配偶者控除・特定扶養控除は続行してください〜

矛盾

「これは ひどい」

表明するのは勝手だけど、食品は無税でお願いします・・・

この不景気で優先的にやることが消費税増税と児ポ法ってアホだろｗ

本気で票とりたいなら、消費税下げたほうが
よほど消費を喚起すると思うんだけどな

自民党は富裕層優先から弱者排除に軸足移してきたな
負けた恨みを弱者にぶつける気か
まあまあ正しい判断だな
富裕層にぶつけると反撃が怖いが弱者なら殴り放題だからな

消費税はうpするが、環境税廃止、削減目標の撤廃、法人税引き下げ、扶養控除等各種控除復活、モラトリアム撤廃、こども手当撤廃、高校無料化撤廃、高速道路無料撤廃なら自民党に入れてやる。

まぁ、ミンスに対する対極的姿勢のアピールだな。

キチンと所得税や公的年金とのバランスの取れた新税制を提示して頂きたい。
それが出来たら自民に入れる。

ばらまき子供手当てなんて意味ない。
こどもと名前ついてるからたたきにくいけど
あれは単に遊興費交付金だろ
民主のこども手当てやめてくれるなら自民に入れる。

>>23
同意だね。ただ扶養控除廃止は痛いけど、どうしてもダメなら仕方ないって感じかな。
（税収が少ないんだもの仕方ないよね）

国の財政健全化に少しでも近づくため、と謳えば国民の理解を得られるよ。
破綻するよりもずっと良いと思うから。
とにかく今の状態では恐ろしくて仕方ない。

国民はバカが殆どだからまともなこと言っても票は取れないよ。

>>26
その日本人なら理解してくれるという考えは甘いだろ
財政健全化より目の前に金をちらつかせた方が国民は支持する

ミンスの大増税より消費税増税のほうがマシだと思うが
消費税増税を口にして勝てると思ってるのかよｗ

>>27
バカな国民を量産する国策

>>27
確かに、それで今まで言えなかったんだもの。
今回の民主で結果が酷いことになったら（まだ結果出るには時間がかかるけど）
国民もわかると思うけど（その時に遅すぎなければいいが）。

なぁなぁ、素朴な疑問なんだけど、
自民も民主もなんでパチ/宗教への課税を言及しないんだ？

言ったら殺されるから？
いい加減、何も言えない立場の人間から搾取するの止めたらどうだ。

国、地方の公務員の給料を一律二パーセント下げると、約五兆円相当の金額減だってさー

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

先ず、８００兆円借金が膨らんだ理由と反省をきちんと述べる事が先だろう・

民主党は消費税は上げない
でも名前を変えて新たな税金を取るつもりだから
自民党の正面から消費税を上げようというほうがわかりやすいかも

不景気なのに増税論しか出てこないとかマジで末期だな
ばらまく金があったら減税しろよ

>>36
なるほど、それでは共産党に入れるしかないな
民主党は自民党と変わらないただの利権政党であることがはっきりしてきたし

消費税率の上げ下げなんて枝葉末節の問題だろ。
別に何パーセントでもいいんだよ。
ようするに先々が不安なの。来年とか再来年とかそういうスパンじゃなくて。
２０年後とか５０年後。日本がどうなっているのか。
政治家がどうしたいのか。どういう道筋を立てているのか。それが見えない。
だから漫然と国民の活力が下がる。モチベーションが下がる。
子供なんて怖くて作れない。

国民ってのはそれほどバカじゃないぜ。

>>32
搾取ってのは何も言えない立場の人間からするもんだぜ
何か言える立場の人間から搾取したら反撃が怖いじゃないか

手取り15万くらいの人の生活
消費税アゲは、氾濫をまねくよ。
消費税アゲは、裕福層の減税だよ。
　累進課税、大企業からの法人税とかにして

消費税引き上げの代わりに自民議員の私財没収して借金返済に充てるくらいしないとな

わかりやすい比較

自民党→消費税を上げます

民主党→消費税以外の税を上げないとは言ってません

結論：民主政権なら増税ないと思ってるやつはアホ。

事業仕分けだって自民がいろんな所にばら撒こうとした税金の穴ふさぎでしょ
自民だったらこういう事は全くやらずに増税だけしてただろうな
民主がどうかはまだわからないが
自民は今後もありえない
民主が沈没しても自民の復活はない
その時は共産とか他の政党を支持すると思うわ

政権握れば、こっちのもの
自民党が消費税だけなんてありえない。当然、暫定税率も復活 元に戻すだろうなぁ〜

石破は賢いな。
これから始まる鳩山恐慌は国民の生活と意識をがらりと変えるよ。
バカ民主とマスゴミのおかげで、ここからさきの日本人は「聞こえのいい言葉」よりも「聞こえが悪くてもより現実的な言葉」に惹かれるようになる。

>>46
そんなはずはない
不況がくれば将来のための投資なんて夢物語よりも目の前に金をぶら下げる政党に支持が集まる

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコしかないのが問題だろ・・・

共産党支持者の俺からすればどうでもいい話だが、自民党は戦う前から負けているな。

消費税上げると言って勝てると思っているのかねぇ
幾ら素晴らしい大義や目標、道筋を示そうと勝てなくては意味がないというのに

次は共産党って言ってる奴はアホ。名前を良く見てみろと言いたい
第一党がそんなにコロコロ変わったら国際的な信用も地に落ちるし
いたずらに混乱を引き起こして最悪内乱状態になるぞ

いいから給料上げろ
腹いっぱいうまいもの食えるようにしろ

児ポ法やら
「一言でも文句言う奴、デモする奴誰でも何時でも即ﾀｲｰﾎ」の治安維持法の準備は着々と進行中か…

どっちの政治家も国民を舐めてるんだと思うよ
何を言っても大丈夫だって
反抗しやしないって

>>11
駄目理論の典型

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

>>51
>最悪内乱状態

それがいいかもな。
ここまで来たらいっぺんガラガラポンしてみるしかあるまいて。

バカだねえ。またボロ負けだよ。

日本の借金赤字国債900兆は
借金を作った日本国民が払え！
痛みに耐えろ！

　　　By自民党

ミンス党の増税阻止を公約にするくらいしか勝ち目ないのになｗ
こりゃ参院選は30議席もとれないなｗ

増税しないと国民が苦しむ、という不安を煽るだけの
自民のやり口にはうんざりだな
それで増税しても生活はどんどん酷くなるだけというね
上げても上げても天下りとかにばら撒くだけ
そういう事をずっとやってきたわけで、今さら自民なんて全く信用してない

>>47
鳩山内閣でこれから先に待ってるのは既存の「当たり前のように存在してる」システムの破綻と崩壊だよ。
空気を普通に吸えてたのが、大枚はたいて酸素ボンベを買わないと空気吸えなくなるようなもんだ。
金持ちだってそんなバカげた金の使い方はしたくないし、貧民なんか死活問題だよ

石破茂反日発言集
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

●私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。
　　第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは、何も知らない国民を戦線に駆り出し、
　　間違った戦争をした。だから私は靖国神社に参拝しない、あの戦争は間違いだ、多くの国民は被害者だ。

●日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
　　何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。

●日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない。

●日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ。

●(中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという人たちは）何の分析もしないで、
　　中国は日本に対する脅威だと騒いでいる。

●日本は中国に謝罪するべきだ。

無駄な事業をあぶりださないで増税する気か？

>>59
自民党は50年でそんくらいだけど民主党は三ヶ月で300兆だよ…

消費税をさらに引き上げて、大企業への課税を少なくする！キリッ

それが大帝国、自民党日本のあるべき姿なのである！！！！

リストラもおおいに結構！！！一般庶民を自殺に追い込み、

家庭内で殺人が起きようとも結構だ！！！！

そこで稼いだ分は大株主である、大金持ちと外資系に還元する！！！

だから消費税増は避けられないのだ！







こういうことでしょうか？？？

あんなふざけた奴ら相手に馬鹿正直やってたらダメ。
逆に「景気対策のため、向こう3年間消費税を徴収しません」とやって、その間福祉もやめちまえ。
邪魔者が片付いてスリムになった日本で世界に立ち向かおうぜ

麻生が消費税増税を口にしなかったらあそこまで惨敗しなかった。

民主が消費税上げない、天下り禁止で大勝したのが理解できないアホ石破

自民党員と公務員の資産を没シュートすると公約する政党に投票するよ

どこぞみたいにマニフェストに書かないで政権取ったら表に出すよりマシだが・・・

自民も開き直って「子供手当を民主の３倍支給して、高速道路１回通るたびに千円プレゼントする」と公約すればどうだ？
どうせ国民は目先の金にしか興味はないんだから。

>>62
貧民はまず目の前の生活を成り立たせないといけないから将来の金より目の前の金を選ぶ
貧民にとっての死活問題とはシステム云々よりも目の前の生活なんだよ
将来の金が当てにならないのは小泉改革で証明されたしな
そして既存のシステムが崩壊したら貧民が増える
貧民が増えれば貧民の支持する政党が政権を担うわけでそれは目の前に金をぶら下げる政党に他ならない

自民党が引いた官僚（天下り）と財界と開業医の優遇策をすべてぶっつぶせ！
それが一番肝心。消費税など全く必要なし。
今更自民党ってｗｗｗ

民主「消費税増税なんて自民はけしからん！国民の苦労を少しも考えていない！でも消費税増税します！」

公平な税制とは思うが・・・
消費が低迷するからねえ。
不況、不景気、デフレのスパイラルはきついよねえ。

石場正直杉

>>69
なんで民主党員は含まれないん？民団が居るからかい？

日本国民を良く見ろよ石破さんよ。どいつもこいつも民主に入れるアホばっかだぜ？
増税の必要性を理解している奴なんか１割もいないんじゃねーの？
もうだまし討ち的に増税しちゃいなよ。馬鹿につける薬はないんだからさ・・・

公約は絶対守れよ

これでさらに不景気ドーン！
困ったら搾取搾取、貧乏人はより貧乏に

日本の与野党が米中のカモにされる原因は
日本が強いからだという事を認識して欲しい
日本を脅威に思ってる米中が更に毟り取りにやってくるのが
石は　には解らないのだろうな

所得税に反対するのはホントに馬鹿ばっかりだな。
中所得者以下は、その他の減税で現状の生活は維持出来るように調整するだろうし。
そうすると、真ん中より上の所得層にはかなりの増税になるの。

>>46
小泉＆ケケ中の「痛みを伴う改革」とやらを一度は国民は受け入れて堪え、その顛末を目の当たりにした
もう自民の言葉を信用する奴なんていない
耳障りの良い言葉＝本当は酷い
耳障りの悪い言葉＝さらに酷い
という認識を国民に植え付けてしまった

嘘ついて国民を騙すよりマシ

なんて事を言う日が来ようとは…異常だろ

増税するのは正しい政策だと思うが
その前に国会議員削減するくらいの大改革を掲げないと民意を得られないと思う

ってゆーか石破は経済わかってない
今は財政再建なんかより減税して金を市場にばらまくべき
金なんて刷ればいいだけだってことにいい加減気づけよ

もう自民党は開き直って、公共事業最重点・人よりコンクリートのゼネコン党を全面に出せよ
そうなりゃ民主との対立軸が明白、土建関連の票も繋ぎ止める事が出来るよ

自民党は貧乏人のための政党ではありません。

まず、天下りの全廃（というか、天下り団体の全廃）、地方公務員の給与削減、
地方国会議員の大幅削減、診療報酬の削減（小児科、産婦人科除く）、
土建屋の統廃合などなど、税金を貪り食ってる奴ら、既得権益層を
徹底的に破壊してからにしろ。そうじゃないと、いつまでたっても、
日本は衰退していくだけ。

勝つ気あるのかね

>>88
貧乏人の支持も得ないと政権に返り咲けないけどな

北欧型にするっていうなら増税大いに結構だが
そうじゃないんでしょ？誰得？

消費税について教えて欲しいんです。

・ツタヤでDVDをレンタルする
・激安のドンキ・ホーテで買い物をする
・ATMでお金を引き出したり、振り込みを行なう手数料
・ネットオークションで利用手数料がかかる
・NHKに受信料を払う
・携帯電話、インターネットの通信料

これらのものにも消費税が別途掛かるものなのでしょうか？

>>90
勝つ気があるかと言うよりも、
「ここまできてもわからない国民のことなどもう俺は知らん！」
という状態だろうな。

>>91
つーか児童手当と子供手当て一つとっても、所得制限してる自民の方が明らかに低所得者優遇してんじゃん。
マジで民主は頭おかしいと思う。

入る税収で支出が決められないなら政治辞めろ。

借金が単年度で返済できないなら、破綻した国家だと認めろ。

海外に国債をばらまくってことは、乗っ取られたってことなんだよ

石破自身が防衛心すら持ってないエセ

また惨敗するわけだ

■民主党はこれまでの自公政権のムダな事業の洗い出しと言っているが、これまで
何年も野党で居続けてきた間に、個々のムダな事業を各省庁の官僚から提出させて
国会やマスコミを通じて異議を世論に訴えることはできたはず。

■議員個々には各省庁に対して事業の詳細を求める権限があるため、求められれば
官僚は資料をそろえて説明に伺うこととなる。

■ということで、ムダの洗い出しを今回すると言っているが、これまで何もしてこなかっ
たということじゃないの？
1億円／名（衆院）×100議席×9年間⇒900億円

これこそ、ムダだと思う。

株などインフレに比較的強い資産もあれば、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産もあるから
インフレ誘導しても資産課税は出来ない。

ほとんど貯蓄がない高齢者世帯にとって、インフレは資産課税に比べて厳しい。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

>>93の家計簿ワロタ

シャブおじさんがんばれ〜

官僚と政治家が消費する税金が足りません
今回の消費税は私たちに必要な増税です
ヤリクリや浪費ななくすなんては無理
欲しい額を足し算してヘソクリする体質の自民党
無限の財源は国民です
いかに騙して洗脳して絞り盗るのが自民党の技

>>93

あちゃー気づいてしまったか…
それは消費では無いからグレーゾーンだったのに。
ついでに税金の別名目で搾取している事も追加しておいてくれ。
そういった消費税と思われる相談は国か市役所の…

おっとこんな時間に誰か来たようだ。ちょっと待っててくれ。

自民党が、進めたゆとり教育の結果かよｗｗ

去年の春先に第三次オイルショックといえるほどのインフレになったのをみんな
忘れちゃったのかな？あれが持続的に続いていたら消費税5％アップどころじゃない
家計の負担だと思うのだが。消費税５％アップでがたがた騒ぐけど、実際には
消費税よりもインフレ率のほうが家計に与える影響ははるかに大きい。消費税を
あげずにばら撒きを続けてインフレにするか、消費税を上げつつこども手当などの
ばら撒きもやめるか、おまえらどっちを選ぶ？

消費税上げて良いから、アメリカみたいにボーナスに90％の税金かけろ

どうせここ数年出てねーんだｋｓｇ

朝三暮四と云ったって、猿でさえ朝ドングリ４つを望むのに
一般大衆が現在のお金より将来のお金を望むと思うの？
赤字国債印刷してでもお金を配ってくてるほうを望むんだよ
石破、自民に止めを刺す

何を公約しても自民党復活の可能性はないよ。
国民の民主党への批判の多くは「それじゃ自民党と変らないじゃないか」だからな。

表現規制さえ取り下げてくれれば、自民支持したいのになぁ

>>108
自民をあれだけ罵ってたやつらが自民と同じことやってることに違和感感じろよカスw

よく日用品（食料品）の税率を下げろという声があるけど、日用品とそうでないものの線引きって結構難しいんだよね。
例えば椅子って日用品か？
ニトリで売ってるような椅子は日用品に入るだろうけど、一脚数十万するような椅子は日用品とは呼べないと思う。
じゃあどこからが奢侈品？

その線引きはできないことはないけど、めんどくさい＝金がかかる。

物によって税率を変えるのが悪いとは言わないけど、そのあたりの事情を踏まえて考えてほしいわけで。

勝つ気ないだろw
公務員の給料減らして消費税なくしますぐらい言ってみろw

>>111
食料品は税率の安い、欧州あたりのやり方をそのままパクれば良いだけだろｗ

>>109
それは諦めれ
今、自民にお金くれるのが警察やら宗教団体みたいな表現規制を望んでる集団しかいないんだから

>>111

結局、一昔前の「物品税」復活でいいんでない？
10万だか20万以上って感じで。
高い買い物できる連中なら、多少の税金なぞ大した事はないだろうしさ。

法事税増税、所得税相続税累進強化、日銀総裁首切り、経団連への破防法適用、児童
ポルノ法廃止、ついでに高速道路無料化と定額給付金給付を言えば票もとれるのに、よ
りによって消費税増税とは、、、

