【社会】JAL再生タスクフォース、主要4行に1630億円の債権の放棄・株式化を要求→反発

日本航空の再建を主導する前原国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が、
日本政策投資銀行と３メガバンクの４行に対し、計１６３０億円の債権の放棄・株式化を
求めていることが２１日、わかった。取引先金融機関に要請している放棄・株式化の
総額２５００億円の３分の２を４行で占める。４行は「銀行の負担が重すぎる」と
反発しており、計画の見直しを要請している。

金融機関ごとの融資残高や担保評価額などから算定した。政策投資銀が４４０億円、
みずほコーポレート銀行、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループがそれぞれ３８０億円、
メガバンク３行で最も融資が少ない三井住友銀行が１３０億円と提示された模様だ。

４行はほかに、「債務の株式化（ＤＥＳ）」と呼ばれる手法で、計３００億円の債権を
株式に振り替えるよう求められている。
日航の有利子負債は２００９年３月末で８０８７億円に上る。ほかに、貸借対照表上に
表れない航空機のリース債務などもあり、利払い費が収益の足かせの一つと指摘されている。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/10/22[11:18:53] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091022-OYT8T00376.htm

>>1
そりゃ、拒否するだろう

おJAL丸が↓

300億・・・オジャルマルでも無理ザンス

銀行うぜええええええええええええええええええ！

ろくに融資もしないくせに何いってんじゃぼけ！！！！！

国民の足といえる、ＪＡＬをつぶすつもりか？？？？？

利便性を失いたいのか？？？

ダメだろこれ・・・

俺たちのリーダーって、
↓こんなに能天気。
【政治】鳩山首相に「いらっしゃーい」　落語家の桂三枝さんが表敬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256114994/


118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:20:13 ID:Tk3jbGKh0
公明党の山口那津男代表は２０日、都内で韓国の権哲賢駐日大使と会談し、
２６日召集の臨時国会に永住外国人地方参政権付与法案を党独自で
提出することを表明した。

抗議はこちら。
公明党　TEL:03-3353-0111(代表)


民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。

外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1281,1466339,1470162
私立の補助は１２万、でも朝鮮学校への補助は３０〜４０万！なぜ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

銀行に援助断られたので潰しますって作戦かと思いきや…
自民より遥かに無能が揃ってるじゃん

たかり前原ｗ

銀行もただ反発だけしてないで、
「OB年金の削減が実現された後じゃないと駄目だ」
くらい言えばいいのに。

どう考えても悪いのは社員・OBの体質なんだから、
そこにメスが入らないといけないわけで。

> 債権の放棄・株式化

ああ、今、世界中で失敗してますねｗ

潰すべき。
モラルハザードになる

もう法的整理でいいじゃん
公的資金入れるなら、その後でしょ

なんで税金でJALの年金支えにゃならんのよ

10億の人件費払ってつくったタスクフォースの出した結論が
JAL以外の機関に泣けってかｗｗ

JAL自体をなんとかしろよ！ｗ

ＯＢ年金全額削減がまずデフォだろ
はやくメシウマさせてくれ

豊満経営してたんだから揉みしだくしかないだろ

モーニング娘高橋愛画像
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1219167489/154

また債務はチャラの徳政令ですね、金借りた側がふんぞりかえる風潮は当分収まらないようだ

国土交通省からの天下り　数千人が食い潰した

ＡＤＲじゃなくてちゃんと裁判しろ

ＪＡＬのＯＢから取れや

つか、JAL側の経営改善の具体策が全く見えてこないんだから
こんなので債権放棄したら、株主代表訴訟を食らう

潰して銀行団が新会社を運営するのが筋。
一旦潰して労組も年金も全部綺麗にしろって
月年金80万が平均とか有り得ないから
そんなことやって黒字になるわけが無い

ブリジストンが飛行機のタイヤ無償提供すれば？

JALの年金てそんなにスゴいの？

んで、この反対側で、子育て応援執行停止かなんかで131億円をドブに捨ててるんだもんな

>>25
1ヶ月50万らしい

>>25
平均月80万円
年間で平均約1000万円だよ
破綻するの当然だから。
そもそも銀行団に債権放棄とか、これだけ社会に派遣だとか蔓延しているのによく求めると思うよ。
官庁が許すのもおかしい。
そんな債権放棄するなら、派遣の人々にお金配るべき

OBの年金ってどのくらいか知りたい。
公表して国民に理解が得られれば税金で救済でもいいと思います。
理解は得られないと思うけど。

「借金チャラにして」か？
たいした「専門家」チームだなｗ
この程度の案なんら小学生でも思いつくぞｗ

銀行も放漫経営知ってたのに金貸したんだから責任はあるだろ
中小だとこんな経営してるところに金貸したりしないんだから

銀行団にメール送っとけ
会議では怒号が飛び交うほど銀行団は激怒していたらしいから
潰せって応援のメール送れば銀行団も自信がつく。
これから軒並み企業が債権放棄求めてきたら銀行は持たないよ

年金下げたくても三分の１だか２だかが
賛成しないと出来ないんでしょ？

郵貯もこうなるよ

>>33
破産すりゃいい

人件費勘定から３０００億くらいもってきてもあまり
問題ないんじゃないのかな

ある人が武富士から300万借りてきて信用立てで株取引するも失敗、
証拠金不足で証券会社から追い証を請求されたので、武富士に、
「あの300万はチャラにしてくれないかな？
ついでに200万ほど融資してくれるとやり直せるかもなんだけど」
って言ってるイメージ。

Ｈ２１年１０月２１日の「アンカー」、青山繁晴は、
★前原大臣インタビュー
・羽田ハブ化は野党時代からの主張
・根回しなし、波紋を広げる発言…予算組み替えの時間は１ヵ月だけ…
・自民党政権の予算を踏襲していたら、政権交代の意味が無い

・ＪＡＬ問題、個々の銀行の事情に応じて、個々に交渉すれば、進展する

・世界をマーケットにすれば土木建設業も、成長産業
・北方領土問題、ロシアによる不法占拠、４島は日本固有の領土
・北方領土問題は首脳同士が決着すること
・外国人参政権問題、内閣法制局が判断すること。閣議で決まれば従う。

