【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★３

★「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相

・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
　６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
　述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
　給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
　述べた。

　前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
　減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
　などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
　行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
　http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200911060127.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257481612/

沈め太陽

潰せ

協力しないJALOBに年金が行き渡らないよう
JALを一度破産させるべき

にーゲト

前スレ>>980

銀行はもう政府保証無しに融資することは無いだろうから、抵当権が設定されて
いない土地建物、航空機、整備機材などはリース会社に時価で売却して(リース
バックで使い続ける)運転資金確保すればいいよ。

こんな会社なんて潰した方が良い。

国鉄（ＪＮＲ）を見ればよく分かる。

潰して年金ゼロにしてやって、自分らがどれだけ愚かな決断を
したかを、バカなゴネ厨OBどもに思い知らせてやるべき。

企業年金がなんたるかをわかってない年寄りは死ねよ

まず　議員さんが見本を示すと良いんじゃないか？

権利侵害・・・・・アホですか？潰すだけです

潰したら潰したで、
企業年金は給料の後払いということで最大の債権者として名乗り出てくる。

「じゃあ、支援しません、勝手に赤字吹いて倒産してください。
会社が潰れれば、年金もパアですけど。それがいいんですか、そうですか。
それじゃサイナラ」
とでも言ってやればいいんだよ。

もう法的整理でいいって

沈まぬ太陽がどんな糞映画でも、
こういう奴が本当にいるんだと気づかせてくれただけで、価値はある。

こいつらもろとも潰せ。

>>135
企業を潰す状況を生まなければ良かっただけ
自分らが現役の時に、健全化するようにもって行くことの重要性を理解してなかった
税金とか共産圏の国営企業じゃないんだから
GMや100年の伝統を持つリーマンすら潰れる時代なんだからな
それ払うのは国民というが、その大半が青年層じゃないか
何だかんだ理由つけて
そりゃ、誰も賛同する訳がない

どうも、自分たちの立場を理解して無いようなので、もうこのまま倒産
させてやればいいんじゃないかと思う。
年金が減額どころか、企業ごと消滅してはじめて、自分らのバカさに
気づくだろ。

税金入れるなよ
必要な事業じゃねーよ
俺的にだが

もう、JAL解散
公的資金投入で新会社設立で良いよ

今、過去の粉飾決算の実態が公になれば、水増しされた給与水準、退職金水準、
年金水準に対する国民の批判はさらに高まることでしょう。

これって集団訴訟とか起こせないのかね？
どこを訴えればいいのかは判んないんだけどｗ

在職中に、まじめに仕事してないから、現在のＪＡＬの状況があるんだよね。

だから、ＯＢどもにも責任がないわけではない。

よって、年金の減額は当然のことである。

経営が危ういのに自分の金だけは満額維持したいとか市ね。
国会の挨拶周りを二日しただけで一ヵ月分の歳費を貰う議員に言われたくない気持ちもわからんでもないけどな……

一旦潰せばいいじゃん
ＯＢや株主は痛い目にあわないと判らないようですね

JALはGMと合併しろ

こんな体質が会社を潰したんだけどな。
まだ気付かないのか

とっとと潰せ

こうなりゃ焦土化作戦しかねーな

企業が潰れても年金は貰えるだろ？

せっかく、政府が助けてやろうとしてるのに、ワガママいうなら、
もう政府は、こんなクソ企業は倒産して年金も福利厚生施設も、すべて
売りに出さなきゃいけなくなる状況になるまで放置しちゃえばいい。

一旦潰して年金0にして
別会社つくれば解決だろ
無理に倒産回避させるからおかしな話しになるんだ

破産して、別会社設立、選別して事業譲渡。
これしかない。

>>30
基礎分はな。
しかし、ウマ味の部分である二階部は吹き飛ぶよ。

>>13
たぶん前原もそう思ってたんじゃないの。
で、タスクフォースあたりに「パァにはならないですよ」とか諭されたんだろね。

メンドクサイから一旦潰しちまえよ
そうすれば企業年金なんて一銭も払わずに済む

税金使ってJALを救済してやろうって言ってるのに、
JALOBに、この言われようは、どうにも腹立たしい。

JALOBの勇気ある訴えのお陰で、
一旦、清算して、再生で、世論はまとまりそうだな。

いっそ潰せばこの頭の悪い老害どもにもカットで済んだ素晴らしさが理解できるんじゃねーの？

OBの権利を守るべきだ。そして日航はつぶすべき。

　　　　　民主党って党内会議日程を公表してないね。



自民党ホームページは、してるのに。

民主党は密室政治でどんな巨悪を画策しているのだろうか？

わかりにくくて見にくい民主党ホームページ。
ttp://www.dpj.or.jp/index.html


それにこれは何かの冗談か？ パロディーか？w

>民主党は「なりすましメール」を許しません
ttp://www.dpj.or.jp/special/dkim/index.html

>「（日中）交流協議機構・長城計画」訪中団のご案内
ttp://www.dpj.or.jp/china/info.html

皆が清算してやりなおせと言ってるのに　フラグシップだからとかいい訳ばかりで　
結局組員の為に税金投入　つけは国民全員で負担が国の方針

なら潰せばいいだろ、

なんでもグズグズやってりゃ、

ほんとなめられんぞ、前川。

老害たちが好き勝手やったﾂｹをどうして税金で払わなきゃいけないの？

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 99???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

こんなのに血税を投入するくらいならダム造ってもらうほうが
マシだ。

>>30
企業年金はモラエマセンヨ

潰れていいわ
この態度でもう十分だ

企業年金自体は0にならない
積み立て済みの2000億？＋積み立て不足分の3200億(の債権)は年金の原資として年金側に残る
のは皆さん知ってますか？
前原はこの原資を削って再建資金に組み込みたいといってるんだよ。

潰れれば基礎分だけになるのに何故にこうも強気なのか

ＧＭと同じ流れだな
米民主のオバマは英断したが、うんこミンスはgdgd必須

これ、マジで一回潰した方が良い

一回潰して会社更正法適用して、企業年金廃止しちゃった方が良いかも

しかしどんだけ傲慢な世代なんだ？年寄り世代。
若者に負債ばかり押しつける･･･

月４８万とか聞いて呆れたよ・・・。
それを税金で賄えとかＯＢは何様だよ・・・。

>>12
そこで、残余財産分配して問題を終結させるほうが後腐れなくていいです。

アホだな。
倒産したら、積み立て不足分がモロに表面化されて、ガッツリ減ることになるぞｗ

まぁ、俺はこんなアホなOBに対しては、そうしてやったほうがいいと思うわけだがｗ

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???99
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

ＪＡＬ退職者がどうなろうとわしら知ったこっちゃねえ。
思い切りカットせい

一回潰した方がはえーよｗｗｗ

もう潰せ。
潰して財産整理しろ。
不足分の年金はどうせ減ることになるわけだが、まぁ、OBも倒産したということなら
納得せざるを得なかろう。それに、倒産しちゃ誰を訴訟しようにも、訴訟できないしな。


もういいよ、潰せ、潰して差し上げろ。
そうしないと、このワガママおじいちゃんたちは、理解できないようだから。

ふんぞりかえって…税金で足りない分賄え！

もう、今までのJALそのもの

倒産させるしかないだろう。
いくら私有財産の尊重とはいえ、あの馬鹿高い年金無理なんだから。
日本航空より中小企業のが大事だしな。

積立不足でマイナス1000億だから企業年金ゼロになる

>>48
積み立て不足分は残余財産が無かったらパァでしょ。

破綻したほうが得なら、老害ＯＢたちは破綻させるよう政府に陳情すればいいじゃん。

>訴訟も辞さない

どうぞどうぞ。判決前に倒産するからｗ

労組から支援受けてる民主党がつぶせるとも思えない。
だからこそOBは強気の態度にでるんだろう。

JALつぶせば労組からの反発必死、しかし税金で企業年金払えば国民の反発必死。

さあ、どうする前原ｗ

この世論を武器にJAL潰せよ

自民党もこれで潰したんだからできるだろ

つぶすわけ無い、って高をくくってるから、絶対に妥協はない。
つぶせを国民世論にしなくやだめ

>>55の(続き)

<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

夕張でわかるように労働者は破綻するまで妥協は無い

JALいらね

老害が国を滅ぼす。

倒産しても権利上位だからな
飛行機や不動産売却金が優先して年金へいく のでOBは困らない罠
倒産させて新会社としても、新会社に移行させたい飛行機は
旧JALから新会社が買い取る形になり売却益は年金へ・・・

>>54
積み立て不足はJAL側の年金側に対する債務
破産法適用ならJALから年金側に分配される、もちろんかなり目減りするだろうけど
普通債務より優先されるかもという話もある
これは本当かわからん。

>>64
潰せばミンスの支持率が上がると思うのは俺だけか？

今までウチラの倍以上の給料貰ってたんだから、我慢なさいっ！ホントにこの子たちはもうっ！

さっさと潰せよ愚図。

潰れても困らないな。
なんか可笑しな会社だとは思ってたし

潰れた太陽


絶賛公開中！

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12247320091102
＞前原国交相は「ＪＡＬの法的整理はさせない」と繰り返し強調

＞法的整理となれば燃油などすべて現金払いになるため、
＞つなぎ融資が１兆円近く必要になる

もう破産もできないらしい。
ぐだぐだが決定じゃないの。

企業年金が、給料の前払い金だと主張するのは自由。

たとえ裁判で認められ、たとえ支払い命令が出ても、手元に金が入るかどうかは不明ｗ

潰せ

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡

とりあえず放置でいい。国は一切金は出さない。
これで時が解決してくれる。

国土交通省からの天下り　数千人の処分は？

>>48
潰しちまえば皆等しく債権者だろ
銀行が潰れたら預金が戻ってこないのと一緒だろ(今は国が補償してるが)

じゃあ潰せ。潰れたら年金貰えねえな

年金減額せずに税金突っ込んだら民主への反発は当然として
企業としても完全に終わりだろ
ここまで舐められて喜んで利用するような国民がどれだけいる事やら

>>82
それが一番よかったんだよホント・・・

ＯＢは自分たちのせいでＪＡＬの経営が破綻したことを反省しろ！
潰れて路頭に迷え！カス

空港税倍にしてそれでJAL救えばいいって
経済アナリストが言ってたけど、その通りだと思うわ

１回潰せばいいと思う
そうすれば別会社だから年金なんてやらないですむし
国営の航空会社作ればいいよ
もちろん今まで国が融資した分は根こそぎ回収する
それでも費用かかるだろうが長い目で見ればましじゃないかな。

>>58
ま、それもいいんだが、それでは倒産後の資産売却益が全て年金の形に
持ってかれちまうのが腹立たしい。
倒産する前に上手く資産整理して借金の支払いに当てるなり早期退職の
原資に当てるなりしてカラになってから倒産させるのがベスト。

OB連中が潰すわけないと読んでるのは間違いないよ
ただ立法で減額されるくらいなら、清算してもらっていいですよ
と思ってると思う

>>71
だから、そんなに破綻させたほうが有利なら、老害ＯＢは政府に破綻させるように
陳情すればいいじゃん。

破綻したときのＪＡＬに抵当権の設定されていない土地建物が３３００億円もあるとは
思えませんが。

航空機に至っては時価と比較して大幅に簿価が水増しされているようですから期待
するだけアホでしょう。

これから、こういうのが増えるんだろうな〜。
年金もこうなったりして。

↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し〜｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/

企業年金は会社とは別建てて積み立てられているから、仮に法的整理に進んだとしても
既存の退職者の年金受け取り額には全体では変化は生じない。

したがって、退職者の年金の減額を求めるのはこの場合、特別法でも制定しない限りはムリ。

特別立法で対処したところで、裁判で覆される可能が高い。

潰して、債権整理までやったらいいと思うんだ。


そこで、OBの取り分を完全に確定してしまえば、新会社には、
もはや何も口出しできないし。
さらに、潰せば、今ｇｄｇｄとうるさいパイロットどもも黙らせることが
できる。再雇用という形で、新給料に納得する奴しか雇わなくて良くなる。

せめて俺の来週の北海道旅行ぐらいまでは持ち堪えてくれ。

>>93
銀行の抵当権より年金のほうが上位だよ

会社潰れたら企業年金なくなるだろ
財産権で対抗するのはないわ

せめて企業再生策の一環として他の無駄な費用を削った上でと見直しを求めればいいものを

こりゃ潰してくれというメッセージだなｗ

>>97
それが一番いいような気がするな。

清算してしまえばいいがな

もうしがらみのない外国企業に売り飛ばそうよ

来年3月開港予定の茨城空港 早くも閉鎖の危機
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/

1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 [sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億〜数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡

これはつぶしてみるのも一興かと

>>96
生じるぜよ。

積み立て不足が存在するまま、企業が潰れた場合、その不足分はゴッソリ
削られる。しかも潰れた場合、どこを訴えても意味が無くなる。
現在、JALの積み立て不足はかなりの額になってるから、おそらくこのまま
倒産して、通常の資産整理まで進んだら、OBのもらえる年金はかなり減ると
思われ。

レガシーコストという意味では
現在の国の赤字は国会議員の皆さんにも
同じ事が言えるのではないのでしょうか？

赤い鶴は絶滅しろ

ＪＡＬのＯＢたちは、企業年金を3万円かけていた、これが
株などの運用益で、25万円もらえるはずだった、しかし、昨今の
不況で、運用が失敗して、マイナスになってしまった
ＪＡＬは実質上は破綻した会社、破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前
しかし国は、せめてあなたたちが払った3万円は返しますよ
3万円で納得してください と譲歩を迫った
しかし強欲なＯＢたちは、何がなんでも25万円よこせ！
国が公的資金を投入してでも25万円よこせ！
でなければ国を訴えるぞ！というのが、今回の顛末

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

さすが老害って言われてるだけあるね。

結局カネカネキンコばかりで会社に対する恩とか全然感じてなかったんだね

だから潰れるまで好きかってやってたわけだが

減額して存続させるか突っ張って会社潰すかの2択
会社がＯＢ納得させられないなら潰すしかない
ＯＢも本望だろ

もう潰せよ
年金もクソも無くなるんだからよ
そうやって思い知らせるしかねーだろ

八ツ場ダムに持つ感情と似てる
当事者はたまったものじゃないけど外野から見れば
ただゴネてるようにしか見えないっていう
難しいよね　給料の一部後払いの人だっているだろうし

破たん処理してから、救済、支援したほうが、よほどいいよ。
前原ともあろう人間が、何をとち狂ってるんだよ。

わがままな奴等だな

潰れればいい〜

だからつぶせよ
官僚の利権のために存続させたいのか？

スレも３個目で、99％以上が潰せって意見なんだけどさ（俺を含め）
どうすればこの民意を反映させる事が出来るんだ？
教えてエロい人

とりあえず、沈まぬ太陽を見に行くことにした。
狙ってやったのかはわからないが、実にタイムリーな映画だなｗ

とりあえず、これまでの経営幹部全員の財産を差し押さえして補填しろや
話はそれからだ

ときめきーーいっつまいＪＡＬ♪

地方が空港で破綻してるぞ
↓
【社会】破綻寸前の泉佐野市でﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ募集→わずか18件…10万市民､無関心か - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256860361/

1:◆SCHearTCPU@胸のときめき▲φ ★ 2009/10/30 08:52:41 ???0 BE:1920358278-PLT(12556) [[email protected]]
早期健全化団体となり､財政破綻(はたん)の危機が高まっている
大阪府泉佐野市(人口10万2050人)が､9月市議会に示した財政健全化計画素案に関して
実施したﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄに､市民から寄せられた意見がわずか18件に
とどまっていたことが29日､わかった｡

ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄでは10月26日まで約1ｶ月間､市民から素案に対する意見を募集していた｡
この結果､市民からは､市民ｻｰﾋﾞｽの低下を懸念する意見や要望など18件が寄せられたという｡

しかし､市が昨年度実施した別のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ8件で寄せられた意見は合計でも
13件だったことから､今回の18件について担当者は｢市としては多いと考えている｣と
している｡

同市は関西国際空港開港にあわせた過大な設備投資が影響し､早期健全化団体となった｡
このため市では､平成40年度を目標年度とし､職員数削減や遊休地の処分､投資的経費の
見直しなど11項目の施策を実施､総額約455億円の収支改善を目指す内容の
健全化計画の素案を議会に示している

前原

ｵﾜｯﾀ

潰せ
誰も困らん

>>84
破産以外の倒産の場合、年金基金は別法人として残り、そのまま支払いが続行。
積み立て不足分は債務となる。
破産の場合、年金基金は解散し、厚生年金基金連合会に引き継がれる。
積み立て不足分は減額となるが、OBへの受給が優先されるため現役への
受給が犠牲となる。

りフォームするより
新築のほうがお得だよ〜〜

>>119
ミンスに陳情すればいいよ

>>110
不買もなにも既に終わってますが

前原！
手を引け！
特亜にでも売っぱらっちまえ

余談だがなんでJALをなかなか潰せないかというと闇の勢力と繋がりが深いから
なんだよな。
かつては山○組の組長が大株主だったんだぜww
いやマジでwwwww

現在、JALで働いてる人たちは、一度失職してから再就職という形になるから
可哀想だけど、仕方ないよね、OBがこんなにゴネるんだもん。ジジイや先輩ども
を呪ってもらって、破産処理の手続きに入るしかないと思う。

可哀想だけど、「現在」JALで働いてる人々は、OBのために、一回失職してくれ。
OBの亡霊を切り離して、新会社を作らないことには、どうにもならんようだから。

潰して必要なら再建。それで良いじゃん。

じゃあ潰して企業年金ゼロで

>>96
積み立て不足分は諦めましょう。

>>99
それなら尚更銀行に追加融資を求めるのは無理だな。
もう破産整理が相当。後腐れなし。

こいつらが1秒でも早く死にますように

雇用悪化の今こそ派遣村をＪＡＬ本社前で開けばいいのに。

企業年金は給料の後払いと言っても、年金は会社と（退職）社員の契約、
民と民の契約、この時当然、国民の承認は当然得てない
会社に余裕があれば、口を挟む事は出来ないが、会社が傾いて公的資金を入れるなら、
退職社員の権利は制限されて当然だろう
まぁ、基礎年金部分のみは保証されて当然だけどね

訴訟起こせばいいじゃん。
こんな会社助ける義理がなくなる。

企業年金減らせって言ってる奴は働いて無いニートだな
俺も企業年金かけてるけど、定年して何年かした後で、国から無理矢理「減らす」って言われたらキレるわ

【関西】兵庫県知事｢関空こそ廃止したら｣｢神戸にもう1本(滑走路を)つくる｣橋下知事の伊丹廃港論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391200/

1:帰社倶楽部φ ★ 2009/11/05 12:20:00 ???0 [sage]
京都市で4日開かれた近畿ﾌﾞﾛｯｸ知事会議では大阪(伊丹)空港と関西空港をめぐり､これまでたびたび
衝突した橋下大阪府知事と井戸兵庫県知事が､また言い合いとなった｡井戸知事は関空の廃止論にまで言及した｡

