【政治】「スパコン世界一不要論」相次ぐ　ノーベル賞受賞の野依氏「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」★4

　政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に
事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一
を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け人の発言。結局、「科学技術立国日本」を
否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

　次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーション
など広範な研究での活用が期待されている。「１秒あたり１京回」という計算速度が売りで、現在、
世界一とされる米国製の１０倍の速度になる算段だ。平成２４年度から本格稼働の予定だが、
総額約７００億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。

　この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一に
なればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、
同調者が相次いだ。

　文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、圧倒的な
「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は
「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
▽関連スレ
【政治】 仕分け人 「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258137825/
前スレ　★1が立った日時　2009/11/13(金) 21:34:31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258144311/

　　＼　　 　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ 　
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　　　 ＼　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　/　　＼　　 　　　　　　　
　　　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　　　日本国民のバーカ！
　　　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　　／　 　　　　　　　　　　　
　　　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/ ＼/＼/
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

・スパコンの必要性
・１位である必要性
・技術継承の必要性
などなどは切り分けて議論しようぜ。理系を自称するのならさ。
↓

　　　　　　　　　　　　恵　ま　れ　た　家　庭　に　育　っ　た　も　の　だ　か　ら　！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--‐‐‐‐‐‐--..,.　　 　　　　　　　　／￣￣￣~｀v´~`ヽ
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　 　　　　/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　 |　 ,､＿＿_ノ|ﾄ､　　}
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　|::::/　 .......　　 ...... ヾ　　　　　　　　　| /　　　　 ﾉﾉ　`ヽ |'
　　　　　／／ ""´ ⌒＼ 　）　　　　　　 　 |:::::〉　　　 )　(　 　 |　　　　　　　　　 V　 ━━)　ヽ━‐ |
∩ 　 　 i /　 ＼　　 ／　 ｉ　）　 ∩.∩　　(6;;;|　　-=・= ヽ=･=‐|　　　∩.∩　　 （/　 -=・=,　,-=・= |　　　∩
ｌ ヽ∩　.i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ ∩ノ j. | ヽ∩ ヽ.　　 'ー'/(,､,.) ー |　∩ノ j. | ヽ∩.　| 　 "'''"　 | "'''" |　∩ノ j.
ヽ　ﾉ　　l 　　　（__人_）.　 |　ヽ　 ﾉ　ヽ　ﾉ.　| 　 　 ／ rｪｪｪィ　 |　ヽ　 ﾉ　ヽ　ﾉ 　|　　　 　^-^　　 |　ヽ　 ﾉ
　|　ヽ　 ＼　　　｀ｰu' 　／　/　 ｊ　　|　ヽ　 ヽ　 　 　 ヽﾆﾆｿ　/　 /　 ｊ 　　|　ヽ　ヽ　 　-=＝-　 /　/　 ｊ
　 ＼　￣　　　　　　　　 ￣ 　 /　　　＼　￣　　　　　　　　　　￣ 　 /　　　＼　￣　　　　　　　　 ￣　 /
　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　　　　 　　　／
　　４代続く大物政治家一族　　　　　　　建設大臣ジュニア　　　　　　　　　泣く子も黙るイオングループ
　　母の実家は年商３兆ブリヂストン　　妻の実家は年商１５００億　　　　兄が社長のスーパーは年商５兆円
　　資産９１億（表に出てる分のみ）　　　都内にマンション１４軒ほど　　　元経済産業省官僚（小売店分野担当）

予算削減された⇒スーパーコンピューター開発できなくなった⇒民主党のせい　　　　　×

予算削減された⇒スーパーコンピューター開発できなくなった⇒文部科学省のせい　　○


文部科学省がどうにかすべき問題。予算が無いからできませんて言うのは小学生の言い訳
必要ならば他の予算割いても開発すべき

民主党叩いてるのは只の馬鹿ウヨ

現実に目をそむけ
借金を繰り返し虚栄に浪費する女は
いずれ男をだまし殺して
金を奪うんだよ

・蓮舫の必要性
・鳩山内閣の必要性
・民主党政権の必要性

>>1
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？
財源はどこにあるんだ？

終わったのなら

"文科省"解体でok?

>>5
割く予算あるならそれも仕分けの対象にならないとおかしい、矛盾してんよ小学生

スパコンとは関係なく技術立国だったよな

>>7
選挙によって民意で選ばれた政権ですから。

ｉＰＳ細胞生んだ事業、科学未来館、スプリング８が予算カット　科学技術関連全滅へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258154615/

スパコンとファミコンとどう違うの？

>>7
ブハハッ！

>>8
アフガンに使う5000億円

>>1
日本人なら、大和魂でなんとかせんかい。
技術に頼ろうとするんじゃない。
精神力は無限だろうが。

何事も中国様韓国様の御為。

>>16
それは安倍や麻生内閣がやってきたことの継承だから。

国民は鳩山政権に 事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは
「（CO2削減で）25%を目指す理由は何か。20%ではだめなのか」という仕分け人の発言。

>>8
子供手当５兆円

科学技術ってのはスパコンやCPUの開発技術のこと？
それともスパコンを利用した計算を使った科学技術のこと？

予算の事と言い、米軍基地の事と言い、技術投資の事と言い…

民主党は目先のことしか考えられない。

完全に思いつき予算です

下町のおっちゃんの手触りで作る時代に戻るのか
コンピューターよりは正確に出来るのがいいんだけど大量生産に向かないんだよなー

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　であるからこそ、ワタクシは、 ある意味におきまして、そのようなことも
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　必要ではないかということも、 承知をしており、また確信もしておりますが、
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　しかしながら、一方におきまして、 国民の皆様がどのように思われているのか、
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　ということに対しても、 十分に議論を重ねていくべきではないか、
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　という御意見も頂戴しておりますので、 ワタクシとしましては、　
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　現時点で、また今後の推移を見守りながら、 改めてご説明させて頂くことも
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　可能なのではないか、という思いで、 全力を挙げて努力しているところでございますから、
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　であればこそ、(↑に戻る)

総額７００億円のうち、建物だけで５００億だろ？
典型的な箱モノじゃねーか。

>>19
これまで：
インド洋給油123億＋アフガン２０００億
ミンス：
インド洋給油中止、かわりにアフガン５０００億

>27　研究に必要な分だろ？

>>25
下町のおっちゃんもクラウドコンピューティングしなよ。

実質一般向けPCのCPUクロックが頭打ちなので、
単一コンポーネントに金をつぎ込んでも仕方がないという判断じゃないのか？

CS化して処理速度を上げようという考え方で、
単一コンポーネント一機あたりのコスト削減を企図しての予算否決だろ？
一般向けで1チップでオクトコア(実際にはクワッドコア)まで行っているイメージがあるわけだが、
利用方法と消費電力の問題もあるわけだ。

ソフト開発を優遇したいという意見の表明でもあるんだろうね。
「文句があればインテルへどうぞ」って話かな？ｗ
そもそも、i5がi7より後ででてきた流れと連動しているな。

まずは、CPU性能よりもnic用チップの方じゃないの？
この点に関しては、NTTの動きが悪い。

PS3で代用は？

今のところ超近視眼的なバラマキしかしてないな
未来への投資を無駄と切り捨て、赤字国債発行で子ども手当てと称した親世代へのバラマキ

ホントに民主党つかえない。国民の為に自害した方がいいとおもう。未来が無いよ未来が。

ノーベル賞受賞者ぐらいしか説得できない
国民は基本的に馬鹿
だからこそ代表者を立て政治を行う

ディスク領域不足だからって
エクセルとか消しちゃったようなもんか

要するに科学技術はもう発展しなくていいよっていうことだよな。
さて日本から技術を取ったら、後には何が残るの？友愛？
韓国や中国みたいに余所の国の技術を盗み続ける？

これだけは継続しないとだめだ。
れんほーごときに論破される奴しか参加できなかったのか？
どれだけ多くの分野に派生する問題だと思ってんだ

事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>33
国民(素人)目線でやればそうなるよ
「投資」ってモノを理解してないんだから


「投資？　株の上がった下がったでするギャンブル？」
レベルの認識だろ

ノヨーリのことだから周囲に激しく八つ当たりしてお前らの正で俺の経歴に傷がついたとか言って
数人を鬱に追い込んでいるに違いないｗｗｗ

スパコンの研究費をある程度出すことには元々賛成だ
しかしあまりにもスレ宣伝が過ぎると怒りのあまり意見を反転させそうだ
まったく…

>>37
盗んでどうするんだよ？大量生産人員もいないし労働力の対価は高いし

例えばウィルスバスターの処理が10倍早くなり、天気予報の計測が10倍早くなる。
これがスパコン世界一の実力だ！！

予算もらいたい側…文科省側の無能さが露呈しただけのこと。
一度カツをいれる為にはこれくらいダメージうけたほうがいい、スパコンの件だけでなく、な。

仕分け人が今回いったようなツッコミなんて典型的なもんだろが。
それを事前に想定してなかった時点で馬鹿すぎる。
「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」なんてその場でいっても言い訳にしか取られないに決まってる。
ちゃんとその理屈を証明する具体的データを事前に用意するなりなんなりして想定される反対論に対して徹底的に準備してないと。

まあスパコンばら撒きで潤うのは一部の利権役人と企業。
一般的な技術者はそんなの望んでないと思う。
それよりスパコンに金つぎ込んで、実際に利益をもたらす技術が死んで
日本のIT産業の競争力は悲惨な状態になってる。

>>36
del c:\* みたいなモンだろ。

前原よんで来い
あいつ話しわかるだろ
あと民主党に工作員がもぐりこんでてもおかしくないしな
日本の科学技術力を低下させる目的で

>>20
まず、CO2を削減することの意味と
それの達成による国益について答えが出されていないからな
CO2の排出量減らしても何の得にもならないよ

民主はホワイトベースのガンダムを燃費悪いって解体する感じ

名前を売らねば忘れ去られるだけよ・・・　アホかｗ

ＣＯ２が温暖化の原因ってまだ証明されてないと聞いたことがある

CRAY CX1＋クラウド＋ＦＰＧＡで充分
スパコンに捨てる金があるなら他の研究に回せ

スパコン？ああサンヨーのテレビのリモコンね

必要かもしれんが国の金を使う必要があるかという話なんだけどね
女性教育とか図書館で本を読む仕事とか
別にやりたけりゃ自分の金でやればいいじゃん
何でそこから国に支援という話になるの？

基礎研究なんざ海外の余裕のある国にやってもらえ。
日本が先進的である必要なんてない。
日本は昔からパクリで成り上がった国じゃないか。
またパクリで稼ぐような国にしていくほうが好ましいよ。

スパコンの世界一の性能は必要なのはわかるけど、今すぐ、10年度予算で必要なの？
って話だべさ。今のご時世に300億円近く使うにはちゃんとした理由が必要だべ。
どうしても必要なら学者の首を何本か切るとか、恩恵を得る企業に金出させるとかする
のが当然だべよ。

>>46
また役人批判で騙そうとする民主党工作員か
現場は開発費を頂けるから喜んでいるぞ

>>47
それならまだいいよ

子供手当てとか言うムービーファイルを残したまま、
c:win〜　のファイルを削除しだした感じだ

ＣＯ２削減は何なんだろうね、常任理事国への足がかり？、環境産業の育成？

>松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長

日本の惑星探査研究にどんな意味があり、かつ所長の年俸なんぼかも答えなさい

＞「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
たしかにすぐ越される
＞「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
たしかにイt番になることが重要じゃなく、なにをするかが重要
＞「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）
たしかに、ソフトとは関係なきがする

＞文科省側「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」
表現が抽象的過ぎる。

官僚が能無し。一位を強調するのではなく、10倍以上の処理能力なら10年かかるものが1年で出来るとか、
地球シュミレーたーがどれだけ社会に役立ったか、金額にしたらどの程度の成果があったかを述べるべきだった。
このスパコンでどのぐらいの成果が出せるみこみかを言うべきだった

スパコンがあれば、こんな事業仕分作業は0.5秒で終わる。

>>31
ネタか本気かは知らんが、PCのCPU何かがどうこうってレベルの話じゃないよ

>>43
世界一じゃなくていい、とか本気でいう連中はそんなことにも気付いてない。
オリンピックのように世界一を目指してるんじゃなく、必要な能力を求めるなら
自ずと世界一になるだけだろうが。

>>44
釣りで書いてると思うが
「必要性」についてその程度の「メリット」しか出てきてないんだよな

温暖化の原因は、原子力発電所による核反応の廃熱ですよ

しかしお前らの文部科学省に対する信頼度は絶大だな

>>47
文化大革命という、ディスクフォーマット作業中だよ。orz...

>>61
このひと、恵比寿の居酒屋で
鳩山由紀夫と飲んでた人だよね。
電通の佐藤って人も一緒だった。

マギシステムの開発がまた遅れるな・・・(´･ω･`)

日本を韓国と中国より後進国にしたくてたまらない！
スパコンは中国と韓国が開発したら良い。
日本は中国と韓国の末弟なんだから、兄より科学技術が進んではならない！
これが、民主党の政策でつね。

>>58
ばら撒き発想は解ってないなあ。
価値のない研究に優秀な人材を投入して、
日本のIT産業はそんな余裕ないんだけど。

>>32
「貨物車で運んでいた物を軽トラ数十台に分けて運べば貨物車は要らないよね」
でも、例えば新型新幹線のような分割出来ないものを陸送する時は大型貨物が必要だし
エネルギー効率も落ちるんだよね

>>35
その代表者は国民より馬鹿

民主に投票した奴と途中で逃げた日電&日立に文句言えよ。

脂肪肝を治療しなきゃならんのに脊髄取っちゃうようなことを…

おまえらが投票したミンスの仕事にケチ付けるなよ！
基礎科学技術なんて子育だてには役立たないムダだろ！
と、自民に投票した研究者が言ってみる

人間の脳みそを外に切り出したときにその能力を極限にまで高める研究に金をつけないとは言わせない
前原が削ったダム代から、予算を出してやれ

遅いマシンじゃ作業効率が上がりません

普通はこの一言で理解できるんだが、
必殺！仕分け人(笑)　は無理だろうな

>>71
マジで、スパコンって旧時代の遺物に過ぎない。使えない。
アホーな巨大放熱器でしかないよ

>>70
とっくに出来てます。

以下ソース
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070804_magi_system/

頭の悪い奴ほど訳知り顔のことを無責任にまくしたて、
頭の良い奴ほど細部の正確さにこだわるあまり発言が慎重になる。

そういうことだ。

●コンピュータの「戦艦大和」はもういらない
　　池田信夫blog　2007-11-13 / IT

文科省のスーパーコンピュータ、「地球シミュレータ」が、来年度で運用停止するそうだ。
年間50億円も保守経費がかかるためだという。『未来を予測する技術』で佐藤センター長が
自慢するように、かつては世界最高速を誇ったスパコンも、今年の世界ランキングでは30位。
日本でも、東工大のTSUBAMEに抜かれたが、600億円という建設費はいまだに世界記録だ。

世界的には、TSUBAMEのようにPC用の汎用CPUを並列につないだグリッド・コンピューティングが
常識で、地球シミュレータのようなベクトル・プロセッサを使った「大艦巨砲」型のスパコンは、
もうつくられていない。ところが文科省は、1150億円もかけて次世代のスパコンを建設する
計画で、もう予定地まで決まっているという。

野依良治・理化学研究所長は「国際競争に負けてはならない」などと技術ナショナリズムを
あおっているが、問題は何のために計算するのかという目的であり、そのためのソフトウェアの
開発である。目的さえ決まれば、汎用CPUをつなげば速度はいくらでも上がる。研究の
目的を抜きにして、計算速度だけを競うのは意味がない。時代錯誤の「戦艦大和」をこれ以上
つくるのはやめてほしい。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292991.html

>>71
世界最高のパソコンが作りたかったら、
中国へ行ってくださいとか本気で言い出しそう　朝から笑えねぇ

もうオリンピックに国の威信をかけるのもやめようよ

民主党は日本を滅ぼしたくてしょうがないんだなｗ
パフォーマンスしたいだけの蓮方みたいな馬鹿のおかげで
日本の将来ボロボロｗ

スパコンは必要だが金の使い方を透明に

中身理解出来ないからそんな表面的な事しか批判出来ないんだろ。まともな仕分け人用意しろよ。

>>31
そこまで考える知能は民主党にはない

>>1
民主党議員は不勉強がすぎるな
理化学研究所が進行しているほぼ完成しかけたスパコンの敷設棟は
そのままか

＞「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」
＞（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、
＞同調者が相次いだ。
だいたい、今回のスパコンはソフト、アプリにもセットで力を注いでるだろ
おまいはきちんとPJの全容を把握もしとらんで馬鹿ゆーなと

ホント、村田（ﾚﾝﾎｰ）のパフォーマンスにはうんざりだな。

アフガンの分を減らしてこっちにまわせよ・・・

量子コンピュータができればすべて解決！

物を日本で作る気が真剣にないよねえ民主党首脳部

ＣＯ２削減のために工場閉鎖、円高誘導→海外流出

藤井も環境省のアホも水かぶって目を覚ませ

>>31
そう。CPUのマルチコア化は頭打ちになった。
で、GPUを統合し、今後はそれを駆使するためのソフト開発がメイン
今まではCPUで何日もかけてようやく仕上がる気の長い作業だったGIやレイトレーシング、
物理シミュレーション結果が、GPUだとリアルタイムで出来るとかパラダイムシフトが来る

ここじゃないが、開発費ネコババしたり、下請けに水増し発注して裏金リベートもらったりしてる偉いさんも
いたからね

とにかく素人にはわからない分野だし、国から補助金もらってなんだかわからん研究しとる人には
いい刺激だな

>>82
その記事や関連するブログで、
専門家から初歩的な事実誤認を山ほど指摘されまくって、
最後に切れちゃって、尻切れとんぼになったんだけどな。
今回は、ここぞとばかりに、勝利宣言するんだろうけど。

>>52
そのうち「温暖化」なんて無かった事になるよ。

今関西ローカルで民主党議員出てて、タレントの民間でできるからってコメントにうなづいてた。

駄目だこりゃｗ

そろそろノーベル賞不要論もあるかもな

アジアで突出しているのは不均衡とか

スパコンで何を発見したのか

2位というのは、1位を目指した結果2位になるもんだ。

銀メダルを取った人は銀メダルを狙った訳じゃない。
金メダルの為に頑張ったから銀なんだ。

この政策が正しいのか間違っているのかわからないが、
科学のことがわからない蓮舫が
「自分は何でもわかる」みたいな顔で言っているのが信じがたい。
権力を持った人間はもっと謙虚になれよ。

よくわからんが
技術帝国日本を目指してるのに
コンピューターに資金を出さないなんてどうよ

世界一の技術が多数あるから先進国
世界一がほとんどない隣の国をみてみろ
パクリ国家と嘲笑されているだろ

文部科学省からの　天下りの人件費無くせば　スパコンはできる

　　

スパコンに湯水の様に金をつぎ込む一方で他の研究に予算を回さないから
日本は没落したんですよ。

CRAY CX1 760GFLOPS 700万円 x 30 = 22.8TFLOPS ２億１千万円
以上

やはり世界一になってもアメリカには勝てないからかね？

こんなもん要らんよ(笑)

いらないからいらないだよ

>>103
日本人は優秀なので、高性能コンピューターを必要としない　本当。

民主党にはスパコンよりも凄い勘ぴゅーたーがあるんじゃねぇ？

＼(^o^)／

問題は何のために計算するのかという目的であり、そのためのソフトウェアの
開発である。

研究の
目的を抜きにして、計算速度だけを競うのは意味がない。時代錯誤の「戦艦大和」をこれ以上
つくるのはやめてほしい。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292991.html

>>69
ソースはこれ。電通佐藤さんのブログだよ。
http://www.satonao.com/archives/2009/09/post_2718.html

♪仕分け人は　トモダチ〜　　即席の　トモダチ〜
　日本を滅ぼすのぉ　一緒にぃぃぃ〜♪

>>94
ベクタープロセッサの設計技術って普通のＣＰＵとは
ほとんど別物のような気しかしないんだが
どうなんだろう(´-｀)

>82
だからNECはもう抜けただろ。
世界的なトレンドにそった並列部分が残ってる状態だから
世界的トレンドにそったスパコン建設を進めている状態になるので
その批判は当たらない。

>>98
所詮、仕分けから外されたアホ議員だもんな。
正直、上もそのレベルなんだろ。

民主党が、じゃなくて
自民党のていたらくが招いた結果！
行くとこまで行くし
どーにかなってしまえ

子供手当てとか出して必死に子育てしても
その子供が大人になったころには日本には技術も仕事もなさそう

レンホーの毒舌パフォーマンスには嫌気がする
ただ、このプロジェクトは見直すべきだ。

�@　初期計画のハイブリッド(NECのESベクター型だけでは世界一に到達
しないので、スカラー型のクラスタで世界一の数字を作る)

↓

�A　NECと日立に逃げられましたw
富士通が、世界一のスカラー型クラスタ作ります。
でも、予算は増額請求ですｗ


クラスター型で汎用コア使うなら、1/10の 100億程度の予算で世界一を目指すべき。
新規の 45nm開発でも有りモノのSPARC64? VIIIfx　コアで1000億はいくら随意計画でもｗｗ

