【事業仕分け】スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明★５

政府の事業仕分けで「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）について、
コンピューターによるシミュレーションを研究手法に用いる基礎研究者の団体「計算基礎科学コンソーシアム」が、
「国益を大きく損ない、不適切」などと訴える緊急声明を発表した。

コンソーシアムは素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの研究者８４人で組織。
１３日の事業仕分けの結果を受け、メールで声明文をまとめ、研究者２４人の連名
（代表、宇川彰・筑波大副学長）で発表した。スパコンを「現代の科学技術全体において
主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。

声明は文部科学省が行っている仕分けへの意見募集と、政府の総合科学技術会議に投稿したという。

11月18日20時26分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000105-mai-soci
前スレ：★１の時刻　2009/11/18(水) 20:29:25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258563758/l50

週間朝日
「政権交代の経済効果は2兆円超で日経平均株価1万3千円突破！」

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1258183193284.jpg

鳩山　「ええ、わかっててやってますよ？」

スパコンに変わるものを開発するか。
んで？金がないと(以下ループ)

5くらい？

別にスパコンが不必要なんて誰も言ってない。
必ずしも1位である必要はないといっているだけ。

韓国はサムスンやＬＧヒュンダイに金をばらまきまくってんのにな
日本も見習えよ

民主党政権がやることで国益にかなう
ことってあるのか？

>>8
とりあえず海外へのODA位か?
アフガンに5000億ばら蒔いてもリターンは無に等しいだろうが

中国とアフガンのODAは絶対やめないんだろうねえ

「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」ために事業仕分けをやっております。

by鳩山

「スパコンを作るな」
ではなくて「現在の選択肢がベストなのか」
ってことだということですね。

大学行くために塾へ行くから、金１億円くれ
と親にねだるようなもの。

そこの塾がベストなのか。１億円も金が必要なのか。
本当に大学に行けるのか。


大学に行くなと言っているわけではない。

レンホー『２位じゃダメなんですか？』ってｗ　無知丸出しｗ　
２位のスパコンもアメリカだよｗ　日本のスパコンは３１位にまで落ちてんだヨぉｗ
チョッとは勉強しろヨｗ　それでも切るなら２位でもいいから　お前が手配して来い！

確かに利用するだけなら世界最高速である必要はない。
１位になるように開発し技術を高めるのが目的なんだよ。
脱税総理はわかんないのかなぁ？

>>14
1位にするためにやってんの？
バカじゃね、無駄の極みだわ

焦ってこんなバカな声明やっちゃうとかホント理系は頭悪いよね

技術で生きてる国が技術への投資を怠るとかすごい怖いんですが。

>>15
一位を目指さないと
すぐ陳腐化するほど
鎬を削っている分野...だとは
思えないのかな？ｗ

だから売国ミンスは信用ならないんだ
もしいまも麻生政権が日本の国政を担当していたら
スパコンのみならずすべての産業分野で日本がトップに立ち
全世界を植民地にしていたことは間違いない

ミンス党フルボッコワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
正解っ！
確かに常に１位である必然性は無いが、１位を目指して開発しているのは　にほんだけじゃあ無い。
いまや　中国・韓国にも大きく引き離されている。　現計画を放棄したら発展途上国の仲間入りｗ

勝負になってない土俵で勝負してもしょうがないだろ。
日本の順位は30位？

>>15

>>15


ﾜﾛｽ

日本は科学技術立国じゃなかったのかよ。
最先端の研究に金をぶち込まないでどうするよ。

>>17
スパコンの現状を見れば、投資の継続はなしだろｊｋ

だから、たとえ速度で一時的に世界一になっても、日本のはそんな大層な技術じゃない。
今主流になってる根本的なアーキテクチャで日本が開発したものなんか１つも無いし、
それを生み出す下地も無いんだよ。米のCPUやGPU組み合わせて最速スパコン作っても、
中韓同様に先端技術なんてとても言えたしろものでは無いし、自前のプロセッサなんてさらに無駄。

生活費すら借金でどうにかしてる状態なのに、
息子が大学にいきたいから学費を出せと言ってるような物か。

日中韓共同研究に模様替えして再開の悪寒

というか、これ削って子供手当てのが無駄だろ

高速道路の無料化で毎年2.5兆円の血税が使われる事に比べれば
スパコン開発予算なんてスズメの涙だろうが。
今まで投入された費用を全部足しても550億程なのにな。

>>27
それなのに
他の家に「どうぞ使ってください (はぁと)」と
金をじゃんじゃん、あげようとしてるんだけどねｗ

スパコン　国家別計算能力　（スパコンTop500　2009年11月）

　　　　　　　　　実行Pflops　　　　　　　　　　　　台数
----------------------------------------------------
１．アメリカ
　　　　　　　　　　　１６．４２　　　５８．７％　　　　２７７　　５５．４％
２．ドイツ
　　　　　　　　　　　　２．２９　　　　８．２％　　　　　２７　　　５．４％
３．イギリス
　　　　　　　　　　　　１．５７　　　　５．６％　　　　　４５　　　９．０％
４．中国
　　　　　　　　　　　　１．３８　　　　４．９％　　　　　２１　　　４．２％
５．フランス
　　　　　　　　　　　　１．２１　　　　４．３％　　　　　２６　　　５．２％
６．日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　自称：スパコン二大強国
　　　　　　　　　　　　０．９９　　　　３．６％　　　　　１６　　　３．２％
７．ロシア
　　　　　　　　　　　　０．６５　　　　２．３％　　　　　　８　　　１．６％
８．カナダ
　　　　　　　　　　　　０．４４　　　　１．６％　　　　　　９　　　１．８％
９．スイス
　　　　　　　　　　　　０．３５　　　　１．２％　　　　　　５　　　１．０％
１０．サウジ
　　　　　　　　　　　　０．３１　　　　１．１％　　　　　　４　　　０．８％

ウマい汁吸ってる肩書き連中じゃなく、
現場の声を聞きたいとこだね

http://www2q.biglobe.ne.jp/~nankai/tabi-tetsu/tabi-tetsu.htm
スパコンなんて無駄に決まってる。論理的に説明してる。

SPring8もスパコンも、そりゃ今すぐ国民の為に
何か役に立つのかと言われれば、答えはNOだけどさ、
日本が技術立国として生き残ってく為には必要な投資なんじゃないの？

　文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
　　　　　↓
　総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
　　　　　↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
　　　　　↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
　　　　　↓
　仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
　極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
　　　　　↓
　ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
　素人のネトウヨ、産経が民主党批判
　　　　　↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆　【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
　　　　　↓
　ネトウヨ＆産経、涙目　　←　今ココ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　　　↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆　【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm

>>34
グロ

>>32
だから、何？としか言いようがない...
じゃあ、ガキの凶悪犯罪が減らないから
子ども手当ても意味なし、ってことでオケ？ｗ

蓮舫が指摘したのは、文科省と理研の計画が
　　「ＸＸＸをやりたいからふさわしい性能のマシンを作る」
ではなく、
　　「世界一のマシンを作る」
になっているから、それはおかしいだろ？ということ。
それが大金をつぎ込む究極目的なら、2位以下だった場合に全てが無駄になる。
そして、すでに欧米の開発計画からみて、文科省・理研のこのスパコンは世界一どころか
開発完了時点で、トップ3にも入れない可能性がある。

だから、蓮舫は
　「思いは分かるんですけどね、もう結構お金かけてますよね。これ以上お金を
　　かけてやる必要があるんですか？世界一になる理由は何ですか？2位じゃダメなんですか?」
　「アメリカが先に（世界一の）スパコンを開発したらどうなるんですか？」
　「とすると、絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクはどうやって
　　ヘッジするんですか？」
　「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
　「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」
と追及・・・というか、言いなおすためのチャンスを与えたという救いの手を何度も差し伸べたのに、
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アホなプレゼンターは「俺のマシンは世界一ィィィィィ！」「1位になれなきゃヤバい」を繰り返したので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「じゃあ、1位になれない可能性が高いのに1位になることだけを目的の計画に大金つぎ込むのは
意味ないよね」と予算削減。
すべては文科省と理研がアホすぎただけ。

とにかく、世界一問題以外にも開発方法としてもアプローチが間違っていることはプロジェクト当初から
指摘されているので、予算削減でプロジェクト凍結を機会にもういちど計画や設計を見直すべきだ。

事業仕分けなう
予算凍結なう
国益損なう

なんだよ
化けの皮剥がれただけの話か
つまんね

そもそも閣僚就任会見で日の丸に敬意を払えなかった売国ミンス政権は
与党の資格は無い

＞「国益を大きく損ない、不適切」

それが目的だもん
連崩なんか日本国籍持ってても「日本人」じゃないしな、そんなんばっかり

1位を目指さないって、一時期流行ったゆとり教育の皆で手を繋いでゴールしましょうみたいな感じ？

借金漬けから抜け出すのは無理そうだな。一度破産して痛みを実感しないと目は覚めない。

まだやってるのか
文句があるなら、仕分けに参加した事業担当者に言えよ

特定アジアの国益のためには全力を尽くしてるみたいだけどなｗ
日本の国益なんて二の次なんですね、子供手当てでもくばっときゃみんな黙るだろうと

研究関係も無駄遣いが多いのは確かだからしかたねえべ。

>>15
「世界１位になれるだけの実力を目指します！」と
「や〜趣味でやってるだけなんでぇ〜えへへ」との
区別も付かんのかたわけ

>>15
そもそもオレたち日本人以外に
スパコンを含むPCや自動車、電子機器や家電製品を開発する能力がないことは
歴史が証明している

北朝鮮のミサイル開発支援のためだ、あきらめろ。

チョンのガキに子ども手当てをやって、親にはパチンコに行ってもらう。
チョン高のガキには月２万円を渡さないといけないんだ。

今の日本があるのは、旧通産省主導の国策研究開発があったからといっても過言ではない

>>52
ビジコン社のマイクロプロセッサ技術も支援すべきだったな。

電電公社に主導させて、日電、日立、富士通に、
独自のメインフレームを開発させたことはいちおう評価するよ。

本当に必要の無いものを　世界各国が競って開発するのだろうか？
世界第３１位のスパコン保有する　世界で第１２位の国、日本・・・・・

順位　　国名　　速度（テラFLOPS）

０１位　米　国　１７５９
０２位　米　国　１０４２
０３位　米　国　　８３１
０４位　ドイツ 　　８２５
０５位　中　国　　５６３
　・
　・
１２位　ロシア　　３５０
１３位　ドイツ 　　２７４
１４位　韓　国　　２７４
　・
　・
１８位　サウジ　 １９０
１９位　中　国　　１８０
２０位　英　国　　１７４
２１位　スイス　　１６８
２２位　カナダ　　１６８
　・
　・
２６位　インド　　 １３２
　・
２８位　フランス　１２８
　・
　・
３１位　日　本　　１２２

６〜１１位、１５〜１７位、２３〜２５位、２７位、２９〜３０位は、全て米国。　http://www.top500.org/list/2009/11/100

>>39
子供手当やら何やらのばらまきの為に、始めから削減ありきで仕分けしてるんだから
「ＸＸＸをやりたいからふさわしい性能のマシンを作る」と方針を転換しても
それに見合うだけの予算を付けてもらえるとは到底思えないんだが。

今の日本がこうなったのは中国に擦り寄る田中角栄以下の政治家によって技術が流出したからといっても過言ではない

>>36
それが実現した場合、日本はアメリカに特許料払うことになるのは目に見えてる訳だが

素粒子物理学、原子核科学、理論天文学

金にならねえ　いま世相じゃアピールにならない
たとえば、うそ　ハッタリでもいいから(エコ)を連想させる研究者を
前面に押し立ててアピールしようよ
日本の理系のダメなとこだよ　もっとうまくやろうよ

>>54
で、この計画が無事成功した暁には日本は何位にランクインできるの？
数年後のよくわからん自家製を待つよりその予算で明日アメリカのスパコン買ってきた方が研究する側には役たつんじゃないの？

「国益損なう」のが目的なんだろうし、仕方ないな。ｗ

確か今現在、上海だかにあるスパコンの方が上じゃなかったかな？
それを抜いちゃう構想なんて、もっての外だしな。ｗ

つうか、「仕分け人」なんて法的根拠無いどころか、行政官以外が、
行政内部にまで口出しするなんて、しかも外国人まで入ってるなんて法的に問題アリだしな。ｗ

しかも、財務省内の省益だけ考えてる役人が、今まで政治の妨害で削れなかったのを、
成果あげたくて焦ってる仕分け人や民主党を利用して削ろうとしてる部分もあるし。省益第一で。

法律作って、議員も含めた公務員の給料を２割３割削った方が良いだろ。ｗ　各種特別手当とか全部廃止しろよ。

スパコンってなんでそんなにお金がかかるの？

仕分けてるのが、反日民主だからな

＞39
それを何度も手を差し伸べたとか、言い直すためのチャンスを与えたように見えるんじゃどうしようもないなぁ。
単に無知な蓮舫が、的外れな質問してるだけじゃないか。

友愛の犠牲になったけど、俺たちが必要だと思ったとこに募金しようぜ

民主政権になってから不安ばかりだ。
あまりにひどい政権すぎる。不安や憤りで眠れない。
国を壊そうとする政権って世界中探しても日本以外ないだろう。

国会をとにかく早めに終わらせて来月小沢は韓国と大量の議員ひきつれて中国詣でをするらしいが
いったいどこの国の政権か。

>>59
日本がアメリカにとっての敵性国家になればスパコンは禁輸対象になる
戦略的な技術はコストで図れない価値がある

事業仕分けをみていると、子供手当ては　国民を騙すための鼻薬だということがよくわかる。
ODAし、子供手当て、高速道路無償、高校授業料無償　さて？先端分野発展に有効となるのはどれ？

ミンスを仕分けちまえよ

>>59
１位　１００００テラFLOPS（１０ペタFLOPS）
売ってくれるもんなら買えばいいが・・・・・

>>65
阿部ちゃんは総理になってすぐ中国に行って　せっかくやめてたＯＤＡを復活させたけど
どこの国の総理だったの

>>56
×日本がこうなった
○中国がこうなった

紅衛兵に因縁つけられたらもう終わりです

日本の成長を支えてきた理系君たちは、ド素人への説明が下手なんだよ。
なぜなら、事実を捻じ曲げることに抵抗があるから、ド素人向けの極端に簡素化した説明が苦手。
で、気の短いド素人である文系さんの理解を得られず、「赤字ですね。はい廃止」とやられてしまう。
それでも理系君たちは頭が良く、理系同士なら意思疎通バリバリなので、協力してド素人を説得させる筋書きを考える。
そして、苦手な口頭バトルではなく、文書で投稿ｗ

理系も文系も、どっちもどっちだな。

>>66
今日明日中にも日本はアメリカの敵性国家になるんだったらそれは大変なことだな
そしたら食料自給率ももっとあげなきゃだしアメリカ以外にも依存してる油他のエネルギーの問題も喫緊の問題だな

> 戦略的な技術はコストで図れない価値がある
コストで測れない戦略ってなんじゃそらって俺は思うんけどね

>>1
＞研究者らが緊急声明

それならまず研究者は、過去のスパコンでしか成し遂げられなかった社会的成果を列挙せねばならんだろう。
ありきたりのコンピュータがあれば充分だったということに反論できるのか？

いまは、名誉よりコストが重要だな。

長期的に、借金減らせる国になれれば、円の価値がもっと増すかもしらん。

確かに「最先端科学技術」の名の元に
血税をいくらでも使えるという時代はもう終わったのかもしれんが
でも、浮いた金をもっとくだらない政策に使う事を考えれば
例え方向性に疑問はあっても「最先端科学技術」に
「無駄」に金をつぎ込む方がまだフィードバックがあると思えるんだよね。
子供手当とかばらまいて、パチンコに消えるよりよっぽどマシじゃないだろうか。

TOPを狙っても、結果としてTOPになれない場合もあるんだから
「TOPじゃなきゃいけないんですか？」
という疑問のつけ方がおかしい。

子供手当でスパコン何台作れると思ってるんだYO

>>36
事実なら文科省は単なる馬鹿の寄せ集めだな
馬鹿じゃないなら難しいこと言ってれば予算が沢山貰えると思ってたんだろうな

>>66
食糧自給率もエネルギー問題もそのとおり
戦略的価値を見失うと国際的立場が弱くなる
で、どうして>>66こんなレスになるの？
あなた自身が戦略的価値がわかってるじゃない

＞今日明日中にも日本はアメリカの敵性国家になるんだったらそれは大変なことだな
技術なくしたら無からスパコン作るには時間かかるでしょ

来年度のスパコン予算、全額切っても浮くのは２６７億・・・　国会議員２００人減らせば捻出できるけどねｗｗｗ

今年の早稲田文学部の国語の入試問題で出題された毛利衛さんの著書読んで、科学技術の大切さを知った
俺は文系だけど理系分野が政治や国を動かすってのもよく分かるなぁ

>>81の>>66は>>74ね

>>36とか読むと、
あ〜やっぱり今のスパコン開発は無駄が多いんだなって思うんだけど
それで予算を凍結して、その分芽何に使われるのかを考えると
どっちが無駄なのか分からなくなるよね。

>>81
食料自給率もエネルギーもコスト次第だよ
コストで測れない戦略的価値なんてのはもはや宗教
麦の自給率100％まで押し上げるのは健全か？
俺は>>39の言うことはもっともだと思うし、その上で>>１の研究者の人たちが、今、着実に、成果を出せるように戦略を立てるなら
国産計画ならなんでもかまわんから予算つけとけってのよりは現行の高性能機を購入してきたほうがいいと思うよと

円の価値がもっと増すかもしらん。

政権も替わった事だし、ＮＨＫには新しい番組を作って欲しい。

　　　　　その名は「逆プロジェクト×」！

今まで、こんなバカげた物に、こんなに予算をつぎ込んで
何の成果もありませんでした...
と、その関係者を吊し上げる番組。

他の大臣に蓮舫否定されてたな
ざまあ

いやたしかに廃止はないにしても
無駄遣い削減は絶対ありだろ？
開発費以外の無駄遣いが多すぎるし、そもそも開発費がぼったくり価格なんだよ
隠れ蓑にしてやりたいほうだい

良かったな、日本。　これで発展途上国の仲間入りｗ　１億総下流生活が待ってるヨｗ

子供手当てよりスパコンのほうがずっと夢があるよな
何様だ蓮峰
日本から出て行けよ

>>78
>TOPを狙っても、結果としてTOPになれない場合もあるんだから

だから一位になれなかったときのリスクヘッジって話が出るんだって場。
そこで、すらすら<このような研究では2位以下でも役に立ってくれます>
と説明するところでしょうに。

スパコンが必要ったって
1/10の値段で10台導入しようとか研究分野に合わせて専門機を作ろうとか
選択肢自体いくらでもあるんだから。

>>92
オレはスパコンなんかよりも、子供手当の方が嬉しいけどな。スパコンなんか、
今でも十分性能がいいんだから、もういいだろ。国民は、生活が大変なのが
多いんだから。

>>94
別にいいけど、もし子ども手当てに釣られて民主に入れたんなら
将来子供たちに恨まれるぞ

スパコン予算大幅増額じゃないのか・・・
日本終了

日本は科学技術頼みなんだよ馬鹿
お前みたいな馬鹿は細々と暮らすのがお似合いだよ

来年の種モミ喰って死ぬ貧乏人

スパコンで世界一云々はともかく、
そういうものを作る技術水準を維持出来るだけの予算は付けてあげて欲しいね。

>>83
毛利さんが館長の日本科学未来館も槍玉に上がっててワロス

>>90
今までメスが入らなかったところも真剣に議論するようになったのはいいことだよな。

>>87
円高が必ずしも全ての企業や国民にメリットになるわけじゃないから、控えめにしたんだ。

スパコンの使用状況を知らないから廃止なんて言えるんだろ
スパコンを使わなければどれだけ遅延するのかを理解して無い

>>1
おもちゃが欲しいだけなんだろ

スパコンなんてもはや技術的に見るべきものは何もない

速いパソコンが欲しいっていってるガキと同じだ

>>95
いえいえ、オレは自民党が大嫌いだから、いつも民主党に投票してるだけ。
今回もそうしたまでの事。で、何で恨まれるんだ。

蓮舫ってたしかグラビアアイドル→タレント転進→民主にスカウトされる
こんなやつだったよね
こんなどこの国のやつともわからないやつがこんな図々しいことしちゃいけないよね

一つの典型的な何か。

>>100
でも優先順位が違うんじゃないの？
特別会計、議員定数、公務員待遇など　我が身にかかわることは後回しｗ
国民の大多数が望まない高速無料化、子供手当ての所得制限は無視強行ｗ

>>97
その細々と暮らすってのも、しづらくなってるんだから、児童手当の方がうれしいな。

>>102
全然違うよ
馬鹿は黙ってろ

時代遅れの戦艦大和も
ネトウヨにとっては希望の星なんだろ？

これさえ完成すれば、すばらしい未来がくるんだ！と

お前の出来の悪いガキなんかどーでもいいんだよ
どーせ馬鹿だろ
とっとと働かせろよ

>>108
だったら、何でスパコンみたいなのが必要なのか説明してくれ。オレには、円周率を
バカみたいに計算させる、みたいな学者のお遊びの道具になってるとしか思えないんだが。
天気予報とかでも、スパコンを使うらしいが、今だったら、普通のパソコンで並列処理
しても、そこそこの精度は出るんじゃないのか。

しかし考えようによっては、これで国中の「心ある理系」を一括して敵に回したことになるからな民主は。

が、女の大部分と男の半分は文系、理系のうち１/４も、女紅衛兵の下僕の無能で嫉妬に満ちたオカマのスパイ野郎とすると、
わが軍の総比率は２割弱、男の文系と女にも頭と心のあるやつが合わせて数％はいるとして足しても２割半、
まだちょっと弱いのか。

逆に、まだ大部分はこっちの勢力だという甘っちょろい感覚でやりたい放題ということなんだろうがな。

兎に角だ、

「レンホー市ね」

ってことだろ

民主党って本当に最悪

昔々ある国に「第五世代コンピュータ開発」という
ビックプロジェクトがあってな、

a

来年度のスパコン予算（約２６０億）は、来年度の子供手当て予算（約２兆６千億）の　たった１％・・・
子供手当てに所得制限（例えば８百万円とか）をかければ、数千億円が浮くのに、ゴリ押し鳩ポッポｗｗｗ

>>113
いやいや、蓮舫にはこれからも、この調子でドンドンブッタ切ってもらいたい。
見ていて気持ちがいいわ。誰でも、自分のしてる事は特別だ、って思いたいんで、
文句を言ってるだけ。実際は、特別な事なんかないんだよ。

>>118
何か凄い勘違いをしておられるようだね

子供手当てとかさあ
見込みのあるやつだけにしろよ
何ら効果が上がらない馬鹿に金注ぎ込むとかどんだけ太っ腹なんだよ民主は

どうせアメリカの命令だろ

事業仕分け人の真の司令塔は、ＣＩＡのロバートフェルドマン＝竹中の親分。
（藤井、仙石、財務省はＣＩＡの支配下）

日本の科学技術力を壊滅させ粗末馬鹿国家にする作戦が、アメリカの計画。

そのために、日本の国家予算の仕分け人に、アメリカ人をわざわざいれた

仙石はこいつの手下。

これで、新自由主義、構造改革、小泉竹中は、密かに復活復権した。

ﾚﾝﾎｰの 相手を小馬鹿にしたような言い方がムカつく

>>111
昔は研究といえば、白衣を着た博士がフラスコ持って実験してるイメージがあったよね。
でも今は違ってて、実験の大半はコンピュータ上でやるんだよ。
ソフトウェアで現実を模擬して、何をすれば何が起こるか、その莫大な計算力を使って知ることができる。
その繰り返しで、薬だの化学製品だの、あるいは、デジタル放送なんかもそう、身近なあらゆるものが開発されている。
スパコンの用途はそれだけじゃないし、必ずしも常にスパコンみたいな計算力が必要なわけじゃないけど、一例として。

