【経済】勝間和代氏「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止める事。通貨を大量発行すべき」 菅直人氏と議論★２

菅直人副総理・国家戦略担当相と経済評論家の勝間和代氏が５日、今後の財政政策などについて議論を戦わせた。
勝間氏は「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止めるこだ」と主張し、
日銀による金融緩和策を断行し大量の通貨を発行することを提案したが、
菅氏は難色を示し、約１時間に及んだ論争は物別れに終わった。

２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイミーティング」。
勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、事前に菅氏との面会を告知し、
「菅氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で約２５００人集まったと披露。
デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、「政府が応援すれば日銀はやる。
もし菅氏が（日銀に）行くなら、私も横にいて応援しますから」と決断を迫った。

菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。

これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、
「日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが、
どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な様子。
働く女性らにカリスマ的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている勝間氏も、
菅氏の心は動かせなかったようだ。

産経新聞　カツマーの教祖Ｖｓ菅副総理　デフレ対策で通貨大量発行？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm
2009/11/05(木) 23:04:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257429850/l50

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

菅はドの付く経済音痴（経済だけじゃないけど）だから何言っても無理だろ

勝間さん素敵過ぎて見てらんない>_<

>>1
こいつはあほじゃないの？
景気が悪いのにインフレなんて呼び起こしたら、ますます悪化するだろ
物価が安いから何とか持っているんだよ

勝間の意見なんか聞いてどうすんだよ。

国債発行は悪くないとかアホか。
利払いが発生する国債は悪そのもの。

政府紙幣以外認められない。

管くらいなら、カツマーが騙すのなんてお茶の子さいさいだろうに。

なに適当なことぶっこいてんのクソ女

な？評論家って馬鹿しかいないだろ？

勝間と聞いただけで胡散臭く感じる。
もう条件反射状態。
あいつが「１＋１は２」と言っても疑いたくなる。

物価安万歳、デフレ大好きなんて役人天国の日本だけだね

ええっと、経済のド素人２人が議論したってことでいい？

勝間和代さん

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/12/537dfe2b2311c7679c979baf788326f0.jpg
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090219/186700/sf22.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4620319074.jpg
http://japan.discovery.com/we/we010/images/we01001.jpg

勝間氏のやり方が有効かどうかは分からないが、デフレを止めて穏やかなインフレに持っていくことは
間違いではないよ。確かに多くの問題が解決する。

最初からそれしかないって言ってんじゃん

インフレターゲットで年インフレ率２％くらいにすれば国債残高なんてどんどん減ってくんだから。



ただし、民主党のような信頼できない政府が国債発行しては駄目だ。金利が上がるからな。

>>10
おっしゃる通りで。
特にこの女は上級クラスの馬鹿でした。

●●

わざとジンバブエみたいに超インフレにして、資産家の資産価値を事実上ゼロにして、
その挙げ句デフォルトして全国民に富を再配分するって話であればいいよ。

若干のインフレ、円安しかないだろ。
他の国がインフレ政策をとってるのにどうして日本だけデフレ政策とってるの？

あのさ、円を刷りまくるってのは完全に正しいわけ。
勝間なんとかという変なカエルみたいな人が言うかどうかは関係なく。

アメリカ国債も円建てで買いまくるのが当然なんだけな。

勉強会するなら、フェルドマンや手鏡とやったほうがいいと思うぞ＞菅

ゆるやかなインフレなら結構だと思うが、それには、
生産と消費が根拠になる事が、絶対条件だろ？

衣料と食料はともかく、住宅価格だけは安くなってない。

昔、長谷川慶太郎というお筆先作家がいたけど
フンガー２号も同じ道をたどるのかな

デフレ政策とってる日銀がアホすぎるだけで、勝間のいってることは正論
ただ政治家も理解できてない

>>5
だな、
デフレは国民の総意

国賊インフレ信者は日本から出て行け！

森永ﾀｸﾛｰも､たくさんお札を刷れば良いじゃんって言ってたんだぜｗ

>>25
インフレ政策は正しいが、
通貨を大量発行は正論じゃねぇ。

まさに正論

お金が足りなかったら将軍様に刷ってもらえばいいじゃん

フジでさんざん麻生内閣ボロクソにけなしてたカエル女が今頃どの口でいうのか

>>26
自分の資産が消えるからって適当なこと言うな団塊クズ世代がｗ

てめえらが早く死なねえから税収増えないんだよ！早く死んで相続税となって国に貢献しろ

オビワン短し　タシュケンに長し

年寄りは金への執着心が凄まじいからな
通貨は本来道具に過ぎなくて不足すれば追加すれば良いのは当たり前なんだけど
もう魂まで金に縛られちゃってるんだろうな

>>30
それニセモノ！

とにかく日銀の白川とか言うのは変えないとダメだろ
この先３年くらいはデフレが続くと馬鹿みたいに達観してるしどうしようもないわ

サブプライム炸裂したあとにアメリカ投資を煽った犯罪者がよく言うわ

なんだコイツもハイパーインフレ厨っぽいな。

>>28
しかし、赤字国債がこれだけ積み上がってしまっていては
いずれやるしかなくなる。

限界まで我慢して破綻させるのと、前もってインフレを調整しながら起こすの
どっちが良いかだけの選択。

既に増税でなんとかなるレベルを超えちゃってる。

>>35
いや、いいと思うよ。円安になるし。

>>34
国を信じてないからね。

勝間のいうことなんて意味ないというのがわからないのか？

日銀総裁人事のとき、インフレターゲットに理解のある人物を拒否したのが
民主党とその支持母体の自治労だろが。今更何いってんだよ。
日銀の白川にインフレターゲットができるわけねーだろ、ばーか。

東京なんかは土地が高層化の余地がまだまだあり、お台場も土地が余ってる。
さらに昔と違って金持ちは円だけじゃなくドル、ユーロを持ちたがるし、商品も
海外生産がほとんど。
今の日本はかなりインフレになりにくい。
数十万兆くらい政府通貨発行しないと無理だろ。

年寄りの老後資金が目減りするという問題も新たに発生する
高齢化社会では老人の意見が強い
それに民主党は経済成長重視なのか、社会保障重視なのかを考えれば答えは出る

お金が無い？　　なら刷れば良いじゃん！

輸入物価が上昇するまで円安を推し進めろｗ
輸出産業が息を吹き返すぜ

>>40
いやそういう問題じゃ…

>>41
普通は国を信じなければ金なんか信じないんだけどな

そして、ジンバブエ。

インフレターゲットは昔から言われていたけどもうね。
公務員給与もいじっていないようじゃなんともね。

インタゲの言い出しっぺのポール・クルーグマンが
インタゲ否定になったのは何でなの？

仕事はあるよ。
ただ、自分に合った仕事がないと選り好みしているだけ。

とりあえずさ・・日本銀行券は日銀担当だから増やせないけど、
硬貨は政府が発行しているからいくらでも流せるんだろ ?


1円玉を10兆円分ぐらい発行して、市場に流せよ。

通貨大量発行して、経済が制御不能になるのを恐れてるんじゃないの？
ハイパーインフレの呼び水になるとか考えてるんじゃないの？

ターゲットはずしたら、どうなるん、死ぬん？

>>1
まさか日本だけで経済が回っていると思ってないでしょうね？

ジンバブエの連中でさえ通貨発行の必要を理解出来ていたのにな

正解は円を刷るのではなく日銀による国債の直接買取だな
・円の発行量が増えるので制御されたインフレが容易に作れる
・赤字国債の急速な減少が可能であり財政赤字が減る
・国債買取価格の上昇により長期金利の抑制を行う事ができる

これがダメな理由は何もない

北の将軍様なら頼まなくてもやってくれるだろ。
それなら日銀にやってもらった方がはるかにいい。

>>48
俺は円安にするために金正日が偽札を刷ってると思ってる(キリッ

>>49
通貨の価値=国の価値

こんな小学生でも分かる構図を分かってない団塊馬鹿は死ぬべきだよな

日銀なんて何にも考えてないよ
何か行動を起こすよりも、何もしないで任期をまっとうして天下りすることしか頭にない

インタゲを通り越してスタフグになる予感

まーデフレだと資産もってればもってるほど有利だからな

氷河期世代は若年層に含まれますか？

残念ながらインフレは起きない。物価の最大要因である人件費のインフレがグローバル化の影響で起きないから。人件費の上昇圧力が起きても、安い中国やインドに逃げていく。上がるのはごく一部の職業階層の人々だけ。

今の日本でハイパーインフレなんて心配してる奴はなんなんだろうね
ジンバブエに失礼だよ

>>54
１円玉の発行コストは１円以上かかってしまうのは有名な話
そもそも財源がない
っていうかそれなら国債発行してそのまま政策財源にした方が

政府は早く貨幣発行してその金で諭吉刷れよ

白川をクビにしないと何も始まらないな。
「デフレ大いに結構。あと3年はデフレ続くよ。みんな死ぬよ。あ、でもデフレって言わないでね」という主張をしている馬鹿。

デフレは資産家の資産が膨れあがるから金持ちはみんなデフレ大好き。

>>59
そうそう、日銀の国債直接買取が一番いいわけで、
通貨の大量発行なんて愚の骨頂。

どうしようもなくなるまで放置しますってこと？

円を下げたくないのも

ジジイどもが持ってる資産価値目減りしたくないからだろ

若者は割り食ってるよ

>>71
日銀前デモしようぜ

産業空洞化の日本で失業対策？ 何やっても無駄。 国債増発なんてなおさら。

勝間みたいなのは日本がどうなっても関係ないしな
さっさとどっかに移住しちゃうんだろう

まず、みんなの会社にもいる「部下無し課長」をクビにしよう。

悪性インフレを確実に止める実効性のある手立てを証明してから、

通貨大量発行論を主張して欲しい。

団塊がいなくなった日本が荒野に見えるのは俺だけか？

>>59
国債の日銀買取を行うと、円安になる
円安になると困る連中が日銀内に大勢いるから、彼らは全力で阻止してくる。

>>62
豆知識
日銀の年金は、平均で月100万円

>>68
ネタにマジレスされても、困ってしまうなw

管なんかに理解できるのか？

菅直人は、国会で答弁を求められなくて暇だからって
ババアのお守りかよ。

とりあえずジジイの定年後再雇用は禁止させろ。

>>14
獅子舞みたいな顔だな

インフレ懸念なんて、
真冬にストーブ焚こうとしたら
「なにやってんだ。夏は40度越えるんだぞ。火を炊いて熱中症にでもなるつもりか」
と騒いでるのと同じ。

勝間が正しい事を言っていると思えてならない人・・・経済音痴

勝間の言っている事は間違いだとわかる人・・・経済学が分かっている

かんな音が正しい事を言っていると思えてならない人・・・単なる馬鹿

このスレみてるだけで日本の将来が分かるじゃないか。

自治労は退職金が実質目減りすることになるのでインタゲに反対するはず。
民間の不況や高失業率なんかどうでもいいんだろ。

ジンバブエはムガベの滅茶苦茶な暴政による国内崩壊の末のハイパーインフレだよ
ワイマール共和国の教科書的インフレも第一次世界大戦に置ける莫大な賠償金を原因にしたハイパー化でそれも僅かに２年で終わってるんだぜ

>>79
そもそも日銀法にデフレを見過ごす項目が書いてあることがいけないんだよね。

こういうスレッド見ていると、いくら入り浸ったところで、ネットだけでは知識も教養も身につかないというのがよくわかるね。

これは勝間の方が正しいわな。
民主党にマクロ経済理解しろっていうのが無理だか。

毎年の国債の償還分、日銀券発行して市場に流せばいいだけじゃないのか？

国が借金でクビが回らないでデフォルトして貨幣価値無くなるのなら、
やってることは一緒なんだし。

円の価値が徐々に下がれば、高付加価値品を輸出する分には好都合。

国民所得が実体経済より高すぎ、結局、円が強いってのがウソなんだろ。
将来世代の収入分まで取り込んで、俺金持ち、って言ってるに過ぎないんだから。

1ドル200円ぐらいが妥当ってことじゃないの？

勝間は株価が上がらないと自分が詐欺師確定になってしまうので
インタゲやってほしいのだろう。

民主のやってることってムガベと一緒じゃん

>>72
どうしようもなくなるっていうか、少子高齢化社会が解消されるまでは
どうもこうも動きようが無いと思う
民主主義はそういう制度だから

まぁ、若者から見たら団塊世代はイナゴと同じだよな。
食い荒らすだけ食い荒らして、団塊世代が退職すると、日本はぺんぺん草も生えない荒野だけが残ると思うよ。

>>92
石油とか買えないだろ

>>89
どうも日銀にはインフレ悪者論者が強すぎる
制御されたインフレと制御されないインフレ（過去の恐慌）は
原子力発電と原爆くらいの違いがあるのを彼らはわかっていない

>>90
つーかν速+　とかはさらに情報の上滑りだけで、「ふ〜ん、で？」ってなもんだよな。
そこから専門的な所に飛べるかどうかって感じ。

口ばっかりでさっぱり実行力のないねらーばかりだからなあ。

情けない役たたず腰抜けヘタレダメ男量産してるのも２ちゃんねる、その一人が俺(笑)

勝間も間違ってるが、菅よりは正しい

菅は何の話をされてるかも理解してない

素敵な白いスーツを着てたけどよく似合うなあ

2009年10月31日(土)
『経済学はもう要らない』
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html

ゲスト・ジャーナリスト東谷暁
経済をおかしくしたのは経済学ではないのか？
という深い洞察も反省も無い！
米国から拝借した理論で良いのか？
エコノミスト集団が犯罪的といって良いほど国家を解体させてゆくか

まぁ何が本当に正しいのかは
やってみないと解らん気もする。特に経済は
ただ失敗したら被害が洒落にならないだけに
インタゲに慎重になるのは何となく理解は出来るが
このまま手をこまねいて待つだけ、てのも何か違うしな

主張の内容はともかく、


この勝間って女は、
自分のブログに毎日新聞と仕事をする旨の記事を書いたとき、
読者から毎日新聞変態報道問題についてのコメントがつけられたら速攻で削除して、
なぜ消したのかと質問したコメントもすぐに消したんだよ。

だからあまり信用できない。

インチキババア

>>84　真冬にストーブ焚こうとしたら

そのたとえ自体まちがい。

量的緩和策は、マキが完全に湿っていて火なんかつかないのに、
いつまでも無駄にマッチをすって、単にマッチを浪費しているだけ
だってことがわからないヤツの主張。

>>92　食料品も燃料も値上がりして一番困るのはおまえら貧乏人なのに...。
カツマーに騙されるなよｗ　

日本がジンバブエ化とか言ってるヤツ。
日本はジンバブエじゃなく、イギリス型になるよ。

>>98
その制御が民主にできると？

>>98
自分の資産を守りたいだけでしょ。
その例えが分かりやすいね。いかに日本の文系が馬鹿かということも分かる。

インフレに舵を切るなら、財源の裏付けなんて無くて良いから、量的緩和を行えば良い
すぐに政府の借金も楽になるぜー

誰かこのインチキババアを島津してくれや

どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な様子。

ワロタ
まずそこいらの経済学部の2年生から講義を受けた方がいいぞこの人

経済「学」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
だったらそれが今の日本の実力ってことだよ。

高い石油買うか、油田開発に力入れるかの選択するしかない。

>>110
民主所かこの世界の何処にもいねえよ？

まあ、制御しても安全性はチェルノブイリ原発以下だな

日銀がデフレ容認だもんなあ。インフレ政策は意地でもしないんじゃない

>>1
>どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
>結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる

赤字国債？

>>107
例え話の重箱か。野暮なこった。
で、真冬に冷房をつけて喜んでいる日銀を支持してるわけねw

責任ない奴は何を言ってもいいから楽だよね。

２ちゃんだってそうではあるけど、それで金貰ってる『専門家』とか『コメンテーター』とか
ましてや『国会議員』、『大臣』までいる。こいつぁすげーや


ふざけんな！

中央銀行の流動性供給でハイパーインフレが起きるとか言ってる奴は、
総需要要因の不況と総供給要因の不況の区別がついていない経済統計も読めないアホ。

しかし、この記事にせよ、　こんな人呼んでこんなことやるいことを公表することにせよ、
何の目的があるんだろう。

やることなすこと、あいつらの思いつきなのかよ。

なんか、インタゲ政策と金融緩和を混同した奴が多いな

>>116
そこで日本海のメタンハイドレートの採掘なんだけどね。

中国に強く出れないバカ鳩首相じゃ無理な話。

インフレ下では固定資産持ってる奴が強い。
死ぬのはワープアだ。
まさか給料増えるとか思っちゃってるのか？

行儀作法が悪い女だが、誰かが持ち上げて金儲けしているんだろ。

通過を大量発行してもその若者が現金を得る手段が無いわけだが('A`)
どーせ高給取りの団塊世代以上が全部吸い上げて行く事になる

団塊世代が大量に定年を迎えて雇用が生まれるとか言われてたけど
バブル時代に遊び呆けたせいで貯金が無く定年を遅らせて未だに働いてるんだぜ？
経営陣の団塊世代になると定年は、後10年以上先になるから構造改革とかも難しい

いちばんいいのは、
国がこっそり紙幣を大量に刷って
その金で大量に消費することなんだけどな。

金刷ってインフレ起こせばすべてが解決と言い張ってたアホウヨすっかりいなくなったなw

菅が常識人でお前ら命拾いしたなも少しでこのキチガイババアにコロされる所だった

インフレを目的化するのは良くない。

今必要なのは財源として政府紙幣を発行し
リニアや高速道路といった社会資本整備を進め
子育て支援などによる借金の担い手を育てること。

かつまの鼻の穴にくぎづけｗ

ゼロ金利で流動性の罠に陥っているのに、
通貨大量発行しても需要喚起できんだろ。
大量の国債と絶望感しか残らんわ。

問題の立て方自体をまちがわないように。

「量的緩和によるデフレ阻止」は、急速なデフレの進行にブレーキをかけるぐらいの
効果はあるが、それが限度。健全な経済を維持する枠組みのなかで量的緩和→健全なインフレ
が実現できると考えること自体がまちがっている。量的緩和を通じてインフレに転じさせる
ためには、健全な経済を破壊しないといけない。つまり、円通貨への信認を崩壊させる道を
行く場合にしか、量的緩和→インフレにはならないし、そこでのインフレは
常にジンバブエ型インフレでしかない。健全なインフレがマネー供給の操作だけで
実現できると考える幻想がはびこりすぎ。

勝間は新自由主義者なのか？
アメリカ方式だろ、これは。
紙幣をたくさん発行すれば良いというのは、意味がない。

勝間って異常に胡散臭いよね

おまけに異常に下品な顔してるし

デフレの日銀と緊縮の民主と増税の自民
詰んでるな日本

勝間さんって、なんかしゃべりにくそうにしゃべるよね！

つか管はどこにお金を返せば良いと思ってるんだろう
今バーナンキが凄い勢いで輪転機を高速回転させてるんだけど
あの莫大な＄は実は借金の契約書として利用されているのだろうか

>>134
流動性の罠は起きてない
デフレだからな

インフレターゲットはまっとうな意見だけれども、
マクロ経済の舵取りについて議論するならもっとマシなエコノミストの
意見を聞くべきだろう。なんでよりによってこんな詐欺師ババァを。
民主党とその周辺にはまともな学者、エコノミストが一人もいない。

>>117
日本の場合、社会主義国家っぽいんだけど経済政策は右派。日銀は何もしないし。

アメリカは、完全に低福祉低負担な社会なんだが、現実はオバマが大量にマネーサプライを増やすケインジアンをやってる。

チェルノブイリ原発以下のインフレ政策を取ってるアメリカは経済が上向いてるんだ。
まずやるべきはマネーサプライだろ。

>>139
わはは！

まとめると【日本経済オワタ】ってことですね

アホとバカが話し合ってもプラスになるものが出るはずもなく

大量に金を刷って、東京タワー辺りからばらまきゃいいんじゃねーの
大阪なら通天閣、福岡なら福岡タワーあたりから
そうすりゃしもじもにも金が回るさｗ

国家戦略室に副島隆彦氏を迎えるべきだ

とにかくお前ら消費しろ。ケチケチすんな

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

アメリカ国債の場合は中国や日本に損失被せることができるからな
内国債の日本国債の場合、損失蒙ってしまうのも日本国民

国会酷いな
亀井以上だわ

>>142
藤井が民主一の経済通という惨状だからな

いずれにせよインタゲでは危ない
単に物価高だけ起こせるならまた別だが

>>132
インフレ目標設定の政府通貨発行へ賛成でインフラは必要です。
子育て支援よりも景気回復の為に保育所設置が優先すべき。

日銀は何もしないどころか景気が回復したと思ったら逆噴射かけて失墜の繰り返しじゃん

経済の健全性っすね
素晴らしきかな日銀ルール

>>140
FRBの国債買取は終了しましたよ。
CITも潰れたし、いよいよホントの二番底ですね。

>勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
>国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資
>した資産で賄えばいい」

つか、事実上０金利なんだからこれって中和政策のことだろ。
なら子供手当で民主党がやろうとしてる政策が正にそれやん。

勝間和代ｗ森永卓郎ｗ山本一太ｗな､通貨大量発行わめいてるやつにロクなやついねえだろ?

物価安いから生きていられるのに
物価高でどうやって生きていくんだよ

>>142
民主党はポピュリストの集まりだから
マスコミ露出度の高い奴がお好み。

まあ、どうでもいいんだけど
このままデフレ続けて国債利払い＞＞＞＞＞税収になったら
どうなるんだろう？

誰か教えてけれ

>>1
お金持ちは、「働いてはいけない」という法律を作れ

でも円を刷ったところで海外に流出したら意味ないのでは？
今の米ドルがまさにそんな感じでさらに格差広がってるじゃん

>>105
今の有名な自称評論家なんか胡散臭い奴しかいねーだろ

よく分からんな…　本当にそれで失業対策になるのか？
デフレ止めて生きてける世帯減ったりしないのか？
分からないな

というか早くインフレになぁれ！
来年就職する会社が機材メーカーで
海外にも機材輸出してて正直円高で厳しいから
とっとと円安&インフレになってくれれば
奨学金の返済も楽になるし、輸出関連はうっはうはで
俺歓喜ｗｗｗｗｗｗ


と、単純な話ではないのかな?
もしかしてインフレになったあおりで家賃も上がるとか?

>>160
デフレスパイラルって知らんのか？

日銀は、景気が微妙に悪い状態を保つのが本当の仕事なんだから、
通貨発行なんてしたら、景気が良くなっちゃうじゃん。

実際問題、ユニクロでもなんでも製品を安価にすればするほど川上産業に安価のしわ寄せさせてるだけ。
化学薬剤は相変わらず高値。
設備投資もしなくなってる。
削れる賃金は、どんどん削って年収は落下。
だから、安価の製品が売れ、更に安価な製品を作る。このスパイラルを何処かで断ち切らないと、雇用も収入も外に出ていくだけだと思うけどね。
製造業だけでなく、仲介商社も。。

>>162
良い点
金利が上がる→銀行が民間投資を始める→景気が良くなる

悪い点
金利が上がる→外国資本が国債を買い付ける→デフォルトの危険が高まる

>経済評論家の勝間和代氏
こいつ、評論家ってほどのもんか?