伊丹廃港を主張し､跡地利用や大阪市･関空間のﾘﾆｱ構想を練る橋下知事が｢伊丹の容量(便数)を
全部持ってくれば､神戸と関空はやっていける｣と主張｡これに井戸知事が｢空港をつぶしてまでﾘﾆｱを
つくる価値があるのか｡維持費がかかる関空をやめてもいい｣と切り返した｡
｢もう(伊丹では難しい)24時間空港の議論はいらないということか｣と橋下知事が反論すると､
井戸知事は｢神戸にもう1本(滑走路を)つくる｣と､神戸空港の24時間化を持ち出した｡

別の知事が話題を変えたためその場は収まったが､終了後の会見で同席した両知事は｢伊丹廃港が前提の
議論はﾅﾝｾﾝｽ｡関空の維持管理費を見極める必要がある｣(井戸知事)､｢住宅密集地に伊丹があることが
ﾅﾝｾﾝｽ｣(橋下知事)と譲らなかった

民主党もこれがつぶせないようでは改革などできない

>>138
>>会社が傾いて公的資金を入れるなら、 退職社員の権利は制限されて当然だろう

道義的にはそうなんだが法律にそう書いてないから仕方がないんだよ

いったん潰して新会社立ち上げるのが無難かな
今のままじゃね…

>>140
じゃあ、潰れればいいじゃん。

潰れて積立不足に陥ったとしても、将来性の無い会社に就職した自分を恨むべし。

ＪＡＬを国民のお金で支援したら、


ＪＡＬ退職者から訴えられたでござる　　の巻

>>67
＞国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
＞着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
＞これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡

国交省が、年間5,000億円程度の特別会計を持っているのはあっているけど、

着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)、航空燃料税(同781億円)
を負担しているのは

【航空会社じゃなく、チケット買って搭乗している乗客】

つまり、飛行機の利用者は、飛行機に乗れば乗るほどと津別会計の原資を支払い、無駄な空港を作られて、
飛行機代がどんどん値上がる・・・と(^_^;

友愛なんて生ぬるい表現してっからこうなる
相手は税金を注ぎ込めといってるんだから
大多数の国民の敵だよ
他の民間は選択の余地なしで半減以下なのに
税金を自分の懐に入れる奴はみんな害悪

既に潰れてるのに、無理な救済こそが問題だと思うが。

企業年金ってどういう債権になるの？
もし労働債権の後払い的なものだと更生法や民事再生法だと
基本的に先取特権の対象になって一般債権に優越しちゃうよね？
アメリカのキャプター11とかと違うから。

>>144
新会社が飛ばすための飛行機やメンテ機材はどこから手に入れるの？
JALから買うなら売却利益は年金へ・・・

OBが言うのはもっともな事だと理解しているのがどれだけいるのかね

学生連中には自分が働いた給料から
毎月引かれて勝手に積立にまわされている社会人の事なぞ理解出来まい

OBに払うもの払ってJAL潰せよ
需要がないのに航空会社は路線増やし過ぎだろ

破たん処理に入れ。
もう、それしかない。まずOBをパージして、禊を済まさないことには
日本の航空政策は不可能だ。

>>140
乗務員乙

>>140
仕方ないだろう。なんで赤の他人の企業年金を俺達が払ってあげなきゃならんのだ？
社会人なら尚更怒るだろう。

潰せよ。なら、

風俗業界も国民も喜ぶだろｗｗｗ

倒産して処理会社と運営会社に分けろよ

>>58
倒産したのはナショナルフラッグを守れなかった国のせいと訴訟しそう。

>>140
会社が潰れかかってるのに
額面通りもらえると思ってるのは虫が良すぎるわｗｗｗ

【自治体】神戸空港いつ完済?--神戸市､395億円の市債が償還困難に､新たに発行も検討 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256789399/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/29 13:09:59 ???
神戸空港を運営する神戸市が､来年度の返済期限が来る空港島の建設のために
借り入れた市債の一部395億円について､償還が難しくなったとして
返済の先送りを検討していることが29日､分かった｡新たに市債を発行し､
資金調達の"猶予期間"をつくる考えだが､金利負担が発生するため､
他事業のための資金を取り崩して返済に充てる案と比較検討した上で決定する｡

同市は空港島の建設のため､それぞれ10年後に返済する取り決めで､
平成11〜16年度に計1982億円の市債を起債した｡毎年度205億
〜650億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
計画だった｡しかし､これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
545億円｡うち､民間向けの約80ﾍｸﾀｰﾙで売却･賃貸契約できたのは
6%に当たる約4･9ﾍｸﾀｰﾙで､売却額は45億円にとどまる｡

返済は今年度からはじまっており､今年度分の返済額265億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが､来年度に返済期限を
迎える650億円のうち395億円について､新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた｡現在､総務省と協議を進めているが､新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる｡

神戸市みなと総局は｢土地償却は長期的な視点が必要｡長いｽﾊﾟﾝでみて､
何が得策か決めたい｣としている

もうJALつぶれてしまえよ。企業年金一切破棄でいいだろう。
現職員は新会社に採用。

>>151
新法人を立ち上げずとも、これからの日本の「空」の政策の
中軸をANAにシフトして、政府優遇をそっちに向ければいいだけじゃね？
トヨタの代わりにホンダ、みたいにJALの代替としてANAを使ったってかまわないわけで。


それに、倒産して投売り状態になる飛行機や設備を、多少は年金原資の足しに
するぐらいは、別にいいよ。
OBが長生きすれば、ハナクソほどの足しにもならん。早く死なないと、もうJAL
という会社がなくなってる以上、誰も年金の不足分は埋めてくれなくなる。

JALのOBもわかってるんだよ
つぶすしかないって

わずかばかりの企業年金より
JALが不死鳥のごとくよみがえるのが彼らの願いなんだよ

だからあいまいな決着は我慢ならないんだろ

きっとそうだ
そうにちがいない

JALの組合は酷いからな
何とかしないとダメだったんだけど
親方日の丸の考えで先延ばしした結果がこれ

しかし何でここまで酷くなるんだ？

これ　知らない人多いだろうけど　財産権の侵害にはあたらないよ

包括的財産権の制約事項として企業年金を減額しなければ企業として
存続が出来なくなるなどの十分な理由がある場合は財産権を盾にして
も無効としその財産を制約することが出来ると過去に最高裁での判例
も出ている

この場合の争いとして勝率は６５％ほどになるが財産権は制約できる
政府はその勝率を上げるため優秀な弁護団を組織しJALの腐った社員ども
全員に日本国民全員の神罰をくだして地獄へ落としてやらなければいけない

なんだこの老害は。こいつらがあぐらかいてたせいで破綻してるんだろ。

ANAは経営大丈夫なん？
別にJALだけ救済する理由がないじゃん。
あとは新規参入とANAにがんばってもらおうぜ。

ま、こんな会社に税金で融資してるのが間違いだわな。
融資じゃなくて資産の買取にして、それをリースという形にすべきだよ。
そうすれば倒産しても年金の原資にはならない。

早く訴訟してくれ

食い物にされたのは同情するが
こんな体質だからこそここまでダメになったんだろうな

全額カットでいいよ。

民主がＪＡＬを潰せない一番の要因が組合とののずぶずぶの関係、
まあ癒着だな、
自民党の財界との関係よりはるかに陰湿で悪質じゃねーの？

欧米の会社に売り飛ばせば？

>>162
投売りって価格を勝手に安く設定して新会社に売ることはできないよ？
破たん処理するなら債権者の利益にかなうようになるべく高く買ってくれるとこを探すのが管財人の義務
とすると競売なので新会社が格安値段で入札すればいい年式の飛行機だのは
外国の航空会社に持ってかれちゃうわけ

潰せ潰せって意見が多いのはわかるんだけど
ただ感情論で潰せって奴と
モラルハザードを忌避して潰せって奴
とではえらいちがいがある

>>150

確かに、給与や退職金は先取債権になるが、

企業年金まではならない。

仮になったとしても、積み立て分を清算して一時金でお終い。

>>151
新会社は全世界から適価の航空機、機材を買えばいい。

ＪＡＬの破産管財人は競売で残余財産を売却すればいい。

「大人しく年金を減額するか、破産させてお前らの後輩を路頭に迷わせるか、好きな方を選べ」

って言ってやれ。

訴訟起こすのは良いけど、相手は日航の年金組合だろ？
訴訟で損害賠償勝ち取ったとして、債権を取り戻せば破綻するだろうし、
どうにもならないぞ？
結局、受給額減免に応じたうえで国に救済して貰って破綻をま逃れるのが
一番得だろう。

ちなみにサラリーマンって企業年金が必ず貰えると思ってるだろうけど
先行き、受給額が満額受け取れる可能性はほとんど無いよ。
経済成長を何とか維持してきたこれまでの機構の安定から、大企業の年金が
貰えないわけ無いなんて、根拠のない安心しているけど結局、大量の負担している
社員がいたから成り立っていたわけで、企業が倒産しなまでも、企業規模が縮小している
今、それを支えきれる所はほとんど無い。

潰したら年金自体がパーなのに

>>151
これで誰も依存ないはず

・MDや747等の旧機材と、そのパイロット、整備士 → 真性JAL
・40歳以上の非組合員 → 真性JAL

・新しい機材のパイトット、整備し → 新生JAL
・40歳未満のスカイマーク並みの給与に合意出来る人達 → 新生JAL

こいつら馬鹿だなぁ

JALが倒産したら一円も年金貰えないのにな

一度、形式上倒産して別会社立ち上げたらウルサイ連中も無関係

ろくでもねー連中ばっかりだな
ＪＡＬ退職者ってクズだな

いくらなんでも強制減額の特別立法を作って減額ってのは
まず一回潰して国有化してからだろ

潰そう。潰して、中国でも欧米でも、好きなトコに身売りさせよう。
で、しばらくしたら、そこを、日本政府が買い取ろう。

いわゆるIBMのパソコン事業をレノボっちゃうのと同じようにするわけだ。
一度、他国企業に身売りする時点で、全ての財産問題に一通りの決着が
つけられるだろう。
そこで、さらっぴんになった状態で、また日本政府が買いなおせばいい。
買えないなら買えないであきらめたって別にいいんだし。
なにせ、政府支援の航空会社が無い国だって、腐るほどあるから。


なんにせよ、潰して、一度、人員、設備、年金などを破産処理の流れに
ぶち込む、ソレによって、後腐れなく決着がつく。

>>179
パーにならないから性質が悪い

>>175
積立金が3300億も不足してるけど清算しても一時金どれ位出るのかな？

>>174
変なフィルターかかってる奴多いからｗ

こういう声に耳を傾けすぎて今に至る
それが嫌ならもっと前に頑張るべきでしたねで終わる話

アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わる

こんな強欲糞OBのいる会社潰れちまえ

自分達の積み立てた金だと言うけどＪＡＬに投資したようなもんだ。
株も投資した会社が倒産すればただの紙屑。

「減額かゼロか好きな方を選べ」と言えよ前原

結局は潰そうが存続させようがツケをOBに払わせるのが現行法ではほぼ無理なんだよね
年金団体の資金が減っても減額されるのはまず現役JAL社員からでOBはがっちり保護されてるからのう

ＯＢも会社が潰れて年金無くなるのは困るけど、ゴネないと大幅カットだからゴネまくり小幅カットにしようとしてるんだよ。ゴネ得はこの世代の十八番だから。

日航倒産希望！

>>174
感情論ではないよ。常に公的資金を注入しなければならない民間会社（しかも高給取り多数）
にダラダラ存続してもらっては困るんだ。

>>165
潰せば年金がパーになるっていう前提で話すのはやめよう
間違ってるから
それより>>165が本当なら結構明るいニュースだぜ

ＯＢは生活保護でも受けろよ。

減額できないなら潰すしかないだろ
特別な付き合いか思い入れでもない限りは不買運動は確実だろうし
そんな事では税金入れても再生できるとは思えんのだが
民主だって共倒れだろうし、税金は失う支持率は失う不買は起こる誰特なんだと

年金５０万もらう奴等のために、税金投入するな。潰せ。

老害どもは、そこでかわいてゆけ。

>>165
企業年金にも形態によっていろいろあるので一概には言えないよ。
たぶん厚生年金基金の判例のことを言ってるんだろうけど、あれは
減額に関する規定が曖昧だから減額できたんだよ。

今回の場合、減額についての規定がしっかりしてるから、165の認識で
のぞむのは無茶だと思うよ。

このまま倒産すれば、存続させて出る年金の額どころじゃないレベルの
減額になるわけだが。
このアホOBどもは、JALの年金が、現在、どういう状況なのかわかってるのか？

恐ろしい赤字を吹いてるんだぞ。
破産処理が進めば、この赤字ぶんは積立不足として表面化するわけで、
OBどもに支払われる一時金は、どうせ雀のナミダになるわけだが、そっちの方がいいのか？
いいというのなら、もう、何もイワン。潰せ。
潰して「年金にどれだけの大穴が開いていた」かを思い知らせてやれ。

>>201
月90万じゃなかった？

メリケンのこと笑えないのか

なんてエゴイストな退職者だろ。
日航や搭乗者のことより、
自分の生活のほうが大事なんだね。
貯金はたくさんあるはずなのに。

訴訟大いに結構。ＯＢ連中には表に出てきてもらうべき。
現役社員、国民にどういう目を向けられるか、経験してもらわないと。

企業年金廃止の方向で

こんな企業潰せよ！
別に困る人そんなに多いとも思えんし

ＪＡＬｲﾗﾈ (ﾟ�听)ﾍﾟｯ

>>204
OBは優先されるから減額されるのは現役社員だけなんだってｗ

>>165
それ立法そのものに対する判例？

OB連中の優先度は

１・税金で救済され尚且つ企業年金を従来どおり維持
２・会社を倒産させて優先的に資産売却益を懐に入れる
３・年金の減額を受け入れ企業の再生を計る

減額するくらいなら現役を殺してでも自分達は安穏と暮らしたいという腹。
品性の無さに驚くばかり。

JAL日航は世界航空業界最高の給与､業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ﾎﾞｰﾅｽ
それを維持するために､世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から､官僚とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでお互い維持してきた
航空利権の後始末で､地方は負債背負わされ福祉医療はｶｯﾄ増税
ﾀﾞﾑと同様廃止しろ

>>187
まぁ、積み立てた企業年金分の債権が全額保全されたとして、

一時金がどれだけ出るかは清算の方式次第だろうが、

清算するって言っても膨大な作業だし清算方法に異論も出るだろうから、

ハゲタケ弁護士なんかに抜きまくられ、

かなり減額される事になるでしょうね。

しかも全ての債権が確定するまで、支払いは出来ないだろうし、

少なくとも数年間は支払い停止でしょ。

今までボッタくって美味しい思いをさんざんしたろ。いい加減にあきらめろよ

>>209
企業年金は廃止しなくてもいい。ただし「政府支援」はやめにしよう。

企業年金のリスクも、当然ながら自己責任でかぶるべきだ。
JALも、そこらの中小企業並みの扱いでいい、そういうこと。
企業規模がデカいからって、特別扱いで支援する必要はない。
潰れるなら、潰れるままに放置しておくべき。

アメリカのサブプラとおなじで
公金注入しても年金と給与と報償で全額浪費されるの図
どうせ潰れる

ＪＡＬのＯＢたちは、企業年金を3万円かけていた、これが
株などの運用益で、25万円もらえるはずだった、しかし、昨今の
不況で、運用が失敗して、マイナスになってしまった
ＪＡＬは実質上は破綻した会社、破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前
しかし国は、せめてあなたたちが払った3万円は返しますよ
3万円で納得してください と譲歩を迫った
しかし強欲なＯＢたちは、何がなんでも25万円よこせ！
国が公的資金を投入してでも25万円よこせ！
でなければ国を訴えるぞ！というのが、今回の顛末
ちなみに、ＯＢはすでに厚生年金25万円もらってる
から充分なはずだが

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

潰さないのは「年金を守るため」だろ。
とっとと潰せばいいんだよ。
もちろん年金は国民年金と同額で十分。

今後、自治体が破綻した場合のモデルケースになり得るので
「スッキリ潰して年金はパー」となることを
一納税者として心より期待する。


国民ナメるな＞砂留の氏無視ども

世界同時不況で資産価格の相関性が高まって分散投資できないし、
人口構成はイビツになってるし、サブプラ不況以前から日本はデフレで
国債などの名目長期債券の金利が低い水準で推移していて退職給付債務はふくれる一方。
日航に限らず確定給付型を採用している所は大変だね。

現職の役員の給与を大幅カットして
過去の役員からは、退職の一部を返してもらう
ここまでやれば、年金多少減ってもしかたないな
ってなるんじゃねーの

どんな聖人でもさすがに退職したら貰うものだけ貰えれば会社がどうなろうとどうでもいいからなぁ。
一方的には責められないでしょ。
ただ別に肩持つつもりはないw

郵政民営化して天下り先で焦げ付かせなないはずが、郵政国営化、JAL日航も国営化。
国営だったJAL日航の官僚赤字体質の穴埋め(国営時代の高額年金者の穴埋め含む)を、郵政からして、また旧体質に戻す民主党
高速道路無料化
これも民営化・採算ベースから小沢利権政治に逆戻り
民主党はこれをどう国民に説明するんですかね？

資本主義社会で他人のために自分の取り分譲ろうという人のほうがおかしいからな
現役が減額されようがOBは俺問題ないのでっす♪はまさしく資本主義の縮図
時代は世代間闘争です

いいじゃん訴訟すれば？
久しぶりに権利濫用（民法1条3項）で請求棄却の判決が出るだろうな

これもブレたりしたら日本おしまい

>>197
それは感情論ではないね
よくわかるよ
俺がいいたいのは、今後のことや、立法の無理やりさを考えれば
OB連中に金がいくのもやむなしと考えてるのか
会社潰せば年金がパーになっていい気味だと考えてるのか
はえらいちがいだなと

>>220
そうだな
俺らにできるささやかな抵抗だな
JAL不買運動を広げようぜ

民間企業救済に税金使うなよ

こんな企業を存続させるのは
現職はOBの奴隷になれって意味だ
企業体質的に健全性が無い
こんな事を認めたら駄目だ

企業年金もらってるようなOBがカスだからjalがこうなったんだろうに…
まるでチョンみたいで見苦しいわ。
さっさと高齢者は氏ぬべき
日本人はもっとヘラなきゃダメ。

>>175
ならないって第一にいえる根拠は？
給料の天引きで積み立てている以上不履行がおこるとその分は
賃金の未払い債権とならないの？

>>1
つぶれかけてるのに仕方ないだろ

さっさと倒産にしろよ

>>212
倒産処理に入った場合、年金は、掛けてる年数で、それぞれにきちんと分配
されるから「OB優遇」ってほどのことはない。
もちろんOBのほうがたくさん一時金をもらえるだろうけど、それは掛けた年数が
OBの方が長いんだから当然のこと。破たん処理を終えたら、現役にも、掛けた分の
支払いはきちんと出るよ。
もっとも、積み立てがカラッポだから、思ってたよりは低い金額になるだろうけど、それは
OBも現役も一緒だからガマンしてもらうとして。

