【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
厚生労働省は３０日、医療機関の経営状況などを調べた「医療経済実態調査」の結果を
中央社会保険医療協議会（中医協）に報告する。２００８年度の医師の年収を見ると、
開業医である一般診療所の院長は平均２５２２万円で、病院勤務医の同１４５０万円の
１・７倍だった。
開業医と勤務医の格差は以前から問題視されており、厚労省は０８年度の診療報酬改定で
勤務医への配分を手厚くしたが、格差は前回調査の１・８倍からわずかな縮小にとどまった。
鳩山政権は勤務医対策を重視する姿勢を打ち出しており、１０年度の報酬改定では
勤務医への配分をさらに強める考えだ。
中医協は２年に１度の報酬改定を議論する厚労相の諮問機関。自民党を支持してきた
日本医師会の推薦枠をなくすなど、長妻昭厚労相が委員を一部差し替えてから、この日が初の会合。
医療経済実態調査は、報酬改定に反映させるのが目的。従来は改定前年の６月分の月収を
調べていたが、医療収入には季節変動があることなどから、実態を詳細に把握するため、
今回は０９年３月末までの直近の事業年度で年収も調べた。
一般病院の勤務医の年収を運営主体別に見ると、医療法人では平均１５５０万円だったが、
日赤などの公的病院では同１３２６万円と、１００万円以上の差があった。
一方、病院の院長の年収は全体の平均で２６３９万円で、診療所開業医の２５２２万円を
上回った。
*+*+ nikkansports 2009/10/30[08:43:40] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091030-560931.html
中央社会保険医療協議会（中医協）に報告する。２００８年度の医師の年収を見ると、
開業医である一般診療所の院長は平均２５２２万円で、病院勤務医の同１４５０万円の
１・７倍だった。
開業医と勤務医の格差は以前から問題視されており、厚労省は０８年度の診療報酬改定で
勤務医への配分を手厚くしたが、格差は前回調査の１・８倍からわずかな縮小にとどまった。
鳩山政権は勤務医対策を重視する姿勢を打ち出しており、１０年度の報酬改定では
勤務医への配分をさらに強める考えだ。
中医協は２年に１度の報酬改定を議論する厚労相の諮問機関。自民党を支持してきた
日本医師会の推薦枠をなくすなど、長妻昭厚労相が委員を一部差し替えてから、この日が初の会合。
医療経済実態調査は、報酬改定に反映させるのが目的。従来は改定前年の６月分の月収を
調べていたが、医療収入には季節変動があることなどから、実態を詳細に把握するため、
今回は０９年３月末までの直近の事業年度で年収も調べた。
一般病院の勤務医の年収を運営主体別に見ると、医療法人では平均１５５０万円だったが、
日赤などの公的病院では同１３２６万円と、１００万円以上の差があった。
一方、病院の院長の年収は全体の平均で２６３９万円で、診療所開業医の２５２２万円を
上回った。
*+*+ nikkansports 2009/10/30[08:43:40] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091030-560931.html
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きつい仕事ほど収入少なかったりするよね
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:45:42 ID:Y4EcYT2g0
勤務医っていつ休むのだろう
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:45:50 ID:01U0/1p+O
マジ医師会つぶせよ
勤務医やる気失せて消えてくぞ
勤務医やる気失せて消えてくぞ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:45:53 ID:1QWDbrst0
開業医は経営者でもあるんだから妥当な差じゃないの？
社長と平社員の給与比べて差別だみたいな言い分だ
社長と平社員の給与比べて差別だみたいな言い分だ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:46:19 ID:38L8n5woO
借金は？
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:47:00 ID:IfbdZhIgO
どっちも凄く多いね。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:47:05 ID:im/zgjHR0
五十歩百歩とはこのことだ
一昔前はリーマンが結構もらってたけど
今はリーマンの給料が安いから、勤務医も相対的に高級取りになった気がする
今はリーマンの給料が安いから、勤務医も相対的に高級取りになった気がする
歯科医も知りたい
つまり、開業医は勤務医の三倍儲かるって事か。
もちろん脱税分も入ってな。
もちろん脱税分も入ってな。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:48:44 ID:1QWDbrst0
勤務医は医療機器設備への借金が無いから開業医より楽だろ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:48:53 ID:jqVlWyp+O
リスクとって開業したのに、この言われよう
さっさと開業すれば良いんだよ
さっさと開業すれば良いんだよ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:49:06 ID:r1sNP6swP
安いよなぁ
そりゃ俺みたいな小企業の会社員
（しかも外回り中にケータイで2chするくらい）だと
30前半で年収350万円くらいだから
それに比べれば高いかもしれないが
多分その人たちがしてきたはずの勉強とか努力とか
考えたらまだまだ安いよなぁ
そりゃ俺みたいな小企業の会社員
（しかも外回り中にケータイで2chするくらい）だと
30前半で年収350万円くらいだから
それに比べれば高いかもしれないが
多分その人たちがしてきたはずの勉強とか努力とか
考えたらまだまだ安いよなぁ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:49:18 ID:GvPMh1QsO
開業医の院長と一般の勤務医比べても意味ないんじゃないか？
それでも勤務医の給料は少なすぎると思うけど。
それでも勤務医の給料は少なすぎると思うけど。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:50:34 ID:DkTRvrbB0
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:51:30 ID:uyfVGN950
リスク負ってるのに倍も違わないとは・・・
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:51:31 ID:YlU9AFTjO
金稼いでも、休みが少ないと続かない。
勤務医やってる人は偉いよ。
勤務医やってる人は偉いよ。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:51:38 ID:9flTJ3fxO
開業医の借金はいかほど？
億単位なんじゃないの？
億単位なんじゃないの？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:51:44 ID:yjO9BUcB0
開業医は経営しなきゃならんのだから高給で当たり前。
勤務医もそれだけ欲しけりゃ事務員クビにして医者が事務作業もやればいい。
勤務医もそれだけ欲しけりゃ事務員クビにして医者が事務作業もやればいい。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:52:54 ID:dqIp6EuEO
産婦人科・胸部外科系・救命救急・脳外科・新生児科は
卒後１５年目年収２千万でも少ない
刑事民事免責ならそれくらいでもやる気は断然あるだろう
卒後１５年目年収２千万でも少ない
刑事民事免責ならそれくらいでもやる気は断然あるだろう
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:53:02 ID:m61jWPzIO
まぁ…どうしようもない
それだけコストかかっているんだろう
だが弁護士が裕福になるのは気分悪い
何となくだが
それだけコストかかっているんだろう
だが弁護士が裕福になるのは気分悪い
何となくだが
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:53:13 ID:Yv5J2xU4O
開業医は自分で医療機器や他備品、薬品代、人件費賄わなきゃなんねーのにな
開業医って高価な検査機器をそろえたり、仕事がなくても事務員や
看護しに給料を払わないといけない。
事業主。
そのあたり、分かっていっているのかな。
勤務医はつらければ辞めればいいだけ。
その違い。
看護しに給料を払わないといけない。
事業主。
そのあたり、分かっていっているのかな。
勤務医はつらければ辞めればいいだけ。
その違い。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:53:23 ID:8Kp4TDGwO
開業医(歯科)だけど年収２００万だよ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:53:27 ID:OjePjHmjO
>>11
その代わり数億の借金背負うんだけどね
その代わり数億の借金背負うんだけどね
これなら公務員の方が幸せになれるな
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:53:55 ID:lNjwMKoSO
知り合いの釣具屋に出入りしている客は、1セット10万は下らない高価な釣り竿やリールをまるで使い捨てのように使っていた
数回使っては購入し、汚れたから買い換え、遠征の度に購入し･･･
遠征も、ほぼ毎月、海外に大物釣り
挙げ句の果てに、大物とのやりとりに負けないように体を鍛えるため、駅前にスポーツジムまで作ってしまった
職業を聞いたら、開業医の院長だった･･･
数回使っては購入し、汚れたから買い換え、遠征の度に購入し･･･
遠征も、ほぼ毎月、海外に大物釣り
挙げ句の果てに、大物とのやりとりに負けないように体を鍛えるため、駅前にスポーツジムまで作ってしまった
職業を聞いたら、開業医の院長だった･･･
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:54:04 ID:ob6BswOE0
もっと医者を増やせばいい。米国も医者の所得は高いが、
１．訴訟にそなえ年間８００万くらい保険をかける。
２．４年に一度 最新の医学教育口座を受けなければ医師免許を更新できない。
１．訴訟にそなえ年間８００万くらい保険をかける。
２．４年に一度 最新の医学教育口座を受けなければ医師免許を更新できない。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:54:21 ID:UxsFkgaiO
さらに美容整形医に限定すれば1億円いくだろ
医師免もってりゃあ挙手だろ美容整形医
医師免もってりゃあ挙手だろ美容整形医
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:54:44 ID:pNbyuXcV0
>>4
＞勤務医やる気失せて消えてくぞ
勤務医が開業医へと逃げ出さないようにする政策だよ。
開業医への道をふさげば、勤務医が逃げ出さず奴隷医のままでいるという
考えの役人が、以前から勧めようとしている政策。
まあ、ますます逃げ出すだろうね。
開業という道もあるからある程度時期がんばることもできるが、その道が
なくならるなら同じ勤務医でも激務でないほうに逃げるよ。
＞勤務医やる気失せて消えてくぞ
勤務医が開業医へと逃げ出さないようにする政策だよ。
開業医への道をふさげば、勤務医が逃げ出さず奴隷医のままでいるという
考えの役人が、以前から勧めようとしている政策。
まあ、ますます逃げ出すだろうね。
開業という道もあるからある程度時期がんばることもできるが、その道が
なくならるなら同じ勤務医でも激務でないほうに逃げるよ。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:57:07 ID:UxsFkgaiO
>>23それは既に差し引かれてるんじゃね？
わからんけど
わからんけど
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:57:08 ID:UhRTD7RPO
>>5
そうだと思うよ。
差が問題というより勤務医が安いだけ。
それを誰かの思惑で「開業医が貰いすぎ」という風に印象操作されてる。
最近の診療報酬改定だって勤務医への報酬を手厚くしたんじゃなくて、開業医の報酬を減らしただけでしょ。
全体で見れば実質マイナスだし。
勤務医の待遇は少しも改善されてない。
そうだと思うよ。
差が問題というより勤務医が安いだけ。
それを誰かの思惑で「開業医が貰いすぎ」という風に印象操作されてる。
最近の診療報酬改定だって勤務医への報酬を手厚くしたんじゃなくて、開業医の報酬を減らしただけでしょ。
全体で見れば実質マイナスだし。
勤務医の待遇は少しも改善されてない。
自民党は頭がおかしかったといわざるを得ない。まるで小子化推進政党じゃん。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:57:25 ID:8Kp4TDGwO
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:57:27 ID:UbmDZ5K/O
格差ピラミッド 【生活保護】 もらい放題 うはうは～♪
★ 在日特権 ★ 毎日遊んで暮らせるよ～ん♪
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／∧_,∧＼ 病院 学校 なんでも無料～♪
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＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼リストラ 名ばかり管理職
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／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿無職＿ニート＿２ちゃんねら＿＿＿＿＿＼通り魔殺人
∧_,,∧ ♪
<*｀∀´> 参政権 さっさとよこすニダー！
（ 貴 族 ） ♪
｜ ｜ | 参政権 さっさとよこすニダー！
〈＿フ__フ ♪
参政権 さっさとよこすニダー！
貧乏な日本人は 飢えて死ぬと いいニダー！
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:58:22 ID:hgeUxr/cP
>>25
経費でレクサス乗ってんじゃね？
経費でレクサス乗ってんじゃね？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:58:47 ID:Yv5J2xU4O
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:59:01 ID:1bTdVah9O
勤務医も高くね。
平均だろ？
高すぎじゃね。
平均だろ？
高すぎじゃね。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:59:31 ID:6cQGP/zSO
医師は研修医を終えて普通の給料を得るまでが長いのに平均寿命は短い
年収800万クラスのサラリーマンと年収1200万の勤務医はほぼ同等
年収800万クラスのサラリーマンと年収1200万の勤務医はほぼ同等
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:59:39 ID:5cNE2f4zO
眼科でも6000万はいく。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:02:22 ID:e55kNGUE0
医師会なんとかできんのかよ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:02:43 ID:h/TC4ODxO
開業医は施設費自腹なんだから当たり前だろ
比べる事自体がノンセンス
比べる事自体がノンセンス
医者はいいな、金持ちで、美人の嫁さんがいて、いい家に住んで
尊敬されて大概のことが実現できる。
あーあ 俺も医者になりたかったな。
尊敬されて大概のことが実現できる。
あーあ 俺も医者になりたかったな。
>>47
しかも産婦人科ならマンコ見放題だぜ？
しかも産婦人科ならマンコ見放題だぜ？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:04:36 ID:7eu57cNb0
俺 も 医 者 に な れ ば 良 か っ た （ ´ ・ ω ・ ｀ ）
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:05:02 ID:TOi7Y7CAO
おまえらも資格取得してみたら？大卒すら出来ないんじゃ無理だろうけど
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:05:20 ID:THN/MPP9O
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:05:51 ID:Io5/EHRWO
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:05:52 ID:+zTBWIyc0
開業医は社長で経営者。勤務医は社員でサラリーマン。妥当な結果だよ。
むしろ、勤務医が安く叩かれすぎ。勤務医の給料を上げるのが正しい。
むしろ、勤務医が安く叩かれすぎ。勤務医の給料を上げるのが正しい。
個人事業主だからリスクが大きいんだよ。
だから業界に残れないなら店を畳まないといけない。
その分高収入。
あとは若手にやり方を教えて、自分は院長として君臨するとか。
他人にやらせることも重要。
だから業界に残れないなら店を畳まないといけない。
その分高収入。
あとは若手にやり方を教えて、自分は院長として君臨するとか。
他人にやらせることも重要。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:05:58 ID:AUW7T2adO
責任が違うからな
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:06:12 ID:91KRC88Z0
その一方で医療保険制度崩壊とかｗｗｗ
医者って寄生虫だな
医者って寄生虫だな
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:06:23 ID:q4CoSSKMO
実際の半分も申告してないだろうな。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:06:45 ID:+zTBWIyc0
で、開業医の場合は、この年収から借金を返済するんじゃないかな。
開業医は院長だから、勤務医との単純比較は違うんじゃね？
経営と医院運営のリスクだって抱えてるだろうし。
経営と医院運営のリスクだって抱えてるだろうし。
逆に勤務医の年収が意外に多いことに驚いたんだが
もっと少ないと思ってたのに
もっと少ないと思ってたのに
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:07:56 ID:RBHNfpWy0
>>21
しろうとはテレビの影響でそう思うんだろうけど、実際はそこらへんの科は、
体制ができてて、意外と楽。とくに救急はテレビではかっこいいいが、結局
専門の科に振り分けるだけの旗振り役で、病院での立場もそれほどでもない。
ふつうの内科が患者いっぱいかかえてて一番つらい。
しろうとはテレビの影響でそう思うんだろうけど、実際はそこらへんの科は、
体制ができてて、意外と楽。とくに救急はテレビではかっこいいいが、結局
専門の科に振り分けるだけの旗振り役で、病院での立場もそれほどでもない。
ふつうの内科が患者いっぱいかかえてて一番つらい。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:08:06 ID:e55kNGUE0
>>44
そういうの少数派だから
そういうの少数派だから
>>52
親が医者（開業医）なら、底辺医大から医者になれるよ。
底辺でもしっかり勉強して、4年で挽回して免許を取り
有名大学の医局に属せばいいだけ。
出身大学なんて患者は聞かない。
おまえら主治医の出身大学を聞いたことあるか？
ないだろ。
テレビ局の場合強力なコネか実力が必要。
親が医者（開業医）なら、底辺医大から医者になれるよ。
底辺でもしっかり勉強して、4年で挽回して免許を取り
有名大学の医局に属せばいいだけ。
出身大学なんて患者は聞かない。
おまえら主治医の出身大学を聞いたことあるか？
ないだろ。
テレビ局の場合強力なコネか実力が必要。
そんな高くないね
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:08:49 ID:+zTBWIyc0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:08:55 ID:hgeUxr/cP
>>47
私立医の学費をポンと出せる家庭に生まれるのが最初のラッキーだろな
そういう家庭に生まれなかった場合 最低でも自分で将来の意志決定ができる年齢
うーん中学ぐらいかな
それまで最低数学 これが学校・教科書レベル以上の教育を与えてもらえる家庭に生まれないとダメかな
後は資質 医学部の数学の問題を解けるだけの能力が備わってないとダメ
努力では補えない溝は絶対あの医学部受験の世界にはあると感じるわ
私立医の学費をポンと出せる家庭に生まれるのが最初のラッキーだろな
そういう家庭に生まれなかった場合 最低でも自分で将来の意志決定ができる年齢
うーん中学ぐらいかな
それまで最低数学 これが学校・教科書レベル以上の教育を与えてもらえる家庭に生まれないとダメかな
後は資質 医学部の数学の問題を解けるだけの能力が備わってないとダメ
努力では補えない溝は絶対あの医学部受験の世界にはあると感じるわ
つーか20代30代の若くてムリが効くうちは勤務医で修行して
40代になったら勤務医を引退して開業医になるもんなんだけど
勤務医と開業医の年収を単純に比較して何の意味があるの?
40代になったら勤務医を引退して開業医になるもんなんだけど
勤務医と開業医の年収を単純に比較して何の意味があるの?
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:09:39 ID:wXPIwPbKO
まあ給料もらい始めるの遅いしね
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:09:47 ID:fELSYRvLO
いや鳩山の資産90億とオイラの9万円との格差の方が問題有りだろ。
首相の椅子はやるから資産をくれ。
首相の椅子はやるから資産をくれ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:10:24 ID:e55kNGUE0
生活保護の連中からも１割でいいから金とれよ
それでもうけてる医者がこの前捕まってたな、あんなの氷山の一角だろ
開業医はじじぃばばぁ生活保護利用して金もうけまくり
それでもうけてる医者がこの前捕まってたな、あんなの氷山の一角だろ
開業医はじじぃばばぁ生活保護利用して金もうけまくり
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:10:31 ID:QWBUdq/HO
神戸大学医学部はカッコイイー
名前がカッコイイ
>>42
サリーマンの平均年収４００～５００万と言われている中で８００万もらっているのは、かなり上位の
人間だよ。
一方で、平均１４５０万にも満たないいわば下位の１２００万の医師を比べるのは間違ってるでしょ？
サリーマンの平均年収４００～５００万と言われている中で８００万もらっているのは、かなり上位の
人間だよ。
一方で、平均１４５０万にも満たないいわば下位の１２００万の医師を比べるのは間違ってるでしょ？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:11:12 ID:Io5/EHRWO
>>59
そういう施設費とか設備費は医療法人の経費から払う。
医者の給料も医療法人からしたら経費。
経費から経費を払うような馬鹿なことはしない。
オーナー企業だって設備投資は会社の経費、社長の給料も会社の経費。
それと一緒。
そういう施設費とか設備費は医療法人の経費から払う。
医者の給料も医療法人からしたら経費。
経費から経費を払うような馬鹿なことはしない。
オーナー企業だって設備投資は会社の経費、社長の給料も会社の経費。
それと一緒。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:12:20 ID:/e/Vb324O
医者の年収が多いったって、単に保険制度に乗っかって稼いでるだけだからなあ～。
これが自分の力量で稼いでるんなら尊敬もできるんだが。
これが自分の力量で稼いでるんなら尊敬もできるんだが。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:12:34 ID:+zTBWIyc0
>>53
開業医＝法人ではないんだけど。まさか、全部医療法人だと思ってる？
開業医＝法人ではないんだけど。まさか、全部医療法人だと思ってる？
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:13:03 ID:gzoZvTYi0
数増やして半分の給料で半分の時間にすればいいのにね。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:14:14 ID:tBlgWVnWO
>>47
医者の奥さんって美人じゃない人、結構いるよ
医者の奥さんって美人じゃない人、結構いるよ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:14:19 ID:JefciBCNO
歯医者だけならいくらくらい？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:14:30 ID:mamC2w0RO
今は廃業も多いからね。比較自体がナンセンスな気もする。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:15:38 ID:UhRTD7RPO
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:15:44 ID:+zTBWIyc0
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:15:51 ID:hgeUxr/cP
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:15:55 ID:I9TSwzpnP
医師会の工作員多すぎ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:17:30 ID:5ASDB0NpO
倒産する病院が過去最多、診療報酬は低下。開業医は厳しい。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:18:19 ID:/wWl2rYs0
開業と勤務医の差には関心ないからノーコメントだけど
平均年収1500千万前後なら、いい生活ができるんじゃないかな。
もっと国民の医療費負担を低くしてもいい気がしてきた。
平均年収1500千万前後なら、いい生活ができるんじゃないかな。
もっと国民の医療費負担を低くしてもいい気がしてきた。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:18:26 ID:e55kNGUE0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:18:50 ID:eeEjc56x0
朝ズバの気象予報士、ねもみが結婚するのも勤務医だしな
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:19:34 ID:KH6eXbLC0
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:19:43 ID:hgeUxr/cP
東京の年収1000万って
田舎の600万ぐらいの感覚だわ
田舎の600万ぐらいの感覚だわ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:21:09 ID:0GZOg/X2O
四年で一億か
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:22:41 ID:npz89o1NO
健康診断とかでたまに近所の診療所に行くとさ、
顔見知りなのか婆さんらが待合室でデカイ声でお喋りしていて、どう見ても元気なのに、
大量の薬を窓口で受け取って、300円ぐらいしか払わずに帰って行く光景を見るんだが
ありゃ儲かるわ
顔見知りなのか婆さんらが待合室でデカイ声でお喋りしていて、どう見ても元気なのに、
大量の薬を窓口で受け取って、300円ぐらいしか払わずに帰って行く光景を見るんだが
ありゃ儲かるわ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:23:01 ID:THN/MPP9O
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:23:27 ID:Io5/EHRWO
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:23:38 ID:Y5VzjmKw0
歯科医の年収は600万くらいだろ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:24:54 ID:Y7+1mPjsO
総合病院の院長やってる叔父に月収を尋ねたら200万ちょっとだった。
でかい病院だしすげーなと思ったけど、開業医と大差なかったんだね。
でかい病院だしすげーなと思ったけど、開業医と大差なかったんだね。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:24:58 ID:0l3CxwqaO
医者はスポーツ界のエリートと違って努力次第でなれるから
子供には医者か弁護士になってほしいものだとつくづく思うよ
俺なんか500マソだぞorz
子供には医者か弁護士になってほしいものだとつくづく思うよ
俺なんか500マソだぞorz
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:26:43 ID:+1+cgdn2O
歯科医はキツイとこ多いらしいね。スタッフが多く必要だからかな？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:27:19 ID:lIbei+JN0
日本の医者の給与は、世界でも上位に位置してますよ。
日本の医者はやたらとアメリカと比べたがりますが
アメリカのような先進国で唯一国民皆保険制度のないところなんて比べる必要はありません。
日本はアメリカ以外の先進国と同様、税金で助け合いの精神として保険制度が成り立ってますから。
そんなにアメリカと比べたがる日本の医者達ですが、なぜかホームドクターや細分化されている
日本の医者にとって不都合思われる色々な制度については口にしません。
そんなに小児科や産婦人科が人手不足なら、なぜ開業医も参加する大規模なシステムに移行するように
医師会が働きかけないのですか？人手不足のはずがなぜ日本の開業医は勤務医が大変なときに何もしないのですか？
日本の医者はやたらとアメリカと比べたがりますが
アメリカのような先進国で唯一国民皆保険制度のないところなんて比べる必要はありません。
日本はアメリカ以外の先進国と同様、税金で助け合いの精神として保険制度が成り立ってますから。
そんなにアメリカと比べたがる日本の医者達ですが、なぜかホームドクターや細分化されている
日本の医者にとって不都合思われる色々な制度については口にしません。
そんなに小児科や産婦人科が人手不足なら、なぜ開業医も参加する大規模なシステムに移行するように
医師会が働きかけないのですか？人手不足のはずがなぜ日本の開業医は勤務医が大変なときに何もしないのですか？
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:27:35 ID:N0bBo9dUO
勤務医が安過ぎなんだよ
106 ：名無し：2009/10/30(金) 09:27:43 ID:eh+hwfD8O
素人同然のアホ事務員、さぼり倒す看護婦かかえて労働協約は守り有給取らせて自分は休めず、アホの点数取り忘れ、処置、点滴失敗に目をつむり書類の山抱えてレセプトの作成、提出までやらなきゃならない。サラリーマン医者のときより数倍しんどい。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:27:45 ID:5Uquk9N4O
>>97
おまえ、都内に住んだことないな
おまえ、都内に住んだことないな
この値段が高いって言う奴は「ER」でも見て勉強してくれ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:28:31 ID:e20kUgwH0
>1
うそだね
開業医の年収は億超えてるよ。
うそだね
開業医の年収は億超えてるよ。
撒く金増やすんじゃなくて過重労働を減らす方向で考えないと
どうにもならんと思うんだがな･･･
どうにもならんと思うんだがな･･･
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:29:10 ID:hgeUxr/cP
いやぁ・・・努力次第で誰でも医者とは思わないなぁ
少なくとも知能指数で分けると
上位10％ぐらいには入ってないと挑戦する権利すらないんじゃないかと思う
少なくとも知能指数で分けると
上位10％ぐらいには入ってないと挑戦する権利すらないんじゃないかと思う
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:29:57 ID:sONg6NFaO
>>101
弁護士なんて大手渉外事務所くらいだろ儲かるの。大企業の顧問してなんぼでそ？個人事務所じゃ無理。
弁護士なんて大手渉外事務所くらいだろ儲かるの。大企業の顧問してなんぼでそ？個人事務所じゃ無理。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:30:05 ID:e55kNGUE0
医者板見れば開業医も甘くねえな。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:30:53 ID:Y7+1mPjsO
歯医者なんて今商売上がったりでタクシーの運転手に
仕事変えた人もいるぐらいだしな
仕事変えた人もいるぐらいだしな
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:31:07 ID:lEsqMl1f0
開業医は医院経営そのもののリスクもあるし、勤務員（看護士、医療スタッフ、
医療事務員）とかの給料も確保しないといけないから、いろいろ雑用も多いと思う。
勤務医は、本来の勤務時間以外も病院にはりつくことが多い。どちらも大変だが、
収入が開業医＝勤務医になってしまうと、医師の中で比較的多いと思われる
若い頃勤務医、経験を経てベテラン年齢になったら、開業医という人生構想が
くずれてしまう。勤務医の管理職は、開業医以上に高い方がもちろん望ましい。
もう少し若年（３０才以上）の勤務医の報酬はあがってもいいな。
医療事務員）とかの給料も確保しないといけないから、いろいろ雑用も多いと思う。
勤務医は、本来の勤務時間以外も病院にはりつくことが多い。どちらも大変だが、
収入が開業医＝勤務医になってしまうと、医師の中で比較的多いと思われる
若い頃勤務医、経験を経てベテラン年齢になったら、開業医という人生構想が
くずれてしまう。勤務医の管理職は、開業医以上に高い方がもちろん望ましい。
もう少し若年（３０才以上）の勤務医の報酬はあがってもいいな。
>>98
>>最近は法人化しない医院も多い。
>全医療法人の８割以上が一人医師医療法人だという事実をどう説明するんだよｗ
横から口挟むが全体の8割が一人医師医療法人だからって最近も法人化する方が多い理由にならないような…
>>最近は法人化しない医院も多い。
>全医療法人の８割以上が一人医師医療法人だという事実をどう説明するんだよｗ
横から口挟むが全体の8割が一人医師医療法人だからって最近も法人化する方が多い理由にならないような…
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:31:46 ID:rWXeqDbrO
高くはないけど一生稼げる仕事だからね
アルバイトでも相当稼げるし
アルバイトでも相当稼げるし
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:33:02 ID:H2hFrC/NO
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:33:24 ID:3j54emj00
>>116
雑用といっても、金勘定している時って意外と楽しいものだ
雑用といっても、金勘定している時って意外と楽しいものだ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:33:27 ID:MLoA10RdO
医者の苦労考えたら妥当だと思う
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:33:56 ID:KlbYKwFMO
勤務医でも独立行政法人勤務だとまだ安いんだから
>>104
地域の医師会レベルではもう行われているのだが
地域の医師会レベルではもう行われているのだが
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:34:34 ID:hgeUxr/cP
126 ：名無し：2009/10/30(金) 09:34:45 ID:eh+hwfD8O
開業して億こせるのは美容、はやってる整形外科、透析、白内障手術する眼科くらいですよ。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:35:01 ID:J3ImtJ9l0
開業医ってのは立場は医者と言うよりも、起業家だろ。
雇われの身とは比較にならないリスクとって、人も雇ってる。
2500万位の年収とってもいいだろ。
雇われの身とは比較にならないリスクとって、人も雇ってる。
2500万位の年収とってもいいだろ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:35:06 ID:U9v4ncMsO
開業したら休めない
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:35:11 ID:SGIeYJ9XO
>>115
それはない。
それはない。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:35:22 ID:26Tzuz+XO
命に直結しているし、ミスが許されないからな。
このくらいの対価は当然だ。
このくらいの対価は当然だ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:35:37 ID:c3z8JWJgO
労働時間で考えたら日本の医者って世界の医者の平均年収の半分らしいな
ヒラリーが来日した時、日本の医療環境見て日本の医者は聖者だってひたすら誉めちぎったし
それにくらべて菅谷さんを何十年も閉じ込めたり、生徒にちょっかいだしたりする国家公務員の平均年収は倍らしいけどね
年金も沢山おりるし
美しい国(笑)
ヒラリーが来日した時、日本の医療環境見て日本の医者は聖者だってひたすら誉めちぎったし
それにくらべて菅谷さんを何十年も閉じ込めたり、生徒にちょっかいだしたりする国家公務員の平均年収は倍らしいけどね
年金も沢山おりるし
美しい国(笑)
開業医の方が借金や人件費背負ってるっていうやつがいるけど、そういうの払った後の
給料だしなあ。そもそも規制産業だから、人生構想も何も不要だしねぇ。
給料だしなあ。そもそも規制産業だから、人生構想も何も不要だしねぇ。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:36:07 ID:TIT+uS8Z0
格差とか当たり前だろ
開業医と勤務医じゃリスクもリターンも開業家とサラリーマンぐらい違うだろ
開業医と勤務医じゃリスクもリターンも開業家とサラリーマンぐらい違うだろ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:36:21 ID:3j54emj00
勤務医って、俺より年収低いんだ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:38:36 ID:NtetlMMh0
開業医の子供が全員医学部にいくくらいだから、相当うまみがあるんだよ
一般公務員の給料をカットして勤務医に上乗せすればいいじゃん。
自治体単位だと大変だから、国単位でカットと上乗せの仕組みをつくれ。
自治体単位だと大変だから、国単位でカットと上乗せの仕組みをつくれ。
出来高払い制度を見直せば一部の悪徳病院は潰れて保険料節約になるよ。
診療科選んで検査やりまくって薬出しまくる開業医が儲けてる。
診療科選んで検査やりまくって薬出しまくる開業医が儲けてる。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:39:10 ID:divBjpFMO
地方の開業医は設備投資だけで一杯おっぱいです
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:39:14 ID:3j54emj00
１人医療法人の資産がどんどん増えているんじゃないか？ 相続税はかからないし。
>>119
たまに頭使って自分なりに考えようとしてる奴いると思う
素直に「いいなー」と思う
逆にレッテル貼りすんなって言いつつ自分でレッテル貼りしてる奴もいる
まあ元々カオスなんだけどな(笑)
>>113
おいおい「ここ」自体「狭い」だろ？
たまに頭使って自分なりに考えようとしてる奴いると思う
素直に「いいなー」と思う
逆にレッテル貼りすんなって言いつつ自分でレッテル貼りしてる奴もいる
まあ元々カオスなんだけどな(笑)
>>113
おいおい「ここ」自体「狭い」だろ？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:39:22 ID:cym5aVFCO
歯科開業医はその三分の一ぐらいの年収かな
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:39:22 ID:Y7+1mPjsO
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:40:16 ID:hgeUxr/cP
受験スレよく見てるけど
駿台偏差値80オーバー
全国順位一桁とかの奴が
平気で２浪する世界
と思ったらパッと出の現役が
すーっと離散合格とかしちゃうの見ると
ああ、偏差値や努力なんて意味のない
資質の壁みたいなのってあるんだなって思う
駿台偏差値80オーバー
全国順位一桁とかの奴が
平気で２浪する世界
と思ったらパッと出の現役が
すーっと離散合格とかしちゃうの見ると
ああ、偏差値や努力なんて意味のない
資質の壁みたいなのってあるんだなって思う
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:40:17 ID:+ncFLdHvO
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:40:56 ID:ppgz7AdUO
一生懸命やってええ結果をだす医者やったら、金ようけやってええ。
そやけど適当にやっとるカス医者なんかに金なんかやらんでええわい！！
そやけど適当にやっとるカス医者なんかに金なんかやらんでええわい！！