>>158
子供手当てではデフレが進行するだけだ。資本ストックが蓄積されないからな

>>160
働け
失業者も働けるようになるからな

>>166
デフレの直撃食らうのはいつの時代だって貧乏人なんだけど

需給ギャップが存在しないかのような経済運営をする民主党政権を誕生させ、
高支持率を与えているのは有権者だよ。

厳密に言えば有権者が、円高デフレ不況容認している。

総需要拡張政策に反対しておきながら、
一方で雇用問題の解消や社会保障の拡充を求めるという、
頭の悪い有権者がたくさんいるからね。

>>163
老人で高額収入のある奴、特に天下りとか年金いらないだろ。

日銀日銀総裁は貧乏神で日本経済のガンです。
勝間おばちゃんは色気は足りないが、日本経済の福の神で、財政再建の特効薬はデフレを止めインフレ
政策に賛成です。

>>168
インフレにもスパイラルはあるよ

勝間の書いた本を読んで株に資産を突っ込んで大損した人が
どんだけたくさんいるか、勝間はどう思ってるんだ？
謝罪の言葉を聞いた事がない。

あと、お金がないから仕方ない面もあるけど
国民がものの値段を「対価」と見てない点も問題だと思わんか?

何でもとりあえず安ければそれでいいという観点じゃ、どんどんデフレは
加速していくよ。それが回りまわって自分たちに帰ってくるのに。

もちろん、身の丈にあった生活を心がけるのは重要だけど
いいものをちゃんとした値段で買うということをしっかり知るべき。
最近は安けりゃ何でもいいとなってるのがなんとも…

いよいよベーシックインカムの出番ですね

>>179
謝罪する必要なくね？書籍で騙された方が悪いんだから。

>>179
民主党の海江田さんと同じですね

まあ、ドルコストを推奨してた時点でこいつは駄目だと思った

通貨刷って若年層だけに1000万配ればよろしい

日本の借金を返すためにはインフレしかなく
それ以外で返すなんて誰が考えても無理
ならばギリギリまで行く前にインフレ誘導した方がいいわけで
いずれインフレになるのにインフレを恐れてどうする

量的緩和が効果無かった事も考えろよお前ら

もっと別のアプローチの方が良い

インフレになったって底辺の給料は変わらないんだから
スパイラルだろうがデフレ続けてもらう以外無いじゃん

>>180
逆でしょ
良いものがないから売れないんで、価値に見合うものを作るのが先決

連合を特別扱い　官邸・省庁直通ルートで陳情受付
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911060131001-n1.htm

政府・民主党は５日、同党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）からの陳情については特別扱いとして
鳩山由紀夫首相ら官邸首脳や各省庁への直通ルートでも受け付ける方針を固めた。


屑やな。

>>129
まず国民性として、『金があったら貯めとこう』だから今のようになった。
値上がりを期待して金(Gold)を貯める人達がいるように、日本人は
寝かせて価値が上がる事を期待してカネを貯めたり、運用に失敗したりして
少なくとも目減りしないよう、極少でも利子も付くしカネを貯めたんだろう。
そして狙い通り、例え少しでも額が増えたり、カネの価値が上がった。
ある意味日本人は賢いんだろう。実際素人投資で禿鷹ファンドに毟られたり
する個人も少ないと思うし。しかしちょっとやそっと無くなっても死にやしない
大金持ちまで使わなくなったら問題なんだよね。

かといって少し前みたいな金持ちマンセー番組はムカつくし成金は引くけど。
広い価値観や視野を持った人間が少なくなったって事かなぁ…


世界どころか一国一分野もまともに把握できないようなのが政権取るようだし

不動産業がメインのTBS、毎日新聞社はインフレターゲットに賛成しないのかな？
でも、中の年寄りどもは退職金命だからインタゲ反対か。

若者に金配るのが一番効果あるんだろうけどな
でも給付金とか子供手当てとか
老人と子供に多く配分するからな。

>>188
インフレでも給料が変わらないのは能力が下がってる証拠

>>135
>そこでのインフレは常にジンバブエ型インフレでしかない。

？？？
結局、インフレ＝ジンバブエって短絡する奴がインタゲ渋ってるんだよねぇ。

>>160
物価が安くなり続けるって事は買い控えがおこるわけで
消費減収入減雇用減税収減になるわけだよ
公務員の給料とか年金とか生活保護とか経済の影響を受けにくい国から支給を受けてる所が相対的に高くなっていく
インフレにすればその逆で仕事してる人が得をするようになる

>>174
金をばら撒くと仕事が増えるのか？給料が上がるのか？
会社は若者を雇おうとするのか？
一時的にばら撒かれるお金に気をよくして人を雇ったり昇給した所で
ばら撒きとめられて維持できなくなったら結局首切り減給
これはその場しのぎではなく、地力を強化する為の方策と言うには
場当たり的に過ぎると思うが

>>1
勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい」


日本破壊工作員か？

池沼なのか？

＞179
あれただの一般論だから
同じこといってるやつやまほどいる

>>171
良い点
金利が上がる→銀行が民間投資を始める→景気が良くなる
↑
お前バカだろ
景気が悪いから、金利を下げて居るんだろ
そんな下がった金利でも民間は新規投資を
しようとしないから、景気が良くならなんだろ

勝間は最終的に国会議員を目指してるんだろうな。
俺はこの人きらいだけど、人気あるようだしｗ

アメリカ国債を毎年３０兆円分も強制的に買わされるんであれば、円建てで買えよ

アメリカ国債を毎年３０兆円分も強制的に買わされるんであれば、円建てで買えよ

アメリカ国債を毎年３０兆円分も強制的に買わされるんであれば、円建てで買えよ

アメリカ国債を毎年３０兆円分も強制的に買わされるんであれば、円建てで買えよ

日本はアメリカのポチなのかどうか？議論があるが
アメリカ国債を売れない時点で、ポチだろ。売っちゃおうかなとか、ちょろっと言っただけで
政治家が失脚させられたりな。

アメリカ国債をこれまでと同様、年に３０兆円買ってもいいが、円建てで買え。

>>186
まず、いつかは借金を返さないといけないという発想をやめろ。

菅 （難しくて何言っているのかでんでん理解できないお…）

よし！
1兆円札の発行だ！

>>191
そういう国民性だからこういう政権が生まれるんだろうね。
国の政治はその国の国民の鏡とは良く言ったが…

量的緩和って手段は兎も角
デフレは何とかしないといかん。

経済がインフレになって助かるのは、借金をしている人たち、例えば日本国政府。
困るのは預貯金者。特に老後のために行ってきた人たち。
困らないのは、資産を持っている人たち。
大量発行の時点で、大部分の資産は海外に流出している。
預貯金者たちも様々な工夫を凝らすだろう。
インフレに強い資産へのシフトが国内国外問わずに起きる。
ちょうど今アメリカからキャリートレイドの形をとって
大量の資産流出が起きているように。
資産を守ろうとする経済行動は、需要を喚起し景気を良くすることとは
違うように思う。つまり失業対策にはならない。
国民がインフレに強襲される形でしか、この政策は成功しない。
そう言う政策を実行する人たちは、後に、その行為が犯罪に問われることを
覚悟して行わなければならない。
インフレで借金が帳消しになる分と、その後の信用性の問題を天秤にかける
ならば日本にとってはマイナスの要素が多い。
最近驚くべきことを知った。中国の経済成長率は１０％前後。
http://www.brics-jp.com/china/gdp.html
ところが、旧ソ連の経済は１９３０年代（大恐慌が進行していた時代）は
その成長率が２０％近くあったと言う。
それを教えてくれたのは、米国の解体で有名なパナリン氏だが、
それが何故、可能だったのかは残念ながら分析されていない。
日本を救うためには、グローバル化を絶対視しないで、あらゆる可能性について
議論する必要があると思う。

>>178
確かにジンバブエはそうなった。
でも今の日本の状況とジンバブエは、全く違う。
日銀はインフレを退治するのはむちゃくちゃ得意だから、
１０兆円単位で通貨発行する程度なら問題ない。
ジンバブエ：既に熱い風呂に熱湯じゃぶじゃぶ
今の日本：冷水の風呂にやかんでお湯投入、熱くなりすぎたら日銀が対応。

奥の手の所得倍増しかないな

>>194
団塊やバブル世代は皆優秀な人材だということだな

通貨を大量発行しても若者まで回るかどうか…

デフレ買う方は結構だが、過当競争に巻き込まれたら売る方は
たまったもんじゃない

勝間か香山だったら勝間だな

>>200
国債金利ね

おまえらの意見はなにかね

>>197
同意
こんな博打みたいな政策を採用されたのではたまったものではない

>>200
あーいや、銀行は景気悪くなると金利上げるよ

財貨市場ではな。貨幣市場ではまた違うんだが

>>105
自分のブログっていうのはいうならば自分の家の庭だ。
庭に見知らぬ犬が来てウンコしていったら速攻で掃除
するのが当たり前だろ？

この問題の解決方法は戦争だよ戦争
生産と消費のアンバランスが問題なんだ
世界消費はもはや中国の生産力を必要としていない
中国内戦が勃発すれば日本における生産と消費のバランスが改善するだろ

軍閥に金と利権取り合わせておたがい咬み合わせろ

勝間 vs 森卓　ってのやってほしいなｗ

勝間和代さんの経済政策。通貨大量発行でデフレストップ、最高の政策だ。
勝間さん頑張って、国を救って。

>>164

まさにそれが、２００２年から２００６年までの量的緩和で日本が経験したことだよな。
カネは国内へは流れず、円キャリー取引で海外に流れた。そして海外でバブルを引き起こし、
バブルがはじけると日本に還流してきて急激な円高と円高デフレ不況をもたらしている。

昼飯何食うか決めようと思う
何がいいかな

富の偏在化を解決するためには有効だろうな。貯金が紙くずになるってことだ。
お金って、要するに商品引換券だろう。有効期限が無いから貯める奴が出てきて、経済が回らないんだ。

>>216 この状況で緊縮財政やったりする方が博打なんだけど、わかってる？

国債を刷りまくる＝貨幣改鋳＝田沼意次
スーパーインフレになるぞ

ここに居る奴で、オイルショックとかの経験の無い奴が
居るんだろうけど、こんなこというバカが大臣に会うなんて

情けない

マスコミに登場する経済評論家など糞同然
こんな連中をもてはやす必要は無い

>>209
その日銀すら対応出来ずに起きたのがバブル崩壊です

再び10年を失いたい訳ね
火遊びは止めろ

>>214
国債金利＝長期金利だろ

だが歴史上デフレをコントロールできた国家などないわけで

インフレの空気を察したら、結局金持ちどもは金(Gold)とかを買って
何だかんだでうまいこと自分らの資産価値が下がらんようにするんだろうな。

インフレの前に金を購入するって、運用的にはどうなのよ?

国債が無制限に発行できるなら、借金なんてボーナスみたいなもんだと発想の転換はできるけど、どーなん？
国債は無限に発行できんの？
できないなら、ちまちま返すか、インフレ起こすか、踏み倒すかだな

かりにお金をもらったところで、買いたいものが
あるのかって話

住宅なんて、少々のお金ではどっちにしろ買えない
し、大きい車は維持費が大変だし。

貯蓄になるばっか。　インフレにもならないし、
経済も活性化しない。　通帳の数字の変化のみ。

>>216
日本以外の国はほとんどやってるんだが。

円高になってる意味をまだ理解してないとか？

>>188
デフレだと給料下がるどころか失業するぞ。
日本の場合インフレ率と失業率の関係を表す
フィリップス曲線がきれいに出てる。
すこしデフレが進んだだけで失業率がぐんぐん上昇って。

>>231
インフレに強いのは不動産

>>164
海外に流出すれば円安になるわけで産業の業績上がって雇用増える

>>226 誰も刷りまくるなんて言ってないよ？
日銀ってそんなにバカじゃないから余計な心配すんな。

>>227 日銀総裁よりはまともかもよｗ

>>218
なら書き込み許可しなければいいんだよ
どこのBlogでも書き込み不許可設定できるでそ
自分をマンセーする書き込みだけしか受け付けませんって
なんともあさましいこって

>>225
片っ端から予算停めて、働きもしない乞食に大盤振る舞いしたあげく
働き人には増税ラッシュを嬉々として食らわせてる現与党に一言どうぞ

>>231
俺は、20年以上毎月金を買っている

短期的に金が儲かるのは、消費税の値上げ前

買うときは、現在の消費税
売るときは、あがった後の消費税

その差額が、利益になる

>>225
え？
こんなのが失業対策になるって言うの?
通貨を大量発行して改善なんて、見込みは全くないんだけど

現在でも発行通貨多すぎ。
そのほとんどが年寄りのタンスに眠っている。

カツマは何の責任も取らなくていいからなあ
言いたいホーダイ。

>>226
噂に聞くトイレショックですね

>>236
少子化とインフレ両方に強いのは？

>>222
量的緩和したら円が海外へ流出して、円安が進んで
輸出企業を中心に業績が回復して、経済成長率がプ
ラスになるっていうのは、それこそが開放経済での金
融政策の典型的な効果なんだけど？

景気が回復するのが嫌なの？

不況なのに円高だから苦しい
韓国はウォン安で息を吹き返して日本のシェアをどんどん奪ってる

カツケンってのを何度か拝見しましたが、ＨＶでみるカツヤは放送禁止ぎりぎりな感じですね

緊縮財政やってまだ借金が返せない
我慢が足りない我慢が足りないってやってんだよな。
どんだけ自虐的なんだｗ

もうお金を目標にしてきた社会システムが破綻して
いるんですよ。　必要かもしれないが、目標でない。

もはやお金は社会を動かす原動力としては足りない。

お金の持つパワーが小さくなってしまったんですよ

>>225
博打×
自殺○
確実に死ねる。

>>225
緊縮は確実に負けるのわかってるんだから博打にすらなってないよ

>>241
直接的な失業対策ではない
とりあえずデフレを克服するだけ。

>>242
今は、自宅に金をおいている年寄りは少ない

全部、銀行か郵便局の定期

>>218
つまりおまえは、

「勝間は、記事の内容に関係あるコメントでもウンコ扱いする」

と言いたいんだな。

白川


不景気推進糞野老

>>164 >>222
国際収支の合計は必ずゼロになると、高校で習っただろ?

>>234
円高の理由は他の通貨のとの相関でしょ?
イギリスの危機感分かってる?

>>241
全く無い訳じゃないぞ

ただリスクが大きい。危険だ
止めといた方が良い。専門家・経験者がそう言うぐらい危なっかしいからな

他の方法にしよう。色々あるからな

>>247
ウォン安に乗じて嬉々として韓国旅行に行って
色々買い漁るヴァカどもはどうにかできんか?

日本製品が売れなくて不景気だからデフレなんだろ。
通貨刷ってインフレにしたところで悪化するだけだ。

勝間さんは経済分からないまま変なレポート書いて銀行に干されたんじゃなかったっけ？

>>239
庭に小鳥がやってきてさえずるかもしれないじゃん。

勘違いしちゃいけないのは、ブログっていうのはあくまでも個人の
ものだってこと。２ｃｈみたいに誰でも好きなことカキコんで削除
されない空間とは違う。

鼻の穴がデカイよね

とりあえず、俺たちねらーみたいなだらしない無職ニートを強制労働させないとな(笑)


俺たちは自分を甘やかしすぎている。
チョン馬鹿にしたところで、何もしないくせに変わるわけがない。

民主党政権になって、
長期金利がじわりじわり上がってきている

つまり、国債を買いたいと思う人が減ってきている
ということ

>>262
自己売買が売り仕込んでアナリストしてたかっちゃんが
ぼろくそにこきおろしたレポート書いたから、顧客に怒られてくびにされた

＞菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
＞国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。

＞これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、
＞「日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが、



馬鹿と阿呆の絡み合い

>>228
総量規制なんて無茶苦茶するからだよ

まさに日本ジンバブエ化計画

このオバサンの勘違い度も相当になってきたな

勝間をありがたがる奴はホントあほやで
それにつくマスコミもな

>>237
日本が円安＝輸出増っていうパターンは、
逆に言えば輸入する国の産業の業績が下がって雇用が減ることになる
だからアメリカは歓迎しない、アメリカもこれまでの強いドル政策を修正して
ドル安政策で調整しようとしてる
中国に対して、元の切り上げ要求が強まってるように、
日本も円安誘導は簡単に許されないだろうと思う

>>265
人材なんて余りに余ってるのにニートを働かせてどうする。
ニートは働いてはいけない法律でも作れ。

>>246
円キャリーだったって書いてるでしょ？
今はドルが超低金利だからドルキャリーになってる

>>260
ごめん、俺２ちゃんねらーだけど、できもしないことはアホみたいに言わない常識あるねらーだから韓国行ってきた(笑)

>>259
だよねぇ…
一時的にふってわいた金　いつ切られるかもわからん金
そんなので人を雇ってもその後安定的に雇い続けられるか分からんし…
後で、なんかまずい雰囲気！とかなった時に速攻首にしても
文句言わないならなそれでもいいだろうけど　まぁ　そうはならないよね

札を刷る量に応じてインフレをコントロールするなんて不可能。
ある一定量刷るまでデフレは止まらない。
しかしその一定量を超えたとたん超絶インフレが起こる。
その臨界点がどこなのかは誰にも予測不能。

俺も金刷っちゃえよって以前思ってたことあるけど
地球には日本だけじゃなくいろんな国があるってことを忘れちゃいけない

>>269
その無茶苦茶をしなきゃならんほど気付いたらインフレが進行してたんだよ

制御しきれんという事さ。要するにな

>>247
東アのスレに書いてきてやれ。

あの連中は、ウォン安を通貨危機の再来と言ってバカにしてたんだからな。

まあ、麻生が助けてやらなければ、実際そうなってたかもしれないが。

勝間和代、茂木健一郎、佐藤優は本気でグーパンチしたいな。

＞262
楽天急落事件ですね
楽天のレーティングを一気に下げてパニックを引き起こした

>>276
すまん、どうも俺は2ch脳に侵されすぎだわなｗ
「韓国」と聞くだけであまりいいイメージがわかなかったりするあたり、
少々俺は頭を冷やしたほうがいいのかも試練。

たまにはヘリコプターするのもいいかもしれんけど、結果的に割を食うのは独身者や小梨夫婦な気がするな

>>261
デフレの要因はいろいろあるけど、
日本の産業構造自体が大きく変わったことが最大のデフレ要因。
昔は川上がイニシアチブを握っていた。
今は川下がイニシアチブを握っている時代。
わかりやすい例を出せば、１００円ショップ。

でも確かにいきなりインフレはまずいワープアが死ぬ
先に物価上昇にそなえてタックスクレジットとかで低所得労働者の収入底上げしとくべき

>>263
犬だのウンコだの小鳥だの言うのはかまわんが、
同じように毎日新聞変態報道問題についてのコメントを自分のブログにされても、
そのコメントを消さない人がいるということも考えておけよ。


そういう人間と比較してのことだよ、

一方アメリカの国民性は、金があったら使え。なくてもカードで買っちゃおうという国民性。
そこら中に安くて良い商品が溢れてるんだから！
というデフレ気味ではあるんだけど、大事なのはその『安い製品がどこから来ているのか』
ということ。中国なんだよ。つまり金があろうが無かろうが買うものが中国製品だから、
いくら安い商品を買っても、お金が無くなった時、気付いたら自分達の仕事がない。

政府がいくらお金刷って配ろうとも、買う製品・売っている商品が、少しでも安くと
中国製品ばかりになってしまうと、結局儲かるのは中国ばかり。

ここが問題だ。


日本でも物作りは要ではあるけど、鳩山ボケ首相が勝手に世界中に「日本は二酸化炭素25％削減する」
なんて約束しちゃったせいで、製造業の会社は『日本から出て』物作りをしようとしている。

工場と一緒に日本人も移動して働くならまだいいけど(日本の空洞化・外国人の割合の
増加などによる治安の悪化や政治の心配はあるけど)、日本では仕事が無くなってもしまう。

収入がない。それで金を配る？買うものはどこの物だ？儲かるのは誰だ？


これすごく大事な事だからよーく頭に入れて置いて欲しい。

個人と企業資産の額に応じて税率を高くしてそれを原資
して生活困窮者に還元すればいいじゃん。
困るのは金持ちとトヨタみたいな企業。
麻生とかポッポは超大金持ちだからむかつくだろうな。

勝間さんは胡散臭さのオンパレード、話を聞いてて気付かない
人は所詮そのレベル

●●

>>187
2000年代前半の日銀による量的緩和は、
日銀当座預金残高の増加を操作目標にするもので、
単にゼロ金利を約束しているという以上の意味はない政策。

流動性の罠が起きている不況期には、名目利子率を操作するだけの通常の金融政策から
民間の非銀行部門に直接、貨幣を供給する金融政策に移らなければならないが、
日銀は、名目利子率レジームにこだわった。

ある一つの量的緩和策がマネーサプライの増加をもたらさなかったから
全ての量的緩和策に効果がないという論理は成り立たないよ。

勝間って何様だよ。菅副総理は経済のプロ。
選挙にも当選してない素人が政治に口を挟むな。

(;´･д･`)バブル教とバブル世代のやつは氏ねよ！！もうそういう時代じゃない

実際にじゃんじゃん財政出動すればいいと思う。
そこまでして失敗しないと今の日本人は解らないだろ。

政権が交代すれば、、とか改革をすれば、、、、とか
何も我慢せずに右肩上がり時代のように上手く行くと思ってる人達も
民主が政権とっても景気浮揚ぜず、これまで財政出動が足りなさ杉
だからと言ってた連中もじゃんじゃんやって破綻して初めて
問題は自分達にあったんだ、生活レベルさげないといけないんだと
築くんじゃないのか。

>>189
>>180じゃないけど、良い製品を定価で作っても売れないから、異常な安価合戦になっている状況が今の現状。
中国は、確かに低賃金で製造出来るけど、化学系の原材料を異常な高値で日本に吹っ掛けているから、国としては需要と供給がある程度成り立っている。
一方で日本は、外の経済を潤して、内の経済を干からびさせる経済政策をとっている。
この国の経済政策と、周りに惑わされて一点集中型の民族性が、今の不況を増大させてると思うよ。

およそ100年前の日露戦争当時
日本は戦費調達のためにロンドンで国債を
発行しようとしたんだが、信用が無くなかなか旨く
行かなかったんだよ

それが、日英同盟のおかげで英国に助けてもらって
どうにか起債できたんだ

国債を大量発行したら、その当時の日本と同じに
なってしまう

はいはいジンバブエジンバブエ

公務員の給料なんか、わざわざ下げなくても
インフレにすればいいだけ。

金持ちは外貨と商品に逃亡してインフレ関係ないもんな

勝間のファンド立ち上げ話はどうなったの？またブチアゲてトンズラすか？

ゆとり教育を廃止してください

>>299 ジンバブエにはならないから心配すんな。

これだからマクロ系の人間は・・・・・

特効薬なんてあるわけないだろ。さんざんアメリカがバラマイテいるのに失業率改善してないだろうが・・・

ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ例に出してる奴は信憑性ゼロ

>>290
総量が減っていく資源をみんなで均等に分けたって、減る一方じゃ
お先真っ暗でしょうが？

勝間さんの議論は「総量をどう増やすか」の話で、なおかつデフレ
で割を食ってる「若年労働者層をどう救済するか」の話。

>>209
日本政府はバブル潰すのは本当に得意。
総量規制、ライブドアなど。
物価上昇率が０％は絶対に越えるようにインフレターゲットをやってみたら
金がまわるようになると思うが。