俺の予想では、破綻処理後に、OBに払い込まれる一時金は一人頭2000万ぐらいじゃないかと思う。
多いと感じる人がいるかもしれないが85歳ぐらいまで長生きするOBが居るなら、ソイツの場合は
確実にJALが存続して他方がトク。
ただし、75歳ぐらいで死ぬ奴は確かに2000万ぐらいの払い戻しを貰ったほうがいいかもしれないｗ


で、現役の人たちは、そのまま、望む奴には新会社に移行してもらおう。

>>231
>>現職はOBの奴隷になれって意味だ

というか年金てのはそもそもそういう制度なんだよ
団塊だけが責められてるが80とかのジジババなんてそもそもほとんど年金納めてないし

一回潰して新会社立ち上げればいいじゃん？
残った資産を管財人が処理するから年金に当てられる分があれば皆で分ければいい。
いずれにしても現役社員の給与と退職金優先だけどね。

もういったん潰すべきだろ
こいつら自分の置かれてる立場をまったく理解してないみたいだし

不公平感というのが世の中を覆ってると思うんだよな

マジに一回倒産させろよ。

>>1

> 　日航の年金支給額が最大の４８万円（うち５万円は本人が掛け金を負担）になるのは、
> 退職金１７００万円を選択した場合で、内訳は企業年金が２５万円、国民年金・厚生年金が
> 計２３万円だった。退職金を最大の３６５０万円受け取った場合は、年金は公的年金の
> 月額計２３万円のみとなる。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20091106ddm001020024000c.html

国民航空のモデルとなった
暗黒の世代ですね。

しかしまぁ・・・この世代ってのはバブル崩壊させただけでは飽き足らず
企業年金という時限爆弾まで仕込んでたんだな。。
世代間闘争を煽るなといっても無理だろｗこれ。

↓小沢は利権牛耳る気満々

【政治】 民主･小沢幹事長 ｢これは革命だ｣…陳情をすべて幹事長室で取りまとめてから閣僚に取り次ぐ新ﾙｰﾙで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391946/

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2009/11/05 12:32:26 ???0 [[email protected]]
★陳情処理の新ﾙｰﾙ､小沢氏｢これは革命だ｣

･民主党の小沢一郎幹事長は4日夜､党役員らとの会合で､自治体などからの陳情を
　幹事長室で一元的に取りまとめて閣僚らに取り次ぐ新ﾙｰﾙに関連し｢これは革命だ｣と
　強調した｡

　出席者が｢国政だけでなく､地方政治が変わる革命だ｣と発言したことに応じた

>>238
>>いずれにしても現役社員の給与と退職金優先だけどね。

法律がそうなってないから無理です。

そもそも他社と比べて常識はずれな高給をお前らに払ったから会社が傾いたんだろ？

新婚旅行でハワイに行った帰り、飛行機降りてから機内にサングラス忘れたのに気付いた。
航空会社はコンチネンタルだった。
困ったことにコンチネンタルのスタッフは経費削減の影響からか、
一人たりとも見当たらない。
そんなときJALの女性ｸﾙｰに困り果てて相談すると、真剣な表情で、
「ちょっと聞いてもらってきます！」と走り出した。
３０分ほど空港で待っていると、そのJALの女性ｸﾙｰが俺のサングラスを両手で大事そうに持って、
急ぎ足で俺たちの元へ。
自分の航空会社の客でもない俺のうっかりミスの忘れ物なのに、
わざわざ他の航空会社の機内の忘れ物を３０分もかけて取って来てくれたJALの女性ｸﾙｰ。
本当に感謝感激した。
次もし飛行機で旅行するときは、絶対ANAにしようと思った俺と妻だった。

一度潰して、国営化すれ。
航空自衛隊に編入してもいい。

しかし、赤字体質を作ったのは航空行政なんだよな
無駄な空港作るし、政府にも責任は有るな

潰せー、潰せー、
潰せーーー！！！

>>246
ｋｗｓｋ

自分も、現役社員優先で、年金はその次だと認識していた

>>238
積み立て済みの原資の2000億？
これは先取特権もなにも会社の金と言えるかどうかわからないくらい。

資本主義国の航空会社とは思えん

【民主党】連合を特別扱い 官邸･省庁直通ﾙｰﾄで陳情受付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257439892/
1:関西直撃三文字φ ★ 2009/11/06 01:51:32 ???0 BE:740968777-2BP(123) [sage]
　政府･民主党は5日､同党最大の支持団体､日本労働組合
総連合会(連合)からの陳情については特別扱いとして
鳩山由紀夫首相ら官邸首脳や各省庁への直通ﾙｰﾄでも
受け付ける方針を固めた｡

　2日の党役員会で国会議員や地方組織､自治体､業界団体の
陳情に関し小沢一郎幹事長率いる幹事長室への窓口一本化を
決めたばかり｡

　しかし､連合にかぎっては幹事長室のほか､鳩山首相､
平野博文官房長官､各省庁の政務官の3ﾙｰﾄでの陳情も
認めて優遇する｡

(以下ｿｰｽ)


※元記事: http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911060131001-n1.htm
産経新聞　平成21年11月06日


関連ｽﾚ:
【政治】 民主･小沢幹事長 ｢これは革命だ｣…陳情をすべて
幹事長室で取りまとめてから閣僚に取り次ぐ新ﾙｰﾙで★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391946/l50
【政治】陳情窓口､党に一本化=政治主導へ新ﾙｰﾙ-民主[09/11/01]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257063222/l50

>>233

だから
万一なったとしても、今残っている積み立て分のみ。
それ以上が、なんで先取債権になるの？？？

しかも、企業年金は任意加入のはずだが、
ＪＡＬは強制加入なの？

>>250
なんで労働組合のゴネ特で給料が他の航空会社と比べ物にならないくらい
高くなってることは無視するの？
海外のエアーのクルーにアンケートとっても、「ＪＡＬに勤めたい」ってのが多いんだってよ
理由は「給料がめちゃくちゃいいから」というので
そんくらいおかしい給与体系だと言うのは無視ですか？

>>237
企業年金を国民年金とごっちゃにするな。
国民年金は現役世代が受給者を支える仕組みだが、企業年金は将来の給付に
備えて積み立てをする。
いわば自分が現役のころの賃金の後払いだな。

JALの場合、それが積み立て不足だったから簿外債務がものすごいことに
なってるんだが。

つぶせよ

JALには破産してもらって、基金にも一度解散でキャッシュ払い戻して
消滅してもらったほうがいいと思うんだ。

そうすれば、キレイさっぱり、全てが後腐れなく決着するでしょ。

【航空】前原国交相、日航（JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/

>>249
こんな不良債権要らない

年金は給与じゃないから。
すでに所有権があるから。

減額したければ民事再生で、年金加入者が「債権者」の一人として
協議に参加し、他の一般債権者と同じ割合で下げることに同意し
ないといけないだろ。

妥結できなければ・・・破産。
だよな？

経営層の報酬をゼロにしろ

そうかなあ

放置してプッ潰せよこんなカス会社

なんで存続させんだよ。
一度、潰せ

日航以外にやる事たくさんあるだろ。泥船はほっとけよ前原！

これミンスが譲歩するって段取りだろうなぁ
出来レースだよ、デルタの交渉を断ったし始めから変だったもん。

つか訴訟したいのは納税者の方なんだけどね

>>258
でも、企業年金なんだから、ふつうは企業も拠出金負担するんだよな？

JALのOBとかは、ここでhttp://jalnenkin.web.fc2.com/
>JAL企業年金の原資は給与から毎月積立てたお金や、
>自分の退職金であり現役が負担しているのではありません

って言ってるんだけど、JALの企業年金は100％社員の積み立てだけなのか？

�@当時の取締役、 （赤字になるような経営判断した）　
�A（歴代）総理大臣+運輸大臣+建設大臣+次官　（赤字空港建設にＯＫ　+　赤字空港を廃止しなかった、）


にも�@当時の給料+�A議員年金返還させないとな。

【理由】
�@あやまった経営判断した取締役は当然、（当時の）給料返還

�A総理、建設大臣官僚にも（赤字になった）責任があるんだから、一緒に年金返還

�B航空行政は　、　「需要予測」　に基づく護送船団だから

こういう自分さえよければという社風が日航をダメにしたんだろう
潰せ潰せ
いっぺん潰さんと、また同じことを繰り返すのは明らかだ

ＪＡＬの航空券は世界一高く、しかも赤字
このJALが維持出来ず撤退した所に,大韓航空や
アシアナ航空が入り今の状態になった
つまり、ＪＡＬはその賃金体系が世界の標準に合わなくなったにもかかわらず
その厚遇を見直すことをせずに、逃げたのだ
日本の製造業の場合、世界の低賃金企業との戦いにさらされる
そのため多くの製造業は従業員の賃金を低くし、派遣に頼り、あるいは
海外の低賃金労働者を求めて海外へ出ていく
その戦いに勝たなければ潰れるしかないのだ
そしてそれは誰も救ってくれない

しかしＪＡＬは親方日の丸根性の染み付いた元国営企業
組合が強くかつての花形業界なためプライドも高い
いずれは国で面倒見てくれるという甘えがあったし
げんに国も公的資金を注入してきた

そのためその待遇を世界標準の低賃金に
あわせることをしなくても済んだのだ
つまり国際競争から逃げてきたのだ

このような甘えた体質の企業を生かしておけば
また同じことの繰り返しになり、我々の血税が投入されることになる

>>257
官僚の給料減給もセットでということだ

潰しても年金は債権として優先的に割り当てられるから
年金受給者にはたいして痛くないんだよ
逆に潰して一括金でもらったほうがいいくらい
だから強気にでてくる

飛べば飛ぶほど赤字
倒産でいいよ

>>257
JALって外資系の航空企業より高い（かった）の？
スゲーな
いやヒデーな

抵抗しない：貰える可能性ゼロ
抵抗する：貰えるかもしれないし、貰えないかもしれない

だからこうなるんだっけか、ＧＭの例だと。

現役の若い社員が可愛そすぎるだろ・・
これだから団塊は・・

>>256
その残っている部分をどう判定するかが更生法に移行したとしても問題でしょ？
清算するならともかく更生法下の再生だと労働契約での債権はそのまま残っちゃうじゃん。

>>258
ＪＡＬの場合、運用の失敗と利率4.5％という
破格の利率を約束してる時点で
すでに支払われる予定の金額割ってるのですが
その不足分を会社に出せといっていて、お金が無いとなったら
その分を税金で補填しろと騒いでいるのが今のＯＢですが？

>>1
日本国ももたないんですが
議員年金カットは、まだですか？

取りあえず潰しちゃえよ

まあ、ぶっちゃけると簿外の債務もあるから潰せないんだろう

>>277
極端に言うと他の航空会社で働いているやつは、みんなJALに入れなかった落ちこぼれ
市バスと民間のバスくらい差がある。

ＧＭのときに、さんざんアメリカ人はバカだと言っていたが、

日本人も同じだな・・・・・・・

とりあえず払い込んだ分は色付けないで返すとしたら
いくらぐらい必要なんだ？

自民党の息のかかった利権は最初から廃止発言(やんばダムなど)
支持母体の利権は最初から支援ありきで発言していた
わかりやすかった

あながち、財務省の爺の言う事が正しいかもしれん。
前原ダメだ

全日空さえあれば困らない。
日航を倒産させろ。

うだうだうるさい老害どもの戯言は無視すればいいだけ。
さもなくば本当に潰してしまえばいい。

GMと同じや

どう考えても、一旦潰して企業年金なんてなくしちゃえ！

減額が嫌なんだから、ゼロにしてやれ！

税金どれだけ使ってると思ってんだよ
国民年金５万くらいで暮らしてる老人なんか沢山いるんだぞ
死ねよ金食い虫

原則どおり、ほっとけば解決するよ。
そのあとの売却や清算に政府は力を貸せばよい。
現役パイロットや整備は、いくらでも引き取り手がある。
残ったのが、赤字垂れ流しＪＡＬの原因だから、まとめて処分すればいいんだよ。

なんでデルタの交渉を断ったん？

JALには国交省から数千人規模で天下ってるらしいからなぁ
公務員怒らせたら票田が危ういからね、結局政治主導なんて無理な話だろ。

まぁ国自体が年金詐欺だからな

ダムもやめようぜ

もうね、潰せよ。OBもこれだけ政府が支援してやろうとしてるのに。
なんてやつらだ。

GM並に強気だな
勘違いしてんじゃねーのかコイツら？>OB
ここは日本だよ
業績悪いならカットは当然だろ
なんでテメエらの私欲のために税金注ぎ込まなきゃいかん？
勝手に倒産してろよ俺の知ったことかってのボケども

法的整理してしまえば文句言えないから。
人の税金から助けてもらえると思って甘えてるだけだ。思いしらせてやれ。

まあ、むかつくけど特別立法は反対かなあ
老後になっていきなりお上から減額されるとか確定給付年金じゃねーだろとなるし
退職後の経営者の乱脈にまで責任持たされてはかなわんぜ

この処理に税金投入だけはNG
近いうちにNHKも同じ事になりそうだからね

スカイマークなどに、必要な路線は切り売りすればいい話じゃん
売れなかったら必要ないと言うことだよ
官僚体質を一新しないと、いくら金つぎ込んでも焦げ付くだけ

JALなんか潰して企業年金ゼロにしてやれ

潰せばOB連中の思うつぼなんだよ
2000億？＋αを現役含めて山分けすれば
そこそこ貰えるんだから
それでもいいから潰せっていうならそれはそれでいいけど
俺はそれはちょっと気に入らないから
なんとかならないものかと

会社が無くなったら年金自体無くなるだろうにアホなのか、全日空ＯＢ連中は

>>281
税金で補てんしろとは言ってない。公的資金を導入する条件として、財務省が
年金を削れと言ったのを、OBはそれは飲めない、と回答した。

次の一手で前さんが「じゃあ、公的資金導入しませんよ」 →
OB「じゃあ破綻ですね。ある分からもらいます」となるか
特別立法で強引に減額 → 公的資金導入 → 裁判で国が敗訴 →
さらなる税金投入へ、となるか、のチキンレース。

1000億の融資問題がタイムリミット間近なので、もうまったなし。
前さん不利（というか潰さないと公言しちゃったのでほぼ詰んでる）。

>>307
アホはお前だよ
本体と切り離されてるのに０になるわけねーだろｗ

ＯＢどもはガス室送りにすればよし

>>270
賃金は企業が支払うんだから当然企業の負担。
現役時代自ら積み立てたというのも企業が支払った賃金を回しただけ。

企業年金を触ると権利侵害だぁ？
今まで税金でどれ程、補填して馬鹿経営を助けてると思ってるんだ。
もう、法的整理でいいじゃね〜か。前原よ。
もう一社の航空会社へ税金投入で国が監査して健全経営させれば。
バカみたいな数の労組が（昔の革労協の残党）有る、国賊の集団なんだろ。
前原、やれ。国民は納得する。非国民に強権発動しろ。

おまいら好きなこと書いてるが、日航OBの人たちだって、
毎晩のビールを発泡酒にするなど、涙ぐましい努力をしてるんだぞ。

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_140.pdf

こんなヤツらの年金のために税金払ってるとはな…

>>296
官僚ごとわが国から出て行って欲しいわ

倒産！！　倒産させて、会社更生法の元で再建するのがベスト
銀行や退職者、組合など利害関係が複雑だから
国の元での再建をしようとすれば、幾らでも税金をよこせと騒ぐ
法の元での再建ならば、文句もでないだろう
別に倒産しても、飛行機の運航はできるんだし

労組擁護も限界か。

>>313
それ努力じゃねーよ。至って普通w

一度潰してしまうのが一番だな。

政党助成金をまず減らせ。
議員の数も多すぎる。

>>281
利率4.5％って何だ？
ヘッジファンドでも年５％出せれば相当優秀な部類に入るのに
今時寝て屁こいている連中にそんな利率保障するところがあるのか？

>>306
過去の積み立て分も株式等で運用されてるだろうから、バブル崩壊やらリーマン
ショックやらで相当傷んでるでしょ。半分くらい残ってるのかな？

一旦破産整理して残余財産分配したほうが分かり易いし後腐れナシ。

前原しゃん、公務員の給料や政治家ｎ

>>321
大企業という枠内なら割と普通だぜ
これにかんしちゃJALが特別高いわけでもない

>>296
一番はもちろん面子、でも足下みられて相当叩かれるのは目に見えてるしな
だから年金の資金を取り上げられないかなと画策してる
でも裁判になると不利らしい

民主党はこれ支援したら総崩れ起きるかもな

>>312
言い得て妙

国が条件提示して後は会社に判断させろよ
労使交渉みたいなもんに国が入ってもまとまらないだろ

>>321
JALの企業年金側がそれをかけている社員に保証してる利率ね

ＪＡＬ擁護さんに質問


なんでおれたちの税金で、
ＪＡＬ退職者の、高額な年金の権利を守ってやらなけりゃダメなの？

そんなに自分たちの権利を守りたければ、
国に助けを求めず自主的にお願いしたいのですが。

一旦潰せばいいだけだろ

こいつらはGMの破綻のニュースを見ていなかったのかな？
なんだか破綻に至った経緯って同じような感じがするんだけど

倒産して会社更生法を使うとな
やさしい顔してイオンって会社が航空業界に侵入してくるのさ。

>>317
労組も使いようだけどな
ないとワープア真っ逆さま
強すぎると企業本体さえ食い潰す

外資に売り払って、日産のように自浄させるのが一番平和なんじゃない？
ANAがあるから、JALは要らないよ。

毛唐の方がスカッとするムダの切り落としをしてくれるのにね。

多額の税金投じてまでして、天下りがハイエナした赤字システムを守りたいのか？

前原はなんでもかんでも相手の言うことを聞くんじゃないよ。
八方美人になるなよ！

現在働いてる社員が何百人とリストラされ、給料も減額されるのに
OBはよくもこんな贅沢なこと言ってられるね。
あきれたわ。

デルタ航空と資本提携しろよ！

税金投入なダメ！
ぜったいに！

まあ、組合やOBが糞なのは別として
JALも会社としてはちょっと可哀想ではある。
国内の不採算路線押し付けられ、JASを押し付けられで
役人の犠牲になってる部分もあるし。

まあ、擁護じゃないんだが
そもそも問題になってるOBは別にJAL救済してくれといってない
潰れても分配金でそれなりの額がもらえるからな。

潰したくないのは国交省なわけ。
でも財務省に年金減らさないと出さないいわれたので
年金減額させてねといって思いっきり俺ら頼んでねーと断られた。

前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」
↑
これは前原氏の都合だろ？
退職者は会社がつぶれようがそんなに関係ないでしょ？
もらえるものはもらわないと

