【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★４

政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。

さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。

FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html
前スレ：★１の時刻　2009/11/22(日) 13:49:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258892523/l50

黙れ無能

2げっと

無能に無能と言って何が悪い

>>2
スパコンがそんなに憎いか？

他人のせいかよ

科学技術系の開発は全部先行投資だから赤字になるの当たり前だろｗ

とにかく日本が活躍するのが気に入らないんだろうね民主は

プレステとかゲーム機ですら製作開始時点で数年先の技術を見越して作るのに、
スパコンを現時点で1位になれないレベルで作ってどうしようというのだろうか･･･

これほど重大な結果を招いた責任者がいいわけするか、普通。
経緯はどうあれ、判断を間違ったというなら、
議員辞職が必要なくらいの失態だろ。

活字が枝野の声で再生されて不快だ

>>5
はあ？アホがレスするな
分かったなアホ

裁判官が弁護士に「あんたがきちっと弁護しないから誤審したんだよ」と文句を言うの図

> きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない
聞く耳を持たない、理解できる頭を持たない

ひどい言い訳だな・・

国家のトップが無能なのは害悪でしかないのは確かだな。

これ恐ろしいことだよな

素人が仕分けしてることが分かったんだし

皆様に「友愛」されて再生回数１０万回突破ｗｗｗ新シリーズも登場ｗｗｗ
椿事件体制で民主党を擁護しているマスコミでは見られない動画ですｗｗｗ

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8

自分達が仕分けしているものの性質を知らずに『知ったかぶり』するからこんなことが起こる。
気違いに刃物、ミンスに権力

ナチス民主党、着々と物事を進めていくな、今度はマスコミ規制だろう

世界一のフレーム・コンピューターを備える事に何の意味があるのか。
それより分散コンピューティングや新しい処理アルゴリズムの研究でもするべきだろう。
iPS細胞の予算を削るのは確かに間違い。
あれは将来の日本の産業として重要分野になる。

確かに説明側も理系の癖に論理立てて
その存在価値を説明できなかったのは非があると思う

スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し

>>5
憎いよ。何日徹夜して開発したと思う？
それで開発した技術は20年経った今も転用不可能。
逆に民生品の技術がスパコンに使われる始末。

こんな無能な奴が分けもわからず日本を潰す

本来、仕分けをする側が事前にチェックしておくべきじゃないのか？
どのような事をしているのか知らずして仕分けしているのは問題だろ。
知識も知能も持ち合わせていない奴に短時間で説明できるような代物じゃないだろ。

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　 ん？おまいら、まだ工作やってんの？
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´(･ ） ｉ/　　　これからは、民主党の天下なんだよ
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　　 ｀ー'＿／　　　　無駄な努力ご苦労さん(笑)
　 ＿＿ / 　　~つ／(＿＿＿＿
／　　　（　　　　(＿＿＿_／ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,----、.＿＿
　./ 　　／ 　　　 ヽ--　　　　　　ネトウヨ相手するの飽きた、寝る
　l　　 / 　　　　　　 　ヽ、_、
／`'ｰ/＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　Zzzz.............　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html

一位目指す必要あるんですか、二位でもいいでしょって最初から結論ありきだったろ
本当に仕分け中に財務省が用意してた結論をひっくり返せるの？

仕分け人がきちっと理解して入ればこういう結論にはならなかったんじゃないですか？

そしてインテルはフランスのエクサスケール・コンピュータ開発に巨額投資。
エクサは10の18乗。1秒間に100京回の計算ができる。現在最速のスパコンの1000倍の高速性能。

枝野幸男って着エロの人か。

>>15,16

まさにとんでもない事態のはずが・・・なぜか静か・・

裁判官が弁護士に「あんたがちゃんと弁護しねえから俺が誤審したんだろ！」と文句を垂れるの図。

日本医師会は医師養成数の大幅削減を主張

第2は、当時、日本医師会が医師養成数の大幅削減を主張していたことです。
具体的には、上記「将来の医師需給に関する検討委員会」
設置前の1983年7月に、日本医師会医業経営検討委員会は
「第二次報告-医師急増問題について」を発表し、
医師数は「国際比較からみてもすでに欧米諸国の水準に並び得た」
との認識に基づいて、「適正な医師数の実現のための具体策」として、
なんと「医学部の1学年定員は5,400人[当時の入学定員8360人の34.7%減!?-二木]にする必要がある」と提案したのです(8)。

さらに、小倉秀夫弁護士が国会議員の当時の医師過剰論を克明にフォローしたブログによると、
日本医師会の意向を受けたと思われる医系議員は、
上記臨時行政調査会「基本答申」が出される前の1977〜1982年に、
早くも医師過剰論とそれによる医療費高騰論を主張していました(9)。
例えば、坂口力議員(小泉政権時代の最初の厚生労働大臣)は、
1980年2月18日に、「医師の数の増加というのが、これが医療費を高騰させる大きな原因になっております」と発言しました。

ただし、意外なことに、当時、厚生大臣は、それに対して「理論的にはおっしゃる点がないとは言いませんけれども、
現実的には、それだからといって医療費がそんなに増えるものではない、私は、私の勘でございますけれども、そう思っております」と、軽く否定していました(1981年10月16日)。この発言を含めて、
厚生省と文部省は、臨時行政調査会「基本答申」(1982年)が出された後も、1984年までは、冷静な答弁を行い、医師過剰論には与していませんでした。

以上から明らかなように、医師数抑制政策の主導者は、
吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、
民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました。しかもその際、医療費抑制を目指す臨時行政調査会だけでなく、
「いち早く、開業経営基盤の危機とばかり、それ[医師過剰論]に乗じた主張を始めた」日本医師会も批判しました(10)。

http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

せっかく今神戸にいるのに
スパコンが実現しないなんて・・・

>>15
その無能をトップした奴も悪いぞ

民主党は帰化朝鮮人と帰化中国人と無能の素人しか居ない

おいおい、また人の性かよｗｗｗｗｗｗｗチョソとメンタリティが同じやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇの無能さを先に恨めや糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

探査機「はやぶさ」、故障したスラスタAのイオン発生器と
故障したスラスタBの中和器を予備の回路で結合し奇跡の復活
…2010年6月の地球帰還達成に望み

蓮舫：「国民目線で見てそれになんの意味があるのか」
枝野：「ロケット開発自体、ビジネスになる見通しが
　　　　立っていないのに税金を使うのはどうか」
仙谷：「政治の文化大革命が始まった」

俺は国民だが、涙が出てきた。
支持率とかビジネスとか関係ねぇ。
地球に帰ってこい。
がんばれ。はやぶさがんばれ。

>「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。


つーか、違う事業で担当者が説明しようとしたら枝野は「あのーここは技術論を語る場所じゃないんで」って
担当者の説明をさえぎらなかったか？

はなから廃止しか、頭にない人間にいくら説明して無駄。
馬耳東風。

日本を滅ぼすためだけのミン巣のパフォーマンスしかなかった。

仕分け人も馬鹿しかいなかったということだなｗ

あと外人入れるなよ

きちっと説明したら説明したでﾜｹﾜｶﾗﾝと言って削減するくせに。

聞く耳もってないじゃん

仕分け人が群集心理状態でヒステリックに批判していたけど
大学の教授でも群集心理の陥るんだ・・・ということを初めて知った。

菅は弁理士資格持ってるんだから技術の有用性ぐらい判るだろうに。
世論に流されやがって。

なんでも反対！反対！と文句を言っていたらいいだけの野党が
｢与党になってしまったので、なんでもできちゃう！？」状況に
戸惑っている。
まさか実現できると思っていないから、好き放題言っていたのに
現実になりつつある状況に、自ら戸惑い右往左往！！

腹立たしい限りです

大至急バカでも説明してくれるスパンコンでも開発しないと・・・
仕分け作業をしてくれるスパコンを開発しないと・・・

ええ、もちろん事前知識なんてありませんよ
国民目線(笑)ですから

>>46
野党時代はとりあえず反対しとけで何とかなってたしな。

レンホウなんかが大きな顔してやってることが大まちがい

ちょっと調べりゃすぐわかる話なのに、説明が悪かったら全部削減かよ
あいつらどうせググることすらしてないんだろうな
だってスパコンの競争に勝って何になる？って言ってる連中だぞｗ

誰か忘れたが以前素人の視点で見えてくるものもあるみたいなこと言ってなかったか？

>32
さらに裁判官が
「時間が限られてるから弁護は短めにね。」
「できれば有罪にしたいから、弁護の邪魔もするけど」

事業仕分けより、仕分け人の仕分けが先だろ

今までの数字を見ると多少削られてもしかたないとは思う

やっぱり、国家事業にこういった会場に集まって、そこでいきなりの討論って無理だよね。

声が大きいところに金を割り当てるのがお前らの仕事か

宇宙事業、これは新しいH型の打ち上げとHTVだか何だかの自律誘導が大成功したんだから、しばらく削っていい。
今は投資した資金の回収を考えるべきだ。
衛星打ち上げの受注の売り込みはちゃんと掛けてるのか。
使い捨てロケットとしては打ち上げ成功率世界一のブランドを確立するべきだ。
それより、こんなにあちこち削って1週間程度の税収にしかならないってのは、ナンセンスだろう。

スパコンてパソコンのちょっと性能いいくらいのものとしか思ってないだろこいつらwww

言い訳みっともない

>>1
バカすぎて言葉も出ない。
「俺はバカです」ともっと正直に言えばいいのに。

自らの判断ミスを、官僚のせいにしたね、枝野君。
これで政治家主導なんて、笑わせるよ。

枝野とレンホーは辞職してもらいたい

こんなものよりゲームクリエーター奨学金でもばら撒いた
方がいいかもな

>>23
おお、中の人か？

確かにスパコン仕分けの現場を実際に全部聞いたが、
識者から「今のまま進めてよいのか」を、相当疑問視されていたからな。

金子さんなどは、結局、「研究者」がコードを書かなければならない件も、
費用対効果として、相当懸念していた。

技術開発予算カットとかやって、
一方では必死で技術開発してるインドにそれ以上の額の8000億ってな
これは単なる馬鹿じゃない、それ以上の何かだｗ

>>44
するよ。
人間には集団的本能が存在する。
コレばかりはどうにもならない。

>>14
＞聞く耳を持たない、理解できる頭を持たない
説明できなかったのを相手の責任にするような者にそんな事業を任せられるかよ……

批判されたら嫌われモノの管に責任転嫁してるのが醜いな

憐呆とエッタノのような無能にはそもそも荷が重すぎる役目 会社でもこんな勘違い親方がたまにいる

私女だけど彼氏がネトウヨだった・・・ 死にたい・・・

恥デジの予算カットしろよ。減額ではなく削除で。

スーパーコンピュータは必要だと思うが、NECや日立が途中で脱落したりしてるとこみると計画には何らかの問題があったと思う
仕分けのやり取りはそのものは論外だが、結果的にキチンと見直しをかけた上で進めるのならよかったのかも

944 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 10:45:09 ID:W5L9AvOe
　サンプロで事業仕分け

財部「なぜ世界一でなければいけないかを説明できなかった官僚も情けない。」
レンホー「世界一でないといけないものを敢えて『なぜ2位ではいけないんですか』と
聞くことで、世界一でなければならない意味を引き出そうとしていたんです。だけど
ちゃんとした答えが官僚から返ってこなくて愕然としました。」


　な〜んだ、そうだったんだぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ていうかプレゼンが必要だということは、すなわち仕分け人が事業の必要性について
専門的知識の事前調査をやってるという主張がウソだったというのを自らバラしてる
事になるってわかってるか？

24:50過ぎから。
http://syslabo.orz.hm/up077/download/1258855185.zip
DLKEY　asahi


139 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 12:45:23 ID:W5L9AvOe
　サンプロで枝野。

　「レンホーさんが一種、誘導尋問みたいな形で『なんで2位じゃないと
ダメなんですか』と聞いたのに『一位じゃないといけないから必要なんだ』としか
説明してくれなかった。」
　「口下手だからダメだといってるんじゃなくて、担当局長さんのほうがこの事業の
大切さについてわかってるのかなぁというのが感想です」

>>20

>それより分散コンピューティングや新しい処理アルゴリズムの研究でもするべきだろう。

そっちはより金のかからない研究だから大学でやってるよ。

この男を摘まみ出せ。

無能な奴か権力を持った。
　　　　↓
調子に乗って、国の根幹に関わる事業を不要だと切り捨てた。
　　　　↓
全方向から批判集中。
　　　　↓
慌てて言い訳。「説明した奴が悪い！」
　　　　↓
　　　　↓　←今ここ
　　　　↓
舌足らずのトッチャン坊や、帰って母ちゃんのおっぱいを吸う。

レンホウは調子に乗りすぎたね〜評判ガタ落ち

うわー・・・最低・・・・
批判続出したからってコロっと人のせいにするとか・・・・
ないわー

必殺仕分け人は、字のごとく日本の息の根を止めにきたな。

>>51

禿胴　　AV崩れが

男女共同参賀の10兆円が一番いらないだろ
全部公共事業にでも使ったほうがまだマシだろ

古代、まだ竪穴住居に住み、採集狩猟生活をしていた縄文人。
朝鮮から渡ってきた文明人は、まず彼らに米の作り方、火とカマドの使い方を教えた。
次に、その身なりを哀れに思い、衣服や履物の作り方を教えた。
そして、文字を教え、文明思想を伝えた。

百済に中心を置いた当時の政治勢力は、列島に軍司令官を派遣して原始土民を文明に導こうとした。
司令官は、九州から近畿まで、土着勢力を征伐し従えながら百済の勢力圏を広めた。
その間、土民の女たちは朝鮮人に積極的に身をゆだね広く混血が生じた。古代の”韓流”である。
伊勢近辺で頑迷な土民勢力と対峙し、そこに宗教施設を造営して境界とした。のちの伊勢神宮である。
故国朝鮮の風土に似た奈良盆地に本拠地を置き、そこに都市国家群を建設してその土地を”ナラ”=諸国家群と呼んだ。

しかし、土着するや司令官は天皇と僭称し、直ぐに増長して本家に謀反・敵対を始めた。
今日まで日本人が朝鮮に抜きがたい劣等感を抱き侵略を企てる基礎が、ここに定まった。

天皇を朝鮮に来させ、土下座させて歴史の全てをわびさせなければ改まるまい。
といより、むしろ愛子天皇に朝鮮の精を授けることによってこそ、朝鮮とこの国との関係を国際的に明確にする最良の道である。

頭ごなしに相手の意見を遮ってたくせに、人のせいかよw

これ
やはりバラマキと
たかりだよ。
自社でやればいいこと。

レンホウも酷いが、辻元だったら更にむかつかれたろうな・・・

こいつら、何でも官僚のせいにすりゃいいと思ってるのか？

民主党の謝蓮舫とかいうやつのキチガイっぷりどうにかならんのか？
あれが日本の与党の議員だもんな・・・

枝野はロケットの予算仕分けで「将来性のある事業なら民間が出資して民間で進めるんじゃないですか？」って言って予算凍結しやがった
将来性があると言っても無いと言っても凍結の解答だったろ

茶
番
劇
失
敗
w

マスゴミ今日は朝から仕分け人の言い訳ばかり垂れ流しだな　省庁担当者の説明が悪いので切られてるとか
私が２位でいけないんですかと聞いたのは　省庁の１位が必要な説明を引き出す為なんですー　だって
よくまあ都合の良い言い訳考えるもんだ　なら始めから１位が必要な事はわかってるんだ　

>>67
日本を破壊しようとしてるとしか思えないよな。
民主党は、日本を先進国グループから落そうとしてるよ。
そうなったら、資源のない日本なんて
どこからも相手にされず金を毟り取られる
だけの存在になるよ。

日本人は、これをはっきり認識したほうがいい。

日本の未来を左右しかねない事業仕分けを

こんな奴らにまかせるとか・・・まさに、キチガイに刃物

枝野カッコわる〜
自分の無能ぶりを棚にあげといて役所の説明の仕方が悪いと責任転嫁する始末
まずパフォーマンスありき

いや、きちっとした説明があればっていうけど
そのきちっとした説明をする時間を与えなかったのはどちら様？ってのは
仕分けされた事業担当者側の総意でしょうよ・・・

無駄削減の理念は良いんだから、もっとちゃんとやれよ

結局人のせい

きっちり説明する責任と能力が必要なんだよ、
そんくらい解れよ

事業仕分けメンバーや民主党は将来、戦犯を呼ばれても何も言えないね

第１回使えない大臣杯更迭ステークス（ＯＰ）

馬番、馬名（騎手）本紙予想

１番ミスターケントウ（長妻）○
２番ババヲヒイタオトコ（前原）※
３番メイソウフテンマ（北沢）
４番メイソウカデナ（岡田）▲
５番エンダカスキー（藤井）△
６番モラトリアム（亀井）△
７番アンガイマトモ（福島）
８番ナニモシテナイアン（管）
９番オオスギトクレイ（千葉）
10番キャバクラバクフ（川端）
11番サゲルデンパリョウ（原口）
12番シンゼイ（小沢）
13番フライングポロット（直嶋）
14番ホシュヨセパンダー（中井）
15番ソッコーゾクギイン（赤松）
16番ブンカク（仙谷）
17番ホウカイカンティ（平野）
18番ブレブレハァト（鳩山）◎
19番ダークジェネラル（？？）出走取消
20番シロヌリノヨーカイ（幸）
21番シワケマリオネット（枝野）
22番ニバンヲメザシテ（レンホー）
23番メイソウシュワブ（ルース）

さぁ閣外からのエントリーを加えて、ますます収集がつかなくなってきたこのレース。

果たして、最初に更迭（辞任または友愛）のゴールを駆け抜けるのは誰だ！？

きちんと説明しても
蓮舫たちには理解できる能力が無いと思う

せっかく与党になったんだから威張ってみたかったって素直に言えば良いじゃん。
違うの？

スパコン使って事業仕分けすればいいんじゃね

>>87
この二人の顔って最近なんか区別しずらくないか？

事業仕分けでの”蓮舫”は、態度がでかすぎる、とてもヒステリック。
いけ好かないよ。
台湾は皆あんな奴らばかりなのか？

説明以前の問題だろ？
当たり前のことすら分かってないの？

だいたいあいつらちゃんと説明したらわかるのかよ
スパコンが何なのか、何に使われてるのかすら
知らなかった連中なのにさ
高性能のパソコンみたいなもの、ぐらいの認識しかないんじゃないの？
そもそもあいつらパソコンすらちゃんと使えるのかどうか疑問なのにさｗ

説明しなきゃわかんないのかよｗｗｗｗ

思いがけない世論に相当困惑してるね
正義の味方扱いされると信じて
横柄な態度ができた
来週からはコロリと態度が変わると思う
ブレブレが見ものだな

頭ごなしに否定してなかったっけ？
俺もコイツみたいに面の皮を厚くしたいわ

>>66
今は別の仕事をしている
20年前は世界最高速に躍らされてバカみたいに頑張った
当時開発したスパコンはサンフランシスコのコンピュータ歴史博物館に
展示されているよ

自分の無知蒙昧振りを棚に上げるとはなあ
流石「国民目線」(笑)

聞く側の知能の問題はどうでもいいのか
プレゼン能力でどうにでもなるじゃねーか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000815-yom-pol
スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し

この政権でまともなのは菅と亀井だけだなｗ

　最終的に他人のせいにするんだなｗ
　野党時代とかわらんｗｗｗ

枝野「で、すぱこんって何？」

枝野は担当者の説明を「技術論はいいんです」と遮ってた。

「自分は悪くない」ですね
わかりますｗ

>>69
・・・

毛利さんも気の毒だったな
枝野理論でいえば毛利さんの説明が理解できなかったらしいが・・・

スパコンのCPUスペックってどんなもん？

>>101

＞ きちんと説明しても
＞ 蓮舫たちには理解できる能力が無いと思う

御意
馬鹿は消えて欲しい
これ国民の総意

>>100
むしろ使える大臣レースで全頭落馬でないとスッキリしない

水素分子って小さいでしょ？すら拒絶反応起こす相手に
スパコンについて1時間でどんな説明しろというのだ

見直し対象に事業仕分けに関わった議員全員の名前が知りたい。
あと、見直しするならなんのための事業仕分けだったんだ？

無能枝野ｗ

素人に説明をするのにオープンですると
素人にはゴミの情報でもプロには金の情報が筒抜け
オープンに話せない事ばかり。
こんな事もわからずに仕分けとは、、、。

おまえら、あんまり枝野を責め立てたら、「やっぱりはじめの判断が正しくて、私は間違ってなかった！」とか詭弁を使ってカットに持っていく作戦を企てるぞ！
気をつけろ！

仕分けの責任を説明者になすりつけるのは如何なものか。
知識も無くよく仕分け作業ができるものだ。

仕分け者は責任をもて。
その後の政治決着など笑わせるな。　マスコミよんで国民にデモンストレーションかい。

>>95
動画見てないだろ。

事業側、説明に十分な時間があったぞ。
実際、説明はグダグダで、全然必要性を説明できてなかった。

枝野は、素人なりに一応仕事したつもりで事業の処遇を内閣に丸投げしたつもりで居るが、
内閣は、絶対に刷新会議の仕分けチームに全責任おっかぶせてケツまくるぞｗ

勉強不足なだけだろ

聞く方がちっとは頭使えばこんなことにはならん。
そもそも子供手当なんて愚策のためにこういう研究費削るとかまともな頭なら考えない。

>>114
菅と亀井は、次の総理になるために
マスコミ受けしそうな話題に首突っ込んでるだけだろ。
もっとも、次期総理の椅子がまわってくる前に、
鳩山ごと火達磨になりそうだけどな。