同じ牛乳でも、東急ストアだと236円でナチュラルハウスだと268円で、
地産マルシエだと186円だから、さっき地産で買ってきたけど。
こういうのもデフレなの? 勝間さんでもカンカンでもいいからおせえて。
186円ミルクがすきな訳だけど。

理論家というか勉強しかしてない人は現実で失敗する
この人は×2で二回も転けてる、つまり根拠に乏しく恣意的に行動する典型
本当に理性的な人間は調整がうまい、適切な時期に結婚して適切な時期に子供を作る
もちろん離婚なんてヘタはうたない、そのシステムというのを知ってるから早く気づき修正する
だから所詮評論家なんだよな

>>291
だよね。

>>305
銀行貸出や失業率の改善は、景気回復の遅行指標なんだが。

>>5
究極のアホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 

じじいとばばあはさんざん過去に借金こさえて
今は若者の微々たる所得から抜き取った税金すすってる
くせに俺らが国債刷れないなんて理屈なりたたないじゃん
10倍ぐらい刷ってばらまけよ

>>196
同意。デフレは資産家有利でインフレは労働者有利。
あまりにデフレだと何もしないのが一番だと思ってしまう。

金刷ってばらまけば経済良くなるんなら、不況なんて
怖くもなんともないじゃん・・。

金刷れば解決！

なんて奴は大体経済の勉強してないアホだからどうでもいいだろ。

>>309
自分で考えろ、タコ！

>>308
多分、日本はもうインタゲやってるんだよ。　
-2％ − 0％ターゲット。
絶対プラスにならないのはそういうことかも。

お札を刷る→円高是正→資産下げ止まる→相対的に日本の借金減る→財政問題解決ｗ

まぁFRBもやってることだし
日本もやってみる価値あるかもw

人間が作りだす仕組みには欠点がある

教科書的な考え方で間違ってはいないでしょ。
ただそれが絶対に正しいっていうわけではないけど。

無駄に高給貰ってる無能な老害の給料半分にすりゃそれだけで若い層２人位雇えるようになるだろうて。
経営者ってのなら何時まで経っても立て直せない責任をちゃんと取れと('A`)
なんで無能が責任取らないで下に全部しわ寄せしてんんだ('A`)

単純に日銀総裁がプロパーだと
歯食いしばってデフレ一本やりなんだよ
政策を政府で練るより
白川囲っておろすしか道がないって

簡単に経済がコントロールできるのならば苦労しない
まあ政府紙幣を発行汁と言い出さないだけマシか？

だいたいここも >>321 みたいな奴ばっかだろ。

アメリカは基軸通貨だから刷っても大丈夫なんだよアフォが。

単純すぎ

円高バブルはある時弾ける、

国債暴落で５０歳以上の預貯金１２００兆円は紙クズへ！

>>316,317
高橋洋一さんの本とか読んでみたら面白いかもね
官僚出身だからちょっと胡散臭いかもしれんけど

この手の話しで重要なのは間違いか正解かでは無いんだよね
迅速にバルブを調整出来るかがポイント、それが出来るシステムがなけりゃ意味がない

少額ですが貯金はプラチナにでも換えといた方がいいですか？

>>329
なんで急にマスコミから消えたのかと思ったら
冤罪着せられてたんだなｗジャップの闇やべえな

>>300 日銀がデフレ大好きなのって、まさかその辺が関係あったりしないよね。
ちょっとだけ心配してるんだがｗ

よし！3000円札を刷ろう

>>312
軽い不況ならともかくこれだけ長期かつ大がかりだと失業率も無視できんよ。
購買力に跳ね返ってくるからな。

インフレで貯金無くなっても家も土地もある団塊
家賃も払えずホームレスのワープア

>>330

＞ 迅速にバルブを調整出来るかがポイント、それが出来るシステムがなけりゃ意味がない


じゃどう転んでも日本では無理だね

国の税金は韓国中国に流れると知って以来１円でも国に税金が行かないように頭を使う日々ですお

自己啓発系の人間って自分が世の中を作り出せるという錯覚に陥ってるから
こんなこと言うんだよ
カツマーはビジネス啓発系以外の本も読んでみ

基本日本国債の価格暴落は政府が金融機関に売却規制をかければまず無いしな
で大量発行→インフレ→金利上昇→人気でる

金持ちはもっと金持ちに
貧乏人は物価上昇でもっと貧しく
ですね分かります

デフレでもあと切り詰められるのは正社員の待遇だけだろ
つまり非正社員層にとってはデフレ大バンザイなんだよ

>>327
ドルが基軸通貨だってのもあやしくなってきてるがな。

宮崎哲ちゃんも同じ意見だったな

デフレ要因を煽るマスゴミ

連日どこかで『激安戦争』を特集している。
仕入れ原価は下がらないから何処を見ても人件費が篦棒に安い。

ハイパーインフレくるぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済評論家によって、言うことが違いすぎるｗ

経済学って、「説」であって、「学」じゃないよな。
経済「説」でいいよ。

>>340
売却規制かけたら買うやつがいなくなるだろ。

勝間とクダがでた時点で胡散臭い

インフレになったら、現金は価値下がりまくりになるんだよな･･･？
金でも買っといた方がいいんかね？
大した貯金は無いが。

>>337
そういうこと
で日本って国はどうするかっていうと、ひたすらバルブが壊れるのを待ってる
自分で壊して作り替えるっていう決断には責任がつきまとうし周りを説得できないから
で最後は崩壊→作り変えとなる、当然その時に巻き添えになるのは国民
歴史を見るとこれを繰り返してる

ワープアニートは助かるなんて思わない方がいいぞ
俺たちには絶望しかない

>>316 >>317
どんな国がどんな状況でも金さえ刷ればいい、みたいな単純な話じゃねーのは
わかってんだよな。
突出した金融資産を保有している日本が、デフレ状況を止めるために、
不足している需要を補うために貨幣を刷ればいい、ってことだろ。
よく考えてから書けや。

>>1
勝間は慶應にしては珍しく
弱者視点で物事が見れるんだな
エスカレーター慶應でも女性は大学で優秀な成績らしいし
慶應も男と女で考えを変えるべきかも

将来が不安すぎる　いま１億もらっても９５００万は貯金すると思う

今１億全部使いまくっても老後は安心を保障してくれ。

>>342
インフレになったら正社員になれるがな

ニートは親が資産持ってるから痛くない
ワープアはただ飢え死にするのみ

>>350
インフレつっても、インタゲ論だと年１〜３％程度に抑制することになってるらしいから、そうそう問題にはならんだろ
金があがってるのは、また別の理由（主にドル方面）だと思うよ？

菅チンプンカンプンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350

そう思うやつが増えてるから最近の金相場は上昇傾向なんじゃね？

>>327
アホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 

ドル下がってるじゃんｗ

デフレばんざい！
物価が今の10分の1にでもなれば中国とも対等に戦えるぜ！

>>358
そんなに簡単に物価調整できるなら、誰も苦労しないよ

>>353
日本だけが世界じゃない

>>347
ごもっとも。あまりにバラバラすぎる。
だから日銀真理教とかも発生する余地があるわけだがｗ

ところが、それでも無いよりは間違いなくあった方がいい。
その証拠にとりあえず今までのアメリカの経済対策は、大恐慌時の教訓を踏まえている。
日銀だって、インフレ抑制に限れば、信頼できる組織だしｗ

もう一人なんかいるでしょ？
とんちんかんでミンス擁護ばっかりする
荻野だか萩野だか
トンデモおばさんが

それとは違うんだっけ？

>250

止揚

>>353
貨幣刷っても長期的には物価が上がるだけだがな

大量消費の時代は終わったのだから、紙幣を一度大量印刷しただけでは意味がない。
今の消費＝需要＝収入という仕組み事態を何とかしなければ、収入を得られるものが少なくなるのは当然。
消費＝需要はただの言葉の言いかえなので、需要と切り離して国民各自が収入を得られるようなシステムを作らないと意味がない。
現状だと、公務員、年金生活者、生活保護者になるしかないけどな。
デフレ政策といい本当にこの国はバブル期に資産を築いていて更に年金ももらえるジジババ天国だな

>>362
デフレ

給料も下がるんですが？

>>353
突出した借金大国にこれ以上の負担を求めるなよ・・・・

刷った金をどうやって配る？

>>371
だから円が下がれば借金も下がるじゃん

>>365
そんなにバラバラでもないと思うが

具体的にはどんな感じだ？

自由放任主義者
公共事業推進派
インタゲ論者

くらいじゃないか？そいつら強調してる部分が違うだけなんだが

>>5
違うよ　デフレが原因だから政府が主導してインフレに持って行くという考え方がある

>>373
金利は

【日本国の本当の借金額〜国の金融資産はどんどん増えている】

「借金時計改良版」　AJER 
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html


→国の借金が増える＝国民の資産が増える　

国民から借りてるんだから当たり前のことだけどｗ

デフレで無くても給料は下がります

給料下がってるのはデフレのせいじゃなくて
中国のせいだし

>>366
あれは経済系ではなくただの節約ババアだｗ

>>324
日本で消費しないで本国送金する、そしてダンピング賃金で働く外国人労働者
＆カルデロン(偽名)一家みたいな不法滞在のヤミ労働者の方が問題だと思う。

年寄りは何だかんだ言って経験や技術ある人もいるから、「会社に潜り込めた！
定年まで潜伏出来た！」って人には早期退職込みで早々に退場願って、
消費に専念してもらって何だったら子供世帯の子育て手伝ってあげて、
経験や技術のある人にはそこそこのお金で会社に残ってもらって
若者を育てるのに名誉職として貢献して欲しいわ。現役の一線退いてるから
若者に対する敵対心や序列感覚も軽減されるだろうし、。

むしろなんでそういう風潮にならないんだろう？
やっぱ団塊辺りがガンなんだろうか？数が多くて競争が激しかったかったからか、
がめついのかな？自己中というか個人主義が多いような気がするんだけど。

>>368
経済学は、完全雇用経済を「長期」という言葉で表現する。
貨幣を市場に供給して、まさにその「長期」の状態が実現すれば万々歳じゃないか(笑

>>364 ん？　勝間や菅は日本経済について議論してんじゃなかったのか。

>>363 日銀はインフレ抑制に対して無能だ、と考えてるわけ？

>>368 不適切に上がり始めたら、資産（保有してる国債とか）を売って貨幣を
吸収すればいいじゃん。

>>371 誤解を招くような書き方すんな。日銀と財務省の洗脳に掛かってるぞｗ
確かに日本政府は借金の金額は多いが、資産額も多いから、差し引きの純粋な
負債はそれほど多くないのは知ってて書いてるんだよな？

>>372
民間銀行に普通に配られる
そういう仕組みになってる。日銀は銀行の銀行だからな

日銀が貨幣増やすだけで民間銀行も扱える貨幣が増える

>>347
なんとかアナルリストとかいってる系のは皆
そうなったらいいなーをそうだ！と言い切るうそっぱちだよ

PS3なんか、前評判でどこもかしこもWiiフルボッコｗ　360真っ青即死ざまーｗ
SCE大勝利！売れまくり！いやあああああっっっほおおおおおおおおー！
と、あちこちで声が上がったけど　蓋を開けたらこの通り
真っ青はお前だろっていう

日本ってすでに物離れ時代に入ってるよね
生活必需品は価格崩壊だし、高級品は何が高級なのか分からないし
車の所持も、よく考えたらバカらしいし
人口減ってくるから家も土地も需要なくなるし
インフレ起こす要素がないんですよ

>>376
発行済みの国債は金利かわらない

>>382
>>363 日銀はインフレ抑制に対して無能だ、と考えてるわけ？

抑制が難しいと考えているから慎重なんでしょ?

>>373
円ベースの借金だからへらね−よ・・・・
だいたい貿易黒字をだしといて恣意的な円安誘導なんて外交的に無理だろ。

>>372
配る必要なんてないんだよ
10兆円札を1枚刷って市場には流さない　原理的にはこれだけでおk

>>381
いや、長期は別に完全雇用を意味しないが……

「長期的な見方」という意味で……説明が難しいが、とりあえず完全雇用ではないよ

>>383
なるほど、中小企業とか個人にはいいかも。

コイツとアスカ化粧品の社長は見るからに胡散臭い

>>372
幾つか方法があるが、国債を買い入れるんだよ。
今の日本だと、単純に日銀が国債を大量に買ったら、国債が不足して困ることに
なるので、日銀が買うのに合わせて政府が国債を追加発行する。
そんで、追加発行した金で、景気対策やるわけ。
保育園とか整備してもいいし、介護の報酬をアップしてもいい。
その際は、無駄な空港とかハコ物とかを作らせないように監視することがすごく重要
になる。

>>385
消費飽和論者や物離れ論者って、使わないお金をどうしてるの？
全額寄付してる？
それとも貯金してるの？

デフレで日本は衰退した、間違いない。

日銀はお札すれえええええええええええええええええええええええええええええええ
うる覚えだけど小泉の時代結構お札すったけどそれでもデフレくさかったよね？
ガンガン刷れ

女の浅知恵はこれだからなぁ・・・まったく
著名になって調子に乗ってるんだろう
耳を貸さなくていいよ前原大臣

>>382
またあほの三橋信者かよ・・・・・

資産が簡単に換金できるわけないだろ・・・
出来るんだったら埋蔵金としてつかっとるわ。

もういつ滅んでもいいよ日本
おれはいつでも国外に移住する決意出来た

ここまでゼロ金利を続けていても、
デフレから脱却できないんだ。
金刷っても無意味なのがまだ分からんのか。

素人が片手間に経済学を学ぶとそうなる。

>>387
でも、バブル崩壊以降、ものすごく低金利を続けてるのに、全然インフレにならなくて、
デフレになって困っているぐらいじゃん。
日銀、連戦連勝じゃん。
日銀が通貨発行１００兆やります、って言ったらおれもビビるけどね。

日本は何百年と悪性インフレに悩まされた過去があるからな
インフレの嫌悪感が強いんだろうよ
ちゃんと制御すれば悪くないと思うんだが

回転しない紙幣が銀行でダブつくだけだと気付きませんかね

>>389
それなあ・・・どう考えても詭弁でしかないと思うけどなｗ

>>393
景気対策名目で出きるんだろうか
たしかなんかの法律で原則禁止じゃなかった
原則ってとこが際どいが

「若年層の失業対策と財政再建の特効薬は勝間和代を目指さないこと」香山リカ

菅にはお遍路の知識しか無いので、経済の話をされても正解か不正解か何を言っているのかすらわかりません。

現状維持で我慢ですわ。
取り敢えず、民主党の藤井さんは消えて下さいませw
あと人民元の切り上げ頑張れですわw
プリンティングマネーは歩留まり利かなくなりますわよw
ＦＲＢは時間を延ばしたけれど、その後どうされるのかしら？
勉強になります。

>380
>やっぱ団塊辺りがガンなんだろうか？

だってあいつら田舎いやーん　田舎生活いやーんって
田舎みたいな家の概念が濃い共同体生活にNoを突きつけて
核家族化を進めた主要世代でそ
子供世帯の子育て手伝いとかの世代超える協力体制なんて望めないと思うよ
一応、孫とかは可愛いとは思ってるだろうけど、それ止まりでそ

>>401
試算によれば25兆の政府紙幣の発行で、1〜2%のインフレ化だそうだから、
100兆だと流石にきついｗｗ

>>398
えーと、通貨増刷するんだから、普通は国債とか買い入れるよね？
それは資産だよね？　国債が換金しにくいって、どこの国の話？

缶、新でいいよｗｗ

そういやお前らは定額給付金何に使った？

それが今の日本の経済を表してるんじゃないか？まあここにいるのは年代が片寄ってると思うけど。


ちなみに、定額給付金でSHARPのハイスペ携帯を買った
ここで言う使い道は、無かったら買わなかった・買えなかったけど
もらったから使った物やサービス・旅行とかね

>>405
何言ってるのかよくわかんねーが、
国債の直接買い入れの問題について言ってるのか？
日銀が国債を直接買い入れることは、財政規律を乱す可能性があるので、好ましくはない。
通常は市場から買い入れることでこの批判をかわしている。
現状でも日銀は国債を市場から買っている。つーか、そんなこともしらねーのかお前は。
しかもそもそも日銀はそんなにむちゃくちゃ買い入れるほどお人好しじゃねーだろ。

団塊はもうどうしょもない
ガキの頃終戦直後のインフレ怖い話を散々聞かされて
青年期で石油ショックを体験して
壮年期にバブルとその崩壊を経験してるから
インフレに対する憎悪と恐怖が身に染み付いている

ちょっと小銭を持った団塊は今のデフレが震えるような快感なんだろ

くだらねー本乱造してる奴は黙ってろよ

このデフレ不況の中、どうやったら不況を脱出できるかその道筋すら説明できないくせに
やたらインフレを悪のように囃し立て、どういう例を持ってくるかといえば、ジンバブエ。
国債を発行しすぎると破綻するとか言いながら、自国通貨建てでその殆どが自国内向けなのに
何故かＩＭＦによる介入があると信じている。

こういうのが多いんだろうね。いまだに。

>>410
いまでも月１兆８千億、年２１兆６千億の国債買い切りオペ
やってるわけだが、インフレのイの字もでないだろ
需給ギャップは最大２００兆円もあるんだから
１００兆政府紙幣出したってインフレおこるかどうかわからん

>>417 ごもっとも。
でもなんだかジンバブエ派が静かになってきたｗ

>>411
国の帳簿の話だよ。借金しているのは国だろ。資産持っているからって何処がもッてんのよ。
民間から強制的に資産課税でもして取り立てるか？

>>380
>日本で消費しないで本国送金する、そしてダンピング賃金で働く外国人労働者
>＆カルデロン(偽名)一家みたいな不法滞在のヤミ労働者の方が問題だと思う。

じゃあ、海外にある日本企業の国内への送金も禁止してみようか？働いて得た
金や、企業活動で得た金を国外に持ち出すのが許せないなら。

>>399
俺もバイクとトゲトゲの付いた革ジャンの用意は出来てる。

>>394
寄付してもらえればお金の流れ的には問題ないんだが、困った事に日本では
貯金するのが良い事という認識があるからな。
流れるプールの中で流れているのがお金だとすれば、その流れの早さなどを調節するのが政策など。
各自が得た収入を使うことによってそのまま流れる水の量が変わらなければ問題ないのだが、
貯金はその水を流れるプールから抜き出して自分専用の保管場所に移してしまう状態。
流れるプール内の水が減れば、うまく動かなくなるのは当然なのに。

少子高齢化社会で老人が資産の８割を握る国
つまり老人はインフレが怖い
政治を老人が握る以上、インフレターゲット実現は難しい

プリンティングプレス・バーナンキ

ヘリコプターマネー・バーナンキ

>>400 >>401
だから名目利子率をいじるだけの平時の金融政策から、
完全雇用を目標にし、家計や企業など民間の非銀行部門に直接貨幣を供給する金融政策に移れば良いだけ。

流動性の罠は、量的緩和策一般が効かないという事ではなくて
名目利子率レジームにこだわるなという市場の訴え。

勝間って頭の悪い女向けに自己啓発本書いてる奴だろ。
何しゃしゃり出てきてんの？

仕事をしていない日本銀行の人間に
給与が発生するのがおかしい
全員首にして欲しい

＜国内＞
通貨大量発行＝＞円の価値が下がる＝＞円安＝＞安価な輸入品の値段高騰＝＞
インフレ＝＞ただし給料は上がらない＝＞生活困窮
＜世界市場＞
円貨大量発行＝＞円の価値が下がる＝＞円安＝＞円安の固定化が予想され
海外からの日本投資引き上げ

>>414
市場からなら文句ない
嫌に説教くさいな
この手のスレってお前みたいに経済通かぶれが必ず沸くよな

>>418
私は適度な通貨増刷に賛成です。
書かれた内容のうち、
> 月１兆８千億、年２１兆６千億の国債買い切り
というのが引っかかるので、一応、ご指摘しておきます。

日銀は、確かに上記程度の金額の国債を買っています。
と　こ　ろ　が、
日銀が買っているのは、ほとんどが残存期間１年未満の国債です。
ですから、買って１年経つと、どんどん償還されます。
したがって、日銀が保有している国債の残高は、最近はほとんど増えてません。
ですから、現状はほとんど金融緩和してません。って、こんなこと知ってた？
ぐぐってみ。

>>418
そのわりにはマネーベースの額が増えないな。買いきりオペしながら
市場から金吸い上げてるってことはないか？

>>418
そりゃ継続的にやってるからそうなるわけでｗ
下がり続けるものの速度を調整するのと、一気に上げるのじゃ意味が全然違うがな
市場の反応も別物だしな
ちなみに政府紙幣論を唱えた某教授は窃盗で逮捕されたから、もうこの話は日の目を見ずに終わるだろうけど

でも物価上昇したら
やっぱり政府批判するんでしょ？

>>7
んだんだ。
通貨発行しろと言っているから、政府通貨かと思っていたら
国債発行だったとはｗ

みんなが騙されない様に言って置くが、国債発行によるインフレを推進しているのは、
不動産を沢山持っている人達だからね。
こういう人達が何を企んでいるのか理解しないとね。
後、インフレしても若い世代の給料は絶対に上がらないから注意ね。

>>32あのー逆ですけど？
インフレしたほうが団塊世代は儲かるよ？

大量発行はまずいだろ。俺ひとりにくれ。毎日湯水のようにカネを使ってやる。

>>417
前段については同意だけど、ほとんどが国内だから安全って理屈は、
なんか、どっかおかしい気がするんだよな

自民にお灸を据えようとしたら日本が炎上してしまったでござる

20年間物価が大して変わらない国なんて日本ぐらいのものだぜ
普通の国なら２倍３倍になっておかしくない
その弊害を認めろよ

>>426
家計に減税やってもため込むか企業は借金返済して終わりってだけだろ。

>>440
企業に金流しても経営者と株主が山分けするだけだろ

これ以上借金増やすなマジで
勝間を大臣にしたら危険ということは理解した

こういう方程式でしか経済考えられない馬鹿って恐ろしいな。
意味も分からず使うんじゃねーよ。

言っとくけど日銀は完全独立組織だから政府の言うこと聞く必要ないんだぜ

最良の景気対策は
技術革新これに尽きる

>>437
安全だとは言っていない。そもそもの基本的な認識ができてないってことを言いたかったの。
国債刷りまくればＩＭＦが介入してきて破綻、なんていっている奴がえらそうに経済を語っているのが笑えるということ。

誰、節約おばさん？

>>426
そうそう。日銀の政策目標に、失業率の低下が入ってないのが一番いけないんだ。
これ入れればいい。
日銀法改正すればいいのに。亀井大臣とかこういうときに活躍してもらわんと。

>>428
日銀は腐れてると思うが、一応インフレファイターとしては機能してるので、無くなると困るぞ。
全員首にしたら、代わりに同程度優秀な人間を雇わないといけない。

>>430 ん？　すぐジンバブエとかいう奴が沢山出てくるんでな。
気ぃ悪くしたなら謝るわい。

勝間和代=女辻政信

>>409
確かにそうかも知れない。
だけど、リタイア年代になって暇になったら、自分達が今までほったらかしてきた
「家族」に熱い視線を送ってるような気がするんだよねぇ。

暇になって余裕が出来て、少子化だし周りの孫の話を聞くとどうにも羨ましい。
孫、どんなもんかな〜ﾎﾟﾜﾜﾜ〜☆見たい！欲しい！相手したい！とか結構ある気がするよ。
子供に対する過干渉気質が多いし、そうでなければ子供に対する無関係の裏返しとか

あと親の介護や面倒でも、急に罪悪感や責任感感じて
イニシアチブ取りたがるとか、結構ある気がするんだけどなあ。

まあ自分達のやって来た事で、逆に子供達から嫌われてるという事はあるかも知れない。
子供の方が自立心高くて「世話になりたくない」とか

大量発行したけども、

全て貯金に回ったでござる。

>>432 >>433

>>431

>>441
まあそういう部分もあるが結局消費に結びつくとは限らない。

だいたいこの２０年さんざん国債発行をしておきながら
インフレになっていないって事はインタゲ論者は別の要因を求めるべきだろ。

借金だけ増えて心理的圧迫要因は増したけど景気は良くならないでござる。

日銀法の改正は急務だろうな
物価の安定は日銀の責任だけど
雇用の安定は日銀の責任じゃないんだから
そりゃおいそれとインフレに転換出来る訳無いわな

>>452
だーからその超短期を継続的にやってるのはただの速度調整だって話なんだが……

紙幣を刷ってばら撒くなら若者にばら撒いて欲しい。

>>450
＞自分達が今までほったらかしてきた 「家族」に熱い視線を送ってるような気がするんだよねぇ。

そのせいで、奥さんがノイローゼになってるとこ多いらしいねｗ
亭主なんちゃら症候群って言うんだってさ

>>421
大事なのは研修生とかの名前のダンピング賃金とか、ヤミ労働者のところ。

それに、海外の日本企業って円高嫌ってそんなには日本に送金してなかったと思うけど違う？

銀行にお金を預けるな
という本を書いたあと、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ来て外れたから当たるように誘導してるんですね
予言を成就するために自分でやるのなんて言いましたっけ

大量発行してもそれは企業と一部富裕層の
貯蓄になって、貧困層には廻ってこない内に
大規模なインフレが起こるだけだよ。

>>429
給料の上がり下がりは経営者側にゆだねられるし、会社間ならより上位の会社が。
今のシステムのまま企業にお金を注入しても、金持ちが余計金持ちになるだけで実際の労働者には回ってこない。
紙幣を発行して配るなら、定額給付金などみたいに国民に直接配ることによって上流でのピンハネをなくさないと、
金持ちが余計金持ちになるだけで意味がない。
直接配る形なら今の給料依存状態に比べて高給取りと低賃金者の差が減って生活が困難な人は減ることになる

>>447
私はこんなに稼いだのよ凄いでしょ
やり方教えるけど同じ事しても儲からないよw
って本を出しまくってるおばさん

どうせデフレを容認してるような輩は、女・子供・公務員・年金生活者なんでしょ!?