45nm SPARC64? VIIIfx 8コアを量産して、Sony PS4 か何かに採用してもらえｗｗｗ
ニンテンドーでもいいぞwwwww

>>106
補正とか見ても、他の教育関連の予算は減らされまくりですよ

なんでも海外に頼る売国奴政策で
またいつぞやの経済産業省のアメリカの対日圧力に屈して
コンピュータ産業が没落したように

　今度もあほな馬鹿のひとつ覚えのコスト論で
　工作員が日本企業のトドメを刺しにきてるな

586 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 00:09:26 ID:P5iLCHy0P
ちょっと地球シミュレータの産業利用実績をコピペしてみた

新日本製鐵株式会社　CO2排出ミニマムを目指した実高炉内の多相（固気粉）流れの大規模シミュレーション
株式会社日立プラントテクノロジー　遠心圧縮機の空力騒音低減の研究
東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター　数値シミュレーションによる次世代高速新幹線用低騒音パンタグラフの開発
トヨタ自動車株式会社車両技術開発部　非定常渦構造の特性解明およびそれに基づく抜本的空気抵抗低減技術の開発
住友ゴム工業株式会社　ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発
財団法人電力中央研究所　SiCパワーデバイス開発のためのシミュレーション
住友化学株式会社筑波研究所　高効率有機発光材料の開発
東洋電機製造株式会社　三次元有限要素法による回転機の高速高精度数値解析技術の開発
大成建設株式会社　二酸化炭素地下貯留に関する大規模シミュレーション技術の開発
キッセイ薬品工業株式会社　フラグメント分子軌道（FMO）法の創薬における分子シミュレーションへの応用
NECソフト株式会社VALWAYテクノロジーセンター　分解耐性核酸アナログを用いたアプタマーデザイン評価用シミュレーション技術の開発

>>94
GPUは並列作業（単純な物に限る）が高速でCPUに余力を残せるって利点はあっても
パラダイムシフトなんてねーよ

まあぶっちゃけスパコンなんて作っても数年たてばあっというまに追い抜かれる運命だしなぁ

これからの日本の科学技術開発は、竹やりならぬ、ソロバンでやれ、ってか？w

俺スパコン自体よくわからないが
本当に不要なの？

>>123
そりゃ潰さないとなｗ

　_,,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ☆
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

これが文系脳か・・・

文系が生きてることの方が100倍無駄

PCがマルチコアになったから大丈夫とか言っている低脳は
ゲームとOfficeぐらいにしておけよｗ
PCいじるのｗ

韓国からの年次改革要望書にあがってたな
スパコン研究の中止

>>128
パンタグラフやタイヤが改良されたところで、全然大したことネー

>>114

あっ〜もう最悪だなあ。
気持ち悪い。

>>127
スパコンは不要ではないが
「世界一のスパコン」は超不要

科学技術創造立国っていってるやつは、いつまで過去の栄光にすがり付いてるんだ
もうそろそろ現在の日本の状況を理解してもいいんじゃないか
円周率３で教えてもらったやつがスパコンで何ができるんだよ

普天間の基地問題は困ってるのは地元民だけだから税金使って移転するなってのと同じレベル

ノーベル賞取れない朝鮮人が日本を羨ましがってるのは基礎研究の充実

世界７大強国にならんとする我が国が、科学部門のノーベル賞を一つも取れないのは何故なのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223458313/
基礎科学分野に対する冷遇の蔓延も、見逃せない要因だ。
我が国社会の理工系忌避現象は、昨日今日のことではない。
数学や物理学、化学など自然科学分野よりも、今すぐ就職できる学科
に並ぶのが我々の現実だ。
海外で勉強した、将来を嘱望される韓国系の科学者たちも、韓国に来
るのを忌避する。
基礎科学者たちが粗末な扱いを受ける雰囲気では当然のことだ。

また基礎科学は政府や大学、研究所の政策的支援なくしては発展が難しい分野だ。
長期的に相当な研究費を持続的に支援して初めて、成果を期待する
ことができるのであり、忍耐と集中力が要求される。

今回、日本の物理学者たちがノーベル賞を受賞したのも、
日本の高エネルギー研究所が主導的な役割を果たし、日本物理学
界全体の後援があったとされる。
こうした面から我が国政府や大学の基礎科学分野支援策を再検討すべきだ。

何故！？韓国がノーベル科学賞を受賞できない理由
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0521&f=national_0521_009.shtml
記事のコメント欄には「基礎科学をなおざりにする国にノーベル賞なんて・・・」
「純粋に学問に対する探求がない」「先進国と比較する資格もない。
東南アジアや南米と比較したら？」「暗記式の教育体制でノーベル賞なんてお
笑いか」等々、辛口コメントがたくさん見受けられる。

野依さんは誰に頼まれてそう言ってるの？

ほかにどう考えても不要なものあるだろう

例えば

在日特権

とかさー

>>136
高性能を目指す結果世界一になるわけで、
1位が目的じゃねーよカス
死ねよ

>>106
だからと言って不要だという結論はおかしい

他の分野ってことは、それに対して補助金だせばいいだけ

>>127
スパコンで世界一になっても目に見える経済効果はさほどないと思う。

ただ、スパコンで先端になっておけば、国防とか、
情報化技術などで、無形の恩恵を受ける。
それをお金に換算すれば経済効果は実はある。

　「すべて子供手当ての財源のためですよ。これは公約ですからね。
　　どんなことがあっても子供手当ての財源を確保するよ。」

　このようにして子供手当てはブラックホールのごとくすべてを吸い込む
　そしての死の列島に。

>>136
世界一のスパコンは目指した方が良いとは思うけどね。

>116
　ベクトル並列の複合じゃないとダメとこれまでさんざん言ってきた理研　ｗｗｗ
　最初から並列にしとけよって、もう予算ないけど。

土建屋に金つぎ込むのとわけが違う。
才能のある人がそれなりの期間をこの作業するわけだから
実際に利益に直結する有意義な研究しなければ
他のことをやっていた方が良かったことになる。
単なる金バラまきのスパコン開発など論外。

>>123
グリッドコンピューティングに向かない研究は無いようですね。

箱物にかかる予算がダメだといわれてるのなら
建物を小さくしてでも、すでにある施設に間借りしてでも
スパコンは作るべき。

＞「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」

スパコンなしにしようなんて話じゃないだろ。
世界一じゃなきゃいけないのかどうなのかって話だろ。

一位を取ることを捨てる、ってことは常に先端技術開発を他人に任せるってこと＝開発をしないってことだ　あほか

千葉県に全額まわせば、もれなくスポコン費用にしてくれます。

スパコンかグリッド・コンピューティングってことだろうけど
日本はPS3だけそれもIBMが絡んでるPCや小型のサーバー全滅で
スパコンに力入れるしかないじゃんｗ
ハイテク製品開発でも今は試作品作る前にある程度コンピューター上で
シュミレーションするから超高速演算ができるマシンは必要

>>94
GPUは、目的を特化したから、チップの中に演算装置を多めに詰め込めて、見かけの性能が上がってるだけ。
アプリがスイートスポットを外れたとたんに、使いものにならなくなるんだよ、実際には。
まさに、
「研究の目的を抜きにして、計算速度だけを競うのは意味がない。」
の典型。

中学校で数学って何の意味があるのって女子生徒が言うのと似ている気がする
そりゃおめーにゃ必要ねえかも知れねえが、国家としては必要なんだよそういう基盤が

>>149
しこしこ計算時間だけかかる
緊急性の低いものだけ
あそんでりゃいいんだよ
グリッドなんて

結局民主は国を潰したいだけなのか

スパコン作るんだったらWindowsを越すOSや
Office、ウイルスバスターを作り無償で国内にばら撒けよ
それの方が余程役に立つ

まあ計画自体グタグタ化してるからいっそ止めちまった方がいい。

テレビマスコミが大絶賛だからな＞仕分け作業

ネットで叩いても蓮舫の勝ちだろｗｗｗ

民主党はオリンピック選手の強化支援予算も凍結しろよ
世界一にある必要ないんだから

★地球シミュレータの「一社談合」
　　池田信夫blog　2008-05-14 / IT

もうやめるはずだった地球シミュレータの「次世代機」が、なぜか約190億円で開発される
ことになった。これを一般競争入札で「落札」したのはNECだが、応札したのはNEC一社
だけだった。1150億円ものプロジェクトを随意契約で3社に共同発注した京速計算機と同様、
スーパーコンピュータがITゼネコンの食い物にされているのだ。

このような談合によって、ITゼネコンは目先の利益を得るかもしれないが、もはや考古学的な
技術になったベクトルプロセッサに大量の開発要員・リソースを投入することによって
「ガラパゴス化」がますます進み、日本のコンピュータ業界は世界から決定的に取り残されるだろう。
グーグルもMSもIBMも、cloud computingに最大の資源を投入しているというのに・・・

おまけに、気候変動のシミュレーションという目的も疑問だ。伊藤・渡辺氏の批判しているように、
地球シミュレータのやったシミュレーションが「最初に結論ありき」の非科学的なものだったとすれば、
いくらハードウェアの性能を上げても、手の込んだデマゴギーを繰り返す結果にしかならないだろう。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/21a2d84653b6c7777d4c5ad1547caba3

政権交代を目指したのは何故か？
野党ではだめなのか？

なるほどねえ
それなりにスパコンはいるんだったら
くだらない子供手当をなくせばいいだけだろう
この子供手当は無能な親にもやらないと行けないんだから
スパコンよりも子供手当のほうが不要だろう

もともと科学技術にかける予算がめちゃくちゃ少なかったのさらに減らすのかよ
福祉だけに金かけてたら本気で衰退するよこの国

先端技術研究開発は日本の生命線
並みの技術しか持たない日本になったらあらゆる分野で競争力を失って行くだろう
日本を潰したい連中がこの急所を見逃すはずがない

昨日必死に賛成してた低学歴はもういないの？

>>117
大学のスパコンに文科省からの補助が入ってないと思ってるんだろうなぁｗ

>>120
100億は難しいんじゃないか？
それに世界一ってのは、まぁ、作るからにはっての部分だし

>>144
国防・医療・産業すべてに関係するけどね。

スパコンの早さも大事だがソフトを作れる方がもっと大事なんだが
新しい言語並列を意識しないでくめるような言語がでてこないかな・・・

仕分けの対象になった時点で政府側は削減する気満々なわけだが。
削減ありきの事業仕分けなんて、ほんと意味がない、というか悪い方にしか行かない。

黎明期だから仕方がなかった、なんて言い訳を後でするなよ民主党。

スパコンなんて世界一じゃなくてもいい、不要だというのは、
下位に甘んじてる国々のレベルまで技術を遅らせることだって
何でわからないんだろう

>>142
それはおかしいぞ
スパコンで世界一なんて所詮、いくら投資できるか、に集約される
いくらでも金かけてよいのなら、アタマ（CPU）とバスの数を増やすだけだ
そうすりゃスループットは無限にあがる

スパコン不要におびえてるのは、税金をくいちらかそうと狙ってる
カスどものみ！！シグマプロジェクトから1ミリも進歩しねぇ国だな・・・・・・・・・・

>>148
メインで利用する　理化学研究所の人達って、才能全然ないからナ

そもそも、子供手当や学校無料化も再考する必要ありだろ。
年収に制限かけずにばら撒くのこそ無駄。
申告内容をもっと厳密にしたうえで、本当に必要な人にカネは
与えるべき。働けるのに働かない輩の場合はカネを与えるな。
甘やかすだけだ。（最近、そんな甘えた大人ばかり目に付く）
少ない給料でやりくりしている子供の居ない俺たちのような
若世帯は今回の子供手当の対象外だし。正直言うとずるくみえる。

例えば「私は"うつ"です」なる診断書だけでは対象にせず、
さらに３人以上の医者に診断してもらった結果を提示しない
といけないとか、近隣の住人の聞き取り調査などなど、
総合的な客観的な判断をして対象者を決めればいいのに。
かなりカネも時間もかかるはずだけど、不公平感をなくしつつ
補助するには、このくらいの縛りがなきゃダメだよ。
すーーぐ、「うつ」を言い訳にして生活保護費倍増させる輩が
続出するんだから。いい加減な診断した医者からも免許剥奪しろ。

なんでもそうだけどそりゃ不必要なものなんて無いんだよ。
あったほうがいいか無いほうがいいかって言えば全部あったほうがいい。
でも予算が少ないんだからなにかは涙を呑んで削らなきゃいけない。
一つ一つ見たら当然無くすべきじゃないに決まってる。

一瞬だけ世界一の高層ビルとかになるのと同じ

二番でいいと言われた阪神は常にBクラスだったわけだが。

今から思えば老人から金を借りて死んでチャラにするって
最高の資金調達法だったな。

>>159
どうせ生産性の異議のない仕事をしているんだったらWindowsで十分だろｗｗｗ
どう考えてもｗ

♪うるさいぞ　蓮舫　蓮舫　蓮舫
へんな名前　だ　ね！

鳩は理解しててもよさそうなもんだが、なんせ大学で教えてたんだろＷ
まあ、学者としてレベルが低すぎてだめか

一位のスパコンはいらないけどそれを開発して目指すことは大事だがな・・・

逆に世界一不要論者に聞きたいね。
「どうして世界一だといけないんですか？」と。

>>172
無限に上がるのかスゲーな、疲れてるんだろ寝なよ

>>101

良い表現だ！
その言葉使わせてもらうｗ

仕分け人の発言が面白すぎるからな
ネット中継だと誰が喋ってるのか分からなかったが、アホなこと言ってる女がいたな

>>179
企業や個人がマイクロソフトに払ってる金が
もったいないと言いたいのだ

>>123
素人だとそうそうたる一流会社がESで立派な成果を挙げたかのように
誤解するかもしれないが、利用枠が全然埋まらないES側が頼み込んで
会社さんが自前のスパコンで計算したものをESで計算しなおして
名前貸してもらってるだけだよｗ

防衛費削減して予算まわせば解決

> 金田
> 松井

なんか匂うな・・・

>>143
スパコンは必要でも世界一のスパコンは無くても困らないからね。

>>144
国防に使いたいならグリッドの方が向いてるＹｏ

とりあえずスパコンがなくても、総体的にみると日本の技術が２〜３年で急速に
世界から遅れるということはないだろう。
一方で、財政は非常に厳しい。だから、とりあえずカットといういことか。
う〜ん、わからんでもないが、この調子でカットしていくと日本の将来が不安だ。
スパコンが絶対に日本の技術に不可欠かは門外漢だからよくわからんが、
報道されている仕分け人の発言を読むと、不安になる。

>>172
へー無限にあがるんだ
ばーかｗｗ

ったく、なんか変なコピペばっかりだな
ブログでこそこそ地球シミュレータの悪口だけ描いてる
似非科学者の主張なんて
百回見ても糞の役にも立たないってのに

事業仕分け前に、どれだけスパコン計画の内容を頭に
叩き込んでるのか、それこそあやしいもんだ

まず、理化学研究所のHPのぞいて
スパコン計画をすみからすみまで調べてから
一月くらいじっくりやれってんだ

あんな体育館みたいなところで
やすっぽい仕切りで大雑把に分野を区切って
ちょこちょこコストだ！役人は天下りしてないか！って
馬鹿議員やらがうるさく喚くだけの
あんな会議
LIVE放送見てて
いかに間抜けで、中身がうすいか
一目でわかるだろーに

野依って触媒の研究者だけど、スパコンとか分かってるの？

>>155
情報が古いよ君

こういう、次につなげてく投資って、やめたらオジャンなんだから、
行なわなければならない投資から、最大の成果を得るにはどうすれば
良いか、という議論をすることの方が、よっぽど生産的だと思うんだが。

連法の父親って台湾の元独立派なんだよな。
どちらかと言うと反大陸なので保守に属しててもいいと思うんだけどな。

スレタイのスペースの位置が違うだけで意味が全く違う件

>>172
お前全然わかってないで書いているだろｗｗｗ
少し学習しておけよｗ

どうしても作りたいなら、理研のコネ使って
企業から寄付金集めてやれよ。

極論を言えば、日本に世界一を研究する科学者はいらないと言っているのと同じ。

開発に携わる人間を常に養成しておくことが重要なんじゃないか？

そもそも、子供手当ての方が無駄じゃね。
婚姻数の減少が少子化の原因としては大きいのに、
子供いる家庭に金渡しても、実は少子化対策に全くなってないんだよな。

「事業仕分け」＝死刑が前提の魔女狩り裁判
になっている

「事業仕分け」が問題なのではなく
「事業仕分け」に入れるか入れないかの恣意的選別が事実上の
生死を分ける判断になっている

スパコンで軍事技術を研究したりするかもわからないから、
危険ですね。

>>185
「３位程度でいい」　思ったら　ブッチギって圧勝してトップに立った　
なんて事が、実社会では圧倒的に多い

>>183
金が無いから

>>195
スパコン使って自分の研究分野の計算させるということでしょ。
結果が早ければ研究成果もはやくなるというだけのことでしょ。

＞＞32
贅沢すぎる。ファミコンにしろ。

とりあえず、これだけはしておこう。官邸と民主党へメル凸。

官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

民主党
https://form.dpj.or.jp/contact/

スパカセは偉大

ドラゴンスレイヤーでは、ファミコンにもバックアップが無かった時代に
単３乾電池２本によるバックアップが出来た

レーザーでミサイル打ち落とすのに使おう
そしたら国民も納得する

>>207
金なんて
ほかの予算削ればいいだけだろう
子供手当とかね

こんなことしたら、二位どころか、三位、四位に転落してくよ。
実際は、シナチョンに一位二位とらせるのが目的なんだろ。

一位をとるということは、開発能力や人材の育成につながる。
それがまた、次の開発を生み出す。
そういう好循環があるんだよ。
一位諦めるのは悪循環につながる。

武力に金がかからないんだから、日本は技術と経済という力を絶対に捨てたらだめだろ。
技術と経済が、他国の暴力に対抗するための国防な役割をも果たしてるんだよ。

売国政党は、日本を潰す気満々すぎだろ！

>>191結局中国製を輸入させたいんだろ

>>7
蓮舫にバッサリ切られる鳩山首相が見たい

http://www.top500.org/stats/list/33/countries

仕訳作業とか言っているけどまず議員と公務員の給与カットやれば？
議員なんて今の半分でいいだろｗ

>>191
失われた技術を取り戻す難しさからすれば安い投資だと言うのに

こいつらの言ってる「一位に何の意味がある」って、幼稚な左翼脳で言ってるだけだろ。
実際にビジネスとして何かの分野で勝負したことのないお花畑の住人の発言

2．新システム概要
新システムは、スカラ型スーパーコンピュータとなり、分散メモリ型並列計算機(補足6)システムになります。具体的な構成は以下のとおりです。

CPU
CPUには、富士通が設計した45nm半導体プロセス技術によるCPU（SPARC64 VIIIfx、8コア、128ギガFLOPS）を採用します。
このCPUは高性能と省電力を両立させており、CPUあたり128ギガFLOPSの計算性能は汎用CPUとして現時点で世界最高性能です。
また、エラーリカバリ機能(補足7)を持っており、運用性の向上に寄与します。

ネットワーク
計算ノード間を接続するネットワークは、次世代スーパーコンピュータの構成に最適な直接結合網のネットワークを採用しました。
一般的に直接結合網は、システム規模の自由度・拡張性が非常に高い反面、システムの耐故障性や運用性に難点を持つことが知られていますが、
今回開発したネットワークでは、多次元メッシュ/トーラスという結合方式を採用し、自由度・拡張性と耐故障性・運用性を両立しています。
また、このネットワークは、隣接したノード間で広帯域の通信路を持ち、さらに、プログラミング時の論理的なネットワーク構成イメージとして、
3次元までのトーラスネットワーク(補足4)を構成することができます。これにより、ユーザーは、科学技術計算によく現れる隣同士のデータを
使うアプリケーションを、効率的に実行することが可能となります。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/07/17.html


質問１：　3Dトーラスネットワークの物理層はメタルですか？　オプティカルですか？？

質問2：　ベクター型のプロセッサ捨てて、スカラー型の汎用SPARC64コアなのに、何で要求額が増額されたのですか？

質問3：　もしかして、光クロスバースイッチが鬼のように高額なんですか？？？？？

西村眞悟　降臨中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv6552804

>>197
スパコンの技術が本当に次に繋がっているのなら良いが
それが見えてこない

将来の事業スタイルをイメージして技術に投資しなければならない

また「次世代」か。
また「次世代」か。
また「次世代」か。
また「次世代」か。
また「次世代」か。
また「次世代」か。

ここで、円周率を暗記していたオジさんが一言

もちろん分散アルゴリズムの問題や
マルチプロセッシングの有名な公式もあるが
ぶっちゃけの話な。どんだけ金をかけられるかが問題であって
それ以外の理由はない。
こんなものに金を入れるのは、毎年年度末に道路を掘り返すのと何が違うんだ。

★「スパコンの戦艦大和」の建造は中止せよ
　　池田信夫blog　Part2　2009年05月15日 23:09

文部科学省の京速計算機プロジェクトから、NECと日立が離脱すると発表された。これは当ブログでも、
「スパコンの戦艦大和」として批判してきたものだ。特に発注側のプロジェクト・リーダーに受注する
NEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、1150億円ものプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社に
発注されたことは、官製談合の疑いが強い。

もともと今どきベクトル・プロセッサを開発することが時代錯誤であり、それを断念したのは
遅すぎるぐらいだ。この計算機は「地球シミュレータ」のような目的もなく、税金による
ITゼネコン救済プロジェクトといわれてもしょうがない。世界がグリッド・コンピューティングや
クラウド・コンピューティングに向かっているとき、このような戦艦大和を建造するのは税金の
浪費であるばかりでなく、日本のコンピュータ業界をミスリードするものだ。今からでも遅くない。
京速計算機の開発は中止すべきである。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301301.html