>>119
あれは下請け法人の予算カットだ
毛利氏個人の権限は強める方向

日本のコンピューター産業って壊滅的なんじゃね

スパコン、スパコンと煩い。もっと他に議論することあるだろ！

結局のところ、全て復活するんだろ。

きちんと説明すればなんて言って、実際は一切反論は許さない、って感じだったんだろ
ヤンバタと同じで結論ありき、官僚の作成した質問以外の答弁は答えられないので却下です

日本人を無能馬鹿立国に貶めようと陰謀を画策している奴は誰だ。
鮮人か、華人か、日教組か、平和に踊らされた日本人か、それは全部含めた民主党だよ。

日本から、極左翼(共産主義者)と極右翼(暴力団)を追放しよう。
カルト禁止法とスパイ防止法を作って、統一協会、創価学会、軍事スパイ、産業スパイを追放しよう。

ピンハネしゃぶしゃぶが二つも
ついてる、嘱託とか参議とか
ふざけた話だよ、
一時が万事、官僚お任せ糞強欲自民党
何でも反対、党利党略だけ

　　　　　　　　　　　枝野「責任があるのは内閣です！」

おまえの説明が悪いってか。
すばらしい脳みそしてんな。

>>132
そうは言っても子供が減り続けるとそれだけで国には致命的になる

>>89

GXロケットにしろスパコンにしろ計画に問題があったのは確か

ただ民間にやらせればいいっていうその主張は論外だわな
スパコンのTOP５００とかで上位に民間なんてまったくランクインしてない
すべて国家が金出してる施設ばかり
ロケットなんかも、輸出も可能な軍需産業がある欧米と同じ理屈でやってたら
日本の事業なんてまったく成り立たないだろう

説明しようとすると高圧的な態度で話をうちきる悪魔のような女があの場にいたのに
説明不足とかｗｗｗ
まずはあの女を黙らせるかつまみ出せよｗｗｗ

酷い言い訳だよな。
今日の朝のテレビ見ててムカツイタわ。
民主党は口のうまさで予算配分すんのかよ。

ネットで民主党が反対しかできない無能の素人集団なのが分かってて入れたバカは死ね

>>123
>水素分子って小さいでしょ？すら拒絶反応起こす相手

これってまじ？（´A｀）

説明しても聞かないじゃん
しかも1時間でそこまで詳しく説明できはずないし

まぁ、民主党みたいに口だけ番長みたいなことはできんわ普通。


詐欺師じゃないから

ひでえ言い訳
小学生かよｗｗｗ

ここでイラネ連発してた奴は何だったの？？？

枝野｢ちゃんとガンダムで例えてくれればこんな事にならなかったのに！｣

事業仕分けそのものが無駄だね、
短時間で結論出して反発を招いたら説明が悪かったからとか馬鹿にしてるわ

スパコンって何故大事なのか、説明してくれ。
国を上げてやるものなのか、説明してくれ。

せこい仕分けショーなんざどうでもいいんだよ
株価をどうにかしろや糞ミンス！！！！！！１１

>>133
菅はともかく亀井はねーわｗ

金融でも菅と亀井はかなりまともだよ

これでスパコン開発費の見直ししちゃったら
「なんでスパコンだけ見直すんだよ！」　って、他の案件からツコッミ入れられて
収拾が付かなくなるんじゃね

パフォーマンス目的の仕分け営業が、逆効果になっちまうぞ

というか、この事業仕分けこそパフォーマンスと呼ぶべきだ。
単にカメラを呼んでテレビに映って仕事をしているかのように見せているだけ。
最後は全部裏で決まるんじゃん。

当事者の説明は説明として、調査する側も独自に調査して判断しなきゃダメなんじゃないのか。
調子のいいこと並べたとこはそれを鵜呑みにして大幅な予算増か？

恥ずかしながら聞くけどスパコンって何？コンピューターの基礎みたいなヤツ？

ちゃんと仕事しろ

スパコンってネトウヨだろ？

神戸に作られている胡散臭い建物みれば
ハコモノって判るだろうに
削減は当然

枝野とれんほうは死刑
無能な2人が調子こいて日本をぶっ潰す気か。
枝野のいいわけは３歳児でもできるわ。
ちんちん引き抜くぞ。

テレビ見てると、説明さえも聞きませんっていう雰囲気だったよな

聞いてないことは、応えるな
聞かれたことだけ、しゃべればいいっていう雰囲気

なんか、どこかの軍隊っぽかった

>>157
えっ……

小中学校と数学、理科、国語で３以上とったことない枝野さんをいじめるな

>>134
・・・でも毛利さんは残念がっていたな
それが全てを物語っている

見事に裏付けたのが枝野の言い訳さ

>>143
子供手当てじゃ少子化対策にならんだろ。
生まれてきた子供にしか適応されないんだから。

少子化は環境とシステムの問題であって、
一人頭で金配ればいいってもんじゃないと思うがねぇ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　批判を受ける
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　初めっからブレブレでもう誰もお前らの言うこと
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　なんて信じねーよｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ようするに、ちゃんとした下調べもせずに、人気取りの為だけに予算削減しちゃえてやったは良いが、批判が出て来たので、内閣に責任転嫁して逃げます。
宣言した訳ね（笑）

>>111
お疲れ様でした。
貴重な頭脳を労働集約に使って頂き、国家の威信を守って頂き、
巨大な遺跡を作って頂き、まことに感謝いたします。m(--)m

でもスパコン開発の経験は、他の何よりあなたの頭脳に活きているはずなので、
愛憎表裏一体だとは思いますが、今後も見守ってあげてください。

重要性を認識してたとしたら説明如何に関わらず見送りに近い縮減なんて結論にならんだろ
結局、なんの下調べもせずその場の個人の考えだけで判断してましたっていう恐ろしいことを白状したってわけだ

子供手当てが不要過ぎる点。

親に配るとかアホかと。

パチンコ代に消えるんだから、始めから教育機関の無料化や、研究者支援に充てた方が無難だろ。

マスゴミ今日は朝から仕分け人の言い訳ばかり垂れ流しだな　省庁担当者の説明が悪いので切られてるとか
私が２位でいけないんですかと聞いたのは　省庁の１位が必要な説明を引き出す為なんですー　だって
よくまあ都合の良い言い訳考えるもんだ　なら始めから１位が必要な事はわかってるんだ　
田原と周りの連中もそれで納得してるが　民主に擦寄りかたは間違いなく一位だなマスゴミ

ハードのスペックもすぐに答えられん奴らが、知ったかぶって議論してたのか。なるほどｗ

スパコンなんていらないよ派は今なんて言ってるの？

マニュアル通りやれなかったくせに
枝野も屑だな

スパコンなんかより、アフガン４５００億円と、インド８０００億円。
こちらを至急、停止すべきだと思いますが？？？？？？？？？

>>148
説明＝口八丁手八丁で騙しにきているとしか思っていないぐらい警戒してる
所詮切るのが前提の茶番だからな

>>152
いつものキムチ工作員だろ

>>167
情弱はこれだから

もしかして予備知識なしで事業仕訳をやったって事？

自分がどれだけ恥かしい結論を出したか分かってないんだよな
未だに分かってないようだし仕分け人は止めて責任を取るべき

枝野って、思いも掛けず馬鹿を晒したわよね。
この先、きのこれるのかしら。

ただ、今のまま継続して作っても、完成した頃には世界１位には
はるかに届かないことはほぼ確実。それに、Linpackベンチマークの
値が予定通りに10PF仮に出たとしても運用に関して色々と問題が
生じることは間違いないし、やりたいことを実現するアプリケーション
ソフトウェアを載せてちゃんとした性能を出せるものがどれほど
あるかといえば、。。。
完成後にも多額の消費電力の代金を24時間稼動が可能なだけ支払
える予算が付く保証も無い。地球シミュレータみたいに、民間に
貸し出して金を稼がなければならなくなるが、それでも普段は
半分以上のラックを止めて運用することになるのではないか？

よくわからんがあれはプレゼン能力評価の場だったのか？
だったら議題は架空の新製品にでもしとけよ
現実の事業でやるのは迷惑

>>1
仕分け事業対象の選定は・・・財務省の官僚

政治主導・・・プププ

箱物が全部悪って民主党議員が勝手に言ってるだけなんだけどな

京速計算機の事業はとりあえず廃止していいんじゃない？
スパコン自体をいらないとは誰もいってない気がする

>>183
知識ゼロでやってますが事前にシナリオが決まってるので問題ありません

>>155
プレゼンでスパコンで何に使うかそういったのを説明してないよな。
なんで、1位になる必要があるとおもうわな。

計画立ててる人、きちんとした目的をもってるとおもってたんだが・・・。
乱暴すぎるといえばそうかもしれないが・・・。

>>152
イラネ派も、このブレブレの結論には呆れかえるばかりです

ID:0mqWvqXN0

脳内開発者乙ｗ

>>180
お前はオナヌーを逝きかけで止められるのか？

627 +2名前:無記名投票投稿日:2009/11/20(金) 11:28:54.72 ID:ui6Nx29d (47)
＠内閣
質問者：事業仕分けについて質問中　（質問時間オーバー中）
　　　　　事業をピックアップしたのは　財務省と考えてよろしいのか？

仙石：財務の意見も取り入れてる。

質問者：　スパコンについて。世界一、金メダルを取らないの？
　　　　　　　法律に基づいて、あと三年で出来るところまで来ている。
　　　　　　　　法律が上なのか？事業仕分けが上なのか？

管：仕分けはパフォーマンスが目的。
　　　最終結論ではない。
　　　　仕分けが終わった段階で改めて判断が必要。
　　　　　スーパーコンピューターについては極めて重要なものだと
　　　　　　判断しているので、もう一度考えなければならないと考えている。


【第173回臨時会】国会中継・総合スレ15
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258648398/

>>1
> 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
説明させなかった、説明しても聞く耳持たなかった、おまえのところのどアホウじゃなかった蓮舫に言えよ。

「１位になる必要はあるのですか？２位でもいいでしょ？」の時の蓮訪の顔、
自信満々で笑えるな。自分の言葉に自分でウットリって感じだろｗ
バカ女の典型だわなｗ

スパコンより失って取り返しの付かなくなる物は・・・

へへへｗ枝野さんｗ
アンタ審議の時「技術の話はするな！」っていってたやんかｗｗ

>>89

それはそう。
しかし、問題はしばらくある程度政府が助成して行くという話だったのに突然支出を打ち切った事だ。
これでは今まで掛けていた費用が無駄になる。
だが、H型はIHIが担当しているように将来は完全な民間事業として確立して行く事も視野に入れるべきだろう。
今はその途中だが、ひとまずの成果は上がったし凍結しても問題は少ないだろう。

スレ読んでたらテレビニュースを見ただけの内容で批判・擁護してるやつがいてわらた

煽りや叩きや産経新聞、
強欲機関紙、毎日毎日
民主党叩き、毛利様のとこと
スパコンの前に天下り団体が
あるのは言わないね、

>>170
でも他の方法が上手くいくとも限らないんだけどね
まあ我々みたいな下々は失敗したら叩くだけだから気楽なもんだよ


そもそも自民党が政権とってた時ですら出生率が下がるのは分かってたのに手を打たなかった
政治屋なんてそんなもんですよ

コピぺ失礼こっちに移動する

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったから地球シミュレータみたいに専用CPUでスパコン作るのが正解だった
だけど今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで上がってる

来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1チップはたったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 �[だと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4コア乗ったユニットが数百万円するレベル。(スペックだけで単純比較はできないが)

このコスパの差は今後どんどん広がっていく。世界最もたくさん作られてる
x86CPUももうすぐ、AVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されるし。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶う

>173
巨大な遺跡は名言だね。
その通りだよ。これ以上、遺跡を作る必要はないよ。
1150億円あるなら半導体企業から一人でも多く助けてくれ。

>>153
V作戦も仕訳でカットじゃん

なんだかんだいって救済システムが機能してるし
結果的には良い宣伝になって必要性の理解度も深まってるし
自民の頃よりはずっとまし。

やっぱり外国人議員の女、
日本の国益を害することは大賛成なんだな

>>177
あまりにアホなレスだから放置されてたのに勝利宣言したでござるの巻

スパコン事業費削ったのは不味かったと今頃気づいたの？ｗｗ

結局は当初要求額と大差ない額で通るよ
あくまでも国民受けを狙ったパフォーマンス
受けが悪ければ元に戻すに決まってる
その位は平気でやる連中

>>75
この発言は厚顔無恥にも程があるだろ。
責任転化とは見苦しすぎる。
この二人の議員は一体何考えてんだ。

成果は民主党のもの。失敗は官僚のせい。
なにこの無責任ぶり。無能宣言してるようなもんだっつーの。

企業の代わりに今度は国会事業が電博だのアタッシュドプレスだのに宣伝・広報頼まなきゃいけなくなるのか？

>>202
残念だがそれが普通なんだよ

>>148
仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち
込もうとしてるんですが、ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれた
ことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」とただした。

結論ありきで説明する機会与えなかっただろ・・・
こいつら国民から批判の声が上がったらすぐこうやって覆すのな

>>207
たしかに

>>185
思いがけずもクソも枝野は元々こんなもんだよｗ
だからこそ「事業仕分け」を任されているわけだけどな

あれはイジメですね、今の政策の
責任は立案が何時であろうと今の
政権にあります　仕分けする前に
対応すべきですね

「わたしは判断出来ないんです」



なら やるなよ

ロケットにしてもエンジンにしてもある程度の予備知識が無いと説明できんよな

技術論〜の話って
PC買いたいからどれ買ったらいいか教えて？
↓
ノート？デスクトップ？OSは？CPUは？
↓
はぁ？
↓
ノートパソコンてのh
↓
そんな話は聞いてない。どれ買ったらいいか教えろ
って流れと同じだと思うんだが
で買ってから思ってたのと違う。お前の説明が悪いと・・・

この言い訳は理屈としておかしいだろ。

１、スパコンが大事なのは知っていたが、説明下手だから切った。
２、スパコンの大事さを知らなかったから切った。

どちらでも駄目だろｗ

国民の生活が第一！

2番じゃダメなんですか？

2番でいいです。はぁ、景気対策？　知りません、鳩山家は金持ちですから。

>>200
そうなんだよねえ
自己矛盾起こしまくってる
論理破綻してる奴が仕分けしてるんだよなあ…

技術論はしゃべるなとかいってたが科学技術の必要性を技術論無しに説明できるわけなかろう

>>202
だな、+ですらこの体たらくだ

蓮舫のアホなツッコミには驚いたわ
あれじゃ、受験生に向かって、
「勉強して、いい成績取って、それが何になるの？」
って突っ込んでるようなもんじゃん
突っ込まれた方は？？？状態になって言葉を失うわな。
まさかこんな想定外のツッコミしてくるとは思ってなかっただろうし

朝見てたけど口ポカーンとなったわ
実況が一気に加速して笑ったｗ
仕事人が殺しちゃいけない人を殺しちゃいましたってか
そんな間抜けな必殺仕事人見たくないよ

>>198
1位でも2位でも金は同じぐらいかかるんだけどな。
要は金かけなきゃ、零なのわかってない。

>>187
説得力のあるプレゼンをはじめだしたら「そういう説明は要りません」と遮ります。
結果は決まってたからね。

相動静（11月22日）
11月22日9時46分配信 時事通信

午前9時11分、公邸発。同15分、東京・赤坂の米国大使館着。幸夫人とともに、大使公邸でルース駐日米大使とスタンフォード大のアメリカンフットボールの試合をテレビ観戦。
午前10時57分、米国大使館発。同11時1分、公邸着。
午後1時12分、公邸発。同26分、東京・後楽の東京ドーム着。同27分から同35分まで、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長。
同39分から同46分まで、セ、パ両リーグ誕生60周年記念試合の始球式に向けた投球練習。同2時4分から同5分まで、始球式。
午後2時8分、個室観戦席で試合観戦。加藤良三日本プロ野球組織（NPB）コミッショナー、渡辺読売新聞グループ本社会長ら同席。同3時51分、観戦を終え、東京ドーム発。
同4時11分、公邸着。「始球式でストライクだったが感触は」に「ちょっとブルペンで練習したから。気持ちいいもんですね。こういうふうに政治もストライク投げたいね」。
午後6時42分、公邸発。同52分、東京・銀座の日本料理店「銀座　うち山」着。幸夫人とともに菅直人副総理兼国家戦略担当相夫妻と食事。
午後9時57分、同所発。同10時6分、公邸着。（了）

「仕分け結果、きちっと説明されていれば、こういうスレは立たない」

外国人参政権がなぜ必要なのかもちゃんと説明してくれ．

海外に約束した援助を止めるだけで
１０兆円ぐらい捻出できそうな気がするよなぁ・・・

っていうか
蓮呆って何様なんだよ
国益を損ねる事ばっか言ってるけど
どっかの国のスパイか？

分かり易い価値があるとすれば、日本のプレゼンスの向上の為じゃないの？
あなどれんと思わせるための。特にアメ公に対して。民主党ウケは悪そうだがｗ

>>206
脳内開発者消えろ

スパコンはともかく事業仕分けはパフォーマンスってことはよくわかった

うわー本格的にぶれだしたなあ
これは党内の利害不一致ってよりは完全に批判回避のため、
人気取りのための意見撤回だからこれまでのより悪質だわなー

スパコンも中国との共同開発なら増額にしただろうな、民主だったら

先進国みんな参加してるのに日本だけ降りたらどうなるんだろ

枝野:スパコンでエロゲ以外に何すんの？

開発者:ベンチマークですが、何か？

事業仕分けする前に議員仕分けしろよ

>>223
だからと言って、水素が……なんて詳細な説明はまったく必要ないし
ああいった場所では不適切だろ

お前がわかっていないだけ

>>224
スパコンが大事なのは知らなかった（知っていた）が、事業計画に難有りだったので切った
でも、反響が凄くてビビッタので切らないことにした

まぁどれだとしてもろくでもないことに変わりないわな

説明しようとしたら、
「技術論に持ち込もうとしてますが・・・・・・」
って黙らせていたじゃないか。
少しくらい理解しようと努力しろよ。

ひどいな・・・行為をやったあとに責任の擦り付け合いかよ

仕分けされた事業は、どれも大臣が認定してるんだけど。
大臣は、民主党政権の人たちなんんだけど。

その事業を、バカ扱いしてるという事は、民主の各大臣をバカ扱いしてるという事なんだけど。

>>245
民主が社民党以下になるが
社民党そのものが消えるな

技術的な話ししようとすると「国民目線で」とか「難しい話しをして誤魔化そうとしている」とか言ってたくせにｗｗｗ

１位を維持できる間は維持すべきだろう。

で、スパコンって何に使うの？
どう国益になるの？
賢い人教えて

おいおい、他の事業は大丈夫かよ…
判断材料が足りない中で素人考えで振り分けてるってことだろ

>>245
小沢幹事長が議員の仕分けの準備をしているよ。

>>245
議員仕訳よりも
日本人仕訳が先だな

枝野はただのクレーマー。
地元のさいたま市役所や埼玉県庁は枝野が来ると煙たがる。

後からならどうとでも言えるよ、こういうのを卑怯者というんだよ。
民主党は人間性を疑うこんなのばっかりだ。スパコンもロケットも
おまえが理解できないだけだろうよ。

まさか枝野がここまで無能だとは…
人のせいにしなきゃ何もできんのか？大学生までだぞそんなの

福島(笑)

本当にミンスの議員は人間のクズ

今現在、世界最速のスパコンはCPUがOpteron
最近まで長いこと世界1位だったRoadrunnerはOpteron+拡張Cell
TOP500の10位に躍進した中国のスパコンもOpteron

時代の流れとして必要になってきたのは、その時々にもっとも旬な
民生用チップを調達してきてそれで短期間にスパコンのシステムを構築するノウハウの蓄積。
プロジェクトを継続するにしてもそっちの方向に修正しないと
またかつてのようにコンピュータの時代の変わり目に取り残される

>>227
これは技術論ではありませんよと説明側が説明すればいいこと
たとえその中に技術的な説明が含まれていても、
あ、うっかりしてましたと、後になって開き直ればいいこと

初歩中の初歩だと思うんだけど。

>75
> レンホー「世界一でないといけないものを敢えて『なぜ2位ではいけないんですか』と
> 聞くことで、世界一でなければならない意味を引き出そうとしていたんです。だけど
> ちゃんとした答えが官僚から返ってこなくて愕然としました。」

