【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★７

★『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　

・「国が掲げる科学技術立国が揺らぎかねない」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで、
　科学技術関連の事業が続々とカットの判定を受けた。「不要不急の事業」を削ることが仕分けの
　目的とはいえ、将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。「頭脳流出に拍車がかかる」。
　関係者に危機感が広がった。　

　「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。日本科学未来館の館長を務める元宇宙
　飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。

　同館も仕分け対象になり、毛利さん自ら仕分け人と対峙した。だが、判定は「予算削減」。
　毛利さんは、組織改革の必要性などを主張できたことに「プラスに考えていきたい」などと語った。

　ほかに審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で
　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、
　科学掘削船「ちきゅう」など。

　仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や
　予算への計上見送りや削減が求められた。

　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、
　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。

　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は
　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html

※関連スレ
・【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258219280/

（>>1のつづき）
　北沢理事長は、一時間という審査時間の短さを挙げ、「この事業資金による研究で生まれた
　人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などの成果をアピールできなかった」と残念がった。

　また、世界トップレベルの国際研究拠点をつくる事業も、拠点を増やすために予算増を求めて
　いたが、「成果を見極めたい」と予算減になった。

　拠点の一つ、東京大学の数物連携宇宙研究機構は、米国から日本に呼び戻した世界的な
　物理学者がトップを務める。文科省の担当者は「著名な賞の受賞者が出るなど、ようやく
　軌道に乗ってきたところ。予算が減れば、トップの研究者が、米国に帰ってしまうかもしれない」と心配した。

◆『優秀な若手流出する』　奨励金『削減』
　「納得がいかない。当事者なのに意見も言えないのか…」。若手研究者育成のための「特別研究員
　事業」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで「削減」の評決を受け、傍聴に訪れた東京都内の
　国立大大学院二年の男性は悔しそうに話した。

　トップクラスの若手研究者に対する奨励金事業で、博士課程の学生や博士課程を修了した
　ポストドクターに月二十万〜四十五万円が支給される。
　男性は今年、合格率数％の難関を通過。十月に内定通知を受け、家族や友人と喜んだばかりだ。
　事業仕分けの対象となったのを知り、「いても立ってもいられなくて傍聴に来た」という。

　地球環境をテーマに、休日を含め毎日十二時間以上、研究漬けの毎日。「今は奨学金を借りて
　いるけど、来年三月で切れる」と話し、月二十万円の給付に期待していた。
　男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は
　別次元の話。制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な
　人材が続出するだろう」と事業仕分けの議論を批判した。（以上、一部略）

２

> 日本の科学研究、ボロボロに


　　さすが文化大革命

韓国は大金積んでこういう技術者誘致しろよ

2 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2009/11/15(日) 11:47:55 ID:???0

3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/15(日) 11:47:53 ID:/vd/po2S0

↑？？？？？？　>>3のほうがタイムスタンプが2秒早いのに、「３」？？？？

民主党マジいらね

選挙前に予言された事の一つだったな、これも。

廃止で浮いた金を子供手当の名でヴァカ親にばら蒔きか・・・

じゃあ今までは予算つぎ込んで科学研究上手く行って成果あがってたのかっていうと、それも違んじゃないの？
20年間全く成長してないんだから

>>9
ほんと悲しくなるね
それこそ無駄遣いだ

意見も言えない独裁政権こえー

「今日1日で、何百億円の無駄が削減できたニダ！！」と、喜色満面の記事を書いていた
東京新聞さんとは思えませんね

民主党の狙いは日本の国力を徹底的に削ぐこと

おまえら、おちつけ！！！

民主が政権をとって、まだ二ヶ月なんだぜ！！！！！

こういう研究ってすぐには成果出ないからな

民主党による日本弱体化計画（文化大革命）、着々と進行中

それでも、支持率こんなに高いのねw

　　日本人すんげー

>>25
そろそろ潰した方がよくね？

人類の有史上の勝ち組グループ(国)は常に科学技術上位なのに…
科学技術の促進は国としては最優先事項でしょ

衆愚政治を愚民そのものがやっているでござる、の巻

中国様に勝つことは許されない
中国様に負けるためならば何でもやる
これぞ民主党の文化大革命

>「ヒャッハー！これも無駄事業だ！金に換えろ！！」
>「やめてくだされ！今日より明日、今日より明日なんじゃ！」
>「うるせぇ！ジジィ！」

たった二か月でここまで日本を破壊したってのが、ある意味すごい。

>>1
ネトウヨ産経ソースでスレ立てるのやめろ

産経以外はおおむね肯定的

>>25
せめて妥当性とかを議論しなさいよ

Civやらせたら中世になる前にやられるな

ミンスの議員と支持者にはiPS細胞の研究を元に開発された治療法はしないということで。

>>27
自国は古代のまま、他国は現代に入るパターン

iPS細胞は始めから巨額の研究費がついていたわけではないだろ？成果主義だから論文になってから金をつけるというまったく意味不明の研究費配分。
それより若手に潤沢な資金回すべきだ。自由な発想を官僚支配の金配分で制限されているんだよ。

>>25

事業仕分け　狙いは分かるが手法が問題だ（11月13日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091112-OYT1T01414.htm

日本がトップのままでは中国様に申し訳が立たないじゃないですか。
中国様の許可は取ったんですか？取ってないでしょ。削減です。

まあ、事業乱立して訳ワカメ状態なのと天下り役員大杉なのはそうだけどな。
肝心の研究支援削ってどうすんだよ。
研究者にポンと金わたしても入札事務なんてできないぞ？

高速道路無料化や高校無料化
子ども手当てなども仕分けしろよ

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　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　幸に「財源確保できる由紀夫ちゃん偉い！」
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　　　　　　　って言ってもらうんだ
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　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　だから日本の文化も利益もいらないぉ
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　
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働かない貧乏人への補助を増額して、将来への投資を減額する民主党。
海外へ金をばら撒いて、庶民からは増税する民主党。
この調子が続けば、来年の参議院選挙では自民復活もありえる。

スプリング８の関係者の俺がやってきましたよっと。


スプリング８は莫大な費用をかけて作ったのに実用的な使い道があまりなかった。
だから、無理やりトヨタなどの大手企業に使えといって圧力をかけて、
「ほら、トヨタの自動車開発に役に立っています」と成果を無理やり作ってるだけ。


スパコンも大手ゼネコンと同じだろ。
ダムを作ることで建築技術を向上させるといっても誰も納得しないだろ？


みんな何やってるか理解できないから、スパコン関係者はやりたいほうだい。
関連会社は工事でそうとう儲かってるんだろうな。
あれは完全に官僚とメーカーのメンツと利益のためにやってること。


科学技術の発展うんぬん言ってるやつは学生は教員か文系だろ。
現場の事情を知ってるものは、いかに科学技術予算が無駄に使われているかを知ってるはず。

WORDとEXCELしか使わないのに科学計算PCとして４０万円のノートPCも予算下りるぐらいだｗｗｗｗ

法的拘束力はないんだからどうなるかはまだ霧の中．
でも確実に変わるのが、一体誰がゼニを出すのか、そのゼニには一体どんな色がついてるのか
前政権自民党の色はついていないだろ、っていう周知徹底する儀式に見えるね．

サムライの時代から，「国替え」なんていうものがあったらしいが、権威を振りかざし領民を脅す
領主は長続きしなかったって聞いたことがある．

目句言うだけじゃ何も変わらんよ

デモと啓発活動に参加しようぜ

バッタバッタとバッサリ削られた予算は何処へ行くのかな？
何処からか高笑いが聞えて来そうな悪寒！

共産主義者のやることは似ているな。
ソ連ロケット開発の中心的存在のコロリョフもスターリンによる弾圧を受けて、
酷い身体的障害を負った。
コロリョフの宇宙ロケット開発も資源浪費と判断され、シベリアの強制収容所に入れられ、
看守からリンチを受けた。

以下ウィキペディア（Wikipedia）から引用。
1933年には最初の液体燃料を用いるロケットエンジン開発に成功し、
新設されたジェット推力研究所の所長になった。
1938年7月22日、新ロケットの開発に難航する中、
他の研究所メンバーと共にソ連内務人民委員部(NKVD)に逮捕された。
先に逮捕されていたヴァレンティン・グルシュコの告発による冤罪である。
容疑はテロ組織への関与と研究遅延・怠慢による国家資源浪費であった。
尋問の際には顎をひどく骨折するほどの暴行を受け、自白を強要された。
10年の刑を受けてシベリアのコルィマ鉱山にある強制収容所に送られた。
過酷な環境の中で壊血病を患い、
症状はひどく悪化したため全ての歯は抜け落ち、心臓病に苦しんだ。

つまり、政府の出す金は、すべて小沢の財布にキックバックですね　わかりやす杉ます

覇権や自国本位主義を全く求めない政権が何をするかこれで解ったろｗ

この友愛売国政権は日本の脳死有権者が生んだ、究極の国益破壊システム。

真の任命責任は、それを選んだ我々国民にある。

>>37
また成り済ましか

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330
きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。

>>23
いやー笑っちまったが
まさにやってることはコレだよなw

わずかな手当て（しかも将来は増税で帰ってくる）目的や
一度やらせてみれば程度の軽い乗りで
民主に投票した馬鹿は
現状は知らないししろうともしないんだろうな。

しかし最近は民主以上にＮＨＫも含めた無責任なマスコミに
怒りが沸々とくるわ

スパコン
一位とか二位が問題じゃなくて
一位を開発する技術の習得と
その波及効果が重要だから開発の意義があるのに
中国の利益を阻害することはすべて阻止するように
指令がきてるんだね
日本はますます沈むよ
まだ、民主に期待しますとかいってるやつらめ
ん？　誰か来たのかな・・・・

てか仕分け人につっこまれると黙るか
反論して論破されるかのどっちかばっかなんだもん
一夜漬けの連中に自分の仕事について議論して勝てない
そんな仕事じゃつぶされて当然だろう

文科省はゆとり教育、大学だめだめ、大学院構想など、数々の汚点を残してきた３流官庁。
正直言って文科省に正しい判断ができるのか非常に疑問がある。
文科省にとって必要＝国民にとって不必要。

>>37
いや、ほんと、その通り。巨額な資金の集中なんて無駄遣いするだけでまったく意味なし。
年度予算だから使い切らなきゃいけない、ってことで変なもの買うんだよな。まったく使わないまま捨てる。

>>37
お前が末端の関係者ということはわかった

時間が足りなかったと言うけれど
たっぷり時間をかけて説明しても
仕分け人に理解できるとは思えないのだった。。

文化大革命を自称してるんだから内容は推して知るべし
より革命的であるために古い物を否定することに走りやがて自滅する

>44
SP8とか地球シミュレーターとかはそんなもんだぜ
地球は扱い方が難しくて使える人材が少ないから稼働率がえらい低いとか
運営費のかなりの部分を電力（冷房費）がとっているとか
少し話を聞くとなんだかなと思う部分が非常に多い

じゃあその分日本人の学生の奨学金にミス党がまわすかというと
そうでもないのがわが国の痛いところ名わけで

実際に必要なのは、「一位を取れるくらいの高性能」であって、
一位である間だけ意味があって、二位に転落した瞬間に意味を失うわけじゃないんだが。

>>48
実際、波及効果ってあるの？
うちの会社で使ってるスパコンはIBM製だし。

実際に世界一早いスパコンを作っても高すぎて誰も使えない上に、
数年後には陳腐化してしまうだろ。


２０年前の時代なら意義はあったけど、ここまで汎用PCの性能が上がると
利用先に困るぐらいだ。コストと天秤にかけるとな。

理論物理なんて鉛筆と紙だからなー。
スーパーカミオカンデで取ったノーベル賞と価値が違う気がするわ。

>>55
スパコンに冷房が必要なのは当然だろが。
何言ってんだお前。

>>37,51
予算が無駄に使われているのは、科学技術分野に限ったことでない。
その論でいくと、全ての事業を削減する必要があるとなる。
運用での無駄遣いを減らすことと、事業の意義は分けて考える必要が
ある。

四六時中パチンコ屋に入り浸るクズへの無償資金供給は怠らない

>>57
数年後に陳腐化するのは当たり前だろ

>>50

ゆとり教育が悪いわけじゃないんだよ

現場が対応できなかったから思うような成果が出なかったんだよ

ttp://www.shomei.tv/project-1343.html

日本は高い科学技術を保持し輸入した製品に付加価値をつけて輸出をし、
その差額で資源や食料などを輸入する加工貿易立国であり、
それ故に科学技術立国としての地位を守らなければいけません。
日本のロングスパンの科学技術の将来を支える若手研究者の生命線ともいえる
科研費などの一部(以下参照)が突然削減されようとしています。
それによって研究者生命を断たれようとしたり、海外の一線で研究をしてきた研究者が
突然の停止によって帰国を余儀なくされています。これは将来の日本の科学技術に
大きく影を落すものであり、結果として加工貿易大国としての日本の将来を奪うものです。
執行予算削減の決定は11/13ごろで待ったなしの状況です。

具体的に執行停止された予算は以下の通りです。
新学術領域研究（研究課題提案型） （文科省）
若手研究（Ｓ）
優秀若手研究者海外派遣事業（常勤研究者）
優秀若手研究者海外派遣事業（特別研究員）
組織的な若手研究者等海外派遣プログラム

>>60
配分先を間違えてるんだよ。運用での無駄遣いってのは年度予算から来るし、成果主義だと主要な業績が出てから予算がつくので、予算そのものの意味がうすれる。間接経費で事務が喜ぶだけ。

>>60
意義のある事業でも構造的に利権化しているのなら
予算を継続しても成果はでないわけだが

無駄なものは全部カット。これでＯＫ

民主のアジア的やさしさの始まりです

昔、福祉行政の具体性で突っ込まれたﾎﾟｶﾀﾞが「これ以上は厚生省のスパコンが使えないと無理だ。」と逆ギレしたのは秘密だ。

現在執行予算の査定が行われており、その結論が11月13日ごろ出る予定です。
したがって、この署名はとても緊急性が高いです。
住所氏名の記入は任意としますが、なるべく記入して下さい。
また、教授・准教授・助教といった役職があるかたはそれを備考欄に書いていただくと、
そういう方の署名が集まったということで、署名としての影響力が格段に増すそうです。
どうかよろしくお願いたします。

以上のような状況を踏まえ以下の署名文での署名を求めます。

1. 我々は高い科学技術を保持することによって加工貿易立国としての豊かさを享受してきており、
その科学技術の未来は若手研究者にかかっています。現在、研究者の免許ともいえる博士号を
とってから若手研究者は派遣労働者とくらべても不安定な雇用とオーバーワークにもめげず、
日本と人類の科学技術の将来への責務感の為に研究を行っておりますが、
今回の執行停止はそうした若手研究者にとって致命的であり、将来に日本の科学技術が危機に瀕します。

2. よって、若手研究者の研究を下支えする科学研究費補助金における若手Sの募集停止や若手研究者
海外派遣事業の大幅な執行停止に反対し、一刻も早いそれらの復活もしくはそれらに相当する制度の
設立を希望いたします。

3. 2010年度概算要求にある基礎科学への投資を十年間で倍増するとの努力目標が誠実に実現されることを求めます。

ttp://www.shomei.tv/project-1343.html

きくち November 14, 2009 @13:43:33

次世代スーパーはプレゼン側があまりにもダメすぎて、よく勉強している仕分け人(勉強していない人もいたけど)の質問にまったく対応できていませんでした。
あのプレゼンだけで判断しろと言われたら、僕でも「いったん凍結」と言います。

国産の次世代スーパーコンというコンセプト自体に対する反論はそれほどなくて(アメリカから買ってはだめか、が一名、アメリカとの共同開発はどうか、が一名、かな)、全体としては「開発そのものに反対なわけではない」たと思います。

ところが、「一位でなくてはだめなのか。二位ではだめなのか」という至極まっとうな質問に対して、「一位でなければだめ」の一点張りでしたから、納得してもらえないのは当然です。
なぜ、「一位になれなくても、すぐれた研究成果は期待できる」と明言できないのか、ですよ。「一位になれなければ、研究でも遅れをとる」では、誰も騙せない。

やっぱりそんなプロジェクトだったのか、と僕でも呆れます。
また、プレゼン側がNECと日立の離脱を深刻に捉えていなかった点を鋭く追及されていたのに、まともに返答できていませんでした。プレゼン担当者はいったい何を材料に説得するつもりだったのでしょうか。戦略というものがまったくないではありませんか。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330

>>55
冷房の重要性を知らんとかお前こそがなんだかなだよ

こんな下らない研究よりも子供手当てが大事だよ。
科学技術は人がより良い生活するためのものだろ？
子供より技術が大事って本末転倒だよ。
まずは子供のいる家庭にどんどん金を回して余裕が出たら再開すればいいよ。

富士通やnecがやる気ない時点でスパコン事業は終わってんだよ
しばらく凍結したらいい

次のスパコンは「ナノテク、タンパクから臓器〜人体モデルのシミュレーションやっぞ。」って開示してるじゃん。

そのうち国立研究所，大学などは無駄とか言い出すんだろうな

>>71
サーバを所長室に置いておいて、乱入者に木刀で壊されたような人じゃないかな

さてとアメリカ企業に転職でもすっかな

俺は非線形の解析コードも作れるし

ホリエモンによると自力で研究費を稼げない理系が悪いそうです

政府に頼るのをそろそろやめないか。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10388307626.html

>>55
ど素人の俺でも、スパコンは冷やさなきゃならんってのぐらい知ってるのに
なんで「関係者」が、その程度の知識もなかったの？

>>63
ゆとり教育の本当の目的は教師の週休２日に対応するため。
親の不安を増やしただけで結果方向転換。
意味のない授業を垂れ流す大学を改革する気は全くなし。
大学院生増やして結果どうなったの？法科大学院は？
文科省は財務省に戦犯としてマークされてるんだよ。
国交省、農水省と同じ、いやそれより下。

>和歌山毒カレー事件で
>　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」

費用対効果最悪だなｗ

別に無駄と言い切るわけじゃないよ。
真面目に子供作って日本の出生率に貢献してる奴とすぐに役に立たない技術のどっちが大事かって話だよ。

事業仕分けで浮いた予算は昨日までにたったの千数百億円
ＯＤＡやアフガニスタン支援、温室効果ガス削減支援で海外に
数千億円規模の金をばらまきして、子供手当で数兆円バラマキ
民主党の政治が如何に出鱈目で欺瞞的か良く判るだろうが
マスゴミは一切沈黙は金成りを貫いてます

>>73
プライム、富士通では？

>>81 おまいアホだなー　費用対効果言うんなら自衛隊などいらんだろー　まあそこが目的なんだろーけど

すべて子供手当てと高速無料化が悪い。

>>81
お前を今まで育てるために使った金が無駄だわ

スプリング8は全世界の人がみっちりスケジュール埋めて使ってる
世界有数の研究メッカだぞ

電気製品メイカーの担当者にオームの法則説明するところからしないといけないんだぜ。総白痴化だ。

>>82
真面目に子供作って子供手当貰ってパチンコで浪費するんですね、わかります。

>>86
そしてそれを支持したやつらが悪い。そんなことすれば他にしわよせが来るのが当然。
子供手当てで子供育てても職がなく金もなく、無料の高速をぶっ飛ばす暴走族に
しかなれませんでしたってオチだな。

>>49
一夜漬けの連中にどんな議論ができるんだよ・・・
素人に説明しても、聞く耳ももってもらえなかった、のが真相だろ

仕分け人なんて、子供手当て実現のための資金集め団体なんだから
決められたノルマを削減することしか考えてないんだよ。
たった数日ちょっとの審議だぞ？最初から削る事ありきに決まってるだろ

>>87
日本の研究は？
ねえ？日本の研究は？ねえねえ？ｗｗ

　超　無　駄　

学校の授業時間を週３日１０時間以内に限定して、その分教員を減らせばいいじゃん
日本を壊してまでして予算を削減するなら、とことんやれ

>>86
そもそも子供を作らなかったお前がわるいんじゃね？

日本の学者がノーベル賞を貰うのが悔しいんだね。
鳩もノーベル環境賞を貰えるように頑張ればイイのに

アフガニスタン支援が一番無駄
あそこは日本の手に負える場所じゃない
世界史未履修の連中ばっかだから誰も気付かないだろうけどw

>>92
お前の世界には日本は入ってないのかｗ

一度民主にやらせてみてください、と言ってたので
やらせてみたら、財政破綻の原因が道路箱物から
こども手当と高速無料科になっただけだった。
民主って素晴らしい

>>82
「無分別に子供を増やして将来の生保需給予備軍を増やす奴」と
「将来の国の基幹産業に成長する技術」のどっちが大事かって話

ちょっと変えたらあら不思議！

>>97
日本で使い道がないからレンタルしてんだろ？
日本で使い道がたくさんあるなら「世界中に」貸し出す意味がない。
日本の金で作ってんのに。

馬鹿乙。

>>92
まさかとは思うけど日本が使ってないとでも思ってんのか？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　民主党の目的には　日本の科学技術を踏みにじり　日本という国の没落
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　なのだから
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　理にかなっている　彼らを　日本の政党だと思うから　齟齬がうまれる　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　おいらははじめっから　民主党を　日本の　日本人の政党だと思っていない　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>73
まぁ機種は何でもよく、スパコンいう箱物作って　周辺にソフトウェア拠点置き、技術者育成。
そこまではいいんだが　投資額が巨額で、突っ込まれてメタメタ。

