【社会】脂質高い人、脳卒中リスク低い＝４万８０００人データ分析

コレステロールや中性脂肪の値が高い人の方が脳卒中を起こしにくく、発症した場合も状態が
良いとのデータを、大櫛陽一東海大教授らがまとめ、２４日までに日本脂質栄養学会誌に発表した。
同教授らはこれまでにも、これらの値が低いほど死亡率が高いなどの研究結果を発表。
「（悪玉とされる）ＬＤＬコレステロールも中性脂肪も実は善玉なのに、リスクが強調され、
無駄な治療がなされている」と問題視している。

同教授らは、脳卒中患者のデータベースに登録された男性約２万８０００人、女性約２万人の
データと、福島県郡山市の一般住民のデータを比較。計約４万８０００人のうち、脳梗塞（こうそく）を
起こした患者を見ると、高脂血症でない人と高脂血症を治療している人の比率が一般住民より高く、
高脂血症（未治療）の人の割合は低かった。

年齢や性別の影響を除いて解析したところ、高脂血症（未治療）の人の脳梗塞発症リスクは、
高脂血症でない人の約４分の１にとどまり、治療している人のリスクは、未治療の人の４．６倍だった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102400215
依頼

>ＬＤＬコレステロールも中性脂肪も実は善玉なのに、

kwsk

どういうこと？
ピザは悪くないってこと？

コレステロールが多いから卵食わないとかバカかと

リポソームとリソソームの違いを今すぐ説明しろと言われたら
私は出来ません

>>3
ひざには悪いと思うぞ。

>>5
むしろ理系のおれがわからないのはコルホーズとソフホーズの違いだ

血管は脂肪とたんぱく質で出来ているので
血中脂肪が少なくなりすぎると欠損した部位の修復に差し障る
血管のつまり自体は脂によるものでも
そのきっかけは血管の修復時のかさぶたによるものだ
早く治らない＝かさぶたで血管がふさがる時間も長い＝詰まるﾘｽｸの時間が長い

とか適当こいてみた

人体は不思議がいっぱいだな

もうちょっとしたら，実はメタボの人の方が長生きだった，とか言い出しそう
な勢いだな(W

まぁ，現時点でも，やせすぎの人よりはやや太めの人の方が長生きだ，という
データはあるようだが．

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/nousottyu/prevention.html
たばこ・・・
1日平均40本のたばこを吸う人は、吸わない人に比べて
4倍も脳卒中で死亡しやすい。

たばこ・・・
1日平均40本のたばこを吸う人は、吸わない人に比べて4倍も脳卒中で死亡しやすい。

えええもうすぐ健康診断で、毎回高コレステロールだと騒がれてる
私はどうしたらいいのー？

お前達の様な一般人が長生きしてどうするよ！
さっさと往ね！！

そもそも，「長く生きる」ことだけに至上の価値を求めていること自体が怪し
いものだろうな．

むしろ，脳卒中や心筋梗塞といった「バタンキュー」的な死に方の方が，ガン
とかでジリジリと衰えていく死に方よりも，よほど幸せかも知れん．

>>2
血管へ行くところと血管から帰るところという違いしかない

いい加減なこというなよ!

一つ間違えれば死ぬんだからな…本当に大丈夫なんだな!？





いいんだな!？









大丈夫なんだよな？

>>14
痩せてる人の方ががんになり易いイメージあるけどな。

>>11
つか最近ぽっくり死ねるのは幸せなんじゃないかと思うようになった

大体は中途半端にくるからな、脳梗塞とかは、
ひどい罰ゲームだ。

血圧とコレステロール薬飲んでもう５年になるんだが

>>7
ソフホーズのソはソビエトのソ
コルホーズのコは国営農場のコ

これで覚えられないか？


ちなみにソが国営、コが集団。

ＬＤＬコレステロールは善玉、ＨＤＬコレステロールは悪玉。
中性脂肪は多ければ多いほど良くないので善玉とは言わない。
一般に高脂血症といわれているのはＨＤＬの数値が高い人で、
これが心筋梗塞や脳卒中のリスクを高めることはよく知られている。