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:40:57 ID:ibAsDis7O
勤務医の平均年収が低いのはインターンも含まれてるから
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:41:38 ID:fELSYRvLO
意味わかんねーよ
サラリーマンと経営者を比べてサラリーマンの給料もアップしてくれよ
来年の参院選まで日本医師会を繋ぎ止めるために必死だな、ミンス
サラリーマンと経営者を比べてサラリーマンの給料もアップしてくれよ
来年の参院選まで日本医師会を繋ぎ止めるために必死だな、ミンス
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:41:45 ID:CNEYNjkqO
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:41:49 ID:3j54emj00
>>143
親戚の糞ガキにたかられても困るから嘘教えこんだんだよ
親戚の糞ガキにたかられても困るから嘘教えこんだんだよ
24時間対応できない所は、開業医の認定も取り消しにすればいい。
それから通院精神療法なんて、税金の無駄遣いもいいところだ。
30分以下の診察はゼロにするべきだな。
それから通院精神療法なんて、税金の無駄遣いもいいところだ。
30分以下の診察はゼロにするべきだな。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:41:52 ID:91KRC88Z0
国民から保険料で剥ぎ取って山分けしてる医者達・・・
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:42:05 ID:jPr+X+7+0
うええええええええええ
マジか、稼いでる奴は稼いでるんだなｗ
でもどうせ美容整形でしょ？あれ医者じゃないからｗ
内科、外科医の窮状を知ってくださいよ。お給料低いんですから
参考平均年収（千円）
武田薬品 9,504
第一三共 9,910
アステラス 10,208
日航ﾊﾟｲﾛｯﾄ 18,344
武田薬品 9,504
第一三共 9,910
アステラス 10,208
日航ﾊﾟｲﾛｯﾄ 18,344
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:46:02 ID:yIch3GqQO
「以前から問題視…」てｗ
じゃあ一般サラリーマンの年収も問題視しろよ。
じゃあ一般サラリーマンの年収も問題視しろよ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:46:03 ID:HUoC3eJyO
医師や建設屋の車購入を経費扱い禁止にしなよ
もしくは所得制限を付けるとか
あれ全てを自分持ちにしたら車が沢山売れるし法人税も増えるよ
もしくは所得制限を付けるとか
あれ全てを自分持ちにしたら車が沢山売れるし法人税も増えるよ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:47:14 ID:oIrYSauk0
勤務医の年収は、残業で稼いでいる。基本給ではない。
1時間3000~4000円くらい。月２００時間の残業で６０万～８０万円の加算。
基本給は低レベルサラリーマンと同じ500万~600万、残業でほぼ同額を稼ぐ。
医者が壊れていくのは無理もない。
1時間3000~4000円くらい。月２００時間の残業で６０万～８０万円の加算。
基本給は低レベルサラリーマンと同じ500万~600万、残業でほぼ同額を稼ぐ。
医者が壊れていくのは無理もない。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:47:49 ID:jPr+X+7+0
世界でいちばん天性の資質が求められる職業 宇宙飛行士
（健康、持病無し、過去に大きなけがなし、手術経験なし、視力よし、ＩＱよし、運動神経良し、気圧の変化に強い、体が丈夫、強いＧに耐えられる（これは天性のもの）
高い状況判断能力あり、英語・ロシア語での外人との意思疎通が可能、大学で工学、医学、化学、生物を修めた人間、ロボットアームの操縦などのメカに強い、まずい宇宙食に耐えられる人、毎日筋トレ出来る人）
（健康、持病無し、過去に大きなけがなし、手術経験なし、視力よし、ＩＱよし、運動神経良し、気圧の変化に強い、体が丈夫、強いＧに耐えられる（これは天性のもの）
高い状況判断能力あり、英語・ロシア語での外人との意思疎通が可能、大学で工学、医学、化学、生物を修めた人間、ロボットアームの操縦などのメカに強い、まずい宇宙食に耐えられる人、毎日筋トレ出来る人）
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:48:53 ID:3j54emj00
>>155
それで人生成功するかどうかはまた別だけどな そんな奴を他人が支持するわけがない。
それで人生成功するかどうかはまた別だけどな そんな奴を他人が支持するわけがない。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:49:43 ID:Y5VzjmKw0
美容外科以外は、勤務の給料なんて1千万前後をウロチョロしている。
どの業界にも、おいしい話なんて存在しない。
どの業界にも、おいしい話なんて存在しない。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:50:00 ID:uYYx1Dpf0
>>44
口で言ってるだけ。
それはたまたま当直が重なっただけでしょ。
勤務医の状況は中の人じゃないと分からないだろうな。
公立病院なんて酷いもんだよ。
医局と称して、病院の一室を占拠しているし。
中で何をしているかと言えば、ＰＣで遊んでたりＴＶ見ていたりするだけ。
宿直と言っても、救急断って自分は寝てる。
勤務医は医局内での自分の地位と出世にしか興味がない。
医局の先輩、上司へのゴマスリが日課。
病院は赤字で苦労しているのに、全く改善する気なし。
経営のことを口にすると不機嫌になる。
いつも「黒字なんて直ぐ出来る。」と言っているくせに、具体的な
数字を示すと、途端に「医療のことに口出すな！」と怒鳴る。
いつもあれやこれや要求してくるばかり。機器の導入でも経営苦しく
予算がないので厳しいと言えば、「そんなんじゃ、おれ、仕事できない
よね～。」とまるで人のせい。自分の思い通りにならないのが兎に角、
気に食わないらしい。
先生と言ってちやほやしてやらないと機嫌が悪い。
国の政策で病院改革も進められているが、いくらこちらが改善しようと
努力しても、これら医師の改革なしには、どうにもならないね。
今日も税金はこれら医師のわがままと贅沢の為に消えていく。
口で言ってるだけ。
それはたまたま当直が重なっただけでしょ。
勤務医の状況は中の人じゃないと分からないだろうな。
公立病院なんて酷いもんだよ。
医局と称して、病院の一室を占拠しているし。
中で何をしているかと言えば、ＰＣで遊んでたりＴＶ見ていたりするだけ。
宿直と言っても、救急断って自分は寝てる。
勤務医は医局内での自分の地位と出世にしか興味がない。
医局の先輩、上司へのゴマスリが日課。
病院は赤字で苦労しているのに、全く改善する気なし。
経営のことを口にすると不機嫌になる。
いつも「黒字なんて直ぐ出来る。」と言っているくせに、具体的な
数字を示すと、途端に「医療のことに口出すな！」と怒鳴る。
いつもあれやこれや要求してくるばかり。機器の導入でも経営苦しく
予算がないので厳しいと言えば、「そんなんじゃ、おれ、仕事できない
よね～。」とまるで人のせい。自分の思い通りにならないのが兎に角、
気に食わないらしい。
先生と言ってちやほやしてやらないと機嫌が悪い。
国の政策で病院改革も進められているが、いくらこちらが改善しようと
努力しても、これら医師の改革なしには、どうにもならないね。
今日も税金はこれら医師のわがままと贅沢の為に消えていく。
平成２１年度東京圏住宅地平均価格
（単位：円/m2） ※括弧内は最高価格
23区---------------------------------------
千代田区 2,041,000（3,270,000）
港区 1,440,000（2,800,000）
渋谷区 1,042,300（1,940,000）
中央区 871,100（1,200,000）
文京区 760,700（1,110,000）
目黒区 758,100（1,280,000）
品川区 657,400（1,180,000）
新宿区 654,500（886,000）
台東区 648,000（752,000）
世田谷区 560,600（792,000）
中野区 507,600（702,000）
豊島区 501,300（685,000）
大田区 484,100（1,040,000）
杉並区 468,800（600,000）
荒川区 435,000（510,000）
北区 387,300（478,000）
板橋区 384,500（535,000）
江東区 372,900（508,000）
練馬区 355,400（495,000）
江戸川区 329,700（416,000）
墨田区 321,500（508,000）
葛飾区 289,200（411,600）
足立区 275,200（446,000）←
東京都市部、他東京圏---------------------------------------
武蔵野市 482,300（745,000） 東京都市部1位
中原区 314,000（425,000） 神奈川1位
浦安市 320,300（409,000） 千葉1位
浦和区 269,200（370,000） 埼玉1位←（笑）
（単位：円/m2） ※括弧内は最高価格
23区---------------------------------------
千代田区 2,041,000（3,270,000）
港区 1,440,000（2,800,000）
渋谷区 1,042,300（1,940,000）
中央区 871,100（1,200,000）
文京区 760,700（1,110,000）
目黒区 758,100（1,280,000）
品川区 657,400（1,180,000）
新宿区 654,500（886,000）
台東区 648,000（752,000）
世田谷区 560,600（792,000）
中野区 507,600（702,000）
豊島区 501,300（685,000）
大田区 484,100（1,040,000）
杉並区 468,800（600,000）
荒川区 435,000（510,000）
北区 387,300（478,000）
板橋区 384,500（535,000）
江東区 372,900（508,000）
練馬区 355,400（495,000）
江戸川区 329,700（416,000）
墨田区 321,500（508,000）
葛飾区 289,200（411,600）
足立区 275,200（446,000）←
東京都市部、他東京圏---------------------------------------
武蔵野市 482,300（745,000） 東京都市部1位
中原区 314,000（425,000） 神奈川1位
浦安市 320,300（409,000） 千葉1位
浦和区 269,200（370,000） 埼玉1位←（笑）
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:51:07 ID:3j54emj00
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:51:46 ID:6cQGP/zSO
医師は確かに足らない
昨年約17万人の死因が不審な死者のうち、約1万人しか行政･司法解剖に回されていない
観察医が圧倒的に不足している現状は、闇の社会の人間が望む所ではあるわな
お塩の事件もわけワカメだし
昨年約17万人の死因が不審な死者のうち、約1万人しか行政･司法解剖に回されていない
観察医が圧倒的に不足している現状は、闇の社会の人間が望む所ではあるわな
お塩の事件もわけワカメだし
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:51:50 ID:fELSYRvLO
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:52:24 ID:jPr+X+7+0
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:52:33 ID:Io5/EHRWO
>>117
と言うかね、厚労省のＨＰ行って実際にこの調査見てくれば分かるけど、
医療法人化されていない院長の給料は調査対象外なんだよね。
だから、ここで言ってる２千何百万と言う給料は医療法人の経費として支払われた給料だし、
その給料から借金返すとか機械代払うとかはありえないんだよ。
と言うかね、厚労省のＨＰ行って実際にこの調査見てくれば分かるけど、
医療法人化されていない院長の給料は調査対象外なんだよね。
だから、ここで言ってる２千何百万と言う給料は医療法人の経費として支払われた給料だし、
その給料から借金返すとか機械代払うとかはありえないんだよ。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:53:44 ID:UhRTD7RPO
>>163
毎日の変態記事並みの捏造ですな
毎日の変態記事並みの捏造ですな
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:53:47 ID:Y7+1mPjsO
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:54:45 ID:3j54emj00
>>169
税務署員ですｗ
税務署員ですｗ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:55:18 ID:jPr+X+7+0
レセプトとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめてくれｗｗｗｗｗ
カルテの電子化とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあれで個人病院は億単位の損失出してるとこあってﾋｲﾋｲ言ってるよ
みんな言わないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあれで糞自民の野郎って医者がぶちぎれたｗｗｗｗｗｗｗ
でも医師会なんて力ないんだけどね、、、数が少ないしｗｗｗｗｗ
実は一番力あるのは、バカで無謀が集まってる看護婦会ｗｗｗｗｗ医師会は弱いよｗｗｗｗｗｗｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:56:34 ID:L2mRnyZyO
医者は激務だから、このくらい貰って当然だろ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:57:22 ID:ZYlLt5K7O
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:57:40 ID:jPr+X+7+0
あのさ開業医は必要な機械購入といった設備投資全部自腹なのよ
問題起きても全部自己責任
体壊したりしたら閉院で休職しても保障なし、辞めても退職金もなし
勤務医は設備投資は勤務先の病院、問題起きてもある程度対応してもらえる
休職しても保障あるとこもあるし復職もできる
退職金もでるし公的なとこなら年金は優遇された共済年金
退職後の椅子も用意されてる場合もあるだろ
目先の給料だけで比較できるもんじゃないんだよ
これもどうせ医療費削減したい役人の手なんだろうが…
問題起きても全部自己責任
体壊したりしたら閉院で休職しても保障なし、辞めても退職金もなし
勤務医は設備投資は勤務先の病院、問題起きてもある程度対応してもらえる
休職しても保障あるとこもあるし復職もできる
退職金もでるし公的なとこなら年金は優遇された共済年金
退職後の椅子も用意されてる場合もあるだろ
目先の給料だけで比較できるもんじゃないんだよ
これもどうせ医療費削減したい役人の手なんだろうが…
表面だけ見て情弱をだます記事ｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:59:19 ID:tmZMuMeL0
ここで医者を妙に持ち上げてる連中はなんなの？
医者にも色々あるわけだが。
立場上、あんまり書けないけど。
このご時勢、めちゃくちゃ恵まれてる分野だよ。
訴訟リスクさえ除けば。
医者にも色々あるわけだが。
立場上、あんまり書けないけど。
このご時勢、めちゃくちゃ恵まれてる分野だよ。
訴訟リスクさえ除けば。
勤務医は医療ドカタ。いくら金を積まれても体がもたんだろう。
個人タクシーみたいに開業医の数を規制とかないの？もっと勤務医増やさんと。
個人タクシーみたいに開業医の数を規制とかないの？もっと勤務医増やさんと。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:02:03 ID:6k3vNXSsO
>>182
(笑)
(笑)
>>158
月２００時間ってｗ
医師の仕事をなんだと思ってるんだ？ｗ
基本給は確かに低いかもな。ただし色々な名目で手当てが付く。
年収はこの調査とほぼ同じ。決して残業代じゃないよｗ
>>171
はいはい、捏造ねぇｗ
月２００時間ってｗ
医師の仕事をなんだと思ってるんだ？ｗ
基本給は確かに低いかもな。ただし色々な名目で手当てが付く。
年収はこの調査とほぼ同じ。決して残業代じゃないよｗ
>>171
はいはい、捏造ねぇｗ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:03:24 ID:e55kNGUE0
>>182
だよな
だよな
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:04:12 ID:CQmUMp3a0
勤務実態のない嫁や両親にも報酬だしてたりするから開業医の年収はもっとあるよ
開業医なんていい加減な治療＝保険以下の事しかしないのにボロ儲けしてる
公立病院の勤務医の数と給料を増やして、開業医をもっと競争するようにさせろよ
公立病院の勤務医の数と給料を増やして、開業医をもっと競争するようにさせろよ
190 ：名無し：2009/10/30(金) 10:05:10 ID:eh+hwfD8O
開業して暫くは院長の給与はゼロ。奥さんに事務員やらせてその給料十数万で一家が食っていくんだぜ。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:06:34 ID:jPr+X+7+0
だからぁ。若い医者とか、開業始めた医者、開業場所を移転した医者は基本貧乏
貧乏と言うか、借金の返済で大変なんだからね。
一般人がぽんと一億、二億、借金できないでしょ？
町病院造るのだってそれだけ掛かるんだから、特殊施設だから法律に引っ掛からないようにしないといけないし
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:06:55 ID:uYYx1Dpf0
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:07:35 ID:baP2C3H2O
おいこら医者だからと言って二千万ももらいすぎだろ常考
半分でも大杉
薬処方するだけの医者もいてこの平均年収は許せねー
てな書き込み少ないな最近
半分でも大杉
薬処方するだけの医者もいてこの平均年収は許せねー
てな書き込み少ないな最近
開業医は不正請求し放題だからなｗ
ID:e55kNGUE0
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:09:21 ID:JR3PAIXu0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:09:26 ID:Qn7XizKK0
>>191 だから(親が)金持ちしか開業できないんだろ？w
雇われ人と自営業やってる奴の年収が違うのは当たり前だ。
そもそも初診は開業で手に負えなければ大病院ってシステムが出来てるのに
バカな日本人は最寄りの開業に行かず、無駄に大病院で行列作って
勤務医の仕事増やしておいて開業医批判。
そもそも初診は開業で手に負えなければ大病院ってシステムが出来てるのに
バカな日本人は最寄りの開業に行かず、無駄に大病院で行列作って
勤務医の仕事増やしておいて開業医批判。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:10:18 ID:jPr+X+7+0
>>193
2000万も貰ってる医者なんて見たことも聞いた事ねーよｗ
どこだそれ？ 銀座眼科か？ それともお家にお風呂がありませんの藪医者か？
あんな、言っとくけど。バカな一般人は、人が多いとか噂でああいう所に行って金貢いで医療事故起こされてんのｗ
親身な所には行きもしないからね、一般人は。 つうか分かる訳ないよな。
ツウ訳で今日1日、患者さんがまた0人だったのでアルバイト行ってきます
↑
こういう医者ばっかしなんだよ
2000万も貰ってる医者なんて見たことも聞いた事ねーよｗ
どこだそれ？ 銀座眼科か？ それともお家にお風呂がありませんの藪医者か？
あんな、言っとくけど。バカな一般人は、人が多いとか噂でああいう所に行って金貢いで医療事故起こされてんのｗ
親身な所には行きもしないからね、一般人は。 つうか分かる訳ないよな。
ツウ訳で今日1日、患者さんがまた0人だったのでアルバイト行ってきます
↑
こういう医者ばっかしなんだよ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:10:45 ID:uYYx1Dpf0
>>187
不動産収入とかね。俺が見た限りでは、どの開業医も、これだけで年１０００万以上あったな。
不動産収入とかね。俺が見た限りでは、どの開業医も、これだけで年１０００万以上あったな。
医者の年収は、もっと高くてもいい気がする
日々、激務だし、なんかあったらすぐ訴えられるリスクもある
それより、マスコミの年収の高さがどうしても、納得いかない
嘘や、洗脳記事、偏向報道しても、なんでもOKだし
日々、激務だし、なんかあったらすぐ訴えられるリスクもある
それより、マスコミの年収の高さがどうしても、納得いかない
嘘や、洗脳記事、偏向報道しても、なんでもOKだし
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:12:33 ID:Io5/EHRWO
>>177
じゃあ、個人病院(有床)の収支を教えてあげるよ。
４０００万なｗ
>>180
だからこの調査の給料は、医療法人から経費として支払われた給料の数字なんだが
その給料から機械代払うとかありえないんが
じゃあ、個人病院(有床)の収支を教えてあげるよ。
４０００万なｗ
>>180
だからこの調査の給料は、医療法人から経費として支払われた給料の数字なんだが
その給料から機械代払うとかありえないんが
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:14:17 ID:jPr+X+7+0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:15:07 ID:uYYx1Dpf0
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:15:25 ID:jc/Fr/QCO
社長と社員の年収を比較するようなバカな記事だな
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:15:27 ID:Io5/EHRWO
夜中に嫁が「腹ｲﾃｪ！」とかいいだして、仕方なく病院つれてったら医者から「「こんなのがいるから医者が減るんだよ！」とぶち切られた。
>>10
歯科は開業は潰れるか、普通に2000万くらい稼いでるか。
アメリカと比べても開業医はさほど収入差ない。
ただ日本は1日あたり、アメリカの歯科医師の6倍の患者をさばいてるが。
歯科医の勤務医は年収300～400万クラスいっぱいいる。
研修医も医科は月30万くらいもらえるとこ多いけど
歯科の研修医の月給はは国立18万、私立2万とか。
こいつらが猛烈に歯科のワープー人口を増やしてる。
歯科は開業は潰れるか、普通に2000万くらい稼いでるか。
アメリカと比べても開業医はさほど収入差ない。
ただ日本は1日あたり、アメリカの歯科医師の6倍の患者をさばいてるが。
歯科医の勤務医は年収300～400万クラスいっぱいいる。
研修医も医科は月30万くらいもらえるとこ多いけど
歯科の研修医の月給はは国立18万、私立2万とか。
こいつらが猛烈に歯科のワープー人口を増やしてる。
>>206
八百屋に切れた腕は治せるのか？
八百屋に切れた腕は治せるのか？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:19:40 ID:jPr+X+7+0
歯科医は医者じゃない by外科医、内科医
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:19:52 ID:MBlExfGBO
平均はそうだろう、爺さん、おばさんも働いてない
親は億以下になったことない、不動産の上がりでも、千越える
親は億以下になったことない、不動産の上がりでも、千越える
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:22:44 ID:2cWiAdwFO
歯科医院は今やコンビニより多いからな
これで医療事故起こっても
病院側が医者を守るなら分からなくも無いが
病院側は医者は守らないからな
病院側が医者を守るなら分からなくも無いが
病院側は医者は守らないからな
国民はほとんど知らないけど、これまでの医療制度改革により、病気分類ごとに報酬が
決まり、より少ないコストでその病気を治療するほど、病院の取り分が増える制度になって
いってる。包括払い方式というんだ。
例えば、病気Ａと診断されたら、その治療報酬は100ポイントとなり、病気Ｂなら80ポイントと
いう風に決まる。病気Ａを80ポイントで治療すれば20ポイントの利益、病気Ｂを50ポイントで
治療したら30ポイントの利益という風に決まる。出来高払いに比べて無駄な医療費を削減
しやすいというメリットがある反面、過少医療になるリスクもある。
開業医は、この制度の中では不利になっていく可能性もある。以前の出来高払い方式だと
無駄な医療をやりまくることで利益を上げられたのに、それが出来なくなるからだ。開業医が
中心である医師会は、民主党政権では無視されてるのに近い扱いとなっていて、むしろ、
勤務医を民主党は重視してるといわれてる。
長妻が開業医重視に流れなければ良いが・・・小沢は選挙に勝つためなら、この流れを
180度転換する可能性もあると思う。
決まり、より少ないコストでその病気を治療するほど、病院の取り分が増える制度になって
いってる。包括払い方式というんだ。
例えば、病気Ａと診断されたら、その治療報酬は100ポイントとなり、病気Ｂなら80ポイントと
いう風に決まる。病気Ａを80ポイントで治療すれば20ポイントの利益、病気Ｂを50ポイントで
治療したら30ポイントの利益という風に決まる。出来高払いに比べて無駄な医療費を削減
しやすいというメリットがある反面、過少医療になるリスクもある。
開業医は、この制度の中では不利になっていく可能性もある。以前の出来高払い方式だと
無駄な医療をやりまくることで利益を上げられたのに、それが出来なくなるからだ。開業医が
中心である医師会は、民主党政権では無視されてるのに近い扱いとなっていて、むしろ、
勤務医を民主党は重視してるといわれてる。
長妻が開業医重視に流れなければ良いが・・・小沢は選挙に勝つためなら、この流れを
180度転換する可能性もあると思う。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:23:40 ID:Y5VzjmKw0
メディアの平均なんて、本当かどうかなんてわからんよ。
歯科医の年収も雑誌では1300万だが、実際はその半分も行かないことくらい、
誰でも知っている。
歯科医の年収も雑誌では1300万だが、実際はその半分も行かないことくらい、
誰でも知っている。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:26:43 ID:jPr+X+7+0
年収2500万でも手取りは1000万から1200まで
日本の税制上、そうなっちゃいます。
堀江見たいにあぶく銭稼げれば違うけど
まっともに働いても上限はここまでと決まっている。
だから病院が、今月先生お給料増やしますよと言ったら
やめろ、ふざけるな、今のままでいいというのです。
どうしてかと言うと、中途半端に年収増えたら手取り減っちゃうからなのです。
もしくは労働時間に見合わないから
日本の税制上、そうなっちゃいます。
堀江見たいにあぶく銭稼げれば違うけど
まっともに働いても上限はここまでと決まっている。
だから病院が、今月先生お給料増やしますよと言ったら
やめろ、ふざけるな、今のままでいいというのです。
どうしてかと言うと、中途半端に年収増えたら手取り減っちゃうからなのです。
もしくは労働時間に見合わないから
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:27:53 ID:+1+cgdn2O
このスレのちかくにあるけど
症状が発症してないのにインフルエンザ受診に来るバカがいるんだから
開業医どうこう関係なく医療をぶち壊しにかかってるのは愚民だ。
しかも休日夜間とか。
症状が発症してないのにインフルエンザ受診に来るバカがいるんだから
開業医どうこう関係なく医療をぶち壊しにかかってるのは愚民だ。
しかも休日夜間とか。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:30:52 ID:m5dfsJQVP
すれ違いだけど、あのインフルエンザのワクチン接種、一律に医療関係者優先って
おかしいよな。。。
もちろん数が足りてるなら全員一斉にやるべきだけど、足りないなら大きな病院から
配るべきだろ。
まぁその前に、医療関係者に行き渡ったころには、フルー自体が収束、または手遅れに
なってそうだけどｗ
おかしいよな。。。
もちろん数が足りてるなら全員一斉にやるべきだけど、足りないなら大きな病院から
配るべきだろ。
まぁその前に、医療関係者に行き渡ったころには、フルー自体が収束、または手遅れに
なってそうだけどｗ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:31:17 ID:jPr+X+7+0
>>221
ぶっちゃけ、労働に見合わないで大金稼いでる仕事は、
嘘書いても問責されない新聞記者、ブンヤ
嘘を報道しても情報規制のＴｖ屋だろ
新聞屋は、医者、弁護士、官僚に抗えないからこうやって叩くんですよ。
お前ら何処の特権階級なのかと
ぶっちゃけ、労働に見合わないで大金稼いでる仕事は、
嘘書いても問責されない新聞記者、ブンヤ
嘘を報道しても情報規制のＴｖ屋だろ
新聞屋は、医者、弁護士、官僚に抗えないからこうやって叩くんですよ。
お前ら何処の特権階級なのかと
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:31:34 ID:nz+O8fhA0
>>206
比較不可能
比較不可能
>>104
ソースをお願いします。
ソースをお願いします。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:31:49 ID:EUoAmQKBP
開業医のほうがリスク高いだろ
社畜の勤務医なんてこんなもんで十分すぎるくらいだわ
社畜の勤務医なんてこんなもんで十分すぎるくらいだわ
とりあえず歯医者は治療をわざと遅くして
何回も来院させるのやめろ。
患者はバカじゃないよ。
二度と行かないよ
何回も来院させるのやめろ。
患者はバカじゃないよ。
二度と行かないよ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:32:05 ID:Qn7XizKK0
>>219
平均が意味があるのは正規分布している場合。
極端に稼ぐところがあったりすると、平均は
意味なくなる。
ttp://www.doctor-job-search.com/salary.php
>>また、厚生労働省発表の「介護保険事業に係る収入
>>のない医療機関の集計（Ａ集計）」（2005年）[6]
>>でみると、一般診療所の「収支差の分布」は、平
>>均値を中央とする正規分布ではなく、平均値以下に
>>ピークのある偏った分布をしており、平均収支差の
>>200万円以下の診療所が約65％を占めている。また、
>>収支差の段階で赤字の診療所が13%を占めている。
平均が意味があるのは正規分布している場合。
極端に稼ぐところがあったりすると、平均は
意味なくなる。
ttp://www.doctor-job-search.com/salary.php
>>また、厚生労働省発表の「介護保険事業に係る収入
>>のない医療機関の集計（Ａ集計）」（2005年）[6]
>>でみると、一般診療所の「収支差の分布」は、平
>>均値を中央とする正規分布ではなく、平均値以下に
>>ピークのある偏った分布をしており、平均収支差の
>>200万円以下の診療所が約65％を占めている。また、
>>収支差の段階で赤字の診療所が13%を占めている。
勤務医は労働時間半分で給料半分のほうがいいだろな医者増やせよ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:33:13 ID:hgeUxr/cP
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:33:15 ID:qHmT6S6g0
公立病院勤務医だが、開業医は減ってほしくないな。
今でさえくだらない発熱とかで、昼夜問わず救急外来受診してくるのに、開業医が減れば
病院は完全にパンクする。
一般人への教育と啓蒙こそ必要。
あと開業医は経営者だから。日本の中小企業の経営者の平均て3000ﾏﾝ位だろ？
それより少ないじゃん。何が問題なのかさっぱりわからん・・・
今でさえくだらない発熱とかで、昼夜問わず救急外来受診してくるのに、開業医が減れば
病院は完全にパンクする。
一般人への教育と啓蒙こそ必要。
あと開業医は経営者だから。日本の中小企業の経営者の平均て3000ﾏﾝ位だろ？
それより少ないじゃん。何が問題なのかさっぱりわからん・・・
昨日のニュース速報＋で病院、診療所の倒産件数過去最高と出でいたが。
擁護するつもりはないが病院や診療所等が無くなって困るのは我々患者だが。
お産の為に車で二時間とか困るんだけど、
必要な所には何とかして欲しい。
擁護するつもりはないが病院や診療所等が無くなって困るのは我々患者だが。
お産の為に車で二時間とか困るんだけど、
必要な所には何とかして欲しい。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:33:17 ID:3/uVhTkoO
個人事業主というのを全く考慮していない記事。
自営業の400万とサラリーマンの400万が違うように
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:33:27 ID:E2dzMs8QO
透析と一般内科とリハを一緒くたに混ぜて平均だされてもな…。
>>233
三千万ってどっからでてきたの？
三千万ってどっからでてきたの？
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:35:30 ID:jPr+X+7+0
>>233
やぁ勤務医大変だな
安心しろ、一般の愚民は街病院なんて全然来ないで
そのまま大学、国立、私立、公立病院に向かうから患者さん来ないし暇で暇でしょうがないよ
稼ぎなんてｗｗｗｗ赤字だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やぁ勤務医大変だな
安心しろ、一般の愚民は街病院なんて全然来ないで
そのまま大学、国立、私立、公立病院に向かうから患者さん来ないし暇で暇でしょうがないよ
稼ぎなんてｗｗｗｗ赤字だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療そのものに多額の税金が投入されてるんだから、自営業といっても
国の補助で成立してる側面は否定できまい。国の財政負担を増やせる
状況じゃなく、むしろ、負担を減らさないとやばい状況なのに、開業医を
有利にしてどうするんだ？
財政破綻するまでおいしい思いができればそれで良いのか？
国の補助で成立してる側面は否定できまい。国の財政負担を増やせる
状況じゃなく、むしろ、負担を減らさないとやばい状況なのに、開業医を
有利にしてどうするんだ？
財政破綻するまでおいしい思いができればそれで良いのか？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:36:44 ID:m5dfsJQVP
>>228
歯医者を医者と同列に考えるのを止めたほうがｗ
海外では歯医者は美容クリニックのイメージの方が強い。どの国でも
虫歯治療だけではやっていけない。特に日本みたいに虫歯にかかってから
しか行かない様な習慣では、歯医者も大変。
まぁー、健康保険制度が充実（実際は問題だらけ）してるのが要因なんだろーけど。
歯医者を医者と同列に考えるのを止めたほうがｗ
海外では歯医者は美容クリニックのイメージの方が強い。どの国でも
虫歯治療だけではやっていけない。特に日本みたいに虫歯にかかってから
しか行かない様な習慣では、歯医者も大変。
まぁー、健康保険制度が充実（実際は問題だらけ）してるのが要因なんだろーけど。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:38:57 ID:EUoAmQKBP
>>204
歯科医師はひでえヤブ多すぎだわな
うちのばあさんなんて若い人に見てもらったら引っこ抜かれるだけ引っこ抜かれて入れずじまいとかだったからなｗ
それに地元の200メートル圏内に3つ歯医者があってワロタｗ
歯科医師はひでえヤブ多すぎだわな
うちのばあさんなんて若い人に見てもらったら引っこ抜かれるだけ引っこ抜かれて入れずじまいとかだったからなｗ
それに地元の200メートル圏内に3つ歯医者があってワロタｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:39:08 ID:JUz392e40
なんで社長の開業医と
平のサラリーマンの勤務医でくらべる？＾＾；
上場企業の社長とサラリーマンの給料比べて意味があるのか？
平のサラリーマンの勤務医でくらべる？＾＾；
上場企業の社長とサラリーマンの給料比べて意味があるのか？
医療は算術。
開業医は結局自身が趣味で購入する物品も
子どもの学用品も経費にできる。
家で寝ている嫁さんにも給料払ってるだろうし、
結局中小企業の社長と同じ。
開業医は結局自身が趣味で購入する物品も
子どもの学用品も経費にできる。
家で寝ている嫁さんにも給料払ってるだろうし、
結局中小企業の社長と同じ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:40:26 ID:2sEaNmLe0
勤務医税込み１４５０万ですが、手取りは１０００万です。
今月の振込みは７５万。年金、退職金も期待できず。
たぶん共稼ぎ公務員には負ける。
今月の振込みは７５万。年金、退職金も期待できず。
たぶん共稼ぎ公務員には負ける。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:41:37 ID:FrO6r0sRO
日本人の妬みやっかみ悪平等大好き社会主義体質には困ったものだな。
ここで医者叩きしているのは医療制度がどうのこうのなど関係なく勤務医も開業医も自分より所得が高くて気に入らないから引き下げろという単純な妬み思考。
ここで医者叩きしているのは医療制度がどうのこうのなど関係なく勤務医も開業医も自分より所得が高くて気に入らないから引き下げろという単純な妬み思考。
給料関係のスレがたつと、必ず
民間の平均給料幾らだと思ってるんだ、保険料減らせ
とか
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる
って奴が湧くがこういうスレにはこないのなw
民間の平均給料幾らだと思ってるんだ、保険料減らせ
とか
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる
って奴が湧くがこういうスレにはこないのなw
クリニック開くのって場所にもよるけど
億単位のお金が必要だよ。
駅前とか駅近くにクリニック開かないと患者こないし。
設備やら家賃やらスタッフの給料やらで大変なんだよ。
儲けてるのは極少数の開業医。
億単位のお金が必要だよ。
駅前とか駅近くにクリニック開かないと患者こないし。
設備やら家賃やらスタッフの給料やらで大変なんだよ。
儲けてるのは極少数の開業医。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:47:45 ID:cXW5KW80O
俺救急外来の受付のバイトしてるんだけど、日本の医療はほんと崩壊するよ
まず救急車で運ばれて来る人の半分は救急の患者じゃない。
タクシーで来いよって思う人多い。
あとお金払えない人多い。売上と未収の額が同じくらいになる時ある。
未収の三分の一は戻ってこないらしい
もうおわりだね
まず救急車で運ばれて来る人の半分は救急の患者じゃない。
タクシーで来いよって思う人多い。
あとお金払えない人多い。売上と未収の額が同じくらいになる時ある。
未収の三分の一は戻ってこないらしい
もうおわりだね
どっちも高すぎ
１２００万平均が妥当
１２００万平均が妥当
>>249
というかアメリカなんかもっとひどいんだが
というかアメリカなんかもっとひどいんだが
開業医を苛め抜いて、地域医療が崩壊すれば面白い。
逃げ場を失った勤務医が今より悲惨な状況になるのも面白い。
医療職は徹底的に苛めてやれ。日本に医療は不要だ。
逃げ場を失った勤務医が今より悲惨な状況になるのも面白い。
医療職は徹底的に苛めてやれ。日本に医療は不要だ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:51:35 ID:pFX/h7VeO
医師免許取って数年働いたら、さっさとこんな国脱出してやんよ。
過労で死ぬなんてまっぴらごめん。
過労で死ぬなんてまっぴらごめん。
社長と平社員の給与差と考えると、格差の小さい業界なんだなって思う。
>>245
公務員のスレでは君みたいなのは来ないな
歯科医は自分の事を「保険医は準国家公務員」とか言ってるからね
公務員同様で必要最低限の仕事しかしないのに「競争が激しいから歯科医の数を減らしてくれ」
「でも高給は維持してくれ」は無いだろうと
公務員のスレでは君みたいなのは来ないな
歯科医は自分の事を「保険医は準国家公務員」とか言ってるからね
公務員同様で必要最低限の仕事しかしないのに「競争が激しいから歯科医の数を減らしてくれ」
「でも高給は維持してくれ」は無いだろうと
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:56:57 ID:MrQzY6RS0
膨大な医学部の大学院生を計算に入れていないんだろ。
大学の診療は実質ほぼ全部を院生がやってるぞ。
しかも「学生」だから無給どころか授業料を払ってる。
それを医者の数に入れてみろ。平均年収なんかざくっと下がるから。
たかだか40年に満たない医者-勤務医人生の6年間ほど無給なんてのはざらだからな。
大学の診療は実質ほぼ全部を院生がやってるぞ。
しかも「学生」だから無給どころか授業料を払ってる。
それを医者の数に入れてみろ。平均年収なんかざくっと下がるから。
たかだか40年に満たない医者-勤務医人生の6年間ほど無給なんてのはざらだからな。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:00:12 ID:N++rcVANO
開業医はある意味経営者みたいなもんだから
当然のことといえるかもしれん
当然のことといえるかもしれん
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:02:25 ID:J3ImtJ9l0
町工場の社長だって2000万稼いでるんだぜ（それ以上は税金が増えるから取れるけど取らない）？
政界第二位の経済大国で、経営者が2000万以上稼げない方がよっぽど異常だろ。
政界第二位の経済大国で、経営者が2000万以上稼げない方がよっぽど異常だろ。
開業医の収入を減らしてやれよ。
事務員と看護師が解雇されるから面白い。
事務員と看護師が解雇されるから面白い。
だから20代30代の若くてムリが効くうちは勤務医で修行して
40代になったら勤務医を引退して開業医になるもんなんだけど
勤務医と開業医の年収を単純に比較して何の意味があるの?
40代になったら勤務医を引退して開業医になるもんなんだけど
勤務医と開業医の年収を単純に比較して何の意味があるの?