>>111
「だったら、何で大学に数学や理論物理の学科みたいなのが必要なのか説明してくれ。
オレには、国民の飯のタネにならない研究や計算ばかりしている、学者のお遊びとしか思えないんだが。
天気予報とかでも、物理を使うらしいが、今だったら、古典的な理論で高校生が計算式立てても、
そこそこの精度は出るんじゃないのか。
つまり先進研究とかいうやつに社会的実利的意味なんかほとんど何もねーだろ、ムダ教授の給料やムダ学生に使う税金が何十億になんだよ。無駄無駄廃止。」

類似のあらゆるものに一生言い続けてろボケ。

>>111
まさに無学の境地だな
ミンスと一緒

回転寿司４０皿完食ﾋﾟｻﾞ生活保護女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーベル賞受賞者、研究者

国から競争力、技術、人材が流出、一時的に金ばらまかれて甘やかされた妬み嫉みだけの
国外に脱出する力もない底辺無能者の生活は、本当の意味で地に落ちることになります、確実に

５位の中国のスパコンはなんで早いか説明してくれ
どう見てもパソコンレベルしか見えないんだが

ttp://www.top500.org/lists/2009/11

港湾施設の荷役労働者並の教養の民主党

子ども手当をやるなら、科学教育の拠点への予算を削るのはおかしい。
この、あっさりばっさり感、アメ公と取引したんじゃね？
後で・・・米から購入するための地ならし。

スパコンの用途というより、スパコン自体の技術フィードバックの方が長期的効果が大きいかもな。
世界のトップクラスともなると、むしろそうかも。

昔々ある国に「Σプロジェクト」という
ビックプロジェクトがあってな、

>>126
俺も卒業したらアメリカでも行くことを、マジで考える気になった。　日本、ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗ

＞コンソーシアムは素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの研究者８４人で組織。
＞１３日の事業仕分けの結果を受け、メールで声明文をまとめ、研究者２４人の連名
＞（代表、宇川彰・筑波大副学長）で発表した。スパコンを「現代の科学技術全体において
＞主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
＞国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
＞「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。

なるほどなるほど。
でもな、その「利益」を貪れるのは「一部利権企業、大企業」だね。

そういうもんは、利益をえる大企業、大学が自分の金でやれ。

国民の税金つかって、一部癒着業者の利益誘導しようとすんな。そういう連中の事を「国賊　盗っ人　大悪人」っていうんだよ。

>>115
ICOTと同じで電機メーカに金配るだけになってるのか。

いいじゃん

優秀な人はみんなアメリカに来ればいいんだよ

どうせ日本はシナ朝鮮に侵略されて
滅びるんだからさ

馬鹿が考えること→スパコンでゲーム
天才が考えること→スパコンでシミュレーション

そもそも国際競争力が〜〜なんておまえらいえた義理じゃないだろうが。

社内研究者への成功報酬を真っ当に払わず、同じ研究成果でも、日本企業で発表したらよくて500万程度
欧米企業で発表したら、最低でも数千万、研究成果によっては数億、数十億になる。

その状況で、本当にできる研究者が日本企業に残るわけがねぇだろうが。

目先の利益のために社員を虐げ、成功報酬けちってる連中が「国際競争力が〜〜」なんて二度とほざくな！

天才現る

昔々ある国に「情報大航海プロジェクト」という
ビックプロジェクトがあってな、

>>133
じゃあ、エコポイントもエコカー優遇も　止めなきゃねｗ

>>136
レンホーの糞脳みそもたぶんその程度の区別しか考えてないんだろうなｗｗｗｗ

常に1位を目指さないと進歩しないだろ
2位目指してどうするｗｗｗｗｗｗ

国益を損なうなんて言ったら大喜びでやるに決まってるのに
頭悪いなあ。

スパコンで研究するなら、今でも、100分の1の予算で、日本の現在のスパコンより
はるかに性能のいいスパコンが買える。

はっきり言って、早く買った方がいい。研究が遅れるぞ。

国家運営２級

さて、昼から授業だし　もう寝よう・・　未来の貧民国家日本を夢見ながらｗｗｗ

アフガンへの5000億やめれば
仕分けで削減された分
全部まかなえるんじゃねえの？ｗｗｗｗｗ

コンピューターは開発費ばかり食って、たいして儲かってないよな。
幸之助の判断でコンピュータ開発を止めたが、それでパナが大損したかと
言えば、そんなことはない。一時期、他の電機メーカがコンピュータで
儲けが出始めたとき幸之助の最大の失敗と言われたことがあったが、
その時期は開発費を回収するに至るほど長くはなかった。
スパコン凍結も同じじゃないのか？

日本は半導体弱いから無理しなくていいよ
無理してスパコン作ってもノウハウが民生品に生かされるわけじゃないし
正直何の恩恵もない

実際のとこ、一位じゃなきゃ絶対にダメなんてのはありえないわけで

バカがバカなプレゼンやったらクライアントに怒られて切られたってだけのハナシ

それ自体はいいことだよ

大企業の集中管理システムは１０年以上前から日本製ではない
最初からお呼びでないのだよ

現政権は国力減退させようとしてるんだから、声明出しても無駄だと思う

そりゃ単純な事業としては儲からないだろうなぁ。
でもこういう先端モノは、コンピュータを開発して売るだけの事業活動とは単純に比較できないよね。
研究開発の数年後〜数十年後の経済効果を繰り返して成長してきた国だからね。
事業者側も、そんなの常識と思って臨んだんだろうが、甘かったな。
常識が通用しない人々が向かいの席に座ってた。

百年に一度の大恐慌なんだから少しは遠慮せｱﾎﾀﾚ

223 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/20(金) 05:06:25 ID:WyCzQvVs0
8兆9547億円　男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円　公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円　防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円　アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
2兆0000億円　定額給付金総額
1兆6743億円　男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
7293億円　ODA（2007年度政府案概算要求）
6724億円　NHKの予算(2005年度)
6216億円　欧州の宇宙関係予算
6074億円　食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
5000億円　明石海峡大橋建設費
2845億円　日本の宇宙関係予算
2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
1625億円　中小企業対策費（2007年度概算要求）
1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
500億円　小惑星探査機OSIRIS(NASA版はやぶさ)の予算
240億円　映画「タイタニック」の制作費
200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
138億円　衆議院赤坂議員宿舎総工費
150億円　定額給付金手数料
127億円　はやぶさ本体の開発費
85億円　H-2A 15号機
0.5億円　「はやぶさ2」予算

連砲とかいうやつ
この仕分け作業から外せよ

>>36
はっきりわかりやすい説明をありがとう
NECの立ち位置が大人ってか現実的で
文化省の研究者のアホぶりが笑える

汎用プロセッサに専用プロセッサを統合するか
専用プロセッサに汎用機能を持たせるのがこれからのトレンド
NECはnVIDIAとも共同している

要は最先端の技術者をどうやって食わせるかってことなんだ
研究やめれば技術者は育たず、流出する

>>152-153
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258102215

この辺読めばわかるとおもうんだけど

「一位じゃなきゃ絶対にダメ」って理由を提示できなかった以上、予算が切られるのは当然のこと

プレゼン側がダメすぎ。

ヤホー見ろ
ポッポがボスの機関が科学技術の削減に待ったかけたぞ

ここまで有り得ないことは止めてくれそうな雰囲気･･ でも暴走気味させ過ぎだろ
しかも自分で政策否定すんなや･･

今までボッていた金額を引き下げさせる為のブラフなんじゃないかと思うんだが

金額を引き下げさせるのは汎用品のほうだろ
どこにでもあるパソコンとかを高く買いすぎ

事業仕分けで極秘マニュアル＝財務省の視点を指南−政治主導に逆行・行政刷新会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009111700618
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000117-jij-pol

政府の行政刷新会議が２０１０年度予算概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」で、事務局が
極秘の査定マニュアルを作成し、民間有識者など仕分け人に配布していたことが１７日、明らか
になった。財務省の視点に基づき、仕分け対象事業の問題点を列挙、各担当省庁の主張に対す
る反論方法まで具体的に指南する内容。政治主導を掲げた事業仕分けが、財務省主導で進ん
でいる実態が明らかになった格好だ。

　事業仕分けは、予算圧縮に向けて国会議員や民間有識者ら仕分け人が、各省庁が要求した事
業項目を外部の目を通じ、「財務省には無い視点」（枝野幸男ワーキンググループ統括）でチェック
する仕組み。すべて公開で実施され、鳩山政権初の予算編成に当たって導入された。
　査定マニュアルは、事業仕分け前に「参考メモ」として仕分け人に配布され、事業ごとに「論点」を
提示し、問題点などが個条書きされている。マニュアルに従えば、対象事業に詳しくない仕分け人
でも、厳しく問題点を指摘できる仕組みだ。（2009/11/17-15:09）

>>159
技術競争の世界じゃ当たり前
横浜ベイも目標首位なんだぜ？ｗ

普通は首位するプロセスをプレゼンさせるわなｗ

>>123,>>124,>>125
世間の経済状況が、ヒドイ事になってるのに、世界一とか訳の分からん事を
目標において、自分の研究だけが特別だと思って、金をセビル様な馬鹿には
金は回さなくてもいいよ。

「二位じゃだめなんですか？」


「野党じゃだめなんですか？」

今までスパコン事業に投資してきたのを全部捨てるのは愚かしいわな

>>167
コンコルド錯誤だったけか。途中でやめときゃいいのに、無理やり事を進めると、
後になって大損害、って話だわな。

>>32>>36あたりの嘘とでたらめが入り混じった説明で納得しちゃう
おバカさんが多いようなら、ここもたいしたことないなーと思う

>>159
確かに、プレゼンはダメだったね。
枝野が「しきりに技術論に引き込もうとしてますけど…」なんて逃げてたけど、予算要求側も相手の土俵に乗りすぎ。
技術開発事業の予算の話なんだから技術の話をするのは当然じゃボケ…くらい言えよ。

利権ホイホイ。こいつらに流れてた無駄金が守られるってこと

>>166
与党じゃないとできないことはあるけど
二位でもできることはあるんだな

>>167
別に今まで投資したのはムダにはならんよ。
なんか勘違いしてるね

>>170
元NEC出身者がNECに莫大な金額を払うスパコンのハナシをされてもなあ

>>32
スーパーコンピューターの開発能力の程度は
見たまま、核を保有する国、先進諸国が
一枚上手。
ここで日本が手を抜けば、これを取り戻すのは容易じゃない
それがよくわかる結果。
だれも強国だから！とは根拠にしちゃいない

あと過去に、日本の地球シミュレータが二年以上もの間、
スーパーコンピューターの計算速度一位に君臨した事実にも触れていない

地球シミュレータの気象予測の大事さの一端をうかがわせるエピソードがある
地球温暖化のファクターをいれて、気象予報のシミュレーションをしているうちに
サイクロンの発生しないと思われていた地域にサイクロンが発生するという
予測外の結果が示され、当初、それは計算上のミスではないかと半信半疑であったが
その半年後、そのシミュレータの予測したサイクロンは発生し、
気象モデルとそのシミュレータの性能の高さが裏付けられたといものがある

DELL「まずワシを倒してみろ」

戦後日本がどうやってソコソコの生活を手に入れたか、それを考えたら、むしろ技術に執着する方が自然だろ。
彼らは、何もしなくて国が自然に成長したとでも思ってるのか？
簡単に廃止だの縮小だの言うが、だったら、これから日本はどうやって食べていこうと思ってるんだ？
メシの種を捨てて代わりに何を拾うって言うんだ？

ホント、行く末がさっぱり見えない。

それと
>>36は馬鹿馬鹿しすぎて相手にもできないことしか書いてない
これは否定論を肯定させるための書き方しかしていないアホ説明。

だいたい、NECと日立が撤退したときに、こんな子供じみた言い訳は言ってない
時期もきちんと説明しちゃいない。
＞★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
＞　　　　　↓
＞★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
＞★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
＞★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
だいたい、予算減額が目的のために、こんな説明しか書いてないのが噴飯モノ

＞　　　　　↓
＞　仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
＞　極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
建物の建設は計画通り進んでるし、だいたい特注のスパコンのコストパフォーマンスを
どうやって評価してんのか、意味が通じる説明すらない
バカ印象操作

「子供手当実現しないと参院選に勝てません」愚民主党

>>36

これも意味不明。IT業界ってどこのひとだ？
＞　ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
＞　素人のネトウヨ、産経が民主党批判
＞　　　　　↓

ここも意味がわからんちん
世界のスパコンの趨勢であるベクトル型のノウハウを持たないNECが
自前のスカラー型の技術を生かして事業展開できないかとインテルと共同している
新製品の話を、ここに書き込んであるだけだろ？
＞☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
＞☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
＞☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
＞☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
＞☆
＞☆　【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
＞☆　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
バカじゃねえの？この工作員

海外のスパコン買えばいい、みたいに言ってたけど
外国から買ったらその金はみんな海外に
行っちゃうのにな
国内で作ればメーカーに金が廻って
税収に繋がるのに・・・
内需拡大するんじゃなかったのか？

まだ足りない。
８４人の抗議など。
民主党にとってはカエルの面に水。

こいつらの言っていることは、
世界一のダムを作ると言っているのと同じ。
いらねー。

いくら金をつぎ込めば気が済むんだ？
具体的にいくら？

>>179
じゃお前も一切輸入物に頼る生活止めろ。
エネルギーは今までの数%しか使えないぞｗ

>>36

ここも論外。つーか意味不明。NECという日本企業がスパコン事業部門を
生かした事業展開で生き残りをかけることをどこの誰が涙目になって批判せにゃならんのだ？
＞
＞　ネトウヨ＆産経、涙目　　←　今ココ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞　　　　　↓


ここもマイクロソフトがスパコン向けにソフト作ったぜー、ってだけの記事。
＞☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
＞☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
＞☆「Excel for スパコン」を作った
＞☆
＞☆　【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
＞☆　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm

説得力の欠片もない、継ぎ接ぎをしただけの意味不明レスじゃ
これにどんな意味を見出したらいいのかが
むしろ難しい

脱税総理鳩山仕分け人
　　　　
　　「ええ、国益損なうのが判ってるから凍結したんですよ。」

>>179
税金かけて開発してるのでしょう？
その開発費以下で買えるなら買った方が良いということではないでしょうか。

>>186
先端科学技術への支援というものは、開発する工程において
自国の科学技術レヴェルの維持、向上をも目的に含める
幅の広いもの

なんでも外に頼ればいいと思考するなら、日本という国も
海外にアウトソーシングを依頼してしまえば良い

スパコン使うだけの者・・・・・・安けりゃ買ってくればいいじゃん
スパコン作る者・・・・・・・・・・・買ってくるだけじゃ基礎研究が育たんよ

>>188
たしかに、当方使うだけの者だから>>186の発想になってる。

安く買えるとかそういう問題じゃないんだよね。
結局先進諸国がスパコンの早さで競い合っているから今の医療や環境
の進歩（恐らくこれから急速に進歩する）の研究結果が早くなりグローバルな
視点からみれば間接的な利益を享受できるということだけだと思うんだけど。
出費を減らすにはまず膨大な人件費を減らすしかないのにねぇ。
こんなところちょこちょこいじったところで国力がおちていくだけだから。

>>189
ところで並列のプログラム書いているの？ｗ

>>176
建物の建設そのものに異常に金がかかりすぎ。
海外のスパコンは１０分の１の費用で世界一の処理能力を実現している

ベクトル技術を持つNEC、日立が撤退した今、ただ一社残った富士通は
大昔に絶滅され使われてないSparcを並べた代物
スカラー型スーパーコンピュータで世界一を目指すことにする。
この時点で無意味。
従来の汎用プロセッサを並べるだけのスカラー型では
効率的な処理能力は得られない。

コストパフォーマンスという点では、グリッド型GPU並列スーパー
コンピューターが日本のNECや大学機関、PC用プロセッサメーカー
によって開発が進められている。専用プロセッサであるGPUの計算能力は、
汎用プロセッサのCPUを圧倒的に上回る。しかもこのGPUはビデオゲーム
などコンシューマ用途に大量生産されており、コストパフォーマンスが
著しく安い。このGPUを汎用的に使う開発が始まり既にこれが実用化され
はじめている。インテル、AMDはこのGPUをCPUに統合したAPUを開発中。nVidiaはGPUを汎用化する方向。

こう説明したところで>>176には何を言っているのか何もわからないだろう。
>>176がバカバカすぎて誰の相手も出来ないだけだぞ。

>>190
医療や医薬品はもう手遅れだろ

>>191
いや、計装屋なのでその種のプログラムは書いてない。
本体開発にスパコン使って開発している。
当社には、Crayのスパコンがある。

>>173
はいはい、金をせびる人間は、何百もの事例で、たった１つだけ成功したことを、
さも重大であるかの様に言って、金をせびりにかかります。

子供手当は成功すらしてないけどね

とにかく国会議員を減らそうぜ

仕分け仕分け

まぁ、簡単にいうと、日本の高精度コンピュータ関連産業を　航空機産業と同じにしたいわけね。
「戦略的」に正しいのかもしれないね。

どの国の戦略なのかは　鳩山政権　だからわかるでしょ？

どっちでもいいんだけど、民主党がこれで色々な団体の
支持を失ってるのは事実だろうなあ。

>>198
京速プロジェクト自体戦略がないのに何バカ言ってるんだよ。

仕分けやったら可哀想って、どんな馴れ合いの議論なんだよ。
何十年も甘い汁すすってきた口達者の相手にあの位当たり前だろ。

むしろ自分で事業を立ち上げるときあれ以上に厳しい審査があるぞ(笑)
それに比べ何十億もかかる事業が簡単に許可降りること自体がおかしいだろ
アホな国民を揺さぶりかけてマスコミが金稼いでるだけ。

すでに離脱してるNECのを買えばいいんじゃないの？
それとも国家プロジェクトで作ったスパコンじゃないと道具としてダメなの？

>>200　こらこら　戦略の意味を摩り替えちゃいかんよ。

れんほうの 性格の悪さが だんだん顔に出て来た
言う事も人道をあまりにも考えていないし

日本の国益より、中韓の国益の方が重要なんですものね。

建設費は土地代込みだろうなー
その辺は政治的な絡みがありそう
寒冷地の山の中に作れば安上がり

スパコン開発を継続しないと競争力を失うとあるが
すでに競争力がないのはなぜ？

またスパコンは産業の競争力維持に役立つとあるが
日本企業はズタボロなのはなぜ？

なんか根本的に間違ってるんじゃね。
お題目ばかりで骨抜きになってる可能性が高いんじゃないの。

>>192
お前さんが想定するものが万能ならそれは正しい。
計算機ってのは用途に応じたアーキテクチャってのがあんだよ。

「2位じゃダメなんですか」って
どれだけあの女がこの問題を理解してないかよくわかる発言だよな
31位だっつーの

馬鹿みたいに金かけてすでに一度も一番になれないのが決まってる。
どこかのF1チームと一緒だ。京速プロジェクトは動く前に破たんしてるんだ。

多分岩手の山の中に造っておけば予算削減対象にならなかった
さらに西松建設なら間違いない

スパコンは今までにどういう実利をもたらしたんだよ
営業能力もないくせにでしゃばるな

朝早く民主工作員が湧いてるな

>>207
>>212
本気でこのレベルのバカが決めてるんだと思うとウンザリする

>>36
そういうことか

>>214
頭がいいなら説明してよ。
賢さを発揮して簡潔に頼むよ。

>>214
お粗末なプレゼンしてりゃ相手が馬鹿でも説得できないわな。

以下ループ

売国ﾐﾝｽの総理は脱税、幹事長は賄賂。在日は特権、日本人は増税。

日本の科学者、医師は粛清。正に文革。

>>217
いやいや、それだけじゃないぞ。
1は道具としてのスパコンが欲しいとのことだ。
計算結果が国際競争力の主要な武器とのことだ。

それならば富士通への発注ではなくてIBMやクレイに発注すればいいではないか。
なぜ能力が劣る企業に発注するんだ。「道具」のはずなのに詭弁が混ざってる。

ひでえなと思う人はご意見こちらまで

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

今日も株価はだだ下がり

仕分け人爆発して死ね

国の援助がないとまわらない事業ならやめてもいいとおもうけどな

大塚さんにそれをつっこまれてモゴモゴしてるんだからやましいところもたくさんあるんだろ

「現代の科学技術全体において主要な位置を占める」

「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが国際競争の主要な武器」

「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」


未だに明確な理由がひとつも無いなｗ

国にたよらないと誰も投資しない事業なんでしょうｗｗｗｗｗｗ


こりゃなくしてもいいよ　しかも３１位とか無能のごくつぶしだからいらないよ

>>197
だな。しかし、より少数派の意見で国が運営される。それは最悪、不正をしてでも
支配しようとする奴らに乗っ取られる危険性が高い。所詮、与党でなければ
受けられない恩恵、利権、柵があるからな・・・日本もイラクみたいな方向へ向かうのだろうか・・・

既に競争力が無いとは具体的に何を指す？
日本企業がズタボロってのは具体的に何を言ってるんだ？

たんぱく質の解析・金融工学・タービンのシミュレート・気候予測シミュレーション

こういうのすべて無駄だと？
>>192
海外にそんな優れたもんがあるならせめてそっちの予算をつけてくれよ
第一、スパコンは用途によって構成違うんだから「こういう用途向けでは安くあげる事が出来た」って言っても、その用途はそれでいいかもしれないけど他ではそうではない可能性の方が高い
その用途にハードもソフトも特化する構成なんだから


>>215
だから、「プロセッサ」の開発とスパコンそのものの区別もつかんドアホコピペに感化されてるんじゃないよ
その「批判」とやらは誰がどういう風に言ってるんだ？

衆愚政治、ここに極まれり
無知なゲルマン人がローマの優れた都市システムを理解できなかったようなもの

雀を殺した毛沢東や禿山にトウモロコシを植えた金日成を馬鹿に出来ないレベルだ
しかもそれを国民自ら選んだ国とは…

日本の国益を損なわせるのが民主党の目的ですから、仕方ありません。
民主党は日本国民の民意です。

>>228
・スパコンメーカーの育成が必要、もしくは赤字補填になっている
・道具として最高性能のスパコンが必要

ごちゃ混ぜに論議されてるが、この二つが骨子だ。
そして両立が国家プロジェクトなわけで、これだとNo.1を目指さないと意味がない。

そうでないと赤字補填しか機能してない。
これでは利益誘導なだけだ。

また国家プロジェクトだと最高の道具を得なくてもいいとなってしまう理由を教えてくれ。
明らかな矛盾だ。

説明側も過去のスパコンから生まれたものをピックアップして説明するべきだった
また、その応用商品がいくらの経済効果を生み出して、世の中にどれだけ普及しているか
こういったことも調べ上げておくべきだったな
さらにそれで生活がどれだけ充実しているか、ここまで説明するべきだったな

あれじゃわかんねー奴にはわかんねーだろ

伝統に学べ　文化を知れ　職人を見ろ
統計を学べ　偶然を知れ　確立を見ろ
起源を学べ　進化を知れ　発展を見ろ
象徴を学べ　意味を知れ　奥を見ろ
最初に学べ　最後に知れ　原点を見ろ
先人に学べ　成功を知れ　過程を見ろ
資源を学べ　材料を知れ　性質を見ろ
原理を学べ　応用を知れ　可能性を見ろ
表を学べ　　裏を知れ　　全体を見ろ
常識を学べ　良識を知れ　標識を見ろ
失敗に学べ　過ちを知れ　馬鹿を見ろ
礼儀を学べ　恥を知れ　　鏡を見ろ