　愕然として禁煙やめた（-。-）y-^~~~~~~

ところでこの事業仕訳作業にいくらかかったの？
みんなボランティアでやってた訳じゃないよね

説明不足って…
当事者のプレゼン力で決まっちゃうって事だよね
国会議員が国益とかは全く考慮しないってこと？

これって子供手当てをばら撒く為だけにやってるんだよね

たった10秒だから良く見ておけ
http://www.youtube.com/watch?v=Uq9YTjJKGzQ

さすが無能集団糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

枝野、今、恥ずかしくて死にそうになってんじゃね？
舌を噛み切ろうにも舌足らずだから、歯に引っかかりそうにないし。

レンホーは「私は最初から分かってました」って言っちゃうような女だから、
恥も何もないだろうけど。

枝のさん、絶好調

情けないな、スパコンは霞ヶ関に巣食う利権屋による
詐欺の道具なのに、騙されてしまうなんて。

そういや、ＣＯ２の２５％削減も、やり方が説明されてないよなぁ・・・

具体的に、俺らは何をすればいいんだろう・・・

>>210
知らないという事実を認める勇気も大事だぜｗ

以前も「銀座　日本料理うち山」あったな。

まあとにかく仕事もせずお遊び三昧な首相って事はよくわかったよ。
前総理には、何と言ってたっけなｗ

>>202
俺は、話題になった以上ちゃんと１次資料に触れるべきと思って、
録音を全部聞いたが・・・やっぱり７３分は長いよ・・・

たぶん、ここに書き込んでるやつらのうち、ちゃんと仕分け見るなり聞いた
奴って、１％ぐらいだろ。

２ｃｈの半分は無職と専業主婦なのに。残念な話だ。

枝野が輝いていたのは児ポ法の時だけだったな。ｗ

説明してもらわないと、スパコンが何かも分からないのか？

その時点で政治家失格ｗｗｗ

選挙のテクニックだけで、普段なにも勉強していないから、そういうことになる。

国民の迷惑だから、議員やめろよ。

そういえば宇宙事業もぶったぎられたんだっけ

日本は子供手当て出ればいいの？ｗ

「きちっと」とかワロスｗｗｗ
無能な奴ほど使いたがるよね

民主に期待して票を入れたおいらも馬鹿だった・・・

レンホウは相変わらず「天下りはいますか？」とか言って天下りの有無で
日本の将来決めて悦に入ってるのかな。ありがてえありがてえ

パフォーマンスで政治ができると思っている勘違いさんですか？

>>217
あー、なんかそんなのばっかりだったな。

つか、技術の説明拒否ったら意味が無そうなんだが。
「必要です、後々金になります」っつっても、
「それなら民間がやればいい」とか訳のわからん事言うし。

仕分けはいいと思うんだが、やる奴が素人判断で切っていくなら、
先ず初めに政府の人件費から切っていけと思うんだがねぇ。
これなら国民の誰もが反対せず、しかも公約通りにやれる。

脱税総理に無駄とか言われても・・・おめぇが無駄だとしか言えねぇｗｗ

国民との契約破るなら解散しろよ。

>>243
将来指針の展望で市場が決まるからね。
一抜けの日本は現実、株では日本の一人負け・・・

当たり前じゃ、ハゲ！

庶民の中の庶民の俺でも違和感を感じたのに
こいつ等が気付かなかったのが不思議でならんわ

説明不足って・・・説明を遮った奴がいry

>>259
そういう傲慢な態度だと同じようなしっぺ返し食らうわけだ
それが今のスパコン

はっきり言って、ペタコンの見直しは必要だと思う。
これまで幾度ハードの仕様で右往左往したか、いかにハード世界一が前面に立ち
「何を解くか」がないがしろにされてきたかを知っている身としては、このまま無理やり
前進してもろくな事にならないと断言できる。

目的が後回しにされたハード開発は絶対に失敗する。

おいそれより余った人間を公務員として雇いすぎやろー
社会年金機構がなぜあれだけ人間で膨れ上がっているのだ。
旧総評系の人間への腐った配慮だな。馬鹿めー一番下らない
税金の使い方じゃねーかい。ミンスのやり方が良く分った。

日本は科学技術、ひらたく言えば職人、巧の国。
台湾れんほー等、生っ粋な大和でない奴になにもね感じらることはない。仕方ない。

>>272
金出せや

byオールスター内閣

予習して来いよ枝野ｗ

予算が減ったか減らないかでしか事業仕分けの成果が報道されないからgdgdになる。
毛利さんの件は、報道だけだと予算が減ったように見えるけど、実態は無駄を削って
権限も得た毛利さんが大勝だけど、そんな風に報じた所は無い。

スパコンも、凍結解除になったとしても事業内容の見直しは必須だろうな。

バカか！おまえら！

スパコンなんぞよりキャバクラに使ったほうが楽しいだろうが！

ミンスは脳軟化症だな。難しい話はやさしくだと。技術論はダメだと。
おまいらの能がついていけないだけだろ。衆愚政治だろこれじゃ。
れんほー。特にお前だ。毛利さんに失礼だろ。

事業仕分けというより、ディベート大会みたいだ。
黙らせたら勝ちだな。

>>266
いや、求められたらはいそうですかとそのままの予算の取り付けというのが
一番問題があるぞ。

仕分けのやり方には問題がなかったとはおもわないけどね。

仕分け人は財務役人の書いたストーリーどおりに演じた訳で
スパコン潰しの黒幕は財務省だろｗ

埋蔵金で一番先に取り返す必要があるのは韓国がIMF入りしたときにやった
１兆円だろ。

これを雇用対策に充てればみんな幸せなのにやらないんだよな、民主党はｗ

>>281
それを見て拍手してるのが民主党に入れたテレビ脳のバカなんだろうな

素人が査定してる時点でオカシイと思う

プロジェクトの企画・実行、意義の説明、効果、すべて
担当者側に押しつけるんだったら、なんのための仕分け人なの？

>>272
その前に地球温暖化の仕組みがきちっと説明されてない

＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。

素人が事業仕分けなんてするなよ

なんで、こんなに事業仕分けの結果に否定的なんだろうね?
どう贔屓目に見ても、あの説明だと事業仕分けとしての結論は、計画は中止、もしくは大幅削減は当然だろ。
というか、仕分け人のメンバーからみて元々のシナリオとしては、若干の予算削減もしくは計画案の見直し程度を予定していたのが、あまりの駄目っぷりに限りなく見送りに近い縮減とせざるを得なかったのでは？
大体、事業仕分けが素人目線(よく言えば客観視)もしくは異なる価値観を持つ専門家からの別目線による再査定であることは周知の事実なのに、あの程度の説明しかできなかった時点で、担当官の無能っぷりは証明されたも同然だね。
せめて姫野教授や野依理事長あたりを説明者につれてこないと本気度が疑われるよ。

もしかしたら、事業仕分けの裏の意味は官僚の査定なのかもしれないしねぇ..

>>263
そうやって話しようとしたのを止めてたじゃん、枝野は。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 20:17:45 ID:0iZpKuJ5P
◎日本の借金
新規国債発行額（長中短含む）

元年度　　　15兆2,039　←宇野政権
２年度　　　19兆7,007　←海部政権
３年度　　　20兆3,951　←宮澤政権
４年度　　　21兆9,115 　←宮澤政権
５年度　　　26兆9,515 　←細川政権
６年度　　　31兆3,994 　←村山政権
７年度　　　36兆2,699　←村山政権 　
８年度　　　33兆0,434 　←村山政権
９年度　　　34兆7,536 　←橋本政権
１０年度　　50兆6,976 　←橋本政権
１１年度　　66兆8,828　 ←小渕政権
１２年度　　80兆0,546　 ←森政権
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　107兆2,228　+ 財投債　43兆 小泉内閣
１５年度　112兆7,309　+ 財投債　75兆 小泉内閣
１６年度　114兆6,214　+ 財投債　93兆 小泉内閣
17年度　　知らない
18年度　　知らない
19年度　　知らない
20年度　　知らない
21年度　　知らない
22年度　　140兆円　　←今ここ

レンホー達が無能ってことか？

水素が…
の後は俺なら、水素は非常に細かい分子でして
すぐに隙間を通り抜ける為に、保管や安全管理
という物が難しい
固体燃料で有れば、その二点の弱点は無い為に、
水素ロケットに万が一の事態になった場合、
打ち上げスケジュールをバックアップする役割を担う事が出来る
今後の開発方針は、H2のバックアップと言う
機能を果たせる方向で開発したい
で、どうだ？

日本という国が世界１のスパコンをもつ。技術者がそれをつかう。各方面で研究が進む。

それを全否定したのが民主党。

事業自体が必要かどうかと
税金の流れが透明で適性であるかっていう部分を
分けて話したほうがいいと思う

>>275

つ 「ソースくれ。」

枝野株絶賛下落中ｗ

某大学の情報系（その道では日本一）の研究室にいるが
教授はスパコン予算削減に賛成だった
コイツに科研費の予算をほとんどもっていかれてるらしい

tests

素人にもわかる説明で必要性が説明できなかった時点で
負け。

>>305
知ってる人間だと査定は甘くなる可能性があるとか考えようよ

エタノ ムカツク

スパコンはいいから子供手当を前倒しして早く支給しろよ。国内状況は放置してアフガン５０００億インド８０００億にくれてやるような民主に期待なんかしてねーから。
年末にとりあえず半年分前払いでくれ。

国会議員の経費についての事業仕分けはまだですか？
公務員の人件費の事業仕分けはまだですか？

なんなら開かれた国民目線で透明性のある国民が事業仕分けを手伝いますよ
プレゼンに納得できなかったら2割予算縮減してもいいんですよね
これだけで7兆円も埋蔵金が出てきますよｗ

＞きちっと説明されていれば、

させなかった張本人が言うなｗ

時間制限１時間とか言って、議員より頭の良い役人らに

全然、弁明の機会を与えなかったくせに。


＞こういう結論にはならない

普通、まともな常識があれば、

ｉＰＳ細胞やスパコン、ロケット等の予算は

絶対に切らないｗ

先進各国が国家プロジェクトで推し進めてる分野だぜｗ

財務省にいいように操られ、JAL救済のタスクフォースは意味なし。
どこまで無能なんだよ、民主党はｗ

説明が上手ければ事業は続行、説明下手ならば廃止・・・なんか変じゃね？

わかったふりするミンスは、即対人するべきだ。

あんな横柄な態度でやらずに、ちゃんと専門家とかいれて時間かけて審議すればもっとちがってたろうになあ

どうも民主のスタンスはとりあえず無理をしてみて
批判があれば修正するというものらしい

>>315
また脳内か・・・

京速の目的は、10Pflopsで世界一を目指すだけ?
LINPACKなんて実際のシュミレーション性能の指標にもならないけどね。
完成した時、商用システムで構築されたスパコンがそれ以上の性能を出していないことを祈っているよ。
（たぶん、100%無理だろうけどね）

説明しないと　わからないのかよ？あほじゃ？要は無知な奴が仕訳しているだけってことがバレタだけ。糞

エダノは責任を取って議員辞職しろ！
日本の先進技術を遅らせようとした大罪人だ！

「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
なんて言ってる枝野は二重の意味で救いようがない。
こいつはスパコンに無知な上に適当なこと言ってれば騙されちゃう男。
スパコンの世界の動きを理解できるやつが仕分けしないと話にならん。

ちゃんと理解できてれば今のスパコンプロジェクトが地球シミュレータの成功体験に
縛られた時代の流れについていけない無駄プロジェクトだと解ってちゃんと反論できるはず。

>>317
素人ならとりあえず聞いてくれるだろうよ
聞く耳すら持たない無能の素人相手にどうしろと

レンホウも枝野も良く頑張ってるよ！
鳩山夫婦は遊んでばっかり！
ジミンも審議拒否やろ？
どうしようもないなぁ

>>296
川端さん、こんなところに来ちゃあダメでしょ。

>>311
世界一非効率　でくの坊スパコン。誰も使いたくないのが実態だ

>>327
２ｃｈ見てるのかいｗ

>>283
「それなら民間がやればいい」とか訳のわからん事言うし。

当然の話だろ。どこがわからないんだ？
民業圧迫になっていないか、国としてやる必要があるかどうかは大きな問題だ。

>>320
さらにODAも、５０００億円追加したよ
狂ったように海外にばら撒いてる
どこにそんなお金があるのか知らんが・・・

自分のヘッポコな欠陥頭脳を棚に上げて
人に責任転嫁かよ…

>>318
で、ド素人が査定して
必要なものもじゃんじゃん削ってしまいましたとさ。

ダークマターの説明を理解できなかったくせにな

枝野は仕分けで官僚イジメしてる時の表情が陰険だからなぁ
もう少し自分のテレビ映りを気にした方がいい

ようは、こいつらがやってのは茶番ってことだ

本当は何の責任も無いようなことを公開でアピールしてただけぇｗｗ

公開オナニーですｗｗｗ

この仕分けはとにかく気持ちが悪いとしか言いようがなかった
怒りというよりゾッとしたわ

素人がわけわからずに判断してます
っていうのを白状したわけだな。

>>1
＞違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける
子供巡回劇ナントカってのも、仕分け人の結論を菊田の一存で覆したんだから
国民に説明しろよ。

>>326
専門家なんて入れたら、民主議員が恥じかくだろ。
「官僚をこうやって締め上げていますよ。」
って所を見せたいだけの催し物だよ。

>>310
開発する必要がどこにあるの？ってぶった切られて終わりｗ

この判断を素通しで内閣まで持っていっちゃダメだなこりゃ
民主党のメンツのために、判断をひっくり返すのは最小限になるだろうから
その前に専門家の目を入れろ

話を聞こうとしない奴が何を言う！片腹痛いわ。

>>320

訂正

×　インド８０００億にくれてやるような

○　インドに８０００億くれてやるような

説明がうまいのと、その事業の必要性は、次元が異なる。

で、NECは参入するんですかい？
今のプロジェクトなら富士通ｳﾏｰでお仕舞いだぜ。

文民どもを苛め倒すポルポト政権とまったく同じじゃねーかい
日本には技術しか売るものが無いのですよ。枝野何するねん

これから先も予算が付くと言うから開発計画を建てているのに、突然、将来性があるなら民間から資本を募れというのは、全く信義則を無視しているんであっていただけないな。
ただし、宇宙事業のほとんどはひとまず凍結していい分野だ。
政府紙幣を導入した後のために研究者だけはきちんと確保しておいて、今は投下資金の回収を考えるべきだ。
H + O2の反応はヒドラジンなどよりもずっと効率がいいんだから、これで成功してるんなら他は副次開発でいいだろう。
両元素ともありふれた物なんだし。

仕分けにかけた金が一番の無駄

基本的に、民主からしたら要らないと思われる物だけを今回の仕分けにかけた。

鼻から削減するためにやってんだから、今回の事業仕分け事態が無意味。

ある意味談合と変わらない。

説明人が口べただと予算つけてやんない、ってことか。
しかし、世の中、公にしゃべると厄介なことになる話って沢山あるぞ。
政治が絡むとさらに厄介だ。だから、モゴモゴしゃべることになることも沢山ある。
衆人環視の中で、納得できる説明をせよ、って方がどうかしてる。
そんなことしなくともちゃんと目鼻をつけてやるのが政治ってもんじゃないのか。
枝野だかレンホーだか知らないが、そこいらのおっちゃんおばちゃんと変わらないんなら、政治家なんかやめちまえ。

きちんと説明しないのが悪い、と？
仕分け現場で説明したら聞き入れて通してたの？？？

>>313
つソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>315
そうなんだよ。
なんで予算見送りなんて事態になったかというと、
政治家連中ではなく、識者達が相当「このまま進めること」を
疑問視したからなんだよね。

そして官僚は、事業へのロクな説明ができていなかった。
前置きと、事業の肩書（どこでどれだけ許可されました、誰誰からお墨付きを得ました）
の話ばっかり。

こりゃ駄目だと、そう思ったよ。

×　きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない




○　質問する能力のない馬鹿でなければ、こういう結論にはならない

額だけ出したかったか
パフォーマンスでモロに時間ばかりかけたろ
ばか民主党

11月22日のサンプロでの蓮舫議員の発言。

「世界一でなければ実は意味がないものを、敢えて世界二と聞くことに
よって、説得できる話が返ってくると私は思っていました。そしたら、
世界一を作って、世界一の研究をするんですという答になるんですね。
そうなると私たちに参加していた、スパコンの研究に参加していた東大
の金田先生とか、あるいは松井教授からも非常に厳しい質問が飛んで、
それに対してほぼ答えが返って来なかったことが、実は愕然としたんで
すが、そうであれば、敢えて日本の科学技術、海から宇宙までスパコン
も含めて、じゃあ一体どういう考え方で予算が計上されて来て、10年後、
100年後、1000年後も見据えた大きなビジョンを持ってきたのかという
疑問が通ってくる。
そこから先は、事業仕分けではなくて、科学担当である、あるいは国家
戦略担当である管直人大臣の領域であるという思いを込めて、私たちは
提言を出しました。」

言い訳、責任転嫁酷すぎ。典型的な自己チューだと思います。

>>310
「細かい分子で」のあたりで、
「あの！いいですか？！あのね、一生懸命技術論に持っていこうとｒｙ」　By枝野

最後まで聞いてから、
「それは、国民目線でどうなんですか？必要なんですか？」　Byれんほー

今日のサンプロでの発言

｢事業仕分けの基準ってなんですか？｣
｢説明が納得できるかどうかです｣

どこの人治国家だよ

スパコンは切ってもいいから、iPSや宇宙関連は残して欲しい

>>10
重大な結果って、何？

>>334
民主が審議拒否して民主が強行採決な

枝野が無責任でアホなのと、現在のスパコンプロジェクトが方向性が
時代遅れでやばいのは分けて考えるべき。

あれだ
TVのワイドショーのごとくパネルを出して
いきなり結論（確か経済効果が３兆だっけ）を出して
次になぜそうなるかを説明
逆にやらないとどれだけ悲惨になるのかを同じ論法でやる
でどうかな

ちなみに、やるときは幼稚園児でもわかるレベルじゃないと
この人たち理解してくれないと思うし

ところで全国民のパソコンでUDやったら今のスパコンと
どのくらいの位置までけんかできるかな？

これって　おいしいの？

ｱﾗﾋﾞｱｰﾀみたいな　トマトソース系かな？

>>338
民間は儲からないものは手を出さないから。
たとえそれが、消費者にとって有意義なものであっても。

>>321
在日外国人への生活保護費などの

社会保障（憲法は国民だけに享受を命じてる）を無くせば、

７兆円くらい、すぐに削減できる。

ﾚﾝﾎｰのｱﾅﾙ開発費用はどうなんだ？

素人でもわからなければ価値がないなら
教育は要らない
専門家も要らない
政治家も要らない

仕分け人や財務省がインチキくさいのは当然として、それはそれとしても、リアルタイムに公開した価値については認める。

あとゲームのルールが変わったんだから、従来型の官僚答弁が通用しないんだから、実務能力「だけ」が高い広報関係者よりも、基礎知識は必要だけど、それ以上にプレゼン能力が高い人間も揃えることが出来ないと。

所謂「営業」能力。

新卒時の採用試験と学閥だけの官僚に出来る人は少ないと思うけど。

中国もスパコンに金掛けてるけど、中国では無理。
日本に開発させて後で中国様が美味しく頂きます。ってこと？

ＮＥＣが抜けた状態の次世代スパコンというものは微妙だが。
その理由は財務省がけちったから。

民主党は財務省の犬。

それは、口先だけの詐欺師が説明に来たらコロっと騙されますよ、という表明でOK?