これだから団塊世代は……

これ支援したら、ダム廃止反対派がのたうち回って、反旗を翻してくるだろうからなぁ
最速短命政権になりえるw

ゴネてるＯＢのなかに自民党の子弟とかいたらウケるｗ

政党助成金をまず減らせ。
議員の数も多すぎる。

>>306
別にどうでもいいよ。税金突っ込まなければな。

>>317
まぁ、年功序列で給料が保障されることもなくなり、
退職後の年金も補償されることが無くなることは、

国の責任じゃなく、企業の責任だから、

労働者が企業と闘わないとダメなのは事実。

だからといって、国が企業を助けなきゃならない法はない。
給料を補償出来なくなった、
年金を補償出来なくなった企業が、

自分で責任取れば良いだけ。

>>330
俺の見たところ
>>330までの間にJALを擁護してる奴はいないよ

もう倒産させろよ
国民も納得するだろ

＞潰れても分配金でそれなりの額がもらえるからな。


だから、

それなりの額の分配金がもらえるって、根拠を出せよｗ

>>313
ﾎﾟｶｰﾝ
なんじゃそれ

個人個人の納税額は高給取りのJAL社員のほうが多いが、支援財源となると世の中に沢山いる安い給料の納税者から少しづつぶんどるつもりですよ。

>>343
居るに決まってんじゃん

>>334
それももっとも。

まあ詰みは見えてるから投了までの形作りか。

JALを潰しちゃえば企業年金なくなって一石二鳥

こういう企業は倒産させろよ

ＧＭみたいに一回潰したら即解決なんじゃね。
アホみたいだね民主党(笑)

>>330
退職者がＪＡＬ助けろといってるわけじゃないだろ？

潰せば

１回潰しちゃえよ

しめてやってくだああああああ

そうだよ潰せ！

>>351
高給だから納税額も高かっただろうが、その高給も公的資金から出ていた。

国民が試金石として固唾を飲んでみてますよ

前畑がんばれ！前畑がんばれ！

破綻しかないだろ。今ある年金資産はOBと現役で山分け。OBが取り分多いのは仕方なし。
航空業界が混乱しても税金投入はなし。こういう時こそ痛みに耐えようぜw

じゃあデルタとの交渉を鼻っから断った（無視した）前原の責任でいいな。
訴訟相手は前原で後ろ盾は納税者と言う絵でお願いします。

つぶれたとしても0になるわけじゃないだろ？
それなら別に妥協して減らすの認める必要ないじゃん
ＯＢは

>353
よう将棋板住民の同士。
その書き方は他では意味が通じないぜ。

【政治】 民主･小沢氏｢俺に断りなく…｣と立腹､｢必殺仕分け人｣ﾁｰﾑの人選全面見直し…鳩山首相も小沢氏に気遣い見せる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256599531/

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2009/10/27 08:25:31 ???0 [[email protected]]
･平野官房長官は26日､国会内で民主党の小沢幹事長と会談し､政府の行政刷新会議が
　設置した｢事業仕分けﾁｰﾑ｣の人選を全面的に見直す方針で一致した｡
　政府が党に断りなくﾁｰﾑのﾒﾝﾊﾞｰを決めたことに､小沢氏が立腹､仕切り直しとなったものだ｡
　｢内閣一元化｣を掲げる鳩山政権だが､実際には政権運営の主導権は党が握る｢党高官低｣の構図が
　浮き彫りとなった｡

　平野長官は26日夕の記者会見で､小沢氏との会談について｢謝りました｡政府として私の窓口機能､
　あるいは担当大臣との連携が不十分だったことについて､『申し訳ありません』と素直に｣と述べた｡

　仕分けﾁｰﾑは､予算を削る対象の担当省庁ごとに3ﾁｰﾑに分かれ､当初のﾒﾝﾊﾞｰで
　23日に聞き取り作業に着手したが､2ﾁｰﾑ分の作業が終わったところで党側が異議を唱え､
　中断された｡
　小沢氏が機嫌を損ねたのは､党を預かる立場の小沢氏の了承を得ないまま､仕分けﾁｰﾑが
　民主党議員32人を含めて発足し､しかも衆院当選1回の新人が14人も入ったことだ｡

　小沢氏は26日の記者会見で｢僕だって(議員を)40年やって､分厚い予算書を見て､何がいいとか
　悪いとか簡単に判断できない｡ﾌﾟﾛｾｽも党が知らない間に進んだ｣と行政刷新会議側への不満を
　隠さなかった｡仕分けﾁｰﾑの仕事によって､小沢氏が新人議員に求めた､再選を目指した選挙区での
　活動重視の姿勢が崩れかねないとの思いも､不満の背景にあったようだ｡

　仕分けﾁｰﾑの統括役を務める枝野幸男･元政調会長と仙谷行政刷新相がともに､小沢氏の
　政治手法に批判的だったことから､｢小沢氏は仙谷氏らの邪魔をしたかったのではないか｣と
　いった憶測も呼んでいる｡
　｢小沢氏に面と向かって反論できる議員は党内にいない｣ともささやかれている｡

　鳩山首相も26日夜､東京都内のﾎﾃﾙで開かれた民主党新人議員懇親会で｢ぜひ､日夜､
　小沢幹事長の指導の下で励んでいただきたい｡今日はそのことだけお願いに来た｣とあいさつ､
　小沢氏に対する気遣いを見せた

>>357

ＪＡＬが破産したら、

企業年金なんかスズメの涙の分配金を清算して終わりだろｗ

何年にもわたって、毎月数十万円もらえるなんて夢のまた夢。


それで良いなら早く清算しようぜ〜ｗ

コンクリートからJALへ

もう終わりが確定した土建屋は怒っていいぞ〜

だから潰せってば

騒いでるのは天下りのOBなのかね、

制度がイマイチ分らないけど、
この人たちは複数の年金を貰ってるのかな？

ジジイ共頑張ってくれ、
年金を受け取れるという保証だけはなんとか死守して欲しいから
そんで潔く潰れてくれ

この世の中が悪くなったのはカジノ資本主義と労して稼がなくとも良い権利主義
の性だから仕方がない、どこかだでリセットするしかないのだ
今でも政財官は経済が打ち出の小槌のように右肩上がりするものだと
施策を練っているようだが、ものすごく甘い、錬金術はいずれ破綻するモノなのだよ

公的資金　→　強制減額法案　→　裁判起こされる　→　負ける　→　公的資金が年金に使われる

の流れだろ
こうなるの分かって税金入れるんだろ
年金救済する気がないなら１回破綻させるのにそれをやらない

ＪＡＬ社員およびＯＢは現代の貴族

無茶苦茶な資産評価やってたから、給料払ったら終いかもよ。

ＯＢの私財全部没収しろ！

俺はさ多少強引でも特別立法で取り上げちゃえよって意見が少ないのがさみしいんだよ

厳しいだと だか 破産しないだけ いいのでは 統計みても http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4441.jpg 頑張れや

JALの退職者は、どうせ潰せないとふんでるんだろ。

ゴチャゴチャいうなら潰してしまえ。
と(小)株主が言ってみる。

>>378
そうそう
売れない儲けられないジャンボを市場の何倍もの資産価値つけてたり
粉飾だろうに

もう潰せよ

お手伝いさんが雇えなくなる(*´Д｀)

年金はJALが潰れても最優先で支払われるだろ。
いくら民主でも憲法で保証されてる点をどうこうすることは出来ないと思うんだが。
どうこうするのか…？

>>380
でも特別立法だと財産権侵害で違憲立法訴訟で
負ける可能性もあるよ。
中途半端に高コスト体質のまま再建目指すより、
一度清算してしまった方が良いと思うんだけどな。

もうJALなんか潰してしまったらええやん。
そしたら年金ももらえへんからな。


こんな糞会社、絶対に援助するなよ

ちょっとだけ弁護すると日本政府に騙された部分もあるからな
好き勝手に国交省におもちゃにされて挙げ句の果てに使い捨て
宣言は可愛そうだな

所詮、民主党も駄目だな。普通に一端、潰ししかないだろうに。

年金って年金もらってる爺さんたちのために払ってるんであって
将来の自分のためではないからな

まあおまえらが爺さんになった頃に
年金制度崩壊でお金もらえなくてマジギレしてそうだけどな

>>387

おいおいオマエ
憲法で保証ってｗｗｗ

いつまで夢見てんだよｗｗｗ

ＪＡＬのＯＢって人としてのモラルとかプライドとかないんだね

こんなおバカＯＢと職員がいる企業なら、いっそのことつぶしてしまえば
ありがたみがわかるだろう。

やはりここは、地方公務員の恩給を削って、
役人自らが手本を示してから
ＪＡＬの企業年金をカットすべきじゃね？

貧乏人から巻き上げた税金で金持ちを潤わせるでござるの巻

こういうのってほとんどのOBは減額されても仕方ないって思ってるんだよね
一部の変な人がうるさいから、じゃあ勝手に戦ってくれって思ってるだけで

>>389
いや、潰れても残る資産で最優先に支払われるのが年金なんだよ。
負債の返済より優先。

JALの企業体質をネットで検索すると、飲み物吹き出しそうなこといっぱいでてくるからな
官僚体質過ぎて、経営再建とか無理だろ

ＪＡＬは官僚が仕切っている
倒産や破綻はありえません
デルタ航空との資本提携の申し出を断ったのも、その流れ

しかしJALの資産は実際のところ如何程なのか？

タバコの吸いすぎで死にそうになり延命処置で生き長らえた人間が今タバコに火をつけた

延命処置は税金
派遣切りを救うことにも使えた税金

自主的に減額受け入れろよな。
日本企業の品格見せろ。


でなきゃ潰してかまわん。

日本にＪＡＬは要らない。

>>401

民主党政権は、マニフェストの脱官僚なんかできず、


官僚様にコントロールされている

「官僚政治」と言う事ですね。




わかりますｗ

>>1
jalなんか潰しちまえ
企業年金もパーで良し！

JALに限ったことじゃないが法的処理をすると一ヶ月ぐらい業務できない
5割だか6割だかの航空需要をJALが握ってるので国としては困るという言い分
実際に他社ですぐさま代行は不可能だからな
だから国交省は潰したくない

年金は労働債権なので裁判所の法的整理で減額するのは同意得られない以上不可能

で、前張りさんは潰さないとフライングでいっちゃった

別に潰れても知ったこっちゃねーのに、なんで国交省の都合でなんで年金減るの同意せにゃならんの？
これが退職者の意見で、まあこりゃ当然誰でもそうなる。

で、同意なしでも減らせる特別立法をと言い出してるわけだが
これを契機にJALだけでなく救済と称してほかの企業年金も無理やり年金減らしをやりそうだから特別立法は反対

>>382
そりゃ前原自身が絶対に潰さないって言ってるからな。

当面のつなぎ融資だけで2000億必要なんだろ
再建なんていったら一体いくらかかるんだよ
こんな糞企業潰してしまえ

民主党政権が銀行にＪＡＬの債権放棄を求めた時点で間違っている。
法的整理しないと、年金軍団が出てくる。

会社更生法で整理すると年金資金も債務として処理出来る部分が出てきて
比較的に（私的整理とか税金投入より）公平な処理が可能

早く裁判所に会社更生法の申請を出すべき

コヤツらＯＢはみんな、民主党が主張する
最低補償年金のひと月７万円にしてやれ！

バブルがはじけたとき　「成果給導入キャンペーン」　が電通＝経団連主導でＴＶ新聞で始まったんだよ。

そのときも　

�@無能の５０代が高給とり、実際に働いている若手が低賃金だ
�A「成果給」を導入して若手が働きに見合った給料を取ろう

って電通主導の煽りに載せられて、（自分を優秀だと思い込んだ）標準以下の連中が、賛成したんだよ。

>>390
それが小さな政府
国がやりたくない事や、民間にやらせたら見返りが多い事は民間へw

潰しちまえ

>>413
ソース　　(あの時代を生きていた人なら、当然知ってると思うけど)


>成果給（１９９０年〜）・・・バブル崩壊後、日本が経験したことのないゼロ成長の時代。

>日本企業では売上・利益は増えず、そのうえ団塊の世代が中年になり人件費負担が急激に上昇し赤字体質へと転落。
>その結果、能力が上がっても結果がなければ給与は上げられないという考え方が中心となった。

http://www.slm-if.com/modules/pico/hyouka.htm

経済的に困難な老夫婦とか、母子家庭とかに
税金で補助ならわかる。しかし、JAL退職者の
ゴルフの回数を維持するために、税金で
年金積み立ての不足を穴埋めなら
絶対ゆるせない。なんで税金で退職年金の
積み立て不足を穴埋めしなければいけないのか。

時間切れでお父さんきぼうーー

政府専用機を5機買い取って、それに関わる乗員を雇用して
自衛隊で運用すれば無問題
後は、市場原理に任せろ。ボケ

これ減額して支援しても批判は避けられない
減額しても民間とはかけ離れた額になるだろうし
もう支援した印象で、ダム廃止反対派が活気づくのは目に見えてる
民主党潰して参院選で自民党にって流れが出来てくる
民主党はすでに詰まれてるな

GMと全く同じ展開だな。

ＪＡＬのＯＢたちは、企業年金を3万円かけていた、これが
株などの運用益で、25万円もらえるはずだった、しかし、昨今の
不況で、運用が失敗して、マイナスになってしまった
ＪＡＬは実質上は破綻した会社、破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前
しかし国は、せめてあなたたちが払った3万円は返しますよ
3万円で納得してください と譲歩を迫った
しかし強欲なＯＢたちは、何がなんでも25万円よこせ！
国が公的資金を投入してでも25万円よこせ！
でなければ国を訴えるぞ！というのが、今回の顛末
ちなみに、ＯＢはすでに厚生年金25万円もらってる
から充分なはずだが

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

結局いつまでも親方日の丸だな

>>408
＞JALに限ったことじゃないが法的処理をすると一ヶ月ぐらい業務できない



うそつけよｗ

だから、とっとと70歳以上は隔離収容しろよｗ
それで全て解決できる

とっとと破綻させろ！

潰していいよ

ANAしか使わないから

＞ＪＡＬに限ったことじゃないが法的処理をすると一ヶ月ぐらい業務できない
永久に業務しなくていいよ

>>422
>破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前

いやいやいや…。

国も見放すべきだ

以前のそごうみたいに、前日に無理って言えばいいんだよ

言わないと思ってるからつけあがるんだろ

銀行に公的資金注入のときは、企業年金に手をつけなかったよな？
JAL融資に年金減額を条件にする銀行はつぶれろよ。

企業年金を削るのは財産権の侵害とか言ってるけど、
すでにJALは債務超過だろ、企業年金の積み立て不足
なんて、穴埋めできない。すでに無くなってるんだよ。
それを権利みたいに要求するのはおかしい。

ＪＡＬ退職金減額検討＝退職者反対

ＪＡＬ冬ボーナス全額カット＝社員は何と？

>>408
会社更生法を申請した取締役が管財人になり業務は継続できます。

もう潰しちゃえよ

もういいよJALなんてそのまま放置して潰せば良い

JALがなくても一向に困らない
会社更生法でも申請しろよ
税金投入反対

一番問題なのは、前原が日航を潰す勇気がないこと

全社員を解雇するべきだ。
そして賃金を下げ再雇用すればよい。

それが嫌なら、倒産でよい。

ほんと老害だな。一度潰してしまえ。

>>432
土地や建物や飛行機売れば金出来るだろ？
それで払えばいいんだよ。
だから、倒産させればいいんだよ。
JALの資産を切り売りしてJALの社員に給料払うなら誰も文句あるまい。
それを潰さないと言ってるのが前原なんだから。

潰せ

今助けてもジリ貧で、どうせアボンなんだから、ほっとけ。

>>422
もうね
JALが破産しても企業年金は0にならない
これだけは理解してほしい
たのむよ

かまわん
一度潰してしまえ！
企業の、それも赤字容認して存続してきた企業にどうして国が金出すんだよ！
なくなりゃ困るもんだから国がなんとかしてくれるなんて思うな乞食！

一旦会社解散して再建したほうが速いなこりゃ

>>444
もうね
JALが破産したら企業年金はほとんど残らないほど　大　幅　減　額
これだけは理解してほしい
たのむよ

>>441
土地や建物や飛行機売ってできる金以上に
借金がある。だから売っても給与も年金も
出てこない。

グッドウィルや派遣会社とか他の犯罪企業でもそうだけど
悪どいことを考えて搾取するのは
事務長だよ。こいつの性格や考え方によって給料体系が変わったり、
得体の知れない天引きをされてしまう。

あとの社員とかアルバイトは何の知識もないしカスの集まりだな

まあつぶれても企業年金は別に積み立てているから残るよ
不足分は補充されないけどな

潰して別の会社になっちゃえよ

>>448
散々書かれてると思うが、その借金の支払いよりも優先されるんだよ。

幾ら貰って言ってるんだよ・・ホントに潰してほしい

OBは全員ホームレスでいいだろ
当然の成り行きだ

早く潰せ
手遅れになっても知らんぞ

>>452
破綻させる前に法律を改正すればいい。

自民でも無理だが、労組がバックボーンのミンスでも聖域なのかね
棺桶に片足突っ込んだ、金満爺さん婆さんに完全に足下見られてる。

面倒だから、とっとと潰せよ
前原くんも忙しそうだし

JALのOBのクソどもはGMがどうなったかニュース見てないの？

単に法的整理するだけだと沢山の公的資金が必要になる。
そしてＪＡＬの再建が前提の場合、法律の制約上ＪＡＬのＯＢ連中の企業年金を減額出来ない。
つまり法的整理だと、税金が腐れＯＢの年金の原資となってしまう問題がある。
だから法的整理をせずに私的整理を検討しているのに、よく判ってない人もいますね。

法的整理を用いて企業年金を減額するには。再建せずに清算する必要が有ります。
この場合は強制的に減額可能となります（債務超過だから資産が無いので当然です）
但し、企業年金は給与債権などと同じく優先権が有ります（最優先されるのは国の税金）
この方法だと融資を行った銀行が損を被ることになります。
また清算となればＪＡＬが完全消滅するので国内航空会社が１社のみになります。

一番いいのは公的資金で全く別の新航空会社を設立。
次にＪＡＬから性能及び状態の良い航空機のみ、市場価格で買い取ります←ココが重要、高値で買っちゃ駄目。
そしてＪＡＬ職員のうち、待遇が大幅に下がっても働きたい優秀な奴から必要数を採用。
新会社の企業年金・退職金制度は廃止するか確定拠出年金にします。
当然ですが国内便で赤字路線は大幅に削減します。

最後に残ったＪＡＬが法的整理に入って清算すればＯＫです。
これでレガシーコストをキレイサッパリなくせます。
ＯＢが訴えてもＪＡＬは清算するので無意味。
仮に新会社を訴えようにも会社分割ではなく、公的資金で資産を購入しているので無理です。
あとは新会社の経営を軌道に乗せ、上場後に株式を段階的に放出して公的資金を回収します。

>>441
売れない飛行機をいっぱい抱えてて
実際資産の整理始めたら、全然足りなくなるの目に見えてるけどな

>>456
それをやると訴えられたら負ける可能性が高い、という話が第一報のソースにも書いてあるんだが。
憲法における財産権の侵害としてね。
でも>>165みたいな話もあるから、その辺は期待してもいいかもね。

50万て･･･

何で税金ではらうの?