10倍程度の性能アップじゃ既存技術の延長に過ぎない。
典型的な補助金行政だ。

子供手当てと母子加算と高速道路無料化止めれば
済む話なんだが。

技術手放すのは最悪の事態。
ハイブリッド型に切り替えるのならまだしも、不要ってのはどうなのよ。

>>1
母子加算止めればいいんじゃね？

議員定数とかの議論を真っ先にやればまだ説得力有ると思うんだけどな
300人で十分効率的な国会運営可能とか意見出してみろってんだよ。

現代版「人民裁判」の体を帯びてきたな・・・

トップの仙石大臣がこの作業を日本版「文化大革命」だといっているくらいだからなあ・・・

>>31
寝ぼけんな！これで削られた分は、アフガンや子供手当てへ行って、科研費には返ってこねえ！

理系の奴は役立たずやからニートにシヨウ

最高の物を作らないといった時点で、中韓がめぼしい技術者探してますよ

>>223
基礎研究に使われる物を事業のビジョンと結びつけるのは大きな過ちだろうね。
医療にせよなんにせよ結果的に世界一にならなくてもいいが目指すことは絶対に必要だと思うけど。

>>223
研究しているうちに出てくるものだ。
就職も同じ。
何か資格を取ったり活動しているうちに次にステップが出てくる。

大いなるニート集団、民主党。

日本を解体しようとしているのに、「科学技術立国日本」など考えるわけがない。

それを日本国民は選んだのだ。シナの奴隷になる事を選んだのだ。我慢しろ。

次ぎに来るのは、増税だ。貧乏人は死んだ方が国家予算に貢献する。小沢の天下だ。

もう日本を諦めたのでどうでもいい

スーパーコンピューターは完全に泥船
NECとかみんな逃げ出してる

そういえば、選挙前に公務員削減とか議員削減とか言ってなかったか？

やがて後悔する時が来そうだね
気付いた時には既に手遅れ、もう取り返しが出来ないことになって居るかも

技術が次に繋がってるか見えない（キリッ！

ボンクラ文系の目に成果が見えるわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
生産性の異議って何？

レンホーは所詮中国人。日本人じゃないって事。

スペインやイタリアはスパコンなしでもちゃんとやってますが？ｗｗｗｗｗｗ

子供手当てよりは優先事項だろjk

>>226
アルゴリズムにも限界があります。
リターンうって戻ってくるのが1ヵ月かかるという計算とか
経験ないでしょｗ

世界一のスパコンがなくてもクラウドコンピューティングで十分だろ
お前らだってUDやSETI@homeで思い知ったはず

大体昔の人はコンピューターなんかなくても大発見大発明をしてきたんだよ
コンピューターに頼りすぎた現代文明を見直すべき

>>242
土建スパコンを続けていればね

これに対して文句を言う人間も理系脳だから、そもそも話が噛み合わないんだよな。で諦めて撤退

おまえら含め、官僚側の戦略ミス

相手が、
・短時間で
・業務の一部を判定
・即決
って手段を使う事が分かっているんだから、官僚の局長を土俵に出しては駄目
ディベートと屁理屈と話題逸らしと恫喝が得意な元政治家とかその手の達人を出すべきだった(イアモニとバックグランドのサポートチームは当然必要)

頭の良い優秀な人を出すのは間違いな場合も世の中にはある
鈴木宗雄なんかは最適
仕分け人が亀田としたら、マイクタイソン並に強い

>>226
年度末に道路掘り返しても世界から注目浴びない
世界一速い計算機もってるという技術オナニーを捨てる理由が無い
技術オナニーなんて止めたら最後落ちる一方なので継続すべき

あぁ、中国様がスパコンほしいわけですね。
で、技術者が必要なわけですね。

わかります。

>>239
移住とか検討しているの？

世界一を不要というなら環境技術で世界をリードしようって鳩山の意見と矛盾するのでは？
世界で求められる環境技術ならそれもまた世界一でしょう
そこにも世界一になる必要がないと言いつつ政策として推し進めるならそれこそこれを削減する意図が不明

製造業も壊滅させて科学技術も捨てる…？


何このバカな発送
公務員改革もしないで予算減かよ

公務員を食べさせるために存在してるんじゃねーんだよ売国奴が！

>>45
始めから削るつもりなんで何を言っても無駄なんだよ！でねえと子供手当ての財源が出ねえ
からな！

>>169
> 新しい言語並列を意識しないでくめるような言語がでてこないかな・・・
MATLABとHDLでは足りませんか？

>>157
それは無い。
スパコンの性能はグリッドのリソースにははるかに及ばないから

>>240
ベクトル型の展望が見えないからNEC陣営は企業業績の悪化と相まって
撤退したんだろ

今回が最後の大仕事だったはずなのになぁ
最後くらいきっちり貢献して欲しかったよ
NECには

1位目指すくらいでないと普通においてかれるんじゃねーの・・・
2位でいいやとか最初から甘い考えで開発しても、ろくなもんできないと思うが・・・

　　 　_, ,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´）

高校の無料化を止めれば済む話なんじゃないかね。
馬鹿を通わせたところで、どうせ勉強なんてしない訳だし。
だったら、その馬鹿にも役立つ研究をしてくれるところに
金を注いだほうが良いだろ。

>>246
発展途上国だろうそれらは

>>227
クラウドなんてWeb2.0並の胡散臭さ満載なんだけどな

>>240
それって国の補助不足と違うのか

民主党も屁理屈屋なのがわかったので、参議院選挙は自民党にいれます。

実際、インターネットしかしないのに最強スペックのＰＣ作るって言ってるようなもんだからな
ちゃんと何に使うのか、それで効果はどのくらいあるのかを説明しないと
予算が認められないのは当然。
最強スペックでＰＣ自作したやつが、来年には新しいＰＣ欲しいって言ってくるようなもの

ちゃんと説得できなかった官僚どもがバカなんだよ
あーあ、これで蛋白質の構造解析研究も頓挫するね
世界から見て日本の医学や薬学は５年は遅れるわ

閣僚の給料を月３０万円まで落とせ。

>>259
MATLABとかでは足りないでしょうね。HDLは試したことはないけど・・・

世界一のスパコンを購入して改良して世界一にするのが技術立国日本の今までのやり方だろ
フロンティア精神は持ち合わせてないんだよ

>>220
次回の選挙から、ミンス党議員は小選挙区当選は目指しません。
一位には何の意味もないそうですから。ｗｗ

必要なものを無駄といい最大の無駄をやろうとするミンス

現代版「人民裁判」の体を帯びてきたな・・・

トップの仙石大臣がこの作業を日本版「文化大革命」だといっているくらいだからなあ・・・

団塊世代政党恐るべし

基本、次期スパコン不要とは言わんが。
今のスパコンだとダメですが次期スパコンだとこんな事ができます。
と具体的な例を出してくれ。
予算を分配する側だとその辺りをアヤフヤだと財布の紐緩められんべ。

文化大革命中だからしょうがない。

スパコン開発の予算削って
低コストで高性能な計算技術に力が入れば
それの方が将来国家レベルで役に立つ

予算は凍結という判断
減額じゃないところに、注目

>>246
なんでＧＤＰが日本の半分もない弱小国を挙げるの？？
日本は技術で持ってる国なんだけど？？馬鹿はさっさと死ねよｗ

地味ダサ研究者のオナ研究のために税金使うんじゃねえ
オタク無能野郎死ねよ

スペインやイタリアは「科学技術創造立国！」なんて宣言しなくても陽気に
気楽に人生謳歌してますが何か？日本人よりよっぽどお気楽で優秀ですが何か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のよりんかわいいよのよりん

採算性だけをみてきめるんだったら
まず議員数半分に減らせよwwwww
一人当たりはもっと給与上げても良いと思うけど。

地球シミュレータを温暖化予測とかにも使ったんでしょ。
政権の大好きな環境対策には次世代スパコンが必要なんじゃないの

>>267
ん？福田や麻生でよかったのか？
今後は谷垣で良いのかｗ

>>227
同じ池田信夫が最近では

事業仕分けという人民裁判
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51310943.html

といってるわけだが。
例の文化大革命発言よりも前から、
人民裁判と見抜いてしまってたことで、
ちょっと見直したぞ。

>>183 コストパフォーマンスの問題。
金かけただけの見返りがないのなら、やめるのは当然。

>>259
それじゃ
それだけのリソースを計画的に提供するロードマップを示せよ

わかってんの？リソースリソースいう前に、どうやってそれを仕込むのか？
阿呆が

だいたい絵に描いた餅なんだよ
なんでもグリッドなんて

世界一奪取の暁には、世界最高速の専ブラが開発されると期待していたのに…。 ( `･ω･) 繋がってないですと！？

>>57
なんでこういうバカばっかり湧いて来るんだ？科学技術開発は継続が命。一旦切れたら、取り返すのに
倍以上の時間と金がかかる。

エイズの治療薬は見つけられないわ
大地震も予知できないわ
とんだスーパーコンピュータだこと

「有権者の大部分にはボトルネックに要する演算の違いによる
プロセッサやネットワーク構成の選択、それらを実現したときに
もたらされる成果なんてわかんねーだろ」
ってところだろうな、どうせ…

>259

それは、計算が並列に分けられる場合限定だろ？

ぶち壊すしか能のない売国奴どもが
死ね
ぜったい許さん

これからの時代の抗がん剤は、分子標的薬ってのが主流になるわけで
簡単にいうと、コンピュータで計算して作る薬で、悪いところだけに効いて正常なところには作用しない薬
だから良く効いて副作用は小さい
慢性骨髄性白血病なんかはもう何種類も出てきていて一番進んでるかな
やっぱ、早いコンピュータは必要なんですよ

>>192
　スパコンなんて大した技術じゃないし、それよりソフトの技術のほうがずっと重要。

>>271
HDL記述をするって事は、ハードとしてFPGAを使うって事だと言うのは解ってるよね？

NECと日立が撤退した時点で予算減は免れ得ない運命だったとしか…

え、撤退しなくても減だった？　うんそうかも

樹が必要だと言われたから樹を切りきって兀山にし、その後に来る災害を何も考えない
とこうなるよな。さよなら日本

>>282
何をもってスペインとイタリアが優秀だといっているの？
もちろん優れている物はたくさんあるだろうけど。

すべて鳩山の思惑通り
弱小国家の完成だ

スパコンだけでなく新たなコンピューティングへの投資は必要、これ事業枠広げて追加投資すべき案件だろ
目指すなら世界一もちろんスパコンもな、低い目標では駄目なのよ、資源の無い国だからこそ世界一狙わないと
民主は無駄な土木工事と未来技術を同列に扱ってるナンセンスすぎる

>>259
>>106

>>291
人をバカよばわりするなら、実際取り返すのに
倍以上の時間と金が本当にかかるのか証明したほうがいい

>>276
そのまえに子供手当ての効果もしめしてくれないとな。

>>248
そういうのはグリッドでやれ


せっかく光ファイバー引いてんだから
グリッドコンピューティングをマジでやれよ。
クソ公務員。

スパコンに予算つけてる奴はグリッドコンピューティングがなんなのかすら知らないんだろうがな。

>>226
土建は一応ODAの現地受注という形で発展途上国の建築物をやってるわけだが。
スパコンはなぁ、考え方が古い。
まるでネットにグーグルマップがあるのにHDDに地図データ、しかも古いのを溜め込んで使う感じｗ

まず、国会議員の人数と給料を減らせ。
議員年金も廃止しろ。

>>217

日本の為になることより在日の母子家庭を重視している民主党に何を言っても無駄。
分かっててやってるんだから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
これ聞いて、説明不足とかいってるヤツがいたら見てみたいな

>>282が文系脳だよ。本当に死んで欲しい。

どうせサッカーが好きだからスペインとかイタリアしか
思い浮かばないカスなんだろうなｗｗｗ死ね

今まで世界一になってないんだから、どんなに金かけても世界一は無理だろ

>>259なんでHDLでプログラム書くの？アホなの？

我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ！

これは恐ろしい
蓮舫ごときが国の戦略の方向性を決めるなんて・・・

そもそも蓮舫って日本人なのか？

世界一は必要なくても、世界一になれる位のスパコンは日本に必要だろうに

>>1を見ないバカウヨが多い事。

まだ今から作る段階なのに、これがないと日本が終わる（笑）とか言ってるバカウヨって

友愛予定はスパコンだけじゃないよ、何だこの凄いの。日本の息の根止める気満々だろｊｋ
374 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 22:45:55 ID:tqyo6pub
>>349
では私がかわりに。
3 - 17 （独）理化学研究所�@ 　　　　　 次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 　 来年度の予算計上の見送りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術の推進　　　　　　　　　　　　限りなく近い縮減
3−18 （独）理化学研究所�A 　　　　　　大型放射光施設（SPring-8）　1/3から1/2程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 植物科学研究事業　　　　　　 1/3程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
3−19 （独）海洋研究開発機構　　　　　深海地球ドリリング計画推進 　 予算要求の1割から2割縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地球内部ダイナミクス研究　　　 少なくとも来年度の予算の計上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　見送り又は予算要求の半額縮減
3−20 競争的資金（先端研究） [予算]　科学技術振興調整費（外5） 　予算は整理して縮減
　　　　 競争的資金（先端研究） [制度]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一元化も含めシンプル化
3−21 競争的資金（若手研究者育成）　�@科学技術振興調整費　　　　予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
3−22 競争的資金(外国人研究者招へ　世界トップレベル研究拠点　　　 予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（WPI）プログラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　学術国際交流事業　　　　　　　　　　　〃

>>269
実際、かなり変てこプログラミングが必要な、特殊プログラミングみたいだな。

いつ潰れるか判らん、特殊アーキテクチャー用に、ソフトを作るなんて悪夢。
予算カットで迷惑から逃れられ、嬉しい技術者が多い筈

>>106
スパコン予算削って、他の技術開発へ回すんじゃなくて、アフガン支援や子供手当てに化けるんだが？

>>297
じゃあソフトに補助金出せよ
スパコン削って付け替えるのか？違うだろ
母子家庭のパチンカスに流れるだけだぞ

削減した金で借金返済ならまだ我慢できるかもしれん
だが現実は　子供手当て　に流れるんだろ？
納得できねえよ

アフガンに５０００億だすというのに、なんでこれを。

>>220
驚いたのは東大の教授でこんな寝惚けたことを言うことがいることだな。

電波のマジキチblog発言貼り付けるだけで、自分の意見で反論できないやつがいるなｗ

民主党は日本を弱体化して外国に譲り渡すのが目的だから当然の結果
能力がある人は日本を捨てて外国で活躍することになる

民主による事業仕分けの是非は置いておくとすれば、理化学研究所の野依良治理事長が欠席したことが大きな敗因かもしれないな。

野依理事長に何の予定があったのか知らないが、理化学研究所と日本の科学技術に数100億規模の損害をあたえるに足る予定だったのかな？代役はきかなかったのか？所属組織の非常事態に機能せず>>1のように、後から「憤慨」するのはどうかと思う。

一方、毛利さんは自ら反論して小ダメージで事業を守った。違いを感じる。

【政治】宇宙飛行士の毛利氏が「仕分け人」と激論　日本科学未来館巡り　判定結果は「予算の削減」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258152212/

>>319
阿呆が、もうどれだけ計画が進んでると思ってるんだ
スパコンは本体だけじゃない
敷設棟も含めて総合なんだよ
進捗もまともにしらないで吼えるな阿呆が

>296
そーいう話だと、むしろグリッドとかのほうが向いてる。
いろんな有機物質試すから。

>>282
>>217

もう民間に構うなというのが率直な意見。
スパコン開発など論外。
特にITは官僚主導など何の役にも立たない。大学中退のやつが
一代で世界最大のソフトウエア会社を作る産業だからな。
とにかく民間に無駄な仕事をさせずにほっておいてほしい。

>>307の下は>>253向け

ポルポトか文化大革命みたいだな。

真空管仕様の中国製なら７００億だろうが一兆だろうが惜しまなかった＠ミンス行刷委員

>>288
コストパフォーマンスは予測不能
だから民間が独自開発出来ない。その代わりに国がリスク取って投資する
国家事業を単体のコストパフォーマンスで見てしまうと、夜警国家以下の
超自由主義国家（無政府状態）に行き着くんだが

子供手当とか高速道路無料化とか民主党の目玉政策
こそ一番無駄で仕分けの対象にするべきものだろうに

>>307
グリットコンピューティングのなんたるかも
わかっていないのに頭大丈夫？ｗｗｗ

無能研究者が顔真っ赤にしてカキコしてますね
廃止いい気味wwwwwwww

そもそもさあ
母子手当ｗ子供手当ｗ
これらを生かさないと食って行けないような子供なんて
ろくなやつしかいないだろうｗ
戦前生まれはともかく最近は少なくとも中の上以上の家庭から
生まれた子供しか優秀な子供は生まれないのに
わざわざ無能力の子供を救済する子供手当や母子手当なんて
スパコンの費用よりもはるかに不要

>>326
自分と関係無いところに流れる予算だから好きなこと言えるんだろ

>>320のき

3−23 地域科学技術振興・産官学連携　�@知的クラスター創成事業、　　　　　廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都市エリア産学官連携促進等　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �A産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �B地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　〃
3 - 24 （独）科学技術振興機構　　　　　　理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本科学未来館　　　　　　　　　　予算縮減


★　　　　　技　術　立　国　日　本　、　完　　全　　友　　愛　　終　　了　

>>232小沢東とよぼうレンホウは紅青に改名な

特化した実用性は必要だけど総合世界一はいらんわな。

スマソ
>>289
>>106(ロードマップ)
だた

>>314
おまいFPGA触ったこと無いだろｗ
暗号論や信号処理なんかの整数演算向けだけどな

国家主導じゃなきゃやっていけない民間の凋落っぷりってのもあるけどね。
情けないよな〜

それで国民にどんな利益があるの？
パソコン関係はハードもネットもアプリも海外に席巻されてるんだけど

良いから事務方の給料下げろ
それでスパコンの費用ぐらいどうにでもなる

>>291
　東工大のツバメを発展させればOK

日本のライバルは米国であり中国なんだよ
それ以下のカス国はどうでもいいんだ。
その2国に大差をつけられることがやばい

>>330
NECが抜けた段階で頓挫させて、一から練り直すべきものを
富士通ゾンビなものを当初計画のうち速度だけを達成させるように
して2年延長だけで完成させる、寿命も数年の自己満足なもの。

大事なのは技術開発

http://ranobe.com/up/src/up413040.jpg

>>291
でも、このプロジェクトはやめるべきだよ
NECやHitachiさんはとっくに降りて
正式なゴールが無くなってしまったから
続けてもメリットがない

>>136
バカ野郎。世界一のスパコン研究開発現場は超必要なんだよ。技術者はそこでしか育たない。

「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」
「あなたたちとは違うんです！」

官僚はこれくらいガツンと言ってやれよ。
毛利さんを見習え。

>>223
バカか
スパコンに限らず現代科学の研究、特に先進国のは何につながるか見えないのは当たり前
見える研究は科学の始まりの時代の話
そして見えなくても必ず未来の産業になるのは、お前の周りを見ればわかるだろ
研究をやめたら２０年３０年後に産業が死滅することぐらいわかれよ

>>307
大体グリットコンピューティングもわかっていないし、
CPUとバスを多くすれば無限に早くなると言うリアル馬鹿って中学ぐらいはでているのかｗｗｗ？ｗｗｗ

子供手当てじゃなく朝鮮中国への貢ぎ物になる可能性もあり

>>227
クラウドなんて所詮はASPだのSaaSだのの延長に過ぎず
実用的にはWebアプリやDBのサーバくらいにしか用途がないんだが

>>330
その考えが物凄く古い　時代錯誤なんだな。

標準的ハードで動作するソフトを開発し、稼動させた方が遥かに生産性が高い。

>>348
コンピュータ＝家庭用パソコン
しか連想出来ないガキは黙ってろ

>>289
グリッドとかって、
CPUが何億回も計算できそうな時間かけて、
離ればなれのコンピュータ間で通信しなければならない、
って点で、有効なアプリが思いっきり限られそうだよな。
宇宙人探してれば？って感じ。

>>346
おまえのいってるのはただ並べる数をあげているだけで
他には何も示してねえだろ
なんだその適当脳は

自分はスパコンの事もよく分からないし、理系でもないけど
国を司る者が「世界一になんかならなくてもいい」
なんて発言が虚しい…
何事においてもそうだけど、目標を持たないと伸びないよ
民間が苦しい今、国が補助してやんないと

>>320
もっと下の中学や高校に対するIT補正予算も無しに

>>333
だから、そういうレベルの話じゃないって

蓮舫って中国人？

蓮舫はもう生理的に受け付けないよ　見るだけで気分が悪くなる・・

>>212
いいね。
防衛力のためにスパコン使おうぜ。

圧倒的な技術力で、ぜったいに攻めれない国。

あと、民族意識を高めて、さらに精神侵略のノウハウをスイスに学ぶ。
スパイ罪で民主党を解体、国家反逆罪でマスゴミの一部を解体。
在日と朝鮮カルトを逮捕投獄。

日本は、技術という武力で圧倒的である必要がある。
日本と武力を持てる他国とでは、技術のもつ意味が異なる。

鳩山が産業界の了解も得ずにかってにほざいたＣＯ２の２５％削減も
科学と技術の進歩でクリアするとか言ってなかったか？

スパコン、JAXA、科学館、スプリング８など、科学分野の予算を軒並み削って
なにが科学の発展だよ

子供手当てとか子供たくさん生む馬鹿親が増えても、ミンスが可愛がっている
日教組に毒されるんじゃたまったもんじゃない
理系離れが進む要因のひとつが日教組・・・こいつらが日本を駄目にしている
ミンス＆日教組でタッグを組んで、科学はなれを加速させ、日本の国力を低下させ
日本を嫌う、ほこりを持たない子供を育成する

