【政治】勝間和代さん「デフレ対策として通貨を大量発行すべき」 菅直人氏と議論★４

菅直人副総理・国家戦略担当相と経済評論家の勝間和代氏が５日、今後の財政政策などについて議論を戦わせた。
勝間氏は「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止めるこだ」と主張し、
日銀による金融緩和策を断行し大量の通貨を発行することを提案したが、
菅氏は難色を示し、約１時間に及んだ論争は物別れに終わった。

２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイミーティング」。
勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、事前に菅氏との面会を告知し、
「菅氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で約２５００人集まったと披露。
デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、「政府が応援すれば日銀はやる。
もし菅氏が（日銀に）行くなら、私も横にいて応援しますから」と決断を迫った。

菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。

これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、
「日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが、
どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な様子。
働く女性らにカリスマ的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている勝間氏も、
菅氏の心は動かせなかったようだ。

産経新聞　カツマーの教祖Ｖｓ菅副総理　デフレ対策で通貨大量発行？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm
画像：勝間和代さん
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090219/186700/sf22.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/11/05(木) 23:04:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257510623/l50

イヤンバ菅

カツマ、てめえ何様だよ？
次の出版物でも書いてろ！！！！！！！！！！！

現実的には不可能だよなぁ。激変緩和は量で調節出来る代物でもなさそうだし。

>>3
君の経歴は？

　　　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 ハイパーインフレが来るぞ、ハイパーだぞハイパー。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　おまえら勝間好きだろ？よかったな
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

今の安月給ぶりは生死ギリギリだな。。。。。
それでさ数年前ならほとんどやり手がいなかった
底辺職に人が殺到し、そこで厳しい厳選まで
される。ほんと凄まじい時代になった。

勝間のバカの影響を受けて、
勘違いしたアラフォーが大量生産されたわけだが

>>4
不可能×、民主党と日銀がアホだからやらないだけ
ずっとデフレ不況だよ、鳩山不況と名付けるべきだな

前スレもジンバブエとか言ってる奴たくさんいたが
最近のゆとりってここまでアホなのか？常識すらなくなってきたな

>>8
ゆとりは救いがたいと思う
前スレでもいたが

>>10
むしろお前はこのスレで馬鹿に分類されるわけだが

勝間の言うことが正しいかどうかはわからんが、毎日朝から晩までツイッターでつぶやくネット依存症の詐欺師のいうことより、
まともな経済学者の発言を重視すべきだと思う。

バカ vs バカ

>>12
またゆとり発見

ちょっとした不況時の流通量によりコントロールなら可能だが
100年に1度のレベルとバブル崩壊後のまだ完全に立ち直ってないデフレ経済のダブルパンチだからな
インフレにするまで狂ったような通貨大量発行が必要になるかもしれん

ちょっとした不況ならまだ救いはあるんだよ

>>15
固定煽りバイト発見

>>10
インフレターゲットでいいじゃない、って話なんだけどねぇ。

固定資産税を上げることこそ格差是正と生産性向上の要とひろゆきが論破してたけどうぞ？
土地代が高くても国としてメリットなど何も無いのに高止まりしてるのは政治家自身が金持ちで土地持ちだかららしい
つまり今の時代こそ共産主義的な闘争が必要ということだろ

ソース
[博士の異常な鼎談] ひろゆき
http://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-27b5.html
　

>>17
レッテル貼りなんて相手にしないようがいいよ
自分は神とも思っているんだろうな

ここまでやばい状況になるとは思っても見なかった
だろうから、インタゲやっちゃえばいいんじゃね？
45兆政府発行紙幣出したら、国債発行しないっていう公約も守れるし
円安誘導にも効果でる

イラ菅
↓
イヤンバ菅
↓
？

次はどんな菅を見せてくれるんだろうか

勝間和代さんって●●の人だっけ

>>16
通貨大量発行が必要なのに通貨発行を減らそうとしてるから日銀と民主党
馬鹿ばかりで日本終わったよ

これでジンバブエなら 今インタゲやってる アメリカやユーロ圏もすぐにジンバブエだな

やったセカイが崩壊して日本の一人勝ちじゃん

>>19
＞ 固定資産税を上げることこそ格差是正と生産性向上の要とひろゆきが論破してたけどうぞ？

いやひろゆきは正しい。

>>24
通貨大量発行でハイパーの可能性も出てくる政策を唱えているのが勝間

>>13
まともな経済学者って誰よｗ　言ってみな

円安になったら韓国家電売れなくなるからやるわけ無いだろ

今まで反対のための反対ばかりだった奴らに何言っても無駄な気がする

>>21
ここまでくると管じゃなくて亀井の方がいいのかな。
亀井とすれば、財源見つかってばらまければこんなにいいことないんだし。
麻生政権の時は与謝野が癌だったが、亀井が騒げば鳩山も無視できないかも。

　　　　　　　　　　　　　（●　●）

勝間って池田信夫と同じ枠だろｗ

政府紙幣やるくらいなら、日本銀行券との交換を政府が保証する
政府電子マネー作れよ
suicaとかedyとかいっぱいあって面倒だからな
公務員の給料も電子マネーで払え

鼻の穴が広がりすぎ

どんどん公共事業すればいいんじゃね。
但しなるべく人間が多く移転するような事業な。
そうすれば、補償金貰った奴は家を借りたり買ったりするだろ。
成田空港も金を1家族１０億円くらい積んで移転して貰え。

だから海を埋め立てるのは論外。

>>27
日本でハイパーなんかありえないでしょ
供給が圧倒的に不足しないとまずハイパーにはならないんだから

紙幣すればいいっての、そう単純なものではないだろ

多少の通貨発行だけじゃデフレからインフレにならないだろ
それこそハイパーと隣り合わせのサドンデスをやりながらの発行だろ
それぐらいやらないとインフレにならないだろ

毎日と朝日の学者さんですね

もう能書きはいいから輪転機回せよ　
中国は何年も前からやっぱるっての

>>27
ハイパーインフレなんて10000兆円くらい金を刷らないと無理だぞ
100兆円刷ってようやくデフレ脱却できるかなってところ

>>37
インフレ反転するまで確認しつつ、そこであやまるとありえるよ。
通貨だけでインフレタゲするなら相当の覚悟が必要。ジャブジャブすら生ぬるい

鼻の穴が大きい人に
ろくな人はいないって、じっちゃんが言ってた

この時間帯はダメだね。

まともな人たち寝ちゃったみたい。

>>42
そもそもこれだけデフレ圧力強いんだから100兆円刷っても無理だろうよ
インフレにするためには10000兆円でも足りないかもしれない

>>37
通貨は信用だと何度言ったら分かるのか・・・

例えばお前が借金をすることを考えてみろ。
ある程度は親、兄弟、親戚、友人が貸してくれるだろう？
でも、お前の信用って範囲を超えたら、パッタリと貸してくれなくなって想像できるかな？

>>41
原材料の輸入分の富が流出する

>>18
根本的に、デフレじゃ資本主義て回らないからな
だからデフレを続けたこの２０年は日本の経済が停滞しちまった訳で

インフレなら株価も給料も上がって円安になり雇用も増えるっつうの

これ微妙だと思う。日本のデフレの場合、市場の事情が欧米と異なるから
単純に紙幣をすることが対策には私はならんと思う。むしろ、
余計に不況の度合いが深まると思う。

だけど、勝間ファンだからまあ、やってみればいいと思う。
成功すれば問題ないし、失敗すればアレだけど。。。。

>>42
量的緩和は止め時が難しいんだよ。グリーンスパーンも辞め時を誤って、
バブルをコントロール不能になってどんどん勝手に膨張していってこのバブルを崩壊

>>16
バブル崩壊からもう何十年も経っているのに立ち直れないのはデフレのせいでもある
デフレでなかったらもうとっくに立ち直っていたかもしれん

それとデフレ脱却については反対する奴はいないんだよな？

そのために紙幣発行がまずいって言ってた奴がいたがそれ以外にインフレにする方法があるのか？
紙幣発行というか量的緩和だけどな
紙幣発行というと単なる印刷という感じだが量的緩和だと国債を買うわけだからちょっとイメージでは違うだろう

というかだな。

今の景気の冷え込みというか経済停滞の元凶は

・奥田が社長時代のトヨタ自動車による「カイゼン」
・トヨタの「カイゼン」を「無駄を無くすことで新たな投資が生まれるのは間違いないｷﾘｯ」
　と擁護した「経済アナリストや経済通」

にたどり着くんだが、後者の立場で
「無駄を無くすことで新たな投資が生まれるｷﾘｯこれは経済の常識ｷﾘｯ」と
偉そうなことを言っていた１人が勝間和代だろうに。

経済停滞の根本的元凶の１人が今さら何を言ってるんだ？

>>47
だから インタゲしてない日本の円だけリスク回避とかいって買われて 円高になってるんでしょ
価値はある程度下がった方がいいだろ 今は不当に持ち上げられ過ぎ

今の日銀総裁って民主党が駄々こねて決めた人物だろ。
少しは言うこと聞かせろよ。日銀の独立性なんて糞食らえだ。

今ある金を回すことも同時に考えないと駄目じゃね？

単純なものではないがデフレスパイラルは止めなきゃ縮小均衡
民主はサディスト。日本経済を改革と称して放置して衰弱死させるつもり。じゃなきゃ菅直人は代替案だせよ

日本はどんなに金刷ってもジンバブエのようにはならん。
決定的な差が対外債務と輸出産業だ。
どんなに金を刷っても円は輸出産業を介して買い支えられる。
日本ほどマネーサプライの操作でデフレ脱却が容易な国はないんだよ。

どうせ金を市場に出しても銀行に集まるだけ
こんなときじゃ、誰も使わない。貯金。
借金ジャブジャブしてくれるのは政府だけ。
その政府もゲンカイで緊縮財政する可能性も出てくる

本当ハイパーと隣りあわせまで刷りまくらないとならないだろうな
紙幣による物価のコントロールはあくまでも通常の不況のときで
今回のような100年の1度の景気対策用ではない

勝間は、好き放題だな。貨幣を刷れば、インフレになるわけじゃない。むしろ、貨幣価値が無くなり円と株式と金利が安くなるトリプル安で歯止めがなくなる。

何をもってデフレとするわけ？
家賃とか食料品、水道光熱費、あと学費みたいな料金は高いわけじゃん。
この状況でインフレにもっていくことが正しいわけ？

>>54
>>価値はある程度下がった方がいいだろ

だめだ・・・
もうお前と話すことは何もない。
通貨と釣り合うのは、価値ではなくて信用だと何度言ったら分かるのか？

インフレにするには戦争だといっているぐらい危険な政策

何でお金を発行しないかって？
お金持ちが自分らの紙幣価値が下がるのが嫌だからだろ
お金を刷ればいいじゃないかって話をすると妙に騒ぎ出す連中がそれだよ
話が持ち上がる度にそれは違うとか経済が解っていないとか騒ぎ出す連中は大体お金持ち

>>46
毎年100兆円刷ればいいでしょ、いきなり大量発行はまずい

>>53
何なんだよそのトンデモ理論はｗ
本気でそう思っているのか？
２ｃｈって頭のおかしい奴多いよな

>>47
今の日本が100兆くらい刷っても悪い影響なんてでないよ。
通貨増発→円安→輸出産業息吹き返す→国内中小企業の回復→雇用回復
→消費の増加→税収増

>>48
原材料の輸入分で得られる富と、日本の技術者が加工した製品を輸出する際に
得られる富ってどっちが多いかというと、後者じゃないかな？
円安って悪いことばっかじゃないよ。

某大学の経済教授だが、若者に金を配るのが、一番経済活性だと 考える。購買力が高い。高齢に比べ、守りに入らないからね

だいたい勝間さんが経済学者だったり、エコノミストだったことがあるのだろうか。
経歴を詐称して本を売るのがうまいだけ。
あとは中身なきカリスマがあることぐらいか。
それと今の彼女見てて思うのは、自分のカリスマに思いっきり振り回されてるってこと。
おこがましいながらも俺も一時期狭い範囲でカリスマだった経験があるからわかるんだけど、
周囲に注目された状態にしがみつこうとする心理が随所からうかがえる。
その言動のひとつひとつが、何かのためのものではなく、自己のカリスマを構築すふための発言になってるんだよな。
下手すれば今回のことも国を思ってのことであるようで、実は自分を評価させたいってのが一番にあり、そしてそれを自覚していない。
よい結果につながるならそれも悪くないんだが、こういうのは得てして希望的観測の強い人種が多く、読みが甘い。
なぜなら、彼らのアイデアは群衆の耳目を集める画期的なものへ向かう傾向があるからだ。
つまり、彼らは人々を酔わせるが、栄養はない。空腹を酒で満たすようなもの。
しかもカリスマの厄介なところは酔わせた群れを従わせて、次の酒場へといざなうこと。
ヒトラーや麻原もこうやって生まれた。
勝間さんがそこまで暴走することはないだろうが、カリスマの中身のなさはみんなよく理解しておくべき。

>>51
グリーンスパンは量的緩和はやってない。
ITバブルには直面したが、今回の金融危機とは無関係で、とっくにランディングしていることだよ。
そのランディングの際の不況で今の議長のバーナンキがインフレターゲットを提唱したけど、グリーンスパンは反対の立場だった人だし、
バーナンキのインフレターゲットは実際に不況から米国を立ち直らせた。それも今回の金融危機とは関係ないし。

>>68
親にすねをかじってるやつは、多分気にしないから使いまくるだろうよ
自分で稼いでいないからな。働き出すと若くても守りに入る

>>62
よ、高倉健

あ、でもバーターが国民の夢とか希望とか安寧か・・・
やっぱ恰好悪いわお前さん

インフレになれば、
国債が売れず、金利も払えず、あっという間にディフォルトだろ。

もうここまできたら、
中国様に吸収合併してもらうしかないね。

これもいい加減な選挙しかしてこなかった
アホ国民がすべて悪いｗｗｗｗ

>>68
どうやって若者だけに配るの？
ストレートに年齢だけでやったら憲法違反だけど。

>>68
どうやって若者だけに配るの？
ストレートに年齢だけでやったら憲法違反だけど。

また、日本政府は円の暴力的な値上がり（1ドル90円、1人民元13円）
を放置して、デフレ・ナイフの切っ先を更に一捻りした。
大手の輸出企業は損益分岐点割れだ、とRBSは言う。
政府は、これを阻止することも出来たのだ
2003−2004年のように躁病的にドル買いに走るとか、
お金を刷ることによって。それにも拘らず、
日本政府は指一本動かさず硬直していた。
まるでヘッドライトにいきなり照らされたウサギのように。

英国の新聞テレグラフの記事【It is Japan we should be worrying about, not America
（心配すべきはアメリカではなく、日本だ）】より
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6480289/It-is-Japan-we-should-be-worrying-about-not-America.html

>>73
今国債を海外含めて市販しちゃ勿体ないだろ？
って話の最中なんだが・・・判ってる？

>>70
ITバブル崩壊処理として不動産バブルをぶつけたのがグリーンスパン

>>73
別に日銀が買い取れば金利も上がらず問題ない

勝間の真実
・慶應は内部進学（理系だったのに医学部行けず）で、周りのセレブぶりにコンプレックス。
・中高はパソコン通信やアニメにはまる二次元オタク。
・中学生〜３０代後半まで、あだ名はドラえもん
・公認会計士は高２から勉強して３年掛かり
・自分の経営する会社の決算を公開しておらず、会社法に違反（会社法は公認会計士の受験科目）。大塚ホールディングの監査役、元アナリスト、公認会計士としてのモラルなし。
・公認会計士試験に合格したのは２３歳で、最年少合格は公認会計士補試験。公認会計士試験最年少合格を語るのは、公認会計士法に違反。
公認会計士登録を止めた期間があるのだが、公認会計士を名乗っており、これも公認会計士法に違反。

>>68
うそついても見苦しいだけだよ

>>67
自レス。
×原材料の輸入分で得られる富
○原材料の輸入分で失う富

>>62
あなたが問題にする信用が大事だってことはみんなしってるでしょ。
議論になるのはある程度紙幣増刷しても失われない（寧ろ信用が強まる）
か否かってことじゃないの。

ハイパーハイパー言ってる奴いるけど今の日本でハイパーは起こらないから安心しろ
どんだけ日本に生産力があると思っているんだ？
世界で２位だぞ？金さえあればアメリカの生産力を越せるかもしれん
とにかくハイパーだけはないと言っておく
質問があればどうぞ

それと勝間を叩いてる奴がいるが管とのやり取りを見る限りはかなりの実力があるように思える
とにかく勝間個人を叩くのはここではやめろ。
今は勝間のデフレ対策としての量的緩和や政府の給付金配布について考えよう

俺が伝えたいのは若者に必要なデートや結婚、いろんな場面で若者に金を与えるのは消費場面が経済活性につながるだろう。なぜなら今しかできない意識が高齢より意識が高いから

>>28
お前はどうして勝間さんをまともだと思ってるのか？

>>72
>>よ、高倉健

バレたか！
まあ、勝間の馬鹿本が何で売れるか？全く理解できなかったが、一端を知ることが出来て有意義だったなぁ。
素敵な君は頑張って欲しいが、流石に日銀はそこまで馬鹿ではないので安心しる。

深夜組は時間考えてレスしないと工作にならないぞ

>>33
勝間がここで主張していることは、
のびーと犬猿の仲であるリフレ派の代表格田中秀臣氏の主張とほぼ同じ。
[経済]勝間和代さんのデフレとの闘い
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091106#p4

よって、この件に関してはのびーと勝間は激しく対立すると思うぞ。
のびーも近いうちにこの件について記事書くんじゃないかな

しかし、のびーと田中氏が二人とも所属している大学ってのもすごいなｗ

この強烈な100年に1度のデフレ圧力を反転させるほどの通貨発行となるとマジでハイパーおきかねんほどの発行量が必要になるのは確実だが
100兆円だけでデフレのままだったらどうするんだ？それでもインフレになるまですりつづけるのか？

>>62
マジで意味が分からない
インタゲで通貨の信用崩壊ならユーロ圏やドル圏なんか今ハイパーになってないとおかしいじゃん

デフレ解消に通貨発行は有り。
それにだいたいだな、
デフレだと、預金を大量に持ってて、金を貸してる金持ちが有利。
放置しているだけで、お金の価値が上がってゆく。

借りてる人は、こつこつ同じ金額を毎年返済していても、
利息を多くつけて返してるのと同じになる。
金持ちが得をして、貧乏人が損をするのがデフレ。

インフレだと逆ね。

>>85
勝間可愛いよ

バカツマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだ、賛成できね。
円高を円安に持っていくというなら解るけど、
インフレにもっていくのは正しいとは思えない。

＞紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく

頭おかしい

>>83
勝間さん本人を叩くなというが、経歴詐称でのし上がったカリスマが国政に口出ししてるんだよ。
しかも非常に魅力的でリスクの高いアイデアで。
警鐘を鳴らさざるを得ない。

>>83
勝間って上昇志向むき出しのいやなやつだと思ってたんだが、
そういった闘いの場を作るためにも政府に働きかけしたりしてる
んだろうと、私は本読んだことないけど勝手に理解してるんだが
どうなんだろう。それだとすごく共感できる。

公定歩合をマイナスにするぐらいじゃないと日本経済は動かんよ。
それだけがんじがらめでヤバい状況。

>>31
菅がやっても亀井がやっても財源なんて見つかりません、そんなものは無いんだから
特別会計にメスを入れたって埋蔵金なんか出てこないよ

・バイトした監査法人を辞めた後、出戻りを拒否される（で、根も葉もない悪口を語る）
・JPモルガンのアナリスト時代、業界を騒然とさせた楽天事件を起こす（詳細は当時のビジネス誌や日経金融新聞）。楽天株に対して、不当な分析を維持になって発表し続け、訴訟手前になった。
最終的にJPモルガンが不当な分析を認め、勝間の分析を否定して発表。勝間が業界から追放され、独立する転機になった。
・１人目の旦那は慎ましい東大生。勝間の金銭感覚に影響され、娘の貯金を使い込む。
・２人目の旦那は元同僚。離婚後すぐ結婚、娘との折り合いが悪く１年で離婚したことから不倫説濃厚。

>>95
なんで？

>>23

そもそもお前らが馬鹿にしている日銀がコントロールできると思うのか
辞め時を見誤ってバブル作ったり、ハイパーまで日銀が突っ走る可能性だってあるんだろ
日銀じゃ、この危険な対策は無理だ。

あとねパチンコの入り口に、たばこ代ぐらいの入場税を設ける。

インフレ期待だけでも国債は売れにくくなって長期金利が
上がるわけだろ。インフレに伴う消費需要は資金需要を増や
すから預金金利も上昇し、国債より預金ってなる可能性が
高いと予想されるから。
でも、当然日銀による買いオペをやることになるから、金利
上昇は抑制されるだろう。

と、このように、とりあえずは、長期金利の上昇を抑制しつつ、
資金供給を増やせるとして、実際にそれで、インフレが起こる
のかどうか考えないといけない。つまり、需要が供給を上回る
のかどうかだ。これはむしろ、実態としては失業率などが
下がらない限りは、健全な消費需要はなかなか増えないだろう。

むしろ、増大した資金供給がために、各種の商品先物や株式、
あるいは不動産において、バブル的な上昇が起こり、更なる
資金がそれらの市場に流れ込むということを通して、実態を
無視する形で、原油価格の高騰などが起きてしまい、
本当に必要な需要創出はできずにバブルの終焉により、
急速に縮小するような結果になるのではないだろうか。

そもそも評論家という人種を信用しろということが間違っている

>>83
法人税や所得税の減税でいいんじゃねーの、あとは子供手当と最低賃金の値上げ
財政支出を増やして国債発行を日銀に買い取らせればオッケー

治せる時に動かないでインフレ推進とかバカ丸出しだな

>>100
勝間は被害者だな。不当なバッシングだ

・大学院での評判は悪い。迷彩服で登場し、講義中は寝るかパソコンで仕事。
・学歴詐称。専門職過程なのに修士過程を名乗っている。
・現在博士課程３年目（肩書きに出てこない）だか、論文ゼロ。通常論文３本書いて３年で終わるのだが、４年目に突入が濃厚。提唱した勉強法や読書法は効果なし。
・自転車に乗っておらず、目撃情報もなく、日焼けしていなかった。２年前、手が痺れる病気になり、手首の酷使を控えるように言われている。しかし自転車名人として自転車に乗るはめになり、ブログで日焼けを嘆いている。

>>106
何で？

勝間さんの本読んでみたけど
単に私すごいでしょ、私の人脈すごいでしょ
にしか感じなかった
そして読みにくい

>>106
普通はそうだが、菅よりはマシだろう

勝間がおかしいとかおかしくないとかが問題じゃなくて
通貨を大量発行するって発想は正しいんだよ
反対する奴らはインフレになるっていうけど、今の日本の状況では１００兆円ばらまいても
インフレにはならないよ