事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17)‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

資源の無い日本から技術取ったら何が残るんだよって話
それはそうと株価下がりまくりだなおいｗ

民意と言えば治まると思っていやがる(´･ω･`)

民意は個人の考えや感情だからいつも同じではないのに。

ニコニコのアカウント持ってない人向け

事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17) - 動画 - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm8793858

プレゼンわろす

>>234
人

民主に票入れた奴マジ死ね。文科系出身ならいざ知らず､東大工学部卒の鳩山がこれを先導してる
のは明らかに確信犯だろ。
日本転覆が着々と進んでんな。

IT業界は、素人なんだが

売　国　左　翼　政　権　を　倒　せ　！　！　！　！　！　！　！　！　！

売　国　左　翼　政　権　を　倒　せ　！　！　！　！　！　！　！　！　！

売　国　左　翼　政　権　を　倒　せ　！　！　！　！　！　！　！　！　！

売　国　左　翼　政　権　を　倒　せ　！　！　！　！　！　！　！　！　！

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売　国　左　翼　政　権　を　倒　せ　！　！　！　！　！　！　！　！　！

売　国　左　翼　政　権　を　倒　せ　！　！　！　！　！　！　！　！　！

民間と同じ視点で資本投下するのなら、それこそ公共事業の意味が無いんだが…

こういった未来への投資で国民目線は困る
国民目線だと目先の利益にしか飛びつかないからな
今回の選挙がいい例だ

子供手当てで釣っておけば、主婦層には支持されるだろｗｗｗ

Crayのスパコンを社に入れてるが、国内のスパコン入れたら税金で
レンタル料補填してくれるなら国内スパコン入れるとかもあるのかも知れん。
Crya製スパコンで何も問題ないから国産スパコンの開発を税金で補填する意味が良く分からん。
国内スパコンメーカ勤務だと考えも変わるんだろうね。

さっき、朝飯食いながら朝ズバ見てたら吹いたんでレス

<朝刊拾い読み>
日本だけ単独ぶっちぎりで下がりつづける株価と、反比例の上昇カーブな他国株価を比較し、グラフで解説
↓
血液から消化器系の癌の有無判定する日本の新技術を紹介

この流れで、突然３馬鹿コメンテーターどもが仕分けのスパコン持ち出しキョドりまくりの技術立国マンセー
これまでの朝ズバ仕分けマンセーキャンペーンなどすっかり忘れたかのように、大慌てで技術投資の必要性を主張
まるで俺達があんなにヤバイと言ったのにこいつらはみたいな論調

明らかに株価にビビり入っての無節操
株価スパコンどうのこうの言う前に、糞テレコメどもを公共電波からつまみ出せよ

子供手当ての財源を確保しなきゃミンスは自爆するんだよ。
そのために必死なんだよ。あの仕分け人たちの形相、ただもんじゃないだろ。
あれ、生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされている人間の顔だよ。すこしは哀れんでやれ。

育てなければ将来「買って済ます」ことになるのだから、まずは
「買って済ます」金額と「自作する」金額で比較して議論すべきでは？
仕分け人。

ロリコンも国益損なうぞ　規制反対だ

買って済ますだとどこぞの戦闘機みたいに足元みられんだよ

レンホウは選挙区でも2位でいいそうだｗ

>>249
そこらへんの見積もりのお花畑を路程してほしいんだよね。自分は。

文化大革命ですから。
知識階層は友愛されます。

団塊が推した政権

これからおっ死ぬ団塊が老後の為に目指す破産寸前の高福祉国家
しかも、彼らの青春の残骸のような現実無視な理想論を無責任におしつけてゆく

自分が死んだあとならどうなっても知ったことではないという意見が最も多いのが団塊

すごい技術なら自分の金でやれよ

国に頼るな　甘えるなｗｗｗｗｗｗ

>>246
できない事をできると言い張った結果だな
自業自得
そのまま非難に晒されながら逝けばいい

国益ではなく自分たちの利権団体の利益を損なうの間違いだろ。
スパコンの性能が上がって実際に潤うのはごく一部の連中だけ。
もっと広く福祉にカネを使うべきだ。

国益を削ぐことが仕事なんだから仕方がないだろ

そーいや中国がスパコン世界一目指してるんだっけねｗ

枝野サンなんて在学中に司法試験合格した秀才なのに
パチンコ業界の利益確保のために必死こいてる図をみると
なんか暗然とした気分になるよ。

理系厨は日本の政治や企業のトップが文系だから理系が冷遇されてる云々って
文句いってたわけだけど、首相、副首相が理系の内閣に予算削られて今どんな気持ちなの？笑
結局理系厨ってこれまで文系の政治家を横文字並べてごまかして予算ぶんどってた
だけだったってわけだね。

>>247
売ってくれないものらしい。

>>254
きみも頼らないでくれたまえよ。

>>261
じゃあ凍結だめじゃん。

幼稚園児でもわかるわ。

国益なう

買って済ますって言うが、その買う金はドコから出るの？
産業育成等の政策が全く聞こえてこない上に、
最低賃金上げたりの事業の海外移転推進政策がある
買いたい頃に買う金が無いってオチがつく気がしてならんよ

>>262
くやしまぎれにまとはずれなこといってんじゃないよｗｗｗ
負け犬ｗｗｗｗ

台風予測が速く、正確にできるようになります・・
地震速報が速くなります・・
ぐらい言えんのか。
円周率なんて言ってるから突っ込まれるんだ。

>>263
売ってくれるかどうかも十分怪しいが、売ってくれるとしても吹っ掛けられるのは確実。
まして世界トップクラスのものを作ろうとすれば、余計に吹っ掛けられる。

それだったら最初から割高だとわかってても、
国産を目指した方が国内で金が循環する訳だから、その方が健全。

てか数百億円もつかって作るほどの必要なものなのか？
科学者たちはいろいろ騒いでるけどどうせ完成して仮に１位になったとしても
どうせ他の国がさらに凄いの完成させてすぐに今の順位ぐらいになっちゃうんだろ

科学技術の発達は、さまざまな産業に貢献して結局国民の利益になる。

人件費が世界的に安くない日本、資源もないこの国では技術を含めた品質が何より大事。
それを潰そうとしてる政府って、あまりにも先が見えてないんじゃないか？

事業もかなり削減されたけど、これだけ雇用が冷え込んでいる今、新しい事業は必要だと思う。
それより税収不足が「事業削減」の理由なら、納税無しの層ばかりの手厚い保護はやめてほしい。
生保と比べて、国民の暮らしのほうが貧しい現状をなぜ理解しようとしないのだろうか。
生保は失業も不況も関係なく、毎月一定のお金がもらえて光熱費・住居費・医療費も気にしなくていい。
おかしいよ、最初から重要視する政策が。

>>33
ん？コンソーシアムの中の人はもれなく現場の人間なんだが。
業績もすごいし、世界的に著名な方もかなりいる。
基礎科学の研究者でウマイ汁すってるヤツなんて皆無。

ミンスは日本の現在未来をつぶすのが目的だし世界レベルのもん作られたら困るわなあ。そりゃ凍結もするわ

たしかに。
IBMあたりのスパコンを買うのが、一番いいのだろうな
くやしいが…。

現実は、世界のスパコンのシェアは、IBMとHPの２強で、80％
日本のメーカーは、まったくダメ！

ボーイングとエアバスの２強がシェアを押さえている、航空機と一緒。
いまさら、日本の負け犬メーカーに莫大な金を出して、造らせても、『ガラパゴス』になるだけ。

結局、システムで負けた。
IBMは、汎用のパソコンを並列につなぎ、OSにリナックスを使うシステムで、コスト削減を計った。

日本がこの先、IT産業を振興させるというなら、国のパソコン、すべて、リナックスに代えろ。
サーバーもリナックス１本にして、技術者を育てろ。
　

社会主義を目指す政権です。

>>268
でも売ってくれないレベルは富士通では作れないんだろ。
結局、大金を投入しても手に入らない。不健全でしょ。

富士通

今まであれだけの予算もらいながら世界３４位のコンピューターしか作れないなら
今まで何をやってんたんだ？と言いたくなる
科学者ってちょっと考え甘いよね。自分らの怠慢、無能さを国益という言葉に置き換えるなよ

無能な日本の理系きどりバカｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.hpcwire.com/specialfeatures/sc09/blogs/Tokyo-Tech-Aims-for-3-Petaflop-Super-in-2010-70351447.html

SC09で東工大からアナウンスされたこと：
〉東工大の次世代ツバメ2.0はピーク性能３ペタで、
〉x86系CPUとNVIDIA　Fermi　Teslaで構成。
〉消費電力が１MW。（Jaguarは1.76Linpackペタフロップスで7MW）。
〉500TBから1TB程度のSSD記録装置を持つ予定。
〉全体が65ラックに収まるはずで、2010年の10月に稼動予定。

ツバメ2.0が値段が幾らのシステムであるかは知らないが、
電力消費量だけみても、3ペタピークフロップスで1MWに収まる
わけで設置場所も65ラック。もちろんピーク性能に近づける
ためにはFermiを十分に使いこなさなければならないわけだが、
近くPGIからCUDA　Fortranも出る予定になっている。
　電力効率の良い計算法を研究せずに、ひたすら昔のベクトル計算機
のようなメモリーが均質で階層を持たずに一定のアクセス時間で
読み書きできるを仮定したコードを走らせようとしても無駄。

当然このような案が対抗として出てくれば、神戸のシステムは
金満過ぎるように見えても当然かも。

>>157
汎用プロセッサに特化した機能を多く付け加えていく発想は確かにあるけど
実際にはなかなか出足が重いからね。
sqrt()を実装する余裕があったらFPU加えた方が、とかそういう方向になりがちで。

専用プロセッサに汎用機能を、というのがGRAPE-DR。
正確には専用プロセッサから汎用プロセッサへという流れだけど
従来の設計のままだとチップ面積が３倍以上に膨らむということで
汎用化への道は避けられなかった。
ただしGRAPE-DR/GRAPE-6比で実効性能はx5、総合性能はx(1/16)。
総合性能が一桁以上落ちているのはハードワイヤをやめて汎用化した犠牲。
実行性能は上がっているのでこれはこれでよし。

なんで日本のスパコンは一点豪華主義なの？
3位くらいのを全国に5箇所くらい作ったほうがセキュリティ上もいいんじゃないの

と書いたのにだれからも答えてくれ中田

自民党政権時に国費で研究したスパこその技術を蓄積したNECが撤退してインテルと組んだのは民主党が悪い

>>273
リナックスて何の冗談だ

日本製でも世界一でもなくて良いから、各研究機関用にスパコンを買えよ。
日本は、そう言う用途でまともな金の活用をしないので有名だぞ。
運用とか計画は見直す必要は有るかも知れないが、国が金を出さないというのは本末転倒だぞ。

>>282
自民時代に離脱してるのにかｗｗｗ

>>36
しかも、アメリカでトップをとったスパコンが
ソニーが開発した、あのCELLを使っているという笑えない有様だしな
研究するにも方向性が間違ってるわ、研究の成果が目的じゃなくて箱が目的だわじゃ
当然無駄だといわれるわけだ

>>286
ＩＢＭのブルージーンのチップもじつは理研が開発に参加してる。
そんなのはけっこうあるよ

民主党には科学することに対する畏敬の念がない
民主党には科学を冒険する心がない
民主党には自由という言葉がない（＊）


机の下で銭を数えているだけのババアだ


（＊）自由民主党ではないものだから

CELLはIBMの技術ばっかだよ。ソニーも東芝も開発に参加したことはしたけどな。

>>273
HPねえ・・・。
ミニコンのIBMと言われたDECとか、アポロとか技術のある企業が買収、統合、合併を繰り返して残った企業だよなあ・・・。

スパコン作っても良いが、利用客の目処はたてて作ってほしいよな…

今みたいな目処だと作ってから、『実は予定していた業界にはスパコン用のソフト開発のコストが膨大にかかるし、マシンスペックも違いました』って事になりそうなんだよな…

CELLをつくったのはソニーとか思ってるやつまだいるんだ失笑

大政翼賛一郎会

>>284
開発費用を購入に回して200台くらい企業や研究機関に無償で配ればいいんだな。
もしくは一部負担の補助として1000台くらい導入すればいい。

こっちの方が苦労してスーパーヘボコンピューターを数台作るより絶大な効果がでるな。

あの中国や韓国が国を挙げて必死でやってるくらいだから、科学技術発展の為には絶対必要。

日本は今、韓国にさえ負けてる。１〜３位はアメリカが占め、４位が中国。
ここで中止したら、再スタートの位置に立つまでにまた準備が大変だとノーベル賞受賞者の益川さんが言ってた。
ホントその通り。仕分け人の「仕事」について仙石さんは「全ての責任を持つ」と言った。
それも口だけで、結局責任も何も持つはずはないだろうな。
不利益被るのは国民だけだ。

>>192
理研のRICCなんかもそうだがGPUアクセラレーションは絵に描いた餅状態。
今はね。
TSUBAMEの胆もOpteronであってGPUは搭載するけれども模索という状態。
まだ始まったばかりなので本格運用はまだまだといった所＞GPGPU
機能性能共に不備が目立つシステムなので、将来性を買っているという感じ。

単価と性能の両面から見るとGPGPUよりもCellXの方がはるかに使いやすく利用価値がある。

GPUがスパコンの心臓部になるということは当分ないよ。
将来性はあるとは思うけども。

民主党は国益を損なうのがねらいだから思うつぼじゃん

つーかさ。１位である必要があるのか。２位でもいいじゃんってオリンピック選手なんかに言ったら大問題だろうに
なんで科学者に言ったらまるでカッコイイ発言のようにマスコミは取り上げるんだ…。

富士通の皆さん、朝からごくろうさまです。

日本人労働者の為には、民主党議員団は殺されなければならない！

C2070相当のGPUカードを4枚内蔵する「Tesla S2070」2.1〜2.5TFLOPS(倍精度)
で18,995ドル(160万位？) けっこう GPUもするんだね。

最大消費電力 1,200W ドライヤーかパネルヒーター並だなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/329/409/html/nvidia-02.jpg.html

スパコン研究費でも天下り役人の高額給料とかはカットすべきだと思うし
それ以外に無駄な部分があればコストカットすべき。

だが民主党の言う「２位じゃ駄目なんですか」は全く意味不明。
２位目指す研究・開発なんてあるか？
１位を目指したって１位なんて簡単に取れないのに。

>>299
煽りにマジレスするのもなんだが、これで困るのは富士通だけじゃないよ
富士通からの依頼で部品を作る予定だった沢山の製造業者も仕事おじゃん

理研って科学技術庁時代から天下りだらけだったらしいよ。
そういうののリストを見たいな。

民主党が考える国益って中国様が喜ぶことと韓国・北朝鮮様が喜ぶこと
だけだよな。
こいつらから足蹴にされても「国益」らしいし。

>>302
計画見直しじたいはその通りだと思うけど、
その結論に至ったやりとりが、
「なんで2位じゃだめなの？」
「1位とれなかったらどうするの？」

まったく見当外れだよなぁ・・・
基礎科学に1位も2位もないし、そもそもflops順位なんて枝葉末節だよなー
まぁ今回はそこを揚げ足とられた形なのかな。

科学分野に素人仕分け人のパフォーマンスは命取りになるかもね
日本人そこまで馬鹿じゃない

実現不可能な地震予知の費用に無駄金をまだ使うのか。
今まで膨大な金を使って何をやって来たか検証してくれ。

まさか仕分け人って>>308レベルの馬鹿ばっかなの？

>>281
日本は現在演算能力で33位におちこんでるんだと。
今回のはその地位奪還のためのプロジェクトで、建物から計画してた。
計画が凍結されれば、今までつぎ込んだ予算も研究も水の泡。

目的は何かを計算させることよりも、早く計算できるパッケージを完成させることで、
そのための技術投入にお金をかけてるはず。
そんだけの金と技術をつぎ込んで、はじめてトップを狙えるかどうか。
他国も技術をつぎ込んで競走してるから、日本が足踏みすればその時点で脱落。

次年度予算を勝ち取ったとしても、今までの計画を再開したって時代遅れだし、
改めて計画を進めるにもフィードバックする技術が確立できなかったことになるので
やっぱり今までの計画とあんまり変わらないものしかできない。

「日本は他国の技術でものを安く作りまっせ」って気持ちなら要らない予算
単純計算速度を上げるための技術にどれだけの応用があるか知ってる？

オレは専門家じゃないのでわかんないｗ

>>308
地震がキターから地震が来るぞって言う所まで来てます

>>302
民主党を応援する気はさらさら無いが、言い方が悪かったんじゃないのかな？
単に｢一位をめざす必要は有るのか？｣って言いたかったんじゃないのか？

今のスカラー型のスパコンを強行するより、１から使う利用者や目的に合わせた形のマシンを作るべきだと言いたかったんじゃないのかな…
ソレで一位で無いと成らなければいけない理由を言えば良かったと思うが…

今は、何でその形に拘って強行するか理研にも聞きたいよな…

で、この研究者達は先の選挙でどこに投票したのかね？

先端技術の開発研究は、継続していかなきゃ駄目じゃないの
一位とか２位とかじゃなく、アメリカが何時でも最高の物を売って
くれる保証は無いんじゃないか、戦闘機のＦ−２２はどうだ、売って
くれないだろう。

おまえらの家にも ミニGPUスパコン1台いかがっすか？
http://gpgpu.dospara.co.jp/product_fractica.html

れんほうにスパコンの意味を聞いてみたい

しえん

　＜「動物農場」民主党版＞

あらすじ　：　人間との熾烈な闘争に勝利し、政権を握った動物農場の面々。
　　　　　　　 一時の勝利の喜びも束の間、権力という魔力に踊らされ、内紛が・・・・・。
　　　　　　　
登場人物　：

ナポレオン　　　　 雄豚。演説は苦手だが狡猾。後に独裁者と化す。モデルは小沢。
スノーボール　　　 一時は主導権を握ったが、ナポレオンに睨まれ、過労で死亡する。モデルは前原。
メージャー爺さん　みんな仲良し「黄門主義」を唱えるが、革命直後に謎の病死。モデルは渡部。
ボクサー　　　　　 雄馬。一目置かれていたが、騙されて5％OFFで売られてしまう。モデルは岡田。
スクィーラー　　　 雄弁家で、相手を丸め込むのに長けている。ナポレオンの腰巾着。モデルは山岡。

ジョーンズ氏　　　荘園農場の持ち主。理想主義者の金持ち。革命後、追い出される。モデルは鳩山。
トノモート氏　　　 荘園農場の管理人。ｶｲﾜﾚの栽培と聖地めぐりが趣味の日和見主義者。モデルは菅。

６匹の犬　　　　　ナポレオンに忠実な存在。敵対した動物を粛清する。ボスのモデルは石井ピン。
ヒツジたち　　　　ナポレオンに都合の悪い発言が出た時に、ある特定のｽﾛ-ｶﾞﾝを連呼して妨害する。
　　　　　　　　　　褒美は５００億円とも言われている。
アヒルの群れ　　人間との戦いの勝利に貢献。だが今は、食肉として毎日数羽売られている。
　　　　　　　　　　情弱で愚かもの。ヒツジたちに騙されやすい。投票権を持つ。
仔豚たち　　　　 革命後新たに飼われた豚。所構わず群れて鳴く。真っ先に売られる食肉用の豚。
　　　　　　　　　　ナポレオン・チルドレンと呼ばれて喜んでいる。

SPring-8みたいに日本が使える高度なデバイスを持つ事は必要なんだが
やり方がなぁ

日本の金ばら撒いてみんなで潤ってゴミ置いてく感がヒシヒシと

サーバはもちろん冷却コストを考えて北海道の予定だったんだろうな？
世界最高峰なら富士山頂も似合うぞ

>>287>>289
言いたいのはそういう事じゃないのよ
低コストでそれなりの物は開発できるんじゃないのって事
そのトップを獲ったアメリカのスパコンにかかっている金額だって
この計画よりも大分低いし
>>36にも書いてあるけど、コストパフォーマンス悪すぎで
変なところに金かけすぎでしょ

国益損 なう

汎用的だから、商用の軌道にのらない。
自分の用途に特化したものだったら、企業は競争力強化のために導入する。

殆どの部品を市販パーツで作って、どうしても必要なところを
特注部品で作るのがいいのかもね。

企業ユースには、結びつかないのが、汎用的なスパコンだろうか。

このスパコンって、富士通のSparc64をネットワーク繋げて作るんだろ…

完成したとたんSunやオラクルが、UltraSparcで安く似たような構成ですぐに抜かしたりな…

一位を目指さないと意味はないが、
一位になるのが目的じゃ困るわなぁ。
そのスパコン使って、何をするかが一番重要なんだから。

けど、理研も役人も一位になることだけに拘りすぎているから、突っ込まれるんだよ

つか無駄無駄って仕訳人とレンホウの給料が一番無駄だろ
ってのは禁句？

>>32
日本より上の奴らは米以外はトップ狙える技術はなくて外国から買っているだろ〜〜
特に中国www

日本は他国では半分くらいの軍事がないからな

どうでもいいけど「人」に投資して下しあ

世界で一番にする必要性、意味に疑問がある。

世界で断トツ、一番でもいいのではないのか。

左翼は目先の利益しか追求しないｗｗ
夢で飯が食えますか？だからなｗｗｗｗｗ

天下りへの金の流れはガンガンカットしてほしいけど、
こういう科学技術にはお金かけてほしいなあ

資源も何もない日本には、最後に残るのはこういうことしかないでしょ

鳩が総理になったら、もっと科学技術立国日本の流れになってくれるかと思ってたのに…

世界一位のセキュリティと
世界二位のセキュリティ

あなたならどっちを使う？


って話。結果は見えてる。

１位になるなんて虚栄心のために税金を使うな。
しょせん一部の人間の利権と道楽にすぎない。
福祉に使え。

>>331
世界一のセキュリティ：１００億円
ノートン：１万

どっちを使うかなんて目に見えてる。

メーカから安くて速いやつ買えばいいだろ

>>331
それは、『世界一位のセキュリティ』に越したことはないが、
今の状況は『世界一位のセキュリティだが、操作が複雑で使いにくい』だからな…

しかも『…向けのセキュリティ』とは言ってるが、使ってもらえるかは別の話だからな

>>334
左翼脳の見本の書き込みｗ

＞「国益損なう」

民主党の目指す所だ。

>>332
その福祉にも役立つ技術なんですがね

事業仕分けして金を浮かせても、



恵まれた家庭に生まれて金銭感覚のない鳩山が海外に湯水のようにばらまくから無意味。

仕分け人なんて言ったって素人の集まりなんでしょ？

>>330
これは天下りに流れる金だろう
高すぎるし

>>331
セキュリティと演算速度は全然別の話
期日に間に合う速度があればどっちでもいいんじゃね？
だから世界一でなくても充分な事は多いだろう

もっかい投下

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

蓮舫と蓮舫に知恵をつけいる奴は
確実に素人っす

街頭インタビューで「スパーパソコン」って言ってたおやじがいたなｗ

人口産業技術そのものが国力
日本から技術とったら何が残る？

蓮舫に責任を取って貰おう。蓮舫に責任を取って貰おう。蓮舫に責任を取って貰おう。蓮舫に責任を取って貰おう。蓮舫に責任を取って貰おう。蓮舫に責任を取って貰おう。蓮舫に責任を取って貰おう。

莫大な税金の子供手当てで、経済的な環境に左右されることなく有能な人材育成をする→技術者を必要としない→活躍の場がない→しょうがないからサラリーマン→日本が発展しない