だれだよ・・・こんな糞政党に投票した馬鹿は

>>326
東大の教授にもいろんなのがいるからねｗ
自分の研究分野にしか興味がないんだよ。
ベースが情報技術だと言うことが分かっていないｗ

例えば、こないだの大型国産ロケットにしても、
途中でやめていたら、あの結果は絶対に訪れない。

でも理系総理なんだろ？
きっとなにか深い考えがあるに違いない・・と信じたい

しかし10年後の日本てどうなってるんだろう。
経済大国、技術立国なんて言葉などはとっくに忘れ去られ、
みるも無残に落ちぶれはててるんだろうなあ…。

日本をつぶしたい奴らには最高の政権だよな、民主ってｗ

>>365
いま国が非常に苦しい状況なわけだが

最新技術で儲かるのは特権階級だけ
庶民にも最新技術を使った製品が行き渡るがそれは当然
庶民に広く売りつけないと大儲けできないからな
科学マンセーしてる庶民は特権階級に洗脳されてるわけだ

国民目線？？？？？？？

衆愚ババアの井戸端会議目線だろが
なにも触らず消えうせろ

お前ら、まずコレを聞け

行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目：(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
担当府省：文部科学省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

書き込むのは、それからだ。

国家的なPCオタクいじめ

>>208
野依は量子化学とかの理論計算には関わってないはずだが？

近所にいい顔するのに物を配る金がなくなったから
子供の教育費を減らすようなもんだよな

>>314
FPGAにHDLで記述したロジックを書き込んで処理するんだよ
DSP処理みたいな感じかな

超単純な特殊な計算を、超高速に処理するには非常に便利
GPUの利用より有効なケースも多い

ミンスの兵糧攻めがエグいな
何で食っていくんだよこれから
環境でどんだけ飯が食えるんだ？
ああ宇宙から隕石でも落とすのか

政治家を減らしたほうがいいよ

700億で世界一予定が、300億で世界１位タイもしくは僅差２位なら
300億でいいんじゃないの？。
現世界１位の10倍なんていらなくない？

削っていいところ違うだろ

>>312
ブラジルでもデンマークでもオランダでもフィンランドでもエジプトでもいいぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかさ、普段から技術者は冷や飯食わされてんのに
こんなささいなことでどうにかなる日本じゃねーよ

むしろスパコンなんかなくても、その辺のPCかき集めて雨工のスパコン越えてこそ日本のやり方ｗ

>>364
そのお言葉そのままお返ししますよ。
CRAY CX1のグリッド構成にできなくて一台のスパコンに
しかできないことって一体なんだ？

>>352
>>361
いいから
まずは施設がどのくらい前から着工されて、
どこまで完成しているのか

調べて来い

>>380
陣頭指揮とってるのが理化学研＝野依だろ
統括者が誰かくらい把握しろ

↑
工作員

れんほーって、日本を滅ぼすために日本に帰化して、国会議員になったの？
日本を滅ぼしたあと、どこの国に英雄として凱旋帰国するの？

それを言い出すと日本物理学会の会員がやっている「研究」の大半は
時間と金（と人生）の無駄ということになるわけだが。　>>1

マスターでやめて就職して本当に良かった。

>>172
あのなあ、おい、他の国がさらに金かけたら、一番狙っても二番以下になるだろ？要は最先端を
目指すには、そのくらいの目標が要るってことだ。

天気予報は死にますか　伊勢湾台風以前レベルに戻りますか
地震速報は死にますか　マグニチュード計算・各地震度計測は死にますか
気象衛星は死にますか　軍事技術の根幹は死にますか
世界でも突出している高度インフラはことごとく死に絶えますか

スパコン友愛って、そういう事だと判っていない民は、理由も理解できず死にますか

>>375
他(子供手当など)を抑えてもスパコンの開発を続けるべきでしょ。

>227
論理が破たんしている。
世界的トレンドのスパコンを否定するのに
＞「地球シミュレータ」のような目的もなく
とか、無理矢理すぎ。
NECが抜けたんだからもう文句は言えないはず。

>>378
概要きぼん

前提に削減もしくは廃止しか頭にないような仕分け人では話にならん

支持母体は仕訳できませんでしたぁ

>>334
土建は孫請けあたりが多すぎなのよ、元請けは世界に行けても孫請けは国内
問題は孫請け人口が多いって事だろ
技術オナは果てる事が無く金食い虫だが恩恵は素晴らしい快感

芸能人あがりがまったく偉そうにしてくれるわw

サム損製なら無問題ですが　何か？＠小沢東

T2Kに金入れた方がいい。

>>314
理解できないのは貴方の頭が硬いのだろう
現在のVerilog等のHDLでソフトウェアを開発するのは難しいが
HDLの持っているコンカレント性を応用した新しい言語体系ができれば
おもしろい事になる

スパコン使ったことないやつが、スパコン不要云々とか言われてもなぁ(´・ω・`)

蓮舫の質問に対する
的確な答を出してもらったら？

その世界一のスパコンでさ…

>348

そうでもない。
サーバやHDDは日立、富士通（サーバだけ）とかあるし、
スパコンで培った技術は着実にサーバ事業に生きているはず。

国への還元？
法人税でしてますがな・・・
といいたいが、最近は赤字決算多いな。

>>396
２ちゃんねるとゲームばっかやってる低学歴に限ってスパコンに夢を見るなｗ
憧れなのか？

>>350
東工大のツバメと
東大のGRAPEに期待
どっちも新しい技術だから
今は厳しいけど未来がある
頑張ってほしい

>>335
> ポルポトか文化大革命みたいだな。

だから、日本ではポッポ党が文化大革命してんだよ。

ダメージは、カンボジア×中国くらいなんじゃないか。

日本は他の大国のような資源がないと嘆きながら、
その代替となり日本の地位向上に貢献した科学力や
技術力の源泉を平気で捨てるわけだ。

>>394
それだと要するに金を掛ければ世界一になれるってことだろ
キリがないじゃないか、そんなの。

技術の進化に取り残された物て戦艦「大和」（最強戦艦だけど時代は航空機
の変わってた）が有名だけど逆に「戦闘機不要論」（発動機２以上の爆撃機が
発動機１つの戦闘機よりも快速だった時代に出てきた物）てのもあるから難しいよな〜。

>>365

禿同

>>350
ツバメでも、最初から建物含めて作れば結構な金額行くよ

>>376
ちなみに仕分けの内容には、
携帯電話や漢方薬など庶民を直撃する制限も入っているけど。

蓮舫　言わずと知れた政治屋。しかも非日本人
泉健太　立命館大学卒業。実績特になし
金田康正　数学者。はっきりいって科学とは無縁の人間
松井孝典　惑星科学者。ネイチャーに寄稿した事があるらしいが先端科学とは無縁の人間

ＶＳ

野依良治　ノーベル化学賞受賞者。京都大、ハーバード大などで研究を努めた経歴を持つ。
　　　　　　　日本とアメリカの科学会を代表する人物

だからもう日本は競争しなくっていいて。身の丈相応で貧しくつつましく、
アジアのド田舎になればいいの。人口も減るし。江戸時代に帰農していいの。
21世紀は江戸時代。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議員の給料も下げろよ!!!!!

最初から「銀メダルでいい」なんてヤツは入賞もできんよ。

さて、日本が沈むと喜ぶ国があるよね近隣に。
ポッポはまた褒めてもらえるのかな？

>>375
これ削ったからって国が潤うか？

>>374
って言っても団塊世代の年寄り死ぬまではボロボロのままだろうけどね。
正直、この世代に手を入れられない限りはボロボロになるのは規定路線。

JALの行く末がこの国の行く末だろうね。

>>385ちゃんと「これだけの能力があれば、こういう研究のシミュレートが可能になる」っていう青写真はそれなりにある
この場合の「一位を目指す」ってのは、その処理能力を使って今までできなかった科学の発展に貢献するっていうことだ

>>385
１０年後だろ？
完成するころには欧米では現世界一の１００倍くらいの性能のスパコンが稼動してるだろうね

なんぼ研究費出してもそれもらったメーカーがどんどん撤退してんじゃん・・・

民主党のガキ共、まるで役人の説明を論破したかのような
のぼせ上がった態度でむかつく。

特にレンホウ。

>>191
世界一のスパコンの研究開発は必要なの！でないと技術レベル、技術者のレベルがまったく
ついて行けなくなる。

>>389
なんだ？

適当に演算速度の数から適当に試算しただけで、他に何も考えてもいない
ソフトウェアを含んだ運用計画も示せないの？
やっぱり脳内計算結果だけか？

>>390
だから、野依が理化学研究所のトップだからって
コンピュータの仕組みに詳しいわけじゃないだろうと

>>285

３年で性能が１０倍程度になるので、
現世界一の１０倍の性能を目指さないと
３年後は世界においてかれる。

性能差が僅差で世界で２位とかあるいは１０位なら良いんだよ。

このまま開発をやめちゃうと
３年後には大差で１００位とか３００位とかになっちゃう。

そんなことより

蓮舫はもう脱がないの？

アメリカの月面開発も、やらなくなったしなあｗ
ま、すべてウソっぱちの世界かもしれんが。

国民目線からいえば、世界に誇れる技術を有し続けることは、日本人としての誇りの面からも大事なこと。
それが明日への頑張りにつながるんだがな。

食い物も資源も無い国は先端技術分野には絶対に金をケチってはいけないんだけどね。
民主の真の姿がズル剥けた。終わったな。

男女雇用機会均等推進ナントカだっけ？
あんなもん真っ先に切れば余裕なのに切らない不思議。
一体どこの将軍様に山吹色が流れているのやら

外国人の子供に手当は支給するが、技術開発はゼロ
これじゃ
完全に二等国三等国に転落間違いなし！

>>246
その代わり買ってるけどね使ってない訳じゃない。
ステルス機国産とか言ってる連中は、スパコン無いと困るよ。
世界一である必要はないけど。

専門板いくと、ノーベル賞だか知らんが野依っていうやつの評判は
かなり悪いみたいだけどね。

>>398
スパコンに関する仕分け会議の全音声だ。
言わば一次ソース。

何年かしたらPCがスパコンに追い付くのにそんなもんに大金つぎ込むのはアホくさい

>>409
子供手当に頼る親から生まれた子どおなんて
ほぼ低学歴の無能な大人が出来上がるのに
そんな奴に金掛ける方が間違ってるだろう

次はマギを作るんですねわかります。

>375

それは、子供予算のせいと、母子加算予算のせいでしょ？
むしろそっちをやめるべき。

研究開発費を削減することは、10年後の日本の成長に確実にダメージを
与えるよ。

>>438
ストレスたまるだけっぽいな。見るの止めとくわ。

アフガン支援をやっぱ2000億円にしますといえば済む。

スペースシャトルにかまけている内にサターン級のロケット技術が衰退したＮＡＳＡを見ろと

>>226
土建仕事を増やすのと先端IT分野の仕事を増やすのとでは大きな違いがあるだろ？
先端分野に仕事がなければ、世界中がほしがるような人材は育成されない。
土建仕事は、正直、誰でもいいだろ？
公共事業も大切だが、将来の芽も育て続けなければならない。
スパコンはその意味でも大切だよ。

>>365
自分もそう思う。
なんか情けない国になったよね。

削ったお金は特定アジアに投資します

>>26
含み笑い「フッw」も入れてくれ

この事業仕分で不利益受ける人すげー大規模になるじゃん？
日本自体もやばくなりそうだし・・・

これ騒ぎまくれば仕分した人＆主導した民主党に
超巨大なブーメランになるんじゃね？

でも金投資しても１位取れない技術を曝してる現状なら潔く撤退すべきだったのでは

21世紀の日本で文化大革命が起きるとはｗ

>>418
数学とか物理の分野の方がコンピュータには詳しいよ
野依は実験系の化学出身だから、コンピュータは全く分かってない

>>405
> ソフトウェアを含んだ運用計画も示せないの？
悪魔の証明を要求してるの？
スパコンにあってグリッド構成にないソフトウェアっていったい何ですか？

>>443
外郭団体の公務員さんですか？　富士通関係者でしょうか？

先端を１減らせば裾野は１００減るのにね。

>>382
なぜそのタイプの処理能力あるやつが、スパコンランキングに入れないのか不思議に思わない時点で…

>>430
そりゃ

　閣僚である大臣が
　省庁内部の仕事には本格的に通じていないのと同じだな
　そのことが何か問題か？
　的外れなんだよ

>>418
その道での三流か部外漢が世界一不要論を説いてるのか。笑止だわ。

ニッテレの昼の番組はキモかった
完全に蓮法と仕分け屋がが正義の味方に演出されていて
バカ芸能人がカッコイイだって
特にリカコの悦に入った顔がキモくてキモくて仕方が無かった

　日本は科学技術立国なんて理想の高すぎることはあきらめたらいい。
世界の真ん中あたりの豊かさでのんびりすごせばいいじゃない。
カリブの人たちにまなんだらいいよ。みんな頭が悪くていいんだよ。
あほか。

>>375
技術研究は継続してやらなきゃ、一気に遅れを取ってしまう
技術の遅れは資源の少ない日本にとっては、致命的
国も苦しくても民間ができないなら、国がやるしかない

>>423

残念ながら一番やばいのは
団塊Jr世代だよ。

団塊世代は支える子供の数も多いので何とかなると言う予想。
（団塊世代の寿命がくる２０３０年頃までは破局的な予想はない）

でも、現状の出生率だと団塊Ｊｒ世代が老人になるときは
現役一人で老人一人の面倒をみるという破局的なことになってる。

3億円事件を上回る5億円を違法に取得していながら、
なんと、テレビに堂々とでて、首相にまでなるというとんでもない犯罪者だ。
そんな犯罪者なのだから、金はサクっと一瞬で奪い取ればいいのであって、
時間をかけて研究するという考えに至らない。

色々削って、結果日本の借金が減るなら仕方ないけどさ。
借金増やして一部の国民の現金ばらまくだけじゃないか。

スパコンって、２０世紀的事業なんだよ。
ま、２０世紀に燃え尽きたおじいさんには、スパコンが全てなんでしょうけどねｗ

>>365
ＮＥＣの技術者が管理運用し、ＮＥＣの技術者が更新するスパコンの仕様を決め、ＮＥＣしか入札出来ない状況じゃなければ同意

ともだちポッポト派の友愛が始まった。

>>455
頭の悪いレンホーとかの暴走を見て、
ストレス感じない人ですか？

なんだか私の周りの貰える世帯でも子供手当てが微妙に評価が落ちている。

>389

計算量を分けれないもの。
たとえば分子間の相互作用や、系内での相互作用が激しいもののシミュレーション。

具体的には分子動力学計算とか、気候システムのシミュレーションがそれにあたる。

スパコンよりも海外支事業を見直せよ、恵まれない国に4000億円とかアホだろ
日本はそんなカッコつけてる余裕なんか無いだろ、鳩山はホントに頭がおかしい

まー難しい事はおら知らねえけどよ、
日本は技術力が売りなのに、そこの所の先行投資渋ってどうすんのよと
そりゃ自前で作る必要ないってのは理解出来るけど
そこの所で研鑽して行くから技術力が伸びるんでしょ？

スパコンよりも中小企業の今持っている世界一の工業技術が
世界に対する武器になる
金や予算よりも頭を使え！

>>418
誰が見えも必要論のが優秀者ぞろいだなｗｗｗ
そういやあ数学者ってスパコンとか関係ありそうに見えるけど
数学者にスパコンは不要なんだな

>>252
最初っから削る気なんだよ。子供手当ての財源のためにな！選挙のことしか考えてねえ！

科学技術の予算を削る
↓
科学技術の研究が遅れる
↓
他の国に遅れをとる
↓
科学技術という柱の部分で遅れをとったために日本の地位が下がっていく
↓
日本の景気がさらに沈む
↓
朝から2ちゃん上でレスしまくってる場合じゃなくなる


今まで通りに過ごすためには科学研究して外国に置いていかれないことが必要です
ある程度は見直しも要るけど今の削減ありきの流れは非常にマズいです
必要なものまで削っていく可能性があります

>>396
子供手当などが効果があるかは別として、
ほっとくとスパコン開発続けても、使う人がいなくなっちゃうわけだ。

>>365
全てをケチって夢をなくさせちゃ意味ないのにね。
削るべきは公務員の人件費や無駄な箱物であって、こーゆーのではないね。

>>459
コンピュータに関しては野依は部外者
３流以下だよ

高価なスパコンなんて前世紀の遺物。
クラスタリングで十分だろ。

鳩山は理系出身なのにこれ許すの？

レンホウとかいうアホと、歴代の大学の研究者と、
どちらが日本の発展に寄与したかを考えればおのずと答えは見えるはずなんだけどね。

>>457
FPGAは整数演算に限定されるから
逆に言えば整数演算にスパコンはいらない。

なら、
経済規模が大きい理由も無いし
議員報酬があんなに高額である必要も無いし
人数だって1/4でよいんじゃね？

>>437
馬鹿のお前よりはましだよ。結果出してるしな。

>>454
おまえは、演算能力で目標とする数値を割って逆算したものを
示しただけで、他には何もいってないだろーがｗ

それのどこに、説得力があると思っているんだ？

運用計画ですか？
「地球シミュレータ使いませんか？」
みたいなＤＭを企業に送るんです。

>>376
釣りじゃなきゃキチガイだな

一時間やそこらで
なにを基準にムダだムダじゃない
だの言ってるんだよ
パフォーマンスだけじゃん
アホか
しかもまとめたの官僚じゃん
政治家のレンホーとか枝野ってバカじゃん

そもそもなんで外人が政治家やってんの？うぜえわ
シナの手先が

日本は他国の軍事脅威から身を守るために、圧倒的な技術力が必要。

ドラクエの世界にたとえるなら、外国は、重い武器を使える戦士。
非力な日本は、圧倒的な技術という魔法で戦う魔法使いであるべき。

ただの一位じゃだめで、他国を圧倒的に引き離す、神がかり的な技術力を誇るようでないといけない。
そして、その技術を他国に盗まれない政治的、知的戦略を持っておくべき。

日本が技術を捨てたら、すべてにおいて転落していくよ。
日本の強さってのは、技術力に裏打ちされた経済力なんだから。

>>369
>あと、民族意識を高めて、さらに精神侵略のノウハウをスイスに学ぶ。
あと、民族意識を高めて、さらに精神侵略から自衛する為のノウハウをスイスに学ぶ。

国家予算で、ノーベル賞候補の引き抜きが始まる・・・
職人退職者がもう・・・

>>475
純粋数学に ﾊﾟｿｺﾝ つかわにゃい。 ( ´･ω･) 数論とかは使うのかな。

この経済状況で、増額 1000億以上はねーよ

仮に SPARC64 8core x 1000ノードの計画なら、300ノード位に減らせよ

ノード減らして、世界一じゃなくても、
超高速クロスバースイッチの要素技術開発への投資って観点では同じだからｗ

>>414
>技術の進化に取り残された物て戦艦「大和」（最強戦艦だけど時代は航空機
> の変わってた）が有名だけど逆に「戦闘機不要論」（発動機２以上の爆撃機が
> 発動機１つの戦闘機よりも快速だった時代に出てきた物）てのもあるから難しいよな〜。

なんか、日本って、こういう、あっちが良くてこっちは駄目みたいな議論してるうちに、
両方うまく使った奴にやられちゃうこと、繰り返してるような気がするのだが。。。

これってさ、ディベートが上手い奴が仕分け人にいて
そいつが否定ありきで論戦仕掛けたら、反論できないで削られてくよな

新規開発の特別なCPUを作ってるならともかく、
市販のCPUを途方も無い程の大量マルチ組んで速いだけだし。
昔ならともかく、今の時代にこれ以上速い速度で演算させた結果、新たに社会に役立つ発見やら結果が出せるのかって話だろ。
もう期待できない以上はどうでもいいだろ。

>>462
その考えは正しいが
その投資先が不適切だと思う

スパコン技術によって今まで日本の科学技術が進歩したとは思えない

>>471
うーん、分子動力学計算ってグリッドで出来ないの？
>>475
そうでもない
数学はコンピュータ使う分野もあるよ
使わない分野も多いけど

計画練り直すか、つっきるか
どっちがいいんだ
どっちにしても、世界一のスパコン研究をやらなくするというのはあっちゃいかんよ

たった数百億の先進技術をケチってアフガンに5000億だぞ？？
馬鹿じゃねーのか
それを怒らない国民が一番馬鹿だ

>ノーベル賞受賞の野依氏

１０００兆円の借金の返済目処がたったら、またお話を伺いますねｗ

>>278
バーカ、世界最先端で無い技術に何の意味がある？それこそ、中韓にキャッチアップされるだけ。

レンホウ・・

>>475
肩書きにおどらされるのは良くない
そんなに優秀ならちゃんと必要性を説明するべき。

>395

さすがに今の天気予報に影響はない。

スパコン擁護厨も、リソースがきちんと割り振られてたら、文句言わないと思うけど
削減されたのは、膨らんだ予算の為だもんなぁ

>>477
んなことない
真の科学技術立国を目指すんなら
筑波の大学をもっと支援すれば良い事

>>373
経営工学（笑）

一度こういうのが付いてしまうと、向こう4年はずっと同じだろうな。
もう世界一に返り咲くのは無さげ

>>437
>ステルス機国産とか言ってる連中は、スパコン無いと困るよ。

その関連性ってなによｗｗｗ

>>479
＞削るべきは公務員の人件費や無駄な箱物であって

天下りとか特殊法人、公務員給与を減らせって言われて躍進したのにね
まあ、バカな大衆は公務員団体が支援団体だとは思わなかったんだろうけどｗ

>>487
１０００億円と何年もかけてスパコンを作る代わりに
CRAY CX1なら今すぐ２億円で使えます。

あほはお前

スパコンの文化大革命や！

イラネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術、科学を削って
あとで何倍もの予算で買うことになるのが
蓮舫にはわからない
自身がロールスロイスで学校
送迎してもらってたからな

日本列島が日本人だけのものである必要性は？
みんなのものじゃいけないのか？

何で仕分け人とか言うのに
インパルスの堤下が出てるわけ?
パフォーマンスもほどがあるよ!!