物品税だと課税対象が広すぎるだろ
贅沢品に課税する方が良いんじゃないのか

一律引き上げじゃだめだね

>>115
思うに>>111は作るか売る側の人なんじゃない？
買うほうじゃなくて。

パチンコ税導入が先だ。そしたら消費税導入も目をつぶる。

>>105
あれは景気動向とは全く関係ないインフレ
というか実態はスタグフレーションじゃねーか。
ばら巻かれてない状態で物価だけ上がったという。
政府紙幣でばら蒔き人工インフレするのとは全く違う話

これで貧乏な無職ネトウヨからも創価学会からも自民党は見放された。

オレは消費税上げるの賛成だが、議員の削減や土建工事の無駄を排除してからやってくれ。

消費税はむしろ廃止して贅沢品に課税する方が経済は活性化する

>>111
値段によって税率変えればいいんじゃね？

原料高に伴う生活必需品の値上がりで消費税の総量そのものも上がって、
二度おいしいを狙っている。

>>114
うーむ・・・。まあ期待してないよー。
自民も民主も社民も共産も、みーーーーーーんなダメだから、どこにも投票できない罠。

・公務員のボーナスは赤字国債・地方債があるまで凍結
・公務員の給与３０％カット

を実施したら１５％でよい

デフレ加速させるのか？

まーでも自民にも経済わかってるヤツって数少ないんだな
麻生・中川コンビはまだマシだったわ
バラマキ方はともかく消費税は景気が回復したとき上げるというごくあたりまえの認識をもってたんだから

基本的に増税は景気が良くなり、GDPが伸びている時にこそ行うもの
こういう当たり前の事がわからないなら政治家なんてやめちまえよ

単なる引き上げじゃなく生活物資とそれ以外で税率差をつける事を言うべきだ

消費税はあげないとダメだろう
そして諸悪の根源パチンコマネーにメスを

ようするに金を蓄えて出さない方が問題なんだから
金融資産にある程度の税を課す方が良いだろ

>>124
税務署が面倒だといやがる

ゲルの役目は自民党にトドメを刺す事かｗ

>>126
最終的な方法として
投票するんじゃなくて投票される側になると言うのがある

どうせ仕事もないからと路上で政治的主張を叫び続けるやつって出てこないだろうか

消費税は食料とか生活必需品に課税するのをやめて嗜好品や贅沢品にだけ課税すれば
弱者の支持も集まるだろ
米もパンも一律増税するから反対されるだけ

自民党ってなにやってるの？

>>113
欧州の仕組みはよくわからんが、俺なら「炊き立てごはん（容器は炊飯ジャー）」とか「温めるための電子レンジ付き冷凍食品」とか売る。
食料品が一番現実的ぽいとは思うけどね。

>>115
じゃあ椅子を脚と背もたれと座る所に分けて売ろうかな。

>>130
食料品の税率を下げてパソコンやケータイの税率を上げれ

>>129
麻生の最大の失敗は
景気がよくなると言う確信を国民に持たせられなかった上に、景気がよくなっても給料が上がらないという確信を国民が持っていたことに気付かなかったことだな
景気はよくなったけど給料はあがらずを経験した国民は将来、収入は今のままなのに景気がよくなったという名目で税金だけが上がるという未来を確信してしまっていた
これじゃ支持されるわけがない

>>140
「いざなぎ超え」景気なんて嘘っぱちだからなｗ
GDPデフレーターを見ればすぐにわかる

いや、これは正論だろ
消費税は捕捉率が１００％だから、もっとも公平な税負担。
だいたい、消費税１０％も払えないやつらが国に貢献できるわけないじゃんｗｗ

国家のためを思うなら
死ぬ気で働いて何ぼだとおもうけど
反対してるやつら、反論どうぞｗｗｗｗ

相続税＆贈与税を課税強化しろよ！ボケー
消費税は景気の悪化を招くだけじゃなく、貧困層にとっては不公平なんだよ！

>>139
消費税の税率値上げってどれだけの増税かというのをイメージできてない人が多い
5パーセント引き上げで10パーセントにしたならば
年収200万で消費200万の人なら20万円で
月あたりだと1万5千円以上になる

来年から携帯電話とネット料金が月額5千円値上げします
というのと同じ位のインパクトなんだよな

ぶれないなあ　遠い芽

おれは貧乏な奴のために税金を
たくさん払うのはいやなので賛成

5000万以上稼いでる金持ち連中から
もっととればいいじょない

>>141
嘘だろうがなんだろうがあのとき国民が景気がよくなっても賃金上がらずの実感を骨身にしみて感じたのは間違いないだろ

次の選挙も自民の大敗が見えるわ

二大政党制がすばらしいところは、どちらに投票しても、ろくなことにならないことだ。

アホや
これで自民党の政権奪回遠のくわ

●外国人参政権、外国人住民基本法、重国籍、夫婦別姓等に反対で
●献金問題にもクリーンで
●外国との関係も国益重視で、だけど、言うべき事はハッキリ述べて
●移民や在日より、まず日本人の生活を重視してくれる
そんな政治家が集まって第三の党を作ってくれないかな。死刑制度存続派なら、尚良いな。

所得が５００万の世帯が消費によって支払う消費税は約２０万だろ
所得２０００万の世帯が支払う消費税は３０万程度
ほとんどが貯蓄にまわってる

戦艦プラモだけ５０パーセントね！石破！

>>1

言ってる事は正論かもしれんが、貧しい層はそっぽを向くぞ。
増税で選挙勝てるほど、国民は楽な生活できてないし。

自民の場合、消費税うｐと大移民政策がリンクしているから
とてもじゃないが飲めない
公明、経団連と完全に手を切って、移民派の中側(女）、のびてるを追い出さない限り
自民には投票しない

このデフレ不況下においては消費税廃止して新税導入するのが正解
本質を読んでるつもりもしれんが
消費税引き上げにこだわってたら勝てんぞ

日本はスパイや不法滞在外国人を追い出さなければいけない。
消費税は外国人からも搾り取れる税金。
それを国民に還元すればいい

日本人がもっと楽な生活ができるという幻想を捨てないと
今後も詐欺師にだまされ続けていくわな

宗教、霊能力者、風水にだまされる人たちと同じ状況になってる

増税ありきじゃいかんだろう。
減税小切手を長期間配って景気が過熱した段階で
消費税で緩やかにブレーキをかけるという政策でないと

消費税なんて収入以上の買い物はできないんだから
結局のところ、累進課税みたいなもんでしょ？
増税賛成

増税を掲げて勝てるところなんて無いぞ

勝つ気無いだろ

マスコミの人身刷新がなきゃ、自民が厳しいのは変わらん。
イデオロギー論争でも起こすしかないよ。

いいんだろ。参院選だから。

参院選で選ぶのは旨味のある党じゃなくてまともな党。

「税金の無駄使いカットと埋蔵金で全て解決します！」とか言いきらないと勝てないよ。
国民は賢くない。

ミンスが外交、安全保障でヘタを打って自滅でもしないとなんともならんな
いっそのこと、北朝鮮がミサイルをバンバン飛ばしたり、中国が尖閣にズラリと軍艦を並べて
露骨な威圧行為でもしてくれたらいいんだけど。

自民の支持率がまだ１７％もあるらしいぞ！
すげーーーーーー
明日は一桁になってるね。

役人と経団連に媚びてるのかもしれないが、自民党自殺行為すぎるだろｗ

>>166
> 中国が尖閣にズラリと軍艦を並べて

これは諸手をあげて迎えるんじゃね

>>168確かな野党としてはこれで正解。
何もかも与党と同じでは勝てない。

>>11
バカか？
そんな事したら流動資産は海外に逃がされる。
国民の貯蓄で赤字国債が埋められるという保障が消えたらＩＭＦは黙ってねえよ。
さらに固定資産に年間評価額の１％も税金掛けたら不動産業は成り立たない。売って海外に金逃がして終了。
てか、いちいち海外に逃がさなくてもタンス貯金で良いよね。
どうせ税務署は把握できないし。みんなでそれやったら銀行は終了だな。

要するに資産課税なんぞ机上の空論もいいとこだってことだ。
大体資本主義の原理に反するだろ。金持ってる奴だけ税金取ろうなんて。
そういう意味では買ったものに一律の割合で掛かる消費税は資本主義に叶ってるよな。平等だよ。
貧乏が嫌なら努力するのが資本主義だからな。生活保障なんて要らないのに。

増税は景気回復してからとか言ってた政党がこれかよｗ
勝つ気ねぇだろｗ

>>171
金持ってる奴から多く税金として取って下層に還元させるのが政治の役割
そもそも食品等の生活必需品にもかける消費税は消費傾向から言って全く平等ではない

>>170
まあ、共産党のようになりたいのなら止めはしないがｗ

>>166
ヘタ打ってる最中だろw

こんなのを公約にするなんて凄い強気だな

全体的に見て素晴らしい税制を示しても
マスコミ様が「消費税増税」とだけ連呼するからボロ負けするだろ

>>171
まったくごもっともだが
その正論ですら今の日本には少数派になる
富裕層の支配層が少数派なのがバレて愚民の鬱憤が限界を超えた時に武力革命が起きる

ってストーリーはどう？

こりゃカツカツでやってる人は死ぬなあ
自民党ついにワープア抹殺に本腰という事か

郵貯資産を海外流出させるなど売国奴の政策
日本は対外資産の国内還流をすすめ、国民に還流させる政策を採るべきだ
米国債を売って天然資源に変えていくだけで日本の諸問題は解決

自民党の長期政権でいまの状況が生まれているのに
相変わらず消費税増税とは石場もアホな奴だ。
自民に過去の反省は無いらしい。
もう二度と政権復帰はしないでね。

石頭自民党も終わり、民主党のようにばら色の餌をばらまき
愚民（国民）をペテンにかけて大勝した、愚民は目先の事
しか思考力のない生き物、消費税を言うなまた大敗する。

生活が第一というキャッチフレーズに負けたんだから、
それじゃ勝てないって！

消費税引き上げを公約ってｗ
責任政党だからこそ言えるんですとか思っているのかな
増税なんて新人議員でもできるわけで

>>179
指名手配犯の市橋ですら金を貯めれてたから消費税が上がっても
何とでもなりそうな気がするが

その代わり何するんだよ馬鹿なのか？

消費税が生むのはデフレスパイラル、これは最悪のシナリオ。
出来るだけ早く消費税は廃止しなくてはならない。

自民も政権とるために
「消費税廃止＆子供手当て３万」って言えばいいよ。国債毎年１００兆刷ることになるけど
馬鹿主婦どもには理解できないだろう

>>188
政権は無理だから安心だよ。

>>188
累進課税でガッポリ取るからそんなには増えないよ。

庶民にとって消費税はいつ税率が上がるかも分からない
将来不安が常につきまとう税金だから
税率以上に景気を悪くする効果は絶大だ。
景気を良くしようと思ったら廃止が正解。

国民はそんなもの望んでないよ　
おまえは、そんなに馬鹿だったのか　・・？
　　　　　　　　　　、死んでまえ　ボケッ　！！
　　　　　　　　　　　
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´） 　消費税上げを公約に
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　　参院選を戦う必要がある　　･･･
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　石破茂政調会長(52)

対峙としてはいい手段だと思うけどね
ただ、いい加減公明とは手を切るべきだと思う。政策も違うんだしさ

自民は財政規律派と成長戦略重視派に分かれてほしい。
石破は他の面では悪くないのに、>>1がなぁ。

でも今の日本じゃ、トータルで財政規律派の方が多いんだろうな。
お先真っ暗だぜ。

アンパンマンうぜえｗｗｗ

選挙敗北したとたん、逃げ出す運地野朗ｗｗｗが、

でしゃばってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

例えば食料品や生活必需品は0〜5％で、贅沢品は20〜30％にするなら支持できるけど、
一律なら支持しない。

がぁ？
財政規律は大切だけど、今増税したらデフレスパイラル加速するよ・・・・
いったい何のために増税するのだ？
子ども手当て廃止で良いじゃんか。児童手当との違いを攻めろよアホ。

最近の子ども手当て議論で自治体・企業負担を残す案が出てるけど
それだと民主党が否定してきた児童手当の拡充と同じ。
自治体の事務コストや関連法の廃止・新規作成もいらないじゃないかｗ

民主党の子ども手当てに賛成している中には自治体・企業負担がなくなる事を
前提にしていた人もいるんじゃないのか。

バカ正直すぎるんだよね。目先の金くれこじき世帯が、やっぱりミンス
ってなるじゃん。正しい政策なのに・・選挙戦法としてはバカ正直すぎる。

でも、生保や在日など、無納税のやつらから（しかも、働いている人より
むしろ遥かに金持ち）も徴税出来るから、良いとおもうのだけど。

やっぱり自公政権では税金ムダ使いは一円もなし、か

政権のあるうちに、景気も悪くなく、上げるタイミングあっただろ。今頃言い出すなんてバカか。

消費税引き上げと言われれば、税率など関係なく脊髄反射で「正しい！」
愚民って、おまえらの為にある言葉だな。

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

まぁでも正々堂々と増税と言って増税するのと
しないといってコソコソ増税するの
どっちがいいかは明確だしな

バカだなｗ
ここは公務員と議員の給与減と年金見直しだろｗ
公務員や議員の給与体制の見直しと
悪質犯罪者への罰則強化
これだけ言えば普通に勝てるだろ

公務員（地方）に着手する前に（それか同時に）、自分たちにもメスを
入れないとならないからね。他人の肉は削ぐくせに、自分達には触れられたくないのさ。

国会議員、一度なったらやめられない（利権いっぱい）ってね。

俺は比例所得税だけで賄うのが一番だと思うぉ

>>204
おまえ何処の工作員だ？

デフレから抜け出す簡単な政策は減税
減税で足りない部分は公務員の給与と年金を一時的に減らす

10年続ければおｋ
納税者が居なくなったら国家破綻して皆殺しだぞ？
ここは公務員が自害すべき

>>203
真実。

なんか余裕ないねミンス工作員ｗｗｗ
まあ絶妙だよなこのタイミングこの内容

あほか。必要なのはわかってるが
今は言うんじゃないこんなこと
今の不景気は不景気感というのも大きい。余計買い控えになり、さらなる増税かｗ
だめだこいつ。円高容認の大臣と同じだ。

>>210

うん。まさか石破までミンス工作員だとは思わんかったorz

もうどんな正論で追求してもマスコミがスルーするんだから
すぐに支持率回復することは無理
こういう風に本当にやるべきことを着実にやっていくしかないな

民主党方式で
税金ゼロにします！(ｷﾘ
財源はなんとかなります！(ｷﾘ

って言えば支持率60%いくな。
今の日本なら。

民主だって消費税引き上げはやると言ってるわけじゃん。
ただし４年間は凍結と。
それなのに、消費税引き上げと言うことで民主との差別化を図るってことは、
つまりはただちに引き上げると。
国会でそのように訴えていくと。
消費刺激策が必要な時期に、消費税引き上げ。
自民党総裁の考えを汲めば２０％か。
いいんじゃない。
それが正しいとわからん奴は「愚民」ってことで。

次の選挙で増税公約してない政党は身投げするようなもんｗ
先に言ったほうの勝ちだな

本当に公約にしたら、さすがに自民に入れられない。
実現しちゃったら、ずっと自民だったが、国新か共産に入れるしかないな。

必要なのは安定した税収じゃなく、景気回復による総税収の拡大だ。
消費税増税で財政規律回復なんて夢物語だし、
事業仕分けやってる民主と同レベルと見られてもしかたないね。

公務員様の給与体系の見直しはいつやるんですか？

消費税増税の前に公務員の給料下げろって。
国民が納得しないでしょ

なんか余裕ないねミンス工作員ｗｗｗ
まあ絶妙だよなこのタイミングこの内容

消費税って貧乏人ほど負担がきつくて、
消費を控えさせるから、
結局金持ちのところで金が滞るんだよね。
ますます不況になるじゃん。
ていうか、消費税を導入して率も上げてこのかた、
経済が収縮する一方じゃん。

公務員の給料見直しと贅沢品の消費税増税とか言えばいいのに。

>>203所得税や住民税を払った事が無い人種か？
そんな計算に騙されてるから愚民って言われてるんだよ。

正論でも消費税なんて言いだしたらまた自民負けるよ
自滅じゃん
こども手当て目当てで投票する民度なんだからな

社会主義と外国人参政権反対で戦おうよ
それとお父さんの給料アップを約束して欲しいよ

>>220
自民党工作員の間違いだろｗｗｗ

葬式みたいじゃん

訳の分からんところで隠れてコソコソ増税する民主よりは
わかりやすくていいな

自民はひたすら現実路線でいくんだな
これは国民にとって踏み絵だろ
踏めなきゃ破綻しても文句言うなと
愚民であることに気づけるかどうか試されてんだよ

死ぬ気か？
つうか、石破キモイから報道する時は顔にモザイクかけてくんねーかな。

税金上げるというと支持されないが上げると堂々と言っているからこういう点だけは評価はできる

観光立国を目指すんだから消費税アップは当然。
外国人からバンバン税金を貰わないと。
実際イタリアはそれで成り立っているからな。

観光立国をめざすなら円安にしないと海外がら人が来ないよ

景気をよくするには法人税のアップこれが正解。
これに反対する奴は財界の犬だ。

>>230
イタリアは世界遺産の登録数ナンバー１じゃなかったっけな。
位置的にも日本からは遠いが、欧米からはラクラク。比較にならない。
しかし日本もとりあえず観光庁を作った。
まずは羽田をハブ化することだね。
主要国際空港から中央までタクシー２万円かかるような国が
観光立国とはちゃんちゃら可笑しい。