というかこのタスクフォースってどんな身分なの？

おいおい、タスクフォースの考えることってこの程度なのかい。

１６３０億円も棒引きするんなら
オレの住宅ローンも紛れ込ませて
おいてくれ

ちゃんと更生法使えよ　うっとうしいな

飛行機が止まるわけじゃなし社会的影響とか言い訳にするな　
欧米だってちゃんとつぶしてるだろ
日本だけが自民党みたいなこといつまで続けるんだ

湾岸戦争のとき、邦人を救出しにいかなかった事、今こそ思い知れ。

そりゃあそうだろ。
貸した金をチャラにしろって言われてるんだからな。

>>43
それは経営者側でなくて、労働組合のせい
でもこのたびも労働組合は優遇されそうじゃないか　寄生虫だな

組合問題解決する絶好のチャンスじゃないの
潰して新会社にした方が現役社員は待遇良くなるよ
経営だって格段に楽だし

銀行つぶれるでｗ
郵政民営化否定でこれから銀行はますます苦しくなるのにｗ

だいたい、このタスクフォースさんとやらは何者なんだい？
どういう身分で、この人たちへのお金はどこからでてるんだい？

JALは航空自衛隊になるといいと思うよ。

こんなの許すな！

OB年金や給与見直せ！

出来ないなら潰していいよ。

やっぱりDESきたね
自立再建へのみちへ歩みだしたか

自民党的なことをやってたら民主は終わり
自民党よりノロマだと思われたら民主は終わり

タスクフォースの人件費10億って誰が払うんだ？

株主訴訟に耐えられません。

如何にJALの経営が糞かわかるよな
債権放棄1700億ってふざけすぎだろ
銀行団は全拒否が当然。
こんなの認めると永久に経営改善は無理

>>53
もちろんJALさんです。

これがまかり通ったら、
「JALの債権放棄は通ったのに、なんでウチの債権放棄は通らないんだ？」
ってとこが現れるというか出現しうる。
まさにモラルハザード

タスクフォースって要はヤクザじゃねーかｗ

前原「JALは何もしなくていいから。おい銀行、お前ら金払えよ」

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　年金減らされるのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　債権放棄してくれなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　＜　自国の空！自国の空を護る必要があるの！
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ 早く公的資金注入！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

>>1
せめて２ｃｈネラーの債権の放棄をｗｗｗｗｗ
負担重く無いだろｗ

JAL-OBの企業年金を半分にして借金返そう。

財務相のハゲは政府は組合問題が解決するまで金は出さないと明言してるからな。
銀行には債権放棄しろ、経営再建はタスクフォースでやる労使問題は頑張ってみる、では銀行は納得できないだろう。

48 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/01/03(土) 09:46:51 ID:kCxqvhfB
ルービニ・ニューヨーク大教授

「利益を私有化し、損失を国有化している」

なぜ銀行への債権放棄要求を批判してるの？
公的資金注入のために銀行にも痛み味あわせるための布石でしょ
逆に債権放棄なしに公的資金注入したら国民が怒るよ

そりゃあ借金踏み倒し＆さらに金貸せよじゃあ拒否するに決まってるだろｗｗｗ

>>65
JALの経営改善案が、何ひとつ出てこないから

今年５千億の赤字で、この程度じゃ追いつかないだろう
一度倒産させるのがベストだ、半額で雇い直す

>>10
前馬鹿がやる気無いのに
そんなの言ったって一笑にふされるだけだ

今までのしがらみをなくすために　一旦、潰すべきだ

潰して会社更正法適用したら年金どうなるの？

ADRって何だ？
今ニュースでやってるが…。

>>65
それとJAL問題は無関係だから。
モラルハザードの問題なんで。
もしJALが1700億の債権放棄認められるなら、全国の中小企業の債務は全放棄すべき。
全国の中小は給与も待遇もギリギリだ
市場経済が崩壊する

>>71
０円になる

無能フォースは税金返還しろよ
こいつらにいくら金払ってんだ

>>64
名言だわ。

JALのスチーは月給88万だって

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:34:26 ID:Zn+mygk60
http://plaza.rakuten.co.jp/easytravel/diary/200407300000/
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1087984935&st=2&to=2&nofirst=true
http://tousonsaku.exblog.jp/507138/

おまえらの税金で助けてあげるＪＡＬは死ぬまで高額収入、勝ち組の職場です

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円
* 外資系　　　　　約300万円

* 主な航空会社のパイロットの平均年収
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
* 　スカイマーク　　　　　　 619万円

企業年金
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　月１０万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　月２５万円

タスクフォース自体、天下りに高給とらせてるだろ
民主も政権とったら自民とやることは同じ

JALは経営再建のために１０億払うんじゃなくて
タスクフォース面子の人脈で各所に圧力をかけてもらって
債権放棄、追加融資等で現状維持するために１０億使うつもりだろう
いま潰さなかったら数年後にもっと国民の負担が増える、ふざけんな！

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

>>65
は？
そもそも、ＪＡＬが自力で借りた金返せばいいだけの話なんだけど？

破産させても全くサービスは変わらない。
間違いなくその後の新会社で行くほうがうまくいく
デルタが破産した直後に乗った俺が言うのだから間違いない。
普通に飛んでいたから

年金生活ができないと焦ってるID:rAwMqLZ20であった

>>37
まんま在日特権（ry

今後も債権放棄してくれりゃ潰れないな
JAL再生タスクフォースｗ

【社会】前原誠司国土交通相が派遣した専門家チーム100人規模に急増＝経費は10数億円以上日航負担

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254953909/


早い話、10億円差し上げますから、公的資金を注入してくださいね・・・ってことだろ

破産させればいいじゃん。

バカバンカー得意の条件闘争。。。大笑い

銀行内部でもめそう・・・・

再建するにしても、まず一旦潰してからだろ
税金投入した瞬間ボーナス満額支給みたいな、どこぞのバカ保険屋みたいになり兼ねない

再建放棄しろよ

もっと政府はメガバンクに圧力をかけて、借金をチャラにするべきだよ。
その上で税金をバンバンJALに投入すべきだよ。そして再生だ！
頼むからなんとか２００円までに戻ってくれ、お願いだ！
減資だけは絶対やらないでください！

>>92
そのまま下がっておしまいですね、わかります

｢沈まぬ太陽」を読んだ人は、
日本航空の起した飛行機事故が、起こるべくして起こった規律の乱れと腐敗であることや、
主人公への会社の非道な仕打ちや、
日の丸便りのいい加減な経営や、
モラルや道義より、エコヒイキや上司へのおべっかが横行の社風であることなどを知って、
この会社を存続させる意味は全くないと思った人が多いのではないか？
日本航空は解体して、膿を出し切ってから全日空に吸収合併させたほうが、
納得できる。存続させる価値は全くない。

>>89
揉めて当然だろ
JALと銀行との会議でも怒号飛び交っていたらしいし
当たり前だ罠
債権放棄なんて認められるわけが無い。

金返せ？うるせーその借金証書を燃やすから黙ってよこせと言われております。

>>72
事業再生ADRのこと、民事再生法や会社更生法だと株主に不都合なので
法的整理の枠外で私的（企業と債権者との当事者間）整理させる方法。

JALのようにどう見ても終わってる会社は法的整理による再生の方が良い。

よくわからんのだが、ユナイテッドが破産した時は飛行機が飛ばないことはなかったのに、
なんでJALだと飛行機が飛ばないかもしれないって話になってんの？
商法が違うから？

>>92
つぶれれば紙切れか、ざまーいい

>>98
そう言って居直って脅してます

借金帳消しにして、さらに金よこせ
とか、どんだけ睾丸鞭なんだよ

潰して再建団体にして経営陣を無理矢理変えて体質変えればいいんじゃないの
その上で銀行と交渉すればいいじゃない

債権放棄するアホな銀行あんの？
反発して当然だろ

>>102
普通は銀行団が直接乗り込んで解体する。
それが常識。
破産させてそうすべきなんですよ。
すぐに利益出るのだから

>>98
民事再生法とかだと破綻しても当面の営業を続ける資金は法の枠内で
提供されるはずなのに>>100が言うように居直ってるだけ。
経営責任追及されたり、福利厚生が破綻で飛ぶのが嫌な連中が喚いてる
だけ。