つまり、
高脂血症＝脳卒中のリスクが低い
は完全に嘘である。

この手の記事は一般人の誤解を非常に招きやすいので、良く吟味して書く必要がある。

>>1
要するに、デブの俺はどうすれば良いんだ？

総コレステロール141mg/clの俺やばいってことか？？？

まあ何事もほどほどにってことで

脳卒中とか心筋梗塞とかでぽっくりは
本人はいいかも知らんが
残されるほうが心の準備ができてないからつらいよ

うちの母は、期限がある程度わかるから癌がいいって言ってる
身内を何人も癌で亡くしてそのたびに見ていられないって言ってるけどなｗ

心筋梗塞はどうなんだよ

ＬＤＬコレステロールも中性脂肪も実は善玉なのに
ＬＤＬコレステロールも中性脂肪も実は善玉なのに
ＬＤＬコレステロールも中性脂肪も実は善玉なのに

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

>>21
ネタにマジレスとかかなり寒い
シベリア野郎

脂質の高い人は脳卒中になりにくい資質があるわけか。

>>22
＞ＬＤＬコレステロールは善玉、ＨＤＬコレステロールは悪玉。

いつの間にＬＤＬが悪玉になったんだ？
それ以前にお前に文章が意味不明
かなり動脈硬化が進んでいるようだなw

「メタボの罠」（大櫛陽一著）

　来年度から４０〜７４歳の人を対象に始まる「特定健診」。
メタボリックシンドローム（内臓脂肪症候群）やその予備軍を見つけるのが狙いだが、
著者が診断基準を検証すると、男性の９４％、女性の８３％が何らかの項目で異常となることが判明。
「健康な人が病人扱いされ、無駄な投薬が増える」と警告する。

　さらに、医療費は減らせるどころか、「半数が医療機関への受診を勧められ、受診料だけで
約５兆円必要」と分析。ややメタボの人が最も長生きするというデータなどを用いて診断基準の矛盾点をつく。
（角川ＳＳＣ新書、７２０円＝税抜き）
（2007年12月23日 読売新聞）

コレステロールが低い人はガンリスクが異常に高くなるんだぜ。
なぜならコレステロールには細胞の再生に必要な成分が多く含まれてるから。
これ豆な。

食費 週\2,000の俺は
勝ち組だな



それより餓死が心配

コレステロールと中性脂肪で、薬は飲むな　　作家：大櫛陽一

メタボ健診は本当に医療費削減になるのか--更年期と加齢のヘルスケア研究会セミナー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/05/metabolic/index.html

抗コレステロール薬は数千億の売り上げがある製薬会社最大の収益源
これがすべての答え

>>28

どうでもいい事だが俺シベリアも好物だな

デヴ　よかったね（・∀・）　でぶ

遺伝的に高脂血症の家系ってのもあってピザとは関係ないよ
ウチもそうでなおかつ医者になってる人も多いので太り過ぎないように気を付けてる

この仮説が正しいかはわからないけど、確かにウチの親戚で脳卒中になった人は聞いた
ことがないな・・・でもガン家系なんだよねｗ
早期発見のことが多くて自分の祖父母とかも90代で4人とも生きてるけど

脂肪の多い女の方が長生きという数十億人単位のデータがあるのに
メタボがどうたら利権絡みのウソ学説に騙されふんだくられる情弱ばかり

ただ、、、
病気の人は痩せちゃうし食事制限でケッシも低下するだろ？
そうすると統計では「太っててケッシが高いほうが長生き」ということに。

>>10
もう言われてるｗ ここにもスレ立ってたぞ。

やせている人は「太りすぎ」より短命　「メタボ検診」の意味はあるの？
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/10/13051528.html

>>31
バカｗ
読め
★ちょっとずつの努力で脱メタボして　☆キラッ
　《リスクを減らす生活》をしよう
　先ずは、「自分の現在の傾向」を知ろう。自分自身がどれだけの「食事と運動（歩数計）」なのかを、3日間くらい（木・金・休日の土曜日）記録してみればわかる。
　▽健康な人の歩数の目安…1日 8000〜1万歩
　サラリーマンは1日6000歩、休日4000歩以下くらいしかない。＋2000歩で−80kcal。
　歯磨きをして歯を健康に保つちょっとずつの努力はするのに、なぜ、食事改善と運動をして身体を健康に保つちょっとずつの努力をしようとしないの？
◆メタボ脱出法
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1207064850/130-136
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1207064850/161
◆基準などについて
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1207064850/137-139
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1207064850/158-160

このバカ教授や、メタボは嘘とか言っている人がいるが…
メタボ対策は糖尿病予備軍を減らすためということを理解していない
■メタボになると
　内臓脂肪の蓄積　→脂質異常症・高血圧・高血糖を併発　→動脈硬化が進行して、心筋梗塞・脳梗塞・糖尿病などを起こす