国民の七割だな… orz

>>462
的確すぎるwww

>>463
まあ民主主義の限界だなorz

消費者行政ばっかり重視してたらそらデフレにもなるわ

>>458
＞大事なのは研修生とかの名前のダンピング賃金とか、ヤミ労働者のところ。

サービス業じゃないなら、企業が海外に出て生産するのも、外国人が安い賃金で
日本で働くのも同じ。むしろ、外国人が日本で働く方が設備代（投資）と生活費は
日本に落ちてるな。

カツマカズヨは発言が首尾一貫してない。
新自由主義・小さな政府・自己責任派だったのに
景気が悪くなったら上げ潮派に鞍替え。
節操がない。

インタゲなんて効果ないか、暴走するかのどっちかなのがまだ分かんないんだね

時流がまったくわかってないから藤井なんかを未だに据えているのさ

>>453
それは財政出動でせっかく景気が上向いてインフレ傾向になったら
すぐに日銀が引き締めにかかってデフレに戻すんです
２０００年のＩＴバブル崩壊時ＣＰＩがマイナスなのに利上げをしたり
今回もＣＰＩがやっとプラスになりかけたら利上げをしてふたたび
デフレに戻してます

>>470
日銀の仕事が物価の安定だから仕方がないｗ

961 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2009/11/06(金) 11:51:06
アメリカ「リスクコントロール余裕なんでｗｗｗうはｗドル安ｳﾏｰｗｗｗ」


イギリスうちはアメリカよりヒドイんだがｗｗｗﾎﾟﾝﾄﾞ安でｳﾏｰさせろｗｗｗ」


EU「通貨安うめぇｗｗｗﾕｰﾛはここからが勝負だろｗｗｗ」


ｽｲｽ「ちょｗｗｗこっちくんなｗｗｗ危うくﾌﾗﾝ高で被ダメ増えるとこだったぜｗｗｗ」

中国「人民元は無敵ｱﾙﾈｗｗｗ内需もばっちりｗｷﾐﾀﾁﾅﾆﾔｯﾃｱﾙｶ!?ｗ」

ロシア「どうすんだよ…ﾙｰﾌﾞﾙ安、石油安、政情不安からの売り…とりま軍事固めとくかｗｗｗ」

日本「私は他国とは違い強い円を目指します(ｷﾘｯ、
IMFや日本国民なんて知りませんｗ円が高ければ高い程日本無双が出来るのです！！」

伊藤たかとしけってなきゃここまで景気悪くなってなかったろうに、
馬鹿だねえ、また金言をスルーするのかい。

国際収支の合計は常にゼロ。
日本から出て行く金と、日本に入ってくる金は常に完全に一致している。
高校の現代社会か、政治経済で習うはず(どっちかを選択必修)。

みんなデフレを容認してる訳じゃないけど、金刷れりゃいいってもんじゃない。って事じゃないの

たくさん金刷っても外国に流れたら困るし、為替の問題もあるけど基本的に外国からは
日本の物価は高いって言われるんだよね。質の底が高いから仕方ないんだけど、少し日本に
住んだ外国人ならそこを分かるんだけどね。やっぱり紙幣の流通量もだけど、
輸入粗悪品も何とかしないといけないと思うけどな。あくまで粗悪品の底上げね。

あとは、政府紙幣とかでは、生活保護は生活必需品交換券発給にして、子供手当ても
政府発行商品券とかエコポイント的なポイント制にする。そうじゃないとギャンブルに
使う人間とかいるし、朝鮮系パチンコとかだと結局金と利益が流出しちゃうし
社会的にも健康的にも精神衛生上も教育上にも良くないし。

>>467
この人経済疎いと思う

国債を大量発行して貨幣をばらまけって前からﾓﾘﾀｸが言ってるヨタ話と同じじゃんｗ
しかもﾓﾘﾀｸは一世帯ずつ直接給付しろって言ってるから、勝魔よりマシｗｗ

まあ勝間より問題は菅だがな

勝間の話を理解出来てないぞ

正直、これだけ上手に上限0％のインフレ＝デフレを20年間もコントロールできる
中央銀行なんて世界的にも稀だろ？

それを2-4％にするだけなんだから、インフレはコントロールできないとか言ってる
奴は何考えてるんだ？

今のうちに円売りだﾋｬｯﾎｰｲ

顔面麻痺のおばちゃんに言われたくないな

昼間はｲﾝﾀｹﾞ否定者多いなｗ

>>479
バブル崩壊で失敗したからだよ
失敗した奴にまた同じ事やらせるのはヤバいだろう
日銀もそれが分かってる。自分達の手に余るってな

他にも方法はある

中央銀行で金を倍刷る行為はデフレじゃなくインフレの引き金だろ
老人の財産縮小にはいいが

資本主義経済って緩やかなインフレが前提じゃないとダメなんだよ

怠け者を篩にかける良いチャンス
バカに金もたせてもダメなのは団塊が証明しただろ
金は高学歴経営者とか大企業勤めや公務員だけがもってりゃ良いんだよ

>>470

日銀は一方的に引き締めているわけじゃないだろ。
方向的には一定だ。

打ち消しているわけじゃない。

水牛女

中国、韓国、インドを叩き潰さない限り、無理です。
中国、韓国なんぞと、密接になればなるほど、デフレは進行します。

>>485
まぁそのとおりで、こんな狂ったデフレ環境で
わずなかインタゲ論がでただけで、騒ぐほうがどうかしてる。
真冬にストーブ焚くのは当然。夏に冷房つけるのと一緒。

先進国で深刻なデフレは日本だけだから
欧米は基本的には物価高方向だし、中国やインドがあろうと関係ない
日本は明らかに政策面がデフレを後押ししてる

>>386
マジ？
それなら、一時的に金利上げれば、国債は返済できちまうじゃないか？
金利が上がると、償還額も上がって、ヤバイ事になるんだと思っていたんだが。

年寄り殺さないと駄目って事だろ
俺みたいなへたれが、動くしかないって感じる日の方が
経済やら景気云々よりも近い気がするわ

日銀の政策が間違っていた
物価安定ではいけなかった。緩やかなインフレでなくては
20年前から続けていたら、今の借金1000兆円も半分ぐらいの価値になっていた

>>479
その通り。
幼稚なインタゲ嫌悪論者は、
日銀がすでにゼロ以下の物価上昇率目標を導入しているという事は全く無視するからな。

方向が一定なのは分かるが、景気が全然良くならないから叩いてるんじゃない!?

日本ではインフレ批判としてジンバブエを例に上げる奴らいるけど
世界ではデフレ批判で日本を例に上げる奴らとか多そうだよな

>>466
外国人が日本で不当に安い賃金で働く事が問題だと言ってるのを、
企業が海外で生産する事と比較するとは、問題点のすり替えが実に上手いね。

それらが同等だとして、日本で外国人が安い賃金で働く事も、
日本企業が海外に出て生産する事も、日本人の雇用が無くなる
という点でどちらも警戒するべき問題なだけだよ。

だからと言って「外国人の賃金をもっと上げよう！人権云々…」とか言っている
輩の話は論外だし、せめて不法滞在で不法就労の取り締まりは厳しく
するべきだけど、民主党政権はWelcomeというお花畑かつクソな考えで
日本人死ねと言わんばかりだね、と。やたらと力を入れて金を配ってる生活保護も、
外国人である在日に大量に流れてるし、民主党は売国っていうより外国人勢力だ

スイス民間防衛をまたちょっとおさらいしてくるかな。まるっきり筋書通りだわ

デフレ対策にはデフレ対策をしないといけないぞ

金をするとか自殺以外何者でもない
円の価値が下がってデフレが終わるということは、その円のバランスが崩れて
即座にインフレがやってくるんだから
何でデフレ対策をするかというより、デフレの影響により被害を考えれば普通に分かることなんだがね

資本主義ってのは金が金利で金を生む仕組みなんだから、それに合わせて物価が上がるのが正常
デフレなんてのはまさに異常な状態なんだから、もっと問題意識を持つべき
今後３年間はデフレが続きますなんて評論家みたいなこと言ってる日銀の白川じゃどうしようもない

ここで、勝間さんや飯田さんが言っていることの本質を解説しましたので
ご参考まで。
　↓
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■１０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256331072/934-970

>>496
基本的にマネーサプライは増えているんだから、
それでもデフレになっているのなら
それ以上を日銀に求めても仕方ないだろ。

年金での富裕層への所得移転とか消費者行政とか、為替誘導や補助金による輸出政策国家への対策とか
そういうとこから見直さないと意味がないだろ。

勝間との対談とかただのパフォーマンスだろ
このババアがまともな意見もってるわけない

デフレをインフレにすれば景気回復するという幼児思考にﾜﾛﾀ

勝間の評価。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4478006431/



駄本, 2009/10/20
散漫な内容で、自分の人生を正当化するためだけに書いたものであろう。５５ページに「メンタル筋力度（笑）」自己診断シートなるものが載って
いるが、よく恥ずかしげもなく自分に該当するであろう項目を並べたものである。要するにこの人は（誰も言ってくれないので）自己肯定したいだけ
なのだ。在米時に、アメリカの基準で評価して、NYが世界で最も礼儀正しい都市と結論付けた記事を読んで失笑したことがあるが、それと同じ
思いを抱いた。それにしても、「勝間本（笑）」「勝間式（笑）」「勝間流（笑）」「勝間語（笑）」「勝間レベル（笑）」「カツマー（笑）」と次から次へと
恥ずかしいワードを自ら使えるものです。この人ほど、「厚顔無恥」という言葉がぴったりくる人を政治家以外では知りません。




題名の付け方はぴか一であるが, 2009/3/24

私小説の出来そこないの自分語りである。
自分の日記を読んで、思い出したことを書いたような印象である。
彼女のファンならそれもありでしょうが、いきなり読んでも「なんだかな」という印象でしかない。
題名の付け方はぴか一であるが。

>>467
新自由主義はインタゲを否定しません
というより流動性の罠を十年以上放置する事を想定してない

インフレになるといったって物は腐るほど余ってるあるから大丈夫だよ。

>>450
孫は可愛がって見に来るよ　偶にきて成長してる！って位には
ただ、毎日、例えば第二子が生まれたから１人目の面倒をこっちきておねがい！
とかには応じないだろうね

ちなみに、介護に関しては、うちの親が介護施設勤めだから現場の話聞くけど
ぶっちゃけ家族からの手厚い看護や家の中での確固たる居場所なんて期待しないほうがいい
そんなのほんと、高望み　年寄り達が今まで舵取りしてきた内容考えれば想像つくでそ
核家族化してる現在、そんな余裕は無い　上と下の連帯感も無い所が多い

日本は世界最悪水準のハイパーデフレなのに、ハイパーインフレなんか気にする方がどうかしてるわな。
これでハイパーインフレ起きるなら、今頃世界中が超インフレだっての
さっさとインフレ誘導しろや。
座してデフレで経済が死ぬのはいいのか

>>502
緩和の規模が足りないand緩和の経路選択がヘタクソだからデフレになる。
日銀の失政だよ。

国債大量発行とか、

金を右から左へ動かすだけで豊かになれるなんて、

それなんてサブプライム？
何も生産せずに金を手に入れられると？

>>510
バブル以降の日銀の失政に同意

金を大量発行してジンバブエにでもなるつもりかよ馬鹿

>>479
金融政策だけじゃなくて財政政策の方もも考えないと
財政部門でGDP比で２００％という国債発行残高も世界的に稀
常識的に考えて相当なインフレになってないとおかしい
だから金融部門で調整してるんだろう
ほんの少し舵取り間違えただけでコントロール失う
世界的に稀なくらい少子高齢化が続いていて、老後資金溜め込まないと
いけない高齢者がどんどん増えていくから仕方ない
そういう高齢者にとって、インフレは致命傷になる
国民の多数の方の利益を優先するのが民主主義国家だから

国内での資金循環が崩壊してる最中だからこれも難しいんだわな・・・。
まだしばらくは冬眠だな。

>>511
生産はもう充分にしちゃったよ
その生産量に通貨が足りないから円の価値が跳ね上がってる
大ざっぱに言えばね

>>510
でコントロール不能に陥るわけですか？
金だけすってれば景気が良くなるなら経済政策で苦労している国など皆無だろうよ。

何かこいつの顔って目とか口、鼻がばらばらで、取れそうだよな。
いつか、落ちるんじゃないかと心配になるんだよ。

>>511
理解できないんなら、黙ってろや

>>511
＞何も生産せずに金を手に入れられると？

生産しないで金を手に入れるつうか、金なら余っている。
大量の資金が余ってしまって動かないので困っている。

馬鹿じゃね？働く意思がないのに対策も何もないだろ？
強制労働でもさせるのかぁ？ふさわし職ならついてやるわ。

>>58

御意。

なんでそれをやらないのか本当に理解に苦しむ。
経団連とかも、嬉しいだろうに。

ドル建て資産がほとんどで、これから住宅ローン借りる俺は、もっともっと嬉しいぞ！

>>522
日本って金融当局ばかりでなく政治家や官僚にもすごいインフレ警戒感が強いんだよね
そのくせデフレには非常に寛容なんで驚くんだが

ただ、今安易に金融緩和しても円が他所に流れるだけなのやも知れん・・・。

アンカーみすった。

>>59

でした。

>>513
日銀券を貨幣たらしめているのは、日本経済の潜在生産力(潜在GDP)だからな。
潜在生産力の低いジンバブエの不況と、
潜在生産力の高い先進工業国において需要不足を解消するためにお金を刷る。
これらは別次元の経済問題。混同するな。

経済学は万能じゃないから色んな意見が出ることは健全
それに比べて日本人全体は経済や金融に対して無知すぎる
官僚批判なんてしながら、全て官僚の政策に頼ってるしこれこそ自己責任
貯蓄して住宅ローン組んでれば資産が上昇なんて時代もとっくに終わった
暗記だけですぐ忘れるような科目より経済、金融教育を重視すべき

>>519
お前の話には概ね賛成なんだが、土建屋、製造業程規模のでかい業界はないぞ。

介護は所詮社会保障であって投資にも経済対策にも使えるものではない。

>>516
それは違うな
円の価値が跳ね上がろうと、一円で買える物が増えるだけで、厳密に言えば不況の根本的な原因にはならない

厳密には、不況はデフレのせいで起きる訳じゃない。逆にインフレにすれば回復する訳でもないんだよ

デフレは不況の結果であって原因じゃない

民主党は友愛精神で、年金やﾅﾏﾎﾟ受給者を応援します。
だから、もっとデフレになる様に頑張ります。

通貨の発行って具体的にはどうやるの？

>>529
金持ちを優遇し、庶民を冷遇してきた結果の不況だからね。
その部分を変えない限り、インフレにしても何も解決しない。

>>520
政府部門は金が全然足りてない、だから国債発行残高が過去最高を更新し続けてる
余ってるというなら、それは民間部門、個人は１４００兆円もの金融資産がある
動かないんじゃなくて、動かせない
個人の金融資産高齢者の老後資金が大半を占める（６０％以上とか）
だからといって高齢者が金持ちっていうわけでもない、基本的に高齢者は
金融資産の蓄積が長期間働いてる分多くなるのは当たり前だし、
その高齢者の比率がどんどん増えていくのが、
ここ２０年近くも続いてる、日本の少子高齢化という社会現象だから

>>492
金利を上げて新規の国債を売れば既発の国債を償還する事はできる
しかし新規の国債の金利の利払い額は増えるから利払い額が増えるのは変わらない

金利が上昇すると民間の投資が圧迫されて景気が悪くなるから、日銀が量的緩和しないと
デフレ下で金利が上昇する最悪の状態になる可能性がある

一番良い方法は金利はそのままでインフレにする事ができる量的緩和だ
金利がそのままでインフレになれば実質金利がマイナスになり消費が増加して不景気の脱出が可能になる

>>532
全然違う
不況の原因は資産バブルの崩壊だ

お前が言ってるのは景気対策の失敗要因。しかも間違ってる

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>529
結果が原因になって新たな結果を生んでるって事だろスパイラルなんだから

>>528
いや、土建屋とか製造業とか最初に書くと変なヒステリーがでてくるから。
空港作るくらいなら介護の人件費上げた方がよかろうと。

増刷しようが何しようが
インフレは維持されるんじゃないか常考

>>529
デフレだと実質債務が増加するから、マイナスのバランスシート調整が生じる。
デフレは不況の原因にもなるよ。

>>533
で、政府の財政を強引に健全化すると今度は民間の流動資金を減らすだけなんだよな。
上手く行かないもんだな。
今は下手に金融緩和しても国外に持ち出されて国内で回らない状態だしな。

日銀による直接国債買い取りの利点は、何と言ってもインフレによって中高齢層の塩漬けになっている金融資産を事実上目減りさせて、それを市場に流すことができること。
そして、円安にして輸出産業をもう一度活気づかせ、なおかつ国債の借金を減らすことができる。

いいことばっかじゃん。

>>537
厳密にはデフレスパイラルも結果でしかない
大元の原因が解消されていないからスパイラルが起きる

つまり、厳密にはデフレスパイラルも原因ではない

>>531
> 通貨の発行って具体的にはどうやるの？

>>393

断言する

インフレになっても給料は上がらん！

>>545
ちょっと想像できない・・・君はどういう職種の人？

>>538
それも微妙だけどな
三橋信者じゃないが、箱物は一応建設国債という性格上資産計上されるが
介護費用は完全に消費による赤字垂れ流しだし・・・・・

>>533
なんでも、生活保護受給者の大半が高齢者世帯らしいね
生活保護自体、総世帯数の２％以下なんで、誤差の範囲内かもしれんけどさ
だけど、貯蓄０世帯の話とか、団塊が意外と貯金してないらしいとか、不穏な話もちらほら出てきてるんだよなあ

>>543
大元の原因って何？

>>542
そうそう。適度にやる限りは、何の問題もない。
なんで日銀がいやがるのか、どうしてもよくわからん。

>>545
給料の上昇が、適度な物価の上昇より遅れるのは普通のこと。
でも経済が活性化すれば失業が減るなどして、賃金の総量は増えていく。

>>532
その言葉は間違っているよ
正しくは金を使わない奴を優遇して、民間労働者を冷遇した結果が今の日本

インフレというのは預金だけして金を使わない奴は損して、金を使う奴が得をする
労働者も成果を上げれば上げる程給料が上がるから公務員や生保受給者より有利になる

デフレのままでは金を使わない預金者はどんどん有利になり借金する人は不利になる
さらに民間労働者の給与はどんどん下がるから公務員や生保受給者が有利になり働いたら負けになる

これでは経済が縮小するのは必然だろう

>>549
だから、その適度が全然分からないからだよ

森永とかこのおばさんとか
頭おかしいと思う

>>542
歯止めがきかなくならなきゃナ・・・・・

一番良いのは増税してその分政府が使うことだが・・・・政治的に出来ることかはまた別問題。

何も対策をしないバカ政府よ、何かしろ。行動しろ。いい加減にしろ。鳩山不況突入。

>>508
あぁ、最後に書き足すのを忘れていた。
結局団塊は自分ｶﾜﾕｽが多いから、孫も孫でできちゃえば、自分達の都合のいい時に
遊びたいおもちゃでしかないかなって思ったよ。

期待っていうのはよく分からないけど団塊目線？
まあ団塊のメンタリティーについて、団塊＆ちょい下のJr.世代
から見てちょっと想像と分析しただけだよ。

個人的には親はどうでもいいけどおばあちゃんは一緒に暮らしたし一番親しみがある。
まあぶっちゃけ自分の生活と将来を心配しないといけない超氷河期世代なんだけどね。

インフレで円安誘導、輸出産業活性化、雇用税収増加、国の借金も実質減少
良い事尽くめ

インフレ早くおきろ
俺が学生で貯蓄がないうちに

>>551
通貨増刷しろって主張してる奴らでも、幾らが適度かなんて的確にわかるわけはない。
でも不足してることはハッキリしてるんだから、とりあえず控えめに国債を買い入れて、
通貨を増やせばいいじゃん。
で、もし増やしすぎたら（＝インフレが不適切な水準、４％とかになったりしたら）
買い入れた資産を売って通貨を減らせばいい。
で、もしまだ増やし方が足りなかったら、もっと国債買い入れを増やせばいい。
一気にやる必要はない。すこしずつでいい。
ところが日銀は、全くやらない、という奇妙な主張を続けている。