一位じゃないと意味がない

>>461
2ちゃんねる無くても平気な顔出来るならいいけど

>>494
数学の定理の証明にコンピュータ使ったりしている場合もあるけどな

>>437
世界一の方が高く売れるんじゃないの？

>>480
なにその縦割り思考。アホなの？

>>461
日本から技術を取ったら世界の真ん中なんてとても無理
人口が多くて無資源で食料生産も貧弱で売るものが何も無いんだから
アッという間に世界の激貧国になってしまう

ノーベル賞学者といえど、専門離れればタダの人だな。
国の予算に頼らなきゃ潰れるような脆弱な状態じゃ、どっちみ世界一なんて無理だし
本当に世界一まで狙える技術力があるなら、予算なんかなくてもどうにかなる。
真剣に科学技術立国を考えてるなら、スパコンよりも
お上依存体質を改善するのが先だな。

>>499
おい低脳
お前はコンピュータといえば家庭用しか知らないんだろ。

159 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/14(土) 10:17:06 ID:an+DDVIl0
スパコン作るんだったらWindowsを越すOSや
Office、ウイルスバスターを作り無償で国内にばら撒けよ
それの方が余程役に立つ


馬鹿じゃねーのこいつ・・。所詮不要論じゃはこの程度の脳みそなんだよな

世界各国のスーパーコンピュータ導入の動き

イギリス
富士通を中心としたスカラ型が軍に、NECが提供しているベクトル型が気象用に
導入されている。自動車・航空機開発は、現在はフランス・ドイツの
両国に頼っている現状があるため不明。

フランス
航空機産業においては、Crayのシステムを導入して、衝突解析用
アプリケーションソフトを開発して稼動していたことなどもある。
軍事産業では、独自システムの開発が行われていた。
現在は、アメリカのIBMを中心としたスカラ型が軍事用に、NECが提供する
ベクトル型が気象用などに導入されている。

ドイツ
NECを中心としたベクトル型の大規模スーパーコンピュータの導入と、IBMを
中心としたスカラ型のスーパーコンピュータの導入を並列して進めており、
バランスを重視した対応を取っている。

スペイン
IBMのPowerPC 970MP 2.3GHzを採用したMareNostrumを科学教育省に
導入し、産官学での利用方法の検討と発展を図っている。

国民1人当り700円以下で世界一速い計算機が買えるんですよ？
これを逃すと二度と手に入らないかもしれませんよ？
とかなんとか言えば良かったのか

>>424,425
へー、じゃ回答した役人の
「夢を与えるプロジェクトだ。」
って最初に言ったのがスーパー馬鹿だってことか。
>文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。
は自分たちがちゃんと説明できなかった、自分自身に言ったのかね。

>>503

その１０００兆円の「借金」を返済したら、日本はどうなるんですか？

もともと世界の果てでノンビリやってたんだからアジアの四等か五等国ｗで
お気楽に怠けてノンビリ人生謳歌すればいいんだよ。貧しくていいの。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
結果？出してないよ？このスパコン計画自体、内部のごたごた
（野依の責任が多大）で当初からかなり遅れている。

>>518
ﾜﾛﾀ

>>497
ディベートすら成立してない条件なんですが…

>>514
おまえは、CRAY CX1を何台買ったら、目標となる演算性能が得られるかを
単純に割り算で示しただけｗ

もうすこし頭をつかえ

中国
中国ではスカラ機をアメリカ製汎用プロセッサで構築したり、自国での
汎用プロセッサの開発などの手を打ったりしつつある。上海超級計算センターに
設置されている『曙光4000A』は10TFLOPSの計算性能を発揮したが、現在は50位ほどまで落ちている。
また国産CPUの『龍芯』はMIPS系の設計盗用[1]が指摘されており、知的所有権の大幅な違反例として知られている。
そのため、国産スーパーコンピュータの開発は順調とはいえず、日米との開発力の差は予想以上に大きいようだ。
しかし、基礎研究段階ではめざましい猛追を見せており、実装面での急進の可能性も低くなく、未知数な状態となっている。

韓国
韓国では、ソウル大において汎用PCとLinux及び日米製のクラスタソフトを用いた
研究用スーパーコンピュータを作成していたが、導入時に150位程度であり、
現在はTOP500圏外となっている。
実務面で使用するスーパーコンピュータにおいては、全てを日米ベンダ各社から
購入して数を増やしつつあるが、あくまで利用者としての対応であり、元々の国力
からの判断で自国での開発は行なっていない。
なお、利用も気象や自動車などの民需系の利用が急速に増えたものの、軍事的な
開発・設計に注力しているとの指摘もあり、先が全く見えない。
また、肝心の気象予測においても、強化された計算能力を十分に生かしきる事ができず、
一般国民においては、隣国の日本の気象庁の予測を確認する風潮が根付いている。

ソニー：４−６月期純損失は371億円、通期見通しは据え置き(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ai6AWiudTats&refer=jp_news_index

パナソニック：４−６月期連結純損益530億円の赤字に転落 (Update1) 　
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=a25VtGqbPdYg

東芝：４−６月期の連結純損益は578億円の赤字 　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aWj8.KJNtUZw&refer=jp_news_index

日立：４−６月の純損益は827億円の赤字転落−不況やリストラが負担
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6501:JP&sid=aIndm.6I9mCA

ＮＥＣ<6701.T>：中間連結、09年9月当期赤字転落435.94億円
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJE296WNPB20091029

サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた。

サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた


民生品ではもはや日本は韓国勢の後塵を拝してる
スパコンで一番になったところでこれがひっくり返るわけでもないのだw

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財務官僚のいいなりミンス。
↑財務官僚が許してきたのにこいつらは追求されることなし

スパコン研究ったって
いまやAMDやIntelの石を積むだけ。安くて早くてつぶしも利く。
1から石作ってるのはFが最近やってるが意味ねー。
Nも逃げたしな。あたりまえ。

台湾

元々、スーパーコンピュータの発展に寄与したスティーブ・チェンの出身地でもあり、
スーパーコンピュータと縁の深い台湾では、軍事的な側面でスーパーコンピュータを
導入する動きは殆ど無い。
基本的に民需系や公共サービス系を中心に産業界や科学分野においての導入が進
められている。
特に汎用PCを使用したLinuxのクラスタ系コンピュータが多く、半導体産業における
CAE系や中央気象局などの他、台湾が生き残りを掛けて投資している遺伝解析系に
おいては、世界でも有数のレベルでスーパーコンピュータが取り入れられ、使用されている。
例えば、日本産のメダカを遺伝子改造して、深海魚等から取り出した発光する
遺伝子を組み込み、発光魚として世界各地に輸出しているが、
この遺伝改造もスーパーコンピュータを使用して検証され、実際に行われている。

>>502
本当だよな
ＯＤＡとか一番に削るとこじゃん
外面よくして国民苦しめるなよＣＯ２もそうだけどさ

研究の方向性とかお金を預ける研究者の評価制度とか必要だと思うけど
カネ渋るとこ間違えるとヤバイ

　今後十年間で爆発的な環境テクノロジーを開発してマイナス25パーセント
達成するっていいながら具体的なことは何もしない。何かあると前政権の
せいにする。無能すぎる。官僚主導のほうが国民が豊かになれるのなら
官僚主導だ。馬鹿はだめだ。

>>518
iPSとか日本がリード出来そうなものを日本国内だけで独占するのはよくない！

こうですね

ノーベル賞いらないのか

おなじﾐﾝｽでもｱﾒﾘｶﾐﾝｽのジョン・Ｆ・ケネディはニューフロンティア
を提唱して月にロケットを打ち上げた。
ﾆﾎﾝﾐﾝｽの鳩ﾎﾟｯﾎﾟは売国のみ。

昨日の仕分けでﾐﾝｽは死んだね。革新政党としての看板をおろしたも同然。
科学技術ほど変化に決定的な影響を与えるものはないのに
後ろ向きな「保守」であることを露呈した。

>>492
その魔法使いってのも、こんな金だけかけてグズグズ続ける無用プロジェクトでなくて
こんなこと無理と思うようなことに挑戦し実現しようとする、そういう技や人を育てないといけない。
中小の工業技術や大学の研究など、もっと支援するべきところは他にある。

政治家モドキを説得（予算獲得）できない組織のトップこそ
そもそも要らない、あんたなんの為のトップだ。

あ、これだと某知事に噛み付いた某女闘士みたいだけど。

朝鮮人の民団支配下の民主党で日本の科学技術や産業支援はボロボロ
まさに売国の極致


そのくせ、アフガニスタンには５０００億円、アセアン（東南アジア諸国）には６０００億円もプレゼントだとさ。
その資金のために増税だとさ

あれじゃ相当ディベート上手い奴じゃないと無理だな
戸塚ヨットスクールみたいなのじゃないと勝てない

>>524
現実問題、実験化学者は数学・物理・コンピュータは素人が多い

>>452
スパコン土建・スパコン利権を潰すのが、何で文革なんだよ。

>>478
金つぎ込んで出来上がった技術なんて皆無。無駄なだけ。

>>482
文系が騙され、出来上がったのが、巨大放熱器　　役立たずの土建スパコンです

武富士、光通信、ソフトバンク、新日本観光、ユニクロ
SANKYO、ワタミ、アルゼ、マルハン

みたいな富豪実業家こそ社会的地位が高いエリートだろ？


高額所得者でもない、内閣総理大臣、東大総長、日銀総裁、
ノーベル賞物理学者、メガバンク頭取、財務省事務次官なんかが


エリートなわけないだろ。
ビジネスマンに聞いて見ろ。
金を稼げる《セールスマン》、《芸能人》は社会で価値があるが

数学や物理学なんかに没頭してる無能な怠け者は底辺だろ。

スパコン事業はそれなりに必要性があると思うが
説得する側の官僚があの程度の認識じゃダメだな。
そりゃｲﾗﾈって言われるよｗ

青学出の蓮舫にことの重大性が理解できてるわけない

スパコンなしで真豪鬼に勝つのはムリだろ

ついでにロケット開発にもクレームつけたら？
蓮舫

ギャーギャー喚いてる人って、一番じゃないといけないことをこのスレでも説明できてないよね。

>>532
半島人のこと？

子供達の理科離れに歯止めを！なんて言っておいて
国が科学技術の予算大幅削減はないだろう。
矛盾しすぎだ。
もう既に日本は特アに乗っ取られてしまったんだろうな。
思った以上に事態は深刻らしい。

>>522
四色塗りわけ問題とかそんな感じだったと思うけど、ごく一部じゃない？
P と NP とかにも使えるのかな。 ( ´･ω･) 詳細はわからんけど。

>>499
気象シミュレーションとかスパコンなしにあり得ないだろ

>499

ほほう。
そんなことないが。

富士通、日立等のサーバ関連事業におそらく影響は与えているだろう。


>500
分子動力学計算、グリッドでできなくはないが、系を大きくすると破綻する。
なので、例えば水素原子を省きましょうとか、炭素鎖だけみてあとダミーを
おきましょうとかやればできる＞グリッド使う

自分の省庁の役人の給料を減らすか、
首をかっとばさぁ、すぐに捻出出来る程度の金額。

問題です

日本−科学技術＝？

スーパーコンは必要です、アフガンに使う5000億円を削減して復活させよう。
日本の科学技術立国に是非とも必要なのに、日本を劣化させる蓮舫議員、
民主党の驕りと威嚇に立腹した。
日本はこれで経済も科学技術も沈没します。

>>497
基本同じ言葉での責めだからなぁ。費用対効果は？っていう

>>502
東南アジアあたりにも5000億円です。
お忘れ無きよう…

>>548

中小の工業技術て国が支援する必要性は薄い。

現時点でビジネスになってなくて、将来はビジネスになりそうな物に限定すれば
必要性があると思うが、そんなもんほとんどない。

いまスパコンを自前で開発して
演算性能がTOP500にランクインしているところは
圧倒的に核保有国が多い

このあたりもどっかの団体が日本のスパコン独自開発に反対している理由だな

>>499
スパコンは色々な研究で使われる訳で、最新技術のスパコンを持つことは重要だと思うぞ

>>461
真ん中くらいを目指すかあ、て思ってたら最底辺に着くよ。
頑張ってる連中が多数いる中で頑張るのをやめたらそうなる。

>>553
ミンス党のバカが「まさに文化大革命だ」って言ってますがｗｗなにか？ｗｗｗ

>>305
バカにはマジでつける薬がねえな！

>>450
漢方薬の保険不適用なんか、やったら影響大。
死人が出るよ。

新インフルで、タミフルもリレンザも駄目なら麻黄湯が高熱に効果有り。
臨床で確認されているんだが、これを医者に処方して貰えなくなったら…
タダの風邪でも葛根湯とか貰うだろ。
人によっては西洋薬より効果があったり、事情で使えなかったり（妊婦等）するとき
漢方はとても役に立つ。

何故、これを「無駄遣い」の範疇に含めるのか。
日本人をそんなに殺したいのか？

スパコンも含め、どう考えても国力低下させたいとしか思えないな。

>>498
個人で遊ぶレベルしか考えてないでしょ。
シミュレーションやろうと思うと今のでは全然足りない。

２位じゃダメなのか？とか聞いたのは文系発想だな

スパコンは１位だからこそ意味がある

文部科学省は、1位をとることの意義を説明できなかったんだろ。
ならば、削減されても仕方ない。むしろ当然。

また、1位のスーパーコンピューターがないことと単に
スーパーコンピューターがないことの意味は全く違うんだが。

富士山に気象衛星造るとかカミヨカンデでノーベル賞とったって国民に還元されないから無駄だと言ってるような
もんだな。
ついでに子どもの絵本保存箱物とかノーベル賞作家の祈念館とかも無駄。

トップを目指して開発をがんばることに意味があるんだよ。
馬鹿かこいつ等。

国会レベルで何もやることはないだろw
どうせなら富士通とかNECにでもやらせとけば委員じゃまいか?
理研の役員に払う報酬を民間にばら撒けば済むだろ。
あと一時的に世界一をとるために公金を使う意味がない。

おまいらが今使ってるパソコン部品の殆どが、中華製って言う現実から目をそらしてないか？

>>549
どうせ出来レースのパフォーマンスなんだろうから、責任者を責めるのは酷だろ

>>417
携帯電話なんかいらねーじゃん
漢方薬はメインと呼べるほど普及してないしな

>>555
仮に知識のある人間を用意したとしても無駄
まず結論ありきだし、私に理解できないものは不要ってスタンスだし

無知を指摘されたレンホーが、逆上して予算０ってこともありうる

日本が技術立国の看板を下ろした象徴的な出来事になるだろうな
技術で食ってる国だから、信頼の低下は広範囲に及ぶだろうね
実用的か？金になるか？の問題ではないよ。

日立の輝かしい過去連結純利益の歴史
　　　
2009年　 ▲7837億円 ←←←New!!!
2008年　　▲581億円　　
2007年　　▲327億円　
2006年　　　 373億円
2005年　　　 514億円
2004年　　　 1588億円　　　　
2003年　　　 278億円
2002年　 ▲4038億円　　　
2001年　　　1043億円　　
2000年　　　　169億円　
1999年 　 ▲3278億円


民間企業はスパコンのような玩具に資金を投じる余裕などないよねw

>>551
昨日の見る限りじゃプレゼンで勝ってもレンホーに削られます
リストアップされた時点で結論は決まってますから

早く小沢と鳩山が逮捕されないかなー
民主党の断末魔が見たいわ。特にれんほーw

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　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ 　
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　　　　　　　　　　　|　　国民の総意 　 |

こういう議題にビッチを持ちだすからこういう馬鹿な事になるんだっての

>>575
結局おまえのドンブリ勘定で何の根拠もないってことで理解した。

サバン症候群ってあるよね。
脳の障害のせいで、ある面だけ奇跡的に特化してる病気。
レインマンのお兄さんみたいなのもある。

武力で自己防衛できない日本は、それを補うように、技術が奇跡的に特化してるべき。

単に一位保持でなく、もう別の次元ってくらいの世界に到達してるべき。

>>568

費用はすぐに算出できるけど、効果額を算出するのは難しいからな。

企業でも投資を決めるときに効果額の算出が難しく
最後はエイヤの数字になっちゃう。

こんな奴でも国会議員
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho01.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho02.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
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http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho10.jpg
http://imepita.jp/20091029/113010

税金で最新技術が開発されても儲かるのは特権階級だけ
庶民はコマーシャルで洗脳されて最新技術を使った商品を買わされて
特権階級に金を貢ぐだけw

>>320
バカに国を預けるとこうなるっていういい見本だな。参院選でねじれにしねえと、日本は二度と
浮かび上がれねえぞ！

>541

部品はみんな同じもの使ってるはずなのに、なんで耐久性に差が出るか不思議だと
思ったことは無いの？

文化大革命とか未来思考とか中国の影響受けすぎ。
最終的には戦車が町にやってくんのか

まず現状を見よう
http://www.top500.org/stats/list/33/countries

>>579
なら、予算減額でよかったんじゃないか？

こうやって特化技術の成長が鈍化されていって
ガイジン参政権やら何やらが通されてしまったら
日本ならではのコアな特殊産業が特亜に掌握される仕組みが
出来上がってしまうんだろうな。

マスコミを使って国民には目先の利益、不安を煽りながら
自分らは長期的視野で着実に基礎を固めていく…　どうしたらいいんだろう。

>>573
スパコンで一番取るより先進国中12/14位の理科離れを何とか
する事が大事でしょ？

野依さんの戦闘力はかなり高いと聞いたが？

そもそも日本は
技術系でここまで発展したのにどうも理系軽視だよね

>>596これじゃ一位は取れんわな

>>518
民団さん土曜日の朝からもつかれ様ですｗ

>>581
現在でトップを目指してがんばる必要があるのは
・ソフトウェア
だ。

間違っても箱物でトップなんか狙ってはいけない。
すでに使用部品は中国でも作れる安物に成り果てている。
その安物をどんだけ投資して大量に組み合わせて詰め込めるか、だけの勝負。

日本が世界一を目指すべきは

ソフトウェア

だ！！わかったか！！

>>577
だから、何のシュミレーションだよ
シュミレーションの結果が社会に役に立つのかって話だよ（税金だからな）

日本人の敵、民主党を叩き潰せ！

スパコンの成果ってほとんどの人知らないじゃん
すごいコンピュータ、日本にこれくらいあります、ぐらいなもんで

要は、集中と選択をはっきりしてほしいんだよね
捨てる分野があってもいい
ただ、国の未来の為に、これには力入れますよ、ってのがあってもいい
子供手当なんかじゃなくてさ

>>527
そういう言い方するなら
スパコン技術が無ければ進展しなかった技術の具体例を
低脳の俺にもわかるように具体的に列挙しろよ

>>564
だけど、分子動力学じゃないけど、そもそも３体問題って
解析的に厳密に解けないから、何らかの近似的な手法で計算するでしょ？
多体問題を解く以上、何かを省略したり近似するのは避けられない
それって、グリッドなのかスパコンなのかって問題じゃないよ

>>507
そっか、でも農家は死ぬね。
バイオ関連開発じゃ必須だよね。

>>603
その為の理科教員配置プランも友愛されましたなぁ…

>>551
バカにプレゼン技術を与えるとどうなるかっていう好例だな。
SONYもプレゼン馬鹿のせいで会社が傾いた。

馬鹿に必要なのは知識じゃない。自分が馬鹿だという自覚だ。
世の中には賢い人がいて、その人の考えていることを自分は理解できなくても仕方がない
という謙虚な心だ。
分かってくれとは言わん。頼むから邪魔をしないでくれ。

まあ理系板で悪名高い野依が、失脚するのは
まあいいかな。

ん？それが目的なら民主党を認める。
まともな人格と能力のあるやつをトップに据えるならな。

>>608
両方だよ

本当に必要なら、関係者が会社を設立して出資すべき。
もちろん公費の投入は一切認めない。
リスクもとらないで他、人の税金を使わせて欲しいなどの寝言はやめて欲しい。

削る時はちびちびちょっとずつ、弱いもの苛め的に、かなり重要な
基幹部分にメスを入れ弱体化も厭わない。使う時はばーんと大風呂敷で
後先考えずに投入投入。費用対効果も怪しいままに、議論もそこそこに
とっとと導入。さて行く先には何がある？