>>452
でも、減額は避けることが出来ないのじゃ？
法的整理するとね、私的整理がくせ者、税金入れると年金軍団の勝ち

潰せば良い

他にも飛行機会社あるんだし税金も使ってほしくないから、
普通に潰れればいいんじゃね？

年金だけで月４８万は酷いな・・・
JALに税金を投入するまえに年金を何とかしろ

>>461
それならそれで問題あるまい。
JALの内部で完結する話だ。
君は税金突っ込むのが嫌なんじゃないのか？
税金の話は抜きにして、OBが年金を満額貰うのが嫌なのか？

>>452
優先されるのは給与だな
退職金とか企業年金が優先されることはない

現役社員m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>452
散々書かれてると思うが、担保がついている借金の支払いが優先されるんだよ。

債務超過のＪＡＬに担保が付いていない資産がどれだけあるのかなｗ

現職はボーナス全額カットになったな

前原「今回は税金で助けてやる」
JAL「ありがとう」
前原「選挙ではわかってるな」

を想像してしまう。

>>452
給与や年金より優先される租税公課を払う時点で
資産は尽きるのでは？

JAL職員さん達へ
リストラされても、再就職支援でパソナキャリアは使わない方が良いよ。
詳しくはそちらのスレを参考に。

老人のために働くJAL現役

>>468
税金を突っ込んで延命処置するのが嫌なだけだ
OBも現社員もかってに残ってる金を奪い合ってくれるのはかまわん
ただし、国が潰さないだろうと踏んで足元みて吹っかけてくるのだけは勘弁してくれ
と思ってるだけ

ＧＭの労組がゴネてたのを見ながらバカだなと思ったんだが…
個人の権利は大事だが全体のことも考えようぜお爺ちゃん達。

厚生年金でさえ減額したのに、なぜJALのバリ高企業年金が減額出来ないのか？
ほんとに再建する気なら、もはや元本返して解散させるべき！

紋別空港ジェット化で武部さんの誘いを断っておいてナショナルフラッグ、国策運行とか言うなよ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/198021.html

大量の老人が小数の若年層を虐げるという日本の近未来の縮図がJALの今の惨状。
民間企業のJALは潰せば何とかなるけど、日本が潰れると老人も若年層も色々と困るよ。

>>448
原資があるんだよ、2000億？ソースは毎日らしいがな
積み立て金だからキャッシュだろ
あと積み立て不足金はJALの債務として残る優先されるかどうかは知らんがもとがでかいからそこそこもどる
だ・か・ら
前原は減額に同意するように要請してるんだろ？
特別立法で無理やり減額しようとしてるんだろ？
これがわかってなかったら、このスレの意味自体わからないだろうに。

いい歳した爺どもが醜いなあ

>>477
だとしたら、それは前原含めた国交省側の問題だわな。
年金を叩く余裕があったら、前原の対応を叩いとけばいいのに。
何かポイントずれてるよね。

JAL日航OBは甘いよ
自分らが甘い汁吸ってきた結果が、今な訳で
責任の一端を担っている
高額な給与や異常に高いと言われるボーナス。原因はこんなとこだろ

>>468 とりあえず税金突っ込むのヤなのは国民な

文句いうなら会社とっとと潰して
新会社にすればいい。
年金にしても解散して払い戻せば良い。

ＯＢには好きなだけ年金払ってあげて、そのままほっといて潰れればいいんじゃないの

とっととつぶせ









以上

>>52
>月４８万とか聞いて呆れたよ・・・。
>それを税金で賄えとかＯＢは何様だよ・・・。

それって、日航の企業年金の分な。
厚生年金は別にあるわけだから・・・・月収７０万円超えるな

パイロット金取りすぎ　どんなバカでも一億円以上の貯金あるはず
若手で年収二千万　ベテランなら三千万以上

>>486
だから、素直に潰せばそれで済む話なんだよ。
それを無理に存続させようとしてるのが前原で、
そうすると当然給与や年金もこれまで通りにしなくちゃならなくて、
それを法律で何とかしようとしてるのが前原で、
そうすると訴えられるし負ける可能性が高いというだけの話。

企業基金年金なんて元本保証謳われて無いだろ
訴えるとか笑わせるなよ

金の余裕のある奴は精神も余裕があると思ったが、こりゃ酷いね

ハローワークで愛人を探しにくるからJAL爺さんがw

ほんまもんのクズや・・・

こんな会社いちど潰して、会社の名前を変えた時点で国が金をだすならわかるが

>>492
じゃぁＪＡＬは国に公的資金入れろっていうなよ
勝手に潰れてくれ

頑張ってJAL立て直すのと、一度JALぶっ潰して新しく会社興すのはどっちが大変なの？

なぜ会社更生法を申請しないのかわからない
みなし破綻だとかいって法律つくるとかワケわかめ
労組に遠慮してるとしか思えないな

パイロットに、介護職並みの生活しろって無理だろ。
夫婦でJALなら月50万で暮らせるかもしれないが。

>>492

だから、国民の意見として、

早くＪＡＬをつぶそうぜ！

>>498
ここにいる人間は誰もそんなこと言ってないだろう。
言ってるのは政府だ。

JALは支援しないと破綻するのに、現役社員のボーナスカットしか決めてない(笑)
普通はボーナス無しだろ(笑)
最初から支援される気満々

ＪＡＬのＯＢたちは、企業年金を3万円かけていた、これが
株などの運用益で、25万円もらえるはずだった、しかし、昨今の
不況で、運用が失敗して、マイナスになってしまった
ＪＡＬは実質上は破綻した会社、破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前
しかし国は、ＪＡＬを潰したくない、潰さないためには公的資金投入が必要だ
国は、公的資金をあなたたちに投入します
しかし、税金であり、税金をあなたたちの贅沢な暮らしにつぎ込むことに
国民の理解は得られない、理解を得るためにも
せめて25万を20万に減額させてください、とＯＢに迫った、しかしＯＢは
20万じゃだめだ、25万何がなんでもよこせ！
国が公的資金を投入してでも25万円よこせ！
でなければ国を訴えるぞ！というのが、今回の顛末
ちなみに、ＯＢはすでに厚生年金25万円もらってる
から充分なはずだが

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

一度潰せばいい。

やってみれば？裁判w

これって現役当時の役職とかに応じて減額率にも幅があるのかね？
役員の年金が減らされるのはむしろ当然だけど、地上職みたいに元々そこまで高給取りじゃなかった人はなぁ・・・

>>501
それで生活している国民は多い
年金減額だけで済めば良い方だろ

>>474
租税は有担保債務より優先度低い。
年金は有担保債務扱い。

>>501
だから潰してしまえばいいだろ
再雇用されたければ給与減額を飲めばいいだけの話じゃん

JALのOBってのは碌な奴がいないなぁ

>>507
もし負けたら年金を満額税金で支払うことになります。
簡単に勝てる裁判なら、そもそも新たに法律作るなんて話にもならないわな。
もともと無理なものを何とかゴリ押すために法律作っちゃおうという話なんだから。

潰せばいいだけ
傲慢勘違いのバカどもよ
完全民営化されたのを忘れるなよ
惨めな老後に乾杯してやるよｗ
はははははははは

前張くん、飛行機にばっかりかまけてないでダムもやろうや。一個ずつしか仕事ができない無能くんか？

まだ貰えるだけマシとはこいつら思わないのか？

だから政府が民間企業救済すること自体おかしいんだって。

年金の減額なんて財産権の侵害、それはそうだ。その通り。正論。
だから、そんな憲法違反を侵してまでＪＡＬを政府が助けなくていい。
航空会社は全日空もあるんだから。

普通に潰れてから債権者から飛行機と従業員ごと一部買い取ってANAに売ればよい
５割ぐらいの路線であれば以下で賄える
・現在のANAの空席
・陸路
・新幹線
・買い取ったJAL路線と従業員
むしろJAL潰れた方が陸路とANAは潤う
平日の飛行機の席は余ってるぞ

Ｊ　ジジイ
Ａ　あんた
Ｌ　ラリッてんのか？

社員減らせよ　
あんなにいらないだろ

一般企業なら当然に倒産しろ(´･ω･)


そもそも国交省が口を挟む必要もなかろう(´･ω･)

>>490
厚生年金＋企業年金が最大４８万だが？

訴訟、もし本気なら提訴直前にJALは倒産させるべき。
それが国民納税者の多数意見です。

退職するときに退職金を選んどけば勝ち組だったのに
アホなOBめ

破綻法とか、特別精算？　すると従業員は全員解雇されてしまうので
気の毒

会社更生法か民事再生法で処理した方が良いのでは？
税金投入とか銀行の債権放棄は止めた方が良い、中小企業との不公平感が際立つ

バブル崩壊後の銀行やゼネコン救済の再現になる。

日航なんていらない、なくても困りません、私の税金が金持ちに奪われるなんて許せない

>>1

生保の予定利率の引き下げが合法の時代に、

たかが企業年金が「財産権の侵害」とか、

ただのアフォですか？

>>520
現役で働いてる社員の削減も必要だけど、一番問題なのは亡霊のように多額のカネを吸い取り続けている大量のOBの存在。

>>524
税金沢山持っていかれるの嫌だから
税金対策として年金にした強欲じじぃ共が文句言ってるだけ

年金資金不足は公表より､かなり不足してるらしいかなぁ
財務内容も非公開
いくら年金に､血税つぎ込まれるか隠し通して支援決定する気だな
↓
840: 2009/10/30 11:50:11 KXjRRWtA0
再検証するっていうけど､大丈夫かね｡
一ヶ月と10億円かけたJALの再生ﾀｽｸﾌｫｰｽの再建案は､｢邪魔になる｣という理由で公表しないそうで｡
中止の邪魔になる検証結果が出てきたら､闇に葬り去りそうだ｡

もう潰せ！

前原は実績上げるチャンスなんだから
こんな会社さっさと処理しろよ

ＪＡＬが潰れてなくなってしまって困る国民って、どのくらいいるの？いるの？

>>1
学生運動と勘違いしてないか？

路線は一時的に中華航空に助けてもらって日本航空自体は潰してしまえ

国が出ていく問題ではないはず。
オレが払った税金使うんだろ？
バカじゃね？
オレはJALに税金納めた覚えはないぞ
オレの年金をJALが支給してくれるのか？

スチュワーデス物語の頃はなんかいいイメージだったのにな
今では国民の敵みたいになってる

沈まぬ太陽見たが
クレジットにテレビ局が１つもないのな
大スポンサーは批判できないもんなｗ

>>519

J 実際
A あたし
L ラリってますW

国土交通省の官僚と、族議員と、前原、ＪＡＬ関係者　以外に、


ＪＡＬが潰れて困る人がいるの？


いたら発言してくれ！

もう、JALを別会社に作り変えてしまえばいいじゃん

50もらえればいいのに、100を望み、そして

得るものは日航倒産によって0となる　ってのがこのクソムシ共はわかって
ないようだなｗｗ　日航OBってのは

前原　潰しちゃえよ。そうすれば、全額払う必要性もなくなる

賃金が常識と掛け離れて高いのに、
それを批判できない、マスメディアの社員達の賃金は、もっと高い。

こういう業界こそ、新規参入をうながし、雇用創出につなげるべきだ。
こいつら、一人首にすれば、四〜五人は雇用創出できる。

日航は打ち出の小づちなんじゃ！
叩けば出てくるんじゃ！！！

>>533
路線がなくなって困る国民はそりゃ大勢いるだろう。
さっさと新会社や他のエアラインが参入してくれれば、それで問題ないがな。

全日空があるからいいじゃん
日航つぶそう

>>535
変な釣りはともかく

会社更生法や民事再生法を使えば、事業の継続は可能だよ

百貨店の「そごう」が倒産しそうなとき
政府が助けようとして、納税者から大反発くらって
結局倒産（民事再生）したと思うんだけど、倒産前
のOBの企業年金ってどうなっているだろう？

やっぱ倒産（民事再生）と同時にリセットなんだろうか？

ちなみに父さんした場合、年金って法的にはどうなるの？
未払い賃金は最優先の債権になるのは知ってるが、年金もそれに準じた扱いになるのか？

年金カットでごねている人たちが
日本航空の悪いシステムを作ったんでしょ。
自分達だけよければ現役の人がリストラされて職を失おうが関係ないんだろうな

一回潰して企業年金なくせよ

公的資金注入に際しての企業に対する懲罰など、事前の法整備を怠ったのが悪いんだろ。

今回は懲罰は諦めたら？

潰していい。
公金にも限りがあるから。

冬賞与全額ｶｯﾄって一体・・・

>>424
管財人いる状態で燃料だのを掛けで売ってくれるの？
それならできるだろけど、絶対現金払い求められるでしょ
法的整理中に公的資金で立替もできないんだし、どうやって飛行機飛ばすの？

潰したほうがすっきりしていいんじゃねぇの
企業年金だの政府保証だの面倒くさい
JALがなくなってもANAがあるから問題ないし誰も困らない

年金も高いが社員の給料も高すぎるわ
とても赤字経営の給料じゃない
半分でもいい
おまけに人数も多すぎ

無駄しかないわこの会社
潰れろ

JALが企業年金廃止したら、たくさんの地方路線を継続できるのにね。

今日ようやく高額年金の正体が判明した。まったく糞政府は
説明不足だな。要するに退職金を企業年金として公的年金に
上乗せしているんだ。だから退職金は半分以下しかもらっていない。
経営が苦しいなら、未支給の退職金を一括して支払って
企業年金を止めればいい。

JALは民間じゃなく、結局は親方日の丸の国営企業の意識が社員にもあるのは事実。

>>554
これから労組に持ち込む話で決定事項ではないよ
とうぜんごうつく張りの労組は反対するだろうな
予想では1ヶ月で手をうつとかじゃない？

>>545

路線が無くなって困るって言ったって、

ＪＡＬが存続しても、すでに５０路線廃止の計画だぞｗｗｗ


ＪＡＬが存続すべき理由にはならんな。

>>558

地方路線より、ジジイ共は年金を選んだ(´･ω･)

俺が社長なら、スチュワーデスをノーパン＆トップレスにするね。
オッパイのオサワリとスカートの中覗きは別料金。これだけで収益は回復するよ。

早くつぶせよ
生まれて４５年間、飛行機に乗ったことのない俺には関係ない。

民事再生法で会社を再生したほうが良いと思う。
そして、債権者からの妥協が得られなければ、そこで破綻決定。

その後ANAが市場独占してしまうので、その弊害を排除することに
国は公的資金を使うべきだと思う。

こんな体質にむかついて
JALに乗らずに済む路線は他の会社に乗ろうという人が出てくると思う

JAL労組のどこに文句や抗議メール出せばいいいんだよ？

支援しないと破綻するってことはもう判断はくだされてるわけだ
退場して下さいと
後は、切り売りして再建するしかないだろ

うちの父のお店にも公的資金援助してください。

現役、リストラ、ボーナスカット

ＯＢ、年金今まで通りくれないなら訴える

年金カットせずに税金投入なんかしたら、日航OBに対する襲撃事件が頻発することにならないか？
税金で日航OBは食ってることになるから、家を襲撃して略奪してもOKてな風潮になるんじゃないか。

JALのキャッシュフローの構造が、大手マスコミのそれと全く同じだから
ニュースでJALの明らかな欠陥を指摘するマスコミが全くいない。
JALを否定すれば大手マスコミの存在そのものを否定することにつながるから。

>>549
>>551
企業年金のうち積み立て済みの分は保護される
積み立ての不足分はJALの借金という扱い
破産で清算なら確定した債権額分は年金側に返済wされる
事業上の債権より優先して返されるという話もある

>>572
問題はほんとにやらかす奴が毎回無職で税金納めてない奴なことだよな

ストライキとかやりそう

税金使いまくって、採算取れない空港作りまくって、定員割れの飛行機飛ばしまくった結果だろ。
　
つぶせ。

一度入れたら最後、税金食い続けるぞ。

譲歩しろよ退職者。プライドがあるなら

労働債権はかなり強力に保護されるから、ＯＢにとっては現在の政府案より
破産の方がまし。絶対妥協しないだろうな。

多くの企業で退職金の半分を年金にして分割払いをしている

退職金分を一時払いすれば文句はにいはず

JALは経営破綻してください。OBはかってに訴訟でも首○でもしろ

>>559
退職金の額はいくらなんだよ？
また誤魔化してるんだろ
半額と良いながら高額で、言葉で誤魔化してるんだろ

日本航空はさっさと潰して、金になるものは
新会社の日本エアシステムに移籍させろ。

３階建ての企業年金がなくなるだけで、国民年金と
厚生年金はもらえるんだから、生活ができないことはない。
月額５０万の年金が企業年金の部分がなくなっても
国民年金と厚生年金で２０万円台はもらえるんだろ？
普通に生活できる。

>>574
ということは、積み立て不足分も精算後に補填可能な資産があろば優先支払いされて、年金は満額貰えるということ？

冬のボーナス全額カットだってさ。
公務員はどうなんだっての。

JALは国営化もとい国税の投入しないとつぶれるのだから
一度潰して、OBと切り離し新会社をおこせばいいじゃないか
　これが資本主義の原則

ＯＢも糞ばっかりだが、現役もクズだぞ。
労組のページ見れば何でＪＡＬがこんな状況になってるのか納得出来る

現役社員のボーナスゼロなんて、OBには関係ないよな。

初めからデルタ航空に買収させれば解決するだろうがバカ前原！！！！
おまえのバカ面見てるとヘドがでる！！
一旦倒産させて会社更生法を申請させろよ！！！

俺はJALに乗った事がないし、そんな会社が赤字だろうが倒産だろうが知った事じゃない
だが、血税を使って、JAL社員の年金に当てるのだけは絶対に許せない。

>>564
バカ？？

>>585
満額までは行かないが、政府案よりは全然ましみたいよ
年金団体の義務である運用成績がうそでなければ

あのな〜
確かに、給与と退職金は先取債権になって優先されるけど、
　「　未　払　い　分　」　だけな。
来月分も再来月分も給与が保証されるわけではない。

しかも資産の中で支払われなければならないので、
資産がなければ、減額される事だってあり得る。

アメリカでﾁｬﾌﾟﾀｰ11とかになってから復活したUAとかの場合はどうだったんだっけ？

>>585
そうなるだろうな。アメリカの公的資金を受けた投資会社と似たようなもんだよ。
なので、一度潰して全てを清算して、新たに出直すべきなんだよ。

努力が足りないオマイラより、

老人たちに金を渡したがマシ！

>>575
犯罪者(未納者)が犯罪者(税金搾取者)をやるのなら、
全く問題ない(´･ω･)
ハンムラビ法典にもあるだろう？(´･ω･)

>>589
夏のボーナス時にすでに1000億の公的資金入ってたからね
麻生はごたごたの時期にさっさと渡してしまった
そのときは現社員は普通にボーナス貰ってぬくぬくしてたしね
民間ではとっくにボーナスカットとか減額とか騒いでいた時期に