>>553
増税して政府が使っても景気はよくならないよ
デフレ下の増税はゼロサムだから

というか最初の一文が違っていて増税しても税収は増えないが正しい
実は消費税も3から5％に増税しても税収は増えなかったし、タバコも増税しても税収は横ばい

例えばデフレ下で消費税を増税すると消費が減るだけで結局税収は増えないんだ
だから消費のみが減り余計不景気になり税収が減るだけ

税収を上げる方法は増税ではなくインフレによる好景気しかない

>>558
一度やったら政治的圧力でまたやらされるからだろ。
赤字国債だって法律で禁止されているのを毎年特例でだしているわけだし。

ちなみに０％から４％なんてしたら住宅ローンの支払いなんかはほぼ倍だぞ
机上理論でだいたいなんて言っている連中は気楽だろうけど。

破産者が増えて投げ売りにでもなったらどうすんのよ。
賃金の上昇なんてかなりの後追いだぞ。

>>549
基本的に、個人の金融資産は広く薄く保有されてるという
個人の金融資産の保有は、５０歳以上に限れば８０％以上にもなるそうだ

この手の議論って同じような内容のことを
もう１０年以上やってるよなｗ

もう日銀も政府も無策な事がはっきりしてきたんだから
どっかの県知事が地域通貨発行してくれないかなあ
介護職やボランティアから給付して行って
職員の賞与とかもそれに充てればいいじゃん

>>559
そうそう。
財政再建のためには、景気を良くして税収を増やすしかない。
景気をよくするためには、まずは日銀の政策目標に、失業率の低下を加える。
んで、貨幣増刷。

>>558
そりゃ少しずつ増やしたって貨幣錯覚が起こらないからな
単に物価が上がるだけだ

勘違いするな。インタゲの最大の狙いは貨幣錯覚による一時的な経済活性化を起爆剤にする事だ

単なる物価高では悪性インフレと同じだ。ジンバブエとは言わんが、WW1戦後ドイツと同じなんだよ

地域通貨はおもしろいと思うな。
北海道とかいいと思う。
モデルケースとしてそれでどうなるか見てみる。

成果主義とか言って到底実現不可能なノルマを課され昇給せず
年功序列で上がりきって高止まりした老人達の分まで奴隷労働させられているのが現状

しかも新入社員はとらず、定年後の使えない爺さんが嘱託として入ってくる

若者は未来を見れない

>>555
もし、一緒に暮らせるなら暮らしておけ
環境的にそれが適わなくても、月一でいいから顔を出しに行って一緒に食事するとか
偶に旅行につれていくとか、家に呼んで数日でもいいから定期的に同じ屋根の下で暮らすとかな

先日弟が生まれた時に俺を面倒みてくれたりした祖母が死んでなぁ
うちの家は母も俺もばーちゃんに懐いてたから上みたいな感じだったけど
母の兄は逆でなぁ…　金があればこっちに呼んだんだが…

死んじまったら孝行できないから、ほんと、今日からでも計画立てたほうがいいぞ
人間　死ぬ時は先日元気だったのに何でッ！　って突然やってくるから

>>556
幸というべきなのか、不幸というべきなのかは分からないけど、
デフレを長年放置してきたおかげで、日銀の通貨発行益を利用すると
パレート改善的といっても申し分ないくらいの社会的便益があるよねw

新自由主義は小さな政府志向だが、
上げ潮派のインタゲは政府紙幣発行などして
政府支出を増やすんだから真逆じゃないの。
カツマカズヨは態度が豹変しすぎ。

ここで香山リカが一言↓

貨幣の需要も考えずに供給ばかり増やしたところで
労働市場は活性化しないだろう

白川日銀総裁、財政再建の必要性強調

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257235237/l50

・・・おいおい

>>559
ちゃんとかければ税収は増えるよ。消費税は試算も出ていたはずだけど？
別の切り口だと使わない限り利子課税を増やせば当然税収は増えるでしょ。
使ってくれれば消費税で増えるし、タンス預金よりは安全だという状況がかわらない限りは減ることはない。
もちろんかけ過ぎても駄目だけど。
そんでもっていない層に振り分ければきちんと使う。
嗜好品にかけても税収はそれほど増えないけどね。

>>565
錯覚を利用するには現状の少子高齢化などの心理的不安を相殺する必要があるわけで
それが借金地獄で重くなりすぎているわけだから、簡単にはいかんだろ。

どこまでやれてどんな結果になるのか分からない金刷り論より、
まず累進課税を復活させるべきでは？

インフレは現実問題としてワープア若年層死亡＆少子化加速になるから貯蓄にも
課税するようにすれば、発表してから施行までの間に駆け込み消費出ないかな？

てか、デフレと言うより金持ちが金使わない、回さない事が問題なんだから、
エコカー減税とかエコポイントはかなり消費を刺激したいい策だと思うんだけどなぁ。
エコ目的でも薦められるし。ただトヨタがプリウスをインサイトに対抗して爆下げしたのは糞策だったな。

結果安すぎお得すぎてレクサスハイブリッドの客までプリウスに流れて
トヨタも売れても薄利で儲からない上に利益率高い商品売れなくなったとか馬鹿すぎ。

HONDAはそこそこの質で安めに作った安定戦略だけど、TOYOTAはちょっともう
会社としておかしすぎる。政治的地位と売れてるNo.1の名誉とかの為なら
何でもするんかね。自分達で自分達の首を絞める見本市みたいだ。
地に足がついてない

勝間もアレだが、管はそのはるか上を行く馬鹿だとよく分かった。

秀才と馬鹿じゃ議論にならんだろ

地域通貨は金が流れるかも知れないが、経済の活力は生まれない
生産性の向上がない経済は、活力とモラルを失い経済は破綻する

最近の産経はカツマ一押しみたいだなｗ
制御が難しいのはデフレよりインフレなんだが。

考えてるだけなら何もしないのと同じだな、管

>>578
行間を書いてくれ、さっぱりわからんｗｗ

>>579
>制御が難しいのはたしかにデフレよりインフレなんだが。

そりゃそうだ

最悪インフレが制御出来なくなっても若者の方が被害が少ない
って所まで考えて若い世代の味方してくれてんなら賛成しなくもないけど

インフレターゲットには賛成だけど、
こんな詐欺師ババァはすっこんでろ。
もっとマトモなエコノミストと議論しろ。
なんでマスゴミとかバカ左翼は3流学者や3流エコノミストばかり
動員するんだ？

>>568
自分の事にはあまりお金かけないで、かなりしょっちゅう帰郷してる方だと思うけど、
今は孫見せるから待っててね、って言ってるんだ…あんまり切なくなる事言わないで(＞＜)

あと、しょっちゅう帰郷すると、地元の友達に金に余裕があると言われるのも軽く鬱。
酒なんて家ですらほとんど飲まないし、身なりになんて全然金かけてないのに…
せっかくの帰郷だからと持ってる中でいい服選んでいくのがいけないのか…

>>581
インフレは金利を上げれば一発でおさまる。
デフレは日本の場合だとかなり長引いている。

>>457
IDすごい

>>579
インフレファイターとして超絶優秀な日本銀行が存在しているのに、
物価上昇率の制御が難しいとか、何かのボケですか？w

インフレするのが確実なら住宅ローン組むわ

>585
「制御が」難しいんだよ。
インフレが暴走して、あわてて金利を上げると、
今度は不景気になったりする。
んで金利を下げるとバブルになったり。

勝間の鼻の穴は目立つ

所得税の累進強化を誰も言い出さない

今のデフレスパイラルならバブルのほうが数倍マシ

>>568
間違えたひ孫だった。
うち親が年代にしては珍しく二人兄弟で、
孫４人で一番下に当たるんだけどまだひ孫がいないんだよね。
頑張って元気な子を抱かせてあげたいが…認知症も少しずつ進行してるんだよね。
なんか泣きそうになってきたわ

>>592
まったくだな

デフレよりもインフレがいいってか？
なんて無能なヤツらなんだ、、、、

そもそも国債を超優良な投資先にしていることが、
民間投資を生まない要因の一つだろうに・・・・

それをひたすら増やしていれば株価が低迷するわけだよ。

環境問題は、結局こうなる。

「世界初の環境長者」アル・ゴア氏　資産を約1億8000万円→約90億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257479106/

アル・ゴア元副大統領が、世界で最初の環境長者になったとして、英メディアが「the world's first “carbon
billionaire”」として伝えている。

英紙デイリーテレグラフによると、ゴア氏の以前の資産を120万ポンド（約1億8000万円）として、それが現在
は6000万ポンド（約90億円）になったのだという。ゴア氏はノーベル平和賞を受賞。自身のベンチャーキャピタ
ルが二酸化炭素取引市場、太陽光発電、電気自動車、スマートグリッドなどの分野の企業に出資している
という。

本人も思っている以上に、英米を中心にニュースとして大きく取り上げられたことに困惑したのか、ゴア氏は
「これはビジネスとしてやっているわけではなく、わたしの信念に基づいての行動だ」と反論している。

http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yucasee-20091106-1993/1.htm

政府の支援や対策がないとやっていけないような会社は潰れてしまえばいい、世の中そんな甘くないんだぞ。








と思えるのは俺がニートだからに違いない

テレビに出すぎ、書店に行くと勝間コーナーまである
なんなのこの女、ゆがんだ顔がすでに不快なんだが

インフレ期待が高まると、100万円の車が来年には120万円になるかもしれない
ということで、需要は増える。資金需要が増えるので預金金利は上がる。
預金金利が国債利回りより高くなると国債が売れなくなり長期金利が上昇する。
長期金利上昇を抑えようとして日銀が買いオペを行うと、一層のインフレ期待による
需要増、資金需要増、預金金利上昇を招き、さらに国債の買いオペ・・・
というリスクがあるね。

経済評論家なの？勝間和代ってのｗ
通貨の仕組みもわかってないのに偉そうに大臣にｗ

通貨発行って言ったって日銀は100兆円、米国は200兆円しか発行していない。
ヨーロッパ中央だってせいぜい200兆円程度だ。
米やヨーロッパが多いのはリーマンショックに対応したからで、元々は100兆円程度だった。
そしてどの中銀も、通貨発行ではきっちり見合いの資産を保全している。

通貨を刷って政府にハイどうぞなんて国は先進国では存在しない。
通貨の信認が崩れたら、本来持っている価値相応に扱われなくなってしまう。

確かにジンバブエの例はあるがハイパーインフレになった。
返せるあてのない国債を、市場消化せずに中銀が引き受けてもやっぱりハイパー。例外は無い。


お前の出る幕じゃない。すっこんでろ勝間なにがしｗ

国債これだけ出しといて、インフレにならない事実。
いくら出してもインフレにならない。
投資に廻って、バブル→崩壊→立ち直れない→オワタとなるのが落ち

>>589
デフレの制御だってできていないけどな。
物と人の価値が低下すれば、ますます不景気になる。
今月より来月の、来月より再来月の物価がそれぞれ低いのが確実なら、
いつまでたっても消費は先送りされて需要が伸びないことになる。

景気が悪いときのインフレは悪いインフレ

そこで颯爽と、ベーシックインカムですよ

>>589
制御が難しいも何も
日本はずいぶん前から金利での操作を放棄してるだろ
０％なんだから

カンガンスやる気だせよ。寝すぎ。

>>604
その通り下手な通貨過剰供給はスタフグフレーションを招く

今度は国に投資話しみたいな決断をせまろうとしたんだこのオバサンは。
本だけ書いてりゃいいだろう。何を血迷っているんだ。

>>595
デフレだと、労働市場に超過供給圧力が生じて労働者、
特に若年労働者に対する買い叩きが基本になるから
中長期的には人的資本をもたない惨めな中高年の非熟練労働者がウヨウヨいる社会になるよw

現在のデフレ世代の若い人たちは、その予備軍ですw

それでもデフレを選好するのか？w

お金の供給を増やしても、債務、設備、雇用という3つの過剰を緩和する機能は、
少ないともいわれているしね。むしろ、政府が規制緩和を行って外国企業などが
日本に投資しやすい環境を作る方が良い。人口減少という問題を如何に乗り越え
るかも政府の仕事だ。日本は、所得収支で大きな黒字を出しているが、これは、
逆に言えば、日本人が海外に投資して利益を得る場合の方が、外国人が日本に
投資する場合よりはるかに多いってことを示している。日本は投資対象として
魅力的ではないってことなんだね。投資を呼び込めないのは規制が強過ぎるため
だけど、その結果、雇用が生まれないなどの問題が起きてるんだ。

ニートやホームレス全員に金撒けば消費促進されて好景気になるだろ

むかし三重野っていう頭のおかしな日銀総裁がいて、
不景気なのに金融の引き締めやったことがある。
白川も平気な顔してやるだろう。
あいつら日銀プロパーの考えることは日本経済の景気なんか
どうでもいいんだよ。

>>574
消費税を増税したら消費税による税収は少し増加するかもしれないが
他の法人税や所得税が減り、結局税収は増えないよ
それは統計で出ているし

主要税収の推移
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

しかも消費税も単純に税率を上げるとその分税収が増えるわけではないから
消費税収を最大にする税率にすればあとはその分税率を上げても税収は上がらない

>>604
確かルービニが言ってたのが
アメリカはへたするとスタグ・デフレーションになるかもしれませんよ、
というようなことで、つまりスタグフレーションの反対で
物価が安いまま経済が止まってしまう、
と言っていた。
それは多分今の日本経済を見て言ってることなんだろう。
デフレで日本の経済活動が完全に停止して終わろうとしている。

デフレ退治なんて何年かかるんだよ。
即効性のある対策しないと死ぬわ。

>>595
デフレよりおだやかなインフレがいいっていうのは、極めて普通だと思うんだが。
なんて無能なんだ、、、

公認会計士の視点から離れられないんだろうなあ

底辺救済が完全機能している上でやるならありかもしれんが

今の日本ではねえ…

>>604
それは、むしろスタフグレーション。

方法はどうあれ、緩やかなインフレに持っていくことが正しい政策であることは
明らかなこと。勝間の言うことの方向性は正しい。

一時的にインフレになっても、サラリーマンの給料がインフレするわけではなく。
儲かるのは予測して動ける投資家のみ。
あ、小売店も儲かるか。安い時に仕入れて高く売れるから・・・

つうか公務員の給料削るか、インフレしかねえじゃん結局
なにグズグズやってんだ

>>614
おいおいそれは所得税と法人税を減税しているからだろ。
税率以外でも複数年控除とか景気対策でいろいろやっていたはずだが。

経済変動によるインフレと通貨の信認崩壊によるインフレの区別がつかないバカ大杉

>>597
当然、その儲けの大半は環境問題解決のために寄付だよね。

>>621
まあ、今、正社員であるサラリーマンはこの20年弱間、毎年デフレで給料が
下がり続けたわけではないでしょう？
その分は、派遣だの首切りだので調整されたわけで。

だから、景気がちょっと回復して少しだけインフレ気味になっても、すぐに給料
があがることはなくて、そのまえに少し雇用が改善されるのが先となるのが普
通でしょう。

>>624
いきなり崩壊するものじゃないし、崩壊しない程度にすればいいだけ。
現に、アメリカでは崩壊していない。

デフレ万歳って、いったいどんな未来を描いているのか
是非教えて欲しいよ。気が狂ってるとしか思えん

>>589
インフレよりデフレのほうが制御は難しいよ
何故かというと金利は0％以下にならないから

デフレを克服しようとして金利を下げても0％以下にはならないからあとは量的緩和しか
金融政策が取れなくなってしまう
インフレ克服の場合金利はいくらでも上げられるし、売りオペでも金融引き締めできるから手段が多い
だからデフレのほうがコントロールは難しいよ

金利を下げて資産バブルになるというなら株や土地の譲渡税を上げたり
株式や土地を売りオペすればいい

そもそも管理通貨制度ではインフレ率は自由に操作できる。何故なら貨幣量をコントロールできるから
金本位制などでは通貨量のコントロールに制限があったから物価の操作が難しかった

わずかなインフレってのが一番健全であり幸せなわけ
じょじょに資産価値が上昇していくことは資本主義経済の基本
ＮＹダウなんかまさにそう
１９００年代の１００ドルから、１９９０年代に３０００ドル、最近は１００００ドル
こうやって資産インフレを起こしていくことが成長経済、資本主義経済には不可欠なわけ
バブル以降、株価も資産インフレも起きない経済で日本はいかに疲弊してきたかもう分かっただろう
物の価格や資産価格を緩やかに上がるようにしていかないとうまく回らないんだよ

>>626
単純に通貨供給増やしても効果ないのは、既に立証ずみでしょ
なんらかの形で庶民にばら撒かなければ

物価上昇、企業収益増加、給料上昇となればいいが
物価上昇、さらに財布のひもを締める、
企業収益が伸びす、給料も上がらないとなったら
大変じゃないか

年金や雇用不安、自己責任社会などで
みんな金を使わないと思うから
インフレに持っていこうとしても
後者にならないか。

何か最近、薄っぺらい評論家・専門家が増えてきてるな
帳面だけで経済を操作するって発想は、結局、白人のハゲタカどもと変わらんだろうが
こんなのを政府が有難がってる状況って、もう末期なのかな？

政府の経済運営に対してマーケットがリスクが大きいと判断すれば
インフレ要因になるかもな。日本国債もリスク商品に分類されるだろう。
日本株もか。

>>621
安定して商品を供給出来るという意味では農家大勝利？
ふむ…イオンが専属契約農家とか直営的にしてるのはその前準備か…

インフレっていうとどうしてもソ連でパン屋並ぶ人達を思い出すけど、あそこは
環境が厳しいという意味では、日本では食糧の生鮮品の高騰は避けられそうな気もするけど…
まあ色んな面で、やっぱり家庭菜園のノウハウ身につけとかないとな

ふーむ、このおばはんずいぶんまともなこというんだね
ちょっとびっくり

財政の方も厳しいんだからインフレになりそう、ってなったら
すぐに長期金利が上がってブレーキがかかってしまう
金利が低いレベルだから、上昇率も高くてコントロールが難しい
民主党の政策による国債増発懸念だけで、長期金利は
ズルズルと上昇傾向
10月頃は1.2%台前半くらいだったのに、今は1.455%
20％近くも上昇してしまってる

円の対ドル・対ユーロのレートが下がって、
日本国債、日本株も下がる、なんてことになるかもよ。
鳩山政権のせいで。

>>1
長期金利と為替の動向を見ながら金を刷るんだよ
大量投入したらハイパーインフレになる

国債の買い手が国内金融業者のみなんだから、金が銀行からなくなれば大変なことになる

>>613
本当に日銀は一体何を考えているのか
さっぱりわからん

>>630
つ　子ども手当
つ　母子加算復活

こうして見ると民主党も仕事してるじゃないかｗ

民主党政権が日本の一番のリスクだ。
フラット35の金利も上がるほどの。
全然景気が良くなった実感もなく…

>>630
それは全くもって同意するよ。

そもそも俺はその観点から、麻生の給付金も、民主の子供世帯への補助金も評価してるし。
基本的にはバラ撒きがいいと思っている。

ただしバラ撒きは、あとで皆で働いて返すと。
その際は、マイルドインフレで、実際は全額返す必要は無いし、累進課税や相続税の強化で、
より富を持つ人ほど多く返してもらうようにするべきだろう。庶民にとっては得だと思う。

>>632
大臣や日銀が薄っぺらいから仕方ないね。

>>33
オビに短し、エニセイに長し。

>>591
数字上収入が増えるためインフレには所得税の累進強化の一面もある

>>623
法人税や所得税はずっと減税されてきたわけじゃないよ
2007年には所得税率上がったし

それに何故所得税や法人税を減税する必要があったのかよく考えてみろ
それはデフレの中で消費税率を上げたせいで売り上げが減ったせいで
会社の業績が悪化して不景気になってしまったせいだ

つまりデフレ下ではゼロサムなんだよ
経済規模のパイが一定ならそれを分け合うだけになってしまう
だから税収総額を増やすためには結局はインフレによる好景気しかないという事が必然的にわかるだろう

それでも税収が足りない場合は消費税を上げてもいいと思うよ

やべえ、金地金買っとかないと

国民一人に毎月1000万円差し上げれば景気回復だってw

バカかコイツ

>>591
実質累進課税と一緒
資産税みたいなもんだから金持ちほど損が多い

>>631
インフレがどのようにして起こるのかよく考えてみなよ

＞物価上昇、さらに財布のひもを締める、企業収益が伸びす、給料も上がらないとなったら
財布のひもを締めた時点で消費量増加によるインフレは起こらなくなる
財布のひもを締めた時点で消費量が減り、企業収益が減り、給料が下がるから
物価上昇はおこらなくなる

もっと論理的に１つ１つ考えてものを考えたほうがいい

わざとやってるのかわからずやってるのか、日銀のデフレ政策の暴走を
やめさせなければならない
http://www.youtube.com/watch?v=L60K3n2ja7A&feature=related

1960年の大卒初任給　1万800円
1974年の大卒初任給　7万2800円

給与水準は14年で6倍以上　上がっている。
では、今57歳の人が就職した時は、14歳年上の人の6倍働いたのか？
違うだろ？
インフレが起きていたんだよ。

いやこれでええねんｗ
勝間批判してる素人は黙ってろｗ
インフレ起こしたら、確かに、短期的には物価が上昇して
若者や貧困層の一般家庭が困窮するけど、
それ以上に年金暮らしのジジババが真っ先に脱落（社会的にもこの世からも）してくれるから
それでええねんｗ
絶対インフレ起こすべき！

>>649
老後資金のために貯蓄してきた高齢者も損が多い
日本の金融資産１４００兆円と言われるが、その80％以上は
５０歳以上が保有していると
その大半は預貯金、リスク冒す余裕なんてあまり無い
むしろ余裕のある金持ち程、株や不動産などのリスク資産で
運用する傾向にあるので、インフレには強い

>>646
税収の統計から読み取れる内容ではないな。
実際に複数年控除のような物は開始年から徐々に税収が落ちていくのは当然。
たとえば住宅ローン控除なんかは初期は15年だったが、
ローンを使って住宅を買う人間が増えるたびに所得税収は減ることになる。

減税の必要性は景気対策で税収の話とは別問題。
当然ながら減税＋財政政策の方が短期的景気対策の効果は大きいから
政治的決断としては普通はこっちをとる。

ただし長期的には明らかにマイナスでそれが積み重なったのが現状。
増税＋財政政策でも多少の短期的効果はあるのは経済学では乗数効果で常識だったと思うのだが・・・・
長期的にはこちらの方が明らかに有効。