■動脈硬化のリスク・ファクター
　「高血圧、脂質異常、高血糖、加齢、喫煙」
　なぜ、特に、高血糖が動脈硬化に繋がると注目されるのか？
　昔は、高血圧が動脈硬化の重要な原因と考えられいた。
　高血圧と脂質異常には良い薬ができてコントロールできるが、高血糖は治療が難しいため。
■高血糖と動脈硬化の関係を裏付けるデータ
◆糖尿病と心血管病発症率、1000人当たりの発症数／年（男 40〜79歳）[福岡県久山町 1988〜1998年 九州大学]
　心血管病…心臓や脳の血管の病気
　▽正　常… 7.6
　▽予備軍…13.4　2倍
　▽糖尿病…21.2　3倍
　この場合の予備軍は、空腹時ではなく、『食後の血糖値が高い早期の予備軍』。
　「予備軍の段階でも、心血管病が起こりやすい」と、日本人の場合でも確かめられている。

>>42-43
★《食後の高血糖》は要注意！糖尿病になる「約10年前」から上昇を始める。よく検査する《空腹時の高血糖》は、糖尿病になる「約5年前」から上昇と症状が出るのが遅い。
■推移
　糖尿病…糖尿病が強く疑われる人（治療中を含む）
　糖尿病予備軍…糖尿病の可能性が否定できない
（糖尿病／糖尿病予備軍）（20歳以上の男女）
　▽97年… 690万人／ 680万人
　▽02年… 740万人／ 880万人
　▽06年… 820万人／1050万人　　[厚生労働省]
■糖尿病の進行の差
　▽空腹時高血糖…糖尿病になる「約5年前」から上昇
　▽食後高血糖…糖尿病になる「約10年前」から上昇
　→早くから上昇することから、早めに糖尿病になりやすいか知るためには、「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値≒食後の血糖値」がより有益
■血糖値の検査
　▽空腹時の血糖値
　▽ブドウ糖負荷 2時間後の血糖値≒食後の血糖値　←軽い糖尿病を発見するために重要な検査
■糖尿病の判定基準（単位：mg/dl）
　▽正常型…両方とも満たす場合のみ　「空腹時血糖値 110未満」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 140未満」
　▽境界型（＝糖尿病予備軍）…どちらか一方でも満たす場合　「空腹時血糖値 110以上〜126未満」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 140以上〜200未満」
　▽糖尿病型型…どちらか一方でも満たす場合　「空腹時血糖値 126以上」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 200以上」
　▽隠れ糖尿病型…両方とも満たす場合　「空腹時血糖値 110以上〜126未満」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 200以上」
■糖尿病の合併症…糖尿病になるとあっという間に進行
　進行の仕方…動脈硬化　→糖尿病　→5〜6年で神経障害、重症化すれば壊疽（えそ）　→7年で網膜症、重症なら失明　→10年以上で透析が必要な腎障害
●太い血管の病気…『予備軍の段階で発症』
　但し、神経障害のうち発汗などの自律神経系も、予備軍の段階で発症
　▽動脈硬化　→心筋梗塞・脳梗塞
●細い血管の病気…糖尿病になってから発症
　▽神経障害　→壊疽（えそ）
　▽網膜症　　→失明
　▽　腎症　　→腎不全　透析が必要に

この人の著書リンク貼った者だが
この先生が如何にぶっ飛んでるか、という主旨で貼ったんだからね?
、、、私自身糖尿とこうし血しょうで食事制限中です、、、

>>42-44
★ぜひ強調したい事
■糖尿病や糖尿病予備軍の人の家庭は、大人である本人だけでなく、「子供や孫も糖尿病になりやすい“環境”」にある。
　ぜひ、自分だけではなく、子供や孫など家族全員の食生活改善をして欲しい。
　『それが、糖尿病や予備軍の発症や予防に繋がる、一番の近道。』

やべーな、おれのことだｗ

ここ十年、高脂血しょうの警告が。

＞＞治療している人のリスクは、未治療の人の４．６倍だった
たしかにコレステロールだけがちょっと高いぐらいだと問題は無いし
高コレステロールだけで病院行く人はあまりいない。閉経後の女性は
コレステロールは若干高めのほうがいいというエビデンスはある。
でも高コレステロールで治療を受けている患者は糖尿病、高血圧を
合併していることが多い。脳梗塞のリスクが相当高くなる。
この調査に再発脳梗塞をはずしていなければ、より恣意的なものになる。
なぜなら脳梗塞の再発を防ぐために、初めて抗コレステロール薬をもちいることも多い。
それでも脳梗塞の再発のリスクは初回と比べて高い。
見方によって、治療している人のリスクは高くみえてしまう。
ひとくくりにすると、相当まずい。