>>367

スパコン切ったら今以上の宇宙技術は無理だろう。ただでさえカスなのに

>>355
おいクズ、前は
「こういうのは費用対効果度外視」とか言ってたのはどうすんだ、
スパコンで儲けたいのか、儲けたくないのか？
どっちだコラ。

VXロケット(文部科学省)はH�U(科学技術省)に統合しろよ
明らかにダブりだぞ

「一番でなければいけないのですか？二番ではだめなのですか？」
現実を全く把握しないで偉そうに仕分けを担当するレンホウは、技術の衰退にどう責任を取ると言うのか！

予算が欲しければその理由をきっちり説明しろってのは当たり前の話では？

なんか否定意見が多いが俺には理解できない。
まあ２ｃｈで否定の書き込みしてても世論には全く影響が無さそうだが。支持率見る限り。

凍結せずか

今日テレビでめっちゃ弁明してたけど
スパコンを全く理解してない
目先しか見てないだけやん
しかも相手に責任押し付ける

そもそも、官僚が重要性を理解できてないのが問題。
無駄と削られるのも当然。

スパコンが重要なのはわかるが、
いまの作り方が適切かというと、
かなり疑問。

需要があるなら、別に民間で開発すればいいだけの話。

むしろ民間は撤退してる訳だが。

>>328
ほざけｗ
スパコンも大事だけどそれ以上に大事な研究ってのが世の中にはたくさんあるんだよ

まあこの削られた予算が別の研究に回ってくるかと言えばそうでないから
結局意味無いんだけどね

要するに国力削って、中国に献上ですね。わかり　ません。

速い速度のスパコンは必要だろう

その意義も意味も理解出来るけど

一台開発する手間と時間とお金で

スパコン数台買えるんだろ？

ネトウヨ＝チームセコウ

その程度の初歩的な事は説明しなくても事業仕分けするにあたって予習してると思うのが普通だろ。

>>353
黙っていても予算が付くのかよ。
誰かがどこかで事業の必要性をとく必要があるだろ。
それが公開されているかどうかだけの話。

スパコンに使う税金なんぞ無い。

汎用CPUにして、OSも開発。
国内メーカーには、オープンライセンス。
これくらいしないと意味が無い。


　ス パ コ ン み た い な 特 化 型 C P U は ス パ コ ン に し か 使 え な い 。

全ての分野を一国でまかなう時代じゃないし、さらに日本は国力が落ちてきてる。

ODA5000億円追加とか
アフガン5000億円とか
子供手当てン兆円とかも
ちゃんと全部仕分けしてくれよ
内訳全然出てないじゃないか

もうグダグダ・・・

ミンスに投票したバカどもは土下座して謝れ

先ずは鳩山総理が叫ぶ｢その名も必殺仕分け人であります！｣

シャキーン
チャララ〜ン(仕事人のテーマ)

連峰、枝の登場

みたいな演出丸出し、幼稚な編集のニュースが世界の何処にあるんだよ

成り上がりの飲み屋のおばさん議院が、毛利さんや真面目に科学を学んで来たひとに失礼すぎ、

林業大国日本・・・(´･ω･`)

>>329
仕分け対象に上がったスパコンは各国立大学や研究機関と高速ネットワーク接続されてシェアリングして利用する形態にする計画だったようだが

fermiやcypress を使った方が性能高いのか、CPU使った方が性能高いのかなんて処理するものに依るよな。

ベクトル型とスカラ型とじゃ得意分野が違うしね。

取り敢えず、スパコンの具体的な使い道と、それによる利益を示したら枝野も納得してたんかな？

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
公共放送、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり世界で一番治安の悪い国になっている。

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です

理解できなかったの間違いだろう

今時単体で世界最速のスーパーコンピューターなんて……
ここの人たちのほとんどは技術音痴すぎ
それに付き合わされる電機メーカーもいいかげん辟易しているのが
現状

もっとよく考えて情報を仕入れようよ

きちんと説明すればって・・・・
説明させなかったのは誰ですか？どこまでも国民をバカにする政党だな

>>307
技術者サイドが技術論ではありませんよと宣言したのに
どうして自称素人がそれを技術論だと判断できるの

技術論ではないとする説明の中にうっかり技術論が入っていても仕方ありませんよねっとことなんだけどな。

よしんば見抜く力があったのなら、その技術論が大して難しい説明を要しないと
暗に相手に伝えることになる。

そんな奇異な手段かな・・

a

そんな数分のやり取りで結論が変わるほうが怖いわｗ
嘘をつくのはよくない
この中止で各方面のマイナスが強く、突っ張るのはマイナスと思っただけだろ
猿芝居も大概にしとけよｗ

いじめるヤツが「いじめられる方に原因がある」と言ってる様な図式だな

質問は専門家もやってた。
しかしそれにまともに答えられなかった文科省のミス。

説明できないものに、予算がつくわけがない。

>>345
「民意の代表の政治家が、悪徳官僚を叩きのめしています」
という印象操作だけのシロモノなのに、意外に周囲は「良くやってる」と高評価だった。
同じ人に、仙谷の文化大革命発言について尋ねてみたら「ああ、閉塞感を打破するための
革命、いいと思うよ。それくらいやらなきゃ、日本は変わらないよ」という回答だった。

また、友人が一人減った。

「革命」の二文字に対していい印象を持っている人がこんなに多いとは、意外だったなあ。

と、言っていた時期もありました

事前に十分な調査をしているから１時間の議論でも十分だと
言っていたのは誰だ。
満足な知識もなく調査も不十分な状態で行う「事業仕分け」の
システムは明らかに欠陥システムであり、こんな認識で行政を
行えば日本の国家が崩壊するのは間違いない。
最終的な判断は閣議でと責任を回避して済まされるはずがない。
民主党よ、今すぐ政権を移譲して解散しろ！！
所属議員は全員辞職しろ！！

コイツ等、スパコンを次世代Ｗｉｉと勘違いしてるだろｗ

民主信者達このスレでは頑張ってるなｗ

a

地方公務員の給与体系に手を入れて、地方税を減税してくれ
そしたら消費税UPしてもいい

>>391
スパコン何て買わされてたら意味がない。

スパコン動かすFortranもわからない奴が増えてる

レンホウのあの頭ごなしな態度じゃ、十分に説明なんて出来ないだろ

事業の中身は監査しないといけないけどさ、研究開発は特許取れるかもしれないし、
ちゃんとしているなら継続してほしいわ。

え！
二番じゃだめなんですか　by蓮舫

削ったのはスパコンだけじゃない、iPS細胞やスプリング８とかも全部削りやがったからな
これだけは確信をもって言える。
民主党議員は馬鹿だ。
はっきり言って致命的に無知なんだよあいつら

>>339

え〜、マジで？こりゃー子供手当３割増しにしてもらわないと納得いかんな

>>410
お前も適当な嘘言ってるんじゃないよ
一時間以上あった
何が数分だ、ボケナスが

お前みたいなのが、ミンスだろうが自民だろうが良いように操作されるんだよ

>>338
それが明日から食えるモノならもうやってるだろ。
ロケットとか、軍事転用して売り物にできるわけでもないのに、
どうやって民間が金にして食って行くんだよ。

民間に任せるなら、民間が食えるように法・体制も変えていくべきだ。
民間にやり手がいなきゃ、必要なモノでも無くなるわ。

レンホウとか話を聞こうとする人選として適当ですかとw

納得される説明→「完成したらアジアに貢献するために無償提供致します」

サンプロ見てたが、また他人のせいにするかよこいつらって思ったぞｗｗｗ

どんな説明したのか知らないけど、どうせ京がどうたらとか１０の何乗とか説明したんだろｗ
素人な相手が何を知りたがってるのか、そこをわかってない時点でオワットル。

何に使えて、今よりどれだけの効率性を生み出し、どのような事業者がそれを購入する見込みか、
そして開発予定期間はどのぐらいか、元は取れるのか、その辺を簡潔に説明したんだろうか？

そしてこのスレで擁護してるし人たちも知識があるならこの辺を説明してくれ。

>>423
それをいってれば、スパコンの予算も大丈夫だったのかもな・・・。

最初から財務省の結論ありきに、連邦も枝野も従ってるだけ

そもそも３０００以上ある中の１５％だけの事業が仕分けられているのかが意味不明ｗｗｗ

残りの８５％を最初から不問のこの状態こそ官僚指導そのもの

>>1
お前がホンの僅かでも有能なら、こういう結論にはならない

>>348
これが一番わかりやすいなｗ

枝野もレンホーも悪い顔してたからなあ…
何か説明しようとすると「ここはそういう場じゃない」とか口封じしかして無かったし、その口封じ
しておいて、今度は>>1だし。

予算委員会とかはテレビがだいぶ隠してくれてたけど、仕分けに関してはお前らがパフォーマンス
するためにマスコミいっぱい呼んだから、かなーり放送されてるぞ。
TVは「これで、いままで見えてなかったものが見えるようになりましたね」とか擁護してたけど、
いつになく擁護が苦しそうだったぞ。

枝野、レンホー…お前ら相当恨まれてるぞ。テキトウなことばっかりしてないでまともに仕事しろや。

国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=management

>>364
> スパコンの研究に参加していた東大
> の金田先生とか、あるいは松井教授からも非常に厳しい質問が飛んで、

そしたら枝野や蓮舫ともどもそいつらが研究の足止めしてたって話だな。
なにバカどもに箔があれば自分の免罪符だと思ってんだろうかな。
時代は変わるからついてこれない爺どもも邪魔するなら必要ないだけのことだ。

　　　　　　| ○ | 　　　 　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家気取りのバカが
　　 │　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間に正しい政策は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

いくら国民目線と言っても、いまこうして我々が携帯電話やインターネットを楽しめるのはひとえにスパコンや宇宙開発の結果な訳だし、そこは衆愚ならぬ民愚政治にならないように管理すべきだろう。
政治家、特に与党の議員は、他人に必要である事の説明を求めるのではなく、自分が必要な事業を見付ける積極的な姿勢が必要だ。

>>371
逆に言うと、そういうみのもんた的なプレゼンしたら
平気で「国民目線で見ても必要な事業ですので、予算増額です」
になっちゃうんだよな。
だから子ども手当てとか高速道路無料化みたいな事業をやっちゃうんだよ。

そもそも仕分け人側に
詳しい人いなかったの？

聞く耳も持たなかったくせに何をいまさら

SuperComputer入り口http://info.2ch.net/guide/subject.txt

>「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

説明しようとしたが仕分け人が聞く耳持たずだった。と聞いてるんだが。

事業仕分けするなら、まずは「子供手当」だろ。
次は「高速無料化」、次は「暫定税率廃止」、次は「農家個別所得保障」。
これこそムダムダだろ。

きちっと論破してれば反発の声も挙がってねーよ

気持ちよくスパコン予算切ったら予想以上に批判がきて慌てたんだろうな
でも「俺たちのせいじゃないもん　あいつらの説明が下手だから・・・」
けっ　言い訳すんなよボケ

>>433
民間並みにプレゼン用の「営業」用意してたら
それこそ無駄遣いだと思うが

無能な働き者は処刑するしかないな

「一生懸命に技術論に持っていこうとしてるみたいですが・・・・・」
理解力があるならこのようなことは言わないはずですよねエダノさん？
仕分けには不向き、適性ありませんよ。さっさと辞職しなさい！

正直仕分けばっか取り上げられててウゼー。

>>406
２ｃｈの半分は、無職と専業主婦でできてるんだぜ。
コンピュータのことなんて、わかるわけないだろうが。

要は、戦艦大和を作るべきか、空母艦載機をたくさん作るか、
どっちが良いのかという話なんだけどね。

全然そういう議論は、できてなかった。

しょせんヒステリーだけが原動力の内閣

>>389
あんたが本当にそうならこんな便所の落書きに書き込むより
することあるんじゃないの？

必殺仕分け人とか言われて、いい気分になってたところに
小沢から新人引っこ抜かれて気分台無し
その鬱憤をぶつけるようにレンホウはぶっ飛ばしてたなｗ

>>411
なにやら摩り替えたいようだけど予算要求する側は売り手である以上
常に圧迫質問を強いられて当たり前。

上手くアピールできないほうが悪くて当然なんだよ。

まぁいいんじゃないの
これで問題が起きたら責任の所在は明確だろ
法的根拠も仕分けの明確な基準と定義もないままそれを決定したとなると勝手に権力を振りかざした組織に責任がある
歴史に名を残せていいことじゃないか
汚名のほうだけど

>>413
「戦争」嫌いな人は「革命」好きみたいだ。
身内の殺しあいなら良いのかね・・・・。

富士通の専用チップ使ったスパコンは日本国内に広がりがない
世界一を記録できたとしても高価な官製プロジェクトの産品として巨大なモニュメント作って終わり
本当にスパコンが必要な大学や企業は圧倒的にコスパがいい市販のHPCを買ったり
カスタマイズしたりして使うずだから

>>373
説明答弁が「後々金になります」だろ、それに対して、儲けに直結しているのなら民間がやりますね
国としてやる必要がありませんね、って返した。
まっとうな話じゃん。どこが間違っているんだ？

>>425

【政治】 今度は「ＧＸロケット」予算見送りへ。ロケット本体は廃止…事業仕分け★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258505840/【事業仕分け】スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258651457/


【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/

そもそも法的根拠が無い上に、結論ありきの税金無駄遣いパフォーマンス。
地方公務員の人件費、在日への生活保護、中国人留学生の奨学金、
こども手当て、男女共同参画、これらを削らずに日本を支える科学技術事業に
手をつける時点で日本破壊が目的だろ。
工作失敗で国民から敵認定されたからといって、朝鮮人みたいな言い訳すんな。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜　スーパーマイコンなんて無駄です！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　／　　　　　 ::::＼
　　;;し　　　　　 　　:::: ）)
　/しし 　　　　 　　:::::i ））
　ししん 　　　　　　::::|Ｊ）
　 し/i　　　　　　　::::/u/

あれはパフォーマンスだから

口下手な理系と聞く耳持たない文系

>>424
民主党も二番を目指せよw

れんほうは馬鹿

hhf

科学技術に対する投資を怠れば、株価に反映されるのがわからんのか？
中学生でもわかるぞ

>>「きちっと説明されていれば・・・」

って、説明しようとすると、遮って質問攻めじゃｗｗｗ

説明しようとすると

質問だけに答えなさい
意見は認めません

どう見ても説明させようとしてません
あれで相手の説明が悪いとかよくいえるな

>>459
基本、一方的に殺すだけで殺される危険性が少ないからじゃね？

偽メールつかまされた人と変わらん状況

先に仕分け人を、有能・無能で仕分けして欲しいなｗ

>>457
>>449
そういうの無駄遣いだから

>>416

ＷｉｉよりＰＳ３からＰＳ２の互換性が無くなったほうが問題だ。弟がこの前買って大変困っていた。

>>364
＞世界一でなければ実は意味がないものを、敢えて世界二と聞くことに
＞よって、説得できる話が返ってくると私は思っていました。

ひどい後付の言い訳だな。
最悪だこいつ。

そもそも、1位になれない可能性があるなら投資が無駄になるから投資しないというのであれば
民主党議員の子弟は東大に合格できない可能性が少しでもあるから、金の無駄にならんように学校は全部公立
塾とか家庭教師は全部禁止、当然高校も無駄だから中卒で即就職だな

時代遅れのスパコンなんか必要ない。

>>461
どこの民間が儲けに直結してるってあの額出して開発すんだよ。
アサヒが森に木を植えるって木の生えてる山買うのとわけが違うんだよボケ

スパコンについては、ビートたけしが昨日の番組で言ってたな。
　・国会議員には文系しかいないのか
　・理論的には究極のコンピューターが開発可能になってる。
　・それを国産で実現して、あらゆる技術を国産で賄わないと、
　　全部外国から買わなきゃいけなくなるから、却って高くなる。
　・科学技術は未来に向けてのものだがら、それを現在の経済
　　状況に当てはめて考えること事態が無意味。

これ聞いてから蓮紡の「１位じゃなきゃいけないんですか？２位
じゃダメなんですか？」を質問が下らないか・理解してないかが
よくわかった。

>>1
枝野！おまえ無責任すぎるだろ！
オマエの真剣な目つきはただのパフォか？ｗ

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で黒人政治家が増える
→とうとう初の黒人大統領が誕生
→何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
→大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
→今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
→外資系企業が国外逃亡する
→別に国連もアメリカもどこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
→何もかもの物資が国内で不足するので、「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ者は絶対に市場にうらないといけない」法案を提出
→物資の強制売却でさらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
→物資が高値になりすぎて買えない人が続出
→「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
→調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然の如く利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
→安定していた経済が、脅威の失業率＆ハイパーインフレになるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
→失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

いいか、鳩山
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)



お前と小沢は 一人一人では単なる火だが
　　　　　　 火　 ( ﾟдﾟ)　　火
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　二人合わされば炎となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　災
　　　　　　　　(＼／＼／



　炎となった 民主党 は、無敵だ！
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　災＿／|　y |

いま、小阪由佳のブログが超面白い
小阪由佳　02　スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1258474672/

2番で良いとか言ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458

　官 僚 が 立 案 し た 政 策 に も 法 的 根 拠 あ り ま せ ん が ｗ


法的根拠が無い→官僚が責任は負わない→神輿の大臣がクビ→汚職官僚は天下りまでする

つまり

仕分作業けが無駄遣いと枝野が認めましたと

いままでありがとうございました

お金を出してもらう側が、出す側にちゃんと意義を説明できなかったら
お金を出してもらえないのは当然。
もしそれでお金が出るんだったら、税金出す事業じゃなくても
理解できない理屈を言えば金が出ることになる。

>>485
なんかちげーえｗ

>>364
そうだよね。
こういうのを世間じゃ「逃げた」っていうんだよねｗ

説明聞く気最初からなかっただろこいつ

それとも説明してもらっても理解できない馬鹿なのか

>>457
これまではそれなりに理屈の通る相手だったんだろうが(だから、今までの予算も通ったんだろ？)、
まさか素人のおばさん相手に説明させられるとは思ってもみなかっただろうさ。

すんげえ責任転嫁

>>421
その富士通のフォトランが使いにくくて最悪らしいからな

偉そうに政治主導とか言いながら、馬鹿でど素人で判断力ありませんでしたと。
それを人のせいにしますと。

民主は国賊党で十分

　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／公金ネコババ　＼
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　　ゝ＼＼／￣|　　　　　￣￣巛（＿＿__ノ＿／　　　　　　　　　　　　　　彡彡
　（Ο　Ο)＼_ノ　　　　　　　　　彡彡∠彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　

　コソーリ金を持ち逃げするのが正義w

>>479
というか、日本人を全部殺せば、すべての支出はいらないし
二酸化炭素の排出もゼロになるし、民主党の政策は実現できるよ。



・・・本気でそれを狙ってるのかもという気がしてきた。

http://www.top500.org/stats/list/34/procfam

TOP500の89%がx86アーキテクチャ、これにPOWER系を含めると実に99%以上。
この現状で、独自アーキテクチャ＋新規プロセッサ開発で参入しようってのは
風車に突撃するドン・キホーテじゃないのか。

あと、やたら世界一位にこだわるはどうしてなんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=M89bQEBMivQ

ロケットにスパコン。

まあみてな。一度予算けずったあとで必ず、中国、おまけの韓国と共同開発うんぬんほざくから。
民主党は、日本の優位にたつ分野を知ったうえでやっていること。
菅がちょっとまったをかけたのも、疑ったほうがいい。

日本の公共事業廃止したけど、アジアに大金ばらまいただろう。
以前、小沢のお抱えのゼネコンがアジアで裏金つくって逮捕された。
国内では足がつくから海外で「錬金術」やるつもりだ。
日本ではやらないが、海外にむけて売国する。民主党の行動はワンパターン。

マスコミ様も印象操作に必死だね

｢それでは事業仕分けのニュースからです｣
｢官房機密費が引き出されたことが判明しました｣

>>408
判断できんし理解もできんから、
「技術論だ」と勝手に思い込んで話切ったんだろ、枝野は。
端から話聞く気なんぞないんだよ。

つか何が痛いって、これいろいろ削っても、
削った予算が何かに生かされるわけでもなく、
単に「子供手当て」という選挙の配当金を、
来年度予算の枠内に収めるだけの行事だってことだわな。

ついに仕分けられたか。民主党よ。

>>482
議員は無視でたけしは信じるってのもおかしな話だがｗ

>>461
あれか
F1とかが無駄遣いだと思う口か

次世代スパコンで何をやるのか知りたかったら、以下のページ。
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
1 Cavitation 　有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue　Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR　有限要素法による構造計算
5 GAMESS　ＦＭＯ分子軌道法計算
6 GNISC　遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS　航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD　格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow　血流解析シミュレーション
10 MLTest　オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas　高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM　全球雲解像大気大循環モデル　
13 NINJA/ASURA　天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 Octa　粗視化分子動力学計算
15 PHASE　平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF　巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM　溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT　実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D　地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto　タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold　タンパク質立体構造の予測

これは代表的なやつで、実は他にも一杯ある。

ちょっと批判されるとすぐぶれるこのミンスが外国人参政権では一貫してぶれてない
つまり

出た！忍法責任転嫁!!