インフレでの財政改善は結局戦後一度も達成できてない上に逃げの選択でしかない。
誰が好きこのんで自分たちの世代だけ借金返済を使用というのか？
ハイパーインフレで全部チャラにするなら別だが・・・・・

>>591
>>575で言ってるし。

>>645
いざなぎ景気と言われた時期に、企業が内部留保に向けた前科があるから
やっぱり日本人は家計の基本＝支出を減らして貯蓄に回す、ってなる心配があるよ。

あと教えて欲しいんだけど、所得税って何が対象になるの？


半永久特権外国人である生活保護受給の在日みたいに、なんか
抜け道があるような気がするんだよね。子ども手当に当たっての
扶養控除廃止に外国人も含まれるのなら、扶養対象家族偽証で脱税してた
外国人の分もカットでまだフェアだと思うけど、子ども手当の給付対象が
日本人じゃなくって、日本に住んでる人(外国に子供がいる外国人も含む)
っていうのが恐ろしいところなんだよね。世界には戸籍なんかない所もあるのに。
しかもそもそも日本人の少子化対策じゃなかったのかっていう。

ちゃんと監視して声を上げたり行動しないと改悪しまくりのSoftBankみたいな
政府になってしまった。世界ではそれが当たり前なんだろうけど。

こんだけ日本の国民が経済に対して疎いとは…
今の日本でインフレよりデフレがいいとかアホすぎる
政治家も経済に疎いし、これじゃあ景気がよくなるはずもないな

日銀がやり放題なのもある意味バカな国民や政治家のせいだな
せめて金融や財政を担当する政治家だけでもまともならなんとかなりそうだが

世界でデフレが続いているのは日本だけで、ここ１０年でマイナス成長なのも日本だけという
事実に早く気がついて欲しい

>>598
雨期に雨が少なかったアフリカゾウの群れみたいに
すこしずつ弱って倒れていくんだよ

欧米がインフレなのは
サブプライムで金融機関に大量の不良債権を作り上げたからだろ？
日本もバブルの時は金融機関に１００兆円の不良債権を作り上げてインフレにした。
また失われる１０年を作りたいのか？

このババアはほんとにダメだな

しかし民主党自身も自民党への嫌がらせだった日銀副総裁人事が
ここまでジワジワ身を蝕む毒になるとは思わなかっただろうなｗｗｗ

紙幣をすりゃいいと言ってるのはバカだからなに言っても意味がない。

大体経済を専攻で勉強してないだけだし。無駄というもの

>>659
まだ失われた10年は終わってないだろｗｗｗ
お前はあほなのかｗｗｗ

貯蓄に快感を持ちすぎる民族ではあるからな
性格的にＭだし
日本車がアメリカで貿易摩擦起こしだした頃は
アメリカの労働者は爆発して日本車叩き壊したのに
日本の労働者は喜んで安い中国産買いあさってニコニコしてるんだから

反日民主にバラまきの政策以外に何もない

>636
インフレ策を発表すると
国債価格が下がってしまうから
長期金利が上昇し
景気にブレーキがかかる上に
インフレにならないということ？

>>650
どこが間違っているのか
具体的に論理的に指摘してくれ

>>657
預貯金を取り崩して生活する高齢者の比率が多くなる少子高齢化社会では、
モノが安くなり貯蓄の価値が上がるデフレの方がむしろ経済的に
合理的な行動になってしまうわけだが
そして、民主主義ではそういう意見が通りやすくなる

>>667　>>650で十分論理的なんだがｗ

金を刷って、厳選したインフラに大量投入するといっていたら最高だった。
羽田の旅客数世界一のために滑走路6本化
羽田成田リニア
横浜-羽田-新宿-大宮リニア
中空滑走路2本
関空滑走路4本
それぞれにリニア
整備新幹線四国以外の完成
三大都市圏での踏み切り渋滞一掃のために全線高架化
等

亀井静香となら意見が合うだろうから、まずはそっちを抱き込むべきだな。

800兆円一気に刷って借金完済

アメリカみたいに社会が階層化していく危険があるんだよ。

世界の安全とイラクの大量破壊兵器の阻止のために貧困層が軍隊に入隊して命を落とし、
上院議員の周囲には石油利権が転がり込む。

テレビ見て民主党を応援していたら、アホな経済政策に翻弄されて、没落し、
企業や富裕層がデフレ下で安い金利で円を調達し、ドルに換えて海外投資して多額の富を得る。

家計には金は還流しない。子ども手当だけで票を買収して、国内経済が失速して親は失業だけどなぜか増税。

案は正しいけど今の無能日銀に出来るのか？

>>673
金の使い方は、庶民にバラ撒きでいいと思うが。

どっちにしろ、働かないで富は増えないから。
さきに金が回らないと仕事がないから富が生まれないだけ。

>>653
インフレってもしかして２倍とか３倍とか考えてないか？
このスレで議論されてるようなインフレなら、生活の実感としてはほとんど変わらんと思うよ？
制御に失敗したら知らんけどさ

>>674
今まで間違ってましたごめんねと日銀が言えるならね
つまり、あり得ない

確かにインフレは資産デフレだから
老人のような資産生活者には厳しいわな。
年金って物価スライドだっけ？

ただでさえ病気で超肥大化してる臓器みたいな政府なのに
さらに大きくしたら日本は死ぬよ。
大事な臓器が健康を取り戻さないとヤバイ。

借金で政府がばら撒けって、ヒロポンで健康を損ねてる中毒患者に
もっとヒロポン打ったら元気になるって言ってるようなもの。

>>652そのとおり、インフレとともに日本は経済発展豊かになってきた
本郵船の高学歴社員と処遇（大正６年）



大学名 (後身校) 社員数 初任給
東京帝大法 (東大法) 42人 40円
東京帝大工 (東大工) 23人 45円
東京高商 (一橋大) 141人 35〜40円
神戸高商 (神戸大) 24人 35円
長崎高商 (長崎大) 20人 30円
山口高商 (山口大) 18人 30円
小樽高商 (小樽商科大) 13人 30円
大阪高商 (大阪市立大) 4人 30円
慶応義塾 87人 30円
早稲田 70人 30円
明治 21人 25円
中央 11人 25円
青山学院 9人 25円
同志社 6人 25円
日本 5人 25円
東北学院 4人 23円
専修 3人 25円
立教 2人 25円

>>667
>>669
でも、札を刷って、通貨価値を下げるんだから
円安にはなるんでしょ。
そうすると原油など輸入に頼る商品は価格を下げれないんじゃないの。

原油が上がると、物流コストなどの増加で
すべての商品が上がるし

金ばらまくのはいいが変なところへ流れすぎる状態をどうにかしないと意味が無い

>680
インフレが高度経済成長の原因だったわけじゃないぞｗ
当時は需要インフレだ。

>>562
10年以上この手の議論やってるけど誰も行動に移したがらないんだよな
政府も日銀も自分の代ではやりたくないんだろ

>>655
税収の統計と、それぞれの税項目が何故減税されたりしたのかの理由を見ればわかる事だ

＞減税の必要性は景気対策で税収の話とは別問題
別問題なはずがないだろｗ景気が悪化すれば税収も減るし
そもそも税金を払っている国民が減税を求めるだろ
景気が悪化している時に増税したら余計景気が悪化するのは明らかだろう
それで長期的に見たら景気が改善するのか？ｗ
2007年に増税したら余計景気悪くなってるけど

増税＋財政政策でも効果がある時もあるが今の日本ではそれほど効果がない
何故なら財政政策をするために国債の発行を増加させると長期金利が上昇して景気が悪化する
増税しても景気が悪化して税収がそれほど増えない

この場合どうすればよいのか？経済学で考慮しなければならない常識的事項を忘れてるよ
それは金融政策だ
量的緩和により金利を維持した上でインフレ期待を作り出せば財政負担なしに税収を増加させる事ができる

＞インフレでの財政改善は結局戦後一度も達成できてない上に逃げの選択でしかない
笑わせるなよｗ戦後直後にインフレにより国債残高を一気に減らしたのを忘れたのか？
そもそも国債は借金ではないよ

ガソリンが１リットル２００円になっても給与は上がらなかった。

つまりインフレは日本ではスタグフレーションになるでござる。

最終的には小沢に陳情しないとダメになったんだろｗ

インフレ路線は正しい
後はその方法論の問題

>>661
民主党国会議員の言動や政策立案を見ている限りでは、
白川日銀が鳩山政権の経済運営にマイナスになっている事にさえ気づいてないよ(笑

>>650読んで>>631読んだけど、日本ではよっぽとの事しない限りインフレは
起こせないという意味に読めるんだけど違うのかな。

国債刷って借金で景気対策還元っていうのは歓迎できるんだけど、還元の対象がごく
限られてる上に対象外国人が多いのが不満そして不安だ。何で日本の借金で外国人に
金をばらまかないといけないのかと。民主党の政策には致命的な穴が開いてて
そこから日本の富が漏れまくりだ。さらに外国人参政権とか、何でこんなのが

.(●●) ←野田

（●●）←勝間

高度経済成長期の税制とインフレ率を再現すればみんな幸せ

藤井は寧ろ白川以上のデフレ論者で
デフレの利益を説くくらいだからな
非主流派の枝野はデフレ対策として何故か利上げを主張していたような

勝間さんわさビーフのキャラクターに似てない？

単にばら撒くよりも、後で税収と雇用を生み出してくれるインフラと産業育成に金を使うべきだと思うが。

政治家がねらーみたいなこというな。
日本はもうこんなのしかいねーのか。

つーかさ、来年になったら湾岸統一通貨が始まるから
為替はまだいじったら駄目だろう
湾岸統一通貨→通貨バスケット の流れだろうし

>>693
利上げしたらさらに不況が悪化しそうだな、民主党は経済音痴のカタマリ

>>666
いつもそうなるとは限らないと思う
例えば、国債発行して財政支出をやり、それにより経済回復・成長し、
国債発行金利より税収が上回るだろう、そうなれば自然に財政再建し、
国債発行残高も自然に減っていく、
そう予想する人が多ければ長期金利は下がっていくだろうし
ただ今の市場は、そうならないと見てるんだろう
今の社会保障重視の財政支出では、国債金利を上回る経済成長や
税収増は期待出来ないな、みたいな感じなんだろうか

>>676
今の生活の実感として、現状のモノの価格でも既に
価格が高すぎると感じてる人が多いわけだろう、だからモノが売れてない
インフレになれば賃金は上がる、しかし預貯金取り崩して老後資金に
してるような高齢者には関係がない
現在の日本は世界で例を見ないほど少子高齢化が長期化し、
当分拡大していくような状況

ジュセリーノ＆とラビ・バトラの資本主義崩壊予言

２０１０年６月１５日、ニューヨークの株式市場が崩壊し世界中に影響を及ぼすため、
世界経済が危機に陥る。 ２０１０年の株式暴落の後は、世界中の経済が
深刻な景気後退に入り、日本では、ハイパーインフレが発生し、
貨幣価値が日ごとに下がって、人々はお金を一切信用できなくなり、
仕事の報酬は生活必需品などで支給されるようになる。
2017年 日本と中国で資本主義経済に代わる新しい経済システムが稼働を始め、
世界中の経済システムは一つとなり、南北格差は消える
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ジュセリーノ


仲間びいき資本主義は、今、まさにソビエト共産主義と同じ道をたどろうとしており、
その道程で、二、三年間混乱が生じる。残念ながら、今の浮ついた楽天主義は、
間もなく絶望の苦しみに変わるだろう。それは果てしなく続くように思われるが、
たとえ悪夢でも永遠に続くものは何もないことを忘れてはいけない。
偉大な社会は、人間の精神が絶望の奈落に落ちたとき、初めて誕生するのだ。

遠くの空の暗雲（せまり来たる不幸の兆し）の中にも、少なくとも、一抹の光明はある。
それがプラウトである。ひとたびプラウトが生まれたのちは、世界的な黄金時代が出現し、
今の守銭奴の時代の終焉を嘆く人はほとんどいないだろう。
自然の進化によれば、新しいシステムはすべて、それに先行するシステムより優れている。
プラウトは、これまで世界に存在したどんなものより優れており、
全ての人のための平和と調和と繁栄の新時代をスタートさせる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ラビ・バトラ

景気が悪い状態で貨幣供給量を増やしても
過剰な流動性は投機資金に回りバブル化するだけではないだろうか？
インフレが起こるものならゼロ金利でとっくに起こってる。

>>691
おK、理解した

>>694
wwwwwwwwwwwwwww

ラビバトラ「2009年断末魔の資本主義」より
２００９年新たな５つの予測

予測１　２００９年、遂に資本主義の大崩壊が開始される
予測２　原油価格は１バレル１００ドルを超えて上昇する
予測３　イランが中東で大きな動きをみせる
予測４　円高はさらに進行し、１ドル＝８０円のレベルに
予測５　日本の東証株価、日経平均は５０００円前後まで下落する　


資本主義崩壊の予言　「ラビ・バトラ」
　「2010年資本主義大爆裂」の中で氏は10の予言を行っていた。

１．原油価格は100ドルを越えて高騰し続ける。
２．サブプライム住宅ローン危機は再三爆発する。
３．2008年米大統領選挙は民主党の勝利。
４．アメリカの大企業の破綻が続発する。
５．日本の好況は2008年半ば末まで。
６．2009年にイランが新たな中東の火種となる。
７．アメリカ資本主義は数年内に終演する。
８．2009年後半から2010年前半に世界的に重大な危機。
９．中国にも2010年に危機到来。
10．日本で新たな経済システムの胎動が起こる。

>>690
実際、今のガソリン価格って
以前の為替や原油価格とガゾリン価格比べても、
高止まりしてる感じがするよね。

それで、収益が伸びてるかというと
逆にガソリンスタンドがドンドンつぶれて行っている。

生活に必要なガソリンでさえ
値段が高いと、買い控えしてる

今の日本で、それをすべての商品でやったら、
とんでもないことにならないかと思ったんだよ。

勝間さんとにらめっこしたら・・・・俺は勝てない・・・・・・・

だからインフレを起こそうとすれば単に貨幣供給量を増やすのではなく、
資産課税のような形でマイナス金利にしていけば効果はあるかもしれない、
でも資産課税なんかやったら銀行が取り付け騒ぎで倒産しそうだｗ

勝間はリクルートの伝説のカリスマ営業とだけ対談してればよろしい

そこでベーシックインカム
これで全てが解決する
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431/?P=1

>>690
その通りでよっぽどの事をしないとインフレにならないだろうね

国債を刷って所得が低い人にばらまくというのは有効だろう
しかし国債を刷ると金利が上昇してしまう
金利が上昇すると預金が増える＝つまりばら撒いた金を吸収してしまうんだ

ここで議論している人や、国民や政治家は金融政策を考慮にいれていない人が多すぎる
政府と国民という２つでしかものを考えていない
実際に経済を考える上では政府と国民（民間）と日銀という３つの関係を考慮する事が非常に大事になる

>>701
物価が年々下がるデフレ下では０金利でも高金利、実質金利と名目金利
の違いくらい勉強しよう。

今の状態では借金してまで何かを消費するっていう気持ちが起きない

>711
そこなんだけど消費者物価は最近さがってないんだよね。
デフレというのがもう嘘なんじゃないかと。

だんだん偉そうになってゆくこの勝間ナニガシを見て
ムカツきが限界に来てる人は俺だけか？

>>684
アブノーマルな金融緩和をやるには日銀を縛っている制度設計の
見直しをしなくてはならないんだと思います。財金分離などという
まやかしの言葉によってここ１０年ぐらい問題が放置されてきたのだ
と思います。デフレの時代を考慮した日銀法の改正ではなく再構
築を今からやらなくてはならないのかもしれません。法整備は結局
国会という国民の代表者がやらなくてはならないのです。

通貨発行量自体は、現在でもジャブジャブ状態
だが資金需要がなくて銀行が金を持っていかないから市中に流通しない
国債等で無理やり流しても結局預金されて中央銀行に帰ってくる

で、モラトリアムとか借金棒引き等の暴論がでてきてる現状

>>713
どこの経済統計でそうなってるの？
具体的に。

100発行して若者に届くのは15ぐらいだろ
あとは中間搾取でジジィが持っていく

>>713
消費者物価指数だけがデフレかどうかを判断する指標じゃないんだよね。

>>713
コアコアＣＰＩは９８年以降ほとんど上昇率0％以下
完全にデフレでデフレスパイラル

デフレで給料が下がらないほうが、インフレで給料が上がるより、
起こる確率は高い。日本は給料が上がりにくく、下がりにくい体質がある。
実際、ここ数年の名目GDPはデフレのため伸び悩んでいるが、実質GDPは
大きく伸びている。これは、デフレ下で給料が維持されているために購買力が
上昇し、モノやサービスがより多く売れているってことを示している。
問題なのは、むしろ、物価変動ではなく、投資の縮小と雇用の減少であると思う。

このおばさんの鼻の穴が気になって仕方ない

>716
そう。景気が悪いんだから、
国債を発行して金を刷ってばらまいても、
国債などの資産購入に回る。
インフレにはならない。

デフレといってもインフラや食費などの生活全般に関わる費用は
他の先進国をみてもダントツで日本が一番高いでしょ
それなのに欧州なんかより最低賃金が低い
通貨をばらまいてインフレにして物が高騰したところで
割合として、今より物だけが高くなってしまって何の意味もない

原因は老人が多いこと
インフルエンザワクチンの65歳以上への投与を禁止すべき

>>723
つバーナンキの背理法

この人、リーマンショック前に
貯蓄よりＦＸとか投資信託推奨する本出してたよね

資金需要がないのは実質金利がプラスだから当然
実質金利がマイナスなら腐る程資金需要が増加する

>>725
むしろワクチン内に（ｒ

名目ＧＤＰよりも実質が高くなってる異常事態もデフレの左証だね
これはあとにならないとわからんのだけど

インフレになって収入も増えていくのはカツマー組だけでしょ。
大多数の負け組はインフレになったところで給料据え置きだよ。
なにもかも失う可能性が高い、というか、
勝ち組負け組というのは意図的に作られてこその、「差の価値」なわけで、
今の負け組がまたしても「中流」に昇ってきて差が縮小してしまったら、
カツマー組の鼻も高くならないし、鼻の穴も膨らまない。
ようするにメシウマ効果がないと、カツマーの存在価値は高まらない。
なので、インフレになっても、意図的に負け組が死ぬような仕組みになる。
負け組が死ぬことで、社会保障費用が減額されて、勝ち組がさらに勝つ、
そして新しい日本に生まれ変わる、
そういう時代を作るためにインフレは起こされると思うね。

>>727
そりゃ事前にバブルを判別する事は、論理的に不可能だから。
「この金融商品、銘柄が買いだ！」と言う人もいれば、逆の事を言う人もいるだろうよ。

料理研究家ってこんなこともすんの？

なんかここゲンダイの記事みたい。やっぱ、ここで経済ネタって無理だよ。もうパターンで、

　　・いやいや、今こそ有効需要創出ですぞ！のワンパターンケインズ厨年寄り。
　　・ユダヤが、金融工学が、米国がの陰謀厨。
　　・通貨発行益が、インタゲがと似非経済学本にかぶれた人たち。

もうこんな人があふれかえっていて、真面目な議論できないじゃない。

民主党になって日本そのものの価値が下がってしまったから、通過を大量に刷ったらハイパーインフレになるよ。

日本の大卒初任給の推移
　　　　　男　　　　　女　　　　物価指数
1955　 12907　 　11489　　 650.3
1960 　16115 　　12790　　 707.5
1965 　24102　 　22424 　　953.9
1970　 40961　 　38400　 　1246.2
1975 　91272 　　85884 　　2135.8
1980 　118138 　111832 　　2947.0
1985 　144541　 138101　　 3374.2
1990 　　　　173996　　　　　 3609.3
1995 　　　　198063　　　　　 3860.1
2000 　　　　201389　　　　　 3918.9
2004 　　　　203537　　　　　 3844.4(2003年)


◆参考資料：物価の文化史事典（展望社）

2008年春に企業に入社した大卒の初任給は前年に比べ1.5％増の
19万8700円で、2年ぶりに増加した。

経済のことは置いておくにしてもデフレを止めれば若年層の失業対策になるってアホだろ
ワープア大量発生させて見た目失業率を下げればいいのか？

>726
例え話をされても困るｗ
実際にはそんなに国債発行したら
長期金利が上昇して逆に景気が悪化してしまう。

不況なのに札刷ってインフレに誘導するのは危険すぎ、下手したら破滅する。

>>730
GDPデフレーターでデフレの方にふれてるんだから、
デフレなのは間違いない。

しかし勝間は上手く立ち回りやがったな

>>737
みたいな経済オンチのワープアが牛丼あがるとか、そんな理由で
インフレに対してふぁびょってるんだろな

>>732
そうだよ。だから経済通の言うことはほとんどアテにならないんだよ。
特にこの女は自分の本が売れればいいだけの人だから。

>>741
論客として登場しはじめたころは、
総需要拡張政策なんてトンデモないみたいなゴリゴリのサプライサイダーだったはず。
勉強したんだよ。

経済評論家つっても勝間さんは数理経済的な能力はゼロだからなあ。
大前さんとかに比べるとなかなか信用できない。
しかしながら管さんのような理工系の技術畑出身でも経済音痴の人はいるから一概に言えないのかもしれんが。
通貨大量発行は昔から言われているが、
今のデフレの本質は中国などの新興国の安価な製品が市場に大量輸入されているからだからなあ。
通貨大量発行で消費者が国産品を買うだろうか…？

>>737
もし計画経済になったら、昔の共産圏の国みたいに
人口は集めてまとめて殺して調整しようということになる。
死ぬのとワーキングプアとだったら、どちらがいいか。

>>732
アメリカの住宅価格がピークアウトした時点で予測可能。

あー、勝間やっぱりバカだった('A`)
貨幣刷りまくったらインフレ起こるって株もやらない素人でも判るのに。
香山リカも嫌いだから目くそ鼻くそでとことんキャットファイトさせればいい。


全く興味ないけど。

デフレにして設備投資を無理矢理増やすなんてダメダメ。
日銀券を増刷して８００兆円の一部でもコツコツ返した方が根本治癒になる。

日本に必要なのは、外国企業による投資を呼び込むことだと思う。
外国企業の工場や研究開発が誘致されれば、大きな雇用が生まれるし、
労働者は、売り手有利の市場で、より高い報酬や待遇を期待できる
様になり、少子化にも歯止めがかかると思う。

インフレさせて最低賃金上げたはいいが物価はもっと上がってじり貧になる予感

生産性の低いお荷物を始末するには、インフレ優生策がいちばん。
自暴自棄で暴動が起こりそうなら、こいつら集めて、まとめてアフガンに投入すればいい、
これでアメリカへの面子も立つ。