脳卒中と脳梗塞を同一視してないか。
脳出血は血管壁のもろさも一因だから
ある程度のコレステロールがあった方がいい。
しかし血管が詰まるという現象に高コレステロール
が関与していないとは？？？？

メタボ検診怪しすぎるよな。せっかく政権交代したんだし、一から見直したらどうよ。

ぜい肉の蓄積は飢餓を生き残るために必要だった。
そのため肥満が豊かさの象徴と見られてきた。
この誤った意識を変革するためにもメタボ検診は有効である

↑↑↑メタボがいうな

写真の彼は脳卒中のリスクが低いということか
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/4/6/46e23ce0.jpg

高コレステロールでも善玉コレステロールが多ければ
心筋梗塞のリスクが少なくなるといわれている

どこかにトラップが潜んでいそうな結果だな。

世界中で高LDLの治療は追試験でも正しいとされているから。
＞年齢や性別の影響を除いて解析したところ、
何か、「酒好きは肺がんになる」　(実は酒好きは喫煙率が高いから)　的な何か。。。

まぁ、既にHDL/LDL比で語るのは1990年から常識なんだが、動脈硬化学会が2002にクソなガイドラインを出して時代を逆行させてしまった。
HDL/LDL比が1/2を目標として治療していた全国の医師を呆れさせた「LDL+危険因子のみで語れ(HDLは40以上はひと括り)」

動脈硬化学会はバカとしか言いようが無いが、それに金をばら撒いてたのは厚労省のガイドライン関連の天下りであり医系官僚。
この大櫛陽一東海大教授のH/L比へのスタンスが分らないと本当の目的が分らないんだが。

脳卒中のリスクは低くても心筋梗塞のリスクが高かったり？

おいらは高脂血とか言われて、必死になって中性脂肪を半分まで下げたの
だが、いったいどうしたらいいんだよーーーーー。マジ怒るぞ。医学会、
しっかりしろや。

いいからしゃぶれ

メタボ検診提唱した厚労省の製薬会社への天下り追求、
民主政権はやる予定あるの？

血圧とかもそうだけど、海外より厳しい数字に設定したのは、
健康保険使わせて製薬会社が大儲けするためでしょ？

でも松村みたいに
ちょっと強めの運動をしたら、あっけなく心肺停止になるのも肥満だろ？

コレステロールが高い人は寿命が長い。世界中そうなんです。

血圧が高い老人は元気が良い。200以上で無ければ大丈夫。

抗鬱剤の副作用が鬱？攻撃性、自傷行為。

傷は乾かさないで、湿らせたほうが治りが早い。

インフルエンザワクチンは予防できない。重症化も防止しない。
http://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w

インフルエンザ脳症の病名は日本だけ原因は薬害。
http://www11.ocn.ne.jp/~square.h/infiruennza01.htm

　　　　　東海大!?

信用できん

ただし心臓疾患のリスクは高まる傾向だという

痩せてたら脳卒中、太ってたら糖尿病
この世は地獄だぜ、フハハハハハ

俺、自衛官でさ、高LDLのせいでいろいろ目茶苦茶言われているんですが、



まぁ医官なんか信じなきゃいけない現状が悪いんだけどね。
怒りで頭が変になりそうだ。

俺に時代が追いついた様だな

ほんとは健康体なのに定期検診の結果を恐れて
エコナや人工甘味料入りのコーヒーを摂り
エコナや人工甘味料のせいで体悪くする中年続出の予感

いやー、社畜はかわいそうだねー

因みに漏れっちは総コレ213　HDL53　LDL139　中性103だよｗ

けっこうインパクトのある話だと思うんだけど
もっとメジャー誌には投稿しないのかね

査読通らなかったのか？

俺の20代
身長160ちょい・体重70前半・総コレ100程度

栄養失調だとw

>>8
おまえ毎日0点だったのにいつの間にか成長したんだな

まさに俺のことだな　総コレステロール２２０　LDLがちょっとオーバー
家計に心筋梗塞、脳卒中はなし
健康診断で３年連続、高脂血症で病院行ったら、コレステロールを下げる薬を医者が薦めることがうざい
まあ、健康な奴が薬をこの先何十年と買ってくれるんだから病院は美味しいよ