まあ銀行が飲めないだろうと予想しての要求だろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>100
>>105
あーやっぱそんな感じなのね。ふざけんなって感じだよな。
サンクス。

エアシステムとの合併の真相を知ってるやつがタスクフォースにいるな

JALってこの期に及んでもまだ
従来通りの給与と退職者の年金水準維持しろって言ってんだろ
一旦潰せよマジでw

>>5
つぶせばいいよ。
あれを足代わりに使えるのは一部の富裕層だけだし。

JALが飛ばなければ他のキャリアやJR使えばいいじゃないの。

貨物は結構キツいのかな。

>>97
サンクス。
ということは規模縮小（スリム化）して出直しということか。
海外に売り飛ばすとかはなくなったんだね。

郵貯が銀行から債務買って債権放棄すれば良いじゃん
同じ国営同士馴れ合って潰れろ

数百億規模の支援がないと
まじで社員の給料や取引先の支払いが出来なくなるんじゃないか？
当初はそんな話で合併話が進んでたと思うが

債権放棄迫られてる銀行って何行？

このあと、債権放棄を打診した銀行に、JALのつなぎ融資の打診をしたんだろ。。。たしか。
もう、バカを通り越して、基地外だな　みんす

金持ちと働かないクズ母子家庭にほど税金が流れる不思議

だいたい、こんな奴らに１０億も払ってアホかと。
債権放棄なんて、年収９００万だかの現社長でも言えるわ。

まず労組切らないと銀行も納得せん罠

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9205

あったま上げろ！

債権放棄してもリース事業撤退されて機材更新も進まず
スリム化＝弱体化、年金も減額したとしてもいつまでも足枷には変わりなく
行き詰るのは目に見えているんだけどね

借りた金を返さなくて良いの？
そりゃいいやｗ

日航の負債に生路皆無
労組も経営も改善不能
借金返すのは当たり前
場当たり再生焼け野原

専門家チームとやらの結論が債権放棄の恫喝だけなの？

>>１
貴様ら逆らうのか？！支持率７０％を誇る鳩山政権に対する反逆か？
鳩山政権の言葉は民意である！！！粛々と従え、肥え太った金融屋め！今こそ国民に利益を還元しろ！！

>>106
だと思うよ
前原のインタビューでも、タスクホースは今月いっぱいでまとめて、再建計画書を出すと
言っているのに、こんなフライングで無茶な要求を出してるってことは、どの銀行がどのぐらい
怒るのかと、反応を見極め、個別撃破のデータを取ってるんだと・・・　思いたいよ

インタビューでも、JALのメインのみずほと、ANAのメインの三井住友では当然同じ交渉には
ならないと言ってたし

予約しようとするとスカイマークは満席なのに
ＪＡＬって空席ばかりだよね、そして値段も高い

これだけの高給を維持しようとしたら
運賃が高くなるのも納得ｗ
潰れて当然のクソ企業

　 　　　 　　 　ＪＡＬ夫
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 給与、年金の減額には応じられない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜各銀行には債権の放棄を要求する
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　その後、我々の待遇維持の為、公的資金の注入を要求する
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そらそうよ

アメリカでパンナム無くなったけど、別にどうってこと無かったしな。

なぜ国家が銀行を救済するのか→財務省の天下り先確保
なぜ国家がジャルを救済するのか→国土交通省の天下り先確保

しかし西松は悲惨だなあ
自動車メジャーの経営陣の給料の高さの比較対象にされるほど自分のコストは削りまくったのに
今頃、こんなことならいっぱい使っておけばよかったとか思ってんだろうな

なあ、なぜ「ちょっと借金の額が大きくなりすぎたからチャラにしてくれや」
なんてことが言えるんだ？
じゃあ俺の家のローンもチャラにしてくれよ

企業再生で債権放棄、ＤＥＳなんてあたりまえなのに
なんで叩いてるの？

>>126
銀行も足下見てそうだけどな
政府に潰す気が無いなら債権放棄の必要も無い、と

銀行が潰れたら、銀行に公的資金注入でそちらのほうが国民負担
が重いぞ　（´・ω・｀）

>>134
本当に年金のために必死だなｗ

給与と年金に触れずに問題ごまかさないようにね
組合の皆さん

>>136
ここに貸してる銀行て国策銀行じゃなかったっけ？

第一、過当競争が進む航空業界で単独再建を試みること自体が
間違いだろ
航空業界は合併・再編をしないと生き残れない
日航の提携先を探してくるのが、政府の仕事　

政府支援といっても潰れる会社じゃ赤字垂れ流しだろ（´・ω・｀）

むかしのＧＭが鉄道会社買収して廃線にしていったみたいに
ＪＲが買収してつぶせばいいんじゃね

もう潰していいよ。
5000億-の会社なんて生き残るべきじゃない。

会社が組合を訴えればいい

１００％減資しろ

>>139
>>1ぐらい読もうよ。

またこのパターンか

銀行債権放棄
銀行に税金注入
国民マズー
つぶれていいよ

>>140
黙れ！JALは日本の誇り、日本を代表する航空会社だ！合併で要らぬ血を混ぜるなど言語道断
とにかく政府が債権を放棄しろといってるんだから、銀行は粛々と従うべき、お前らも不良債権抱えて助けられただろうと
あっちでもこっちでも民意に逆らう逆賊が多いなあ、粛清の必要があるか？

すげータスクフォースだなｗ
タックスフォースの間違いだろ

一回倒産させて上場廃止してからじゃないとむりみたい

再建放棄なんかすれば銀行が潰れる
さらに出資あんて夢物語

>>144
公的資金が資本としてはいるのかとか
銀行のＤＥＳの割合しだいでそれはあり得るだろうけど
ＪＡＬの場合個人株主多いから揉めそうだね

こういうのを詰みって言うんだよ

銀行は公的資金でローリスクだもんな
で、いざリスクを負うとなれば税金頼み

銀行がつぶれると企業もつぶれるのはそうだけど
貸す能力もないし、どっちもつぶれろや

国が口を出すな
潰れてくれる方が国のためになる

>>145
悪かった・・・
御免な。

>>147
前原が馬鹿なんだよ

なんだまだ潰れてないのか
はよ潰れろ

>>156
しかし前川は偽メールまではあの党の中で一番まともだと思ってたんだがな〜
あそこでメッキがはがれてしまった

前原は結局いいように丸め込まれてるじゃねーか

>>147
どこの独裁者様ですか？

>>159
情報はうかがっております。

タスクフォースがお助け申す。

昼のニュースで、企業再生ADRの適用方針を国が決めた、とかいってたけど・・・
どうなるん？

>>1
さっさと民事再生して腐れ組合や黒い利権者を切れ

>>160
独裁ではないよ、軍事クーデターで政権を奪ったわけじゃないし
すべては民意です、民主党と民主政権は国民から全権を委任されている、それに逆らうのは国民に逆らうこと

>>163
企業再生しても、再建の道筋は見えないからどこも融資には応じないだろう
だから、日航は消滅するよ
潰れてもらったほうが銀行は痛手がないだろうな　（´・ω・｀）