俺某空港の敷地内で働いてるんだけど
ＪＡＬのやつら（地上勤務）は　駅から仕事場まで　チャーターバスで移動してるんだよね
路線バスも空港エリア内をちゃんと走ってて　他の人はそれ使ってるのに
ＪＡＬのやつらだけチャーターバスで殿様気分で移動してる

フライトアテンダントはタクシーが基本だしな・・・

一度潰して年金チャラにしちゃえば良いじゃんｗ

ハブ空港機能だって仁川や香港に取られてるんだからこの際路線も外国に売っちまって借金清算して日航はきれいにサヨウナラ

>>574
それでいいんじゃね？積み立て分が全額保護されるのか（先取り特権）、割合に応じて保護されるのかは知らないが。
いずれにせよ、今後高利の運用の約束はなくなるんだし、自分の分は自分で運用してね、ってことで、
新会社とは無関係になるんだし。
公的資金いれるとしたら、それからだな。

じゃあ潰せば良いよ。破産しちゃってさ。
国内だってANAとかスカイマークあるし、
国内輸送手段は鉄道・自動車でも良いだろ？

まあ、これはJALと民主党政権がつるんだ
詐欺以外の何物でもないな。

ＪＡＬのＯＢたちは、企業年金を3万円かけていた、これが
株などの運用益で、25万円もらえるはずだった、しかし、昨今の
不況で、運用が失敗して、マイナスになってしまった
ＪＡＬは実質上は破綻した会社、破綻した会社の企業年金なぞゼロが当たり前
しかし国は、ＪＡＬを潰したくない、潰さないためには公的資金投入が必要だ
そこで国は、公的資金をあなたたちに投入します
しかし、税金であり、税金をあなたたちの贅沢な暮らしにつぎ込むことに
国民の理解は得られない、少しでも理解を得るためにも
せめて25万を20万に減額させてください、とＯＢに迫った、しかしＯＢは
20万じゃだめだ、25万何がなんでもよこせ！
国が公的資金を投入してでも25万円よこせ！
でなければ国を訴えるぞ！というのが、今回の顛末
ちなみに、ＯＢはすでに厚生年金25万円もらってる
から充分なはずだが

ＪＡＬの不買運動を始めましょう

乗客がいないってのは、国内線は不要ってことだよ。

地方のエゴは、もうたくさんｗ

会社潰れたら年金どころじゃねーんじゃね？

>>585
満額はどうだろう？因みに積み立て済みが2000億、積み立て不足分は3200億という話
だれか↑のソース知ってる？

カットしなければ目先で５０００億がポンと表に出てくるぞ？
で倒産なら１兆円がニュルッ！だしな　守る必要は無い
アフガン支援の２倍でも足らない組織防衛だわ

OBも現役も救う価値ない
見捨てればいいのに

前原さんの言い方もちょっとアレだわ。「企業年金何％ダウンが支援条件、
イエスかノーか会社で決めてね」と言えば良いのに、なんか
お上の責任みたいな話になってる。てか庇いすぎというか。

>>593
そうだとしても潰せば、いいんじゃね

なんか、アメリカの某自動車会社みたいなことになってるな

>>613
潰したくないのは前張りさんです
まあ、たぶん労組からみで民主、過去の口利き等々で自民も膿出したくないと思われ

事情分かってゴネル老人なんか見捨てろ
日本の資産の90%以上が老人らしい・・
イランって。

潰れりゃ年金も出ないじゃん。馬鹿なの？

空港関連だけは、前原支持できる
逆にいえば、ソレしか評価出来ない

年金で潰れるならツブせばいいじゃん。
「あなた方の年金支払いで潰れました。今後は年金支払いません」

その後、従業員・設備もろとも安値で買い取ってやればよい

税金で高額年金とは良い身分だな。倒産破産企業OBの分際でさ。

さっさと潰せばいいのに。

国内線なんか一度も乗ったことないし
これからも乗らないから潰れてもいいよ

もうつぶしてしまえばいいじゃん。
国内線はいろいろあるし、国外に行くにもJALなんて使わなくても
大丈夫だし。

全日空の株価アップまだー？(´･ω･)

>>606
何がしたいんだ？そのコピペ
頭の悪さの宣伝か？

もう、つぶせよ。

税金の投入はするな。

殿様商法

ボーナスカット
ざまあ

前原は生真面目すぎるんだよ。
条件呑めないなら公的資金は出せないと最後通牒して、あとは放っておけばいい。
悪いのはムダな空港作ってＪＡＬに無理矢理乗り入れさせた連中なんだからさ。

潰して年金事態無しにしちゃえよ

>>611
セーフティネットは必要でしょ。破産させたあと、JALで働いてた労働者を
どうするかは問題だとおもうよ。もっとも、それは、一般の労働者と同じ問題。
会社がだめになり、債権放棄に同意できなかったら、法的処理、っていう
ルールはここで確認しとかないと、今後なにやるにしても、民主党は甘く見られることになる。

ＯＢうるさけりゃ 潰しちまえ

潰れなかった場合、俺は一生ＪＡＬは乗らない。家族親戚にも徹底させる。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

あほがもめてるだけだろ
つぶれたらゼロになるのにバカだろ
おまえらのために会社が傾いたんだろ
財産没収しろよ

　

これJALが積み立て不足だったわけで
年金基金の運用に問題があるだけで
職員は関係ないんじゃね
もともと年金は個人の資産だし
運転資金は歴代の社長に請求しろよ

>>629
国民のためのハローワークがあるだろ。

日本航空を清算して、新たに新日本航空とか国際航空にすればいいんだよ。

JALは国営企業だったときの名残で官公労とも太いパイプがあるから
民主には絶対つぶせない。

俺らの血税を注入しないとＪＡＬは潰れるんだろ
手前の年金も危ういのに何でこれまで高給だった奴の年金の面倒見なきゃならんのだ
とっとと潰せよ

この手の問題は政治・行政が介入すべきでなく
裁判所主導の下で、債権者との話し合いによる解決を目指すべきだと思う。

政治家に食い物にされただけ。JALに落ち度は無い。従業員はむしろ被害者だぞ

今までわがまま、自分勝手すぎただろ。

みんな潰れろ。

脅しととられようが、年金の減額を飲まないのなら更正法適用するとぐらい言えよ。

破綻処理しろよ
何のための会社更生法だよ
ふざけるな

>586

　当然　赤字国債　税収より国債発行額が多くなっており
日本政府は破綻　　従ってそこで働く人たちにボーナスが
出ないのは当たり前
　
　CMで金貸しのが最近流れているが年収の１／３までしか
借りれない　日本政府は年に徴収する税金の1年分以上を
借りるのだから　法律違反だろ
　
　公務員の人たちも生活があるから大変かと思うが、こんな
状態の日本だから　1年間まるまる給料貰わずボランティアで
仕事してたらどうなんだ
　と　公務員以外のほとんどの国民は考えている。

>>585
2000億円を9000人の年金受給者で分けるから、一人頭2222万円。
これがとりあえず手に入る。ここから3300億円分（一人+3667万円。
ただし上限あり）を争う。

つまりJALがつぶれたとして、受給者は2222万円以上の現金を得る。
つぶれず、そのままだと上限の分（いくらかは個人で異なる）。

たぶん前原の言う減額より、JAL潰れた方がOBは嬉しいんじゃね？

というか10億といわれるタスクフォースってなんか役に立ったの？

>>635

国民航空

で良いんじゃねｗ

潰せばいいんじゃね

日航なんか政府が保護する必要ないだろ

日航が潰れても外資などが新規参入すれば、全日空の独占にはならないし

日航OBは倒産を望んでるわけだろ？

一民間企業（実態は半官半民）を国が救済する義務はない。
あくまでも善意の範囲でやっていること。

OBの希望に応えてやれよ、前園大臣。

積み立て不足を、税金で穴埋めできる分けないだろ、わがまま言うなよ。

裁判されるぐらいなら、倒産でオッケー牧場よ。
別会社を作って運行だけ移管すればいい。

それでも、
積み立ててある分は、年金権利者に一時金で払い戻すわけだから、
相当な額の一時金が出るわけだ。問題ないだろ。

GMみたい

実質、二度も潰れている会社がなんで年金よこせとゴネルことができるんだ？
一度潰して全てチャラで‥

もう新会社の名前と職員の募集をする時期

大和航空(仮称)を新たに作って、そっちを現役の受け皿にすれば？
巨額の債務を道連れにJALには消えていたただく。

外国企業に任せちゃなんかまずいの？
メンツ以外で

税金投入しないで外資導入すればよろし
前原はこんなこともわからんのか
利権があるということだな結局

もうこれは駄目だろ。
早く潰してやれよ。

外資入れればいいだけの話なんだけどもう遅いか

財産権の侵害。国は裁判で絶対に勝てないよ

ご冥福をお祈りします

JAL潰して、採算路線だけで新会社設立して全日空の傘下にでもなれ。

>>634
そうそう。
つまり、関係者で話し合いがつかないなら、法的整理はじめ一般国民と同じルールで
やればいいんだよね。
年末にかけて、倒産増えるし、民主はこの問題の処理によっては、支持を相当失うと思う。
なのに外国人参政権なんていってるが・・・

国民の生活が第一の国民用年金　年間6万円。生活保護以下の糞年金。

糞JAL（倒産企業レベル）の年金　なんと現在50万円。減額でも25万は間違いなし。

糞企業を　つ　ぶ　せ

赤い「団交」の腕章を付けて、空港カウンターでも踏ん反り返っていた世代だからなぁ

658 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/11/06(金) 20:17:31 ID:cvILp5Gx0
財産権の侵害。国は裁判で絶対に勝てないよ

　倒産したら財産権関係なくなる？
　

政府は日航を救済する必要がない
日航はさっさと潰れればいいよ


税金で日航の年金を払うなど言語道断

そうだそうだ
新法を作って企業年金をカットするのは権利の侵害だ
そんな姑息なことをしなくても、単に潰すだけでいい

もう馬鹿過ぎて話にならん。
ほっときゃいいんだよ。
自然に潰れて馬鹿高い企業年金も
払わなくてよくなる。
会社を食いつぶしたんだから元社員に
年金が支払われなくなるのは当然。
それを更に税金ぶち込んでで払えだ？？？？
馬鹿というよりドロボーに近いなこれは。

ただの客室乗務員なのに、都心のマンションに住んで
タクシーで成田に通う〜そんな暮らししてたからね。

潰せばいい。

こんな腐った考え方してる奴らの会社の飛行機乗りたくない。

先月、久しぶりに日航の国際線にのったら、客室乗務員が全員四十以上のババアだったんだよ。
美人ならまだ我慢できるが、不細工厚化粧のババアで、せっかくビジネスクラス乗ったのに、損をした。

こういうババアたちを早く辞めさせてほしい。

>>644
＞2000億円を9000人の年金受給者で分けるから、一人頭2222万円。



うん？

現役世代は無視ですかｗ

じゃあ倒産でって言えば良いのに。
っていうか本当に倒産させれば年金減額どころか丸々カット出来るだろ。

>>1
よし、破綻させて会社更生法か民事再生法だな
OBが国の再生プランを断固拒否したのだから仕方がない

>新法を作って企業年金をカットするのは権利の侵害だ

名目上は私企業なんだから俺もそう思う
地方の利権がからむから前原は救済のそぶり・・・

潰れてくれれば、とってもメシウマなんだけどw

　JALだけで民主党潰れそうじゃないか。

潰しても、公的資金注入で潰さなくても、OBへの懲罰（企業年金カット）は無理。
間違いなくOBへの企業年金は保護される。

である以上、企業年金カットは公的資金注入をするしないに何の関係もないんじゃね。
JALを潰す潰さないの議論で、何で企業年金カットに拘ってるのだろうか。

論点が完全にずれた状況に陥ってる様に思えるんだが。

なんでJALの年金を税金で払わんといかんの？
そもそもこの制度のせいで潰れたんじゃないのか

普通会社潰れたら入るわけないだろ

権力の横暴を見逃せば、次はおまえらの番だよ。覚悟しとけ

公的年金では無い、企業年金は減額どころか廃止でOK
JALの寄生虫どもよ、ふざけるなよ

>>672
残念だが、積み立て金を分配して終了
従業員の給料も含めて優先的に守られる

>>654
外資の合理的経営に任せると
採算のとれない又は儲からない地方路線は廃止される
つまり赤字地方空港にとって
運営にかかせない着陸料が全く入ってこなくなる
ばかみたいな試算でつくられた空港は廃港か地方民の税金投入の2択

あれ、ぜんぜんまずくないよｗ

老害死ねよ

大臣がJALOBへの説得活動も重要だと思うが、
権利意識の塊で長年生きてきたJALOBに他人（JALの従業員や納税者）を
思いやる感情はもうないと思う。

倒産させると、飛行機の予約とるの難しくなりそうだな…(´･ω･｀)

ど腐れどもに権利侵害と言われてまで国税使うなど許さない！ 絶対にだ！


とっとと潰せ！ 特別扱いは許さない！ これが国民の声だ！！

.

冬のボーナスが一円も出ないのは可哀想だな。退職者には関係ないが。
零細末端の俺でさえ10万円もらえるのに。

>>677

強制減額できればいいよ。潰れたら人件費のほうも大幅ダウンできるしな

この企業助けても３万人くらいの票田の為に民主党は数百万の票を失うぞ
自民党と同じ道をたどるぞ

心の底から、逝って吉。

前原頑張れ

前原はペーパーテストエリートだから加点的思考ではなく減点的思考に陥る。
ちょっとした減点を受け入れて何か重要で本質的なことを成そうというような発想は決して出ない。
とにかく減点を最小化しようというのが思想の根底にあるから、ダムもJALも本当に必要な改革の
ゴーサインを決断することができない。
前原は政治家ではなく官僚として生きるべき人材である。官僚としての前原なら、その能力を１２０％発揮して
日本全体の利益を極大化する実績を無数に残したであろう。

潰せばいいじゃん。JALがなければ他の会社を利用するだけだろ。

これをゴネている人達は四〜五年前の日航大リストラ大会の時に
新婚や家族持ちの社員に有無を言わさず地方や僻地の空港へ移動の辞令を出して
受理しなければ自主退職しろって方法で退職者を増やしつつ過分なカネが出ないように
画策した人達ですかね？

慢性の持病持ちに島へ行けとか平気でやった人達ですか？

ならば正に自業自得ですね。

自分たちの収入を守るために技術の有無に関係なく、中堅どころを大量に切った挙げ句
日航をダメにした人達がまだ年金貰おうとかでゴネるとか、どんだけ恥知らずなんでしょうか。

>644

　今のOBには　乞食に渡すように金を渡し、　存続する
会社の社員分は大幅減額でやればいい
　それだけでも今後の埋没コストの増加は防げる
OBは金を貰っても後　数年或いは十数年で墓場行きだろ
多少金を持っている分長生きするかも知れないが、今後
20年先、30年先を考えるとそれらの人はいなくなるから
ある意味　JALを潰す方がコストを低く抑える事ができる
と思う。

　

これ以上ゴネるなら潰して良いよ。
それから再建する方がずっとすっきりする。

JALは日本を代表する企業。日本の誇り

年金とJALの存続を同じ問題にするな。

JALの存続に対して、国民の審判を仰げばいい。

年金カットはJAL経営陣が喜ぶから持ち出してる
経営努力なしで身軽になれる
特別立法カモーンてなもんだろ
前原が地方に配慮してアシストしてるだけ
外資入れば不採算路線の救済はないからな

>>677
＞潰しても、公的資金注入で潰さなくても、OBへの懲罰（企業年金カット）は無理。
＞間違いなくOBへの企業年金は保護される。


白痴ですか？

３２００億円の年金積み立て不足

って意味わかります？

JALを清算しなければ二度と民主党には投票しません。

とにかく倒産させりゃいいんだわ
企業年金確保に税金投入ってふざけてんのか
中小含めてあらゆる企業に政府保証しなきゃならんよ
まっできるならやって欲しいけど
そんなんしてたら国そのものが無くなるだろな

>>150

こんな糞老人ばかりなのかね。。。

今の現役はロクなことないのに。。税金なんか払う理由ねえだろもう。首相だって脱税してんだから。

ヒトラーにでもよみがえってもらって、法律無視でガンガン改革してほしいね。

>>680
マジレスすると、JALの権利は会社が存在する限り認められます。
そういう契約で現役時代に給与が少なくても文句を言わなかった。
彼らの本来手にする部分を将来に預けていただけ。

だからこそ、潰してしまうことしか対応が出来ない。

>>677
株価下落で運用損失が出ているだろ
２５万円の企業年金を払えないとか

日本食いつぶすの大得意だからな
このくらいの年の連中

　このスレ最初から読んだが、JALを援護する
意見が一つも見あたらない
　さすが品行方正なJALの人たちですね

　こんな２CHの低レベルなスレに意見をするのは
恥だと思っておられるのか、それともガス抜きを
させるだけさせて、税金投入を止めるのを諦めさ
せる作戦か

もういいじゃん
潰しちゃえよ
こんな屑どもに税金投入する必要ねえよ

>>677
>>企業年金カットは公的資金注入をするしないに何の関係もない

そんなことはない。
公的資金を投入するなら、現役の給料も、OBの年金もカットしようよ、ってのは理の当然でしょ。
それを受け入れられないなら、破産法に従って処理しましょう、でいいとおもうが、
前原が自分で問題を複雑しにてる。
破産法なら、現在の積み立て分はどんくらいか分配されるのかもしれないが、もはや年金そのものが
なくなるのだよ。

>>681
でも積み立て分だけでいいんだろ？
税金投入したら際限がないよ

イランイラク戦争のときに
日本人200名救出のためには、飛行機を飛ばしたくありませんと
わがままをいうJALは、トルコ航空よりはるかに劣るゴミ

日本の恥！はやく潰れろｗ

潰してしまえ、こんなクソ組織！

…と思っていても、なかなかそうもいかないだろうし、
クソOB共もそれをわかっているからこそこんな腐ったことを平気でやるんだよなorz

倒産させてしまえよ
何の問題もない
税金で年金補填なんか許さん！

前原大臣にはJALを法的整理をさせる決断を期待したい。
こういうのは政治はなるべく介入しないほうが
健全な資本主義を保つことができる。
そうじゃないと、「最期は国が助けてくれる」という
甘えが生じてしまう。

厚生年金だって、運用損失で積立金が不足すると年金額は減額になる。

もしここで税金で救済したりすれば、
夏の参院選で民主終わるんじゃない？

前原も短い春で落選の可能性。

お前らそんなに大韓航空が好きなのか。

>>670
全員１０〜２０代で添い寝つきがいいよなｗｗｗｗｗｗ
追加料金でヌキサービスもｗｗｗｗｗｗｗｗ

JALは一回潰して新会社を設立しろ！　

税金救済しても
テレビマスゴミ大絶賛で、なんの問題もない

解散総選挙しろよ。

血税を注入するなら、解散して国民の支持を仰げ。

前原が存続させたい云々言っている輩がいるが、


前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」


つまりカットしないと、存続させないって言っている訳でしょ？

わかります？

国内線なんてたいした時間乗らないのに客室乗務員とか無駄だよな

>>705
だからJALとその関係者達が会社の資産を
どう清算しようとご勝手です。
ただしそれに関連して税金を１円でも使ったら
ただじゃすまないよ、とオレらは言ってるだけ。