>>113
菅よりまともじゃないヤツを探す方が大変だ

>>96
リスクが高くてもそれが正しい方法ならかまわないでしょ。
なんでも、リターンに応じたリスクはつきもの。
誰が言っているかじゃなくて、何を言っているかに注目しようぜ。
他にいい方法がなく、これが日本経済を救う方法なら、誰が言っていようとかまわないじゃないか。
主張の内容自体に妥当性があると思うのであれば、
彼女はプレゼンテーション能力が高いのは確かなので、実現に向けて彼女を大いに利用すればいいと思うぞ。

勝間とミーティングしてる時点で民主党の経済オンチぶりが解る


例えるなら、品川庄司の品川とガンダムについて語り合うくらいの胡散臭さ

>>96
ここは経歴について語るところじゃないからそこは置いておく
＞非常に魅力的でリスクの高いアイデア
何故リスクが高いと思うんだ？
今の日本でなら他国より少ないリスクでインフレにする事ができるよ
何故かというと日本ではずっとデフレが続いていたから需給ギャップが大きくて
潜在需要が大きいから。このギャップが埋まるまでは通貨供給しても簡単にはインフレにはならない

>>114
勝間はインフレになるまで大量発行しろってことだろ
100兆円までバラまいてインフレにならなかったら諦めるという選択肢はない

>>117
その心は？

>>91
それだけの話だと思うんだけどな。
金持ちなんて少数派なのに理解されないのが不思議。

>>94
円高を円安に持ってくためにインフレにするのですよ。

>>115
だな。但し菅の最大の間違いは勝間なんていうゴミを相手にしてしまったこと
話を聞くことすら無駄だ。勝間はな。

>>121
日本を動かしてるのは金持ちで通貨大量発行はインフレになり賃金が減る
金持ちはやらないよいくら日本がインフレで好景気になるといってもね

・ベストセラーを語っているが、実は売れておらず、年間ランキングに登場しない。発行部数を発表し、販売部数と勘違いさせたり、自分の会社で大量に購入している。
・チャボではスーダンを支援している。しかし決算が不透明、参加したい作家を断っている、勝間しか表に出てこない、と怪しい集団。
募金パーティーを開いたり、「スーダンのために本を買え」という始末。パソコンを使えない場所に対して「ここはスーダンか」とブログで発言し、非難を受けると、速攻で消した過去がある。
・「お金は銀行に預けるな」という本を出して、投資信託の購入を煽りながら、自分の印税は銀行預金である。
・少子化の原因が、未婚、離婚であることはデータではっきりしている。しかし自分の立場上、絶対に語らない。
・女性の社会進出を説きながら、自分の会社の女性スタッフは定着しない。中央ビジネススクール客員教授を名乗っているが、２週間に１回、１コマ教えているだけ。
しかも担当科目は会計や金融ではなく、女性の労働。

>>114
そうだな。

本当なら日銀は株や不動産、企業の在庫品を買い取って金融緩和しなきゃいけないのにな。それどころか年末にはCPストップするんだろ？

>>119
その間に赤字国債が百兆円ほど減る訳なんだけど
インフレにならずにね。それの何がわるいか書いてみそ

>>53
＞「無駄を無くすことで新たな投資が生まれるｷﾘｯこれは経済の常識ｷﾘｯ」
いやそれでいいじゃないか。
荻原の馬鹿みたいに
＞「無駄を無くすことで新たな貯金が生まれるｷﾘｯこれは経済の常識ｷﾘｯ」
になるよりはるかにマシだろう？

>>89
そう、インフレになるまですればいいだけ。
物価上昇の抑制は簡単なんだよ。
ハイパーインフレ好きみたいだけどデフレギャップ60兆の国で
月50％位起こすには一体何兆刷り続けたらいいのやら。

>>121
金持ちは数は少数だけど、いろいろと陰に陽に力持ってるからじゃないの？
まあ、世間一般のマクロ経済の知識レベルが低いせいってのもあるけど。

>>79
日銀の長期国債買取には限度がある、通貨発行残高までというルールが
それが約76兆円、あと3年も経てば抵触するんじゃないかとか一時言われてた
限度が近づくようになれば、、市場金利低下の効果が無くなっていく
日銀の金融政策での力を失ってしまうことになる
一度その限度を破るなら、国債買取の減額や打ち切りを実施するとき、
大幅な国債価格下落、金利上昇に見舞われる
山は高ければ高いほど、谷は深くなるから

いつも勝間さんが何かいうと、必ず恐ろしく楽観的にその発言を熱烈に指示する人がたくさんでてくる。

いう人よりも、いった内容が大事とか、それは正論なんだが、そういう本人が、いった内容よりも、勝間さんがそういったってことを重視している。

そしてそれに気づいてない。俺は勝間さんだからじゃなくて、その提案が正しいから肯定してるんだって言い張る。

もっと冷静に見られないかなあ。

>>126
勝間はインフレになるまで大量発行しろってこと
100兆円までバラまいてインフレにならなかったら諦めるという選択肢はない
インフレにならないのは議論大量じゃない

・「三毒追放」を説くが、毒の１つである「痴」の意味を間違えている。正しくは「無知」であるが、「愚痴」だと勘違い。自著で元スタッフの愚痴を書き、誤った三毒を広めている時点で、三毒追放を放棄している。
なお勝間が三毒追放を信じるきっかけは、実践した競馬予想記者の予想が当たるようになったから。
・様々な賞を受賞しているが、すべてムギ畑によるもの。ワーキングマザーの集団であるが、会社からの手当てを増やすことや気にいらない相手を潰すことを真剣に議論する電波集団。
３年前に代表引退をほのめかしたが、今ではなかったことにされている。
・インターネットを監視しており、少しでも気に入らない内容があると、自ら乗り込んで修正させる。２ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索したり、Amazonレビューで低評価を削除していることをインタビューで答えている。
・彫りが深い顔で凹凸が目立つせいか写真は全て加工している。鼻の穴が大きいのが気になるのから、鼻の穴と鼻の輪郭の加工は念入り。そのためかテレビで本人を見ると、あまりの違いに驚く。
カロリー計算で痩せた時期があったが、１年たたずにリバウンドしてデブに戻った。

>>124
色々書いてるけど何か問題のある経歴なのか？立派に活躍してると思うよ、世の中全体が収縮中なのに。

>>129
なら通貨大量発行と国債買い取りのセットで問題ないな

勝間は間違ってる。国内の経済活性は、札を刷る事より、若者消費を活性する事。アメリカの信用が崩れてるドルに歩幅を合わすのはダメダ。対ドル、デフレは当然のアメリカ国政の結果

これやるぞって政府が言っただけで円安になりそうだけどな

>>131
恐ろしいアイデアだ

>>129
日銀券ルールなんて、なんの根拠もないんだから撤廃してしまえばいい。
チャイナなんて、為替介入の為に当座預金で元を産み出してそのまま使ってるぞ。

＞111
菅は確かに基地外かもしれんが
政策でミスしたら責任を取る立場だ
評論家という人種が今まで責任取ったことがあるか？
勝間がもしそれで失敗したら切腹する覚悟で言ってるなら支持するがな

盗人、高橋洋一や森永も政府紙幣も30兆円とかその規模だろ。その規模ぐらいならな。
デフレ対策としては意味ないけどな

>>130
それじゃレスの仕様がないよ＾＾；
どこら辺が間違ってると思うの？

>>97
よく言ってる事がわからないが勝間個人の事を語りたいの？

>>107
＞法人税や所得税の減税でいいんじゃねーの、あとは子供手当と最低賃金の値上げ
財政支出を増やして国債発行を日銀に買い取らせればオッケー
法人税や所得税の減税は現状歳入が減っていっている状態ではできないだろう
これから社会保障費も増大するだろうし
最低賃金の値上げについては今の状態で値上げしても雇われない人が出てきたりして逆効果だと思う
インフレを起こしてからなら有効だと思う

財政支出の部分は同意見

>>128
単純に日本が民主主義で無い
ということを隠す、

複雑な仕掛けがあるが、
どんな複雑な仕掛けを設けても、

結果からバレバレってことか。

>>134
つまり、永遠に通貨大量発行と国債買取を続けるということか
一度動かし始めたらもう二度と止めれないぜ

>>135
札を刷ったり、若者がローン組んで消費したりするには、「信用」が必要なのだよ。
信用ってのは要するに、バブルネタのこと。

今はネタ切れなので何やっても無駄。

30兆円規模ぐらいならいいよ。インフレにはならないけどな。
100兆円でもインフレには絶対ならないしな。インフレ対策ではない

>>135
おいおい、その若者が金持って無いだろ

もしかしたら総理大臣になる可能性はあるだろ

>>126
それは景気対策であって、インフレにする政策ではない。
インフレにならないなら意味はない。インフレになるまで一生刷り続けるのがインフレ政策だから。
インフレになる結果がなければ意味はないな。

日本がデフレ推進の国で、円高容認でもいいわけ。
ただ日本は金融が弱い国なので、米国みたいに消費して外に出した富がファイナンスとして還流する地盤がない。

日本は米国とは逆で、外から富を持ってきて稼いだ金を外にファイナンスで出すスタイルだから、円は安ければ安いほどいい。
外から富を持ってこれなくなるとジンバブエ化する可能性が高いけど、現状であればむしろ中国などへ流出した工場の呼び戻し
なども考えると日本の経済のためには円安がいい。
日銀は国債を買うだけではなく、マイナス金利という策もある。これはとんでもないって話になるだろうけど。
市場に金を流す方法は国債を買うだけじゃない。市中の銀行への貸し出し一つで変えられる。

>>141
間違えてるの？だって？
ここでいくつも否定的意見が出てるでしょ。
発言者より論そのものが大事なら、それらの意見に立脚して批判的な視座から勝間さんの提案を見て判断してはどうかと。
それと顔文字はキモいからやめなさい。

>通貨を大量発行

まーたベタな表現の処方箋だな

１．通貨流通量を増やすとハイパーインフレになる
↓
なりません。
日本には需給ギャップが40兆円ほどあると言われている。
金さえあれば40兆円の追加消費が見込めるのに金が無いために消費がないということ。
需給ギャップが埋まるまでは物価は上がりません。

消費が増える→在庫が掃ける→生産が足りなくなる→雇用が増える
→一層消費が増える→品不足になる→物価が上がる→給料が増える

ただしこのままデフレ不況を放置すれば国内の生産力が減衰してゆき、
いつの間にか悪性インフレが発生することになりかねません（需要を供給が支えられなくなる）。

２．通貨を増やしても安売り競争は止まらない
中国発デフレなので意味が無い
↓
中国原因説は幻です。日本以上に中国製品が入っている国でもデフレは起きていない。
また、数年前の一時期景気が上向いた際にはユニクロのような安売り店は苦戦していた。
多少懐に余裕があれば多少高くても欲しい物だから買うという人が増える。
衣食は特にその傾向が強く、例えば最近中国製ギョーザが売れるようになってる。懐に余裕が無い為だ。
懐が寂しくても何も食べず何も着ないわけにはいかないから、仕方無しに安売りを買うことになる。
ゆとりがでればまず衣食が高級品にシフトする。

勝間が言ってるのは通貨価値を落とせって事だよね

>>144
ずっとこれを続けるんじゃなくて、
循環効率が悪くなっているストックからフローへの流れを良くする為の
一時的な外科手術だよ。

だから、政府は日銀が発行した金をただばらまくのではなく、
どこにどういう風に使うのかも慎重に検討しなければならない。
最終的にはＧＤＰが自立的に成長(ストックからフローへ金がうまく循環する)
していかないと解決しないんだから。

日本の場合、むしろ、給料や雇用の変動が少ないのを逆手に
とって、給料が下がらない範囲でのデフレを続ける方が、多くの
一般の労働者にとっては、消費行動を促すことになるんじゃない
のか？

インフレなら、いま買えば１００万円で、来年なら１１０万円
だから、いま買ったほうがましとなるから、物が売れるというが、
実際はそうでもないだろう。

給料が変わらないのなら、物価が下がった方が、トータルで
消費可能な製品やサービスの量は増える。インフレになった
からといって給料が上がるような状況ではない今日の企業の
状況を考慮すれば、インフレによってかえって物が売れにくくなり、
失業者の増大などを引き起こすのではないか？結果として
不況下での物価上昇などということになるかもしれない。

勝間を含め、
太田（経済学を正式に学んだ経験がない経済学者･元大臣）、幸田（経歴詐称） 、大宅（七光りのババァ）、奥谷（強盗）など
マスコミや政府審議会などに喜んで出てる女は、ろくな奴がいない

>>151
君の意見を聞いている

本気で日本潰す気か

やったらまずいだろ
海外資本完全撤退するし国債発行しても誰も手をつけんわ

インフレになるまで大量に札を刷りまくって、ピンポイントにピタとターゲットに照準をあわせられるか？
あの日銀だぞ。日銀をそこまで信用してないので反対。

ばら撒きしても銀行はじゃんじゃん融資したりしないから、景気はよくならない。
政府支出→個人貯蓄　っていう単なる一方通行の流れになる。

今現在ある信用ネタは　「　大　き　す　ぎ　て　潰　せ　な　い　」


これだけ。

インフレがいいんだから通貨大量発行はやらなきゃいけない、問題はいくらにするかだ
100兆円じゃ少ないなら1000兆円くらいかな、国民一人に100万円配ればいいかな

>>156
給料が下がってる。物は更に下がってる。
国民の生活水準は上がってる。
それでも今は不況だよ。

効果が出るまで続けるんだろうけど、効果が確認できた頃にはさらに大量に発行してしまってるんだろうな

ピンポイントにインタゲするのは、針の穴にラクダを通すぐらい難しい
日銀にやらせるのは無理、世界中にそんな器用なことが出来る奴なんていねーよ

ばらまいても投資先がなければお金は回らない
量的緩和政策ならずっとやってきてるじゃない

エンジンがかからないなら、セルモーター回しつづけるしかない。
まあ正しいよね。
でも、バッテリーが持つかどうかは誰にもわからないという

>>156
お前公務員だろ

>>156
物価が下がれば給料も下がる。
一見それ程下がっていないようだが、そのしわ寄せは非正規労働者の低賃金や失業として現れる。

>>156
だから、デフレになったら給料も下がるんだってｗ
給料が下がらない範囲でのデフレなんてどうやっておこすのさｗ
ものの値段が下がってるんだから、そのものを売って得る所得も下がろうだろうに。

インフレになっても（内部留保や株主配当にまわされて）
給料が上がらないことはありえるかもしれないが、
デフレになってるの給料が下がらないなんてことは
（政府や企業が補填しない限り）考えにくいよ。

インフレにならなければ意味ねえだろ。デフレ対策というより景気対策だろ
いや勝間ならインフレ反転するまで札を刷りまくれということかもしれんがなｗ
１京でも

>>166
国民全員にばらまけば消費をするから投資先が出てくると思うけどね

>>165
そんな難しいことじゃない、問題は日銀が通貨大量発行をしないこととやっても明らかに少ないこと
中途半端な通貨発行じゃインフレにならない

やっぱり、規制緩和や小泉改革（特に特区制度とか一円起業）が
日本には必要だと思う。新しい産業を生み出すことで雇用を生む
ってことをやらないと、消費生活の拡大、雇用の生成、資金の循環
ということがうまく進んでいかないと思うから。
外国に安い労働集約産業を移転した変わりに、別の産業を促進
して雇用を生まないといけないんだよ。
太陽光や介護もいいけど、国の管理下で補助金漬けでは成長産業
にはなっていかないと思う。

>>158
いう人間より、アイデアの中身が大事なら、俺の意見なんか気にしないでいいんでね？
俺はあんま賛成できない。経済は専門外だが、ここの流れ見てて、反対的な意見に正当性を感じるから。

デフレの時は
非自発的失業が生じているのと
需要拡大をすべき
ってくらいしかもう経済学覚えてないな・・・
金融緩和、減税なんかがいいんだっけ

>>172
国民全員にばらまいても貯金するから結局銀行に集まってくる
誰が１００年に１度の不景気でどうなるかわからないときにつかんだよ
それこそ情報弱者だろ。まったく使わないってことはないだろうけどインフレになるほどは使わんよ

＞太陽光や介護もいいけど、国の管理下で補助金漬けでは成長産業
＞にはなっていかないと思う。

鉄鋼も自動車も家電も成長産業になったじゃん。

先に言っとく。
フィリップス曲線の動きは70年代以降信用ならない
って言うのはアメリカ始めスタグフレーション起こした先例は経常赤字で
日本のような経常黒字のことを考えてないから、とだけ。

>>163
失業がない前提ならデフレ万歳だわな、確かに。

お札を刷ったら20円費用がかかる。
一万円札を刷れば、１０，０００−２０＝９，９８０円が発行益なわけだ。

ただし、これは日銀のB/Sには国債にかわるわけで、
市中の金融機械は当座預金以上にもらえるわけではない。

つまり通貨の流通量を増やすのは、金融政策でもなんでもない。

>>173　中途半端な通貨発行じゃインフレにならない

これが怖いんだよ。日銀がコントロールできるとは思えん

>>155
一時的措置ですまなくなる、それは財政支出が国債大量発行に
依存して辞められなくなってる現状と同じ
現状のレベルで経済が自立しようと、財政支出拡大やめて
財政再建しようとしたら、景気悪化するから
辞めろ！
って言われる
実際、小泉後の自民党も財政再建は結局できなかっただろ
出来ないんなら、最初からするべきじゃない
財政政策は完全に失敗もう手遅れ処置無し
金融政策ではもう失敗するわけにはいかないんだよ

>>177
いややり方だと思うけどね？たんす預金にできない方法とか期限付きみたいな
それと、当分期限がないやり方だと使うと思うけどね

世界中で通貨大量発行してるのに日本だけやらないのは明らかにおかしいんだよ
デフレで好景気なんて理論は存在しない、さっさと通貨発行してインフレにしろ

増刷してもデフレって簡単には改善されないんじゃね？
今後は益々デフレに拍車が掛かるわけだしさ。
マクロ的にインフレにするのって今の状況ではかなり無理があるような気がするが

>>183
期限付きでも金とか買ってあとで現金に還元だな

>>175
このまま、デフレが進行してもどのみち日本経済は破綻するって意見はどう思う？

真冬の中で
大火事になるリスクを犯してたき火をするか
そのリスクを恐れて凍死するかってことなんだけど。

>>175
>いう人間より、アイデアの中身が大事なら、俺の意見なんか気にしないでいいんでね？
>俺はあんま賛成できない。経済は専門外だが、ここの流れ見てて、反対的な意見に正当性を感じるから。

根拠が全く伝わらない・・・荒らし？

>>28
ベン・バーナンキ、ポール・クルーグマン、
ジョセフ・E・スティグリッツ、グレゴリー･マンキュー、
ポール・サミュエルソン

>>182
なんつうのかな

50年前の郵便局と今の郵便局では、同じ仕事してても労働の価値が全然ちがうわけよ。
当然今の方が価値が低い。でも給料はおんなじ。
だから小泉はリストラしたんだけど、皆嫌だから潰した。
自分の価値がないってことを認めたくはないよね。

みんなこの罠にハマってるわけ。
どんな業界でもそう。

トヨタはハイブリッドを作ったから、その分救われてるでしょ。
いつまでも同じ事しててもダメなんだよ。

>>187
「どうせダメだから、ギャンブルしようぜ」みたいな事言うなよ。
ダメだったらどうなると思ってるの？

>>186
いいじゃないの？みんなが金を買えば金が高くなるし
売るときは安くなるかも・・・・
円の価値が下がってとかあるからね

勝間のことだから、どうせ誰かの受け売りだろうけど
お金をじゃんじゃん刷れということ自体は正しい。

財政赤字だの財政再建だのといって中途半端な施策が
一番いけない。今は赤字が拡大しても、景気刺激を優先するべき。
景気が上向けば税収は自ずと上がる。

>>174
逆、不況だと新しい産業の芽も潰れやすい。
起業が上手くいくのは常に景気の良い時代なんだよ。

一回刷りまくって国債償還のみに使ったらどうだろう。１００兆円くらい

>>184
政府債務残高の対GDP比が既に200％まで近づいてるのは日本くらいだ
世界の主要国で、最も政府が国債を発行して民間に金ばら撒いてる国

>>196
民間にじゃなくて天下り先だろ

>>182
経済が自立したら、政府債務の対ＧＤＰ比が押さえられるんだから
その時点で財政再建完了でしょ。
別に政府の債務は完済する必要なんてなくて、ずっと借り換えられるレベルに押さえとけばいいんだから。
それにインフレにするってことは、政府債務残高の実質的減価って意味もあるんだぞ。

デフレになってる以上、政務債務残高は実質的に増加していってるのだから、
何もしないだけでどんどん財政は悪化していく。
デフレのままだとどのみち財政再建なんて無理。

>>193
やっぱり公務員の数を減らしていかないと財政再建って無理なんじゃ？
だって30兆くらいは人件費なんでしょ
多分税収増えたくらいでは改善見込めないと思う。
公務員による分析ならば可能ということになるんだろうけど

>>196
それって一般会計と特別会計足した数字？

加工食品は一見価格下落に見えるが内容量がそれ以上に激減してるから実はインフレなんだけどね

そろそろこの勝間さんの発言は、分をこえちゃっている。
マスコミがたたき出すぞ。

>>195
その国債を買い支えるのは誰なんだ？
銀行の預金が限界に近づいてきたから問題になったわけで。

ちなみに、アメリカは米国債を日本に買わせることで乗り切った。
その後は中国に買わせた。
軍事力に物を言わせなきゃ無理だ。

>>156
＞給料が下がらない範囲でのデフレを続ける方が
そもそも物価が下がるという事は物が売れてないという事でその時点で給料は下がってしまう

＞給料が変わらないのなら、物価が下がった方が、トータルで
消費可能な製品やサービスの量は増える
すでに持っているものが、値段が安いからと言ってまた同じものを買うか？
また上がると思われる時点まで買わないだろう
例えばバーゲンや安売りの時には大していらない物を買ってしまう事があるだろう
これは今買わないと次は高くなってしまうから今買おうとなるから大して欲しくないものでも買ってしまうんだ
だから物価が上昇するという期待は消費行動に大きく影響を及ぼすんだよ

＞インフレになった
からといって給料が上がるような状況ではない今日の企業の
状況を考慮すれば、インフレによってかえって物が売れにくくなり、
失業者の増大などを引き起こすのではないか

給料が上がらない時点で消費が増加しないからインフレにならない
失業者が増大した時点で消費が増加しないからインフレにならない
もっと経済を勉強してこい

>>191
何事もリスクがあるのは当然でしょ。
でも、何もしなければ確実に凍死する。
どうせダメだからじゃなくて、何もしなければ確実にダメになるんだよ。
だったら、成功の確率がある方法を実行するしかないでしょ。