ハードはしょぼくして、ソフトウェア開発ガンガンやる方が面白い思うなー

>>92

>>87の文章見て当然日本の研究にも使われていることが
想像できないお前にびっくりだよ

どうせ今でさえ仕事ないだろ？
技術さえあればなんとかなるって短絡的すぎるよ。

>>92　
三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

まあ理研の京速じゃなくっても出来ることばっかりだからね。
そこまで性能を必要としていないアプリばっかり。
一番マズイのは富士通がすでに腰が引けている。
そこに財務省につけ込まれたんだよ。

>>101 >>104 >>106
そんなに必要なのに予算が削減されちゃうなんて
おかしいねｗ
必要に見えていらねーってことだろ
もしくは必要性を仕分け人に説明できない　Ａ　Ｆ　Ｏ

>>92
もしかしたらリアル中学生なの？

>>100
>日本で使い道がないからレンタルしてんだろ？

全然違いますが・・・

お前ってほんとに無様だな。
優秀な研究施設は全世界から人が殺到して、時間を割り当てて皆で使う。
これが世界の常識。

そして、スプリング8を使ったということは論文に明記され、
それは日本の成果なんだよ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　では何か？　民主党というのは　日本人の明確なる“敵”である　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 その事実に気づかず　日本の政党であるかのやうな寝ぼけた発言をしている
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　連中に　気付かせる事が　おいらの目的であり　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　平和ボケ　寝ぼけた連中もそろそろ　気づいてきたんじゃないか？　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党は日本を発展途上国の域まで落とそうとしてんのがよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の唯一の強みである“科学技術”を貶め　落とそうとしてんだぜ？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この腐れ売国党　売国人どもはよう！！！！

日本を滅ぼす民主党。
働かない世帯や外国人に子供手当など必要なのか？


【日韓】 民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 〜他にも「在日の便利と福祉水準を高める」と語る [10/14]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255607505/

>>107
霞ヶ関の仕事って、深入りすると危ないいうのは、土建もＩＴも　どの業界もだなー

日本にも文革の波がｗ

【政治】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年平均６６００万円」に…ちなみに小沢氏３１０万、麻生氏４０４万★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258254802/
人件費は無駄遣いじゃないらしいね^^

iPS細胞を生み出した事業を削減しているだけで
iPSの事業自体は推進するんだろ？
それならよい。

おまいら宇宙好きだよな
おいらの友達、宇宙間で飛ばす衛星？とか作ってんだって
早くて20年で出来るし、予算があればもっと早く出来るし…

あと太陽光発電早く打ち上げて欲しい
エネルギーで左右される時代は終わらせて

>>110
>スプリング8を使ったということは論文に明記され、
>それは日本の成果なんだよ

日本の税金ごっつあんです！ｗ
だけじゃん、ただの世界の金づる。まさに自民党政治

>>94 研究者にとっては研究があるいみこどもみたいなもんだから

>>108
ああ、おかしいよ。
だって民主党はお前ともども「狂ってる」んだから。

必要があるはずなのに削られる、もしくは廃止される。
それが民主党の事業仕訳の正体なんだよ。

スプリング8の件がまさに象徴的。
全世界の研究者がこのこと聞いて卒倒してるよ。
日本は科学を捨てたのかってね。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　民主党が我々　日本人すべての敵であるという認識を強めろ！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　日本の資産である　科学技術を　落とすのは
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　敵であれば当然のことだ！！！！　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　民主党はある意味正しい　間違っているのは　我々が　民主党を　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の政党だと考えている　“認識”そのものだ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

民主党の自己破産や風俗新人議員の歳費が１番無駄。

>>82
出生率を上げることは重要だが、子供作ってる奴に金を配る必要は全く無いだろ？

予算額リストの中から適当に高い物を選んでいます。

>>120
必要に応じてCERNのやつを借りりゃいいだろ
貸し出す余裕があるんだから対してつかってねぇじゃん

小泉改悪すら霞む勢いだな・・・

民主党は自分たちが得票した原動力を何だと
勘違いしてるんだろう

>>37
関係者の良い意見だ。
科学技術は大事だし、削ってはいけないところは考えなくてはならない。
だけど、明らかに無駄なのは削るべき。

地域振興、産学官連携費用は廃止するらしいがこれはナイス判断だ。
学校の本文を忘れているようなつまらん事業だからな。

>>118
外国も同じことしてて、そのために国が大予算組んで研究施設、実験施設作ってますけどｗ
そしてそういう外国の設備にも日本人研究者が行って使わせてもらってる。

鎖国しろってこと？
どこの江戸幕府人ですか

ほんとお前を育てた両親はとんだゴミを世に放ったもんだわ

浮いた金を他の有望な研究に回せばいいのに。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　日本人が全員一丸となって　テロリストである民主党から　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　政権を奪い返し　日本の国益に適った　政治が出来るやうに
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　機能するシステムを構築する事が大切だ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　民主党という分かりやすい　この上ない悪が　存在するんだから
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　要するにソレを倒せばいいんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学生でも分かる。

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

子供の塾行く金を惜しんで、パチンコにつぎ込む。
それを国家レベルでやっているのが今の民主党

>>107
東大と理化学研究所くらいか。　自前ソフトを作って頑張ろういうのは
後は、どの大学も、欧米のソフトを買って学生に使わせてるし

東大と理化学研究所は、地味にソフト開発を行ってれば良かったのに、
霞ヶ関マネーで暴走してしまったな。

だから民主党は財務省の傀儡政権みたいなもんなんだよ。
財務省を主導に３流官庁の予算を切るっていう方向性はもう変えられない。
そして財務省が特に不満を持ってるのは文科省。
国立大学法人等運営費もすごいことになるよ。

>>37
誰でも思いつきで書ける内容だな
そうやってバレバレの成りすましするから工作員なんていわれるんだよ

宇宙開発も無駄じゃん

とか言いそう

>>108
ちょっと想像してみろ
お前の様に全く聞く耳を持たない人間が決定権を持っているとしたら
覆すのは容易じゃないと思わないか？
話し合いが成立しないんだよ

ミンスに入れた奴が悪い。
投票に行くどころか家から一歩も出られないニートはもっと悪い。

鳩山民主は日本政府じゃないんだからしょうがない。

中国とか韓国には都合の良いニュースでしょ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　日本の科学研究は日本の要だからな・・・日本という国が成り立っているのは　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　人的資源　その資源の質の高さは　科学技術からく
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　その科学技術を弱体化させるのは　　日本を滅ぼそうと考えている民主党なら　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　必ず手を伸ばしてくると確信していた　民主党は日本人がされて嫌な事は　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対にやるからな！！！　お前らも民主党や鳩山のやる事には常に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“最悪”を想定しろ！！！　やつらはその斜め下をいくぞ！！！！

>>135
まるっきりの嘘ではないと思うよ。
まあ、良い設備があって人材がそろっていれば
無駄にはならないのだが、老害ってのは
どこにでもいるからな。

そいつ等がいなくならない限り、なかなか学校関係はよくならないだろう。

民主党の議員が一番無駄。
70パーセントリストラしたほうが日本のためというより
解党しろ。

>>136
ＪＡＸＡも　ケチ突くはず　あかんだろうね。　中国でやればいいとなる

>>118
違うな。
外国人が日本の施設を使用して得られた結果はいち早く日本のモノになり
世界に先駆けて次に進めるようになる。

例えばお前らが「速いサーバー」を見つけて使用したとして、
そこでやり取りした情報が全部抜かれる、そういう感じ。

で、民主党を支持してる奴は、これからどうやって日本が外貨稼ぐのかを
教えて安心させてよ。

で、国民視線を自称する男は
○菱電気労組と利権漁りｗ

冗談抜きでこんな事続けてたらテロでも起きかねないな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>139　　鳩山民主は“世界政府”ってやつだなｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 少なくともアホの鳩山は・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　彼らは日本の国益を一切無視して　“世界の平和”に思いを馳せている　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　ボンくら坊ちゃんの資産家やろうの夢みがちな政治だな　まさに　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>145
「必要ない」で終わりだろうw

>>125
バカか。
Spring8とCERNはビームもエネルギー領域も違うだろうが。
知ってる名前並べて悦に入ってるだけか？

民主党参議員の声「むちゃすんなボケェ、俺たちが落選するじゃねえか！」
自民党参議員の声「もしかして議席数逆転できるかも♪もっとやれ！最高の民主オウンゴールじゃねえかよ！」

さすが民主党ｗｗ
日本のためになることは何もしないでｗｗ
日本を売ることだけを考えてるｗｗ

スパコン予算に反対した東大教授って、名前からして在日ですか？
ホームページとかも結構やばいんですけど・・・

http://www.super-computing.org/index-j.html

仕分け人の人件費も仕分けの対象だな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　日本が一歩　前に進むための必須条件は
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　“民主党という政党自体を日本から消滅させる事”
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 民主党を滅ぼせば・・・日本はきっと前へいく！！科学技術の育成にこそ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力を注ぐべきなのだ！！！　そこにしか“未来”はないのだから！！！

NTTとAISTとNICTとNHKとKDDIだったかな
事業がかぶりまくりで企画官が言い訳を常に考えているところは

ご見解

>>142
投票したのは、国民だよ。選挙って、怖いよな、クーリングオフ効かないし。

<丶｀∀´>

>>142
70%？随分基準が緩いな
90%はいらないだろ

>>153
ソースを見ても
エディタの手打ちで頑張って作ったのであろう努力が見えるなｗ

料理人に例えてみようか

仕分人「こんなに包丁いるんですか？無駄でしょこれ、全部いりませんね」
料理人「ちょっと待ってください！包丁にはそれぞれ用途ごとに役目があるんです！」
仕分人「国民目線で考えてください！どこの主婦が料理をするたびにそんなに包丁を使い分けますか！」
料理人「主婦が料理に使うのとは訳が違うんです！必要だからこれだけ揃えてあるんです！」
仕分人「それはあなたの技術が低いからでしょう！無駄を棚に上げて言い訳をしないでください！」

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　みんな　気持ちは一つだろ！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　民主党　許すまじ！！！！　電波基地外お坊ちゃん首相の夢みがちな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　人類愛(笑)のため　日本を滅ぼすわけにはいかんだらう・・・！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 　はやく民主党を・・・・・・・・！！！！
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気づいてんのに・・・何もしないのは・・・死ぬのを待っているだけだぞ？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでぼやきつづけても現実は変わらない・・・おいらは先にいってるぞ！！

>>1
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
って言ってたの誰でしたっけ？

ねぇ岡田さんw

ゲンダイの記事だけど
これ本当か？

>仕分けチームのメンバーも大問題ですよ。亀井大臣が怒ったそうですが、
>どうして日本の財務の仕分けに、モルガン・スタンレー証券の
>ロバート・フェルドマン部長という外国人が入っているのか。
>また何度も業務停止命令を受けているＢＮＰパリバ証券のエコノミスト・
>河野龍太郎が入っているのもおかしい。さらに、川本裕子、翁百合、
>高橋進、土居丈朗といったエコノミストや大学教授もメンバーですが、
>彼らは消費税引き上げ推進派だったり、小泉・竹中デタラメ改革の賛同者

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4451514/

日本潰し勢力が活動を始めたってこと？？

レンホウなんかが科学の一つも理解せずに切るんだからお仕舞いだわ

ＥＳ細胞研究で「世界主導」目指す、オバマ米大統領
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090310/amr0903100845007-n1.htm

オバマ米大統領は９日、連邦予算によるヒト胚性幹細胞（ＥＳ細胞）への研究助成を８年ぶりに再開させる
大統領令に署名し、難病治療に期待のかかるＥＳ細胞研究で「米国は世界をリードする」と強い決意を示した。
ホワイトハウスでの署名式には、皮膚から新たな万能細胞「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」を開発した
京都大学の山中伸弥教授も出席した。

>>157
クーリングオフが効く制度なら「一度やらせてみればいい」ってのも頷けるんだけどな
取り返しがつかなくなるからそういうのはダメだ、って事がわかってないヤツが多すぎる
勿論ﾐﾝｽはわかってた上で言ってたんだろうけどな

こんな状態でもお前らは子供を作らないんだろ？金が無いとか言い訳して。
30-40代の老害が子供を作ってこなかったから、若い人がこんな目にあう。
せめて20代以下の人達がこれからまとも研究できるような環境にしてもらわないとな。

>>141
ホントの中に嘘を混ぜるのは詐欺師のやり口っすよね

>>150
どこでもいいけどさぁ
他でかりゃいいだろ。世界中にあるんだろ？

日本オンリーワンの施設なら、それを説明できないってどんだけ
障害者なんだよｗｗｗ

>>167
じゃあなにかい？
あの自民に任せたままで多少マシになったとでもいうのかい？
そんなことはないと思うね
それに、これだけ無駄を省いた民主党を、俺は賞賛するけどね

>>161
これでいいよ

>「ヒャッハー！これも無駄事業だ！金に換えろ！！」
>「やめてくだされ！今日より明日、今日より明日なんじゃ！」
>「うるせぇ！ジジィ！」

子供手当て出すなら、民主党にいれないっていったほうがいいんじゃないの。

はっきりいって、大半の人が反対でしょう。これ。

民主に投票した奴はホント首吊れよ｡日本終わったじゃん

なんか独裁政権ぽくなってきたな

>>161
仕分け人「どうして使いもしない食材もをこんなにストックしているのですか？」
料理人「いつ大勢の客が来ても対応できるようにしています。」
仕分け人「しかし賞味期限を過ぎれば使えませんよね？」
料理人「対応できなければ料理人として無価値です。」

【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

もうやだこの国・・・

庶民感覚がなければ知識人や政治家は排除される社会
これが文革じゃなければいったいなんだ？

>>161
すげえわかりやすい

>>171
まあ少なくとも現状維持ではあっただろうな
っつーか「マシになった」だと？おいおい何言ってんだよ
ﾐﾝｽは現に滅茶苦茶にしてるし更に滅茶苦茶にしようとしてるじゃねーか

>>153
最近じゃ Super PI なんてソフト知らない人間の方が多いのかな？
計算機の業界じゃ有名な先生だよ。

まあ今回の仕分けに関しては菊池先生その他が言っているように、
もっと説明の努力をすべきだったろうね。
現に、ちゃんと説明できてた毛利さんは善戦してたし。

http://shinka3.exblog.jp/12947376/

>>171
民主は「無駄を省けば20兆浮く！」って豪語してたんだけどなぁ

出てきたのは民主が言い出したばらまきの予算にすらならない額だよね

>>179
利権にまみれた状態で現状維持ね
自民の工作員が2chには大勢ですね

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　民主党が“悪”である事を確信しろよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　悪であるという前提で話をしよう
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　悪なのは分かり切っている　問題はどうすれば倒せるか？？　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　それを考える段階まできている　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

民主党支持者も首をかしげる所業だな。
ポルポトや文革が示すとおりのやり方だ。
文盲ばかり作って支配をやりやすくするという独裁政権の
考えそうなゲスな考え。仕分け人もどこの国の人間だか
分からないしな。中韓など隣国の思惑も入ってきて居そうな決定だ。

茶番はもうたくさんだ。

ポスドクよりも生活保護のほうが裕福って、絶対何か間違ってる

民主党は国力を削ぐことには本当に熱心だな
民主信者のネトウヨ連呼のバカサヨともども、
マジで日本から追放してほしいよ

>180
毛利ちゃんの科学館と違って、スパコンは経緯も何も　メタメタだがらなー

仕分け人「（研究開発事業がないと）生きていけなくなる人はいるのか？」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000626-san-pol

このレベルだからなぁ。。

10年後には今回の魔女裁判のツケで大半の国民が苦しんでいて
気持ちよさそうに断罪してた連中は中国か欧米のどっかの国で
ぬくぬく暮らしてるだろうよw

スパコンにせよなんにせよ
一般人に見えないからやりたい放題やってきたのは事実だろうなぁ

やっぱ女のヒステリーに仕事をまかせるとダメって事だろ。

>>170
自前で持ってるのと余所から借りるのでは、どっちが使いやすいか判るだろ。
そもそも貸してくれるとは限らない。

どうせ日本の学力なんて崩壊してるから技術なんてあっても継承できないよ。

子供手当てで塾に行かせた方が有意義だ。

こんな2週間近くの莫大な期間かけて2兆円くらい削減するくらいなら
子供手当てと高校無償化の6兆円を中止すりゃ
すぐ解決するんだけど
民主ってバカなの？

>>182
ウィルスを殺す為に患者ごと殺して
「見事ウィルスを退治しました」って自信満々に話す医者がいたらキチガイだと思うだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　民主党はポルポト政権なのか？>>184
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　　日本人から科学技術を奪おうとしているし・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　こんなむちゃな政治をやる　売国奴どもをぶっ倒さなければ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　日本には未来はない・・・だが　ここで書き込みしている人達全員が　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動いてくれなきゃ・・・日本は変わらんぞ　民主党はまだまだ悪行をなす　どうする？

アメリカは、iPSはダメで、やっぱりESだと気がついたわけだな。
iPSに大型予算を投入して宣伝した手前、なんとしてもiPSで行かなければ、
と思っている日本がアホ。

>>23
これ画像で欲しいな。
上手すぎる。

もういっちょ

仕分人「なんでこんなに本数があるんですか？」
石川遼「正確に飛距離を打ち分ける為です」
仕分人「だからなんでそんなにいるんですか？力加減すればいいでしょ」
石川遼「全く同じスイングで打ち分けられなければ意味がないんです」
仕分人「一つのことしかできないんですか？それはあなたの力不足でしょ」
石川遼「・・・！その『一つのこと』をするのがどれだけ大変かわかってるんですか！？」
仕分人「大変ならどんな無駄も許されるんですか？聞いて呆れますね、もういいです
　　　　　明日からこの長いのと短いの・・・２本で充分ですね、お疲れ様でした」

>>189
だろうな
金持ちは子どもを留学
日本には未来はありません

ﾚﾝﾎｰの顔を見ると腹が立つ。

>>193
塾に行っていい大学に入っても肉体労働系の仕事しかなかったら意味ないだろ

>>193
子ども手当て入っても家計の収支はマイナスだろ。
塾に通わせる余裕あるの？

科学がわからない民主党と学者

>「ヒャッハー！これも無駄事業だ！金に換えろ！！」
>「やめてくだされ！今日より明日、今日より明日なんじゃ！」
>「うるせぇ！ジジィ！」
>「・・チッ、もうこの手は使えないか。自民党様ぁもどってきてくだされ」

>>190
スパコンは霞ヶ関の酷い産物だが、関わる周囲の技術者は、そこそこ優秀。一部は
欧州や米国のハイエンド工学ソフトに匹敵する水準の技術を持つ。

米国を脅かすソフトを作られると困るから、芽を摘む策かな。

>>171
いかに金を稼ぐかを考えるビジネスマン的思考と、
いかに節約するかを考える主婦的思考の差だろうな。

スパコンなんて隣国が持っていればそれを使わせて貰えばいい。
ネトウヨはそんな事もわからないの？

>>197
アメリカがES一本で行くとでも思ってるのか。

>>208
高くつくぞ

>>209
厨２はすっこんどれ。

>>208
お前が言ってる事は
食料の自給率が幾ら低くなろうとも輸入すればいい、自給率上げるなんてムダ
って言ってるのと同じなんだけど

>>212
そうじゃないの？
クジラもわざわざ食わなくて良いと思ってる

>>171
お前の目玉は節穴か？
それとも釣り師？

>>206
要はいつものパターンだろ？
末端の職人（研究者）は優秀だが、政府と癒着してる中間の中抜きがひど過ぎる
そこを今回削ってんだろ

>>208
貸してくれるとは限らないわけだが、何か？

>>208
中国なんかもあるみたいだが、コードは日本や米国の
留学生が作るしかないかなー。世界でも作れる人材は、そう多くない。

学の無い江戸時代の百姓でさえ種籾に手を出せば命取りだと知ってるのに

>>212
そりゃ違うな。
「貧しくなったら食糧支援もらえばいい」
の方が近い。

>>201
寺田とかいうヤローも、物凄い醜悪な顔で面罵してたな。ｗ
コイツらに、自分自身の有用性を聞いてみたいわ。

>>193
塾で学力つけさせてどうするの？
このままだと日本の中でその学力使える可能性はどんどん低くなるよ？
精華大学にでも入れるつもり？

>>208
借りるなら当然金払うよね
自前で持ってたら貸すとき金取れるよね
開発費用削減分が、これを下回らないと言えるかな？

>>125 CERNの若手とかも行く末不安がってたな。

国民の生活が第一なら生保や保護を厚くするより
雇用をにお金を回してほしい

未来をすて、未来に害悪しか及ぼさないガキに金をバラまく悪政

>>219
ははは、そんなお人好しな国があるわけないじゃないですか、日本じゃあるまいし

>>188
真正のアホだな…科学技術の発展に粉骨砕身して我が身を捧げてきた技術者達に対して
｢別に死ぬ訳じゃないからいいだろう｣って本末転倒もいいとこだ

彼らは食う為に生きてる訳じゃないのに

どうやって借りたり買ったりするお金を稼ぐんですか？
このたった一つの疑問にマトモに答えようとしないのが民主マンセーの奴ら。

>>222
上回らないともいえるだろバーカ

国会議員の経費の仕分けしてみたいなぁ

酷い独裁政治だな。
一度NOと言われたら、何を言っても聞いてくれないんだろ？
どう考えても一番無駄なのは小沢チルドレンだと思うんだが

>>209
iPSは、科学という面では価値はあるが、ヒト臨床応用という面を
考えると、極めてハードルが高い。
１０年以内の臨床応用実現を考えると、完全にＥＳの方が有利だろ。