単純すぎるが理系脳でシミュレーションしてみた

フルボッコは覚悟しているw

>>6
どこのバカが２位の技術を評価するんだよｗ
技術なんざ１かそれ以下かだ

オリンピックじゃねえんだぞハゲｗｗｗｗｗ
れんほーにも言っとけ

まー実際はスパコンの金に集ってるんだけどね
スパコンそのものはお題目だったり

>>348
一位なんてしょっちゅう入れ替わっているのに意味ない

バージョンアップあっぷを重ねて、抜きつ抜かれつ競い技術向上させるのが正しい姿

ES のリニューアルに予算確保を含め 10年かかってしまった日本

なぜ、長期的なロードマップが無いのか、完成したらランキング落ちるだけはダメです
その点、東工大のスタイルは欧米的ですな、システムも含め

>>346
財務官僚の言いなりだろ。

文系による科学技術の軽視だよ。
自分達が国を動かしていると、文系が勘違いしているんだよ

>>348
＞どこのバカが２位の技術を評価するんだよｗ
＞技術なんざ１かそれ以下かだ


廉ホーも馬鹿だが、おまえも十分馬鹿。

順位じゃなくて研究者育成を無視して事を進めてたら
金が回り始めた時に研究再開なんてできないしその時点で
すげぇ遅れをとることになる。

これが一番怖い。

国益を損なうのが目的ですから

株価推移
http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

＞国益損なう
一瞬twitterかよ！とか思ってしまった

理系に金を振り分けない意味がわからない
マジで陰謀かと思った

京速計算機の件はガンダムに例えるなら
「新型高性能MSの量産は必要だけどギャンはちょっと」
といったところでないのかのう

大票田のテレビ脳のおばちゃん層が理解できない以上、再考はされることは無いと思う。

フリージャーナリスト岩上安身
「事業仕分けはエキセントリックな人民裁判ではない！」

マスコミの報道ではエキセントリックな場面だけを
誇張して、まるで人民裁判のように見せているが、
実際は質の高い話し合いで、政治家も官僚も
言葉に気を使っている。
１時間と時間を区切っているのもダラダラ結論を
先送りしない為の事。

ただ、第２ラウンドや復活折衝は必要だと思う。

頭が良い奴に稼いでもらって、貧乏人はそのおこぼれをもらうのが正しい姿。

寄生虫が宿主を殺してどうするよ？

シミュレーションじゃなく本当に核実験しなきゃならなくなるな。

とにかくなんでも削りまくって国力を落とすのが真の目的ですよね。
分かります。

科学者や研究者だって人類の発展の為に何か役立てば、と思って頑張ってくれてるんだろうに・・・
自分の友愛だけが良い友愛で、他人の友愛は悪い友愛ですかそうですか

大半がポスドクだっけ？
役に立たない頭でっかちの引きこもりの人件費に回ってるらしいから
潰していいよ
本当に優秀な人がいないから１２００億円かけてスパコン1台出来てないんだろｗｗｗ

事業仕分けの正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/1001.html?guid=on

>>365
あなたは人を信用し過ぎです・・・

>>359
むしろデンドロビウム

学者や研究者たちは文句を言う相手を間違ってないか？
一番言わなければいけない相手は文科省の役人だろ
自分たちの研究の重要性を解らせ、説得させることができない役人が
トップにいる状態で研究を行っていて不安や不信を持たないのか？
そもそも必要な研究なら、もっと前から積極的に文科省に対して
体質改善やらいろいろと働きかけるべきだったのではないのか？
今までお金くれるから黙っていたのなら少しこの辺で頭を冷やした方がいい
研究者たちの意識改善も必要だわ

まぁ
「事業仕分け」は参考意見程度らしいがな

何を凍結したって、予算が出てた誰かが文句いうにきまってる

>>331
もう京速は世界一になれないことがわかってるんだよ。
いまの計画だと完成したときにすでに遅いスパコンになってる。

>>359
分かりやすいw
ギャンは微妙だなwww

限りなく削減されたら技術の継承・進歩すらできないだろ
研究予算は出しておくべきだ

文部科学省の高等学術局の役人はたいてい学部卒でしかない。
いわゆる官僚トップの中に、政治学や法律学、経済学、社会学、
土木や建築学などの分野で博士号を持っているようなのがどれほどいるのか？
外務省の中に、国際政治学、民族学、軍事学、などの分野で博士号を持っている
高級官僚がどれだけいるのか？
　多分ほとんど居ないだろう。日本の役所は国際的に見たら低学歴社会なんだよ。

>>359
ギャンどころかザクレロだろｗ

テレビ番組みたいにやりゃいいんじゃないか？
1位を死守できなかったら予算ゼロで即解散とか。

技術は積み重ねそのものだ。
日本は戦後７年間、航空機の開発製造を連合国から禁止された。
その間、ゼロ戦や疾風を作った技術者、エンジンを設計した人たちは
喰うために農機具、時にはアルマイトのなべを作っていた。

独立して航空機解禁になったが、もうギャップは取り返せない。
戦前の技術を集めてＹＳ−１１を作ったが、それで終わり。

技術は世界の進歩の中で見なければならない。

イネやメダカ、マウス、ショウジョウバエなどなど、生物種の遺伝系統を研究・保持し、頒布する
国家プロジェクトであります、（独）理化学研究所バイ オリソース事業について、仕分けで極端な削減が検討されています

ナショナルバイオリソースプロジェクト
http://www.nbrp.jp/

現在、文部科学省は今回の事業仕分けの対象事業についての国民の皆様の意見を広く募集しています(パブリックコメント)

32億円は理化学研究所への予算で、それ以外のバイオリソース事業 へは14億円が措置されています。
これらのお金で国内の27種類の生物種の系統が整備されていることは非常に大きなことです。
生き物の保存は 一度辞めてしまうと次に再開するのが不可能だったりそれまで以上 の労力と経費を要することは自明です。
これらの仕分けの目的は子供手当等の経費を捻出することにあります が、将来、子供が育った時の日本は研究も立ち遅れた、
動植物の品 種もほとんど残っていない寂しい国になっているのではないかと危惧しています。

>>379
高度成長時代の古い考え方だ。
今は競争よりも海外と協力して技術開発していく時代。

主な批判点は国家予算で集めたリソースが民間に自由に使われていることで、収益を挙げろということなのですが、
これら各種遺伝形質の動植物を系統保存し、それを大学・企業が共同利用できることで実験の敷居が下がり先端研究がおこなえているのです。
応用的な分野ですと、その国の資産としてのリソースを国内に囲 い込むことはよく行われますが、
基礎研究においては、国内外ので網羅的な系統保存を行っているリソースセンターは持ちつ持たれつの関係があり、論点がずれているとしか思えません。

そのため申し訳ございませんが、下記のようなメー ルを至急文科省にお送りいただけますと幸いです。
ブリックコメントは12月15日まで受け付けて おりますが、実質的に有効なのは明日、金曜日の会議までのようで
すので、お送りいただける方はお急ぎお願いいたします。
-------------
メールの件名（タイトル）：
「事業番号：３−１８−（３）、事業名：（独）理化学研究所バイ オリソース事業」
送信先：　文科省担当の中川正春副大臣・後藤斎政務官宛
[email protected]
----------------
形式は自由ですし、本当に簡単なコメントでかまいませんが、このバイオリソース事業について予算の削減はせず、
将来的にもぜひ存続させて欲しいとお願いしていただけましたら幸いです。
またメー ルにお送りいただいた方の連絡先等も含めていただけますようお願 いいたします。

スパコンのプロジェクト停止したら
スパコン技術者は妻子養うため当然海外流出になる。

今アメリカでそんな余裕無いし、今必死にスパコン欲しくて国家かけてやってるのは中国なわけで
まず中国が買収して拾ってくだろう。スパコンという国家機密に属する技術がよりにもよって中国流出ですか…

中国版イージスシステムに、既に開発に各国とりかかってる無人戦闘機に
さらにはステルス機の開発設計にも大々的に利用されるだろうな

で。

>スパコンの予算は２７０億円
>概算要求９５兆円のなかのたった０．０３％だ
>金額が少ない割には日本の将来への影響が大きすぎる
>他の全予算を０．０３％ずつ削ってでも、この予算は残すべきではないの

そんでその兵器への対抗策に、たった270億円をケチったばっかりに
独自のスパコンもないし、米やイギリスから高い兵器や防衛システムを
何兆円規模で買わされるわけだ。バカだねえ〜

自分で敵にナイフ渡して、その防衛にガードマン雇うわけです。なんだそりゃ。
スパコン技術なんてのは国家機密に属するようなもんで、それを解雇する意味分かってんのかねえ。

>>383

そういえば、中国は2020年までに原子力空母2隻建造する予定になっていますが、
今回の民主仕分け団の日本のスパコン開発者流出計画と関連あるのでしょうか。

地方に住んでるんだけど、ローカル新聞の投書にはID:iW4vXkir0みたいな投書がいっぱい載ってるんだわ。

だけど、こいつらは世界最先端でしのぎを削った事なんて無いんだろうね。
自分が理解できない事は｢無駄削減｣の魔術に踊らされてやがる。
そいつら６０代より上の年代が多いんだけどそれじゃとりあえずお前らの年金返還しろよと思うわ。
最大の無駄だ。

>>370


理系板ではそういう意見が結構でてる。


若手予算も縮小と判断されたんだけれども、政務官の説明が間違っていて仕分け
人から「それは私が聞いている話とは随分ちがいますが」とか言われるありさま。

今まで若手救済にろくな事してこなかった学会なんかも学会長名で「文科に仕分け
への反論を出しましょう。若手育成の危機です」とか言ってる。自分達の定年延長や
ら教授職への任期制導入には反対してきた人だ。


文科が馬鹿であり、学会とかも若手や痴呆大をないがしろにしてきたのに、自分の権
益が犯されそうになったら「科学立国の危機ですから意見して下さい」とかって言って
若手とかを利用しているんだよ。


ただ、表だって批判すると後で意趣返しが怖いってのがあってなかなか意見を言えない
ってのがあるとと思う。


自業自得だと思うよ。
でも泥を被るのは結局俺ら若手なんだよね。今の日本の利権構造そのまんまだ。

>>385 いかにも話を作っている気配

>>385

だから、ｶｽｺﾞﾐはもうほとんど乗っとられているよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」より

第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。
今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。
マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるのである。
〜中略〜
　偉大なる毛主席は
　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」
と教えている。

>>379
ホンダが自家用ジェットを作ってるのも知らないのか。

文句を言う相手は別に間違ってないだろｗ
話そらすのに必死

国益を損なう？
国益が損なわれた、あるいは予算を確保できる利益を得られなかったから予算縮小なんだろ？
逆だよ逆
本当に理系の人間がもの言ってるのか疑いたくなる声明だな

【拡散】予算編成の為に、御意見をお寄せ下さい【日本死守】

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

これを広めて、集中的に意見を届けないと…
・日本の最先端技術の先細り
・特許や技術を守る力の弱体化
・日本の大学の更なる日本以外の外資に頼る傾向
を助長しかねない、危険な状態です。

・企業単位のクレーム
・学校単位のクレーム
・研究所単位のクレーム
・学生団体からのクレーム
日本中が怒っている事を、気付かせてあげましょう。

２ちゃんねるのバカども、れんほうの質問は問題ないではないか？
れんほうの質問の趣旨もわからず、悪口言ってるやつ、お前らのほうがよっぽどバカだ。２ちゃんねるに下記のスレが立ってるよ。

【スパコン】 大阪大学の菊池誠教授がアホの2ちゃんねらーに社会の鉄槌を下す

仕分け、科学技術にはなじまない…緊急提言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091119-OYT1T01157.htm
プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と
「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、
研究成果があがればいいではないか」です。仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の
一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、文脈は逆で、彼女は「二位でも
いいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったときのリスクヘッジは
どうなっているのか」という質問をしたわけです。ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられ
なかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位に
なれるかもしれないけど、なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で
誰もが考えたことです。じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。ですから、「一瞬の一位かも
しれないじゃないか」という質問は当然です。「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。さらにいうと、
「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも
守ってもらえなかった。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330

文科省がどんな説明したとしても、出来レースでしたとさ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【友愛】政府の行政刷新会議の事務局、事業仕分けで民間有識者むけに査定マニュアルを配布していたことが判明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258464618/

仕分け人ってこれそのものなんだよな

ストローマン(straw-man)　藁人間

ストローマンの手順

1. 相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
2. これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4. 批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、
さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

簡単な例

* A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
* B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm


ご意見は此方まで

国益で見れば開発で遅れを取ったスパコンをだらだら作らせるよりも
上位スパコンを金で買って他の研究をさせたほうがまだマシだろう。
そもそも日本がスパコン競争で勝てるとは思えません。
このままつづけても現状維持できるかな？って所だな。

子供手当のためです、我慢してください。

スパコンに金をかけるな

とは言っていない

スパコンに正しく金をかけろ

と言っている。

まともにプレゼンテーションすらできないのなら、
１回計画を見直せってことだよ。

>>397

民死党は国益を損なう、まで読んだ。

>>393
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258642357/

何が国益だ。　いままでスパコンが投入した税金以上の利益生んだのかよ。

税金で食っていく事が目的になりやがって。　そんなリニアとか、太陽光発電とか
増殖炉みたいなエセものつくりで日本がこれから
食っていけると思ってんのか。　何時までたっても開発中なんだろ

>>397
最先端スパコンって金で買えるのか？

トップをめざさないスパコン開発
まさに予算の無駄ｗ
世界最高をめざしてはじめて意味が生まれるのに

そして、この手の分野は積み重ねがすべて
少しやすんであとで本気をだす的な発想では手遅れ

>>397
勤勉さでも、教育レベルでも、もう中国やインドに後れとってるのに、日本が最先端科学や
技術を作れる訳がないんだよな。

昔みたいに、連中が土人みたいな生活してた時ならいざ知らず。

インド人の3桁九九、九九九とでもいうのか？　あんなレベルの教育やってて、10億の選抜
勝ち抜いてくるような奴らが理論設計するようなCPU,ソフトウェアに日本のゆとり教育の
連中が勝てる訳がない。　しかも3人に1人が老人とかの社会で誰が開発、運用すんだよ。

もう、終わったんだよ。　そんなものにカネ注ぎ込むよりも、なんとか少子化解決する方向に
向かおうぜ。　この少子化止められなきゃ結局社会基盤が破綻して日本の復興どころじゃないんだから。

スパコン解析は、技術開発のツール。
そのツールを、他人の干渉なしに、自前で使う事が出来るのは、正に国益。

>>403

スパコン研究自体の特許収入とかで研究費賄えないなら、やる意味あるの？

>>403
アメリカはもうそれはよろこんで売ってくれるよ。
以前日本があんだけ嫌がったのに無理やり日本にスパコン買わせたしね。
だいたい、スパコン買ったって、技術が盗まれるわけではない。
また、使いこなさないと、これも意味がない。
アメリカから盗まれるものなんて何もない。

>>403
ＬＩＮＰＡＣＫのベンチマークスコアならね。

>>393
二位でもいいんです、何て言ったら、予算削っていいって自分から言うようなもんだろ。
言える訳ない。

それに二位でいいなら三位じゃダメなのか、四位じゃまずいのかって話にもなるしで、
ますます予算削られるだけ。

その大学教授は交渉ごとに関しては素人だな。

>>381
考え方に新旧は無い。
海外と協力するには、協力できる技術と体制と人数がひつようだと分からないのか。
技術も人もなしに協力させてくれ、でＯＫもらったことあるのか。

成果を莫大な開発費コミで売りつけられるだけだ。

今まで世界最先端だったスパコンで、一体何を開発、研究してきて、それが今どういう風に
開花してるのか　実にかんたんにプレゼン出来るだろ。

何もないからこういう事になっただけ。
地球シミュレータで何が出来たんだよ。

>>411
だが１位にこだわったために、予算カットが決まった。

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]

スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。

登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。

子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。

こんな感じですね。

>>414
１位に拘らなければ、２位にすらなれないんだがね・・・

　
民主党「理系死ね」
↓
理系「もうやだこの国。海外で研究するわ」
↓
中韓「ウチなら、日本より厚遇できるよ」
↓
理系「マジで？そっち行くわ」
↓
日本は技術競争に取り残されて日本復活の目が完全に消える
↓
中国が大躍進、民主党褒められる
↓
民主党「計画通り」
　

世界各国が多額の国費を投入して開発競争をしているのは分かっているはず。
スパコンは、本当に役に立たない物なのか？
だったら、先進各国が国民の税金を注ぎ込むだろうか？
日本の国家支援はあまりにも少ない。今の十倍でも突出ではないと思う。

民主党は、確信犯的に日本の未来を潰そうとしている。

だいたいこの競争の激しい分野で1位をめざせば、たとえ今回は1位でなくても次は一位の可能性がでてくるが、はじめから2位でいいとすると、次は絶対に1位は無理。

>>416
すでに１位にはなれんじゃない。
IBMでは２０ペタが完成まじかだ。くだらんやりとりだな。おれはこれでおりるよ。

>>417
英語もまともに出来ない日本の理系を、日本よりも好条件で
雇ってくれるような国あるわけねーだろ（笑

>>420
それを超すために設計を変更して予算請求したんじゃねーか

物事を理解してねーだろお前

セレンディピティという言葉があってな・・・

政治家の給料半額以下にすべき

コレハホントニスバラシイテクノロジーデス

>>409
いや、聞いているのはその国がもつ最先端のスパコンについてなのだが。
スパコンにも色々あって、リーズナブルな性能のスパコンが買えることは知ってるけど、
その国がもつ最先端スパコンも売ってくれるの？

それから、最先端スパコン買えるとして、開発するより買ったほうが効率的なら、
なんで中国とか韓国とか、その他諸々のスパコン開発国は、開発を続けてるの？
スパコン開発国はバカなの？

>>421
理系が皆、英語できないと?
海外にスカウトされる優秀な奴は大体できるぞ

>422
その予算の使い道は妥当なの？

本当に正しい使われ方をしているの？

問われているのはそこだよ

かつてこの国には米俵百俵の精神というものがあってだな、

『国内の科学技術の発展』の名目で存続すべきと言ってる技術者も居るように思えるが、富士通のSPARC64を繋げたスパコンを作っても、そのSPARCってSUNの技術だろ…

今のまま作っても何の国内の科学技術の発展に寄与しない気がするのだが…
(発展に寄与したとしても富士通だけがSPARC64にフィードバックできるだけだし…)

どちらにしても今のままで突き進めば、SUNやオラクルへのフィードバックの方が大きく技術が流出しそうに感じるんだが…

>422
IBMでは、１０００ペタ、つまり１エクサを目指したプロジェクトが始まったぞ。

『Σプロジェクト』→大失敗
『第五世代コンピュータ 』→大失敗
『京速』→今ここ。

CPUを買ってくるなら、かなりの後進国でもスパコンなんて作れる。

なんか物凄いモノと勘違いしてるバカ大杉。

こんな老人しかいない既得権の塊みたいな業界が科学なんてできるわけないだろ

>>421
中国は今技術を欲しがっている

何故なら、未来のチャイナバブル崩壊は、技術の空洞化が原因で起こるからだ
中国はなんとしてもそれを防ぎたい
　
そのためにはどんな事をしてでも海外の技術を取り入れておきたい
例えば、プログラムソースの開示義務とか、ただのアホ政策に見えるが、そういう意図があるんだぜ

民主がどういうつもりでやってるかは判らんが、
今回の技術屋いじめは中国に大きく有利に作用してる

スパコンが大事というよりも、その過程で生まれる技術の流用がですね

>>433
そのとおり。
スパコンを使って何かをするほうが重要なのであって、スパコンの技術そのものが
とりあわけすごいわけでもなんでもない。
東工大がやってるGPUを使ってやった方が、スピードだけなら安くて速いものができる。
CPUの開発だけなら、１０００億もいらない。

>>418

京速のスパコン開発は、一位にならないと意味が無いそうなので、
一位にはならない事が確実視される状況では必要ないという論理になっちゃう。

理研のページには、
http://www.nsc.riken.jp/project.html
次世代生命体統合シミュレーションと、次世代ナノ統合シミュレーション
という立派な応用先が書いてあるので、
10PFlos程度のスパコンが、上記の分野で競合していくために必要と説明すればよかった。

科学技術が進歩して、DNAや物性の謎の解明が細分化され進むとそれを
役に立つ技術に使おうとした時に、細分化した原理を大規模に組み立てて
シミュレーションする必要がある。
だからスーパーコンピューターは、科学の進歩とともにより高性能なものが
求められるのです。と説明すれば良い。

>>414
二位でいいです、事業をストップして計画見直しでいいです、何て言ったとしても結論はかわらん。
結局、結論ありきなのに、そこにはほっかむりしてプレゼンの問題にすり替えてるだけだろ。

メダリストは小学校や中学校の卒業文集に、将来金メダルを取るよって書いてあるんだってな。オリンピックに出たいだけでは、入賞も難しいんだと。

議論はあってもいいが、技術の積み重ねや経験がモノを言うところは、子孫のため
歯を食いしばって投資するべきだと思う。
スパコンみたいな分野は企業民間では手に余る。

世界中どこでも開発費なんかつけてないなら正当な競争かもしれないが。

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]

スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。

登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。

子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。

こんな感じですね。

基地外政権は、日本を滅ぼしたいんだろ、きっとｗｗｗ

こんな奴らに投票した馬鹿選挙民は責任取れよな！

ネウヨはん
コンピュータで腹は膨れまへんで

ただ学者は左がかってるやつ多いからな。
おそらく民主党に清き一票を入れたやつが
多数いる。半分自業自得。

>>426
韓国はしらないけど、中国はCPUの独自開発には拘っていない。
市販のCPUと市販のGPGPUを使って、それをいかに上手く使うかが
重要だと思っていそう。

それは日本でも状況は同じはずなのに、京速では独自CPUに拘っている。

インド洋の給油活動を継続すれば５０００億円払わなくていいんでしょ？
たしか給油活動自体の予算は８０億円ほどだったはず。
海外には気前良くポンポン金出すくせに国内には厳しい。
民主党は日本を一度沈没させて新たな独裁国家を作ろうとしているのかな？

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]

スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。

登場人物
【子供】：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾に行って、いずれも大失敗
【親】：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。

【子供】：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円くれ
【父親】：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
【母親】：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるのか？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
【子供】：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。

こんな感じですね。

大切なのは結果ではなく過程だ
　
先端技術研究においては、
研究の結果として出来た品よりも研究の過程こそ重要
　
例えば宇宙開発競争
我々が月に行く機会はゼロだが、携帯電話を使わない人間がどれほどいるか

鳩山「ご飯がないなら種籾を食べればいいじゃない」

>>444
食って寝るだけなら、豚でも出来る。

企業に置き換えて考えれば、将来に対する基礎研究は必要不可欠。

すぐに結果が出るような短絡的な研究は、研究と言わず単なる開発・改良。

それより、一人当たり５億とも１０億とも言われている、余剰議員共を削減しやがれ！！

結局金の問題だろ、必要なら募金でもやればいいじゃねーか
このスレで顔真っ赤にして擁護してる知識人（笑）は家財はたいて寄付してくれんだろｗｗｗ

>>445
選挙なんかいかねーやつの方が多いだろ
入れても共産党

>>428
そこを知らずに一方的に切るなよ、って事なんでは。

IBMでは、１０００ペタをはじめたぞ。
いったい、どこまで付き合う気だ？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090703180045.png

>>444
いや膨れるだろ

あんたの目の前にあるパソコンが無かったら、
世界経済は１９世紀よりさほど進化してなかったろうさ

まさか民主党が国益を考えて政治をしているとでも？
Co225％削減を見てもわかるようにこいつら日本の国益なんか全く考えてないだろ。
考えてるのはアジア特に中韓への金のばらまきのみ。
GDP下降、排出権を買いまくりで日本終わっただろ完全に。