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:04:42 ID:J3ImtJ9l0
>>250
あのよう、メーカー勤務30代の俺でも900万取ってるんだよ。
家賃補助とかその他モロモロ合わせれば実質1000万取ってんの。
医者みたいな激務が1200万ぽっちなら、やるやついなくなるわ。
あのよう、メーカー勤務30代の俺でも900万取ってるんだよ。
家賃補助とかその他モロモロ合わせれば実質1000万取ってんの。
医者みたいな激務が1200万ぽっちなら、やるやついなくなるわ。
俺の年収１７０万ｳﾍﾗﾍﾗ
264 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:05:33 ID:2Nr372MS0
親戚の勤務医
会うたびに目の下にクマ作ってやつれて来てる・・・・
いくら収入が良くてもこれじゃぁなぁ・・・・
会うたびに目の下にクマ作ってやつれて来てる・・・・
いくら収入が良くてもこれじゃぁなぁ・・・・
リスクとか過酷さとか考えたら年収１５００万は安いよな
>>249
タクシー代わりに使う馬鹿が多すぎるって消防に勤めてる人が言ってたわ
タクシー代わりに使う馬鹿が多すぎるって消防に勤めてる人が言ってたわ
開業医って設備は自前なんだよね？
勤務医と同じ年収だったら死ぬんじゃね？
勤務医と同じ年収だったら死ぬんじゃね？
以前は「目にクマ作ってますよ～ｗ疲れてるんすか～」
と冗談めかして言っていたが、最近は見るのもシャレにならないので
言えなくなってしまった。。。
日本の医療は大丈夫なのか？；
>>266
リスクが問題になるのは外科、産科くらいだよｗ
リスクが問題になるのは外科、産科くらいだよｗ
勤務医はともかく開業医は下げるべきだな
リスクがある患者は大病院に紹介して自分はがっぽり儲かる商売ｗ
リスクがある患者は大病院に紹介して自分はがっぽり儲かる商売ｗ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:10:08 ID:J3ImtJ9l0
いわゆる一流メーカーの30代中盤～後半以降の給与は、大体700万～900万よ。
家賃補助とかタダ当然の社宅があるから、生活レベルは800～1000万だな。
こんなもんは特別でもなんでもなく、朝、山手線乗ってるリーマンにゴロゴロゴロいるんだよ。
中の上なんだよ、中の上。
激務の勤務医が1450万。やっしーよ！
開業医というなの社長が2500万。ちょー普通。
お前ら目を覚ませ。
家賃補助とかタダ当然の社宅があるから、生活レベルは800～1000万だな。
こんなもんは特別でもなんでもなく、朝、山手線乗ってるリーマンにゴロゴロゴロいるんだよ。
中の上なんだよ、中の上。
激務の勤務医が1450万。やっしーよ！
開業医というなの社長が2500万。ちょー普通。
お前ら目を覚ませ。
275 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:10:12 ID:2Nr372MS0
メーカーなんて500万円以下が妥当だな
>>271
なこたーないんだが言うだけムダだろうな
なこたーないんだが言うだけムダだろうな
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:10:55 ID:QxBlaIeK0
医師、看護師共に減ってはいないのです。
開業医としての道を多くが歩んでいるのです。
看護師も同じです。開業医の基に集まっているのです。
勤務医としての病院のシフト体制、休日、給与面で不満等々
従って、自由のきく開業医、開業医の看護婦としての道に進むのです。
医者や看護師が不足してるなどとの言葉を鵜呑みにすると馬鹿を見ます。
開業医としての道を多くが歩んでいるのです。
看護師も同じです。開業医の基に集まっているのです。
勤務医としての病院のシフト体制、休日、給与面で不満等々
従って、自由のきく開業医、開業医の看護婦としての道に進むのです。
医者や看護師が不足してるなどとの言葉を鵜呑みにすると馬鹿を見ます。
普通に安いね
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:12:35 ID:Y5VzjmKw0
開業医が増えて飽和すると、歯医者のように年収がサラリーマン以下になる。
282 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:13:04 ID:2Nr372MS0
>>278
歯科と同じ運命か？ｗ
歯科と同じ運命か？ｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:13:10 ID:op3CgUZQ0
前に市か町の病院で、医者に逃げられ時の給料
結構良かったのでわ
結構良かったのでわ
>>277
言えないんだろ むりしなくていいって
言えないんだろ むりしなくていいって
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:14:04 ID:TeLRF3EBO
医者ｶﾜｲｿｽ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:14:21 ID:8aEhB+d+O
大学付属病院とかだと医師はみな複数の病院かけもちでバイトしてるよね
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:14:32 ID:/dAWTv/pO
二郎してついぞ医学部受からず阪大工の俺だが、
医者はもっともらうべき
医者はもっともらうべき
だいたリスクとかいってるけど
医者はみんな保険に入ってるんだよ
ぜんぶ貯蓄から払うと思い込んでるバカがけっこういるなｗ
医者はみんな保険に入ってるんだよ
ぜんぶ貯蓄から払うと思い込んでるバカがけっこういるなｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:15:04 ID:d89wxLi/O
医者はもっと年収上げてもいいと思うぞ｡
医者の稼ぎってそんなもんなんだ
５０００万とか１億とかもらってるんだと思ってたよ
５０００万とか１億とかもらってるんだと思ってたよ
291 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:15:39 ID:2Nr372MS0
社会保障費というある種の税金を収入源にしてる医者と
民間企業を比較する意味がわからん。
民間企業を比較する意味がわからん。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:16:54 ID:XR7BmTMxO
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:17:31 ID:6HSPIbBiO
やぶ医者もいるというのに。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:17:53 ID:mCDbYJdDO
28で開業した親父は
開業費用に7億かかった
開業費用に7億かかった
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:17:59 ID:jPr+X+7+0
まぁぶっちゃけ医者は実働期間が短い。
外科は、実動で10年が限界と言われている
そこから先は、町医者やって細々と暮らすか病院で簡単な手術やるぐらいで終わり
腕があれば、講師になったり教授になったりだけど期間はそんなでもないし
外国では、10年大学にいないと医者になれない
そこから医者の資格を取って、実習生になるという手順。
お前ら本当に勤務医が1000万も貰ってると信じてるのか？ｗ
ど田舎の勉強も出来ない様な医療過疎地なら確かに貰えるが
大多数の勤務医は学ぶのに都合が良い(医師は生涯勉強する必要がある)都会の病院に集中するんだよ
そこでは1000万どころかそこいらの雑魚と変わらん給料で働いている
あまりの激務で金使う暇がないから貯まるだけなんだよ…
ど田舎の勉強も出来ない様な医療過疎地なら確かに貰えるが
大多数の勤務医は学ぶのに都合が良い(医師は生涯勉強する必要がある)都会の病院に集中するんだよ
そこでは1000万どころかそこいらの雑魚と変わらん給料で働いている
あまりの激務で金使う暇がないから貯まるだけなんだよ…
おそらく、勤務医の殆どが「え～！ 1450万？？？」て叫んでるぞ。
そんなにもらってない。
高額報酬の私的医療法人勤務医が底上げしてるとしか思えない。
それでもTV局社員以下だけどね。
そんなにもらってない。
高額報酬の私的医療法人勤務医が底上げしてるとしか思えない。
それでもTV局社員以下だけどね。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:19:13 ID:J3ImtJ9l0
>>291
単純にやる奴がいなくなるよ。
単純にやる奴がいなくなるよ。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:19:22 ID:6BgncELYO
開業医は自営業
勤務医はサラリーマンか公務員
比較にならん
勤務医はサラリーマンか公務員
比較にならん
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:20:10 ID:jPr+X+7+0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:20:31 ID:WVdzgpiR0
世の中、大不況で経済苦による自殺者も増加してるというのになにこれ？
勤務医の年収ですら1228万から1450万に増えてるじゃないか。
いいから早く医学部定員を増やして医者の数をジャブジャブにして年収500万の
ワープアにしてやれ。そうすれば奴らもしおらしくなって人の言うことを聞くように
なる。
勤務医の年収ですら1228万から1450万に増えてるじゃないか。
いいから早く医学部定員を増やして医者の数をジャブジャブにして年収500万の
ワープアにしてやれ。そうすれば奴らもしおらしくなって人の言うことを聞くように
なる。
民主党ならこの格差をどうにかしてくれるはず。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:22:03 ID:plUcgl+60
マジでこんなに貰ってるの？
去年まで勤務医やってたけど1000万ぎりぎりあるかどうかだったよ
1.5倍も開きがあるなんて
去年まで勤務医やってたけど1000万ぎりぎりあるかどうかだったよ
1.5倍も開きがあるなんて
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:22:43 ID:hJmKjtwsO
勤務医の年収は驚くほど低い。以前横浜市営バスの運転手が横浜市民病院の医師と嘘をついて詐欺していたけど、医師の方がやや高いぐらい。
医師になるための素質や努力、仕事の激務を考えたら全く割に合わない。
医師になるための素質や努力、仕事の激務を考えたら全く割に合わない。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:22:43 ID:jUAOa4jvO
>>301
嫉まれないように必死ですなw
嫉まれないように必死ですなw
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:22:48 ID:FrO6r0sRO
255みたいに勘違いしている馬鹿が多いけれど国民皆保険という統制経済の社会主義型医療がなくなれば今のような値段では医療は受けられなくかる。
貧乏人はバンバン死ぬよ。医療に競争原理を持ち込んでも安くならないというのは明白なんだよ。
貧乏人はバンバン死ぬよ。医療に競争原理を持ち込んでも安くならないというのは明白なんだよ。
312 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:22:52 ID:2Nr372MS0
まぁ、医者の生活見てみれば分かるよ。
齢50、60過ぎても頭の体操と称して東大医学部入学の為の試験勉強してんだから（実際受ける気はない、ただの趣味として）
お、この問題は難しいな。
お、この年は比較的簡単だ。
この年だったら俺でも東大医学部は入れたかもな（笑
なんて事を一人で夜中にｺｿｺｿやってるのが医者だよ。
まぁ、数少ないだろうけどこんな人。 でもいる事はいるんだよｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:23:25 ID:UhRTD7RPO
>>271
日本人1000人に聞いたら100人は本当にそう思ってるんだろうな
医療レベルは最高水準でも一般市民の教養は途上国並みなのが日本。
隣の女、コラーゲンたっぷりでお肌がぷるぷるになるとか言いながら必死に豚足食ってやがる
日本人1000人に聞いたら100人は本当にそう思ってるんだろうな
医療レベルは最高水準でも一般市民の教養は途上国並みなのが日本。
隣の女、コラーゲンたっぷりでお肌がぷるぷるになるとか言いながら必死に豚足食ってやがる
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:24:01 ID:WVdzgpiR0
開業医イコール自営の社長だと考えるとそんなもんだろう
開業すると休み少ないし自由がなくて苦労するじゃん
開業すると休み少ないし自由がなくて苦労するじゃん
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:24:57 ID:jtb0FW5n0
一般従業員と会社社長の給与格差がどうなのか、という比較がないと
多いのか少ないのか分からないな・・・
社長と従業員の給与を比較する時点で、「開業医への悪意に満ちたデータ公開」であることは
簡単に理解できるがwww
多いのか少ないのか分からないな・・・
社長と従業員の給与を比較する時点で、「開業医への悪意に満ちたデータ公開」であることは
簡単に理解できるがwww
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:25:03 ID:6reemmHU0
勤務医が１５００ﾏｿ近くってどこの田舎だよｗ
人生の目的が金で、医学部に行く頭があるなら、東大や早慶の文系から
銀行や商社に就職した方がいいぞ。
人生の目的が金で、医学部に行く頭があるなら、東大や早慶の文系から
銀行や商社に就職した方がいいぞ。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:25:06 ID:4I4FwTlm0
勤務医のほうが背負っているものが少ないんだから当たり前だと思うんだけど。
自前で何でもやるのと通勤するだけなのは違うだろ。
自前で何でもやるのと通勤するだけなのは違うだろ。
それはない
勤務医の多くは開業医の高額報酬に文句は言っていない。
殆どの開業医は「かつては勤務医」だったわけで。
そして自分も激務に耐えられなくなって開業する可能性があるわけで。
それを、ことさらに「対立の図式」に誘導しようとしてるね、民主は。
中医協なるものの存在価値を認めてない勤務医連中だって、今回の医師会外しの
人事を聞いて、誰も拍手なんかしてないぞ。
殆どの開業医は「かつては勤務医」だったわけで。
そして自分も激務に耐えられなくなって開業する可能性があるわけで。
それを、ことさらに「対立の図式」に誘導しようとしてるね、民主は。
中医協なるものの存在価値を認めてない勤務医連中だって、今回の医師会外しの
人事を聞いて、誰も拍手なんかしてないぞ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:25:25 ID:I9gmGu+jO
>>283
勤務条件が悪いから、医者が撤退→勤務条件の代わりに高額報酬で医者確保→
市長が交代→高額報酬見直し→医者撤退表明→他の医大との繋がりあるから大丈夫と豪語してたが医者集まらず休診
阪南市だったかな
勤務条件が悪いから、医者が撤退→勤務条件の代わりに高額報酬で医者確保→
市長が交代→高額報酬見直し→医者撤退表明→他の医大との繋がりあるから大丈夫と豪語してたが医者集まらず休診
阪南市だったかな
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:25:46 ID:H4nde6iEO
医療費の半分以上を製薬メーカーが持ってくのも変じゃないか
勤務医と製薬メーカー営業が稼ぎ同じ位とか
製薬メーカーに天下り官僚が多くて、自分達に都合良い仕組みにしてんじゃないの？
勤務医と製薬メーカー営業が稼ぎ同じ位とか
製薬メーカーに天下り官僚が多くて、自分達に都合良い仕組みにしてんじゃないの？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:26:23 ID:+ugv/aCLO
給料増やすより、勤務時間を同額報酬で減らした方がいい。
科目間で差はつけるべきだね
内科、耳鼻科、眼科なんて外科、産科の３分の２程度でおｋ
内科、耳鼻科、眼科なんて外科、産科の３分の２程度でおｋ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:26:48 ID:PCC0NrKaO
>>300
地元の土田舎の公立病院の勤務医は2000万円w
地元の土田舎の公立病院の勤務医は2000万円w
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:26:58 ID:WVdzgpiR0
330 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:27:17 ID:2Nr372MS0
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:27:23 ID:hh4i4AxAO
今日病院行ってきたまた採血された
こっちは薬だけ処方してくれたらいいんだが…2050円取られた
やっば開業医は儲かるのね
こっちは薬だけ処方してくれたらいいんだが…2050円取られた
やっば開業医は儲かるのね
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:27:23 ID:WpYKlcBT0
医者をもっともっと増やせばいいんじゃね。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:28:13 ID:nL5UWGSbO
うちの親は勤務医で2000万以上稼いでるけど、相当すごいんだな
祖父も平均の倍は稼いでるし
祖父も平均の倍は稼いでるし
>>331
断ればいいだろ
断ればいいだろ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:28:53 ID:PfOiYSk60
開業医がうらやましいなら、勤務医は開業医になれや
経営のイロハ知らんアホは倒産して氏ねや
経営のイロハ知らんアホは倒産して氏ねや
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:29:04 ID:/1RkNe3jO
まあ、そんなもんか
悪くないが良くもない感じ
てかマスコミ業界高杉
悪くないが良くもない感じ
てかマスコミ業界高杉
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:29:35 ID:jtb0FW5n0
勤務医の年収1450万円って、どこのデータだよ。
一般病院勤務じゃ手取り1000万が平均だろうな。
いまは大学病院で手取り800万くらい。42歳の外科医だ。
『開業医』に課税するための『財務省』あたりが世論操作を行ってる
というニュースだろw 分かりやすすぎなんだよ。
一般病院勤務じゃ手取り1000万が平均だろうな。
いまは大学病院で手取り800万くらい。42歳の外科医だ。
『開業医』に課税するための『財務省』あたりが世論操作を行ってる
というニュースだろw 分かりやすすぎなんだよ。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:29:38 ID:6reemmHU0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:00 ID:WVdzgpiR0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:06 ID:ePhTPbu20
責任が重くてあんだけ忙しいのに、勤務医は安すぎるな
早く勤務医の待遇を良くしないと、日本の医療は崩壊する
早く勤務医の待遇を良くしないと、日本の医療は崩壊する
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:14 ID:XielK4Oj0
もっとくれてやってもいいな。カスゴミとかクソ議員とか減らせよ。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:15 ID:/Lhgs5ZeO
で>>333の職業は？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:24 ID:RsbM2sxG0
>>338
おまえの頭の悪さにびっくり。
おまえの頭の悪さにびっくり。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:34 ID:hh4i4AxAO
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:42 ID:FrO6r0sRO
金融屋が5000万だの1億だの稼いで文句言わないのに仮にも人の体、命扱ってる医者が1000万、2000万貰って叩きまくる日本人ってなんなの？
ホントに民度が急落したよな。
日本人なんかもう死ねよ。
ホントに民度が急落したよな。
日本人なんかもう死ねよ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:30:51 ID:nL5UWGSbO
>>343
大学生
大学生
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:31:10 ID:iMV87bKX0
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:32:08 ID:WVdzgpiR0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:33:43 ID:Yv5J2xU4O
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:34:00 ID:zFFoqVfh0
俺の知り合いも開業したとたんに、ボロの日本車から
ベンツ、ポルシェ、アウディーを買ったりしていきなり大富豪になったよ。
検査の点数でボロ儲けなんだとさ。
ベンツ、ポルシェ、アウディーを買ったりしていきなり大富豪になったよ。
検査の点数でボロ儲けなんだとさ。
昔と比べると研修医の待遇はよくなったと思うよ
報酬もらえるって聞いてびっくりしたよ
報酬もらえるって聞いてびっくりしたよ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:34:50 ID:cd/kkD3FO
355 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/30(金) 11:35:11 ID:2Nr372MS0
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:35:27 ID:jtb0FW5n0
>350
おお、インパクトのあるご意見ありがとう。
医師掲示板にそのご意見、お伝えしておきます。
そういう認識が医者のモチベーションを低下させてるんだよな。
医療崩壊は、はっきりいってお前のような「愚民のせい」なんだよ。
おお、インパクトのあるご意見ありがとう。
医師掲示板にそのご意見、お伝えしておきます。
そういう認識が医者のモチベーションを低下させてるんだよな。
医療崩壊は、はっきりいってお前のような「愚民のせい」なんだよ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:36:25 ID:BgzJORzYO
>>317
全然違う。メンドクサイ患者は大学病院や大規模病院に回し、自分らは楽
な患者に薬一杯出して金儲け。技術は昔大学にいた時の古い技術しか知ら
ない輩が大多数。本当にいらない存在。現場で揉まれ、最先端の医療身に
付けてる勤務医を増やした方いい。そのためにも、勤務医の給料を上げ、
開業医の年収下げる政策やらないとな
全然違う。メンドクサイ患者は大学病院や大規模病院に回し、自分らは楽
な患者に薬一杯出して金儲け。技術は昔大学にいた時の古い技術しか知ら
ない輩が大多数。本当にいらない存在。現場で揉まれ、最先端の医療身に
付けてる勤務医を増やした方いい。そのためにも、勤務医の給料を上げ、
開業医の年収下げる政策やらないとな
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:36:33 ID:+yrND1D4O
リーマンと個人事業主なら三倍ぐらい差があって当然だろ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:37:11 ID:tMC2BGAS0
俺の知り合いの知り合い（他人）の開業医は
高価な医療機器なんかを借金で取りそろえたものはいいものの
客が来なくて、借金返せなくて、結局吊ったらしい。
医者もぴんきりだな。
高価な医療機器なんかを借金で取りそろえたものはいいものの
客が来なくて、借金返せなくて、結局吊ったらしい。
医者もぴんきりだな。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:37:16 ID:XielK4Oj0
まあ妥当かな、不況しらずだし、減らせなんてことも言いたくないしな。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:39:02 ID:hh4i4AxAO
もし医者がサラリーマンと変わらない給料で街に溢れてたらどうなるのかな？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:39:32 ID:hgeUxr/cP
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:39:38 ID:iMV87bKX0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:40:01 ID:Ifz1Dvda0
開業医は、開業するという金銭的リスクを取っているのに、なぜ格差を無理矢理是正しようとするんだ？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:41:11 ID:SZi1wmNMO
医者のすごい所は定年がないところだ
やる気さえあれば60過ぎても死ぬまで年収1000以上がキープできる
やる気さえあれば60過ぎても死ぬまで年収1000以上がキープできる
経営者と従業員の差だね
同級や同窓に医者が多いけど、俺はのんびり暮らしたいから医者にはなりたくないな～
食べ物関係の老舗の若旦那ですが馬鹿ボンで大卒職人役員だけど
激務らしい医者と収入はあんまり変わらないしね～
同級や同窓に医者が多いけど、俺はのんびり暮らしたいから医者にはなりたくないな～
食べ物関係の老舗の若旦那ですが馬鹿ボンで大卒職人役員だけど
激務らしい医者と収入はあんまり変わらないしね～
31歳内科医だが年収500マンだ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:42:10 ID:rk8HmIC90
日本医師会ｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:43:56 ID:Ifz1Dvda0
>>370
行かなければいいだけ。
行かなければいいだけ。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:44:20 ID:0WEggcNt0
美少女専門科を創設すれば、おまいらも必死に勉強して医者になるかも・・・(´・ω・`)
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:44:22 ID:BwQSN+UC0
医学部教授だって税込1000万いかないよ。
財前教授だって、舅からのお小遣い＞＞＞給料だもん
財前教授だって、舅からのお小遣い＞＞＞給料だもん
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:44:31 ID:66gXfvNr0
医師所得保障制度を創設すればいいんじゃね。
っていうか国民所得保障制度を創設すればいいんじゃね。
そうすりゃ生活保護とか各種社会保障も全部切れるだろ。
いまの老人にだけ社会保障給付がされるという事態が異常なんだよ。
それ削って現役に回せ。
っていうか国民所得保障制度を創設すればいいんじゃね。
そうすりゃ生活保護とか各種社会保障も全部切れるだろ。
いまの老人にだけ社会保障給付がされるという事態が異常なんだよ。
それ削って現役に回せ。
>>370
脳外科で手先プルプルのお医者さんは勘弁願いたい
脳外科で手先プルプルのお医者さんは勘弁願いたい
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:46:17 ID:plUcgl+60
>>358
その認識が歪んでるんだよ
設備も人員も小規模病院や診療所だと開業医であろうと公立の物であろうと限られてるんだから
片田舎にあるような公立病院でも見合った設備人員がなければ
それより上の病院で治療してもらう
当たり前のことだろ
面倒だから？馬鹿も休み休み言え
その認識が歪んでるんだよ
設備も人員も小規模病院や診療所だと開業医であろうと公立の物であろうと限られてるんだから
片田舎にあるような公立病院でも見合った設備人員がなければ
それより上の病院で治療してもらう
当たり前のことだろ
面倒だから？馬鹿も休み休み言え
>>350
おまえ謝っておけよ
おまえ謝っておけよ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:47:35 ID:ja/Lg5oD0
地方の市立病院はクソ高い給料で買っているババア事務員を数人切って医者に回すだけで
かなり格差が解消されるだろ。
つかあの手の商売こそ派遣で良いだろ。
何で病院で茶をしばいてるだけのババアが年収700万越えなんだよ
かなり格差が解消されるだろ。
つかあの手の商売こそ派遣で良いだろ。
何で病院で茶をしばいてるだけのババアが年収700万越えなんだよ
所得と収入がゴッチャになってる気がしてならない
政治家より安いじゃん
政治家なんて給料以外のいろんな特権てんこ盛り
1人の政治家にかかる金が年間一億以上とか？
医者いじめして医療崩壊させるより自分達をどうにかしろよ
天下り役人の年収減らすとか天下り先の補助金減らすとか
先にやる事あるだろう
政治家なんて給料以外のいろんな特権てんこ盛り
1人の政治家にかかる金が年間一億以上とか？
医者いじめして医療崩壊させるより自分達をどうにかしろよ
天下り役人の年収減らすとか天下り先の補助金減らすとか
先にやる事あるだろう
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:48:03 ID:BgzJORzYO
それに、開業医自体の年収だけじゃなく、事務長は奥さんにして二番目に
高給。薬局は娘とか、家族ぐるみで金儲けしてる輩ばっか。これだけ税金
たかっといて、SARS騒動みたいの起きると診療拒否。夜間も当然拒否。少
しでも手の掛かって金にならない患者は、紹介状書いて大学病院に回す。
こんな連中ばっか。開業医自体の社会的存在意義がない。腕のいい勤務医
が高額報酬貰える制度にした方沢山の患者が助かる
高給。薬局は娘とか、家族ぐるみで金儲けしてる輩ばっか。これだけ税金
たかっといて、SARS騒動みたいの起きると診療拒否。夜間も当然拒否。少
しでも手の掛かって金にならない患者は、紹介状書いて大学病院に回す。
こんな連中ばっか。開業医自体の社会的存在意義がない。腕のいい勤務医
が高額報酬貰える制度にした方沢山の患者が助かる
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:48:50 ID:zJ3AWe+/0
>373
>368
それは医者の世界で負け組だからです。
>368
それは医者の世界で負け組だからです。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:49:08 ID:RsbM2sxG0
>>379
派遣は元々、医者のような技術持った人のために作った制度なんだが。
派遣は元々、医者のような技術持った人のために作った制度なんだが。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:52:37 ID:hh4i4AxAO
産婦人科は勝ち組？
家業が無いなら普通に医者か弁護士目指すだろ？
それか旧財閥系の商社なり銀行や重工なり
なんか医者の所得に意見する奴らって貧乏くさいんだよね
惨めったらしい奴らが多いよね
それか旧財閥系の商社なり銀行や重工なり
なんか医者の所得に意見する奴らって貧乏くさいんだよね
惨めったらしい奴らが多いよね
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:55:11 ID:hAX2qxJxO
収入としては妥当じゃね？
もう少し高いかと思ってた。
専業主婦狙いのメスが医者と結婚したがるわけだ。
この年収なら専業主婦なら充分だ。セレブ生活は無理ぽいが。
もう少し高いかと思ってた。
専業主婦狙いのメスが医者と結婚したがるわけだ。
この年収なら専業主婦なら充分だ。セレブ生活は無理ぽいが。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:55:49 ID:0EHNYAUdO
この統計はまだ生温いよ
実際には規模を縮小させて複数開業したうえで、より多くの収入を得ているからね
実際には規模を縮小させて複数開業したうえで、より多くの収入を得ているからね
歯科は別物だけど 医者は激務だからな・・・
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:57:31 ID:jPr+X+7+0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:58:25 ID:Wwd6GRvi0
いいんじゃねーの
高い学費払って医学部に通ったわけだし
高い学費払って医学部に通ったわけだし
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 11:58:42 ID:jtb0FW5n0
>388
資本主義に生きて資本主義の尺度を持ち込むなというほうが、論理的におかしい。
医療を医療者の「献身」にたよっているのは、制度的におかしいとは思わないかね？
資本主義に生きて資本主義の尺度を持ち込むなというほうが、論理的におかしい。
医療を医療者の「献身」にたよっているのは、制度的におかしいとは思わないかね？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:00:37 ID:Vt0BqfTu0
開業医もそれほど大変だろ？
その分運転資金も必要だし。
だから勤務医の方がましという側面もあるだろう。
その分運転資金も必要だし。
だから勤務医の方がましという側面もあるだろう。
>>382
同意ですね
同意ですね
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:00:57 ID:0EHNYAUdO
>>391
あら若社長～（笑）
あら若社長～（笑）
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:01:02 ID:Vt0BqfTu0
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:01:20 ID:+yrND1D4O
そういや親戚のオサンがデカイ病院の院長だったけど大変そうだったな
気さくな人だったのになんか医療事故で揉めて裁判沙汰になって以来無口な気難しい人になってた
子供にも絶対医者になるなとか教えてた
気さくな人だったのになんか医療事故で揉めて裁判沙汰になって以来無口な気難しい人になってた
子供にも絶対医者になるなとか教えてた
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:02:05 ID:XU8x+4NbO
特にどうとか思わない。
激務なのは確かだし。
激務なのは確かだし。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:02:26 ID:Vt0BqfTu0
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:03:25 ID:Vt0BqfTu0
試験的に開業医の平均年収を500万円にすればいいよ。
どうなるか実験してみてから、元に戻せばいいよ。
不可逆的な変化があれば、それはそれで面白いし。
どうなるか実験してみてから、元に戻せばいいよ。
不可逆的な変化があれば、それはそれで面白いし。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:04:07 ID:QNcqrrDqO
外国人医師を受け入れたらいい
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:04:29 ID:jkpB/Ej5O
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:04:41 ID:AcUlg9AIO
むしろ勤務医の年収がマスゴミと同等なのが驚き
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:04:55 ID:6tNcU6IMP
税金もボッタクられるから収入は勤務医より低いんじゃね
運転資金もいるしな
運転資金もいるしな
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:05:15 ID:iMV87bKX0
>>389
おいおい、管理者一人の複数開業は違法だぞ
おいおい、管理者一人の複数開業は違法だぞ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:05:49 ID:Vt0BqfTu0
ほんとゆとりって運転資金とかすべて頭から飛ばして
開業医金取りすぎとかいってんだよなｗ
借金もあればリスクも勤務医より歴然に高いだろｗ
開業医金取りすぎとかいってんだよなｗ
借金もあればリスクも勤務医より歴然に高いだろｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:06:28 ID:Vt0BqfTu0
>>405
テレビマスコミなんて実質税金補填だからなｗ
テレビマスコミなんて実質税金補填だからなｗ
これ、何回も何回もぶちあげるのは、恣意的すぎるよな。
>>409
このての報道はそういう点は意図的に書かないから
このての報道はそういう点は意図的に書かないから
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:07:21 ID:Vt0BqfTu0
このスレは
底辺層(医者給料もらいすぎｗｗｗ)
中流階級以上(妥当だろ、負け組の嫉妬乙ｗｗｗ)
医者(そんなことより給料はいいから労働時間を改善してくれ・・・)
によってお送りいたします。
底辺層(医者給料もらいすぎｗｗｗ)
中流階級以上(妥当だろ、負け組の嫉妬乙ｗｗｗ)
医者(そんなことより給料はいいから労働時間を改善してくれ・・・)
によってお送りいたします。
事業主とリーマンの給料比べられてもなぁ．
資格が一緒なだけで、ちがうもん比べてどうすんの？
資格が一緒なだけで、ちがうもん比べてどうすんの？
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:07:59 ID:ee686Uyf0
開業医は儲け過ぎ、開業医の年収を下げればOK
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:08:02 ID:hgeUxr/cP
リスクってのはブレ幅の大きさの事だから
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:08:20 ID:hxo2kxEpO
中小企業の社長と大手商社の課長をくらべるようなもん
リスクは中小企業の社長のほうがある
リスクは中小企業の社長のほうがある
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:09:02 ID:MBuNx5kmO
医大卒業するまでに金がかかるからな
>>416
年収ってそのまま儲けじゃないべ。
年収ってそのまま儲けじゃないべ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:09:18 ID:PDPEnBysO
激務と、医者になるための投資額を考えればまあ妥当だと思うが。
時給にしたら意外に割悪そうだし、命をすり減らすのはちょっと(つд｀)
時給にしたら意外に割悪そうだし、命をすり減らすのはちょっと(つд｀)
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:09:25 ID:Vt0BqfTu0
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:09:59 ID:+zTBWIyc0
で、勤務医の給料をどうやってあげるつもりなんだ？早くあげてくれよ。待ってるよ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:10:31 ID:Vt0BqfTu0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:10:49 ID:LWzTyPlY0
開業医は失敗したら借金しか残らない
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:10:59 ID:B3IJOQMpO
医者はもらいすぎ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:11:00 ID:bGx6+f1+O
保険天国
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:11:06 ID:a7mFLsbrO
激務の外科医と産婦人科医は、特に尊敬する。
>>424
特別会計から道路特定財源をだな
特別会計から道路特定財源をだな
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:11:14 ID:BwQSN+UC0
高給もらっても医者にはなりたくないなあ。
客商売だけでも大変なのに、そのうえ重責付き。
よほど高い志の人じゃないと無理。
客商売だけでも大変なのに、そのうえ重責付き。
よほど高い志の人じゃないと無理。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:11:15 ID:x/y6QBxWO
おれ医者の家の家庭教師やってるけど、異様に儲けてるけどな
なんせ大学生のオレに毎月20～30万払ってるw
そこの親は私立の馬鹿医大出て病院ついだクチ
それだけ旨味ある仕事なんだから子供にも同じ道行かせるんだろうな
医者の世界の一部は一種の貴族になってるのは間違いないよ
なんせ大学生のオレに毎月20～30万払ってるw
そこの親は私立の馬鹿医大出て病院ついだクチ
それだけ旨味ある仕事なんだから子供にも同じ道行かせるんだろうな
医者の世界の一部は一種の貴族になってるのは間違いないよ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:11:25 ID:+zTBWIyc0
文化大革命でも起こすつもりか？
>>420
医大の多くは国立だよ。
医大の多くは国立だよ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:11:59 ID:YP5TwrR7O
勤務医少ない
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:12:07 ID:Xb1pxsKWO
自分は会計事務所勤務なのだが、自分の担当の歯科は自費診療をバンバンやっている人は
年収2千万近くあるけど、保険診療しかしない人は年収300万程度。
年収2千万近くあるけど、保険診療しかしない人は年収300万程度。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:12:53 ID:bYxMNLHMO
先週人生で初めて入院したけど医者激務すぎだろ
身体は動かせる病気だったから病棟ウロウロしてたけど毎日朝早くから夜中まで同じ顔みたし。
いつ休んでんのかねー
身体は動かせる病気だったから病棟ウロウロしてたけど毎日朝早くから夜中まで同じ顔みたし。
いつ休んでんのかねー
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:13:26 ID:WVdzgpiR0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:13:33 ID:phajuclxO
929 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [] 投稿日：2009/10/30(金) 11:33:53 ID:A5E0MfK30
また「平均」で大ウソか
930 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/30(金) 11:44:23 ID:wgtF2/eh0
>>928
開業医撲滅キャンペーンが始まりましたねｗ
932 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 11:55:49 ID:yikTO+h50
俺は統計学の勉強をしたことないんだけど、正規分布でない集団の評価に平均値を使うのは不適切だと思うが、実際のところはどうなの？
933 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [] 投稿日：2009/10/30(金) 11:58:05 ID:A5E0MfK30
不適切であることは知ってるんだよ。
だから捏造といった方がいいね。
934 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 12:09:35 ID:r35+SQO8P
んなもんわざとやってるに決まってるぢゃんｗｗｗ＞不適切
また「平均」で大ウソか
930 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/30(金) 11:44:23 ID:wgtF2/eh0
>>928
開業医撲滅キャンペーンが始まりましたねｗ
932 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 11:55:49 ID:yikTO+h50
俺は統計学の勉強をしたことないんだけど、正規分布でない集団の評価に平均値を使うのは不適切だと思うが、実際のところはどうなの？