法的整理が一番。

民意を連発すると言う事は、詐欺をやっている自覚はあるから確信犯なわけね
マニフェスト詐欺ね
民意を言う前に埋蔵金出すべきだろ

>>163
債権者全員の賛同が必須なので
いつも通りの妄想レベルな話

>>165
ま
リコールもできない存在を何の情報も精査しないで決めた国民が悪いわな


早くTV局は
「民主党に投票して今どんな気分？」
と言う番組を作れ

もちろん今まで起きたことを見せつけてな
民主党に投票した奴百人呼び集めたらなおいい

>>167
国鉄清算の悪夢再び

>>165
軍事的な手続き（クーデター、内戦）によって独裁者となる場合も多いが、民主主義的な手続きの結果独裁者が生まれることもある。
ナチス・ドイツのアドルフ・ヒトラーは、民主主義、民主憲法（ヴァイマル憲法）のもとで独裁化した例である。

朝鮮民主主義人民共和国のように世襲が行われる場合もあるが、この場合は独裁制ではなく専制政治と化しているという評もある。

独裁的な政治体制の下では体制批判は許されず、個人の自由は著しく制限される。民衆は抑圧され、反対派は排除される事が多い。
また、為政者の権力行使に抑制が効かずに、恣意的な国家運営に堕すこともあり、国家としての方向性を失って行く場合も多い。

権力分立や公職の多選禁止（アメリカが憲法修正22条で定める三選の禁止、韓国・チリにおける再選禁止など）は政治の独裁化を防ぐ理念に基づくものと考えられている。

今日のほとんどの独裁国家は、多党制の選挙制度を持っている

天下のJAL以外に航空会社があるのがいけないのかもしれんな、許認可を取り消して国内の航空会社はJALのみにすればよい

吸収合併の一環と考えれば合理的だよな、うん何の問題もない
さっそく前原大臣に市民の声として提案することにしよう

このタスクフォースとやらの給料もJAL持ちなんだろ
そりゃ銀行団激怒するわ

採算がでる部門だけ残して再生はいいけど、結局不採算部門は残るわけだろ？
その面倒誰が看るの？

>>175
ノシ ID:2V4VL6GC0

>>173
しね。

>>175
たとえば、ホテルなんかを例にとると、
ＪＡＬが持ってると不採算なんだけど、ホテルのプロに任せるとうまくいったり
するケースがあるじゃん？
そういうのを切り売りするんだよ。格安で。

>>174
給料くれてやってるタスクフォースとやらに
上から目線で
「謝金チャラな」
「もっと金持ってこいや」
恫喝されてるんだw

ANA等に債権の一部を肩代わりさせるのもいいな、業界の問題は業界で解決すべきという見方もある
とにかく天下のJALを差し置いて、自分のところだけ儲けて左団扇なんてけしからんわ

出されたリストラ案の実効性問われてダンマリ

オコチャマ政権そのままのタスクフォース

>>171
JALの整理は意外と簡単なんじゃない、職員の質が違うし。

>>176
え？彼が一人でｗ

>>178
まあ、切り売りはいいとして、要するにOBの年金とかどうしようもない部分が
あるでしょ？
あれの面倒誰が看るの？

銀行は金の成る木じゃないぞw

JALってさ、この1年ぐらいの間、関連子会社を売却して
別の企業に吸収合併させているんだけど、これがひどいんだよ。
２年ぐらい前からいらない社員を整理するためにそういった
子会社に出向させていたんだけど、それは普通のことだから、良い。

問題は、子会社を売却するときに、いったんその子会社の
社員は全員退職させて、合併後の会社で再雇用という
ちょっと変わった方法をとっているんだけど、その退職に
かかる退職金の総額が半端じゃない。社員思いの会社と
いえば聞こえが良いけど、その退職金のでどころは税金なんだよ。
いったん退職扱いになるからといって、別に本当に退職する
わけではなくて、業務上はまったく何事もなかったように
会社全体が吸収合併される。

普通は会社が売却されて吸収合併されたら、社員の処遇は
合併先の会社しだいだから、退職金がどうなるかなんて
先の話は合併後の会社の方針に従うしかないものだよ。
だけど、JALはさすが元国営だけあって、数年でも勤めて
いれば、名目上はいったん退職扱いにしてもらって退職金を
がっぽりもらえるというわけ。国にそのお金を補填してもらって。
補填してもらうお金の出所は当然ながら、税金。

俺なんかは売却されるJALの子会社に派遣されている人間
だから、そういったのとはまったく関係ないから、ただその様子を
指くわえて見ているだけ。自分の税金から正社員が退職金名義で
まとまった金をもらう姿をみてるとなんか釈然としない。

>>183
それの答えを誰も言い出せないから問題なのさ。

企業年金問題については、結局OBの3分の2が賛成しなければならないので、
空気が読めず、何が何でも金を取ろうとする老人だらけの現状だと、
JALを倒産させてしまうことで決着が付きそうな予感

>>185
正社員になると言うことは応分の保障も得られると言うこと
ハケンの僻みを長々と乙！

政治主導なんだから、前川がもっと方針をはっきり表明して
バサバサ進めたほうがいいんじゃないの？これじゃ存在感ゼロじゃん。

>>186
なんだそりゃｗ

落とし所はどこか、って話なんだろうな。
こんな要求認められない事前提だろし

>>187

>>187
あ、ごめん。いやほんとそうなりそうだなあと思っただけ。

もう潰すしかねーだろ
なんで税金でこいつらの企業年金だしてやらにゃならんのよ

こりゃもう完全に前原の失敗だな。
変な意地なんか張らずに、あのまま放っておけば良かったのに。
下手に手を出すからこうなるんだよ。

企業年金問題に関していえば、JALの次はNECと富士通らしいね
八ッ場ダムと一緒で今後のモデルケースになるから、しっかり決めてほしい

3000億→2500億→1630億
もうねこんなネゴしかできないような奴会社の営業なら即首ですよｗ

http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
総理官邸から、官邸及び国土交通省、財務省などに意見をメール出来る。
徹底的に「ＪＡＬ日本航空の公的資金投入による救済は断固絶対反対！！！！！」
って意見メールを官邸・国土交通省・財務省に送ってやろうや。俺はさっきこの３ヶ所に
送った。反対メールが何千通も来れば、民主党は自民党と違って絶対無視出来ない筈ｗ

何千通？ﾊﾊｯﾜﾛｽ
民主党には民意があるんだぞ、わかるか？み・ん・いだ
たかが一部のゴミがﾋﾟｰﾁｸ喚いたところでブレはしない

>>199
わかったから早く>>175の補てんをしろ

>>199
お前アホか？ｗ　と言うか釣りだろｗ

民意ってｗ　いつ民主党が「ＪＡＬの為に何千億円も公的資金を投入してでも絶対再建させます！」
なんて公約掲げて選挙したんだ？？？　アホらしくていちいちこんなクソみたいな煽りレスに
反応すんのもバカらしいんだけどなｗｗｗ