>>190
そりゃ極寒で事務してる人よりか、まだ運搬してる人の方が死ににくいでしょ
不景気ちゅうのは国民すべての人生設計を狂わせる

自分の価値がない

じゃなくて、価値がないから君は不要だという社会は不景気社会
日本政府が絶賛続行中

>>53
カイゼンが新しい投資につながる
↓
ミクロでは○、マクロでは場合による

マクロでは経済圏を基本的に閉鎖系として考える。
無駄をなくして人員を削減したとして、余った分は失業者になる。
マクロでは、構造改革？それは本題ではないと考える。

>>191
じゃこのままデフレで凍死する？デフレで凍死は確実だよ
インフレでたき火を起こせば生き残れる、しかも大火事になる可能性も少ない

>>189
さすがに彼らと比べるとかわいそうすぎるｗ
まあ、日本でも勝間は底辺の部類だが
池田信夫枠

>>202
マスコミ連中金持ちだからな
大いに叩くだろうな

>>196
その民間にばらまいた金のかなりの部分が国債の購入にまわっているわけで
実際、生きた金として循環しているのはほんの一部。

>>205
つーか、アジアの急成長が止まるか日本並に豊かにならないと日本のデフレってどの道止まらないんじゃ？
日銀だけではどうにもならないレベルのような気がする

お前ら、本気で金買っておけ。
99.99%の金地金ね。コインとかはやめとけ。

1kgで今320万弱。
インフレヘッジとして最適な現物資産であることが建前だが、裏技で消費税の増税を見込んで。
購入する時には消費税5%を払うだろ。
売却する時には自分が消費税をもらえるんだよ。増税されていればその税率で。
今5%で買っておいて、贅沢品とかそういう扱いで15%〜20%にもなってみろ。
消費税が上がることは時期の問題で間違いはない。下がることはない。
市場変動リスクがトントンなら期待値は消費税の上昇率の分だけプラスということになる。

>>206
言ってる意味が全然わからないがw
実際不要だから首切られてるんだよ。
仕事ってのは施しじゃない。恵んでもらうものじゃない。

意味ある価値を創出しなければ、経済は拡大しないの。

>>213
高値の今買う奴は情弱だろ

>>211
日本は金融が発達してないから皆国債に行くんだろうな。
色々叩かれてるけどやはり日本も金融の発展がないとなんにも改善されなさそう

>>189
ＦＲＢは総額幾ら刷ったか（ＭＢＳや米国債を幾ら買い上げたか）把握した上で言ってる？
MBS1兆2000億ドル、国債3000億ドル、政府債2000億ドルの予定。今年だけで。
一応11/4時点で、MBS7744億ドル、米国債7765億ドルの保有。
ちなみにバーナンキは昨年に1ヶ月で5000億ドル刷ったぞ？
FRB1兆ドルの総資産規模が2兆までわずか2ヶ月。

>>214
事実は全く逆、君の意に沿わないから混乱するかもしれないが
経済が拡大しないと意味ある価値を創出できない

勝間は堀紘一、大前研一みたいに経営コンサルやってろよ。
明らかに自分の能力外だろ、この分野は

>>214
デフレ脱却、量的緩和、信用緩和ってのはそういうミクロの話じゃねえですぜ。
デフレってのは黙ってても仕事の価値が減少していく状態なんだが。

>>212
お金の流通量増やしたら、円安にふれるから
海外要因のデフレ圧力は弱くなるよ。

まあ、だまって通貨発行できればいいんだけどね。
昔と違って今のインフレって金の量というよりは情報による心理的影響の方が大きい。

>>198
プライマリーバランス達成しそうになったが、実際財政再建するな
景気悪化する、の大合唱で結局できなかったが
政府債務の残高が減るってことは、民間部門の資産も減るって意味そのもの
政府債務残高が大きくなればなるほど、政府債務残高の減価に反対する層、
それで損失を蒙る国債保有者の反対の声も大きくなる

なんでここで勝間個人の話とかミクロの話が出てくるのか全くわからん
今はマクロのデフレ脱却とその方法を考えているんだろう

しかもわけのわからん間違った経済学を言ってる奴も多いし
この中に経済学部卒はどんだけいるんだ？

民主党も100兆円政府紙幣発行しますとか言えよ、一気に景気よくなるぞ

>>215
NYじゃ高値だけど、円高の分だけ円建てでは史上最高値ってわけじゃないよ。
昨日の高値は今日の安値、な〜んてよく言ったもんだ。

>>217
アメリカは世界一の軍隊持ってるからな。

>>224
経済学部卒がなんの役に立つの？

ハイパーインフレで借金チャラがくるぅ？ｗ

>>216
だから、民間に国債を引き受けさせるから、生きた金としてまわらないんだよ。
日銀がお札を刷って新規発行した国債を全部引き受けて、
その金を政府が財出で使えば、民間に流れる。
で、民間が引き受けている国債の量は変わっていないので、
国債以外のものに流れやすくなる。
しかも、それは所得を経由した上での循環だから、景気刺激にもなるしね。

>>224
竹中さんに聞けと？

>>214
残念ながら、耕された畑と水と世話が無ければ種は芽吹かんのです。
種だけでは、収穫できんのです。

勝間は、少子化とか個別だけやってろよ。少子化対策も笑えるけどな。勝間のは

>>204
ほかの人が書いてるように、現代社会では、
インフレだからって失業率が下がるとは限らない
らしいよ（フィリップ曲線）。

今起きてる大きなデフレは、外需の急激な縮小による
失業者の増大によるもので、その外需の落ち込みによる
デフレを資金供給を増やすことでインフレにするのは
限界があると思うし、ましてやその方法で雇用が回復する
とは思えない。

雇用が回復しなければ、資金供給を増やしてインフレ
というシナリオには行かずに、むしろ、株や商品や不動産に
バブルが起きて、多くの一般人は、原油や不動産の高騰
ゆえに住宅など取得できなくなったり、ガソリン高騰で
生活苦に陥ることになるだけだと思う。

雇用を生むということをまず重視すべきで、そのためには、
民間の研究開発や、新規投資を活性化する必要があるん
じゃないかな。

貯金できないバラマキ

つ
地域振興券

>>217
アメリカは７７兆円もの財政出動もやってる最中だからどっちが効果があるかわからんな

>>234
いいか経済学で正しいのはデフレでは不景気になり好景気には絶対にならないということだ

>>235
地域振興券で今まで買っていた必要なものを買い
あまったお金は貯金。結局変わらないｗ

>>228
経済学部出てんのにわけのわからん間違った経済学を言ってる奴はどこのどいつなんだろうと思ってｗ
別に学部出てなくても関係ないけどみんなちゃんと正しい経済学を見につけたほうがいい

>>223
だから、プライマリーバランスなんて達成しなくてもいいの。
政府債務残高の絶対額を減らそうとするからおかしなことになる。
政府債務が増えても、それに応じて名目ＧＤＰが拡大し
政府債務残高の対ＧＤＰ比が一定の範囲で収まってればいいんだから。
他の先進国は全部これ。恒常的にプライマリーバランス達成している先進国はない。

>>218
信用創造の基本から勉強しよう

なんでもいいから「信用」ってのがあれば、銀行はじゃんじゃん金を貸せる。
預金額の何十倍も金を作り出せる。

ITや東京の土地で、金がたくさん刷られた状態が「好景気」

貧乏人に施しした所で、銀行は金を貸せない。
施しの額は限られてるから、貸せても限りがある。

社会主義的な考えでいくのなら、今の状態で満足するのが一番。
飯食えるのならそれで十分でしょ？なんの問題もないよ。

>>214
意味ある価値の仕事はいっぱいあるけど
皆にお金がなくて買えないんでしょだから仕事が減っている

>>214>>218どっちが先とか言うやつは経済を動的に捉えられていない。ニワトリ卵。
受給双方が、互いが互いを求め合って大きくなっていく

通貨発行するなら、日銀券じゃなく政府通貨だろ
政府が直接発行すれば宜しい

>>234
だがデフレでは確実に失業者が増える。
それにデフレでは内需も伸びないし投資も活性化しないのよ。

経済のことはわからんが、生理的に受け付けない。
あとマスコミがやたら取り上げるのも気になる。

なんかこうやって声のでかい人がごり押しして
無茶な方向に日本がうごいて…取り返しのつかないことに…

ってデジャブ感じてるのは私だけ？

というか、経営者が少し不景気になると非正規雇用切りまくるから
先行きが不安で金を使えないっていう側面もあるんじゃないかな。
なので無職になっても保護しまくって金をばら撒くとかｗ

>>242
意味ある価値の仕事って例えば何？

>>237
デフレをずっと放置しろって言っている訳じゃないよ。
日銀を使って資金供給料を増やすより、民間投資をいかに
活性化させるかって部分に注力した方が、雇用を生み、
健全なデフレへと導けるんじゃないかってことだよ。

すでに資金はジャブジャブ供給されてるのに望ましい
インフレに向かわないのは、日銀の政策ではなく、
政府の政策に問題があるってことを示してるんじゃないかな。

>>234
フィリップス曲線信用ならん説は経常赤字の国でやっても効かないでしょってだけ。
新興国の勃興によるディマンドプルインフレはどの場所にいてもインフレ側に振れますって言う。
スタグフレーションて奴だ。

ただし、日本のように経常黒字ならインフレに振れたとしても
外需が稼いでくるので結果国の中で回る金と職は増えますよ、と。
後、デフレ下では当然ながらお金の価値は上がり続けるので
国内で新規投資なんてするのは馬鹿のすることです。
値が下がるものを値下げ前に買うという意味ですから。

>>241
だが貧乏人が消費をすれば総体として消費が増えるのさ。
消費が増えれば経済は活性化する。

サッチャーの言葉は間違い。
金持ちを貧乏人にする必要は無い、貧乏人に金が回るようにすれば良い。

>>234
まず、外需が好調なときから、日本はずっとデフレ。

あと、通常の金融緩和で市場を通じて資金を流す方法をとるからバブルが起きるリスクが高まる。
日銀が新規国債を全て引き受けて、政府が財出でそれを使えばいいんだよ。
それによって雇用も生まれるし、確実に所得も生まれるから、かなりの効果が望めるぞ。
要は、金融緩和と財政出動の2本立て。シニョリッジによる財政出動ってこと。
これ、今までに一度もやってなかったはず。

経済立国のエンジンもそれぞれだ。
日本は輸出産業であって、国内の金融や不動産ではない。
外から金を持ってくる手段はファイナンスではなく貿易。
だから円安に持っていくために、通貨発行残高を増やすことは有効。
これはジンバブエも米国も立場が違う話。

デフレもインフレも、失業率の増減の直接の必要十分条件じゃぁないだろ常識的に考えて

>>239
経済学って経済学を理解する以外になんの役に立つの？

経済学者同士ですら意見が一致しないのに。

>>249
は、間違った。
「健全なインフレに導けるんじゃないか」

>>246
やたらとりあげるって、どこのマスコミがとりあげてんだよｗ
勝間はたしかにマスコミに出まくってるが
今回の主張は勝間自身は今まで言ってなかったし、
他の人間が主張してるケースはあったが、マスコミではトンデモ扱いされてるぞ？ｗ

>>251
だからそれが社会主義ってやつでよ、
平等にはなるけどトータルで見ると皆貧乏になる。
結局うまくいった国はない。

まあそれがいいなら別に構わんが。

>>254
双方がフィードバックしあっているので、
失業を減らせばインフレに振れるしデフレになれば失業は増えるのさ。
インフレになるということは消費が活性化し需要＞供給になっているから
当然失業は減り給料は増えるということになる。

外国人にお帰りいただけば、日本人の雇用が増えるんではないかな。

>>248
何の仕事も意味がないものはないと思うけどな？
じゃ、あなたは意味ある価値の仕事って例えば何？

>>241
信用創造の大小を決めているのが、マクロ経済を背負って立つ日本銀行なんですよ
残念ながらね・・

ミクロでマクロの逆境を跳ね返す逸話は美しく感動を呼びます
んでも大局の話では残念ながらないのです

>>240
経済自立ってそういう意味でしょ
そもそも税収＜財政支出という状態で収支均衡しないんなら、
一定の範囲内どころか、永遠に政府債務は増えるだけだから
そもそも名目で税収が増えても、財政支出しなきゃいけない金額も名目で増える
過去の債務残高が減価するなら、それは同じだけ誰かの国民の資産は減る
その誰かを補填するために財政支出し続けないといけなくなる
それだけ影響がでかくなってるし、でかくなり続けてる、今の政府債務残高の規模は
だから簡単に言えないんだよ

>>249
世界中で通貨大量発行してインフレにしてるから日本だけ通貨発行せずにインフレにするのは難しい

民主の枝野が言うように金利を上げないとダメだな。
金利が下がったまんまだから、将来における消費の相対価値が低下しっぱなし。生涯賃金も少ないまんま。
その結果日本社会で起きたことは享楽主義の蔓延。勉強しない子供や売春に走る中高生、勤労意欲の低下した労働者の増加だろ。

>>258
違うね。
サッチャーの言う、金持ちに金を持たすべきだってのの典型が近代以前の国家だよ。
金を持ってたのは豪商、貴族、王だけだった。

>>261
みんなが安売りにたかるようなものじゃなくて、
高いのに欲しい欲しいって集まるもの。

昔はたくさんあったでしょ。
今はハイブリッドカーぐらいか。

身の回りにあるものの値段考えてご覧よ。
君のパソコンいくらだった？
それを作った人が儲かってると思う？

男根の世代がお金を持ち過ぎている。
贈与税をしばらくの間、ゼロにして
若い世代に譲れるようにすべきだ。

>>259なぜインフレだと消費が活性化すると一概に言えるのかっていう
商品１つ単価あたりの価値が上がって儲けが増えるかもしれんし、消費者にとって相対的に値段が高くなって売れ行きが落ちるかもしれん

>>254
インフレやデフレと直結する、円高や円安に置き換えれば、関係あるかもって思わない？

ほんの少しの金持ちがベンツ買うより
たくさんいる中低所得層が
オカズを一品増やしたり
ゲームソフト子供に買ってやるほうが
景気には好影響でしょ

>>268
だんこんｗ

>>265
金利上げたらそれこそ金持ちが喜ぶだけじゃん・・・・・

まぁこれだけ非正規雇用が増えて、先行きが分からない人たちが多いのに、
盛大に消費しろっていうのは無理だわなｗ
盛大に消費したら失業してホームレスになりました→それは自己責任だろ！
→じゃあそれを回避するために貯金します、ってな流れかとｗ

正直今のデフレは絶望感しかないが、
ほどよいインフレなんて民主党政権下では想像すらできない
むしろ、次に何やらかすか不安だらけだ

金利を高めに設定し、同時に信用緩和をやるってのは技法としてどうだろうか。
政策金利を0.5％くらいにして同時に月額3兆円くらい長期国債を買い切るということ。

>>271
そのゲームソフトも、開発費の割に全然売れなくて赤字なんだよ。
同じような物ばかりつくってきたからね。

任天堂がWIIってのを売って大儲けしたよね。
アレはいままで見たことないものだった。
ああいうのが経済をひっぱるわけ。

>>270だからその他の要因との因果関係によって、どっちにもなる可能性があるでしょ
円高だって儲かる企業と損する企業があるし　国のﾄｰﾀﾙでどっちに転ぶかなんて決定できるわけがない

>>234
インフレで失業率が下がらない場合は資源価格高騰によるコストプッシュインフレ
がほとんどだろう
消費が増加して需要が増加するデマンドプルインフレでは失業率が低下する
今の日本は１０年以上消費不況でデフレだからこれを解消すれば内需で失業率低下が実現できる

＞外需の急激な縮小による
失業者の増大によるもので、その外需の落ち込みによる
デフレを資金供給を増やすことでインフレにするのは
限界があると思うし、ましてやその方法で雇用が回復する
とは思えない

やってもないのにできないというのはおかしいだろ。
そもそも外需が落ち込む前もその最中もずっとデフレだし外需が落ち込んだ分の
需要を作り出せばいいだけの事。まず通貨供給をして需要を作りだし
その分円安になるから外需も増加する。これを需給ギャップが埋まるまでやればいいだけだ
単純な話で難しい事はない

＞株や商品や不動産にバブルが起きて、多くの一般人は、原油や不動産の高騰に
株や不動産がいくら上がっても実体経済がよくならなければいつか収まるし
譲渡税を上げれば株や不動産の高騰は抑えられる
商品については日本では先物市場が小さいからそこには金はいかないだろうし
行っても現実の需要がないからすぐに価格は下がって安定する
日本の場合通貨供給が増えてガソリン価格が上昇という事はまずないだろう
米国とは違う。あっても譲渡税の増税で抑えられる

＞民間の研究開発や、新規投資
これは国債でやるんだろ？国債発行するだけでは金利が上昇して民間投資が抑えられてしまうから
量的緩和もやらないとダメだというだけだ

>>278
日本は輸出国だから円安でインフレになればなるほど景気よくなるよ、これは間違いない

>>280
経済を語るのに「間違いない」ことなんて一つも無いぞ。

>>280
インフレで円安になることがあるのはわかるけど、円安でインフレになるといえるの？

>>278
日本は貿易黒字に支えられた国だから物が外に売れてなんぼ。
日本製品が国際的な競争力を失ったのは価格競争で強敵が登場したこと。
結果、工場が海外へ流出することが止まらない。
円安はこれらを解決する１番簡単な方法。
円安はインフレを招く。

>>283
日本が輸出国って、いつの時代の話してんだよ
その役目は中国とか他の後進国に移ったんだが

>>263
>債務残高が減価するなら、それは同じだけ誰かの国民の資産は減る

”実質的”な債務残高の減価って書いてあるだろ？
インフレになることにより、名目の債務残高は増えていても、実質的には減価されるの。
名目の債務残高は増えているんだから、同じだけ民間の名目の金融資産は増える。
実質的には減価されているかもしれないが、それに対して補填なんて必要は無い。

>そもそも税収＜財政支出という状態で収支均衡しないんなら、
別に、貿易黒字国なら収支均衡なんてする必要など全くない。

経済自立ってのは政府債務の対ＧＤＰが一定の範囲に収まる。
つまり、名目の政府債務残高増に応じて名目ＧＤＰが拡大するということだ。

>>280
その輸出企業は日本を出る準備に忙しいというのにか？
いまさらインフレに向かったところで
その点ではもう遅いと思うが

>>265
金利の上昇はインフレの抑制機構。
金利「だけ」上げても好景気にはならんよ。

>>269
人の値段（＝給料）も上がるから。
経済学は非常に用語的にアレだと言うのはまぁ慣れてとしか。

>>282
インフレで円安になる理由が俺にはわからない。
円安でインフレになる理由は輸入コストの増大だろう。
バブル期はインフレだったわけだが、1985年の年初に１ドル２５０円で1989年の年初は１２５円だぞ。

>>267
ハイブリットカーってのはちょっとエコカー減税もあるしね

パソコンは分かるよ俺が一番最初に買ったパソコンは30万以上だったからね
30年くらい前だけど・・・それは前から思ってたよ

だけどその価値を下げたのは海外メーカーあの時はマイクロソフトの影響が
大きかったしね（DOSの影響とか）今でも大きいけど

だけど・・・その価値がどうなの？

価値がある仕事は高いものだけ？

>>286
輸出企業を戻すためにインフレにするんでしょ、デフレだとさらに海外進出が止まらないよ
日本の国内産業が壊滅するけどいいの？

>>286
円安に振れればさっさと戻ってくる。
ただし、その円安が一定期間続くと信頼できれば、だが。
中央銀行に対する信頼はこういう点でも影響がある。

>>280日本の国内総生産（GDP）に占める輸出の比率はせいぜい15％　だそうな
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060629c3000c3
あと円安はともかくインフレはまた別問題じゃまいかと

預貯金持ってない若者はいいとして、年金や貯えで生きてる
老人はまじで死ぬ。

>>286
労働力の安い海外へ出て行く理由は円が高い＝労働力も高いから。
>>289
＞価値がある仕事は高いものだけ？
付加価値の高いものじゃなければ利益が薄いのは普通だと思うが。

>>290
だからもう戻らんて
民主党のおかげで、そういう企業は
もう日本じゃどうにもならんことをはっきり認識してしまったからな

>>293
老人生かすより若者を生かさないと国が滅びる

>>269
そこで登場するのが880円のジーンズなんだよな。
もうこればっかりはどうすることも出来ない。
アジアに日本が飲み込まれる

今のデフレがミクロの改善でどうにかなるとかいう奴は間違いに気がつけ

いくらwiiが新しくても縮小するデフレ下では他のゲーム会社の売り上げを落とすだけなんだよ
デフレ下ではパイの奪い合いなんだよ。それくらい理解しろ

そしてインフレ下のパイが拡大している時は消費がデフレ下よりもかなり増える
それは通貨価値が下落するから預金をしないでみんな消費するからだ

経済って合理的な理由だけで動くわけじゃないのに
理詰めで語る意味なんてあるんだろうか？

非常に疑問。

>>292
その輸出産業と取引している国内産業の規模がかなりあり、
外需によって所得も影響を受けるから、
外需から内需への影響は無視できない。
輸出の比率だけでは判断できないよ。

どうせなら国民1人あたり月5万くらい毎月ばら撒いてみては？ｗ
インフレになるだろうけど、インフレさせることが目的なんでしょｗ
円の価値が下がって輸出も強くなるし、5万の価値も低くなるだろうけどそこそこ経済も廻るのではｗ

>>295
民主党と日銀はデフレ推進して円高容認だからな日本の輸出企業は海外移転するわな
日本国内産業は壊滅だね

>>288
インフレって物価が上がることでしょ。
物価が上がるということは貨幣価値が下がるってことだろ。
貨幣価値が他国と比べて下がれば円安じゃない？

>>296
第一次世界大戦後のドイツは、実は若者にとっては幸せな
時代だったって言う分析もあるんだけどね。ただ、少子高齢
社会で支持されるのかという…。

>>289

＞価値がある仕事は高いものだけ？

そうだよ。
もちろん価値観は個人の自由だけど、経済を良くするのはそういうもの。
デフレの安売りバトルを蹴散らすパワーがあるもの。

今って、借金してでもどうしても欲しい、っていう欲求が沸くものがないよね。
どうでもいいやみたいな。

リニア新幹線とかはいいと思うね。大阪まで一時間だったら大人気でしょうし、
いろんな常識が変わる。

>>293
年金は物価スライド制だし、
生活保護を含めて生きていくための最低限の資金は確保できるはず。

なにより、若者がまともに生活できる仕事につけないと、
老人の年金や生活保護を支給することもできなくなる。

>>299科学的に絶対に成り立つと証明されている法則や理論もあるよ
>>300その具体的な数字が分からない限り、どっちに転ぶとは言い切れないんじゃないかっていう。あと円高で得する輸入産業だってあるんだから。

>>279
外国の政府は当然同じように自国為替が高くなりすぎないようにと
考えて、資金供給を増やすってことになっていく可能性があるし、
そうなると、各国が為替安競争に陥ってしまって、結局、米国の
原油先物は急上昇してしまい、望ましくないインフレが起きてしまう
ことになるんじゃなかろうか。

税制で取引をを制限して、原油高などを押さえ込んだとしても、
実際の為替が安くなってるのだから、先物価格の変動を抑制し
ても今度は、実際の原油価格の変動をヘッジする先物市場の
機能が失われてしまい、かえって実売の原油製品価格が高騰
してしまう原因になるかもしれないから、原油価格高騰を抑制
するのは難しいと思う。

>>303
一物一価の原則が通用するならそうだけど、現実には違うじゃない。ビッグマック指数なんてアテにならんし。
インフレの際に勝手に創造される富もあって、代表的なのが不動産価格の上昇だけども、貨幣価値とモノとの相対評価でしかないので、
そういう意味でインフレ→円安の連想はちょっと違う。