933 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [] 投稿日：2009/10/30(金) 11:58:05 ID:A5E0MfK30
不適切であることは知ってるんだよ。
だから捏造といった方がいいね。
934 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 12:09:35 ID:r35+SQO8P
んなもんわざとやってるに決まってるぢゃんｗｗｗ＞不適切
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:14:16 ID:Pac9eCd2O
自営業の社長とサラリーマンの格差は？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:15:39 ID:THaHVArIO
>>403
給料安すぎてこないよ
給料安すぎてこないよ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:15:42 ID:gNu8epmYO
自営は金かかるから単純に年収で比べるのはどうかと
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:16:09 ID:hgeUxr/cP
開業のダウンサイドリスク考えても
例え失敗しても医師免許まで取られるわけじゃない
例え失敗しても医師免許まで取られるわけじゃない
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:17:10 ID:D3LijToAO
でっていう
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:17:16 ID:hxo2kxEpO
テレビ局社員の給与と電波利用料を報道してみろよｗ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:19:14 ID:+zTBWIyc0
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:21:29 ID:Lt5ybsSYO
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:22:09 ID:6tNcU6IMP
単純に年収とかで比較するな
可処分所得の平均を出せよ
可処分所得の平均を出せよ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:22:12 ID:2qYK+yTn0
平均値一発出すのがおかしい。
３クラスぐらいにわけて出してくれ。
３クラスぐらいにわけて出してくれ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:22:48 ID:BgzJORzYO
銀行とか税務署とか、どれぐらいの資産や年収有るか、ある程度アクセス
出来る職業やれば、如何に開業医の一族が資産持ちか判る。社会的意義が
ないのにムダに儲けてる開業医の年収を減らして、本当に必要な勤務医の
年収を上げる。これは絶対に必要。小泉が多少改革やり、民主党が医師会
無視してこれからやりそうな改革は良い事。現場で激務こなした上、最先
端の医療やってるのは勤務医達。患者に取っても優秀な勤務医が増えるの
は社会的便益になる。
出来る職業やれば、如何に開業医の一族が資産持ちか判る。社会的意義が
ないのにムダに儲けてる開業医の年収を減らして、本当に必要な勤務医の
年収を上げる。これは絶対に必要。小泉が多少改革やり、民主党が医師会
無視してこれからやりそうな改革は良い事。現場で激務こなした上、最先
端の医療やってるのは勤務医達。患者に取っても優秀な勤務医が増えるの
は社会的便益になる。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:23:32 ID:1Fk+8QY+O
高校の友達が開業したけどまず機器を揃えるための借金が酷い。１億近く借金してたぞ。まぁ幸いなかなか評判良くて流行ってるみたいだけど
開業して流行らないリスク考えるとこのぐらいの差は当たり前だろうね。普通にまともな大学出てまともな企業のリーマンやってる俺の方が気楽ではあるね。
開業して流行らないリスク考えるとこのぐらいの差は当たり前だろうね。普通にまともな大学出てまともな企業のリーマンやってる俺の方が気楽ではあるね。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:24:11 ID:jtb0FW5n0
開業医と勤務医の格差是正
開業医↓ 勤務医→
での是正でしょ。 このニュースは、その布石。
開業医↓ 勤務医→
での是正でしょ。 このニュースは、その布石。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:25:58 ID:pS4socOXO
起業独立した上で稼ぐのは独立した物の権利でありうま味なのに
それをガタガタ言われるのは納得いきませんな
悔しければ開業すればいい
負け犬が
それをガタガタ言われるのは納得いきませんな
悔しければ開業すればいい
負け犬が
前に市立病院の耳鼻科に行ったら初診で夕方まで待たされて
担当の若い先生は目が充血して声も嗄れてた
あんな状態の診察は本人も患者もいやだと思う
勤務医が流れ作業で患者を扱わなくてすむように
何とかできないものか
担当の若い先生は目が充血して声も嗄れてた
あんな状態の診察は本人も患者もいやだと思う
勤務医が流れ作業で患者を扱わなくてすむように
何とかできないものか
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:28:20 ID:alH6S+wYO
上は上で争い
下は下で争う
哀しいな
下は下で争う
哀しいな
平均で話をすると、現実から解離するな。
勤務医の年収が高いとか言っているやつがいるが、勤務医も国公立病院と民間では平均が違うんだよ。
国公立病院だと一千万いかないやつも多い。激務で体壊す寸前なのに、この年収は辛いよ。家のローンもギリギリで払ってるくらい。
勤務医優遇するなら、国から直接払って欲しいね。病院に払われると国公立病院に巣食っている寄生事務どもに抜き取られるだけだからな。
勤務医の年収が高いとか言っているやつがいるが、勤務医も国公立病院と民間では平均が違うんだよ。
国公立病院だと一千万いかないやつも多い。激務で体壊す寸前なのに、この年収は辛いよ。家のローンもギリギリで払ってるくらい。
勤務医優遇するなら、国から直接払って欲しいね。病院に払われると国公立病院に巣食っている寄生事務どもに抜き取られるだけだからな。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:29:03 ID:ja/Lg5oD0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:29:04 ID:M4a285oaO
開業医のほとんどは保険の不正請求で金を得ていることがよくわかるデータだな。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:29:23 ID:Lt5ybsSYO
この統計には大学院所属の無給（＆無休）医とかも入ってんの？
自由診療の美容外科医とかは入れてそうだけど。
自由診療の美容外科医とかは入れてそうだけど。
>>454
今は医学書って支給されるの？
今は医学書って支給されるの？
>>468
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医師会をバックに一貫して開業医優遇、勤務医虐待やってきたのが自民党なんだよ。
４０年近くも医学部新設認めないとか異常だろ。
医師の養成するなら大学じゃなくて専門学校だろ。
４０年近くも医学部新設認めないとか異常だろ。
医師の養成するなら大学じゃなくて専門学校だろ。
おいおい、自分6年目の勤務医だが年収800万くらいだぞ精々。手取りじゃなくて年収だぞ。
平均1400万ってどうやって調べたんだよｗ
平均1400万ってどうやって調べたんだよｗ
自営業とサラリーマンの違いか？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:39:33 ID:UhRTD7RPO
>>454
書籍購入費だけで10万越える学年もある。
ステップとかできったシリーズなら安くて１冊4000円、標準シリーズなら10000円超えるのもある。
アトラス系は10000円越えはざらにある。
朝倉とかイヤーノートは20000円越えるし。
先輩から貰わずに全部自分で買ったら卒業までに書籍購入費だけで30万はかかるだろうなぁ。
解剖セットも12000円くらいするし、地味に出費は多いよ。
あと医学部系のサークルは部費高い。
私大に比べれば遙かにましだけど、授業料以外一切かからないというのは全くの嘘。
書籍購入費だけで10万越える学年もある。
ステップとかできったシリーズなら安くて１冊4000円、標準シリーズなら10000円超えるのもある。
アトラス系は10000円越えはざらにある。
朝倉とかイヤーノートは20000円越えるし。
先輩から貰わずに全部自分で買ったら卒業までに書籍購入費だけで30万はかかるだろうなぁ。
解剖セットも12000円くらいするし、地味に出費は多いよ。
あと医学部系のサークルは部費高い。
私大に比べれば遙かにましだけど、授業料以外一切かからないというのは全くの嘘。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:40:34 ID:rxZ/wlCbO
大学病院なら教員扱いで安いけど、一般病院で週一当直のバイト料足せばこれくらいにはなるよ。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:41:25 ID:NtetlMMh0
近所のボンボン開業医がポルシェ（親父はベンツ）のってやがる・・・うらやましい
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:44:10 ID:DyFhPXFU0
仕事内容考えたら、普通だと思う。
特に勤務医の激務は頭が下がる。
午前は何百人と外来やって午後は手術。
入院の時お世話になりました。看護師さんの給料も上げてほしい。
特に勤務医の激務は頭が下がる。
午前は何百人と外来やって午後は手術。
入院の時お世話になりました。看護師さんの給料も上げてほしい。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:45:49 ID:hgeUxr/cP
借金ある方が
税金少なくて済むだろ
税金少なくて済むだろ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:47:16 ID:BgzJORzYO
>>470
医師会は、JALの組合いみたいもんだな。必要のない開業医優遇策を自民
党使ってやり続けた結果が今の悲惨な医療。民主党が医師会無視の方針出
してるのはいい事だわ。流石の自民党も小泉から医療に手入れたけど。開
業医を資産家にするために、国が永遠に税金使わされてきたのが今まで。
はっきり言って開業医が全部廃業しようが、拠点病院や大学病院拡充すれ
ば誰も困らない。イトーヨーカドーやジャスコが日本中に出来て、小さな
商店が消えた様に社会的に要らない存在だよ。ましてや診療報酬て税金で
食わせなきゃならないし、自然淘汰された自営商店よりも始末が悪い
医師会は、JALの組合いみたいもんだな。必要のない開業医優遇策を自民
党使ってやり続けた結果が今の悲惨な医療。民主党が医師会無視の方針出
してるのはいい事だわ。流石の自民党も小泉から医療に手入れたけど。開
業医を資産家にするために、国が永遠に税金使わされてきたのが今まで。
はっきり言って開業医が全部廃業しようが、拠点病院や大学病院拡充すれ
ば誰も困らない。イトーヨーカドーやジャスコが日本中に出来て、小さな
商店が消えた様に社会的に要らない存在だよ。ましてや診療報酬て税金で
食わせなきゃならないし、自然淘汰された自営商店よりも始末が悪い
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:48:57 ID:7g9Ht+KlO
地方の公立病院の外科部長で９００万円ぐらいと聞いたよ。
もちろん朝から晩まで働いて土日祝も１回は出社したり電話かけてきたりして
夜間も宿直の先生で対応できないときは駆けつけてくる。
それでいて術後だったり死ぬ前だったりして
急変したりすることが多く気が重く手が抜けない仕事。
もちろんオペも上手でないとダメ。
いくらなんでも給料が安すぎると思った。
もちろん朝から晩まで働いて土日祝も１回は出社したり電話かけてきたりして
夜間も宿直の先生で対応できないときは駆けつけてくる。
それでいて術後だったり死ぬ前だったりして
急変したりすることが多く気が重く手が抜けない仕事。
もちろんオペも上手でないとダメ。
いくらなんでも給料が安すぎると思った。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:50:21 ID:Vq6b/AEbO
1400万貰っても勤務医やる勇気は無いな。
あの激務ぶりには頭を垂れるしかない。
俺は年収600万でものんびりデスクワークしてる方が幸せだ。
あの激務ぶりには頭を垂れるしかない。
俺は年収600万でものんびりデスクワークしてる方が幸せだ。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:55:16 ID:Yv5J2xU4O
484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:56:34 ID:ja/Lg5oD0
まあ、医師派遣会社から週5で年収2000万 ”可”（←ココが怪しい） とかの案件来るけどなぁ
勤務医って忙しくすりゃいくらでも忙しくなるし、楽しようと思えば徹底的に楽にやれるから気楽で良いわ
勤務医って忙しくすりゃいくらでも忙しくなるし、楽しようと思えば徹底的に楽にやれるから気楽で良いわ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:56:37 ID:IdIenbiSO
婚活女子（笑）がアップを始めました
開業医も開業医で馬鹿高い医療機器買ったり
建物のローン払ったりで大変だと思うんだけど。
建物のローン払ったりで大変だと思うんだけど。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:57:45 ID:plUcgl+60
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:58:18 ID:2EwqNUCFO
開業医は最初が大変や。
しかし、うまく経営が行きだすと、
笑いがとまらないよ～
しかし、うまく経営が行きだすと、
笑いがとまらないよ～
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:59:27 ID:FrO6r0sRO
まあアメリカが国民皆保険制度設立の為に日本人医師を狙っているからな。
オバマとヒラリーがアメリカ版皆保険に成功したら日本の医療は終了。
日本人は死ね。
オバマとヒラリーがアメリカ版皆保険に成功したら日本の医療は終了。
日本人は死ね。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:59:28 ID:oi72BZnJO
激務だし患者死ねば責められるし、妥当な報酬だよ。
素人議員なんかよりよっぽど。
素人議員なんかよりよっぽど。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:00:13 ID:J3ImtJ9l0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:00:16 ID:eCgLIUqJO
バリウム飲めなくて待ってくれた先生ありがとう
胃カメラはダメだった
死ぬかと思った
胃カメラはダメだった
死ぬかと思った
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:01:24 ID:5bnoRp8AO
勤務医は薄給だって聞いてたけど、開業医と比べたら薄給だってことがわかったよ。
はっきり言ってふざけんなって感じだよな。
はっきり言ってふざけんなって感じだよな。
494 ：名無し：2009/10/30(金) 13:02:19 ID:eh+hwfD8O
看護婦400万事務員300万週休２日半プラス月２日休み。有給完全消化させている。３年間日曜祝日なしで働いて従業員福祉のため身体を傷めてアホが気楽に働ける環境を整えて自分は早死にしそう。そのわりに収入はなく税金、経費でいっぱいいっぱいが現状。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:05:54 ID:K+jd3T9+0
病院からの書込み 乙！ であります。
病院からの書込み 乙！ であります。
病院からの書込み 乙！ であります。
病院からの書込み 乙！ であります。
病院からの書込み 乙！ であります。
病院からの書込み 乙！ であります。
病院からの書込み 乙！ であります。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:06:05 ID:F8k+rDFCO
勤務医の三倍稼がないと割にあわないな
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:06:47 ID:fcELp3lNP
498 ：某地方公立病院の部長よりｗ：2009/10/30(金) 13:08:10 ID:wrXKJeSe0
>>481
そりゃあ大学病院じゃないの？あそこが一番安い。
教授でも本給はそんなもんだ。
地方公立の部長なら１２００～１５００はいくだろう。
あと開業医の平均年齢５８～５９才くらい、マメな。
あと医者とTV局員のなりやすさについてだけど
TV局ならコネとか見た目・偶然とかでもなれる場合あるけど
医者の場合は少なくとも相応の学力が必須になる、結構キビシイぞ。
そりゃあ大学病院じゃないの？あそこが一番安い。
教授でも本給はそんなもんだ。
地方公立の部長なら１２００～１５００はいくだろう。
あと開業医の平均年齢５８～５９才くらい、マメな。
あと医者とTV局員のなりやすさについてだけど
TV局ならコネとか見た目・偶然とかでもなれる場合あるけど
医者の場合は少なくとも相応の学力が必須になる、結構キビシイぞ。
499 ：名無し：2009/10/30(金) 13:11:38 ID:eh+hwfD8O
それだけやって勤務医のときと手とリ変わらんから経営厳しくなればスタッフを減らすしかない。労働基準局のいうことを聞いていたら本当死ぬよ。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:11:46 ID:78+bcXz4O
開業税理士で親父が引退したら年収2500万
医者の平均よりいいとは思わなかった
医者の平均よりいいとは思わなかった
うちの爺さん、東大医学部出身で開業医だけど
閑古鳥が鳴く状態だから超貧乏
閑古鳥が鳴く状態だから超貧乏
そりゃ、独立してる人間と雇われで年収違ってもいいんじゃねーの？
中小企業の社長とサラリーマンの年収比べても意味ねーじゃん
中小企業の社長とサラリーマンの年収比べても意味ねーじゃん
開業医と勤務医の比較だけど、言い換えれば社長と社員の給料の比較なわけだろ。
1.7倍くらいの格差はあって当たり前じゃないのか？
1.7倍くらいの格差はあって当たり前じゃないのか？
>>498
なんでテレビ局と比べるの？外国の医師と比べてくれよ。
なんでテレビ局と比べるの？外国の医師と比べてくれよ。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:17:09 ID:TieZQjSnO
親戚の司法書士は2000万くらいらしいから勤務医より稼いでるのか
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:21:17 ID:uYYx1Dpf0
>>419
大手商社なら支店長クラスでもそれくらい行くな。課長なら余裕で１５００万以上。しかし、本当に激務だぞ・・・。
俺の知っている奴は、仕事が忙しく、会社近所のホテル住まいで１年以上家に帰れないとか。
大手商社なら支店長クラスでもそれくらい行くな。課長なら余裕で１５００万以上。しかし、本当に激務だぞ・・・。
俺の知っている奴は、仕事が忙しく、会社近所のホテル住まいで１年以上家に帰れないとか。
>>507
「所得」というのは個人所得のことで、医院の経費は引いた後の
個人の収入のことだろ。
そうじゃなかったら、勤務医の年収とそのまま比べることでき
ないし、>>1の記事の書き方自体がおかしいことになるじゃない。
「所得」というのは個人所得のことで、医院の経費は引いた後の
個人の収入のことだろ。
そうじゃなかったら、勤務医の年収とそのまま比べることでき
ないし、>>1の記事の書き方自体がおかしいことになるじゃない。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:26:12 ID:uTsodyiY0
５年ぐらい前から家の前の通りに、小さな医院の開業が続き、
通称病院通りって呼ばれてるけど、今年に入って４件つぶれた。
通称病院通りって呼ばれてるけど、今年に入って４件つぶれた。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:26:26 ID:DyFhPXFU0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:27:39 ID:DyFhPXFU0
開業医は経営リスクを負ってるんだから妥当だろ。
たいてい借金まみれだし。
たいてい借金まみれだし。
>>478
そんな誇大妄想やめろってｗ
わざとか？
医師一人が午前中の診療で何百人も診れるかよ。
それだけ診てくれるなら、うちの病院もウハウハだぜ！
>>481
いいな、そこ。どこの地方公立病院だ？
地方の病院は給料高いぞｗ
うちも５００－９００万で雇いたいくらいだ。本気で。
そんな誇大妄想やめろってｗ
わざとか？
医師一人が午前中の診療で何百人も診れるかよ。
それだけ診てくれるなら、うちの病院もウハウハだぜ！
>>481
いいな、そこ。どこの地方公立病院だ？
地方の病院は給料高いぞｗ
うちも５００－９００万で雇いたいくらいだ。本気で。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:34:54 ID:GpRxhH8sO
勤務医が安いってのはわかる。
開業医が高いってのは馬鹿じゃね？としか。
開業医が高いってのは馬鹿じゃね？としか。
515 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 13:35:27 ID:FVSq19E40
倒産しまくってる開業医とサラリーマンを比べるのか
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:37:16 ID:J3ImtJ9l0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:38:36 ID:1Fk+8QY+O
年俸３０００万円で家もあげますって条件で
秋田の僻地が医師募集したけどだれも来ないよ
秋田の僻地が医師募集したけどだれも来ないよ
519 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 13:40:38 ID:FVSq19E40
僻地に住むのは拷問受けてるようなもんだからな
>>518
そこ、医療行為以外の仕事もいっぱい待ってそうだな。
そこ、医療行為以外の仕事もいっぱい待ってそうだな。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:43:37 ID:nZ0R2z06O
医者は殆どが激務だし超厳しい受験競争を勝ち抜いてるから問題ない。
むしろNHKをどうにかしろやｗｗｗ
訴訟の心配が全くなく深夜に呼び出しくらうこともない。で給料は医者並みとな？
むしろNHKをどうにかしろやｗｗｗ
訴訟の心配が全くなく深夜に呼び出しくらうこともない。で給料は医者並みとな？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:43:52 ID:fcELp3lNP
開業医の待遇が良すぎるから、甘い夢を見て無理な
（既存の医療機関がある都市部で）開業して、立ち
行かなくなる医院も少なくないってだけじゃないの。
（既存の医療機関がある都市部で）開業して、立ち
行かなくなる医院も少なくないってだけじゃないの。
523 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 13:45:10 ID:FVSq19E40
何が激務だよ。
規制で人数制限しておいて、「人がいないから大変です」って馬鹿じゃねえの。
税金を貪る談合組織にこれ以上カネを回すな。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:46:48 ID:aqFZfZW2O
俺の知ってるお方は年収一億円越えたあたりからイチローの気持ちが解るようになってきたと言ってるわ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:48:34 ID:GKA9LndgO
検査技師で良かった。
いくら金積まれてもやりたくないわ、医者なんて仕事。
あいつら、良く続くわ・・・。
いくら金積まれてもやりたくないわ、医者なんて仕事。
あいつら、良く続くわ・・・。
開業医もらいすぎだろ
１５００万以下が妥当
１５００万以下が妥当
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:49:13 ID:fcELp3lNP
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:50:09 ID:J3ImtJ9l0
>>524
3000～4000万は税金収めてるんだから立派なもんだよその人。
3000～4000万は税金収めてるんだから立派なもんだよその人。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:50:32 ID:rSTL5I67P
２４－４０歳の修行時代を経て４０－５０歳の開業医になる。
３０歳の平均給与と、独立して会社を経営する５０歳の社長の給与を単純に比べ続ける厚労省に
悪意以外の何物も感じない。
３０歳の平均給与と、独立して会社を経営する５０歳の社長の給与を単純に比べ続ける厚労省に
悪意以外の何物も感じない。
ﾏｽｺﾐがいかに給料が高いかがわかるな．
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:54:03 ID:rSTL5I67P
>>363
的を得た意見が載ってる
的を得た意見が載ってる
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:54:44 ID:nSCJJCC8O
>>529
そういうことだな。
そういうことだな。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:56:14 ID:fcELp3lNP
>>529
企業経営と違って、医師は開業したら高度な治療に関わること
は少なくなるし、勤務体制も楽になるんじゃないの。
> 個人立診療所開設者 1070万円 平均年齢59.4歳
> 勤務医師 970万円 同41.2歳
ttp://blog.livedoor.jp/bonbokorin/archives/572792.html
企業経営と違って、医師は開業したら高度な治療に関わること
は少なくなるし、勤務体制も楽になるんじゃないの。
> 個人立診療所開設者 1070万円 平均年齢59.4歳
> 勤務医師 970万円 同41.2歳
ttp://blog.livedoor.jp/bonbokorin/archives/572792.html
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:58:26 ID:6LFAoKNeO
何故開業医が悪く言われてるのか分からん
しっかり勉強して資格取りーの、面倒な手続きして開業しーのなのに
不評なら開業したって人来なくて儲けられないのでは？
嫉妬や妬みにしか見えない
しっかり勉強して資格取りーの、面倒な手続きして開業しーのなのに
不評なら開業したって人来なくて儲けられないのでは？
嫉妬や妬みにしか見えない
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:58:50 ID:DyFhPXFU0
医師が偉いって言っても所詮はリーマンの所得からぼったくった保険料と税金で飯食ってるわけで。
公的やくざだよ。
公的やくざだよ。
大学病院の勤務医は１４５０万より少ないよね？
一番ぼってるのは点数を適当に決めてる厚生労働省
高度先進医療ですら元取れない金額にしたりとか
生体肝移植が７８９０００円ってあほだろ
高度先進医療ですら元取れない金額にしたりとか
生体肝移植が７８９０００円ってあほだろ
540 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:01:21 ID:FVSq19E40
税金ぼったくって食ってるということでは土建屋と何一つ変わりない。
報酬はじゃんじゃん切れ。
泥棒に取られた分は取り返さないとな。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:02:57 ID:fcELp3lNP
> 開業医と勤務医の収入を、購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医
> 10万ドル、開業医24万ドルで、2倍以上の開きがある。しかし、他の国は勤務医
> のほうが開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、イギリス
> は勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。
ttp://hpij.exblog.jp/9015890/ 日本医療政策機構 第2回朝食討論会「民主党の新たな医療政策」報告
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:03:29 ID:DyFhPXFU0
しかしなんで厚労省は突然こういうの発表したんだろう？？
開業医だって普通の企業家としたら報酬は並みじゃないの？
上で誰かが書いてるように、マスコミとか銀行とか、勤務医くらいもらってるでしょ。
開業医だって普通の企業家としたら報酬は並みじゃないの？
上で誰かが書いてるように、マスコミとか銀行とか、勤務医くらいもらってるでしょ。
医者ってなるまでの勉強量と労働とリスク色々考えると
給料そんなに恵まれてないよね。
俺は普通に働いて500万もらった方がいいわ
給料そんなに恵まれてないよね。
俺は普通に働いて500万もらった方がいいわ
544 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:04:35 ID:FVSq19E40
マスコミも銀行も医師も免許と税金に集る蝿なので、報酬を大幅カットしてもらうか自由化してもらうか
しないといけないわけです。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:05:23 ID:DyFhPXFU0
アメリカではレーシックで巨万の富を得た眼科医とかけっこういる。
年収なんて何10億だよ…
年収なんて何10億だよ…
546 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:06:52 ID:FVSq19E40
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:07:03 ID:J3ImtJ9l0
結局、資産220億円の個人投資家BNF氏（30歳）が最強なんだな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:07:29 ID:DyFhPXFU0
>>544
マスコミや銀行なんていい大学適当に入っておけばなれる。
でも医者は違うでしょ…。医者いないと本当に困る。
ましてや最近は一番激務の産科医や小児科医が激減してる。
アメリカなんてネバダ州だったか、産科医がゼロになってる州もあるんだよ。
子供産むのも大変。日本もそれに近くなってる。
マスコミや銀行なんていい大学適当に入っておけばなれる。
でも医者は違うでしょ…。医者いないと本当に困る。
ましてや最近は一番激務の産科医や小児科医が激減してる。
アメリカなんてネバダ州だったか、産科医がゼロになってる州もあるんだよ。
子供産むのも大変。日本もそれに近くなってる。
550 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:09:02 ID:FVSq19E40
>>548
そんなにいなくて困るなら自由化して勝手に儲ければいいじゃないか。
本当は無駄なことばっかりやってるから医師会はあれだけ政治に深く関与しようとしてるんだろ。
土建屋も医師もそんなに必要なことをやってるならどうぞ自分で稼いでください。
そんなにいなくて困るなら自由化して勝手に儲ければいいじゃないか。
本当は無駄なことばっかりやってるから医師会はあれだけ政治に深く関与しようとしてるんだろ。
土建屋も医師もそんなに必要なことをやってるならどうぞ自分で稼いでください。
551 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:09:43 ID:FVSq19E40
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:10:40 ID:DyFhPXFU0
>>546
たかる？？？ それ相応の労働をしていて？？？？？
意味わかんない。
開業医の事情とかはわからないけれど、設備費が大変で何億も投資して
大変だと言うのは聞いたことある。
産科医なんて一回訴訟でも起こされたらつぶれるとか。
病気になって本当にいい医者と看護師さんがいなくなったら泣くよ…
たかる？？？ それ相応の労働をしていて？？？？？
意味わかんない。
開業医の事情とかはわからないけれど、設備費が大変で何億も投資して
大変だと言うのは聞いたことある。
産科医なんて一回訴訟でも起こされたらつぶれるとか。
病気になって本当にいい医者と看護師さんがいなくなったら泣くよ…
勤務医はいつ昼メシ食ってんだろうってぐらい忙しそうにしてる
554 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:11:54 ID:FVSq19E40
しかも開業医は経費を使いまくっての数字だろ。
民主党頑張れ！
民主党頑張れ！
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:13:31 ID:7x6taK51O
収入を他人と比べるなんて下品な行為がいつから日本で定着してしまったのか。
俺がインドネシアの山奥で修行してる間に日本は変わってしまった。
しかし何より残念なのは、インドと間違えてインドネシアで修行してしまったため、レインボーマンにはなれなかった事だ。
このままては日本はしねしね団の思うままになってしまう!
そこで君達にお願いがある!
1200円ください。
俺がインドネシアの山奥で修行してる間に日本は変わってしまった。
しかし何より残念なのは、インドと間違えてインドネシアで修行してしまったため、レインボーマンにはなれなかった事だ。
このままては日本はしねしね団の思うままになってしまう!
そこで君達にお願いがある!
1200円ください。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:13:38 ID:DyFhPXFU0
>>550
自由化して勝手に儲けろって…ｗ
誰も産科医なんてやりたくないから、志望者も激減してるんだって…。
儲からないわ、激務だわ、まともに生まれるのが当然と思うモンスター親が増えて
怖くて産科医なんてなれないって、医大生だってわかってるから志望しない。
あなたはなんでそんなに医者を憎むの？
もちろん最低の医者もいるけれど、まともに働いている医者に助けてもらったことないの？
自由化して勝手に儲けろって…ｗ
誰も産科医なんてやりたくないから、志望者も激減してるんだって…。
儲からないわ、激務だわ、まともに生まれるのが当然と思うモンスター親が増えて
怖くて産科医なんてなれないって、医大生だってわかってるから志望しない。
あなたはなんでそんなに医者を憎むの？
もちろん最低の医者もいるけれど、まともに働いている医者に助けてもらったことないの？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:13:57 ID:DyFhPXFU0
>>549
ありがとう。なるほど、そういうことね…。
ありがとう。なるほど、そういうことね…。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:15:35 ID:rMcALWhv0
開業医も勤務医もいろんなケースがあるから一概には言えないよね。
開業も「親が金持ち」レベルで簡単にできるもんじゃないよ。
どういう科で、どういう規模かにもよるし。開業と同時に借金ていう
リスクもつくわけだし。大学もそうだけど、公立の職員だとバイトもできないから、
肩書きとしては国立大学教授＞＞私立大学教授だけど、国立だとマジで年収1000万の世界とか。
ドラマやマンガに出て来るような、「お医者様～」「大学教授～」の世界なんて極レアケースだわ。
友人が大学と医者とかけもちしてるけど、びっくりするほど働いてるけど、それでもおおみそかと正月くらいは
休めるようになったとか、夏休み？なにソレ？っていう世界で、仕事で海外行くことはあるけど、海外旅行とか
したことねーやwwwとか。本人も奥さんもブランドどころか質素な生活してる。収入もガラス張りだから
キッチリ納税してるし、保護乞食みたいに文句ばっか言わないしね。
開業も「親が金持ち」レベルで簡単にできるもんじゃないよ。
どういう科で、どういう規模かにもよるし。開業と同時に借金ていう
リスクもつくわけだし。大学もそうだけど、公立の職員だとバイトもできないから、
肩書きとしては国立大学教授＞＞私立大学教授だけど、国立だとマジで年収1000万の世界とか。
ドラマやマンガに出て来るような、「お医者様～」「大学教授～」の世界なんて極レアケースだわ。
友人が大学と医者とかけもちしてるけど、びっくりするほど働いてるけど、それでもおおみそかと正月くらいは
休めるようになったとか、夏休み？なにソレ？っていう世界で、仕事で海外行くことはあるけど、海外旅行とか
したことねーやwwwとか。本人も奥さんもブランドどころか質素な生活してる。収入もガラス張りだから
キッチリ納税してるし、保護乞食みたいに文句ばっか言わないしね。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:15:38 ID:DyFhPXFU0
>>556
何故1200円？ｗ
何故1200円？ｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:16:55 ID:fcELp3lNP
>>548
医学部に科目ごとの定員制を定めて、勤務医 ＞ 開業医の報酬体系に
するのが、必要な地域に必要な医師を確保する近道。
http://uproda11.2ch-library.com/208018br3/11208018.jpg
医学部に科目ごとの定員制を定めて、勤務医 ＞ 開業医の報酬体系に
するのが、必要な地域に必要な医師を確保する近道。
http://uproda11.2ch-library.com/208018br3/11208018.jpg
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:19:43 ID:DyFhPXFU0
>>559
そうだよね、ケースバイケースだろうけど。
私がお世話になった大学病院の先生は本当に激務激務。外来なんて3時間待ち。
休みなし。それプラス、NGOの仕事でカンボジアに行って医療を助けてる。
カンボジアはポルポトが知識層をほとんど殺しちゃったから医者がいないからって。
そうだよね、ケースバイケースだろうけど。
私がお世話になった大学病院の先生は本当に激務激務。外来なんて3時間待ち。
休みなし。それプラス、NGOの仕事でカンボジアに行って医療を助けてる。
カンボジアはポルポトが知識層をほとんど殺しちゃったから医者がいないからって。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:21:34 ID:m368Jo3RO
うちの親父も開業医だが、頼むから金儲けしてほしい。じいちゃんの作った財産食いつぶしてる。
金儲けしてる医者は医師会入ってない奴も多いから、一概に医師会は悪いわけではない。日本の医療全体のこと考えると、むしろ医師会は必要だと思うよ。
金儲けしてる医者は医師会入ってない奴も多いから、一概に医師会は悪いわけではない。日本の医療全体のこと考えると、むしろ医師会は必要だと思うよ。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:22:31 ID:7x6taK51O
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:24:32 ID:DyFhPXFU0
>>561
ああ、アメリカみたいになるの？
所得に合わせて保険に入って、死にそうになっても保険会社がNOと言えば
なんの治療も受けられなくなるような世界…。
それを目指しているとしたら、民主が言う社会主義的な弱者を守る世界じゃなくなるね。
アメリカのように高度医療を受けられるのはお金持ちだけ。
医師会が自民の支持基盤だったからつぶしたいんだろうね。
医師会は問題あるから改革はしたほうがいいと思うけど。
ああ、アメリカみたいになるの？
所得に合わせて保険に入って、死にそうになっても保険会社がNOと言えば
なんの治療も受けられなくなるような世界…。
それを目指しているとしたら、民主が言う社会主義的な弱者を守る世界じゃなくなるね。
アメリカのように高度医療を受けられるのはお金持ちだけ。
医師会が自民の支持基盤だったからつぶしたいんだろうね。
医師会は問題あるから改革はしたほうがいいと思うけど。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:24:43 ID:JIZaLZHUO
民主党とマスゴミによる開業医叩きが始まったか…
開業医がいなければ地方からは医者がいなくなったりもするってぇのにな。
まぁ民主党の狙いはそれなんだろうけど
開業医がいなければ地方からは医者がいなくなったりもするってぇのにな。
まぁ民主党の狙いはそれなんだろうけど
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:25:04 ID:iMV87bKX0
>>564
そうだな。
医師会をなんか悪の権化みたいにマスゴミに思わされてる奴がいるが、
医師会なんかむしろ医者の敵、患者の味方だぞ。
医師会の言う混合診療大反対なんて、医者にとっては損なだけ。
医師会が無ければ学校医も産業医も予防接種の値段が暴騰すること間違いないぞ。
そうだな。
医師会をなんか悪の権化みたいにマスゴミに思わされてる奴がいるが、
医師会なんかむしろ医者の敵、患者の味方だぞ。
医師会の言う混合診療大反対なんて、医者にとっては損なだけ。
医師会が無ければ学校医も産業医も予防接種の値段が暴騰すること間違いないぞ。
569 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:25:37 ID:FVSq19E40
>>557
自由市場で人が足りないならすぐに価格は高騰してなり手など幾らでも出てきます。
というか、「産科医のなり手がいない」なんて馬鹿みたいに言うとおるが、獣だって出産など
一匹で勝手にやってることだわ。人間だってせいぜい産婆が横にいたくらいだ。
医師に出産を手伝ってもらいたいなら勝手に治療費負担して勝手に利用すればいいではないか。
そんなもんに税金を出してること自体がぼったくりと認識しろと言いたい。
自由市場で人が足りないならすぐに価格は高騰してなり手など幾らでも出てきます。
というか、「産科医のなり手がいない」なんて馬鹿みたいに言うとおるが、獣だって出産など
一匹で勝手にやってることだわ。人間だってせいぜい産婆が横にいたくらいだ。
医師に出産を手伝ってもらいたいなら勝手に治療費負担して勝手に利用すればいいではないか。
そんなもんに税金を出してること自体がぼったくりと認識しろと言いたい。
570 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:27:05 ID:FVSq19E40
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:27:51 ID:DyFhPXFU0
>>569
妊婦さんたちに言ってください
妊婦さんたちに言ってください
金稼ぎすぎワロタｗ
年収３００万程度まで税金で吸い取れよｗ
年収３００万程度まで税金で吸い取れよｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:28:12 ID:hheERCWPO
入院設備なしの整形外科開業医が一番儲かるよ。
痛み止め薬と痛み止め注射、
糞の役にもたたないリハビリで
老人と腰痛患者を食い物にする。
面倒くさい症状は近くの大病院へ紹介状で厄介払い。
整形外科開業医最強ｗｗｗ
痛み止め薬と痛み止め注射、
糞の役にもたたないリハビリで
老人と腰痛患者を食い物にする。
面倒くさい症状は近くの大病院へ紹介状で厄介払い。
整形外科開業医最強ｗｗｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:29:52 ID:m368Jo3RO
>>569
お前子供いないだろ。
お前子供いないだろ。
576 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:30:24 ID:FVSq19E40
そもそも医師が病気を治した試しがない。
まだ祈祷師に頼んだ方が効くかもしれない。
「科学」という衣をまとっていかにも根拠があるように振舞ってきたが、
最近は「ハゲは病気です。われわれ医師が治せます」などと抜かすようになった。
もっと真面目に治療の効果を偽装しろよｗ
>>553
勤務医はいつ仕事しているんだろうって思うくらい２ちゃんに書き込んでいる。
勤務医はいつ仕事しているんだろうって思うくらい２ちゃんに書き込んでいる。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:31:30 ID:DyFhPXFU0
>>565
がんばっちくれｗ
>>573
それより整形外科医が儲かるよ。外科手術しない中途半端な整形外科医。
プチ整形とかいって、顔とかにボトックスとかヒアルロン酸注入するだけで
7万円とか8万円とか取るんだって。
銀座の一等地のビルで開業できるってー。
がんばっちくれｗ
>>573
それより整形外科医が儲かるよ。外科手術しない中途半端な整形外科医。
プチ整形とかいって、顔とかにボトックスとかヒアルロン酸注入するだけで
7万円とか8万円とか取るんだって。
銀座の一等地のビルで開業できるってー。
579 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:31:37 ID:FVSq19E40