>>446
じゃあCPU独自開発してる国はバカだという結論には変わりないんだね？

>>459
民生用の汎用のCPU以外にという意味ではそう。

>>438
同意！
過去に「これからは国際分業の時代だ。自動車なんかはアメリカから買えば良い」
そんな、今から考えたらトンデモ論があった。

競争しないと発展もしない。従属で満足なんてありえない！
存在を誇示することは、絶対不可欠！

日本の国力から言えば、スパコンに注ぎ込む予算は雀の涙ほど。
十倍にすべし。

http://www.nsc.riken.jp/sympo2009/09/houkoku.html
この名簿を見る限り、京大総長、東大元情報学部長、東大元工学部長とか
すごい面々だな

事業仕分けのように表面だけ見ると、無駄だらけだから削減した方が良いように見える
そこで一歩奥に入って中を見ると、無駄な物が無いと気づきやっぱり削減は必要ないと感じる
しかし、さらに奥まで進んで中から外を見てしまうと、今まで見えなかった無駄な物がたくさん見えてきて、
やっぱり削減は妥当だったんだと感じる

>>453
納税してるから文句も言いたくなるだろ。
アフガンやら発展途上国の温暖化対策に莫大な税金を投げるくらいなら、まだ自国に投資してくれたほうがいい。

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]

スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。

登場人物
【子供】：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾に行って、いずれも大失敗
【親】：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。

【子供】：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円くれ
【父親】：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
【母親】：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるのか？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
【子供】：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。

こんな感じですね。


『Σプロジェクト』→大失敗
『第五世代コンピュータ 』→大失敗
『京速』→今ここ。

スパコン開発「見送り」再考を＝菅科技相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000062-jij-pol

　菅直人副総理兼科学技術担当相は20日午前の衆院内閣委員会で、行政刷新会議の「事業
仕分け」で次世代スーパーコンピューター開発費が「見送りに近い縮減」と評価されたこ
とについて「スーパーコンピューターは大変重要だと考えている。仕分け段階の意見であ
って、これから行政刷新会議で扱いは改めて決める」と述べ、評価の再考が必要との見解
を示した。また、菅氏は「科学技術こそが日本の将来をつくる上で重要な柱だという基本
的な考えで対応したい」と強調した。中川秀直氏（自民）への答弁。　

>>447が言うように、現在実績を認められてるインド洋給油をやめて、やれるかどうかさえ
わからないアフガン支援に５０００億。

そのカネが役に立つのかを問うのなら、まず自分のやってることを検証しろ。

>>459
追加で説明すると例えば、Intelの次世代Xeonと思われるSandy Bridgeを
次世代スーパーコンピューターに採用すれば、同じCPUを使った
PCを個別の研究室で数台購入して、そこで実効性能が出るように、
チューニングのトライ&エラーをやってから、本番のスパコンで
計算させるという運用が出来る。
これが専用のHPC-ACEでやられると、スパコンの一部を借りて
トライ＆エラーをやらなければならなくなる。

知らないのは日本人だけだよ。

すでに有権者のほとんどが
日本で生まれた人ではないということさ。

先端技術研究は未来の子供たちのために蓄えてある種籾だよ

子供たちが畑に撒いて芽吹かせるための種だ
それを今俺たちが食い荒らしてしまっていいのか！

団塊が死に絶えて、人工ピラミッド問題が解決しても、
日本復活の目を潰してしまった我々を、子供たちは決して許してくれないだろう
我々が団塊を憎むように、子供たちは我々を憎むようになる

>>462
元○○が偉そうに出てくる時点でダメだよね
研究者ってなんかそういうところからズレてるんだよ

超近眼ヴァカの仕分け人に将来とか未来とか理解出来ない

>>456
IBMは国が支援してるのだろうか？
それはさておき日本はNECとか日立とか図体ばかりでかい糞企業に任せてたのでは効率悪すぎだろ。
この分野で最も進んだ研究機関を抱えている企業はどこよ？

事業仕分けで気付いたんだが、全ての財団法人や、天下り可能性のある組織って
公表されてんのかなぁ、勝手にポコポコ出来て、勝手にポコポコ消して云ってる器gas

>>438
同感だな！

事業仕分けで対応した奴も今回文句を言っている計算基礎科学コンソーシアムの連中も人に分かりやすく、人の心にうったえるようなプレゼン能力が欠けるよな！

海外の科学技術者は、もっとプレゼン能力もあるよな！

今のこの人達のプレゼン能力は、駄々をこねる子供にも見えるんだよな！

国内の予算をカットして、アフガンとか発展途上国にばらまきます
これがミンスの目的

>>465
それが国民目線なら、国民はそうとうアレだな

「国益を損なう」じゃ奴らは動かせないだろうな
「スパコンはアジア全体のため」とか言った方がいい

『友愛コンピュータ』って命名したら１兆円くらいの予算が付くね

スーパーコンピューターは地下資源が高騰した際の保険として開発するべきだ
試薬が大量に輸入出来なくなっても、計算機・プログラム・理論があればシミュレーションであれば新薬開発・材料開発が出来る
なんとしてもスーパーコンピュータだけには投資すべき

>>476
鳩山の自己満足の為に、優秀で勤勉な日本国民が窮地に追い込まれるな。

この脱税総理は、まじでノーベル平和賞でもねらってんじゃないのか？

道路工事と一緒で、毎年３月になるとやたらシンポジウムが増えたり、出張が増えたり、物品購入が増えたりするんだよ
大学生協まで、予算消化用に型落ちするPCを備品扱いにならないように消耗品価格にして大量に売り出す始末
２月末ぐらいになると事務から連絡が来て、まだ××費が○○○万円残ってるのでみんなで協力して早く使ってくださいと言われる
なんかね・・・無駄なもんだらけだよ、実際は。

＞素粒子物理学、原子核科学、理論天文学
ずいぶんいらなそうな学問だな。

そんなところに使うなら、省エネ技術に優秀（？）な頭脳を使ってくれ。
温暖化はともかく、資源のほうは待ったなしになりつつあるぞ。

>>74
> コストで測れない戦略ってなんじゃそら

たとえば竹島問題。
コストを考えるなら朝鮮に差し上げるのが当然。

たとえば尖閣諸島
コストを考えるなら台湾に差し上げるのが当然。

たとえば北方領土
コストを考えるならソ連に差し上げるのが当然。

国益を損なうことを目指している連中に、こんな本当のことを言ったら逆効果。

科研費を削るなって言うんじゃなくて、スパコン開発がダメなんだからな。
他に有力な研究分野があるんだからそっちに金使ってくれよ。
ただ、これを許すと有力な研究まで凍結しそうな気はする。
教授の皆様もそれを恐れているんじゃないか？次はウチだってな。

多分二ヶ月後にはスパコンのことなど誰も覚えていない、誰も

>>483
つ、釣られないぞ・・・

レンホー「一位じゃないといけないんですか？二位じゃダメなんですか？」

まさか中年のゆとり脳が国会議員やってるとは…。

『Σプロジェクト』→大失敗
『第五世代コンピュータ 』→大失敗

『Σプロジェクト』→大失敗
『第五世代コンピュータ 』→大失敗

この過去がありますからね

>>480
だから、それが世界最速である必要があるのかよ。
あるのなら、アメリカのを使わしてもらうか買ってこいよ。
日本のは世界最速にはならないんだから。
１０００ペタのもん作れんのか？
直近でも日本は１０ペタ、アメリカは２０ペタだ。

>>469
日本人の戸籍が外国人に奪われまくってるよね。
３０代の俺のクラスメイトも大勢中身が入れ替わってて、本物は殺されてしまったっぽい。

かく言う俺自身も朝鮮から渡ってきたけどなぜか国籍持ってる。日本で生まれたことになってる。

仕分け人はなんでもかんでも削減すれば国民は喜ぶと思ってる

知的な将来への投資を削って、他国へ５０００億もＣＯ２ガス対策にとバラまき、
インドからは寛大さに感激するとまで揶揄される日本。

子孫へ何を残そうと言うのか。
莫大な国債だけだったとしたら、我々の世代は決して許されないだろうな。

>>491
> あるのなら、アメリカのを使わしてもらうか買ってこいよ。

１日動かすのに１億円かかるんだけどいいの？

>>490
日本には「七転び八起き」、「三度目の正直」という諺があるじゃないか

>>483
スーパーカミオカンデにすばる望遠鏡
どれも税金馬鹿食いの施設だが、
文科省が事業仕分けリストに入れないほど超優遇措置している学問だよ

コンピュータは大事なんじゃ〜
↓
『Σプロジェクト』→大失敗



コンピュータは大事なんじゃ〜
↓
『第五世代コンピュータ 』→大失敗



コンピュータは大事だけど、大失敗プロジェクトで血税をドブに捨てるのは嫌だよ

>>495
１億円かかるかどうか知らんけど、１２００億円かけるんだぞ。
毎日使って３、４年分だよな。
３年たったらもう古くなって値段も下がるだろうよ。

事業仕分けについて文部科学省が国民の意見を求めてるぞ、っと

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

こんな比較的簡単な選択も出来ないでコンピュータ開発なんてできるの？

『二度あることは三度ある』

『二度あることは三度ある』

『二度あることは三度ある』

>>475

私も、噂を聞いた段階では、また無知な官僚や政治家が乱暴な
理屈を振り回しやがってとおもったのですが、ニコニコ動画に上がっている
録音を聴いてびっくりでした。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
の11:14から、冒頭の質問なんですけど、半分しかこたえられなくて、
14:00から再度同じ質問をされている。
15:03あたりからなんとか答えているのだけど、肝心の数値があやふや。

社内でこんな説明したら、16分ぐらいのところで、おまえら出直して来い！
と叱られるレベルだ。
お客相手なら「帰っていいよ」かな。

仕分け人がよく付き合ってあげていると思い直しました。

こういう分野の予算削られるのはほんとに日本も終わりなんだなって感じる

>>495
じゃあ1000億で明日から３年近く借りれるわけだな
んで京速ってのは何年後にできて何年間世界トップの水準を維持して稼動できるの？

>>427
おまえ、日本の開発の現状全然しらねーんだな。

国内の開発現場じゃ、中国人やインド人が沢山入ってきてるんだよ。
中国に、オフショアの為の開発拠点を作ろうとしてるしな。

日本人がインド人の待遇でインドや中国に攻め入ってるのか？　一方的に攻め入れられてんだよ。
アメリカでも、日本人がインド人、中国人を押しのけて好待遇で雇われてるのか？
そんなやついねえんだよ。

日本国外じゃ、全く通用しないのが日本の理系や開発者。

日本国内以上の給料貰える所なんて、世界の何処にもないのが現実。
ｵﾜﾀんだよ。

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]

スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。

登場人物
【子供】：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾に行って、いずれも大失敗
【親】：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。

【子供】：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円くれ
【父親】：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
【母親】：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるのか？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
【子供】：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。

こんな感じですね。


『Σプロジェクト』→大失敗
『第五世代コンピュータ 』→大失敗
『京速』→今ここ。

>>482
今までの予算の考え方が染み付いてるのが本当は問題なんだよな！

予算が余ると見積りが甘いと怒られ、来年度からの予算を削られる。

本来は、経済情勢や工法などで予算よりも縮小もする。

少なく出来た事も評価すべきなのにな…

今回プロジェクトも最初から予算を決めて、こんなにダラダラやらないで短時間で安く設計・製造すれば良いのにな
ソレで浮いた金や時間や人で目標よりも良いものが追加で出来れば文句も言われないだろうに…

売国ﾐﾝｽは総理が脱税、幹事長が賄賂。在日は特権、日本人は増税。
死ねよ！売国ﾐﾝｽ！

おれはよくわからんが、だいたいスパコンって、一人がずっと占有して使うもんじゃないんじゃねえ？
何１０人が同時にバッチで入れて回してんだろ？
特別なときには１つの目的でまわすこともあるんかもしれんが？
ほんとにスパコンが常時必要なら、１０分の１の性能のものを買って常時使ったほうがいいじゃねえの？
たとえば、地球シミュレータみたいに、目的がはっきりしていれば別だが、今回のもんて、この目的がないよな。

会社でも技術開発の人と金削ったらもう末期だよね。
目に見える利益がないものは削減ってやってたら日本終りだぜ。

>>499
アホすぎてワラタ

レンポに「2位じゃ駄目なんですか？」って聞かれた時、
「もし貴方が次点でクラリオンガールになれていなかったら
今、その場ででかい面していられますか？」
って返せば良かったのに…

>>511
ただ支出の半分を子供から借金してる状態から、メリハリをつけるのは仕方がないよ

芝浦工大の学長は「海外メーカーは二番目の物しか売ってくれない」とか言ってるが、現在速度
１位のＩＢＭは本社はアメリカなんだが、販売拠点はもちろん、研究所はヨーロッパやアジアに
散在してる多国籍企業。
なのに、「アメリカのお客さんにしか一番速いのは売りません」とか言うものなんだろうか。

もちろん、企業によっては政府系研究機関と共同開発したのもあるだろうから、そういうのはだめ
なんだろうけど。

>>512
アホでごめんな。理由おせえてよ。

スパコンで民主が政権握る事が予測できてたらよかったのにね ^ ^

>>511
普通の企業なら顧客が付くか分からないし、保守費用も膨大でリスクが大きい物に何年も金出すか？

フェイズや一定の期間毎に成果物やプロジェクトの進行具合などを勘案して見直すと思うが…

おいおい、削られたら先生方の毎月の数百万にも及ぶ銀座の支払いかできないじゃないか

断固削減に反対ですw

>>39
すげえ納得した

損なわれるのは自分たちの収入

かっては日本株式会社と世界から恐れられた日本も、ついに開発費と研究職を
２番目でいいだろと言う理由で削るようになったんだな。

そのくせ外国へのバラ播きは止めない。
融資要注意リストに入ったな。

だって日本の国益を失わせるのが目的の政党じゃん…ｗ

>>523
理研に金を流してもドブに捨てるのといっしょだよん

>>489
日本人の発言じゃないと考えたら納得いくでしょ。

>>525
このスレにも、日本人以外の人が多い。

自分の懐なら毎年パソコンや家電を買い替える奴はそういない。

だいたい、やっても世界一になれんのに、なんでスパコンにこだわんのかね。
スパコンとパソコンを一緒に話をすんのもなんだが、真に技術獲得のためなら、日本もペンティウム互換とか、nVidiaみたいにGPU開発したりした方がいいだろよ。
GPUベースのスパコンだってあるんだし。
こっちなら商売もできる。
だいたい、パソコンも間違えば、戦略物資だぞ。
アメリカが供給を停止すれば、世界のすべてが止まるだろ。
スパコンスパコンって、おかしすぎね？
スパコンはなんとしても日本の技術が、、とかいいながら、パソコンのCPUはいらねえのかよ。
パソコンのCPUやGPUの開発をしながら、スパコンに転用できる技術開発をしたほうが、商売になって設けも入るし、よっぽどいいと思うがな。
まあ、残念ながら日本では、とても出来ない、ってわけか？

これまでのDSがアサリなら、今度のDSi LLはハマグリ

http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_24.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_25.jpg

地球でもシュミレートしてろと。

>>510
>>438でちょっと書いたけど、本来はちゃんとした目的がある。
それを説明できていないだけ。

スパコンレベルのPCが一人で作れるから無駄ってのはガチ？

http://www.dai2ntv.jp/news/realtime/streaming/index.html

西がマジで反論してるｗ
http://agora-web.jp/archives/804723.html

費用対効果があまりに漠然としすぎてて評価は分からん

>>515
> なのに、「アメリカのお客さんにしか一番速いのは売りません」とか言うものなんだろうか。

言うよ。
だって、アメリカ政府が売らせないから。

中国様が許可しないから、絶対ムリ！

>>531
＞次世代生命体統合シミュレーションと、次世代ナノ統合シミュレーション

てあるよね。
これに大半の運転時間にあてる、でいいのですね。
たまに使う、じゃ、どうなのかな。
それでは、いくらでも目的なんか言えるからね。
適当にぐたぐた書いてりゃ、いくらでもかけるしね。
それと彼らは、これができるのを真剣に待っていて、使う準備も進めていて、これが出来れば、すごい論文がかけて、
それが、このスパコンの成果になる、でいいですね。

技術を維持する、更新するって考えがない連中が案外おおくてﾜﾗﾀ

不要！

堀江が言うように必用と思うなら
てめえの金でやれ
税金にたかるな

>>536
以前、日米貿易摩擦のとき、あれだけ日本はいらんって抵抗したのにアメリカのクレイのスパコンを
強引に買わされたんだぞ。忘れたか。
スパコンを日本が買っても、だからって技術を盗むことなんかできないしな。
それに使いこなしてのスパコンだ。それに、２，３年たったら新しいすごいのが出来てくる。
秘密もくそもないよ。特許は抑えてるだろうし。

レンホーは、オールナイトフジで脱いでれば良かったんだよｗ

おまえのせいで日本がメッチャクチャじゃねーか

脱税総理に、不正献金幹事長に、キチガイババア、もうね、ダメかもわからんね

>>541
売りつけられるのは性能の低いやつな。

↓　ラッキー池田が一言

スパコンか高いのではなく


スパコン利権に群がる文系に


金が懸かる！

>>534
西さんの見立てでは、富士通の開発するCPUが、シングルノードで512GFLOPS
出せる凄いCPUだから、これが国際的な商売に使えるという事ね。
でも、2012年ならIntelのチップを使っても、シングルノードで1024GFLOPS、
つまり1TFLOPSになる予定なんですよね。

期間内に成果上げれなければ全員年収300万にとかなら予算だしていいんでね

スパコンなんて教授のおもちゃ。
いらんいらん。

普通に、インド洋給油（年間400億）中止してアフガン支援（年間800億越え）をやるはめにならなければ、
カットされた研究系の予算は全部まかなえたような。

カルザイ大統領も嘆いているように、今アフガンに現金支援することは、
着服する悪徳政治家のためにしかならんのに。

技術投資はしないの？
資源なし国だし、それは酷な話の気もするけど…。
何が問題で不必要なのか、詳しいひと教えて。

>>543
詳細は忘れたな。
当時日本が買わされたスパコンって、そんなに性能悪かったか？
そういう認識はなかったが。
当時日本が買わされたスパコンのグレードってわかる？
でも、アメリカは今、金が欲しくてたまらんのは同じだよ。金さえ出せば、ロードランナーくらい売ってくれるだろ。

技術はアメリカから買えばよいと思ってる奴が多いなあ
戦後間もない頃の何も無くなった頃の日本に近づきつつあるね

>>551
アメリカがなぜF-22を売りたがらないのか分かるか？

>>546
インテルのCPUって富士通みたいに多重化されてなくね？
複数CPUで多重化するなら結局CPUあたりの性能は同じになるんじゃね？

>>553
F22とスパコンを一緒にすんなよ。
ロードランナーを日本は買えないのかと言っている。
おれは買えると思うけどね。

>>555
ためしに注文入れてみろよ

>>538

> たまに使う、じゃ、どうなのかな。

今の京速の予定では独自CPUに拘っているので、本当に計算に必要な
運転時間以外にもソフトウェアのチューニングのための時間が
必要なので効率が悪いです。
また独自な仕組みなので海外で実績のあるコードが効率が良く動くとも
限りません。

しかし
>>468
に示したように、汎用のCPUを使えば、運転効率は良くなると思います。
成果が出るまでの過程はよくわかりませんが、
例えばあるDNA内の特徴的な配列が、胃癌の予防に効果があるかも？
という可能性が見えてきた時に、シミュレーションでその予測を出せるという事は、
今後の科学の発展には必要で、その計算速度で他の組織に大幅に遅れをとるようでは、
着想はほぼ同時でも、結果で負け続ける事になります。

>>556
あんたは、買えない、と思ってるくちなんだな。
どんなんかな。どうどうめぐりになるから、このへんでやめるが、CELLだってソニー東芝がからんだし、
そんなに嫌うようなもんでもないと思うけどね。おれも想像のいきをでないから、このへんでやめる。

>>554
どちらもSIMD命令で1サイクル8演算のコアを１チップに8個集積し、
そのチップを４個マザーボードに搭載です。
動作周波数が倍違うので、理論値も倍違うという状況です。

日本でも作れるうちはアメリカも売るだろうが、
日本が作らなくなって久しくなれば、
アメリカは日本に売るのにいちいち審査をするようになるだろう。

つーか既に31位なんだから問題ねーじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
＞例えばあるDNA内の特徴的な配列が、胃癌の予防に効果があるかも？
という可能性が見えてきた時に、シミュレーションでその予測を出せるという事は、
今後の科学の発展には必要で、その計算速度で他の組織に大幅に遅れをとるようでは、
着想はほぼ同時でも、結果で負け続ける事になります。

わたしはこちらのほうがよっぽど重要だと思っているのですよ。
道具にこだわって、こちらの成果が遅れるようであれば、まさに本末転倒。
そこを心配しているのです。

>>534
西のオッサンはMSX3でも作ってりゃいいと思うんだーw
>あえて問題にするなら、ＣＰＵ間のインターコネクトか。
なんて言ってるけど、そこが一番の問題だというのに。

>>555
IBMが売らないのであれば、Crayから買えば良い。
今のtopは、IBMとCrayが争っているのですから。
CPUもIntelが売らないのであればAMDから買えば良い。

民生品はこのように競争原理が働くので、F-22のような事にはならない。

NECしか作っていない所謂ベクトル型のスパコンを予定していると、
今回のようにNECが撤退した時に、代替がきかなく、大規模な仕様変更となる。

>>562
追加。
それと、この計算では、東工大がやってるようなGPUを使ってやる方法では駄目なのですか。
これなら値段も格段に安くできる。
そういう話なのですよ、私が心配してるのは。
理研のスパコンを作ること、”作ること”だけが目的化されていて、肝心の応用の成果がなおざりになっている、
という気がしてならない。
GPUを使ったマシン、あるいはほかの選択肢も含めて、考えてほしい。

>>563
奴は大人げなさすぎるｗ
ムキになってるのか答えが無理な話ばかり。

>>566
ごめん、468で書いたことはそういうことなのかな。

文句が出たから垓速スーパーコンピュータ計画化か？
概念図描けよｗ

>>559
でも、インテルのXEONだと４倍精度レジスタが２本しかないんでしょ？
Sparc9なら８本だから、周波数分差し引いても勝ってるんじゃね？

本数の数え方間違ってるかな
ていうか、RISCだから掛け算割り算ができないから逆にレジスタ本数が必要になるのか。
つまり周波数の遅いRISCは存在価値なし・・

>>566
だからGPUはまだまだこれからなんだよ。
使えるようになるにはまだまだブラッシュアップが必要。
単体のピーク性能だけ見て踊らされないようにしたい。

RICCにだってGPUクラスタあるけど、絵に描いた餅状態でまともに運用できてないし
使いこなすのが相変わらず難しい。

ただ将来性としてはあると思うのでそういう方面の投資は歓迎したい所。

>>566

技術的には、
GPUは癖が強いので、それを使いこなす事がソフトウェアの先端技術開発にも
つながるという一方で、難しいゆえにアプリケーション性能を発揮できるかどうか、
予測が難しすぎるという面があると思います。

基本的な考え方として

> 理研のスパコンを作ること、”作ること”だけが目的化されていて、肝心の応用の成果がなおざりになっている、
という気がしてならない。
> GPUを使ったマシン、あるいはほかの選択肢も含めて、考えてほしい。

には同感ですし、国家プロジェクトである以上、国民への説明義務は常にある
と考えていて欲しいと思います。

>>571
だから、理研のスパコンも２０１２年じゃない。
その”次世代生命体統合シミュレーションと、次世代ナノ統合シミュレーション”が目的だって言ってんだから、
それをするのに、GPUで出来そうなのなら、こっちにシフトしたほうがいいんじゃねえの？
GPUを使った方法では、２０１２年には出来ないということ？
１０００億円もかけるんだよ。
金の使い方が、非常に非効率に思えるんだよね。
それで、１００ペタとかができるのなら、話は別だがね。

>>573
RICCはとっくに稼働してる。
京速と関係ないぞ？

この時期に
pen4ネットバーストを自力開発します。もちろん目標は世界一の性能です。完成は数年後です。

これと同趣旨なことを自称先端技術者が臆面もなく発言したわけだよ。
畑違いの研究者を欺いて政治利用してね。

それぐらい悪質なのにどうしてこんなプロジェクト擁護できるんだい。
どうして、科学立国なんていえるんだい。

>>570

それはXeonでも今の世代のXeonではないですか？
京速の運用が始まる2012年より1年前の世代で、
Sandy Bridgeが予定されており、
http://wapedia.mobi/en/Intel_Sandy_Bridge_(microarchitecture)

?Without SSE: 8 DP GFLOPS/core (2 DP FP/clock), 32-64 DP GFLOPS/processor.
?With SSE: 32 DP GFLOPS/core (8 DP FP/clock), 128-256 DP GFLOPS/processor.