>>201
リコールもできないものに投票したという事はそういうことだよ
未だに事の自体を理解できない国民が多いようだけど

>>187
つうか、JALが倒産しちゃったら企業年金も受け取れなくなるんじゃね？
まぁ、その方がすっきりするかな。

タスクフォースなんて大仰なチーム作って出てきた案は債権放棄ｗ
素人の集まりですか？

>>204
みたいです

>>203
ＯＢに年金を一括で渡すって案もでてきてるよな
潰れる前にもらえるだけもらっちまおうって感じだろ

マスゴミ並みの体質になってるJALを立て直すのは容易じゃない
年収はANA900万円、JAL1400万円で、ストばかりおきる会社
債権放棄なんかに応じる訳がない

組合がまたひとつやふたつじゃないんだよな。

>>203
そうだよ

日本の昔話にもたくさんあるじゃん
よくばり爺さんの行く末がどうなるか・・・・

>>204
国家戦略室、行政刷新委員会、タスクフォース、
全部馬鹿向けの名ばかり組織です

再生できない体質なんだから潰した方が良い

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

メガバンクに債権放棄なんかさせたらもう金を貸す所なんかなくなるから、遅かれ早かれ潰れるんだけどな
それを分かってないのがこの国の政治家
ダイエーや西武の経験を生かし切れない
ダイエーなんか大企業すぎて潰せないなんて言われてたけど、今はしょぼい小売業になってしまったからな
JALもああなるよ

この件と、モラトリアムで踏み倒したもん勝ちになりそうだもの。
銀行からすれば、利益出したり、準備金揃えるのにどうすれば良いのって話。
銀行全部つぶすつもりならそれでも良いけれど。

前原
お前の仕事は、庶民の期待を裏切らないことだ。
俺たちが納めた税金が、OB連中の遊興費に使われるのか。

ここに書き込みするのもいいけど、官邸と国土交通省と財務省に、「税金投入断固反対！！！！！」
ってメールを出しまくろうよ。絶対に２ちゃんに書き込みするよりかは効果は有るはず

http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

国民感情を考えたら、ＪＡＬは潰すべきだなｗ

>>217
それはお前の妄想

国民の意思＝民意＝民主政権への全権委任＝前原大臣存続の意向

つまり

国民の意思＝前原大臣存続の意向

だろ、なんども説明させるな

>>218
国民はカルト巣窟の利権化したゴミは潰せだけど
銀行団が債権放棄なんてありえないよ
モラルハザードで日本終わるもの

>>218
わかったから早く>>175の補てんをしろ

OBの年金八百万

これで破綻しなければ奇跡

まあ、こんだけ貰っておいても、貯金馬鹿になって使わないからな
ひたすら溜め込む
これじゃ論外なんだよな
札刷って、マジで消費意欲のある青年層にパスする方が明らかに有効
溜め込んでたらジワリと損する仕組みで
商品引換券をしこたま集めてるって考えたら、明らかに頭おかしいでしょ
過剰すぎる点をしっかりと処理しなきゃ駄目

>>218
銀行が債権放棄するかよｗｗ

これはもうダメかもわからんね

これ先月前原が蹴った再建案が一番マシだったんじゃないか？

財源はまつもとと静岡で

民事再生か会社更生で

結局デルタに身売りした方が安上がりだったんじゃないかね？

>>228
なぜか民主党は売るのを嫌がってた。
社員が ID:2V4VL6GC0 のような歪んだ特権意識を持ってる会社なんて、
救っても何にもならないのにね。

>>1
ＪＡＬのＯＢの年金は削減しろ。
ついでに過去に公的資金を受けた銀行ＯＢの年金も削減しろ。
で、債権も放棄させろ。

新聞社等が、よく内閣の支持率を調査するじゃない。
ＪＡＬ問題も、民意を緊急調査したらどうかね。
民意が数字で出れば、
きっと検討の参考になるでしょう。

もう一度つぶした方がいいな

やっぱ前園は指導力なくてだめだな
自民とかわらん

これこそ
「徳政令」
だろ。亀井の返済猶予に反対していた連中出て来て反対しろや。

>>231
民意ばかりに気を取られていては政治なんて出来ません。
自民党が批判や支持率低下を覚悟で母子加算廃止、後期高齢者医療制度を なぜ実行したか考えてみてください。

>>234
ここに居ます。
反対してます。

>>235
大体は馬鹿だから理解できないと思うよ？

思ったんだけど・・

民主党って

党挙げて「借金チャラ」を推奨するとか

正直者がバカをみる社会を目指してないか？

自己資本比率あるのに債権放棄強要ってありえないね

実質債務超過の企業、JAL企業年金約２５万は高すぎる。このままで、借金棒引き、のうえ公的資金（税金）注入などとても許せない。
四苦八苦して企業努力している会社の足を引っ張ることにもなる。
全くまじめに一生懸命やっているものが損をするっていうことを、国が堂々とやる。
変な国だよ全く.......。

民間の銀行に押しつける。

JALをどうするか、衆院を解散して民意を問うべし

タスクフォース高木富山らは
民間出身ながら再生機構というお上からの強権を与えられて
それを自分たちの能力と履き違えたからな。
今回も｢この印籠が目に入らぬか！｣ってやりたいんだろうが

そういえば海の向こうにも　労組がらみで二度潰れた会社あったねえ
パンナムだっけ

前原は、本当にダメポだな。

タスクなんとか使わなくても、財務書類見れば、わかるだろ。
もう、ダメだと。

潰すしかないんだよ。
公的資金を入れたら、ジミン以下だぞ。
　

つぶして、新会社作ってまっさらからやり直せ。
退職金とかなしな。　使えるやつだけ雇用してやれ。

そりゃ反発するわｗｗｗ

>>178
かんぽの宿とよくにてるな
ホテル日航　オリックスに売ったら爆笑だな

民主党の利権があるから潰したくないらしいけどなwww
亀ちゃん関係もごろごろあるみたい

銀行は一度死ぬはずだったのを国民の税金で生かしてもらったんだから拒否できる正当性がない。
これに応じない銀行は銀行業免許を剥奪して廃業させればいい。銀行を甘やかしちゃだめだ。
つぶれるまで追い込め。

あまりに額が大きいから。
民意をなおざりにしてことを進めれば、
良い結果を生まない。

>>245
前原は普通に潰す気だが、鳩山が潰すなと言ってタスクフォース押し付けたので、
あとはもうタスクフォースに丸投げしてるだけだよ。

タスクフォースが何の案を出しても、それを実行するには大臣の強力なリーダーシップがいる。
リーダーシップなんか発揮せず、冷笑的な態度を保ってるだけで、全ての案が自ずから潰れる。

潰して再出発がなぜできないんだろう。

>>249
銀行は返したじゃん。
再建放棄に加えて追加融資要請って銀行がのむわけないだろ。

赤字路線を押し付けられたんじゃないよ。
JASやJAC、その他の中小航空会社を統合したのはJALの経営判断じゃないか。
赤字路線からスムーズに撤退できないことぐらいのことが判断できなかったことで当然の結末を向かえ今のざまとなった。
人のせいにはできないよ。
JALはいったん破綻させないと、１０年後にまた税金投入してくれとなるに決まっている。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
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　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその要求だ
要求すれば相手が答えてくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！