手数料で儲けてる生産性ゼロの所はガンガン削ってもいいけど、
技術分野は削っちゃダメだろｗ　人件費抑制なら分かるが、素人が思いつきで事業を中止とか

最初に気づけない時点で無能すぎるんだけど

>>444 Syndrome出口http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000006/i

仕分け人に囲まれた状況で、しかもﾚﾝﾎｳの高圧的な質問。聞く気ないのは畑から見ても解る。

>>315

πの計算しかしていない東大さんですか？ｗｗｗ
お前のお遊び研究が最も無駄だよ

ポル・ポト小沢

>>482
> それを国産で実現して、あらゆる技術を国産で賄わないと、
> 全部外国から買わなきゃいけなくなるから、却って高くなる。

これは絶対に有りえないな。
日本がIntelやAMDやnVIDIAやIBMにとって変って
高性能民生用チップでかなり大きな世界シェアを取らない限り

>>364
それならそもそも仕分け対象にする事自体があり得ない。

>>488
それが国会通ったら根拠になるけどな。それも民主が通すわけだが。

それで仕分け人の政治屋やコンサルや外人どもが無能って話と何のつながりも無い。

日本にあるPC全てを
黙ってネットワーク上でこっそりCPU使うって研究した方がいいんじゃね

国家プロジェクトとしてさｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
せっかく、民主になったんだし、その財務を引っ張り出すことはできないのかね？

無知無知議員が畑違いに口出しますよってのがﾐﾝｽのマニフェストだろ、馬鹿は黙ってりゃあﾊﾞﾚ無かったのにしゃしゃり出てモロ出しﾊﾟｶｯ
目標とか漠然としてて見えてないだろ、悪くなる気しかしないもん。

コイツラは誰かのせいにしないと政治できないの？

はいはいパフォーマンス。
「レンホーが云々」は関係無い。
多数決に従わなかったり、世論の反発であっさり日和ったり・・・・
そういうところが“パフォーマンス”なんだよ。

「スパコン」という言葉は水戸黄門の印籠並の威力があるな。情弱には。

>>502
すごくありそう
友愛の下に特亜と共同開発とか死ねるわ

政治主導なんだから官僚の説明のせいにすんなよな

説明のせいにするかフツー
無能な上司ってゲロってどうするよw

>>1
教えて厨かよｗｗｗ

ググレカス

自分の勉強不足を棚に上げるな

説明を理解できるだけの能力がアンタに無かったんだよ、クソ馬鹿。

本当に無責任だなぁ。
・決めるのは政府
・きちんと説明しないヤツが悪い

全部他人の責任ですか。
総理を含むこんな奴らの集まりが民主か。

説明云々より何が大事が見抜ける先見性が重要なんだろうが、政治家は。

本当に民主党はしょうがないな。

>>482
ビートたけしって頭いいよな。
それに結構正確な情報を持ってる。
あんなに多忙な人なのに、本当に凄い。

こないだゴールドマンサックスが他社より速いスーパーコンピュータ設備で
0コンマ何秒の差で先行して注文を出して一人で儲けてるって話が出たばかりじゃないか
理系でも文系でもいいけど、過去にあった事実への覚えが悪いぞ

>>516
それを熱狂的に応援する民衆
後の祭りとはよく言ったもんだ

調子に乗って事業廃止パフォーマンスに
酔っていたが、調子に乗りすぎて、国民
の罵声を浴びてびびりまくり。
自分達の勉強不足と無能を官僚の説明の
ヘタにすり替えて弁解。見苦しいの一言。
あれだけ強きでやるなら、もっと勉強しろ。
あと、文部科学省の説明を担当した局長
かしれないが、これも役立たず。
キャリアという権威だけで役所内でまったり
やってきた能なしをさらけ出しただけ。
ノンキャリの優秀な部下がかわいそうだよ。

>>473
というより、家庭内暴力のガキの理屈に感じる。

>>481
お前、糞馬鹿だろ。プレゼンの話だぞ。
「額が多いので国としてやる必要があります」とでも返せばいい。

まぁ、民間でも結構な金を出して研究開発やってるけどな。

>>494
>まさか素人のおばさん相手に説明させられる
>とは思ってもみなかっただろうさ。

与えられた時間、条件で説明できなければ、
お金なんてそう簡単にもらえないんだよ。世の中は。

>>490
お金出すの枝野君じゃなくて国民だから
枝野君出してもらう側の説明勝手に終了させるからｗ

つーか日本は科学技術予算は多田でさえ少なくて
本来は増額しなければいけないんだが。防衛費と一緒でな

えだのとれんほうのアホアホコンビは
「誘導であえて２番じゃダメかと問うたら、説明が下手糞で笑いました」
どこまで上から目線なんだよ、微分積分もわからない、線形代数も知らない、何にも分からないのが
なに調子こいてんだよｗ

>>453
軍事ってのは既存の実績から考えるからどうしても保守的になる
あの時点で戦艦無用論を唱えるのは博打好きの山本五十六くらいなもの

今スパコン辞めるのも結構な博打だと思うぞ
スパコンも宇宙開発も結局安全保障に行き着くからな

あの場で的確に枝野やﾚﾝﾎｳに説明できるなら、文系に行ってるわ。

一方、ドイツは戦艦も空母も攻撃できる潜水艦Uボートを作って、世界の船を恐怖のどん底に（ry
とにかく、世界一のフレーム・コンピューターを備えなければならない理由はおそらく無い。
不景気だから削るなんて馬鹿もいい所だが、例え景気が悪く無くてもこれは削られるべきだろう。

いや、お前さえぎってばかりで話聞く気なかったじゃねぇか。

>>44
大学教授も生存競争がある。全国中継の目立つ舞台で、目立つことをして
少しでも名を上げたいと思っていてもおかしくはない。議員も同じ。

官僚や独立行政法人を叩きのめせば、国民から拍手喝采を浴びると思い込
んでの暴走。

しかし、反響、批判が大きすぎて真っ青。日本の誇るノーベル賞受賞者が、
雁首そろえられて厳しく批判されては、れんほーやえだののパフォーマンス
議員はなんにも言い返せない罠。

仕方なく、担当の官僚の説明不足のせいにして口をぬぐうとｗ

ははーんｗ先週の19時のNHKニュースで、スパコンの仕分けのシーン
だけは偶然にはできすぎてる放送事故で、某議員の息巻いた「一番に
拘る云々」のシーンは放送されなかったな。これがり理由かｗ

>>506
内容まったく理解できずに肩書きで判断してるの？

>>538
だからプレゼン用に各省庁で人を雇うのか？
それともお前の会社は開発が営業もやってんの？

>>432
一度動画を見てくれよ。

　・予算がついた経緯を延々５分朗読。
　・スーパーコンピュータは、シミュレーションに重要。
　・Ｎｏ１を目指して、国民に夢を与える。

説明は終始こんな感じで、なにを言ってるのか、さっぱりだった。
何よりも、民主党政治家なんてどうでも良いが、情報産業の
識者を説得できていなかった。

最近では

・民主党のやることだから反対
・民主党だから拒否
・民主党では駄目

と言う、一見無茶苦茶に思えるような意見が、
実に正当性を持つようになったな

>>506
レンポーの言い訳にまったく説得力がないからだろ

>>482
ビートたけしがいかにお馬鹿か分かる内容だな。

　ス パ コ ン は P C に さ え 転 用 で き な い 技 術

>>517
省電力では結構あったんだけどね
でもi486SX/JだったもんでIntelに持って行かれちゃった

マッキンゼーのプレゼン本買って勉強しろ
オレも丁度買おうと思っている

一度は国会で決めた予算を、数名の与党議員で仕分けするなんて間違ってる。
明確な基準や決済責任の所在もあやふや、いい加減かつ横暴極まりない！

日本の次世代スパコン・京速計算機が世界一のリードを保てるのは、
せいぜい５，６年だろう。しかし、その５，６年のリードは
重大な意味を持つ。なぜなら、今後１０年で日本は、
絶望的とも言える無茶な技術革新を達成しなくてはならないからだ。
言うまでも無く、９０年比２５％削減のアレのせいである。
タイムリミットは１０年間。その間の５〜６年、計算速度世界一と
いうのは極めて貴重なカード、文字通り「切り札」と言える。

説明側がへたくそだったら、重要事項でも問答無用に削除するその知性の低さ。
なんとかならんのかよｗ

>>508
アホな俺にはよくわからないけど用途は結構あるんだな

>>543
というか米国だって大戦時は日本と同じ戦艦が主力だったんだがな

>>338
民間の飯の種を作るって意味だよ？
なんで有りもしない民業を圧迫できるのか教えてくれ。

>>482
理論的に究極のコンピュータってなに？
どんなの？

多分、それを開発するなら意味がありそうだけど、
今回仕分けられた事業では、それ開発しないんじゃないの？

新しい別のスパコン事業がいるんじゃね？

>>428
ロケット事業なんて民間がやってる国なんてあんの？
何でも金になるものじゃなきゃいけないなら何もしなけりゃいいじゃん
国なんて元々不経済なものばっかりをやってるんだからさｗ

>>508
それが全部、見通しが暗くなるわけか。
海外のを借りようとしても無理やり成果を
割譲させられるし、本当に悲惨なことになるな。

>>490
説明される側にも知識が必要だがその知識がないのに説明できるわけ無いだろ・・・

こんな無能どもに票を投じたハゲは腹を切れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
それは単に早く情報を貰ってただけ。
早いハードでその時差を有効に使ってたというのはあるけど。

事業縮小ばかりやってるとますます株価が下がるよなあ

俺の使ってるパソコン
OSはアメリカ産
パーツはコスタリカとか台湾なんだけど

スーパーコンピュータは何のために必要なの？

x86CPUなんて一昔前は安いだけで性能悪すぎで
科学技術計算にとても使える代物じゃなかったのに
いまや、世界TOP500のスパコンの大部分がx86ベース
結局、スパコン用に理想的なチップを開発しうとしてる間に
競争の凄まじい民生用チップはどんどん先に進化しちゃうんだよ

>>315
金田教授は無能だけど権力だけは凄いからな

時価総額　ハイテク企業比較

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(韓国)
サムスン　10兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

研究・技術分野で2位に価値はないよ。
勝者と敗者しか居ない。
例え独自研究でも似たような分野でパテントとられたら負け。
1位を作って初めてコストパフォーマンスの良い商品を売ることが出来る。
敗者は勝者には勝てない世界です。

つーか為政者側になったんだから責任者が逃げ打ったらどうなるか気付かないもんかね枝野は
そのまま任命権者に責任が及ぶんだぜ
暢気にTVに出て不用意な発言したら不味いのはそれが理由だろうに

まぁーたった２ヶ月で日本をデフレに仕上げたアクロバティックな政党だからなｗｗｗｗ

連邦や枝野が必殺仕訳人などといわれてスパークしないはずがないｗｗｗｗｗｗ

どうせ枝野達が廃止(ｷﾘｯなんて言っても、大臣折衝とかで元通りなんだろ
「身内同士でなにしてんだよｗ」って笑われるというオチ

>>518
まあ大体がそこに行き着くんだけどなあ。
誰が一番最初の目立つ事業仕分けの中身を、今回の内容にしたのか
なんでバカ仕分けするのが、こんな無能なバカばっかりだったのかとか。

そもそもなんで今回の事業で、こんな奴ばっかりだったのか説明がほしいくらいだ。

民主党議員は、馬鹿というよりは、日本が嫌いなんだろうな。
事業仕分けと称して、日本の成長の芽を次々と摘み取って、
最終的には日本を滅ぼしたいんだろう。

小沢の秘書は韓国人・夫人は創価・墓参りは済州島
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-880.html

不法滞在でも5年住めば「日本人になれる」
闇の「外国人住民基本法」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2909.html

昨日、携帯ではやぶさスレを見ながら歩いてたら枝野のポスターが目についてさ、思わず蹴飛ばしそうになったよ。
次もてめえには投票しないからな。

国民目線（笑）

>>490
仕分け人は自分の金って勘違いしちゃってるのかね？
それとも、自分のやることに国民は賛成してくれるはずと思い込んでるとか？

>>539
>与えられた時間、条件で説明できなければ、
>お金なんてそう簡単にもらえないんだよ。世の中は。

勝手に契約打ち切られたら、民事モンだぞ？
世間では。勝てる?

世の中ねえ…何処のこと？ｗｗｗ

今度は責任のなすりやいか。

日本の科学事業にどれだけ計画性があるか検証できるのだから
こいうい議論も無駄ではない

要するに「政治主導」は政治家が官僚より(一つの専門性でも良いので)秀でていないと役に立たないって事が証明されたって話し。

出来もしないことやるから・・・

>>552
規格からして違うのにお前は馬鹿か？
戦闘機のエンジンは旅客機に使えないから無駄というものだぞｗ

>>544
あの状況でレンホーたちを納得させられるならセールスマンか詐欺師になるべきだ。

>>539
説明聞く気すらありませんがｗ


技術開発予算の審議で「技術の話はするな！」と枝野議員(文系)　結論は勿論廃止★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258793209/

仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」とただした。

一位じゃなきゃいけないんですか？二位じゃだめなんですか？には笑わせてもらった。
一位が無ければ二位も無い世界だからな。
スパコン、ロケット関係は削減しちゃだめだあろう。

>>552
コンピューター技術は
どこかのIT立国から買えってことですか？

天気予報がよくなるとか
緊急地震速報がよくなるとか
いえばよかったのかね〜？

>>488
「官僚が立案した法案」ってどれ？なんていう法案？

>>1
＞きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない

「理解できないのはオレが悪いんじゃなくて、説明がヘタなお前らのせいだ」

って話か。
自分のバカを棚に上げるなよ。

>>482
俺はお前の馬鹿っぷりがよくわかった。

説明者がたけしの様な説明すらできてなかったって事だろ。
「2番でもいいんです、そのレベルのコンピューターを作ることが将来的な予算削減と
技術的アドバンテージに繋がります」と。
2位じゃだめなんですか？ぐらいの質問であたふたしてんじゃねーよｗ

>>14
だな
始終仕分け人の押されっぷりなのも悪いが
聞く耳を持たないこいつの罪は重い

>>589
おいバカ、それなら今の31位はどう説明するんだコラ。
なんか言ってみろ。

どうすれば視聴者が受けるか、それが重要なんだよ
勧善懲悪は胸がスカッとするという国民性と視聴率のよさ
民主党はテレビ局の性質を良く理解している

対して安倍はなんだったんだ
カメラ目線で話もテレビ受けが悪い
あれじゃあテレビ局の大事な大事な視聴率が下がるだろうが

二本足で歩けるだけで他に何も出来ないロボット開発して何の意味があるのかと思っていた自分を
少し反省したな

>>583
なんでこんなバカがしゃしゃり出てきたのかってのは大いに疑問だけどな。

素人が政権握るとどうなるか、のいい実例だな

ああ、さっさと逮捕してくれ
表ボス裏ボス両方ともな

>>548
お前の所はプレゼンなしで金を出してもらえるのか？

トップの命令でやってる分にはそういう事もあるかもしれないが
今回はそういう話じゃない

＞最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです

嘘つくな！
最終的な判断は国会だろ！
民主主義をないがしろにするな、独裁政権め！

この政権狂ってるぞ！？
国民はもっと怒れ！

>>586
ところが専用ですないパソコンのチップはスパコンのTOP500の上位を独占してる状態

>>504
子ども手当にすら流れないよ。なんだかんだ理由付けて最後は
官僚の抵抗とかの理由で参院選あとに持ち越すだろう。

なんせ、外国に兆単位の金を渡すことをすでに約束済み。
アフガンや中国なんかにね。すべて国外に、中国に流れてゆきます。
血と汗が朝貢されてしまいます。

サポセンの百戦錬磨のおねいさんでも
基地外クレーマーを落ち着かせるのに一時間かかったりするし
無知で調子のってる中年クレーマーに10分で説明するなんて無理だろ
セクスィー部長ならやれるけど

>>1
＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

これ、違うだろう？正しくは・・・

「（仕分け人と国会議員に）きちっと理解する能力があれば、こういう結論にはならない」

じゃね？

レンホーとか寺田とかの質問や受け答えみてると、削減することで頭いっぱいで、
事業内容やその意義や削減した時の影響を理解してるとは、とてもとても思えないもん。

>>504
そこで、切り替えししないと
お言葉を返すようですがどうして、そのように判断なさったのですかとと

公開の場なんだからさ利用しなきゃ

専門的な技術論の説明を拒絶と一般常識の範疇に含まれる説明を拒絶するのでは雲泥の差ですよ。

>>589
競争社会に警笛を鳴らす私カコイイって思ったんじゃねーのw

正直説明できないのが悪いっていうけど

誰かがいってたように「弁護士なしの裁判」なのだから
まともに説明できるほうがすごいよ

>>549も言っているが、
文科省側の説明を聴いてみ？
アホ丸出しだよ。何が頭のいい役人だよｗ

質問に対して、的外れの説明をするから、さえぎられるんだよ。

ハードはもうメーカーから買おうぜ

>>589
特許なんて二番目なんて、カス以下の扱いだものな。

>>594
俺はお前の馬鹿っぷりがよくわかった。

質問者がたけしの様な説明すらさせなかったんだろ。

>>1
えー。説明してもうけつけなかったじゃんｗ
初めから削減ありきだったじゃんｗ

必殺仕分け人とかはしゃいでヒーロー気分だったみたいだけど、
早いとこＳＰ付けてやった方がいいんじゃね
レンホーや民間の仕分け人たち
今日のレンホーの青ざめた泣き顔で強がっていたのを見たらなおさらだ

こんなつまらん言い訳していたら、逆に仕分けられて必殺されちゃうかもしれない因果な稼業だぞ

>>508
理解して書いてんのかよ

日本のスパコン開発の立場って
ゲーム機にたとえると
SFCやPSが現役だったころに
ハード作ってたNECやSEGAみたいなもん？

>>603
じゃあ君はIntelがなんで
スパコン専用のCPUを開発するためにNECと提携しようとしているのか
説明してみようｗ

というか
>>1の元記事のタイトルとスレタイがおもいっきり違うんだが。
なんか恣意的な感じを受ける・・・。

シミュレーションに重要なのは解るが、それは分散コンピューティングでも可能なんじゃないのか。
国民としては、別にフレーム・コンピューターなんてメモリとBPUさえ増設すればいくらでも計算速度が上げられる道具が世界何位だろうと知った事じゃあ無いだろう。
小学生が買ってもらった定規の長さを競ってるようなものだな。

>>603
　今のTop500はCPUの入れ替えだけでトップ奪回したりするからなｗ

きちっと説明したってわかんねーだろ。
おまけに削減ありきなんだから無駄無駄。

最低だな
あの雰囲気で何が説明だ

やっぱり民主は

東アジア共同体のために
日本の将来の芽、国力をつぶし
経済力、生活レベルを中華並みに落とす気で居るな

さらに
文化文明の利なんてものは
一部の裕福層だけが恩恵をうけるべきもので
中流以外は泥水をすする生活を送るべき

と本気で考えてるわ

一事案に最低でも１０時間の予習をしているんじゃなかったっけ？

>>611
うん、アメリカのメーカーから買おうか

枝野に少しでも人の話を聞くって、能力だスキルだじゃないマナーとか常識の話が
通じてればもう少しまともな話になったかもしれないけどな。このバカばっかりの現状じゃ。

自民で辟易した典型的な人の話が聞けない政治屋を見て民主にも愛想が尽きそうだな。

言っとくけど

技術ってのは今使えるか使えないかが問題じゃないから

>>552
マルチコア化が進む昨今だと、技術的な応用は効くかも知れないけどね。

1位とか2位とかの問題じゃなくて、市販HPCに応用できる
日本全国に波及できる開発スタイルを追及しろよってこと
富士通製SPARC64 VIIIでガラパゴスシステム作ってどうする

最先端の技術開発なんだから、1位を目指すのは当然だろ。
トップのやつよりも前に出るのでなければ、先に進んだことにならない。
最初から2位を目指すんなら、それこそやらなくても良い無駄な投資だ。

>>1
なに人のせいにしてるんだ・・・
なに責任逃れしてるんだ･･･

人としてどうかってレベルだろ、これ･･･

バイオでも原子力でも量子学でも環境技術でも
色々な分野に色々な特許技術が開発されています
時にはデファクトスタンダードが確立もされます。

スパコンはそう言ったことにも応用される

バイオ技術だとこれから再生技術など色々な応用技術が
開発されますがその基本特許に関わることを欧米に押さえられると
常に特許料を払わなければならず医療費が膨大なことになる。

理解するには、自分もそれを知らなければ、理解できない。
評価するには、自分もそれを知らなければ、評価できない。

例えば、いくらハイレベルな作品を作って面接に挑んでも
面接官が無能な爺さんなら、その作品を評価することは、できない。

なに言ってるのかしら。
スパコンに回すお金があったら母子加算をもっと増やすべきよ。
今のままじゃ海外旅行にも行けないしお寿司も気持ち悪くなるまで食べられないわ。

　っていうか枝野とか連法は「説明はいい。聞かれたことだけに答えなさい!」ってヒステリックに叫んでたくせに。
この詐欺師どもは、よくもしゃあしゃあと嘘をつくどころか人のせいするとはな。汚すぎるわ。

信用できない奴に限って、俺を信用しろ。と言う

まともに聞く気も、理解する気も無い奴に限って、ちゃんと説明しろ。と言う

数学も物理も勉強せず私立文系大学に専願で入り
四年間遊びほうけてコネで入った奴ばかりの日本のテレビ業界。
テレビ議員に日本の科学の将来をまかせると今のテレビマスゴミみたいに終焉するぞ。

>>508
これを一時間でド素人に費用対効果を含めて説明して理解させろだなんて神様でも不可能だな

民主党＝ウヨクです。

友愛　＝　八紘一宇
東アジア共同体 ＝ 大東亜共栄圏
在日参政権 ＝ 日韓併合
鳩山由紀夫　＝　近衛文麿（名門出のバカ）

戦前のウヨクと完全一致

>>560
だから、そういった事を含めていろいろ質問をするんだろ
あるか無いかはその後での判断

>>508
> 2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル

これは冷夏・暖冬等の影響による農作物への情報転化や、
黒潮の蛇行等による水産関係への情報転化にも使えるから、結構大事だと思うけどな。

優秀な官僚は何故、公開の場で仕分け人を論破できないの？
説得力のある主張をすればテレビで繰り返し放送されるし視聴者・国民からも支持されるのに
官僚にはプレゼン能力が無いのかな

>>526
鳩山が勝手にほざいたＣＯ２、２５パーセント削減という国際公約はキャンセルできないから。
排出権かえば数兆円、日本人が負担しなくてはいけない。今日本や日本の企業にこんな金はない。