>>305薄利多売による「付加価値」だってあるんじゃないかと

>>292
そういう言い方すると輸入はGDPにマイナスだから潰せとか言うのが出てくるよ。
外需と内需単純に比較してもね。
外需企業相手にしている内需企業は存在していないなら、それでも良いけれど、違うでしょ。

なあに、みんなで郵貯の金おろしに行けば、金を刷らざるを得ない状況に陥る

勝手に創造された富は
勝手に消えるのでバブルと言う

>>294
じゃ価値があるんじゃないの？天下りの仕事もしない役職とかじゃない限り
その価値を決めるのは、人それぞれでしょ
外食とかもそうだよね、いきたくても行けないので潰れる

ほんとは、需要があるんだよ？

≫305
携帯電話とかね、マクロ経済でのｗｗ

>>307
科学的に絶対成り立つと証明されている法則や理論って、たとえばどれ？

>>299
物理学と同じ
突き詰めれば「より正確に」答えを導き出せる。
まあ経済学は未完成だから限度はあるがね。

だが、デフレならば通貨量を増やさなければ行け無い。
これは水が上から下へ流れるが如く単純な話。
これを否定する金持ちの貯金の番人に成り下がった御用詐欺学者に対して今反乱勢力が強まっているだけ

>>302
はいはい　だからと言って日本の富を為替介入という形で流していた自民党に支持が戻る訳無いからな。
それこそ国民新党に入れるわ。

>>313
経済成長はバブルの連続

>>310
ユニクロみたいな例もあるけど、
あれだって、洋服屋の常識を打ち破る物だったぞ。
安いだけで成功したわけじゃないよ。

>>310
あるけど、今は中国のおかげで世界中が供給過多だから。
安売り競争に勝てない以上は、付加価値競争をする他に手がない。
中国人の生活水準まで、我々が堕ちる覚悟があるっていうなら話は別。俺は絶対嫌だけどｗ

>>314
人それぞれって言うなら、付加価値のために一日一食にして外食すりゃいいじゃん。
付加価値だなんて言ったって、結局は安い製品に飛びついて妥協するんでしょ。
だからデフレになってんのに。
あんたみたいなバカが貯金をはたいて風俗で働いて高級品・食材を買ってりゃ少しは景気が良くなるかもよ。

>>285
既発行国債を保有してるのは金融機関がほとんど
それを減価させないと意味が無いんだから、保有してる金融機関に
損失かぶせるということ
金融機関が損失こうむったら、銀行に公的資金入れるしかないだろう
それが補填

銀行が国債保有せず、損失覚悟で投売り状態になるなら
国債も政府の保証が付いてる地方債なんかも投売り、
あわせて1000兆円近い債権が、捨て値で市場に投げられる
1/10に減価するのか、1/100に減価するのか知らないが
その減価分を公的資金で救済という形になるなら、一緒じゃないかと
むしろ金融危機再びなんてなれば、減価分を公的資金で補填なんて
生易しいものじゃなくなるかもしれないが

>>307
好況時の円高はいい面もあるけど、
不況時の円高はいい面はほとんどない。
輸入産業が得したところで、輸入はＧＤＰの控除項目だし、
輸入品が国産品を価格優位性で駆逐していくし、
輸出産業の製品はは海外市場で価格劣位性で駆逐される。
結果、国内所得は減って、内需も打撃を受ける
悪い面の方が多いよ。

俺は三橋さんの支持者ではあるが、どんな状況でも円高がいいってのには同意できない。
まあ、三橋さんはそこまでいってないのかもしれないが。

>>318
確かにデフレでユニクロは成長した
しかしその代償に他の数多の洋服屋や繊維業が消滅した。
マクロ的に見れば萎んでいる。

>>321
銀行はインフラだろう
ならばいざとなれば国有化すればいいだけの話だ
そもそも信用創造の中核を成す銀行が民営というのが間違い

まぁ実際馬鹿が釣られないと売れない時代ではあるねｗ
パチンコ屋なんて最たる例だろうｗ

>>316「クルーグマン教授の経済入門」で読んだけどどんなんだったか忘れた
読んでみて
>>319俺が言ってること大体クルーグマンの請け売りだけど、「国際競争」とかって、どっかの輩が煽った錯覚だって

>>306
インフレに連動して年金支給額がスライドするってことは、
若者の負担もインフレに連動してスライドするっていうこと
だから同じこと

>>324
メディアで洗脳して流行を作れた時代は良かったけど
今は安くてもソコソコのものが手に入るって知れ渡ってるから。

何をやるにせよ
民主党に信用がない時点で何やってもダメだろ
口では、調子の良いこと言ってるが、
実際に外の意見を取り入れる柔軟な態度が無いからな
都合の良い世論をチョイスするだけ
民主党のターゲットは投資家も含んでるんだし
真面目に議論するのも馬鹿馬鹿しい話だと思うが

お願いですから日本の未来の為に何もしないでください。

>>321
国債を持っている限り、簿価での損失はないので銀行に損はない。
機会損失っていう、いわゆる寝かしてるだけのもったいない死に金にはなるけど。

相変わらず薄っぺらいなこのオバサンは。
全く中身がないことをペラペラよくしゃべる。

とりあえず民主党と日銀の円高容認だけはやめさせろ、輸出企業がホントに壊滅するぞ

>>320
それは食品会社の生産=付加価値を減らしているのでよろしくありませんな。
金持ってないやつに使わせるならローンなり財政出動なりが必要で
金持ってる奴が使わないのが問題なんだけれども。

民主党が圧勝して国民は安心して金を使うかと思ったら、選挙後は全くその気なし。

民主に投票した人は何を考えてるかわからんわ。

>>326
基礎年金部分だけスライドさせれば良かろう

>>328
民主は良くも悪くも衆愚政治　票に媚びる
そして、最大の票田は貯蓄の無い大衆だ。
大衆がインフレを本気で望めば民主党は転ぶ。自民党と違ってね。

>>332
為替介入をしない　って部分は正しい
その先の部分の評価はこれから決まる。

>>322
GDPには輸入は含まれないって、すごいデマだなｗ
お前馬鹿なんじゃねーか？

危険すぎるな

インフレのコントロールにきちんと成功した国ってある？

まぁもうすぐ2010年。
2010年〜2030年あたりがどうなるかスゲー楽しみｗ

>>338アメリカとか　いくら刷っても大丈夫

>>325
クルーグマンの発言には中国のようなモンスターが入ってない。
生産性に大差がないことが前提での通貨価値の差による競争力について考えられたものではないと俺は思っているが。

>>320
ほほーバカとはいいですね。
俺のことも知らずに数行の書き込みでよく言えたものだな
はいはい便所の落書きだからね

国レベルの取引量で通貨相場のお手玉してる民間企業が現に存在してるのに
教条的に「為替介入はダメ」としてしまうのはおかしい気がするんだが、、、

>>338
というか先進国でデフレ維持してるの日本だけだからな

要は仮想領土と国取り合戦の図式かな
経済成長を仮想領土とするなら、技術も真心も「武力」
功績者は俸禄も摂らせたい

仮想領土が減少して行けば、欠点叱責、質素倹約
拡大して行けば、文化拡大、弱者救済、人材登用

縮小がデフレ、拡大がインフレ、敗戦が破産

>>338
大雑把にという意味ならアメリカ以外のほとんどの西側諸国だな。
アメリカも最近導入したし。
ブレタ分は翌年以降の目標を調整すればいいだけだから、厳密な意味で制御する必要は無い。

>>308
外国の政府は為替よりむしろ自国の景気や物価の事のほうを重視して考えているだろう
アメリカ経済の場合ドル高のほうが良かったはずだ
なのに今ドルを大量に供給しているのは自国がデフレになりそうだからそれを防ぐためだ

各国の貿易に占める割合は自国経済より低いから為替レートよりも自国内の経済を活性化するために
金融政策も財政政策も動くんだろう
だから為替安競争にはならないと思うよ

だいたいどこの国だって自国通貨安がいいなら金利をゼロにするだろうし
インフレのターゲットなんて定めないはずだから

原油の話だけど、いくら投機で原油が高くなっても実需がなければいつかは落ち着くよ
原油それ自体は金利を生むものじゃないから
ハント兄弟の話とか調べてみるとおもしろいと思う

原油価格が今上昇傾向にあるのは中国などの需要が増加しているからで
投機だけが原因じゃない
だとすれば政府は財政出動により環境エネルギー部門に投資して石油依存を脱却するべきだろう
そういう意味でも量的緩和と財政出動は重要になるし新産業を生み出す事は可能だろう

基軸通貨をどうするかとか言ってる様な状況で
理屈言ってもしょうがないだろ

とりあえず今は円の価値を高く保つことが大事

金持ってる＝ジジイ・ババア

こいつらに使わすなら金融・保険商品か。
老人ホームの優待サービスや提携老人ホームで格安に引っ越せるサービスのついた金融商品が売れたりとか。
団塊ジュニア向けなら失業特約のついた年金保険とか。

>>348
何か良い事あるか？

>>330
それで去年のリーマンショックで銀行は大騒ぎだったが
債券も株も同じ
銀行はそれで信用創造できなくなる、だから政府は公的資金いれて
信用補填しようとする
そもそも銀行が信用収縮始め、寝かしてるだけのもったいない
死に金を増やしたら意味がない
そうしないようにするんじゃなかったのか？

>>348
こーいう馬鹿がいなくならないと日本の景気はよくならないないつまでも

>>321
それはあまりにも金融機関を甘やかしすぎ。
国債だってリスク商品なんで、国債で損することがあるのは当たり前。
インフレになっていると言うことは民間の側に資金需要があるはず何で、
本来の金融機関の使命である、そっちで稼いで自分達で補填しろってことだ。

政府債務を全て返済しなければならないという考えがあるから
1/10とか1/1000に減価などという言葉が出てくるのかもしれないが、
そこまでの減価なんて必要ない。
名目債務残高が1000兆円が１１００兆円に増えていたとして、
実質的な債務残高は1000兆円で収まっていればいいってことだ。
それが、政府債務残高の対ＧＤＰ比を一定におさめるという意味。
ドーマー条件を満たすって意味でもあるな。
他の先進国はみんなこれ。

>>309
円安がインフレを起こすのはわかったよ。ソ連ルーブリをイメージした(あってる？)。
その上で、貨幣価値とモノとの相対評価って言うけど、
結局物価上昇(=インフレ)が貨幣価値の下落を意味するわけじゃないということだよね。
でも僕が言いたいのはそうじゃなくてさ、
「インフレが円安を起こすことがある」ということなんだ。
円安がインフレを起こすっても、円安をどう起こせば良いの？

>>344
そりゃそうだろ
民主党の悪ふざけだしな
だからと言って今、過激なインフレ策をってのは
頭がどうかしてるとしか思えない
てより、とても純粋な考えとは思えない

ニュー速レベルで語られ始めたら、デフレの終焉ももうすぐだな
しかし20年間　あまりにも長かった

>>343
「操作」ならな
相対的な価値の変動による正常な変移までも操作するなら、富の移転だ。
自民党はずっとこれをやってきた。
アメリカに為替介入という形で金を流し、アメリカの市場を潤し、潤った市場によってトヨタ自動車が潤う。
間接的な、民間からの大企業への所得移転が行われてきた。

これを断ち切る為には為替介入を辞める必要がある。
そして、円高に対しては、「プリティングマネー」による通貨増量で調整する。

>>341
どーせ官製の好景気で実体需要はねーよ。
安かろう悪かろうじゃ、限度があるだろ。大体共産主義なんだから財出で
GDP伸びてるように見せかけてるだけで実体は庶民に購買力そんなねーだろ。
って感じではある。

>>348
円高が大事というのは、どういう理由から？

>>348
血管の動脈を上から押さえ付けとる状態って未だに理解出来ないの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>354
書き間違い？

>>351
国債を寝かしてんのは今もインフレ渦中でも同じだろ。
リーマンショックの時はファニーメイやフレディマックのデフォルトの可能性に右往左往したわけで、
その救済が決まれば額面通りに償還されるだけの話だよ。
お前は信用創造と言いたいだけとちゃうかと。

>>350
ディフェンティブに考えるとそうならない？
大体理屈が破綻してるからアメリカなんか
こんな酷いことになってるんでしょ？
なんで今さら誇らしげに経済学持ち出すのかわからん

こいつがブルームバーグに出てたときの野暮ったさといったら・・・

>>326
過去積み上げてきた名目の政府債務残高は実質的に減価されるんで全く違う。
あと、デフレとインフレも景気への影響がま反対。
老人も若者も同じように困り同じように困らないのであれば、
インフレの方が両者ともハッピーになれる。

ノムヒョン政権の連中と同じ発言しているんじゃねえよ！
あと紙幣発行の権限は政府にねえよボケ！
1円玉でも作ってろカスがっ！

>>317
なんでいけないの？
未完成で限度のある学問にたよって「○○しなければいけない」という理由がわからない。

>>325
忘れられてしまっては回答になってないよ。

>>336
含まれないなんて書いてない
控除項目と書いてある。
輸出-輸入=純輸出

でこの純輸出がＧＤＰとして加算される。

輸入は含まれないどころか、マイナス(控除項目)なんです。

政府紙幣はつくれるでしょ
、、、やるべきかどうかはまた別のはなしだが

>365
詳しく

＞未完成で限度のある学問

完成して限度がない学問、なるものは存在しない
ただ、9割がた確実な話なら断言しなきゃ話が先に進まない

>>356
デフレはあと4年は続くでしょ、民主党がデフレ維持するから

>>354
ルーブルのくだり、あってる。
貨幣価値の騰落率よりも物価の騰落率が高ければインフレになる。

円の価値を株にでも置き換えてみて、1000万円集めるのに1000株発行したら額面は1万円、2000株発行したら5,000円。
たったそれだけのことです。
各国の通貨発行残高が一定だと仮定して、日本だけ増刷しまくれば円安になります。

インフレを否定する奴は一体何なんだ？
１０年以上デフレで苦しんでまだデフレにするのか？

勝間の悪いところは、通過を大量発行するという提案までは良かったが、
どのようにどこまでやるべきか・どこを区切りとして発行中止とするのかという理論が欠落していたから、
管氏を説得できなかったのじゃないかな。

>>370
9割方間違っている学問、といったほうがまだ実情に近いでしょ。

さっきも書いたけど、経済は合理的な理由だけで動くわけじゃないんだから。

今更インフレ誘導したって失われた10年は戻ってこないし
死んだ人も生き返らない
実に手遅れだ

金のまわりが悪いのは年寄りが貯め込んでいるのもあるから、
相続税据え置きで贈与税を引き下げてみようよ。

>>341クルーグマン的な考え方だと、例えば、中国の低品質大量生産的な商品の生産性が上がったのなら、その商品分野のその部門については中国から輸入すればいい。それを輸入して販売する業者は儲かる。
賃金の高い国の人は、そのぶんの高い技術で高い付加価値をつけられるはずだから、そういう分野のものを作って需要のあるところに売ればよい。
国ごとの通貨の相対価値も、基本的に各国同士の需給のバランスで決まるものだし、
その貨幣価値は売値以外にも材料や人件費などの全てに、また輸出入双方に関わってくるものなので、
それだけで総生産力に対してどう影響が出ると一概に言えるものではない…って感じかなぁ。付け焼き刃だけど

>>1は、これを言うならもっと早く言えって話だよ
今さら感がパンパないタイミングで言っても
「だから？」としか言えん
しかも、それをやるのが民主党なんだからな
一体どういうつもりなのか？
という気になるのが普通だろ

>>362
他所から投資を呼び込む決済通貨の地位を保たずして
通貨高を維持し続けて繁栄した国を私は知らない。

理屈は破綻してないよ。
破綻してるのは人間の「得は俺だけ」って衝動と「損は他人に」って恐怖だ。
リーマン破綻がものの見事にこれ。リーマンの破綻処理してみたら大騒ぎした
デリバティブの損失総額はたった1億ドル。

>>353
まず、民間に需要があるからインフレになってるということは、じゃなくて、
民間に需要が無いから、公的部門で人為的にインフレにする設定だろ

金融機関の損失は自己責任、とそこまで言い切るなら
金融危機になろうと、デフレになろうと、社会保障だろうと景気対策だろうと
政府は誰に対しても補填するべきじゃない
自己責任で済ませばいい

そもそも国債は基本的に60年で全額返済する、10年づつ5/6ずつ借り換えして
信用失えば借り換えもできなくなる、将来のインフレ分の金利のプレミアムつけないと
そもそも実質的に儲からない、損するような債券、誰だって購入しないだろ

>>371
民主党はインフレ路線だよ
ただし、ただのインフレではなくコントロール不可能なハードインフレ路線
準備無し　財政均衡破棄によるインフレなら必ずこうなる。

>>366　>>370　>>375
正確性に限度はあっても、一定の事は断言出来る。
物が上から下に落ちるって話は中世の未完成の物理学でも断言出来るように。
デフレ不況　国債状況の悪化はインフレで通貨量を増やさないと解決しないってのは歴史が証明している。
第二次世界大戦後の各国の動向　中世ヨーロッパ　古代ギリシャ　江戸時代（特に天保の改革）
など過去に例は沢山あり、そのどれも財政緊縮による経済再生は不可能だと教えてくれている

>>373
そりゃあ、ある日突然財布の中や預金の価値が減るかもしれないなんて
言われれば引くでしょ。どこまでやるのか分かればいいけど…と、無知な
庶民が言ってみる。

>>376
もう終わった過去の事を話してどうするんだ？
今からできる事を考えろ

長いデフレで拡大した需給ギャップを埋め、インフレにして経済を拡大する事が今必要とされる事だろ
そしてこれから日本を世界で最も幸福度の高い国にする
これこそがデフレ不況で死んでいった人達への鎮魂だろう

経済学がそんなに信用できるものなら、経済学者がよってたかって経済運営にあたればいいだけだよね。

しかし、残念ながら現実の世界はそうなっていない。

なのになんで経済学なるものをそんなにまで必死に信用しようとする人がこんなにもいるんだろうか？
ものすごい疑問。

通貨を大量発行したくらいでデフレは解消できないだろう？？

マネーサプライのほとんどが現物通貨ではなく、
信用創造された銀行の預金であるというのに。

>>1
悪いが俺はリカちゃん派だ

クルーグマンも中国と米政府にご不満のようですｗ

「クルーグマン教授：中国は元安誘導で他国の雇用奪取−ＮＹＴに寄稿 2009/10/23 16:32 JST」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aAoTLYKRRsJk

>>367
それって経常収支とかじゃね？
GDPの意味わかってないだろ…。

>>385アメリカの経済政策は経済学者が動かしてるよ　で、あの体たらく

>>375
集団心理学、民俗学、歴史学密接に結びついている
非常に難解な部門だけど、オカルトじゃあるまい
100％合理的に動いていると信じなきゃ学の蓄積になるまいよ
大脳生理学もオカルトかね？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

デフレなら政府紙幣発行してデフレ解消してもいいんジャマイカ。
政府紙幣はそっくりそのまま歳入になる。
中川も政府紙幣発行提唱してたから殺されたんでそ？

>>382
民主党て円高容認とか通貨発行拒否とかデフレ路線じゃないの？
まぁ財政支出は過去最大にするみたいだけど

　　●　●

>>382
デフレ不況でも国債不況でも多くの人が大量のお金を使おうと考えれば解決する事もあるよ。
物が上から下へ落ちる、とはまるで話が違う。

>>391
別に「オカルト」なんていってないよ。
正確でないなら役に立たない、と言ってるだけ。

役に立つというのなら、経済学者がよってたかって経済運営を行えばいいだけだよね。
ところが実際は経済学者同士ですら意見がまとまらない。

>>317
＞ 物理学と同じ

経済学風情が言うに事欠いて物理学と同じだと？思い上がるのも大概にしたらどうかな。

自然科学は、「徹底した科学的手法」を採用してる。
徹底した「客観性」、「反証可能性」、「再現性」、「論理性」でね。
経済学のどこに「客観性」「反証可能性」「再現性」「論理性」があるんだ。
ニュートンの理論も、アインシュタインの理論も、今でも
条件や精度を変えつつ「再現性の検証」をされてんだよ。

しかも理系学問は、自分の立場や損得よりも
「真理の追求」をしてる学問なんだよ。
自分たちの私利私欲だけで動く連中が「学」を名乗るなよ。

>>388＞クルーグマン教授は、「通常であれば、私は中国が他の人々から職を奪っているとの主張を率先して退ける一人だが、今はまさにそれが真実だ」と言明。
正直意味わかんねぇ

>>390
アメリカをバカにはできないだろう

日本なんて日銀がわけのわからんデフレ政策を継続して実体経済を不況にしているんだから
もはや経済学から見たらアホを通り越してキチガイレベルの体たらくだろ

世界でもデフレがずっと続いているのは日本だけなんだぞ
そしてここ１０年でマイナス成長も先進国では日本だけ
情けなくないのか？

>>397物理学じゃぁないかも。数学的に証明された理論はある

Money As Debt（日本語字幕版）負債としてのお金　47分あるけど見てみて損はない　
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=ja#

>>378
ようわからんけど、つまり、
他国のことグジャグジャ言わずに自分のとこで頑張って生産性上げなさい、てこと？
みもふたもないけど正しい気もする。
中国が発展することより日本がマイナス成長の方がよほど問題だよなあ。
中国とキャラかぶらんようにしないといけないけど。

>>396
医学会だって正確じゃない、移植、臨床試験、不妊、生命倫理

でも医療行為は無用かね？

経済学は完璧じゃないから全否定
馬鹿の理屈だな
もっとも単純に考えれば、通貨量が足りないから増やすべきという話で
インフレを否定する事は出来ないがな

>>394
意図的か八方美人の結果かはわからないが
民主党は財政均衡を破棄した
これは確実に日銀さえも防げないインフレを生み出す

>>400
統計的に？
それとも「純理論的に」？

>>399
じゃあどうすればいいんだ

>>397
では君の財布で実験してみても良いかね？ん？
って言われたらどうするよ。
後経済が科学じゃないのは日本くらいじゃない。
君の論法だとMITになんで金融や経済の教授がいるの？
モルゲンシュテルンもフォン・ノイマンも私利私欲の文系の権化か。

菅はすぐ洗脳されそうで怖いな

>>403
医者は多くの命を救っており、医学は人の命を救っているが。

医者以外のものが医療を行う事は厳しく制限されているよね。

で、経済は・・・？

>>404
それ以下。
完璧じゃない、なんて事いってない。
あまりにもお粗末、というだけ。

>>407
で、そのえらい経済学関係の先生方が運営すれば
世界の経済は問題なく運営されるのかな？

>>398
中国が通常の資本主義国家と同様に変動相場制をとっていれば、
たとえ元の価値が安い水準で他国から労働力を奪っていても、自由競争の下で否定することはできないが、
元の価値を意図的に安くしている現状では、他国の労働力を奪っていると言わざるを得ない。

と言いたいのではないでしょうか。

>>381
人為的にインフレを起こすことによって景気を好転させることが目的だから。
成功すれば民間の資金需要も出てくる。失敗すればそれまでだね。
まあ、なんでも１００％うまくいくなんてことはないからリスクは覚悟しないとね。