>>249
JALがあまやかされっぱなしなのはいいのかよ

タスクフォースは、事業再生ＡＤＲで私的整理に踏み切る方針を固め、
明日にも手続きに入るとのこと。

法的整理なしで、果たして国民が納得するのだろうか。

モラトリアムだな。

ここまでの財務状況や、企業年金などの問題が山積していれば、だいたいに置いては

・新法人を立てる。屋号をJALに
・新法人の経営陣は全員新しくする。新法人へ営業権など含めた業務上権利の譲渡。
　但し、従業員、債務などは移管しない
・新法人の判断により、旧法人から人材を移転。
・旧法人は債務管理会社にして、可能な範囲で債務整理をしてから倒産させる。
・旧法人に「置き去り」にされた社員は、そのままお払い箱

で対応する。

>>259
カネボウですね。

>>248
ホテル日航はほとんど売却済み
運営業務がJALってだけ、JAL本社ビルも売却済み。JALが借りてるだけ
かなり貧乏会社

>>248
運輸大臣の時に、初めて民間から招いた社長の改革をことごとく潰したの亀井
あれですべて決まった

まずは、山崎豊子の沈まぬ太陽の大大プロモーションを行うべきだな。
映画も封切られることだし。
今やってるＴＶドラマ不毛地帯も休止して、沈まぬ太陽に変更してしまえ。

そうすれば、世論はＪＡＬつぶせに傾くだろ。
タスクフォースもやり放題できるぞ。

>>261
�d�d

亀井が運輸大臣の時にＪＡＬの新社長になった人は、二時間で会議室に集まれない
役員は全員クビにするって言ったんだか、亀井に反対されてポシャった
ゴルフばかりしてる天下り役員が57人とか居たはず　

運輸大臣としてJALの改革を潰した亀井が、次は金融大臣として、
にっちもさっちも行かなくなったJALの財務を潰し、完全に滅ぼすんだね。

つまり大阪冬の陣・夏の陣だ。
もはや外堀も内堀も埋められ、カネは浪費させられ、浪人兵しか集まらない。

サンデープロジェクトにて前原発言「JALは絶対に潰しません」
さすが、前原さんや。
支援団体が部落解放同盟だけあって、糾弾会なみに（JAL守るために）銀行に脅しかけてるわ。

【公共事業】亀井大臣「良い談合もある」、公取委　だめです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256199851/

こんなこと言う奴がＪＡＬ経営の分水嶺に運輸大臣やってたんだよ
組合や天下りが喜ぶはずだ

潰せ。
特に困らん。
もし税金を投入しやがったら民主には入れない。

もともと入れてないけど。

いいから潰せよ

頑張れおじゃる様

タスクフォース


民主党はこんな胡散臭い横文字が好きだなぁ。ｗ

>>265
なにその風間真

自民も民主もそう変わらんなあ
税金で救済するのか潰して必要なものなら作り直すのはどうして
ダメなんだ

素直に一度潰せよ。
潰さないと従業員もOBも意識が変わらない。

世界の主要な航空会社はすべて倒産したんだからJALも倒産でいいだろ？



先週、成田帰ってきたら懐かしいジャンボ＝全部JALがいっぱいいた。
もう誰も使ってない「ジャンボ」が成田不要滑走路延伸式典のため準備されてたらしい。
これはもうだめだよ。

なんなんだよ　JALって会社？？？？？
日本道路公団航空部かよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんか身内の喧嘩みたい

銀行自身、かつてそれこそJALの負債が可愛いぐらいの巨額の兆単位の公的資金注入で救済されたくせに、
勝手なもんだな。

JAL再建で債権放棄なんかしたら今のカスみたいな預金金利が今以上に下がる、足並み揃えて金利下げるタイミングを各行狙ってんだから。

さつさと潰せ

地方路線なんか維持する意味ないだろ
実際地方が利用してないから不採算なんだし
せっかく外資に売り飛ばそうとしてたのにまた労働組合かよｗ
企業年金とか必死で守る割には全国民7万円は完全に放置プレーだな
さすが国民（労働組合員と生活保護世帯に限る）の生活が第一だけあるわｗ

沈まぬ太陽が公開されたら国民を敵に回すの？

こんなんじゃ又繰り返すぞ。
徹底したリストラ策を出せ。
話はそれから。

>>278
銀行は前倒しして完済したよ

金額がでかすぎる

前川もう無理だろう。これ助けたら無党派票が消えるぞｗｗ

>>284
それこそ資金繰りが苦しくて黒字倒産してる中小に言ってやればどうだ
一度潰れたら終わり

>>269
前川が蹴った民生支援案と入れる予定の国費を大幅に上回ると思うわれ
ダムと同じ図式

地方空港によっては廃止はその地域の経済の息の根を止めるだろう。
南紀白浜なんか大赤字だが、これを廃止すると観光客など来なくなり、
補填する税金も取れない勘定になる。

これはＪＡＬを単独で潰すべきだろ。
銀行を巻き添えにするなよ…

全日本がＪＡＬを売春したほうがいいよ

再建コスト云々じゃなくて、単に権力振り回して政治主導とやらの象徴にしようとしてるようにしか見えない

自分が飛行機なんて乗らないから安易に潰してしまえは発想が短絡だよ。
JALの占有が約6割だ。電車でそんなに運休すればパニックになるだろ。

銀行も自行の高給のせいで苦しんでいるからな

ただでさえ債務超過で実質株価１円以下なのにDESなんかやったらサンテク・トラデジ状態ｗｗ

『債権放棄を要請』と言うと、なんだか正当性があるように見えるな。
「借金棒引き」って言ったほうが分かり易くていいのに。

民主が派遣したタスクフォースの仕事って、この程度なのか。
10億円ももらって出す結論じゃないわ。

国がＪＡＬを潰さないと思ってるから銀行は強気なんだろ？
銀行まで税金に巣食いだしたじゃねーか
マジＪＡＬ潰せ

JALＯＢ爺さんニッコリホクホク

JAL潰れた方がテレビが一斉に報道特別番組になったりしてエキサイティングで
面白いのに

ＪＡＬがまだ国民の手中にあるうちは、色々出来るが、外資に渡ったら、
羽田のターミナルビルのようになる。旅客が増えてるのに、改札口を増やさないで、
改札口に列をつくってる、まるで山手線だ。
あいつら、欧米では、批判されるから、やらないのに日本では、やり
たいほうだいだ。　　　ｗ