工業が発達していない排出権なんて微々たるもの。
中国への技術供与なしには達成できない。

ＣＯ２削減宣言で、日本の技術を中国に供与する道を強引につくったのが鳩山政権。

民主党の政治活動ってのは「売国」「利権保護」「パフォーマンス」のどれかで説明がつく

抽出 ID:I3jCc8LM0 (2回)

432 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/22(日) 23:34:33 ID:I3jCc8LM0
どんな説明したのか知らないけど、どうせ京がどうたらとか１０の何乗とか説明したんだろｗ
素人な相手が何を知りたがってるのか、そこをわかってない時点でオワットル。

何に使えて、今よりどれだけの効率性を生み出し、どのような事業者がそれを購入する見込みか、
そして開発予定期間はどのぐらいか、元は取れるのか、その辺を簡潔に説明したんだろうか？

そしてこのスレで擁護してるし人たちも知識があるならこの辺を説明してくれ。

594 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/22(日) 23:47:20 ID:I3jCc8LM0
>>482
俺はお前の馬鹿っぷりがよくわかった。

説明者がたけしの様な説明すらできてなかったって事だろ。
「2番でもいいんです、そのレベルのコンピューターを作ることが将来的な予算削減と
技術的アドバンテージに繋がります」と。
2位じゃだめなんですか？ぐらいの質問であたふたしてんじゃねーよｗ









典型的な文系脳でワロタ

>>615
正義は勝ち悪は滅びるんだぜ
もちろん悪は自民党政治の既得権者な

連中は本気で正義と思ってやってて冗談じゃないのが怖いところだ

>>615
レンホー泣いたの？

>>596
馬鹿じゃないの？
そんな順位、抜きつ抜かれつの開発競争の一時を切り取っただけだろ。
テレビの視聴率みたいなもんだ。
要は開発する技術力の維持発展が重要だろうが。

ミンスの議員って、「無謬性」の虜になってるな。
朝日や毎日と同じ末期だな。

>>315

その話おかしいだろ。

スパコンはgdgdだったから中止は正しい！
とか言って仕分けを擁護する連中がいるが、この仕分けはgdgdを正すためにやってるわけじゃねぇから。
無差別大量殺人の被害者の中にたまたま犯罪者が混じってただけのようなものだから。

>>615
今日どこでやってたの？なんかのテレビ番組？

録画しといたサンプロの枝野＆連邦の言い訳を見てみた。
子ども手当目当ての民主信者は、こんな支離滅裂な言い訳でも、納得せざるを得ないんだろうなｗ



死ね！

>>618
きちっと説明されていれば、こういう結論にはならないよね

だからあんなにパフォーマンスしなくて謙虚にやってればもっと印象ちがったろうになあ
パフォーマンス完全逆効果

>>610
こうなる状況を予想した上で、民主に批判が集まり予算もつく最良の方法を選択してたとしたら・・めちゃくちゃ優秀だなｗ

>>601
社内プレゼン用の人員などという存在の
どこが無駄遣いじゃないのか教えてもらおうか

説明されなければ国家戦略的事業がわからない民主党って与党の資格ないんじゃないの？

知らないし分からないってんなら判断すんなよ。
無責任だな。

外国人参政権　国会で成立確実
シナ人、韓国人などに選挙権が与えられます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911100012000-n1.htm


成立寸前！外国人参政権を阻止！！デモ・イベント・超大規模運動！！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1256768201/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1255995197/


日の丸を”うんこ”にした旗を掲げて、
選挙権を要求する在日韓国人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361%3457
http://www.youtube.com/watch?v=md%374bsD0csY
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkoh%69nomaru.jpg
日の丸を踏み付ける韓国の偉い人たち
http://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200902/299194.jpg


中共が、在日シナ人数十万人を沖縄などへ移動させれば、
簡単に乗っ取る事が可能です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
http://www35.atwiki.jp/kol%69a?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=20year.jpg

結局事業仕分けは何の意味もなかったって事だろ？
国民の不安をあおった分だけむしろマイナスでしかない

「技術的な話をさせていただきますと・・・」って発言を
仕分け人が「そういう技術面の説明されても分からないから」って止めさせてなかったっけ？

具体的な技術面の話がさっぱり分からない人を
仕分け人にしてるのって問題だと思うんだけど。
必要かどうかなんて、そういう一般人には良く分からない技術で決まるもんじゃないの？

後で「なんでそんなに大事な技術だって説明しなかったんだ」って
言っても遅いと思うんだけど。

仕分け人「スパコン？よう分からんから廃止！」

>>641
というか前提知識もないところから
説明スタートってアホだろ

>>641
>だから、そういった事を含めていろいろ質問をするんだろ
>あるか無いかはその後での判断

ダレが？
少なくとも民主は、そんなことしてなかったな

女性リーダー会館みたいな、訳わからん言い返し
してて来る奴がいいのかよ…
俺は言い返すにしても、ああいう斜め上タイプじゃないからな
あれ、建物、全額無駄だろ…
本当、いきづらい世の中だ

てすと

パソコン用のCPUはコード問題でインテルの牙城は崩せない。

CPU関係で日本の半導体（CPU系）を守り、発展させるには電化製品や
非パソコンのスパコンのCPUで頑張るしかないんだよな。

それすら分からず予算を切った。これで失業者続出は間違いない。

俺は馬鹿だけど、馬鹿ってことは自覚してるよ。
だからはっきりいうけどさ。

ノーベル賞学者や世界的な研究者が世界中にはあふれかえっている。
そして彼らがいる国の中で世界をリードしている国は、例外なく
スーパーコンピューターに莫大な資金を投入している。

これだけで十分じゃない。文系でも大切さはわかるだろ。

>>618
NECは専用チップ路線やめてスカラチップ使った汎用チップ路線に舵切ってるからだろ
スパコン専用CPUの共同開発なんかしませんよw

　スパコンの技術はスパコンにしか使えない

　「 ス パ コ ン に 未 来 が あ る な ら 、 な ぜ N E C ・ 日 立 が 撤 退 し た の か ？ 」 これが答え

現場の研究者でもこういう認識
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091121/1258812557

そもそも必要としてる人間からすれば、ダムもスパコンも必要なんだし、
だからこそ説明が必要なのに、「あいつはわかってない」なんて言って
説明を放棄してれば、事態は悪化するばかり。

あと、京速計算機に関しては牧野先生なんかも批判的だったはず。

スパコンといえど結局はコンピュータだろ
速度早いか遅いかだろ？

そんな事より研究内容の方が大事じゃないのか？
たとえばヒトゲノムの解析とか豚を使って人間に転用出来る肝臓や心臓を作るとかさ

PS3も良いけどやっぱソフトの内容で勝負してくれよって感じ(´･ω･`)

一時間できちっと説明って難しくないか？
説明する相手は知識ゼロだしな。

>>620
分散は(伝送等の)ロスがでかい。
結果、遅い。

世界一のスパコン作っても１ヶ月もしないうちに他国が
記録をぬりかえておしまい
これが今まで繰り返してきたパターンだろうが
意味の無い競争に金使うな

一時間かそこらで話も聞かないやつら相手に説明なんかできるかよ。
枝野って顔がキモイだけでなく嘘つきだったんだな。

ビッグサイエンスにころっと騙されるゆとり大杉。
八ッ場ダムのがよっぽど大切なんだがな。

なんというか・・、

民度の低さがよくわかるスレでつね(笑)

>>664
プレゼン音声聞いてないバカはしゃべるな。

技術立国を目指すのにスパコン予算削減とかになったらドリフなら上からタライ落ちてるぞ！

>>549
であれば再説明を求めればいいのではないの？
疑問点をまとめてさ。

専門用語を理解できる仕分け人がいるならともかく、
世界一を目指す理由がわからん、なんて('A`) な発言を
する人間に「世界一を目指す重要性、シミュレーションの必要性、経緯」
これ以上の説明はできんと思う。

文系の私でもスパコンの重要性はわかる。
それを理解できなかったから、開発中止！という思考回路が理解できん。

ま　た　人　の　せ　い

スパコン予算確保できそうじゃん
よかったな

>>658
プレゼン専用人員なんて話がどこで出たんだ？
ななめ読みだから気が付かなかったのかもしれない。
教えてくれ

>>677
意味なくはないだろ。やらなきゃ取り残されるんだから
日本はとっくに遅れてるんだよ

スパコンって勘違いしてる人いるけど
民間のパソコンでも使われてるCPUをいっぱい並列化して繋いでつくるんだよ？
CPUで出てくるOpteronは一個いくらで個人でも買えるし普通にPCでも使えます

>>663
文科省の小役人が「この技術の大事さ」ではなく、
「技術自体の説明」をしようとしたのが的外れだった。

警察がアリバイのある無実の人をロクに調べもせずに犯人に仕立て上げようと、連日自白強要したけど、
マスコミによって（ココが重要）アリバイが発覚。

刑事「アリバイがあるなら早く言えよ〜」

って話だな。

>>618
その提携は、専用CPUの開発というより、速度向上のネックになる転送技術とか
メモリ技術とかの向上を図るとかだった気がする。

枝野「よく分からんものは廃止です」

普通は一時保留だろが！

しっかり説明を受けて検討する気なんかハナからなかっただろう、あの態度は。

女性のあんちゃらておばちゃんが「こちらの話しも聞いてください」
とか言って説明しようとしたら聞く耳もたずだったよね

最初から相手の説明を聞くと相手のペースになるから聞くなてスタンスなんだろ

>>457
重要なアピール部分を
強権で主張すらさせなかった事を忘れてる。

最初から結論ありきの議論で、
あまりに一方的過ぎた。

>>639
それでも題目だけでけっこう目的というか現状はヤバい感じだけでも
表現できてると思うんだが・・・枝野とか蓮舫じゃ無理なのか？

マスゴミ今日は朝から仕分け人の言い訳ばかり垂れ流しだな　省庁担当者の説明が悪いので切られてるとか
私が２位でいけないんですかと聞いたのは　省庁の１位が必要な説明を引き出す為なんですー　だって
よくまあ都合の良い言い訳考えるもんだ　なら始めから１位が必要な事はわかってるんだ　
田原と取り巻きの連中もそれで納得って顔で　間違いなく一位の太鼓持ちだなマスゴミ

>>664
日本が一位なのは気に入らない！ﾞだから廃止！
（どこの国の政権なんだ？）

何でも１位じゃないとダメなんですか？
２じゃダメなんですか？？

仕分け人の無知もヒドいが叩かれるとコロっと方針を変えるどころか
前に出した結論を非難し始めるパターンが多くね＞民主

なんかブレイクスルーはないんかね

　無知蒙昧の独裁政権

あまり詳しくない人が、自分のさじ加減で要るか要らないかの判断してもねぇ
無くなってからの弊害を考えて、やばいと思ったら削減しなきゃ良いと思うが
その無くなってからの弊害をスパコンを使って計算しないとな

とにかく予算の使い方に口を出してくるのならともかく、予算自体を
削ったら何も芽が出ないだろ。

種をまくのが芽を出す最低条件だといううのに。

>>617
NECもSEGAも得意な分野ではFCやSFCに勝るとこがあったけど
NEC・日立の降りた今のプロジェクトはPSにピピンで対抗するようなものなのがorz

>>687
むしろ今のプロジェクトみたいに専用チップにこだわってたら世界に取り残される

>>1
産業でまとめてみた。

枝豆：ボクちゃんは悪くないもん、お父ちゃんなんか言ってよ！！
　　　　○○クンがグズだからいけないんだ！！
　　　　なんだよ、ボクばっかり悪者にして、もう何もしてあげない！！

>>643
かたや専門家かたや何も知らない子
プレゼンなんて成立してない
そもそも説明させない、説明されてもつっこめないもん

それ以前に技術者にそれ専用の仕事与えないと
頭脳流出に繋がるという重要な論点が抜けている

サンプロのレンホー、出てきたときにはゲッソリで涙目みたいな顔だったよ

ま、仕分けて仕損じばかりのおマヌケな仕分け人に拍手喝采しているのがどれぐらいか知らないけど、
ワイドショー等でレンホーバッシングが起きているような田原の物言いだったが

>>686
>>449

「バカにでもわかるように」「必要だと思わせるように」
プレゼンするのは営業の役目だぞ

スパコン以外も見直すみたいだね。良かった良かった。

自衛隊クーデターまだー？
売国奴の死体で山作ろうぜｗ

たとえ説明が悪くても「説明が悪いから」という理由で
予算切っちゃ駄目だろう

理解できない、よく知らないジャンルの予算を「話がわからないので」カットするって
それが政治家や識者とやらのすることか？

>>607
「使えるの？使えないの？」って言う相手に？ｗ

粘らせてもくれんのよ、あれは。
利用？公開の場？関係無いよ。
「私に難しい話はしないで！私の聞いたことだけに答えて！」だから。

そもそも、一般常識の範疇でさえ説明を拒絶してんだよ。

きちっと説明を聞いていれば、こういう結論にはならない。

>>606
まったくもってその通りだね
「見送りに近い縮減」をしようとしてたのに「２位では駄目なんですか」
なんて言ってる時点でどうしようもないよね

>>643
公開処刑の場で反論の機会なんてねーよｗ

文科省側からは誰が出たの？どんな馬鹿が出たのよ。

>>687
何に取り残されるんだ？
メモリとCPU増やすだけの単純作業の？

>>699
おまい、２狙ってゲットした確率は？

>>699
何でも１位じゃないとダメなんですか？ 　←スパコンが完成したときの日本の予定順位
２じゃダメなんですか？？
・
・
・
10位じゃダメなんですか？
・
・
・
20位じゃダメなんですか？
・
・
・
30位じゃダメなんですか？
31位　←現在の日本の位置

スパコン…？ふぁみこん…？そんなもんオタクが使うんだ！！廃止(`・ω・´)ｷﾘｯ！！
みたいな脳みそしてんだろw

俺はスパコンユーザーだし,京速ができたら多分末席で使う立場だが,
方針/設計の過程で,アホみたいなことがあったのは多分事実だろうと思う.
(上の方のことはよくわからんが,まぁ明らかにおかしいことはあった)

でね,文科省の役人が「きちんと説明」したかと聞かれると,
ニコ動の録音を聞く限りは,ダメプレゼンだと言わざるを得ないけどな.

この人たち さいてーー！

きっちり説明すれば・・・ｗｗｗ
まったく、理解してないってことだろう。ｗｗｗ
たったあれだけの時間で何を言えば納得したんだ？
それを聞きたいね。仕分けなんぞする前に、ちゃんと精査して
調査するものだろう。

３社中２社が降り、富士通だけになったから
もう一度、頭を冷やして考え直してみませんか
ということだろう

BPU×
CPU〇


>>634のレスは問題の確信を突いている。
その分野で一応は金を取っている専門家なのに、基本的な話の中でえっ？と反応してしまうような話をされる時が多々ある。
そんなんで大仰に宣伝して金取っていいのかと。
自分の周りに知ったかぶりをする連中が多いだけなのかもしれないが、それを商売にしているくせにあまりにも不勉強過ぎる。

> 「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。

事業仕分けの判定方法も説明しろや。結局議員がいいとこみせたいためにやってるだけだろ

スパコン凍結しないならレンホウ更迭しろ

>>606
レンホウと枝野は根本・信念が駄目だ。マス塵が評価する所以か。

>>508
２〜３見たけどアホらしいなこれｗコレは金出せんわｗ
現状のコンピューターのスペックと開発予定の次世代スパコンのスペックを書いても「ふーん」で終わりだろ。
期待されることのところもビジネス的視点まったくなしとかｗ
何時間かかった計算が何分の一になるとか、もっと具体的な例を出せと。

つまり仕分け人が一番無駄という事

たしかに説明した人が下手すぎたよ

１０ペタの根拠が全く無い
今の基準にするなら、１位が１ペタなら１．１ペタでも１位だろ
それでいいじゃん
これが完成する頃の１位は２０ペタらしいぞ
１０ペタじゃトップ５に入れるかどうか
何で１０ペタなんだよ
全然意味不明
必要な演算量の根拠が全然説得力無し

>>720
セル積んだPS3を沢山繋げたら世界一になれると思ってる人？

>>708
専門家というか
かじったけど努力してる広報とアホの子。
家庭教師のあなたはアホの子（小学２年生）を高校受験に合格させないといけない！どうする？
みたいな状況だろ。

>>675
少なくとも、同等とは流石に言わないけど、最低限の知識は、必要だな。
相手も入門レベル、いや、さわりレベルでも理解しているなら
3分で終わるかも知れないところを１ミリも理解してないなら、何時間あっても足りないよな。

>>21
論理性の高さと、物事の価値の説明能力は別だからな
どっちかというとそれは文系の能力

>>672
昨今の不況のため、スパコン開発に回す余力がなくなった為。

それ以上でも以下でもない。

>>711
事業仕分け人はばか以下だからな。
質問に回答したら、その回答をさえぎって新たな質問してくる。

ホントこいつら頭悪いな
理系の大学生のがよっぽどマシだろ
スパコンなんて文系でも役割知ってるよ
こいつらが日本から仕分けされろよ馬鹿

>>708
>かたや専門家かたや何も知らない子
>プレゼンなんて成立してない

民間の専門家がいただろ。
あと、プレゼンというのは、
それを知らない人に向けてやるもんなんだよ。
プレゼンをしたことが無い人は知らないだろうけど。

>>677
完璧、最高峰の負け犬発想だよそれ・・・

>>740
一応東大の理系教授とかも仕分け人にいなかったかｗ

>>710
それ、メイクなんじゃね？
ゲッソリメイクで同情引こうと考えても不思議ではない。
てか、頭の回転悪くないんだから、そのくらいやるだろう＞レンホー

カーチャンにPC買う金くれって言って、
「携帯じゃダメなの？」「それなんの役に立つの？」「金儲かるの？」
って聞かれて的確に説明出来る奴いるか？w

>>699
１位とるつもりでようやく２位や３位に入る、そういう世界なんだよ。
少し考えれば分かるだろう。

あのー、レンホウごときに、日本の科学技術の将来が左右されていいのでしょうか？

典型的な文系脳というやつだな

ぶっちゃけ仕分け人の観点は>>720のレベルなんだよね。
「何のためにスパコンが必要か」を理解してない。
スピード競争のためだけに開発してるとでも思ってるのかね？

もうこの先は民生用のCPUかGPU使ったスパコン以外は滅びていくんだから
独自チップに拘らずに現実的なシステム開発の方に力入れろよ
このままじゃ第5世代コンピューター計画の二の舞だぜ

おまいら、この事業仕分けの録画か録音チェック
したか？最初から最後まで。

文科省側の受け答えは本当に幼稚だぞ？仕分け
側の研究者からも助け舟出してくれてるのに、頓
珍漢なことしか言えないし。

博士論文の面接試験でもこんなデキの悪い学生は
めったにいないぞ？

鳩山さん東大工学部でしょ
一般の人ひとよりずっとスパコンについて理解してそうなのに
どうして廃止しようと思ったんだろ？

どこが？
じゃあうまい説明ができてなく
ほぼ全員減額上げたもんが鶴の一声で満額支給に廃止にもならなかった訳だがwww
こんなん仕分でもなんでもないよやってますよのパフォーマンス

>>712
よくねーよ。
じゃぁこの事業仕分けは何だったんだ？って話になるだろ。
結構な金かかってるのに「民主党は予算削減の為に頑張ってます」アピールする以外に何か意味あったのか？

>>706
つーかスパコンは基本的にガラパゴスで
各陣営でやっているんだけどね

IBMだって汎用でやっている訳じゃない

>>742
「それを知らない人」が１時間のノリで決めるようなシステムは間違ってるよな

仕分け擁護の人の言い分は



プレゼン用の人間を作れ（その分に金を割け）



ということでおｋ？

>>683
>専門用語を理解できる仕分け人がいるならともかく、

だから、専門用語を理解できる人を、官僚が説得できていなかったと
言っているだろうが。
例えば、

　スカラーとベクトルの複合型から、スカラー一本になって
　ハードが大幅な仕様変更ですが、ソフトウェアは本当に大丈夫ですか？

という質問に

　最高の性能を目指して、鋭意開発します。

なんてさ、回答として終わってるんだよ。

そもそも、仕分けで叩かれにいったんだぞ。

「ここで諦めれば、未来永劫、1位を狙うことは不可能になる。
1位を狙うことで培われる技術は、かならず未来につながる。
だ・か・ら！今1位を目指すことに意義があるんだ！！」

くらいのことを言えなかったのかね。
京速の連中は、「在任中に」1位になることだけに
目がいってるから、ああいった答弁になったんだろ。
数百億の金をマネージメントする人間が蓮紡以下だった、ってのが
あの結果だ。

>>675
つうか逆に基礎知識レベルでスパコンの重要性は知っていたのか?と言う疑問も残る
あって必要だと知っていてもディベートでなから潰す側を演じるのならそう宣言しなきゃね
必要性知ったいたけど潰しましたでは国政任せられないじゃんかって話になる