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:32:19 ID:DyFhPXFU0
>>576
かわいそうに…。なんか嫌な経験があったのね…。
かわいそうに…。なんか嫌な経験があったのね…。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:34:24 ID:fcELp3lNP
>>566
日本でも、臓器移植を受けられるのは一部の金持ちだけ。
それにアメリカでも貧民は、公立病院で最低限の医療を
受けられるらしい。
ハリケーン・カトリーナのときに体育館で、インシュリンを
打てず「こんな所で死にたくない」とひっくり返ってる黒人
女性がいたように、貧乏人でも透析治療などは受けてるはず。
日本でも、臓器移植を受けられるのは一部の金持ちだけ。
それにアメリカでも貧民は、公立病院で最低限の医療を
受けられるらしい。
ハリケーン・カトリーナのときに体育館で、インシュリンを
打てず「こんな所で死にたくない」とひっくり返ってる黒人
女性がいたように、貧乏人でも透析治療などは受けてるはず。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:36:04 ID:m368Jo3RO
>>580
どうせ皮被りだった友達のが、自分のより立派になったんで僻んでんだろうよ。
どうせ皮被りだった友達のが、自分のより立派になったんで僻んでんだろうよ。
583 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:36:53 ID:FVSq19E40
１０万しか持ってない人間が１０００万コストのかかる医療は受けられない。
当たり前のことでしょ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:38:36 ID:VaEZ+lZYO
俺の友達は大学病院勤務だが、年360日くらい働いてるな。
年100日くらい当直だし、他の日も夜遅いし、
年収1500万もらってても時給にするとフリーター並。
年100日くらい当直だし、他の日も夜遅いし、
年収1500万もらってても時給にするとフリーター並。
金銭感覚が庶民とかけ離れてるもんな。
たとえば、、
「友達は安いファストフードのマックとかロイホ行きたがるけど、まずいし危険！」
「ジンギスカンってまずい！」
たとえば、、
「友達は安いファストフードのマックとかロイホ行きたがるけど、まずいし危険！」
「ジンギスカンってまずい！」
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:40:25 ID:amdw1jd90
ここはぜひこの方にご解説いただきましょう。
勝村久司の「『患者本位』とは何か」
＞極端な格差は社会を不安定にさせます。ところが、この「格差」は、議論を「合計」や「平均値」ばかりを用いて行っていると､全く見えなくなってしまいます。これらは最大値や最小値、すなわち格差を隠してしまうからです。
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/katsumura/200910/512783.html
この格差報道のカラクリはよくご存じでしょ？中医協委員の勝村さんｗ
勝村久司の「『患者本位』とは何か」
＞極端な格差は社会を不安定にさせます。ところが、この「格差」は、議論を「合計」や「平均値」ばかりを用いて行っていると､全く見えなくなってしまいます。これらは最大値や最小値、すなわち格差を隠してしまうからです。
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/katsumura/200910/512783.html
この格差報道のカラクリはよくご存じでしょ？中医協委員の勝村さんｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:41:57 ID:J3ImtJ9l0
>>550
年収とIQの比例関係を表す文章だな（まあ、実際は年収とIQは比例しないけど・・）ｗ
>そんなにいなくて困るなら自由化して勝手に儲ければいいじゃないか。
お前自分が書いたこの文章が以下にアホの文章かわかんねえだろｗ
「そんなにいなくて困るなら」 に繋がる文章はなあ、
「国が面倒見てやれば良いじゃない」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっまえ本当に池沼だろｗｗ
年収とIQの比例関係を表す文章だな（まあ、実際は年収とIQは比例しないけど・・）ｗ
>そんなにいなくて困るなら自由化して勝手に儲ければいいじゃないか。
お前自分が書いたこの文章が以下にアホの文章かわかんねえだろｗ
「そんなにいなくて困るなら」 に繋がる文章はなあ、
「国が面倒見てやれば良いじゃない」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっまえ本当に池沼だろｗｗ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:42:16 ID:m368Jo3RO
開業医がもらいすぎだとか言ってるやつは、診療でも病院でも自分で開設すればいい。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:44:11 ID:DyFhPXFU0
>>581
公立病院、大学病院などは低所得者を診ているみたいね。
ただ保険の内容によって受けられる治療と受けられない治療が細かく分かれているから
透析は受けられても、これはダメ、とか細かい制限があると思う。
親が何かの病気で痛みで苦しんでいるのに、対処療法を保険会社が認めず
息子が怒りまくるとか、そういうシーンを映画で見たことがある。
公立病院、大学病院などは低所得者を診ているみたいね。
ただ保険の内容によって受けられる治療と受けられない治療が細かく分かれているから
透析は受けられても、これはダメ、とか細かい制限があると思う。
親が何かの病気で痛みで苦しんでいるのに、対処療法を保険会社が認めず
息子が怒りまくるとか、そういうシーンを映画で見たことがある。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:44:25 ID:fcELp3lNP
開業してもたいしたことないね
開業医って2代目になって途端にやる気なくなるところあるよな
俺の行ってた整形外科がそうだった
ヘルニアで立つこともできず診察待ちでソファで横になってたら
院長が来て、そんなところで寝るなとか言われたし
じゃあ床で寝ればいいのかと
先代は良い人だったんだけど
俺の行ってた整形外科がそうだった
ヘルニアで立つこともできず診察待ちでソファで横になってたら
院長が来て、そんなところで寝るなとか言われたし
じゃあ床で寝ればいいのかと
先代は良い人だったんだけど
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:51:53 ID:ALDIQ6FgO
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:52:13 ID:m368Jo3RO
>>590
治療する施設も指定してくるらしいしね。
治療する施設も指定してくるらしいしね。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:52:58 ID:DyFhPXFU0
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:53:02 ID:iMV87bKX0
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:54:08 ID:Lz6RNJ5x0
デジカメの修理をすると、見積もり8000円。
病院の初診料2700円。
せめて初診料は1万くらいでいいだろ。
基本料がバカみたいに安いから無駄な検査・投薬で金稼ごうとするんだよ。
ま、医療機器メーカと製薬会社には天下りがあるからこういうことになるんだろうけどな。
病院の初診料2700円。
せめて初診料は1万くらいでいいだろ。
基本料がバカみたいに安いから無駄な検査・投薬で金稼ごうとするんだよ。
ま、医療機器メーカと製薬会社には天下りがあるからこういうことになるんだろうけどな。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:54:33 ID:0PWdkzkoO
医者は心付けも貰えるしな
あれ脱税してんのかな
あれ脱税してんのかな
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:55:31 ID:hgeUxr/cP
101 ：Mr.名無しさん ：2009/10/30(金) 10:16:09
エルピーダ一泊二日で４５０万利益叩き出した私が通りますよ
102 ：Mr.名無しさん ：2009/10/30(金) 10:19:47
詐欺モノの利益９０万円です
ハイリスクローリターン
103 ：Mr.名無しさん ：2009/10/30(金) 10:23:37
他、東芝パナ東京エレクサムコで８００万くらい
マスク関連はトントン
エルピーダ一泊二日で４５０万利益叩き出した私が通りますよ
102 ：Mr.名無しさん ：2009/10/30(金) 10:19:47
詐欺モノの利益９０万円です
ハイリスクローリターン
103 ：Mr.名無しさん ：2009/10/30(金) 10:23:37
他、東芝パナ東京エレクサムコで８００万くらい
マスク関連はトントン
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:55:34 ID:xuYnXY4C0
自営業者とサラリーマンを単純比較しても意味ないな
開業医のほうは経営もしなくてはいけないわけだし。
勤務医はその分を他人の手に委ねているから報酬も低いわけで。
開業医のほうは経営もしなくてはいけないわけだし。
勤務医はその分を他人の手に委ねているから報酬も低いわけで。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:56:05 ID:DyFhPXFU0
603 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:56:40 ID:FVSq19E40
本当に医師が病気を治せるなら、「ハゲは病気です。われわれなら治せます」なんてCM恥ずかしくて打てないだろｗ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:57:56 ID:1faGa+YMO
腕の良い医師、人気のある医師はだいたい開業医になってるね
うちの近辺では
うちの近辺では
605 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 14:58:16 ID:FVSq19E40
>>602
馬鹿かお前？
今だって「すべては政府が指示した通りの医療しか受けられない」という現状だろうがｗ
お前がどれだけ政府を信用してるのかは知らないが、政府が詐欺やボッタクリをしないと
思ってる時点でおめでたいなｗ
というか、もっとも詐欺やぼったくりの多い組織だろｗ
馬鹿かお前？
今だって「すべては政府が指示した通りの医療しか受けられない」という現状だろうがｗ
お前がどれだけ政府を信用してるのかは知らないが、政府が詐欺やボッタクリをしないと
思ってる時点でおめでたいなｗ
というか、もっとも詐欺やぼったくりの多い組織だろｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:59:11 ID:DyFhPXFU0
607 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 15:00:57 ID:FVSq19E40
>>606
本当は「デブ」や「うつ」でも医師たちは同じことをやってるわけだが、デブやうつは簡単に治る、というかどうみても
病気ですらないからな。
その点、「ハゲは病気で治せます」という嘘は話がわかりやすいｗ
本当は「デブ」や「うつ」でも医師たちは同じことをやってるわけだが、デブやうつは簡単に治る、というかどうみても
病気ですらないからな。
その点、「ハゲは病気で治せます」という嘘は話がわかりやすいｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:04:54 ID:DyFhPXFU0
>>605
うーん…？？？
あのね、日本では個人の医師で転院もできるし治療も選べるよ…？
何を言いたいのかわからないよ
>>607
他に人たちが話している医者と、あなたの話してる医者の種類がなんか違うよう
うーん…？？？
あのね、日本では個人の医師で転院もできるし治療も選べるよ…？
何を言いたいのかわからないよ
>>607
他に人たちが話している医者と、あなたの話してる医者の種類がなんか違うよう
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:05:53 ID:hgeUxr/cP
治る病気もあるし治らない病気もある
ハゲも治る人も居るってことだろ
ハゲも治る人も居るってことだろ
611 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 15:07:24 ID:FVSq19E40
>>608
お前、本当にわかってないな。
日本全国、同じ料金で同じ保険方式で規制されてるだろうが。
本当は企業努力すれば、半額でずっと質のいい治療を受けられたであろう可能性が
すべて奪われている。
もっとも医師が治せる病気など最初から何もないので誰も問題にしないというだけのことかもしれないがｗ
だったらなお更税金を入れるなとｗ
お前、本当にわかってないな。
日本全国、同じ料金で同じ保険方式で規制されてるだろうが。
本当は企業努力すれば、半額でずっと質のいい治療を受けられたであろう可能性が
すべて奪われている。
もっとも医師が治せる病気など最初から何もないので誰も問題にしないというだけのことかもしれないがｗ
だったらなお更税金を入れるなとｗ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:12:45 ID:aDMxxdl5O
国立の大学病院の医師の給与はどうなっているのだろう。
たとえば、
① 40才准教授
② 50才助教（助手＋教員）
の場合、どうなっているんだろう。
公務員の場合、年齢給などある？
都会や地方で差がある？
具体的な数字を教えてください。
たとえば、
① 40才准教授
② 50才助教（助手＋教員）
の場合、どうなっているんだろう。
公務員の場合、年齢給などある？
都会や地方で差がある？
具体的な数字を教えてください。
勤務医の年収をを比べるなら、院卒のリーマンと比べないとダメだよな。
開業医の年収を比べるなら、中小企業の社長と比べないとダメだよな。
開業医の年収を比べるなら、中小企業の社長と比べないとダメだよな。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:15:12 ID:rMcALWhv0
>>578が言うみたいに、「良心」を除外して儲けることに徹底するのもいるけどね。
でもまず叩き上げで医者になった一代目のやつには無理だよね。
それこそ代々の資産家で、とにかく家のお金で「医学博士」の学位をとる（ギリギリでがんばって
医師免許とったやつは、勉強を続けたくても生活のために断念して医師に徹するしかない）。
もちろん学位をとるには金だけじゃなく頭も必要だけど、その優秀な頭を銭ゲバ方向に使うなら、
銀座なり青山なりオサレな１当地に開業して（これも相当な資金が必要）、今なら>>578の言うように
美容系のクリニックで、そういうところに集まる客用に本人もギラギラにブランドで身を固め、
「医学博士」の肩書きを有効利用してナンチャッテでも著書の何冊かを出版してカリスマ先生wの
信者を集めて、優秀な税理士を雇ってギリギリ摘発されないていどでウハウハ儲けてるやついる。実際。
いろんなパターンでそういう銭ゲバのシナリオはありえる。
でも、もし本当に努力して真面目に生きて来たやつがそれをできるかといえば、世の中を見てると
できちゃうやつもいるだろうけど、できないやつには絶対できないよ。>>559で書いた友人も「できない」やつだ。
そもそも前提として資金力ははずせないんだから、勤務医の先生たちのほとんどは「できない」か「やりたくても
できない」か、結果的に激務をこなしてそれに対する報酬を受け取っているわけで、この記事が年収だけ抽出して
実態とする意図がわからない。何か医者叩き方面にもっていきたいようにしか思えないけどね。
真面目なんてくそくらえと思って盗んだバイクで校舎の窓ガラス壊してまわってる世界のやつらには受けるかもね。
でもまず叩き上げで医者になった一代目のやつには無理だよね。
それこそ代々の資産家で、とにかく家のお金で「医学博士」の学位をとる（ギリギリでがんばって
医師免許とったやつは、勉強を続けたくても生活のために断念して医師に徹するしかない）。
もちろん学位をとるには金だけじゃなく頭も必要だけど、その優秀な頭を銭ゲバ方向に使うなら、
銀座なり青山なりオサレな１当地に開業して（これも相当な資金が必要）、今なら>>578の言うように
美容系のクリニックで、そういうところに集まる客用に本人もギラギラにブランドで身を固め、
「医学博士」の肩書きを有効利用してナンチャッテでも著書の何冊かを出版してカリスマ先生wの
信者を集めて、優秀な税理士を雇ってギリギリ摘発されないていどでウハウハ儲けてるやついる。実際。
いろんなパターンでそういう銭ゲバのシナリオはありえる。
でも、もし本当に努力して真面目に生きて来たやつがそれをできるかといえば、世の中を見てると
できちゃうやつもいるだろうけど、できないやつには絶対できないよ。>>559で書いた友人も「できない」やつだ。
そもそも前提として資金力ははずせないんだから、勤務医の先生たちのほとんどは「できない」か「やりたくても
できない」か、結果的に激務をこなしてそれに対する報酬を受け取っているわけで、この記事が年収だけ抽出して
実態とする意図がわからない。何か医者叩き方面にもっていきたいようにしか思えないけどね。
真面目なんてくそくらえと思って盗んだバイクで校舎の窓ガラス壊してまわってる世界のやつらには受けるかもね。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:19:19 ID:+sQ/NSdZ0
医師叩きが出来なくなったから
次は開業医叩きですか。
単純ですなぁ。
次は開業医叩きですか。
単純ですなぁ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:19:27 ID:cH3/gDVqO
日本は医療費が高すぎる、～保険で数％負担だが結局は税金からまかなわれているだけで負担は大きい、
>>616
いや高すぎってことはないから
いや高すぎってことはないから
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:23:11 ID:umMGgyNB0
ｄ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:24:10 ID:m368Jo3RO
>>598
窓口負担は医療費の一部を払ってるに過ぎないんだけどな。
窓口負担は医療費の一部を払ってるに過ぎないんだけどな。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:26:28 ID:cwW9uzrV0
医師のような専門職につくための学費がかかる教育は、
金持ちの親をもつものでないとなかなか受けられない。
そうした人たちは、能力がありながら
学費を捻出できない大勢の人を尻目に、ぬくぬくと競争を
回避して大金を稼いでいる。
そのうえ事業税の非課税措置を受けて、まともに税金を払っていないとは
国家のゴク潰しに等しい。
医者のような特権階級への課税を強化すべき。
金持ちの親をもつものでないとなかなか受けられない。
そうした人たちは、能力がありながら
学費を捻出できない大勢の人を尻目に、ぬくぬくと競争を
回避して大金を稼いでいる。
そのうえ事業税の非課税措置を受けて、まともに税金を払っていないとは
国家のゴク潰しに等しい。
医者のような特権階級への課税を強化すべき。
621 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 15:27:45 ID:FVSq19E40
>>620
お前馬鹿か？
価値を生んでるなら相応の報酬を受け取るのは当然だろ。
大体、「医師に増税しろ」なんてアホもいいとこだろ。
収入のすべてが税金に依存してるんだから「支払いを減らせ」とか「市場化しろ」とか言えよｗ
お前馬鹿か？
価値を生んでるなら相応の報酬を受け取るのは当然だろ。
大体、「医師に増税しろ」なんてアホもいいとこだろ。
収入のすべてが税金に依存してるんだから「支払いを減らせ」とか「市場化しろ」とか言えよｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:30:54 ID:tAksw9HhO
日本の医療は
一人当たりの医療費は先進国で最も安く、質は最も高いのは明白なのにこの調子か。
薬剤メーカーに大量に天下りさせる厚労官僚には都合がいい奴らだな。
一人当たりの医療費は先進国で最も安く、質は最も高いのは明白なのにこの調子か。
薬剤メーカーに大量に天下りさせる厚労官僚には都合がいい奴らだな。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:33:03 ID:+sQ/NSdZ0
1000万って税金でかなり持ってかれるだろ？
もっと安くていいからマトモな休みくれ、って人多い。
もっと安くていいからマトモな休みくれ、って人多い。
勤務医のお給料の問題
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-1341-59.html
医師には一般に“高給取り”のイメージがあるが、日医総研のデータによると、
勤務医の収入は決して多いとはいえない。しかも、医師が一人前になるには、
長い時間と費用がかかる。
この医師は6年の医学部教育を終え、医師免許を取り、
30代半ばまで大学院や留学先の研究施設などで研鑽（けんさん）を積んだ。
医療が高度化、多様化する今は、なおさらこうした機会が必要だ。
ところが多くの場合、その費用は自前。
「アルバイトで稼いでは、勉強にあてる自転車操業です」（冒頭の勤務医）という。
ある外科医は、がん研究のため、国内トップクラスの専門病院で先端医療を学ぼうとしたところ、
「初年度は無給」とされた。病院側にすれば、「手術や入院患者の処置も勉強の場」というわけだ。
この外科医は「家族の生活費も含め、それまでの貯蓄を取り崩し、1年で約1000万円かかった」という。
研究で成果を上げ、海外で学会発表もしたが、渡航費や滞在費約50万円も自己負担した。
海外留学で1000万円程度を自己負担するのは「よくあるケース」とされ、
実家からの仕送りで生活する医師も少なくないという。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-1341-59.html
医師には一般に“高給取り”のイメージがあるが、日医総研のデータによると、
勤務医の収入は決して多いとはいえない。しかも、医師が一人前になるには、
長い時間と費用がかかる。
この医師は6年の医学部教育を終え、医師免許を取り、
30代半ばまで大学院や留学先の研究施設などで研鑽（けんさん）を積んだ。
医療が高度化、多様化する今は、なおさらこうした機会が必要だ。
ところが多くの場合、その費用は自前。
「アルバイトで稼いでは、勉強にあてる自転車操業です」（冒頭の勤務医）という。
ある外科医は、がん研究のため、国内トップクラスの専門病院で先端医療を学ぼうとしたところ、
「初年度は無給」とされた。病院側にすれば、「手術や入院患者の処置も勉強の場」というわけだ。
この外科医は「家族の生活費も含め、それまでの貯蓄を取り崩し、1年で約1000万円かかった」という。
研究で成果を上げ、海外で学会発表もしたが、渡航費や滞在費約50万円も自己負担した。
海外留学で1000万円程度を自己負担するのは「よくあるケース」とされ、
実家からの仕送りで生活する医師も少なくないという。
215 ：エリート街道さん：2008/08/19(火) 19:10:53 ID:xAh6n3SO
07年合格者のセンター得点率分布
学部学科 92.5% 90.0% 87.5% 85.0% 85%未満
文科Ⅰ類 18.3% 54.9% 79.3% 97.0% 03.0%
理科Ⅰ類 15.8% 43.4% 67.7% 89.4% 10.6%
理科Ⅲ類 48.7% 82.8% 93.1% 99.0% 01.0%
京都大医 27.5% 70.6% 86.3% 98.0% 02.0%
旧帝医 15.4% 42.1% 73.7% 92.1% 07.9% 理Ⅲ京医以外の5校
旧六医 05.2% 21.2% 63.0% 88.9% 11.1%
中下位医 02.1% 11.1% 38.2% 71.9% 28.1% 医学部中下位30校
【結論】 旧六未満の医学部はカス
216 ：エリート街道さん：2008/08/19(火) 19:17:08 ID:xAh6n3SO
駅弁医学部下位30校の合格者でセンター90％以上はたった11％でなんと3割近くが
センター85％未満。
センター9割未満では受かる医学部はないっていう医学部信者の主張は大嘘だな。
駿台全国模試偏差値ランクは医学部が過大評価
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1206261515/ （過去スレ）
07年合格者のセンター得点率分布
学部学科 92.5% 90.0% 87.5% 85.0% 85%未満
文科Ⅰ類 18.3% 54.9% 79.3% 97.0% 03.0%
理科Ⅰ類 15.8% 43.4% 67.7% 89.4% 10.6%
理科Ⅲ類 48.7% 82.8% 93.1% 99.0% 01.0%
京都大医 27.5% 70.6% 86.3% 98.0% 02.0%
旧帝医 15.4% 42.1% 73.7% 92.1% 07.9% 理Ⅲ京医以外の5校
旧六医 05.2% 21.2% 63.0% 88.9% 11.1%
中下位医 02.1% 11.1% 38.2% 71.9% 28.1% 医学部中下位30校
【結論】 旧六未満の医学部はカス
216 ：エリート街道さん：2008/08/19(火) 19:17:08 ID:xAh6n3SO
駅弁医学部下位30校の合格者でセンター90％以上はたった11％でなんと3割近くが
センター85％未満。
センター9割未満では受かる医学部はないっていう医学部信者の主張は大嘘だな。
駿台全国模試偏差値ランクは医学部が過大評価
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1206261515/ （過去スレ）
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:40:34 ID:IXGfIAVXO
>>625
でセンターで85％とるのはどれくらい難しいの？
でセンターで85％とるのはどれくらい難しいの？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:58:54 ID:aDMxxdl5O
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:00:11 ID:rMcALWhv0
>>623
1000万、まともに税金払ったらかなりもってかれるね。
5～6年前の話だと、国民負担率でいえば4割近く抜かれるらしい。
1200～1500万あたりだと、実感として年収増えた気がしないって。
所得からいって各種優遇処置は受けられないし。
子供１人いたとして、その子を医者にしようとして、大学まで全部公立だとしても
かなりきついよ。だいたい、そんなにうまいぐあいに優秀な子ができる確率は高くはないし、
公立がゆとり教育続ける以上は、それなりに補助的な教育費はかかるし、医者とか関係なく、
＋αの技のある家庭wじゃないと、もはや頑張りようのない社会になってる。
誰か上のほうでポルポトの話してたけど、文革もそうだけど、支配階級にとっては良心や正論は邪魔で、
庶民は低能にさせたほうが操縦しやすいし、すでに日本も見えない形の文革が進んでるってことじゃね？
なんかヘンなのが沸いてるけど、社会制度崩壊推進したら、病気になっても医者にもかかれませんよ。
真面目で優秀な人たちが働くのが嫌になって、開業医さんもモラル崩壊したのばっかになって、老健施設も
企業がチェーン展開したのばっかになって、モノのような人間にモノ扱いされてしねばいいと思うよ？
1000万、まともに税金払ったらかなりもってかれるね。
5～6年前の話だと、国民負担率でいえば4割近く抜かれるらしい。
1200～1500万あたりだと、実感として年収増えた気がしないって。
所得からいって各種優遇処置は受けられないし。
子供１人いたとして、その子を医者にしようとして、大学まで全部公立だとしても
かなりきついよ。だいたい、そんなにうまいぐあいに優秀な子ができる確率は高くはないし、
公立がゆとり教育続ける以上は、それなりに補助的な教育費はかかるし、医者とか関係なく、
＋αの技のある家庭wじゃないと、もはや頑張りようのない社会になってる。
誰か上のほうでポルポトの話してたけど、文革もそうだけど、支配階級にとっては良心や正論は邪魔で、
庶民は低能にさせたほうが操縦しやすいし、すでに日本も見えない形の文革が進んでるってことじゃね？
なんかヘンなのが沸いてるけど、社会制度崩壊推進したら、病気になっても医者にもかかれませんよ。
真面目で優秀な人たちが働くのが嫌になって、開業医さんもモラル崩壊したのばっかになって、老健施設も
企業がチェーン展開したのばっかになって、モノのような人間にモノ扱いされてしねばいいと思うよ？
私のアナルも開業しそうです！
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:07:28 ID:hgeUxr/cP
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:08:14 ID:YbY5H5Eu0
ねたみ・そねみの一般ピーポー ｖｓ ひまな２ちゃん開業医 の戦いが続いてますなぁ
競争社会を認めない日本人は、金持ちや医者が嫌いなんですなぁ
競争社会を認めない日本人は、金持ちや医者が嫌いなんですなぁ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:10:27 ID:bw8Yyy/H0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:13:31 ID:YbY5H5Eu0
老人相手に稼がないと病院がマジでつぶれるから
ますます老人に医療費が投入される、不思議！！
ますます老人に医療費が投入される、不思議！！
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:13:58 ID:m368Jo3RO
高齢化社会じゃないよ。
高齢社会だよ。
高齢社会だよ。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:15:25 ID:8MgVx+sIO
1800越えてたら税金で半分もってかれるだろ
バカマスゴミ乙
バカマスゴミ乙
おれの親父医者だけど、会社で言うと部長くらいの地位で
3000万貰ってるっていってた。
税金でかなりしぼられるらしいけど。
でも贅沢したことないんよ
3000万貰ってるっていってた。
税金でかなりしぼられるらしいけど。
でも贅沢したことないんよ
644 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 16:27:51 ID:FVSq19E40
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:33:05 ID:b224kAdM0
【討論】「勤務医」と「開業医」の本音 ～医療に掛ける夢。立場による違いは・・・
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810-menu.htm
診療は勤務医と開業医でどっちが忙しい
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_09.htm
管理責任の重さに違いがある？
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_11.htm
経営について
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_11_2.htm
医療材料や医薬品の管理は誰がする
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_13.htm
経済的ゆとりと時間的ゆとり、どっちを優先？
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_14.htm
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810-menu.htm
診療は勤務医と開業医でどっちが忙しい
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_09.htm
管理責任の重さに違いがある？
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_11.htm
経営について
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_11_2.htm
医療材料や医薬品の管理は誰がする
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_13.htm
経済的ゆとりと時間的ゆとり、どっちを優先？
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_14.htm
>>544
ほとんどの医者は自由化に賛成だと思うよ。
医者憎しの根本理由は国民皆保険。これは一刻もはやく廃止すべき制度だ。
医療は自費で受けるのが筋というものだ。金のない奴が死ねば、少子高齢化もすぐに改善される。
ほとんどの医者は自由化に賛成だと思うよ。
医者憎しの根本理由は国民皆保険。これは一刻もはやく廃止すべき制度だ。
医療は自費で受けるのが筋というものだ。金のない奴が死ねば、少子高齢化もすぐに改善される。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:35:24 ID:zJ3AWe+/0
このニュースは開業医への課税強化に向けての布石として流しているんだろうけどさ、
消費税を上げないといった民主党は、消費税以外は上げまくってる
じゃないか。「ムダを排除すればいくらでも」とか言ってたよな？
適当なことばかりいいやがって、早く解散総選挙しろ！！！
消費税を上げないといった民主党は、消費税以外は上げまくってる
じゃないか。「ムダを排除すればいくらでも」とか言ってたよな？
適当なことばかりいいやがって、早く解散総選挙しろ！！！
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:36:59 ID:2zYv6uAfO
既得利権どもウゼー
そりゃ加藤みたいなのも出て来るわ
そりゃ加藤みたいなのも出て来るわ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:38:37 ID:Rdygutge0
>>647
年寄りのほうが金持ってるんだから、ジジババは死なんさｗｗｗ
年寄りのほうが金持ってるんだから、ジジババは死なんさｗｗｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:43:13 ID:efClP2bBO
東京の保育園の職員の年収は800万円以上で園長は1200万円だよ。都庁でいうと局長クラスの給料。子供一人あたり保育するのに月70万円以上コストがかかってるんだって。民間だとコスト20万円強。
はっ？
なんで、みんな躍起になってんの？
ニ千万ちょいなんて、税金で半分は持ってかれるだろーし、ちゃんと勤務してる
これだから、ゆとりは。って言われるんだろwwww
公務員の給料の方が舐め過ぎじゃねーか
なんで、みんな躍起になってんの？
ニ千万ちょいなんて、税金で半分は持ってかれるだろーし、ちゃんと勤務してる
これだから、ゆとりは。って言われるんだろwwww
公務員の給料の方が舐め過ぎじゃねーか
655 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 16:45:34 ID:FVSq19E40
マスコミの方がすごいけど、当然報道されない。
それと、製薬会社のすさまじい利益率。
トヨタが15兆円売り上げたときと同じ利益を1兆円の売上でたたき出す武田薬品工業とか。
社員一人当たりの純利益(可処分所得)が5000万円！
それと、製薬会社のすさまじい利益率。
トヨタが15兆円売り上げたときと同じ利益を1兆円の売上でたたき出す武田薬品工業とか。
社員一人当たりの純利益(可処分所得)が5000万円！
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:49:32 ID:6nmiANVUO
子供の頃から遊ばず、彼女も作らず、シコシコ勉強してやっと手に入る資格なのにこの程度なのか…
割りに合わないよな
そりゃ儲けてる医者とそうじゃない医者がいるんだろうが…
社会の目は前者にしか向かないもんだしな
まぁ、一般的には十分高給なんだけどさ
割りに合わないよな
そりゃ儲けてる医者とそうじゃない医者がいるんだろうが…
社会の目は前者にしか向かないもんだしな
まぁ、一般的には十分高給なんだけどさ
・マスコミが絶対に報道しない給与格差
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】1572万
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】1355万
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】1231万
-------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】1334万
-------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 867万
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 838万
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 799万
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 589万
不二家 .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 552万
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】1572万
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】1355万
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】1231万
-------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】1334万
-------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 867万
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 838万
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 799万
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 589万
不二家 .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 552万
659 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 16:56:46 ID:FVSq19E40
77 ： すずめちゃん(catv?)：2009/03/09(月) 12:01:32.54 ID:ZAIPnovQ
大手損保に勤める義理の兄が年収1700万と聞いて
何か、色々とどうでもよくなったｗ
84 ： すずめちゃん(東京都)：2009/03/09(月) 12:04:52.74 ID:c9monPww
>77
俺の義理の兄も開業医でそれくらい稼いでる。
開業資金も親の資産譲渡で済んでるらしい。
家も建てたしもう人生アガリなんじゃねーの？と思ってしまった。
90 ： すずめちゃん(佐賀県)：2009/03/09(月) 12:06:58.43 ID:p8LcAEsw
4月から東京の病院で働く
35～40でやっと年収2000万だとよ 体もつかなー
>897
そうなんだ。
今２８歳で同級生が医者になったんだがそいつ年収１０００万超えてるんだ。
地方の勤務医だけど夜勤バイトもしてるからだとは言ってた。
263 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/03/09(月) 16:01:19.32 ID:yzWFwhXw
開業医だけど敗者だから年収700万です。
初期投資は援助あったから借金は少ないし、まぁ何とかやってけるはず。
314 ： すずめちゃん(catv?)：2009/03/09(月) 17:14:45.52 ID:05kY+vEr
3月一杯で勤め先を辞めて田舎に帰ることにした。
3月に入ってから就活始めたんだけど、楽して1500万、面倒なトコで2000万
くらいのトコロなら選べそう。
医者でよかった。
大手損保に勤める義理の兄が年収1700万と聞いて
何か、色々とどうでもよくなったｗ
84 ： すずめちゃん(東京都)：2009/03/09(月) 12:04:52.74 ID:c9monPww
>77
俺の義理の兄も開業医でそれくらい稼いでる。
開業資金も親の資産譲渡で済んでるらしい。
家も建てたしもう人生アガリなんじゃねーの？と思ってしまった。
90 ： すずめちゃん(佐賀県)：2009/03/09(月) 12:06:58.43 ID:p8LcAEsw
4月から東京の病院で働く
35～40でやっと年収2000万だとよ 体もつかなー
>897
そうなんだ。
今２８歳で同級生が医者になったんだがそいつ年収１０００万超えてるんだ。
地方の勤務医だけど夜勤バイトもしてるからだとは言ってた。
263 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/03/09(月) 16:01:19.32 ID:yzWFwhXw
開業医だけど敗者だから年収700万です。
初期投資は援助あったから借金は少ないし、まぁ何とかやってけるはず。
314 ： すずめちゃん(catv?)：2009/03/09(月) 17:14:45.52 ID:05kY+vEr
3月一杯で勤め先を辞めて田舎に帰ることにした。
3月に入ってから就活始めたんだけど、楽して1500万、面倒なトコで2000万
くらいのトコロなら選べそう。
医者でよかった。
661 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 16:57:32 ID:FVSq19E40
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:58:43 ID:h9pN6dl9O
>>657
同意…僻地の夜間救急で呼び出されて睡眠不足なのに、
翌日は笑って外来やってる医師を見てると、割に合わねぇ仕事だな…とは思う。
俺自身は、世間的に薄給の病院事務員だが、仕事量から見て医師が高給過ぎとは思えない。
さて、夜勤に行くか…
同意…僻地の夜間救急で呼び出されて睡眠不足なのに、
翌日は笑って外来やってる医師を見てると、割に合わねぇ仕事だな…とは思う。
俺自身は、世間的に薄給の病院事務員だが、仕事量から見て医師が高給過ぎとは思えない。
さて、夜勤に行くか…
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:59:35 ID:Noqgz+kzO
この平均は平均だけに低いな。
俺は卒後六年1300万だよ。
バイトいれたらもっとになる。
俺は卒後六年1300万だよ。
バイトいれたらもっとになる。
664 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:00:17 ID:FVSq19E40
>>662
あのさ、報酬というのは「本人がした苦労」じゃなく「世の中に与えた価値」で決まることくらいわかろうよ。
「大変な割に安い」なんていう発想は子供のころ「努力したから偉いでしゅね」と言われてたまま
成長がないってことだなｗ
あのさ、報酬というのは「本人がした苦労」じゃなく「世の中に与えた価値」で決まることくらいわかろうよ。
「大変な割に安い」なんていう発想は子供のころ「努力したから偉いでしゅね」と言われてたまま
成長がないってことだなｗ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:03:07 ID:h9pN6dl9O
>>661
「世間的に薄給」というと、私立病院の事務職の方？
でも、僻地に私立病院ってあるのかな。
平均月給 自治体病院 私立病院
正看護師 37.8 32.7
准看護師 40.4 29.2
医師 99.0 102.2
事務職員 40.0 29.1
http://www.hinohp.com/hitorigoto19-11.htm
「世間的に薄給」というと、私立病院の事務職の方？
でも、僻地に私立病院ってあるのかな。
平均月給 自治体病院 私立病院
正看護師 37.8 32.7
准看護師 40.4 29.2
医師 99.0 102.2
事務職員 40.0 29.1
http://www.hinohp.com/hitorigoto19-11.htm
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:04:45 ID:J3ImtJ9l0
>>664
お前はアホだなｗ
正直言えば、俺は医療経営の自由化には賛成だ。
そうすれば、腕のいい医者は年収1億稼げるし、金さえ持ってれば1年待ちとかする必要なく、名医の手術を受けれる。
俺はそれなりに金持ってるからそれで構わん。
（まあコネもあるから今の制度でも平気だけど・・）
しかしお前はどうする？
お前のような低所得者層は、低級の医療しか受けれない。
金が無いからだ。
正に木を見て森を見ずがオマエだ。
お前はアホだなｗ
正直言えば、俺は医療経営の自由化には賛成だ。
そうすれば、腕のいい医者は年収1億稼げるし、金さえ持ってれば1年待ちとかする必要なく、名医の手術を受けれる。
俺はそれなりに金持ってるからそれで構わん。
（まあコネもあるから今の制度でも平気だけど・・）
しかしお前はどうする？
お前のような低所得者層は、低級の医療しか受けれない。
金が無いからだ。
正に木を見て森を見ずがオマエだ。
668 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:05:20 ID:FVSq19E40