日本から技術をなくして売るものが無くなり
燃料や食料輸入が出来なく成ったら人口の3分の2ぐらいは餓死するだろう
実際、太平洋戦争中に貿易がストップしたら4年で餓死寸前になったし
江戸時代は少し飢饉になると餓死者が大量発生した

>>601
今回の件記事になってるじゃねーかｗｗｗｗ

>>527
糞ﾜﾛﾀ
こんな知識で不要とか言ってたのかよｗｗ

はっきり言うと、日本は技術がないと生きていけない。
必要なのは技術の上にビジネスのレイヤーを持つことだ。
Googleはそのビジネスレイヤーがあったから大成功した。

何が「科学技術立国」だよ。笑わせんな。
理系出ても…

�@アカポス目指せば「博士が千人いる村」
�Aエンジニアになれば安月給でこき使われサビ残で社畜で過労死
�B技術系で40歳すぎて管理職になれなけりゃああ無情のリストラ

そりゃ利口なガキどもは文系就職だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
おまえバカだろ
おまえが使ってる、ネットブックの話してんじゃないんだよＷ

>>348
それがさらに状況を悪化させるって話なんだが？国内での研究開発が止まるんだからな。

せっかく石も国産で行くって話だったのにな

>>568
その上騙し打ちみたいに今年一回やって来年以降は仕分けやらないらしいしな
民主のやり口に対策立てる事も出来ない

11/14(土) 売国法案反対！デモ ｉｎ 東京
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1258114343/

2009年11月14日 09：30 からスタートしています ( 放送者:櫻花？さん)
11/14(土)　日本解体阻止！守るぞ日本！国民大行動第２弾　in　銀座

http://live.nicovideo.jp/watch/lv6552804

↑実況生中継してます。

>>558
やるらしい
＞ＧＸロケット（宇宙航空研究開発機構） ▽宇宙ステーション補給機ＨＴＶ（宇宙航空研究開発機構）▽２０１２年度以降分の衛星打ち上げ（宇宙航空研究開発機構）

>>609
何だ。英単語の綴りもわからない人か。

>>437人気商売じゃないんだから評判なんかクソ

スパコンは、既に国をあげてやる種類の事業じゃないよ。
同じやるのなら、実用的な量子コンピューターなんかだろ。
「どこまで性能を伸ばせるか？」ではなく、
「誰もやって無いことに先鞭をつける」ってことだ。

>>605理系脳で考えられる人間が国の中枢にいないから

>>603
どうせ理系関係は上の方しか活躍できないんだから
平均点は低くてもいいよ
ようはトップ層がしっかり取れればそれで問題はない

声高に叫んでたのがれんほうなんだっけ？
だから女はダメなんだ

>>608
ソフトがあってもハードが付いてこなきゃ何の意味もないのだがな('A`)
お前が言う安物ってヤツがどうやってその安物になったか？っての理解出来てないのな('A`)

ナマホの母子加算で負のパチンカーナマホスパイラルは招いても
こういう未来に続く事業は切り捨てるのか・・・

米百俵じゃないけど、目の前にある米食って終了にするんじゃなくて未来の種を蒔きなさいよと

>>618
スパコンは国家の根幹に関わる軍事技術そのものですが…

静かな抑止力。

理系ポスドクも８割あぼんになるとどっかで見たな。

>>630
HTVは約束だから上げ続けなくてはいけない
それは絶対切れないよ

素人考えだけど、国が予算切ったら、優秀な人材が海外へ流れて行かないかが心配
青色発光ダイオードの中村さんだっけ？あの人みたいにならいかな？心配だ
賢い人の発明、発見のお零れにあずかる身としては、余り厳しくしないで欲しい

>>601
"自作" が輝いてるｗ (・∀・)♪

GRAPE-DR cluster
GRAPE-DR accelerator Cluster, Infiniband …… Self-made

スパコンが不要だって言ってる文系連中にボロPCでコンパイルする苦痛を教えたい

地方公務員のほうがいらないけど
どうしようもないんだよ
上から切らないと下は納得しない

第一、民主党って、国内の経済政策そっちのけで、
外国に金をばらまいたり、
外国人参政権とか言ってるような政党だぜ。

この時点で、甚だしくバランス感覚欠如してるだろ。
なんか、やってることおかしいだろ。

そんな売国政党が、日本の技術開発に金を出させないようにするとか、
普通に売国工作の一貫だと思わないか？

マジで警戒心もったほうがいい。
美辞麗句で、日本の国力落とすための工作してるようにしか見えない。

民主党政権で日本は滅ぶんだから必要ないじゃん

で？
単にチップの組み合わせとアルゴリズムの世界一のコンピュータを所有していて
日本に取ってどんな利益があるんだ？
蓄電技術や超電導技術、超撥水技術、日本に取って武器になる選択肢はまだまだあるだろ！

>>350
民主党はそのツバメに金をかけるのか？これで削った予算は子供手当てや母子加算にばけるんだろ？

選択肢、全部削られるだろ

加速器とか核融合の方はどうなんだろうね。

世界ＩＴ大手、独創的な商品が市場産む　日本勢は後手に回る　　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091024AT1C2300H23102009.html
業績回復で先行する海外のＩＴ大手。携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」を持つ米アップルをはじめ独創的な製品がけん引役を果たしている。
日本勢が得意としてきた高品質なハードウエアでも、海外の新興メーカーが猛追している。
ＬＥＤテレビの実用化は日本勢が先だった。しかし、需要が大きいと見るや、品ぞろえを増やすなど一気に勝負に出た韓国勢に逆転を許した。



税金で技術力を磨いても独創的な製品が生み出せない日本企業じゃ血税の無駄だろうw

>>643
スパコンでコンパイルとか・・・

技術立国が技術捨てるとは…

>>599
入れ替えりゃ済むPCと一台壊れて終わりなスパコン
どっちの耐久性が高いですか？

このスレ建って1時間議論した結果がこれだよ

>>625
バカはおまえだよ

これからは専用機を汎用機として使うソフトウェアが必要。
今、世界で猛烈に開発が進行中。

同じような製品が並んでたら、機能が二位のものをわざわざ買う人はいないだろ

ベクトル→スカラは良かったの

最終的には行政刷新会議だっけ仙石が決めんだろ。
結局無駄じゃないと判断されgdgdてのもありそう。
仕訳人はそもそも必要なしだった気がする

中国＞賢い人間は不要です
鳩山＞あいわかりました

こうですねｗｗｗｗ

>>395
今の技術で天気予報も地震速報も気象衛星もできてるじゃん
そこからわずかに精度が上がっても何も変わらん

台風や地震を止める技術ぐらいできるってならともかく

>>647
お前は目の前にあるものしか書いてないよ
将来どうするの？ってのに必要だって話

馬鹿な文系はテクノロジーを自然の恵みだと思ってるんだよなｗ

いまのコンピュータは発熱をかな〜り削ってるけど
それでも半端じゃない量の発熱なのでそれを冷却する箱モノが必要
北海道に作ればいくらか軽減できると思うよ！ｗ

あと、湿気と埃も大敵だから空調は絶対必要。

>>611ＤＮＡの解析とか、日本の大学に優先的に使わせるようにすれば間違いなく効果出ると思う

そもそもスパコンって何なの？
円周率がどうとかこうとか。円周率なんて3で十分だろ。その方が計算しやすいし、日常で円周率なんか使わない。
買い物でコンビニで円周率使わないだろ。

>>596御苦労

>>634
鳩山は理系ですが

>609
製品開発における製品の対衝撃シミュレーション

>613
そこまで理解してくれれば話は早い。
要はグリッドでやるには近似のやり方を酷くする必要が
あるってことです。

そうしないと系（1CPUで扱う空間）と系の間のやりとりが半端なくなる。

自公政権も大量移民導入亡国政策を画策していたしな。
で、民主党は祖国のハイテク潰しか。
ロクな政治家が育たねえな。もう普通選挙見直ししようぜ。
外国人に選挙権だすのも問題だけど、
ゴミＤＱＮ野郎と工場の職人さんの一票の価値が同じなのが日本が狂った原因だよな。
明日死ぬかもしれない高齢者や、納税者に食わせてもらってる身体障害者の一票が勤労者の一票と同じなのもおかしいよな。

>>631
話逸らしてくだらんレスにがっかりした。

世界1位のスパコンが一台あったからってなんだっていうんだよ

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

技術立国ニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
レンホウにとっちゃ関係ない。

スパコンを使いたい人たちへの予算も削るから大丈夫なんじゃね

>>652
スゲー変則オプションが沢山あって、スパコンのコンパイラって難解なんだなー

不要じゃなく財源縮減だろ
産経とネトウヨ記者のコラボだとこういうスレタイになるのか

財政が苦しいから無駄を省くのはよい、しかしそれと科学技術への投資は分けて考えて欲しい。

技術者は金出してくれるところにいっちゃうな
ひとつ削ると、他もどんどんやられるんじゃないかと思う
逆にひとつ支援してくれれば期待するしな

>>375
子供手当てと高速無料化やめれば、予算はあっさり出る。もともと、麻生政権下の概算要求には
入ってたものだしな。

技術力はトップでなければ意味が無い

>>671
石は富士通製な

>>618
それは単なる商品開発の考え方だろ

科学技術の基礎の部分にそれをあてはめられるわけが無いだろう
売るためにやってるわけじゃないんだから

一般人が「こんぴゅーたーすごいなあ」って思うのは、
カレー事件で砒素検出したあのドーナツみたいな施設だろうなあ・・・

>>635
そしてオームの法則も知らない派遣労働者を量産するんですね。。。

大型計算の大家であるはずの金田先生が否定的なのは、なんでだろうね？

・（これまで散々東大に納品してきて技術者を叩き^H^H鍛えまくってきた
　　　日立がプロジェクトから撤退したからか？
・理研が気に入らない
・蓮舫に惚れた
・次世代のπ計算はつくばに逝った弟子がやってるから、このプロジェクトはどうでもいい

>>291
金があるときに倍以上の時間と金をかければいいだけ。
いまがその時でないのは自明。

何が一番悪いって、

　民　主　党　の　頭　が　一　番　悪　い　！！


次に国民の頭だな。　バカだけ死ぬ細菌とか日本に蔓延せんやろか。

>>627
それは、こんな馬鹿政権に潰されたら
もったいなさ過ぎるな

>>662
だったらスパコンよりも
超高速演算チップ開発の方が先なんじゃね

世界一のスパコンが世界一でいられる期間ってどのくらい？

う〜ん。
毛利さんは頑張ったのに
野依さん、予定、どうしても入れられなかったのかね？
野依さんが出席して語っていれば
結果も違っていたのかも

>>661この延長線上に地震や台風や気候変動の予知も含まれる

>>668
経営工学（笑）

やっぱ科学者って浮世離れしてるんだな

金がねーんだよ
先進国中ダントツの貧困率だぞ？
内需崩壊、少子化拡大
生活保護者数過去最大
自殺者も絶賛増加中

金が無いなら無いでやりくりする科学もあるハズだ
それか自分で営業して金持ちからスポンサー探したまえ

人々の生活を豊かにするために研究するのが学者だろう
これ以上国に借金させて人々を苦しめてどうする？

武富士、光通信、ソフトバンク、新日本観光、ユニクロ
SANKYO、ワタミ、アルゼ、マルハン

みたいな富豪実業家こそ社会的地位が高いエリートだろ？


高額所得者でもない、内閣総理大臣、東大総長、日銀総裁、
ノーベル賞物理学者、メガバンク頭取、財務省事務次官なんかが


エリートなわけないだろ。
ビジネスマンに聞いて見ろ。
金を稼げる《セールスマン》、《芸能人》は社会で価値があるが

数学や物理学なんかに没頭してる無能な怠け者は底辺だろ。


青学卒の議員に嫉妬してる、阪大や東工大の
低学歴理系の底辺ヲタが沸いてるな

理系は自己満足な部分があるからね、ちゃんと利益を出すビジネスモデルを構築しないと意味はない
これを契機に研究者がその必要性に気付いて欲しい、そしてそれを相手にプレゼンする力もつけて欲しい

>>677
それなら豚ボッシーへのばらまきと屑親への子供手当を真っ先に切るべきだろうなｗ
アレなんぞ本当に無駄でしかない('A`)

ここでスパコン1位でなければいいがないと書いているのは君が代日の丸をマンセイしないと
亡国だとわめいているねとうよと同じ人だろ。いかにも理系学問を擁護している風を装っているが
その実は、スパコンがどんなものかわかっていない。スパコンは金をかければ
世界1代わりと簡単に作れるが、画期的な技術は必要ないんだよ。知らないで妄想を語るな。
無論、実用には使えるから、日の丸君が代をたくさん歌ったり作ったりするよりは役には立つが。

>>320
こういう研究費削減されると結果優先になってしまい、
新規で難しいテーマに挑戦する人が減る可能性もあると思うが。
結局欧米の後追いばかりになって相手にされなくなるよ。

>>679
独自色のための５０００億も含めといて

技術力世界一のものづくり大国日本ww


液晶テレビ：サムスンとLG、日本企業を圧倒　　　
http://www.chosunonline.com/news/20091104000002
サムスン電子は今年7−9月期に690万台の液晶テレビを販売、シェア21.1%を記録し、
過去最大だった昨年4−6月期（20.5%）の記録を更新した。特に、同社の今年1−3月期からの
液晶テレビ累積販売量は1760万台で、ソニー（980万台）とシャープ（671万台）の販売量を合
計したものより100万台以上も多い。今年4−6月期にソニーを追い越し、2位になったLG電子も、
7−9月期に401万台の液晶テレビを販売、過去最大のシェア（12.3%）を記録した。

>>673
ISSで実験している国との問題になりそうだなｗ
なんせHTVの機外搭載量の大きさでスペースシャトル引退後大型実験設備運搬はHTVに一任されるわけだし

>>670
選挙制度の問題より、選挙で出てくる奴が馬鹿しか居ないのが最大の問題だろ。
立候補するには資格が必要にすべきな気がするわ。

>665

DNA解析はおそらくスパコン要らない。

民主党って国際競争力低下させるのが好きなの？

>>609
君みたいなシミュレーションをシュミレーションと書くようなバカに
原子規模から宇宙規模まで様々なシミュレーション実験の意義をどんなに説いても理解できんでしょ
スパコンの性能はＰＣなんかと違って上がれば上がるほど用途が広がるからね

インテルのRed/9632が2.4TFLOPSを達成したにのは1999年
今オレのＰＣはコレよりも早い、バカでもどういうことかわかるだろ？

>>689
お前仕様の一部も分ってないだろ、よく読め

>>467
それESのことだよな？

円周率が無駄なように、スパコンとやらも無駄。
無駄を削るのは悪くない。

こんなんじゃなくGoogleみたいに演算でなんとかしようぜ

こんなのインテルにでもやらせとけばいいだろ

＞無論、実用には使えるから、日の丸君が代をたくさん歌ったり作ったりするよりは役には立つが。

日の丸と君が代なら、うちのまだPentium積んでるパソコンでも歌えるよｗ
スパコン不要じゃんｗ

はっきり言おう

パチンコ税導入すれば買える

いや、みんな少し落ち着け。
おれも科学技術を軽視するのは腹が立った。

しかし考えてみると。２ｃｈ的には野依は評判は良くない。
それが事実なら理研は、野依のせいでこのスパコンの
事業もうまく進んでない可能性もある。

そういうのを踏まえた上でトップを失脚させるための民主党の策略なんじゃないか？

これはみんす党が正しい。
スパコンなんて完全に時代遅れだろ。
グーグルだってやっすいサーバたくさん使ってんだから。

>>686
いやいや、削減求められてるのは
予算が膨らんだからだろ、そもそも

>>695
カネカネ言ってる奴にロクなのはいない

民主に違和感ありまくり
また政権交代かな

こんなんに金も出せねー国が他国に援助すんなって話ですよ･･･

金になる技術を削って、貧乏人に金をばら撒くなんて正気の沙汰じゃない。
こんな馬鹿政権支持して、貧しい生活送りたいのかよ。

>>692
後付けで言われてもねえｗ

・スパコンの必要性、全くなし
・Googleなんて、何十万台と並列につなげただけのPCで、世界最高の処理量をスパコンなしでこなす。
　これぞまさしく、科学技術創造立国ではないのかね？
・世界一？いま22位なんだろ(笑)　全然ダメじゃんｗｗｗ

開発できたとして
その技術で儲かるわけじゃないんだろ？

>>413
世界一を目指すレベルで開発するのでなければ、最先端の技術について行けなくなる。そうなれば、事実上
この分野を諦めるに等しい。

>>686
それやったら隣の半島みたいになるだけだぞ('A`)
こっちが倍のカネ掛けた所で、先頭走ってる所も同じ時間かけて先に進んでるから
失った時間の差ってのは絶対に埋められない。

>>647
俺は素人だからよう分からんけども、
あのGoogleも実はあれ、ソフト的なノウハウで勝ってるように見えるが、
ハードウェア畑の博士号持ってるエリートの集まりで、
実は、サーバなどのハード的インフラに圧倒的な優位があるらしいじゃん。
伊藤剛か誰かのポッドキャストで聞いたけど。

計算力が優れてるってのは、色々と他の技術分野にも恩恵をもたらすんじゃないの？

>>618
そうそう、そこだよ。
「予算がつかないからダメになる」なんてのは
決まって誇張だらけのろくでもない事業ばかりだからな。
「金さえあれば成功できるのに」ってもんなら、公金に頼る必要は全くないし
むしろ公金に頼らない形でやった方が、役人の無駄な介入もなくて良い。

レンホウはイキりすぎｗ

>>701

で、サムソンにボロ負けしたのはスパコン技術の差なんですか？

>>716
お前は何を言ってるんだ？関係無いだろ

ああ、野依さんが出席できてたらなぁ。アホな連法が、野依さんに失礼な
態度をとってたのに。さすがにそれを見れば、この茶番劇が異常だってことが
民主党に投票した池沼にでも理解できただろうに。

>>702
レンホウにとっちゃそんなこと知った事ではない。

はいはい、事業潰して人材流出、韓国企業ヘッドハンティングしまくりだってお

>>699
FLOPS一位と言う結果優先になってしまった結果、新規分野の研究に
予算が回されていなかったのですが

>>724
儲かるのは「スパコンの開発を受注したメーカー」と「そこに天下りできる官僚」！！ｗ

>>715
その仮定を受け入れるとしても、犠牲があまりに大きすぎる。
話にならん

つまり世界一のスパコンがあれば科学技術創造立国になって
景気も上向くってことなの？

渡辺氏によ る 京速コンピュータへの挑戦も興味深いのですが、ここではサブプロジェクトについての講演である
光技術を用いた超高バンド幅スイッチング技術の開発 高機能・高性能システムインターコネクト技術の開発 をみてみましょう。

まず、「光技術を用いた超高バンド幅スイッチング技術の開発」ですが、スラ イド 10 を見ると、コストが原理的に半分にしかならないことがわかります。
その理由は簡単で、コストは基本的に全部電気・光の変換モジュールなので、
スイッチが光をそのまま通せるとスイッチの側の変換モジュールが無くなる 分コストが半分になる、というわけです。

これはなんとなく筋が通らない話で、それなら始めから光にしなければ 殆どただになるのか？というとこれがどうもそうのようです。
問題があるとすれば クロスバーにして 30m も延ばすとすると結構すごい量のケーブルがいる、と いうことですが、
これはこれまで考えてきたように、クロスバーなんてものを 使うのをやめれば済む話ではあります。
メッシュ結合にすればケーブルの量は 1-2 桁はすぐに変わるわけですから。

「高機能・高性能システムインターコネクト技術の開発」の目玉は総和等をネッ トワークでやる、というものです。
TMC の Connection Machine (以下 CM)で は 20年前にやっていた技術です。
スライド 4 に目標が書いてありますが、 「従来比5倍」といっても従来の数字がないので一体何が目標かわからない計 画になっています。

これについては2005年9月にあったシンポジウムでの富士 通の講演の際に質問しましたが、その場では回答がありませんでした。
とある 資料に数字がでていましたが、ちょっとありえないような遅い数字が書いてあっ たので何かの間違いだろうと思っています。


これらは「要素技術の開発」となっているわけですが、結局全体システムの明確なイメージがないまま
「こんなのがあったらいいな」という程度の考えでプ ロジェクトを始めてしまった、というようにみえます。
公共事業としては それでもいい、ということなのかもしれません。

レンホー死ねよ

三流エロモデルになにが分かるんだよ

つうかそもそも貰った金ちゃんと使ってないだろ
半分ぐらい設備と研究費に当てて後は全部給料

無駄といえば年寄りの医療費とか介護とか、その辺の方が無駄なんじゃねーの？
将来性全くないし。

>>704このＤＮＡ片のパターンがゲノムの中でどこにあるのか、とか探すときとかつかうんじゃないのかね　そんなに知らんけど

>723

細かい処理の集合体であれば、並列計算可能だけど、
大きな処理が一個どーんとある場合は並列計算無理よ？

>>711
そこで安くなったPS3を一万台使ってスパコンの代わりにするんだよ。

>>684
うんそれでいいよｗｗｗ
派遣社員なんて中学生レベルのの物理知識や化学知識なんて必要ないしね
別になんも困ることはない
トップ層がしっかりしてくれるのが一番いい

本当に温暖化するのか？二酸化炭素の影響力は？
そういうことを調べるのが、スパコンじゃね？
ちょっとでも、二酸化炭素の影響力はたいしたこと無い
とかの否定的結果が出たら、もみ消すのかね？
いずれにせよ、スパコンは国家目標を左右する判断装置だわな。