>>193
どんなに学力を付けても、それが発揮される場がなければ無意味なわけだがw

>>193
> 子供手当てで塾に行かせた方が有意義だ。

塾が不要な公教育を確立すべきと思うが。

毛利さんが館長の科学館、これも税金の無駄遣い。
「英雄」を館長にすることで、常識外に高い予算を得ていた。
卑怯な行動だ。

これは毛利さん自身をも貶める。
彼自身も反省すべきだ。

こうなったら、スプリング８を暴走させて地上に人口ブラックホールを出現させてやれ！

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/　
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__　
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　　
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／ 　はっきり言ってやろうか？
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 　　　　　これで日本は終わりだ
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

>>215
＞ 末端の職人（研究者）は優秀だが、政府と癒着してる中間の中抜きがひど過ぎる
＞ そこを今回削ってんだろ

具体的な根拠と内容をどうぞ

慣例がすべてのクソ官僚世界において、
これまでの予算を削るってのは、超ウルトラハイパーミラクルアメージングにすごい
ことだろ
自民党60年の歴史でもほとんど例のないことじゃないか？

こまけぇことを見ないで、国のやることとして、これは評価するべきだ。

>>237
日本の戦闘力はいくつなんだ

なぜ不正行為をした社会保険庁の職員の再就職先はあっせんしてやってるのに
若手研究者の働く場所を国が面倒みないんだよ
どっちが大切か考えりゃわかるだろ

>>215
優秀なんだから、地位捨てて　会社作って自分でやったらいいんだけどね

ただ優秀なソフトを作っても、大学も民間もなかなか採用しない
アメリカのが良いいう
アカデミズムの世界なんだよね。

>>236
いっそ地球の中心点にブラックホール落としこんで
ハイペリオンの世界へようこそ

讃美歌の１３番を唱える日が来たのか・・・・。

日本版”文化大革命”だな
向こうと同じく大失敗の結末になるぞ
（シナは文革のせいで今も立ち直れてない）。

>>239
財務省官僚のシナリオ通りなのに？

>>239
常識人、知識人のほぼすべて、そういう結論だ。安心汁。
腐った泥が流れていた体から毒を抜く作業。

>>229
借りるのは一度きりではない
貸すのもまた然り
あとはわかるかな

>>232
ESで得られたデータを利用してiPSの研究も加速される。
iPSを捨ててESの研究を進めるわけではない。

ips削ったらだめだ咲の世界が遠のいて仕舞うだろおお

ミンスは、女子ども脳だからなぁ
難しいことには興味関心ありません、、、、だわ

一番安いコースでも１万円はくだらないよね、そんなところでマスコミ関係者と汚職事ですか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000000-jij-pol
首相動静（11月10日）

＞　午後7時59分、執務室を出て、同8時、官邸発。同11分、東京・六本木のホテル「グランドハイアット東京」着。
＞同ホテル内の日本料理店「旬房」でキャスターの木村太郎さん、安藤優子さんと夕食。松野官房副長官同席。
＞　午後10時37分、同ホテル発。同49分、公邸着。

>>245 緩やかな知識人虐殺だよね。

>>197
＞アメリカは、iPSはダメで、やっぱりESだと気がついたわけだな。
　＞iPSに大型予算を投入して宣伝した手前、なんとしてもiPSで行かなければ、
　＞と思っている日本がアホ。

　　アメリカは山中をヨイショして日本に回り道させようとしたんだろ。
　　このことに日本も２年経ってうすうす気がつき始めたと。
　　この２年で何か飛躍的な成果があったか？

これは削っちゃダメだろ

お前ら知ってるか？
ニート独立支援施設、予算4億円。
昨日の日テレで、たった3人しかその施設で更正活動をしていなかった。
たったの、3人だ。
3人で4億円だ。
それを今までずううううううううううううっと続けてきた。
予算対効果は0.01%を切ると自ら認めていた。

民主党にならなければこんなことが今後も続いていた。

>>239
「俺はニュースステーションとみのもんたに簡単に洗脳された馬鹿です」

って白状して楽しい？

大体この事業って何かしら成果上げてるの？

>>239
無駄な所ならいいが、必要なことまで削るってもうね・・・

存在が役に立つの？
あなたの費用対効果は？
食費は？
女性経験は？
友達の数は？

いずれ、国民一人一人が査定され仕分される予感！
当然、オレらは農民戸籍に仕分けされ、移動・居住・人権・選挙権などを激しく制限される

衝突計算や非線形のソフトは、米国が圧倒的の強いけど
スパコン関係の上位技術者は作れるからなー。

子供手当て予算を捻出するためにやってる。
つまりは、朝鮮人と貧乏人の為に存在する政党。

>>258

蓮舫ブログ

http://www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html

ジェンダーフリー（笑）に１０兆使って科学予算は削って

着実に日本崩壊を進めてますねｗ

>>256
日本に勝って（つーか勝ったのはアメリカだけど）中国を統一した毛沢東は偉いから
何やっても許される、って思想と一緒だな。

俺は科学者だけども
よく思い切ってつけたよなという予算は全部なくなったよね
昔のようなエリート養成のみに絞るんでもいいけどね
まあどうなるかね

>>263
無意味な名指しはやめてくれんか？
全く成果ないのにいつか凄いことになるからって夢だけ見て金くってるわけじゃないんだろ

最悪と言われたナチスが政権を取った時何をしたか。

義務教育制度の整備と大学教育の見直し。
これにより、国全体で統一した教育制度やカリキュラムを整え、
大学には技術者が講師で来たり、学生が実習で企業の工場で作業をした。

道路整備
アウトバーンの整備と高速で走れる国民車の開発。

軍隊の整備
１０万人と制限された軍隊を精鋭部隊として、一人ひとりが最低でも
下士官レベルにした。

技術開発
各国から制限されていたが、制限されていない技術を徹底研究。
その後、ロケットやジェットエンジン、医療技術を進歩させた。


今の日本も財政悪化してるよね。
でも、ナチスより悪い事をしている。

他国がヘッドハンティングをし易くする為に兵糧攻めをしてるのねｗ

予算削減で最初に削られるのは外部委託している掃除や敷地内の手入れの業者だろ
その次にテクニシャンとポスドク
結局、天下りの中間搾取は減らないぞ

>>267
東大と理化学研究所かなー
時代読んで、地味な路線に切り替えるべきだった気はするなー

>>249
別に、iPSが悪いといってる訳ではない。iPS予算に群がっている研究者たちが、
臨床応用が直ぐにでも手が届きそうな宣伝をしながら予算をとって、安全性の
問題については語らないという状況が、気持ち悪いだけだ。

>>239
そりゃ、女性なんとかとか言うくだらねー施設の削減はいいんだよ
だけど、これからの日本は技術力で勝負とか言っときながら
科学や技術分野削ってどうすんの？って話だと思うんだが

お前らわかってるか？
自民党の支持母体、日医連の診療報酬およそ10兆円（！）の見直しが決定された。
自民党の聖域に手をつけたんだ。
自民党のままだったらこの10兆円は今後も変わらず、見直されず。

>>246
財務省は収支を確保するのが仕事だからな
これまでがおかしかったんだろ

>>247
そうですよねー

>>257
ニュースステーション（笑）
みのもんた（笑）

>>259
別に永遠に封印されるわけじゃあない。
次回にこれこれこういう理由で必要だとちゃんと説明すればいい。
予算が必要だと簡単に言いすぎなんじゃね？
金を人様からもらうってのは大変なことだ。

事業仕分けは財務省と民主党による茶番劇って感じだな
用意された資料を読み上げて既に決まってる結果を発表してるだけだろ
意見聞く気なんかまったくないのは誰が見ても思う事だろう
財務省にいいように使われてる民主党
だから財務省は聖域扱い
政治家の議員改革や役人の特権優遇はうやむやになるんじゃないかな
これじゃ本当にやらなきゃいけない無駄排除なんかできるわけがねえ

さてさて、どうなることか。

馬鹿女目線で仕分けしてこの様

ｵﾃﾞﾉｶﾗﾀﾞﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ

>>276
えーと来年からは仕分けしないって鳩が明言してるんだけど、どこで説明すんの？

仕分け人て誰がどうやって選んだのか
権力がある理由がわからない

>>275
雑魚はすっこんでろ。この話とは何の関係もないわ。

>>281
関連省庁から政府へのルートだろ

自民党の時もそうしてジワジワと無駄金を増やしてきた。

子供手当ぶんの予算はこの事業仕分けで確保されたとしよう
だがしかし、今この瞬間にも全国で子供が生まれている
その増加した子供ぶんの支給予算は来年どーすんだ
国家予算の半分が子供手当になるぞ

お前らわかってるか？

自民党の予算決定は、ただの儀式だった。
既に予算運営方法は議会の前に決定済みなのに
その予算に関する知識人、有識者を集め、その「決定済み事項」を読み上げ
形だけの「異論はありますか？」との問い。すぐさま「異論はありませんね、それでは決定いたします」
つまり有識者の反対意見など、出ない、出せない。議論はほぼ皆無のまま
自民党議員の利権のための儀式だった。


今回の事業仕分けは革命なんだ。

>>276
これが毎年仕分けやるんなら、まだいいと思うんだけどね。
民衆向けのポーズのために事業止められたらたまったものじゃない。

普段、公務員の人件費を半減しろとか
役所の使う金は汚職と癒着を招くだけとかわめいてる連中が、
科学とか技術とかそういう分野への予算の話となるや否や
なんで盲目的にマンセーし始めるんだろう？

「世界一のニッポン」に陶酔して中二病的なアイデンティティーを充足したいの？
軍事行動にそれを見出だした昭和初期の一般庶民と同じように。

>>276
その説明を聞いて理解できる人間が居るのか？

>>1
あ〜ぁ、日本国の技術力が糞売国奴ミンス党の為に衰退して滅びるのか

流石、未来の芽を潰す糞売国奴ミンス党！

小沢＝毛沢東
小沢チルドレン＝紅衛兵
民主党＝中国共産党
民主党政治＝文化大革命
事業仕訳＝知識層批判

>>286
1時間ですむ仕分けなんて儀式に決まってんじゃん
でなければすべてを馬鹿にしきっているか、どちらかだ

これってどうなるの？たとえばスパコン細々とでも研究つづけていくのか
解体しちゃっていつか時期が来てももうチーム組やら発足の音頭とるのも難しくなっちゃうのか

>>254
この２年の成果といったら、iPS細胞を移植した胚から育てたマウスの６割が
１年後に発癌したという京大からの報告だなwww

鳩山って昔道楽で居酒屋経営してたけど潰しちゃったんだよ
居酒屋すら潰す奴に日本国の経営を任すって・・・

そもそもが仕分け人ってのが各分野に精通したプロでも何でもない
ドシロウトって時点でお話にならん、話聞く側に何の知識もないんじゃあ
いくら説明したところで馬の耳に念仏

>>273
安全性評価というのは実用化に目処がついた頃にやるものだ。
製薬企業の新薬開発のプロセスだってそうだろう？

>>286
今やってることも一緒じゃないか

民主党は仕事をしてるってアピールのための儀式だから、
縮小・廃止の結論ありきで議論する気なんてないじゃない

科学技術とかいいながら、ずさんで非科学的な金の使い方をしてるので驚きました。

>>292
目には目、歯には歯。予算が数分で決定されるなら、その見直しも（事前に十分検討された見直し）当然1時間もあれば十分。
だからこそ、対象となった事業代表は何も言い返すことができなかった。

>>296
普通、ビジネスをするときは何もしらない素人が客で、
その客を説得して金をもらうわけだが。

必要なんですぅハァハァ

で金がもらえてたこれまで何十年かがおかしかったんだろ！！ｗ

革命だの何だのとはしゃぐのは勝手だが、もう今後日本からノーベル化学賞取るような研究成果が発表される事はないだろうな

金貰ったり制約取るのは大変で、営業なら、持ち時間に合わせ、
簡潔に利点を説く術、誰しも持ってる。
技術者はＰＲも慣れてない感じだな

>>296
仕分け側は、ど素人だから　逆に　いいんじゃないかなー

>>288
だからどうやって今後外貨稼ぐのか答えてよ？
日本から技術取ったら何が残るの？

>>296
ずぶの素人にすら有用性が説明できない事業がホントに人間の役に立つとは思えんがな

>>288
国家公務員の給料って自衛隊を含めて３兆円なんだよね。

>>301
そこまで資本主義介入させたら日本滅ぶよ
あんたの頭の中も相当だけど

>>258
この手の事業って、成果が出るまで相当時間が掛かるもの。
単純に止めればいいと言う問題ではない。
例えば宇宙開発は、成果が出るまで何十年も掛かる事業。
ロケットの開発は、何十年間何百何千の失敗からやっと生まれた。

戦後、日本で航空機の研究が遅れたのは、研究が禁止されその間、航空機開発ができなかったため。
研究が止まってしまうと人材育成から始めなくてはならなくなり、もう一度
追いつく為に並々ならぬ苦労を強いられたし現在でも追いつけないでいる。

>>304
日本が優秀なのはメーカーや町工場。　補助金で食ってるエリート技術者は
大して優秀でもない。関係なし。

なんだかんだ言ったって、ゼニが無いんだからしょうがない。
円周率を何万桁も計算したってしょうがない。

『必殺仕分け人・蓮舫女史』は女ながらも、大したもんだ。

>>301
バカじゃないのか
科学研究費の審査はそもそも有識者によって行われてきた
ド素人が一時間たらずで「仕分け」とやらをしでかしたのは今回が初だよ
死ねばいいのに

>>291
文革で破壊された古い中国って、存在する価値の無いクソムシだったじゃん。
古き悪しきアジアの土着風土を徹底的に排除しまくったからこそ、
それまで数百年ひたすら餓死と疫病に喘いできただけの汚い中国が
わずか40年で世界一の大国になろうとしてるんだよ。

今回の事業仕分けで、日本は変わる。
これは間違いない。
金の流れが変わり、既得利権は維持できなくなる。
自民党議員の力が弱まる。
最悪といわれる、国民を苦しめ続けた昨今の自民党体制。
日本は変わる。

>>291
小沢≒毛小沢東

>>305
みのもんた雇って説明させればよかったんだな。

>>303
研究機関のトップなんて金引っ張ってくるのが仕事みたいなもんなんだけど。
今回のは、普段は認可する側の役人が説明する側に回ったのが問題じゃないの？

>>307
趣味でやってんなら辞職してくれ。まじで。
たとえ研究であっても一定期間一定予算の枠内で成果を出すのがプロだ。

同人でもやってろｗ

>>308
でもロケットは即座に軍事利用できる範囲を広げていったら宇宙までいってたってだけだし
宇宙船だってスパイ活動や監視衛星破壊とかをねらって作られたものだし

>>276
技術ってのは、スポーツでも何でもそうだが、１日歩みを止めたら、３日分は遅れるんだよ
実質封印とかわんねえんだよボケナスが

>>305
ちょっと待て >>1を読め
説明させてもらえてないぞ
聞く耳持たない人には何も説明できないよ

>>311
有識者＝仲間内のコネで助成金が融通かされてたいうことでしょう。
ゴマすり屋が、研究予算とって出世いう

金無い、金無いって言ってるけど
日本の太平洋側に有るって言う
メタンハイドレードは活用せんのか？
少々スレチだけど。

>>305
馬鹿に理解出来ないのは当たり前の話じゃん

国の金ジャバジャバ使って、自分の名声が上がったらおいしいよね。

>>311
馬鹿はお前。
事業ごとの有識者も仕分け員の中に必ず多数含まれていることを知ってから語れｗ
今までは実質的な発言権のなかった有識者が、今回の事業仕分けではしっかりと意見を出している。
まさか民主党議員が単独で決めたとでも思ったいたのか？ｗ

>>294
それならメソードを変えればいいだけだ。
要するにレトロウイルスでゲノムにモノをブチ込んでるのがいけないんだろ？

うろ覚えなんだけど昔聞いた話
電気を発見した人は
「で、これは何の役に立つんですが？」と聞かれて
「分からん」と答えたらしいじゃん
基礎の分野の研究なんてそんなもんなんじゃないの？

>>319
はぁ？何いってんの？3日遅れたら3倍がんばればいいだろ。
日本人の職人は基本的に優秀なんだから。
役人や仕官といった上が超ウンコなだけで。取り戻すのは簡単だよ。
それよか、今時点で、金もないのに無駄金使って
国が全滅するほうが終わってる。

>>309
その台詞、ノーベル賞の野依博士に言ってみたら？

>>321
考え甘すぎ。
そんなんで金が取れるかボケ。

>>315
目を見て判断しただとか言ってたし、そっちのがよかったかもな

>>321
は？世界に伍する成果を出してきた日本の科学技術に乗っかって養ってもらってきたバカがそれを言うか？
お前の５m以内の糞みたいな世界から勝手に類推しないでほしいね

て書いても理解できないかバカだし

>>91
公開されてる議論でマスコミも大きく報道してるのに
仕分け人の方が論破されてる状態で予算カット判定になったら
そりゃおかしいと報道されまくる

つまり審査を受ける側はプロである自分の仕事について
「一夜漬けの連中に」
その場の議論に勝てばいいだけの話

しかも仕分け人は一つの一つの案件を検討する時間なんてない状況で
逆に審査を受ける側はその審査対象のプロなんだから
経験も資料も情報も全部仕分け人よりもってて
圧倒的に有利な状況だったにも関わらず
仕分け人のつっこみに黙るか反論して論破されるか
ばっかだったわけだから
そりゃそんな仕事じゃつぶされて当然だろという

>>302 いや残念ながら、数千年の積み重ねに裏打ちされた国柄というのはそう一気には変わらない。

今回は「失われた○年」になるの？
民主党は前身において既に前科があるんだよね

>>323
「馬鹿には理解できない」

理系全般がそんな感じだから日本の理系は立場が弱いってこと覚えとけよ

>>305
最低限の知識すら無い人間に説明したって理解できるとは思えんが？
専門分野になればなるほど受けて側にも知識が必要なんだが・・・

>>328
根性論かよｗ

>>307
「これから日本はこの分野に注力する。そのために国が金出すから、お前ら結果出せ」
というものがあればいいんだが、民主はそういうの全く考えてなさそうだからな。
もしかしたら何か考えてるのかもしれないが、少なくとも、国民に説明はしていない。

>>310
無知乙
円周率の計算は性能試験な訳だが。
君は無知なんだから書き込まない方がいいぞw

>>329
もっと上はメーカーにゴロゴロいるから。　守秘の関係で論文書かないので出ないだけ

>>328
基本的な算数も出来ないのかお前・・・・

>>325
民主党単独ではなく、財務省の差し金ではないかと。

>>333
他人の言うこと聞いてない状態で「論破」なんて成立するわけないだろ。

科研費の採択率って20％くらいだろ？
並みの申請じゃ通らないような審査を通過してきた
研究案件をたった1時間の雑談で削減されちゃ困るだろ

>>338
根性論というより、そもそもの日本人の性質に由来する。
場当たり的に獲物をゲットしていた雨工と違って、
日本人は農耕民族だからな。作物にあわせて起床時間を変化させるくらいは余裕。

>>309
町工場の人が人件費で中国に勝てるの？現状ぼろ負けだけど。
メーカーも新たな特許取れずに生き残れるわけ？

書き込み見てたら関係者ぽいのはすぐ分かるね
必死すぐる

>>344
ほうほう、>>256のような予算がなぜ通過したのか意見を聞きたいものだ

>>340
書き込んだ方がいいんじゃない？
こんなバカが仕分けやってますって言ったら誰でも納得するだろ、バカさ加減に

そんな事より

道路の無駄づかいは減ったの？
箱物づくりは減らしたの？
不要な財団法人は減らしたの？←これはマスコミすら追及してないし
テレビに無駄な税金使った話はどこいっちゃったの？
官公庁への派遣に知恵遅れを入れてるのはスルーなの？