まあ、どうせ政府には金もないわけだし、医師のような典型的な税金にぶら下がって
ぼったくってきた連中はちゃんと返してもらわないとね。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:06:03 ID:MBlExfGBO
開業医は規制の中の競争だから他に比べたら、遊びみたいなもんだ
規制緩和が一番怖い、看護師の治療解禁、二級医師が効果ある
やる時期だろう
規制緩和が一番怖い、看護師の治療解禁、二級医師が効果ある
やる時期だろう
670 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:08:28 ID:FVSq19E40
>>667
俺は高学歴高収入だが、病院などにはいかない。
知能が高い人間は医者がいかに病気など治せないか知ってるからなｗ
「この世から占い師がいなくなったらどうする？いいのか？」と言われるのと
同じように困らない話である。
俺は高学歴高収入だが、病院などにはいかない。
知能が高い人間は医者がいかに病気など治せないか知ってるからなｗ
「この世から占い師がいなくなったらどうする？いいのか？」と言われるのと
同じように困らない話である。
アニヲタで腐で毒女漫画家ですが
年収3300万だよ
一部の開業医よりも多少稼げてるのね
休みはほとんどないけどね(σﾟдﾟ)σ
年収3300万だよ
一部の開業医よりも多少稼げてるのね
休みはほとんどないけどね(σﾟдﾟ)σ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:09:32 ID:BgzJORzYO
>>657
確かに国立の医学部出てる連中は苦労してるだろうな。開業医のバカ息子様に程度の低い金だけ積
めば入れる私立大学が多数ある。しかも、医師の国家試験は簡単なんだよ。個人的には人の命扱う
から司法試験並でいいと思うけど。金さえ有れば人の命扱う仕事なのにバカでもなれるのが医者。
大学病院の医者は凄い優秀だし、年収取るのに不満はないよ。ジジババ相手に出さなくていい薬出
して儲けてる開業医なんていらんだろ。人の命扱う職業なのに、試験は簡単、免許の更新制にすら
なってないし。確か運転免許さえ年取ったら認知症検査あるよな
確かに国立の医学部出てる連中は苦労してるだろうな。開業医のバカ息子様に程度の低い金だけ積
めば入れる私立大学が多数ある。しかも、医師の国家試験は簡単なんだよ。個人的には人の命扱う
から司法試験並でいいと思うけど。金さえ有れば人の命扱う仕事なのにバカでもなれるのが医者。
大学病院の医者は凄い優秀だし、年収取るのに不満はないよ。ジジババ相手に出さなくていい薬出
して儲けてる開業医なんていらんだろ。人の命扱う職業なのに、試験は簡単、免許の更新制にすら
なってないし。確か運転免許さえ年取ったら認知症検査あるよな
673 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:11:37 ID:FVSq19E40
「開業医の優遇を止めて勤務医の待遇を手厚くする」なんてあるわけねえだろそんな話ｗ
今の勤務医の待遇は、先代の武見某が必死で政治力を使って作った既得権のおこぼれに
預かったものだろうが。
つまり、開業医が沈めば、そのおこぼれに預かってた勤務医も沈むだけということ。
>>656
結局それだよな。日本の薬品医療機器は異常に高いから、医療品よりお金下さいって中村哲さんが言ってたよ。
今はアメリカもブッシュの色々で高くなってるみたいだけど、一昔前は日本の1/5だったりしたそうだ。
これに加えて日本は医療品ガンガン使わないと病院に儲けが出ない出来高払い制度で、更にそれを助長する薬局と薬剤師を大量生産させ
海外の医薬品は認可を遅らせている。
厚生省は薬害エイズから何も学んでいない。
とにかく医療メーカーが儲けすぎなんだよ。
結局それだよな。日本の薬品医療機器は異常に高いから、医療品よりお金下さいって中村哲さんが言ってたよ。
今はアメリカもブッシュの色々で高くなってるみたいだけど、一昔前は日本の1/5だったりしたそうだ。
これに加えて日本は医療品ガンガン使わないと病院に儲けが出ない出来高払い制度で、更にそれを助長する薬局と薬剤師を大量生産させ
海外の医薬品は認可を遅らせている。
厚生省は薬害エイズから何も学んでいない。
とにかく医療メーカーが儲けすぎなんだよ。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:13:44 ID:m368Jo3RO
言っておくが、出さなくていい薬は処方できないぞ。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:14:00 ID:Noqgz+kzO
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:15:32 ID:WVdzgpiR0
>>667
いや、大半の人間は病院にかかることなんてめったにない。多分、一生で払う
保険料＞＞＞使う医療費。
皆保険が無くなれば今の強制天引き制度も無くなり大半のサラリーマンの手取りは
増え、減税したのと同じになる。財源無しでの景気対策が可能。
というか健康保険制度を続けるにしても加入するしないは個人に選ばせろと言いたい。
いや、大半の人間は病院にかかることなんてめったにない。多分、一生で払う
保険料＞＞＞使う医療費。
皆保険が無くなれば今の強制天引き制度も無くなり大半のサラリーマンの手取りは
増え、減税したのと同じになる。財源無しでの景気対策が可能。
というか健康保険制度を続けるにしても加入するしないは個人に選ばせろと言いたい。
679 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:15:52 ID:FVSq19E40
>>674
医療メーカーのせいじゃねえよ。
政府、医師、製薬会社、医療機器メーカー含めた業界全体の談合のせいだろ。
もちろん国民が税で負担させられてるわけだが。
>>675
そんなに役に立つことなら市場価格でやりゃいいじゃないか。
ほしい人が買えばいいだけの話だろ。
医師会がそんなことを一度でも言ったことがあるか？
口を開けば「税金よこせ」だろうがｗ
医療メーカーのせいじゃねえよ。
政府、医師、製薬会社、医療機器メーカー含めた業界全体の談合のせいだろ。
もちろん国民が税で負担させられてるわけだが。
>>675
そんなに役に立つことなら市場価格でやりゃいいじゃないか。
ほしい人が買えばいいだけの話だろ。
医師会がそんなことを一度でも言ったことがあるか？
口を開けば「税金よこせ」だろうがｗ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:17:20 ID:NfV9Di8c0
この記事って
個人事業主はリスクも負っているってことを無視してない？
開業医って借入金もかなり背負ってるよ？
個人事業主はリスクも負っているってことを無視してない？
開業医って借入金もかなり背負ってるよ？
682 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:17:39 ID:FVSq19E40
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:21:15 ID:XGcWr9j80
開業医なら、殆どの患者は数分見て薬処方すればおしまいだもんなー
医者生命に関わるとんでもない患者はまず運び込まれて来ない
うらやましいぜ
医者生命に関わるとんでもない患者はまず運び込まれて来ない
うらやましいぜ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:22:04 ID:VaEZ+lZYO
歯科医師の話だけど、知人が開業資金を国金から4800万借りたら、
友人である理事長に持ち逃げされて、絶望して自殺した。
友人である理事長に持ち逃げされて、絶望して自殺した。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:23:07 ID:lgR5g9WtO
日本の高い医療水準は医師看護師の過酷労働と引き換えに実現されている
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:23:49 ID:mwCFPFIRO
嫉妬すんなよ
688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:25:50 ID:FVSq19E40
税金をむさぼらずに医師として市場で稼ぐなら１００億儲けようがなんの文句もない。
まあ、霞ヶ関の官僚叩きが一通り済んだら、次は医師・教師に矛先が向くことは明らかだがあんｗ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:26:04 ID:BgzJORzYO
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:28:38 ID:SZi1wmNMO
ここで騒いでるやつ嫉妬は見苦しいからやめな
悔しかったら勉強して国立医学部受けるか一億貯めて私立に入ってみろよw
恨むなら自分の頭か貧乏な親を恨めww
悔しかったら勉強して国立医学部受けるか一億貯めて私立に入ってみろよw
恨むなら自分の頭か貧乏な親を恨めww
>>682
だから保険(税)なんて表現になるわけだ
だから保険(税)なんて表現になるわけだ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:34:57 ID:amdw1jd90
開業医報酬：病院勤務医報酬＝１．７：１
ttp://blog.goo.ne.jp/abeunsou/e/b828e3ba51540c24f1af8fedf0b0985d#comment-list
運送会社の社長さんだそうです。
ttp://blog.goo.ne.jp/abeunsou/e/b828e3ba51540c24f1af8fedf0b0985d#comment-list
運送会社の社長さんだそうです。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:35:12 ID:VaEZ+lZYO
>>688
だがあん♪
だがあん♪
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:35:12 ID:WVdzgpiR0
>>690
格差社会というのものをどう考えているのですか？
親が裕福でなければただの高校生に1億円の現金の調達など所詮不可能な相談です。
しかも最近は親が低収入でかける教育費が少なければ学力が明らかに落ちるという
データも出ています。親が裕福か貧乏かなんて本人にはなんの責任もありません。
これからの日本が目指さないといけないのは親の収入の差を子供の代に持ち越させ
ないという格差是正社会ではないのですか？？？
格差社会というのものをどう考えているのですか？
親が裕福でなければただの高校生に1億円の現金の調達など所詮不可能な相談です。
しかも最近は親が低収入でかける教育費が少なければ学力が明らかに落ちるという
データも出ています。親が裕福か貧乏かなんて本人にはなんの責任もありません。
これからの日本が目指さないといけないのは親の収入の差を子供の代に持ち越させ
ないという格差是正社会ではないのですか？？？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:35:13 ID:aDMxxdl5O
>>686
大学病院の看護師は違うだろ
現場医師の声だ！
大学病院の看護婦は全員解雇しろpart2.0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231577083/
大学病院の看護師は違うだろ
現場医師の声だ！
大学病院の看護婦は全員解雇しろpart2.0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231577083/
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:36:02 ID:BnxJQogyO
義兄が医者だけど貧乏だよ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:37:36 ID:fg35BQwuO
まあ民主党の新法で終わりだな
御愁傷様
御愁傷様
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:37:56 ID:m368Jo3RO
一応言っておくが、医師や歯科医師は診療拒否できないぞ。
拒否したのではなくて治療する設備がなかっただけだろ。
それに新型インフルのときも事実上厚労省の方から診療しないように通達が来ていたしな。兵庫か大阪か京都の診療所で患者を早期発見した所は、閉鎖させられてなかったか。
拒否したのではなくて治療する設備がなかっただけだろ。
それに新型インフルのときも事実上厚労省の方から診療しないように通達が来ていたしな。兵庫か大阪か京都の診療所で患者を早期発見した所は、閉鎖させられてなかったか。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:38:15 ID:MBlExfGBO
民主は変えるだろう、金がないから医者の金を切るしかない
保険医療は給料制だろう、出来高制は終わる、医者もその方がいい
保険医療は給料制だろう、出来高制は終わる、医者もその方がいい
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:39:34 ID:6rMYB6K4O
低学歴どもが薄給なのは当然だが、
医師、看護師というエリートがたった1500万程度なんて理解に苦しむ。
最低2500万は必要だ。
サラリーマンどもより崇高な医療関係者に税金を投入するべきだ。
医師、看護師というエリートがたった1500万程度なんて理解に苦しむ。
最低2500万は必要だ。
サラリーマンどもより崇高な医療関係者に税金を投入するべきだ。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:41:41 ID:0EHNYAUdO
とりま秒読みだなＷ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:43:27 ID:Ox9egM7yO
医者の視点から見ると医療崩壊が面白くてしょうがない。
医者をもっと働かせようとして、医者の首を締め付ける様を目の当たりに出来て幸せだよ。
首を絞めても期待通りに働かないから、今度は火であぶったりすることが予想できる。見せ物としてはこれ以上に面白いものはない。
今の医者不足だって、俺たちは10年前からわかっていてニヤニヤ楽しく見守っていたんだぞ。10年間楽しませてもらいました。ありがとう。
医者をもっと働かせようとして、医者の首を締め付ける様を目の当たりに出来て幸せだよ。
首を絞めても期待通りに働かないから、今度は火であぶったりすることが予想できる。見せ物としてはこれ以上に面白いものはない。
今の医者不足だって、俺たちは10年前からわかっていてニヤニヤ楽しく見守っていたんだぞ。10年間楽しませてもらいました。ありがとう。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:48:34 ID:zJ7JTHrO0
ドイツで小児科やってた友人が日本に帰ってきて今研修中だが…
時給計算したら300円いかないそうだｗｗｗ
ドイツではヴェトナム人でさえこんな扱いは受けない、ってくらいひどい扱いを受けてる、と
友人は言っている。
確かに研修医の労働環境はひどすぎるって昔から言われてるけど、いくらなんでも
最低賃金割れって…。弁護士や社労士の食い扶持になるかもな。
時給計算したら300円いかないそうだｗｗｗ
ドイツではヴェトナム人でさえこんな扱いは受けない、ってくらいひどい扱いを受けてる、と
友人は言っている。
確かに研修医の労働環境はひどすぎるって昔から言われてるけど、いくらなんでも
最低賃金割れって…。弁護士や社労士の食い扶持になるかもな。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:55:06 ID:x7hrv3Qy0
医者が経営者になる必然性はまったくないからな
民間の病院なんかも銀行管理が3割近いし、
銀行に入られて医者と嫁と親で2億とってたのが3000万に減額されたって話も最近聞いたな
民間の病院なんかも銀行管理が3割近いし、
銀行に入られて医者と嫁と親で2億とってたのが3000万に減額されたって話も最近聞いたな
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:58:02 ID:JQItjVF40
開業医の場合は、医療法人を使って個人的な経費も法人払い
クルマ、ガソリン、旅行、洋服、ゴルフなど
あらゆる個人の支出も法人扱いにしているからね
実際の年収は、もっと多い
クルマ、ガソリン、旅行、洋服、ゴルフなど
あらゆる個人の支出も法人扱いにしているからね
実際の年収は、もっと多い
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:58:56 ID:iMV87bKX0
>>708
ところがな、医療法で医療機関のトップは医者と決まってるんだ。
ところがな、医療法で医療機関のトップは医者と決まってるんだ。
712 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 17:59:27 ID:FVSq19E40
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:00:21 ID:zhMpJFl7O
20代アナウンサーと同じくらいかよ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091030-560931.html
俺なんか会計上の手取り１/１０だ・・・・
本当の給料（お小遣い？）なら１/１００だ。
俺なんか会計上の手取り１/１０だ・・・・
本当の給料（お小遣い？）なら１/１００だ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:03:34 ID:aDMxxdl5O
>>701
看護師乙。
看護師のどこがエリートなんだよｗ
どさくさに紛れてお得意の印象・情報操作。
賃金闘争では重労働で人手不足と訴え、
一方では地位向上のため看護師に診察をさせる制度を押し進めようとする。
人手不足で労働時間が長い上に診察、つまり医業をさせろと言う矛盾。
マスコミを巧みに利用し、要求をどんどんエスカレートしていく看護師。
国民はあの団体をあまりに知らなさ過ぎる。
大学病院の看護婦は全員解雇しろpart2.0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231577083/
看護師乙。
看護師のどこがエリートなんだよｗ
どさくさに紛れてお得意の印象・情報操作。
賃金闘争では重労働で人手不足と訴え、
一方では地位向上のため看護師に診察をさせる制度を押し進めようとする。
人手不足で労働時間が長い上に診察、つまり医業をさせろと言う矛盾。
マスコミを巧みに利用し、要求をどんどんエスカレートしていく看護師。
国民はあの団体をあまりに知らなさ過ぎる。
大学病院の看護婦は全員解雇しろpart2.0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231577083/
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:04:46 ID:7l47s0ESO
研修医はリアルに給料２０万で、徹夜、休日出当たり前。
しかも上からはもちろんナースよりも下の立場。
くそ大変なんてもんじゃねえよ。
しかも上からはもちろんナースよりも下の立場。
くそ大変なんてもんじゃねえよ。
720 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 18:07:31 ID:FVSq19E40
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:08:09 ID:x7hrv3Qy0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:09:41 ID:m368Jo3RO
管理者は医師
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:10:42 ID:jtb0FW5n0
法人名乗ってるところの常識だろ。
キャバ代金の経費化は。 医療法人が悪いみたいにいうのは貧乏人のヒガミだ。
キャバ代金の経費化は。 医療法人が悪いみたいにいうのは貧乏人のヒガミだ。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:10:43 ID:zFFoqVfh0
別荘も医療法人名義だもんな。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:12:13 ID:m368Jo3RO
別荘は職員の福利厚生施設ですけどなにか。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:13:16 ID:rMcALWhv0
>>694
>>690の最後の１行は俺も違うとは思ったけど、
格差是正社会をつきつめると共産主義になっちゃうのがわからね？
それでも格差はあるっていうか、逆にすごい身分制度になっちゃうんですけど。
それこそ、どれだけ能力があって努力しても、底辺から抜け出せない社会になっちゃうよ？
むしろそういう人材が出ないように情報操作と言論封殺して、国が潤ってればまだしも、
国の運営陣がヘタうったら、新しい知性の出る土壌を自ら無くしてるんだから総倒れ、かの国のようだ。
いや武器も持てないんだからそれ以下だ。税金の概念が元からまちがってるバカが貼り付いてるが、税金は必要でしょう。
使われ方が問題なわけであって。ノータックスで全部自由化しちゃったらあっというまに国が崩壊するのわからねかな。
そういう世界で生きて行ける根拠があって言ってるなら、ぜひそのノウハウを教えて欲しいね。
たんに「敵」を想定しないと自我が崩壊するから金持ち批判や学歴厨みたいに持っていきたいならそりゃ本物のバカだ。
何かしらの「敵」を想定しないと民族や国がまとまらないのはセオリーだけど、「敵を知れ」って言葉どおりに
まともな頭で考えたら、本当の敵は何かわかるはずだけどね。スレ的に医者を敵にするなら、祈祷や呪術で現代医学以上に
病気が治ることを、それなりの根拠に基づいて検証を重ね証明してくれたら、そりゃ、医者なんかいらないじゃね？
>>690の最後の１行は俺も違うとは思ったけど、
格差是正社会をつきつめると共産主義になっちゃうのがわからね？
それでも格差はあるっていうか、逆にすごい身分制度になっちゃうんですけど。
それこそ、どれだけ能力があって努力しても、底辺から抜け出せない社会になっちゃうよ？
むしろそういう人材が出ないように情報操作と言論封殺して、国が潤ってればまだしも、
国の運営陣がヘタうったら、新しい知性の出る土壌を自ら無くしてるんだから総倒れ、かの国のようだ。
いや武器も持てないんだからそれ以下だ。税金の概念が元からまちがってるバカが貼り付いてるが、税金は必要でしょう。
使われ方が問題なわけであって。ノータックスで全部自由化しちゃったらあっというまに国が崩壊するのわからねかな。
そういう世界で生きて行ける根拠があって言ってるなら、ぜひそのノウハウを教えて欲しいね。
たんに「敵」を想定しないと自我が崩壊するから金持ち批判や学歴厨みたいに持っていきたいならそりゃ本物のバカだ。
何かしらの「敵」を想定しないと民族や国がまとまらないのはセオリーだけど、「敵を知れ」って言葉どおりに
まともな頭で考えたら、本当の敵は何かわかるはずだけどね。スレ的に医者を敵にするなら、祈祷や呪術で現代医学以上に
病気が治ることを、それなりの根拠に基づいて検証を重ね証明してくれたら、そりゃ、医者なんかいらないじゃね？
地方国立医学部と同レベルの大学出身のサラリーマンと比べて
生涯賃金は変わらないだろうな。
開業医も、開業の時に作った借金返したら、自由になるお金は勤務医と変わらないんじゃない？
２ちゃんは医者と公務員への嫉妬がすごいけど
誰でもリスクとって起業すれば同じくらい稼げるはず。
生涯賃金は変わらないだろうな。
開業医も、開業の時に作った借金返したら、自由になるお金は勤務医と変わらないんじゃない？
２ちゃんは医者と公務員への嫉妬がすごいけど
誰でもリスクとって起業すれば同じくらい稼げるはず。
728 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 18:23:29 ID:FVSq19E40
嫉妬というか、税金泥棒の寄生虫に殺虫剤をかけるのは当然のことｗ
一開業医だが、去年の所得は1100万位＋専従200万だったぞ。
更にそこから開業時の借金500万返済してる。
更にそこから開業時の借金500万返済してる。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:27:19 ID:jtb0FW5n0
＞728
世界に類がないまでに「安価な医療費」が国から押し付けられてるんだよ。
それを税金泥棒はないだろ。
泥棒はむしろ国家であり、医療者の「しかるべき報酬」を搾取しているといえのでは？
その泥棒の恩恵を受けているのが、国民なワケだけど。
世界に類がないまでに「安価な医療費」が国から押し付けられてるんだよ。
それを税金泥棒はないだろ。
泥棒はむしろ国家であり、医療者の「しかるべき報酬」を搾取しているといえのでは？
その泥棒の恩恵を受けているのが、国民なワケだけど。
731 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 18:27:53 ID:FVSq19E40
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:28:13 ID:ItqocEV70
勤務医さんの中には、患者が沢山来て、色々な症例を見られるのが
嬉し楽し苦しいでやってる人も結構いる
でっかい病院になると、手術の数も多いし設備も良いから勉強して
腕を振るうには最高なんだろうと思う。
小さいクリニックでＣＴ導入したり、ＭＲＩ導入したりしてるところを見ると
無理してるなとは思う、あんな機械導入したところで診断はできても
治療にはまず役立たないし恩恵に預かる患者の数なんて知れたものだ
結局でかい病院に患者を紹介するしかないのだから
高額な診断機器や医師やスタッフはできるだけ大病院で大量に集中運用
するのが理にかなうのだろう。
嬉し楽し苦しいでやってる人も結構いる
でっかい病院になると、手術の数も多いし設備も良いから勉強して
腕を振るうには最高なんだろうと思う。
小さいクリニックでＣＴ導入したり、ＭＲＩ導入したりしてるところを見ると
無理してるなとは思う、あんな機械導入したところで診断はできても
治療にはまず役立たないし恩恵に預かる患者の数なんて知れたものだ
結局でかい病院に患者を紹介するしかないのだから
高額な診断機器や医師やスタッフはできるだけ大病院で大量に集中運用
するのが理にかなうのだろう。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:29:45 ID:zJ3AWe+/0
＞731
医師たちの良心です。
日本の医療そのものが、（クリントンが評して）「聖職者さながらの献身」で支えられてるのをお忘れなく。
医師たちの良心です。
日本の医療そのものが、（クリントンが評して）「聖職者さながらの献身」で支えられてるのをお忘れなく。
>>727
起業して同じぐらい儲かるのが普通なら、医学生も何年もかけて医師免許なんてとらないで、別の職業で独立開業するだろうな。
起業して同じぐらい儲かるのが普通なら、医学生も何年もかけて医師免許なんてとらないで、別の職業で独立開業するだろうな。
735 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 18:33:00 ID:FVSq19E40
何が「勉強」だよ。
医者が病気を治した事例があるならそれこそ見せてほしいものだ。
現代で「医療行為」と呼ばれるもので役に立ってるのは大昔から「職人の仕事」とされていた
抜歯や四肢の切断だのの切り技だけだわ。こんなものは学問もいらない。
大体２００年前の医学を考えてみればいい。
病人には水銀を飲ませていた。
今やってることも２００年後には同じように評価されているだろう。
「進歩」ではない。医療というのは宗教行為だからなｗ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:33:18 ID:tAksw9HhO
ほとんどの医師は税金なんていらないから、国民皆保険なんてなくして
自由に価格決めれる方がいいと思ってるよ。
その方が、医師も潤うし、金持ちは良質な医療受けれるし、一挙両得だしね。
今見たく、どんな金持ちでも貧乏でも同じ医療を極めて安価に受けれる事自体が異常
自由に価格決めれる方がいいと思ってるよ。
その方が、医師も潤うし、金持ちは良質な医療受けれるし、一挙両得だしね。
今見たく、どんな金持ちでも貧乏でも同じ医療を極めて安価に受けれる事自体が異常
737 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 18:33:22 ID:FVSq19E40
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:36:00 ID:jtb0FW5n0
>735
バカすぎて吹いた。
よくも匿名なしでそこまで言えるもんだなw
バカすぎて吹いた。
よくも匿名なしでそこまで言えるもんだなw
俺、しがない開業内科医だけど、年収1800万･所得だと1200万だぞ？
ま、嫁が専給800万とってるけど･･･
あと今年はインフルエンザ特需で少し収入は増えそう
でも所得2000万なんて夢のまた夢だわ
ま、嫁が専給800万とってるけど･･･
あと今年はインフルエンザ特需で少し収入は増えそう
でも所得2000万なんて夢のまた夢だわ
740 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 18:39:46 ID:FVSq19E40
腐れ縁のある自民党が下野して、民主党が資金作るために医師の優遇を止めるというだけの話でしょ。
まあ、土建屋と同じ構図やね。
医者って勤務医でも還付で200万,300万来るらしいじゃねーか
本給ボーナスどんだけもらってんだ
本給ボーナスどんだけもらってんだ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:40:28 ID:Rdygutge0
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:43:27 ID:Rdygutge0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:45:55 ID:YWKJxG2pO
まぁ、どっちみち、開業医の平均年齢とか60歳こえてるんだから
これからの開業医叩きで10年ぐらいで絶滅するよ。
これからの開業医叩きで10年ぐらいで絶滅するよ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:46:57 ID:Y4Tazf4EO
歯科医、眼科医は
専門学校で資格取れるようにしたら
良いやん
専門学校で資格取れるようにしたら
良いやん
歯科医です。
年収1200万しかありません・・・・
年収1200万しかありません・・・・
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:49:39 ID:ItqocEV70
>>736
医療関係のスレにはこんな感じで、医師の報酬というものに
嫉妬しもっともらしく理屈をこねて書き込みを続ける奴がいるんだよ。
粘着厨だから相手にする必要なし、専ブラ使って非表示にしておけばいいんでね。
医療関係のスレにはこんな感じで、医師の報酬というものに
嫉妬しもっともらしく理屈をこねて書き込みを続ける奴がいるんだよ。
粘着厨だから相手にする必要なし、専ブラ使って非表示にしておけばいいんでね。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:50:03 ID:rMcALWhv0
>>740
ごめん、直接アンカやコテ指名でレスするとうざいからあえてしなかったけど、
ひとつだけ聞きたい。熊五郎って何才でどういう生活してるの？病院はかかったことあるの？
匿名掲示板だし強要はしないけど、できる範囲でいいから知りたい。
だってもし君がまだほんの幼くて、考えるはじめの段階で書き込んでるなら、
大人としてはできるだけみんなで教えてあげたい気がするけれど、そうじゃなかったら
世の中をこんなにしてしまった、人間て何だろう？って考えるひとつのサンプルになるから。
ごめん、直接アンカやコテ指名でレスするとうざいからあえてしなかったけど、
ひとつだけ聞きたい。熊五郎って何才でどういう生活してるの？病院はかかったことあるの？
匿名掲示板だし強要はしないけど、できる範囲でいいから知りたい。
だってもし君がまだほんの幼くて、考えるはじめの段階で書き込んでるなら、
大人としてはできるだけみんなで教えてあげたい気がするけれど、そうじゃなかったら
世の中をこんなにしてしまった、人間て何だろう？って考えるひとつのサンプルになるから。
勤務医でも俺の年収の3倍以上あるんだな。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:54:18 ID:zJ3AWe+/0
>748
アメリカの1世帯あたりの医療保険料って知ってるの？
平均 1ヶ月 900ドル
なんだよ。
日本は、「小さな負担」での「小さな報酬」という構図を医療者に押し付けているんだよ。
グローバル化とかから一番遠いところにあるのが、医療者への「報酬」だろwww
アメリカの1世帯あたりの医療保険料って知ってるの？
平均 1ヶ月 900ドル
なんだよ。
日本は、「小さな負担」での「小さな報酬」という構図を医療者に押し付けているんだよ。
グローバル化とかから一番遠いところにあるのが、医療者への「報酬」だろwww
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:55:22 ID:+gfr+gES0
早い話が、経営者とサラリーマンの違いじゃん 年収なんか違ってあたりまえ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:00:28 ID:zJ3AWe+/0
>754
そんなことは官僚も分かっていて、こういうニュースを流す。
「うわ～開業医って悪徳～」という印象を「愚民」のなかに形成し、
「世論の高まりを受けて開業医への課税を再検討する」という話にするんだよね。
まんまと乗っかるのは、愚民と「長妻」だけというwwww
そんなことは官僚も分かっていて、こういうニュースを流す。
「うわ～開業医って悪徳～」という印象を「愚民」のなかに形成し、
「世論の高まりを受けて開業医への課税を再検討する」という話にするんだよね。
まんまと乗っかるのは、愚民と「長妻」だけというwwww
756 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:01:57 ID:FVSq19E40
>>751
どういう生活って言われてもｗ
「豊かで自由な生活」とでも言うべきかｗ
勤勉だからなｗ
というか病院には行ったことは何度もあるが、それこそ役に立ったのは抜歯ぐらいじゃないか。
腰痛になって行っても下らないコルセット買わされて「絶対効かないマッサージ」されるだけじゃねえかｗ
ホント、税金抜きであんなので食えるならどうぞやってくださいという感じだな。
ていうか、もうちょっと論理的に反論したらどうだ？
端的に言って、医者が何の治療をできるのか？
何一つ治療できない連中にいつまでじゃぶじゃぶ税金を回すのか。
もちろん、信仰心に基づいて医師にカネを払いたい人は自由に払えばよい。
税金じゃなく自腹から。
どういう生活って言われてもｗ
「豊かで自由な生活」とでも言うべきかｗ
勤勉だからなｗ
というか病院には行ったことは何度もあるが、それこそ役に立ったのは抜歯ぐらいじゃないか。
腰痛になって行っても下らないコルセット買わされて「絶対効かないマッサージ」されるだけじゃねえかｗ
ホント、税金抜きであんなので食えるならどうぞやってくださいという感じだな。
ていうか、もうちょっと論理的に反論したらどうだ？
端的に言って、医者が何の治療をできるのか？
何一つ治療できない連中にいつまでじゃぶじゃぶ税金を回すのか。
もちろん、信仰心に基づいて医師にカネを払いたい人は自由に払えばよい。
税金じゃなく自腹から。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:04:40 ID:GDCZakYMO
開業医を減らし公立の病院に回すようにしないと
うちの近所は病院だらけになった
うちの近所は病院だらけになった
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:04:47 ID:jtb0FW5n0
＞756
勤勉でもバカなお前が「豊かで自由な生活」ができるのだったら、
お前よりはマシな生活が、医者にも許されていいんじゃないか？
がはははははは
勤勉でもバカなお前が「豊かで自由な生活」ができるのだったら、
お前よりはマシな生活が、医者にも許されていいんじゃないか？
がはははははは
というか、開業医ってみんな元勤務医だろ。
勤務医も開業すりゃいいだけで、キャリアコースなんだから、
実は医者の間には対立はないんじゃねーの？
サラリーマンと独立した事業主で対立なんかねーじゃん
勤務医も開業すりゃいいだけで、キャリアコースなんだから、
実は医者の間には対立はないんじゃねーの？
サラリーマンと独立した事業主で対立なんかねーじゃん
760 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:06:18 ID:FVSq19E40
まぁ、増税のための世論誘導だろうなぁ。
いけにえは必須だし。
いけにえは必須だし。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:07:25 ID:yVBuZ1HU0
がいしゅつ確認
今回の調査結果は「個人負債を抱えない院長」と勤務医の比較なんだが、
またいつもの開業医は借金を抱えてるからってミスリード医師出てきた？
あと諸外国では開業医より勤務医のほうが賃金が高い話も出てきた？
もう医療スレは藪が跋扈しすぎていちいち最初から読むのがめんどくさいから
誰か教えてくれ。
今回の調査結果は「個人負債を抱えない院長」と勤務医の比較なんだが、
またいつもの開業医は借金を抱えてるからってミスリード医師出てきた？
あと諸外国では開業医より勤務医のほうが賃金が高い話も出てきた？
もう医療スレは藪が跋扈しすぎていちいち最初から読むのがめんどくさいから
誰か教えてくれ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:07:48 ID:GDCZakYMO
近所に地主の婿が開業したがうちはそこにはあまり行かない
もし誤診とかされたらもめるのやだし
もし誤診とかされたらもめるのやだし
764 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:07:51 ID:FVSq19E40
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:07:54 ID:jtb0FW5n0
>760
もういい。
勤勉がバカを埋め合わせしないことは、よく分かったwww
もういい。
勤勉がバカを埋め合わせしないことは、よく分かったwww
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:10:10 ID:L1SP7MT7O
時給に直すべき
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:10:17 ID:m368Jo3RO
医師同士はむしろ協力関係だよ。一部には人間的に好きになれない人もいるけど、敬意は払ってるし。
対立してるなんてそれなんて漫画？
対立してるなんてそれなんて漫画？
夏休みの予定見たら、3連休を3回に分けてとかだったから、
勤務医って相当キツイな。
勤務医って相当キツイな。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:10:31 ID:zJ3AWe+/0
＞762
うん、自由診療で稼ぎまくってる美容形成外科医も含んでの平均となってます。
めいっぱい「恣意的」だよねw
うん、自由診療で稼ぎまくってる美容形成外科医も含んでの平均となってます。
めいっぱい「恣意的」だよねw
開業医が自営業だと？
厚生労働省の出張所にすぎないんだよ。
とんでもない競争に晒されてる一般自営業者が怒るわ。
厚生労働省の出張所にすぎないんだよ。
とんでもない競争に晒されてる一般自営業者が怒るわ。
771 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:10:57 ID:FVSq19E40
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:11:39 ID:NIf9hcBa0
医長クラスで年収いくら？
国立大学の教授クラスでいくら？
国立大学の教授クラスでいくら？
773 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:11:58 ID:FVSq19E40
肉親？に両方いるけど開業医は始めるとき借金しないといけないからって言って
遺産分配してなかった土地を担保に入れたいって頭さげにきたよ
遺産分配してなかった土地を担保に入れたいって頭さげにきたよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
医学部の定員をどしどし増やして、
年収を半減させ
自民政権下で
庶民の公金血税を食い物にして、地方で暴れまくってきた馬鹿医者を
どんどん退場させるべきだろ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
勤務医1500万で安いとかほざくとは、キチガイか何かなのか？
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:17:54 ID:rb+/V90C0
>>732
>小さいクリニックでＣＴ導入したり、ＭＲＩ導入したりしてるところを見ると
>無理してるなとは思う、あんな機械導入したところで診断はできても
>治療にはまず役立たないし恩恵に預かる患者の数なんて知れたものだ
小さいクリニックは大抵、大病院と提携してて、画像診断で何か病気を
発見して紹介で送ると紹介料が貰えるし、MRIやCTで発見した病気でも、
小規模医院で投薬で治せる病気はいくらでもあるから、無駄ではない。
大抵、MRIやCTはリースだから、そんなに大きな負担にはならんし。
>小さいクリニックでＣＴ導入したり、ＭＲＩ導入したりしてるところを見ると
>無理してるなとは思う、あんな機械導入したところで診断はできても
>治療にはまず役立たないし恩恵に預かる患者の数なんて知れたものだ
小さいクリニックは大抵、大病院と提携してて、画像診断で何か病気を
発見して紹介で送ると紹介料が貰えるし、MRIやCTで発見した病気でも、
小規模医院で投薬で治せる病気はいくらでもあるから、無駄ではない。
大抵、MRIやCTはリースだから、そんなに大きな負担にはならんし。
しかし、理系最高峰の医学部で1500万とって叩かれるなら、他の理系は壊滅だなｗ
778 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:19:14 ID:FVSq19E40
ID:SZi1wmNMO
↑
しょせん税金乞食の低脳理系の分際で、
態度だけはデカイんだなｗｗｗ
人間のクズ、乞食医者は殲滅すべきだよな
【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234362471/
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:21:10 ID:rMcALWhv0
>>756
ありがとう。そうか。じゃあ理論的に反論できる相手じゃない。
君が理論的ではないし、大人なら最低限の知識すらないので反論のしようがない。
水銀がどーの言ってるが、水銀が別のものに成り代わっても、君のような思考回路の人が繰り返す
なにかこれ新しいの、なんかすごそう？お？治ったマジ俺超元気！！。。。けどなんか死んだ？みたいな？
何か優雅な生活しているようだが、もし困っても税金には頼らないでね。生活保護なんか絶対受けないで、
受けてるやつを見つけたら片っ端から退治して、医者にかかるなら保健診療は断固反対で自費でお願い。
君はなかなか見所があるよ。その勤勉さと努力で、アミニズムの世界に人類を回帰させ、うざいまあがんがれ。
ありがとう。そうか。じゃあ理論的に反論できる相手じゃない。
君が理論的ではないし、大人なら最低限の知識すらないので反論のしようがない。
水銀がどーの言ってるが、水銀が別のものに成り代わっても、君のような思考回路の人が繰り返す
なにかこれ新しいの、なんかすごそう？お？治ったマジ俺超元気！！。。。けどなんか死んだ？みたいな？
何か優雅な生活しているようだが、もし困っても税金には頼らないでね。生活保護なんか絶対受けないで、
受けてるやつを見つけたら片っ端から退治して、医者にかかるなら保健診療は断固反対で自費でお願い。
君はなかなか見所があるよ。その勤勉さと努力で、アミニズムの世界に人類を回帰させ、うざいまあがんがれ。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:22:02 ID:NIf9hcBa0
勤務医1500万は、普通に安すぎて話しになんないよ。
私大医学部出だったら元取れないし、
子供を医学部に入れてやれないよう。
開業医は開業リスクがあるんだから、３０００は欲しいところなんじゃない？？
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:22:22 ID:j+S3sgFA0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:23:35 ID:1fTf1xUFO
俺が高校生の時通っていた精神科医は赤いフェラーリに乗っていた………
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:24:15 ID:yVBuZ1HU0
ソースが無いみたいだから海外では借金が多くても開業医のほうが
報酬は安いって「医師が発言してる」ソース置いとくよ。
>●足立氏
>外科医である私は自分の経験に照らしても大いに問題だと思っている。
>職種別の一時間あたりの単価の比較をすると、研修医1760円、医学部教授1690円、
>若手医師1449円、普通の大学教授4566円、高校教員2780円、記者2349円となっており、
>医師の労働時間とその対価に大きな乖離がある事を示している。
>また、開業医と勤務医の収入を、購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医10万ドル、
>開業医24万ドルで、2倍以上の開きがある。
>しかし、他の国は勤務医のほうが開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、
>イギリスは勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。