>>701
円高だからね

そこで第二のΣプロジェクトですよ。

第二のICOTを立ち上げるのだぁ（棒読）！！

なんだろうこの世界に一つだけの花みたいな討論ｗ

未だに22位ってすごくないか、って思うんだが

>>693
全然経営なってないやん。
国どころか個人の資産の管理も出来ん無能だぞ？

スタンフォード大って東海大くらいのレベル？？

資源や国土が限定されている以上、将来需要のありそうな技術開発に投資するしかない

>>717
じゃあなんでスプリング8の予算削ったんだよｗ
どこが膨らんだんだ？
>>733
最悪すぎる

>>715
ホントかよそれ
スパコン戦争終結させる児玉源太郎並の司令官連れてこれるのかよ

>>666
情報処理技術の実験場。計算する、記憶する、データを送る、企業の予算では試せない先進技術を投入し、
実用化への足掛かりにしているのだあ！

金のある奴らが使うから景気が上がるのだがな。
金の無い層を低→中に引き上げた所でなんにもならんし、財政が悪化するだけだ

>>701
その半島製の中身は日本の技術のパクリなんだけどなｗ
それで特許侵害認められちゃって今涙目なんだし。

>>743
子供手当てが最凶だよ

>>706
＞君みたいなシミュレーションをシュミレーションと書くようなバカに

バカであるかどうかは別問題として、35歳以上の人間は「シミュレーション」を何故か「シュミレーション」と言いやすい
昔は「データ」というか「データー」というかで技術者かどうか見分けられたものだ

おまいらグリッドとかクワッドとかよくわからんので
ドラゴンボールとかネトゲに例えてくれ。

日本は貧困なのに海外に金ばらまくとか言うアホがいるけど、日本の格差は甘えだよね

>>612

ぼろ糞に言う割りになぜ回答が無いんだろ？

>>728
開発・研究のところはどうやっても「金」の世界なんだよ
君が言っていることは太平洋戦争時の参謀総本部と変わらない

新しい技術開発の場合、十やって七は駄目。
実用化しない。
だから、反対してれば、大方、それ見たことか、てな無駄に見える。

でも、十やらないと三　当たる事も無い。

>>738
発想が逆だ。開発が遅れれば技術立国の座から降りる方向へ行くということ

>>743
つーか、生産性の全くない介護の仕事を増やしても、全く経済には貢献しないんだよな。
民主党って馬鹿なのか？

>>753
ちなみに副総理のクダは、πとルートの区別も付かない上に
3.14159すら間違って覚えてる東工大卒ですｗ

>>708
ほおー
では石の技術の何割が日本の特許なんだ？
それだけ偉そうにしているところを見ると
ほとんどが日本の技術なんだろな！

>>761
シュミレーション　×
シュミレーション　○

わたし在日だけど、これは日本マズイと思う。
日本が無駄に技術を進化させて、させたは良いけど宝の持ち腐れてるのを
中国とかがコピーして安く追い付き、上手く物は言いよう的な売り方で活用するモデルが崩れちゃう。

真似出来なくてザマーみろ！って日本人が居るだろうけど
じゃあ逆に、利用価値の無くなった国を誰が相手にしてくれるの？
国内自給率も海外依存なのに、利用価値が無くてどうするの？

日本は2位戦略にしても、じゃあ中国とかがトップになったとして
外交の手段として日本に技術を供与してくれると思う？
技術があるお人よし・気弱だから周囲は付き合ってるだろうけど
只のお人よしなら原爆落としちゃっても困らないや。
になっちゃうよ。

日本は何を持って世界と対等に渡り合えるのか？ボンボンの甘い幻想から覚めるべき。
山羊を止めた羊は、狼に対抗出来ずに食い殺されるだけ。

>>743
回収できないもんね。
費用対効果が低すぎる。

>>694
日本がこれだけ豊かなのは、何もない土地に「科学技術力」があるから。
もし日本に科学がなくて政治家しかなかったら、中国や韓国と何も違わないｗ

最新技術を使った商品は売れるからな
最新技術を開発して得するのは特権階級だけ
科学には夢があるとか広告代理店のキャッチコピーに洗脳される庶民w

>>771
！

>>706
だからさ、その宇宙規模というのは何の結果を出してるんだよ。
今は具体的な結果を求める時代なんだよ。
今の日本の経済状況では技術者のマスターベーションに税金は使えない。
本当に必要な技術開発なら民間がお金を出す。

google社のスパコン
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20390984,00.htm

んで、これ作ったとして、各研究機関なんかに貸し出す訳でしょ？。
どういう貸し出し方するかわからないけど、じゃ月１億ねとか言ったら
だったら、もうちょっと遅いスパコン自前で入れた方がいいや。
結果誰も使わない。って落ちにならん？。

ナンバーワンよりオンリーワンか

>>771

>>499
お前が無知なだけだ！

ミンスはiPS細胞の研究費も見直すって言ってただろ
削るところ間違ってる…
シナ人留学生に日本の税金を渡すのをやめろよ

大体、1時間でズバッと切るのは乱暴だよ。
そんなに急いで何をしたい？

> 科学技術創造立国

製造業が空洞化し、凋落の一途を辿っているこのご時世に暢気だな
技術面から見ても大艦巨砲主義の時代が終わってる事実を認めない時点で科学者としてもただの老害

っていうか技術関係はむしろ金かけるべきで
そこを削るなんてとんでもないって気がするんだが？
外国とかだとむしろ増やしてるだろ確か

>>728
次世代研究ってのは、構想があっても必ず成功できるとは限らないから、
国の補助なしでってのはかなりリスクがある

高速無料化とか高校無料化とか、ばら撒きを止めれば済む話なのにな。

やぱいよな、この政権。
日本が何で金稼いでると思ってるんだか。

天気予報で使ってるのも別にスパコンじゃないしな

>>706
ID:G1fmqHIx0
君なんか理系らしい理系だね
枝葉の言葉尻指摘して、理解出来ない馬鹿に説明しても無駄だと言って、結局説明しない（出来ない）で終わると
結局理系馬鹿は説明不足で相手を説得できないお前が馬鹿って事実に何故気づかないんだろう

科学研究において目標が2位でいいという理屈が理解不能。
「分かっていることを新発見せよ」と命じられているように聞こえる。

ほんとに問題なのは、これも含めて、字義どおりの「科学技術立国」ってのをどう進めてくかってビジョンが無いこと
んでこいつらがそれ無しに文系脳で友愛しまくってることはまず叩かれて然るべき

>>752

金注ぎ込んで２２位の技術ってさ、名門高から早慶進学ぐらい残念だよね

>>784
めんどうくさいから

事業仕分けに民間人入れるなら
裁判員制度のような公平な選任が必要だと思う
もし国民目線が必要なら、外国人参政権や肝炎法案なども
民間人入れて精査せよ

>>743
さすがにその辺は無駄じゃないだろうｗｗｗ
介護とかに金欠けなきゃ血の涙もない国と思われるよ

「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）

これに答えられなかったんだから、削減は仕方ないだろう

国中の、ネットに繋がってるパソコンの処理能力の一部を強制的に徴用
できる様にして、貢献度に応じてネットの接続料や税金を免除する制度を
作ればいいのに。

>>770
食いつくところが変だし、反対の為の反対したいだけに見える
バイバイ

＞日本がこれだけ豊かなのは、何もない土地に「科学技術力」があるから。

あぁ、だから最近のコンピューターの石はみんなインテルかAMDで、日本の景気が史上最悪
レベルなのか。がんぼれよ科学技術者たちはよ。こんなところで油売ってないで働けよｗ

>744

ゲノムの領域分断して探索すればいいだけ。
というか、その程度なら普通のPCでもできる。

>694

日本に技術がなかったら、何でくってくんだ？

>>791
バカの見本みたいなのが他人バカにしても滑稽なだけだぜ？

>>755
書き方が悪かった

概算要求が膨らんだから、必要なところが減らされているということね

これからPS3で計算すっか。

貧しければ爪に火をともすような暮らしをするのは必然だろう
だけどもそれだけでは永遠にそこから出られない
延命はするけど消耗しつづける

仕事柄いろんな家庭を見るんだが
イチバン典型的な貧困の型だろ

脱却しようと思ったときにはカネも知恵もないんだぜ

>>784
文化大革命(笑)

スパコンTOP10

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

本当に使うのなら本当に必要なら2,3台購入してランキングにも入ってるだろ
なんでランキングにも入ってないのか説明してみろや
科学技術創造立国のみなさんｗｗｗ

技術関連減らしたら駄目だろ・・・
技術関連の他のところを大幅に増やすならあれだが

>>784
説明されても理解できないし、そもそも理解するきゼロで削減しか頭にないから

海外のCO2排出権買う方が無駄だろ。

なんかマニュアルでもあるのか。
「スパコン必要なし。なぜなら並べるだけでスパコン完成するから。」

世界１位のスパコンつかって研究してなにが悪いのか。

人民裁判。日本式文化大革命。
ミンスを早々に政権の座から降ろさないと日本が

>>5 文部科学省がどうにかすべき問題。予算が無いからできませんて言うのは小学生の言い訳
必要ならば他の予算割いても開発すべき　民主党叩いてるのは只の馬鹿ウヨ


「他の予算も削減できる余地があるのですね」と
他の予算もスパコンの予算も両方削減されるのがオチでさらに涙目になるのがオチだろうな

何にしても国内でスパコンが開発できる環境が無くなれば、
技術者は海外に流れるし、何年後かにはスパコンを他国から輸入してるわけだ。
人材の行き先と、スパコンを何処の国から購入する事になるんだろうか・・・。

世界二位じゃダメなのか？って言う奴も言う奴だけど
日本は技術力で世界一を目指さなかったら、何も残らないよ。資源あるわけじゃないし

スパコン技術が日本の科学技術を引っ張っていく
と考えている奴の方が低脳だと思う

他にも重要な技術は沢山あるだろ

>>777
地球シミュレータによる大気シミュレーションの成果として、
地球温暖化のメカニズムがわかった、というものがある。
これは、環境問題に鈍感だったアメリカではできない研究。

地球規模の大規模計算というのは、人類の未来にとって
大事なんだよ。しかも、アメリカ以外の国が技術を保有していることが。

アホばかりじゃああああ

>>772
このスパコンにコピーしたくなる技術は微塵もありませんよw

むしろ、必要になる日本の技術は大学や中小が持ってる。

>>778
バッテリーの話しかしてないけど電力の問題は重要だね。
少なくともGoogleは世界一のスパコン無しに成果を出してる。

>>694
最先端の研究をやめたら全体の技術が落ちる。
そしたら製品が作れなくなる売れなくなる。
そしたら産業が立ち行かなくなるよ。
本当に貧しい国になるかもしれない。

最先端の研究があって、それを応用したりして一般の製品技術が出来ていくんだよ。

>>797

無駄


年寄りは早く死んでもらわないと国が持たない

cellで計算すんの

トヨタ、米でペダル改修　当局と合意、床マット問題で400万台超
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091114AT1D130BQ13112009.html


日本で一番優秀な理系集団集めたトヨタですらブレーキペダルも満足につくれないレベルに成り下がってる
先端技術至上主義の日本は宇宙ステーション持ってた旧ソ連が崩壊したのとダブルよね

>>800
くっ
逃げやがった
相手の意見は否定して
結局答えはなしかw

こりゃ心神も終わったな。

>>808
今日も今日とて、 ( ´･ω･) なんですも〜♪

>>721
確かに。
金を生まない一般人に、目先の金を与えても無駄遣いだな。
技術に金を使ったほうが、後々豊かになって、
その恩恵を一般人も受けれるなら、長期投資で考えたほうがいい。

>>723
>
>・Googleなんて、何十万台と並列につなげただけのPCで、世界最高の処理量をスパコンなしでこなす。
そうなのか、スパコンじたいはもう古いやり方なのかな。

ただ、一般人に目先の金をばらまいと選挙対策したり、
日本人の生命と財産を売り飛ばしてまで、外国のご機嫌とってる場合じゃないよね。

技術、日本にとっての命。

国家の戦略に関わることだと思うんだが・・・

当の国家戦略局は口はさまねーの？

>>548
バーカ、世界一を目指すレベルの研究開発現場でなくて、世界一の技術者が育つかっての！

>>816
っていうかそもそもどんな技術にせよ
最速で一番になった場合のアドバンテージって相当でかいと思うんだけど

　俺には鳩山が東条英機に見えてしょうがない。

あれって最終的に名古屋に研究都市作ろうとしてたんじゃないの？

まとめ

スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。

・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。

ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。

米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。

重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。

じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。

>>803
おいおい　顔文字使いで、直ぐ半島例に出すお前こそ、浮きまくりだし
年取った2ちゃん慣れしていないじいいで馬鹿の見本の典型なんだが？

まあまあみんな落ち着け。

自民党時代の人事が気に入らないという意味で
郵政と同じくトップを挿げ替えるということで、
その前振りで事業削減ならまあわかるぞ。

野依は実際評判が良くないしな。

とにかく、みんながんぼろー、>>801に倣って･･･

>>804
その可能性はあるが、はたして1時間足らずで判断出来るものかな
2〜3週間不眠不休ですべての概算要求を検討した結果そうなったら納得するが

>>817
シミュレーション絡みの研究がすべて国外流出するが

>>818
地球温暖化のメカニズム

それ以外で何が出来るの？

科学技術というけれど
スパコン開発みたいに「やりたいことがわかってる」ことをつきつめる、
つまり既存の拡大生産って、実は知的労働の正反対なんだよ。
トライ＆エラーの繰り返しで最適解にたどり着くまで、予算が続く限りやればいい。
ＡＦＯでもできる。

今の日本に必要なのは iPhoneやGoogleのような
「やりたいことを提供しちゃう！」
ってところ。そのためのソフトウェアの力をつけなければいけない。

半導体なんか中国にやらせとけ！！！！

気候変動なんかのの計算に使っている基本式はずっと一緒，
計算のグリッドを小さくしていっているだけだから，
金つぎ込んで新世代スパコンを作っても，何にも新しいことは
わかりません．

いわゆる集団詐欺ですね．

ポスドクのキャリアチェンジに金を使った方がいいです．

>>743
介護はやがて自分もお世話になる道だし、
介護システムが充実することによって家庭での介護から解放されて自分の仕事に没頭できる人が多いのだから意義あることだ

最悪最強がナマホの母子加算
真面目に働いてる母子家庭のカーチャンよりも平均収入多いのに更にてあてプラスしてワープアより高収入ってなんだそれ　

>>818
無駄なエコ活動を行うよりも
よっぽど効率的で建設的ですね

１位を目指しても２位３位になる。
最初から２位でいいと思ってしまったら、
あっという間に１０位あたりに落ちる。

>>782

俺は無知だから具体例を上げて説明してくれよ

そもそも「世界一じゃなきゃダメなのか、二位でいいじゃないか」って
理屈自体おかしいよなｗ
常に世界一を作るつもりでようやく先頭集団についていける、
ってくらいなのに。

>>812
> 世界１位のスパコンつかって研究してなにが悪いのか。
パソコン並べたのと同じ予算でやってくださいね。

>>764
愚問だから

>>817
ていうかこのスパコンの問題はともかく
他の技術系の予算も軒並み減らされてるのが問題なんでは？

>>724
>>736
貸出で儲けることもできるが？

>>797
自殺者年間3万人以上出してる時点でもう血も涙もない国だろｗ
それに、チューブで繋いで無理やり生かしたり、痴呆で壊れた年寄りを無理やり生かすのも、
個人的には血も涙もないと思うんだけどね。

>>823

お前みたいなニートがくたばった方が国のタメだよ。

自衛隊嫌いの防衛大臣。
死刑に反対の法務大臣。
この流れからすると
科学と技術を知らない、
技術選定委員が居ても
不思議じゃないな〜。
全然ブレてない。

Σプロジェクト！

Σプロジェクト！

Σプロジェクト！

一番じゃなくなったら、海外に優秀な人材を流失する側に回ってしまう

>>559
スレまったく読んでねえだろ？最先端の技術に追いつくには、そのクラスの研究開発目標が
要るんだよ。

>>793
自分は文系だけど同意。
国が２位でいいっていうのにがっかりだ。
言っちゃいけないよね。

最先端研究縮小しまくりで研究者流出しまくります

>>816
世界二位じゃダメなのか？って言う奴も言う奴だけど
スペインは技術力で世界一を目指さなかったら、何も残らないよ。資源あるわけじゃないし

えっ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
＞スパコンじたいはもう古いやり方なのかな。

違う。パソコンを並べたPCクラスタの類と違って、次世代スパコンで
計算できることは、流体の計算（大気、乗り物の周囲の空気の流れ）、
分子の計算（新しい材料を創る計算）、核分裂の計算といった、
科学技術の根幹の計算なんですよ。

たいていの研究者が聞かれる当たり前の質問で答えに窮する時点で
たとえ有意義な研究であっても、こいつにだけは任せられない、と結論されても仕方あるまい

日本のスパコン技術、宇宙太陽光発電は

東アジア共同体の理念に基づいて
中国、韓国と共に東アジアの平和の為に
技術提携していく形となります。
日本では子供育児教育手当てで予算が足りません
その予算を共同出資して貰い負担を軽減する訳です

マニフェストは選挙時の国民との大事な約束です
民主党は国民の皆様方の声を、民主主義の規則を保守します。
日本だけでＮＯ、１を目指すのではなく、東アジア全体でＮＯ、１を目指しましょう


それが東アジアの平和にも繋がるのです。

科学の世界はトップ目指さんと相手にされないのにな。
銭も入らんだろ。
その辺がお分かりにならないんだろ、れんほうさんは。
でもアカデミックの世界の識者とやらもそう言ってるとはびっくり。
まあ場の雰囲気的に言わないとまずい状況だったんだろうが。

科学技術に金出すのは単に成果を出すだけじゃなく、
人材育成という非常に重要な意味もある。

で、国に金が無いなら削減は仕方ないと思うんだけど
子ども手当てとか高速道路無料とか母子加算とか全く納得行かないとこに金出すのに
こっちが削減っていうのはまあ訳が分からなさ過ぎてひく。

NECと日立が抜けて、かつSequoiaなんて20ペタの化け物が2012年に稼動予定で
未だに「汎用京速計算機は世界一になれる」とか妄想してる奴って何なの？

てか半導体かなんかで後手後手に回って失敗してなかったっけ？
日本

技術関連を高めるといいながら、特許庁は全然協力しないじゃないか
文科省なんて公立小学校（庶民）に英語教育は必要ない、とまで言うんだぜ

官僚が「日本人のため」という言葉ほど嘘くさいものはない

図書館もつぶそう

費用対効果が悪いから

スパコンアーキテクチャ関係で博士号をとった俺からみても
このプロジェクトは当初とは大きく異なってしまい、理化学
研究所の利権確保とゼネコン＆富士通の飯の種（腐りかけだけど）
に成り果ててたから、凍結で全く問題ない。

>>850

そう言って逃げちゃうんですね

鳩山は理系だから




科学技術立国の潰し方を知ってるのさ
日本が中国や韓国より前を走らないように

費用対効果で世界1位になる意味が無いって、
理系でも頭良い奴は認めているのに
屑の底辺理系ほど、一位にこだわるって何よ？

>>843
日本の優秀さは、町工場や中小が優秀なお陰　　エリートはアホだからな

技術振興に金使って欲しいけど、今までのプロジェクトのごたごたを見たら予算見直しは仕方ない。
とはいえ、「２位ではだめなのか」って説得する方もどうかなあ。

>>735
あほでしょ、あなた。
>>320を読んでからレスしてよ。

旧軍上層部に勝るとも劣らない無能ぶり。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/20/news009.html
ただでさえ米国に追い抜かれたうえに予算不足でこんな状況だってのに
今のこの時期に投資を削ったら日本の半導体産業の発展はもう見込めないね
まあ目的を「世界一になること」と履き違えてこのプロジェクトを主導してきたバカ役人に問題があるのは確実だろうけど

ここで起こる頭脳流出はあとでとりかえしのつかない結果が生まれる。

アメリカがなぜ原子爆弾を作り得たかかんがえてみなよ。

スイーツババアとかもうろく団塊など分別の出来ない人間に選挙権を与えなければこんな事にならなかった
これからは一定額の納税者にのみ選挙権を与えるべき

今のグリッドが早いのは現在のパソコンが１０年前のスパコンと
同意程度の能力を持ちうる状況であるからだｗ

ここでやめてしまえば１０年後はどうなっていると思うかね？

他の誰かがやるからオレはやらんでいい
じゃあナマポ連中と同じですよ

チョン・その他「日本のあの技術をパクれ」

これはとても迷惑だが、日本にはそう思わせる技術がある。
これからもそう思わせる国であり続けなければならないんじゃないか？
どの国も、韓国でさえ技術力のない日本なんて、見向きもしない。

擁護派は早く

日本一＝世界２２位

のこれまでの惨めな現実を説明してね。世界一でもないのに妄言言っちゃダメだよ

2012年にはIBMの核兵器のシミュレーションや不確かさの定量化の研究に使用される sequoia 20PFLOPS , NASA　 Pleiades 10PFLOPS
イリノイ大学 Blue Water 10PFLOPS 　,更にNSAの19.3億ドルでユタ州に建造される暗号解読用のスパコンが稼動している
ここに日本の京速10PFLOPSが加わる筈だった

ちなみにFolding@homeは2009年2月18日現在、総合で5PFLOPSで最近はあまり伸びなくなってきてるから
グリッドに金を掛けろと言ってる人が多いけどソフトの向き不向き以前に単純に理論性能を足し合わせただけで比べてもスパコンには勝てないだろう