>>711
倒産させたら、積み立て分を支払うだけで済む。

なあ、俺の133円で買った日航株はどうなるの？

とりあえず失策続きでやばくなってきたので人気取りのために斜陽の大企業をいじめてみましたって感じだな。

>>681
未払い分だけな。
来年も再来年も給与や年金がもらえるってわけじゃないんだよ。

>>692
そうかもな。　今後の日本にとってもっともいいのは、JALを、法的にきっちり破産させることだとおもう。
もはやバブル後とは時代が違うのだと、国民はいっぺんに理解するだろう。
その後の国家公務員改革も地方公務員改革もよりスムーズに行くと期待できる。

今は紙で発行されないから買ったという履歴だけが恥の遺産として残るだけかな

積み立てた金そのものがさ、
他の航空会社とは桁違いに高い運賃で、
客からふんだくったものなんだから、
チャラでいいじゃん、もう。

>>718
問題をすり替えんなクズ！

GM問題の時、アメリカ人って馬鹿なのか？と思っていたが、まさか日本人も一緒だったとは･･･情けない。もぅ四の五の言わずに黙って潰せ。ほんでついでに茨城空港は米軍に貸してやれよ。

JAL退職者って寄生虫のくせに
宿主を殺すのかよｗ

年金カットも無し
税金投入も無し

強引にカットして被害者面されるくらいなら
こんな会社潰してしまえよ

>>735
OBたちはそういってるｗ

議員年金はどうなったの？
国が赤字なのに赤字にしたやつらが年金もらえるのはおかしいだろ

>>700
潰したらJALの資産は精算され、しかし優先的に企業年金に回される。


この認識で間違ってる？

まあ、予想通りGMの再現みたいだなｗ

前原が介入した時点で救済が前提だろ
普通の私企業はほおっておくんだから

存続の必要がないというのが国民の総意だから
ＯＢには言いたいだけ言わせておけばいい。
あとは野となれ山となれ。

>>727


紙くずにすらならんらしいぞｗｗｗｗｗ　>>730

>>738
優先的に回されるのはＪＡＬが借りてる分だけな
未来永劫年金が貰えるわけじゃない

年金カットの代わりに現役のボーナスカットかw

航空運賃の高いJALがなくても多数の大衆は別に困らない。ってことで破産処理をよろしく！

現役も給料減らされるんだから、
給料の後払いだって言うならＯＢも我慢しなよ。

>>734
金の亡者だからな

イランイラク戦争の時に、フラッグキャリアなのに日本人を見捨てたからな。
そんな連中を救うために、国民の税金使うなんてありえん。いっぺん潰してから再建させればいい。

年金でも積み立て不足が何千億もあるんだろ？
年金くれっていっても、
積み立ててさえいないじゃない‥

貯金してないのに税金で補填？

>>713
だからこそ、本当につぶすことに深い意義があるとおもう。
日本がピリッとするとおもうよ。

ZAL

>>738
間違いですね
従業員の月々の給料は保護されるけど、退職金は保護されない
企業年金も払込分が戻ればいいほうじゃない

日本中がカンパしてでも支援しなければならないのに。
何なのこの流れ？朝鮮工作員のしわざ？

>>746
庇う訳ではないが、そういう人生設計しちゃってるんだから
　　　　　　　　　　　　　金を減らされる=破産

若くないから働き口も無いし、しょうがない部分も分かってあげましょう。

でも、俺はつぶしちゃうべきだと思ってる。
国民を舐めすぎ。

>>742
ｗ

やっぱり一回倒産させたほうがいいって。

OBの受給者が減ればいいんだよね

>>150


そのとーりさ。


更生法適用になると、
�@政府が保証した金が弁済不能になる。
�A退職金は従業員の給与と同様に優先弁済される。
�B事業を一時ストップする必要がある

そもそも潰れない会社の労組は要求しすぎる傾向があって人件費高杉なんよ。
潰れそうになるたびに国が赤字体質を容認してそのままフォローしてきた経緯があるみたい。
政府は翻して主に�@�Aのためにゴネてんのさ

もっとも族議員と仲良しの国交省はJAL寄りらしい。

民間支援を前川が蹴ったが故の国策倒産だろ
しかも裁判判例でも完全にセーフとは言い切れない現状でさ
逃げられるわけないじゃん

アホ大臣のおかげで余計にお金かかるって、ダムと同じじゃん
アホか！！

>>754
まあ、ＪＡＬでなくてもそんな企業はいくらでもあるんだし
ＪＡＬの年金だけ特別扱いする必要はない

こいつらに税金なんかやる必要ないよ

>>1
バカの見本だな、前張りは。
さっさとデルタに売り払って民事再生使ってゴーン方式でやっちゃえばよかったのに。
まぁ小沢民主席の忠実な下僕としたら裏に付いてる○山の手前もそうせざるを得なかったんだろうが。

一旦会社清算して年金基金解散してから
今後のことを考えよう

>>753
カンパという言葉使いから左向きのかほりがするな。

一回潰してしまえよ

>>752
裁判起こせばお金出るでしょ。
俺の親父は会社潰れたときに、裁判起こして退職金もらってたよ
しかも潰れたのに、結構な額だった。

ＪＡＬＯＢも潰れても、裁判起こして金貰えばＯＫってな認識じゃない？

>>738
＞潰したらJALの資産は精算され、しかし優先的に企業年金に回される。
＞この認識で間違ってる？


あまり正しくない。

まずは担保が付いている資産（多分ほとんどの主な資産）が清算され、

残った資産が、労働債権などに回される。

但し、未払給与、退職金が優先されるので、

年金にまでまわるかどうか。

OBの年金だけではなく、現役の給与の問題もあるから
一度潰して再生させるべきだろ。

JALより薄給で頑張ってる航空会社の方が遙かに多いのだから

年金特別便てのが来たよ
６５才から支給で年額９１万円だよ・・月７５８３０円
生活保護より少ねえじゃねえかよ

ＪＡＬ？つぶせつぶせ

>>767
年金積み立ての企業負担分は有担保扱いじゃないっけ？
うろ覚えだが

組合が騒いでるのは給付利率の下げ幅を最小に抑える為だろ？
ANAの企業年金約９万円　JAL企業年金約２５万

債務超過で潰れたら単なる焼け野原だな

JALを一回つぶせばいいのに

やっぱ潰した方が良さそうだな。
そうすりゃ飛行機来ない無駄な地方空港も淘汰されるだろ。
で、国内線は沖縄福岡北海道のみ、国際線もとりあえずアメリカ中国ぐらいだけで始める格安航空会社とか作れば良いんじゃん？
ところで要らなくなった飛行機って中古で売れたりすんの？

>>1
JALをつぶす→地方空港がつぶれる→地方出身議員が困る

前畑が単純な法的処理をしたくない理由はこれでは？

つうか、企業年金カットで済まないでしょ？

潰したらいいよ


なんのために税金つかう必要ある？

>>774
途上国が買うよ

つぶせばいい

自動車のトヨタ潰すようなもんだぞ
重大性を理解せずに無茶苦茶言うなよ馬鹿者！

公的資金（国民の血税）を投入しなければ１週間も持たずに資金繰りがショートして倒産


これでいいよ。


倒産しても年金がもらえると思ってるバカ団塊の死に損ないｗ

>>766
会社の資産がそこまで残っていればOK
現実問題、裁判に勝っても相手方に支払い能力がない
又は差し押さえる資産もなければ無意味

まぁいろいろじゃね

とりあえず、以前のようにＪＡＬとＪＡＳに分離してみよう

>>780トヨタとJALはいらね〜〜

そもそも日航の存続自体必要ない。

>>754
結局、悲惨さの公平な分配って問題だよ。

新型インフルワクチン配るのだって、いちおう合理性のある優先順に納得いかないヒトがたくさんいるんだから、
まして、JALみたいな企業が破産となるとね。でも、納得してもらわないと。
どうしても納得できなきゃ、もはや破産法しかない。

株主だけど、もう潰していいよ。

>>743
OBにとっては企業年金カット（4.5%→1.5%へ利率を下げる）よりも、潰れて精算させた方が利得が大きい。


この認識は間違ってる？

ANAの市場独占の弊害を防ぐことに政府は全力を注げば良いだけ。
様々な負債を背負っている会社に公的資金の注入は
避けるべき。

>>783
一回潰してからＪＡＳとして再出発すればいいんじゃね？

単純に潰せ。再生もいらん。
空は外資になっても構わんよ。
海は怖いけど。

ほっておけよもう
勝手に潰れるから

>>788

間違いなく、間違っているｗｗｗ

倒産したら企業年金ってどうなるの？
一度倒産させてから別なとこの資本を投入して別会社として再建とかできないの？

JALなんぞ潰れたっていいじゃん

分社化して年金だけ別会社に移せよ

>>788

OBの余命を考えたら得じゃね?

遺憾

自分が高額年金支給されないならこんな会社潰れてしまえ状態なんだろうな。
若手がかわいそうだ。

企業年金ある会社は退職金ないの？両方貰えるの？

ここは平等に国民年金も大幅カットでいんじゃね？
このままじゃ日本の存続が厳しいんだし。
これなら国民は納得する。

希望通り潰しちまえよ
キャセイでも呼ぼうぜ

>>788
来年ぐらいに死ぬんだったら利得が大きいかもね

JALに一度も乗ったことのない日本人は推定80％ｗ もちろん、俺はないｗ
ANAか外資しか乗ってない。

>>800

選択できるところが多いと思う

潰したらいいかも

ＪＡＬは潰れました。退職金も給料も出ません。全員いったんクビです。

>>799
何度も新聞紙上にも載ってるけど、自分達の給与を現役時代に預けていたから
それを貰えると思ってるのは、まあ当然の心理。

周りが見えていないんだよ。
JALだけでも、何個も労働組合があるらしいし。
エリート意識が強いんだよね。

鳩山も外国人参政権なんてやってないで、友愛とか言って
こいつらを説得しろよ。

>>780
全然違う。潰して新会社に全て移行させればＯＢ年金は一切不要

現職者はごねる退職者を訴えるべきだと思う。

>>804

日本の航空会社が高すぎるんだよな。

厳しいだけだろ？なら減額する必要ないじゃん。
前原だって絶対無理とは言ってないんだから。

>>797

債務超過の企業が破産したらどうなるか全く分かってないみたいだね。

しかも現状で３２００億円の積み立て不足。

特になるわけがない。


もし本当に被保険者全員が得になるなら、

特別立法なんてしないで、

ＪＡＬが経営不振を理由に企業年金を即時解散すればいいだけ。

＞潰れた場合。
＞
＞◆企業倒産後の企業年金はどうなるの？
＞――――――――――――――――――――――――――――――――
＞企業年金は、大まかには『厚生年金基金』や『確定給付型企業年金』に
＞分ける事ができます。共通するのは、どの形態を取っていたとしても、
＞大元の企業とは”別物（別法人）”と考える事ができるところです。
＞
＞言い換えれば、企業年金は社外積立するものなので、例え企業が倒産しても
＞企業年金の積立資産は守られます。
＞
＞そして大元の企業が倒産したら、どのように分配するのか・・・
＞
＞優先順位は、原則として�@受給者�A現役加入者の順。
＞まずは、年金受給者に払い続ける年金現価を確保します。
＞その後に残りがあれば現役加入者に分配されますが、
＞実際は現役には回らないことがほとんど。
＞
＞企業が倒産したら、現役世代の人は給料が無くなるだけでなく、
＞企業年金も同時に無くなると考えておいた方がいいのです。
＞――――――――――――――――――――――――――――――――
＞
＞だからJAL潰れてもOB連はたいして困らない。
＞法律作られて今の年金を減らされる方が困る。だから反対してる。



こんな書き込みを見たんだが、この考え方は間違いってことなのかな？
一般債権よりも優先しての優先弁済だと思ったのだが。違うの？

>>775

だなー

あとあれだけ従業員がいる会社を潰すとなれば
政府マターになるね。

JALの取引先も逝くし。

もともと国営ってのもある

主要交通機関ってのもあるし

>>814

まちがってません

前原良い人すぎる
冷徹なコストカッターに対応させろ

>>780 百年に一度の大不況に年金50万を国民の税金で補填しようなんてJALは正気だと思うか?

しかも現役ボーナスカットで?

JALは国を傾けるなよ、同じ国民なら

もともとJALが殿様商売やって潰した輩が原因だ、まわりは悪くない

780も悪くない

国鉄労働組合よりもタチが悪いな。
さっさと破産と分割をしろ

>>797
国は払わねえと控訴しまくって、20年くらい裁判やればいいよ。

いろんな意味でミンスはやり過ぎのような気がする

自分にも降りかかってくるかもしれない災難を否定する奴はいないの？

>>808
預けたつうても、年金保険も利下げしてるしなあ。生存権とかアホ丸出しだし。
エリート意識が国や他の企業だけでなく、後輩に及んでいるのがなんとも。
まあ今の60〜70代の人にありがちだが。

>>460
> また清算となればＪＡＬが完全消滅するので国内航空会社が１社のみになります。

えーとエアドゥとかスカイマークもありますけど？

>>811
確かに高すぎる。
日本人の大多数が利用しない航空会社を税金で救済するのは無理があり過ぎる。

アメリカでもGM元社員が年金減らされたよね

日本も早くやったらいい

ＪＡＬをﾊｻｰﾝに追いやっても、ＯＢは痛くもかゆくもないじゃん。
だから前田さんは年金カットしてから潰そうとしてんじゃないの？

利回り4,5%なんてふざけた企業年金に金を出した方が強欲

たとえば4.5%の利息に目がくらんで銀行に1000万以上預金を預けて
銀行が破綻してもそれは自己責任

OBも潔くあきらめろ

日航ＯＢは人生の賭けに負けたんだよ
往生際が悪い

リーマンショックの時、内定取消者にお詫び金100万円払って潰れた会社を思い出した

６０才定年なら、５０才からみんな利権まみれになるぜ、自分さいよければどうでもいい
そういう会社あった

ＪＡＬ、みんなで不買というか乗らないで、倒産していただきましょう

月50万の年金もらえるならどんな汚いことだってやる！

年金記録を紙化してデジタル化してを繰り返して少しずつ無くして行けば？

会社が潰れたら一銭も入らないんだから、減らされる方がまだマシだろうに

ここまでケチがついたらもう乗りたくないな
社内の士気もガタガタだろうし

JALが潰れたら、退職者の年金はどうなるんだ？

また老害か

>>824

欧州行くのにも日本の会社だと１０万近く取られるが、カタールやエミレーツ使えばシーズンオフなら
半額で行ける。しかも中東のこの２会社は５つ星ランクの航空会社とＪＡＬやＡＮＡより格は上。

ＯＢにしてみればJALが潰れて自分らの年金が法的に守られるほうがありがたいんだな

「ボーナス払え！」 「払ったら会社潰れるから」 「嘘つくな！ストするぞ！」
…と、沖縄のバス会社が同じような事やって、本当に潰れちゃったことが
あったような気がする

>>814
分配されても、それは自分で運用を考えなきゃならなくなる。
来年死ぬかもしれないが、一方、100歳までいきるかもしれない。
今の年金のままだと、100歳まで高利回りで計算された年金が
保証される。

>>832 訴訟やるらしいな

年金の利率引下げは経営陣には都合がよい話です
そもそも自分の金じゃないからね

>>758
会社更生法は改正されて運用も変わって、事業の継続は可能だよ

日航機墜落事故の遺族なら、どんなに遠縁でも、
当時生まれてすらいない人でも優先的に採用するとか
しかも出世具合が一般の場合と段違いだとか

いろいろ変な噂がある会社だよね、ここ

もう国鉄みたいに一回つぶして、別会社を立ち上げて御用組合以外の構成員は全部排除しろよ。

つか、破産させたらいいじゃん。

一時的には(その一時が数年かもしれんが)経済に大きなマイナス影響与えるだろうが、
みせしめという意味合いを考えれば、限られた税の使い道の選択方法や、
他の大企業に巣食うゴネる基地外労組の抑え込み、他企業の経営陣への経営改善の圧力など
将来的にプラスの方が大きいだろ。

>>774
所有している機体は少ないのでは？
使用者はjalでも分割払いで所有者は金融会社とか、オリックスなどから、リースで使用してる場合など。

>>1
OB９，０００人で企業年金に必要な資金３，０００億円・・オイオイ

解決策は「ＪＡＬの倒産」が一番
倒産＝企業年金消滅＝キチガイOBポカーン＝ざま〜

そうかそうか。

>>844

受け皿になる会社を探せばいいだけだからな。外資に注入した公的資金分で買い取ってくれるなら
好きにしてＯＫという条件で売り飛ばしたらいいよ。全国のゴルフ場も外資が買収してプレー費が随分
安くなったのと同じで

GMみたいに変えればいんだよ

国がケーキ切るみたいに

>>844

指摘サンクス

>>847
まったくそのとおり。

タクシーでもやりゃいいだろボケども

この老害ども訴訟なんて馬鹿な事言ってるなら援助せずに潰せよ

企業年金は企業がつぶれたらもらえねえ
国民年金は国がつぶれたらもらえねえ・・・・
そういう恐怖がでてきた
まあ、企業よりは長持ちするだろうが・・・

JALなくなっても、誰もこまらん

前原くん


とにかく、

税金の無駄遣いはやめようよ、

30年前の
羽田−札幌 18200円
現在 15300円 （エアードウ）

30年前の東京−ハワイ 500000円
現在 80000円
ということは30年前の給料より現在の給料のほうが低い
ちなみに当時の国鉄の初乗り運賃30円

>>849
倒産してもＯＢ年金は優先的に保護
減額のほうがＯＢにとって痛い

まだ代行返上してないの？

>>848

機体の種類が多過ぎるのも整備コストを上げてる原因だから、機体は

小型ーボンバルかエンブラエル
中型ーＢ737-800
国際線用ーＢ767（787引渡し後は787）

に集約しないと効率が下がる。

潰した奴らが訴訟てわらかすw

>>1
反会社の労組は７〜８ある・・アホ社員全部でも全社員の４割弱

ＪＡＬ倒産にして親会社の労組社員だけで新ＪＡＬ立ち上げればＯＫ

ＯＢの年金は当然カット。歴代の国交省・運輸省高級官僚・大臣経験者・首相は年金
全額返上な。
これなら税金投入も納得するよ。

ID:f3ee+5N50に、>>814についてどう思うのかをレスして欲しいのだが・・・。
あれだけ言われた以上、懸念として残っているのではっきりして欲しい。
優先弁済だよね？3000億円の積立金不足があったとしても、優先弁済でこっちを先に補填されちゃうんだよね？


で、ならば100歳まで生きるなんて例外を抜かして平均寿命で考えれば、
やっぱOBにとっては潰した方が得なのでは？

勝手にど田舎に空港作って無理矢理JALに飛ばさせた責任は誰がとるの？
JALのOBの年金カットなら空港作ったど田舎知事や族議員の年金もカットすべきじゃね？誰か文句有る？