賛成だな。
他の通貨とのバランスを考えても。
ただ国債として借金せずに金ばらまく方法があったろ。
あれなんだっけ…？

デフレ真っ最中にインフレの心配する馬鹿がいると聞いて

>>748
分かってないな。
だからインフレにしろと言ってるの。

つうか爺婆団塊が

無理やり貯金しまくった結果が

今の若年層のワーキングプアと少子化

だという事を何時になったら経済学者は気づくのやらｗｗｗ

９０年代にワークシェアリングを実施できなかった結果が
今の現状

>>5

金ばら撒いてインフレなんて、馬鹿の発想だ。
収入が増えないから最悪スタグフに成る可能性さえある。
コンクリ以外の公共事業とかの可能性を考えるべき。

金の循環を停滞させている守銭奴次第

>>753
ベーシックインカム以外に無いな

別に勝間はマクロ経済通でもないし
通とか言ってる時点で勉強不足
専門家以上にシロートの意見は余計に信用ならん。
あと経済政策を政府に売り込む人だけが専門家じゃないし。むしろ竹中、勝間は政策ブローカーの部類でしょ。

>>745
日本以上に中国に頼っている欧米が長期にわたってデフレになっていなからな。
新興国にによる構造的デフレ論は誤り。

やってみたほうがいいよ。
やらないよりは。
原発もそうだったけど、憲法改正も、核保有も、やろうと思えばできる。
あとで大変なことが起こるにしても、今のままで行けば、確かにやばい未来しか描けない。
だったら、やるべきだ。
民主党政権に変えたのも、いわば、国民の博打なんだからｗ

●●

>>762

博打して失敗してるだろ。

２スレ行ったのかよｗ
結局このスレでインフレ誘導の否定、肯定してる奴の背景は
金を溜め込んだ古い奴と金の無い若い奴の対立なんだな
まあ、ひとつだけはっきり言えることは、
常識的にはデフレが間違いない時にインフレに誘導もしないで
景気回復できると思ってる奴がバカだ、ということだ

人はほんとうに追い詰められなければやらないんだよ、自殺でもなんでもね。
ある閾値を超えてこそ、真の変革が起こる。

そのためには、もっと国民は虐められたほうがいい。民主党政権でｗ

ベーシックインカムにプラスして個人個人に通貨発行枠を割り当ててもいい。
社会信用論の正当価格の仕組み。

>>754
寒さ対策を考えなければいけない時期に、熱中症を心配する可哀想な人が世の中には多いんだろうよｗ

菅直人の経済観は、
ニュース速報で見られるデタラメな書き込みと同レベルという事が明らかになったわけだw

>>764
ここまで短時間でダメダメだと分かったのはサプライズ。

勝間も糞だがカンはもっと糞

>>748

釣り？www

>>761
新興国の台頭自体がここ数年だし、
アメリカは政府が住宅投資を推し進めていたからだろう。
住宅関連でバブルが起こっていた。
住宅バブルが起これば住宅に伴う家電や車なんかも引きずられるでしょ。
それに日本人と欧米人の気質の違いもある。
新興国だけが原因ではないとは思うが、
一因ではあるよ。

>>734
で、あなたの持論は？

医者でも心不全の患者さんに
（1）強心剤を投与する。
（2）利尿薬を投与する。
（3）輸液をする。
（4）酸素投与する。
（5）β遮断薬（心臓の収縮力を弱める薬）を投与する。

どれも正解。
（1）と（5）は正反対だし。（2）と（3）も正反対の治療。
つまり、病態を判断して適切に状態をコントロールすることが重要。
水分が過剰な人に輸液をしたらさらに病態が悪化するし、
血圧が低い状態で（5）を使うと血圧がゼロになってしまうかしれない。

今の景気悪化の問題も同様。
処方箋の方法は、原因をはっきりしていないと逆効果になる。
今のデフレの原因は分かっている。
民主の政策が逆行しているのも自明。

実際のところ、

フルチンで冬の北海道の大地に立っていて低体温症＆凍死寸前なのに、
輸血しちゃうとか、エロ動画見せるとか、そんな状況になってきてるのは事実。

ドラム缶でいいから風呂湧かしてくれよｗ

>>766
２０年近くにわたってデフレを黙認してきた政治と国民でしょ。
失敗からの学び、悲劇の共有がないんだよ。
底が抜けちゃってる。
その閾値なるものがあるのかどうかも疑わしいよ(笑

市場参加者は誰でも損したくないから将来を予測する
インフレを許容するようなそぶりを当局がやれば、誰だって損はしたくないから
当然それなりの金利を要求する（つまり国債は売られ長期金利が上昇する）、
つまり国債は市場参加者にここまで下がればという価格まで売られてしまう
インフレによって名目の税収が増えても、国債金利が上昇するので
国債費も上昇し、財政再建にはならない

昔は戦費調達のために高インフレで国債返済負担を帳消しにしたことがあった
今は市場や情報網が発達してるので、そんなことは出来ない
市場は損失を避けるために、常に先回りしようとするから
インフレ誘導による経済成長の期待が出来ないばかりか、
インフレによる副作用ばかりが予想される

というような内容のことを、少し前、日銀の中の人が言ってた

もう景気回復待っても、何にもおこんねぇぞこのままいったら。
早く小沢と話しつけて来いｗ

>>765
＞金を溜め込んだ古い奴と金の無い若い奴の対立なんだな
そゆこと
何も変えなければ団塊より上の世代が重石のように様々な面で若者を苦しめ続ける
圧倒的に優位な位置にいる団塊にとっちゃ世代間格差の存在は無自覚だから余計にな

>>766
いつまで目が覚めないんだろう
そのまま永眠するような気もｗ

戦時中と同じだな、インタゲ派は非国民
どっちが正しいかは歴史が証明することになる

仮に今がデフレだとしても、その原因は「需要（内需）不足」だから、
ヘリコプターマネーを撒いてもインフレは起こらない。
なんせ買いたいものがないんだからな。
外需によって景気回復し、貨幣需要を増大させる。
結局はこれしか方法がない気がする。

>>83
wwwww

金をばら撒いてインフレにすれば、自分の収入も増えると安易に考えてないか？
収入が増えないで物価が上がれば更なる窮乏生活に陥るのだが。
円安に触れるだろうから、資源・エネルギー・食料等輸入に頼ってので
加速度的に物価が上がる可能性さえある。
安易にインフレを願うより、今の円高で物資を安く調達出来てる
現況を破壊しないほうが良い可能性も考えないと。

缶はもう一回、お遍路に行ってこいｗ

老人が必死に金貯め込んで世の中に金が回っていかないからだろ？

金貯め込むってのは、政府をまったく信用してないからなんだよね。
だって、自分で金を積み立ててないと、どうなるかわからない世の中だ、政府はあてにならない、ってことだから。
もちろん隣近所も親族もあてにできない、家族さえも。共同体的なものはみんなバラバラになってしまった。
積み立てられない国民は、もう、刹那的・自暴自棄でモラルハザードしてるか、
働いたら負けだけど死ぬのは嫌だからかろうじて働くところ見つけて生きている青色吐息、って程度まできてる。

政府自体が国民の信頼を取り戻さない限り、なにをやっても同じことの繰り返し。
その意味で、民主もグダグダ・・・・←今ココ

この後の反動が大きいよ。小泉の自民ぶっ壊しもダメだった、民主もダメだった、となったとき。
国民の選んだ政治がことごとくダメ、そのシステム自体がダメだとわかってしまったら。

>>782
個人的には、（民主党からの）政権交代が最大の景気対策だと思う・・・

デフレの原因は海外の安い人件費だよ
ぐろーばるすたんだーどの弊害って奴

>>782 それはいいけどさ、「どうやって」外需を呼ぶわけ？

practicalなアイデアがなかったら、見識も意味がないよ。
というか、直接的な経済政策にはかなりの副作用があるのは知れ渡っているからね。

>786
老人には欲しいものがあまりないからね。
その意味で消費性向の強い子育て世帯に
金を支給する子供手当は多少の景気対策になる。

>>782
買いたいものがないだなんて、すごいな。

老人の財産を妬む余り本質を忘れてる。
金持ちの老人達も、資産を現金で持ってるより、土地や建物等の不動産で
資産を形成してる場合が多い。
その場合デフレが一番資産を減じる効果が有るし、若者が新規に不動産を
買い易くなる側面もあるのだヨ。

>792
Ｎ速＋にいればわかるだろ？
「車いらない、地デジいらない」の大合唱じゃん。

>>794
そういうやつらは金がちゃんと安定して入ってくるなら
買うんだよ。

>>792
こうゆう輩は自分が買いたいものがないから、他の人もかいたいものが
ないとかってにきめてんだよね、すごい自己中かそれとも金持ちの
おぼっちゃんかどっちかだねｗ

>>786
そりゃ当たり前だろう
１年間労働した人間と４０年間労働した人間とでは
どちらが労働の対価としてのお金の蓄積が多いか、
説明しなくても誰だってわかる

そして、仕事を定年退職し、無職のまま、わずかな年金と
預貯金を取り崩して数十年生きていくかわからない、医療や介護で
お金だって急に大金が必要になる可能性も若い頃より
ずっと高くなる、そんな生活をずっと死ぬまで何十年も続くかわからない
そりゃお金溜め込むのも当たり前

問題はそういう高齢者が多くなり、支える現役世代が少なくなってること

>>788
今の自民党では民主より始末が悪そうなのがな。
もう亀井も中川もいないし、谷垣は財政再建、消費税増税派だし。

>>782
不況によって買いたいものが買えないという奴も、たくさんいるだろうし。
買いたいものが無い奴って、貨幣を全額ドブに捨てているわけでも寄付しているわけでもないだろ。
貯蓄してるんだろ？
貯蓄とは、現在の消費と将来の消費のトレードオフであって
将来時点における物資的豊かさを選好しているものとみなせるわけ。

従って、自称「買いたいものがない」人って、
物質的豊かさへの欲求、全然飽和してないじゃんっていうツッコミが成り立ちます(笑

日本に需要がないわけがない。需要がないように見えるのは、
需要のある奴が金持ってないだけ。そして需要の無い奴が金持ってるだけ。

年寄りが金もって何の金使うの？ｗ
若者は子供が欲しいのに、金が無いから産めない。
子供育てるのって最大の需要じゃないの？ｗ

>>797
つまり老人のところに金がたまってるから
若い世代でまわす分が足りてないんだ。

ここに金をたくさん流し込まないとね。

株と土地もってるやつ、借金してる奴は得する。
国債もってる奴、保険商品に金つっこんでる奴は損する。

消費税とかどんだけ愚策なんだと

>>797

老人達も自助しなければ生きていけない可能性が高くなったから、
必死だろうな。
核家族化が招いた悲劇とも言えるか。

>>794
サイレントテロ通り越して解脱一歩手前ってな調子のもいるだろうけど
一般的に定額給付金はそれなりに効果あったって話もちらっと

高橋財政という成功例を忘れている奴が多いな。

>>797
お前は金を溜め込むことの危険性を全く理解していない。
日本の貯金が日本を滅ぼそうとしているのに、あまりに馬鹿過ぎる。

いいか、日本人が給与の1割を毎年貯金し、その貯金を誰も借りなければ、
日本は数年で破綻するんだぞ。今の状態は企業が全く借金をせず、
そして日本政府が国債で貯金を吸い上げるのを止めようとしている。
日本経済破綻まっしぐらなんだよ。

>>794
持たざる者たちの単なる不貞腐れでしょ

>>782
今の唯一の需要喚起は
若者を徹底して支援して
子供産ませるしかないもんなｗ

>>806
いいことを教えてくれてありがとう
歴史に学ばなきゃね

財政の収支だけを見ると、民主党になっても自民党時代と変わらない。
、自民時代に厚遇されていた利権団体から権利が剥奪され、母子加算、
子供手当等のあらたな利権集団ができただけ。
そうしてその利権から漏れた独身・子ナシ世帯にはただの増税。
利権から漏れ、増税され、そうしてこの国の将来も財政的には何も寄与しない
民主党政権に、何故これほど人気があるのか不思議。

>>807
日本が滅びる、破綻するなんて誰も本気で思ってないよ
もしそうなら我先にと海外に移民しに脱出してるだろう
現実はそんなことになってないわけだ
むしろ老後になった時、蓄えが無かったら自分がその瞬間に滅びる
皆、そう思ってるから貯蓄に励む

>808
でも最近の若い男って
車もいらなきゃ女もいらない、
携帯とＰＣとアニメゲームがあればいいって感じの
安上がりでそれなりに気楽な人生を送ってる。
決して貧しいって印象はない。

>>810
ところが日教組は日本の子供に
歴史をまともに学ばせない
特に近現代は曲解して教えるからなｗ
教えんでも良いことさへ教えるｗ

>>806
高橋是清って、二・二六事件で暗殺されたんじゃなかった？
雇用の最大化を目標とするリフレ政策が嫌悪されるのは、戦時中から変わらない。
もはや日本人の体質なんじゃないの(笑

>>812
いいか、老後の貯金は勝手に貯めればいい。誰もそれに反対してるわけじゃない。
老後のために貯金。結構なことだよ。

だが、溜め込んだ金は誰かが借りなければ、日本経済は破綻する。
デフレ不況で企業が銀行から借り入れをしない。なら、誰が貯金した金を
借りるんだ？

　日　本　政　府　し　か　借　り　る　奴　い　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

それを国債っていうんじゃないの？日本の国債って９６％が国内消費だよね。
それ本当に日本人の借金なの？

　日　本　の　国　債　っ　て　日　本　人　の　貯　金　じ　ゃ　な　い　の　？

>>813
あのよ、PCとアニメゲームばかりしてるオタなんて一部だろ。

貯蓄なんてとっくの昔になくなってる
単に通帳の数字が存在するだけで既に消えている

まあ国民心理は>>812の言うとおりだな。日本の場合対外債務超過国ではないしな。
借金に関しては全て国内。
もっとも大問題には変わりないが。
単純な通貨大量発行よりは日銀で国債を買い上げるとかのが良いだろうな。
そうすればマネーサプライが増えるし、
長期金利も抑えられる。
まあそこに絞るよりはもっとマクロ的、構造的な企業支援策の方が効果的だとは思うがな…。

そもそも企業の儲けが労働者に還元されてないのが原因だろ。
まずはサビ残を一切なくせ。
自民じゃ無理だったから民主がそこをやらないと政権交代の意味がない。
個々の労働時間を減らせば雇用が増えるし、残業代出せば消費が増える。
こんな簡単なことがなぜ出来ないんだ？

>>807　お説ごもっとも。

「オレは正しい、だからやらせてくれ、頼むから・・・」そのように正論を説かれてもねぇ・・・
信用してないから、言うこと聞かない。チンコも入れさせないし、金も貸さないんだよね。
あーでも、ちょっと信用させると、数億の金が老人から若年層へ動くのも事実だね、
ここから学ぶべきことはたくさんある。
国も、あの女を見習って、詐欺でも始めるしかないね。厚労省に練炭と睡眠薬備蓄しておいて。

>>816
そうだよ
だから簡単にインフレにして国債の価値が目減りしろ、
なんて今更出来なくなっちゃってるんでしょ
やるなら早めにやるべきだったが、もう手遅れの様相
もうインフレ＝高度経済成長に頼れず、
国債に依存して低成長の社会保障を続けるしかない

>>820 労働分配率って、そんなに低くないよ。

>790
ありきたりだが中国とインド。
あと１０年はこいつらに贅沢を覚えさせて儲けられる。
>806
高橋是清が成功したのはソーシャルダンピングのおかげ。
暗殺されたのは、公共事業としての軍事予算を減らして
財政の建て直しをはかって軍部に嫌われたから。

労働分配率はこの10年右肩下がりだが何か？

>>820
企業が儲けてるんじゃない。企業だってギリギリだからあの賃金しか払えない。
それはそうだよ。だって日本に流れてるお金が毎年貯金として停留し、減少
し続けてるんだから。でも、デフレは物価にも及ぶから、賃金が減少しても
生活レベルは本当は変わらないはず。しかし、実際は若者の生活は苦しい。
何故か。

　団　塊　の　糞　ど　も　が　労　組　を　使　っ　て　自　分　の　給　料　を　確　保　し　、

　若　者　を　奴　隷　に　し　て　い　る　か　ら　だ　よ

>>826
日航の年金問題w

悲観論の論旨は、今の日本では
スタグフレーションに陥るってこと？
詳しい人おしえてくダサい。

>>822
それは日本人の力をなめすぎている。日本人はこの糞デフレの中でも
確実に経済成長を続けてきた。きちんとした経済システムに戻せば
日本はまた経済成長できる。

賃上げして適正な支払いができない糞企業には退場していただく
たったこれだけの事で立ち直る
それであぶれるような失業者はもともと居てもプラスになるような人材ではない
構造改革によって立ち直るまでの間くらい我慢しろ
日本が潰れる事を思えば安いコストだ

>>820
儲けが還元されないじゃなくて
還元できない
出来る企業の社員は高給だよ

買いたい物がないって奴は貯金全額くれよｗ
それができなきゃ買いたい物がないなんてのは嘘になる

>>828
財政破綻するする詐欺

デフレで得をする金持ちが貧乏人に詐欺を続けている。

>>826
年取ったら誰だって自分の給料を確保して若者を奴隷に
する側になる、っていうことになるだろう
その若者も、年とったら同じように・・・の繰り返し
日本は年功序列の給与体系だからそれも当たり前だろう
入社１年目の新人が、１０年も２０年も勤め上げた課長や部長や
役員より給与が高かったらおかしいだろう

なんで商学部出身で経済学の専門的訓練を受けていない
カツマがエラソーに副首相と議論してんのよ！

そういえばいまの累積赤字は
「平成の高橋是清」とおだてられた
宮澤喜一のせいだったな。
どんだけケインズ好きやねん

>>829

日教組の愚民化政策を辞めさせないと那。
日本に唯一ある資源は人材。
原料を輸入して付加価値をつけて輸出する以外、選択肢は無いと思う。
国語・算数・理科を重点的に質を高めて欲しいな。

>>828
悪性度はデフレ＞＞＞＞＞＞スタグ
大恐慌時代はデフレ、アメリカの１９７０年代はスタグ
どっちが悲惨だったか比べてみればわかる

>>835
金融屋の差し金だろう

まだ札を刷れ刷れと言ってる輩が多いのはあきれる。
バブルの原因が何だったのか、一顧だにしないのか。
今の不況は自然災害みたいなものなんだから、嵐が過ぎ去り、
内需が回復するのをじっとこらえて待つより、方法はない。

>>834
このままでは今の若者は出来ないだろうね
富の偏在が進んで
老人の富を相続する人も少数になって
苦しむ人が多数派になる

>>835
勝間ちゃんは頑張っても文系だからな。
理系的視点がこの人には足りない。
あと何でもアイデアがパクリなのがまずい。

>>831
やっぱり格差が問題なんじゃねえの。
昔は車を買える層が今より多かった。
今は氷河期層がワープア化して車を買えない人間が多い。
そして少子化で２０代も減少。
おまけに２０代は氷河期を見て育ったから消費に慎重。
まあ、団塊が悪いには同意だけど。

>>826
っていうか、そもそも団塊の世代は管理職以上にはなってるだろうから
組合員ですらないだろう

>>834
そんなことを言っているんじゃない。若い奴が年寄りより給料が低いのは
当たり前。だがな、同じようにデフレで苦しむ中、自分の給料は維持させ、
若者の給料を減らし、雇用を無くし、それが本当に許されると思っているのか？

　何　故　団　塊　だ　け　日　本　の　中　で　特　別　な　ん　だ　？

　何　故　団　塊　だ　け　痛　み　を　味　わ　う　必　要　が　な　い　ん　だ　？

今のあほガキ共では筋道たてて
デモする能力や行動力も無い罠w

勝間や宮崎みたいな有名人がデフレ脱却唱え始めたのはでかいな
今まではテレビ出てる奴では森永くらいだったから
朝生で取り上げられるくらいになればかなり考えが広まる
横に岩田か飯田置いとけば反論にも答えられるだろう

>>846
その点では、フランス人を尊敬するわw

>>835
そんなこと言えば日銀の歴代総裁はほとんど
東大法学出身の金融の素人だろ

>>837
日本の資源が人材だというのは正しいが、まだ日本が貿易立国だと思っているのが間違い。
日本はすでに貿易赤字国。しかし、国際収支は黒字。つまり、もう世界から見れば、
マンションオーナーみたいなもんで、外貨なんか勝手に入ってくるもんなんだよ。
日本は世界最大の債権国。

>>826
ほんとそのとおりだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000101-jij-pol
景気が回復しているから焦っているんだろうな
すぐにでもジャブジャブ政策を飲ませないとバブルで大儲けする機会がなくなってしまうからな
今や国民はこんな詐欺野郎に騙されるほど馬鹿ではない

>>823
増益に寄与した労働の派遣は、今やいないから分配しなくていいもんね。
儲かる時じゃなくて儲ける時だけいる人材なんだよね。TOYOTAはマジでクソだし、
派遣会社が何よりクソだ。江戸も日雇いが基本だったけど、
派遣会社みたいな物はあったんだろうか。

流通は中抜きの卸しを通さなくしてコスト下げた(下げられた)のに。
市場が未熟だということなのかな。派遣会社の利益が取りすぎな訳だから、
分配多くした会社立ち上げれば労働者集まりそうだけど、同業他社が８９３
みたいなのばっかりなんじゃないかと思ってやっぱり怖いわ

>842
はぁ？
理系なんか計算だけして
聞かれたことだけに答えてればいいよ

>>845
だから団塊の世代はほとんど管理職になってるだろうから
基本的に組合員じゃないだろって
っていうか労組、労組って言うなら、アンタ自身が労組で会社側に
対して団体交渉やったりとか、給与引き上げに頑張ってないからじゃないの？

スレみてないけど若者の味方する発言しても勝間叩いてるやついるんだろ
しかもニートなんだろうし

若者が馬鹿すぎるよ
戦わなきゃ団塊どもに食い殺されるだけ

再分配の問題なんだよ
量的緩和なら前から以下略

>850
逆。日本は貿易収支が黒字で資本収支が赤字。

>>846
大学教授ら知識人の影響力が相対的に低下して、
ストリート思想みたいなもので、ラジカセ流しながらデモしてるとは言われてるけどね。

>>843
格差というより、雇用の問題だな
企業は儲けて株主に最大限の利益を与えるために合理化をする
そうするためには、合理化できるところは徹底的にやる
資本主義なんだから、当然の結果だと思う

>>855
労組なんて実際は一部の人間しか入っていないから労組が本質的問題ではない。
問題は、労組の要求に乗っかって、自分の利益を確保し、若者を切り捨ててきた
団塊全体だよ。

社会に金を流さずに堰き止めてる守銭奴を絶滅させれば日本はかつる

ホワエグで良いんだよ
連合のアホがブルーに適用される賃金体系をホワイトにも適用しているのも問題だと思うんだがな

デフレの止め方がバカすぎるだろｗｗｗ

深い刺し傷で中が化膿してるのに
バンドエイド貼ればいい。はバカすぎる
そんなんで景気が回るなら、国は苦労しない

>>842
理系とか文系とかの話じゃなくて、デフレが起きたらやることは中学生でも知っている話。
まぁガンスに若年層の失業対策いうのはガンスを説得するための方便。

>>852
ｗｗｗ

>>856
ワープアや派遣の経済オンチの若者はインフレがきたら吉野家の
牛丼が値上がりして餓死するとマジで思ってるんだよ。

>>857
日本で実行された量的緩和は、
物価上昇率目標を暗黙にゼロ以下に設定してマネーサプライの伸びを制限する「日銀流」の量的緩和ね。
カッコ付きのな(笑

勝間は広く浅くハウツー知識を集めただけだからダメだよ。
乗数を得る政策は自民がやり尽くしたが効果なかったでしょ。

いや効果はあった、財政難、増税必須、ＧＤＰの縮小等々
どれも望んでいなかったものは山ほど起きた。

デフレの恐ろしさは消費者物価の低下にあるのではなくて
資産価値の低下にあることに気づくべきだ。

日本は未だに銀行に公的資金が入っていたりする。
バブル崩壊の不良債権処理が終わってないということでもある。
自民は先送りしてごまかしたんだ。時間が解決するだろうってさ。