です。DP(double precision floating Point)が倍精度ですからね。
4倍精度というのは、128bitという意味ですか？

>>572
そうですか。
でも、わたしとしては、”次世代生命体統合シミュレーションと、次世代ナノ統合シミュレーション”
という目的のためにGPUを使ったシステム設計をする。
そして、完成すれば、商品化し他の目的にも転用することを目指す、とかしたほうが
よっぽど納得できますよ。

大金注ぎ込むより能無しの研究者を更迭した方がいいんじゃ無いか？

>>577

中国のスパコンは、HD4870を採用して性能を出しているそうなので、
彼らはGPUを巧くつかって、ソフトウェア技術でも米国を抜こうと
考えているのかもしれません。

結局のところ、どちらの言い分が正しいわけ？
少なくとも自民政権時だってこの分野トップでなかったことだけは確かなようだが。

>>573
GPU、GPUって言うけど、分かりやすくいうとだね
校庭に小学生1000人あつめて、指示書を伝書鳩でやりとりしてるのがGPU。
しかも足し算引き算しか出来ない、例外処理できない。

CellXのクラスタは顔が見える位置で大学生がひしめきあってる。
高度な演算も対応でき、結果を速やかに回収できる。

GPGPUは古い世代のコアを集積したようなものなんで、台数分の性能が発揮できるとかそういうものでもないんだよ。

別にヘーキだよ。

>>579
だよねえ。
それが正しい道のような気がするんだけどなあ。。。

川端が予算復活させるって言ったな。
悪の仕分け人から科学技術を守った正義の味方の民主党というストーリー？

>>583
だからね、GPUはまだまだ発展途上なの。
単精度だったらそこそこ早いです、でも困るしね。

GRAPE-DRは倍精度を72bitで処理する質実剛健さがあるけど
そういったアナウンスはGPGPUにはまったくないんだよね。
ただ、将来性は間違いなくあるよ。
現在は局所的な使い方しか出来ないけどね。

国益を損なうのが目的としか思えない

>>584>>584
久しぶりに酷い自作自演を見たような気がする

一般人にはコアクロックと消費電力量とコア数と温度表現情報が有益なんだけどな。
FLOPSで見ないと分からないのかな？
これって計算回数で、桁数がどのくらいまで伸びているかは別だろ？
ロジックによる速度の違いの部分まで、きちんと明示して欲しいよな？
せめいて8倍レベルか、16倍レベルか、それとも32倍レベルか？とかな。
言い訳無用な「プラン口調(プランク長越え目標)」でな。
理想論で「〜は、〜だ。」ってヤツｗ
「2010年までに人類は月面に戻る」 ってヤツな。
最近、実績主義が先に来ていて、どうも保守的だろ？
他人が同じような事をやったら、もっと上を目指すだろ？
リアルタイムで大気の状態のMol計測からマッハ数計算とかな。
GPS情報なら桁数だろ？
μm単位レベルまで3次元で軌道上から把握できていいはずだ。
「人体に影響のない、軌道上設置の虫取りレーザー」とかな。ｗ
基本は全て計算値なわけだ。

冷却が面倒くさいからとっとと宇宙空間なり月面なりに設置すればいいじゃん。
宇宙船と直結で、外気で冷却すればいいんじゃないの？
月面周回軌道上でもいいな。機材の稼動実績があるエリアだからな。

シミュレーションにスパコンが必要なのかってのは正確に説明しなきゃな。
他のコンピュータで代用できるんじゃないのか？
シミュレーションの仕組み自体を考え直せないのか？
それと正直なところシミュレーション目的じゃなくてスパコン開発関連で金を使いたいんだろ？
そういうのが見え見えだからいまいち擁護する気になれないんだよなー。
スパコン開発だけの為に金クレって言った方が好感触だぞ。

>>583

しかし前記したように、GPUはいずれCPUに統合されそうなので、
その狙いは半分ぐらい外れているのでは？と私は思います。

いっそうの事、特定用途のシミュレーションに的を搾り、GRAPEのように、
専用のボードを開発するという手もあると思います。
今は、GRAPE-DRですね。
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/
の説明を信じれば、GRAPE-6は、天体シミュレーションの分野では、
世界的に使われているそうです。

このところGPU自体のアーキテクチャーがグラフィックスから汎用コンピューティングを
nVidiaとAMDでアプローチは違うものの狙ったものに変わってきているから2012年位になるとどうなるか。

>>581
それはわかるよ。
だけど、圧倒的に格安だよね。桁違いに。。。
ＧＰＵでは出来ない、っていうんなら別だが、なんどもいうがスパコンは道具であって
それを使ってする目的が道具作りのために遅れるようなことになったら何にもならないよね。
汎用ってことが、逆に大きなあだになってんじゃねえの？
ほんとに重要な目的があれば、むしろ専用マシンを作ったほうがいいような気が。
ＧＲＡＰＥで天体シミュレーションをやったみたいに。
こういうプロジェクトなら、大賛成だ。

スパコンか高いのではなく


スパコン利権に群がる文系に


金が懸かる！

>>590
GPGPUがやろうとしていることはGRAPEが現実的な方法でとっくにやったのね。
ただGRAPE-6まではALUが専用化されていて置き換えできなかったから
汎用プロセッサ的な使い方ができなかった。

GRAPE-DRでは一般的なALUを採用していよいよ汎用プロセッサとして使えることになった。
この時点でGPGPUを遥かに超えている。
なぜ専用機としての道を捨てて、汎用化へと走った経緯は色々あるが
専用機のままではチップ面積が増大する割に性能が上がらないとの判断があったからだよ。

文系は日本の癌

>>590
そうですか。
ＧＰＵがＣＰＵに統合されるかどうか、それは、こちらには如何ともしがたいことですが、むしろそれによって、さらに使い勝手がよくなるのでは？
その統合されたＣＰＵが出来れば、それを使ったほうが、いいとか？
よくわかりませんが。
ＧＲＡＰＥとかは、わたしは賛成です。
たんぱく質解析とか、なんとか解析とか、無理やり全部が出来るものを作るのではなく、ある程度目的を絞って作ったほうが、結局はいいものが安くできるのではないでしょうか。

>>592
需要がないから開発スピードが遅いんだよ。
開発している間に既存のマシン占有して計算結果でちゃうなんてことがでたら・・

それに陳腐化が早すぎるから

>>555
> ロードランナーを日本は買えないのかと言っている。
> おれは買えると思うけどね。


私二電話クダサイ

>>592
GPUが使えるものならもっと盛り上がってるよ。
さっきもいったように古いコアの詰め合わせみたいなものだから
なかなか性能が出せない。
銀河の衝突シミュなんかでも論理性能の１割も出ないんだから。

GPGPUは専用でもなければ汎用でもない、かなり中途半端な位置にあるので
まだまだこれからよ。

そもそも1200億円で出来ると言って始まったプロジェクトが、途中でNECや日立が撤退したり、当初より高速なシステムを作るとか言ってたり、設計し直しても間に合うと言ってるのが、500億円以上使ってる今なんだよな…


技術の進化の目測を見誤ってるし、今から600億円で作り直せるって事は見積りも見誤ってるし、単純にダメなプロジェクトのようにしか見えないんだよな…

>>589
文系脳のおバカの典型

＞シミュレーションの仕組み自体を考え直せないのか？
↑
その予算はどこにあるんだ？

科学界の八ッ場ダムだよ

日本の科学力の進歩

アメリカ＞＞欧州＞ロシア＞中国＞＞＞日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
＞銀河の衝突シミュなんかでも論理性能の１割も出ないんだから。

そうかね、おれはかなりいい成果が出ていたと思ったが。
銀河同士の衝突もやってたぞ。どうなってんだ？
ＧＲＡＰＥの成果はわたしは認めるところだけどな。もう何年も前だけどね。
わたしが知ってるのは。

在日どもの特権や永住許可廃止はやらないわけ？？

>>604
GRAPEがメディアに露出したのは随分昔だけど
あれからさっぱり取り上げられないね。
日本独自のスパコンといったらGRAPEと言いたい所だけど
残念ながら専用機としての扱いしかなかったからな・・

確かに、CADでオブジェクトを3D表現するのに、
「どのくらいのオブジェクト数を同時に把握しながら扱えるのか？」という考え方が合理的だな。
1パーツ1オブジェクトとして、いくつまで同時に扱えるのか？
という、宇宙シミュレータ的な利用方法が期待されるな。

1オブジェクトのメッシュデータ量が1MBとして、
1億オブジェクトを扱うのに、たった100TBか？
今度はそのデータの座標の細かさか？
xyzパイシータtv(x軸y軸z軸パイシータ時間バージョンまたはレイヤー)の7次元座標で考えて、
さらにその7倍か？およそ1PBメインメモリって話かな？
どのくらいのデータ量が実用で考えられるか？って話かな。
しかもそれを遠隔で扱えるだけのデータ転送能力だろうな。

もちろん、オブジェクト数が増えれば必要なメインメモリ量は増えるし、
現状で越えていれば、要るのは機材の縮小化であり、ソフトウェアの問題だろ？

それが10台のマシン接続で同じ性能を発揮できても、100台のマシン接続で発揮できても、繋げて性能を上げても、実用上で問題がなければいいわけだ。

イトカワのダイソン球殻化でも、シミュレートしてみればいいかも？

>>604
GRAPEが得意なのは、粒子系における長距離力(重力やクーロン力)の計算。

そういうのって、数値計算の中では極一部なんですよ。
もろに、長距離力の計算だけを使うシミュレーションといったら、
それこそ天体(銀河系など)、プラズマなんかがあるけれども、
たとえば分子動力学でタンパク質の計算をするときでも
クーロン力の計算をする部分はGRAPEが速いけれども、
分子内の力についてはGRAPEよりも汎用機の方が得意。
しかも、クーロン力が重要でない系(有機溶媒とか)においては
意味が薄れる。

工学的に一番需要のある計算は、流体計算や構造計算です。
で、これらは粒子法などの一部の例外をのぞいて、粒子系の
計算というよりも空間をメッシュで切るような連続体の計算となります。
これはGRAPEの得意ではない。

で、今回のGRAPE-DRで汎用化することにより欠点を克服しようとしている。
けど、専用性が薄まって、他のスパコンとの区別がつきにくくなるって
ことはないのかな？

>>606
そのＧＰＵに日本はもっと力をいれたほうがいいのでは。
わたしは、専用マシン派なのですよ。どちらかというと。
それなら、そこに明確な目的も技術の蓄積もはっきりとする。
たんぱく質研究室に一台とかね。コストも下げて市販する。
ユニット販売してたくさんつなげれば性能はそれだけ上がるとかね。
だから東工大がやってるプロジェクトとかは賛同できる。
スパコン開発も中身だよな。
なんか、世界一とか言って金ばっかりかけて世界一になれないのわかってるし、
なんかほんとめちゃくちゃにしか見えないのだよね。
１０００億だよ。
コストパフォーマンス悪過ぎないか？

小泉信者かサヨクか知らんが日本の科学技術を潰したい連中がいるようだな

ここにいる馬鹿ほど自分が無駄でないと思っている。
スパコンも技術も買えばいい、いらない無駄だって言ってるお前が一番の無駄。
日本の為になるから早く死ね。

>>608
はい、ＧＲＡＰＥが天体衝突に特化しているために極一部の用途にしか使えないことはわかっています。
なので、わたしはたんぱく質の解析や、分子構造解析が今後非常に重要だと思ってるので、これらの専用マシンも、ＧＲＡＰＥと離れて、専用に作れば、と思っています。
ほんとに特化した専用マシンですよ。
そちらの方が、１０００億もかけてスパコン作るよりははるかにいいと思っています。
これは需要は大きいでしょう。

小惑星を物質レベルまで詳細に把握して、
それをスペースコロニーに作り直した場合、
どの程度の大きさのスペースコロニーが建造可能か？
というシミュレーションは、今後の宇宙開発に直結するよ。

しかも、天体はまだ詳細が未把握のものだらけで、
それを物質レベルまで把握するという事は、･･･。

分かるよな？

>>609
京速のプロジェクトは凍結でいいと思ってるよ。
コスト面は度外視できたと仮定しても、技術的に先が無いからね。
汎用化のメリットというのは、例えばHTTのように空いてるリソースを奪い合って使用することで
見かけ上のコアを増やせたりするのね。
ここが専用化されていると、違う計算やらせたいのに対応できないなんてことが起きて全体としては無駄が増える。

専用マシンの夢はGRAPEが叶えたから、今後は別の夢をみてちょうだい
それがGPGPUでも構わんよ。

やッぱり


文系は日本の癌！


文系の人件費だよ！


スパコンより遥かに


金が懸かる！

>>612
日本には優秀な研究者が沢山いるから言いにくいんだけど、
「たんぱく質の解析や、分子構造解析」は、実はあまり筋が良くない研究だと思うよ。
というか、バイオテクノロジーでは日本はアメリカに圧倒的に差を
つけられているから、そこに注力するのは危険だと思う。

日本の製薬会社の売上高はアメリカの1/20くらいしかない。
穀物の種なんかにしても、アメリカの穀物メジャーと比較にならない。

日本が得意なのは、電気、機械、材料工学なので、そういう部分を
伸ばした方が、アメリカに対抗できると思う。
研究者の皆さんは、タンパク質の解析が重要だと言う。
でも、タンパク質の解析で儲けを出しているのはアメリカなので、
日本では税金の無駄遣いになる。
日本で産業が発達している、ナノテク材料とか、デバイスとか、
自動車なんかの機械に関係するシミュレーションの方が儲かる。

後者の「分子構造解析」ってのが、高分子材料やセラミクスの類のことを
言ってるんだったら、同意するけどね。バイオ屋さんに踊らされて
大量のポスドク問題が発生したことを思い出して欲しい。

それでも、バイオの基礎研究をやめるのはもったいないし、
宇宙や気象といった直接の儲けにはならなくても長期的に国益にかなう
計算もする必要があるから、国が一番金をかけるなら汎用機でいいと思う。

で、国産の汎用大型計算機のCPUを作れるのはNECと富士通しかないから、
富士通には頑張ってもらわなきゃ。

1オブジェクトがユニークな形状の金平糖だとして、
それを膨大な数扱うシミュレーションをすればいいね。
合体してある形を構成したり、またそれを分解して再構築して新たな形状を構成したりするわけだ。

これで宇宙シミュレーションの基本概念ができるね。
どんな形からどんな形に、どのようなイメージで動かすか？
って考えるわけだ。

視覚表現可能なので、芸術的にも表現できるね。

>>576
> 4倍精度というのは、128bitという意味ですか？
そうです。

>>616

日本の場合

灘にしろ開成にしろ優秀な奴は東大行かずに、医学部行くから

理工系の発展は期待できないかも…

その代わりに医学系の発展が有るかもしれないが…

日本が世界の病院として

金儲けするのも一つの手段かも？

ん？バイオなら宇宙空間での食料育成法の模索じゃないの？

とにかく宇宙空間での生活利便性に繋がる研究なら、未来永劫続くっぽいぞ。

>>616
その辺が国家戦略だと思うのですよ。
日本が真剣に力を入れるのはどこなのか。
これを徹底的に追求しなくては。
わたしはたんぱく質や分子構造解析は製薬や生命工学を考えて重要だと思っています。
ですが、日本として力を入れるのが別にあって、そちらの方が需要が多い、という分野があればそちらでも構わない。
私が考えているのが、Ａという分野で、あなたが考えているのがＢという分野であれば、どちらを取るかは、それこそ徹底的に議論すべき課題であって、結果、Ｂを選ぶのであれば、それでもいいですよ。
わたしはこだわりません。ですがＢ専用マシンの開発をしたノウハウが、それこそ、今度Ａ専用マシンを開発をしたときにいかせるわけで、そういう開発をするのなら、わたしは大賛成です。

なんでもいいが行間詰めてくれ

明確な国益が出せるのだろうか…
数字なり何らかの評価対象を挙げられなければ効果の証明にならんだろうに。

科学者も研究者もネトウヨ（）笑

>>620
医者は外国から儲けてきてくれないんだから、医学部の高偏差値こそ
無駄だと思うよ。

>>622
なるほど。まあ、GRAPEが得意とする長距離力に特化したマシンでないことは
確かだと思う。あれを開発した先生は、宇宙物理屋さんだから、その目的と
しては非常に優れていたことは間違いないんだけど。

で、国内の主要産業のユーザーとして必要な分野(というか計算手法)で、
スパコンを使わなきゃ難しいのは、量子計算、分子計算、流体計算、
大規模構造計算でしょう。これらは、それぞれ計算の基礎となる
アルゴリズムが異なるので、
「ノード間通信がなるべく高速で、かつノード内でなるべく大きい
メモリ空間を取れる計算機」というのが、共通するスペックなんじゃ
ないかと思います。もちろん、倍精度の浮動小数点が高速で。

そういう観点からみると、富士通のSPARCは決して筋が悪くないんじゃないかな。

>>622
プログラマブルな専用機という点ではPROGRAPEというのがあったけど
開発は止まっているね。
FPGAによる性能が頭打ちになったからかも知れないが。

>>626

お前頭悪いな！

医者が世界の病院として商売を開始するという意見だろ〜


医学部の高偏差値は結果であり

利用すべきものである。


もう

東大も東工も斜陽だよ〜

灘はMIT目指してる

>>626
私が知ってるGRAPEは確か、入り口にデータを大量に用意しておいて、計算の順番に演算器が並んでいてデータを与えると１クロック毎に演算器を順番にデータが通りながら出口に出て答えが出る、データフロー型って言っていいのかしらんけど、そんな感じでした。
なので、１クロックで計算結果がどんどん出てくる、みたいな。
SPARCがどうかは知りませんが、わたしが考えているのはその演算器の順番をある程度自由に変えられるリコンフィギュラブルデータプロセッサみたいな感じ。
FFとスイッチでパスを変更する、みたいな。
そういうの、ダメ？
GRAPEが成功したのは難しいことを考えずに極めて単純に作ったことに理由がある、と思いました。

日本の大学でても、文系に搾取され

１〜２０００マソ


MITでgoogleいけば

年収１億だからな〜


いい加減目を覚ませよ！

日本の理系馬鹿！


俺も理系なんだが…

>>1
それこそが民主の狙いでしょ？

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
意見を募集するのであれば、最低限[事業仕分け会議]で質問された項目に対する
文部科学省の見解を提示するべき。
事業仕分け会議でされた質問は、国民目線からでも疑問であるし、
それに対するきちっとした回答が無いのであれば、意見の出しようがない。

宇宙開発では、計算がわずらわしくなるのでテレメトリで浮動小数点計算結果を扱ってきていたような記憶がある。

もちろん、より細かく計算するために固定小数点も扱っているはずだが、浮動小数点計算の精度が上がる方が、手っ取り早い。
なにしろ、一般用PCに関数でフィードバックされるからな。
固定小数点でもいいけれども、計算処理する際に、わざわざ代入する数と答えの桁数を意識するのが一般プログラマーにはわずらわしいわけだ。
そこを緩和する方法を模索して欲しい。

関係ないが、相変わらず直接把握可能な時間はJAVAで1μ秒〜10μ秒レベルまでかな？
Windowsの標準フレームワークなどでは10ミリ秒レベル？
クロックやその分周まで一般プログラマーが扱うのは、ちょっと敷居が高いな。
例えば割り算したら、その処理のクロック数を意識しなきゃいけないわけだｗ
言語上に詳細な時間を扱えるようにした関数を載せておいて欲しいぞ。

フォートランの詳細度はもっと上か？
一般PC上ではクロックの精度の関係上、NTPですでにテレメトリなわけだがｗ

浮動小数点計算での4倍精度の壁を、どうにか越えて欲しいな。
拡張機能になるので、やたら上げれば一般PCの上を行ける。
科学技術の世界で「ここまででいいや」っていうのは指標的には存在しないからな。
一般PC上では、それ以上の精度がまだマイナー過ぎる。
GPS衛衛星搭載の時計の精度を信じる信じないレベルの議論をするより、
それ以上の精度を出してスパコンに搭載してやればいい。

･･･仕事増えるけど、いいじゃんｗ
宇宙屋も、そんなところは自分達でやらずにシステム屋にやらせればいいわけで。

>>629
>演算器の順番をある程度自由に変えられるリコンフィギュラブルデータプロセッサ
それがPROGRAPE
GRAPE-DRもリコンフィギュラルと言えなくもない。

>>627
PROGRAPEのような研究は是非、発展させてほしいよね。

>>628
そうやって、18歳時点で知能が止まっている子が出現するから、
いろんな医療改革が問われているんだろうな。

>>634
でもそれって６４ビット浮動小数点でやってるのですか。

>>636
GRAPEの体系だからdouble扱えるはずだけど、詳細は知らない。
で、分子動力学向けだったらRICCがMD-GRAPE2を接続してるよ。

>>549

ＮＨＫの年間予算6000億円が先だろ？　おまえ馬鹿だろ？

やっぱまともな人らが議論し始めると、グーグル検索すら出来ない最低最悪の情弱低脳は姿を消すなｗ

>>635

それは

灘や開成の人に失礼だろ！

彼らは、努力を惜しまないよ！


そういう言い草する奴ほど

中身が知れてる訳だがなあ〜

>>636
あとプロテインエクスプローラなんてのもある。
ソフト名っぽいけどMDGRAPE系のやつで1PFLOPS出たと新聞報道にちんまり載ったけどまったく話題にならなかったやつww

>>637
なるほど。
よくわかりませんが、素人考えでは、やはりそういう専用マシンでやった方が
速度は上がるし、結果いいものが出ると思うのですけどね？
どうなのでしょう。
ここから先は私にはわかりません。
昔、電子ブロックってあったでしょ。知っていますか。
１ｃｍ各くらいの箱にトランジスタとか抵抗とか入っていて、その箱をならべかえると
ラジオができるとか。
そういう感じで、複数のチップを作ってそれらの組み合わせを変えると、様々なデータパスが出来て
いくらでも拡張できるとかね。
汎用マシンは、なんか目的もなく漠然と作ってるというか、作ること自体が目的でだいたい面白くもないよ。
こんなとこに技術の精髄があるとは思えないんだけどなあ。。。

兎に角


文系が長きに築いた金の流れを変えるんだ！


理系は技術論に逃げるんじゃねえ！


表に出て戦えよ！！！

>>108
>>102はバカなんだと思うけど、この独立行政法人と大学教授にも問題はあるからあながち凍結は間違いじゃないと思う
企業中心に見直してもっと金を突っ込むべき話で、今のままじゃ効率が悪くてならん