党首よりイシバの発言の方が遥かに目立ってる件
次の総裁狙ってるのがミエミエ・・・野党の時は谷垣にやらせて自分は参院選後に
就任して衆議院で逆転、政権奪取のヒーローになる気だなｗｗｗ

だから所得税の累進を強化すればいいんだって
日本の所得税は欧米の半分くらいなんだから

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

累進を高くしてると景気回復時に税の大幅な自然増収があり財政再建
にも格差の是正にも寄与する
あと鳩山見れば分かるように安すぎる相続税（１０億相続で税２億）
の増税も必要
消費税を減税（廃止）し所得税相続税の大増税が景気の観点からも
財政再建の観点からも必要不可欠

こういういかにも自民の支持率回復しそいな発言って
テレビが全然報じないよなｗ

貯蓄投資バランス(ISバランス）と言うのがある。
これは国全体で事後に貯蓄（資金の供給）と投資（資金の需要）は等しくなると言うもの。
言ってしまえば、金の貸し借りは必ず同額の貸し手と借り手がいると言うもの。

家計が貯蓄し、同額を企業が投資し、国家が中立と言うときに国家は借金も償還もしない。
不景気のときは国家が借金を増やして金の流れを作る。

今は企業すら貯蓄をしている状態（借金の返済も資金市場への供給だから貯蓄）
企業の資金需要が無いのに、強引に財政均衡を目指せば金がどんどん動かなくなり、
成り立つ商売も少なくなり不景気となる。

さらに、消費税は、消費性高（収入のうちどれだけ消費に回すか）の高い層から多くとる税金。
そして、設備投資や景気対策をした後、その収入を受けた人がまた消費をすると言う連鎖があり、乗数効果と言う。
その連鎖の乗数となるのは平均消費性高（国全体で収入のうちどれだけ消費に回っているか）
消費税は平均消費性高を押し下げ、乗数を減らし、消費を一層冷え込ませ、需要減を招く。

「平均消費性向を上げる」と言うことを目的として税制を改造する必要がある。
具体的には相続税や累進所得税を増大させ、消費投資につながる節税オプションを多くもうけること。
この前者と後者を同時に行えば、金持ち優遇とも貧乏人優遇とも言われずに税制を改造できるだろう。

税金あげなきゃどうしようもないと
解っているのにあげると言ったら投票しない

って奴が多いんだから当選するのは
増税しないけど必要産業まで潰して財政引っ掻き回す愚者か
増税しないと言ったけど最終的にするしかなかった嘘つきになる

民主もクソだが、もう自民党はいいや、愛想が尽きた。
とりあえず真性保守の政党が育つまで、亀井と平沼あたりに
掻き回してもらうしかないわ、これはｗ

>>234
今回だって総裁選に立つ気まんまんだったが
派閥が壊滅で推薦人が集められなかった。
結構ダサい。
総裁選前はテレビでがんがん出てたじゃん。

でも今の自民では石破はマシな方。
それともおまえ、マスゾエとかの方がいいか？

とうとうアタマがおかしくなったか？
上げてもいいが、生活必需品は非課税にするとかしないと
それを言って選挙に勝とうなんて、キチガイの寝言になるぞ
景気浮揚になるハズもない、政府財源を増やすために増税をする政党にダレが票を入れるんだよ
馬鹿なの？死ぬの？

Good Bye 自民　無茶しやがって　（・∀・）ゝ（・∀・）ゝ（・∀・）ゝ

BI導入に合わせてくれるなら
所得税法人税相続税…にも手をつけてくれるなら

マスゾエも消費税引き上げを！だろうなｗ

累進税強化すればいいだけの話

正しいけどそれを公約にしたら落ちるだろー。
バラマキ愚民政策がどれだけ有功かは民主圧勝でわかっただろうに。

やる気まんまんだなー
でも先の選挙で負けたのは、消費税上げに拘泥しすぎた面もあるのにな
よっぽどうまく説明しないと
環境税と相殺できるとか

消費税あげないあげない詐欺の民主よりましだな
民主は環境税とか名前を変えて増税するつもりだし

食料品には非課税。
〜1万までは５％
〜100万まで10％
そっから15％

こんなんでいいと思う

マスコミ

自民党、最期は意外とあっけなかったな…

持ち逃げの次は増税か
自民ハンパねぇっす

消費税は貧乏人ほど負担がキツイ税だからな
所得税の累進率を高めたほうがまだマシ

財源足りない→消費税引き上げ

こんなの政治家じゃなくても誰でも出きるだろ。
こんな奴らに高給払うのはバカバカしい。

なんか擁護が苦しそうだな。そりゃそうだろうけどよ。痛々しいつうか・・・
まあ、肝心要の税率を聞かずに、なぜ正しいとヒステリックに喚いてるのか。

参考
麻生政権の内閣府：１６％
谷垣自民党総裁：２０％

こういうのを現実路線とは言わないだろ。
現実的というのは、たまりに溜まった国と地方の行政の無駄を省くことから始まるんだよ。
前政権者が無駄に目を瞑って増税だけ主張するのは明らかに逃避路線。

デフレ退治するまでは、増税は議論する必要なし。
デフレ下での財政再建は絶対に無理。

石破は>>1を公約に入れるなら、その前にデフレ脱却の
道筋を提示しろよ。何をして何年でデフレを抜けるのかをね。
それが納得できるものなら、その後の財政規律回復路線にも
多少は説得力が出てくるし、賛同する人も出てくるだろう。

税金使い込んだ人たちは何も罰無しで逃げ切れていいなあ。
普段から高給取りな上に他人の金で贅沢してもいいんだから。
そういう使いこんだ奴らの財産没収してから消費税上げて欲しい。
そもそも消費税って福祉に使われるんじゃなかったの？
あと、消費税は日用品や食品にもかかるから、消費税の前に
車とか宝石とか贅沢品にもっと税金かければいいのに。

貧乏人は、元々高価な物は買わない（買えない）。
金持ちは、高価なモノでも買う。
無納税者の、生保や在日や宗教法人関係の人たちも、モノは買う。

ある意味、買うものに税がかかるのは、徴税としては良いとは思うけど。
豊かでない人に負担なのは分かるけど、無納税者から払わせる事自体は、良いと思うけど。

海外ブランドとか、宝石とか、
そういうものには50％くらいかけても何ら問題ない

負け戦に何も学んでないようでがっかりした。
自民もろくな奴残ってないんだな 。

消費税なんて上げないで、相続税で金持ちの年寄りが死んだら金取ればいいだけの話だろ
金を貯めても墓場まで持っていけないから、「宵越しの金は持たない」と余分な金が
消費にまわるようになる
独自色を出すなら、それでいけよ自民は

ハァーもーなんもわかってねぇ
今は国民試してる場合じゃないんだよ
自民党が試されてんの！！

>>1
だからよ〜、公務員にかかる人件費を1割カットしたら
3〜4兆は捻出できるだろ。それから話を持って来い！！

彼は、この国の民度を知らないね。

定額給付金で大喜びしたり、子供手当てを首を長くして待っている人が

大多数ということを。


政府収支なんて、頭のいい人がなんとかしてくれるだろうと。

行政改革して減税すれば、いくらでも選挙で勝てるのに。馬鹿なの?

政府がデフレ宣言したとたん増税公約とか…

与党のときですら景気回復してからとかいってたのに
自暴自棄になってるとしか思えん
どう考えても今する話じゃないだろ

>>257
小泉竹中改革の推進だろ

なんで国民が民主に鞍替えしたかまだわかってないのか？
こんな簡単な理由もわかってないのか？
頼むぞ、自民さん。自民が変わらないと誰が売国民主から日本を守るのよ。

>>266
馬鹿はお前だろｗｗｗ

少子高齢化に対応するには増税しかない
行政改革で福祉を切って夜警国家目指すなら減税もできるが今のじじいばばあが納得するわけがない

じゃあ民主は、どうやって子供手当の財源確保するの？
また国債増刷？
出来もしない事を公約した民主の何を信じろと？

兎に角、景気を良くして下さい。

中央五紙や、自民や民主がなんと言おうが。
次の消費税ageは、2%程度のageじゃないから、マジ破綻する世帯は少なくないと思うぜ？

「話はわかった。だ　が　断　る　！」

こういう世帯も多いと思う。
何か見返りが必要だね。
引き上げはするけど、こういう手厚い保護を約束しますといった。

来年の夏の話でしょ？
それまでムダの削減としっかりした景気対策案よろしく
それと合わせて公約にしてよね
みんな何あせってんの？
心配せずともどの道1年後には国債が増えに増え
国民の間から増税しなくていいのかとかもう増税するしかないだろうって意見が出てるよ
てか増税するしかなくなる
2ヶ月でこれだぞ
あと10ヶ月あるんだから長期的に見れば、増税するしかなくなってるよ

>>270 行政改革って、在日や創価や公務員や政治家を切ることだよ。

>>274
２ヶ月でこれだぞって、来年度予算編成をやってる時期だから。
夏までずっと新規国債発行を続けるわけじゃないから。

(「・ω・)「がおー

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091118/plc0911181940020-p1.jpg

>>274
一般庶民の10倍貰っている国会議員の給与も何とかしなければならないけど。

民主党が有利になるだけだろ、これ。
自民より少し低めの税率で消費税UPを公約に入れるだけで民主は楽勝。
選挙終わってからやっぱ足りませんとか言って税率上げる。
前回のマニフェストと同じこと繰り返すだけだ。

>>275
在日とか層化がどう行政改革に繋がるんだよ池沼

行政の中で大部分を占めるのが社会保障
その恩恵を受けるのが老人
老人に実費の負担を迫るのは不可能に近いから消費税でってことだろ

このまま国債で賄ってると財政が破綻し、その被害をもっとも受けるのが今の若者

ところで、民主はマニフェスト何か実行出来たの有るのか？

>>274
税金にも色々ある。
わざわざこの状況で消費することの税金増やしてどうするって話。

所得税の増税ねえ…庶民の味方（？）民主党でさえやらない無茶無謀なのに
何で自民にやれと言うのかな、企業潰して雇用消滅させたいのか？
日本の累進課税は今でも高くて経済成長の足枷になってるのに、
金持ち憎しで自分の職場潰してたら笑うに笑えないよ。

>>280
財政破綻と言うよりも預金消滅(1,000万円以上の預金は抹消)だから一番被害を受けるのは老人と独身貴族。

消費税が5%ならまだいいがな
3%だった頃なんか反対するヤツしか居なかったが、その内誰も言わなくなった
それは「消費税は儲かる」と気がついたから
なにせ年3000万円売り上げてない店はその一部を納めればいいんだから
それで日本には売り上げ年間3000万以下の店がほとんどだとしたら
文句を言う筋合いはないわな、天下御免で大手を振って値上げしたようなもんだ

だが5%取ってたとこを10%取るとしたら、間違いなく景気が冷え込む
それに地方じゃ、もう小さな商店街のお店なんて残ってねえんだよ
みんな郊外型の大型店に食い荒らされてシャッター通りになった
消費税を取っても対して痛痒を感じない、一円玉で困るくらいなんて時代は
もうとっくに終わってんだよ
少しは現実を見ろよ、自民党は

>>280 高額医療と薬価の問題が大きいだけで、
高齢者の割合が多くても上手くやってる自治体もあるよ。

>>280
そこまで破綻するぐらい財政が悪化したのは、不景気により法人税や所得税が減少したからなんだが。
で、さらに、消費税は消費性向の高いところから多く税をとる税金
景気を一層悪化させ、ほかの税収を落とす。
消費税導入から失われた20年が始まり、増大させたときに景気が回復する兆しがあったのを墜落させた。
また、小泉のとき、歳出削減をしようとしたら一層税収が減り、かえって赤字国債が増えたと言う話がある。

不景気のときに財政均衡を目指すべきではない。
そもそも、国債金利が異常に低い＝それだけ金余りの状態にあると言う状態なので、財政破綻の懸念は小さい。
平均消費性向、設備投資を増やす税制に変えるべき。

消費税upしたらもう生きていけません

いいからしゃぶれ

石破案　
・消費税15%に。ただし低所得者に配慮をし、生活必需品であるプラモデルは税率軽減（５％維持）。

>>287追加。
そもそも、貯蓄投資バランス(ISバランス）と言うものがある。
家計の貯蓄と同額の企業の投資があれば、国家は中立でいていられる。
その状態で軽く経済成長している状態であれば、国債は増大しない。

元々金余りの状態だから、国債を増やすこと自体は問題が少ないが、
累積赤字が問題だと言うのなら、
そういう状態になるほどにほかの需要（消費、設備投資）を先に上げるべき。

10%に上げたところで焼け石に水だがな
プライマリーバランスを消費税のみで補おうと仮定すると
25%以上のアップは必須
そんなの確実に市場は冷え込むだろうし
第一現実的じゃないだろうと

>>287
不景気時に財政均衡と言っても国債発行も限界に近いだろ
国民資産以上の公債残高になるのも数年内だぞ

消費税でなくとも増税は避けられない
増税が嫌とか言う池沼は首吊って市ね

将来ある若者に土下座して腹切って詫びろ

だから金持ちが死んだら相続税で取り上げればいいんだよ
正確には金持ちのボンから取り上げるわけで、功なり努力して名を上げた金持ち本人から
取り立てるワケじゃない
消費税だって、金持ちから税金取ろうって発想は同じなんだから

若者のための子供手当て、高校無料化。

>>291
国債の引き受け先が最大の問題。
郵政の資金も国債から地方ばら撒きに変わった今、
国債を売却しきれなくなったら本当に経済が破綻する。
デフォルトよりは増税の方が国民への負担は少ないんだよ

どの道、日本だけが負け組なんだから。

>276
私の予想では1年後に民主が大暴走した結果、日本の経済は落ち込んでいるんだけどな
保障案と共に増税案出されたら、生きるために受け入れようと国民が思うくらいに
今言ったのはなんでだろうな？温めておいてもよかった気もするわ

事業仕分けすらやらなかったくせに増税案だけはすぐ言い出す
傲慢な奴らだよまったく

>>293　消費税導入した時も、3%から5%にした時もそんなこと言ってたね。

>>293
国債金利が1%台でどこが限界に近いんだ。
国債の危険度は原則金利でみるべき物。

国民資産以上の公債残高？
国民資産には国債も含まれているはずで、大半が国内で消費されているんだが、
外国勢がこぞって日本の国債を買いに来ているのか？
国外から資金流入があるのか？

はっきり言って、いま消費を落とすような税制をする方がよっぽど、国債破綻を招くが。
それ以上に、将来ある若者が職につけずに自殺するか暴動を起こすか犯罪に走るが。
来年春の新卒者、まだ3割が内定でてないらしいな。

消費税上げてもまた自民党の埋蔵金になるだけ

財政均衡を目指すって基地外だ

今の状況で消費税上げる発言するとは馬鹿か
だから選挙で負けんだってのに参院選に勝つ気あるのか
こりゃ参院選も民主が勝つな

俺たち団塊ジュニア層が一致団結して自民党を倒そう。

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

２ｃｈは池沼しかおらんな

ある日突然市ね

>>296
引き受け先と言っても、金利が低いと言うことは買い手がいると言うこと。
貯蓄投資バランスで、家計、企業が貯蓄超過になっていると言うことは、
引き受けてがいる、金余りの状態にあると言うこと。
むしろ、企業が貯蓄側に回ると言うこと自体が異常事態。

>>300

消費税自体、福祉ふくし詐偽なんだから 仕方ないw

383 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/09(火) 11:51:19 ID:tEyV49Ye0
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。
しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている

>>293
増税を主張する香具師こそ腹切ったほうがいい。
財政均衡に走って歳出削減したから若者の就職先がなくなったんだから。

何が駄目ってやり方が下手くそすぎるんだよ。
増税の話をするのは5の次6の次なんだよ。
増税は仕方無いと思うよ。でも今の国民感情に合わないだろ。
ちょっと前まで年収200万以下の人が1000万人いるって言われてたわな。
今は不景気でその人達に加えてお金に敏感になってる人は多くなってると思う。
国の無駄なところまだたくさんあるよね。
そういうのを徹底的に減らさず、増税の話を出して民主との差を見せるなんか言われても誰が納得するの？

社会保障費に充てるのなら賛成。

>>298
選挙戦略のことを言うなら、そもそも参院選で掲げる意味が分からない。
政権与党となり得る次の衆院選で訴えていくなら、わかる。
その頃には民主も財政問題に四苦八苦していて、「ほらね」といったムードがあるだろうから。
なんで来年の参院選？首をかしげるね。