だからQOLで評価しなきゃいけないものを意味不明な尺度で計るから変な治療方法がでるんだって。

とりあえずガリは良くない。これ常識な

>>73
其れ位なら繊維質の多い物食ってると多分減るよｗ

こんなおっさんの単なる一説を疑いも吟味もせず信じてるデブタども滑稽過ぎ
デブどもからすれば本当なら嬉しいから信じたい気持ちはわかるが

体に悪いのは脂質よりも糖質です。

ガリよりデブのほうがあらゆる面で優れているよ

俺はガリガリ体型なんだけど
そこそこ大食いなんです。
そんでもって毎年の健診でコレステロールの値が引っかかってる。

デブじゃねーよハゲ
身長170 体重70でLDL200の俺に謝れ！

自分は数年来筋トレで体重が増加しているけど、
毎年の健康診断ではBMI値で肥満と判断されている

まぁ要するにそんなもんだよ

スタチン系薬剤の心血管イベント一次予防を検討したRCTのメタ解析では
平均追跡期間4.1年で総コレステロール値低下率17.1%，LDL-C低下率25.6%が
得られたのに、全死亡は投薬群5.1%、対照群5.7%
　
200人の高脂血症の患者が4年間毎日薬を一生懸命飲んでも10人死ぬ
飲まないと11人死ぬ
という程度のわずかな差でしかない

製薬会社と開業医がつるんで金儲け　乙

ウエスト85センチもバリバリ作為を感じるしな

>>82はもうちょっと統計の勉強をしたほうがいい

メタボリックシンドローム(以下、メタボリックS)の診断基準となる腹囲が85cm(男性の場合)以上の割合は4割を超えており、特に50代男性では、昨年調査時より1割近く多い55％で、肥満傾向が続いていることが明らかとなりました。（参考資料(2) Q1）
■腹囲85cm以上の男性
男性全体 50代男性
05年 42％ 46％
06年 45％ 55％
〜小林製薬(株)調べ『05年、06年ビジネスパーソンの生活習慣病実態調査』より
　
男性の半分近くを「病人」として
医療機関を受診させようとするのは
製薬会社や開業医の陰謀としか
見えませんね
　
いくらなんでも「病人」っていうのは、もう少し
少なくていいんじゃないですか。
金儲けもいいですが、程度をわきまえるべきですね。

>>85
確かにそうだよな
体重が身長を越えてはじめてﾒﾀﾎﾞと認定すべきだ

>>85
腹囲だけではメタボリックシンドローム認定されませんが？

腹囲って体型に左右されない箇所なのか？
身長30cm差の奴等を同じに見ていいのか？

なんかこの手のデータ昨今よく出てくるよね。
もうガリがの方がよほど不健康なのは明白なんじゃねーの。
メタボ健診とか全く意味が無い気がする。

これのことか？けっこう前から全文公開されてたが

大櫛 陽一, 小林 祥泰, 「日本人はLDL-Cの高い方が長生きする」 脂質栄養学, 18: 21, 2009
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jln/18/1/21/_pdf/-char/ja/

>>90　日本人は
と限定なわけ？

つまり今までは欧米基準が横行してた？

>>21
余計紛らわしい件

俺の父ちゃんは喫煙者だったけど、
脳卒中で逝った。
タバコは悪いのは間違いない。

重度の脳卒中でぽっくり死ねるなら、そっちの方が幸せじゃないか
コレステロールの取りすぎで持病を抱えて苦しみながら長生きするよりマシじゃね？

会社の健康診断で毎年のように高コレステロールって出てたんだけど
そのうち医者行けって指示が書かれるようになったので渋々病院に行った。
ところが、検査後に医者が言うには総コレステロールは高いがＨＤＬの数値が
全体を押し上げてるだけなので問題ないどころか、むしろ良い状態だぞ、と。
で、健康診断を請け負ってる業者に一筆書いてくれて、翌年からＬＤＬとＨＤＬの数値が
別れて表示されるようになった。

メタ簿で１７０ｃｍで体重８１ｋｇ４６歳・・・

毎日オナニー２回　元気だけどお金がないから死にたい。

>>95
それは一筆の効果ではなく、昨年度から総コレステロールではなく、
LDLを直接測定するように法律が変わったから。

>>6
わたしはアンタを評価する。

よっしゃ！
安心してニンニクヤサイアブラカラメコール出来るぜ！

じゃあ基本肉と卵で高コレステロールたまに野菜
さらに毎日ヨーグルトな俺はどうなるんだ

>>100
卵のコレステロールなんて馬鹿食いでもしない限り問題にならんだろ。
むしろ、適度に食っといた方がいい。

なんだ、ｶﾞﾘだと脳卒中でピザだと心筋梗塞ってだけだろ

デブになってまで長生きしたくない