損失は自己責任というけど、それには程度があるってことでしょ。
信用がなくなって誰も借りなくなるってなんでそんなに極端なんだ？
国債は損をすることもあるけど、国がデフォルトにならない限り
株式や債券のように０にはならないでしょ。
つまり損をしてもそれがある程度限られているんだよ。
それだけ他比べればリスクが低いんだよ。
だから金利が多少上がることはあっても誰も購入なんてことにはならない。
本来の金融機関の使命である民間への投資でそれを補える範囲の損失に収まればいい。
というか、金融機関が民間への投資で利益を上げられるようにならないと
政府債務の心配をしても無意味。ジリ貧でいつかは破綻する。

日銀って有能なの？
何か企んでるの？
何もできないだけなの？

いくら学者といえども私利私欲にまみれた人間が言うと途端に信憑性が無くなる
温暖化詐欺とかな

>>409
経済学にはそういうプロセスは起こり得ないと？

まあ政府紙幣発効より、日銀が国債引き取ればいいだけの話なんだけどね

>>397
なら歴史と言う名前の実験データを見れば
今の日本に必要なのはインフレだというのは明らかだよな

歴史という客観的データによれば、深刻な内債問題を緊縮財政で立て直した例は一度もない
必ずインフレ、戦争、徳政令などで解決している

>>409
需要があるから「学」って名前つけて正当化してるだけだって。
LTCMだって破綻したんだ。経済や市場に結論なんて出るわけない。
少なくともLTCMのメンバー以上の人間は２ちゃんにはいないだろうｗ

>>411
とても民主党には預けられんリスクだと思うんだがな

>>412
日銀は有能だよ、デフレ維持できるんだから
デフレは間違ってることだけどね

>>402合ってる。と思う。
何にせよ今中国が一番、今必要とされている部分で商売をしてるってことかなぁ。そしてそれを欲しがって金を出す人がいる。
ほしいと思える物を作らないから売れない。それに加えてほしいと思って金を出す人がいないから金が回らない。
なんかものすごく当たり前のこと言ってるだけな気がしてきたが。

>>383
その分財布に定期的に入ってくるお金も今までよりも増えるんだぜ。
その人が働いているのならばだが。

これまでのインフレのケースはたいていそう。

>>386
政府がそれを効果的に使えばいい

>>403>>409
自然科学と人文科学はさすがに違うだろ…。

なんか詳しそうな人多いから質問
なんでバブル後のデフレに向かう時期に
日銀は円をたくさん刷らなかったんだ？
タイミングはそっちのほうが正しいだろ

>>414
今起こっていない。それだけ。

>>416
歴史を見れば経済学は過去を研究する学問だ、と言えるだけなんだが。

政府紙幣を発行するデメリットって何なの？　
無制限に発行するとハイパーインフレになるってのはわかるんだけどさ　
じゃ無制限にしなきゃいいだけじゃねって思うんだけど　
一定量の発行による害ってなんかあるの？

>>409
突っ込み所満載だがまぁいいや。
「ノーベル物理学賞を受けるような一般的に優れた学者は全ての実験を事故無く、遅滞無く行えるか？
　実験施設を損傷するなど論外であり、即刻学者を辞めるべき」
この主張とほぼ同じ事言ってるって気付いてますか？

いやまぁ本当は「有限時間の中で起こる事象に無限持ち込んでるのは物理も経済も一緒
厳密に正しさを追求するなら集合的公理論でもやっとけ」って言うべきなのかも知らんけど。

経済学なんて結果論の集まりだからな。
そして御用学者の好き勝手な発言がまかり通る学問。

バブル崩壊するまで経済学系の御用学者はその時代の好況が全く停滞しない予測を立てて新聞等で語っていた。
そしてバブル崩壊数カ月で同じ学者達の論調が変わった。「崩壊することは四季報読んでるだけでも予測できること」等。

本当に物理学の様にしっかりとした学問なら、そういう結果論を吹聴して回ることよりも何よりも、まず学者がするべき事は
予測が外れた学説、理論上の要因をキチンと分析し、理論を修正すること。
社会科学ではよくあることだが、この「理論の修正」による積み上げ無しに、何の根拠も無く結論だけ出てくる、仮説に
すらなっていない言いっぱなしの言説が次々と出て来て、積み重ね無しに単に入れ替わって終わってしまう。

>>397
科学ってのは実証主義的な手法を用いる物だろ。
目に見える(耳でも鼻でも良いんだけど)様に、価値判断にならない様に、ということ。
だから例えば「こんな日本語けしからん」という国語学者は科学者じゃないけど
「なぜこういう使い方をするのか」と文献を遡ったりする言語学者は科学者だわな。
法学者は法律の解釈という方法で価値判断をするから科学者じゃない。
経済屋とは違う経済学は科学者だろう。
目に見えるデータを漁るし、
「景気が良い=良いこと」という価値判断を与えるのは経済学じゃないだろう。

>>389
しょうがねぇなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
国内総支出（国内総生産）=民間消費+民間投資+政府支出+（財貨･サービスの輸出-輸入）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>394
民主党は経済についてはノンポリだとおもう。
バラバラっていってもいいかも。
というかマクロ経済について分かっている人間がほとんどいない。
今後も状況によって八方美人的にふらふらすると思うよ。

>>424
医学も頭骨を石器でくり抜いた時代から、経験則頼りじゃなかったのかね？

>>405数式とか使ってたからきっと「純理論的」な証明はされてるってことだと思う。
統計的には、統計学的に優位と言えるサンプル数があるとは思えんが、ある程度実地でそういう事例がある。そんな経済理論もある
…はずだがどんなんだか忘れた。たしかこれもクルーグマンの本で見だはず。

>>423
たぶん日銀がバブルでインフレには懲りた、バブル以後はデフレ維持がよしとされてる

>>424
どの学問でも理論と観測データの双方から成り立つだろ
経済学における観測データは歴史
その観測データが、日本に必要なのはインフレだと示している

ちなみに俺の専門は物理だがな

>>426
え？
ノーベル物理学賞を受賞するような科学者は
同じ実験をして同じ結果を導き出す事が出来るわけだ。

つまり、「特定の条件下で将来起こること」を予想する事が非常に高い確率で出来るよ。

で、経済学は・・・？

>>430
もちろんそうだね。経験を積み重ねてより正確な答えを出すようになった。
そしてその結果、多くの人の命を永らえた。

が、経済学はなんの役にたったんだろう。

>>403
>医学会だって正確じゃない、移植、臨床試験、不妊、生命倫理

それは正確さの指標が全く違う話になってるな。
医術や方針に違いがあってもベースとなる人体観、生命観は同じ科学的なモデルに基づいていて、それは正確さが高い。
医科によって心臓が足についてることになったり血圧400が普通になったりはしない。

>>425
金持ちぐらいだろ困るの
若者は給料UPする。ローンを組んでいる人は楽になる（インフレになれば）

>>425
「政府紙幣はかっこ悪い。日銀がやるべき。」って議員さんは言うでしょう。
または日銀が現状のマネーサプライを維持すべきと思ったら、政府紙幣を発行しただけ市中から日本銀行券を回収することもできる。
どうであれ日銀とのコンセンサスなしにやっても意味がない。

>>423
それと同義の策でゼロ金利政策などで市中へ金を流す作業は延々とやっていましたよ。
小渕さんの頃に一度持ち直したし、小泉の頃にも持ち直しているので、これらの策は正解だったのでしょう。
でもダメージは蓄積されていて、今こういう状況になっているんですね。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

中共工作員のみなさん、ご苦労様です。
今日日、先進国の中央銀行ならどこでもやるデフレ対策である
マネー流し込み、これやられたら一番困るの中国ですもんねぇｗ
みんなの懐が干上がってなきゃ安い中国ブランドは売れませんもんね。
日銀のとってきた金融政策が間違ってるというのは過去来日した
ノーベル賞級の学者さんも含めて口をそろえて指摘しているところ。
なぜ日本はマネーサプライにつながる事をもっとやらないのだと
日本の経済について語る学者の多くは世界中で指摘されてる。
金融緩和が即ハイパーインフレに繋がるその発想は、軍隊をもつと
即戦争する気だと解釈する変な連中とあまりかわらない。

経済学にも何万人もの命がかかっている
君達の感覚は知らないが軽々しく切り捨てるような発言は慎みたまえ

インフレが必要ってのは誰も否定はしてない
基本的に民主党政権下で合理的なインフレ策なんて自殺行為だと思うだけで
今さら感強くてリスク以上に効果が見込めない
という状況にさらに拍車をかけトドメを刺そうってな民主党にそれをやれってんだからな

>>423金利を下げて成功した例は過去あるが、通貨を増刷して成功した例が過去無い、っていうﾁｷﾝな前例踏襲主義がでかいのかなやっぱ

テスト

>>429
消費んとこに輸入だって含まれてるはずだろ。
式で輸入を引いてるからといって、
GDPに輸入分が入ってないということはない。
計算上二度足しにならないようになってるだけかと思うぞ。

デフレ対策？
年金暮らしのお年寄りが反対するからムリムリ

>>440
黙っていたら何十万もの人間がさらにデフレの餌食になるからな

また量的緩和しなかったら政府紙幣発行しちゃうぞって日銀を脅せばいい
そうしたら日銀も動かざる得ないでしょ

>>430
経験から学ぶことと「歴史を見れば経済学は過去を研究する学問だ、と言える」という話は全く別だが。

もし医学が、成功、失敗した民間療法をただ眺めて「この勝因/敗因はこういうロジックによるものに違いない」
と語りあい、医療行為を伴わずに只管に机上の空論を作り上げる分野だったとしたら、まさに経済学と同様に
「医学は過去の民間療法を研究する学問で、実用的な価値は無いよね」と言われてるだろうな。
経済学はまさにその立場にある訳だが。

日銀法改正するのが一番いいんだがな
失業率責任がないってのがありえない

>>418
民主に預けるには危険な方法であることは確かだが、
このままデフレを放置するのもそのまま死に至るだけだからね。
俺としては麻生さんにもっと頑張って欲しかったんだが、仕方ない。

>>423
日銀も刷ったんだけど、足りなかったってのと、
少しインフレ傾向がでたらすぐに引き締めちゃったんだよね。
まあ、あと民間が負債をどんどん減らして行ってる以上、
財政出動も同時にやるべきだった。財政と金融がバラバラだった。
だけど、所詮結果論。どの程度必要かなんて正確に分かる人は誰もいない。
でも、もう過ぎたことをいってもしかたない。これからに生かすしかないね。

>>410「資本主義の学者としての立場をまげて言うが、いくら何でも国ぐるみでそういうことやるのは自由経済とはいえ卑怯でしょ」、みたいなことか

>>437
ゼロ金利とかそういうのは知ってるんだけどさ
そういうことじゃなくて、
窓口指導が廃止の後でもずっと似たようなことが行われてて、
実際には緩和政策ってのが
見かけ倒しだったって話だからさ
その辺のこと

>>445
そうそう
年寄りが多いからデフレ対策はしなかった
経済縮小させ就職先を無くせば介護ぐらいしか働く場はないわな

>>448
経済学の問題は同じ環境を作り出すことが不可能って点であって、過去の反省会をしてるわけじゃぁないわ。

さくら板のコテハン全員捕まええること　絶対命令　DC

今の日本でハイパーインフレなんてならねーだろ？
そんなの恐れるとか羹に懲りて膾に液体窒素だぜ

若手学者が激論する！−経済学・政治学・社会学のコラボレーションで日本を変える
http://diamond.jp/series/collabo/

なぜメディアは、
ニセ論者を使い続けるのか
荻上：多くの専門家の方が、メディアで専門知が拡大しないことを嘆いていますね。
「なんでこんな当たり前のことが受け入れられないのだろう」と。でも、メディアはその性質上、
放っておいても、自然に良貨が悪貨を駆逐することはないんですよね。スピリチュアル系の
人でさえ、「真実をみなに知らしめなくては」と思っているわけですし。

年寄りどもはどーせ信じていた自民党様がいなくなってぼーっとしているからどうでもいいよ
財政悪化のままなら年金医療も消えるしね

不景気の何が悪いんだ？

アインシュタインだって間違いはする
宇宙項だっけか
理論に基づいてだした方程式だったが
実験により確認出来なかったのでその項は削除された
後に実験精度が上がり削除する必要がなかったとわかる
前半を理論物理学、後半を実験物理学というが
どちらも物理学の発展にはなくてはならない存在である
経済学に関しては発展させるほど体系化されておらず
そんな状況で真か偽を議論するよりとっとと実験して記録として残せ

政府紙幣が受け入れられないのは「そんな楽をして苦境から脱出
できるはずがない」と考えているから。
本能的な直感に反するから。
残念ながら菅さんも本能の奴隷になっているようだ。

つうかさ、明日から物価２倍、通貨価値も２倍 と言えば刷らずともインフレ完了

勝間は頭いいけど頭弱いってやつじゃいかな

>>434
違う違う、実験中に事故を起こさないこと、実験施設を壊さないことだよ。
経済運営ってのは実験以前に「ほうりつ」だとか「よさんさくせい」だとか
施設を動かせるかどうから始ってるんだから。
それから同じ条件での実験は実際は同じ条件じゃないから何度も繰り返し統計的に
有意な回数繰り返すだろ？そうして試験を繰り返した上で、確度の高そうな結論を出す。
君は絶対的な正解を高確率で言うと思ってるみたいだけど。

あとね、役に立たないから君は保険から脱退した方が良い。
もちろん将来的に住宅ローンも組まない方がいいね。
というか今すぐその諭吉がらの紙切れを私に渡しなさい。それは何の裏付けもない、紙だ。

もうさ、政府紙幣すって、市場に出回ってる国債買っちゃえばいいじゃない。
こんな世の中じゃ、将来税収あげて国債返すなんて夢また夢。

金の価値を薄めてデフレ脱却＆現在の円持ちに円の残高に応じて
国債を負担してもらう。

また、竹中みたいのが現れて、バランスシートが云々いいだして、
海外に資産をもっていかれるより、よっぽどいい。

日銀なんてほっておけばいいよ。

この状況を一気に解決できる方法を俺は知っている。

法律を一つ通す必要がある。名付けて
「千円パンティ法」
街角で「パンティ下さい」と声をかけられたら、
履いてるパンティを千円以上で売らなければならない
というもの。
老若男女問わない。ズボンでも可。

これで経済成長率が一気に４％以上になるのは確実。


規制解除一発目のカキコがこんなことになろうとは。

>>444
そういう意味では消費で足して、輸入で引いてるから、差し引き0だね
(国内での付加価値分はあるが、これは輸入とは言えない)。
ＧＤＰにはマイナスと言うより含まれないと言った方が正しいか。
ただ、輸入品が消費されるということは、
国産品で代替可能なモノについてはそれだけ、
国内需要を国内企業から奪っているわけで、
やはり不況時の円高は悪い面の方が大きい。

>>462
デノミと言います。通貨価値は減らすので1/2ですね。できるし前例もありますよ。

>>460
でも実は今は宇宙項使ってイロイロ計算してるらしいｗ ダークマターがあってｗ

>>459
不景気なのは良くはないだろう、生活苦で飛ぶのもいるし
別に景気が良い必要はないと思うが

俺も不思議に思うんだが、どうして国は通貨発行してインフレにしないの？詳しい人教えて。

>>466おっさんが女子高生から買ったパンティを自分ではいて、それを1000円で売るのもありなのか

>>1
人気取りに行ったわりに物別れ(笑)
勝間に経済聞いても…

>>472
もちろんだ

>>459みんな自給自足ならそれでもいいんだけど

>>471
たぶん政治家が経済学に詳しくないからじゃないかな、高校でも必修じゃないし

>>468
デノミは額面の切り下げじゃかったっけ？

>>471
年寄りが困るからだろ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

どのみち民主党が財政均衡守らない以上、インフレは確定
デフレ論者は諦めろ

>>ID:mm6ZaBkZP
「誰が得をすべきか」の立ち位置が全員バラバラなんだから、
学者同士で意見が異なるのは当たり前の話だろ？

>>480
願わくば、民主党が状況を好転させる方面に金を使ってくれるよう祈るしかないね。

>>471
昔、政府に権限あった時に手軽に飛び付いてジンバブエ量産したから

>>477
そうです。
物価２倍は言っても仕方ないので、やれることは額面切り下げという方法になるから〜と思って。
通貨価値を下げて、実質の物価を据え置いて実質でインフレ誘導とする。

>>481
その通りだな
そして、インフレ政策は、現在資産が無く、労働力はある者
すなわち氷河期世代の若者に最も恩恵がある

>>469
ちょwwwwwwそこ本論じゃないしやっぱり削除する必要無かったって書いたはずだし
っていうかエーテル見つかった？

結局、日銀が動かないとどうにもならんのかｗ

>>480
数兆円の財政支出の増加じゃ意味ないよ、軽く100兆円くらい増やさないとデフレ脱却できない

>>467
なんでも日本で作ればいいってもんでもないんだぜ。
それに、企画や販売が日本なら、
その分のサービスは日本の仕事だし。
商品によっては外国製でも日本の方に落ちる分が多い。

>>487
でも、民主党のデタラメによって
なし崩し的に同様の政策がとられるかもしれないけどなｗ
ただ、きっちりとしたポリシーなしに行われるわけで、
危険性はよりたかくなるけどｗ

そもそもを見失ってないか？
俺は日本終わった感が強くて、今さらインフレとかどうでもいいよ
ってのが正直なとこ
民主党が何やっても
日本人の生活が俺視点で豊かになるということはもう無い
ってのははっきりしてるからな
小さな牧場でつつましく暮らす未来に
希望が生まれるとはとても思えんよ
まあ、移民が来たらつつましく暮らすことさえ許されんだろうけど

過去を、勉強しましょう。自分でもずいぶん勘違いしてたわ　恥ずかし
金融危機の「主犯」は誰か　銀行家とエコノミスト、損をしたのは主に銀行家だが反省ゼロという罪の重さでは似たり寄ったりだ
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/04/post-92.php
ＡＩＧ国有化、金融版「大量破壊兵器で」
米保険最大手ＡＩＧを倒しウォール街を廃墟にしたのは、ＪＰモルガンが生んだ金融モンスター「ＣＤＳ」だった
http://newsweekjapan.jp/stories/2009/09/post-494.php
焼け太りウォール街に金メッキ時代、再び
金融危機から1年、ウォール街では19世紀以来の金融資本の集中が加速している。今も差し押さえや失業に苦しむ消費者を尻目に、
金融の勝ち組は再び大儲けをし始めた。いったいどこで何を間違えたのか、気鋭の経済史家ファーガソンからの警告
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-602.php?page=1
ＮＹ連銀の闇　ＡＩＧに巨額公費　
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200911060123a.nwc

そこで、０金利を飛び越えたマイナス金利ですよ！

>>471
大資産家にとってインフレは敵
インフレになったところで鳩山家の財産が増えるわけじゃない
デフレで困るのは借金してる貧乏人だけ

もうしばらくデフレをお楽しみください

>>486
空間の曲率が平坦であるためには、宇宙項が無いと不便、ということ。
ダークマターやらダークエネルギーの記述に。

>>485
ねーよ
氷河期世代救うならずっと昔
その世代はもう詰んでる

>>466はなにも変態が目的なのではなく、
パンティという内面を象徴するものを介することによって、
今まで語らうことのなかった人との出会いや、
より深い話題を共有するきっかけを提供するのが、本当の目的。

友愛社会実現のだいいp、うわこらなんhるjfdvjっljfch

【社会】 「頭」「縛られた手」「３つの足先」などが海に浮いていた２男性バラバラ殺人、元早稲田大生が殺害依頼か…現在は海外に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257475803/

>>493正直ありだと思う　もしくは高リスク金利とかね

>>488
そういう話ではなく、税収と歳出の均衡が破れた
民主党は通常の方法で財政再建行う気がないってのが明らかになった
というのが通貨の信用崩壊の原因になる
つまりハードインフレ

民主党がデフレ政党って批判は的外れ
結果として、ハードインフレ政党になっている

８００兆円印刷すれば、国の赤字は解消、帳消しだね。

もう金融緩和は十分にやってる
あとは海外からの投資を呼び込む為に法人税を下げるか、規制緩和するだけだ

>>500それはインフレってか対外的通貨価値の下落＝円安なんじゃ
それだったら今ドルも信用崩壊しつつあるから、どっちに転ぶとも言えん

>>489
なるほど、確かにそうだな。
日本国内の付加価値分が高い商品についてはそうなるね。
ただ、その場合でも、国産品の代替としてそれが選ばれた場合は、
その商品が国産品より高い場合でない限り、国内所得は減っちゃうんだよね。

確かに子供手当て出します、高速道路無料化します、ガソリン税もなくします、
でも増税しません、国の借金も返しません、公務員の給料も下げません。
となると最後に札刷ってチャラにしますｗ
って感じになりそうではあるねｗ

こっそり刷って流通させてしまえ

ちょっｗ
まぁーーーだ全国国民の目標のロードマップを作ってないわけかｗ
学者・エコノミスト・財務官僚・経済界・政治家やら有能な奴を集めて
ガチで不況脱出のロードマップ作りをやれよｗ

だから言ったんだ
定額給付金\12kじゃ足りんと

いやね、ぶっちゃけ

消費税の段階値上げ、１％ずつ１０年で１０％はかなり金引っ張り出せる気がするんだがｗ

>>491
デフレが続くと今以上に終わった状態になる。
インフレに転換されれば、慎ましく暮らす未来が維持される可能性がある。
とでも、考えてみてくれ。

天からお札が降ってくる
ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないーか

政府紙幣刷っても最初は資産インフレになるだけだよ。
だから、「金持ち優遇だ」って批判が最初は出てくる。
それを耐えれば、資産価値が増えた金持ちが金を
使いだす。そこで初めてインフレになる。

勝間理論正しいのかどうか、巷の経済学者さん、評価ヨロ〜

>>504
付加価値が高いが、なかなか売れなかったもの。
それが生パンティ。
ちょっと履くだげで100均パンティが1000円になる。

パンティを売れないという暗黙の規制を解除すれば、
この経済危機は、簡単に乗り越えられるよ。

>>512
実の話、市中にお金をばらまいても状況を悪化させるだけだけどね。
お金が集まりやすい所にお金が流れるだけ。
お金をばらまくとまんべんなくインフレになるわけでない。
なので物価が上がっているのに給料が上がらないとか売り上げが伸びない企業が続出する。

>>505
さらに

派遣法改正＋失業者に生活保護乱発

という、ほとんどベーシックインカムに近いインフレ政策がこの後来るからなw

働く人々や、若い人が沢山いれば国は無くならないからな。
近い将来、平均年齢が50歳くらいなった時、
活力がなくなりやばい状態なんだろうな。

>>500
別に大丈夫だと思うよ、日本の借金は国内でしてるから
民主党はブレるからインフレかデフレかどちらにするかわからない、まぁデフレ維持になると思うけど

>>509
結果を観測する前に私は死んでいるだろう

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　紙
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 屑
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