>>308
これまでは郵政で安定していたしまだ数十年は持つ「はず」だった。
只３百兆前後の資産が別のばら撒きに使われればさすがに金利が上昇する。
それに買い手に不足していないなら何故近年個人向けや海外に売り始めたと思う？

>302
埋蔵金って結局どうなったんだろうね
選挙前に民主が声高に叫び財源のあてにしてたけど


たとえばまず日銀緩和して市場の金回りをよくしたうえで消費税実施期日を告知
増税前に国民の購買意欲が高まって金が天下を回るようになる
で、いざ増税した瞬間は一時的に消費が落ち込むけど
買うことによるポイント制度の充実や低所得層への補償の充実で増税も受け入れられていくとか
文学部出身の私が考えてみたくそみたいなアイディアだけど

知人は救急車で入院して生活保護でストレス無く毎日米を２合食べて80円＋α
優雅に暮らしている。

>>312 消費税導入した時も、3%から5%にした時もそんなこと言ってたね。

パチンコ税導入しろ。

選挙に、勝つ気が無いだろ・・・

もう、だめなのか。

政局はダメダメだが政策は確かだな

>>314
個人向けは国民の流動していない「金」目当てでしょ。
そこに売り込むのは別に問題ないし、そうやって国民が買った場合は国民の資産が増えるだけ。

海外には売れるとはおもえない。安全度以前に金利が低いから。

財政均衡を目標にするにしても、需要の最大の要素であり、
設備投資や景気対策の乗数である平均消費性向に影響をあたえる消費を減らす税制は本当に日本の破滅を招く。

選挙だめだとか行ってる奴は、政局ばっか見て政策なんてひとつも、見た無いだろ

つうか国債を買った内かなりの割合、各省庁や公団、特殊法人が
使い切れなかった予算で買ったヤツだぞ
借金して貯金してるようなもの
そういうタコが自分の足喰ってるような国債の発行額がどのくらいなのか知りたい
そいつらが債権放棄すりゃ、赤字もだいぶ少なくなるんじゃないか

>>317
なんだかんだ言って骨抜きにされちゃうんだよね
結局は財務省の手の平の上

無駄の削減も何もしていないオメーラが言うことじゃねえだろ。10年早いわ。

>>319
うん。
ダメなんだ。
やっと気付いたか。
でも、君は早いほうかも。+民の中では。

この板の昔の仲間を早く自民党の洗脳から解いてやれ。

公務員の人件費には手を付けないのかね？

>>312
大　企　業　減　税　に使われるだけです。

導入時、増税時共、｢福祉の為に、少子高齢化対策で｣って言ってましたが。

何の努力もせずにいきなり増税ありきとは自爆したいのか？

自民党は
大　企　業　減　税　に使うから信用できないな。

>>328
バブル崩壊とか色々あったからねー
でも結局福祉も維持できてるじゃん。今になって介護難民とか出てきたけどね。

自民党が作った借金は自民党が返せよ。
国民に負担させるな。

>>320
どっちも駄目だろ。
消費税なんて最悪の税を上げるとかありえん。

郵貯に手を付けるよりも
１．米国債の売却
２．霞ヶ関から他県に移転し土地売却
３．公務員の報酬減額
をまずやれ

増税は免れないのか(*_*)
生活が･･

あかんでーこれはあかんでー

いってることは正しくとも、これがウリになるとか考えちゃう時点で政治センスに問題がある。

ほとんどの国民は自分にとって都合の良い所に投票するよ

やる前から負け戦か

景気対策は結局増税ですか
自分がバラ撒いた金で何かできなかったんですか？

３００兆円の郵貯マネーが地方のバラマキに！もう郵貯は国債を引き受けられない！
一人パニくってる人がいるけど、
まさか国民新党が検討しているおはなしを元に産経が大げさに書き立てた記事がソースじゃあるまいな。
個人向け国債なんてとっくにやってたっつーの情弱。

自民党の言いたいことはこれだけかｗ

デフレの話
かつて、江戸時代の日本でバブル経済が崩壊し、政府の財政が急激に悪化したことがありました。
そのため、時の施政者が「財政支出の切り詰め」と「増税」で財政健全化を目指したところ、状況は却って悪化してしまいます。
不況下の緊縮財政により、「極度のデフレ経済」「米価などの物価下落による収入減と増税による庶民の困窮」
「貧富の格差の拡大」「人口増加のストップ」などの深刻な問題が発生し、社会は不安定化しました

１７３６年、吉宗はまさに起死回生とでも言うべき手を打ちました。
日本史上、最も効果が高かったと評価されるリフレーション政策、「元文の改鋳」です。

元文の改鋳とは、要するに新通貨切り替えなのですが、新旧貨幣（要は小判）の切り替えの際に、
「旧小判１両＝新小判１．６５両」になるように「増歩（ましぶ）」を行った点が画期的でした。
すなわち、人々は旧小判1両を交換所に持っていくだけで、65%の収益を上げることができたわけです。
当たり前ですが、新小判への切り替えは一気に進み、国内の通貨供給量が増大した結果、
日本は長期間継続したデフレから脱却することができました。
米価も無事に回復し、武士階級の不満も収まり、社会は安定に向かいました。

大企業は法人税下げなきゃ海外に逃げるぞって脅し文句が使えるからな
じゃあ下げなければ日本に貢献してくれるのかと思いきや
円高の兆候が出始めたら真っ先に逃げ出しやがった

公務員の人件費削れ馬鹿。一律じゃなくて累進にすれば若者の負担も減るだろ

>>321
海外向け国債が売れていないからこそ今後金利上昇の危険性が高い。
個人向け国債も金が手元に戻るまで（５〜１０年）消費減少は避けられないし、
結局国債に頼りきっても金が回らず金利上昇と消費意欲減退する危険は考えないと駄目。
そもそも家庭貯蓄率は相当下落していてもう消費に回る余裕は無いと思うが

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）　　　　涙拭けよｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

民主□　３０８
自民■　１１９

□□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□※※※■■■■■■

>>329
民主党の悪口言うのやめろｗ

>>332
お前が使った分はお前が払えよ。
道路の使用量　医療費　を中心としたインフラの使用量

自分から負けフラグ立ててどうすんだ
まずは参院選勝てよホント頼むぜ

消費税上げる前にやることが山ほどあるだろ。
生活保護の見直し、パチンコ税導入、公務員の人件費削減...
この辺、反対派が必ず噛み付くが、大多数の国民は賛成だろ

公約がどうであれ自民が勝つことはないからどうでもいいな
民主に勝ちたいなら自民の名を捨て
新党立ち上げしかない

プププ

【民主党】消費税４年後１５％　政策討論会で次の内閣経産担当本音ポロリと赤旗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246765426/

【友愛】民主党、これまで一貫して主張していた「消費税議論の４年凍結」を撤回…不誠実、財源批判は今後も続くのは必死と時事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248756946/

【政治】将来の消費税の増税あり得る 鳩山民主代表が連合で言及★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940858/

>>334
民主党に言え！

a)
本来、国家というものは人間が生きるための道具にしか過ぎない。
故にどちらが「主」でどちらが「従」かは明らかである。

b)
・自民党＝国家を愛す。
　　　　　　×
・民主党＝国民を愛す。

>>273
最初の導入だって福祉の為だとかなんとか言いながら浪費した実績があるからね。
今更自民党が餌を釣ろうとも信用しないよ。

>>346
今後〜危険性が高い

とかいっても、現に国債の金利低いから全然説得力ない。
ID:0U2Xc97o0の言ってることのほうが正論。

逆に言えば、金利が上がるようになるまで
国債を発行する必要がある。
そうしないと企業の資金が投資に回らず、信用収縮するだけ。

あのさ、デフレだから増税って聞くと無理だと思うんだよ
デフレ解消するには日銀が市場に金回すしかないんだから
それと公共事業
だと昔習ったがなんで日銀は何もしないの？
金回るようになれば消費税だと確実に回収できるし、
石破もなんで合わせて具体的な使い途言わないかな

>>346
消費税と言うこの上ない消費減退策を押し出す方が
よっぽど消費や景気失墜の危険性が高いんじゃないか？

金利上昇と言うことは、どこかで資金需要が発生したと言うことだ。
とすると、景気は上向いて来たと言うことだし、
累進課税などのビルトインスタビライザーとなるような税制を
きちんと整備しておけば、そのときに税収が急上昇して償還が始まる。
そもそも、インフレ傾向がでて来ることにより、国債の実質的な価値が目減りしていく。

突発的な場ぶる方会は警戒する必要はあるが、はっきり言って
もっと需要を下げる危険性の高い消費税で財政均衡を狙うなんて愚の骨頂。

消費税は上げざるを得ないだろうけど、公約にするのは無意味だろう

>>354
国民を愛してるなら、国外にばら撒きなんてしませんよ。
事業仕分けで、出来た金とインドにばら撒いた金ほぼ同額じゃん

しかし日本の将来はほんとうに暗いな

甘い夢と妄想の世界で満足していたければ民主に投票してやがれ
という自民からのメッセージだなこりゃ

えらいなぁ。参院も自民に投票するよ。
いや、鳩山さんはよくやってると思うけどさ。

石破の目は、いつも恐怖を表明してるよね

消費税なんて本気で日本潰す気か。

>>358
貧困層の支出がちょっと減ったぐらいじゃそんなに影響しないでしょ
まず富裕層が持ってる莫大な金を市場に回さないとどうにもならん

「どうせ無駄遣いするんだろ？まずてめえらの給料下げろや！」
なんて言われて終わりだっつーに。

何か考えてるのか、何も考えてないのか・・・。
本当にネトウヨって、自民党の関係者じゃないだろうな。
都合が悪けりゃ全部国民のせいか？あほらし。

こらこら
必要だとは思うが公言してどうする

>>360
情けは人の為ならず。投資と考えれば安いものだ。

>>366
諸費税上げても富裕層の金が消費に回るわけないから、
>>358への反論としては非常に無意味かと。

>>369

え??日本国内への投資を削るのが事業仕分けでしょ??
インドに投資すれば、日本にナニが帰ってくるの?

ま、あれだ、こやつ農水、防衛と破綻や利権関係の臭そうな所に居たのだからまずはスッキリさせてから新青嵐会作ってね。

外国人参政権の話題を持ち出せ！
民主が成功したんだ　自民も成功につながる！

>>366
だから、僕は、はっきりと「平均消費性向の調整をはかる」と言うことを
税制の最大の目標に掲げて、
今ならば、相続税累進課税の増大＋消費投資につながる節税オプション多数整備
をとるべきだと考えている。

金持ちは限界消費性向低いんだから増税しても消費は減らないし、
また、節税となるオプションがあれば、それを用いて消費をさせることができるだろうと。

そして、この2つを同時に行えば金持ち優遇、貧乏人優遇との批判をともに逸らせるし、
累進課税を上げておくことで、好景気になったときに金利が上昇して来るが、
慌てて制度改正しなくても、
ビルトインスタビライザー効果で国債の償還を始めることができると考える。

>>312

そうやって福祉ふくし詐偽をしているんだけどw

JPモルガンが混ざってる仕分け人にODAいじらせるとか、これはもはや正気の沙汰ではない

どうせ、税収が増えても機密費に使うんでしょ

消費税増→消費減→企業減収→賃金低下→消費減→企業減収→



デフレ進行策ですね
そもそも欧州の消費税って全部の品物に税金かけてるの？

消費税が平等な税方式っていう人は、まんまと自民･民主に騙されてる。

同じ金額を消費した時、
年収2000万円の人と、年収200万円の人では、家計の負担率が大きく違う。

累進課税が平等な税方式。

相続税云々言ってる貧乏人は死ねよ
自分とは関係ない税だからといってあげろとかアホすぎる

>>379
そうすると誰も設けたくなくなるな

相続税、法人税率論争で森永が竹中にフルボッコ

http://www.youtube.com/watch?v=l0xkRdBlPJw

>>344

企業を助けるために消費税を補填したにも関わらず
逃げた大企業w

消費税を廃止して
ぜいたく税を新設すればいいと思う。

ぜいたく品のみ１００％。
それ以外は０％。

ぜいたく品は高ければ高いほどありがたがられるんだし
誰も反対しないだろ？

将来の不安を理論的に煽るよりも今が幸せなお花畑公約の方が
大多数の思考停止馬鹿国民には有効って事が衆院選で分からなかったのか？

>>380

相続税って、日本だけのようなw
欧米で聞いたことないw

日本国外に資産を出せば出すほど日本人は貧しくなる

>>380
ようボンボン、働いてるか？
金持ちとは言わないがオレは食うには困ってないぜ
死んだら人間裸になるもんだ
お前もちったあ働けよ
働かざる者食うべからずだ

公務員を標的にして、論点をずらそうとしてる奴が多すぎるのは笑える。

>>386
欧米じゃ、金持ちは寄附やチャリティーをするんだよ
死んだら全財産を寄附する金持ちもザラだ
そうやって向こうの金持ちは社会的責任を果たしてる

公務員が標的にはなってないだろ
公務員のしてきた事が標的にされてる　

>>388
視野が狭すぎるだろ
各国が相続税を廃止してるのに何が裸になるだよｗ

色んな国まわってお前のあほな考えを演説してこい

ほう　全力で負けにいく気だな　もうしらないから

>>390
都合のいい情報しか耳に入らなくて
自分とは関係ない人間に何々しろって押しつけるゴミだな

>>359
上げるにしても消費税である必要は無し
消費税はデフレを加速させる税制で一番選択してはいけない

>>392
「この世の事は、すべて仮の世界に過ぎない」という
キリスト教的伝統のない日本じゃ、金持ちは社会に対してナンもしないわな
アッチの金持ちは精力的にそうした活動をしてるが
まあ言語に絶する金持ちの居ない日本じゃ仕方ないのかもしれんが
世間知らねえのはお前の方だろ
相続税がないからって、それをいい事に金持ちが社会に対して何もしないワケじゃないってことだ

福祉の為の消費税増税とか言ってるけど、企業って外国人労働者の年金も健保も労災も雇用保険も
払わなくて済むの？

みんな心配しなくても民主党は消費税相当のものは上げるぞ

何で、今、この時期に？
バカだろ、コイツ！

経済板の住人が来てるのかな？
＋とは思えないスレだ

この不況下での増税は駄目だろ、むしろ大規模な減税だよ

>>396
そもそも日本の金持ちが何もしてないとか言ってる時点で
イメージだけで物を語ってるとしか思えんわ

自民は自爆癖がある。

自分だってやろうと思えばできることあるのに
パソコンの前に座って、おれはなんもしないけど金持ちがなんとかしろってアホすぎる

特別会計も切り込めないで
大事な税を頂きますという謙虚な態度も忘れ
俺はおまえらから金をむしりとる、それはおまえらのために
使われのるだから当然だ等と本末転倒な態度で勝てると
思っているのか？

自民党が自ら死を選ぶ理由がよく分からない。
自民党には投票するな、と自ら言ってるようなもんだろ・・・

>>1
馬鹿だな！こいつらまだ分からないのかねｗ

公務員・特殊法人・パチンコ、この3つに手を入れない限り
国民の支持なんて得られんよｗ

>>406
環境税とかでこっそり取られそうなのに、子供手当如きで釣られる人間に
消費税なんて言ったら、余計離れる罠。

まぁ、消費税を無くします！とかの聞き飽きたフレーズより斬新ではある。

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

消費税上げなきゃどうしようもないんだよ
民主党みたいにあれこれいろんな理屈で複雑な税金を垂れ流させるか？

特別会計は財投特会を自民党が既に景気対策や社会保障関係で食いつぶしたので、
大きいのは年金保険系を除くと為替特会のみ

しかしここをいじると財務省の逆鱗に触れて選手引きあげられて政権が沈没するからできない

増税しかやらないで保守政党か(笑)

自民は消費税増税をうたっておいて｢小さな政府｣だからなｗ
増税する小さな政府ってキチガイかよｗｗ

自分たちの給料減らすことは考えに無いのかorz

>>171
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、海外へ移す理由にならない。

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。

土地や建物の資産へは今までの様に固定資産税で課税し、株や債券や現預金などそれ以外の資産について資産課税すればよい。
小資本家の財産といえば土地・建物の傾向が強いけれど、大資本家は土地・建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の資産再分配方法が必要です。

納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すれば、困難じゃない。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させるから、タンス預金は増えない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

増税せずにどこかから金が降ってくるとでも思ってるのかね。
消費税じゃないにしろどこかは増税しなきゃやってけないだろ。

金持ちから獲ればいいとか、公務員の給料減らせばいいとか
自分らに関係ないところに負担を押しつけようという連中に振り回された結果が今の財政難なんだろ。

消費税増税で、財界とマスコミの富裕層を味方に付ければ、
貧乏人はどうとでも欺けるという計算の上ですね

>>416
累進課税は当然だろうが。所得再分配は国家の重要な仕事だぞ。

>>416
馬鹿は死ねよ
死んでいいよ

>>409
しつこいよ、馬鹿
目的税って単語を調べて来い、カス

しかし、消費税反対厨の思考は怖いな。
義務と責任を果たす気はサラサラ無いくせに、権利だけを声高に叫ぶ。
こんな奴らが増えたら、もう日本は終わりだな

投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
　90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。

http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/movie/antitrust.html　サベイランス -監視-.
http://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?&tourokuNo=320　世にも奇妙な物語　タイトル　パパラッチ　99'春の特別編　主演　木村拓哉
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768　硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/　トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138　エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。