>このような日本の医師の給与体系は変えていく必要があるだろう。
http://hpij.exblog.jp/9015890/
>>769
これ、診療報酬改定のための調査だから自由診療の美容は調査対象外だから。
医者なのか単なる擁護なのかしらんけど、医師会が野党支持団体に落ちぶれたら
中の人も落ちぶれたのかな。
ドロッポしちゃったから、もう戻れないのかもしれないけどまあ別業種で頑張れよ。
報酬は安いって「医師が発言してる」ソース置いとくよ。
>●足立氏
>外科医である私は自分の経験に照らしても大いに問題だと思っている。
>職種別の一時間あたりの単価の比較をすると、研修医1760円、医学部教授1690円、
>若手医師1449円、普通の大学教授4566円、高校教員2780円、記者2349円となっており、
>医師の労働時間とその対価に大きな乖離がある事を示している。
>また、開業医と勤務医の収入を、購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医10万ドル、
>開業医24万ドルで、2倍以上の開きがある。
>しかし、他の国は勤務医のほうが開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、
>イギリスは勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。
>このような日本の医師の給与体系は変えていく必要があるだろう。
http://hpij.exblog.jp/9015890/
>>769
これ、診療報酬改定のための調査だから自由診療の美容は調査対象外だから。
医者なのか単なる擁護なのかしらんけど、医師会が野党支持団体に落ちぶれたら
中の人も落ちぶれたのかな。
ドロッポしちゃったから、もう戻れないのかもしれないけどまあ別業種で頑張れよ。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:27:36 ID:05ry9yvRO
月100万貰って安いとか…
そもそも医学部に入れられるだけの家に生まれてるわけだし。
いくら頭よくても普通のサラリーマンの子供なんて私大医学部入れないだろ。
そもそも医学部に入れられるだけの家に生まれてるわけだし。
いくら頭よくても普通のサラリーマンの子供なんて私大医学部入れないだろ。
つーか、自称医者のほとんどが、
単なる薬屋だろｗｗｗ
最近は「おっぱいモミーくん」とか呼ばれてるらしいしｗｗｗ
94 名前：卵の名無しさん 投稿日：2009/10/09(金) 17:01:30 ID:BiWPs/ni0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
乳ガン脅し・エロ医者に警戒せよ！！！
包茎手術屋と同じで、まったく脅し商法の悪徳ビジネスだ！
エロ医者による「触診」は全く不要！！！
日本人女性は、欧米のブタと違って、乳ガンにはかからない！！！
（２５人以上に１人ぐらいで３～４％程度）
オッパイもみまくって、ボロ儲けの変態エロ医者による
インチキ商売だ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★実在する変態エロ医者 「乳がんモミーくん」★
見習いの医師が居て、視診の時から看護士が居なくなり、
触診に入りると先生は乳首を摘みながら
「○○さんは、立派な乳首をしていらっしゃいます
http://qa.kango.919.co.jp/qa5342835.html?check_ok=1
【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234362471/
単なる薬屋だろｗｗｗ
最近は「おっぱいモミーくん」とか呼ばれてるらしいしｗｗｗ
94 名前：卵の名無しさん 投稿日：2009/10/09(金) 17:01:30 ID:BiWPs/ni0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
乳ガン脅し・エロ医者に警戒せよ！！！
包茎手術屋と同じで、まったく脅し商法の悪徳ビジネスだ！
エロ医者による「触診」は全く不要！！！
日本人女性は、欧米のブタと違って、乳ガンにはかからない！！！
（２５人以上に１人ぐらいで３～４％程度）
オッパイもみまくって、ボロ儲けの変態エロ医者による
インチキ商売だ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★実在する変態エロ医者 「乳がんモミーくん」★
見習いの医師が居て、視診の時から看護士が居なくなり、
触診に入りると先生は乳首を摘みながら
「○○さんは、立派な乳首をしていらっしゃいます
http://qa.kango.919.co.jp/qa5342835.html?check_ok=1
【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234362471/
＞ 782 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/10/30(金) 19:22:22 ID:j+S3sgFA0
＞ >>.777
＞それも、１日8時間労働×週5～6日労働で1400万じゃなくて、
＞リーマンの倍以上働いて1400万だからな。
こういう世間から乖離したキチガイ発言できる奴って、やっぱ低脳ロリ理系なんだろうな・・・
■■人類の敵、最悪変質者、少女幼女好き変態ロリの主な特徴■■
★目が小さく細い
★成人女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力致命的欠陥ｱﾘ
★母親がﾋｽﾃﾘｰ ★気弱
★身体的欠陥ｱﾘ
★性器ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあり
★運動ｵﾝﾁ
★精神疾患の自覚皆無
★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★メガネをかけている奴が多い
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★アニヲタ、鉄ヲタの場合がほとんど
★幼女強姦エロゲー好き
★基礎教養の欠如した中途半端な理系人間の場合が多い
★国語表現力が著しく稚拙
★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y]]_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
＞ >>.777
＞それも、１日8時間労働×週5～6日労働で1400万じゃなくて、
＞リーマンの倍以上働いて1400万だからな。
こういう世間から乖離したキチガイ発言できる奴って、やっぱ低脳ロリ理系なんだろうな・・・
■■人類の敵、最悪変質者、少女幼女好き変態ロリの主な特徴■■
★目が小さく細い
★成人女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力致命的欠陥ｱﾘ
★母親がﾋｽﾃﾘｰ ★気弱
★身体的欠陥ｱﾘ
★性器ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあり
★運動ｵﾝﾁ
★精神疾患の自覚皆無
★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★メガネをかけている奴が多い
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★アニヲタ、鉄ヲタの場合がほとんど
★幼女強姦エロゲー好き
★基礎教養の欠如した中途半端な理系人間の場合が多い
★国語表現力が著しく稚拙
★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y]]_
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.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
勤務医だけど、開業医と勤務医のリスクの話になると、
診ている患者のリスクには誰も言及してくれないんだよね。
医者の仕事には「外来パート」と「入院パート」があるわけで、
「外来パート」しかやらない医師は基本的にそれほど大変じゃないの。
これは勤務医も開業医も同じ。
勤務医の多くは入院パートで過労になっている。
もともと「入院しないといけない重症者」を診てるから
急変時の緊急呼び出し、落ち着くまで居残り、がQOLを下げている。
開業医のいいところはやばいと思ったら病院に送り込むことで
自分の手を汚さずにすむこと。枕を高くして眠れる。
送られた勤務医は急変の恐怖におびえつつ
携帯を枕元においていつでも病院にいける準備をして眠る。
ちなみに、呼び出されて何か処置をすれば時間外手当が発生するけど、
電話対応だけで何とかなってしまった場合はその電話コンサル料金は発生しないからな。
家で待機している時間も賃金は発生しない。
その間酒も飲めず、外出もできなくて結果的に拘束されているにもかかわらず。
これが勤務医が開業したがる要因なのさ。
外来だけでいいなら勤務医が一番気楽だけどね。
診ている患者のリスクには誰も言及してくれないんだよね。
医者の仕事には「外来パート」と「入院パート」があるわけで、
「外来パート」しかやらない医師は基本的にそれほど大変じゃないの。
これは勤務医も開業医も同じ。
勤務医の多くは入院パートで過労になっている。
もともと「入院しないといけない重症者」を診てるから
急変時の緊急呼び出し、落ち着くまで居残り、がQOLを下げている。
開業医のいいところはやばいと思ったら病院に送り込むことで
自分の手を汚さずにすむこと。枕を高くして眠れる。
送られた勤務医は急変の恐怖におびえつつ
携帯を枕元においていつでも病院にいける準備をして眠る。
ちなみに、呼び出されて何か処置をすれば時間外手当が発生するけど、
電話対応だけで何とかなってしまった場合はその電話コンサル料金は発生しないからな。
家で待機している時間も賃金は発生しない。
その間酒も飲めず、外出もできなくて結果的に拘束されているにもかかわらず。
これが勤務医が開業したがる要因なのさ。
外来だけでいいなら勤務医が一番気楽だけどね。
792 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:42:57 ID:FVSq19E40
「医師不足で大変だ」とか医者が言ってるの見ると笑いが止まらんわ。
お前らが医師を増やさないように政治的な圧力かけてるんだろうがｗ
で、言い訳はというと「医師の数を増やすと医師の質が下がる」とか言う。
じゃあ、帝京大学の医学を卒業しても医師になれる現状をどう説明するのかｗ
支離滅裂にもほどがあるだろｗ
週に２～３回診察の真似事して
ただクスリ出してるだけ
誰も読まない糞論文みたいなのもちょこちょこ書いてるらしいが
それで１５００万
その金はすべて国民・一般庶民の貴重な税金。
要するに生活保護と同じ乞食そのもの。
お天道様に、よくぞ顔向けできるわな
当然のマーケットメカニズムで、
お客さん商売の基本が分からないクズ医者は、どんどん淘汰すべき
公金ドロボウや公金乞食しながら情けなく生きるクズ医者に対して、
それ相応のレッテルを貼ってあげるべき
ID:cuWHP7wc0みたいのも、クズ医者・乞食医者そのものだな・・・
794 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:45:40 ID:FVSq19E40
はっきり言って医者が役に立った例など聞いたこともないが、それでも儲けるのは勝手で自由にやればいい。
が、税金をいつまでもむさぼろうなんてできると思わない方がいい。
医者の雇用マーケットを自由化したら、勤務医の給料が上がっちまったんだっけ、たしか。
で高給出せる都会に集中、田舎から医者が減って、地方患者なみだ目になったんだよなｗｗｗ
まさに市場原理ｗ
で高給出せる都会に集中、田舎から医者が減って、地方患者なみだ目になったんだよなｗｗｗ
まさに市場原理ｗ
整形外科医のIPSだっけ、作った医者とかかっこいいと思うけどなぁ。
医者が役に立たないというなら、国民がまとめてみんな医者にかからなきゃいいだけじゃん。
そうすれば医者は儲けたくとも儲けられないし、医者も一気に不足から大過剰に、
国民医療費も一騎になくなって保険料もかからない、税金からの拠出もない、
おまけに医療事故もゼロになる。
いいことづくめじゃないか。
そうすれば医者は儲けたくとも儲けられないし、医者も一気に不足から大過剰に、
国民医療費も一騎になくなって保険料もかからない、税金からの拠出もない、
おまけに医療事故もゼロになる。
いいことづくめじゃないか。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:57:01 ID:v0z1/7leO
で、何の役にもたたない左巻きマスゴミの年収は？
799 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 19:58:02 ID:FVSq19E40
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:00:04 ID:JeS3e1qsO
奈良の勤務医の年収は沖縄や青森より100万も低い
確か1000万なかった
これ豆な
確か1000万なかった
これ豆な
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:01:39 ID:gdhC6Zzp0
府立病院の院長が、１５００万くらいだぞ。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:02:17 ID:NIf9hcBa0
>自分で保険に入るなり、自腹で払うなりして勝手に行けばいい。
公的な保険医療制度は破綻するだろうから、みんな自腹になるね。
公的な保険医療制度は破綻するだろうから、みんな自腹になるね。
803 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 20:03:20 ID:FVSq19E40
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:04:35 ID:NIf9hcBa0
時間の問題だと思うけど。
熊ゴローは何科の医者なの？
熊ゴローは何科の医者なの？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:04:42 ID:rMcALWhv0
>>793
誰も読まない糞論文なんて、そんなの相手にされないしwww
糞論文でも君は書けるの？もしあるていど書けて小規模な学会で発表したとしても、
それって、誰も行きたくないかったるいヒマな時間帯に割り振られるだけでまともな人聞いてないしw
それにしても、そんな糞論文でも誰にでも書けるなら自分で書いて年収1500万もらってみてから言えばいいのに。
>>790の話もクズだと思うなら、彼以上のクズじゃない働きをしてからクズと言えばいいんじゃない？
ほんっとにいろんな分野のスレ見てても結局はバカがまともな意見をする気なくさせるバカ量産中だな。
君らのかかった病院の某書類には、奇麗なお花のスタンプが、これ以上無いってほど怒りを込めて汚く押されてるよ。
誰も読まない糞論文なんて、そんなの相手にされないしwww
糞論文でも君は書けるの？もしあるていど書けて小規模な学会で発表したとしても、
それって、誰も行きたくないかったるいヒマな時間帯に割り振られるだけでまともな人聞いてないしw
それにしても、そんな糞論文でも誰にでも書けるなら自分で書いて年収1500万もらってみてから言えばいいのに。
>>790の話もクズだと思うなら、彼以上のクズじゃない働きをしてからクズと言えばいいんじゃない？
ほんっとにいろんな分野のスレ見てても結局はバカがまともな意見をする気なくさせるバカ量産中だな。
君らのかかった病院の某書類には、奇麗なお花のスタンプが、これ以上無いってほど怒りを込めて汚く押されてるよ。
そうなれば皆保険制度は誰が一番恩恵を受けているかすぐわかるな
まあ米国を見れば明らかなわけだが
まあ米国を見れば明らかなわけだが
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:05:06 ID:gdhC6Zzp0
この、「病院勤務医」って、
大学非常勤とか大学院生医師が入ってないだろ。
大学非常勤とか大学院生医師が入ってないだろ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:05:06 ID:NZIrhTCH0
>>803
日本人じゃない人はそう思うだろうね
日本人じゃない人はそう思うだろうね
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:07:15 ID:HE+x5Sn9P
院長とヒラ医者を比較してんじゃねーよwww
そもそも高すぎるわ
開業医なんてこの半額でいいだろ
そもそも高すぎるわ
開業医なんてこの半額でいいだろ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:07:24 ID:r0rXIWOfO
811 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/30(金) 20:08:15 ID:FVSq19E40
812 ：丼 豚子：2009/10/30(金) 20:09:12 ID:NIf9hcBa0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:11:03 ID:NZIrhTCH0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:11:26 ID:3njMovLR0
>>790
>開業医のいいところはやばいと思ったら病院に送り込むことで
>自分の手を汚さずにすむこと。
開業医はこういう点で楽だが、経営者でもあるから、経営という問題が重くのしかかる。
勤務胃はお金のことはあまり考えなくていいからな。
>開業医のいいところはやばいと思ったら病院に送り込むことで
>自分の手を汚さずにすむこと。
開業医はこういう点で楽だが、経営者でもあるから、経営という問題が重くのしかかる。
勤務胃はお金のことはあまり考えなくていいからな。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:11:28 ID:NIf9hcBa0
柔道家は見た目も人がよさそうで、年寄りには大人気。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:12:22 ID:gobXBg5TO
開業するためには
高額な機器を揃えるわけだから仕方ない
高額な機器を揃えるわけだから仕方ない
開業でも格差はかなりあるからな。実家は新規開業の小児科だが、借金1億2千万スタートで確定申告によると年収1800万
土曜もフルで5週に1回程度祝日診療(医師会の病院でローテーション)。
最近まで町に夜間外来が無かったせいで深夜に頻繁に電話がかかってきたり、家のインターホンが鳴らされた。
医療法人免税は昔の話、今はレストランの領収書は弾かれる。
ぬいぐるみ・絵本を頻繁に入れ替える必要があり、シートを糞尿で汚されたりと経費はわりとかかる。
土曜もフルで5週に1回程度祝日診療(医師会の病院でローテーション)。
最近まで町に夜間外来が無かったせいで深夜に頻繁に電話がかかってきたり、家のインターホンが鳴らされた。
医療法人免税は昔の話、今はレストランの領収書は弾かれる。
ぬいぐるみ・絵本を頻繁に入れ替える必要があり、シートを糞尿で汚されたりと経費はわりとかかる。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:12:48 ID:B+vWYjYYO
ワープアの嫉妬がンギモヂィ！
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:14:25 ID:NIf9hcBa0
銀行が金を貸してくれているうちはペイできるんだ。
歯科医には最近融資を断ることもあると聞いたよ。
開業医は１億くらいまだすぐ返せるからな。
歯科医には最近融資を断ることもあると聞いたよ。
開業医は１億くらいまだすぐ返せるからな。
自営業とサラリーマンの給料比べるようなもの
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:18:26 ID:2R3jOvrs0
医者に聞く？？
いつもの胃潰瘍が再発してサクロン飲んでも効かず、
ばあさんが医者からもらってるザンタック飲んだら一発で直った。
どこの薬？？？？
いつもの胃潰瘍が再発してサクロン飲んでも効かず、
ばあさんが医者からもらってるザンタック飲んだら一発で直った。
どこの薬？？？？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:19:38 ID:xV0D9xKQO
勤務医師は自宅で風呂に入らないから光熱費かからんでしょ。何回も手術するから何回もシャワー浴びるし、髪もすぐ乾くよう坊主ぎりぎり。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:19:47 ID:gdhC6Zzp0
開業医は儲かってるのに、
大病院のほとんどが赤字なのはなぜ？
大病院のほとんどが赤字なのはなぜ？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:20:29 ID:gdhC6Zzp0
△ 自営業とサラリーマンの給料比べるようなもの
○ 自営業とサラリーマンの給料比べている
○ 自営業とサラリーマンの給料比べている
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:21:34 ID:Jh/JfqOtO
医者は年収嫉妬されがちだが、大企業に勤めるよりコストパーフォンマス悪いだろ
医学部6年間+研修2年+長時間労働だし
医学部6年間+研修2年+長時間労働だし
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:22:29 ID:BchKzYwu0
うちの兄は46才で内科医院開業したが、患者が集まらずに3年で閉院して、
残った借金8000万円を勤務医しながら返してる。
奥さんもOLに戻って、兄といっしょに借金返済の日々。
医者も失敗すると大変な思いをすると・・・。
残った借金8000万円を勤務医しながら返してる。
奥さんもOLに戻って、兄といっしょに借金返済の日々。
医者も失敗すると大変な思いをすると・・・。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:23:29 ID:gdhC6Zzp0
△ 医学部6年間+研修2年+長時間労働
○ 医学部6年間+初期研修2年+後期2年+大学院4年+留学3年+大学非常勤5年+長時間労働
○ 医学部6年間+初期研修2年+後期2年+大学院4年+留学3年+大学非常勤5年+長時間労働
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:24:20 ID:NIf9hcBa0
どこで開業したの？
よほど経営センスがないんだね。
よほど経営センスがないんだね。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:26:59 ID:GizyNpOH0
>>823
赤字ということにしないと、税金たくさん取られるから。。。
赤字ということにしないと、税金たくさん取られるから。。。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:27:11 ID:NIf9hcBa0
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:37:17 ID:uYYx1Dpf0
>>552
DPCとかご存知？
今までの出来高払い制でどれだけ無駄を垂れ流してきたか。
やったらやった分だけ儲けられるなんて、普通の社会じゃないよ。
適正な医療を、ありもしない医者の良識、良心なんぞに依存するなんて、
俺はそら恐ろしいね。
DPCとかご存知？
今までの出来高払い制でどれだけ無駄を垂れ流してきたか。
やったらやった分だけ儲けられるなんて、普通の社会じゃないよ。
適正な医療を、ありもしない医者の良識、良心なんぞに依存するなんて、
俺はそら恐ろしいね。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:40:03 ID:xV0D9xKQO
勤務医だった父ちゃん開業して数年で死んじゃったよ。心臓で。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:44:08 ID:rMcALWhv0
【バカの考えた年収1500万貰える論文】
俺？もともとやればできる子だけど
働いたら負けかなって いまんとこは 思うし
でも 水銀とか ありえねーやなwww
ほんとうに 医学とか かがくって
ばか杉 原始人すぎて ちょー笑えるwww
やっぱ今は えふぶんのいちのゆらぎっての？
マイナスイオンとかは ぜってーはずせねえし
あとは気合いだよねやっぱ カメハメ波みたいな？
まあ そのうち 俺の世界なるから
俺が本気だしたら パねーから
そのうち 本物の 俺のライブ 見せてやんよ
ただし チケットとグッズは 買ってな
夜露死苦
俺？もともとやればできる子だけど
働いたら負けかなって いまんとこは 思うし
でも 水銀とか ありえねーやなwww
ほんとうに 医学とか かがくって
ばか杉 原始人すぎて ちょー笑えるwww
やっぱ今は えふぶんのいちのゆらぎっての？
マイナスイオンとかは ぜってーはずせねえし
あとは気合いだよねやっぱ カメハメ波みたいな？
まあ そのうち 俺の世界なるから
俺が本気だしたら パねーから
そのうち 本物の 俺のライブ 見せてやんよ
ただし チケットとグッズは 買ってな
夜露死苦
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:48:35 ID:NIf9hcBa0
>>836
そんなに才能があるのに、1500万貰えないのか・・・
そんなに才能があるのに、1500万貰えないのか・・・
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:49:23 ID:yVBuZ1HU0
ITや人夫出しの半分ヤクザのゴミクズどもがもらってる金額に比べれば，
人の命を預かってこの稼ぎ
安いよ
人の命を預かってこの稼ぎ
安いよ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:50:49 ID:gdhC6Zzp0
無給・非常勤期間、通算１５年を超えましたが、何か？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:57:14 ID:WVdzgpiR0
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:58:05 ID:r0rXIWOfO
>>841
社会保険の否定は次元が違う話ですな
社会保険の否定は次元が違う話ですな
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:02:16 ID:9364nLbaO
>>840
なんで辞めないの？
なんで辞めないの？
>>841
アメリカでオバマが必死こいでやろうとしてることだがなｗ
アメリカでオバマが必死こいでやろうとしてることだがなｗ
846 ：ごめん調子乗った改訂版：2009/10/30(金) 21:03:26 ID:rMcALWhv0
【バカの考えた年収1500万貰える論文】
俺？もともとやればできる子だけど
働いたら負けかなって いまんとこは 思うし
でも 水銀で不老不死とか ありえねーやなwww
ほんとうに 医学とか かがくって
ばか杉 原始人すぎて ちょー笑えるwww
やっぱ今は えふぶんのいちのゆらぎっての？
マイナスイオンとかは ぜってーはずせねえし
あとは気合いだよねやっぱ カメハメ波みたいな？
まあ そのうち 俺の世界なるから
俺が本気だしたら パねーから
そのうち 本物の 俺のライブ 見せてやんよ
ただし チケットとグッズは 買ってな
夜露死苦
俺？もともとやればできる子だけど
働いたら負けかなって いまんとこは 思うし
でも 水銀で不老不死とか ありえねーやなwww
ほんとうに 医学とか かがくって
ばか杉 原始人すぎて ちょー笑えるwww
やっぱ今は えふぶんのいちのゆらぎっての？
マイナスイオンとかは ぜってーはずせねえし
あとは気合いだよねやっぱ カメハメ波みたいな？
まあ そのうち 俺の世界なるから
俺が本気だしたら パねーから
そのうち 本物の 俺のライブ 見せてやんよ
ただし チケットとグッズは 買ってな
夜露死苦
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:14:34 ID:OX+YGJbCO
勤務医じゃないと難しい科ってあるよね。
放射線科とかは開業するのにお金かかるし
脳外科とか血液内科とかも設備投資凄そう
放射線科とかは開業するのにお金かかるし
脳外科とか血液内科とかも設備投資凄そう
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:17:28 ID:yQzm5PM+0
民主党の政策の結果
多分軽症しか診ない病院だけがボロ儲けになる
多分軽症しか診ない病院だけがボロ儲けになる
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:20:20 ID:AliawrheO
>>1これ何の問題があんの？
開業医はちゃんとリスク背負ってきたんだし格差出来て当たり前だろ
開業医はちゃんとリスク背負ってきたんだし格差出来て当たり前だろ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:23:53 ID:nTHkXBYI0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:24:15 ID:BwQSN+UC0
町医者になって研究ができると思うのかい？
ま、里見の奴がどうなったかを見れば、考えるまでもないと思うがね。
キミらも、自分の身の振り方には気をつけるべきだよ。
今日は、これで飲みにでも行き給え。
ま、里見の奴がどうなったかを見れば、考えるまでもないと思うがね。
キミらも、自分の身の振り方には気をつけるべきだよ。
今日は、これで飲みにでも行き給え。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:30:02 ID:bHjp3n2mO
高給でも欝になりやすい職業なんだろ？
そりゃグロい現場体験しまくったら欝になるよな普通…
妥当な給料かと…
そりゃグロい現場体験しまくったら欝になるよな普通…
妥当な給料かと…
853 ：名無し：2009/10/30(金) 21:30:54 ID:eh+hwfD8O
開業しても人事管理、収入で死ぬ思いしている。体力も落ちたし職員どもの際限ない待遇改善に付き合ったら倒産だわ。労働基準局のいうとおりして税金払っていけるのは一部上場企業だけだろう。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:40:03 ID:oJjB8CEQ0
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:45:46 ID:IgA5zQdLO
ところが一方歯科医はといいうとw
私立文系の俺は詳しい事よく分からんけど、この格差社会にあって、給料3分の1だけでも減らした方が……
>里見の奴がどうなったかを見れば、考えるまでもないと思うがね。
白い巨塔の？？
30年前の昭和の時代のフィクションの？
白い巨塔の？？
30年前の昭和の時代のフィクションの？
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:09:32 ID:gdhC6Zzp0
>>857
４０年前
４０年前
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:12:44 ID:35/vxiyhO
開業医といっても、保険医と自由診療の美容医は、全く別。
そこを一緒にして、数字を出すあたりが、現場を知らない、厚労省の最低な仕事ぶりなんだよな。
日本の美容医療は、半島資本が大きく入っており、展開の仕方も全く違う。
年収一億、二億は当たり前の世界。
日本人をターゲットとしたマーケット。
自由診療の美容医所得を外した上で、開業医所得を計算しないと意味がない。
保険点数の話なんだから。
そこを一緒にして、数字を出すあたりが、現場を知らない、厚労省の最低な仕事ぶりなんだよな。
日本の美容医療は、半島資本が大きく入っており、展開の仕方も全く違う。
年収一億、二億は当たり前の世界。
日本人をターゲットとしたマーケット。
自由診療の美容医所得を外した上で、開業医所得を計算しないと意味がない。
保険点数の話なんだから。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:12:51 ID:vtieLSnGO
また、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は儲かっている一人医療法人の平均所得！
詐欺だな！
開業医の平均所得は儲かっている一人医療法人の平均所得！
詐欺だな！
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:16:38 ID:IbMuQQS/O
サラリーマンと中小企業の社長の平均年収を比較して何の意味があるんだ？
かなり悪意がある記事だな。
かなり悪意がある記事だな。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:30:11 ID:vtieLSnGO
いまだに記者クラブを利用して捏造プロパガンダかよ。
このインチキはいったいいつまで続くんだよ。
また、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は儲かっている一人医療法人の平均所得！
厚労省のいつも通りの詐欺だな！
【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256859820/
このインチキはいったいいつまで続くんだよ。
また、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は儲かっている一人医療法人の平均所得！
厚労省のいつも通りの詐欺だな！
【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256859820/
どっちも天文学的数字に見える
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:33:55 ID:vtieLSnGO
民主党も官僚主導？
いまだに記者クラブを利用して捏造プロパガンダかよ。
このインチキはいったいいつまで続くんだよ。
また、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は儲かっている美容整形や一人医療法人の平均所得！
厚労省のいつも通りの詐欺だな！
【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256859820/
いまだに記者クラブを利用して捏造プロパガンダかよ。
このインチキはいったいいつまで続くんだよ。
また、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は儲かっている美容整形や一人医療法人の平均所得！
厚労省のいつも通りの詐欺だな！
【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256859820/
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:33:58 ID:BCwvs25F0
>>833
DPCマンセーしている奴がいるが、あれのせいで
コスト削減すればするほど病院の儲けになるんで
悪質な病院は糞みたいな医療器具を使ったり、使い回しが
起っているぞｗｗ
あと、薬けちって海外産ばかり使用しているとかも。
DPCマンセーしている奴がいるが、あれのせいで
コスト削減すればするほど病院の儲けになるんで
悪質な病院は糞みたいな医療器具を使ったり、使い回しが
起っているぞｗｗ
あと、薬けちって海外産ばかり使用しているとかも。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:39:21 ID:/EHRi3+7O
収入と所得の区別がつかないなんて
医者なんて親が金持ちなら誰でもなれるだろ
ちなみに私立の医学部の偏差値みてみろや
マーチ程度がゴロゴロしとる
医者っつうだけで高給が約束されて当然というバカ国民が沢山いるから恐れ入る
貴族だな
ちなみに私立の医学部の偏差値みてみろや
マーチ程度がゴロゴロしとる
医者っつうだけで高給が約束されて当然というバカ国民が沢山いるから恐れ入る
貴族だな
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:42:40 ID:BCwvs25F0
>>868
あんたも医者になれば？ｗ
あんたも医者になれば？ｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:45:56 ID:m368Jo3RO
俺の親父は開業医だが赤字で苦労してるよ。
地域医療を支えているということと患者の笑顔だけ支えに診療してるぞ。
家族が金の儲かるように助言しても、患者に必要な治療を考えやってるよ。
入院患者もいるから夜中でも急に一人で病院に出かけたりしてる。
今の医療環境で本当に必要なのは開業医と勤務医の給料の差をなくす事じゃなく、勤務医が安心して働ける環境だろ。
地域医療を支えているということと患者の笑顔だけ支えに診療してるぞ。
家族が金の儲かるように助言しても、患者に必要な治療を考えやってるよ。
入院患者もいるから夜中でも急に一人で病院に出かけたりしてる。
今の医療環境で本当に必要なのは開業医と勤務医の給料の差をなくす事じゃなく、勤務医が安心して働ける環境だろ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:46:02 ID:x116ID2h0
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:46:17 ID:hc+IMzzGO
まあ勤務医の自分はこういう記事でもいいが
開業医はそこから借金返済するのさ。可処分所得はどちらが多いか？
もちろん借金返済終われば全額可処分所得だけど、その頃にはまた次の新しい投資が必要だよね
開業医はそこから借金返済するのさ。可処分所得はどちらが多いか？
もちろん借金返済終われば全額可処分所得だけど、その頃にはまた次の新しい投資が必要だよね
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:46:27 ID:fw9S1hEz0
まあ医学部卒業すんには
学費だけで2500万かかるからな
学費だけで2500万かかるからな
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:48:53 ID:x116ID2h0
>>871
勤務医の大半は結構儲けているし、それほど大変ではない。
あんたの親父さんのように例外はあるがな。
それよりも絶対数で言えば勤務医の方が過酷。
しかも、地域の拠点病院である病床数200以上の
病院の医師不足が尚更深刻。
だから勤務医優遇政策は理解できる。
勤務医の大半は結構儲けているし、それほど大変ではない。
あんたの親父さんのように例外はあるがな。
それよりも絶対数で言えば勤務医の方が過酷。
しかも、地域の拠点病院である病床数200以上の
病院の医師不足が尚更深刻。
だから勤務医優遇政策は理解できる。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:48:56 ID:m368Jo3RO
奨学金制度はないの？
>>874
ふつうは国公立を卒業するものです。特殊な例を持ち出すなよ。
ふつうは国公立を卒業するものです。特殊な例を持ち出すなよ。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:54:21 ID:8MgVx+sIO
>>874
2000万以上間違えてる
2000万以上間違えてる
開業医ってあれだろ？ほとんど元勤務医で脱サラした奴らだろ？
平均年齢60歳らしいし、脱サラして、収入増やすのはけしからんとかいわれても
勤務医も困るんじゃねーの？
平均年齢60歳らしいし、脱サラして、収入増やすのはけしからんとかいわれても
勤務医も困るんじゃねーの？
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:57:19 ID:8MgVx+sIO
まあでも、年寄り開業医は勉強できなさすぎだわ
わざわざ患者重たくして紹介してきやがる
ちゃんと病状説明しない
検査ができない読めない
まあ、ばかな患者とバランスとれてていっか
わざわざ患者重たくして紹介してきやがる
ちゃんと病状説明しない
検査ができない読めない
まあ、ばかな患者とバランスとれてていっか
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:07:51 ID:gdhC6Zzp0
>>868
国立医に入れる学力があれば、こういう屈折はしなくてすむ
国立医に入れる学力があれば、こういう屈折はしなくてすむ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:09:08 ID:3muxA5CuO
金より自由だな
旅が出来て酒が飲めりゃ上等だ。
旅が出来て酒が飲めりゃ上等だ。
>>884
同意。糞僻地などに誰がいくかよw
同意。糞僻地などに誰がいくかよw
勤務医とか超強行軍だろ
その上割り箸DQNに絡まれたりしたらたまんねーわ
いくら貰っても全然割りに合わない
若手虚業家とかと違って相応の額だろこれは
その上割り箸DQNに絡まれたりしたらたまんねーわ
いくら貰っても全然割りに合わない
若手虚業家とかと違って相応の額だろこれは
>>883
おっとそれでもこの自治医科だけはゴメンだぜ
おっとそれでもこの自治医科だけはゴメンだぜ
>>885
そうなんだよな。
国立病院とか僻地医療のために僻地にばっかりあるんだよね。
旧陸軍・海軍病院跡だからわからんでもないが、立地がひどすぎる。
ああいうところにないと田舎の人は高度医療が受けられないのもわかるんだが・・・。
そうなんだよな。
国立病院とか僻地医療のために僻地にばっかりあるんだよね。
旧陸軍・海軍病院跡だからわからんでもないが、立地がひどすぎる。
ああいうところにないと田舎の人は高度医療が受けられないのもわかるんだが・・・。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:24:02 ID:elIArmaf0
頑張ってる勤務医見ると2000万くらいは貰ってしかるべきだと思う
歯科医には、銀行は同額の担保がなければ、金かさないよ。
ただ、歯科医の八割は、私立卒の学費が6000万かかる連中だから、
基本的に融資受けなくても問題ない。
私立歯科大（わたしたちおおばか）
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本 神歯
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
一方、国公立歯学部は偏差値60オーバー
ただ、歯科医の八割は、私立卒の学費が6000万かかる連中だから、
基本的に融資受けなくても問題ない。
私立歯科大（わたしたちおおばか）
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本 神歯
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
一方、国公立歯学部は偏差値60オーバー
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:36:55 ID:XN4IbTEE0
じゃぁ開業すればいいんじゃないの？
そんな勇気もねー奴が収入低くて当然だろｗ
それより無能でも高給なゴミ公務員を一掃しろ！
そんな勇気もねー奴が収入低くて当然だろｗ
それより無能でも高給なゴミ公務員を一掃しろ！
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:38:47 ID:yVBuZ1HU0
勤務医もストレス多く多忙だろうに高くもなく、ましてや院長なら経営者で
客足なければ倒産なのにそこらの中小の社長と同じ。
なんだかなあ。
客足なければ倒産なのにそこらの中小の社長と同じ。
なんだかなあ。
522万と450万に見えた
これ眼医者も入れた平均だろ？
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:02:23 ID:D3LijToA0
実働時間とか負担も出さないとどっちも超高給取りで終わり
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:55:19 ID:JVv+pABs0
鍼灸整体が儲けた時期は、医者より儲けた。今は衰退。
眼科が儲けた時期は、コンタクト全盛期で、デパやコンタクト屋で、
いちおう医師の診断がいるから５分くらいで最終検査っぽいことして１件5000円。
純利益が５分で5000円。割り切ってバイト感覚ならまだいい罠。産業医とかも微妙だよね。
歯科医がバンバンできた時は金持ち子弟のアホから、ちゃんとした真面目な医師からいたけど、
華麗な小ぎれいなクリニックのほうがバカが好むので、関係ない雑談しながら治療されても
真面目で地味なクリニックより庶民はそっちのが好む。歯科医の偏差値はいまだに信じられないけど、
俺は40代だけど、ほぼ同年代なのにパソコンどころかワープロwも拒絶反応でわけがわからないと。
すべて手書きじゃないと先生自身がついていけないので、ありあまるほどのスタッフを抱えて手書き作業。
ぜんぶ手書きwwwお年寄り先生だっていちおう最低限のイットwは使ってる、おまいがリストラされろよwwww。潰れた。
眼科が儲けた時期は、コンタクト全盛期で、デパやコンタクト屋で、
いちおう医師の診断がいるから５分くらいで最終検査っぽいことして１件5000円。
純利益が５分で5000円。割り切ってバイト感覚ならまだいい罠。産業医とかも微妙だよね。
歯科医がバンバンできた時は金持ち子弟のアホから、ちゃんとした真面目な医師からいたけど、
華麗な小ぎれいなクリニックのほうがバカが好むので、関係ない雑談しながら治療されても
真面目で地味なクリニックより庶民はそっちのが好む。歯科医の偏差値はいまだに信じられないけど、
俺は40代だけど、ほぼ同年代なのにパソコンどころかワープロwも拒絶反応でわけがわからないと。
すべて手書きじゃないと先生自身がついていけないので、ありあまるほどのスタッフを抱えて手書き作業。
ぜんぶ手書きwwwお年寄り先生だっていちおう最低限のイットwは使ってる、おまいがリストラされろよwwww。潰れた。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:20:49 ID:JVv+pABs0
動物病院で評判のところで、アロマテラピーで全部治す！ってところが大繁盛。