いいぞ！和代！
その調子！

ヒャッハー！

>>514
パンツバブルを起こすんですね。
空飛ぶパンツはその暗示だったんだなｗ

亀井のオッチャンに期待してます。

>>518
外国人参政権の為に余計な敵作りたくない民主党が
わざわざばらまきを中止したり増税したりするか？

ばらまきは際限なく増える
税金は上げない
結果ハードインフレっていう未来が容易に見えるね

>>514
まあ、その金融工学をちょっと応用して、ぐっと年齢下げたり規制を緩くしてだな・・・・

>>515
だったら、政府が財出で必要なところに使えばいいでしょ。

で、このビッチの言うとおりにして失敗したら責任とるのか？このビッチは。

紙屑は消毒だーっ！

こんな感じになるのからよ！

ヒャッハー！

http://www.dailymail.co.uk/news/article-482957/6million-dinner--shocking-price-inflation-Zimbabwe.html

日本経済はパンティで持ち直したと歴史の教科書に載るんですね
恥ずかしいです><

>>510
ｗｗ
いや、それならむしろ俺はヒャッハーを選ぶわ
インフレ策そのもの否定しないが
今さらに勝間がこんなこと言うのは納得できん
その便秘解消法を説明してもらう必要がある

>>525
まあ、その前に、一番お金が流れやすいところはどこか？
それに即答すれば全ての解がが得られる。
ざっとこのスレ見たが、そんな基本的な事すらしらねえ馬鹿庶民が経済額だの
振り回していてしょうがねえな。

結局、不景気の根本は「みんながお金を使いたいと思わなくなる」こと。
だから一人一人にばらまくだけでも、銀行や企業に注入するだけでもだめで、全てにバランス良く行き渡らせつつ、「使えば得する・使わないと損する」くらいに思わせないと効果が上がらない。そして欲しいと思うモノやサービスを供給する。
紙幣を行き渡らせることでインフレになって景気を良くなるというのは、「今使わないと次の瞬間には価値が下がる」という心理を作り出せるのは大きい。
ただし他の条件も揃えないと景気は上がらない。　と思う。

しかし自民から民主に変わって民主主義がより進むと思ったら
中共みたいな奴等だったな

>>523
たとえハードインフレになっても、
所得分配の仕組みを改善しさえすれば、
まっとうに働いている人はそんなに困ったことにはならないと思うけどな。

>>525
政府が集金力のない企業に何をするの？ｗ
ちなみにお金は稼げないがインフレでコストがかかり資金繰りが悪化するとなったら市場は見捨てるよ。

インフレとはじわじわと全体がまんべんなく物価が上がるものと勘違いしていると取り返しが付かない事態になるよ。

>>523
それでも20兆円もいかないだろうからインフレにはならないと思う
インフレにするなら最低300兆円の財政支出をしてほしい

>>521
一時的にバブルは起きるかもしれないが、
それは本来あった需要への供給規制が一気に解除されるからだろう。

機械化やIT化で人間の仕事が減る一方だったからね。

人間にしか生み出せない付加価値の方法が必要なのだよ。

そらおとは、まさに地球を救う神アニメ

いい加減に共通の目標を掲げろとｗ
フラフラ右左上下のコントローラーで直進してねーし

ならパンツを買う為に不細工手当が欲しいところだなw
イケメンはいらないだろ

>>531
>>530

ちょっと話がずれてしまうが

>>427
御用学者がいるかどうかということと学問自体が信用がおける
かどうかは別の話。自然科学者にも御用学者はいっぱいいる。
地球温暖化が進んでいるのは，本当か？

>>428
自然科学者が（社会学者と違って）価値判断から逃れている
という話は50年前の常識。クワインとかパトナムの議論を
読んでみて。

データというのは何を基準に取るか（例えば10年単位なのか
50年単位なのか）で結果が大きく変わるのは自然科学ですら
常識。科学理論は道具。使いようで益にも害にもなる。
経済学も同じ。

>>529
ヒャッハーってなんだ？ｗ
勝間がだめなら、
田中秀臣とか経済コラムマガジンとか読んでみることをおすすめする

所得倍増計画だって、名前変えただけのただのインフレだったじゃないか。
今やらんでいつやるんだ。

>>539風俗とか風俗とか風俗とか

>>535
安心しろ
この後、製造業派遣禁止＋切られた派遣に生活保護乱発
のばらまき真打ちがまっているw

−−　　　　−−
＜＠>>−−<<＠＞　ξξ
ξ　　　　　　　　ξξξ
　　　　　　　　　ξξ
　　［●●］　　　ξξ　
　　　
　　〜〜〜〜

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

紙屑は消毒だーっ！

遠慮せず　どんどん刷りまくれ！

ヒャッハー！

>>534
企業に補助金を与えることだけが政府の役割じゃないでしょ。
まずは、どんな形でもいいから所得を上げないと。
でないと、需要は喚起されない為、いつまでたっても状況は良くならない。

建て直した経済を維持する方策に疑問があるという話だ
そこもうまく誘導できるってなら別だが

>>528
恥ずかしいのは今だからなのであって、
未来の教科書には、
「当初は大人でも恥ずかしいと足踏みしがちだったが、
経済回復への参加を建て前にして、売買は一気に広まった。」
と書かれる事だろう。

インフレを異様に怖がってる奴らは、経済の良かった時代を知らない世代だろうな…
もしくは、公務員・年金生活者・生活保護受給者でしょ！

そしてジンバブエドルへ・・・

パンツの話題が気になってしょうがない・・・

まぁ無職になったらすぐに生活保護が下りる国になるのがいいねｗ
それこそ安心して金を使えるｗ

>>551

いいぞ　その調子！

ウェルカムジンバブエ！

ヒャッハー！

ふぃりっブス曲線　

>>548
これが最善というか限界だよ。
インフレは全国民からの、タンス預金からも徴収する税金とも解されるが
そのためインフレにして所得をあげてもプラマイ0だよ。

>>552
どうしてジンバブエがハイパーインフレになったかその理由を調べた方がいいよ

>551
いや、むしろ逆でゲンナマ持ってる人（つまり年齢層の高い人達）が恐れてる。

>>550おれワコールの株とか買っとくわ

>>538
大丈夫。「千円以上で売らなければならない」というのがミソ
イケメンでも千円は払わないといけない。
ブサイクにも必ず売らないといけない。
売らないとお巡りさんに補導される。

お前らデフレ舐めすぎ、10000兆円刷ってようやくインフレにできるレベルだから

菅は相変わらずアホだな。
勝間の言うとおりにしとけば景気は良くなるよ。

この女の知性の感じられない顔

>>554
生活保護と称してケツ拭く紙を支給されるようになるわけだ

貧乏人を駆逐出来ていいのかも知れん

>>557
でも、負債は減価されるじゃないの
あと、インフレ期待による消費刺激というのもある。
どこかにカンフル剤を入れて好循環を作り出さないといけない。

だれか○Ｘボタンを教えてやれ
ミンスはゲームの仕方を知らねーぞこいつ

デフレ過ぎるから是正しようというのは皆分かってるから
もう言うなよw

しかし、市場の反応を考慮すると
１インフレ政策が制御可能か分からない
２結果から見て格差を助長し公平を害し不安を増大させるのではないか

こういうのはKaTsuMaさんには解けない問題だろうな
ホントに優秀なのこのヒト？

>>559
逆じゃねえだろ
あえていうなら　も　含まれるって表現だ

>>540
てゆーか価値自由の原則はマックス・ウェーバーが持ち込んでるんだから。
最も、これに噛み付きまくったのがポパーなのは面白いが。
バイアス（＝主観的信念）からの自由。
そして主観的信念の対立に際してはどっちの立場を取るかは「宣言してから好きにしろ」。
んでポパーは
「主観から自由だからといって客観とはいえねー」
「主観も思いっきり追試し続けても反証が当座でないこと限りにおいて選べ」

デフレが嫌ならインフレにすればいいじゃない


マリー・アントワネット論法ｗｗｗ

>>566
＞あと、インフレ期待による消費刺激というのもある。

何を消費するの？
中国産を消費されるとその分中国に流れるよ。
お金が日本の市中に留まり続けないのが現状。
実際、現在最大の貿易相手である中国の貿易収支は巨額の赤字。

>>568
格差というならデフレの方が助長するんじゃないか？
極端な話ハイパーインフレってのは、平のまさカードだと思うんだが。
インフレは格差を是正する方向に向かうのではないか？

>>560
多分、ユニクロのファーストリテーリングやしまむら等の服飾系、
材料の繊維素材系、
あとコンビニやスーパーの小売り系も爆上げだよ。

パンティ専門店があちこちにできるよ。

まあ、いいか
インフレ世論づくりも悪くないかもな
ただ、ここにある目論見の全てが失敗するようなら本格的に日本諦める

徳政令カードでみんな幸せ

>>572
だからパンツだろ

サイクロイド

紙幣の増刷によるインフレなら負債も減るが資産も減るな
資産がそれで国内で流れるならいいんだけどな…
どう考えても海外に流れるだけだろう

>562

現在国内で流通している円は約８０．３兆円。あとはわかるな？

>>577
パンツって同人誌のように値崩れするだけだろ。

100%あたる天気予報（とくに長期予報）は存在しないが
「天気予報は完全じゃないから☆」と台風接近情報無視するのは得策ではない
経済の見通しはぶっちゃけ見通せないことが多いが
既になっちゃった状況にたいしては一定の効果はあるだろ

勝間さんの本は１冊だけ持ってるけど
印象としてはありふれた事（既に誰かが言っていること）を
もっともらしく言っているだけで、腹に落ちてこない内容なんだよね。
話に深みが無いというか、なんと言うか。

あと、顔が引きつっている感じがして
コンプレックスがあるけど、いい人を演じている感じがする。

自民党→増税→デフレ容認
民主党→増刷→インフレ肯定

みたいな対立軸で良いじゃないの!?

大丈夫、戦後約５０年間はインフレだった日本経済なんだから…

>>572
でも、消費せず貯蓄にまわるよりは、
チャイナ産製品の消費の方がよっぽどいい、
国内での付加価値分は国内所得として循環するし、
円安圧力にもなる。
貯蓄にまわってお金を使わなくなることが一番良くない。

本気で北斗の拳の世界だな
ドルが実質通貨になるか
下手したら種籾・・

>>579
ようやくまともな発想出来る人出現。


投資や経営に縁のないクソニートがワイワイ騒いでも
パンツぐらいしか妙案はでねえぞ。

日本の場合 ｶﾞﾁでパンティとパンティ購入給付金
が一番の景気対策になりそうだから困る
ちなみに男のパンツもおばさんの毒牙にかかるぞ この国は

>>579
海外に流れるなら、円安にふれる。

まぁデフレで良いって思っているのは、政治家・官僚・公務員だろうねｗ
彼らは民間が酷い状況でもほぼ関係が無いｗ
しかもデフレなら相対的に高い給料を安定して貰えるので圧倒的に有利。
ところが国を動かしてるのも政治家・官僚・公務員だから性質が悪いｗ
こいつらは基本的には自分たちに有利なことしかやらん。なので民間が苦しんでいてもお構いなし、
っていうのが現状だろう。

>>589
現状で海外に流れながら円高トレンドチャート見てないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>572
>>577
だよな。
中国製はいただけない。
やはり地産地消。
手作りパンティなどもいいよね！
地域ならではの素材、デザイン。
県ならでは、市町村ならでは、町内ならでは、
家族ならでは、季節ならでは、年代ならでは、
そして、履いてたその人ならではのパンティ。

その価値を並べ連ねれば、数えきれない。
付加価値の王様。
それがパンティ。

>>568
なんで格差を助長すんだよ？w
インフレは実質的に借金が減って、キャッシュ資産が減るのにw

頭悪すぎ

>>591
そりゃ、日本がデフレでそれ以上に円高圧力があるからじゃないの

>>587
だから環境対策に強い日本製品を薦めているんじゃねーのか？

>>585
＞貯蓄にまわってお金を使わなくなることが一番良くない。
違うだろ。
海外から仕事をとってくることのみが救われる一番の策。
あとは自滅する策。

それに大量生産してお金を使わせて
食い物はウンコに、住宅は買った瞬間に中古価格に、機械は10年で価値0にしてどうするの？
価値減った分を海外相手に稼ぐのではなくてどっかの貯蓄を切り崩していくの？

紙屑は消毒だーっ！

公務員はお得意様だ！
なんてったって　私利私欲に走ってるからな！

ヒャッハー！

>>635
ちなみに、これ、うちの妹
http://uproda11.2ch-library.com/208971bpm/11208971.jpg

民主党が与党になってから一つとして国民に益する良い事がない

消費選択性によって海外に流れるのは問題ないだろ
今は主要先進国同士ならマクロ的に循環する

結局生活保護乱発が二番目にいい方法なのかもしれないな
一番はパンツでw

>>594
デフレと円高圧力は比例しないよ。
つーかどういう理論だよｗｗｗ

2003年あたりからずっと続いていた120円前後のときだってずっとデフレだろうが。
あの時と、円キャリー環境は変わってねえよ。


おまえみたいに基本の気の時も出来てない奴は、まずはパンツ被って出直してくるんだな

>>591
おまえはあほか。

資産が海外に流れるって円が流れるだけでしょう　
別に少しくらいなら問題ないんじゃないの？

>572

円の価値が減ると、他国はそれだけ日本の商材を輸入しやすくなる。
まさか、今の為替が適正だとでも？プラザ合意の前後を勉強してみてくれ。

>>602
アホはおまえだろ。
ｍ４ｔ立ち上げて全部チェックしてみろよ
円がどれだけ売られてると思ってるんだアホが

日本というのは付加価値のある商品を作りそれを海外に輸出する、
これにより日本は富を獲得し続けていた。

でもこれって
価値のある物を食べてウンコにする行為は富を減らしていることになるよね。
消費すれば経済が活発になるというのはおかしいよね。

>>598
誤爆？

>>598
パンティください。

>>580
もっと多いだろ税収だけで40兆円だぞ、とにかく10000兆円刷ってデフレ脱却しろ

>>601
典型的な文系脳だな。断片的知識を適当に並べて嘘ばかり語るなよ。
デフレは円高圧力の一要因だし、0金利、量的緩和は円安圧力の一要因だ。

2003年から各国の金利は大幅に低下してるのに円キャリー環境は天地ほど差があるよ。

>>604
残念ながら円の価値うんぬんは原油や資源の価格の暴騰には無意味。
円の価値の上昇の下落が月５パーセント程度としてその他は１０パーセントを超えている。

>609

税金の収入は、紙幣の納入だけでは無い。

>>599
お前が民主党に何をしてくれたんだよｗ
１票しか持ってない奴は黙ってろ
支援してくれた自治労には天下りのオンパレード

>>604
典型的な為替バカｗ
まともな教育受けてないんだろうな。。
せめて物価くらい考慮してね

>>609
客「大根１本くださーい」
八百屋「はいどうぞ、８０万円ね」
がリアルになるわけだが

>>606
消費することが経済活動だよ
わかりきったことを何を今更

彼女は経済評論家どころか会計士にすぎない
修士課程はでたのかな？最近早稲田の大学院在籍のはず

通貨発行で景気が回復はない
アメリカは通貨発行しすぎてドルが超やばい

>>605
馬鹿か。売り手がいたら買い手がいるんだよ。
円高なら円買い圧力のほうが強いんだよ。

>>596
その論法だと、貿易赤字国は全てアウトでしょ。
海外から仕事をとってくるのもいいが、
国内でみんなが働いて付加価値を生産しているんだから、
それを国内で消費しているだけでもお金が循環する。
お金が循環することが大事なんだよ。
海外から日本で自給できないモノを輸入した分だけ、
海外へ日本が生産した付加価値を輸出できればそれで十分なはず。

>>610
じゃあおまえもｍｔ４立ち上げて良くみろよ。

文系だの断片的知識だのの前に相場の最前線で戦ってみろよ

民主党は支持率低迷、次期選挙敗北が確実になってきたな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1257544927/

消費刺激なら一時的に消費税を無くすのが一番だっつてんだろーが！

>>570
この話題じゃ誰もレスくれないかと思っていたｗ

ポパーなんかは「検証可能性が開かれているってことが科学の意味だ」
なんて調子なので，これだけだと何でもありになってしまう可能性も
あるが（科学とそうでないものの区別がかなり曖昧になってきている）

いっそのこと古代ギリシャに戻ってダイアレクティカル（対話・議論）
になりうる＝説得的な議論が出来るものは学問の範疇にしてしまう
ほうがすっきりするかも知れない。つまりみんな哲学。
（これはこれで問題だがね）

ロジック（論理）→ロジカル（論理的）→ロゴス（言葉）

紙屑は消毒だーっ！

みろよコイツ　こんな物まで持っていやがった
今じゃ　ケツ拭く紙にもなりゃしないってのによぉ！

ヒャッハー！

×円の価値の上昇の下落が月５パーセント程度としてその他は１０パーセントを超えている。
○円の価値の上昇や下落が月５パーセント程度としてその他は１０パーセントを超えている。

>>614
＞消費することが経済活動だよ

誰がそんなことを言っているの？
経済活動とは付加価値のあるものを生産して市場に売りそれを元にまた生産を続けることだよ。
そして売りつける市場は国外にある方がいい。

>>606
日本は貿易黒字じゃないと原材料の原価償却やら設備費の償却ができないからな
商社みたいに資源を安くで掘り起こして
その場その場で切り売りで儲けているやつが強い

>>616
馬鹿はおまえだよｗｗｗ
円買い圧力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為替ってのは、ドル売り圧力＝円買い圧力じゃねんだよ


いいから黙ってMT4立ち上げて全部のチャートよく見比べるんだな。話はそれからだ

>>618
てめぇより経験なげーよ。
ガキの知ったかはほんと相手してらんねーな。

>>601
金利差が全然ちがうでしょ。

まあ、もともとインフレ世論が無い方がおかしい状況だからな
別に老害の資産が目減りしようが関係ないっちゃ関係ないし

過剰なインフレイメージも、メディアの擦り込みだしな

特にインフレを推す輩も割に裏がなく純粋な考え方が多い

気になるのは、この成果の所在だが
結局、民主党がやりたいことをやらせなければいい話

意外に経済の人間は、その点ドライなのかもしらんな

建設国債をばんばん発行しろ。
建設工事はいろいろな業種が潤うことになる手っとり早い方法だ。
たとえば
■日本中をパイプラインで結べ。水の融通に利用すれば水不足は解消。
■日本中の小学校・中学校を建て替え、太陽光発電やＬＥＤはどでハイテク校舎にしろ。
■官庁の屋根はすべて太陽光発電装置を備えろ。
■日本中から電柱を取り除き、電線を地下に埋めろ。
金はたりなくなったら刷ればいいだけ。
とにかくインフラ整備にばんばん金をつかえ。

それから一番大事なことなのだけれど、
総理や閣僚は明るい人間がやれ。
不景気顔・暗い野郎はやめろ。

かつて不景気の時、田中角栄が大蔵大臣か自民党幹事長かになったのであるが
かれは「国鉄の線路を全部新品にかえてしまえ」と言ったらしい。
その発言だけで景気は上向き、株式市場はにぎわったらしい。

>>617
＞その論法だと、貿易赤字国は全てアウトでしょ。

アウトだよ。
それを回避するために高金利にもなったりするし
その高金利に釣られたお金が止まると通貨自体死ぬ。

>>626
円買い圧力とか言ってる素人童貞が経験なげえとかｗｗｗｗｗｗ

>>625
もう知ったかはいいよ。おれがいつドル売り圧力の話したよ？
妄想はそれぐらいにしとけ。

パンツうぜーよ、金が足りなくてデフレなんだ金刷って増やすのは当たり前だ

おまいら、通貨の毀損が始まってるぞ
ゴールドﾀｿの強さは今年になって凄いぞ
前年比・対円２５パーは騰がってる
ちょっとで良いから、持っとくにこしたことない
負債じゃない「有価値通貨」の勇姿ぶりに世界の混乱する気配を感じるお…
↓
http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html

1

試しに政府発行紙幣を１００兆程刷ってばら撒き、
使用期限を年末にしてごらんよｗ。
一人約８０万円、４人世帯で３２０万円。
不景気なんぞ一気に吹き飛ぶ。
お前ら何に使う？

>>627
個人の場合は金利差が気になるところだが、大量に持ち込む大人は
今の金利差で充分

ちなみに、今はドルキャリートレンドでしょ。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

専門ではないが、
強い経済の通貨が高くなる、それが基本だろ？

紙幣をたくさん刷ればなんて邪道だよ。
下手に知識があるから、小手先で対応しようとする。それが間違い。

機械化やIT化で、人間の働き手の需要が減っていくのが大きな流れ。
その流れの中で、どうやって経済を維持していくか。
それこそ経済学者が考えるべきこと。

人間じゃないと生み出せない付加価値の方法、
当面はそこにこだわるしかないだろう。


そのひとつが言うまでもなく、
パンティであるわけだが。

こんな事やったら、紙幣は額じゃなく重さで価値が決まるな

まず自分の貯金をパーっと使ってみろつーの。
通貨が大量に出回っても貯金したろかい、
とか考えているのが多いんじゃないのかね。

>>638
当然ドルキャリーがメイン。
でも、キャリートレードは巻き戻しが起きると連鎖で金利吹っ飛ぶのがキツイ
今の、ムリ株高環境作る為にはこれは避けたい。

だから、ストッパーで円キャリーも混ぜ込んでる。

今、日本はどういった状況なんだよ。
カイジの限定じゃんけんでたとえてくれ。

>>640
現在の為替はそれだけじゃ決まらない。
影響する要因が複数有り、
どの要因が強く影響するかも状況によって変わってくる。

ある要因が円安圧力の作用をしても
別の要因の円高圧力の作用がより強ければ、円高に振れてしまう。

今は日本の経済が強いから円高に振れてるんじゃない。だからみんな困ってる

>>636

・物が売れる→工夫や技術革新がなくても物が売れる→開発より販売に力を入れる→質が下がる→競争力減退→不景気



・物が売れない→働かないでお金を得る→労働意欲減退→不景気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→あぶく銭はギャンブルへ→不景気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→将来の不安のため貯蓄→不景気



不景気→安い物を求める→海外製品ばかり買う→外貨流出

twitterで日本の先行きが決まりそうになる世界って

ビジ＋で誰も答えてくれなかったんだが丁度いいから誰か教えて
「通貨の大量発行でインフレ化」ｷﾘｯ
はよく判るんだけど、

通貨を発行するには、間接的に国債増発するんじゃないの？
国債は、もう充分積みあがってるのに、なんでインフレにならんの？
国債増加させずに通貨を発行する場合、中央銀行の資産は何を増やすの？

ちなみに中央銀行と政府の間で直接国債のやり取りは原則禁止な。

ジンバブエ知らんのか、このアホ女は。
女はバカだと改めて認識したわ。

>>640
紙幣が全然足りないからたくさん刷ればいいと言ってるのだ。
一部の金持ちが私利私欲のためだけに、
日本経済を大不況、大量失業しようがお札は刷るなと言ってるほうが、
よほど邪道であり鬼畜だ。

>613

日本が発展してきた背景には「素材輸入→加工輸出」があったね。
これは由々しき問題だ。
しかし、如何に安く輸入できたとしても、輸出額が相対的に高くなってしまっては
買い手が付かない。これも問題。