日本はまだまだ貧富の差がその他先進国に比べて無い方だ。
しかし、その他先進国が貧富の差を縮めつつあるのに、なぜかその流れに逆行して開いているのが今の日本。
消費税増税とは更にその流れを進める事になる。

消費税増税が景気に与えるダメージに関しては我々はすでに学んでいるはずなんだがなぁ。

公務員の給料見直しが先。
競争・経営難、クビのリスク無し、なのに給料だけ大企業レベルとか。効率化も出来てないのに。
ワープアとか安くても安定してりゃやりたいって若者は一杯いるだろう。

消費税率は上げる。
所得税は下げる。 累進税率は無くす。
相続税は廃止。
法人税は下げる。

これを公約にする政党を支持する。

さすが石破さん。ちゃんと現実が見えているよね。
オレたちは消費税15％ぐらいまでだったら余裕だし、むしろもっと上げてほしいぐらい。

さよなら自民党、
自民党は貧乏人から遠い遠いところにある

一般会計・特別会計の完全一元化
外郭団体・特殊法人を抜本的見直しで統廃合
「斡旋」ではなく天下りそのものを完全廃止


コレくらいやれば財源はでてくるだろ

自民は駄目だな
「消費税アップします！自民党に一票を！」

で自民党に投票する人はいない。

>>420
お前の世界では何の義務と何の権利が対になってるのかな？

いつも決まり文句みたいに使う奴いるけどバカ丸出しw

財源不足の今こそ行政改革のチャンスなのに、
消費税で逃げようなんて糞官僚と吊るんだ糞政治家がすることだろ。
なにも変わらない自民は要らないよ。

>>429
あれだろ、納税額に応じて投票権を多くしろとかそういう考えなんだろ多分

>>422
いやいや、日本の貧困率は高いよ
日本は世界的に貧富の差が激しい国

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

>>416
何故に増税ありきなの？
増税しなくても済む政策を求めるのが筋でしょｗ

消費税は上げざるを得ない。賢明な国民は分かってくれる、と思う。
国民をだまして政権奪取する手法は、もう止めた方がいい。
民主党のそういう前近代的で姑息なやり方はいずれ破綻する。その時、
自民党が民主党と同じインチキマニフェストで国民をだまして勝った
としても、同じ結果が生まれるだけ。

自民の消費税増税は経団連1000万移民政策と表裏一体
移民どもからまともに税金を巻き上げる手段は消費税しかないからだ
日本崩壊確実なクソ政策を推進する経団連の犬・自民は壊滅させるしかない

自民は外国人参政権には賛成だから次の参議院では勝つ気なし。

みんなの党あたりに期待するしかないが、党員の数が足りない…

まず消費税導入が優先だよ
国民が負担を被れば権益を守る公務員も給与削減に納得せざる得ない

そもそも民主党の環境税、控除廃止の負担増に反対するのはわかるが、
暫定税率や現行の各種控除制度の在り方はどう考えてんのよ。

消費税増税で問題解決するかのような幻想を与えるのは何故かな。

乱暴な政策だが、「国民年金基金解散」及び「公務員退職共済年金解散」ってのもありだと思う。
積み立て金の云十兆円を加入履歴に応じて分配する代わりに、年金支払い義務を放棄するって感じで
経営に行き詰まった企業が行う企業年金解散をイメージ。

国や自治体は加速度的に増える社会保障負担から解放され財政事情は好転するし
加入者一人につきに数十万円〜数百万円の現金が回るので、マネーサプライが増加しデフレ退治になる可能性あり
特別会計の中で最大級のものに手を付けられるので、特別会計見直し厨の期待に答えることも出来ると。

増税が駄目で緊縮財政も駄目ならこういう手もあるというお話。

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　　　　　　　「 根 拠 が あ る！自 民 党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　「 ８ ６ ０ 兆 円 の 借 金！」 　
　　　　　　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
視 聴 者　→　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼.　　 　 　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　事業仕分けが圧倒的に支持される中、増税とはギャグですか？ｗｗｗ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　　　　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,

石破！お前、総裁選に出たとき麻生の話を聞いていなかったのか？マクロ経済の勉強しろよ。
お前と同じような事を言って、日本経済の成長を止めた馬鹿がいたの忘れたか。
「行政改革」「財政構造改革」「経済構造改革」「金融システム改革」「社会保障構造改革」「教育改革」をスローガンに
消費税率増、緊縮財政で財政再建を図った橋本龍太郎だよ。
彼が首相を務めた1996〜1998年にＧＤＰ・日本経済がどうなったか見てみな。

ttp://3rdworldman.jugem.jp/?eid=78

財政返って悪くなったろ、右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレだ、戦争だけでなく経済の歴史も勉強しろ！

少子高齢化で働く人口も減るんだし、今からは小さな政府で膨らんだ人件費の圧縮と事業のシンプル化が必要
まずは公務員改革
現一般税収40兆円でヤリクリしろ
さらに税収は落ちてゆく
政治家の為の国民ではない
国民の為の政治家であり国民の為の公務員

>>390
＞ >>386
＞ 欧米じゃ、金持ちは寄附やチャリティーをするんだよ
＞ そうやって向こうの金持ちは社会的責任を果たしてる

欧米は相続税が軽いから金がある。
日本の金持ちの方が社会還元しているよ。
自発的でなく強制的で顔も見えないから感謝もされないが…

おまえらの給料30%カットしろや！！！！！！！！！！

https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

「ご意見募集」
民主はトップページの分かりやすいところにあるが、
自民はすごく小さい字。
これじゃあねぇ・・・

進次郎君、愛想付かして出て行っちゃうよ？

ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙをもっと体感したい。

どんどん物価が下がってほしいよ。

宗教法人から毎年税金徴収していたら、
どんだけ助かってただろう

まず国会議員を半分にしろ。
それから議員宿舎は廃止。

石破は勝つ気がねぇみたいだな
アホだろこいつ

石破って頓珍漢な男だ。今言うのに何の意味があるのだ。
二度と政権を取れないかもしれないのに、おめでたい男だ。
お花畑にいる気分だろう。

消費税を増やす前に…
・小規模事業者から消費税をとる
・書籍の総額表示義務付け
・できればインボイス制の採用

など、今までの消費税率で多く取る方法はある

ただでさえ消費が冷え込んでるこの時勢に消費税アップかよｗ

石破は民主の工作員か！？更に支持率落としてどうするｗｗｗ

職を失った奴がゴロゴロ居るこの時期に消費税を上げたら
自殺が増える一方だろ。

近い将来、消費税があってもなくても消費できないほどの恐慌になるからｗ

これで石破チャンが落選したら、不謹慎だけど笑ってしまうだろうな。

>>434
増税しなくてもすむ政策ｗ
無駄を省けば財源はあるといっていた何処ぞのマニュフェストに騙されたタイプですか。

そうやって耳障りのいい絵に描いた餅を食いまくってればいい。

もう民主の後で財政立て直しを見据えてんだろｗ

これは仕方ない。。

公無陰天国

ジャペン

みんなも贅金で食える様に努力をしましょう

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>1

贅沢品は上げるが生活必需品は下げるというのなら評価出来る。しかし一律に上げるというのなら話にならない。

上げないと言うのが偽善なら、上げるとしか言わないのは独善だ。

消費税上げても無駄
中国と韓国・日本が併合して大国にならないとやっていけない

>>1
消費税導入、消費税増税とやる度に消費が落ち込んで
デフレになってたのに、3度目の学習ですか…

民主も駄目だが自民も大したことないよなぁ…

>>461
面白いかなと思って読んだけど、現預金にまで課税って国内金融機関に預金する意味がなくなるだろう。

資産が海外に流出するだけじゃないかｗ

>>440
もう日本国総解散だな

戦争するのが一番いいんだろうな

オレは戦場いきたくねーけど

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

事業仕分けもろくにやらなかったくせに！
一般庶民がどんな生活してるか知ってんのかよ！
　　　　　　　　　　鳥取に帰れ　ボケッ　！！
　　　　　　　　　　　
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（＃・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´） 　消費税上げを公約に
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　　参院選を戦う必要がある　　･･･
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　石破茂政調会長(52)

相続税贈与税の課税強化が一番だよ！
現況では、年間の総死者数の４％ぐらいからしか徴収できず、年間１兆円程の税収しか上げていない。
例えば倍の８％ぐらいから徴収し、課税率を緩和前の基準に戻した場合、税収は約１０兆円程度の税収が上げられると試算できます。
また、貧富の差の解消、富の再配布、消費の活性化にも大いに効果が上げられます。

>>465
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、海外へ移す理由にならない。

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。
現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。

現金にも毎年数％の資産課税をするから銀行預金をする層は必ずいる。
株や債券で所有しても毎年数％の資産課税されるのだし。

銀行預金は、ほぼ元本保証だし、強盗や火災で失う可能性もないから、
名目金利−資産税率がマイナスになったとしても、資産の安全な保管料として納得し、銀行預金をする層は必ずいる。

実質金利で考えればよい。
デフレ下で名目金利−資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している通貨(現預金や国債など)の価値が上昇していくから問題ない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>460

君達は金持ちや政治家におどらされているな。

公務員の給料はボーナスを始めとして着々と減らされているし、政治家の国民の不満をそらすはけ口として、その流れはこれからも続くだろう。

しかし、その先に豊かな日本が待ってるかと言えば絶対に違う。一部の金持ちや成功した渡来人を除いて、みんなが貧乏になる国になるだけだ。


俺は公務員だが、それをぬきにして、君達は怒りを向けるべき矛先が間違っていると思う。

怒りは、エコノミック･アニマル達、もしくはミンスや自民という既成政党の政治家に向けるべきだ。

特別会計に切り込めば出てくる財源に埋蔵金なんて表現つけるから怪しくなる
実際切り込めば間違いなく出るだろ
まるで徳川埋蔵金みたいに探すの不可能っぽくするから悪い
ここまで不透明で役人の好き勝手やってきた財源が
きちんと使われているかどうかなんて
今までの役人のやってきたことを見れば答えは明らか

今回、民主党が増税して、選挙後に上乗せで自民党が増税する。
破綻している事実を認めないで、取り逃げですか？
大した国ですね。

政治家、官僚、公務員共の為に国民の負担を増やす奴らが保守なのか？w

>>473
>実際切り込めば間違いなく出るだろ

どのあたりが埋蔵金なんだよ？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai_qa1904a.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai_qa1904b.htm#02
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai_qa1904b.htm#03

民主党も馬鹿じゃねーんだから、既に特別会計は精査した上で
埋蔵金など無かったから四苦八苦してんだろうが。

この人自民党総裁じゃないよね

社会不安が増大すると、オウムみたいのがまた現れるぞ。
あ、もういるか。

>>473
特別会計は大半が年金だとか医療保険だから、切り込んでも大して金はでてこないよ。
一番でて来るのは「納税者番号制度」、そして、全ての領収書に納税者番号を記載すれば、
税務署で収入の洩れを捕捉でき、脱税を防止できる。
方法が経費として申告すれば、もう方法にはそれは収入としてついているはずなのだから。
しかも、本来納める税金を回収するだけ。
これこそ本当の埋蔵金だ。

>>472
公務員天国なのは隠しきれるものではない
公社への天下りを繰り返すたびに退職金をもらったり、受注談合の情報や便宜を図ったり
やりたい放題の寄生虫であるという自己認識と反省が無ければ
自己弁護にしか聞こえん。

だから参院選直前になったら消費税増税なんてマニフェストから引っ込めるって

バカな大衆には誠実さより、目くらましの釣り公約が一番なんだよ。
政治家にとって誠実さは美徳とはならない。

民主を見習え。

>>477
谷垣も麻生と総裁選を戦った時から消費税増税を打ち出していたぞ。

>>7
環境税は自民党が提案するつもりなんじゃないか？
民主党は増税に反対してたけど、野党が増税しろって言うから仕方なく
って絵を描いているのじゃないかな？
そうすれば、民主党的には公約違反じゃないし、参院選は安泰で自民は惨敗。
全てが終わった後、民主党の比例代表一位の候補に、なぜか石破がなっている
という密約でもあるんじゃないの？

イシバが言うから、誠実とか真面目とか正論とかいう類にされがちだが
どう考えても愚策だろ。景気後退促してどうするんだよアホ。

平成２０年度特別会計決算概要
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/ke210731tokai.htm

毒米事件の処罰もせずに官僚たちをセッセと逃がしたクソ大臣がよくくだらんことばかり言えたもんだな

>>465
相続税にしろ、資産課税にしろ海外の資産にまで課税すればいいんじゃない
そりゃー海外はごまかし易いが、脱税は刑事罰にして、1人か2人証拠が
固まったら見せしめに投獄すればいいさ

「税金をかけるなら海外に逃げるぞ！」といって税金逃れする奴に
国家がひざを屈する必要などないし、そんなの認めたら
誰も馬鹿馬鹿しくて税金を払わなくなるだろう

>>480
天下る前が激務薄給だから、天下りで埋め合わせをする羽目になってる。
天下り禁止というなら、民間並みの給料払ったうえで定年まで養わなければならなくなる。

天下り先への便宜ななくなることで将来的には国にとって恩恵があるだろうが
短期的には出費が増えるっての。

マスゴミに騙されて公務員＝悪って踊らされてるだけだろ。

まあ、地方の役所では楽な業務で地元の水準に合わない給料もらってるところもあるがな。
そういうのを削れというならわかるが。

基幹食料品や医療費や薬代が

高級車やレジャー用品、貴金属なんかと同税率っていうのが
そもそも間違っているだろ？

アメリカでもヨーロッパでも
必需品は低税率、ぜいたく品は高税率の
複数税率制が普通なのに
なんでいつまでも同一税率にこだわっているんだ？

さすが自民党は現実的だな
全国民に公正、公平な課税だから
消費税アップが一番いい

デフレ中に消費税増税ｗｗｗ

正直者はバカを見る
増税しないと言って政権取った後に増税すりゃいい
今の民主党みたいに

>>489
＞天下る前が激務薄給だから、天下りで埋め合わせをする羽目になってる。
＞天下り禁止というなら、民間並みの給料払ったうえで定年まで養わなければならなくなる。

激務薄給な仕事は世の中いくらでもあるって。
定年まで養う義理はないって。
どこまでおめでたいんだか。

>>490
消費税の前には物品税というものがありましてなぁ…

>>471

>名目金利−資産税率がマイナスになったとしても〜
そりゃそうだが、タンス預金を増やして税務当局が把握できなくなる資産が増えるだけだろう。

日本の根本的な問題、相続税対策でタンス預金が増えて消費に動かない。の解決になってない。
なのにカードで資産の動きを監視するとかって…　発想が不健全だよ。
それは公平な税制ではなく徴収できるようにします、ってだけのこと。
安易過ぎだよ、たばこ税みたいに取れるから取る、では公正とは言えないんじゃないかな。

>>488
税金が取れる範囲で行政を行う、の基本が破綻してるんだよね。

みんな借金返すためにどーやって課税するかに主眼を置いている。
国民全員が節税のつもりで脱税に走ったてたらそれもモラルハザード、政治家や一部の金持ちを批判できない。
そしてだれしも節税に時間と能力をつぎ込むようになっちゃうよ。

◆不当利得番付け　◎と△は老害によるもの
３０．５兆　相続税のがれ　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円　　ネズミ講年金　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円　　中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円　　団塊過早年金入り　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円　　公務員高給与　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
　４兆円　　パチンコ　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
　３兆円　　土建　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
　２兆円　　ナマポ　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日）

ナマポ叩きや、朝鮮叩きや、土建や、公務員叩きで騙されて、巨悪の財界ジジイが見えない奴は情弱
自民・民主のスポンサーだからな。江戸時代からある悪代官・越後屋関係

まあ、政治家が財界と対決してコレに全部メスを入れ、
　　　１ドル２５０円に戻して、非正規を年収４００万正雇用に戻すなら
　現在　議員歳費１７０億　表政治資金７５０億円を
　　　　議員歳費４３０億　政党助成金１８７０億円にしていいし

　ポッポでさえ１００億円相続税取られて損しないように議員１人１００億円の
　改革成功報酬を「改革報酬徴収金」でとってもいいぜ？７２０人ｘ１００億円＝７．２兆円だろ？
　
　非正規を年収４００万に戻すなら、非正規２０００万人から１人３６万円「改革報酬」
　を貰っていいぜ。３６万x２０００万人＝７，２兆円だ。税金じゃなく貧乏人が払うよ
　改革で損する財界ジジイの納めた税金から「改革成功報酬」を取ったら悪いからな（ｗ