>>642
専用ユニットだけに注目すると効率はいいけれど
対応する問題が限られるからね
そこに投資できるかどうかってだけの話で。

誰だって

ノーベル学者のうじゃうじゃ居てる大学で学びたいし

金も腐るほど欲しい！


今のままで

日本の理系はやっていけるのか！！！

いいから行間詰めろよw

レンホーに判断させるから・・・(´･ω･`)

>>645
ペリフェラルをどうするかというところが一番問題になると思うけど、こういう開発なら、がんがんやって欲しいよ。
そして、一般にも市販してくれ。
使いやすくなればね。
ＧＲＡＰＥ関係のものも５０万円だったかな、なんか売ってるのがあったみたいだけど、あまり買う気にはなれなかった。
ほんとにいいものが出てくれば、理工系のやつなら、買いたい奴も出てくるだろう。

スパコンが何の役に立つのかわからない

メールのシステムすらロクにしらない政党が政権取ってるんだから
幾ら言っても無駄。

>>649
売ってはいるけど目的に合わないとさっぱり役に立たないからなー
ttp://www.metrix.co.jp/grape.html

良くも悪くも専用機の宿命だわ

スパコン廃止は確実に日本を殺せる愚行。情弱の日本愚民に理解は出来ないだろう。

>>649
PROGRAPE-4で止まってるけど一応売ってくれるみたいね。
ttp://progrape.jp/pgpg/

24万ナリ
気になるなら面会してみたらどうかな？

>>652
そうだね。
衝突計算なんて必要ないもんね。
だけど、考えればいろいろと出来ると思うよ。
専用マシンを作れば。
流体計算の専用マシンとかが同様に出来れば、５０万円なら、買う。
面白そう。

この国は、自民が失敗して、民主も失敗して、その時初めて
先が見えるんじゃない？
今みたいな人気取りオンリーの政策じゃなくてさ。

>>1
今日のニュースで仕分け対象事業とされた関係のノーベル賞受賞者、
学者や研究者が一斉に反論を始めたら、仕分けは素人がやってたことだから
見直しの余地はあるとかいい訳してたな。

それにしても鳩山は仕分け作業を透明化した意義は大きいとか言ってたけど
どこの馬の骨とも分らない仕分け人選定も透明化させろよ。
思いっきり外資の香具師とかも入ってんじゃねーかよ。

>>534
その後で池田は補足してるけどね。
技術的なとこは当然理系脳の西のほうが的を得てるんだけど、調達のプロセスのとこは西自身
良く分からないと書いていて、その辺は池田のほうの指摘のほうが納得できる。

http://agora-web.jp/archives/804810.html

おれ自身は金は出すべきだとはおもうが、理研への随意契約は見直しをしたほうがいいのではと思う。

ＮＴＴデータと日立が相場の１０倍以上の値段でやってるもんな



どっちも天下りが何百人いるもんな

いい加減な計画立てといて予算きられたら国益がどうとか勝手なこと言うなっつーの
国益を損ねたのはおまえらだろうが

馬鹿な理系がうじゃうじゃ集まっても何も変わらないようだな…


文系に金の流れを支配されるなよ！


兎に角、事務次官は理系から出せよ！


それが、最初の第一歩だ！


まずは厚労省事務次官を理�Vから！


或いは


頭脳流失の深刻さを文系に示すのだ！


兎に角、理系は遅いんだよ！


文系に外堀埋められてからでは！

はい、Best Colleges 2010(Engineering Programs)・・・2009だけどな。
http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/spec-doct-engineering
MITなんだね。

こんなのもある。
THE - QS World University Rankings 2009 - top universities
http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2009/results
ハーバードだな。

関西方面から工学系世界最高峰狙いは、MITか？
京都より大阪の方が、相変わらず工学寄りか？
関西から東京大学を狙うくらいなら、転居を考えたらアメリカ国内でも構わんって話だろうか？
直接通学できたら話は別なんだろうけれどもな。
まだ関西地方の実家から東京大学まで片道2時間では済まないだろ？
どうせ大学付近に住むなら、国外でも構わんな。

必要性で、実家からMITやハーバードまで片道12時間以内実現要望とかか？
週末2日間で帰って、実家でメシ食ってまた行けるぞｗ
専用機チャーターしたら片道1000万クラスか？ｗ
それでもまだ48時間では行って帰れないだろ？
SSTの開発促進をさせないと！
そのくらい、孫さんのネタで学ばなきゃなｗ
「わがまま押し通し」が通じるのは、自国擁護のためだけではなく、科学技術の急速促進のために環境を利用する場合だろうね。

慣れると、「移動時間は、休養時間」ｗ
これでは「あんたが寝てたら、世界が勝手に先に進んで行く」って言われかねないｗ
先に計画を提示していたら、いざ知らず。

本当は、「慣れたら、地元を叩き上げ」ｗ
できれば、「田舎の過疎地を叩き上げ」。
人と仕事を流し込んだら、経営学では成功でしょう？

国益を損なうために承知でやってることだもの。
声明だしたところで、どうしようもない。

先の選挙で国民が国際競争での日本の敗北を望んだのは事実。
この国は平和が長すぎた。
日本人は焼け野原からの成長が逞しい人種。
基本に立ち返ろうとする本能なんだと思うよ。

毎日何万人という餓死者を出しながらも、変わらない政治をしていると思う。

>>658
この池田の主張には違和感があるな。

スパコンって、日本の情報工学の中でも数少ない、
国際競争力がある分野じゃないのか？

台湾や韓国は、DRAMや液晶を製造できるようになったが、
スパコンは開発できていない。

なぜか、というと、スパコンって純粋に計算能力だけが
勝敗の鍵を握るし、標準化競争で負けがちな日本が
束縛される要因も少ない。

電化製品や機械類や材料の開発の役に立つため、
メーカーが(国のマシンほど大型ではないにせよ)それなりの
マシンを購入してくれる。

クレイが90年代に衰退したのは、NECや日立、富士通といった
日本のスパコンメーカーが総合的な重電メーカーであったのに
対してスパコンだけで食っていたからなだけ。

理研といわれると、多糖増粘剤とキサンタンガムを思い出すｗ

>>662

医学部ばっかり

理3に15人
理1に38人
似てるが成績は…



でも
医学部行けるのにMITに言った奴すげえ！


http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku21.pdf

「Nature」
Published online 17 November 2009 | 462, 258-259 (2009)

Japanese science faces deep cuts

The government's election promises vowed more support for science,
but so far budgets look set to shrink.
ttp://www.nature.com/news/2009/091117/full/462258a.html

「Science」
20 November 2009:Vol. 326. no. 5956, pp. 1046 - 1047

News of the Week
Japan:
Belt-Tightening Could Claim Some Scientific Scalps
ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/326/5956/1046-b

>>664
＞スパコンって、日本の情報工学の中でも数少ない、
＞国際競争力がある分野じゃないのか？

だとしたら、なおさら税金を当てにする必要は無いよな。

一方、お隣では
「Nature」
Published online 19 November 2009 |

South Korean R&D budget to soar
Materials science and green technology should win large funding increases.
ttp://www.nature.com/news/2009/091119/full/news.2009.1090.html

>>668

お前の脳内

競争力＝金

なんだな！

すげえ馬鹿発見！

釣りだよな！釣りだと言ってくれ！

>>620
そらね、理系が全然食えませんから。日本は。
優秀な人はみんな外国に行ってしまう。
給料上げるか、国がプロテクトするかしないと、どれだけの国益が海外に流れているか計り知れない。

>>669

ええっ！

韓国では５％大幅に増やすんじゃねえか！


日本はやっぱりおかしいぜ！

韓国に負けるな！

いや、負けて欲しいのか？民主党！

>>670
ごめん。なんか反論してるみたいだけど。末尾Ｐは一括ＮＧに放り込んでるから読んでない。
ま、他の人のきみへのレスを見た限り、キミがただの小物ってのも分かってるんでｗ

>>671
その割に、日本が重工業で食ってる国だというのは厳然たる事実。
医学でもアニメでもないんだよな。

>>673

人を小物扱いする前に


自分がそうでない事を


証明しような〜！

>>674

お前も過去と未来の話の区別が付いていない！

だから

文系に食い物にされるんだよな〜！

>>675
まだなんか喚いてるみたいだけど楽しい？
まあ、何度も書くけど、君は自分へのレスもう一度見直しなおよ。
ま、それがキミへの評価だから。もうちょっと評価がよくなったら見てもいいが、君ほど暇じゃない
俺からしたら読む価値もないゴミだ。ゴミはゴミらしく静かにしてたほうがいいんじゃないか？

再生医療なんかは

海外から客集めりゃ〜

ガッポガッポ儲かると思うんだがな〜


この間なんか〜

中国の大富豪がツアーで日本の健康診断受けて帰ったからな〜

で

１００万は安い！と文句を言ってたぞ〜



世界中、金を使いたがっている奴は沢山いる！

>>677

俺から見れば

お前がゴミなんだが…


理系は自分の馬鹿さを思い知れ！

文系のシステムの上でもがいてる自分を知れ！

それからだ！

理系再生は！

スパコン凍結は、連鎖的に他の科学技術の後退にもつながる

みんなで官邸に抗議メール出そうよ

「国民のための政府」ならば国民の声を無視できないでしょ

あぼ〜ん推奨リスト

ID:1+86GrRpP




あぼ〜ん推奨リスト

ID:1+86GrRpP

>>681

あまえ…

頭だけじゃなく

性格もか…

ひょっとして

顔も悪いのか？

俺はイケメン！

>>680

大賛成です！

でもメールなんか読んでもくれないんじゃ〜…

>>681
そいつなんだろうねえ？頭の悪いネトウヨかな？
でも、自民支持、反民主のはずの池田信夫やホリエモンでさえも揃ってスパコン凍結は賛成してる。

殆ど結論は出てる話なんだけどな。

重工業を上手に誘導してメシを食わせてあげましょうって話だろ？
宇宙船開発・開発促進させるのに、外部から理由をあげればいい。

防衛費を予算上でどんどん宇宙開発に流し込んでいる事くらい、気づいてるだろ？
防衛は、お金をどこに使おうか迷うわけで、民間や純粋科学技術はもっと桁数の低い予算で四苦八苦しているｗ
宇宙開発だって似たようなものだ。
単発プロジェクトで経費が掛かって物議を醸すが、
複数計画を事前に確定予算内できちんとやれば、次の予算も出やすくなるんだけどな。
ただし、常に世界最高水準を企図しなければ、やはり予算問題では弱いはずだ。
日和見だと、予算の出元に意識を流されるのを嫌がって、わざわざ貰いたがらないわけだ。
4兆円のうち、1000億円もあれば新型宇宙船は開発可能なわけだ。
目的が必要なので、軍も防衛も、SETIでも探索すればいいじゃんｗ
未確認生命体や宇宙人なんて、本来は防衛向きなネタだろ？ｗ
深海魚と、その存在位置の探査もオススメだぞｗ
つまり、怪しげな研究の内容提示はオカルトでもいいわけで、それならどの分野・業界でやっても構わないわけだ。
常識的なら、輸送機や都市化や生活そのものに役に立つ目的で考えるだろ？

ちなみにただ予算だけが欲しければ、誰かに起業化させて資本金を貸し付けて株式販売して予算調達させればいい。
それ以外の方法では、世界最高峰を狙うしかないんじゃないの？

理系、特に工学系はアスペルガー亜系のIQの低い奴が多すぎて


文系に外堀埋められている


IQで文系に負けるなよ！

スパコン凍結というよりも京速凍結

モフモフ情報貼っておくよ。

平成２２年度一般会計概算要求額
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/h211016a.pdf

理系がいくら良い研究しても


表彰するのは文系なんだよ！


理系は官僚と政治家を押さえよう！


資金源を断たれた理系は育たない！


それと


日本の向こう２０年は海外の頭に負ける！


これはガチ！

そろそろ考えなくてはいけないのは、
垓速、1桁ナノプロセス、8倍精度浮動小数点計算、ナノ秒単位計算、1PBメモリ、1EB補助記憶装置、バックボーン1Ebps、、、
あたりか？
加速器なんかで出てくるeVを参考にしようぜ。このeって「エクササイズｗ」のイメージだろ？

しかしIMEしょぼいな。
「がい」で「垓」が出ねーぞオイｗ

研究者：「安くて早いスパコンなら、メーカは何処でもいいです。」
富士通：「高価な計算機を取りそろえております。特殊なオーダーも請けますよ。」
ゼネコン：「とにかく箱だけは豪華な物にしてくださいね。不況対策なんだから。」
文科省：「スパコン管理する外郭団体に何人天下れるかなあ。」

これ削って歳出を減らすというなら納得する人多いだろうけど
削った金を子ども手当てするてのが駄目なんだよ
費用対効果

レンホーをユーアイ しちゃう?

これは「国益を損なう」ではなく「官僚益」と「ＩＴゼネコン益」を損なうってだけの話。

いまの枠組みだと、文科省役人とＩＴゼネコンが予算を食い物にするだけでなんの成果も出ない。
予算は出すべきとは思うが、不透明な随意契約を解消してからにすべき。

玖渚友がいれば万事解決

>>693
>不透明な随意契約を解消してからにすべき。

一般競争入札にしても、国内メーカに限ると談合とかあって意味無いんだよね。
国際入札にして初めて意味がある。

で、菅が「スパコンは大事、やっぱ見直そう」とか言ってるみたいだけどw
こんなのに本気で言い争ってるのも馬鹿らしくなってくるなw

研究者が国益語るな

【政治】菅直人副総理、スパコン復活に前向き　事業仕分けに異論！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258709292/

スパコン勝ち目無いじゃん
金だけつぎ込んでも駄目だ

スパコン復活しそうだな
麻生元首相も目先のことだけ考えたらそりゃ研究・開発が切られるのは当然だな、見たいな事言ってた
流石わかってらっしゃる

それに引き換え馬鹿アホ撫サヨは…
いっぺんハンマーで頭殴ってもらって目覚ました方がいいんじゃねーか？

ＣＰＵはＳＰＡＲＣです。
国産とは言えません。
Ｈ４で作れよ。

損なうってtwitterで使えそうだな
株とかで

ツイッター？

>>701
今回のスーパーコンピューターの計算能力の肝となる部分は、
富士通独自のSIMD拡張ですよ。

>>701
SPARC32は、TIや富士通や東芝などの実装。
SPARC64になってからは、ほとんど富士通。
サンマイクロシステム(Oracle傘下)は、監修の立場だよ。

民間は、多国籍企業だから、別に国産とか外国とか関係ないだろう。

>>704
INTELの造語だと、MIMDってことになる。

IBMは国から２４４億円の支援を得て１０ペタを開発中だと。
多分、これって２０ペタになったんだよな。
２４４億円だぞ、日本はなんで１２００億円なんだよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/
米IBMも同時期のTOP500で1位を目指し、2億4400万ドル（1ドル＝100円換算で244億円）の支援金を得て米国防総省向けにスカラー型で10ペタFLOPSの「IBM PERCS（コード名）」を試作中だ。
富士通は45ナノ技術の特注プロセッサであるSPARC64VIIIfx（同Venus）、IBMは同技術の汎用POWER7を用い、世界標準といえるスカラー型スパコン競争で一騎打ちの様相。両者共に残る2年に追い込みをかける。

>>705
じゃあ、国産スパコンにこだわる意味もないね。

>>707
スパコンのノウハウの有無じゃないの？
要は遅れるとそれくらい投資しないとまともに張り合うこともできないみたいな

だから研究停滞は自滅行為
事実上のスパコン開発からの撤退だ

撤退でいいじゃん。
パソコンすら自国で開発していないのに。100年早いよ。

>>709
で、ＩＢＭは１０００ペタマシンの開発をしたぞ。
どこまでつきあうんだ？
これで、理研は１位を狙う、とか言ってるよな。

>>707

まとめると、

ＩＢＭ：224億円の政府援助で10ペタの計算機開発。
文科省：1,200億円で10ペタの京速計算機建設。

ってことか？

差額は、なんなんだろね？誰が使うのかな。気になる。

日本のスパコン事業は実質的に富士通への資金提供だから
費用対効果とかどうでもいいんじゃね？

>>711
徹底的に叩き合うまでよ
そのうち超伝導技術が出てきて更に早くなる
この技術をどちらが具現化するかにかかってる

投資するからには国益に繋げなきゃならんのよ
で、今までどれほど国益になったのよ

いくら世界最高のマシンを作ると言っても国産の部品殆ど使わないんだろ そんな金かけても仕方ない

>>715
過去のスパコンから応用され一般化された製品の経済効果を出せと文科省にメールしといた
刷新会議では3兆とか言ってなかったか？

>>715
まず、日本中の役所のパソコンをうぶんつ＋Ｏｏｏにすることから始めたら?
税金の支出が減るよ。

>>718




それよりまず


役所のハンコを無くす事だろ〜

>>712
基本的に、IBMの話は、IBMの開発に対する援助で、
京速は、大規模計算機センターの設立そのものを、国の金でやる
という事で、根本的に違うと思います。

IBMがスーパーカーを作るのに、政府に援助してもらう金額と、
日本がスーパーカーを購入する金額を比較している事になります。

という部分は理解した上でも、商売になるものを作るのか、一品物を作るかの違いと、
あとは計画の途中で、方針が変わった事が影響していると思います。

西和彦氏は、一品物じゃなくて、商売になると予想されているようなので、
ここらへんの見込みの違いで評価も大きく変わるでしょう。

そりゃ日本がこれ以上先端技術大国になると、中国が困るもんな。

>>715
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/
の記事によれば、だいだい企業も同額の負担をするみたいなので、
1200億円ほど、企業が損をするようです。

その損が後続のビジネスにどのぐらい活かせるのかどうかなのですが、
NECは元が取れないと判断したのでしょうね。

行政刷新会議の事業仕分け結果についての意見書
一般社団法人日本地球惑星科学連合
http://www.jpgu.org/whatsnew/091120_coment.pdf

オマエらの大好きな北海道・旭山動物園も
動物園の職員のアイディアと未来を信じた市会議員の努力と説得で予算を確保して
廃園の危機を脱して、現在に至るんだよなぁ。

もし旭山動物園の再生計画が、人民仕分け裁判にかけられたら３０秒で廃止決定ｗ

日本みたいな失敗した前科がある国はスパコンを作る資格はない。
今はアーキテクチャから作る一品モノなんてランクインしない時代。
それよりもSpring-8は現在の倍ぐらいあってもいいと思う。
化学の研究は社会的責任のひとつ。

>>695
確かに速度世界一を争うハイエンドスパコンについては、結果日立とＮＥＣは降りて富士通一社だから、
談合どころの話じゃないんだよな。結局市場そのものが大きくないからな。

>>712
そこなんだよね。推進派の西と凍結派の池田もそこは意見が一致してる。
「どう計算しても300億はかからない。1200億って数字の根拠が不明。」と。

>>720
ＩＢＭも１０ペタのスパコンを試作するんだから、224億円の援助金
以外は自前の持ち出しって事でいいのかな。

結局は、その後のビジネスで元がとれるＩＢＭと、元が取れない
富士通との差って事なんだろ。

世界二位の予算で一位を目指せ

ちょっと京速について調べてみた。ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=09/05/15/0110210

7年間の予算は、製造に200億、設計も200億、保守にも200億、ソフトに150億
なんだそうだ。土地建物に残りってことは450億？

神戸みたいな都会に建設する必要はあるの？どうせネットとかで遠隔操作でしょ。
発電所とセットでつくるのだから、土地の安い所で良くね?
冷却に海が必要なのかな？

スパコンより珠算1級の方がすごい

国益を損なうためにやってますから

>>731
そこまで理研を悪く言うのは......。

このスレは何度も立っているが、結局議論が深まってくると、イラネって話に落ち着くね。

このスパコン凍結は、計算力がイラネってなったのじゃなくて、役人のプレゼンが
小学校の学級会レベルだったからだろ。
もしまともなプレゼンをしていれば、「開発費を絞れ」となるだろうが、凍結には
ならなかったと思う。

ていうかだな、何でこんなにプレゼン下手なんだよ！　省内で練習とかしなかったのか？
仕分け人も仕分け人だが、役人も役人だ。

>>734

へたくそだったのは理研の人間だったみたい。
科学者の立場で云々って言いながら、
「世界一」を連呼するだけだった。

そんな有用で色んなものに使えるコンピュータなら
民間がどっか金出してくれるんじゃね？

何が国益に繋がるかどうか、そして、どうやって国益を追求するかどうか。
これは、国が考え決めることであって、研究者が口を出すことではない。
必要だと思うなら、てめぇらで寄付集めて民間ベースでやれ。
以上。

>>729
「人月出せよ」って言いたくなるね。
それで動員数何人だろうね？
設計で200億円って言ったら、100万/人月積んでも2万人月か？
50万円中抜きされても、20000人×12ヶ月だろ？
7年なら、2857人余りか？
本当にそんなに関与してるか？
中抜きしなきゃ、5000人以上だろ？
しかも、この計算はあくまで設計だけで、だ。
別項目は全部別人物で計算する事になるぞ。

中抜きバレたくないだけだろ？ｗ
アフォですか？ｗ
それではもう通らんし。

JAXAも同じアフォしまくりだろ？
予算が消えていく理由だ。
「人月出せ」って言えば、それで済む。
無理か？そんなもの要らんな。

ちなみに管理工数も人月に入れられるぞ。
分かってないのは、誰だ？ｗ
「単価が高すぎる」って話か？
いい話だｗ下げとけ。

人月上で計上されようが、担当は副業可能だからな。

>>735
そうだったのか・・・
役人の皆さん、ごめんなさい。

>>740
いや、両方酷かったですよ。
あれで廃止に一票しか入らなかったのは、仕分け人も
スーパーコンピューターそのものの重要性はわかっているからでしょう。

>>735,740
いやいや、ごめんなさいじゃないでしょ。
もし、役人がちゃんと予算の妥当性を説明できないとしたら、文科省側で予算規模が妥当かどうかも
判断できてないことになる。いずれにせよこれは文科省の役人の手落ちでしかない。

そうか、神戸か？東京かと思った。
神戸大あたりにてこ入れか？
東京と神戸との高速帯域網にもてこ入れか？
それなら経路の大学への帯域も増やすべきだな。
それで有り余っている帯域を、どう一般家庭のブロードバンドルータへ振り分けるか？という画が描けるのか？

神戸なら別に高性能マシンの設置をやってもいいやって思っちゃう。
本当は長距離移動が発生するような田舎の方がいいんだけどな。
ついでに学術研究都市化すればいいじゃん。

しかし、わざわざ仕様が下向きか？
ありえないよな？まるでGXロケットだｗ
ださださどろどろ開発にしないで欲しいな。
それが見えるから、文句言いたくなるわけだ。
神戸なら地元の予算でやっちゃえって言いたくなる。
金持ち多いし、いくらでも金出るだろ？

>>741
仕分け隊の総論も「スパコン予算は確保しても良いが、いまの文科省にべったりのＩＴゼネコンに渡しても
無駄に使われるだけという結論なんでしょ。」

理研のNo研も酷いらしいなw

おまえらほんとに考えてるのか
１位にすると意味があるからやるんだろーが

民主党が2位だったなら、どれだけ良かった事か

そんなに重要なことなら研究者の人達が全国を回ってお金を集めて続行すればいいのでは

管が考え直すと言い出したんだな。
必要だと主張してた人、良かったじゃないか。

>>743
横浜の地球シュミレータと同様に、電力事情かな？

>>749
菅は、博士・修士ではないし、官僚経験もないから
先端技術に関して、普通の人の感覚に近い。

理化学研究所が知財ビジネスで、儲けられるなら、いいんじゃない？って感覚あるだろう。

スパコンは民間企業にまかせて、その分を世界に通用するものづくりをしている町工場に振り分けてあげて欲しいです

スパコンとおケツ

鳩山と民主党の存在そのものが国益を損なう。

国益と言えば免罪符になるという風潮

国益言うならちゃんとビジネスモデルを示せや！

研究者はどいつもこいつも研究したいだけ

理系の掲示板ではちゃんと納得してるっぽいぞ↓


3 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 15:23:06
今更何を言っても…これまであぐらをかいていた理系の身から出た錆って奴よ。