もしコントロールできるインフレを起こすことが出来れば、現在動いていないお金を
はき出させる事も可能なんじゃないかな。
金を持っている人は、インフレが起こったらお金を動かさないと目減りするだけだしね。

内部的には擬似的に「富の再配分」が起こって、外部的には円の価値が下がるだけ
になるんじゃない？

>>639
能無し公務員は、アホなコピペしかできない。
コピペの行数×回数がアホ度に比例するって、
小学校の保健体育で習ってないのかな。

しがみついてるだけでは、
真っ先にふるい落とされるぞw

刷った金が国外に流出しても
また回収すれば済む話ではある
特にアジア共同体を前提にするなら
むしろ、国外への金の出入りでインフレバランスは取れるかもしらん

国債増発を伴う通貨発行だったら
政府→市場→日銀の経由で国債が売り買いされて、日銀の資産に国債が積み上がる。

デフレは日本には不向きなのは確か

勝間の鼻が怖いのも確か

>613

物価？１円の価値が半分になってもその倍額払うんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E5%80%8D%E5%A2%97%E8%A8%88%E7%94%BB

これを一度見てみるといい。

節約とか緊縮を過度にありがたがる日本人のDNAに問題がある

更にデフレに拍車を掛けたのが雇用の流動化だった
年齢制限の壁はあるわ有効求人倍率は1倍以下だわで金を使えと言われても･･･
日本人のメンタリティでは終身雇用の方が消費の面では良かったのかも知れん

>>649
>>558

※前スレ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1254554617/
紙幣を刷るだけじゃ駄目な様な気がする。政府が需要を創り出さないと金が余るだけで変な投資にしか回らないんじゃ。今ならエネルギーとか環境や医療なんかにお金が積極的に行く様な政策を取れば面白い

馬鹿にやらせればハサミも凶器になる

>>659
あと、国民の名目所得も増やさないといかんね。
その意味で、資金は市場に流すよりも、政府が所得増加、需要創出につながるような使い方をした方がいい。
それが、シニョリッジによる財政出動ということ。

つうか、勝間という人は言っていることが大雑把だね。
デフレ脱却のために貨幣の流通を増やすなんてのは、誰でも考える手段だし、
専門家だというのなら、具体的にどの程度発行すればいいのか、を具体的な根拠を
示して、数字で挙げないとね。
鳩山との対談では挙げているのかね？

>>648
金額限定で、超低金利で市民に融資すればいいんじゃね？
「国民全員に100万貸します。１年後必ず101万返してください。
ただし、パンティでの返金はできませんw」
みたいなw

>>659
いまや環境とエネルギーは金余りで、投資してもリターンが少ない。
よほどのブレークスルーのアイデアに期待するしかない。
技術を学ばないばくち打ちの言うことだ。

例えば、中国や韓国も日本経済の一部と考えた時
金の足りなさは考えるまでもない
日本から金が出ていくことで中国や韓国が潤うのはもちろんだが、
彼らの生活水準が高まれば、回収できる規模も大きくなる
アジア共同体前提にすりゃインフレ策は悪い話ではない

デフレからインフレ論の勝間和代さんを正解、指示します。
管さんも経済を勉強しないと、国家戦略出来ませんよ、日本亡国を救うに
勉強して下さい。

>>662
国債発行と政府の債務増が、絶対悪ではないという価値転換から始めないといけないからね。
具体的な数字は次の段階でしょ。

>>648
ＣＰとか現先だろ

そうそう　その調子！
いいぞ　おまいら！

ヒャッハー！

>>581
パンティは値崩れしないよ。
ひとりが生み出せるパンティには限界があるから。
着用時間が短いと価値は下がるからね。


>>633は金を刷るって言いたいだけw

イギリスでは貰った年金は，若い世代を育てる為に、その月の内に使い切るのが義務だと週刊誌で読んだ事がある。

>>661
一番いいのが住宅提供。次によいのが金を融資する>>663のアイデアだと思う。
次点が徳政令。（国債変換でローンチャラ）

住宅提供すると、固定資産税で生涯で提供した分の4割がた返してもらえるし、
住宅の値崩れにつながる。これは、散々金を貯めこんできたゼネコンや中間業者へのしっぺ返しになる。

金を融資するなら、一時的に需要が増えて、歯車が回り出すだろう。

徳政令も同じ。資産ばっか膨れあげる銀行に金を回すより、一般人に結果的に金を回すことができる。

ジンバブエとか言い出してるバカｗ
インフレに怯えてデフレなんだよ
失敗が怖くて何もやらないニートの発想ｗ

預金金利と物価上昇率が同じ
これがどんな意味かわかるよな？

>69
ついったーでも勝間がヒトラーになる
可能性がうんぬんつぶやいてた人いたけど
あんた？

内需喚起で救済は所詮　俺ん家救済
内部留保〜借金返済で消えるわ
先の１２０００円は１か月分の県民税にも足らない
何が景気だ・・アホが
ジジババとガキ　その家族が喜んでもこのザマだ

>>673

いいぞ！　もっと言ってやれ！

ヒャッハー！

そういや日本国民の預金残高と
国債の発行額がそろそろ近づいて来てなかったか？
すると、国債を海外に向けて発売するって事になるのかね。
でもそりゃ、軍隊でオラオラ取り立てが出来ない＆取り立てに来た国に銃を向けて
「払えないものは払えないおｗざまあwwついでにもっと買ってけｗｗｗｗ」（←米国なんかこんな感じじゃね？）
の出来ないこの国にとっては、かなりヤバいのと違うか。

市場で大量のパンティが担保として取引されることになるな

>>667
まあ、順序としてはそうなんだけど、
物足りないんだよ。要するにそこまで考える力が
ないんじゃないかと、そう思ってね。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）

財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。

――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。

渡辺　そういうことです。
一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

>>674
ヒトラーは経済政策ではドイツを救ったわけで、
その意味ではあたってるかもしらんねｗ

すっから菅→いやんば菅→いら菅→菅乱射→菅国…

要するに日本国内で金が回らないから
中国、韓国も日本の一部として考え、
大きな経済で金を回して最終的に日本が金を回収する
とりあえず、政府がどうするかはしらんけど、
個人的にはそういう方向に行かないと
どうにもならん状況にあるのは確か

通貨の大切さを痛感した

勝間ってウミガメみたいな目をしたキモイ女か・・・

藤井を解任・・これだけでも凄い効果になると思うぞ？
民主党さん

東南アジアと協力関係を育てるならバイオエネルギーの供給基地にしたら？

国債発行ってのはあれだけど
インフレにもっていくのは正解だよな
日銀のクソが10年以上デフレ政策を続けたことで
日本経済が疲弊した
物価が上がらないってことは企業の収益が上がらない
つまり給料も上がらないってこと
若者が貧乏なのは日銀のデフレ政策でこの10年
給料が上がらなかったから
すでにデフレスパイラル状態なのに未だに
日銀はそれを認めようとしない
白川にはさっさと首を吊って師んでほしいわ

>>677
国債を発行して政府の負債を増やせば増やすほど、
その引き受け元となる民間の金融資産は増えるので、
追いつくことはありません。

>>679
数字なんてのは実施する際のテクニックの話だから、
その辺にたけた別に人間が計算した方がいいよ。
勝間の武器はプレゼンテーション能力にあるんだから、
意志決定者の価値観を変えることに注力してもらうだけでいいと思う。

>>659
日本は金が圧倒的に足りないんだから金刷れ、話しはそれからだ

2008末_____家計_____企業_____政府_____対外国
債権______+1450____+3600_____+450______ +550
債務_______-400____-3900_____-950_______-300
純資産___ +1050_____-300_____-500_______+250
------------------------------------
1998末_____+950____ -600____ -200______ +150

10年変化__△100____△300___ ▼300_____ △100

ある年の総所得が500兆で100兆貯金してそのままだと
次の年の総所得は400兆に減ってしまい景気が悪くなる。
さらにその年100兆貯金すると次の年の総所得は300兆に．．．

バブルの頃は企業が家計の貯蓄を借りて設備投資をして経済を
支えていた。
不景気の今、企業は借金の返済に回り、政府が代わりに財政支
出で景気を支えている。
政府の赤字国債は家計の貯蓄に対応するために必要なもの。

今の日本はストックの面では全く問題ない。
問題はフロー、経済成長率が低過ぎる。
これは、デフレ・円高・低金利の不況政策を長年採用してきたため。
経済を成長させるには生産力の拡大に合わせて、通貨供給量を増やすだけでなく、
財政出動を増やして、適度なインフレ・円安・高金利で好況に導くことが必要です。

>>661
需要創出。ひとことでも容易ではないよね。

やはり「千円パンティ法」の施行と、
パンティ売買の促進を行うべき。

>>689
だから、そのほどよいインフレにすることはできない。
インフレにならないか、ハイパーインフレになるか、どちらかになるというのが反対している人の
主張だ。

>>681
ああなんで、一般会計と、特別会計の両方に国債の元本分が入っているのかいつも疑問に思ってたｗ

二言目にはヒットラーって言う奴はちょっとくらい歴史勉強してね
ヒットラーはユダヤ人嫌ってたけど追い出そうとしただけね
虐殺なんて考えてなかったわけ

あとはぐぐれよバカどもｗ

>>694
ハイパーインフレとかありえないから馬鹿か

>>689
まさにその通りだね
しかしインフレは資産を持っている連中には抵抗があるだろうからな
やはり爺婆は全員姥捨て山に捨てないとなかなかインフレは難しいだろうね

>>691
資金需要なんてあるか？資金がほしいのは銀行が金を貸したくない相手だろう。

>>691
あんまり刷れ刷れっていうから、
あたしのパンティも、擦り切れちゃいそうです(≧-≦)

なん通貨
ほん通貨
うしっし

>>693
そして、毎年元旦には空に向けて飛ばすと、、。
で、また新たなパンティが必要になり、、。

国家戦略室への提言「まず、デフレを止めよう〜若年失業と財政再建の問題解決に向けて」

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html

とにかくデフレから脱却して欲しい。デフレだと相対的に借金が膨らんで来る。返せると思っていた額でもだんだん重くなる。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

インフレって言っても、海外が二番底警戒の時にインフレさせたらスタグっちゃわないか？
それにまず、雇用の安定が先決で無職だらけでインフレさせたら無職死ぬよ？
もちろんニートも死ぬ。

>>704
増税あるのみ。消費税アップ。

それでデフレは終る

ホント女ってヴァカだなと

>>704
そんなおおげさな。借金なんて早く返済してしまえばいい。

まったく給料が上がらないシステムに、この国の企業は変えてしまったのだから
いくらお札を刷っても駄目だろ

たとえばインフレで物価が２倍になっても、給料は据え置きということを平気でやりかねないのが
いまの企業体質

政府が今なにもしないことが問題。
馬鹿だと思われたくないとか思ってるのか？

とにかく動きさえすれば市場が動くのに、
口先で逆風しか吹かさない。
お前は北風か。

>>706
生活保護マンセー

>>711
政府が何かすればどうにかなるというのが幻想。
政府にできることは限られている。
民間がどうにかしないとどうにもならない。

金刷ってインフレで好景気になるか、このまま金刷らずにデフレで不景気になるか好きなほうを選べ

>>694
日銀の国債買いオペと売りオペでかなりの精度でコントロールできるんだわ。
実際、日銀はインフレなりそうになると積極的に売りオペをしているから、
年々国債保有残高が減っている。

>>712
生保だって同じだろ馬鹿w
インフレしたら貨幣価値減るんだぜ？
実質支給額が減るんだぞ？

>>710
だから、大衆に直接ばらまく民主党の方向は正しい
これなら国民の所得は確実に上がるしな
つまり生活保護バンザイと

>>714
第三の道がある。巨額増税で、刷らずに実質インフレを狙う。

これが日本を救う可能性が一番高い。

>>678
あまりに大量になるから、
勘定科目も創設しないとね。

棚卸しでパンティの枚数もきちんと数えなきゃいけない。
棚卸減耗も多いかもしれないけど、
テーマを持ってコレクションコンプリート
した時の
増大する価値には、変えられないよね。

>>706
お金刷れってのはいいんだけどね
今はタイミング的に違う
関係ないとこでジタバタしていつも失敗するのが日本人

>>713
いや、民間のやる気を民主党は確実に削いでるからｗ

>>707
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化する。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

>>715
あれ、昨日の人は日銀は毎年国債を２０兆円買い取っていると言っていたが、違うのか。

>>336
GDPには輸入は含まれない。
GDPに計上されるのは国内で発生した付加価値だけだよ。

この１年のベースマネーの増加は凄い
ユーロ1.5倍､ドル2.5倍､ポンドは３倍だ！
各国､必死に通貨を増やしている。
その間､円は1.06倍
やる気あるのか(怒)
しかし､円高がこの程度で収まっているのはなぜか？
通貨供給量増でも通貨流通速度が落ちているからだ。

資産デフレの不況時には金融政策だけでは駄目！
財政政策が重要になる。
日本には金があるんだから財政出動して不況脱出を図れ！

>>720
金刷るのが20年遅せーんだよ、今すぐにでも金刷ってインフレにしないといけない
あと増税でインフレとか不可能

>>722
消費税がデフレの原因ってのは、有名なウソだろ。
むしろ、消費税があったからデフレがここまでで収まってると
考えるべき。

したがって、デフレを止めたければ、消費税を５０パーくらい
まで上げないとダメだろ。

経済素人はそんなことも知らないのか。

>>720
デフレの時刷らないでいつ刷るんだよ 馬鹿か
インフレでも給料が上がらないって話は、インフレ分を企業に渡さず家計に直接渡せば済む話

>>721
はいはい

>>726
金刷るというのは正確な言い方じゃないでしょう。具体的にどうやるのか言ってほしい。
国債の増発か、政府紙幣の発行？

日銀は世界の中央銀行の出先機関でしょ。
簡単に刷らせてくれるわけないかと。

紙幣をするには国債を発行し過ぎてる現状なのが一番痛い
紙幣を発行すれば国債は信用を失い価値が紙幣を発行した分下落する
今の日本はギリギリまで国債を発行して、金の回る政策にシフトしないと、もうどうにもならん
こんな状況にしたのは民主党なんだがな

インフレって景気拡大局面では有効だけど、今はトレンドがネガティブ。
今やっちゃいけない。
それにマジ無職を何とかしないと治安も悪化する。

>>731
日銀が紙幣刷って配るわけにはいかないのだから、具体的に書いてほしいのだけど、
紙幣を刷るとは、日銀が国債をもっと買うということ？

>>732
だから生活保護乱発すれば解決だろ
で、インフレ
派遣もナマポ
働かなくても食べていけるから、条件がいい企業しか人が働かなくなって労働条件もよくなる

>>702
それはARIAでつか？
アウグーリ・ボナーノ！

ウンディーネのパンティの高さは半端ではない。
元旦に投げるパンティを拾ったら、
宝くじ級の幸せが。

なんで増税議論が出てこないのか。

デフレといったら増税だろ。それがマクロでは正論。
自分の得にならないからと言って、正論切り捨ててどうなる。
日本はおしまいだぞ。

>>734
働ける者が働けない世の中は末期だ。
甘えんじゃねえよクソニート。

>>736
増税したら可処分所得が減って消費はますます冷え込むことになりそうだが、いいのか？

>>723
20兆買っては20兆以上売って、デフレを維持してるよ

通貨を大量に発行したら、円の価値が下がる
大量に発行する国債も紙切れ同然になるなるゾイ
大丈夫かこの評論家

お札を大量にバラ撒けば、見た目GDPは上がるけど、下々まで金が回らない
今のアメリカがそう

>>738
それは可能性のひとつに過ぎない。

通常だと増税すれば、その増税分の所得を得ようとする
意欲が湧いて可処分所得は維持されるか、向上するか
する。結果的に景気も良くなり、デフレからも脱却できる。

>>737
ホームレスまみれの社会よりはずっとマシだな。
死ねよ　団塊ｼﾞｼﾞｲ

デフレ脱却はどこの国でも最優先
当たり前のことだよ

賃金が安くなって来てるんだから
デフレのままでいいだろ

インフレで物価が上がったり、景気が良くなっても
賃金には反映されず、さらに生活が厳しくなる

>>740
今まで発行した国債を無価値にして借金棒引きにしろって言ってんじゃないか？

>>740
ならねーよデフレ信者は馬鹿な売国奴ばかり、さっさと通貨大量発行してインフレにして好景気にしろ
デフレ維持で通貨発行するなというやつな日本が不景気で喜んでるやつだぞ

逆襲のシャアでいえば、
アムロ「これ以上、通貨を発行したら、地球が(経済的な意味で）寒くなって
生活できなくなるだろう」
シャア「だから、この私：民主党が地球を粛清しようと決意したのだよ。
経済・金融政策の実施で。」
アムロ「それはエゴだよ。」
ネオジオンの女パイロット「民主党は、大人しく福祉政策だけ実行していればいんだよ。」
問題は現実世界で、アニメより劣るレベルで政治が動きつつあること。

勝代勝手なこと言うな
物価が上がっても給料はそのままになるオチだろう

>>741　>>749
そこで出てくるのが生活保護　通称ナマポ
ナマポ貴族量産されれば、下ほど金が回るし、
何より労働者が仕事を本当の意味で選べるようになる。
生活保護以下のブラックは淘汰される

明日100万になる物を今日200万で買う奴は少ない。
逆に明日200万になると分かっていれば借金してでも今日100万で買うだろう。

不況脱出には無理やりにでもインフレにすることが必要なんだよ。
バランスシート不況下で金を使えるのは政府だけ。
通貨増だけでは駄目､財政出動して大投資をしろ！

ジンバブエに憧れ過ぎｗｗｗ

とにかく、札刷る前に税をドーンと上げろ。

それでデフレは確実に脱却できる。

毎月定額給付金×10年
240兆円分のインフレが期待できるね
ただし、 メイドインジャパンの製品しか買えない商品券で

評論家と政治家の討論ね。(笑)
評論家よりは政治家の方が常に考えてるだろ。バカ素人一人の意見より国についてる奴等の考えの方がマシに決まってるだろ

>>750
はいはい、日本の国際競争力低下を狙う工作員乙w
そんなに日本の企業が邪魔か？
そうだよなあwおまえの国はクソ企業ばっかだもんなw

>>742
労働市場は一定だろうから、皆が働こうとすれば、あぶれた人が失業者になって
不況が悪化するのではないか？

金の価値は変わらない
周辺が下落して逝ってるだけ
中国の元が主因・・何が経済学者だ
藤井がキチガイくらい言ってみろ　アホが
民主よりバカな経済学者なら首吊れ

>>736
今のデフレってのは
ストックからフローへの循環が阻害されて起こっているので、
フローへの課税では解決しないんです。
ストックへの課税的なものとしてインフレが有効なのではってことです。

勝間さんて主婦目線経済学者でもっとおばさんじゃなかった？

>>757
景気が良くなれば、労働市場も活性化されて失業者がいなくなる。

>>756
労働者締め付け過ぎて欠陥車でアメリカじゃ偉い騒ぎだなｗ
文化や高度な技術ってのは生活の余裕が生むんだよ
奴隷労働者が理想なら中国に亡命しとけ。

>>761
景気対策で減税はよくあるが、
増税すれば景気がよくなるなんて聞いたことがない。

>>733
＞ 日銀が紙幣刷って配るわけにはいかないのだから、具体的に書いてほしいのだけど、
政府が国債発行、日銀が国債を購入。
手にした金を政府が使う。
公共事業なら使った額だけ国民総生産が増える。乗数効果があるので実際はもっと増える。

>>719
俺が言いたいのは、パンティが通貨と同価値で
取引されてしまうってこと
パンティを担保にお金を引き出すようになってしまうと、
最終的にパンティの受け手は日銀になる
つまり日銀のバランスシートにたくさんのパンティが
積み上げられる

>>762
一番余裕の無いニートのおまえが言うなw

fadsfa

インフレが有効は理解できるが
さて国債の金利はどうなる？一気に破綻だぞ？
核の傘もないバカ国家が動けばこれも止まらないね
試しに家の中見ろよ・・ゴミだらけだろ？
溢れてるのに買い替えか？高ければ尚買わないよ
１００均　潰すくらいの話なら別だが・・。

>>768
インフレの意味理解してから語ろうね

カツケンでやってね
(^^)勝間姐さん

>>763
お前の勉強不足。増税のストレスを与えることによって、
逆に市場の活性化を狙うのはスタンダードなやり方だぞ。
実際アメリカでは、どんどん国民の負担が増やす方向の
政策を続けてきたが、好景気を維持し続けた。これが現実だ。

>>759
その通り。したがって、消費税大幅アップでデフレが解決
することは明らか。

>>727
消費税増税
　　↓
消費減・貯蓄増
　　↓
デフレ

消費税は消費から貯蓄へのインセンティブが働き、継続的なデフレ要因になる。
消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化するので現役世代が苦しむ。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

>>768
国債なんてほとんど日本国内で買われてるから問題ない
じゃんじゃん金刷ってよし金刷らずにデフレだと不況で日本が潰れます

>>763
相続税増税って言う話しだろな。
一気に好景気。

>>766
大企業はそもそも今では外資企業
大企業の国際競争力が高まった所で日本の大衆の生活が向上する訳では無い。
そんな物の為に国民生活を犠牲にするなんてまっぴらごめんだ。

てか邪魔なんだよ。
大人しく生活保護受けていればいい連中が奴隷条件で労働引き受けてまともな人間の労働条件まで悪化させるのがな。
しかもこいつら金無いから消費者にもならん。
これからの労働は十分に能力ある選ばれた者だけがやればいい。あとは週2程度の労働+機械で十分。

>>764
国債の日銀引受じゃないとしたら、つまり政府による国債の増発ということですね。
日銀は独自に国債を買うかどうか決めているから、長期金利の上昇が心配ですね。

>>772
消費税増税
↓
増税分の所得獲得の意欲亢進
↓
収入増・可処分所得増
↓
消費拡大

>>771
アメリカ政府は減税をしてきたが、増税したという話は聞かない。
負担を増やすとは具体的には何？
それにアメリカずっと好景気だったから、何でもできたのだろう。
政府が負担を増やしたから好景気だったわけじゃない。

今の不況は、それほど心配する必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

もうめんどくさいから消費税100％にする変わりに給付金を毎月10万くばれ

>>775
じゃ、何か価値生み出せよ。
どうせ何も出来ないんだろ？
ウンコ製造器がしゃべるなよ、生意気だ。
納税者への冒涜だろ。

>>765
んー、パンティは１枚１枚違う。
そこに価値があると思う。
誰がどこで履いてて、買う時にどんな会話を交わしたどんなパンティか。

だから、通貨みたいな一様な価値のものというより、
見るひとによって価値が異なるものだと思うよ。
通貨の機能は通貨が担えばいいさ。

基本的にプライスレスだけど、
売買するときは相対で値を付ける。
パンティは、そういうものなんだと思う。

国民全員(特に若い世代に多め)に
月2〜5万円を毎月渡して
それで増えた購入力分商品価格上げていけば良い
年70兆円程政府紙幣を刷れば良い

>>755
こと経済に関して政治家や官僚ですら
完全に誤解してる場合がわりとあるよ。
大臣や役人だからといって、あんまり過信しない方がいい。
銀行や中央銀行だって同じこと。
このての議論では、
量的緩和政策や貨幣数量説なんかを
検索するだけでもわかってくるものがあるはずだろうな。
どちらの側がどんな説をもとにどういう主張をしているのか、
というのが。