ああ？うちのぬこたんなめてんじゃねーよ。引っ越してしまったんでかかりつけから紹介されたから行ってみたけど、
パッチとか成分聞いたらアロマです（キッパリ！）。ボクはそれは違うと思うので診察料は払いますけど、処方はキャンセルつたら、
「アロマでガンも治るのにね～（捨てゼリフ）」。紹介してくれた先生に低姿勢で説明したら、そんなことだと知らなくてごめんなさい。
同期の先生で有名だったから、でもそんな治療をしてるとは思わなかったとか。お互いがっかりしましたごめんねって。
いまだにそれがまかり通る世界だから、そりゃバカは騙されて大金払って満足してるんでしょ。
ちなみに、個人的にこれはまあありかと思ったバカ医者だけど、バンドやりたいから、医師免許取って、
医者の仕事は週に１～２回でそれ以外はバンド活動やってるけど真っ先に行方知らずになったやつ。
同じゴクツブシならここまでいけばまだ素直に笑えるわ。
命にかかわる職業従事者を良心をなくす方向に組み込んで良心のないバカから儲けたら破綻するのは当たり前。
よーするにこの記事は、勤務医を平均年収400万とかと比較したり、だから金持ちはしねっていう下層階級のターゲットにして、
開業医は御用開業医しか経営していけない状況に持っていって、戦後日本の社会主義的な民主主義から、自由主義、個人主義への
誘導のわかりやすい愚民化のプロパガンダにしたいんでしょ。予言するけど、これ弁護士にはやらないよ。
ああ？うちのぬこたんなめてんじゃねーよ。引っ越してしまったんでかかりつけから紹介されたから行ってみたけど、
パッチとか成分聞いたらアロマです（キッパリ！）。ボクはそれは違うと思うので診察料は払いますけど、処方はキャンセルつたら、
「アロマでガンも治るのにね～（捨てゼリフ）」。紹介してくれた先生に低姿勢で説明したら、そんなことだと知らなくてごめんなさい。
同期の先生で有名だったから、でもそんな治療をしてるとは思わなかったとか。お互いがっかりしましたごめんねって。
いまだにそれがまかり通る世界だから、そりゃバカは騙されて大金払って満足してるんでしょ。
ちなみに、個人的にこれはまあありかと思ったバカ医者だけど、バンドやりたいから、医師免許取って、
医者の仕事は週に１～２回でそれ以外はバンド活動やってるけど真っ先に行方知らずになったやつ。
同じゴクツブシならここまでいけばまだ素直に笑えるわ。
命にかかわる職業従事者を良心をなくす方向に組み込んで良心のないバカから儲けたら破綻するのは当たり前。
よーするにこの記事は、勤務医を平均年収400万とかと比較したり、だから金持ちはしねっていう下層階級のターゲットにして、
開業医は御用開業医しか経営していけない状況に持っていって、戦後日本の社会主義的な民主主義から、自由主義、個人主義への
誘導のわかりやすい愚民化のプロパガンダにしたいんでしょ。予言するけど、これ弁護士にはやらないよ。
最後の
＞一方、病院の院長の年収は全体の平均で２６３９万円で、診療所開業医の２５２２万円を
上回った。
はどういうこった？
開業するより勤務医で上り詰めたほうが給料もらえるよー
ってこと・・・？
＞一方、病院の院長の年収は全体の平均で２６３９万円で、診療所開業医の２５２２万円を
上回った。
はどういうこった？
開業するより勤務医で上り詰めたほうが給料もらえるよー
ってこと・・・？
病理医ってどうなの
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:39:40 ID:/2Qfx2Em0
病理医だって殆どは大学か病院勤務だろ？他の勤務医と変わらんよ。
まあ大学勤務でバイトしまくってた守銭奴なら知ってるがｗ
まあ大学勤務でバイトしまくってた守銭奴なら知ってるがｗ
きつい仕事だからこれくらい貰っても、とも思うが
見るからにフザケタ感じのヘラついた若い医者見ると
あんなんでもこんなに貰ってるのかと腹立たしい。
見るからにフザケタ感じのヘラついた若い医者見ると
あんなんでもこんなに貰ってるのかと腹立たしい。
勤務医可哀想すぎる。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:57:11 ID:6kR8KsvWO
公立の担任を持ってる教師に比べたら…
「うちの子が○○ちゃんの家にずっと泊まってるので一緒に連れて帰って欲しい」
と夜中に電話があり、連れて帰るそうだ。
警察からの呼び出しや本当に大変なよう。
警察官もそうだが、不条理な思いを日々味わっている人間は多いと思う。
空調や清掃も行き届いていて、院内にはコンビニや売店まであって少しは快適かと。
収入が多いと出費も多く、勤務医はそれほど悪くないと思うが。
飛び出した方がいいと思うなら、リスク覚悟でやればいいだけで、
しかもこの御時世もっと金を寄越せとは。
それより看護師がもらい過ぎなんだよ。介護のヘルパーの何倍だ？
特に大学病院の看護師は報酬に見合うだけの仕事をしてるか？
診察をやらせろと医業までやりたがる余裕がある。
そもそも派遣は専門職に対して設けられたものだ。
プロなら契約更新制にして看護師の人権カットから改革すべきだ。
自分たちだけが血を流さない、賃金を下げないなんて甘い。
やるべきことをまだやってない。要求はそれからだろ。
「うちの子が○○ちゃんの家にずっと泊まってるので一緒に連れて帰って欲しい」
と夜中に電話があり、連れて帰るそうだ。
警察からの呼び出しや本当に大変なよう。
警察官もそうだが、不条理な思いを日々味わっている人間は多いと思う。
空調や清掃も行き届いていて、院内にはコンビニや売店まであって少しは快適かと。
収入が多いと出費も多く、勤務医はそれほど悪くないと思うが。
飛び出した方がいいと思うなら、リスク覚悟でやればいいだけで、
しかもこの御時世もっと金を寄越せとは。
それより看護師がもらい過ぎなんだよ。介護のヘルパーの何倍だ？
特に大学病院の看護師は報酬に見合うだけの仕事をしてるか？
診察をやらせろと医業までやりたがる余裕がある。
そもそも派遣は専門職に対して設けられたものだ。
プロなら契約更新制にして看護師の人権カットから改革すべきだ。
自分たちだけが血を流さない、賃金を下げないなんて甘い。
やるべきことをまだやってない。要求はそれからだろ。
平均が2500万ってスゴイ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 03:32:23 ID:tcLe1vn4O
開業医は生活保護ビジネスがあるからな
当たり前なんじゃないか？
医者は基本的に儲かる職種なんだから、雇われで給与制よりも、自営で上限ないほうが平均年収は上になるだろ。
弁護士だって同じだろ。
医者は基本的に儲かる職種なんだから、雇われで給与制よりも、自営で上限ないほうが平均年収は上になるだろ。
弁護士だって同じだろ。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 03:50:30 ID:CKVHtCBCO
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 03:52:14 ID:DqYnn0HSO
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 03:55:14 ID:8IqecMkWO
うっそ。こんなに開業医収入あんの？
サビ残ばっかりさせられたからクリニック看護師辞めたけど…。
こんなに収入あるなら払えや！
サビ残ばっかりさせられたからクリニック看護師辞めたけど…。
こんなに収入あるなら払えや！
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 04:15:16 ID:5GfyWdMiO
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ID:FVSq19E40
こういう頭のおかしい子が民主を支持してるんだなぁ
こういう頭のおかしい子が民主を支持してるんだなぁ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 04:31:42 ID:DJnMwCytO
こいつら貰いすぎ。
さっさと日本から出ていくか死ねよ。
さっさと日本から出ていくか死ねよ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 04:32:16 ID:HeUT8CpAO
通っている整形外科の開業医は、薬のことがよく分からないみたい。
痛みがひどいと医者に伝えると、看護士に指示を仰ぐから、正直頼りなく思うわ。
リハビリの体操は効果があるのを教えてくれるので、通い続けてはいる。
痛みがひどいと医者に伝えると、看護士に指示を仰ぐから、正直頼りなく思うわ。
リハビリの体操は効果があるのを教えてくれるので、通い続けてはいる。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 04:37:51 ID:vucxKs0YO
自分で病院開いてるなら金かかるから手元に残るのは少しだろ
建物の建設費や機械の購入や看護婦、医療事務の人間に払う給料
全部払わなきゃいけない
建物の建設費や機械の購入や看護婦、医療事務の人間に払う給料
全部払わなきゃいけない
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 04:52:50 ID:+yHgrBmhO
民主党も官僚主導？
厚労省は、いまだに記者クラブを利用して捏造プロパガンダかよ。
このインチキはいったいいつまで続くんだよ。
ただ、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は、実は、儲かっている美容整形や一人医療法人の平均所得！
厚労省のいつも通りの詐欺だな！
【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256859820/
厚労省は、いまだに記者クラブを利用して捏造プロパガンダかよ。
このインチキはいったいいつまで続くんだよ。
ただ、厚労省の捏造データを垂れ流ししているマスコミ。
開業医の平均所得は、実は、儲かっている美容整形や一人医療法人の平均所得！
厚労省のいつも通りの詐欺だな！
【社会】開業医の年収2522万円、勤務医の年収1450万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256859820/
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 04:56:59 ID:p9+rkyhIO
またマスゴミの捏造報道かよ
腐りきってるな
腐りきってるな
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 05:05:43 ID:HMoAcsu/O
神経すり減りそうだし、これぐらいもらってもいいじゃない
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 05:12:07 ID:N2k9by7t0
そりゃ開業医と勤務医の年収が同じならみんな開業医になるわな
まぁ
開業医＝資材で数千万～数億必要
勤務医＝以上が要らないサラリーマン
この位の差があるのが当たり前だわな
まぁ
開業医＝資材で数千万～数億必要
勤務医＝以上が要らないサラリーマン
この位の差があるのが当たり前だわな
>>920
は？
は？
開業医と勤務医の問題は年収だけじゃない。
緊急時に開業医は対応しないのが問題。
うちの近所の開業医は土日はどんな緊急でも電話にでない。
その分、勤務医に負担が掛かってる。
対応しない開業医はその代わりに、金を負担するとかしないとだめだよ。
緊急時に開業医は対応しないのが問題。
うちの近所の開業医は土日はどんな緊急でも電話にでない。
その分、勤務医に負担が掛かってる。
対応しない開業医はその代わりに、金を負担するとかしないとだめだよ。
923 ：名無し：2009/10/31(土) 05:22:54 ID:4ZCOBhv9O
美容外科なら数億あたりまえ、透析も。リハビリ、白内障手術の眼科、精神科ぼろもうけ。診療科による収入を公表しないところに恣意的な意図がありあり。
>>583
＞
＞ １０万しか持ってない人間が１０００万コストのかかる医療は受けられない。
＞
＞ 当たり前のことでしょ。
こいつ馬鹿か必死過ぎて笑える。マズゴミだろ。健康保険は安い診療報酬でその無理無体を医者は聞いてあげてる。
だから、民度の低い国民はコンビニ受診なんか平気でするのだ。
＞
＞ １０万しか持ってない人間が１０００万コストのかかる医療は受けられない。
＞
＞ 当たり前のことでしょ。
こいつ馬鹿か必死過ぎて笑える。マズゴミだろ。健康保険は安い診療報酬でその無理無体を医者は聞いてあげてる。
だから、民度の低い国民はコンビニ受診なんか平気でするのだ。
今、一番儲けてるのは接骨院だけどな。
無料でマッサージしてカルテは捻挫扱いにして国から診療報酬を取る詐欺。
関西の接骨院はみんなやってる。
高校の通学路なんかに無料マッサージの看板置いておけば
部活動帰りの学生がみんな寄ってくる。
無料でマッサージしてカルテは捻挫扱いにして国から診療報酬を取る詐欺。
関西の接骨院はみんなやってる。
高校の通学路なんかに無料マッサージの看板置いておけば
部活動帰りの学生がみんな寄ってくる。
>>611
＞ >>608
＞
＞ お前、本当にわかってないな。
＞
＞ 日本全国、同じ料金で同じ保険方式で規制されてるだろうが。
＞ 本当は企業努力すれば、半額でずっと質のいい治療を受けられたであろう可能性が すべて奪われている。
馬鹿じゃねえの。企業努力っていうのは、利益がでる状態。国民のために世界的にも安い診療報酬で妥協した診療報酬は企業努力以上だよ。
＞ >>608
＞
＞ お前、本当にわかってないな。
＞
＞ 日本全国、同じ料金で同じ保険方式で規制されてるだろうが。
＞ 本当は企業努力すれば、半額でずっと質のいい治療を受けられたであろう可能性が すべて奪われている。
馬鹿じゃねえの。企業努力っていうのは、利益がでる状態。国民のために世界的にも安い診療報酬で妥協した診療報酬は企業努力以上だよ。
もうさ、医療っていらなくない？
だれが得するの？
どうせすぐ先に墓場が見えるじじいどもにほとんど使われてんじゃん
社会に何一つ貢献しないで金を得ている状態だよな
まあそれが資本主義だから仕方ねーかｗ
だれが得するの？
どうせすぐ先に墓場が見えるじじいどもにほとんど使われてんじゃん
社会に何一つ貢献しないで金を得ている状態だよな
まあそれが資本主義だから仕方ねーかｗ
>>621
>>620
＞ お前馬鹿か？
価値を生んでるなら相応の報酬を受け取るのは当然だろ。
＞ 大体、「医師に増税しろ」なんてアホもいいとこだろ。
収入のすべてが税金に依存してるんだから「支払いを減らせ」とか「市場化しろ」とか言えよｗ
こいつは保険証を使わないで全額自由診療で受診しろ。税金に依存しているのは国民だぜ。医者は国民の為に安い診療報酬で妥協したんだからなあ。ゼネコンは、十分な積算根拠を超えて自分達の為に高いコストで談合。
>>620
＞ お前馬鹿か？
価値を生んでるなら相応の報酬を受け取るのは当然だろ。
＞ 大体、「医師に増税しろ」なんてアホもいいとこだろ。
収入のすべてが税金に依存してるんだから「支払いを減らせ」とか「市場化しろ」とか言えよｗ
こいつは保険証を使わないで全額自由診療で受診しろ。税金に依存しているのは国民だぜ。医者は国民の為に安い診療報酬で妥協したんだからなあ。ゼネコンは、十分な積算根拠を超えて自分達の為に高いコストで談合。
>>655
＞ >>654
＞ 談合ぼったくり公務員の典型が医者だからな。
こいつあほ。談合ボッタクリの逆。お上から締め上げだよ。再診料700のドコがボッタクリか。
じゃどうして夜間外来に貧乏人どもが保険証持ってコンビニ受診に殺到するのか説明してみろよ。ボッタクリで殺到かよ。
＞ >>654
＞ 談合ぼったくり公務員の典型が医者だからな。
こいつあほ。談合ボッタクリの逆。お上から締め上げだよ。再診料700のドコがボッタクリか。
じゃどうして夜間外来に貧乏人どもが保険証持ってコンビニ受診に殺到するのか説明してみろよ。ボッタクリで殺到かよ。
熊五郎は落ちこぼれリーマンか医者になれなかっかなあ。ずいぶん屈折してる。それに今のマズゴミかバラエティーのアホコメンテーターみたい。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:32:35 ID:JVv+pABs0
>>906さんはヘルパーと看護師を比較してるけど、ヘルパーというと実質的には２級だよね？
３級は使い物にならないし、１級は逆に２級からケアマネコースのほうがいいし、ようするに
２級ヘルパーさんと看護師さんを比較して、看護師さんが貰い過ぎと言ってるのならすごい見当違い。
たしかにヘルパー講習も大変だけど、国家資格ではないし、勉強量も実技も看護師さんが何倍どころの
比較でない。けれど現場ではハナクソほじって元気だけあって講習受け切ってヘルパーになった人が
自分を「看護師よりすごくね？実際」とか勘違いして、医療行為もできちゃうような錯覚してギスギスした
時期もあったね。タンの吸引とかはどうなったの？看護師さんもスルーすればいいけど、小さい世界だと
誰かが何か言ってくればそれは世の中と一緒でうざがられる罠。あなたそうやってカンチガイしたヘルパーさん？
>>912みたいに医療の現場にいながら「ウッソ！」とか医師の収入知らないで
サビ残ばっかさせられたから辞めた看護師さんとか。ガセとかなんちゃってじゃなければ
医師の残業代もサビ残とか責任とか知らないならせっかくの国家資格も、取得する為の勉強や努力に
使った時間やお金と、これからの不況が続くことも知らないで辞めて、その後どうするんだろう。
>>915さんはたまたま研修医に当たれば、そりゃ薬のことは看護師さんが詳しいかもだけど、
よくわからない「みたい」と漠然とした印象なら、リハビリ体操が効くのは看護師さんが独自で考えた
体操ってこと？どんな病気のリハビリだかはわからないけど、その元になる病気の診断は誰がやったの？
診断はお医者さんしかできないはずだよ。
なんかスキを見ては大脳皮質のうっす～いかんじの人が沸いて来るね。
なんだか気持ちわる～い。自分以外を意味なくバカにしたり見下す人って、
自分が意味なくバカで見下される人なのに、徒党を組んじゃうとそれが世論になっちゃうのがキモイ。
まずさ、「己を知れ」よ。話はそこからだ。
３級は使い物にならないし、１級は逆に２級からケアマネコースのほうがいいし、ようするに
２級ヘルパーさんと看護師さんを比較して、看護師さんが貰い過ぎと言ってるのならすごい見当違い。
たしかにヘルパー講習も大変だけど、国家資格ではないし、勉強量も実技も看護師さんが何倍どころの
比較でない。けれど現場ではハナクソほじって元気だけあって講習受け切ってヘルパーになった人が
自分を「看護師よりすごくね？実際」とか勘違いして、医療行為もできちゃうような錯覚してギスギスした
時期もあったね。タンの吸引とかはどうなったの？看護師さんもスルーすればいいけど、小さい世界だと
誰かが何か言ってくればそれは世の中と一緒でうざがられる罠。あなたそうやってカンチガイしたヘルパーさん？
>>912みたいに医療の現場にいながら「ウッソ！」とか医師の収入知らないで
サビ残ばっかさせられたから辞めた看護師さんとか。ガセとかなんちゃってじゃなければ
医師の残業代もサビ残とか責任とか知らないならせっかくの国家資格も、取得する為の勉強や努力に
使った時間やお金と、これからの不況が続くことも知らないで辞めて、その後どうするんだろう。
>>915さんはたまたま研修医に当たれば、そりゃ薬のことは看護師さんが詳しいかもだけど、
よくわからない「みたい」と漠然とした印象なら、リハビリ体操が効くのは看護師さんが独自で考えた
体操ってこと？どんな病気のリハビリだかはわからないけど、その元になる病気の診断は誰がやったの？
診断はお医者さんしかできないはずだよ。
なんかスキを見ては大脳皮質のうっす～いかんじの人が沸いて来るね。
なんだか気持ちわる～い。自分以外を意味なくバカにしたり見下す人って、
自分が意味なくバカで見下される人なのに、徒党を組んじゃうとそれが世論になっちゃうのがキモイ。
まずさ、「己を知れ」よ。話はそこからだ。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:40:55 ID:rfRG29DQO
>>932
言いたい事はすごくよくわかるけど、なげーよ
言いたい事はすごくよくわかるけど、なげーよ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:49:03 ID:JVv+pABs0
言いたい事を自分なりに説明するために長くなってしまうのと、
電波や自分語りで長くなってしまうのと、文章が上手じゃなくて長くなるのといろいろあるけど、
ネタスレならともかくなんでもかんでも３行にまとめろとかは無理があるよ。どの板でもその傾向ある。
少なくとも長文でも言いたいことがわかってくれたなら、なげーとか言うなら自分で要約してから言いなよ。
電波や自分語りで長くなってしまうのと、文章が上手じゃなくて長くなるのといろいろあるけど、
ネタスレならともかくなんでもかんでも３行にまとめろとかは無理があるよ。どの板でもその傾向ある。
少なくとも長文でも言いたいことがわかってくれたなら、なげーとか言うなら自分で要約してから言いなよ。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:52:48 ID:ls8Xo9I4O
JVv+pABs0←なんかすげぇ怖い
深く考えず東大に入ったけど、どっかの国立医のほうがよかったかなと最近思ってる
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:34:13 ID:xb880Hhp0
>>936
勤務医が部長級？笑える。
医長をはじめ医師の肩書きは、単なる肩書きで何の実権もない。
君が馬鹿にしている看護師や事務員に逆らうと、とんでもないことになるよｗ
>>937
官僚の道があるじゃないか。国立医から厚労省と言うのもアリだが。
日本の医療を決定するのは官僚。
勤務医が部長級？笑える。
医長をはじめ医師の肩書きは、単なる肩書きで何の実権もない。
君が馬鹿にしている看護師や事務員に逆らうと、とんでもないことになるよｗ
>>937
官僚の道があるじゃないか。国立医から厚労省と言うのもアリだが。
日本の医療を決定するのは官僚。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:41:51 ID:F2PMlP6CO
妥当、むしろ少ないだろ
お前らの努力の格差を棚上げした結果に対する戯れ言は滑稽だよw
お前らの努力の格差を棚上げした結果に対する戯れ言は滑稽だよw
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:48:47 ID:7uvH8XlMO
カルテ開示に義務だけじゃなく罰則規定もつけろや。カルテ開示をするたびに弁護士がでる医療とはどんなものか。カルテやレセプトの改ざんはしほうだい。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:10:56 ID:s4K982tyP
財前教授の総回診です。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:12:45 ID:dAVyAplpO
神医から親の整形外科医引き継ぐ場合の年収が知りたいなぁ
勤務医の平均って高すぎね？
10数年目マイナー科1人常勤当直なしで1000万なんだが。
10数年目マイナー科1人常勤当直なしで1000万なんだが。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:46:36 ID:O/PYU1N/0
1000万円以上は所得税7割にすると開業医1500万程度、勤務医1100万程度と差はほとんどなくなる
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:15:48 ID:A2eLDo0h0
>>936
実質管理職の部長石だが、あれは無理がある。
同じ時間に診療と会議が重なったりするから。
>>938
＞看護師や事務員に逆らうと、とんでもないことになるよｗ
大学のクズ茄子君のセリフっぽいね。ｗ
>>943
低いはずの日赤とかでもそんな安くないな。当直あるけど。民医連？
実質管理職の部長石だが、あれは無理がある。
同じ時間に診療と会議が重なったりするから。
>>938
＞看護師や事務員に逆らうと、とんでもないことになるよｗ
大学のクズ茄子君のセリフっぽいね。ｗ
>>943
低いはずの日赤とかでもそんな安くないな。当直あるけど。民医連？
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:46:32 ID:/hfH60Vp0
現場にいる医者の立場からいえば
>>1の資料の勤務医の年収が高すぎる。
実際は平均800万くらい何じゃないか？
一体どういう統計の取り方をしたのか聞いて見たい。
あと、開業医の年収も高く見える。
最近の開業医は手取りでは勤務医よりも少ないってのはよく聞く話だが。
>>1の資料の勤務医の年収が高すぎる。
実際は平均800万くらい何じゃないか？
一体どういう統計の取り方をしたのか聞いて見たい。
あと、開業医の年収も高く見える。
最近の開業医は手取りでは勤務医よりも少ないってのはよく聞く話だが。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:47:58 ID:clqOwpHB0
>>946
借金の元本返済分も所得に含まれてルから、開業医の手取りはかなり年収よりは少なくなるだろうね。
借金の元本返済分も所得に含まれてルから、開業医の手取りはかなり年収よりは少なくなるだろうね。
年収が高い → 社会的コスト（一定）÷年収＝医者は少数に
→ 激務 → 医者やめる → 医者はより少数に → 収入上げ放題 → はじめへ
だから、医者と社会の幸せのために年収を安くして
医者の数を増やすことが必要だ。
おわり
→ 激務 → 医者やめる → 医者はより少数に → 収入上げ放題 → はじめへ
だから、医者と社会の幸せのために年収を安くして
医者の数を増やすことが必要だ。
おわり
＞ 少なくとも長文でも言いたいことがわかってくれたなら、なげーとか言うなら自分で要約してから言いなよ。
この短い文章ですら読みにくい。なら、なら。「要約してから」って、誰の何を？
言いたいことは分かるけど、もちっと思考をまとめて、読み手への配慮をだなぁ...
この短い文章ですら読みにくい。なら、なら。「要約してから」って、誰の何を？
言いたいことは分かるけど、もちっと思考をまとめて、読み手への配慮をだなぁ...
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:01:41 ID:HwxMQQ5P0
子供のときからずーっと勉強ばっかりして大学入っても勉強ばっかりして
それで医師になったらなったらで休み無しで働きまくってそれで給料が高いって文句言われるのが医師ってやつです
それで医師になったらなったらで休み無しで働きまくってそれで給料が高いって文句言われるのが医師ってやつです
>>945
まあ、ちょっと小さな公立病院ｗ
当直すれば100万以上は増えるけどね、ただ、翌日はフルタイム勤務ｗ
日赤やら公立系やら給料の低いところがあるのに平均が1450万か。
徳○会あたりが儲けているのか？ 研修はまずお金の数え方から始まる
という作り話(?)なら聞いたことあるがｗ
まあ、ちょっと小さな公立病院ｗ
当直すれば100万以上は増えるけどね、ただ、翌日はフルタイム勤務ｗ
日赤やら公立系やら給料の低いところがあるのに平均が1450万か。
徳○会あたりが儲けているのか？ 研修はまずお金の数え方から始まる
という作り話(?)なら聞いたことあるがｗ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:16:01 ID:IGe73DL00
歯科医には、銀行は同額の担保がなければ、金かさないよ。
ただ、歯科医の八割は、私立卒の学費が6000万かかる連中だから、
基本的に融資受けなくても問題ない。
私立歯科大（わたしたちおおばか）
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本 神歯
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
一方、国公立歯学部は偏差値60オーバー
ただ、歯科医の八割は、私立卒の学費が6000万かかる連中だから、
基本的に融資受けなくても問題ない。
私立歯科大（わたしたちおおばか）
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本 神歯
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
一方、国公立歯学部は偏差値60オーバー
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:19:50 ID:XIP1QgmE0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:20:02 ID:OlKiIPUi0
小さな会社の社長だけど、経営者（開業医）が背負ってるリスク考えたら
2500万なんて全然多くない。
高卒の俺ですら1300万あるのに、医者が倍でも全然普通かと。
2500万なんて全然多くない。
高卒の俺ですら1300万あるのに、医者が倍でも全然普通かと。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:21:14 ID:YH7hC6EG0
医者の敷居を下げて、年収を半分にして数を２倍に増やせば、即解決。
レベルが下がると困るし、評価されないと嘆く医者が多いので、
まともな評価システムも構築する＝医療報酬制度。
まずは、「先生」と呼ぶのをやめよう。
レベルが下がると困るし、評価されないと嘆く医者が多いので、
まともな評価システムも構築する＝医療報酬制度。
まずは、「先生」と呼ぶのをやめよう。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:27:18 ID:5qcbyOniO
先生やめてドクターにしようとか言うなよw
確かに一般的に借金があればそれだけの資産があることになるが、それは病院医院の資産だろ。
確かに一般的に借金があればそれだけの資産があることになるが、それは病院医院の資産だろ。
>>956
同意。
医者の給与は生活保護と同じ水準で良い。
資格取得も容易にして、普通科高校卒業と同等の学力で医師免許を取得できるようにすべきだ。
これでモチベーションに満ち溢れた医師がたくさん生まれ、産科、救急の名医が日本全国にいきわたる。
同意。
医者の給与は生活保護と同じ水準で良い。
資格取得も容易にして、普通科高校卒業と同等の学力で医師免許を取得できるようにすべきだ。
これでモチベーションに満ち溢れた医師がたくさん生まれ、産科、救急の名医が日本全国にいきわたる。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:34:19 ID:Dh4avz4qO
>>956
ロシアを目指すわけだな。
開業医も実際そんなに自由にできる最終的な手取りが多いわけじゃない。
つぶクリたくさんあるし。
まあ強引に報酬へらしてクリニック減らしてもいいけど
そうなると市中病院に患者殺到してうまく機能しなくなるかもね。
ロシアを目指すわけだな。
開業医も実際そんなに自由にできる最終的な手取りが多いわけじゃない。
つぶクリたくさんあるし。
まあ強引に報酬へらしてクリニック減らしてもいいけど
そうなると市中病院に患者殺到してうまく機能しなくなるかもね。
>>954
その私立出の歯科医が開業医になるんだから、
他の歯科医や患者はやってられないね。
さらに日歯は贈収賄に闇献金とか…
>>955
開業医の場合は診療報酬点数が優遇されてて、
他とは背負ってるリスクが違うんだけどね。
その私立出の歯科医が開業医になるんだから、
他の歯科医や患者はやってられないね。
さらに日歯は贈収賄に闇献金とか…
>>955
開業医の場合は診療報酬点数が優遇されてて、
他とは背負ってるリスクが違うんだけどね。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:39:19 ID:Dh4avz4qO
>>956
禿同。現場が数が足りないと言ってるのに、補充しないとか意味解らん。
患者の数は景気に左右されないのに。
それと保険料減らして負担を４割にすべき。
安すぎて医者の有り難みが分からないし、
無意味に医者にかかるｶﾓが多過ぎ。
禿同。現場が数が足りないと言ってるのに、補充しないとか意味解らん。
患者の数は景気に左右されないのに。
それと保険料減らして負担を４割にすべき。
安すぎて医者の有り難みが分からないし、
無意味に医者にかかるｶﾓが多過ぎ。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:49:46 ID:hT9tt6w+O
中日の井端選手の年収３億(笑)
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:50:04 ID:5qcbyOniO
開業医なくして誰が末端で地域医療支えるんだよ。
こんな記事書く前に、メディアは正確な人体の知識を国民に伝えてくれよ。
それで一人でも患者になる人を減らして欲しいな。
こんな記事書く前に、メディアは正確な人体の知識を国民に伝えてくれよ。
それで一人でも患者になる人を減らして欲しいな。
ウチのとーちゃんとかーちゃん２人とも医者で
神奈川で長い間細々と開業してるけど
２人とも年収1000万ギリぐらい
流行ってもいないけど、そんなに寂れてるわけでもない
2500万とか一部のぼったくり医者と
美容整形とかが引き上げてるだけじゃないの
神奈川で長い間細々と開業してるけど
２人とも年収1000万ギリぐらい
流行ってもいないけど、そんなに寂れてるわけでもない
2500万とか一部のぼったくり医者と
美容整形とかが引き上げてるだけじゃないの
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:53:30 ID:DLA0SarF0
「お医者さん」 ・・・これでよし。
>>958
ご同意ありがとう。その通り。ただし、
これまで自発性に欠けた競争しかしてこなかったドクターたちには
生涯の生活保障をしてあげないとモチベーションがあがらない。
あまねく自衛隊にぶち込んで、倒れた場合に備えて「軍人恩給」を
与えておくしかあるまい。
つまり、全国の医学部をすべて防衛医大と自治医科大の傘下に
再編し、卒業後の編入先として独立法人「日本国医療隊」を国家単位で
編成しなきゃならん。
高卒の医者は「名医」と呼んでおきさえすれば全国に行き渡るだろうから
全国模試でも受けさせておけばいいね、うん。
>>958
ご同意ありがとう。その通り。ただし、
これまで自発性に欠けた競争しかしてこなかったドクターたちには
生涯の生活保障をしてあげないとモチベーションがあがらない。
あまねく自衛隊にぶち込んで、倒れた場合に備えて「軍人恩給」を
与えておくしかあるまい。
つまり、全国の医学部をすべて防衛医大と自治医科大の傘下に
再編し、卒業後の編入先として独立法人「日本国医療隊」を国家単位で
編成しなきゃならん。
高卒の医者は「名医」と呼んでおきさえすれば全国に行き渡るだろうから
全国模試でも受けさせておけばいいね、うん。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:55:32 ID:11wATF5b0
そんなのあたりまえだろ、倒産と言うリスクがどれだけ恐ろしい物かわかってんのか
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:58:57 ID:5qcbyOniO
国立病院のドクターが訴訟になったとき個人の責任にされるところも、すぐにでも直さないといけないだろうな。
一応公務員なんじゃないのか？
そうすれば開業医もあまり増えないんじゃないだろうか。
一応公務員なんじゃないのか？
そうすれば開業医もあまり増えないんじゃないだろうか。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:00:36 ID:ecQ1p2HAO
医者と違って収入フルに使えるマスコミのが羽振り良いだろ
お前らの方が無駄に高給
お前らの方が無駄に高給
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:05:14 ID:5qcbyOniO
運転免許証のうらに臓器提供するかしないかも書いといてくれ。
あと献体の数も増やして欲しい。
日本の医療環境がいびつなのは、医師一人一人のせいではないだろ。行政が悪いんだよ。
あと献体の数も増やして欲しい。
日本の医療環境がいびつなのは、医師一人一人のせいではないだろ。行政が悪いんだよ。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:08:28 ID:8bYKiMHxO
お医者に行こう！
って映画を誰か作れよ～
って映画を誰か作れよ～
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:09:04 ID:DLA0SarF0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:09:36 ID:adTYFjg4O
これは開業医が高すぎるだけ
問題点は皆、開業医になりたがるので医院の数はトップレベルだが病院の医師が足りなくて夜間診療が弱すぎのがヤバイ
問題点は皆、開業医になりたがるので医院の数はトップレベルだが病院の医師が足りなくて夜間診療が弱すぎのがヤバイ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:10:01 ID:DR/oeEJlO
九時五時の開業医が地域医療を支えているとは片腹痛い
長時間働いてる勤務医の先生が安月給で、腐れヤブ開業医が高収入とかマジ基地
しかもそういう奴に限って私立の下半分出身が多い
長時間働いてる勤務医の先生が安月給で、腐れヤブ開業医が高収入とかマジ基地
しかもそういう奴に限って私立の下半分出身が多い
>>966
私の地元(滋賀)は、老人を相手にしてる所が年々規模拡大している。
一方で小児科(内科もやってくれる)の先生は閉めちゃった。
これ解決するのは後期高齢者医療制度しかない。
やらない限り開業医は叩かれ続ける。
それと美容形成は保険適用外だから国民にとっちゃどうでもいい。
私の地元(滋賀)は、老人を相手にしてる所が年々規模拡大している。
一方で小児科(内科もやってくれる)の先生は閉めちゃった。
これ解決するのは後期高齢者医療制度しかない。
やらない限り開業医は叩かれ続ける。
それと美容形成は保険適用外だから国民にとっちゃどうでもいい。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:11:53 ID:kdyzX8av0
現場視点の擁護と単純な根拠の叩きが綺麗に分かれるスレだな
年収はともかく、開業医が多すぎるのは確か
もっと集中して大型病院に人員を集めれば、今の医師不足も少しはマシになると思うんだがな
何度も試みられてるけど、医師会が毎回潰してるんだけど
もっと集中して大型病院に人員を集めれば、今の医師不足も少しはマシになると思うんだがな
何度も試みられてるけど、医師会が毎回潰してるんだけど
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:13:48 ID:JH3WAPfrO
>>966 だよね～
当直勤務してやっと1000万。72時間労働明けでオペさせんなよ。
当直勤務してやっと1000万。72時間労働明けでオペさせんなよ。
医療技術の研究開発は、誰がやってるの？
大学の医学部教授？
そういや製薬会社はあるけど、医者の会社ってないよね。
大学の医学部教授？
そういや製薬会社はあるけど、医者の会社ってないよね。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:16:48 ID:7ZX1+n8sO
開設管理医は、診療所内で起こったことの最終的な責任を負わされるリスクを持っている。
その上民法上の使用者責任もあり、スタッフがミスしたら院長も訴えられるっていう。
その上民法上の使用者責任もあり、スタッフがミスしたら院長も訴えられるっていう。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:17:29 ID:0USLUui2O
会社経営者と管理職との違いで差したる事はない
一番の問題は司法だぞ
なんで誰も言わないの？
一番の問題は司法だぞ
なんで誰も言わないの？
まあ医者は別にいいよ
そりゃリスクがあるんだから当然の報酬。
普通の会社でもそうだろ。
普通の会社でもそうだろ。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:22:35 ID:OqY48TTKO
医師に要求される仕事のクオリティは高い。教育も大事、教育を施す人材も大事。荷重労働が根本的原因で崩壊してる
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:24:51 ID:xv+MGGie0
所得から税金ローン返済費ひいて年収とか行ってるのはゆうばりの公務員くらいだぞw
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:25:37 ID:5qcbyOniO
いっそのこと医師全てを公務員にしてくれた方がいい。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:29:00 ID:6kR8KsvWO
>>935
>>934のようにヒステリックなのが看護師の本性
勤務医は日々看護師にこき使われてます（マジな話）
大学病院の看護婦は全員解雇しろpart2.0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231577083/
>>934のようにヒステリックなのが看護師の本性
勤務医は日々看護師にこき使われてます（マジな話）
大学病院の看護婦は全員解雇しろpart2.0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231577083/
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:32:15 ID:F1PTQskK0
もう一度おさらい
この調査は診療報酬改定のための調査だから自由診療の美容は調査対象外。
もうひとつ。今回の調査結果は「個人負債を抱えない院長」と勤務医の比較。
開業医が主張する借金にはベンツや妻関係も含まれる。
MRIやCTの数は日本は世界一！
>●足立氏
>外科医である私は自分の経験に照らしても大いに問題だと思っている。
>職種別の一時間あたりの単価の比較をすると、研修医1760円、医学部教授1690円、
>若手医師1449円、普通の大学教授4566円、高校教員2780円、記者2349円となっており、
>医師の労働時間とその対価に大きな乖離がある事を示している。
>また、開業医と勤務医の収入を、購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医10万ドル、
>開業医24万ドルで、2倍以上の開きがある。
>しかし、他の国は勤務医のほうが開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、
>イギリスは勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。
>このような日本の医師の給与体系は変えていく必要があるだろう。
http://hpij.exblog.jp/9015890/
この調査は診療報酬改定のための調査だから自由診療の美容は調査対象外。
もうひとつ。今回の調査結果は「個人負債を抱えない院長」と勤務医の比較。
開業医が主張する借金にはベンツや妻関係も含まれる。
MRIやCTの数は日本は世界一！
>●足立氏
>外科医である私は自分の経験に照らしても大いに問題だと思っている。
>職種別の一時間あたりの単価の比較をすると、研修医1760円、医学部教授1690円、
>若手医師1449円、普通の大学教授4566円、高校教員2780円、記者2349円となっており、
>医師の労働時間とその対価に大きな乖離がある事を示している。
>また、開業医と勤務医の収入を、購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医10万ドル、
>開業医24万ドルで、2倍以上の開きがある。
>しかし、他の国は勤務医のほうが開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、
>イギリスは勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。
>このような日本の医師の給与体系は変えていく必要があるだろう。
http://hpij.exblog.jp/9015890/
992 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/31(土) 11:32:35 ID:ZeCgAJs10
政府は格差是正するためにこの数字を公表しただけ。
つまり開業医の報酬をさげて勤務医の報酬をあげるということ。
自民支持に偏りすぎた医師会が小沢に袖にされてるということ。
つまり開業医の報酬をさげて勤務医の報酬をあげるということ。
自民支持に偏りすぎた医師会が小沢に袖にされてるということ。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:34:17 ID:5qcbyOniO
それで勤務医の報酬が本当に増えるといいね。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:35:05 ID:KwdJnsFq0
健康診断行ってきた感想は開業医ぼろ儲けだろう
ちょっと具合が悪い人には、もっと早くこいと叱り
難しい病気は大きい病院に回す
これで元気な年寄りがあふれかえる
ちょっと具合が悪い人には、もっと早くこいと叱り
難しい病気は大きい病院に回す
これで元気な年寄りがあふれかえる
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:40:00 ID:qrkQGGZoO
医師もだけど新薬を開発してる人にもっと報酬を出すべきじゃないか？
癌やエイズみたいに身近な病を手術せず治療が出来ればベストなんだけど
癌やエイズみたいに身近な病を手術せず治療が出来ればベストなんだけど
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:40:45 ID:IGe73DL00
日本は世界一薬が高いぞ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:44:16 ID:qrkQGGZoO
切ったり縫ったりよりは高くても薬で治れば良くないですか？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:44:38 ID:F1PTQskK0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:47:11 ID:5qcbyOniO
よくわからんが、それは開発さえしてれば結果に関わらず報酬がもらえるということか？
本当にそれでいいのか？
本当にそれでいいのか？
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:48:24 ID:IGe73DL00
いいともー
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