この辺どうなの？

>>323
×馬鹿には理解できない
○馬鹿は理解しようとしない

>>304
日本が優秀なのはメーカーや町工場。　補助金で食ってるエリート技術者は
大して優秀でもない。関係なし。

その優秀な町工場のおやっさんが、旋盤でロケットの部品を手作りで
削ってるって知ってて言ってんのか？
タタラ製鉄の職人がＦ-１５Ｊ戦闘機の先っぽのノーズコーンを
手作りで鍛造して作ってるのを知ってて言ってるんか？
産業ってのは上だけでも成り立たないし、下だけでも成り立たない
んだぜ

軍や資源のない日本にとって、科学技術は海外に対抗できる唯一の武器
その武器すら捨てて、日本はどうやって自国を守るつもりなんだ？

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい でもさくげーん

これテロ起こしてでも阻止しないとあかんのとちゃう？

>>353
友愛

>>325
その有識者の多くは財務省関係者だけどな。

>>325
科研費の「有識者」ってのは大学の教授レベルで、分野ごとにその筋の論文書いている人に振り当てられる。
物理やってる人が生物判断したり、その逆は起こらない。

しかし今回の仕分け人はそうではないな。

学振の特別研究員が削減なのは同意。
俺が採択されたときは採択率13％ぐらいだったが、
今や22％って・・・うじゃうじゃ居る状態。本当に
「“トップクラス”の若手研究者に対する奨励金事業」って言えるのかよ。
http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_saiyo.htm
こんなことするぐらいなら、欧米のように大学院生は
研究室で雇用する体制に変えろよ。
その方が能力低いモラトリアム院生の数も減るだろ。
成果を出せない＆真面目じゃない院生は首になるんだから。

>>348
科研費でニート独立支援やってるのなら、そりゃ潰すべきだな。

まあ、地球シミュレーターはつぶした方が良いな。
地球シミュレーターって、例の国立環境研究所の
温暖化カルトの兄ちゃんが使っているんだろ？
嘘八百のＣＯ２削減政策のネタに使われるだけの
有害施設だから、つぶすべき。

労働意欲ないひとも優秀だけど働けない人も一派一からげ扱いです。
優秀な人には金をかけずに馬鹿や労働意欲０、在日外国人に金を投資していますが
税金も払わない人たちに投資してどうやって回収するのでしょうか？

逆に変に優秀で研究しかできない人は日本は要らないといっています。
みんなグーグル、マイクロソフト、インテル、フィリップス、ブラウン、メルセデス、ＢＴなど
メジャーに行きましょう！

>>353
目を覚ませ
日本は科学技術の国ではない。パクリ技術の国だ。
日本オリジナルのものなんてない

これからも欧米のパクリで生きていくに決まってる

>>352
それも偏った意見だと思うけどね
研究機関にも優秀な人はいるよ
ノーベル賞採った人はだいたいどこに所属してるか考えてほしいね

>>352
上いうのは政府助成じゃないからね

助成に頼るために、権威になってる役人研究屋も多いが、大したことない。

>>336
理解する気もない愚かさを開き直って売り物にするなよ
本当に醜いな

科学技術を捨てて一億人以上の国民に人間らしい生活を提供している国を一つでも挙げてみろよ

>>352
バカだな
その町工場の技術を使って最新の成果を出していくのが科学者だろうが
アホが理解もせずになんでもいっしょくたに議論するな

>>352
お前、ホント馬鹿だろ？
体育の成績良い奴が、テストの成績よかったヤツを馬鹿にするのと同レベルじゃないか、その考えは。

町工場の職人が、１からノーズコーンの設計をしてんのか？ロケットの部品を設計してるのか？違うだろ阿呆。

>>309
＞日本が優秀なのはメーカーや町工場。　補助金で食ってるエリート技術者は
　＞大して優秀でもない。関係なし。

　　なるほど。案外これが大局観のある見方かも。

>>352
あのさ、例えばその町工場で使用してるナノレベルでの研磨材開発してるのが理研なんだけど？

>>318
軍事開発のできなかった日本のケースの話をしてるわけだが。
欧米に比べたら桁違いに低い予算でやりくりしてるのに、これ以上予算を減らしてどうするよ。

とりあえず今回スパコンをプレゼンした官僚って誰だ? 当然クビだよな｡

>>363
パクリとかそれほど関係ないよ
重要なのは、他国に依存しないように少なくとも他国と同等程度の技術を持っておくこと
武器と言うより、防具と言う方が適切かな

>>363
日本の科学技術をパクリというならパクリでいいけど
高い水準でぱくるには高い水準の体力が必要になるんだよ
基礎もなんもないと何もぱくれない

>>369
「そういう研究やってます」　って言うんだよ

金を貰うため、真似して後追いでね

お前らがどこでも知ってる使ってる八木アンテナ
当初、これは国内メーカーのどこも使おうとしなかった
仕方ないのでアメリカに売りに行ったらブレイク
なんと逆輸入で日本に入ってきたという

技術立国（笑）
むかしっからそう。

>>359
事業仕分けではまさにそうしろっていう結論だったみたいだよ

これが理系の政治だよ

福祉予算を半分にしろ

>>367
全く以てその通り。

優秀な技術者と優秀な職人が力を出し合って日本をここまでにした。

それを棄てたときにどれくらい日本が貧しくなるか、民主に投票した奴らは覚悟してよく見ておけ。

>>374
馬鹿でしょ？
加速機研究機関とか自前で開発して、それを発注してるから

文部科学大臣は、必要だと思ったから概算要求に入れたんだろ。
仕分け人って、大臣よりも偉いんだ。
大臣意味ないじゃん。

え！？

363 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 14:01:15 ID:XtRJxZkQ0
>>353
目を覚ませ
日本は科学技術の国ではない。パクリ技術の国だ。
日本オリジナルのものなんてない

これからも欧米のパクリで生きていくに決まってる

375 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 14:05:06 ID:XtRJxZkQ0
お前らがどこでも知ってる使ってる八木アンテナ
当初、これは国内メーカーのどこも使おうとしなかった
仕方ないのでアメリカに売りに行ったらブレイク
なんと逆輸入で日本に入ってきたという

技術立国（笑）
むかしっからそう。

>>380 加速“器”ですよー

>>374
精度の高い研磨剤なければロケットの先端だかなんだか知らんが削れないのは理解してる？

>>352
町工場のおっさんが優秀なのは知ってるし認めるが
あーゆーのは職人だ
できる奴はかなり限定される
それだけで食っていけるとおもってるのか？

>>382
一貫性無いな、こいつｗ

>>383
揚げ足取りはいいよ
この事実はどう思う？

>>374
順番逆じゃないか？
理研で開発された研磨剤を使ってその工場の製品ができてるんじゃねーの？

>>359
13%でも十分高い
PDとDCで採択率は全然違う
PDは昔より低くなって今じゃ分野によっては5%とか
その代わりDCは3割程度にまで上がった

>>356
なんだハトウヨか

スパコンに投じられていた予算が子供手当でパチンコに投入されているだけだ
どちらも同じコンピューターじゃないか、そうカリカリすんなよ

スパコンに投じられていた予算が子供手当で焼き肉に投入されているだけだ
焼き肉やのレジだって同じコンピューターじゃないか、そうカリカリすんなよ

>>367
そのロケット部品設計は、アメリカの真似。　たいしたレベルでない
役割に限定し、技術水準を個々みれば、町工場が遥かに上。

予算の割りに成果が出せなければ縮小されるのは致し方ない
ただ縮小するとこれからの研究が遅れる事よりも、
今までの研究が外に流れてしまう恐れがあるから勿体無い気がしないでもない

>>382
何か疑問でも？
アンテナを発明したのは誰だ？ってこと

そこから縮小再生産してダウンサイジングして安くて高品質にってのが日本の仕事
こんなん誰でも出来る。外人は大雑把だからﾏﾝﾄﾞｸｾ、もっといい技術作るよといってやらない仕事。

>>387 戦後に日独は戦勝国に嫌がらせされて、この分野の成果を東京湾に沈められたりしたの。今でもある種の研究に法的慣例的に物凄いバリアがある。だがそれを乗り越えて加速器技術は日本は一流。

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

民主党は、「無駄を削る」の意味が間違ってんのよ。
「不要不急の事業を削る」んじゃなくて、
その事業をやるときに、無駄な支出はないですか？
無意味な天下りに、事業資金が流れていやしませんか？

って、無駄を無くさないと。

役人に支持されてる政党では無理だろうけどな。

スパコンは開発費が莫大なくせに、一般人は恩恵受けないからいらね
予算がない時は技術部門を削るのは当たり前。将来の飯より、明日の飯だからな

国家戦略まるでなしか

>>397
>その事業をやるときに、無駄な支出はないですか？
>無意味な天下りに、事業資金が流れていやしませんか？

自民党がその問いかけをしたろ。

省庁の答えはこうだった
↓
「一切ありません！！」ｗｗ

>>392で、言ってる技術って表に出てくる上っ面の技術だろ。

理系出身総理(笑)


誰か呪い殺してくれないか('A`)

公立高校無償化とか誰も困ってないようなとこで金バラまいて有権者にいい顔するより
科学や文化に投資するほうが国の維持には大事だろう

馬鹿な理系が「実際は結構無駄に使ってますよ」とか
言うのを聞いてると、ああ、馬鹿なんだなとしか思わない。
使い道が悪いからカットでＯＫって、そんな大雑把なことで
納得できちゃう脳みそなんでしょ。

>>398
>>23ってことか。

中国韓国にいわれて、日本解体は順調のようだなｗ

このままいけば、

>>398
>スパコンは開発費が莫大なくせに、一般人は恩恵受けないからいらね

お前の見てる天気予報はいったいなんだ？
天気予報をするための衛星はなにで打ち上げられた？
津波警報ってどうやってだしてるんだ？
お前の乗ってる車のエンジンはどうやって開発されてるんだ？
お前が将来お世話になる新薬の開発はどうやって行われてるの？

>>398
えーとここで問題です。
天気予報は何を使って計算してるでしょう？
回答時間は2分です。

>>398
うん、じゃあスパコンの演算結果を使った製品やらなんやら使わないでね
携帯から薬品まで、、
たぶん文化的な生活はできないけどそれでもいいよね？

>>394
＞こんなん誰でもできる
に意味がないと？完成形みてそういうのは簡単だよね

あとお前さんのレスの>>328だけど
追いつけるからといってわざわざ足を引っ張る理由ってなに？
後で追いつかなきゃいけないってことは無駄じゃないってことでしょ？

>>398
つ「アリとキリギリス」

民主党のやろうとしてるのは勿論キリギリスの生き方なｗ

天気予報もあたらねぇからな（笑）
見てて思うのは、平年並みの天気なら大体あたるけど、
局所的名例外の天気は１０００％当たらない

超無駄ｗ

韓国って言っちゃったw

鳩山首相は、ちゃんと宣言したことをやっているじゃないか。
以前から言っていたよな。

科学技術は、アジア諸国と共同で研究・開発する。日本からは技術を提供するって。


とんでもない売国首相だ。

>>412
よっぽど特殊な地域に住んでるんだな。
ウチの周りじゃ大概あたるぞ。

技術削ったらCO2削減は無理ですね
一切協力する必要ない
ところで１番無駄な母子加算削らないのはなんで？

>>411
「働いたら負け」を政策で実践しようとしてるからな

こういう科学技術関連への保証なんて、いらない。
生活のほうが大事という、理論で潰すことによって｡

本当は科学技術で全体がうるおってるのに。

それをたって、ますます、だめにさせる。

天気予報も衝突計算もスパコン使ってるかしらんが　もっと安い奴だから

>>410
足を引っ張るんじゃなくて金がねえんだよタコ助が。
そんなにやりたいならお前が払え。

>>394
やらないのは出来ないのと結果的に同じです

>>412
朝鮮半島の天気予報は外れてばっかりだな

だってスパコンの開発が自前でできないし、天気予報解析のソフトも借り物だし
つーか科学技術を持ってないせいで哀れな現状な国が隣にあるのに
なんでそいつらに合わせないといけないの？

>>420
アフガンに５０００億支援するけどお金はありませーんってかｗ
お前日本が嫌いなだけだろｗｗｗ

＜スパコン予算を削減したのが自民の場合＞
これは自民党GJだね以下略


＜スパコン予算を削減したのが民主の場合＞
あ､民主が決めたのかこれw
それじゃﾀﾞﾒだ｡
日本の科学技術はどうするんだって話｡
ｼﾅﾁｮｿが日本の技術に追いつけ追い越せでやってるんだからさ

>>418
全くだ
目先の100円のために将来の1万円を捨てる行為だ

>>412
＞１０００％
これだからな、馬鹿丸出し
だいだい天気予報は広域の予報が目的だろ
将来もっと性能のいいスパコンができたらかなり局所でも予想できたかもしれないけどな

>>420 どうぞ子ども手当てをお削りください。

>>420
馬鹿か？
金ならある60兆そのもっとも有意義な使い方を探すことが大事なんだ
使わなければ減らないあれもしなければ減らないじゃ増えないんだろ
税収なんてものは気を抜けば即座に入ってこなくなる常に勝ち続けてやっと今この位置にいるんだ

>>419
スパコンの研究が進んでスパコンの値段が安くなったわけですがw

>>4
> 日本の科学研究、ボロボロに
>
> 　　さすが文化大革命


中国は、政権を長持ちさせ、独裁政治が長くつづけることができるように、
偏見バリバリの教育をしたのだよね。 それが、「中国の文化大革命政策」だ。

その結果、数学とかの能力は高い一方、政治などには口出ししない、
政府からすると、扱いやすい人間ばかりにした。

さて、現在の日本の民主党がやろうとしていることは、
まず、日本のお得意芸である科学技術を骨抜きにすることで、
日本人を支配しようとするやり方。

日本人は、もともと政治のことに口出ししない、議論できない、マスゴミの言うがまま
のお国がらだから、あとは、科学技術だけを取り上げてしまえば、「ちょろい国民」になるよな。

いままでの役人による作為的に不器用な金の使い方から
政治主導による下手な金の使い方にかわったんだなぁ (￣ー￣)しみじみ

>>153
祖国が、ノーベル賞取れないんで
慢性的に火病状態なのです。
察してあげてください。
彼らにできることは、とにかく邪魔をすることです。
まあ、論文盗用しても博士号の取れる国ですからｗ
某自称経済大国は

>>428
＞常に勝ち続けてやっと今この位置にいるんだ

いい表現だ。

>>424
馬鹿

子供費用とか、そういう大事なようなものを、色々つくり、そこにお金を回すことにより、
科学技術関連の投資をカットする。
それにより、科学技術の進歩がゼロになり、他国に負け。
子供費用というのも、ダメになる。
お金がねえ！！とどんどん、大事なところをカットしていき、国を風化させる。技術国を消滅させ、

>>424
そういう糞味噌いっしょくたで判断するバカ単細胞はおまえみたいな「お灸をすえるつもりで民主に投票する」バカだけだ

>>412
例外のみ外れるって事は概ね合ってるって事だろ
例外があるから、100%じゃないから無意味！無駄！ってアホかお前は

左翼の目的はが日本をボロボロにすることなんだから、当然の結果だろ。

科学技術ってのは、その国のインフラ全般が作用しあって進歩していくもの。
ある分野が停滞したら関連分野全部が停滞して負のスパイラルに陥る。

台湾人の蓮舫とか、在日議員が日本の将来を決めるとかさw

まあ、真面目に考えないのなら
理系の職がゴッソリ減るだけだから
賛同してる理系の人間だけが、困るんだが

なんで賛同してるんだか、俺にはわからないだけ。
職なくなって、うれしいのかなあ。

>>412
水害が多い日本では天気を予測するのは国民の生命を
守る意味で欠かせないものだけどな

訳の分からない科学ゴッコに金を使うより
即効性のある子ども手当てに充てるべきだ。
そのために民主に投票したんだから無駄はどんどん省いて欲しい。

文系「理系って変な実験ばっかやっててきもい。」

理系「削減は困るのれす〜(ノpＴ)」

これが日本の縮図か！

スパコンはどうでもいいと思うけど、iPS細胞の研究は予算削ったらダメだろう

>>420
アフガニスタンに5000億あげますって言ったのはどこの誰だオイ

>>398みたいな　バ　カ　が民主党に投票したんだ。
バ　カ　が損するのは自業自得だが他人迷惑をかけんな。。

今後の日本を支えていくためには科学技術の進歩は大きな柱
それをぼろぼろにするって信じられない

>>423
アフガンの支援と毎年必ず出て行く予算は別門だ
締めるところは締めるのは当たり前

>>427
子供手当ては正直無駄だと思うがな
あんなん貯金されて終わり
だからといって未婚の連中に一人300万円ずつ配るってわけにもいかないんだろう

>>428
とりあえずスパコンだのスプリング8は後回しでいいんじゃね
どうせもともと欧米の技術のﾊﾟｸﾘなわけだから

>>441
自分だけは大丈夫と思ってるんだよ
日本人にはよくあること、、

テレビでは、『無駄を徹底的に削減する民主政権』って放送してるね。

てかさ数合わせでしかない議員クビすれば何億円もうくし、
その分スパコンに金あげたほうが有意義じゃね？

>>443
その子供手当ても、科学技術関連が一位だから、お金が作れて､余裕ができて、払えるんだけど
うへいｗ

うちの両親、喝采してるわ。
まるでこれらの機関を悪の組織だとおもってるみたいだな。
団塊はどうしようもないわ。

貧乏人はお金の使い方について頭を使い、
金持ちはお金を稼ぐ事に頭を使う。
つまり貧乏人は自らの終わりを想定して動いてるわけ、だからずっと貧乏人。
発展する気がないんだから仕方がないけども。

で、どうやって外貨稼ぐんだよー関連スレ含め売春って言った奴以外で
まともに答えようとしてくれた人すら居ないんだけど。

>>443
子供手当に使っても、その子供たちが将来働く場所がなければ本末転倒な訳だがw

ここまで国力を衰退させる政府もめずらしいなあ。鳩山は歴史に残るぜ。汚点としてw

>>441
浪費でないなら賛同すんだけどね。スパコン一台で淡路島で使う電気の1/4相当

>>448
まあ狙ってやってるんだろうけどな

【政治】 鳩山首相 「日本が経済力で中国に抜かれるのは当然」「自分は日本の将来を楽観視。中国の経済力取り込んで経済成長する」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258071464/

庶民を雑草扱いしてるよね、どうせお前ら踏んでも引っこ抜いてもまた生えてくんだし、みたいに

>>456
景気はほうっておけば良くなる。
ケインズだってそう言ってる。
子ども手当てや学費の無償化を速やかに実施すべき。

レンホーは江青か。あれは人民裁判だろ。中国共産党でさえ否定し、江青を初めとする４人組は
逮捕され処刑されたのに。

当時、紅衛兵の人民裁判を見て、日本の自称進歩的文化人やマスゴミはそれを賞賛した。性懲りもなく、
また同じ間違いを犯している。

研究なんて金も時間もかかるものなんだよ
それでも成果があるからやるんだ
やめちゃったら何も作れなくなる
資源も農業も無いこの国が世界に対抗できる数少ない手段じゃないか
削減するならまずＯＤＡだと思う

>>449
じゃあお前今から本屋に行って・・・そうだね、模型誌の一冊でも勝って、作例パクってプラモ一つ完成させてみろよ

簡単だよな、パクるだけなんだから。

どっかの誰かが「これは文化大革命だ」とか言ってたけど
あれは本心だったのか、皮肉だったのか・・・

>>458
従って無駄だから事業とりやめ、っと。
予算がそもそもつかなきゃ、確かに無駄が発生する余地はないが。
そういう解決をお望みだとは、理系って、そんなに頭悪いんだろうか。
そうは思いたくないもんだな。

>>457
だから、日本が国力つけたら、
中国さま、韓国さまが迷惑するじゃないか。

>>391
いやキムチに投入だろ。JK

はやくテレビ関係を逮捕しないかな。警察は。
情報をちゃんとおしえないことで、クーデターしてるからさ。
コノニュースも、ただ削ります、だけだもん。
いや、報道さえ全然してないしさｗ

子供が先か科学が先か

やっぱり子供増やすほうが先だな

>>462

＞ 研究なんて金も時間もかかるものなんだよ


その一言で無駄を容認されては堪ったもんではない。

>>460
ケインズで思考停止とはおめでたいｗ

浪費が過ぎるから、見直さねばね
霞ヶ関マネーで食う技術者なんて　三流だし、擁護する気にもなれん

>>463
パクリがどうとかでそいつの馬鹿なところは八木アンテナを誰でも作れるとか言ってるところ
「長さ○○ｃｍの棒に幅○○、太さ××の棒を□□間隔で並べりゃいいんだろ？こんなん俺だって作れるしｗｗｗ」
こんなこと言ってる馬鹿