銀行は金だけ出すじゃなく、口も出せるんだよね。
こういう財政状況にしちゃった原因の一つである。
自民党政権の失政もそうだろうね。

潰しても生かしても銀行には資金注入しなきゃ
どうせなら潰して注入したほうが後腐れがない
>>295
借金踏み倒しだろ

JALは一度潰してだ、路線をANAに引き継がせればいいよ

>>300
外資に売り渡すというのは絶対避けねばいけない。
彼らはつまみ食いだけして、ほったらかしだ。

余計なチャチャ入れてるから
勝手に潰れたとは違うからなぁ

>>296
利子負債払ってもおつりが来るなｗ

>>303
競争相手がいないとおごり高ぶるだけだ。
将来、ＪＡＬの倍くらいの不良債権を作り出すかもしれない。

赤字5000億で出したから外資も手を引くだろ？
堂々と潰せる環境が出来た。

年金債務は保護されるのか
一方で銀行向け債務は銀行に放棄しろってのは筋が通らないな
最大の融資してる日本政策投資銀行の損は、税金の損になるんじゃないの？

わしの借金も消せ

>>310
別にお前は公共交通機関じゃないから棒引きにならない。
仮に死んだとしても世間の影響などないよ。

ＪＡＬの組合員が出資して経営しろよ。
てか、会社を支配してる者が責任を持つべきだろう。
銀行がＪＡＬを操縦してんじゃないだろ。

前原が余計なことをやった責任を銀行に負わせるな！

>>313
お前の言う余計なことをしなければ先送りになって、ある日突然倒産だな。
その選択をしたら前原さんに責任はある。

余計なことしなければ、他の航空会社の支援を得られていた
経営に関してど素人が口を挟んだ結果だ

公的資金を1円でも入れたら、それこそ民主党による無駄だ！

政府が援助するかと思いきや、民間に押し付けるとはｗｗｗ
斜め上にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳政令は止めてください。徳政令は止めてください。徳政令は止めてください。


ＢＹ日経新聞。

今後もし公的資金を注入したら
ＪＡＬの大々的な不買運動を始める

JALの昔からの問題は腐れ労組なんだから、潰れてもJAL社員＝労組関係者は自業自得

>>315
素人が判断してないだろう。
自民政権でも使ってきた専門家集団だ。
前政権の尻拭いをする公金は仕方ないだろ。

>>320
素人じゃなくて、「ど」素人ですか？
そりゃ、すみませんでした

なんでも前政権のせいにするあたりでもかなりの無能政権だってわかる。

うちの家族で飛行機で帰省するの居るんだが、
jalしかない地域だけど、電車かバスにするように言うよ。
どうせ、貯めても意味のないマイルだしな。サヨナラーJAL

これは銀行哀れｗｗｗｗｗｗ

>>28
> 平均月80万円
> 年間で平均約1000万円だよ


これは酷い

>>307
つ　アシアナ航空

>>5
>ろくに融資もしないくせに何いってんじゃぼけ！！！！！

融資してるから債権放棄を求められてるんだろ
バカなのか？

会社側が燃費が悪く維持費がかさむ旧型ジャンボを新型にしようとしたら、新型は
コンピュータ制御で乗員が3人から2人になってしまうことが、安全性問題あるとして
組合側が反発、新型導入断念、そこに原油高が追い討ちを掛け、赤字増大

>>1
タスクフォースに名を借りた、ミンスの組合救済策だろうが。

年金をなしにしてリストラじゃなく年収カットじゃないと再生できんだろ。
ＧＭと問題点が似ている。

リース会計なんてやってないからわからん。

国がJALの権利関係だけ分離して買い取ればいい。

105円くらいで。

負債やクズOBども引き受けの義務は本体にそのまま残して倒産させろ。

しかし、自民党が作った負債が大量にあって
後始末する民主党は大変だな
自民の尻拭いが多過ぎだわ

なんつーか、GMが潰れる前にそっくりな気がするのは気のせいか？
妙に上から目線で金を要求して、自分からは特に節約とかせず公的資金に頼る辺り

ＪＡＬは一度潰せ
１１月末までこの状態で行けば再生法だろ
ＪＡＬを三分割りして不採算部門を切り捨てろ

>>332
民主党と連立組んで金融大臣をしてる亀井さんがこの状態を作った要因の一つみたいですよｗ
盟友の作った負債なんですから頑張ってくださいよｗｗｗｗ

>>333
ま、る、で、毎日新聞だｗｗｗ

>>335
ほんと尻拭いが大変だ

ＪＡＬ「債権を放棄しろ、さもないと俺は潰れてオマエが今まで貸した金はほとんど戻ってこないぞ」

一種の恐喝ですねｗ

前原って池沼だろ

1630億あったら今年倒産した企業が何社ぐらい潰れずに済んだんだろうな

まぁ、国が潰さないつってんだからそりゃ乗らんわな。
仮に潰すにしても再建前提なんだから
「潰したから借金チャラね。で、立て直すから新たにカネ貸してね？」
さすがにこんな事言えないし、ココまで言っても「なら再建不可能になろうが可能な限り回収する」
まで突っ張れば折れるしかないって手の内をもう晒してるからなぁ…
>>295
「リスケ」とかもっとスカした言い方もしたりすんだぜｗｗ

>>338
こういうのを弱者の脅迫って言うんだよね
貸し倒れにして追加融資は無し　言われちゃうと倒産になるわけで
まあ　ポーカーゲームだなｗ

BQに売れよ
墜落しまくれｗｗｗ

日航は泥棒

さんざん高給とってうまい飯を食ってきたくせに借金棒引きを要求だなんて強盗よりもタチが悪いよな

糞OBどもを詐欺および業務の意図的遅滞で告訴して年金分の賠償金ふんだくってやればいいじゃんｗ

実はこういう連中が国の財政をも圧迫している
銀行が債権放棄すれば特別損失を計上するから法人税が減ることになる
借金踏み倒しは結局のところ無関係なまともな国民の上に降りかかってくるんだ
死んでお詫びしろこのダニどもが

１６３０億円の債権放棄？

どんな会社だよｗｗ

タスクフォース（笑）
こんな無能集団に10億も使ったなんてどんだけ無駄遣い好きなんだよ

一回潰して外資に売り飛ばすもよし。
こんな甘え切った餓鬼を税金で救済する意味あんの？
国策航空会社が必要なら新規に作った方がはええよ。

OBの年金の予定利率をゼロにするのが先だろ。

潰してから考えればいいさ

結局の所、JALを友愛すればいいんジャマイカw

>>351
　それは潰さない限りできない．
　潰しても契約した支払い分に相当する積立金不足分が債務になる．
だからOBも強気．

まず年金と人件費削れや

タバコ税で　国鉄の高額年金を支えている　国

JALの高額年金も　税金でお願いします

>>354
債務と年金は、別会社に渡すか債権化してジャンクすれば無くなるだろw

ここのOBはただものじゃないからなー．
会社潰しても平気だと思うぞ．
年金削るには会社更生法申請しないと無理だと思う．

要求通りになっても経営が改善する訳じゃないしな。
前回の1000億円の公的資金もサラっと給料と年金に消えてるし。

実はここでのやり取りが今後の国債や地方債の先行きをしめす。
つまり国債・地方債の財政がどうにもクビが回らなくなったら、
銀行に貸した債務（シンジケート団という言い方をする）放棄を要求し
それが受け入れられないならデフォルトをちらつかせる。

お上の権威を借り踏み倒し踏み倒し(・∀・)

企業は利益を私有化し損失を国有化させようとする。

誰かの言葉か忘れた

これって、銀行が拒否し続けたら、法的整理じゃないか( ^^)Y☆Y(^^ )