>>777
労働者の労働意欲が亢進したとして、労働市場は一定だろう。そこに大勢の労働者が集中するのだから
賃金は低下するよね。いくらでも人が集まるのだから。しかも、そこからあぶれた人が失業者に
なって、失業率が上昇するね。仕事を失った人は、所得が減るね。

>>781
価値ある物が商品として売れるように
「通貨」という最重要なインフラを十分に供給してくれよ
いい商品作ろうが、いいアイデアあろうが、「通貨」という最重要TOOLが消費者に無いと何にもならない

>>784
民主党で一番経済通の藤井が円高容認だからね、民主党は終わってるよ

>>725
すげー
流通してるのもすげー
こういうのが金融政策と言うんだろうね
日本のは何だ？過去の猿真似？

>>772
欧州じゃ消費税減税しているもんね
とにかく金持ちが溜め込んでいる金を流動させないと話にならない

>>787
民主は藤井を起用していると同時に亀井も重用している。
割れているんだよ。こういった部分でも。
衆愚政党民主党の方向を最後に決めるのは大衆の意思だ。

円が高くなきゃ外国嫁が海外の実家に仕送りできないからな。

…アホらし。

使えない手帳ビジネスで金稼ぎまくってるよね

>>763
　デフレってのは、物の価格が下がるからぎりぎりまで買い控えし、最大限安く買う

でも、買い控えしている物が増税で高くなるとしたらすぐに買うだろう？インフレ政策も同じ事、値段が上がる（手持ち現金の価値が下がる）のに、欲しい物を買い控える理由はない。

個人貯蓄ってのは、経済的には滞留だから減らしたいんだよ。

　経済を鎮静化させる為のデフレ政策とか、活性化の為にインフレ政策ってのはそういう事
　国債増発も本来はインフレ政策のひとつなんだけどね・・・

外国は紙幣を大量に刷って、それを政府が財政出動して景気が回復してるのに
どうして日銀だけがやらないのか?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif

日本だけが金融緩和やらないから、円高になって輸出産業が海外に流出する。
年3％くらいのインフレが理想で、デフレがこれ以上続けば日本は破綻する。

ジンバブエみたいになるわけじゃあるまいし
10兆くらい試しにやってみりゃいいじゃねーか。

>>790
円高容認の藤井を更迭が一番の景気対策だわ

先進国は発展しきってるから、
あとはパンティ売買くらいしか経済維持の方法はないよ。

あとはアジアという開発余地がたくさんあるところで、
商売するしか無いでしょう。

円をたくさん擦り擦りしたいなら、
円をもっと国際通貨にしていくしかないね。

>>796
まあそれはそうだな
それ以上に白川も更迭して欲しいが。

亀井と藤井　どっちが生き残るかで民主党の政策がはっきりする。
今は両天秤って所だろうな

インフレになって売れるのは大都市近郊の土地か貴金属くらいだろう。
資産が目減りするとわかっていて今どきアパートや車を買う人がいるわけない。
少なくとも内需活性化にはならないな。

デフレ･円高･低金利で不況の構造から
インフレ･円安･高金利で好況の構造にすることが大切。

その為には金融政策だけでなく財政政策が必要なんだ。
勝間､勉強しているみたいだけど､もう少し頑張れ！

>>793
鳩山が滞留している金を放出すれば問題ないって事ですな。

ヒラメおんな

のびーがコメント開始ｗ

勝間ってうさんくさいと思っていたら、所詮こんな程度だったんだなｗｗ


日本の金融資産の8割は、ご老人の預貯金である。
勝間のいうように紙幣を大量発行したら、この預貯金が自動的に価値がさがる。
ご老人達が生活できなくなるのはおろか、日本国の金融資産そのものが価値が
なくなってしまう。

こんな簡単な金融理論もわからないで、経済学者のつもりかよｗｗ

>>797
ロリータポルノとモザイク解禁したら
GDP成長率が発展途上国なみに　
跳ね上がる、そんな日本を俺は見てみたい。　

>>793
繰り返しになるが、ほどよいインフレになれば消費が増えるだろう。その点は一致していると思うのだけど。
そんなうまい具合にほどよいインフレを起こすことができないだろう。というのが論点だ。

貯蓄も預金だと銀行を通じて社会を流通しているのだから滞留でないと思う。
個人貯蓄がなくなれば、仕事を失ったとたん、生活保護が必要な人が増えるだろうが、
社会的負担は増えないのか？

国債増発だと、まさに来年度は国債大量増発になりそうだけど、それは望ましい政策というわけね。

>>804
馬鹿か。
老い先短いんだから金持ち老人の預貯金が数割下がったぐらいでほとんど関係ねーよ。
それより、札刷って貧乏老人の年金上げたほうがいいに決まってるだろ、低脳。

>>803
ついにきたかｗ

>>795
すでに今年１０兆円ぐらい増発しているよ。来年度もそうなりそうだ。
いや多分、今年以上の増発になりそうだ。

>>804
金融資産は動かさないと意味がない

血液が流れなくしている老人たちは日本の癌ってことがわからないの？

>この１年のベースマネーの増加は凄い
>ユーロ1.5倍、ドル2.5倍、ポンドは３倍だ！
>各国、必死に通貨を増やし、財政出動もしている。
>その間、円は1.06倍･･･やる気あるのか(怒)

その通り、日本だけがやってない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif
イギリス、アメリカ、EU欧州がやってるのに、日本だけやってない。
円高＆デフレの日本こそが、一番害がなく金融緩和する必要性もあるのに
日銀はバブルに懲りてインフレのコントロールの自信がないから、やってない。
日銀は日本経済を殺す気だ。
円刷って将来有望な分野に公共投資＆減税すれば、日本が一番復活するのに。

勝間のプレゼン資料読んだけど仮にも副総理に対してプレゼンする内容じゃないなー。
プライドの高い菅だからバカにされた気分になってないか不安。
あとインフレを発生させるための具体的な手段については日銀に任せるとのこと。
その手段が見当たらないことが問題なんだけどねー。
マイナス金利って政治的に可能なんだろうか。

>>802
ガマガエルおばさん

>>769

インフレのお勉強の指示ありがとう
お前の親が首吊ってから枕をぬらせ　アホが

>>803
http://twitter.com/ikedanob
でもいつものように何が言いたいかよくわからんｗ
難癖つけてるだけのようにみえるけどなぁ

>>725
だから大人がコモディティに逃げ出すんだな。
凄い増加量だ（特に米様）

>>809
すまん、国債発行の話だったのか。
てっきり国債じゃなくて単純に増刷して流通させたいのかと思ってた。

もし、パンティ千円法案が提出されたら・・・・・・各党の反応

自民党「付加価値の高い日本人女性のパンティを商品化し、将来的にはパンティ輸出大国になるべきです」
民主党「パンティ販売団体に官僚が天下りする可能性があり、しっかり監視しなければなりません」
社民党「若い女性のパンティは高く、中年女性のパンティは安く出取引される。こんな差別を助長する法案には断固反対します。」
共産党「この少子化の時代、女子高生のパンティを取り合いになる恐れがあり、平和を目指す我が党としては賛成できません。」
国民新党「経済成長は必要だよ、いやぁしかしねぇパンティを売るってのわねぇ」
新党大地「あなた、北海道はとても寒いんですよ？それでもパンティを脱いで売れとおっしゃるんですか？」
新党日本「国の借金は800兆まで膨れ上がってるんですよ。その時期に1000円のパンティなんて・・・」
平沼グループ「1000円ほどの安値でパンティを売るなんて法案は日本の品位を欠くものであり、保守政党として反対いたします」

>>817
あなたが言いたかったのは日銀の国債買取のことなのか？
しかし、日銀が国債を買い取っても、銀行資金の行き場に困ってやはり国債を買うしかないのじゃないか？

そういやみんなはこれ読んでるのかな
勝間氏が管氏へのプレゼンに使った資料らしいが
http://www.katsumaweb.com/market_eye_mtg.pdf

需要がないのにそんなことやったら無茶苦茶になるだろ。

でも勝間は政府紙幣は愚策っていってたよね

>>820
具体的にどうするかなんて書いていないじゃないか？これでどうしろと言いたいのだろう

通貨暴落するぞ。

円を潰してウォンにする気だな。

今のうち資産をシナ元か金に替えたほうがいいな

>>826
みんながそれをすれば、円が下がってインフレになる。

>>823
政府と日銀がアコードを締結して人為的にインフレを起こしてデフレを脱却すべしってことみたいだな。
で、その詳細なテクニカルな手段は、日銀と政府に任せると。
大まかな手段は記事に書いてあるとおりじゃないかな。
日銀が札を刷って政府がそれを使う。
札をするタイミングと量、国債の売り買いオペのコントロールは日銀に任せて
財政出動でお金をどう使うかは政府に任せる。

あんまり、細部まであれこれ指示すると、政府や日銀のメンツを潰すことになるだろうから、
あえて、書かなかったんじゃないかな。
細かい部分は、勝間氏より日銀や政府の担当者のほうが詳しいだろうから。

国の借金、じじいばばあの資産が減り、日本経済の競争力が増す。
ただ世界恐慌の引き金を引いたら日本が真っ先に死ぬ
あと、競争力復活の足を思い切り引っ張るのが少子化=労働力不足。
バブルの時にも一次産業労働力不足だったが今はそれ以上だろう

>>818
パンティ輸出が伸びるのは、やはりロシアやヨーロッパだと思うよ。
アジア女性は世界での人気はイマイチだと思う。
日本の生パンティ生産は国内消費がほとんどだね。
でもそれでいいと思うよ。

産業として考えると、大企業よりは、
個人でやったほうが売り上げが直接利益になっていいよね。
だから個人事業主が増える。

あと女の子の出産を望む親が増える。
「娘が３人もいれば老後も安泰」
ってなるだろうねぇ。

うへえ、さすが土曜日ｗｗ流れが全然違う

>>828
それを実行する具体的な方法がないから書かなかったのじゃないかな。
要するに国債の日銀引受とほとんど同じだと思うのだが、そんなことしていいのだろうか。

発行したら銀行に流れてそこからたいして広まらずに需要の伸びがなかったのであった

断る

変態の記事で恐縮だが菅は納得しなかった模様。
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/k-info/2009/11/post-44.html
そりゃ>>820の資料じゃ納得しろという方が無理。

>>828　この資料は菅の立場に対する考慮が足りないと思う。
受け取る側の（存在感のなくなっている）菅の今の状況からすると経済成長の新しいアイデアを吸収
→閣内で存在感発揮という流れが望ましいわけで、日銀と交渉すべきってだけでは物足りないはず。
そこが納得できなかった点だろうね。少なくとも議論のたたき台になるようなテクニカルな方策は提示すべきだった。

>>826 国の貨幣の価値はつまるところ国の信頼。
いざとなれば何するかわからない中国なんか信頼できない。
金はどうだろ…一時期暴落していたから単なる１商品に落ちているのか、
あるいは世界不況の今、高騰しているように、
『いざというときは、やはりゴールド』なのか…
まとまったカネがあるなら家か、高級車でも買った方がいいんではないかな…
インフレ起これば普通に億円単位にはねあがるぞ

>>806
デフレだと、キャッシュを持ち続ける事が利益を生むし、投資効果がないからね。預金者への金利が低いから、銀行も貸付してないっしょ
　それが滞留。

インフレ下だと、持っているだけでは価値が下がるので活発に投資しようとする
　ってのがインフレターゲットの大筋だったと思う

　消費しつつ一部を貯蓄が理想だけど、現状は消費を最大限抑制して貯蓄でしょ
　ついでにデフレだと国債の負担も増える
　確かにインフレのコントロールは難しいとは思うけどね

いくら金があっても金持ちの金庫に入るだけだろ

政府が900兆円硬貨作って
日銀に持っていくだけで国の借金が消える

なんと楽なことではないか！

>>805
モザイク解禁のインパクトは、
いろいろ大きいだろうねぇ。

テレビ放送でも、局部映しまくりで、
視聴率とりにくるよ。
深夜アニメもマンコ臭くなるなぁ
でもDVDも売れる。

ドエロで売るか、逆に真面目で売るか、
コントラストが大きくなって、
どっちも魅力が増すかもねぇ。

>>827
ずっとドルが下がってるけど、アメリカはインフレになってんの？

むしろリバウンド狙いで、
ジンバブエで預金したい。

>>841
アメリカでドル資産を持っている人が一気に元や金を買いまくっているという現象はあるの？

>>835
デフレこそが問題なのだという価値転換が一番重要なんで
それを説明する資料としては、良くできていると思った。

実際の方策たたき台は次にでも提示するつもりだったんじゃない？
まあ、次があればの話なんだけど。

>>844
デフレは良くないなんて誰でもそう思っているだろう。
デフレでいいなんて思っている人なんているのか？

>>841
インフレ誘導している

国債一杯刷ってFRBが沢山買っている

円が暴落→当面食料と石油を買うため保有ドルを放出→ドルが暴落
↓
日米の購買力が下がり中国経済破綻→元を下げる
↓
ヨーロッパ経済破綻→ユーロ暴落
↓↓↓
世界恐慌
↓↓↓
世界貿易額<<油田・天然ガス・レアメタル産出地の価値
↓↓↓
資源がねむる地域を巡り戦争
↓↓↓
米中核戦争
↓
人類終了

「お金であること」を保証するもの(前編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

「お金であること」を保証するもの(後編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_c6c2.html

何が銀行を中央銀行たらしめるのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091102/what_makes_a_bank_a_central_bank

なぜ中央銀行は資産を保有するのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

でコーヒー1杯1万円になるんだろ

>>835
>　菅担当相は「デフレを退治し、若年雇用を大きく改善するという勝間さんの案は極めて魅力的」
>「日銀に言えばやってくれるのならば明日にでも言いたい」と述べつつも、
>実際にはその有効性に疑問の様子。
>勝間さんが「現在の税収のなかで財政を見直してもどうしてもお金が足りない」とさらに迫るのに対して、
>菅担当相は「カネがないのではなく知恵がないのだと私は言っている。
>カネを使わないで需要がふえる方法を考えたい」と最後まで距離を置いた。

デフレが問題という価値転換の部分については成功しているね。

問題は、政府の債務に対する認識、ようは借金アレルギーが克服できなかったことだなｗ
この部分は三橋貴明氏や廣宮氏と組んでリベンジすればうまくいくんじゃないかな？

>>845
問題解決のための優先順位が違う。
まず、デフレを解決しないと他が解決できないというのと
他を解決した結果デフレが解決できればいいってのじゃ
対策の取り方が全然違うでしょ？

>>1
貨幣価値が下がるだけだと思うのだが。
1ドル100円→1ドル200円とかさ。

戦後みたいにある日突然ハイパーインフレ＆預金引き落とし凍結、が来るのかな

またジンバブエか！

>>852
日本以外の国がやってるから相対的に円が高くなってるんだけどね

>>853
戦争で財やサービスの供給能力が破壊されたわけじゃないから、まずこないと思うよ。

あ、こいつリフレ派だったの？

２ｃｈじゃ数年前からずーっと言われてたことだけど

民主は中韓のために
どうしても円高にして日本の製造業潰したいようだ

>>851
デフレをなくすためだったら、国家財政がどうなってもいいという考えか。
それは、価値観の転換が必要だね。

国債の残高がむちゃくちゃ増えそうな政策だからね。

>>855
円は高くなっていると言っても、対ドルだけでしょ。
全体でみたら、円とドルが下がって、他の通貨は上がっている。

あのな、昔一億総中流と言われてた時があったのよ
マイルドインフレを維持して持続的な経済成長をすれば
国民の多くが豊かな暮らしをすることが出来るの
ところが今はデフレが続いたせいで失業率が上がって自殺者も増えてる状況なわけ
勝ち組負け組っていうのが表してるのはこのことなの

それでこのスレで話されてるのは、デフレ(勝ち組負け組な社会)を止めて
マイルドインフレ(一億総中流な社会)にしようっていうことなの
だからデフレの中でも頑張れば自分だけはなんとかなるという
自己責任論は的外れなだけなのよ

デフレのせいで失業者や自殺者やホームレスが
増えてる状況が何でそんなに正しいと思えるんだ？

コレ、観測気球記事っぽい。
インフレ起こせば、財政赤字を一気に解決できるから民主はやかもしれない。
預貯金も、リスクマネーに流れるだろうし。

いまのうち借金作るほうがいいかな。

ゼロ金利と量的緩和でもデフレだったのってスゲー笑える

>>852
貨幣価値が下がると国の借金も減るのはわかるか？

でも民主に一か八か期待した部分は
これと行革くらいだからな
どっちも駄目ならこの与党は害悪でしかない

このババア調子こいてんな

>>859
だから、国債の残高を増やしても大丈夫ということを説明しなければならない。
それが、三橋氏や廣宮氏の一番特徴的な主張。

財政再建をするためには国債の残高を恒常的に増やし続けなければならない
（とくに現在のような状況ではなおさら）って主張だからね。

三橋氏のシリーズの前半にこれが分かりやすく書かれている
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/

廣宮氏は細かい部分までわかりやすく解説してくれている
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp

うだうだ言ってないで国債あと300兆刷れ
そして全部バラまくんだ

>>861
マイルドインフレにする手段がないことが問題だな。

>>864
国の信用も減るのがわかるか？

「ちょっとやらせてみろ」はみんな民主でこりごりだろ。

>>863
バランスシート不況だったから仕方ない。

金融だけでなく財政と両建ての対策が必要だった

>>868
なまぽでどんどんばら撒かれるから気にすんなよｗ

>>871
それはそうだし、俺だって個人的には麻生さんにやってもらいたかった。
、今は民主にしかやってもらうしかない。
先送りすればどんどん状態は悪くなる。

リフレ反対派はアホだな
ほっとけばそれこそハイパーインフレが突然やってくるのに

欧米ではインフレ圧力を監視しながら出口戦略の話が出始めようとしてるのに
日本だけデフレが止まらないって凄いな
とりあえず円を刷ってドルを９５円・日経を１２０００円ぐらいにしてから考えろよ

>>867
国債をどんどん増発しても大丈夫なら安心だな。
バンバン増発してもらって、国民に金をくばってもらおう。
これから日本は天国みたいな国になるな。

どうにもならなくなった頃には、どうせ自分も生きていないし。
これからキリギリスみたいに楽しくくらせたらいいなあ。

>>875
デフレスパイラルの最終局面は、ハイパーインフレへの急激な移行だもんな。

>>877
そういう主張ではないんだな。
国債を増発しないと財政破綻するであって、
国債をばんばん増発して
どんな使い方をしようとも大丈夫ということではない。

>>877
ニートは自殺しろ

>>877
いま20〜30代なら、次の世代待たずに来るよ

>>879
しかし、今年は通常より１０兆円以上増発しているし、来年度もそうなりそうだ。
多分、今年より増発して、国債による歳入が税収を上回りそうだ。
それでも、増発が足りないのか？何兆円ぐらい増発すればいいのか？

のびー結局難癖つけてるだけだなｗ
ツイッターなら仕方ないのかもしれないが、
批判するのならきちんとブログで記事を書くべき。
いい大人がやることではない。

>772
100年後には資産が消滅するのですか？

>>882
それは、日銀が国債をどれだけ引き受けるか、
そして、政府がどのようなお金の使い方をするのかによって全然変わってくる。
だから、ただ単に国債の増発の額だけで決まるわけではないが、
デフレ対策というのであれば、需給ギャップが年間４０兆くらいあるのらしいので、
10兆や20兆では足りないだろうな。
確か亀井さんは5年で200兆とか言ってなかったかな。うろ覚えだけど。

>>867

＞財政再建をするためには国債の残高を恒常的に増やし続けなければならない

お前が馬鹿と言うことが良くわかった。
財政再建とは国債残高を減らすことに他ならないのだが。
それを恒常的に増やしてどうする。

>>882
あと、現在の民主党のお金の使い方じゃ、デフレ対策としては効果が薄いか、
既存の支出を削った上で財源を確保しているので、逆効果にもなりかねない。

勝間が言ってることは全然目新しくない。
ケインズ主義のリチャード・クーと同じじゃないの。
そもそも増税も国債発行もしないと宣言してる民主党に言っても
無駄じゃないの。

ここ読んでて思った
デフレ肯定、あるいはインフレ否定派ってバカなんだな
リフレ派は大変だわ。論理的に話し合いができないから

>>886
財政再建＝政府債務残高の対ＧＤＰ比を一定の範囲内におさめること。

プライマリーバランスを目標とする財政再建の手段は日本の場合不可能。
かえって、財政破綻のリスクを高める。

>>888
もう増税も国債発行もすることが確定してるがなｗ

日銀が国債買い取ればいいだけ。

今年は無理でも来年には本格的に議論されてるだろう。

たくさん刷った二千円札は何処に行ったんでしょう？

>>805
昔に戻る訳か。
良いなーｗ

>>893
銀行が持っているらしいよ。みんな嫌がるから銀行に集まるらしい。

通貨の大量発行などする必要はねえよ。金がないんじゃなくて使い道がおかしいだけなんだから、それを正せ。

>>861
海外の人件費と物価が当時とは逆転しているから
デフレが続いているのは人災ではなく天災。
だからデフレでも国民の多くが豊かな暮らしをすることが出来るような
構造を考えて遷移していかなければならんじゃなかろか。

>>888
そうだよ。麻生さんがやっろとした路線に近いね。
でもこれぐらいしか今方法ないでしょ。
民主党の宣言なんて、ぶれまくってる状況からすれば、
結構簡単に変わるでしょ。国民へうまく説明出来る方法があれば転向すると思うけどな。
俺も、基本的に反民主なんで不本意だが、現状民主にやってもらうしかない。
先送りすれば状況は悪くなるだけなんで。

（●●）

>>897
その条件は欧米の先進国も同じだったわけで、
日本だけデフレが続いていたと言うことは
天災なのではなく、なにか日本に原因があったんでしょ。

勝間さんって相当うさんくさいよ
投資とかやってるから、自分が利益あげるために
政府に意見して株価や為替を動かしてるかも
自分だけうまく売り抜けるんじゃないの？

彼女がやってるチャボっていうチャリティーも情熱大陸の取材が
入ったときに、それにのっかって宣伝、イメージアップのために
つくったチャリティーシステム　勝間の本をかうと、金が抜かれるシステム
税金対策と自分のイメージアップのためだけのもの

民主党って、財政政策も金融政策も引き締めるのに、
一方で引き締めスタンスと両立しない労働者重視だの社会保障の拡充だの主張してるからな。

経済運営は迷走してるよ。

>>893
沖縄じゃよく出回ってるらしいぞ

>>901
テレビに出てくる証券アナリストは、みんなそうだと思う。

>>901
まあ、彼女がうさんくさいことは認めるが、
この主張は、彼女独自のモノではなく、
以前からずっと主張されてきたが、あまり日が当たらなかったモノ。
主張自体はそれほどおかしなモノではないよ。

>>847
世界人口が増大している以上は　必ず資源価格が暴騰して
戦争は起こるんだよ