＞地球環境をテーマに、休日を含め毎日十二時間以上、研究漬けの毎日。‥‥

これは詐欺研究だからゼロにしてよし。「詐欺研究漬け」だな‥‥プッｗ
ついでに江守不正多ほか詐欺集団のいる国立環境研もつぶせや仕事人！

>>470
無駄じゃないから問題ない

国民の無知につけこんで、贅沢三昧してきたのがこれまで
それを、必要なら説明しろ→「ｱｳｱｳ」
じゃあ削りますってだけ

泉健太　蓮ホウ　この二人の歴史的な国家にとって
とんでもない発言を繰り返した馬鹿の名前は覚えておいて欲しい

泉健太　立命館大学弁論部出身　父は北海道社民党幹部
　　　　地元大企業の労組のゴマをすり、
　　　　選挙では、自分の名前を連呼するだけの政策論争なしの
　　　　選挙を得意とする、典型的な政治ゴロ

蓮ホー　台湾出身の帰化人　まさに典型的なスタンドプレイしかできない
　　　　政治的能力ゼロの癖に、半日活動だけ熱心な
　　　　内弁慶政治家。　　

>>469
アホが議論を逸らすな
子供も増やしたいし科学も発展させたいのになんでアフガンに５０００億なんだって話をしてるんだろ

>>460
だめだ。少子化対策としてはスジが悪過ぎる。
そんなことに金使うならスパコン開発してた方がマシ。

>>460
手当や無償化を実施して
子あり家庭が子なしのところに八つ当りをしないなら是非にｗ

>>460
子供手当ては景気対策って言ってたから不要だね、勝手によくなるんだから

>>460
放っておいたら経済は良くならないよ。
民主党が経済政策を一切してないから景気が悪くなってる。その事実を認めよ。

>>476
ｱｳｱｳじゃなくて理解できる脳味噌がない
もしくは理解するつもりがないってだけ

シャーレ1枚買うのだって、事務方の許可が必要だし
送られてきた荷物は受付でチェックされるんだぞ

>>478
スレでアホが子供手当てをもちだすからだ

技術進歩に力を使わないならそれは共産主義であろう

必要な事業に不必要な予算を紛れ込ませるのは
役人の得意技だからな

>>476
説明したら、お前の方が「ｱｳｱｳ」なだけだろ。
理解できるの？
そもそも、説明する時間ってあったっけ？
なかったような気がするなあ。

レンホーはほんとに帰化人だから
日本のためにならないことをしても当然なんだろうなあ
まあ選んだのは日本人自身だからね　
救われないよ

>>473
ほんとＡＦＯだな喪前は。コミュ障害か？
アンテナという概念を開発したことが一番重要なんだよ。
それをどう改良するかなんてアフリカ人にでもやらせとけよ。

>>483
相手に合わせて説明できないのは無能の印だ。
これまでいかにヌルい、異常な金を浪費してきたか、これだけでもゾッとする。

>>479
まずは目先の景気対策。
スパコンなんて効果あるのかどうかすら分からない。
それよりも家庭に子ども手当てを実行した方が効果が遥かに上といえる。
数年経てば陳腐化するものに税金を使うのはどうかと思う。
今回ばかりは民主党はGJだね

>>475
無駄だから問題なんだよ。
世界一のスパコンのためにかかる金額として適正ではない。

世界一のスパコンを作ること自体は結構なことだけど、安く作ってね。米国と比べ用途も限られていることだし。

>>472
まぁ、こども手当が一番の浪費な訳だが。
序に、レンホーに掛かる年１億以上の政治資金もね。ｗ

「無駄をなくす」って言葉にだまされて
民主党に投票した人たちって
まさか「自分が無駄扱いされるかもしれない」なんて
誰も考えてなかったんだろうな。

>>472
それをいったらパトロンに食わせてもらってた芸術家は三流しかいないな。
でもその三流の創作物がいまでも価値あるもの。

>>489
馬鹿浪費　無駄を切ってくれたんだから、喜ばなきゃ

>>1
これで浮いた金を、一律子持ちってだけの家庭に配るんだろ

どんだけ馬鹿なんだよ

>>476
だから金使ってる奴と説明してる奴は別だっての。
稀に一致してるものもあるが。

>>490
理解できないのに何故無駄と分かるのか？
言ってる事が矛盾してる

>>490
理解しようとしない人間に説明しても意味無いだろ。

>>492
おやおや、政府は「安く作れ」なんて言ってないが。
「作れるもんなら、今後は安い予算の中で作ってみろ」という事だが。
随分違うんだけどな。

少子高齢化で社会保障に不安抱えてるうちは
科学技術に金つぎ込む余裕はないでしょう
文句あるなら子供がんがん作ってから言え

こないだテレビで、未来を考える動物は人間しかいないって言ってたのを思い出した。

こうやって日本の弱体化を推進する民主党
声が大きい方が勝つと思ってるチョンの独壇場

民意ですからっ
民意ですからーっ

民主党は日本解体が目的なんだからしょうがない

>>499
理解できない説明をした時点でアウト
社会人なら当たり前だ。幼稚園児じゃあるまいし。

>>500
理解しようとしないのに1時間も時間とるってか。

>>502
貧困層の大量生産で日本破滅のシナリオですね
よくわかります

>>502
金配ったら子供作るのか？

社会保障も経済発展あっての話
科学技術に金を使わずにジジババのおむつ代に浪費するならそれはバカのやることだ

学校の無償化はまあいいよ
でも子供手当ては駄目だろ！

民意っていってられるのも今のうちだけだよなあ
支持率下がりまくってるし

>>507
実際理解する気がないようにしか見えなかったが。

>>507
知能が足りない人間は、そもそも
議論の場に加わるべきじゃないから大丈夫。
お前は、安心して出席を拒否されておけばいいだけ。
お呼びじゃないんだよ。

>>491
なるほど…
目先の経済対策って、鳩山不況を招いて、世界も道連れに
大恐慌を起こすことだったわけかｗ
理解できました。

さすがテロリス党

期待を裏切らない民主
つぎは竹島譲渡か？
売国奴、糞ったれが

まずは生活だよね。
その不安を払拭することが重要。
小沢さんも言ってるがね。
そうやって安定したらスパコンみたいな無駄な事業にもどんどんお金をつぎ込んだらいい。
ちなみにiPS細胞だって国民の生活の役に立ってないでしょ？
これで景気が良くなりましたか？
アンチはもう一度考え直した方がいい。

景気対策・金融対策・雇用対策ならともかく、今のタイミングで子供手当てで大量支出・・・！

まじで間抜けすぎだろ

>>460
みたいな奴はさ自分が何もしなくても全て自分の都合のいい方に進むと思ってるんだよ
勝手に科学は進歩するし景気も良くなるってさ
その影にどんだけ努力した人がいるかなんて知ろうともしない

>>513
>知能が足りない人間は、そもそも
>議論の場に加わるべきじゃないから大丈夫。

それですまないのが日本の社会。
なんつうニートｗ

むしろ金と権力を持ってるやつほどアタマが悪いってのは
暗黙の了解事項なわけだが。

>501
近年の財政事情考えれば、節約は常識。　だが、
アホ教授やアホ公務員は判らず浪費。教授のポスト増やしたかったようだね。

>>502
じゃあなぜ前政権の子育て応援特別手当を廃止したの？

どこの先進国でも経済行き詰ったとき、
景気を回復した要因ってのは新技術の発展なんだよね。

>>501
反論できないからって訳の分からない言いがかりはやめてください。

>>490
専門分野の話は非常に難しいんだぞ？
何の予備知識も無いド素人に理解出来るように説明しろ、なんてどんな天才でも出来んわ

まずＩＰＡを潰すべきだろ。あれこそ不要。スパコンより不要。

>>517
うわあ、こいつ日本人なのか？

本当に反日政党なんだな
なんで日本が嫌いなんだ？

彼等は一貫して「競争してトップを目指す」という世界を否定してるんです。
そういうことしたら「勝ち組」と「負け組」ができますからね。
スパコンで世界一番とか、自分が勝ち組だったらそれでいい、
という発想自体がだめなんです。

友愛なんすよ、友愛。

なので、「弱者を蹴落として世界で一番を目指すために1000億円」なんて予算は、
ありえない、ってことだと思います。

競争しなくていいじゃん！
勝ち負け決めなくていいじゃん！

東京が、上海やシンガポール、香港との“アジアの中核都市”競争に負けないように、
税金1000億円を東京の再開発に投資しよう！っていう話に、みんな賛成する？

「そんなの勝ち組のための政策だ」とか「地方や弱者切り捨てだ」という話になるでしょ。

先端科学に投資しておけば波及効果でいつしか下々まで“技術立国であることの恩恵”を受けられるとかいう
“上げ潮派”みたいな考えはまやかしにすぎないのだと。


“世界での競争に勝って、一番を目指す”ための予算なんて、優先順位高くないですよ。
そんな“競争主義”はもう終わったんですよ。

友愛なの、友愛。
競争社会、はんたーい！

http://news.livedoor.com/article/detail/4451560/

>>520
何の反論にもなってない。
お前は知能が低いことは、認めたのなら
とっとと消え去ってみたらどうなんだ。
議論に入る器じゃないんだよ。

>>517
ほうっておいたらますます悪化するから各国も積極的に政府が介入してるんだろう。
出遅れてるの日本だけだけぜ？
サミットではどこよりも積極的介入唱えてた日本が政権交代したとたんにこれでは、

>>491
目先の経済対策ってそれだけ？
こども手当てなんて、学資保険に回されてお終い。
馬鹿な親ならパチンコに使ってお終い。
景気対策にもなりゃしない。

自民党のザル財政のツケだから仕方が無い。
日本は3流国になっても破綻するよりまし。

「身の丈に合った」とか連呼してるけどさ、身の丈を伸ばすために努力するのが人間だし日本人だろ
なんで服の方に身をあわせて縮こまらないといけないのさ

だいたい経済下支えの補正予算止めておいて、なにが「生活重視」なのかぜひ民主党には説明して欲しい

売国民主どもは、
　技術は全て東アジア共同体の盟主である中共に献上し、
　科学技術開発は、今後中国が実施するので必要ないと考えてるんだろうな。
民主による特亜へ日本を献上、侵略させる政策（外国人参政権、夫婦別性）
の一環のひとつといっていいだろう。
　

>>517
新しいもの、今までなかったもの、そういったモノを開発、作製すると売り物になるんだよ
これから先、そういった収入は激減するだろうね

>>525
無理にわかりやすくすると誤解のもとだしね。

スパコンにしても、PC１万台つなげるのと一緒
とか言い出す人いるし

小柴さんも自民政権のもとでノーベル賞をとっておいてよかったな。
世界から評価された後なら怖い者なしだが、そうでなければあの研究も
帰化人くずれの無知な女から、ニュートリノなんかに莫大な研究費を
使ってちっとも人の役に立ってないじゃないですかと頭ごなしに言われて、
研究もそこで中断だ。
研究者には競争相手も敵もいるわけで、そんなのが今の政権の誰かと
懇意なら問答無用で抹殺されてしまう。怖い時代になったものだ。

民主党は意図的に日本のテクノロジー関係をどん底に陥れる目的でやってる。

>>527
日本人かなんて言うと怒られます。
恐れ多くも民主党支持者の方です。

>>509
自分の意思で子供いらないという人はそれでいい。
もう一人子供欲しいけど将来不安もあるし経済的にきつくなるなら
やめとこうと判断してるひとも少なからずいるでしょう。

それで子供増えるならよっぽど生きた金の使い方だとおもうのだが

>>530
へ？これ以上ない反論なわけだが。
現実社会では現業のつらさを知らないやつに限って
金と権力を持っていて、そいつら池沼どもにいかに
夢を妄想させて金を引き出すかが勝負なんだよ。

>>525
簡単だろ。ど素人との間には「金」という共通の話題があるんだから。
どんだけだよお前も・・・。

スパコンは継続事業だから切れない。
本当にこの会議をもって斬るのならﾚﾝﾎｰが会計検査院に説明することになる。豚箱の中からな。
どのみち、復活折衝で上がってきて減額どまりやね。

これ、財務主計局の筋書き通りだろ。各省へのカマシに使われてんだよ。
自分達で主導的に切ったら片山さつきみたいに業界にいられなくなるからな。
一緒に踊らされてるﾐﾝｽ信者の哀れなことよw。

＞近年の財政事情考えれば、節約は常識
そう、いまは社会福祉こそ削減せないかんのよ。
子供手当なんてもってのほか。

今までだって、世界一じゃないスパコンでやって来てたんだから
これからもいけるだろ
最新のパソコンにしたら、仕事の効率が上がるから
新しく買い替えてくれと言ってくるヤツほど、仕事できない
社員だよな

>>536
具体的に何か例でもある？
例示できないでしょ。
仮にあったとしても国民生活にはほとんど関係ない。
特定の一企業だけの利権でしょ。
こういった分野はまさに民間に任せておけばいい分野。
売り物になるなら企業自らが研究開発する。

>>542
そろそろ地金が出てきたか。
お前には関係ない世界の事に、しゃしゃり出るなよ。
なんも知らないクセに、随分とまた上から目線だな？

ID:XtRJxZkQ0を見てると批判だけなら誰でも出来るんだなあ、と思わざるをえない

民主はお前らが選挙で選んだ宗主様だろ
選挙に行かないヒキコモリも、こういう日本になったのも全てはお前らの自業自得。

天下り呼ばわりされた奴らの中で
「おまえんところの郵政社長も天下りじゃねーか」って言い返した奴いるの？

もっと夢のある政策打ち出せよなあ。ホントつまんねー時代になったよ。
未来に希望がないのに子供作れとかいわれてもね。中韓人の奴隷でも作れってってか？

このスレで科学技術が無駄って言う人は温室効果ガス削減の技術も無駄って認識なの？

【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス〔11/15〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258237139/


ひきこもって「日本マンセー！韓国プギャー！」をしていたネトウヨのみなさんに悲しいお知らせです。

ねらーが引きこもっている間に日本の産業は韓国によりガタガタになって、韓国によって世界中に反日情報が根付いていってるようですw

>>537
オーバーヘッドとか帯域とか
考えたことないんだよ、きっと

>>530
そう思うならレス返さずに無視しろよ
議論に入るなとは何様のつもりだ
2chはお前の物か？

れんほーのアホ

ポケットマネーならまだしも、税金（他人の金）を使おうというのなら、

１０００億円の費用で、日本国民全体に２０００億円に相当する利益が
期待できます。その根拠を説明します。

な風に、費用対効果を説明してほしい。

>>517
・・・・・・科学ニュース見た事無いだろ？

>>15
本当の地獄はこれからだよな！

>>522
専門家じゃないから無知をさらすが
内容的にかぶってるんじゃないのですか

>>546
＞売り物になるなら企業自らが研究開発する。

はいアウト〜！
基礎研究のきの字も分かってない人が
知ったかぶりは恥ずかしいですよ。

ピラミッドの頂上を低くすると裾野は狭くなるよな。

>>561
東レは、カーボンファイバー数十年やってるよ
まだ赤なんだっけ

>>485 ざまあみろ。わかりやすいだろ。素人煙に巻くのはこうやるんだ。

>>557
２兆円強の子供手当からやれよ。

科学技術政策語るなら、
イノベーションにおける死の谷くらい
勉強してkれ

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　.／ ＼　　／＼　キリッ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　「無駄は何十兆もある」
　 　　　　／　　 ⌒ ( _, )ヽ⌒　 ＼　　「自民党が隠している」
　　　 　　|　　 　　 ｀-= =-　　　　| 　 　　「政権交代すればすぐに出てくる」
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　　 ／　　 　「それらの予算を子供手当などに充てます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「赤字国債は発行せず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　 　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
　 　　／+　ノ　　＼　　:::)　　ハァハァ、なんとか・・・見つけてきた・・・　　　　　　　
　　／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　ｉＰＳ細胞、スパコン、SPring-8・・・
　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　　無駄は削減しました。赤字国債を許して下さい
　 ＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ
　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼.

>>534
スパコンにかけた金なんて、富士通やＮＥＣの社員の高い給料に化けるだけだよ。

>>561
かのロックフェラーは自ら研究機関を作ってたけど。
官民で基礎研究で発明できたら政府が日本企業にライセンスしてお金でもとるの？
そうしないでしょ。
だから無駄。

まだかな？

無駄と騒いでいるのはこういうレベルの人たちなのよ。

159 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/14(土) 10:17:06 ID:an+DDVIl0
スパコン作るんだったらWindowsを越すOSや
Office、ウイルスバスターを作り無償で国内にばら撒けよ
それの方が余程役に立つ

>>555
あらあら、横入りとは随分無礼ですな
しかも無視しろとは、えらい言いようだ。
何様のおつもりかな。
ID:XtRJxZkQ0は、少なくとも私に対してレスしてきてくれているんだが。
ID:XtRJxZkQ0よりも人としてずっと失礼なのは、あなたです。

最大の無駄は民主のバラマキ公約

>>560
かぶってるなら廃止する必要はないだろ
まだ代案となる子供手当ての財源のめどが立ってないのに

で、いまんとこいくら減らせたの？

予算は重点配分すべきだとは思うが
今まで通りの丼勘定での予算付けは止めるべき

来年の参議院選挙を睨んで蓮舫とかのパフォーマンスが際立ってるが
仕分けそのものは良い試みだと思う
予算の策定の仕方がいかにズサンだったかが白日の下に晒されてる

>>569
>官民で基礎研究で発明できたら政府が日本企業にライセンスしてお金でもとるの？
>そうしないでしょ。

なーーーーーーーんにも知らないんだな君は

経営状態が下降ぎみな会社が事業削って｢良くなった｣とかいう例は
まことしやかにビジネス本に｢選択と集中｣などと取り上げられてるが
実際にそれをやって上手く行った例と、そのせいで更に悪化した例の
比率を知りたいもんだ…あの手の本は良い例しか取り上げないからな。
いま政府レベルでそれをやろうとしているのだから、日本はお先真っ暗だろ。

富国強兵
殖産興業
産めよ増やせよ

やるべきことは昔から何も変わらんな

自家用車とか観光旅行とかレストランで外食とか、色つきの洋服とか、
人間が生きていくの必要不可欠じゃ全くないのでね。本当にみんな無駄無駄無駄。

くだらないことにお金を使わねば、あたしたちは月給１０万円でも生活できます。
残りを税金として供出すれば国の赤字も克服できます。

上記のような、車会社や旅館や飲食店や服飾業は当然即刻廃止して、第三次産業おしなべて廃止して、
国民みんなが農民漁民になれば自給自足のユートピア国家が出来ます。
無駄なことをしない、自然を破壊しない理想国家。われわれ高見識の知識層に導かれた一切の無駄のない真に知的な社会。

大人しい迷える羊の人民と、それをやさしく導くわたしたち優秀な指導者層。
その理想社会のすばらしさがわからない反国家分子はすぐさまこの国から出て行くざます。出て行け！

>>569
ゆとりの結果がこれかよ

日本は滅びるのか

いつ金になるか分からないスパコンに大金注ぎ込んでもしょうがない
そんなのは、金がある時にやればいい。目先の生活の方が遥に重要
家庭が火の車なのに、いつ受かるかも分からない、弁護士目指す無職の息子に予備校通わす親は居ないだろ

男女共同△に、10ちょｗｗｗｗｗ

264 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 00:14:10 ID:AlOZ66Q80
量子力学って科学者の間でも正しいかどうかで意見が分かれてるんじゃねえの？
研究的にも頭打ちになっててこれ以上めぼしい発見なんか出来ませんって
なんかの本で読んだ気がする。

フラッシュメモリとかDVD-Rにトンネル効果が応用されてるってのは知らなかった。

>>546
一企業と国家では予算規模が違うので、何でも企業が開発できるわけではありません。

まさか減らした分より、増やした分の方が多いとかないよね？

>>569
企業の税金で入ってくるじゃん。
民間に任せれば良いっていうアホは、日本に世界に誇れる企業は要らないって言ってる事になるんだよ？
他の国で安く開発できるならそっち行くでしょ？バカでも分かるだろうけど。

【韓国経済】「ウ飼い経済」の亡霊 韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」（朝鮮日報・コラム）★２[11/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258255640/
　結果はどうだろうか。韓国経済はウ（首にひもを付けられた水鳥）と同じだ。
首にひも（部品素材産業）が結ばれているため、魚（完成品）を飲み込んでも、
すぐに主人（日本など技術先進国）にささげるという構造だ。

　実際に、韓国は昨年だけでも過去最大の327億ドル（約2兆9400億円）の対日貿易赤字を
計上したが、このうち部品素材分野の赤字は209億ドル（約1兆8800億円）に達した。
2001年（103億ドル＝約9260億円）に比べ、7年で倍増したかたちだ。輸出すればするほど
部品素材の輸入が増え、本当の果実は日本に手渡している構造が、一層深刻になっているわけだ。

　こうした欠陥を招いた根本的な原因は、基礎科学・源泉技術に対する国民的関心と投資、
そして熱意が不十分なことにありそうだ。1901年にノーベル賞が創設されて以降、
これまで韓国人科学者が一人も受賞できていないという事実が、それを示唆している。

　ほかの国のノーベル賞受賞をただうらやましがり、金になる中核心技術・部品は外国に依存する
というちぐはぐした状態が続けば、韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」の
域を出ることができない。