あーん？　民主がジジイ独裁なんだから若者側に味方しろよ！！！

アホか？
ついこの前日本人は愚民だってことが証明されたのに増税とか
口だけでいいから｢日本国民は働かなくても最低月20万は支給します！税金も掛けません！｣くらいのこと言っとけよ
そしたら大勝できるからｗ

自民､民主も目糞鼻糞先ず己れらの無駄な給料を下げろよ

落選決定

いまだに国民の気持ちが分からず、
国民の嫌がることばかりに血道をあげるとは、
呆れて物も言えない。
消滅確定だ。

>>494
まんまとマスゴミに騙されて公務員が楽で高給取りだとすり込まれてるからそういう発想になるんだろ。

数年前、同じように医者が儲けすぎだと世間で叩かれ締め付けられた時期があったが
結果どうなったよ。なり手が少なかったり、廃業したり、業務形態や専門分野に落差が出来たり散々だろ。

そのうち国家公務員のなり手がいなくなって、他の職に就けなかったアホどもが国を動かすようになるぞ。

>>496
現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させるから、タンス預金は増えない。

納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すれば、困難じゃない。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

英断。

長期的な税金改革についてきちんと政策を出すのはいいことだ

ただ、それよりデフレ克服のほうが優先順位は高い
そのことをちゃんとわきまえないとマイナスだな
ゲルは頭のいい人ではあるが、経済に関してはまったく実績がない

財政再建のために消費税増税だから、増税して国債の償還に充てるだけだろ。

>>503
医師不足は医師会が人数絞ってたのと診療報酬をいびつにしてたからだろ
そんな事も理解できていないようでは駄目だわ

>>502
数年前に医者が締め付けられたって、何のこと？
後期高齢者医療制度？レセプトの電子化義務付け？
どちらにしても、医者が高給取りだからやっつけてやるといったものじゃないけど。
何のこと？

>>507
実際産婦人科系の事故が起こるたびにフルボッコにしたせいで学生の希望者激減したろ。
急患受け入れないとたらい回しとか叩かれるし。おれが医学生でも眼科か皮膚科選ぶわ。

>>509
医療報酬とはまったく関係ない。何のことを言ってるのかと思ったわ。

>>503
だから、納税者番号とか紙幣ＩＣチップって…　税制改革よりハードル高いってｗ
一見出来そうでも手段が妄想に飛んでるからパチンコ国営化とかとと変わらんよ。

>>502
マスコミのすりこみッて点はあるけど、給与が税金って点は事実だからなあ
すくなくとも地方公務員の給与はどーかせんといかんよ。

ネトウヨ涙目www

批判されるのがいやだとかいう無責任な奴なら
いくら頭よかろうがなってもらわなくて結構

ていうか返せないほどの借金作っといて
それについて何の責任もとらず
さっさと天下って楽して金もらおうとか
その時点で優秀以前の問題だろ

そんな感情論でどうにかなる問題じゃないんだってば

ありとあらゆる物価が値上がりしてしまうが、売価は抑えねばならず
結果、従業員の給料へしわ寄せがくるのは必定。
少ない給料だから安いものしか買わないので、
価格への転嫁も迂闊には出来ない。
売れない雇えないであえぐ日本産業界へのトドメの一撃になりそうだなｗ

生の声が政治を語る14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/728
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/816

816 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/23(月) 16:21:15 0
●全局と局部について

政局を見る場合、全局（大きな出来事）と局部（小さな出来事）を分けます。
全局は言うまでもなく、政局に大きな影響を与えます。局部は全局にぶら下がっている部分で
ほとんど政局への影響力はないのですが、たまに決定的な意義を持つことがある。

難しいのが局部の見極めで、これは、意見が右から左まで１８０度広がって、見えづらい。
政局の読みとは、これの取捨能力だと言っても過言ではありません。

今から振り返ってみると、「国旗を使って民主党の旗にしちゃった事件」は当時、「民主党は反日だ」
「自民党の反撃ののろしになるのではないか」と一部で大騒ぎになりました。
私は、大したことではないと思っていたのだが、今から思うと重要な「局部」でした。

自民党はこのあたりから「保守」を連呼し始めるのですが、連立相手の公明党は「革新」政党です。
完全に自分から矛盾を作っておいて、民主党を責め続けていたのです。
これでは選挙へのパワーになりません。

このほかにも、「古賀は政治家として無能。小泉政権誕生時から、それははっきりしている」は一貫して言い続けていましたが、
「選挙対策委員長」として無能なのは、野中の選挙区で自民党公認候補でなく、野中派の無所属候補のパーティに参加した時点で、
見切りをつけておかなければなりませんでした。　選挙を預かる者として、公認候補を差し置いて、無所属候補の応援をするなど、言
語道断です。

以上のように、一見なんともないように見える、小さな出来事が、決定的な意義を持つ場合が
多く、それを見逃してはならないなと反省している次第です。

>>511

2008年で128億枚の紙幣が発行済み。
例えば、ICタグの故障率を0.3％とし、1枚のIC紙幣・カードに4個のICタグを付ければ、128億枚の内1.8枚しか故障しない。
4個のICタグは、出来るだけ離れたロットになる様に選べばよい。
5個のICタグを使用すれば、128億枚の内0.003枚しか故障しない。

ICチップから券種と発行年を読み取れれば、IC読み取り器などから残価額を計算できるから、ICチップは読み取り専用型を使用すればよい。
万一、故障した時の為に発行年がわかる様、紙幣に発行年や識別コードを印刷しとけばよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

　　　　　　　　■過去スレ
「納税者番号制度」４年で実現の方向性　政府税調　[2009/10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256043234/

【政治】 「税の優遇措置“租税特別措置”見直し」「さまざまな所得を一元的に把握する“納税者番号制度”導入検討」 〜政府税制調査会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256049679/

ピコーン！！！

そうだ！　逆に考えるんだ！！

消費しない税を導入しろ。

>>518
それがインタゲなんだが。

参院選負けてもともと
後の先をとるというやつかな

消費税増税は賛成
ただし、食料品非課税とか諸外国の税制に学んで最良の案で勝負すべきだろうな

様子を見て、２％か３％だけ上げさせてくださいでは国民の理解は得られまい
税が上がるのは甘受するが、公務員改革や弱者保護の観点を忘れれば、ただのごり押し政党として忌み嫌われるだろう

>>517
おおっ、そりゃすごいな、

しかし、課税の根拠は何なんだ？
個人の資産にまで課税と言えば消費税より反対論が起こるぞ？
正当性はあるのか？

>>521
消費税の方が反対されるだろ
消費税は貧乏人増税、資産税は金持ち増税
資産税の方が大部分の人にとって被害が少ない

消費税増税って簡単に言っちゃうよね

財源不足を打開するためにやむを得ず消費税増税に賛成し日本国民全員で痛みを分かち合う
なんちゅうか日本人らしい精神なんだと思う

でもさ、財源不足は遥か以前から叫ばれていたわけで、竹下が導入した当時も来たる高齢化社会に向けての
福祉対策目的の為の増税として消費税が誕生した訳で･･･今は一般会計化されてうやむやだけどね
で、小泉の郵政選挙以降、まさに自公連立天国だったのに抜本的な着手はせず、
安倍福田麻生と支持率低下ばかりを気にして自壊して言った付けを今国民が甘受している訳だ
あれだけ続いた自民党政権下、年金問題も解決できず、天下り問題も頓挫、繰り返される政治屋ごっこ
だけど財源は不足しているから増税じゃ納得できないわな

自民はなんで大敗したかまずは総括して反省したらええ、こんなに時間経っているのに未だ総括してないでしょ
自民がダメだから民主政権が誕生した、で民主も頼りないからまた自民じゃ、どんどん劣化するしかない
自民がダメだったから民主になった、もう民主で当分腹くくるしかないんだと思うよ

>>522
上でも書いたが、税金ってとる以上は正当性が必要だろう。

消費税施行時に3％はいずれ10％になるって反対論があったが、
資産税、個人資産、それも使用時ではなく貯蓄している段階で税が課せられるようになるって
の同じ視点からすごく危険だろう。

しかもどのレベルの資産から課税されるのかは政府がきめるから課税対象資産限は
消費税議論と同じで引き下げられていくワケだろ？
今みたいに実質収入が減少してるときに1000万クラスの預金まで課税されてたら
中産階級は大ダメージぞ。

>>521
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制です。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
担税力も考慮する必要がある。

高級車1台を製造・流通・メンテするのと低級車1台を製造・流通・メンテするので雇用数はほぼ変わらない。
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の低級車が15台売れた方が雇用の創出に効果的。

雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

例えば、毎年１％の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。
資産課税にて大資本家から主に回収した税収を社会保障などで小資本家にばら撒くから、小資本家は稼ぎやすくなり問題無い。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

金どっさりためこんでるジジイババァはそのままかよ！！！！！

>>524
正当性？
デフレ対策、財政赤字解消、格差是正

資産の中には株券や設備に化けているものもある。
これは別にほっておいてもいい。むしろ、現状では金をできるだけ設備に回す方が良い。

資産課税をするにしても、「どの資産にかけるか」って言うことになるわけだ。
「金」の資産を回すのが目的なんだから、
景気対策としてはかけるとしたら金以外にかけても仕方ない。

だけども、「金を持っていたら税がかかる」って言うのも相当難しいとおもうぞ。
例えば君は今月末に1000万円の預金があるからその預金の利息から税金と言うのなら分かるが、
本体に切り込むわけにはいかないでしょう。

ていうか、金と言う資産を持っていて、運用していれば、利息が入るのだから、
そこから資産を多く持っている人間について累進でとれば実質的な資産課税になるとおもうが。
箪笥預金化しているものについては、捕捉自体が不可能だとおもう。

自民は本当に選挙戦略が下手だな。
日本の有権者なんて公務員いじめた金で可愛そうな人助けますって言っとけば票くれるんだよ。

自民党には消えて欲しいが、「二大政党制」が造られた現状しぶとく生き残るだろうな

>>525　>>527
いや、そこで真っ先に出るべは課税ではなく消費喚起だろ
課税ありきでスタートしてるのが可笑しいんだろ。納税は罰金じゃないんだからさ。

増税って馬鹿か。
橋本の二の舞か？
今は金を回すことが重要だろうが。
賢いつもりでいる石破のようなのが、
自民民主共に主体なのが日本のふこうだよなあ。

>>528
タンス貯金の捕獲なんて簡単なんだよ
新札発行して旧札を使えなくすればいい
新札に交換するために勝手に出てくる

>>533
うん、で、金持ちは手持ちの資産を運用して利益を上げているよね。
わざわざデノミをしてまでカネ課税をするより、
利益から税金をとったらいいんじゃないか？

>>526
老人が沢山もっているという意識をかえないと
預金をきり崩して生活をしているんじゃないかな。

ＦＵＣＫ ＹＯＵ・・・師ねよ自民党・・・！！！

その家に生まれたという理由だけで裕福な暮らしをしている輩からガンガン搾り取るのがいい。
これならほとんどの国民は増税にならない。
まあ、世襲の政治家なんかは一番被害被るけどなｗ

増税の前に自民党の借金864兆円を国民にどう返済するか計画を発表してからだ
借金も返さないのに、さらに増税なんてありえない
少子高齢化で今からはカネがいる
早く返せ石バカ

>>528
現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させるから、タンス預金は増えない。
現在、タンス預金されているものは、ICチップを埋め込んだ紙幣を導入するときに把握できる。

所得累進課税の強化もするべきだと思いますが、
資産性の所得は、分離課税が多いのだから、所得税の累進強化だけで、既に偏在した富を再分配する事は難しい。
小資本家だけれど高所得者という人が、大資本家になり難くなる。
資産階級が固定化する。

資産性の所得に累進課税強化しすぎると、
大資本家は、株などリスクの高い投資をしなくなり、銀行預金などリスクの低い貯蓄をする様になるから好ましくない。

資産性の所得課税強化では、よりリスクの高い資産への変更というインセンティブが働きにくい。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

所得累進強化と資産課税の両方をすればよい。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

あれだ、今のJALと構図が似てるね
消費税増税しても焼け石に水じゃね？

>>1
>石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ破綻（はたん）が起こる」と指摘。

財政破綻したら、社会生活は具体的にどうなるの？
そこらへんを話して欲しい。

どうせなら、相続人一人に対して一つの企業の株式について
相続税を一括支払じゃなくて、相続時点の相続価格×(公定歩合+1％)の形での納税を認める方がいいんじゃないかとおもう気がする。
こうすれば、相続税の支払での倒産は防げるし、また、相続時点から次の相続までの納税額が決まっているため、
安定財源になる。
公定歩合と連動させとけば、不景気の状態でもある程度税額に差は付けられる。

また、相続された人についても、本来配当は銀行の利息以上出さないとならないため、
この程度の価格ぐらいならば、配当をきちんと続けていれば、きちんと払える。
むしろ、これぐらいはきちんと配当出せるぐらいの企業じゃないと困る。

で、これで一世代回れば、今の時点での金融資産は全て課税対象になるため、
資産課税と同じ額が入るようになって来るんじゃないか。

もし財政赤字がなくても資産税、所得税の累進課税は強化した方がいい
それくらい日本のデフレはひどい
増税分はベーシックインカムとして国民にくばれ

つーかさ、一部に恵まれた金持ちがいるからって、発想はやめといたがいいよ。
老人世代もそれほど貯め込んでるか？子や孫がぶら下がって生活してる例が多いし貧困老人も問題になってる。
政治家や地方起業家も海外と比べれば慎ましいもんだ。

公平な税制って小金持ちからむしり取るとかそんなんじゃないだろう。

鳩山首相自身が相続税対策で悪知恵使ってるの見てるとなんでも税金かけりゃ解決するもんじゃないって思うよ。。

団塊の定年ラッシュでテレビでしか社会と
繋がらなくなる人間が選挙で大きい政治的影響力
をもつ時代の到来。日本はいよいよ亡国の道を
歩んでるよな。

もーええやん
消費税増税で。
各種控除復活の条件つきで

まずは自民党本部の格安国有地レンタルを妥当な料金まで引き上げるべき

国の財産に群がってる寄生虫を殺してから言えって話
国の財産を国外に流すのをやめてから言えって話
国の財産を有効活用するか国民に返してから言えって話

自民党は選挙に勝つつもりは無いようだな。
選挙前に増税を馬鹿正直に言ってどうする。
民主党なんて選挙後に増税を言いまくってるぞ。
環境税、タバコ税とかな。

消費税は上げざるを得ない
それは理解するしかないよ

ただ所得税は下げてもらえないかなぁ

>>550
今までの徴税不足分や放漫に支出してきた分が個人や法人の資産の一部になっているのだから、
消費税ではなく資産課税で財源を確保すればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>538
その借金864兆円の多くは国民の為に使われてるはずだが。

まあ野党の自民党では法案通らないから
４年間は消費税の増税はないよ。
それより富裕層は所得税の最高税率の
アップでも心配していろ。

自民から民主にのりかえたいと密かに思ってた候補者にとっては、かっこうの言い訳ができたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我先にと民主に乗り換えるやつらが大量に出てくるぞｗｗｗｗｗ

さあ早いもの勝ちだｗｗｗ

民主党政権には失望した。
Ａ氏による二重課税行政訴訟事件の控訴審で国側は控訴棄却を求めた。
これは、国（民主党政権）が自民党公明党政権の実施した平成１８年所得に関する二重課税を認めないことの表明だ。

　　　　　　　　平成１９年１月１日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

１　平成18年3月31日所得税法が改正され第89条により、最低課税所得の税率が10％から5％になった。
同日付の法律第10号附則11条により、平成19年1月１日から新しい税率が適用された。
２　平成18年3月31日地方税法第35条第及び第314条の改正により住民税所得割の税率が一律10％になった。
同日の法律第7号附則第５条2項及び第11条2項により、改正税率は平成19年度から適用された。
３　地方税法第32条及び第313条は、住民税所得割の課税標準は前年の所得とすると定めている。

　この法的事実の前にあっては、国側がいかなる詭弁を弄しようとも、課税標準平成18年所得に対して、
まず所得税法改正前の所得税率で課税し、さらに地方税法改正後の住民税所得割税率で課税した事実は疑い得ない。
所得税法と地方税法改正はいわゆる三位一体の税源移譲を実現しようとしたもので、改正前の所得税法には
税源移譲分の税率5％が含まれていて、改正後の地方税法にも税源移譲分の税率5％が含まれていた。
すなわち、税源移譲分の税率5％が所得税と住民税所得割とで二重に課税された事実が存在する。

　なぜ、自民党、公明党、財務省のトリオは明白な証拠を成文法の中に残したのだろうか？
国民はわかるまいとバカにしていたからにちがいない。
ちなみに、この三悪トリオが納税者からだまし取った税金の総額は、3兆94億円になる。
金額を知らせても、怒る国民は少ないだろうが、マスコミを含めてｗｗ