20Pflopsは現在のスパコンTOP500を全て合わせた程のスピードだから
2012年にはアメリカの10Pflops級スパコンと京速のたった5台でTOP500の総演算量のかなりの部分を占める事になりそう

現在の日本最速は0.122PFLOPSで京速10PFLOPS以上で一気に約100倍ほどになる
大事なのは順位より10PFLOPS級のスパコンを作ること
現在のFolding@homeの2倍という驚異的な性能の京速はコストが掛かっても日本に必要なインフラだ
京速を作らないと2012年にはスパコンが必要な分野ではアメリカとの差は本当に100倍以上になってしまう

今聞いてきたけどマジひどいよ。

理研じゃなくって東大に作れば文句が出ないだろうと思われるくらいひどい。

>>60
日本の金を外国に流すため

”ある程度重要な事業だが、金が無いから投資できない”

何でこんな単純な事に気づかないのか・・・やはり理系は甘やかされ過ぎだよ

>>593
常識すらねえらしいなｗ。

日本には、技術も人権も要らない
黙って資産全部吐き出して滅べ

って政権をわざわざ選んだんだから、当然だろ

>>823
お前はお世話になった親を
親が弱ったら平気で見捨てるアメリカ人のようだな
俺は日本人だから今まで社会に貢献した老人を見捨てるようなまねはしたくないな

>>830
で、その国家戦略局はいったいなんの機関なんだ？
司法機関？立法機関？行政機関？
司法機関なら首相の下にいるのは不自然、立法機関ならまさに二重権力
かといって行政機関ならいつ設置法が出来るんだ？
そんな法的正当性のない国家戦略局はなんのためにあるんだ？

技術というが結局はアイデアが重要なんだよ
今の日本は優れたアイデアを生み出すのに重要な環境の自由さに乏しい
ちょっと標準から外れるとすぐ異端児、下手すれば犯罪者扱い
そこをまず何とかすべきだろ


まずは児童ポルノを解禁しようぜ

日本は技術技術っていうけどさ、
もう人間（普通の庶民の多くが）が必要としている技術ってほとんど横並びで
差がないじゃん。
革新的な新しい物が産まれる可能性も昔に比べて格段に少なくなってて困難。

次に何を目指すかってことは俺には判らないが、このまま技術で差別化しようなんて戦略が通用する筈なんて有り得ない。
いい加減、気付くべき。

役所主導の技術開発はだめ。
日の丸パワハラ研究に夢はあるのか？

若者は夢を実現できる国・ちゃんと技術を評価される国で研究すべき。

野依ってアホなの？

「世界一でなくてもいいだろ？」
って言ってるのに「スパコン無し」とか意味不明
現に世界一になったのって地球シミュレーターとかわずかな期間だけじゃん

「もっと税金をつぎこんで世界一にしろ！　そうしないと科学立国はありえないぞ！」
ってことか？ｗｗｗ
それじゃ７００億円じゃ全然足りないだろｗ
この財政危機の時にもっと予算を増やせってなんてがめついんだｗｗｗｗ

目先の金儲けしか考えない奴結構いるんだな。

>>868
スーパーコンピュータが必要だといってるのは官僚だけじゃないよ。
大学の先生方もメーカーの研究者も、科学技術に関わる人は
みんな必要だといってる。

>>862
＞計算できることは、流体の計算（大気、乗り物の周囲の空気の流れ）、
＞分子の計算（新しい材料を創る計算）、核分裂の計算といった、
＞科学技術の根幹の計算なんですよ。
今必要な技術はどうやったら簡単に環境対策ができるかという技術で、
あなたが言うスパコンで行おうとしている事が役に立つのか？
複雑な計算式が果たして製品に必要とされているのか？

>>859
スパコンで二位であることより、他にたくさんある、下から
数えた方が早い分野を何とかする方が大事だとは思えませんか？

>>869
国会潰そう。
費用対効果悪すぎ。

622 ：無記名投票：2009/11/14(土) 01:50:39.20 ID:jfLN2HCu
＠３は色々残念な結果だったなあ
はっきりいって現場の研究者や企業関係者には同情する、説明役の役人の対応能力がひどすぎた

あんまりひどいので少し耳コピペ
例えばスパコンの場合　（時刻はニコ動にあがってる録音でのタイムライン）

http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258096698/622

質問に答えると言ってから２分以上も喋ってるが、なんと全く質問に答えてないという恐ろしいシロモノ
そしてさらに別の質問に移って２分も経ってから答えるという離れ技
これ、聞いてる人をイライラさせて印象悪化させるためだけに、わざとこういう受け答えをしてるとしか思えんぞ
こうやって足引っ張って、この役人達はスパコンになんか恨みでもあるのか

>>869
高校で、成績悪やつには無料化なしとかなぁ
ある意味、費用対効果が薄いｗ

>869

参議院と最高裁以外の裁判所もつぶそう

費用対効果が悪いから

>>879
だから俺みたいにアメリカで幸せに暮らせばいいんだよ。アメリカ市民になって。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピーク値のスペックだけのスパコンを欲しがるのはスパコン馬鹿

>>867
そんな事ないぞ
現に今主流の45nmプロセスで始めて製品化したのは日本だぞ
（しかもスパコンには関係ない松下）
でも後で直ぐ抜かれるけど

仕分け人はアフガンの４５００億を廃止しろや！！！！！

そう遠く無い将来、資源枯渇でスパコンなんかは使い道が無くなる。
なんだかんだ言っても、資源が源泉だ。
その資源は、例えば石油であれば、最近発見されているものは深海のそれで、
コスト高な油井だ。結果として、石油が高価になり、使えなくなる。
金属も似た状況にあり、既に２倍程度になってる。
資源が使えなければ、スパコンは不要になる。

しかし大問題が残る。１０００兆円の借金だ。
これは資源が枯渇しても残るのだ。このような膨大な借金を抱える国が、
スパコン開発のような競争に参加すべきでは無い。
同じ開発をするなら、量子コンピューターのようなものの方が
成功すればカネになる。同じ出資するなら、こんな方向だ。

>>880
制限選挙は賛成
ただし、振り落としではない試験制度にすべき
政治に関する最低限度の教養の無い人間に選挙権を行使させるなと思う

>>4
コピペは正確に。

○「恵まれた家庭に育ったもんですから 」

>868
「まず日本語」という観点から言えば間違ってない。
まともな翻訳システムが登場するのはそう遠い未来じゃないし、
英語で馬鹿な事しか喋れないよりも
日本語でまともに考えさせるって方向ならば問題ない

問題はそっちの方向には行かないっぽいって事だが…

>>847
バカは政治に口を出すなと
お前ら無能底辺のバカが大好きな汚物様もおっしゃっておられただろう？
バカの考え休むに似たりだから、少ない脳ミソ使うならもっと有意義に使え。

>>882
>韓国でさえ技術力のない日本なんて、見向きもしない
それが事実なら素晴らしいことだけどな･･･

ところでこのスレは移転しないのかな

>>844

もう少し勉強したら？

君が率先して奴隷になればいいよ

>>603
予算削って最先端の研究者路頭に迷わせて、科学者目指す子供が出てくると思うか？

>>897
そりゃ巨大な利権だからな
自分の身を削らずに税金使って凄いスパコン使えるなら、誰でも飛びつくだろ（笑）

小沢「スパコンもいらぬ！ｉｐｓもいらぬ！この小沢が望むものは小沢の王国！この小沢より真の日本は始まるのだ！」

グラビア上がりの婆さんに政策の事話しても訳わからんだろうからなｗ

オバマ大統領の今回の決定には、日本が首脳会談直前に、アフガニスタン復興に50億ドル（約4500億円）を
支援すると表明したことが影響しているということだ。しかし、米国内では、鳩山政権が発足以来、
既存の米日合意の破棄を取りざたし、米国に対し「盾突く」姿勢が続いていることに対し、不快感を示すムードがある。

特に、アフガニスタン復興・健康保険改革・失業率急増などで、難しい局面に直面しているオバマ政権に、
「頭痛の種」を増やしていることに、批判が起きている。オバマ政権内外には、「鳩山政権の『攻勢』が続けば、
北東アジアの力学関係を利用し、韓国・中国との関係を強化することで、日本に圧力をかけるべき」という強硬な意見も出ている。

http://news.livedoor.com/article/detail/4450523/

鳩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かつてメインフレームが駆逐されていく中で、センター職員が演じていた苦しい答弁そのままだ

重要と思うなら企業が自腹でやればいい
リニアみたいにね

NECや富士通やその下請けのために
税金使ってわざわざ公共事業のように仕事を作る必要はないな

>>783
>削るところ間違ってる…
>シナ人留学生に日本の税金を渡すのをやめろよ
そうだそうだ。
日本を弱体化させ、外国にばらまく民主党は、テロリズムだよ。
完全に、中国共産党の犬。

>>902
成績悪い奴は、早めに社会でて税金納めるからいいんだよ
むしろ中途半端なエリート意識もった馬鹿程、何も生み出さない
理系はトップ以外いらない　からトヨタの期間工で十分なのにな

>>884
100倍とかマジどうしようもないな

Σプロジェクトなしに科学技術創造立国はありえない。

2ちゃんが理系のキモオタばかりってのがよくわかるスレですね。
これからも安い給料で頑張って下さいｗ

スパコンというから一見、技術立国ニッポンの話題かと思えるけど
真髄は官と一部の民の癒着というありふれた公式なんだよ

そういうわけでイラネ

成長を否定する社会ｗｗｗｗ日本終わったｗｗｗ

日本の科学技術費用を削って、一方で外国人留学生への年２２０万円の給与は削らないのかよ・・・

>>915
具体例を書いてないとバカの負け惜しみにしか見えないんですがｗ

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――――――――
　　　　　　　|　　科学者やエンジニアが海外に出て行って日本ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐにおさまると思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　日教組のアホ教育で新しい人は育たないから………。　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよ野依えもん。　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
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　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

NEU！

>>922

同感

結果として世界一になるのが目的ではない
世界一を目指して技術を積み上げること、検証すること、残していくことが重要それが科学技術の世界

科学技術の世界にまともに生きている人間たちは、結果は結果でしかない事は十分わかっている。それ
に向かって積み上げることが、次の世代に渡す資産になると確信している。

技術はピラミッド構造
トップの技術者だけでは全体を支えることができない。トップを選抜するときに落ちて行った人たちが、
そのトップの下の技術を支える。トップの下の技術をその下が支える。そうやって科学技術分野を支えている。
それが民間に転用されて、製品開発を行い、技術を積み上げ、価格を抑え機能をあげて、製品を生み
出し、国を支える。経済を支える。

当然、民間独自での科学技術の研究もたくさんある。しかし民間では経営的に投資ができない分野もある。
そこに国がお金を出す。税金をあつめて次の時代の礎を作る。

たとえば、高張力鋼は日本が独断場。軍事にも多用されているし、民間では自動車の外構造にも多量に
使われている。造船の分野でも多く使われている。
それは、国が進めた材料技術研究と、その研究をしたいと思う研究者たちが在野で、民間で結果まで結び
付けたもの。

それ以外にも、日本を経済的に維持できる大黒柱に多く寄与している。
こういう世の中の仕組みをまったく理解できない政治家と有権者。


結果、世界一にしなくてもいいから投資をしない？
ここまで足元しか見れない馬鹿が政府にそろっているのか？　幼稚園児並み。そういう馬鹿を当選させる
国民は、もっと馬鹿だ。

馬鹿でなければ、売国の策略家でしかない。。。。

09年上半期の工作機械受注、8割を越える大幅マイナス
http://response.jp/issue/2009/0709/article127102_1.html

大手3社、1-6月の国内生産は半減
http://response.jp/issue/2009/0728/article127803_1.html
自動車メーカー各社が28日発表した今年1 - 6月の生産・販売実績によると、1 - 3月期に大
幅減産を強いられた国内生産はトヨタ自動車など大手3社の合計が前年同期比でほぼ半減という大幅な落ち込みとなった。

粗鋼生産４０年ぶり低水準　４〜９月期、下げ幅最大
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000422.html

韓国の貿易黒字、初めて日本上回る　１〜６月266億ドル
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091021AT2M2103E21102009.html

日本の経済活動は40年前の水準になったんだからスパコンどころじゃないわな
貿易黒字も韓国以下になるまでにおちぶれたんだから、それに見合った予算措置をするのは当然だわな

日本のは天才技術者を海外に放出するために仕分けしてます

日本人は早く海外に亡命するように
中国人に占領されます

>>908
クソして寝ろ

＞世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか

何このおごりっぷり。２位が簡単に取れると思っていやがる。どうしたら
こんな勘違い発言ができるのかな？

役人は文一でしょ
理系に根深いコンプレックスがあるんだよ

亡国の徒は役人だとつくづく感じたわ

だいたいさ、建物が豪華すぎだろ
ttp://www.nsc.riken.jp/site/panoramaB.html

もっと安く短期間で世界一のスパコン作る計画立てろよ

科学者も庶民がかんたんに洗脳されるので楽しいだろうな
科学利権ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^O^)／

しかしこれまでも悲惨だった理系の博士持ちが
さらに悲惨な状況になるなｗ

マジで自殺者続出するんじゃねーか

915
>君が率先して奴隷になればいいよ

皆！ 奴隷の>>915が寂しがって、呼んでるぞｗ
誰か行ってやれｗｗｗ

>>912
巷に言う秀才、天才が政治を統括しているおかげで、人脈仲良しグループ国家になってしまったとさ。
いっちゃあ悪いけれど特権階級エリートが好んだ社会って今の社会そのものだよ。
底辺は政治なんてそもそも興味ないし。

順位は関係ないかもしらんが、一位を目指すことを無価値と言い張り、
一位を目指すなといい予算を削るのは全く論理的でない。

現状の研究で無駄なくベストを尽くし、いつどの程度の目標を達成出来るのか。
その期間と達成すべき目標は妥当か、
そのための予算として、現状の予算が多いか少ないかを議論しないと

　額　が　決　ま　る　訳　が　無　い

子供でも分かるが、レンホーには分からない。　バカだからだ。

日本が本当に萎んでいくな
技術も、人口も、志も
今後、フェードアウトしていくのか

>>883
確かに現状は惨めだよね
だから、次世代では世界一を目指そうって話じゃないの？
予算削減したら次世代はさらに惨めになるじゃん

>>329
まあ、普段込んでない道が、何故かその日に限って延々と込んでて予定より3時間遅れたからな。
テレビでは全く報じられることはないだろうけど。

>>922
民間、民間ってずっと言ってると、そのうち誰もいなくなるよ

技術流出とか言ってる人たちも現実を知らなさすぎ
いまどきバイポーラで電力を馬鹿食いする技術なんかいらない

>>382
専用ハードウェアを開発するってことだろ、それ。
気象予報とか分子軌道のシミュレーションの専用FPGAやASICを開発するの？

>>890
技術に金かけるのもそれと同じなんだけどね。
費用対効果一点で話す事じゃないんだよ。

支那人の連包すら説得できない科学技術者って存在価値あるの？

反日民主政権の本性が現れてきたな。

本来潰すべきはスパコンでなく、関連の横領やムダ使いのはずが
ミンス党はそれが出来ないことを隠しつつ丸々アボンしてるだけ

国益に反していると言えよう

ナマホの人数＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本の最先端技術者

そりゃ選挙目当てに票欲しかろうさ
でも国を滅ぼす売国行為だ罠

>>945
> 子供でも分かるが、レンホーには分からない。　バカだからだ。

問題は、馬鹿を当選させた基地外どもだ

>>947
その頃には、スパコン輸入してるって。

>>942
海外に行きます
日本ではもうだめだから

>>777
横から失礼します。宇宙規模の成果としては
はやぶさなど世界に誇れる技術が運用されている現実があります。
また、ＩＳＳへの物資運搬は、現在では日本がやっています。
いちかばちかで試せるほど安いプロジェクトではありません。
資源の無い日本がこれまで生き残れたのは、そういう技術開発に
注力してきて、それが認められた結果だと思っています。
民間も、勿論投資してますけど、国主導で進めたほうが効果が期待
出来る分野も存在します。途中ではお金にならないわけですからね。
ある程度出来上がったものでなければ企業はお金を出せません。
現状の経済状況があるからこそ、出せません。

>>779
高いWINDOWSPCを購入するよりも、ＯＳ無しで買ってLinuxでも
入れたほうが安いって理論ですね。激しく同意します。
ついでに言うと、Intel 80286あたりのCPU使えば他の部品も
安く済んで、破格でコンピュータって用意できますね。
（１チップで作れてしまうかもしれません。超小型ですね！）
結果、最新式のＰＣを誰も使わなくなる。って落ちになると思いますか？

これで有能な技術者は、資金の豊富な中国に移るわけですね。

説明役の役人にインテル入っているだったらなぁ...。

人材育成のための公共事業としてやる、って考え方もあると思うが　Σの反省をふまえて

>>934
＞技術はピラミッド構造
＞トップの技術者だけでは全体を支えることができない。トップを選抜するときに落ちて行った人たちが、

これもそもそも間違い。今は多様化して需要を創出しないといけない時代だから、
一つの価値観に縛られず、販売戦術を含んだ技術開発に取り組まないといけない。
トップの技術を持っていても、高すぎるテレビ、カメラは不要。

>>871
いいや？自分で調べる意思も無い者は軽蔑はするが、
手は差し伸べない主義だ。

>>849
安くすめば問題ないのか。
ていうかそのくらいかかるんじゃないの。

スパコンが要らないんじゃなくてスパコンを開発する行為が要らないだけ
コンピュータは道具でしかないんだから、そこにかける金があるならそれを各種研究者に回すべき
計算がしたいのか、計算する機械が欲しいのか
そしてどっちが日本のためになるのか
ちょっと考えれば誰でもわかること

スパコン自体は出来合いの外国製品買えばいい、そのほうがずっと安くつく

一位を目指すから敗れても二位になれるんであって、
最初から二位狙いなんざなんの意味もない。

ロジカル情報工学系がいかにオカルト擁護で安泰なのか？を、
唯物系の重工系が悔しがっているところに共産が援護射撃の図。

情報システムが宇宙船開発自体より先行するのはしょうがないな。
しかし、SETIは、あまり良い印象を持たれないな。
末端がオウムチックなので、警戒されちゃうんだろ？
やっぱり純粋宇宙シミュレータでいくべきだろうな。
しかし、Mitaka改造版って、どこまで機能進化したんだ？

宇宙船のパーツ数が数百万だとして、
数機同時に扱ったらそれだけで数千万オブジェクトでしょ？
そこまで狙って欲しいなぁ。
いままで手控えしてきた理由が分からんでもないけどな。
「現実か？シミュレーションか？それが問題だ」って印象だろうな。

「それでもシミュレータは進化する」って言うしかないな。

>>897 必要であることと、予算つけて自ら開発することは違うだろう！
そんなことも理解できないで あれは欲しい、これも欲しい なのか？

もう当て込んで、本社や研究所まで移してる企業も多いのに
大学も学部作って

スプリング８の方もだし…
未来をなくすようなことすんなよ

>>971
血税に群がる蛆虫は駆除されて当然

>>967
日本がそのスパコンで成果だしたら、次はあげませんって言われるよ

日本は資源のない技術立国なのに

>>862
それらの計算はクラスタでやっても同じです。

>>876
あほ
>>320のリストに載ってない、予算を削られなかった研究の方が多いだろ？

>>897
スーパーコンピュータはいるだろうｊｋ
世界一のスーパーコンピュータがいらないだけで

>>951
違う、FPGAは何度でも書き換えられる。

あれコレってもしかして強制力ないの？？
一つの案として財務省に提出する資料とするだけ？

>>959
海外だって枠が決まってんだから

つーか技術者流出するから金だせ言ってる馬鹿いるけど、
現実は>>959みたいに、駄目なら海外でって奴ばかりだから
理想論言っても仕方ない。技術立国日本なんて夢はもう無いの。

スーパーのレジのコンピューターの性能が
500倍になって欲しい
並ぶのがたるい

こう言えば、レンポウは納得する

>>968
この場合、「スパコン開発が目的」だからおかしい。

たとえば、例として、クローン人間技術で世界一になるために
スパコンが必要だ、ってな論理ならわかる。

この場合、一部のやつが税金で左団扇したいだけの話だからな。
スパコンが役にたとうがたたまいが一切関係ないの。

理解した？

>>917
違うんだ。国の予算で遊ぶことが目的なんじゃないんだ。

国にしかできない大きな計算機を使って、薬の作り方を根本からかえたり、
燃費の良い乗り物を作ったりして、CO2削減に取り組もうって言ってるわけだ。

そしたら、日本でつくった工業製品はこれからも海外で売れるし、
僕らの子孫も安心して地球に住めるってわけなんだ。

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「そんなに必要なら国に頼らず自費でやれ」

何の問題もない発言だろこれ。

>>953
結論ありきの婆なんか説得できるか。
費用対効果だけでしかものを見れない婆が審査してる時点で終わってる。

>>972
ナマポのことか

あとたった700億で米国の10倍

世界一の価値が分からない馬鹿ども

米国の予算を知らない馬鹿ども

優秀な頭脳が海外に流出し、取り返しがつかなる事がわからない馬鹿ども

予算がなければ人は囲えない

本来は潤沢な軍事予算でやるべき事

少ない予算で、スパコンも宇宙開発も日本は信じられないコストパフォーマンスを発揮してきた

周りが見えない、視野の狭い馬鹿ども

死ねばいいのに