　部品素材分野は、生産・雇用が製造業全体の40％以上を占める大韓民国の産業の
「草の根」でもある。外貨獲得や雇用創出、産業構造の先進化という3兎（と）を得るためには、
数十年にわたり放置された「ウ飼い経済」に終止符を打つことに全力を傾けるべきだ。

http://www.chosunonline.com/news/20091115000008
http://www.chosunonline.com/news/20091115000009


これのせいだろ
科学こそ日本の強みなんだが、
民主党は韓国のためなら何でもやる

>>557
また出た費用対効果ｗｗｗ

>>563
皆無じゃないけど、稀な例だよね。
炭素材料そのものが研究途上だから
どう化けるかは分んない。そこが面白いけど。

>>569
まったく説明になってませんよ。

予算を振り分けられた上で、使っている部分が無駄なのと、
そもそも予算振り分ける部分が多すぎて無駄なのは
違う問題なんだがな。

ここを一緒にしてしまっているから、乱暴になるんだよ。

ＯＤＡで金ばらまいてる国が将来より目先のタネの心配なんて北朝鮮じゃあるまいし
日本人の民度が恐ろしく下がってきてるな

>>587
子供手当ての予算考えてみなよ
簡単にあんだけ減らせる訳ないじゃん

>>569
その一例と比較するアタマの出来に疑問を感じる。

>>542
公に関するものを｢金｣で判断するのは無理があると思うが

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　科学は削減だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

こんなに中間で搾取してる法人が多いって知ってた？
これまでの自民政権じゃ絶対出てきて無い話

>>576
仕訳人の方が、杜撰なやり方をしてるようにしか見えないわけだがw

「日本は科学技術予算の減額に着手した」っていうメッセージを発信してしまったのが今回の一番の問題
事業の無駄を省くだけなら財務の折衝で十分達成できたのに、
民主の過度なパフォーマンスで海外にも余計なメッセージを出しちゃった

科学に国境はない

だから金のかかる面倒な事はアメリカにやってもらえばいいんだよ。

>>574
かぶってて新設する（つもり）だから廃止したんじゃないの。
現時点で、新設するの諦めましたとは見聞きしてないけど。

レンホウがとても嫌いになった。てか、日本を壊すな。

>>583
ビートたけしのかあちゃんは貧困から抜けるためには何より学問が必要だって言って、
目先の生活捨てた結果、北野家は貧乏から這い上がることができました。

一流経済学者「常識的に考えてスパコンはいらない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258263610/

>>600
科学技術のホスト国になれない哀れな中国韓国のように頭脳流出あたりまえの国になりたいってことですか
おまえはアホか

仕方ない日本の未来のために署名運動するか

基礎研究の分野に関しても必要性が認識されれば残るはず。
「科学技術には費用対効果になじまない 分野がある」なんて言い方は敗北宣言以外の何者でもない。

何が身近な生活だよｗｗ漢方の保険取っ払うクセにｗｗ
バラマキ予算が足りないから削ってると言えよ詐欺人どもｗｗｗ

>>607
それは全部あなたの妄想です。

最先端のスパコンの市場はごく小さい。
何千億もかけて作っても、経済的には意味がない。

研究に必要なら海外から買えばいいだけだし。

>>460
ケインズのいう古典経済理論を現代の経済にあてはめることなど言うも浅薄。
わかってもいないのにわかったような口を聞くな。

資源なき日本は今まで技術で生きてきたのに、国策で文化大革命を今更やってるようじゃ。
ガリバー旅行記ではスイフトが訳もわからず、訳知り顔で理系の理論学者を相当皮肉っているが
実は1000年以上にわたる精細な理工学の積み重ねの体系が、今の社会を支えるインフラになっている。

今の政治ではあと10年後、20年後には日本は破産し基幹産業もなくなり特許も中国にあらかた盗み取られ
中国の属国となるだろうな。

本当にバカ民主には心底ハラワタ煮えくり返る。これを｢正義、大義名分｣だと思ってるんだから
マジ手に負えない。連合赤軍と同等のレベルだ。

仕事した感じがするじゃない！

支持率アップしそうじゃない！　何がいけないのっ！？

今までの自民政権で国民が予算組みについてこんなに議論したことがあっただろうか
皆が政治に参加してるって気になってる証だと思うけどな
やり方はこれから直していけば良いだけなんだし良い試みだと思うよ

>>569
インターネットも携帯電話の技術も軍事技術。
つまり国家の援助によって作られた訳だが。

ＭＡＧＩ抜きでエヴァンゲリオンが作れるか？

漫画よりもリアリティがねえよ。ﾐﾝｽは。

>>579
今は「産めよ増やせよ」だけだな。

子供手当財源確保の為に、いろいろとやらかし過ぎ。

ここでクダまいても無駄だろうが・・・・
OECD加盟国で高等教育への支出がGDP比最低の0.5％しかない日本が、
近年の政策でようやく人並みになれるかもしれないという矢先にこれだ。

科研費の仕組みも、スパコン開発の意義も理解もしようとしない無能が
喝采を叫んで民主党を支持する。本当に日本は終了かもな。

科学技術をないがしろにし子供手当て目当てのパチンコ馬鹿を
大量生産を目指すミンス馬鹿政権世界史上最低最悪の政権を選択した
友愛信者ども後世に名を残すであろう世界史上一の馬鹿として

次の議題は、仕分け人を仕分けたいと思いますがいかがでしょうか？

国からの予算が削減されるという話で、財団、企業からの寄付を得ることは禁じられてないんだろ？
自分の研究が関係する業界から寄付を得たらどうよ？
科学技術についての研究であろうと、無駄な予算は削減すべきだろ

でも民主の横暴はともかく、守る側がちょっと弱すぎないか？
蓮舫なんかに押し黙らされてどうすんだよ

＞６１０

本当の最新最高を売ってくれるわけねえだろwww
お花畑だな

>>614
それを開発したのはアメリカだよね
軍事技術がスピンオフして民間へという流れだがネットも携帯電話も
アメリカにライセンス料を払うことなく無料で使えてますが？
となれば基礎研究とやらに税金をつぎ込む必要性がない。
いずれはタダで使うことができるんだから。

>>613
ふざけんな
レイプされたから護身術を習いに行った人に、レイプされたおかげで強くなってよかったですねって言うのか

プライオリティの優劣つけて 卵か鶏論にもちこもうとしてるのがいるが
バランスとって国家運営するのが政府の仕事

お国のために公務員給与削れば済む話を、うやむやにするためのパフォーマンス

>>603
生保母子は「貧困から抜け出す為には何より生活保護と母子加算が必要だ」と言って
目先の就業の機会を捨てまくった結果、貧乏にしがみついています。

>>613
マスコミと一部国民が浮かれているその裏で
小沢民主党が桁外れの無駄遣い売国政策をやりたい放題・・・

>>614
日本国の例はないかな？嫌味ではなく

>>614
軍事技術の開発はあきらめろ。９条がある国で軍事技術の開発は有り得ない。


スパコンに関しても、わが国では核兵器に関する数値実験などやらないのだから、それをやる米国に比べスパコンの用途は少ない。
ゆえにスパコン事業には無駄が多い。

09年度補正予算　未承認薬等開発支援の9割執行停止　患者らショック

10年度政府予算の財源捻出のため09年度補正予算の大幅見直しを進めている鳩山
内閣で、753億円が計上されていた未承認薬・未承認適応の開発支援について長妻昭
厚生労働相が、9割近くにあたる653億円を執行停止する方針を示したことに対し、翌7日、
業界関係者、患者らはショックを隠せない様子だった。未承認薬問題は、患者にとって
生命を左右しかねない問題で、それだけに補正見直し対象にはならないというのが大方
の見方だった。民主党が「ひとつひとつの生命を大切にする」とマニフェストに掲げてい
たためだ。そのため今回の執行停止方針と党の方針との整合性を問う声も上がった。

http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38030/Default.aspx

国民目線（笑）命の大切さ（笑）
票の大切さの間違いだろｗ

>>622
生きる希望がない奴に、学歴は大事だって説明しても理解されないでしょ？
そういう事なんだと思うけど。

>>603
その通り
そのための子供手当てですよ。スパコンに金を使う必要なし

生活者のための政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学者でも本をケチると馬鹿になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最新の技術をけちって、日本は何を輸出するの？？？

売春しかないでしょｗｗｗ


れいほんは日本を芸者とエスコートボーイの国にしたいの？？？

>>630
スパコン事業には無駄が多い（キリ

お前バカすぎるからＲＯＭってろｗｗｗｗｗ

>>605
尤も、他人の頭脳を貰うっていう不正的な行為をはなからするつもりなら、
或いはカネにだけはなるかもな。

そんなプライドもくそもない状態になってるってことかな。

立派な国立科学博物園があるのに、高校の文化祭の出し物程度の科学未来館は確かにいらないな

国会議員の歳費や政党助成金も事業仕分けしないと国民は納得しないだろう。
来年は俎上にあげてくれ？何来年はない？なんだこれは官僚の公開処刑の
見せ物ショーか。いやな政権だね。

毛利さんを責めたててる姿見ると　まるで紅衛兵そのものだなー　
科学より農業と子育ては　文化大革命と同じスローガンだし　
目指すは中共か　も、もしかして　ポルポト
もう日本終了　

「無駄をなくす」って言葉にだまされて
民主党に投票した人たちって
まさか「自分が無駄扱いされるかもしれない」なんて
誰も考えてなかったんだろうな

>>630
様々な技術が応用されて軍事に利用されてるだけだろ。
逆に聞きたいが、軍事利用できない科学技術って何かあるのか？

おかしな名目で無駄使いしているものは
科学技術以上にあると思うけどな。
そっちが先じゃないのか？

アメリカやら小泉・竹中の手先まで組み入れているのは、
どちらの意向ですかな。

しかし、財務省の奥の深さってなんなんだ。
民主党の弱みでも握っているかね。

国民の義務であり納税をせず

母子加算復活させて、就労促進費を廃止
ニート支援も廃止ｗｗｗ

医療技術は人の命がかかってる分
海外から技術や試薬を購入するときは
足元見られて割高なライセンス料を上乗せされてしまう。

今現在でも試薬やチューブ類のかなりのものが外国製で
税金で海外メーカーを儲けさせてるんだから
ここは米百表の精神で未来に投資しないと。

つうかポッポは「２５％削減は日本の技術開発で達成できると信じている」みたいな事言ってたけど
そのエコ関連技術を開発する為にも、正確な温暖化モデルを計算できる最新鋭のスパコンが
必要なんじゃないのか？

ここ何百年と日本の政治体制は外圧でしか変わってきてなかった
久しぶりに国民自身で変化を求めた結果なんだと
明治維新だって変化を嫌がる人間の抵抗は長く続いたが今の日本の発展の足掛りになった
今はそういう混乱の時期だと思うな

>>624
アメリカは標準化で裾野を広げつつも、
その基幹技術は常に手中におさめて利益上げてんだよ。

インターネット無料公開してるから、日本でもIntelやWindowsとかが売上
出してんだろ。

>>633
お宅日本人じゃないだろうが、子供手当てじゃ学力はアップしないんだよ
タダの馬鹿を大量生産するだけだ天動説信者よ

>>639
目指すべき姿のビジョンはもうあるでしょ？
少子化対策に移民を受け入れてアジア共同体の一角を担うことだよ。
移民を受け入れれば税収は落ち込まないからね。
国の借金についてはインフレ起こせばすぐに返せる。

>>635
反論どうぞ。
お前には無理だろうけど。

>>633の馬鹿さ加減に笑える。
子供手当のために高等教育関連費用を削る愚かさに気がついていない顕著な
例だなｗ

すでにいる子どもに金を使って
子どもが増えるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子ども手当てで」票を買っただけ。

こども手当てをやって、日本の技術革新が遅れたら

全員が貧困化して日本は貧乏国に転落する。


子ども手当て、大反対！！！！！！！


スーパーコンピュータがだめなら、

売春国家かエスコートボーイを外国人に売るんですか？？？

おまえらよくこんな茶番を信じるな

ここで出された結果は単に意見の一つでしかないんだぞ

民主党のやることを真に受けてはいかん

まぁ、途中に変な搾取団体が沢山あるのは確かな話だから
1回やってみればいい。ただ財布閉めて国民が飢えたら意味ないから。
何事もバランスよくやってください。

自分が使わないから無駄と言う馬鹿が多すぎて困る
いつから日本人はここまで馬鹿になったのか
スパコン開発は国家戦略の要の一つなのに理解できないんだろうな

>>624
おいおい、ほんとにタダで使ってると思ってるのか？
アメリカ企業には毎年莫大なライセンス料を払っているぞ。
そしてアメリカ政府は、そして利益の一部は税金として徴収しているよ。
因みに日本が他の国より払うライセンス料が少ないのは、対抗できる技術を電電公社時代に研究開発していたからだよ。

「この国は科学を支援する気がない」と全国のあらゆる分野の理系研究者や学生に閉塞感を与えたのは予算カット以上の効果だろうな。終わったな。

>>648
一番賢いのはそれにタダ乗りすることだよ。
ちなみにIntelがいくら売上がすごくてもアメリカ国民に利益がないでしょ？
一部の人にだけしかね。

民主党のこの方向性は間違ってないと思うけどな

ただ、教育学部６年制というのには反対だけどな
こういう無駄な制度は作らないで欲しい

技術も国の力の一つ

>>650
完全に無茶苦茶ｗ
どこのまわし者ですかｗ

>>659
雇用と税金でアメリカ国民に大きな利益を与えていますが？

>>659
タダ乗りしてるつもりになってるだけ
なんやかんやで結局わからないようにとられてんだよ？

>>647
明治維新は国力アップのために志士たちが立ち上がったんだよ、今にミンス政権は
売国奴ども明治維新の志士全員にミンス信者は命を狙われるよ

>>659
＞Intelがいくら売上がすごくてもアメリカ国民に利益がないでしょ？

ここまで馬鹿だと議論するだけ時間の無駄だな。

スーパーコンピュータとか最新の科学技術を
外国に売らないと日本は売るものがない！！！！

男も女も外国人に売春するしかなくなる！！！！！


子ども手当ては無意味！！！！！


すでにいる子どもに金をやって、子どもが増えることは

絶対にない！！！！！！！！！！！！！！！！

>>650
お前、日本が吹っ飛ぶだろｗ

向上心もないから本を読まない、だから考える力も付かない
学問を馬鹿にする風潮が日本を滅ぼしていくな
一度落ちるところまで落ちるか日本

>>659
こういう馬鹿から搾取するのが一番簡単なんだよなｗ
自分は賢いと思い込んでるから

バカが「一番賢いのは」なんて言ってるのを見るのは本当に楽しい

>>650
いや、その朝鮮から入って来る移民とやらは税金払わねえし。

本日のおもちゃ⇒ ID:qntm9Xx4P

>>460
はあ？ほうっておいて景気がクソ悪化して取り返しつかなくなったのが先の世界大恐慌なんですけど
取り返しつかなくなる前に政治介入はすべきだがハトには取り巻きがバカだから無理

というかケインズはそう言ってねえからｗ
「景気はほうっておけば良くなる。」ていう考えはむしろケインズの逆ベクトルの古典派経済学だろがｗｗｗ

バカ丸出しのばら撒きなんかしないで無難に終始貯蓄政権を目指した方が後に評価させる時代もくるだろうに

>>400
民主ならできる、って言って政権交代したんじゃないのかよ。

>>659
オイオイ、十分アメリカ国民の利益になってるよw
コンピューター関連のほとんど技術を牛耳ってるのはアメリカだぜ。

日本人自身が政治体制を変えたってのは鎌倉以来じゃないのかな

子ども手当て大反対！！！！！！！！！！！！！

いまいる子どもが増えるわけがない！！！！！！！！！！！！

>>677
細川の
存在忘れる
便利脳

本当にバカだなあ

>>678
水かければ増えるよ

子供手当支給のためか。
将来への投資をしないと先は無いな。

短期の技術（束の間の一位）のために使う金はないと判定されたんでしょ。
中長期の展望を説得できなかったプレゼン側がアホ。

>>679
お前こそ適当すぎ
細川政権は実態そのものは変わってない

ポルポト民主党。

どうせ日本だしなぁｗ
典型的な何やってもダメな例
研究開発は日本政府に金を期待せず、外国に求めろって事ですねｗ

>>669
学問よりお金が大事。
いくら勉強したところで、お金がなかったら米一粒さえ買えない。

学問に投資しなきゃ日本の未来は暗くなる。
削減するなんていったいどういうつもり？
文化大革命のまねごと？

>>683
細川政権と鳩山政権の違いを言ってください

特に小沢さんの存在を絡めてw

>>679
テレビが戦後初だとか嘘ばっかり垂れ流すもんだから信じちゃったんだろｗ

>>686
そこまできちゃったのかなあ＞日本
でも学問振興しないと先が無いんだけどな。

子どもを増やすならぶっちゃけｗｗｗｗｗｗ
高校生のコンドーム禁止が一番有効。

大学生になったらそこまでセックスがしたいわけじゃないよ。

なんでID:XtRJxZkQ0はこんなに必死なの？

貧困層増やせば子供が増える
セックスしか楽しみ無いから。

子供手当なんて逆効果。

>>682
プレゼン？これは削減決定のあとの形式的な面接だよ
プレゼンなんてなかった

>>687
閣僚が自分たちは文革やってると嬉々として公言してる内閣だからなｗ

>>686
自民から分裂した議員が中心だった細川政権
小沢とかいるが自前の議員が中心の今の政権とは全く違う

>>682
中長期展望を理解できない仕分け人はもっと馬鹿だろうが

民主党政権になって確かに変わったのを俺は知っている。
ガソリンの暫定税率を、環境税と言う看板にすり替えたあの作業なｗｗ
あの変化は素晴らしいよなｗｗ見事に票を得た。
とにかくバラマキがある限り、コイツラのやっている削減とやらは永遠に似非ｗｗ

これも民主党の実績になるわけだよな
次の選挙で、仕分けで科学技術研究費を削減しましたと言う訳だよな
それでも民主党に投票する奴がいたら脳を疑う

民主党は削減内容は仕分け人に一任したから無関係とか言い訳しそうだな

>>651
お前は、先進国と言われる国がしのぎを削ってる最先端技術や研究を
パソコンの計算ソフトでやるつもりか？

スパコン＝その国の開発力だぞ
日本は技術力で食ってる国だ、それがなくなったらマジ滅亡だぜ？

費用対効果の観点で言えば科学研究は無限大だからなぁ。

>>694
説明しようとしたら、軒並み途中で連邦に遮られてた

だから、何故、医療機関の漢方薬だけを問題視する？何故、救急医療費、勤務医対策費も半額カットする？
金が無い、治験が要ると言うなら、
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！

>>683
現政権の面々のほとんどが、かつて細川政権にいた訳ですがw
そう言う意味で「変わってない」と言っているのですよねw

ips予算が諸外国より低いと散々叩かれた自民。

あれを叩いてた奴、ななめ上いく民主党を叩いてるか？


俺は両方とも叩いてるが、もう民主党じゃ、駄目だと思う

>>686
学問のススメを読め

科学技術なんて、国が主導でやるものでないだろ。
国家プロジェクト利権の甘い汁にたかる、メーカーの屑を喜ばせるだけ。
そんなものは、民間企業や大学に任せておけばよい。

馬鹿だな。

教授が旅行目的で行く学会の旅費とか、
予算を使いきるために無駄に買った超高性能パソコン(パワポ作成用)とかが無駄だというのに、
事業丸ごと削るとか。

行動力ある目利きがちゃんとプロジェクトを管理することでしか、
科学予算の無駄は削れないぞ。

学問に投資ったって投資先は若い人に優先すべきで
その投資すべき若い人がいなきゃ話にならないから
結局子供生めよっていう
移民は論外

アメリカですら宇宙開発予算は切りまくってる

もう、イスラエルみたいに貧乏人の子どもは
学校の教室で衣食住をさせればいい。

国から補助を受けて、失業者が
学校で３食出してもらって子どもの面倒をみる。

貧困化で未来を語ることが出来なくなったのかもしれない。

日本はアフリカ並みの貧困状態かもｗｗ

「衣食足りて礼節をしる」。

ｈ

>>699
テレビみてるがこんなの全然問題になってないよ
「これは明らかに無駄ですよね？削減します」っていうかっこいい仕分け姿と焦る天下り企業しか映してない
だからテレビで得る印象としては無駄を省く民主かっこいいだけなんだよ

そうして、この後すぐ開始される

　・地方道路
　・国関係の箱物
　・役人たちの報酬

その他もろもろは、すべて残ると・・・・・すげぇな民主党。中国並みだぜ？
鳩山はそろそろ自殺でもしろよまじで

>>700
各国競争中の技術って　大抵は３流だからね　　競争しないのが一流　

馬鹿には判らんかな

日本は科学力で生きていた国だった、なんて誤解している人が多くて困る。
一度たりとも、スパコンを使わないと開発できないような高度な科学力で生活したことはない。

スパコンを使って研究することって何？
医療だとかいろいろ言う人がいるけど、製薬会社はスパコンのない、あっても今の日本が持って
いるスパコンより性能の悪いのしかないスイスやフランスが強い。
日本は、それらの国より性能の高いスパコンがあるけれど、一度もまともな薬を開発してない。