選挙大敗後に２億以上の機密費を引っ張り出した自民党さん

その機密費から生活代金もらっちゃった落選議員は大変だなーｗｗｗ

せっかく民主に乗りかえる口実ができたのにｗｗｗｗ

政府紙幣刷って、赤字解消すれ。
日本って、対外債務無いし、貿易も黒字なんでしょ。しかも世界最大の債権国なんでしょ。
国民がお金を回して使えるようにしようよ。

>>557
日本は金の保有量がもうちょいほしい

大穴だな。意外と吉と出るか、衆愚政治らしく凶と出るか。
まぁ、本来はこういうネガティブな事も選挙公約集に書くもんだが…
民主党はなぜネガティブな外国人参政権を書かなかったのだろうか。

公務員の給与を一律半減して
消費税増税分に充ててください

異議なし。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因で不利になる。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(　ヽ )　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（（ (ヽ三/)　　　　　　　　　　　　　　　　　三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　 |　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　! 　 ､ ／(＠）::（＠ ）⌒＼/　|　ミ
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　 ＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　　　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　　 l　:i　oﾟ(（へ）) (（へ）)ﾟo　　ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ）　　　　　　 ＼ ．　　　　．　　　＼
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　　　　　　　　　　＼　国民
　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿

国の借金？ああ、払うのお前らｗ
景気対策？何それ？ボクはセレブだしｗ

まずは自民党改革からして、国民に生まれ変わったことを示せ。
そうしなければ民主党の支持率が下がっても自民が支持されることはない。

そもそも京都議定書を結んだのも自民だしな･･･････


国民が望んでない事を上の都合で決めすぎなんだよ。

日本人なら自民党支持がデフォだろ
消費税をがっぽり頂いて国民が主役の政策を実行する政党が今必要なんだ
日本は輸出立国だ。ものづくりで世界の勝ち組に君臨し、海外ブランドや世界中の富を集めるのが国民の求める幸福なんだ。
民主の弱者利権政治のせいで将来は真っ暗だ。資源も乏しく食料自給率も低いのだから、危機感は当然だよな。日本人だろ？
努力は日本人の美徳なんだから、改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

絶対に自民に入れない理由がまた一つ増えた

党内云々よりもマスコミ対策をしろよ。
安倍晋三以降マスコミウケが悪くてかなり損をしている。

ポッポは口先だけの詐欺師だけどなｗ

この手の嘘まだ言ってる自民はアホか？

消費税導入の時、国民福祉のためと言って消費税を決めたんだろ

消費税上げたって暮らしが良くならないのは自明の理！

政治家は嘘つき、詐欺師だ！

自爆確定

生活必需品は低税率に
ぜいたく品、嗜好品は高税率にすべき。


米やみそ、医療費や薬代と
レジャー用品や宝石貴金属、エロ本が
同税率ってありえないよ

引き上げはいいけど
何の穴埋めに使うか数字で示さないと意味はないね

何％に上げて何に使うのか知らないけど、
ただ消費税上げるだけだと更に消費が減ってデフレが進みそうだな。
消費税導入時は物品税が廃止されて車が売れたらしいけど・・。

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

みんなで払おうぜって事か

わろた
これは負ける

クソ不景気なのに更に不景気にする気か？
それよりも政治家、官僚、公務員の給料半額にする方が先だろw
ついでに生活保護は現物支給でw

>>577
2行目は、減らしすぎると金欲しさに今以上の汚職まみれになるから賛同しかねる

本当に問われるのは財政をどうするかだ…か。

国の財政よりまず国民の財政をどうにかせんと、
国も国民も破綻してしまうがな…

日本の国債を買ってるのは日本人だから
いくら発行しても大丈夫！
日本人の個人資産は１４００兆もある！
つってたのは痔眠党だったんだけどなｗ

こいつって本当に馬鹿だったんだね。
マクロ経済微塵も知らないのに財政がどうとか抜かすなよなあ。

>>496
>税金が取れる範囲で行政を行う、の基本が破綻してるんだよね。 

また、家計の感覚か。お前みたいな馬鹿が、「安定財源」なんて言いだすんだろ。

税金は、不況の時には減り好況の時には増えるようにして、景気の調節装置にするの
が基本。

支出は、不況の時には増やして好況の時には減らすようにして、景気の調節装置にす
るのが基本。

もちろん、不況の時には赤字国債を発行しなければならなくなるし、好況時にはその国
債を償却しないといけない。

>>577
公務員の給料これ以上下げたら、誰がわざわざ難しい試験受けてまでバイト以下の給料の仕事につくんだ？

公務員がみんな中卒でも構わないってことなら別にいいんだけど

大学行ってなきゃ出来ない仕事なんてあまり無い

まあ「福祉の為の」消費税増税だと、当然企業の社会福祉に対する負担は減るわけだし。
どう見ても経団連に媚を売って献金を増やそうとする構図以外の何物でもない。

行政改革だけやってれば、脱税しても支持率は上がるだよ。
麻生のように株価上げても、行政改革やらなかったら選挙で大敗。

>>583
田舎では高卒の公務員が地元上場企業より貰ってる。
おかしいでしょう。

また貧乏人から金取るのか

自民党の大敗決定だな

自民党じゃ、族議員が消費税を上げた分を食っちゃうだけだろ。意味ねー

ネトウヨニートは消費する金もないから
消費税UPでも自民公明支持なんだろな

消費税増税しても景気が悪化するだけ。
痔眠党はこれまで消費税を増税し、
同じ額だけ法人税を減らしてきた。
財政赤字は解消しなかった。
それを繰り返すだけだ。

今この時期に言うところがさすが石破だね
先を見通す目と現実から逃げない度胸がある
そのうち大衆（馬鹿）にもわかるだろ

安心しろ、もう自民は信用しないし票も入れない、完全に見限ったから
民主は論外
さて、どうしよう…

自ら敗北のカードを切るか

偉いっ

野党が増税を主張するって、コレほど政権党がやりやすい体制もない。

公務員って、やりたくない仕事があれば市町村にある第三セクターの会社に丸
投げしてるじゃんｗｗｗ
市町村管理の駐車場の鍵開けとか、役所内にある重たい物をたった数個運ぶ
のだって第三セクターの会社にやらせてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不景気で生活苦しい時に消費税上げるの自民党？
苦しいときに年貢絞り取るの？
将来の幕府の為だとか言って・・・何かおかしくない。。。

スレ違い

age

やっぱり民主の方がマシという結果になったな。

物品税導入なら応援したが、収入が低い人ほど負担が増える消費税を増税するなんて
屑にもほどがある。

ふざけんな
消費税増税とか国民をバカにしてるとしか思えん
子供手当てとかくれる民主にする





結婚してないけど

こじきわいてますか？

消費税上げ「容認」が６１％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00001048-yom-pol


今回の石破の言をTVメディアが取り上げなかった理由はこれ
先に公約として掲げたほうが参院はかなり有利

読売世論調査ｗ

ネトウヨ憎しで頭おかしくなってる人じゃなきゃ
増税するしかないのはわかってると思う

石パーは参院選じゃ政権取れないって知ってんだよね？
馬鹿じゃね

>>605
だってポッポは消費税上げないと言ってたし。
民主党は消費税アップは絶対言えないでしょ。
　
その代わり環境税とか酒税とか色々と増税する方法考えているんだよね。
　
民主党は消費税以外で大増税して、その後に消費税を大幅に上げる気でいるんじゃね。

>>1
ミンスなんぞには絶対投票しないがこのデフレで消費税増税
はちょっとちがうんじゃねーか？
ゲルは防衛や安全保障だけやっとけよ

累進課税強化
金融資産課税
法人税増税
宗教法人税新設
ギャンブル税新説
消費税の複数税率化

まずはこのくらいやるべし

金持ってる爺婆から税金取れよ
シャネルのバック持って、無料の老人パス使ってバス乗ってんじゃねーよ

石場茂こそ真の憂国の志士　
目先の損得勘定に左右されない気概に惚れ直した

>>605
消費税増税を容認する人間が多いなら
来年の選挙は自民党が圧勝だな（笑）
さすが財界の犬ナベツネ新聞

>>577
監視体制を強化すればいい
というか給与減らして数ふやせばいいんだよ
雇用対策になる。

税金を上げるのは、景気良いときじゃないとね
石破って、議員を何年やってるの?
竹下を見習えよ

日本国民はバカの集まりだから、消費税増税なんていったら投票しませんよ？

>>616
景気っていつよくなるの？
あと何年後？

その頃日本は……

>>618
消費税の前に上げれる税金はあるんじゃないの？
なんで逆進性の高い消費税から上げようとするのか

それは金持ちにとって都合がいいから　ただそれだけだろ
自分の資産を守るのが一番大事だもんな

>>602
えっと増税するって言って増税するより、
増税しない増税しないって言ってこっそり増税する方が
マシなの？？その価値観は理解できんわ。

>>619
他に上げられる税って？

パチンコ？宗教？タバコ？酒？

何年も前から議論して、政権が変わっても何もしない
正直難しいんじゃないか？
個人的にはパチンコや宗教からはとってほしいが…

消費税による一般会計の税収が現状５％で約１０兆
これを倍の１０％にしても単純計算で約２０兆
（実際に増税で消費が冷え込むからもっと低くなると予想）

そして今国の国債残高が８６０兆だっけ？

はっきりいってこんなもんじゃあどうにもならんだろ
４倍の２０％にしたって厳しい

天下りの根絶、外郭団体・特殊法人等を徹底的に統廃合するとか
抜本的に見直さないと財政再建は無理だろ

ひょっとしたらもうすでに手遅れなのかもしれんが

>>621
所得税・相続税・贈与税・法人税
所得税は、現在の中所得者高負担でなく高所得者高負担に

>>623
うん、いいねぇ〜

そんな感じに出来ればいいけど何年かかる？

たぶん無理じゃね？

>>617
ていうか何故複数税率や所得制限が無いの？あと少子化対策は？
どんどん格差が広がるぞ。
その前にパチンコ、風俗関係、カルトから税金をきちんと取らないのは何故？
そりゃ自民しかまともな政党はいないさ。
ただ、自民も弱腰というか、きちんとした法案じゃないと国民は納得しない。
自民は唯一の愛国心のある政党だ。
だからこそもっと頑張ってほしいんだよ。
増税だと政権を取り返せてもいつかまた民主党政権になってしまう。
自民党は生まれ変わってほしい。

で、外国人参政権に対する公約はいつになったら表明しますか？＞自民・石破

こいつらもう一生野党でやってこうと思ってるんじゃね？

つうか勝つ気があんのか！いまんところ消費税を言った党は毎回負けているんだが。。
今は馬鹿民主から政権奪取することだけ考えてくれや。

この数ヶ月だけ見ても民主が参議院まで過半数とったら日本がヤバイのは明白

自民党は相変わらず、消費税引き上げしか言わないな。
国民も引き上げは解ってるが、公務員２割削減・国会議員４割削減ぐらいの、抱き合わせじゃないと勝てないぞ。
桁は違うが、事業仕わけで、誰でも解る様な無駄が国民に晒されてるんだから。

先に民主党から政権を奪い取れ

日本が無茶苦茶にされる

>>628
> つうか勝つ気があんのか！

ないんじゃね？
相変わらず公明党に擦り寄ってるし
議員ｾﾝｾｲ方の議席確保しか頭にないんだろう

民主に連合を押さえられてる以上、いくら経団連企業に媚を売っても得票には結びつかな
いってことを、いいかげんに学習すればいいのに

増税ってバカかよ
ただでさえデフレ不況が１５年以上続いてるのにマネーサプライを引き締めて
どーすんの？？？？？？？？？？？

>>633
・財政健全化を進めろ！←経済悪化
・景気対策もやれ！←財政増大

なんつー矛盾するバカな批判を繰り返してるくらいだから
そもそもバカなんだろう

在日特権とODA廃止してから言えよ。

どこも自公叩かないから
消費税増税は当然だとでかい
顔して言うから嫌われるんだよ

もう自民党は末期症状でしょ

消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm

　読売新聞社の全国世論調査（１４〜１５日実施、面接方式）で、社会保障制度を維持するため、消費税率引き上げはやむを得ないと思う人は６１％で、「そうは思わない」３７％を大きく上回った。

　消費税率引き上げを容認する人は、前回２００８年７月調査の４７％から１４ポイント増え、同じ質問を始めた０４年７月以降で最高となった。

　増え続ける社会保障費の財源として、消費税率引き上げは欠かせないという認識が広まっているようだ。

　「今後４年間は消費税率を引き上げない」という鳩山内閣の方針で、今の社会保障の水準を維持できないと思う人は６２％に上った。

　少子化対策・子育て支援で重視すべき方法を聞くと、「保育所の増設や育児休業制度の拡充など子育て環境を整備する方法」が６８％に上り、「それぞれの家庭に直接、給付金を支給する方法」は２８％だった。

　後期高齢者医療制度に関しては、「今の制度をさらに手直しして続ける」４７％と「今の制度のままでよい」１６％とを合わせ、現行制度の根幹は維持すべきだと思う人が６３％となった。「今の制度を廃止し、新しい制度を作る」は３２％だった。

（2009年11月24日19時09分 読売新聞）

関係無いけどコレすげえなw


偽装献金問題、虚偽記入総額は２億数千万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091125-OYT1T00054.htm

　鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金問題で、虚偽記入の総額が２億数千万円に上ることがわかった。

　東京地検特捜部は虚偽記入の総額を確定した上で、臨時国会終了後の１２月中にも、同会の会計担当だった元公設第１秘書や元政策秘書らの刑事処分を決める方針。元公設第１秘書については在宅起訴する方向で検討している。

　同会は２００５〜０８年、実際には献金していない人を「寄付者」と偽り、計約２１７７万円の個人献金を計上したほか、寄付者を記載する必要がない年間５万円以下の献金として０４〜０８年に計上された計約１億８０００万円の大部分も、鳩山首相の資金だったとみられる。

（2009年11月25日06時15分 読売新聞）

消費税増税主張するなら
自民党がつくった借金の責任を石場はとれよ。

遅くまで学校で遊んでると遠くから君が代が哀しく聞こえてきて
小汚い日の丸をくくりつけた竹ざおをかついだ餓死寸前の自民党の落ち武者が
うつむきながら消費税、消費税、消費税ってぶつぶつ言いながら校庭のすみに消えていく

また福祉に使います詐欺かよｗｗｗ
前にもそんなこと言って法人税大幅に下げただけだったしな
自民は嘘ばっかだな

すげーｗ
そんでもっとすごいのは自民信者がこれを肯定してるとこ。
何もしないで金はくれｗ

これ支持してるの
アンチ自民党だろ？

民主党政権で不況になるのは確実なのに

不況で税金アップ言ったら選挙勝てんだろうに!