そしてこのやり方では数百年かかる可能性がある。
だから日本の体力が持つのか？という事態になった。

なんか自分の能力の無さを棚に上げて日本の成長を支え、ここまでの大国にした世代を必死で叩く馬鹿がいるね
今のインフラがあるのって全部おまえらが叩く世代が築いてきたものなんだよ
ちったぁ自立しててめぇに厳しく年配を敬って真摯に生きろや

>>1
この女、毎日新聞に関わってるし
外国人に参政権を与えないのは泥棒と同じって言ったり
気持ち悪いんですけど
なんなの？

>>868
まぁ、お金刷っているのと同じといえば同じ
５００ｇのパスタが１００円ショップに並んでいたころが懐かしいなぁ・・・

>>864
現状は傷口に蹴り入れたり、無理やりリハビリさせてるようなもんだから、
まだマシになったとは言えるんじゃないか？

電子マネーを国策として推し進めて、ポイント還元すれば
見かけ上の通貨量増えるんじゃね？

>>858
貿易収支が黒字だと？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Feconomy%2Ftrade_balance%2F#backToPagetop

最近の若い奴は本当に駄目だな
堪え性というものが皆無
ちょっと嫌な事があったらすぐに投げ出すし、満足がいかないと何でも人のせいにする

>>870
大国になったのは
黒船を見て、やばいと感じた幕末の志士達が頑張ったおかげ
バブル世代から戦後の連中はそれまでの世代の遺産を食いつぶしただけ

>>869
良くも悪くも、歩く検索エンジン化してるよなw
検索エンジンを作るんじゃなくて、
新しい革新的なフォームが必要なのに。

菅に分かるのはカイワレの味だけだ。

>>870
日本をここまでにした原動力であったことは認めているし、立派な人間も多い。
だがな、やりすぎなんだよ。老人が日本の富の８０％を抱えている現状がまともだと思うなら、
お前は頭がおかしい。

>>877
そんなカス世代の子どもがお前なんだから責任を取って半島へ帰れ。

インフレは必ず必要
じゃないと若者は団塊に食い殺される
しかもデフレ政策はインフレの先送り政策でしかない

>>876
マクロ経済学と経済統計の読み方を少しは学べ。
デフレ不況期に自己責任系の言説を垂れ流すことの恥ずかしさが分かるようになるよw

この前のプライムニュースで勝ち組の中の勝ち組と言われてた人か…。
あんときの香山リカは説得力ある生き方を説いていたものだ。

ローン規制してから日本は傾いたんだぞ！戻せ！

>>874
その事で昨日、いい事考え付いたw

勝間に意見を聞いてもな
何もかもが他人の意見の寄せ集めで中身スカスカじゃん

>>831
出来る企業とか優秀な人材とかが味噌だ。
優秀とよばれる連中の過半数は優秀な振りをしていたり
優秀って事にしてもらってるだけの奴だからな。
無能な底辺で小さな競争煽る前に、優秀なふりして要職にしがみつく無能を引きずり下ろさにゃあかん

>>881
半島ってどこの半島？
房総半島？

いいから日銀にインフレ２％になるまで量的緩和させろ！
これでダメなら裸で東京駅走り回っても良いｗ

勝間和代・飯田泰之、TBSラジオアクセス
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091106
　twitterで１時間近く実況してみたｗ　年がいもなく興奮した。
自分が出たとき以上に　笑
http://twitter.com/hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/5450819818

総括：勝間さんの物価上昇＝所得をあげることと、再分配の区別による両輪政策の話はとてもわかる。
僕はこの立場。
対して残念ながら飯田さんのはあまりに（ニューケインジアン的すぎて）デフレ対策を再分配とむすびつけすぎて、
最初のふたりのリスナーに貧窮を耐えろみたいなふうに聞こえている。

ここの意見も参照：http://twitter.com/night_in_tunisi/status/5450542632

緩やかなインフレに誘導するのが本当は一番良い。
政治家でもそれ位解ってるのは多いだろう。
でもそうすると、一部に不正でぼろ儲けする奴と、恩恵を被れず物価高に苦しむ奴が出て、
政権批判の恰好の材料になる。
収入が少なく、貯蓄で暮らしてる層も反発するだろう。
自民ですら嫌がるのに、民主がするとはとても思えない。

勝間恥ずかしいな
ツイッター２５００人？
それが何よ？

それより先にやることがあるんじゃないの・・・？
ってきがおおいにするのだが・・・。

>>878
資産デフレが理解できてない人は、インフレと不況が同居できるというのも理解してない可能性が高い。
インフレにすれば好況になリ需要不足が解消するとか脳内お花畑でやばいぜ。

>>861
じゃあ給与低いと文句言う資格ないんじゃね？
給与に不満あるなら労組でも何でも入ってストライキやら交渉して給与引き上げするように要求すればいいだけ
高度経済成長前の日本では、そうしてきて給与引き上げてきたし、今の人は要求しないから給与が低いまま

>>852
そうか、いつのまにか景気回復してたのか
さすが民主党だぜｗ

>>892
日銀と財務省はわかってなさそうだが。マスコミも。
マイルドインフレなら年金暮らしの年寄りでも対応出来るだろうし、年金は物価にスライドする。
低収入の労働者でも賃金は上がると思うが？

>>875

２００８〜２００９の貿易収支の黒字が減ってるのは、
欧米の景気低迷による所が大きいと思うヨ。
欧米の景気回復が始まれば、又黒字は増えていくよ。

この鼻息の荒いおばさんの言うこともわからんでもない。
極端なインフレもデフレもだれかしらの意欲を削ぐ。

>>892
結局は、雇用問題の解消や社会保障の拡充を求めているくせに、
諸外国なら当たり前の弱インフレ政策を嫌悪するアホな母集団が存在するからという所に行き着くなw

>>892
国債発行して日本の老人の貯金を吸い上げ、経済に循環させてインフレを起こし、
そのお金を若者の仕事に回して困るのは、

・公務員（固定給）
・生活保護（固定給）
・年金受給者（固定給）
・資産家（運用しなければ損するから）

その他大勢の日本国民はハッピー。民主党が嫌がっているのは、
民主党が団塊の政党だから。麻生太郎はやろうとしてた。

>>880
たしか団塊世帯の貯蓄額って、３〜４割が６００万以下じゃなかったっけ？

>>900
鼻の穴に吸込まれそうで怖い

こういう人達でニュースを見たり新聞を読まないのかな
政府も日銀も前から景気回復を宣言しているし、既に数回上方修正するくらいなんだけど

デフレを維持するっていうのは今叩かれてる
公務員や生保受給者を助ける事になるってのを自覚しろ

>>902
人件費ってのは固定費扱いなんだよねぇ〜日本でわな。

経済学の専門的教育を受けて大学に残っている人らは
カツマごときにでしゃばられてくやしかないのかね。
ドシロートがデフレデフレと騒いでいるから、もうデフレも夕方だな

>>895
だから、需要が無いってのが嘘だと言ってるだろ。
需要の無い人が金持ってて、需要のある人に金が無いだけの話。

>>899
しばらく全世界は日本と同じ病に陥る。世界的デフレが進行する。
貿易黒字なんて望まない方がいい。そもそも、日本は無駄な外貨を
積み上げているわけで、そんなことに日本人の労働を使うのが馬鹿馬鹿しい。

給付金は基本でしょう
角栄型公共事業創生だけで、どうにかなる訳ないんだし
あれは何もない途上国の場合のみ機能するんだから
先進国になったら、給付による消費喚起と両用しなきゃさ

物不足になったら公共事業に金を回し、物余りになったら給付金の額を増やして消費喚起をする
この双頭作戦をしないでどうするわけ？

結局「働かざる物食うべからず」という明治以来の洗脳にいつまでも掛かってるから、給付って発想自体が出ないんだろう
あんなの途上国が上る為の洗脳に過ぎないってのに、未だに日本は掛かったままだからな
国民の生きる権利まで侵害してさ

年金とか生保とか在特権とか全部ベーシックインカムの電子マネー給付で一元化しちゃわなきゃ、もう解決不可能でしょ
大臣同士の連携とかしっかり出来てるのかな
一人だけがでしゃばっても、実現無理だからな、これ
全員でチームにならなきゃさ

菅は、この大臣連中を取りまとめるのが役目なんだから、しっかり頼む
今後政権交代が起きたとしても、処理されている方が後釜は楽だろうしな
そう考えると、野党も冷静な攻撃をすべきだろう
一つの最高傑作を与野党で作り上げたら、いつの間にか超党派になってたなんて事も有り得るんだしな

>>898
現状の日本の財政負担最大のガン、年金や健康保険等の社会保障費の支出も増える、若い人の負担も増える
基本的に負担が変わる訳じゃない

>905
米が二番底突入しそうだちゅうのに、なに大本営発表を真に受けてるんだ？

>>905

政府や日銀が発表して居るのは、上場企業の業績予測を元に
半分以上が回復の見込みといえば上昇基調と平気で言う。
実態は、雇用統計とか失業率の方が、経済の近未来を示唆してる
場合が多い。
相してみると、欧米も暫く低迷するだろうし、日本も同じ。
欧米ののクレジット延滞率は１０％超えた見たいだし。

金持ってる奴がジャブジャブ使ってくれればいい。
俺は車も家も結婚も諦めてる。

>>892
わかってないのは自民だろ・・・

・サラ金には悪いところはあった。
この前程を踏まえるが、安易にサラ金を潰したのは大失敗だよ。
日本は確実に金の総量が減った。借りられる上限が下がっただけ減っている。
（グレーや違法はダメですよ、誤解しないように！）

そして、さらに総量規制が待っている。
前政権で法案が通過していたので、あとは施行を待つだけだ。

だから金融株が壊滅状態なんだよ。
なおかつ資産デフレが増幅されている。

ただし民主も気づいてないな・・・

>>901
素朴な疑問だけど「弱インフレ政策」って何をするの？

インフレ政策に強いも弱いもねーだろ
国債の日銀引き受けで盛大にバラマキをするしかないわけで

>>913
雇用統計やらは遅行指標だろ？

立法処置が必要そうではあるが、多分勝間は、政府紙幣のような特別な貨幣も視
野に入れているのだと思う。
実際は、国債の日銀直接引き受けでもいいようには思うが。

要はその金で低所得層中心にバラ撒きをして使わせることが狙いのはず。
ただ、使わせかたは考えないとな。

国民1人1人に番号添付して、連動する銀行口座と社会保障番号兼用のクレジット
カードでも配ればいいともけどな。
で例えば、このクレジットカードで単品10万以上の買い物すると、10万キャッシュバッ
クとか。

システム作るのに金かかりそうだが、徴税とか社会保険などで様々に使える
から、景気対策後も非常に役立ちそうだ。

>>909
> しばらく全世界は日本と同じ病に陥る。世界的デフレが進行する。
> 貿易黒字なんて望まない方がいい。そもそも、日本は無駄な外貨を
> 積み上げているわけで、そんなことに日本人の労働を使うのが馬鹿馬鹿しい。

暫く低迷すると言うのは同意。
外貨を積み上げすぎる必要は無いと思うが、内需を支えるためにも
貿易黒字は必要だヨ。

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/
【少子化】人口減少社会ニッポン・21【高齢化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256107103/

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2

「子ども１人に月10万円支給したら？」〜大和証券 清田会長の話
先日の日経のコラム「インタビュー領空侵犯」に、「出生数の倍増を目指せ〜子ども１人に月10万円支給　
大和証券グループ本社会長 清田 瞭氏」という論が載っていた。曰く・・・

「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」
「女性が子供を産みたくないわけではありません。理想の子ども数は2.5人なのに、子どもを持たない人
も少なくない。経済的な負担が大きいことも背景にあるので、それを取り除いてあげればいい」
――政府も少子化対策を急いでいます。
「今の推計だと2100年の日本の人口は4700万人です。これを前提に年金財政の立て直しなどを
考えていてはだめです。仕事柄、経済活性化策を色々考えましたが、経済停滞の根源は人口減少であり、
お金はかかってもそこに手をつける必要があるとの結論に至りました。女性が快く子どもを
産めるようにしないと、日本は滅びかねません」
――巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」

>>916
１００兆やるか１０００兆やるかの違い

>>920 続き

――どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
――給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」

（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。（編集委員　太田康夫）」(2009/3/23付け日経より)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/57170617

社説　人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化(5/4)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090503AS1K3000403052009.html

これから10年が勝負

　いうまでもなく子供を持つ持たないの選択は自由である。産みたいと切望しても子を授からない夫婦もいる。
40万組を上回る夫婦らが不妊治療を受けているとみられる現実もある。そうした人に十分に配慮するのは
当然だ。それを大前提としたうえで、目標を定めることが少子化克服への第一歩になる。
　総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は2段構えの提案をしている。まず10年程度かけて出生率を1.6に回復させ、
その間に年金制度や税制の再設計をする。その後、50年にかけて2.0強に戻していけば、
総人口は9000万人での安定が望める。最初の10年が勝負どころだ。

（抜粋）

>>917

遅行指標だが、失業者が多いうちは景気低迷は続くと
おれは見なす（消費が増えなければ景気回復しないし）。
回復は海外の消費が増えたかどうかで、判断するけど、
まだ暫くダメそうだ。

>>898
日銀については日銀法を改正しないとダメだ。
本来、政府と日銀の政策目標は一致していて手段が違うだけだ。

だが現状は日銀の完全独立となってしまっている。
これにより政府ＶＳ日銀というブラックジョーク状態に陥っている。

なおかつ日銀にとって一番重要なのは日銀のバランスシートになっている。
完全独立しているのだから当然であり日本国とは切り離され関係ない。

そして日銀のバランスシートを維持するにはインフレよりデフレの方が制御が簡単だ。
しかもデフレだと責任を問われにくい。これらの構造的欠陥を正さないといけない。

ここにいる奴らは2％程度のインフレを量的緩和で達成するのは賛成なんだよな？
反対ならその理由を述べよ

>>778
やろうと思えば日銀は市場に出回ってる国債を全部買い占めることもできるんだが
しかもその利子は国庫に入るから日銀所有の国債の償還は政府との話し合いでどうとでもできる
そういう話が出ないのは、日銀（白川）がインフレを恐れてデフレに誘導してるから

>>923
GDPの成長率が年率換算で少しばかりプラスに転じただけで
自慢げに景気回復と宣言するのは止めてほしいよね。
せめて失業率の下限値を実現してもらわないと。

>>919
いいかい、世界で見ても、日本の中で起こっていることが言えるんだよ。
つまり、特定の金持ちがさらに金持ちになっていく現象。その金持ちが日本。

よく考えてみなよ。何か海外の製品で欲しい物あるかい？
グッチ、ヴィトン、フェラーリ、いろいろあるかもしれないが、そんな
大量に消費されるものでもない。食い物は国産が欲しい、家電は国産がいいね、
シャンプーも化粧品もおむつも、結局日本人が求めてるのは国産品が多数じゃないの。

それで、外貨を積み上げる意味って何？外貨を積み上げて海外の財政状況を
悪化させてるのって日本じゃないの？これは日本だけの問題じゃないんだけど、
そもそものライフスタイルを各国が考える時期だと思う。



世代間格差のグラフがあった。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

>>928
> よく考えてみなよ。何か海外の製品で欲しい物あるかい？
> グッチ、ヴィトン、フェラーリ、いろいろあるかもしれないが、そんな
> 大量に消費されるものでもない。食い物は国産が欲しい、家電は国産がいいね、
> シャンプーも化粧品もおむつも、結局日本人が求めてるのは国産品が多数じゃないの。
> それで、外貨を積み上げる意味って何？外貨を積み上げて海外の財政状況を
> 悪化させてるのって日本じゃないの？これは日本だけの問題じゃないんだけど、
> そもそものライフスタイルを各国が考える時期だと思う。

国産の製品を作るには、海外から資源やエネルギーを買ってこないと作れない。
だから内需を支えるためにも貿易黒字が必要なんだ。
外貨が無ければ、材料も何も買えなくなるよ。

>>929
だから、もう日本はマンションオーナーなんだって。
貿易黒字なんかなくても、利子、配当なんかで勝手に黒字になるんだって。
日本は世界最大の債権国なんだよ。

なんかこのスレ、末端レベルでの話が多いが、インフレってのは基本的に投資資金が増加する部分から始まるんだぞ
日銀が円を刷る、金融機関に円がだぶつく、余剰資金を投資に回す、事業活性化、銀行貸出増加、需要増加、雇用増加、好景気、給与増加
という過程なんだよ。一番最初にスタグフレーションとか言い出す奴はコストプッシュインフレが国内がデフレだから問題になるってことくらいわかってるんだろうな？

>>929
所得収支の黒字が相当あるから、そこまで貿易収支だけにこだわらなくても
いい状況ではあると思う。

通貨発行せずにインフレ誘導してください

>>931
それらの政策は自民がやりつくして、どれも効果的ではなかったでしょ。
効果がないだけでなく財政が急速に悪化してＧＤＰが縮小した。

需要不足ではなくて資産デフレだよ。
または資産デフレが需要不足を招いている。

ただ消費しろと突きつけられても、
これ以上、なにを消費しろってんだ。

消費が問題ならば将来不安を取り除け！でもあるのではないか？
国民はなにに怯えているんだ？、円を刷ればその不安は取り除かれるのか？

末端とか言うならば、もっと視野を広くしようぜ。

ヲタ連中に金ばら撒けば喜んで消費すると思うんだがなあ

新たな通貨を供給せずにインフレにする方法は一つしかない
それは日本国内産業を壊滅させて生産力不足、物不足にする方法だ

こうなればインフレになる。でもみんな本当に貧乏になるだろう

>>934
財政破綻するする詐欺に怯えているに決まってるだろ。
そして、老人が溜め込んだ富が市場の外で滞留。
若者が奴隷化して出産拒否。

解決策は簡単。財政破綻するする詐欺を働いた奴を吊るし上げ、
国債を発行して老人の貯金を吸い上げ、若者にその金で仕事を与える。
これだけで、日本は復活する。

>>935
そして電通が肥え太って現場は死んだままになるとか笑えないな。
コンテンツ産業とかは可能性を秘めているのかも知れないけれど、
虚業メインで経済成り立たせるのはなんか怖くないか？

デフレ→デフレ→デフレ→財政破綻→100%程度のインフレ→円安→輸出増→回復

毎年3%程度インフレしてれば財政破綻はない

>>938
虚業ってのは、あるような無いようなお金を右から左に動かして、詐欺みたいに
金を取る職業のこと。ヲタがお金出して、喜んでフィギュア買うなら、それは虚業ではない。
人が喜ぶという現象がそこには確かに存在する。

>>15
みんなそう思ってるだろうけど隣にとんでもない物価と為替ギャップのある国があるうちはだめです

貿易を自由化しないでやるっつーならわかるがね

自民党の時は一応財政出動はかなりやったんだけどね
日銀も量的緩和をした
でもちょっとインフレになった瞬間日銀が金融引き締めやって意味なくなったけどね

>>938
電通とかシステムの問題は時間かけて解決するか革命しかないんじゃ
そうやって繋いでるうちに何か産み出す事を期待する

インフレ政策を批判する奴は

真冬に火事を恐れてたき火をせず、その結果凍死するバカ

>920
一方、経団連は移民1000万政策を提言した

>>941
中国の為替問題は欧米とも協力して、完全に変動相場制への以降を促す必要があるね。

>>930

債権は永久じゃないし、何時かは返済されて無くなる物だし。
それにその債権で入ってくる外貨の額が分からないが、
国内の電力需要や自動車やその他消費を支えられるほど有るのかね？

バブルで一儲けを企む株屋に怠け者世代が同調して一大勢力になりつつあるのか
将来は暗いな

>>937
もっと論理的に行こうぜ。

老人がなぜ使わないのか？
退職金で大金をもらえる世代も、なぜ使わないのか？

実質残高効果やピグー効果というものがある。
家計の消費行動はフローの収入ではなくてストックの資産残高の影響を受ける。

日本は８０年代のバブル崩壊で未だに不動産や株等の資産が減っている人が多いんだ。
彼らは収入が安定していても節約志向になる。つまり資産デフレだよ。
人は保有資産全体で考えるでしょ。

＞菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、

いまさら聞くようなことか。常識じゃない。早くやれ！

>>937
あと老人が金を使わないで大切なことを忘れてた。
彼らの世代は年金をかなりもらえるが、だからこそ減額され続けてきている。
支給開始年齢も引き上げ続けられている。
そしてこれからも減額される予定だし給年齢もあげられるだろう。

だから虎の子の金を使わない。
年金制度はマジで根本から作り直さないと日本国を破壊し続ける。

>>940
ああうん、意味は知ってるけど皮肉だよ。
気に触ったならすまない。

金利が急上昇して国債費が急増した場合のことも考えないで
財政規律とか44兆とか言ってるのはただのアホだな。

>>931
＞余剰資金を投資に回す、事業活性化、銀行貸出増加、需要増加、雇用増加、好景気、給与増加

今の若者は、それらが全て理想であり建前だと知っている。

余剰資金を投資に回す、事業活性化、銀行貸出増加、需要増加、雇用増加、好景気、
ここまで来ても

給与増加　には至らなかった。
好景気　企業にとってだけだった
雇用増加　その時必要な分だけを非正規雇用で賄った（派遣会社が中抜き）
↓
消費志向が旺盛な若者がお金がない
↓
需要増加　需要減少へ
銀行貸出増加　異常な貸し渋り
事業活性化　事業縮小･閉鎖へ
余剰資金を投資に回す　投資の為にと過剰に残す内部留保

今の日本社会の精神的に、どっかがビビって流れを止める

もしくは金を掠め取ってたんまり稼ぐ奴らがいる。そいつらが溜め込んで
デフレになればウハウハだろう。

金があるから使う、じゃなくて、金を貯められる時に貯めて食いつぶして生活する。
そういう精神が蔓延してるから簡単な話じゃない。

景気がいいって時に、今ロシアでやってるミリオネアフェアみたいなの日本でもやれば良かったんだ。

●●？

今でも住宅ローン返せない奴らが出ているのに、

国債乱発して、また長期金利を上げるのか？

気づいたら祭り上げられてたって感じだよな。この人

>>482
マクロ経済に明るい人間は昼は仕事をしてるんだよ。
昼に２ちゃんに張り付いてるのはニートか暇な学生だ。

ID:IgizcXNJ0は頭いいな

消費行動はフローとストックと将来に予想される避けがたい支出とを総合的に考慮して行われるもんだよな。
インフレ、デフレだけで決まるもんじゃない。

藤井財務大臣の円高については問題視しないのかい？