定年再雇用の会社の人の奥さんが元JALで、奥さんは年金だけで年800貰えるとか言ってた。

>>861
倒産なら積み立て分を払いきったら終了だろ
減額なら生きてる限りいくらでも貰える

JALの経営悪化はそもそも完全民営化された後に、多角経営してたのがバブルで大損こいたのが始まりだろに。
ＯＢにも、というかＯＢこそ責任があるだろ。

一度倒産させてから、 再建させたらいい。
倒産した時に年金規約を改訂して、
再建に乗り出す形にしたら、
欲ボケジジイも反論出来ないわな。

そもそも、年寄りの分際で毎月40〜50万円の年金と生活レベル自体異常。

>>862

健康保険組合と年金は返上したらいいと思う。

JALを日本、企業年金を国債、従業員ＯＢを国民としよう。

日本は今にも破綻しそうだから、国民には少し負担をしてもらって、国債を減らすため増税か、予算規模を減らします。

道路が少しガタガタになって、治安が少し悪化して、医療費負担も増えます。

なんて言ったらこの国の愚民共は、JALのＯＢに豹変するんだろうな。

>>868
ＡＮＡのほうがもっと政治的な田舎路線多いが、それでもきちんとやってる

>>861
倒産した場合現役時代に個人が払った分から支給済み分を引いて計算

ほとんど残らないよ長生きしてるOBは

いったん倒産させて３日後ぐらいに新しい会社を今の従業員から使えそうなヤツ
だけで立ち上げればいいんじゃないか？

訴訟なんか起こせば、新会社に黒字部門だけ事業譲渡しちゃうけどな
素人の発想は大変に愉快である

倒産させろ
こんな糞企業

公金注入とか企業年金とか…お前らがめちゃくちゃにしたくせに、なめんな屑OB

早速カード解約してきたわ

>>867
詳しい計算は知らないが、公的資金を投入しないなら、債権者のだれかが得しても、
かまわないんじゃないか？それが真っ当な本来の法的権利なら。
その権利をおかしたら、訴訟されて国が負けたりするのもつまらんだろ。

　大臣の脅しもすごいねｗ

OBの年金を守るために、OBを応援したほうがJALの清算は早そうだね。

儲けてる時はガバガバと使い放題に金を使っておいて、いざ潰れそうになったら
助けて下さいっていう考え方が解せない

>>836
民間なんて普通に倒産してる会社いくらでもあるだろ？
自分で調べてみなよ。

>>846
御用組合の恐ろしさをお前は知らんようだなｗｗ

年金全額カットすればすべて解決

もうJALは潰せ。
国営時代の悪しき慣習を引きずっている組織は潰した方がいい。

では、この際、破産なり清算なり、さっさと破綻処理してしまえ。
年金債務もほぼ全額カットになるだろ。なにをグダグダあつかましい。

つうか、手を挙げているアメリカの航空会社があるんだから、そちらに任せればいいだろう。
いまさら、日航を国家が保護するメリットは、何もないはずだ。
アメリカの航空会社に乗っ取られたら困るとか、日航の組合から言われたのか、前原www

>>847

正しいと思うが、それやっと民主党が日本中にJAL関係者に敵作んじゃん。

空港、通関、その周辺の物流、空輸される物を売る会社等など

ゼロから口座登録や契約作りなおさにゃならんのよ？

確実に三日天下の政権交代逝きよね

＞倒産してもＯＢ年金は優先的に保護
＞減額のほうがＯＢにとって痛い

どうでもいいよ、そんなの
潰れちゃえば税金無駄に使わなくていい
つなぎ融資すればその後の再建にも多額の税金使われる
年金どうのこうのはＪＡＬの中で勝手にやってくれ

４０万円の年金だから笑いが止まらんわな

会社があってこその労組。当たり前すぎる事実。

つかOBカットしろやw

組合強化はＧＨＱの策略だろ

1回潰して、
東亜国内航空から再出発するべきじゃね。

ったくお爺さんて奴は頭の切り換えが出来ないし頑固だからな

破産でよい

>>888
破産法で粛々と処理するのが、いちばんいいと俺も思う。
今後の模範例となる。あるいは、話し合うにしても、債権者があんまりゴネなくなるとおもう。
訴訟もへる。
社会的政治的コストはうんと低くなる。

>>1
会社を潰して年金も無しにしてしまえば問題は解決する。

JAL→新日本航空　でおｋ

>>889
今までの合併パターンのように、美味しい資産だけ吸い取られて借金は回され、
OBはボーナスやら退職金山ほど貰ってほくほく転職するだけ。

給料なんざ15万で上等だろ。ボーナスだの年金とかふざけた事言うな。

>>889
官僚のしわざだろうな
前原も巻き込まれてる
ＪＡＬは倒産でいいよ

これさJALもそうだけど、地方空港つくりまくった政治家と公務員も
一緒に責任取らせた方がいいぞ。
JALにだけ、目を向けさせてるところがオカシイ、議員年金や公務員
の共済年金削減の話が全然なくなった。

JALは外資にリストラさせるのが一番。
あれだけの既得権益と売上があって損益をプラスに出来ないのは異常。
しかも税金で救済してもらおうなど逝かれてる。

ニートよりよっぽどたちの悪い会社だ

>>870
月25万を75歳まで貰ったとして、4500万円
倒産して積立金を全員で分けたとして4537万円
前原が提案している減額が約半額(月14万円)

90くらいまで長生きすれば得だが…

まずJALの利用料を２倍にすればいい、事業関係者も徐々に離れる
それから破産
急に破産したら周りに迷惑

強欲ジジイはどーでもいい
潰して無年金にしろ

GMみたいに一度破綻させるのが一番いいのでは？

公費投入のゴネ得はやめましょう

ボーナス全額カットはすごいな

>>890
JALの事業を買って続ける会社はあらわれるとおもうよ。

年寄りが毎月40〜50万の 年金と生活レベル自体異常。

一度倒産させたらいい。 こんなもん認めたら、年金統合問題も不可能になる。

年寄りなら月15万の隠居ライフで御の字。

>908
月２５万？
現状は年間６００万弱なんだけど？

親戚にパイロットいるけど、嫁や親は年間何回かは無料で飛行機乗れるチケット
配布されるらしいな
JALがどうかは知らんが、こんなことやってっから経営悪化するんじゃねぇの？

自己責任、って言ってほっとくブームは終わったの？

つぶすべきだ。
ＪＡＬは政治家と役員とＯＢにたかられすぎ。
結局税金が使われる
これで公金投入したら一気に支持率落ちるんだろうな

>>902
ないよ、そんなもん、オマエの頭は確かですか？ずいぶん変なことを言っているぞwww

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　前原さん、議員年金の廃止まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>917
全日空は、兄弟までタダだぞ。

>>915
15万でも十分すぎるぐらいだ

まずは、年金について
ＪＡＬの場合
�@国民年金分
�A厚生年金分　　以上で23万円ならまあ上場企業なら普通の金額でＯＫ．
�B企業年金分　　問題は、この分。これまでの理解では、退職金を一括で
　　　　　　　　受け取ることと一部を受け取り一部は年金として受け取る
　　　　　　　　という選択肢があった。
�Bについてが問題となっているが、議論の出発点として、この企業年金という
のはあらかじめ想定された年金月額が永遠に保証されているかのような説明
を受けていたのであろうが、それは可能性の問題であってそんなことはない。
つまり、現在文句を言っているＯＢたちは自己責任で預けたのであって、
退職金を一括で受け取りその一部で株を購入し、その株が暴落したのとほぼ
同じ。つまり、彼らがもし本気で訴訟を起すならそれは、政府ではなく
現在のＪＡＬ経営陣なのである。国土交通省なんていったら、お笑いモノ。
訴訟を起したところで、笑われて敗訴に決まってるがやるならやりなさい。
自己責任であることをわかっていない前時代人というだけで終り。そうだよな？？

こんなクソみたいなことに一々大臣室に来る破廉恥ジジイは何も判って
いないな。
そんなくだらんことより清算ＢＳ早く作れって。
一兆円ぐらいの債務超過で普通とっくに倒産してる会社なのに、なにを
ほざいてるって話。くだらん。

簡単にザまあとか言ってるアホ
関連会社とか取引先の事考えたら、家族含めると何十万人路等なんだよ

>>908
公的年金分を入れると平均でも年金６００万のＪＡＬOB・・・貰いすぎだよね

ゴネてる爺どもは企業年金をわかってないな。
ＪＡＬなんて潰れても困らんから潰しちまえ。

OBはどのみちJALはもたないと思ってるだろ

これってJAL潰れても退職者に年金支払われるのかい？
支払われるならごね…いゃ主張したがるな。

JAL倒産でいい
不景気が続けば他の会社でも同様な問題は発生する

搭乗率低いんだから
潰して良いんじゃないの？

仮にＯＢが得したとして、お前ら何か損するのか？
税金投入するよりは倒産のほうがいいだろ

>>916
>600万
そりゃ企業年金に国民年金と厚生年金を足した額だろ

>>925
そのために、ハローワークを充実させないとな。

本人のみならず家族も無料で乗れてしまう航空会社は、おかしい！

>>925
年金カットすると誰かが失業するのか？

>>923
まあな

コイツら現役時代に買った家などは、ローン完済だろうし、金は丸々使える。

役立たずの放蕩ジジイだからタチが悪い。

>>925
大手企業が倒産する場合、そんなの当たり前だろ
迷惑かけたくないんなら税金ほしがらずにＪＡＬ自身で再建しろよ

ＯＢのゴネを見た後では、もはや好んで乗る人はいないだろ。
淡々と処理してほしい。

875≫
それって？ナショナルフラッグを背負わされた会社との違いじゃね？
JALだって穴（笑）みたいに商売上手に立ち回りたかったろうに。あんた役人の肩持つの？
もしかして田舎の子役人？

ＪＡＬの判断に任せたらいい
潰したくないなら 会社がＯＢを説得するだろうし
好きにしたらいい

>>1
潰せばいいんだ、カットどころじゃ無く潰して０にしてやれよ！

>>933
後ね〜ほとんどのOBは個人年金１００万前後プラスされてるんだぜ

バブル崩壊後企業年金やめた企業は多い、残ってる企業も支給額を半分前後に減額しているのに
倒産状態のＪＡＬなのにOBは減額拒否・・キチガイだね

一回潰した方が早いだろ

>>880
それは全く同意する。


ただとにかくさ、公的資金注入をするしないの論議と、企業年金カットをするしないの論議は
リンクしないように思えるんだ。
「公的資金注入してやるんだから、懲罰として企業年金カットだろｊｋ」
という視点ばかり。このスレだけじゃなく、報道であっても。
感情としては同じ気持ちなんだけど、公的資金注入するしないに関わらず、
OBの企業年金への懲罰は事実上なされないんだろ？

やはり別個の問題として議論すべきなのではないのかな？
公的資金注入するべきか否かの議論が、企業年金問題の視点だけに逸らされているように思える。

>>925
ＯＢたちの方に聞かせたいセリフだな

しかしどうしたもんかね〜

JALなんて二度とのらね

まぁ アフガンには5000億払うけどね

潰せば半分の年金運用が下がるからほっといても月額が十数万落ちるんだけどね
大体年率5％近くで計算て有り得ないから
普通に考えて会社から手出し無きゃ不可能な利率だろ

>>925
資本主義のルールを無視した困る困る詐欺ですか？
わかりませんｗ

前駄どこまで押し切れるだろうか。八ツ場ダムより厳しいだろうよ。
首になるかもな。前なんとかには無理。思考停止で低能だから。
永田の呪いだな、きっと。

じゃる、ゴリラ、チンパンジー♪

>>914

事業売却かー。

株主の三分の二でイケるねたしかに。
でも特定しょうけいだから個別に引き継ぐものを契約書に明文化しなきゃいけないし。
債務者への通知や登記など対抗用件つくんのめんどいよ

資産だけ移そうとしても場合によっちゃあさがい行為取消の対象よ。

無理

この問題で甘い対応をすると、民主党は一気に支持を無くすだろう。
既得権を維持出来ない状況を維持させる必要はないから

それをやりだすと際限ないし、つか不可能。
前原頼むぞ

定年して６００万か
いい生活だな
こういう慣習はなくさないほうがいいよ

年金カットしろっていってる奴はきっと年金払ってない奴で
自分たちが年金ウハハでもらえない立場の貧乏人の嫉妬だろうね

93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 17:09:28 ID:Zv3OV48W
>>89
いったん潰して再生とかないよ。
国際線の運行が不可能になる（チケ販売や決済を拒否される）
国内戦もＪＡＬの赤字=地方空港の利益だ。

つまりＪＡＬを潰しても、なにも問題が解決しない。
むしろ悪化し地方空港の処理が必要になる。
なおかつ地方空港は借金で作っているので金融機関への公的支援というのまで出てくる。
（地方空港の儲けの源泉がなくなり借金が返せなくなるので不良債権化する）

日本の空は政官業で癒着して食い物にしてきたから闇が深い。

>>925
どっちに転んでもほぼ終わりなんだから
死なばもろともという考え方もある

潰れたら誰が払い続けてやるの？

会社が困窮してても馬鹿社員どもが自分達の利己的主張を繰り返した結果、
倒産したかつての巨大航空会社パンナムと同じ道を歩むがいいさ。
そうなったら馬鹿日航社員＆元社員どもが地面舐めてる姿を大笑いしてくれるわ。

>>851
と言うより、裁判所に会社更生法を申請した取締役が管財人に指定される場合も有るとか
民事再生法みたいに迅速に経営再建に入ることが可能

じゃー倒産で


それがＯＢの望みだろ？

GMみたいに一旦潰せよ

うるさいよ、負け犬低脳　２ちゃんねらーども。

日航の労組は民主を支持したのに・・・・

自民政権下で国交省はどうやってJALの延命するつもりだったんだろ？

>>867

だから早くつぶそうぜ！

ＪＡＬの年金基金の財務体質がどうなっているのかは全く不透明だし、

少なくとも積み立て不足の３０００億円以上のムダ金を使わなくて済む。

もちろん税金も投入しなくて済む。

だいたいＪＡＬ社内の問題を政府に泣きつくのが間違いのもと。


ＪＡＬが破産した後は、誰も年金を「保護」なんかしてくれないし、

ＯＢが泣きを見ようが知った事じゃないｗ

冬賞与なしって自分が言われたら発狂するｗ

>>965
交代出来て、正直ホッとしているさ。

JALのせいでANAが混んでいやなんだけど。

債務超過で金がないのにどうやって年金の原資を回収するんだろｗ
裁判で勝っても金を回収出来ないだろうなｗ

老害だけの問題か？
給料も高すぎだろ
平均年収８００万↑の人たちさ

潰れて気付くんだろうな
団塊だから仕方ないわ

>>963
ここにくるお前も低脳だぞ、よく考えろボケ

妬み、僻み根性は辞めろ。
糞負け犬２ちゃんねらー。
うらやしいんか？
さもしい奴ら。

>>945
懲罰ってのは確かに穏当じゃない考え方だと同意するけど、結局、公的資金を入れるのに必要な
「国民の納得」ってのが、OB年金がいまのままだと、得られないんだとおもう。のちのちのいろんな企業の
破綻処理のときにも影響するしね。そういう意味で、公的資金注入をするしないの論議と、企業年金カットをするしないの論議は
リンクするんじゃないかな。

無理やり特別立法で年金減額してまで公的資金いれて、その後訴訟という後ろ向きのコストをかけるのは、最悪のやりかただとおもう。
減額に応じないのなら、公的資金はいれず、破産処理ってことでいいとおもうし、のちのちを考えると、むしろそうすべきじゃないかな。

ちなみに８００万だったら民間企業の社長レベルですよ

赤字路線は廃止したんだよね

いっかい潰そう。2、3ヶ月飛ばなくてもいいじゃないか

これはOBが正しい。
特別立法とか無理矢理過ぎだろ。

素直に潰せ。

おまえらニートや人生負け組に俺の年金とやかく言われたくない
厚生労働省ふざけるなよ

>>974
温情にすがり、役立たずの放蕩ジジイを税金で養う義務ねえの。
倒産、はい倒産、

犬阪府と一緒

これって端的に言うと、退職後、その企業の未来の
業績に対しても責任をとれといってるってことでOK？
でも、それっておかしくね？

倒産したならしかたないけど、倒産もさせずに譲歩しろなんて・・・
退職時点で、倒産のリスクも含めて、一括・年金どちらかを
選択している人間に、倒産はさせないけど受取額をへらせって
もし、自分に起こったら、とりあえず訴訟するけどな・・・

>>940
ナショナルフラグシップ（笑）
ナショナルフラグシップ（笑）
ナショナルフラグシップ（笑）


かわいそうにｗｗｗｗ

>>970

だから債務超過の意味わかってねー奴おおいーな

簡単に言うと債務超過とは資産全部処分しても債務を弁済できない状態

退職年金は優先弁済されるから満額回収可能。


泣きを見るのは債務保証した国と、担保を持たない一般債権者だ。

>>743
まあ破産で清算なら一括払いだな

>>966
潰したら資産売却して、その分が企業年金に優先弁済されるからOBが泣きをみるわけじゃない、
って話を繰り返ししていたのだが・・・・。

君が白痴だったのか。

オレの理解が正しけりゃ、
年金資産は分別管理されているから、
会社の命運にかかわらず、OBに受取る権利は残るはずだよな。
仮に会社が清算されても、
積立不足3300億円には清算益が優先的に充てられると聞いたが。
（逆に優先度が一番低いのは株主。糸山さん、ダイジョーブ？）
清算益で全額カバーできれば、OBには痛くも痒くもないってことか。
やっぱり泣く子と労組にゃ勝てねーな。

>>953
よく知らないが、そういう問題があるのなら、それこそ特別立法で解決すればいいだろ。

>>986
それでいいんじゃない？
あくまでもＪＡＬ関係者だけの金の奪い合いだ
税金は不要

「俺たちが戦後の日本を作ってきたんだ！」
ええ、ええ、作りましたね。
借金してハコモノ、借金して高コスト制度、借金して内外にバラマキ・・・・

いつまで親方日の丸精神ひきずってんだ！キチガイ共！

いいんじゃね？放っとけば。

>>987

だから、

積立金以上に、積み立て不足なんだよｗｗｗ

それでどいうやって、満額支給するの？

白痴くんｗ

>>992
下層の人間は黙っててくれるw
君には縁のない話だからwww

潰れてもやむなし

>>994
資産を売却して発生した金を企業年金分へ優先弁済するんだよ

はい倒産支持！ はい倒産、それ倒産、
年寄りらしく質素な生活しとけば楽勝！

>>983
うん、そんなふうに面倒な問題になるとおもう。
訴訟となれば、関係者だけでなく、社会的にあまり有益でないコストがかかる。
その訴訟にかかわる裁判官だって、国から給料でてるんだからね。
だから、「倒産したならしかたないけど」ってことで、破産させるのが一番すっきりはするんだよね。

1000ならJAL倒産

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。