別にあげるにしてもわざわざ言うことじゃないだろｗｗｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:45:32 ID:FfObJOQH0
消費税はうpするが、環境税廃止、削減目標の撤廃、法人税引き下げ、扶養控除等各種控除復活、モラトリアム撤廃、こども手当撤廃、高校無料化撤廃、高速道路無料撤廃なら自民党に入れてやる。


24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:46:11 ID:4+ESIpj7O
まぁ、ミンスに対する対極的姿勢のアピールだな。

キチンと所得税や公的年金とのバランスの取れた新税制を提示して頂きたい。
それが出来たら自民に入れる。


25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:47:28 ID:2gcgpwxK0
ばらまき子供手当てなんて意味ない。
こどもと名前ついてるからたたきにくいけど
あれは単に遊興費交付金だろ
民主のこども手当てやめてくれるなら自民に入れる。


26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 10:47:42 ID:XrvSPuOK0
>>23
同意だね。ただ扶養控除廃止は痛いけど、どうしてもダメなら仕方ないって感じかな。
（税収が少ないんだもの仕方ないよね）

国の財政健全化に少しでも近づくため、と謳えば国民の理解を得られるよ。
破綻するよりもずっと良いと思うから。
とにかく今の状態では恐ろしくて仕方ない。

これらはどう考えても自民党支持者さんですよね〜ｗ

消費税上げれば解決するなんて誰も思ってないよ
無駄遣いが増えるだけだろうね

増税するなら自民党が国民から借金した864兆円を国民に返済してからだ石ばカよ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

若い人は自民支持が多いようだけど、
それはこれまでの自民の悪行を知らないからだよなｗ
まあ最近の報道でも空港だのダムだの天下りだの
その一端が明らかになりつつあるが。
自民になったらまた特権階級のために税金取られるのかと思うと…

森元、安倍元、福田元、アフォウ前追放を公約にあげるなら、考えてやってもいい。

自民党は、京都の「私の仕事館」、幽霊天下り団体などは決して無駄とは考えず、
ムダを削るより、消費税を増税することにより、
霞ヶ関、土建屋、アメリカの利権を体を張って守る責任政党です。

ひとごとのような釈明…鳩山首相、厳しい立場に
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091125127.html
「今でもないと信じたい」＝実母からの資金提供−鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112500824

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┓┃┃　　　　　 .//　　　　　　　　ヽ::::::::|
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　 ┃　　　　━━━.// ...　　　　 ........　/:::::::::|━━━━━
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　┃　　　　　　　　　||　　 .)lll (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　┃┃┃
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　・　　　　　　　　　　　　､.|.- ）ヽ,　‐=・=-　　|;;/⌒i.　　　　　　　　　　 ┛
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　° 　　　　　。　　　　､〉ヽﾉ゜　え 'ｰ-‐'　　　　）.|
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ,v､　　　　　　ｯ､,ﾍ､　　　ﾉ　　゛　　 ）＼　　。　　 ノ
　 　 |　　 　 （__ﾉ""⌒^'"。　`~゛¨⌒ッ"　・ 。｀｀⌒´　　°・　｀つ ＼　　　　|_
　　　＼　　　 ヽ､ｯv､_､_,､　　　　　°・　　　　　　　　。　　　　（ｭゝ　°・ 　/|:＼＿
　 　 ／　　　。・　　.＼　 "⌒”〃´´`ーへノ゛`^7"　． 　,,/´`´-‐ 　　　 ／/:::::::::::::



今でもママからお小遣いもらってるお坊ちゃんだったんですねw

７〜９月期実質ＧＤＰ、年率4.8％成長　政策が下支え
http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20091117ax005n1
【経済】「ドン引きされる日本」ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに。アジア諸国では、最低の韓国でさえ4割上昇中[11/20]★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258720178/


前政権がせっかく成長させたGDPをあっという間に落とし、ＴＯＰＩＸをマイナスにさせた民主党。
すごい経済対策だな。

それでも子ども手当のために前政権以上の国債を発行しようとしている民主党。

これは消費税上げても仕方ないとみんな思い始めるわなwww

小沢は善人ヅラしてないで借金の責任とれよw
http://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII

WILL2007年9月号
日本をアメリカの経済奴隷にしたのは誰か。
金丸・小沢じゃないですか。
・1989年日米経済構造協議
日本のバブル景気全盛期、日本経済に敗北したアメリカは圧力をかけて270項目の要求を日本に突きつけてきた。
これに対し私は140項目の反対案を作り、それを発表しようとした矢先、自民党の最高議決会の総務会が4回つぶされ、
アメリカからの一方的で不当な要求がそのまま通ってしまった。
これは小沢幹事長が命じたんです。
その年以後、毎年、日本はアメリカから年次改革要望書を突きつけられるようになり、
アメリカに言われるままに金融市場を開放し、日本はヘッジファンドの餌食にされた。
それを許したのは小沢一郎、あなたではないですか。

・戦争資金
1991年　湾岸戦争
当時は海部政権ですが、これは金丸と小沢が作った傀儡政権です。
組閣人事はふたりが行った。
その海部内閣の主要閣僚4人で紀尾井町の「福田屋」という料理屋で接待したら…
同席していたフレディ米財務長官がいきなり40億ドル出せと言い放った。
「そんな金は急には出せない」と断った。
フレディは繰り返し3回言った後、「よしわかった。これで日米関係は悪くなる。あんた方の責任だ。
もう1回名前を教えろ。中山、橋本、武藤、坂本だな」
「ちょっと待ってください！」
慌ててひとりが電話をかけた。当然、相手は幹事長の小沢です。小沢が金丸に相談して、その場で40億ドル出すことが決まった。

─小沢、金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した8年間で430兆円の税金を無駄遣いし、この埋めあわせのために国債を発行し、
それで日本の財政はガタガタになってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。

過去に消費税を上げても、理想通りの税収が上がらなかったという事実を
完全に石破ﾀﾝは忘れてるなｗ

んで、理想どおりの税収が上がらなくなると同時に、消費低迷による、
一層の景気低迷を招くと。

自民党終わったな

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259158101/l50

不正経理で職員1330人処分…人数は過去最多 - 福井

福井県は２５日、平成１５年４月〜今年８月の国庫補助事業などで４億円を超える
不正経理が発覚した問題で、部長級職員２０人を含む３４０人を戒告の懲戒処分にするなど、
知事部局と教育委員会などで１３３０人を処分した。懲戒処分者の人数は過去最多とみられる。

県によると、懲戒処分のほか、不正経理に関与した職員らを口頭、書面の訓戒や
厳重注意処分とした。管理責任を重視し、当事者より管理職の処分を重くした。
西川一誠知事は「誠に遺憾。信頼される県政の推進に努めたい」とコメントした。

福井県では、会計検査院と県の独自調査を合わせ、国庫補助と県単独事業の事務費や
旅費、賃金で約４億８千万円の不正経理が発覚。西川知事ら特別職４人を減給とする
条例案を近く県議会に提出する。

*+*+ 産経ニュース 2009/11/25[23:08:21] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091125/crm0911252253049-n1.htm

消費税引き上げは甘え

今は増税は無理だな
状況が把握出来なくなっているな、元から天然ボケか

ひでえなこいつw

【政治】 鳩山首相 「国というものがなんだかよくわからないが、国が地域を縛るのはやめたい」…地方交付税増額に言及★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259156131/



　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　／／ ""´ ⌒＼　　）　　恵まれた家庭に生まれたものでして
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜ i / ⌒　　　⌒ 　 ｉ　）　　国というものがなんだかよくわからない
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜.i　<○>　<○> 　 i,/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　（__人__）　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }.　＼　 ｀ ⌒´U　　_/
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　 |　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>656
財務官僚の誘導にしたがって政治家は物言ってるんだからそんなもんだよ
天下り先や遊びカネ欲しさに池から水を引くが如く、増税増税と次々言うだけだ

経済が成長成長でどんどん雨が降ってた時代はそれでよかったが
状況を統括するハズの官僚そのものが現段階の状況すらわからない　（ふりをしてる）　わけで。
そいつらを野放しにしてる自民党議員には付き合いきれん罠

叩かれてるから官僚が民間に復讐しようとしてるだけって感じじゃね？

正論だけど、国民がそれを理解し支持できるかは別。
内容を単純にして、消費税増税としか考えないもの。

民主党、政治主導を前面に─

とはいいながら、民主の閣僚は専門知識もロクに無ければ経験も無い。
そのせいで理解不能の政策を続け、たった２カ月ほどで日本経済を悪化させる。

外国、特に欧米は基本的に専門の学科を卒業した者をその任につけるので、その道２０年、３０年の者がいる。
そのような者たちを相手に専門知識もロクに無いド素人が敵うわけがない。

民主の政治主導なんてお遊びに過ぎない。

>>665
>民主の閣僚は専門知識もロクに無ければ経験も無い。

おいおい、民主の閣僚のほとんどは自民党政権時代に自民議員と並んで
政治に関与してた人間ばかりだぞｗ

今回当選したのが、全員新人議員とでも思ってるのか？

自殺かよ

得た税金は族議員で山分け

>>666
その自民党はいろいろな経験を積ませるとかで、たらいまわしのような人事をしてたんだけどな。
専門知識なんか欧米に比べればロクに無いと言っていい。
それでも自民には官僚がいたけどね。

というか、>>661見ても大丈夫だと思うのか？w

馬鹿は離党して民主党に行けよ

★Before★
福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

★After★
自民党落選議員の皆さん
・斉藤斗志二氏（静岡５区）「物心両面での配慮をしてほしい」
・松島みどり氏（東京１４区）「野党の浪人だから生活がどうなるのか不安がある。……現金でいただきたい」
・萩原誠司氏（岡山２区）「何か仕事が欲しい」

自民党落選議員秘書の皆さん
・ベテランの男性秘書「年も年なので、今後のことは未定。公園で時間でもつぶそうか」。
・２０代の女性「先生に再就職先を相談したら、結婚相手を見つけろと言われた。どっちも厳しい」
・女性政策秘書「この給料ではやって行けないので他に探します」（ハロワにて）
　　　　　　　「夜７時まで拘束されるので、これでは保育園に迎えに行けない」
　　　　　　　「こんなに厳しいとは知らなかった、はじめて実感した」

自民の議員は政治家に向いてない
派遣業者とか貸し金の経営者の方が適職だと思うんだ

今必要なのは税金アップではなく
公務員の人件費カット

age

国民が死にかけている状況でこのおっさんは何をいってるの？

消費税上げと児童ﾎﾟﾙﾉ禁止で参院選戦う気かよｗｗｗ

底なしの自爆政党だな　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

政権担当能力以前に選挙に勝つ気あんの？

>>6
は？民主党も見えないところで増税してるわけだが？

既に日本の社会保障負担額は世界の高福祉国家並なんですけど
それより遥かに公共の福祉の内容最低なのにまだカネを巻き上げ足りないって？
何処にカネが行ってるんだろうね？

http://getnews.jp/archives/25650

>>679
富裕層に都合の悪い情報は一切流さないのが
今のマスコミだから真実を大半の国民は知らないよ。
これほど貧困が進み失業者が溢れても、消費税の増税を叫ぶ
連中が多い国も珍しい。
いったい誰がこれほど国の状況を悪くしたのか？
泥棒自民政権だろ。

ほんと自民党は公務員と経団連にシッポ振ってばかりしてるな。

消費税は将来ずっと右肩上がりに成長するので生活必需品にも一律にかかっても仕方ないという
とてもアフォらしい前提の上になりたっている税なので
まずそこから変えていかなきゃならない
というか本当に昔の人はずっと右肩上がりに成長すると思っていたのだろうか

自民の消費税より民主の環境税に反対だ

自民党は消費税を上げて、
今まで何度も議席を失っているのに、懲りないな〜
こんなことを公約にしようと思う石破もどうかしてるが…

>11
100年で日本の国土は全て国有地に

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。　友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。『目的は政治ではなく売国、支配。』
マスコミは株を買われ支配されている。パ○ンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。
右○団体（街宣○翼）は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。

国民はマニフェスト、マスコミに騙されただけ。

「若手育成、未来の投資」　事業仕分けにノーベル賞受賞者ら懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091126AT1G2502Z25112009.html

科学技術は無駄なものですか？
メタンハイドレードの研究も中止になっちゃうのかな？
日本は資源小国だと言うのに。

こんな人物が首相じゃねぇ。


　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜ i / ⌒　　　⌒ 　 ｉ　）　　国というものがなんだかよくわからない
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜.i　<○>　<○> 　 i,/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　（__人__）　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }.　＼　 ｀ ⌒´U　　_/
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　 |　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)



でもこのスレにはコレが立派な人物に見える人もいるみたいだねw

　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　手当ては支給しま〜す。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (・ ）｀ ´( ・） ｉ/、
　　 　/ 　ノ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ、__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　でもお金はありませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !゛　　 (・ ）｀ ´( ・） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼

　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　後のことは知りませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !゛　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　|／　,イ__人_,.＼　 ヽ
　　　　|　 く　　｀ー'　　|　 .|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

自民党の工作員てほんと馬鹿だよな。
関係ないコピペ張るとか存在が荒らしそのものｗ

税金と財源が関係無いと仰るバカが来ましたね。
関係無いんですか？w

凄いですね。
頭の中に何が詰まってるのかな？
やっぱりお花畑かな？w

【調査】消費税上げ「容認」61％　子育て支援などで重視すべき点「子育て環境を整備」68％　「給付金を支給」28％…読売調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259063512

ゲルの主張している消費税引き上げ容認がこんなに多いとは正直びっくりした
マスゴミの調査なので１００％の信用はできないが

>>691
増税＝消費税増税とマスコミに刷り込まれてるからね
所得税の累進性について全く触れないもの

鳩山家税も導入してくれ。
毎年、鳩山家に五百億円くらい払わせろ。

だめだこりゃ。下野して少しは
反省してマシになったかと思えば、
全然変わってないじゃないか。

民主の大増税なら消費税上げた方が公平でいいや

マスコミ操作によって消費税を上げるのもやむなしと思ってるのは 右に習えの日本の民族性が良く出てて情けないよ

参院も自民はだめそうだな

デフレなのに消費税引き上げって狂ってるだろ

消費税上げなければ財政破綻するなんて
財務省のプロパガンダなのに

GDPデフレーターのグラフを参考にすると消費税の増税は急激なデフレを招く危険性があるって分かるはずなのにな
税収は上がるにしても実質的な負担も考慮しなきゃ意味がない
安定税収がもっとも期待できるのが消費税とはどの口が言えるんだと

>>699
分かっていても都合の悪い情報は流さない。
自民党の隠蔽体質そのものだね。

>>691
引き上げ容認は選挙前から少なくないだろw
民主だって将来は上げると言ってるしな。

>>698
つまり参院選の時もデフレが続いてると思ってるんだな。
ま、民主は無能だしなw

生活保護とか年金とか失業時のセーフティーネットとか
新卒採用から外れたら人生終了という社会構造の抜本的改革とか
全部まとめて構造改革した後の話だろ　＞消費税
そら、今のまま単純に税上げだけ主張したら、
下層は仮にこれがサイレントテロだとわかってても民主に入れるわ。
真ん中より下の人間の方が数が多いとわかってんのかね

そりゃま、「単純に税上げだけ」を主張したら嫌う人もいるかもなw
でも石破は単に消費税を上げると言ったわけではないはずだが。

それにその構造改革とやらは随分と巨額の予算が必要なようだな。
そしてその構造改革で増税になる人もいるんだがw
今の民主の経済無策では、新卒採用されても人生終了になってしまう可能性が出てきそうだな。

構造改革で思い出したが、岩手県の胆沢ダムはなぜか建設中止しないんだよな。
中止しない理由は「工事が始まっているから」だそうだw
http://news.livedoor.com/article/detail/4403303/
受注の５割を西松建設が請け負ってると聞けば、本当の理由は想像がつきそうだけどねw

仕分け人が教員給与削減の議論を回避したり、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224446/
処分された保険庁の職員の雇用継続を求めたりしてるところをみると、
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112400957
民主の構造改革というのは、自分たちの都合の良いように変えることなんじゃないのかな。

>>704
予算が必要だから先に上げさせてくれと主張したいならすればいい。
問題はそれを有権者が信用するかどうかだが。
あんな民主でも自民に選挙で買ってしまうのは
自民の信用度がゼロ通り越してマイナスまでいっちまったからだろ
将来の再結集を約して一度解党し、しばらく分派で活動するとか
それくらいのウルトラCかまさないと、もはや今の自民勢力の復活は無理

|　　　　　　　　　　 ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　 i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　|
|　　い 　 リ 　　　 　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　 ..|　　 　　 /　 　　み　　何　　男....|
|　　い 　 | 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　 .|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は....|
|　　気　　マ　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 ...|
|　　持　　ン　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸....|
|　　ち　　叩　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　 .　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！....|
|　　だ　　き　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　 . |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|
| 　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.|
|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
|　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　|
|　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　|
|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
| .ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　|
| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|
| | 　　!　　　|　　　　　　{: : :ヽ ﾞ､　　　　　　　　　　　、、、、、＼　　l 　 　 　 　 　|

|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 き 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 っ 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　気　　と　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　持　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　ち　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|
| 　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.|
|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
|　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　|
|　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　|
|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
| .ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　|
| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|
| | 　　!　　　|　　　　　　{: : :ヽ ﾞ､　　　　　　　　　　　、、、、、＼　　l 　 　 　 　 　|

|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 リ 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 | 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　気　　マ　　　　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　持　　ン　　 　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　ち　　叩　　 　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　き　　 　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|
| 　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.|
|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
|　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　|
|　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　|
|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
| .ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　|
| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|
| | 　　!　　　|　　　　　　{: : :ヽ ﾞ､　　　　　　　　　　　、、、、、＼　　l 　 　 　 　 　|

|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 リ 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 | 　 　 .|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　気　　マ　　　　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　持　　ン　　 　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　ち　　叩　　 　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　き　　 　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|
| 　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.|
|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
|　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　|
|　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　|
|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
| .ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　|
| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|
| | 　　!　　　|　　　　　　{: : :ヽ ﾞ､　　　　　　　　　　　、、、、、＼　　l 　 　 　 　 　|

政治に参加したかったら、日本を食い物にした奴等、
特に、森元、安倍元、福田元、アフォウ前を追放した後、ものを言え。

消費税は民主が上げれば済む話で、自民党は国政に関わって欲しくないです。

>>706
その民主は選挙時で得た期待感を自らぶち壊し始めてるんだがねぇw
今はゴタゴタしてると見られてる程度かもしれないが、そのゴタゴタによる経済情勢の悪化や予算の問題などは
これからじわじわと国民生活に効いてくるんだよねw

何でお前は未だに選挙の時のことを基準にして考えてるんだ？
民主が今何をしているかもわからないのか？w
参院選っていつの話だと思ってるんだよw

もうその民主と自民の2択しかないなんて考えから目を覚ましたらどうだい
どっちも糞なんだから他の道探せばよかろ

>もうその民主と自民の2択しかないなんて考えから目を覚ましたらどうだい

その通り。
民主も自民もこのままなら、いつか某新聞社の大御所が言っていた「政界大再編」の可能性も出てくるんだよねw
しかし民主支持者は批判的な者を自民支持者と決めつけ、自民攻撃してくるんだよw