日本の技術力というのは、もっと低いレベル、せいぜい家電や自動車の製造に関してだったん
だよ。最近、そこが負けてる。
もっと高度な、例えば宇宙技術なんてものは、一度たりとも日本に貢献したことはない。

>>696
中枢部の顔ぶれは変わってないみたいだけどｗ

>>708
国民目線だとそうなるでしょ。

テレビしか見ない層にとっては、それで研究＝悪になっちゃうわけだから。

来春までに何人ものドクターやポスドクが首をくくっていると
思うと，私は悲しい。

科研費や学振、JSTやNEDOの各種プログラムは公金横領の温床だ。
これらを全部廃止せずして財政再建は絶対にあり得ない。
鳩山総理の決断に期待する。

>>710
それでも日本よりはるかに沢山の予算があるんだがな未来のアメリカのために

>>715
天気予報〜
ボクの名前はスパコン ﾀﾗﾘﾗw

日本は化石燃料に頼らないハイパー電力国家を目指せ
有り余るくらい電力を発電し輸出しろ
発電は太陽光だよ
21世紀は電力がすべてだ
アジアの電力基地になりアジアを支配しろ
未来のビジョンはこれしかない

なんで政治家が国民（馬鹿）目線で政治をするのか
ちっとは賢いなら子供手当てという盛大な無駄事業も全面ストップしろや

１０兆って、桁間違っているだろw

※関連スレ
・【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/

>>605
日本は今でも頭脳流出当たり前だが何か？

ノーベル賞を取った人でどれだけ日本で研究した人がいる？
南部博士なんて国籍もアメリカだ
科学は国境を超えるんだよ。

人材作らなきゃ世界に売れるもの作れないだろ。
今後の日本を内需で賄うつもりなのか

>>725
南部博士の時代と現在を混同する馬鹿発見ｗｗｗｗ
民主のおかげで南部博士の時代に逆戻りしそうだがな

>>719
科学技術予算より多いお前たち在日の生活保護をカットしたら財政再建するよ

>>722
どうやって電気送るの？誰に売るつもり？
ご近所は朝鮮と中国しかいないが、奴らが買うなんてないぞ？

大馬鹿仕分け民主党議員の給料が一番無駄
カットしろよ。
平成の馬鹿査定以下だろ、これ。

つか富士通のスパコンは性能低いからな投資しても無駄なだけw

>>718
ドクターやポスドクなんて、いまでもまともな職につくのが難しい人間の屑で、ニートか自殺者の予備軍だろｗ
博士の地位を、そういう状況に落としたのは自民党だよ。

>>725
バカかお前は
南部がアメリカにいったのはいつだか言ってみろ

世界に開かれた科学の研究拠点をもっている国がその分野を制するのも知らないのか

>>732
供給過剰だよね。

そのうち弁護士や薬剤師もそうなるだろーけど。

まあこういう予算って判断が難しいのは確か。
即効性があるわけでもないし。
かといって切ってしまうと日本が中長期的に持たない。

そこまで考える政権かどうかは結果でたってことだな。それでもあなたは支持しますか？

>>708
今の論調は、全部無駄になっとりますがな。

日本は高度成長経済を遂げるまで餓死者が出る国なんだが
内需で今の生活を維持できるとか夢見てないよね？

>>732
そして、さらに彼らを奈落の底に落としてる民主党(笑

>>729
しかも電気は電線から逃げて行くから、激しく無駄ばかりって云う(笑)

ドクターやポス毒が首くくる前に
中小企業のおっさんが首くくっとるわ
なめんなよ

>>732
ドクターは高学歴だと思う

スパコンで何やるの？
半導体で作るならもう限界だし夢もねーよ。
半導体以外で100倍以上の能力を得る研究に回せ。

>>740
それを防ぐための景気下支えの補正予算を停止して、首吊りの足を引っ張ってるのが民主党

で、結局生きて行く術がないんだろ！
民主党支持者が俺らを養ってくれるのか？

>>711
最終的にはそれでいいんじゃないか？
子供に教育をすることがもっとも重要なことであって
科学技術館を運営することが重要なんじゃない
教育されない子供を減らし、知力の底上げをすることこそが重要
そうだろ

>>740
ドクターの自殺率は９％だ
なめんなよ！

当然、国地方問わず議員も減らして歳費もカット
聖域など設けるべきではない

>>746
まあ自己責任だなw

仕分け人に外国人が入ってるからな
日本の利益になる研究には予算あげないフラグ

>>722
太陽発電なんてそれこそコストに見合わないわけだが

>>746
約10人に１人かw

>>745
それなんてポルポト？w

＞＞７３２
そういうふうにおまえら頭の悪い素人が思い込む風潮をマスコミが作ってくれたおかげで、博士のポスト争いの競争率が激下がりでらっきー

>>722
太陽光発電て現状そんな需要を満たせるほどの効率でるの？
効率アップの為の予算は今回削られたんだよね

とりあえず予算カットすれば国民は喜ぶとでも思ってんだろうな

>>727
今でもそうだがｗ
大体外国人が日本で研究してその手の賞を取った事があるんかいな。

大体スパコンをやたらと有難がる連中がいるが
アレは元々核兵器の開発にいるから作ってるだけで
日本じゃそこまで費用対効果を無視した高性能計算機を作っても使い道が無い。

>>742
数十年前なんだが
「コンピュータのCPUの技術は理論的にこれより向上する事は無い」
なんて言われてたんだが実際はどうだった？

おれ割れWin7使いだけど、この科学技術をないがしろにする姿勢はどうかと思うな。

科学未来館のプラネタリウムはそうでもなかったでござる

>>745
おたく本当に夢も希望も無い人間だね、子供たちが科学未来間で科学の楽しさ
を知って科学を勉強して学力がアップして将来博士になるんだよ
解ったか夢も希望も無い友愛信者よ

>>749
利益になるような研究は、民間企業が行うから問題ない。
利益を考えていない科学者の趣味で行っているような、
お花畑研究の予算を減らしただけ。

ドクター(笑)

科研費を含めて競争的研究資金なんて高々、年４千億円
そのうち数百億円削って、１０倍以上の５兆円を子供手当で毎年ばらまく・・・

狂ってるな民主党

>>732
マスコミで取り上げてたの文系の博士だったよな

最終決定じゃないし

知的好奇心の探求をやめたら人間じゃねえ

>>745
学問は社会や経済に生かせなきゃ意味がない
それこそ無駄な教育費だな

そう言えば俺の実兄が、前の選挙で民主党に投票したにも関わらず

「鳩山政権は長くない」

と言い始めたw

俺は特に困らないな

最終決定でなくても、こんなにうとい連中がいるとかいらないとか平気で言うこと自体がおかしくなってる証拠
民主党は本当に酷すぎ

税収の見込みが麻生政権時から４兆円も落ちてるからね
絞り込まないと国債乱発になる
幾ら日本の債権が日本で９５％くらい買われてるといっても長期金利の上昇は防がないと

壮大な無駄遣いのための無駄削減だからな
差し引きゼロならまだいいけど、科学技術とかから搾り取って
子供手当てや高校無償化とかのバラマキに充てるから
差し引きマイナスだわな

費用対効果とか成果がすぐに出ないからとか
「世界一じゃなくてもいいじゃない」なんて理由で削られた金が
沖縄旅行や回転寿司やら半額で買ってた高い肉を定価で買うための
軍資金に消えてくんだぜ？

子供手当てやら高校無償化やらについて
費用対効果や目に見える成果とか不要不急じゃない根拠を示せって
レンホーとかを事業仕分けで吊るし上げたいわｗ

>>761
無知もここまでのレベルだと害だな。
哀れすぎるぞお前。土人国家に移住した方がいいぞ。

>>758
羨ましい俺まだＸＰだぜでもはるかに快適で使いやすい

実際、子供が減って国の存亡に関わってるのも事実だけどな。

技術が残っても受け継ぐ人間がいなければどうしようもない。

もうそんなヤバイとこまで来ちゃってるのが今の日本。

>>729
電池に詰めて輸出すればいいと思ってるんじゃね？

民主の経済対策って技術革新じゃなかったっけ？ｗ

民主党は、税金を将来のために使うのではなく、今使い潰してしまうのです。

>>771
短期の削減ならまだわかるけど。
他にバラマキ政策が大量にあるからね。
今この予算削減受け入れたら、もう二度と予算が帰ってこない。

子ども手当てを『廃止』したら、支持していい

基本的にサヨクは頭が弱い。

ハゲの俺は困る

正直、科学未来館については予算いらんと思うよ
少し前プラネタリウム見てきたけどオリジナル番組の質の低さに心底呆れ果てた
そこいらの地方のプラネタリウムのほうがよっぽどマシ

科学未来館とやらは行ったことないが
科学の楽しさは分かる

科学未来館でないといけない理由が無い

>>761
大量の血税をつぎ込んでるお花畑研究とやらの例を挙げてください。
ついでにどうして利益にならないと判断したのかもねｗ

>>767
一応民主主義の理念を守ろうという素振りぐらいみせたらどうだ？

問題は日本政府が科学技術を振興する気がないと知れ渡ってしまった事だ
政治家が目先の金ばかり気にして馬鹿じゃないのか

>>756
本当に君は何も知らないな
KEKカミオカンデ理研でやってる研究の共著者に外国人が入ってない場合を探す方が大変だと思うがwww
そしてそれらの研究になぜ欧米人がこぞって参加したがるか考えたこともないんだろうな

●だから、何故、医療機関の漢方薬だけを問題視する？何故、ただでさえ崩壊している救急医療費も勤務医対策費も半額カットする？
金が無い、治験が要ると言うなら、
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！

豚母子が種籾で回転寿司

>>761
お花畑研究かどうか判断できる人間がやってるのかな

>>777
違います。
「政権交代です」(ｷﾘｯ

>>768
鳩山政権の次は菅政権が、その次はミズポ政権が
その次は横路政権がそしてその次は民主党の最終兵器小沢政権が控えておりますｗ

>>1
こう言って予算を削減した国があったな、イギリスとアメリカだっけか？
その国の物造り産業が一体どうなったか、言わなくても解ってるよな？

>>787
自民党は基本ウヨだから、
「日本の技術力は世界一ぃ〜」
てかなり予算付けてた。

民主は・・・・・ね。

>>775
人口動態がここまでいびつなのは日本くらいだね
中国も一人っ子政策で２０年後くらいには今の日本に近いかも

>>771 絞り込むならNHKへの補助金とか高校無償化、金持ちにもばら撒く
子供手当てを絞り込めよ。国民の安全とか将来への投資を絞るな。

>>785
カボンナノチューブによるナノ電子デバイス

様々な特性が云々されているが、一本一本を制御する技術が本質的に不可能なので、
ナノチューブを使って量産可能なナノデバイスは永遠にできない。
電極の上にばら撒いて、たまたま都合のいい奴が出たらそれを使う、というのが現状。

>>757
今は並列化がトレンド

>>767
科学技術館が生きてるとは思えん
自発的に戦争出来ないのにスパコンに
血眼になるのもなんか違うと思うが

友愛っていうのは、みんな平等な勉強して
みんな平等にバカになりましょうってプログラムなのか？
独裁しやすそうだな。。

>>757
小型化出来ただけで、基本的進化はねーと思うが？
まぁ小型化が進化ともいえるがｗ
既存の半導体を小さくするのは限界だろうし、用途もない。
違う素子なり理論の構築に金使うべき。
今の世界最速より、突き抜ける技術にこそ金を使おうぜ。

>>798 周辺研究の裾野の広い分野なので一概に断ずることはできない。

>>756
流体とか流体とか流体とか流体とか
要素解析とか要素解析とか要素解析とか要素解析とか

>>800 独裁するにも側近までバカだったら意味がない。

一位と2位以下とは与党と野党の違いということも
わからない外国人は排斥運動がよろし

なまほとかのよさんけずればいいのにな

　まあ、儲からない研究はやめよう。儲かる研究に集中しよう。
みんな儲かる仕事の片隅で、隠れ実験するから、別に無問題どころか、
民主党いい感じだ。
　どうせ特定のところにしか行かないあぶく銭は無くなってもいいだろう？
大学の教授も、６・３・１年とかの任期制で教授の資格を更新の時に
評価したほうがいい。

そろそろ主婦にもわかるレベルでのバカ発揮ですな

>>793
小沢の頃にはポルポト時代のカンボジアにまで落ちるのは確実な情勢だな
今の民主はポルポトのアンカーにそっくり

日経新聞で見たが、supercomputerや未来館だけじゃなく、
文科省の科研費関連は軒並み削減だったなあ…。
鳩山さんと菅さんは知っているのか？
この二人は理工系出身だし、
鳩山さんは環境技術の重要性を何度も主張しているくらいだから、
科学技術が今後の日本のコアとなるのは分かっているはずだろ？
仕分けはあくまで予算の削減ではないから、
気付けば鳩山と菅が修正するんじゃないか？

脳科学分野は茂木の脱税資金から出せればいいよ

こども手当て！！

ヒャッハァー！！！！

なんかこの国どんどん弱体化していくな・・・

これはいくら何でも酷すぎる…
バカじゃないの？

>>810
文転した元理系は理系軽んずる人多いよ

いくらいっても税金注入されている時点で終わりでしょ。
価値のあるものだと自負するなら産業・商業として自立させて儲けさせればいい。
技術者のモチベーションが下がるとかいう意見があるが、
民間企業の技術者で凄い開発したようなケースに対して個人・開発チームに
この予算枠から億単位の報奨金をやればいい。

>>801
半導体は微細化こそがまっとうな進化だろ。
リーク電流とかなんとかで、微細化も限界にきてるのは確かだが。

あほじゃないの。

>>810
無理無理。

スローガンをとなえれば、やった気分になっている連中だから。

スパコンよりは環境技術分野に金は使うべきだね
iPS等の医療技術分野も重点配分

>>810科学とかそんなの一切関係なくて
反対したら小沢への忠誠心が疑われるんじゃね？

将来への投資が無駄ってんなら子供手当ても無駄そのものだろ
これに頼るような家庭の子供なんかどんな人間に育つのか分かったもんじゃないのに

確かに今時スーパーファミコンやってるやついないしね
削減だ

技術立国が研究費止めたら、将来が・・・

もうだめぽ

>>756
なにその知ったかぶり。

すぐ小沢とか名前出す奴はどうにかならんのか
小沢が嫌いなだけじゃねーか

>>788
共著者がいるから何？
科学って多数決で決めるの？ｗ

その手の研究の論文なんて本文より
共著者の一覧表の方が長いんだろｗ

新規国債発行額の推移。財務省
99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ

ミンスに破防法適用しろや!!

今までは捏造した数字を発表してたけどな。
来月の発表あたりでついに支持率一桁に転落するから見てなｗｗ

研究者に1億渡すためには
役人に5億渡さなければならない伝統が日本にはあるので
それを持ってこんな無駄金要らんと言われても
研究者にはそもそもどうしようもない

>>798
全然知らないんだけど国は一体いくら投入したの？

炭素材の研究自体がまだまだなわけで、各国での研究が
続いてる現状で完全にムダと言い切れるのかは疑問があるな。

あなたは知ってそうだけど、カーボンナノチューブについて
世界中で盛んに研究が行われてたのは10年前くらいまで。
そういう意味で、旬を過ぎてるから徒労に終わる可能性が
あるという点においては、同意できなくもない。
ただ、何もなさそうなところから突拍子もない発見があるのも
研究開発の面白さであり、重要なところ。

>>817
それは製造技術の進化でしかないのだよ＞小型化

子ども手当って今や賛成半分もないだろ。
誰も負担したくないからこういう変な話になる。
そもそも誰も負担したくない時点で政策失敗だろ。
取り返しがつかなくなるから子ども手当は早く放棄した方が吉。

日本のスーパーコンピューターが幾ら何の目的に使われているか
日本人で何人知ってるんだろう？

>>825
なら聞くが地球シミュレータでどんな成果が上がった？

πの計算でもしたのか？ｗ

>>810
＞気付けば鳩山と菅が修正するんじゃないか？

お前正気か？

>>822
お前頭大丈夫か？中世の人間なのか？天体計算とか原子計算ファミコンでやるの？

議員１人１人の費用対効果を仕分けしてくんないかな
「国益を蔑ろにするからカット（クビ）」
「意味もなく海外視察が多いから経費控除無し」
「脱税したから４年間無給」
かなり無駄は削減できるはず

中国の文革とどこが違うのか答えてくれよ民主支持者

いいか

お前らが

選んだんだぞ

技術立国にほんの未来を奪い去り
在日子弟の遊び金に献金する
民主党、泉健太、蓮ホー

ナマポ寄生虫には気前よく金をくれてやるくせに。
日本を沈没させる気か。

>>836
地球の未来が見えます
エコ商法の味方になりました
加えて地球は寒冷化することもわかりました

まぁワイドショーでノリピーがどうとか、マサコ様がどうとかにしか
興味を持たないバカな層からみりゃスパコンにかける金は無駄だろ
精々がインフルワクチンくらいだ

知りもしないで言いたい奴だけっての多すぎ

>>831
そういうのを無くす為の法案を作るとか
そういうのを厳しく取り締まった結果として「無駄を削減できた」ってんなら話はわかるけど
「無駄っぽいからとりあえず削減な」だと結局割を食うのは研究者だけなんだよな

>>833
それにより、計算速度の向上が見込める。
機能の向上は進化だよ。

削減して作れた金は子供手当てとかに回るの？本当に？
何だか信用できない

>>839
それは有権者が投票でやればいい
首にするも自由

無駄を削減しようとすんのは結構なことだが、やり方があるだろうにな。
科学技術とか日本の基幹みたいな部分もあるのに、たった数時間の議論で削減で終わらせるのはやっぱり横暴だろう。
民主としては早めに、国民に成果をアピールして自分達の正統性を主張したいんだろうけどさ。
責めて徹底的な議論を踏まえて欲しいもんだ。

>>807
よーしお父さん隠れてスプリング８動かしちゃうぞー


無理だ。

しかしこいつら来年は仕分けしないって　じゃあ来年同じ要求したら通るんだ

人民裁判だな。
造反有理！って叫ぼうぜ。。。orz

環境やるにもスパコンがないと適当な予測しかできないんだよバーカｗ

宇宙開発も無駄なんだろうか

新素材開発や、新しいエネルギー開発や、先行投資も無駄かね

問題は、無知識な民主議員が切りまくってる点だな

科学技術の分野の予算はむしろ増やすべきだよな

もう無駄の削減ってよりも削減自体に血眼になってるわな
国民に選ばれた自分たちは正義って妄信して
マニフェスト実行こそが絶対正義とばかりに
無駄なものを洗い出して、無駄な部分を削るんじゃなくて
とにかく何でもいいから削って、削られたから無駄に違いないって論法の
まさに本末転倒

鳩山内閣の支持率上がったぞ！　ｗ

新しい技術が産業に応用出来るケースはすごく低い確率なんだよ
砂漠で砂金を見つけるようなもので運の要素が大きい
でも科学の発展は大量の有象無象の中から生まれるんだ

「今、金にならないから」と言って切り捨ててしまうのは本当に愚かでしかない
民主党が何をしたいのかマジで分からない

>>843
地球の未来もいい加減なデータと式を入力するから迷うだけｗ
地球は温暖化する。

理研のスパコン事業は、科学ではない。

ノーベル賞学者のオナニーとハコモノ行政のハイブリッド型。

>>838
ネタじゃないの？

予算カットばかりもいかがなものか

中国からの留学生の助成金は、削減したのかね？

クソイマスゴミにＣＭだして民主マンせーさせてるんだから企業は馬鹿。経団連なんとかしろ。

>>855
一番無駄なのはネラーより知識の劣る民主議員

>>855
まあ、核ミサイル製造の為の口実でもない限りはっきり言って無駄だな
衛星だってアメリカに打ち上げて貰えば良い、人工衛星もアメリカから買えば良い
その金も無ければデータを買えば良い。

重複してるのを一元化しる、ってのはまぁわかる。
複数省庁で似たようなことを別口でやってたりするからな。
んなら、その組織再編を進めるなかで予算を合理化していけばいいわけで、
いきなり削減とかしたら現業に弊害が出ることくらいわかるだろ。
まともな人間なら。まともじゃないから仕方ないけど。

>>847
機能の向上=科学技術の向上　ではない。
違うプロセスで限界を超えるのが真の向上。

>>860
それはどっちの温暖化？メタン等の温室効果による温暖化はあるよ

将来への投資をやめて食いつぶす者に未来は無いよな。

無資源国の日本の原資は、人間しか無いというのに。
人口増やすか、科学/技術を伸ばしていくしか、GDP伸ばす手段無いよ。
人口なんかもう増えないんだから、生産性上げるには科学技術進展しかあり得ないのに…。

やはり、民主党って外国勢力の手先なの？
陰謀論だと鼻で笑ってたけど、そうも言ってられなくなってきたような。
だいたい、なんで仕分けってあんな少人数で１時間なんだよ。私はあんなこと付託した覚えないぞ。

科学研究費補助金の一部の執行停止に対する反対署名
http://www.shomei.tv/project-1343.html

寒冷化するより温暖化するほうがいいんじゃないの

一番と二番でどれほどの差があるのかをバカどもが認識してないってことだろ

ノーベル賞が二番手で取れるのか?パテント抑えられるのか?