この速さなら言える
さっきウンコして拭こうとしたら紙が破れて校門に指が刺さったorz

>>742
んなことがあるかボケ
プレゼンの言葉遊びでもしたいのかバカ
失せろカス

>>755
そもそもそれ以外の目的もないから。

>>643
聞く耳持たない人間には何言っても無駄。
この仕分け作業自体、法的根拠は皆無、民主党の宣伝におつきあいしてるだけ。

>>460
アーキテクチャはsparcなんだからIBMのPOWERなんかとどっこいどっこいの汎用性じゃね？
地球シミュレータで使われてたNECの専用CPUよりは改善されてると思うが

技術大国日本をもう一度復活させてくれ！

事業仕分けなる予算削減のパフォーマンスで
表層的にしか物事を見られないバカ国民を騙したつもりが批判が殺到し
大慌てでまたも官僚の説明が悪いと責任をおっ被せる民主のクソ議員
そもそも、官僚や民間人がなんと言おうと予算の要否を決めるのは議員の仕事。
民間人をダシに使わなければテメエの判断に自信が持てないなら議員辞職しろって事だわ

仕分け人が質問したいことを役人側につたえるべき。

そのうえで説明するべき。
データがめちゃくちゃある中で、質問する側は楽だろうが説明する側非常にきついとおもうぜ。

あと財務省がつくった論点をすべて消せ。

とにかく日本は、学術分野で走り続けるんだぁ！
後ろを見るな。　前だけを見て、力の限り走れ！
止まったら、何も無い弱小国「日本」は生きていけない。

スパコンで、全ての物理現象を精度よくシュミーレートできたら
技術開発コストをドラスティックに下げられる。　
そのぶん生産コストは少々高くても国際競争力を維持できる。

>>750
>「何のためにスパコンが必要か」を理解してない。

それを文科省が説明できなかったから。

もうマッチポンプだなｗこの話ｗ

>>673

あまり現場じゃない、というか、大学の安いサービスを買って充分間に合う人の
すごく脳天気な日記じゃん。

>>744
学歴云々じゃなくて話を聞かないんだ。
質問はするが回答は聞かない。
何で質問するの？という感じ。

ゲノムの解読とか

＞745
つか まともな脳の持ち主なら 自分らのしたことを
実感したとき、夜眠れなくなて当たり前だろうけど…
このまま科学技術関係の予算復活無しなら、うちの
痰壷に枝野とれんほーと名前付けて民主党日没マークの
シール貼る。

>>753
あいつはORが専門なんじゃなかったっけ

>>672
答えは鳩山不況だろう

マジで目からうろこの見事な指摘なのでコピペさせてもらいます
叩くときだけ官僚を矢面に立てるってのが、政治主導なんですかね？

14 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/22(日) 22:26:02 ID:aRmFJ8FS0
関連スレで書いたけど、政治主導なんだから、省庁側も政務官を出すべき
片方官僚で、片方政治家っておかしいでしょ
国会では官僚の発言を禁止して、事業仕分けでは官僚にだけ発言させるってどうよ

政治家vs政治家で決着つけなよ、それが政治主導なんだから

>>749
理系文系の問題じゃねぇよ

世界一スパコン2台買って1個のケースに入れて
2倍の処理機能ですとでもやっとけ
そうすれば常に世界一でいられるぞ
意味無いけど

>>752
助け舟？
どこにそんな場面があった。

説明しようとすると、
「そんなことを聞いてるんじゃない」
の一点張りだったじゃないか。

まあ、有権者が民主党を選んだように、民主党がクソミスをする。
痛い目あわないと有権者は気づかないのかもしれない。

インテルに勝てるようなＣＰＵつくらないと意味がない。
日本はＯＳがつくれないんだ。

こういう分野に税金投入したら「採算がとれない」とかいって真っ先におこりそうなやつが
こんなことをいう。

いまでも充分に日本は技術力では頑張っているが、
それで一億国民は裕福に暮らせてるのか？　あるいはもうすこし頑張ればそうなるのか（笑）
夢見てるの？

技術ってのは、走り続けていなけりゃ倒れちまうんだよ。
自転車みたいなこの技術転がして、息は切れ切れ
それでも走らなければならない。
走りやめたらガラクタと呼ばれるだけなんだなこの世では。

台本読んでただけのくせに偉そうだな

>>742
>民間の専門家がいただろ。
しっかりシナリオ（台本）どおりに行動することを要求された、
専門家？

>あと、プレゼンというのは、
>それを知らない人に向けてやるもんなんだよ。
>プレゼンをしたことが無い人は知らないだろうけど
それをこれから官庁で養えと？
誰かが書いていたが。

人のせいかよ
説明してる時に遮って、言いたい放題言ってたのに、非難されるとこれかよ。
政治主導(笑)

「きちっと説明しておれば」

今年の流行語狙いかよ
年の瀬もせまってきたけど

>>759
その分野の基礎知識もない人間が
評価判定する事自体がシステムとして終わっているだけだろｗ

麻生内閣　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山内閣
9/16　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山内閣成立
9/21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米国へ
9/24　　麻生内閣成立　　　　　　　　 　国連総会出席
　　　　　年金関連法案提出
　　　　　三六協定見直し案提出
9/25　　国連総会出席
9/29　　所信表明演説
　　　　　第一次補正予算案提出
　　　　　テロ特措法改正案提出　　　　　

10/2　拉致被害者家族会と懇談
　　　「竹島は日本の領土」閣議決定　IOC総会でコペンハーゲンに出発
10/10　北朝鮮制裁延長
10/16　第一次補正予算成立


早く仕事しろよクソ民主

子供手当とか母子加算とか100%赤字なのに。

頭の悪さといい態度のデカさといい
鼻の穴の小さい野田を見ているようだ＞レンホー

>>728
「無線通信」ってのは、
送信機と受信機が、ちゃんと機能しないと成立しないもんな。

送信機がどんなに出力が強くても、受信機がどんなに感度が良くても、
両方そろわなければ通信が成立しない。


なんとなく、そんなイメージをもった。

>>778

それ、たかじんで言ってたやつだろ

TBS感謝祭でマラソン走ったり、熱湯ブロに入ってたような奴に何がわかるんだ

ただ,いまの計画の京速ハードが全然ダメかというと現状ではそうでもないと思う.
BlueGeneやXTに比べて高いってのも,64bitCPU使ってるから仕方ないし
(BlueGeneやXTは32bit)
そのメリットは結構でかいと思うよ.

日本が使えるコモディティ化された石がほとんど無いのが高価な原因なんだが
それはスパコン産業の過去の大失敗が原因だから,いまさら仕方ないしね.

スパコンに関しては正直よくわからんな
専門家の意見も英断だって人もいればﾊｧ？って人もいるし
それよりアフガンの民生支援とか高速道路無料化あたりを事業仕分けしてくれよｗ

>>758
なんかそんな感じだよな

それこそ無駄銭だと思うし
むしろ国民にわかりやすく説明するのは
政治側の責任だと思うが

これ、仕分け統括が「仕分け人には本質が見えてない」って言ってるんだよな？

>>760
まさかそんな言わずもがなの事を説明しなきゃいけないレベルだと
思いもしなかったんだろう。

馬鹿に政は無理

ID:p6toleNj0
仕分けの音声を全部聞いてから物言えクズ。

>>766
つーか地球シミュレータは稼働率高くて
民間も予約して使いまくりだが

>>742
確かにプレゼンは「知らない人」相手にやるけど、
やる前もやった後もちゃんとわかってる人経由でフォローはするよ？
むしろ、そっちの方で8割方決まる。

アフォ国民向けのパフォーマンスなんだからな。
仕分けは宅配便のステーションでやってなさい。ｗｗｗ

128GFLOPSのCPU使って10PFLOPSってことは7万8千個しか使わないのか？
カスタムチップをわざわざ作るんだったら100万個くらいは使わないともったいないだろ。
大半が開発費でCPUは1個数万もあれば製造できるんだから、
どうせ作るんだったらあと1000億ほど予算を追加して
100PFLOPSくらいを目指した方が良くないか。

俺は科学技術に関しては官僚は不勉強だと思うぞ…
公務員試験や官公庁就職回りなんかして
研究ちゃんとしないまま官僚なんかになるからだよ…

はやぶさが帰ってくる頃には、宇宙から民主党が消滅しているとうれしい。

>>715
>「使えるの？使えないの？」

まず、開口一番に、この質問に答えないと。もちろん答えはわかるよね
その上で、それはなぜかと引き込んでいく。
質問に即した受け答えするってのはそんなに難しいことかい

>>752
公務員試験の受験生のほうが受け答え出来そうなのが悲しいよな。
スパコンを否定するれんほうは意味不明だし、官僚のほうもダメダメだし
この国もうダメだよ

というか
スパコンの必要性を他人に判りやすく説明出来ない奴
そして説明出来ない事業に金出す事は不可能じゃね？

国民の金だよ？
ある程度の説明責任はあるだろ
必要必要って言うだけじゃ自体は好転しないのは当然だろ

なんと事業仕分け自体が無駄な事業だったでござるの巻

きちっと説明されていれば？

説明させなかったんじゃないの？　
人民裁判だか、文化大革命だかで、一方的に
まくしたてて、一時間たったから、ハイ結論、と。
国民は、みんな見てたよ。

文化大革命を気取っているんだから、最後まで
それで押し通せばいいんじゃない？

日和ってんじゃネーヨ、ばーか。

日本はアフガンに４５００億円も突っ込むワケだが、
アフガンは汚職が酷くてクリントンがわざわざ苦言を呈して
改善を求めるほど。警察官の育成にしたって、金かけて育てた
警察官がタリバンになったり、かなり疑問。
４５００億円の費用対効果は最悪の結果になるだろう。
ならば、そこからスパコンの予算を捻出しても良いのではないか。

ま、要するに

文系＞＞＞理系

って事だよ

>>790
1年前の麻生内閣の方が遥かによかった。

もしあの時、鳩ぽっぽ政権だったら、日本は・・・（ｒｙ

聞く耳持たないくせによく言えるな

>>714
新聞に出てる記事を読んだだけの素人でも計画凍結したらやばいってわかるよね。
確か仕分け人の責任者は1つの案件の議論が1時間で短いっていう事への反論として
「色々と下調べをしてからやってます」って言ってたけどスパコンの件をからして
本当にそんなことやってるのかって言いたくなる罠

>>807
官僚たちは予算通ろうが通るまいが給料もらえるし、自分に影響ないからね

>>780
スパコンが家庭用PCをちょっと大きくしたものだと思ってんの？
建物ごとPCになるんだけど

必要な知識を身につけてから仕分けろよ

>>778
それやると民主がバラバラになるって今日のたかじんで言ってた。
今でも各大臣が事業仕分けの削減に後から反発してんだから。

来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格はたったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 �[だと1チップ128GFlopsで4コア乗ったユニットが数百万円するレベル。

説明が上手い下手以前に、仕分け側はカットできるものをカットするのが目的
国としての立ち位置など頭に無く、単に民主党のプレゼンスを示したいだけ
そりゃグダグダになりますわなｗ

>>790
表にして比較するとあまり差はない
むしろ鳩山内閣の方が仕事しているように感じられる


　　　　　　　　　　麻生内閣　　　　　　　　　　　　鳩山内閣

9/16　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山内閣成立
9/17 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由が丘のすし店「鮨幸」
0/18 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私邸泊
9/19 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前私邸来客無・午後夫人と高島屋で買い物14:06〜私邸来客無
9/20 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前私邸「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。神宮前「おけいすし」
9/21 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米国へ
9/22
9/23
9/24　　麻生内閣成立　　　　　　　　　 国連総会出席
　　　　　年金関連法案提出
　　　　　三六協定見直し案提出
9/25　　国連総会出席
9/26
9/27 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大相撲秋場所を観戦、両国のちゃんこ料理店「巴潟」
9/28 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私邸泊
9/29　　所信表明演説　　　　　　　　　 恵比寿西居酒屋「もつ焼き　縄のれん」「さいき」
　　　　　第一次補正予算案提出
　　　　　テロ特措法改正案提出　　　　 サモア大地震発生
9/30 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夫人とパークハイアット東京ホテル宿泊「自宅は電話がうるさい」
10/1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IOC総会　
10/3　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　夫婦でファッションショーに参加

技術立国って言ったところで
一流の技術で食っていけるのは一流企業のごく一部の人間だけだろ

大企業から中小企業まで全部技術力で食えるわけでもないだろうに、何夢みてんの

枝野あたりは検察庁に特攻でも仕掛けてればいいんだよ。
法律関係者は！

おまいら全然わかってないな

最初から、スパコンは何らかの形で継続ありきなんだよ

問題をあらわにさせたかったのは、

官僚がスパコンの重要性を具体的に説明できない点、
つまりなにもわかってなくて、
いかにも重要そうなお題目に適当に金流してるのが、いかんのだって。

しかもいまのスパコン事業では科学の役にも、産業の役にもたってないから、
日立とか撤退してるんじゃん。

スパコンは重要だが、そのお題目を隠れみのにして、役に立たない無駄遣いしてるんだってば。


・・民度低すぎるわ

>>771
マッチポンプ以前のマッチだけの話。

とりあえず、最初から廃止の方向ですすめるべきではない。
なんか最初から役人の話を否定する気ですすめられている気がするんだが。

説明が仕事っていうけどあれはあきらかにおかしいよ。
説明できないから役人側が悪いってのは納得できないな。
会場３とか馬鹿にされてるだろ完全に

レンホー「二位じゃ駄目なんですか？」
役人「議席数二位じゃ駄目なんですか？（・∀・）」

枝野さん、人を指差しながら罵倒してたじゃん。
仕分け人としてと言うよりも、人間として低能だと確信した。

>>744
あれこそ正に馬鹿。πの計算しかしたことがない無駄計算馬鹿。

とりあえず「いまの政権は叩くと簡単に結論を覆す」ことが
確認できたのは収穫だな。

>>811
だから相手委が言っていることが正しいかどうかも評価するために
普通は基礎知識ぐらいは勉強するんだよｗ

きちっと説明されていれば？

そもそも聞く気ゼロだろ？
集約した意見と異なる結果を勝手に宣言してた案件もあるじゃないか
最初から答えが決まっていたものを
ごまかすためにショーをやっただけ

だから都合が悪くなればすぐ結果を変えるし

死ね無能。
説明不足の場所を箇所をチェックして詰めるのは、質問側の仕事だ。

>>561
自分も文系人間なんで、技術論はよく理解できなかったが、例えばπのような
計算を如何に素早く長い桁数で算出できるかみたいなことがよく競われるけど、
その際に２進法の０と１のそれぞれに関する要件を両方とも備えている（ココ
がよくわからんかったｗ）コンピュータ良いらしい（今はどちらか一方だけだった？）。
他の条件のコンピューターとかもシミュレートされてて、理論上は実現できると
結論付けられているらしいんだ。説明不足でスマン！

>>594
たけしの意見に入る前に移ってたスパコン推進方の副部長だったかは、
「科学技術の世界では１位でないとダメ、それ以外は無意味。１位を目指すから
こそ、技術力・開発力が全体的に向上していくんだ」と言ってた。仕分け作業の
場でそんな風に説明していたのかどうかは知らんが（説明していないとは思え
ないんだが、報道もネットでの生中継も見てないからわからん）。

>>699
んじゃ「二位が出せる予算」の内訳と「事業内容」の説明をお願いします。

その後に「それで２位がとれるんですか？」って聞いてあげるからｗ

>>673
研究者は他人の研究を認める事はマレ。
基本的に研究者同士予算の分捕り合いだからね、どこでも一緒。

自分の研究がが一番、周りの研究は無駄、と主張し続けないと
生き残れない。ノーベル賞受賞者クラスになってはじめて青天井の
予算が貰えて、多少は他者に寛容になる。

>>762
あるある。俺は紙で拭いたと思ったら服の袖で拭いてたことあったんだぜ。
自分のでも臭いものだね、やっぱ。

スパコンの値段より維持費の方が遙かに高いんだよな

冷却とか電気代とか諸々で




スパコンの速度で大戦略やりたいです(´･ω･`)

>>811
時間が短すぎる。
前提となる知識を持っているならともかく、仕分け人相手にきちっと説明は無理。
しかも、仕分け人のグループ間でどんだけ予算を削減できるか争っているんだぜ。
仕分け人は説得されたら負けと思っているよ。

枝野って、アホ？
前にバアチャンが存在意義を説明しようとしたら、
この会議に出る前に必ず下調べしてるから、説明など不要とか言ってたじゃんか。
スパコンの下調べはしてなかったのかよ
とんでもない二枚舌野郎、人として最低だな。辞表を出してやめるべき

>>830
答えは決まってたっぽいからな。「いきなり」じゃ問題起こりそうだからあの場を用意しただけでしょ

ユニク○の猿どもにくれてやるエサなどない
___　　____________________________________
　　\/

　　　＾　
　　＜◎＞
　／_____＼
／ |VVVV| ＼

$MASON-MAHIKARI$


鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講
師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

利益追求の民間会社には荷が重過ぎることを国が援助して研究しなければ
資源のない日本の将来に未来はない。

このように、日本の生命線でもある最先端科学技術を捨て、資源のない日本が世界で生き抜いていく糧を捨ててまで予算を確保した結果、民主党が何をやろうとしているのか。
それらが子供手当てや高速道路無料、生活保護の母子加算という壮大なばら撒きにあてられるということですが、海外に対しても信じられない規模の壮大なばら撒きがなされようとしています。

アフガン支援：５年間で４５００億円　元兵士職業訓練など−−政府決定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091110dde007010030000c.html
メコン川流域へ３年間で５千億円以上の支援　首相表明
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200911060427.html
途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

これらは、鳩山イニシアチブという、国民とコンセンサスが全く取れていない、いわば鳩山政権の思い付きから生まれたものです。
スーパーコンピューターの要求予算が276億円。
次世代ロケットエンジン開発の要求予算が58億円。
この他、日本の最先端技術が衰退するのと引き換えに、鳩山氏の思いつきでアフガンにばら撒くのが4500億円。
同じく東南アジアにばら撒くのが5000億円。
同じく途上国へ温暖化対策としてばら撒くのが8000億円。
何かがおかしいと感じるのは私だけでしょうか。
本当に事業仕分けされるべきは、民主党や鳩山政権の思いつき・バラマキ政策であるといわざるを得ません。

スーパーコンピューター予算が廃止になったら
次はウルトラコンピューター予算を要求してくるのが官僚の手口でしょ

言っとくけど、俺は比例も小選挙区も自民に入れたからね。

民主なんかに入れたやつは責任感じろや

馬鹿にも分かりやすく言って上げよう

技術開発特許の世界は一位の総取りだｗ

民主はスーパーハッカーを敵視しすぎです

無駄削減の名目ののこ事業仕分け自体が大いなる無駄でした。
日本弱体化の中国傀儡政権は、一体いくら使ったんだよ。このパフォーマンスにさ。

>>826
一流の技術で食える人間が増えるように底上げをしていかなきゃならないんだよ。

計算機の力技でもゲノム解析では大きい成果をあげられたんだから。

　
研究は、金持ちがするもの。

貧乏人は研究する資格なし！

http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
　

>>525
「スパコン」が科学技術関係の予算凍結の代名詞になりつつあるからね。

>>796
きっちり継続性のあるマイクロアーキテクチャ・命令セットアーキテクチャを作ってきたのかな？＜富士通（NEC日立）
コモディティ化できなくても、継続性のあるマイクロアーキテクチャ・命令セットアーキテクチャとは思えない。

スパコンやるんなら、マイクロアーキテクチャ・命令セットアーキテクチャを国内メーカーにオープンライセンスするくらいじゃないと。

しかし、スパコン推進派は自称知識人のお馬鹿さんが多いね。
世界経済が見えてない。

だいたい今まで散々スパコン競争やってきて何か得たものがあるのか？
いまだにPCに使われているCPUはインテルやAMDだし
日本にとって何のプラスにもなってないじゃないか！
これ以上無駄かね使いの過ちを続けていては駄目だよ

マスゴミ今日は朝から仕分け人の言い訳ばかり垂れ流しだな　省庁担当者の説明が悪いので切られてるとか
私が２位でいけないんですかと聞いたのは　省庁の１位が必要な説明を引き出す為なんですー　だって
よくまあ都合の良い言い訳考えるもんだ　なら始めから１位が必要な事はわかってるんだ　
田原と取り巻きの連中もそれで納得って顔で　間違いなく一位の太鼓持ちだなマスゴミ

>>833
応用が利かないって奴か。研究ばっかりで他人のやってることが全て無駄に見える奴な。
箔だけ使ったようなもんだ。

スパコンは技術立国として絶対に必要だけど、
富士通のSPARC64はねーだろ、
アホみたいに高価なくせにスペック安いGPUに負けるチップ
素人が騙されてるんじゃねーよ