4 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 15:33:04
生活が第一なんだからしょうがない

5 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 17:02:41
ほとんどの理系予算は無駄だろ
数学科を見習え

重要なのはスパコンじゃねーだろｗ

問題はプログラムの方でスパコンのスペック競い合ってもしょうがねーし。

ペン4パソコンで1日かけてエンコした動画とi7パソコンで数時間かけてエンコした動画で、どっちが面白いかは性能とは関係ないし。

>>757
限られた時間でいかに沢山の試行を行えるかという点では、
後者の方が有利なのは確定的に明らか。
そういう意味では演算能力の高いスパコンを持つ事に優位性があると言える。

我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ！

結局のところ文科省の役人の説明のしかたが悪すぎたってことに尽きるな。
馬鹿でもわかるように説明してやらないと。

>>758
昔から散々議論されてるけど、ソフトウェアとハードウェア、どっちが重要かって話だよ。

ソフトの方は最高を要求するけどハードの方は必ずしもそうじゃないだろ。

IBMは受注した全てのスパコンを一から創っているのではなくて、フラッグシップマシンは持ち出し有りで
その他はスケールダウンしたものを軍や研究所やらに(企業も)やらにバンバン納めているんだから、
国からIBMに流れるお金は京速よりずっと大きいよ。
米国は日本を超える長期間の大規模な補助金でIBMのスパコンを育てていると言っても良い。

それと、日本のスパコンプロジェクトは高すぎるからIBMから買うとか
言っているのは全部的外れ。外から買うのは結局高くつく。
真っ向勝負できる重厚長大スパコンを育てるのは当たり前、
更にGPGPU、グリッド、ソフトの改良も全部やるべき。

京速がプロジェクトとしてイマイチになったのは、また別問題ね。
公共事業としてLinpack専用機用にIBMのフラッグシップと常に同額までは出しても良いが、
まずNECに1800億位突っ込んで実効性能ぶっちぎり→各機関に導入補助を出すべし。
金が回って企業と国の技術力が上がって（途中略）景気も良くなる。

政府通貨発行させれば、
国の財源は無限に作れるよ。

本当に必要なスパコンなら、
政府通貨発行させて、スパコン作れば良い。

ついでに、
ベーシックインカムも導入すれば、一石二鳥！

>>757
あほ

>>34
管理人いい女だな。
そういう真面目女ほど、ホテルとかいくと
チンポを貪るように咥える傾向がある

２位じゃダメなんですか？
レンホーがいかにクズか分かった瞬間だった

最先端の技術開発に重要なら、
自分たちで民間の資本金集めてやりゃいいじゃん


債務保証くらいはしてやるよ

軍事や宇宙開発がその副産物として科学を発展させる、というのと同じようなことですか

「廃止」じゃないんだからいいんだろ？

>>760
国家として正しいスパコンの利用法なんて、自衛隊装備品の研究開発なのに
馬鹿文科の赤役人がそれを拒否していることが原因の一つだろ

分散型を発展させてみては？

１位を狙わずして２位以上になれるわけがない

民主党に入れた馬鹿は本気で死ねや

>>767
ネットはアメリカの軍事技術、アメリカ人の税金発だな。ｈｔｔｐプロコトルは欧米人のそれ。海底ケーブルもその伝。
衛星中継やいまどきのテレビやカーナビに必要な衛星も、周知のごとくアメリカやソ連人の税金発技術。

とりあえず、「研究開発なんぞに税金を一切使わせるな同盟」は、名目立てとしてネットも衛星がらみ技術も一切使うなと。
自分で大主張するように、自分らだけで会社作って、資金の寄付を募って民間で一から作ってそれを使えボケと。ｗ
まあそれまで数年間はお慰みに現行のものを使わせてやるよ。

>>773
自民に入れたくせに自民が国益を損ねる行為を平気でしたことについては？
自民に入れた負け犬こそ市ね

防衛省にはスパコンあるの？

>>776
最近の汎用的なのは無いと思う。
ただ、アメリカからこれを買えと言ってきた装備はよくわからない。
イージス艦関係のは、そのアメリカからのブラックボックス買いなので
いくらで買ったか明細がわからないんだよ。

超伝導技術を利用したスパコンがそのうちできる
その10年20年後に応用で超伝導技術を用いた一般商品が世に出回る
経済効果は計り知れん

開発の意義とはそういった事、一歩一歩前進していくものです

超伝導集積回路〜100ギガヘルツCPUへの挑戦〜
ttp://www.ynu.ac.jp/topics/topics_09_044.html

こう言うのか

>>777
詳乙。
ターミネーターのスカイネット、造ればいいのに。
防衛省は。。。

スカラー型世界トップクラスを作れば良いと思うんだけどね、
日本は横並びが好きじゃんｗ

まあ、ベクトル型の意外な利点が将来発見されるかもしれないが・・・・

浮いた金で、日本語に適した新ＯＳを開発するべき。
ウイルス対策もしっかりしたものをつくり技術漏洩も防ごう。

>>782

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　● 　ヽﾉ ●V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　⊂⊃､_,､_, ⊂⊃l　　　　新OSを開発したぞ！！
　　l　ヾ! ', l　　　　（__,ﾉ　　 l l　　　　
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　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´新OS 　 `l
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まぁ新しい素子が出来てからでもスパコン開発は遅くはないからね。

1000億あったら、本当に開発に使ってるのはいくらなんだろうね
10億か？20億か？
その他は、どうでもいい組織構成のためだとか、
無駄に豪華な金型のためだとかに使ってそう
日本って本質部分を突き詰めるのが下手糞っていうか、
わざと回り道するよね。一人で引っ張るのを極端に恐れる。
保身しかしない

閑話休題
スパコンなんていうハードウェアにこだわってるなんて脳みそカッチカチなのもいい加減にしろと
いや、もしスパコンのようなものをやるのであれば非ノイマン型、たとえば量子コンピュータや
バイオコンピュータ分野しかないだろ。なんだこのビジョンのなさは。1位を目指すとか。

どうせそれも馬鹿ばっかりでできっこねぇんだから、ソフトウェアに注力しろと。
どうせ無駄金使うならソフトウェアで世界制覇を目指せよ。
言うまでもなく頭が少しでも回るやつなら常識だろ。

技術はよくわからんが、そんな俺でも
アフガニスタン支援に使う４０００億円以上を何割か削るだけで
日本の科学技術支援が従来よりはるかに充実することくらいは分かるな。
バカじゃないの。政治家。

これで事業復活したら仕分け人の存在意義が問われるねｗ
本当に仕分け作業必要ですか？廃止の方向でｗ

俺、反日狩りやるから500億出してくんない？
国民に損はさせないと思うよ。

何を今更、政治家は昔からバカだろ。官僚がその尻ぬぐいをしてきたのだ。

>>6
うん、そうだね。
民主党も一番である必要は無いよね。
第二党を目指すべきだよね。

>>786
分からないなら教えてあげよう。

仕事でスパコン使った事あるが
こんなもん政府が金出してやった所で他国に勝てるわけがない。

日本は技術なんたらというか
コンピュータ部門で言えば日本なんて全然技術力ないよ。
日本の技術は物質の物づくりの技術

コンピュータのハード、ソフトともに海外にとてもじゃないけど勝てない。
よって日本のスパコンなんてどうでもいい。
そもそもそこまでの技術が無い。

国益損なうのは、なんの使い道もないし、
これまで何十年も予算ついてきたけどろくな成果はでていないけれど、
とにかく金クレクレ言うお前らちゃうんかと

>>791
他国がもっとすごいの作ってるのはわかってるよ。
でも、そのもっとすごいのは売ってくれないよ。
とにかく作るしかないのよ。

では地球シミュレータは、なくてもよかったってこと？

>>793
いやいや使ってますからｗ
スパコンなんてIBMしか使った事ない。

日本のスパコンなんて知らないｗ
地球シミュレータってNECのスパコンだろ
別にNECである必要ないし
俺が知る限り日本ではあれが最高のスパコンらしいけど
世界では２０位以下だよ。

汎用機ではNECと富士通は使った事あるけど
IBMの足元にも及ばない。

>>794
地球趣味レーターは偉大な一歩だった。

しかし、intelやAMDのCPUを活用して、電力少なく、発熱少ないスパコンが
出来るようになった。

>>795
昔は１位だった。
ベクトル型で、使用者の負担が少ないという利点がある。

スカラー型は動かす為に、多大な労力を要する。

>>795
ちっこいシミュレーションしかやったことないだろｗ
２５６ｘ２５６くらいの行列のｗ

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
公共放送、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり世界で一番治安の悪い国になっている。

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です

>795
お前の見てる世界はとんでもなく狭いんだな
可哀想に


お前の使ってるのはスパコンじゃなくてたんなる計算機

国費としては無駄だが
技術大国と科学立国強化という目的なら増額する。
予算の優先順位は単純と言えば単純。複雑と言えば複雑。

反論が単なる誹謗中傷しかないな・・流石２ちゃんｗ
まぁ政治的に都合が悪い人が多いんだろう。

>>795
IBM1のスパコンは使ったことがある。
日立のスパコンは使ったことが無い
NECのスパコンは使ったことが無い

IBMが最高ってどういう理論？

IBMで走るシミュレーションなんで行列分割できる、ちっちゃい、ちっちゃい仕事だろ？

何をやったんだよ。

元々日米スパコン貿易摩擦で潰されかかっている日本メーカーの米との差を埋めさせる為の
費用でもあるでしょ

政治で潰された市場を復活させたいならやるべきだろうし
今のままで良いと言うなら国内メーカーが潰れるしかない

トヨタよりBMW
BMWがあるのだからトヨタは車なんか作らなくてもいい
日本はBMWを買えばいい
そんな風にしか聞こえない

個々人の好き嫌いの評価なんかどーでもいい話
技術の進歩という点で研究開発はやるべきである

>>805
やるにしても京速コンピュータは筋が悪すぎ
こんなのに金を注ぎ込むのはムダだよ

>>806
かといって野放しにして技術の停滞を招くのは勘弁
開発中のスパコンの是非は置いたとしても更なる飛躍を目指せるように予算は出すべき
事実上は「限りない削減」だろ、これで研究できるのか

>>807
かつての航空機産業を髣髴とさせる話なんだよな実は

俺はスーパーコンピューターをある大学で弄ってたわけだが。
はっきり言って枯れた技術だよ。
かわりに量子コンピューターに全予算を投入してもいいと思う。

>>809
はげどう

人工知能も開発して人が考える必要がなくなるようにして欲しい

まて、人間は考える葦であるという言葉を知ってるか。
考えるのをやめたらただの葦（アシ）というかウンコ生産機でしかない

>>795はKEKあたりのBlueGeneユーザーかな？

そんなに１位がいいのなら外国から１位のスパコン買ってくればいいでしょ　　　　　　　　　ハスフネ

とっくに各方面冷めきってるよ
金の無駄

会社で電気の節約とかで蛍光灯消して暗い中で仕事してる奴がいるけど、そいつを辞めさせれば人件費の無駄を解消できる。

>>779
25GHzとか、Pentium4でとっくの昔に実現してるよ。

>>816
2.5GHzの間違いだろ。
周波数が上がれば上がるほど電波に近くなるから電波と干渉して誤動作の原因になりかねんと思う。

過去最悪の国債発行するというのに、教育や科学分野では予算削減
この国はどんどん悪い方向へと向かっているな
そんなことやってる民主を支持してるのはこの国の情弱馬鹿どもだから尚更救えない

基礎研究段階で頭ごなしに否定してもなあ…

>>779
と思ったら８GHｚ止まりだった

> Pentium4、7.1GHzで動作。日本人によるオーバークロック世界記録。　2005年8月14日

常温超伝導が実現すれば、光を使わなくても100GHz達成は可能になるのか。
でも電気代が・・・

>>795
いや、あーたの会社で買えるようなクラスのこんぴうたの話ではなく・・

この分野に関しては新たな技術が一般化される可能性を秘めている
是非やるべきだ

仕分け会場に出て行った弁護側が馬鹿だった、というだけのこと

スパコンなんかより科研費大幅カットが大きいよ。
年度末には、任期付き研究者の雇い止めが大量に出て、派遣村の様相を呈するだろうねw

>>823
確かにそれは思う

毛利サンが任されてた科学博物館、運営は他の天下り財団！！
めちゃくちゃ痛いな！
スパコンも一度だけでも見直す必要あるな！
スパコンは必要だけど

嘱託天下りってサブマリン特許ならぬサブマリン天下りだな

>>797
>ベクトル型で、使用者の負担が少ないという利点がある。
>
>スカラー型は動かす為に、多大な労力を要する。
根本的に誤解している。
ベクトル型はプログラマの負担が最も大きくなり、コードもターゲットに特化せざるを得ない。
そのため開発期間も増大し、信頼性も下がる。
ベクトルユニットの性能に依存し、頭打ちになると次世代機を待つしかない。
しかもベクトルユニットを使おうとするとかなりの高コストとなる。
唯一の利点はベクトルユニットの効率を最大限引き出せるという点のみ。

スカラ型においてはプログラマの負担は最も低くなり、コードは状況により汎用的になる。
開発期間も短縮でき、信頼性も高まる→非常に重要
PEの利用効率は低くなり、遊んでるPEが多くなるが
全体としてのパフォーマンスは高くなる傾向になる。
またスカラ型はスケーラブルに低コストで発展していくので不安要素が少ない。

ベクトル型に対応したコードを書くというのは
SSEやAltivecに特化したコードを書くのが難しいのと本質的に同じ問題を抱えてる。

Ｃｅｌｌもマイクロコード書かないと速くないから
汎用的なアプリではなかなか潜在的パフォーマンスを引き出せないよね

現在1位のロードランナーは1PFlops
2位でいいということは1PFlops以下500TFlops以上のスパコンを作るってことなんだが
目標がショボすぎるとは思わんのかね

反日民主は、自分たちの選挙に有利になる票田以外には金ばらまかないよ

民主党は国民の税金を私物化してる

>>828
それはPS3で最大限効率を高めようとする場合に限られる。
CellXなどは開発フローも違うし、効率は低くてもよい。
全体としてのパフォーマンスが得るために効率を落としているという見方もある。

あの仕分け人の中でこの重要さがわかってる人がいると思えない。
ましてや馬鹿なテレビニュースをつくってる連中なんてなおさら。
世界一の必要なんかまったくないってえらそーにコメントしてたタレント、
あんたに技術語る資格なんてないんだが。

国益を損なうからこそ凍結にするんだろうが。
一体誰が税金の配分してると思ってる。

ナノテクもなんで予算無くすの？

>>833
スパコンを事実上撤退させることが国益を損なうと思ってる輩が反対してるんだろーが
菅がすでに疑問を投げかけ始めているぞ
税金の分配をしてる輩だぞ

素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの科研費を削減して
その費用をスパコン開発にあてましょか？

ない袖は振れないんだよ。

スプリング8は毒カレー解析したのがまずかったんでしょｗ

各国がしのぎを削って開発して、それでも１位になれるかどうかなんだ。
最初から２位でいいなんていってたら、２位にすらなれないよ。
完全に世界からおいていかれる。

「しまった！スーパーコンピュータの予算が壊れてしまった！」とか言わないの？ｗ
「地球は一つ」とか言って。

もう、名古屋設置でいいよ。
ヘタレが金寄越せってがたがたうるさいからな。
株やるから黙って超大型有人宇宙船開発してくれよ！
いや、ホントに。
仕事手伝ってくれればタダでいいよ。
俺の計画を邪魔するなよ！！！
・日本語対世界中の言語での文章自動解析翻訳システム
・宇宙船設計開発支援システム
・宇宙船シミュレータ
・宇宙シミュレータ
こんなもん出せばいいだろ？

「宇宙シミュレータ？一体何を対象にするの？」
･･･んなもん、森羅万象に決まってるだろ！

>>834
ナノテクは予算増やさなければならない分野なんだけどな。

国益よりも友愛

それが国民の選択だろうJK

科学技術予算を減らすとか民主党の全員の首を八ッ墓村に並べなければならないくらい罪が重いんだけど。

>>836
女性なんちゃらって名前がついてる奴全部なくせばいいよ

Intelは、オレゴン州ポートランドで開催されているスーパーコンピュータのカンファレンスSC09で、
スーパーコンピュータ向けに最適化された新バージョンの「Nehalem-EX」（開発コード名）プロセッサを発表した。
Intelによれば、このプロセッサアーキテクチャにより、メモリの速度と容量が大幅に向上し、
単一コンピュータすなわち「ノード」に最大で256個のプロセッサを搭載できるようになるという。

さらにIntelは、日本のトップクラスのスーパーコンピュータベンダーであるNECと提携して、
「スーパーコンピューティングのパフォーマンスの枠を超える」テクノロジの共同開発に乗り出すことを、
2社の共同声明で明らかにした。

NECは、このテクノロジを未来のスーパーコンピュータに利用する。
Xeonプロセッサに加えて、Intelのx86命令セットの拡張版である
「Intel AVX（Intel Advanced Vector Extensions）」などのテクノロジがベースとなるスーパーコンピュータだ。

Intelによれば、AVXは、2011年に登場予定の次世代マイクロアーキテクチャ「Sandy Bridge」（開発コード名）で使用される予定だという。

「Intel XeonプロセッサベースのシステムにNECが新たなイノベーションをもたらすことで、
IntelはIntel Xeonプロセッサのパフォーマンスをさらに多くのスーパーコンピュータ利用者に提供できるようになる」と、
IntelのHPCグループでゼネラルマネージャーを務めるRichard Dracott氏は声明の中で語っている。

また、NECのHPC事業部長である久光文彦氏は、
「ベクトル演算処理システムの開発におけるNECの豊富な経験は（中略）
Intelのアーキテクチャを新しい市場に広めるのにうってつけだ」と述べている。
ベクトルプロセッサは、複数のデータ要素の演算を同時に実行できる設計になっている。
Intel Xeonプロセッサが得意としているのは、一度に1つのデータ要素を扱うスカラ処理だ。

提携の当面の目的は、メモリの速度と拡張性を向上させるテクノロジの開発になる。
ここで言う拡張性の向上とは、システムの拡張によるパフォーマンスや容量の向上だ。
「こうした機能強化の目的は、非常に高度な科学計算が必要な市場を狙うことにあるだけでなく、
もっと規模の小さいHPCシステムにメリットをもたらすことにある」と両社は述べている。

電気的にｏｎ／ｏｆｆするのは物理的な限界がある。光のポラリテイーをつかえば
光速計算できる。

>>844
これはこれで面白いアプローチなんだが
SX-9のベクトルユニットを生かすだけのメモリ帯域がSandyBridgeになってもまったく足りないので
矮小化する形にはなるんだろうね。

ベクトルレジスタが少ないとベクトル型特有のパフォーマンスが得られないので
MMXの時みたいに馬鹿にされそうな気配濃厚だけど・・
搭載することに意義があると言うならそうなのかも知れない。
ただ利用価値はおそらくほとんどないかと。

仕分けﾁｰﾑもｽﾊﾟｺﾝ切った事に対する反発の大きさに焦り始めてるな。

>>827
なんか
まるでホストコンピューターがワークステーションに飲み込まれたみたいなストーリーだな。

>>830
さすが特ア民主主義

れんほー「2位じゃダメなんでしょうか？」

馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら第2党でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
なるほど。分かりやすいたとえ話だな。

2番じゃだめなんですか？　

レンホウは2番でいいらしいｗ
民主議員は全員、小選挙区で2番にしてやろうぜ。
あいつら調子にのり過ぎだ。

替わりに量子コンピューターを作る予算をくれ

>>836
ミンスの議員を三分の一にしろ。
議員一人当たりにかかる経費は訳1億円と言われている。
スパコン３００億円弱なんて、おつりが来るくらいだよｗ

理研の平野公彦、ウェークアッププラスに出ていたが、相変わらず、世界一でないと
意味がないんだ、と言ってたぞ。
世界一になれないのに、頭おかしい？

今、日本でスパコンやってるメーカーって富士通くらいか？
NECとかは撤退したよな。

>>827
SSEやAltivecに特化したコード
↓
各CPUに特化したコード

難しい
↓
面倒臭い

>>851
あの発言は腹立ったね。
一番を目指して結果二番、三番とかになるにさ。
技術立国を否定する発言で職人のやる気を無くす発言だ。
理系を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

あぁ、シンボーがまた事業仕分けをネタに役人を悪者にして民主ヨイショを繰り返してる…

日本をつぶす気ですね
子ども手当て辞めてくれればいいよ
本当これ無駄

スパコンの開発者を霧散させないためにも税金使うのはいいんだが、いまの使い方ではＩＴゼネコンに
食い物にされるだけで、貴重な税金をドブに捨てるようなもの。なので一旦凍結の判断は正しい。
多額の予算を随意契約で長期にわたって出し続けるなよ。

今PCは安くて性能が高いからそれでワークステーションにして計算させるだけでも相当な事ができる。
MRAMとかHDにかわるより高速な記憶媒体が普及しそうだしスパコンの性能向上より遥かに技術の進歩が早い。
それに分散コンピューティングで負荷分散とかやっといた方が中小企業では重宝されるぞ。

別にグリッドを細密にしたら結果が変わるわけでもないのに？地球温暖化は太陽風の影響だってでてるのに意味ないのでは？

早くないスパコンいらね

スパコーン！

スパコン研究者はダルパにうつればいいだけ。軍事予算で世界１ができる。

国益を損なうといってるというのに
バカサヨどもはやけに静かだな
研究者の言い分に対して言い訳してみろよ
ネトウヨ連呼しか能がない奴らだからなｗｗ

民主とバカサヨどもは害虫でしかない

>>844
だからCPUはIntelを使えと。
京速スパコンでSPARCを独自拡張しても勝てないんだから。
後に続かない技術開発に合わせて、他の高密度実装や冷却の技術を開発するより、
後に続くCPUに合わせて他の技術開発をするべき。

>>845

10GHzというスピードは、１サイクルあたり3cmしか光が進めない。
IBMは、現時点で半導体を使って5GHzの動作周波数で動かしている。
光を使った回路の長さはどのぐらいになると考えています？

こんな科学音痴の無能仕分け人に何言っても無駄
この仕分けは財務官僚が主導し無能仕分け人が「天下りはいますか」
で決めている全くナンセンスな集まり
せめて民間仕分け人に科学者が入っていれば良いんだが
入っていたっけ？

>>851
日本が１番でなきゃならない理由はそれが日本の唯一の武器になるからなんだけどな
そんな事もわからない、戦後の先人達の築いた日本人の土台を敬えないなんてありえないよなあ

ま、スパコンだろうが、宇宙開発だろうが、科学技術だろうが
天下りもあるし、ピンハネもやってる

ノーベル賞受賞者だの、宇宙飛行士が表に出てるからきれいにみえるだけ

31位だけどな

ナノテクで薄膜積層光cpuを作ればいい。3/10000cmで100000GHzもかのうです。

>>862
温暖化ってCO2あんまり関係ないみたいだね

　 　 _, ,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ!
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>864

>>873
太陽活動の変化によって地球のCO2が変動すると聞いた事がある