もうアホかと

どんどん骨抜きにされていく日本人
これで良いのか？

NECの地球シミュレーターが1位をとったことで日本にどれだけのメリットがあったの？

↑手計算だろ？

スパコンでシミュレーションしてから実際の製品を作る時代なんだよ。コストが安いのこっちのほうが。
航空機、エンジン、自動車の衝突、薬の分子レベルの構造など。

民主党のせいで科学も経済も日本沈没

>>866
スペースシャトルが退役するわけだがw

光都って閑散としてて怖いよな

ボロボロにって一時的に規模縮小はしょうがないんじゃ無かろうか

>>860
あのさーネイチャーで太陽黒点が多くなって太陽活動が縮小していると
出ていたんだけどねお宅は科学雑誌読まないの？ムーばかり読んでいるんだ

情報が錯綜しているな。
きちんと、どのあたりが利権でどのあたりぐらいまでなら
学問として成り立つかをきちんと民主党は発表するべきだろう。

俺も、はじめは学問関係を削減というのは腹が立ったが、
どうも利権も絡んでいるんだろうなぁと思うと
削減も良いかなと思いはじめた。

わざわざ箱物を作ることはない。あるものを利用すればいいのだからな。
そんなにスーパーコンピュータ用に冷房が糞ほど効く箱物がいるのか？
スケートリンクを買い取れば安くあがるだろうが。

>>866
日本の衛星打ち上げはコスト勝負もできるんだよ。
設計段階からそのような視点も加味してつくられてるからね。

日本に科学なくしたらなにが残るんだ。

>>873
クラゲの研究をしてた人は使い道が全くないので放置してましたなw
その頃パテント取ってても、実用になったの何十年もあと
とっくに期限切れですがな。

>>866
愚かだな。

日本独自の高度な科学/技術があるから、米国は比較的安価に売ってくれるんだぞ。
米国と同等の科学/技術が無かったら、そもそも売ってくれないこともある。

日本が農業国になるならそれでもかまわないだろうが、無理だろう？
人口を半分以下に縮減しないとまかなえない。

日本の産業は高度な科学と技術に支えられてることに、異を唱える人はあまり居ないと思う。
では、それを開発することを、門外漢に『無駄に見えるから』と切り捨てられて、
はたしてこの国家は10年20年先、世界の最先端を走れるのかね？

工学系の内閣だなんて自慢していたのに
鳩は口から出まかせばかりだな

>>868
効率あげるための研究も十分進歩に寄与してるっつうの。

違うプロセス見つけることだけが進歩じゃないって。

スーパーコンピュータに日本の未来を早くからシュミレーションさせていたら見えていたはず
もう限界

>>860
氷河期に入りかけてるみたいだぜ

>877
それ民間でやってるから

必要なものまでバッサバッサ切り落として、何を残すの？
海外への支援金を残すの？

基礎研究は研究の根幹なので国が金を出すことはやぶさかではないだろうが、
どういうメリットがあるかもわからないままあまりにも巨額な金をだす必要があるのだろうか

>>879
シャトルなんて学者の趣味、道楽だからなｗ

核ミサイルや軍事衛星打ち上げ用のロケットは別にある。

>>887
今の産業から別の産業にシフトしていくだけ
ないが必要か不要かなんてのは誰にも分からんのだよ

>>890
今すぐ日本沈没の予想をシミュレートするんだ！。

一旦、一年開発停止しただけで2倍は差がつく世界なんだよ。
農家レベルの発想で先端研究停止したら、ＩＰＳ細胞だってアメリカが特許とった一年後に、日本が特許とろうとしても意味ないの。

理研と東大博士　お花畑での楽しいお遊び。莫大な無駄を切ったに過ぎない

必要なのはやるから。主として民間ですが

俺は木っ端役人をしているから知っているが
役所ってのは予算をとるためにアリバイ作りみたいな
やってもやらなくてもいいような仕事をする。
まあこんな事は説明しなくても知っているとは思うがね。

これらもそのうちの一つの可能性は高いわな。

>>883
多少の利権がなんだって話だよ
文科省の利権なんて小沢の利権に比べたらゴミみたいなもんだろ

これからも日本は技術力で世界的に争っていかなければいけないわけで、その時の技術は途絶えることなく今も引き継いでいるものが実っていくんだ
新しい研究をはじめてすぐに成功するなんてことはほぼ無い
そういう意味で科学というものが無駄かどうかを見極めるのはすごく難しいよ

10年前、盛んに唱えられてた米百俵精神はどこ行ったんだろうなｗ

来年用の種芋から米穀まで全て食い尽くす気だぞ、この政権。

民主党政権になる前の、ネットの反応はこんな感じだった。

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

>>894
基礎研究には莫大なお金がかかる、それは人間がサルに退化しないため
必要な事サルに退化したいと言うのなら話は別だが

>>892
民間のなんて京速の1000分の一の性能も無いだろうがｗ

>>896
別の産業って何？
具体的にどうぞ。

>>884
勝負できるけど勝ち目はありませんてかｗ
小細工よりも大量生産だよ。

>>887
>比較的安価
どこと比べて安価なんだ？
テキトーな嘘八百並べてるんじゃねーよ。

スパコンの計算なんて民間で簡単に出来るからな
次世代スパコンなんて、数年後のパソコンがそれを上回る、それがＩＴ。

自分に関係無いから興味無い人が多いんだろうな
自分に関係有るところに影響が出る頃はもう手遅れだというのに

歳食ってジジババになって、周辺国家に科学技術で抜かれまくった後に、孫相手に昔の日本は凄かったとか語るのが望みか

>>901
そう、文部省の利権は他省庁に比べれば
可愛い部類だ。
ただ、これを機会に土建屋の息の根は止めた方が
俺は良いと思うけどな。

そもそも日本には土建屋が多すぎなんだよ。
これだってほとんどは建物の予算だろ？
あほかっちゅーねん。あるものを使えばいいじゃねーか？

>>882
太陽黒点の増加をスパコンが予測したのか？
それは観測結果で、それを入力したら家のパソコンでも同じ結果がでるよｗ

>>909
うわあ・・・・馬鹿過ぎ…
その数年後のパソコンが進化するための技術がどっから出ると思ってんだ

>>837
一応、鳩山さんに曲がりなりにも元｢科学者｣としての良心があるのならという前提。
世界市民主義で理想主義者の金持ちのボンボンが道楽で政治やってるとしても、
そこだけはまだ信頼しているんだ。
希望的観測かもしれんがな。

>>905
何で退化が起きるんだ？
それにねえ目的がはっきりした上で物理的な装置で金がかかるっていうのならともかく
目的がはっきりしないままはやいスパコンが欲しいっていうのは基礎研究とはいえない

>>911
理研のスパコン、箱物は数百億かけて出来上がってるんだっけ？
文科省の理研も、結局は、土建屋に流れるのさ。

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　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノ ﾉ　　　　|　おい、おまえ！
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.∠　おれの支持政党をいってみろ！！
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>>905
なるほど！
土建屋の無駄な工事も、基礎研究って事にすれば、いくらでも金が引き出せるな。

日本の電機が韓国勢に完敗した理由
サムスン電子元役員が語る“立ち食いそば式”開発の強さ

　世界市場で、半導体、液晶テレビ、携帯電話などのシェアが低迷し、業績の悪化に
苦しむ日本の電機メーカー。ソニー、パナソニック、日立製作所、東芝などにかつて
の輝きは見えない。対照的に好調が際立つのは韓国のサムスン電子やLG電子だ。
今年7〜9月期の営業利益は、サムスン電子1社で、日本の電機大手9社の合計の2倍
以上に達している。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091109/209298/?P=1


こうなってるのは、日本がITゼネコンに無駄金を注ぎ込んでることと関係あるのかな？
オナニー事業に何千億円かかけると、日本の電機は持ち直すんですか？

>>810
もともとまともな研究者になりそこなった連中が有能な研究者に
配慮するわけがないだろ。
若手研究者も科研費の取得が困難になったと困惑しているそうだよ。
このままだと、日本の自然科学が衰退すること間違いなし。

>>908

何をいってるんだ？
外注するより安く打ち上げられるということは事業として成立しているということ。

これはミスだね。少なくとも、ニュートリノ砲の研究は急いで。地球の
核兵器をいつでもニュートリノ照射で誘引爆発できるようにしないとだめ。
実装すれば、核兵器設置は自殺行為、核廃絶となる。
中国に盗まれる前に日本で、宇宙線、重力兵器の特許をとるんだ。

>>910
その周辺国はアメリカからスパコン買って
日本よりはるかに低コストで研究できるからなw

>>905
>>894
基礎＝役に立たんいう意味だから
金かかるし、役にも立たん。　　最悪なのが基礎研究　成果ゼロ

>>913
高値で上位機種買っても、次年度の下位機種の負けるのと一緒。　　お得なのは、下位機種

技術立国終了のお知らせ

>>904
じゃあ、民主が各研究所にＴＳＵＢＡＭＥ並みの予算を各研究所につけるのかね？
ＴＳＵＢＡＭＥだって100億するぞｗ

>>912
お前馬鹿すぎる太陽黒点はネイチャーの話だろうが、人工衛星の軌道計算
宇宙船とのドッキング計算をパソコンでやるのかよアホ

スパコン作って温暖化を予測
ということにすれば予算つくんじゃね？
なんでも温暖化付け

>>904

>TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
>IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
>Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

TACC　が　異様に低予算だと思う
基礎研究の域を　たまたま金をかけずに成功した特例　を基準とするのは
文字通り　狂気の沙汰　だと

文官は好むよね　「自分が判らない事」　に対する理解を拒否した拒絶弾劾を．．．

地球シミュレーターって、各企業や研究所の需要がすごくて、フル稼働中って聞いたけど。

妖怪復活に力入れない？

>>913
インテルの研究所ｗ

これといった大きな資源もなく国土も少なくこれだけの有意なﾎﾟｼﾞｼｮﾝで経済発展できたのは
技術のおかげだろが・・・
これからも技術や研究をもっと増やして世界一目指さないと日本の優位性は失われるよ

まず、大事なことはこれらの金はほとんど

土　　建　　屋

に流れるであろうということを踏まえねばならない。

これに流れないようになってから、基礎研究としての
意義の議論をしようぜ。

仕分けは仕分けであって実際行使されるのは1割ていどだろ

>>924
役に立たないということはないだろ
応用技術も基礎研究が基になっているんだ
役に立つところまでいくには長年の歳月が必要となるが基礎研究の価値を否定してはいかん

>>882
太陽黒点が増加ってｗ
太陽黒点がほぼ0の状態が続いているから、騒がれているんだよ。

>>917幸福頭

>>894
恐れながら女王陛下、その問いは
生まれたばかりの赤ん坊に、おまえは何の役にたつのかと聞くようものです

>>915
コンピューターって多種多様な用途に使えることが強みな訳だがw
パソコンだってソフトによって用途が変わるだろ。

ポッポは
祖国に日本の破壊を厳命されてきたんだな

日本には、教育と、科学と、工学技術しかないのに、
そこ削ってどうすんだよ。

それだけが唯一の資源だろ。

がんばれ科学者
民主の妨害に負けるな

>>934
じゃあ今までどうやって研究してたんだ

理研を男女共同参画の傘下に入れてしまえばあら不思議。
予算が湯水のごとくｗ

>>915
何も考えないタダ子供手当ての金ほしさの為に予算を削るのを退化と言うんだよ
量子計算で将来の宇宙船は量子宇宙船に近づくんだよそして他の惑星に移住
できるんだよその目を潰しているんだよ民主馬鹿政権わ

>>926
>ＴＳＵＢＡＭＥだって100億するぞｗ

スパコンの内外価格差、性能格差

<日本のスパコン調達＞
　これらの単価を基に、2006年設置の東工大のTSUBAMEの現在価値を射影して
みると、5-6億円ということで、1年で価値は4分の1に下落し、ClearSpeedアク
セラレータの価値は全くなくなっているとしか思えない。シンプルなQuad-Core
のCOTSに圧倒されてしまっているのである。

　2006年10月30日に公告された筑波大（80TFLOPS)、東大（150TFLOPS)、
京大（66TFLOPS）のスパコン調達に上記のAPPRO Xtreme-Xで応札するなら、
3大学合計の296TFLOPSは30億円でおつりが来る計算になる。
　5年リースとするなら、4大学の合計で月額5千万円程度という計算になる。
現在、京大は理論性能の50％以下しか実行性能の出ない富士通のPrimepower2500
を使っているはずで、その月額リース料金はおよそ1億円と報道されていたので、
国際価格で調達すると、京大の現在の月額リース料金の半額で4大学のスパコンが
賄える計算になるのである。

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/


ＴＳＵＢＡＭＥ程度なら、年間数百万円でリース可能。

ポッポが２５％削減なんて後先考えずに宣言しちゃったもんだから、
帳尻合わせのために、慌てて温暖化対策技術の予算を何千億円も
バラまく光景が目に浮かぶ。事業仕分けなんてさておいて。

民主党の無計画さはホント笑えない。

>>909
時間が物凄くかかってもいいならなｗ
10年とか。

>>923

周辺国に米が売るか？？
「戦略」ってものを理解すらできない　お花畑　は失せろ（Ｗ

>>944
当然、建物はいるだろうよ。
不必要に作る必要がないだけでな。

日本の土建屋の数を知っているか？
50万だそうだ。

>>919
>　世界の発光ダイオード（LED）テレビ市場を先導するサムスン電子と LG電子の部品購買担当者は
>最近、時間さえあれば韓国3Mの工場を訪れる。二重輝度向上フィルム（DBEF）というLEDテレビ用の
>革新部品を、少しでも多く確保するためだ。DBEFを独占生産する3Mに対し、
>韓国企業が購入争奪戦を繰り広げているわけだ。
>
>　韓国が誇る最大の輸出品、携帯電話の場合はさらに深刻だ。携帯電話1個当たりの総費用の
>26％を占める、最も高価な部品ベースバンドチップはもちろん、センサーチップ、無線送受信の
>機能を担うトランシーバーなどの国産品採用率は現在0％（放送通信委員会の2009年
>国政監査資料）だ。源泉技術不在のためだ。ある業界関係者は、「世界的な携帯電話生産国である
>韓国の実情を調べてみると、製品の外装だけ国産という恥ずかしい現実がある」と話す。
>
>　こうした状況は、金属・鉄鋼分野でも同様だ。昨年、金属素材分野の貿易収支赤字の規模は
>110億ドル（現在のレートで約9900億円、以下同じ）で、2007年より67％も増えた。
>ある大企業役員は、「宇宙航空・精密化学産業用の金属素材は技術力不足で
>全量輸入に頼っているため、世界6位の鉄鋼生産国という肩書きが色あせる」と皮肉った。
>
>　要約すると、韓国は世界第9位（今年上半期）の輸出国であり、経済協力開発機構（OECD）加盟
>30カ国のうち研究開発（R＆D）の総投資費基準では6位だが、基礎・源泉技術水準は
>中・後進国のような「不毛地帯」だ。

>>939
的外れな指摘だな
基礎研究の価値は認めたうえでの議論だ
お前の例で言うならば、生まれたばかりの赤ん坊に毎年1億円かけて育てる必要があるのだろうか？
という話だ
もちろんその赤ん坊が立派な研究者に育ち明確な目的がありそれが国家のために役にたつ
可能性があるというのなら年間１億円の研究費を与えることもいとうべきではないだろうけど

>>953
そんな比喩に何の意味があるの？

>>941
霞ヶ関官僚によろ浪費破壊阻止　ポッポはよくやった

>>947
ＴＳＵＢＡＭＥの「性能」を将来実現して意味あるのか？10年後にはゲーム機でも達成できるレベルだぞ。

こういうスレで「日本の技術が！」
と顔真っ赤で叫んでる連中って、
たいがい文系なんだよな。
それもプロジェクトＸが大好きな文系ｗ
理系は無駄な研究の多さも知ってるから、もうちょっと別のことを考える。

もしも麻生政権で子供手当てや高校無償化をやってたら
政権交代後の民主政権下で事業仕分けの餌食にして
廃止にしてしばらくしてから同じようなことを
民主の政策としてやっただろうなｗ

進歩する気のない奴に話しても無駄だと言うことか。
衣食住に困って餓死者が大量にでるまで気付かないんだろう。
だってバカだもの。

>>953
そんなにがっつりと相手になってくれようとは
ぶっちゃけこれ、おぼろな記憶たどって引用しただけだし。

>>943
助成金群がる利権科学者な　頑張って欲しくネーけど

これを自民政権がやってたら、民主とマスコミは気がふれたように指弾しまくっただろう

>>954
基礎研究は大事だが、目的もはっきりしないまま巨額の金を投じるのはいかがなものかと言っている
物理理論を検証するために巨大な実験装置が必要というのなら金を投じる価値があるかもしれないし、
非常に大事な計算をするためにこれだけの計算を実行するスパコンがどうしても必要というのならまた
それだけの金を出す価値があるだろうがそういう話ではなく世界一をとることが目的で非効率に高い金を
だすという研究にそれほど巨額な金を出しても受け入れられない人が多いだろうさ

>>946
量子宇宙船てハッチを開けるまで飛行士が生きてるかどうかわからない宇宙船ですか？w

削減しないよ　理系首脳部ですよね。

新発明だろうが何だろうが
結局は国外流出じゃないか
仮に発明や新案も今の鳩山なら
無料（税金投入で国外援助）で
放出するようなキチガイだぞ
何の意味がある？　無駄だろ？

>>926
各研究所には必要ない。

「シーモア・クレイ賞」を受賞の三浦謙一がセンター長を勤める
国立情報学研究所リサーチグリッド連携研究センターのような枠組みで
計算機リソースをシェアすれば良い。
http://www.naregi.org/concept/index.html#01

グリッドミドルウェアも日本中の研究者で有効に共用すればいい。

問題は、今の日本のスパコン事情が、計算機リソースが需要に足りて無いのか、
十分足りているのかだよね。

不足して、なかなか利用出来ないような状況なら、京速でもなんでも
国費で作ればいいと思う。


文部省の役人や、過去の栄光だけの教授を食わせるために、新しい
計算機センターを作るってのは、やめてもらいたいよね。
箱モノと一緒だ。


事業仕訳では、需要を踏まえた上での判断をしてもらいたい。

>>963
スパコン限定かい

金田康正がメンバ入りして反対してるあたり、問題の根が深そうで嫌だな

>>957
そうそう。
買ったら、その道具は使いこなさないと。
だけど、それには結構時間がかかるんだよな。
だからつぎつぎおもちゃを買えばいいというものではない。

>>963
ここらの最先端技術が無くなると日本の半導体関連は全部三流になるよ？
殆どが外国に負けっぱなしの状態で唯一優位に立てるか？な分野。

>>951
で、その50万社をいくら減らして、必然的に生まれる失業者はどうすればいいわけ？
新規産業を構築できる見込みはあるの？
そしてその産業は失業者を吸収できるの？
再教育に掛かる負担はどうするの？

>>950
現に売ってるしｗ
韓国や中国が自力でスパコン作ってますってかｗ

>>715
宇宙観測に使われてる精密機器が応用され、ハイブリッド車の必要不可欠な部品に転用されたりしてるわけですよ。

>>963
基礎研究が大事って、南京大虐殺で30万人死んだと同じく　大嘘でしかない

>>970
あんなウンコスパコンは時代錯誤であり　　先端でも何でもない

>>894
でもそれってわかる人がどれくらいあれに参加してるの？っていう
はなしになるでしょ？

>>964
恒星間宇宙船の事原子量力宇宙船とも言えるお宅は原子力と聞くと皮膚がんに
なると信じている中世の人間のようだなもう米ロは開発を始めているんだよ

>>963
いまの仕分け人のメンバーを見て、

科学技術に精通してて、その判断が付く人がいると思う？

>>957

そういう貴方は理系なのか？（Ｗ

私は理系だ
「無駄な研究」ってなんだい？　結果的にうまくいかなかった　＝　無駄か？

営業系とか、所謂　文系　は、結果論でしか話をしないからね

>>947は昔のスパコンの性能を今の技術で安くできましたっていってるだけだろ。
それだったら京速コンピュータ一機導入されれば、いままでＴＯＰ５００に登場したすべてのスパコンに匹敵する性能を一台でだせるぞ。
おそらくＴＯＰ５００全部にかかった費用を全部足したら数千億かかっているがｗ