仕分ける気あるの　　×
停止させる気なの　　○

こんな茶番有り得んわ

＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

典型的な責任転嫁だわ。

結論出した人間が馬鹿なだけだろ。

説明できないほうがわるいっていってるやつは

役人側にたってきいてみろ
仕分け人側にしかたってないからわからないんだよ。

人の説明も聞かず暴走する仕分け人に日給を幾ら払っているのか民主党に聞きたいものだ！

そして無駄遣いを正してると言うが自民党政策よりも６兆円も多く無駄遣いしてる事と経済を急激に縮小させてる事を聞いてみたい。

>>842
それ専用の建物も必要だよ。
だからこそ経済力と技術力があるとこしか作れない。

事業仕分けとか景気浮揚に一切関係ないものに
こんな馬鹿騒ぎして何の意味あんだよ

>>809
使えると答える
次は、じゃあ見積もり含めた詳細な計画書を
とくるわけ
わかりやすくね、と注文つけてね

>>819
それ以前にキャリア官僚はキャリア形成の為に
一、二年で担当職場が変わるそうじゃないか
一、二年で担当する科学技術を理解出来るのか？
俺は出来ないと思うんだ
理科系の勉強って修業みたいな物じゃん

>>811
国民が理解できないことでも、後々国民の為になることをやるのも国の仕事。

皆が皆、政治が判って首を突っ込む暇があるなら、政治家は要らないって話に通ずる。

>>849
量子コンピュータでしょう･･･ｗ

枝野元「仕分け結果に対する質問は受け付けません。」
官僚「……」

さすがに官僚がかわいそうになったよ。

独裁ってこわいね。

枝野議員「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない(キリッ」
↓
国民　きちっと説明されていないのに仕分けしたと言うことでしょうか？
国民　そんな適当でいいのでしょうか？
↓
枝野議員　・・・

>>780>>820
仕訳人＜そんな大きなパソコンがあるわけ無いじゃんｗ

つーか環境系の開発のためにも
スパコンは必要なはずなんだがどうするつもりだったんだｗ

説明は聞かないし、理解しないで結果だけ受け入れろって言って
いざ間違ったとおもったらこのいいわけかよ、最悪

>>201
継続しないと製造技術が失われてロストテクノロジーになるんですよ。

設計はまだしも製造技術と設備はは２〜３年の凍結で１０年は後退すると思って下さい。
リハビリだけでも長い年月と莫大な費用が必要になります。
凍結＝消失です。

現状維持なら事業継続しなくてはなりません。

商用でも無いのに独自CPUとか有り得ないだろう。
それだったら、Intelを何百個も買って並列化した方が対費用効果がいい。
近頃のPCは普通に1Gあるから、使っていない時の余剰リソースを上手く利用する分散コンピューティングのインフラ整備がいいだろう。
消費者はPCを点けっぱなしにしているだけで、小遣いを稼げるんだし。

この速度なら言える！！スパコンとカノコン　似てるけど全く違う(´･ω･`)

既出？だったらすまん
↓

スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し
11月22日22時2分配信 読売新聞

菅副総理・国家戦略相は２２日、
政府の行政刷新会議（議長・鳩山首相）の「事業仕分け」で「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、判定を見直す考えを表明した。

研究者などから批判が相次いでいたことを受け、判断した。
政府は今後、スパコン事業の継続に支障がないよう、
スパコン開発予算（２０１０年度予算概算要求で約２６８億円）を確保する方向で調整を進める見通しだ。

科学技術担当を兼務している菅氏は２２日のＮＨＫ番組で、スパコン開発予算について「事業仕分けは、政策判断をしているわけではない。
当然（判定を）見直すことになる」と述べた。
また「行政刷新会議の本体は、首相も私も入っている。最後は政治家が判断する」と語り、
予算の削減が必要だと判定されたスパコン以外の科学技術予算についても、政治判断で判定の見直しを検討する考えを示した。

技術の話すると「技術の話するな」というしな。
他者の説明を批判するなら、その説明をさえぎってはいかん。

>>760
枝野　「聞かれたことだけ答えてください」
枝野　「そういうのは関係ありません」
枝野　「技術の話で答えをはぐらかないでください」

小学生民主議員はさっさと辞職すべし

＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

国会では官僚の発言を規制しておいて政治主導
事業仕分けでは官僚を断頭台に立たせて政治主導ですか？

ふざけるな

何？内部分裂？

>>803
稼働率高いのは結構だが、逆に日本にはスパコンが不足してることの証明でもあるな
NECのCPUは応用が全く利かないが、Sparcならそこそこ商用サーバでも使われてる

上手に意見を引き出すのはホストの重要な役割じゃないかね。
すでに結論ありきみたいな論調で進めるから説明出来なくて無駄な時間になるんだよ。

最新技術やノーベル賞をとる理由なんかも素人にはいまいちわからんしな。

素人相手のプレゼンに失敗したら、予算カット。

こういう行為を撮りつづければどうなるかは、「素人」でもわかる。

>>858
PCへ応用だけがスパコンの価値か？うんこ

資源も無い日本なのに、科学技術を否定して何で食っていこうと

民主の偉い方は考えているのでしょう？

まあ、査定の基準も示さない
取り上げられた事業がなぜ選ばれたかについても説明のない
いかがわしい見せ物だからな

>>857
先端技術の開拓に必要な機械の開発を十分にしても成功するかは分からない。

しかし、それをしなければ間違いなく脱落するだろうよ。

ゲノム解析なんかに使われてて
解析早い方が特許取れるわけで

2位じゃ駄目なんですかとか何も分かっていない

科学技術行政の専門家が必要だよ。

かつては、無駄と大学関係者が揶揄した、国研の研究員が持ち回りで、
科学技術政策の立案の補助をしていた。それが、小泉政権の独法化で
全部独立行政法人になり、だれも、官僚に対し、科学技術政策を
進言できなくなった。これが諸悪の根源。

先日、某省庁の科学技術政策立案を手伝ったが、官僚は文系がほとんどで、
理系の知識はない。中高生レベルの理解度の奴が、最先端のスパコンの
予算とか100億単位の研究費の議論を進め、中身も分からぬままに決めていく。

それを、白日の元にさらしたのが、先日の事業仕分けだ。既に、仕分けの
前に、各省庁は概算要求の詳細な資料を提出しているから、前準備を
十分にしている。それでも、テレビの中継程度の議論しかできない脳ナシが
技術予算を仕切っている。これが一番のもんだいだな。

>>825
鳩山すごい忙しかったんだな。遊ぶことで。

>>857
ガラパゴスに金注ぎ込んでもしょうがないとは散々言われてるだろ。
その上で事業まるごとの話しかできない枝野みたいなバカが出たんじゃ
そもそも仕分けの意味がないと言ってんのに。

てゆーかさ
先週国会のために民主党議員結構ぬけたといってたけど
今週もそうなるわけ？

>>873
枝野「みなさんは民主党の説明をちゃんと聞いて投票しましたか！！？？もしちゃんと聞いていたらこんな結果にはならなかったでしょ？？！！それと同じじゃないですか！！！」

スパコンの過去の投資と予算の総額を知ったら、考え変わるよ。
建物が出来て、やっとスパコンを作ろうとしている。
無駄が多いのは確か。天下りの給与分をなくせば、もっと安くなるか、もっと高性能なものが出来る。
見直しは当然なんだ。

きちっと説明されていればって・・・

おめぇらロクな説明も聞かずにあんだけ偉そうに廃止にしてんのかよ
俺たちは人の話もろくに聞かずにやってます　て言ってるようなもんだなｗ

>>820
パーソナルなコンピューターではないけどな

>>874
「パーソナルコンピュータ」ってとこから話するのかよ……

この件で頭の悪そうな女が
「ＮＯ２なら駄目なんですか！？」
とか、自分に酔っていそうな質問していたな。

>>803
地球シミュレータは民間おあずけの期間が長かったからね。
一般の研究機関のネットにつながったのって５年くらい前じゃないかな。

枝野君はそもそも説明の裏を取れないでしょｗ？
「使えます！」って言われても否定も肯定も出来ないじゃん
だから、説明させずに廃止しかなくなってんじゃんｗ
何の意味があんの事業仕分けｗｗ

>>860
このページを見てみｗｗ
http://www.super-computing.org/index-j.html

コイツこそ、自分の研究の意義を聞かれてもまともに答えられないだろう。

２位じゃダメなんですかー？

>>1
じゃあ最初から内閣でこれやればいいだろ

でもSPARC64はないよなぁ・・・

>>780
世界一のスパコンを売ってくれると思ってるのか？
釣りだろうけど。

でも、「世界一である必要はあるんでしょうか？」なんて、
下痢便クラスの質問する辻元が仕分けのリーダーとはな…。

あの質問場面は世界に配信してこいつを駆逐すべき。
日本の恥をさらすけどだけど駆逐するための必要悪だ。

政治家は国民の鏡というからな

民主党議員の鏡は信者だろｗよくわかるわ

　 （ *・ー・）彡　.|　|　スパコンｯ!
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　> .__Λ Λ
　 ＿/し'　／／. Ｖｍ9っ｀Д´) /
　（＿フ彡　　　　 　 　　　　/

>>820
世界一のスパコンなんてそう簡単に買えるもんじゃないしそもそも売ってくれないよな

>>1
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

単に仕分け人が勉強不足なんでは?

そもそも「技術より一位取るのが目的だろ」みたいなレッテル貼る時点で悪どい
技術の為の一位だろうが

>>901
プラットフォームコンピューター？ｗ

>>833
それなら、金子を仕分けしてから出直してこい。
学者が学者をちゃんと仕分けせずに、
１位になりたいからカネくれと言われても、
進学塾で１位を目指してる受験小僧と変わらん。

>>913
売ってもらえないなら作ればいーじゃない。

パーマン二号はパー子でしたっけ？

赤字か黒字か？

→赤字
使われているのは国民の税金である
このような事業は廃止すべきである

→黒字
ならば民間委託すべきである
国で行う必要が無い

枝野だけじゃなくて、
民主党の議員って立場が苦しくなると保身のためにすぐ嘘をつくよね。
自殺した人とか、前原とか、原口とか、そもそも党首からしてアレだし。

>>903
ダメに決まってるのにね。
NO２のスパコンなんて誰が買うんだ

仕分けもテレビで見た範囲だけど、ほとんど説明させてない。
発言をさえぎって質問して、説明しようとするとまた遮って。

あれでは「きちんと説明してほしかった」なんて言い訳は誰も信じないよ。

>>101
かいつまんで、説明しようにも、すべてが技術論にされてしまうしな

まあ俺だったら

技術開発特許は1位の総取りなんですが何か？

と返答するだろうがなｗ

>903
今朝も、必死で考えた後付けの言い訳で自己弁護してたよ。

余りにも後付け臭が漂いすぎてて笑えた。

スパコンがせ大切なのと、現在のプロジェクトが時代遅れの糞なのは分けて考えろよ
NECが何故プロジェクトから逃げ出してインテルのチップ使う路線にいったか考えてみろ

>>904
それはセキュリティの問題

技官「議会の第二党じゃダメなんですか？」

え〜と
知識が無い上に短時間で強権奮っておいて

…バカですか？

この言い草だと枝野はスパコンの有用性について十二分に理解して
何も判らない素人にもちゃんと説明する能力もある、ってことだよな。

このスレで不要論を唱えてる連中を一掃してくれ。

なんで官僚に説明させたんだろ。
理研の人にやらせろよ

スカラ型コンピュータで計算するのとベクトル型のスパコンで計算するのでは、
針金一本で髪を梳くのと、櫛を使うくらいの違いがある。

スカラ型による分散コンピューティングは確かに処理性能を上げることができるけど、
あくまでも針金を櫛みたいに配置しただけだから、針金の向きや間隔をリアルタイムで
調整する処理が要る。この針金間通信は別次元の遅さ。

波平やオバQの髪を梳くなら、針金でも櫛でも大した違いはない。
でもフサフサの頭を梳くなら、櫛じゃないと無理。
単純にローラー作戦するだけなら、針金の束でも櫛でも大した違いはない。
でも縦横無尽に動かしたいなら、櫛じゃないと無理。

で、世界はいかに巨大で複雑な形をした生物の毛皮を梳けるかで勝負をしているわけ。
一番早く梳いた国が、その毛皮をまるまる貰える。だからよりよい櫛を求める。
当然、最高の櫛はお金では買えない。金の卵だから。
お金で買える櫛で勝負しようと思っても、それで梳ける毛皮は質が悪いか、もう誰かに
剥ぎ取られたあと。

そこで自前で櫛を作るわけだ。しかし制作コストが高いので、数年に一本しか作れない。
だから計画的に「一番いい櫛を作ろう」と考えるわけ。作ってしばらくすると余所がもっといいのを
出してくるけど、それはそれでやむを得ない。
「トップである時期」を分け合う第一グループにいることが大事。

>>874
ありえそうで吹いた

>>913
それだったらなおさらだ
売れないもの作っても意味無いよなw

>>902
主婦相手にやってるＰＣ教室みたいに　ＰＣの起動方法からじゃないかな？　

子供のなんか友愛事業は、反対意見が大多数なのに、
私の政治判断で、予算通りにします。キリッ。

だもんな。

これってもう、財務省で結果を出してて、
これに合うような結果になるような人員を集めてるんだろ？
選挙のための寸劇なわけだが。

>>826
基本だけど、、、
日本が一流企業も無い国になってほしい側の人なの？

バレーボールなら２位でも大喜びなんだけどねｗ

>>918
国産で世界一位目指す必要もないし外国から買えばいいじゃない
といったのが仕分け人なんだっけか

このスレの民度の低さに泣ける。

聞く側の能力とか、そういう問題じゃないだろう。

詳しい人教エロください

日本独自でスパコン作ると何億幾ら掛かる？
他の国からスパコン買うと何台買える？

少数の特許取得の為に金使うのと
大多数の企業の為にスパコン解放するのとでは
どっちが有益なんだ？


スパコン性能は日々進化しまくるから
利益率って言うか儲けも考えないとダメなんじゃねーの？

>>917金田だったｗ
カネがついてれば、まあ分かるだろうがな

>>868
じゃそれでいいじゃない、計画書の説明にうつれば。
もちろん概略から説明したんだよね。

おかしいな
スパコンの意義なんて聞かれていないような・・・
聞かれたら聞かれたで答えてあげればいいんだし。

「きちっと説明されていれば」だと？

きちっと政務三役に説明させろよ
政治主導で概算要求を見直したんだろ？
官僚に説明させんな

>>848のいってる通りおかしいんだよね。
科学関連予算はこの手の支出から見たら微々たる物。
国力に関係する部分なんだから満額出してもいいと思う。

つーか技術開発ってのは
普通は誰もやっていない方法を見つけるためにやるんであって
2位を目指すのはただの劣化コピーか模倣をするって事なんだがｗ

ところでスパコンて何に使うの？

>>935
えーと。
頭が悪い人？

>>905
「使えます」　○　説明丸呑み
「使えます」　×　説明拒否
「使えません」　○　自分丸呑み
「使えません」　×　何丸呑まれてんだこの野郎

だからな。

>>933
SPARC64はベクトルじゃねーだろ？

>>933
そのトップにいるスパコンは、ほとんど民生品を組み合わせた代物だけどね

自分の間違い認めたくない奴の定番だよね、この言い訳
民主党はそういう定番ワードをこれまたよく使う

怒鳴って話しさえぎっておいてこの言い草はねえわ
ほんとクズどもだ

最悪。
朝鮮人？帰化人民主１００人内の一人？
最悪。
って、正直、人に思ったことなかったよ。

日本国内で必要なのはコスパがいいHPCだよ
官製プロジェクト作った、超高価なスパコンなんて
国家的なオナニーで終わる

Nintendo64で十分

やっぱさ、公務員はディベート、プレゼン下手だよな。

>>854
底が抜けてるだろ　　中国がすぐ真似する。常に技術を真似るのは簡単だから。
結局一流の技術で食えるのは常に少数なんだよ

民主党が国益について考えてないことは明らかだな
こいつらは日本が世界一のスパコン作ったらアジアのどこかにに格安で売るだろうなｗ

>>826
その技術を使って作った製品を外国に売って日本は石油と食料が手に入る
その商品を作るのに中小企業が下請けに入って仕事がもらえる

加工貿易で食ってる国はまず「技術が第一」だ
もちろんそれを利用した商品を作る製造業も日本で抱えなければならないが

民主の政策は技術も製造業も外国にくれてやる政策

>>893
力技の勝利だったからな、あれは。

はやい計算機があればそれだけで勝利できる場合もある。

遺伝子の解析が必要なのは何も人の遺伝子ばかりじゃないし、需要はあるという
のにな。

>>932
姫野とかにやらせても上手く説明できなかったと思うよ。
これまでのペタコン開発過程を見ていれば分かる。

話聞いてねえじゃん
財務省の書いてあること読んでるだけだろ

>>850
投票率69％って危機感持って無かったんだ。まあ自業自得だろう。

>>1
つか、この人

きちっと説明されていないのに　仕分けしたのかよｗ

ムダの洗い出しはもっと慎重に地道にコツコツやれよ
事業縮小が目的化してるから、みんなうんざりして株価も下落してるんだよ

>>940
世界一のスパコンを他国に売るとか貸すとかありえないから。
世界二位を借りることができたとしても、競争に勝つことは不可能だわな。

全世界がみんな手をつないでゴール！！ってのが辻元の頭のなかにあるようだ。

枝野も蓮法も自分たちが与党議員の枢要な地位を占めているのを分かっているのか？
あとは菅が仙石が内閣がうまくやってくれる、自分たちの役割は破壊であってそのあとの事は政府が云々

批判だけしてればよかった野党と違い与党が批判すれば実際にどこからか血が噴き出るんだ
政権担当一年生とはいえ責任感が無さ過ぎる

要は「スパコン」がどうのじゃなくて
技術の分野まで金で放棄するのか？ってとこが批判の的なんだよな
一般人はスパコンの裏事情なんて誰も知らないもん

実際世界一のスパコン作って得られるものを具体的に説明出来るやつが
誰もいないじゃん

説明側だけじゃなく「こんな結論を出した」仕分け人も否定してるよねこの人

しかしなんで劇団の予算は切らなかったのか謎だな。

単にテメーの見識不足じゃねーか。
スパコンが技術立国に如何に重要かくらい
仕分人やるなら認識してないほうがおかしい。
ボケが、人のせいにするな。

仕分け人は、その筋の専門家でもなんでもないんだろ
それが1時間足らずの質問程度で判断できるわけないわな
テレビじゃ「激論」って煽ってるが、議論にすらなってない
ただ質問と回答を延々繰り返してるだけ
意味無い

日本は、資源もないし、国土も狭いんだから、技術先進国を目指さないで
どうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ反論を遮っててこの言い訳はないよな

>>971
わからないからスパコンで計算するんだよ

一位を目指すのは良いがどうせ一位とってもすぐIBMが維新をかけて一位取り返すよなw
だから開発しないって話にはならんけど

俺は日本では最終成果物であるコンピュータを作るより
その基盤の製造技術やそれに実装する基本的な部品の開発をした方がいいと思うけどね
まぁそんなもん政府の金でやらんでも民間企業が勝手にやってくれるか

仕分け人の意見を力技でねじ伏せてしまう胡散臭い劇団の背景に
ついて話題にならないのはなぜでしょうねwww

>>952
では何でスパコンを作れるメーカーは日米しかいないのでしょう？

中国は必死で作ろうとしても作れていませんが

>>903
順位は結果でしかなんだけどねぇ。

むしろ、れんほーは２位になれる予算案と事業内容を出すべき。

>>29
アメリカは、HP社らしいよ

「エクサスケール・コンピューティング」の実現にHP社が乗り出す
http://eetimes.jp/article/21302


これぐらいをやるのなら、資金減らされないのかもしれないね。

ここでファンファーレかいな。

センスを疑われますよ？ベタすぎ。

>>686
プレゼンは大事だろうけど、聞く耳持たないやつにプレゼンする機会はほとんどないだろうな

ホル・ホースの人生哲学「ＮＯ．１よりＮＯ．２」

>>958
ディベートって点じゃ政治屋に勝るクズはいない。

国外追放だろ
国賊は

>>973
スパコンで計算しろーｗ

＞ 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

詭弁もいいところ見損なったわ
聞かれた事にだけ答えて下さいは誰のセリフだよ

この仕分けってプレゼンでは全然ないよな。
何故かプレゼンと同一視しようとしてる奴がいるけど。

質問にこたえれないっていうのがおおいんだけど
どうしてもわからせてほしいなら

最初から質問をつたえておくべき。
データを答えさせる質問なんてなおさら。

１位ってことをいいすぎると
どうせ１位になれないんだからやめたら？って言われそう

>>946
ってか、むしろ増額しろよと。

>>971
自分で調べろよ。ここは「事業仕分け」の場所じゃないんだから。

>>968
ベンチマークで一瞬でも1位取りたいだけならIBMに金払えば売ってくれると思うよ
今のスパコンアーキテクチャって増設すればするほど（ベンチマーク上は）性能が上がるから

「パンがなければケーキじゃダメなんですか？」

国民「首を切れ」

>>993
なれるんだよ

>>971
しょぼいスパコンしか持ってないってことはしょぼい国力だってこと

他人の性ばっかだな、民主党の先生様は…。

恥ずかしく無いの？いい大人が言い訳しかせず、身内の犯罪行為や職務怠慢、決断力は皆無に等しく、外遊しかしない馬鹿夫婦､終いにゃテレビで仕分け劇まで見せて。

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