米航空会社の出資案を蹴っ飛ばし、債務放棄だの、公的資金投入だの、
おまけに専門家チームの経費は10億ってあまりに狂ってるぜ

10億円使っても、債権放棄しか手がないとはこれいかに

普通に会社更生法で行ってはダメなの？ＧＭもそれでしょ。

つぶしていいよ。
他の会社にまかしたらいい。
普通の企業は給料も年金も保護されんし。

>>360
　地方債は担保がないからまた違うかな．
あと地方債は国が保証している．
　国債デフォルトできるわけないから（国際的に）銀行
も強気でしょう．

　銀行が強気に出れるのは今回と同じ．たぶん潰すケース
も策定しているはず．

流石、歴史に残る最悪な航空機事故を起こした会社は違うなｗｗ

こんど９０００人リストラしたら、乗るのが怖えーーーーーしな
ちゃんと整備出来るのかよ？？

潰してチャラにしたほうがいいんでない？銀行もそのほうが債権の処理が一気に出来るしな。

債務放棄とか1円も認めるべきじゃない
国民が餓死寸前になってもほっとくくせに放漫経営のJALを助ける理由が無い

さっさとＪＡＬなんぞ潰してしまえよ
ＯＢの年金も当然無しだろ
甘ったれるな

一度潰して、組合をなんとかしない限り無理だろ

>>370
　たぶん銀行団は内心そう思ってるね．
　株主にも説明がつくし．担保や政府が保証した債務も回収できるから．

>>369

整備しやすくするためにも機種統合しないとダメ。

とりあえず

ボンバル
Ｂ737−800
Ｂ767（787）

の３つに統合するくらいでないとダメ。747は全面廃止で777は貨物会社に全部移行
して完全に切り離す。

>>374

銀行は一回処理すれば引き当てしてた資金が返ってくるからな。このままダラダラ
伸ばしても引き当て積み続けないといけないというリスクがあるし銀行は前回の不良債権
処理でその辺のリスクを承知してる。

>>376
タスクフォースのメンバーには、ダイエーの時やられてるからなぁ。
今度は、簡単にいかないだろ。亀井が静かなのが不気味だが

>>375
　リースの関係でそこらへんも非常にいじりにくいのがJALだったりする．あと廃止になる機種を操縦する機長の組合が黙っていない．

>>378

だから一度会社更生法適用ということで。そうすれば組合は邪魔できないよ。
リースの繰上げ終了もやむなし。あと本社とかの部門は羽田の格納庫にでも作れば
いい。コールセンターは一部を除き予約機能は完全ネットのみで電話予約は料金
割高にしてしまう。

>>377

亀井は郵政に忙しくてこちらには暇がない。

掛けて安心　天下り　受け入り保険

無能な天下り　高額給与払っても　こんなときに役に立つ

組合、ＯＢは徹底抗戦確実。

>一括清算は単純には以下のようになります。
１５万円/月ｘ１２ヶ月ｘ２０年＝３６００万円
この場合、累進課税５０％（所得税４０％＋住民税１０％）
すると、３６００万円ｘ０．５＝１８００万円
つまり、１８００万円は税金で消えます。

年金給付の場合は、金額が１８０万円/年なので、税率は１５％以下
となり、３６００ｘ（１−０．１５）＝３０６０万円の２０年間の手取りとなり、

その差額は１２００万程度余分に税金にとられ、給付減額５０％と
何ら変わりありません。

「無能な天下り」というけどね、あの会社の風土じゃ
どんな人間が乗り込んでも、手のつけようが無いよ。
それから、今をときめく（？）ＡＮＡが事故連発で
潰れかけたのを建て直し、今日の隆盛（？）の土台
を築いたのが運輸次官ＯＢの故若狭氏。民間の連中は
官僚ＯＢが業績を挙げた場合は知らん顔。所詮そんな
程度のクオリティ。

平成21年3月期「連結」決算　（単位：百万円）

　　　　　　　　　　　　　全日本空輸　　日本航空
営業総利益　　　　　　２６７，７７６　　２６３，２７７
…略…
従業員給料及び賞与　３２，０８０　　　８０，３８６
退職給付費用　　　　　　２，６２５　　　１１，９３１
…略…
営業利益　　　　　　　　　７，５８９　　△５０，８８４

就業人員　　　　　　　　３３，０４５　　　４７，５２６

JALの給与、多いな。

一人当たりの売り上げですでにＪＡＬが負けてる。

>>384
　国際線持っていてそれはやばいね．店なら単価高い品物がだぶついて
いるってことだから．

一人当たりどころか普通に営業利益が負けてるな

こういう業界だとＲＯＳはどれくらい必要なんだろうか？

>383

他の要因も当然あるだろうけど、営業利益の差がほとんど人件費って状態だね(笑)

エアーマネジメントのＣＯＭ担当のダメ会社よりも酷いなＪＡＬはｗ

JALはサービスいいからなあ、乗務員の質も最高だ、潰してはならんよ

どうぞ個人資産で、
救済してあげてください。

>>1
中国みたいな手法だなｗ

最初は3000億をおまえらがもてといってたんだよｗそのあと2000億になって、今1600億
自民が潰そうとしていたJAL労組の厚遇問題を保護する為に、不透明なADRでこそこそと民間負担と税金負担で処理しようとしてるのが民主
改革派の西松のクビを切った理由が、最大支持母体の連合傘下JAL労組を守る為

ウィキペは記述変更されてしまってるなｗ
日本航空の組合問題　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
日本航空インターナショナル（旧日本航空）の労働組合である「JAL労働組合」（JALFIO、全日航）」は日本航空インターナショナル最大の労働組合である。
連合系の「航空連合」にも加盟している。基本的に労使協調路線を採用しており、経営状況に反した過度な要求や特定の政党との関係構築、
ストライキといった行動は取らないとしているが、「民主党を支持する航空連合に加盟をし、選挙時期には労組の掲示板への民主党候補者
への支援を呼びかけるポスターの掲示等も行い民主党一党支持が実情である」という意見もある。そうした姿勢を嫌う少数組合からは「御用組合」と呼ばれている。

下二行がばっさり削除されてる


【航空】日本航空(JAL)再建の有識者会議：｢白紙で見直す｣・前原新国交相…再建の道筋..
http://k-c.mine.nu/np/list.php?page=98&action=all&b=bizplus

＞　一方、日航は15日、国交省が開いた有識者会議で全体の14％に当たる6800人の人員削減を
＞提示。前政権は、組合員や組合OBの年金給付カットも｢(政府支援の)一つの条件｣
＞(金子前国交相)としてきた。ただ、日航グループで最大のJAL労働組合が加盟する連合は
＞民主党の有力な支持母体。雇用や年金の大幅削減につながる再建計画への対応が政権の
＞難題になるかもしれない。

↓　民主全額支給決定


【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/

>>390
馬鹿発見

５００人も乗せたジャンボが落ちる会社だぞ。よく考えろｗ

国交省概算要求、１０〜２０％削減へ　[10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254776114/

来年度予算編成、厳しく精査へ　政府　[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255640722/

【空港/政策】関空補給金の増額分70億円、概算見直しで検討−国交省［09/10/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254928061/

【航空】関西国際空港(関空)：経営支援の補給金増額を見送り、10年度予算の概算要求…国交省 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126250/

2010年度予算　要求総額は非公表に　無用の混乱生む恐れ　[10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254775573/

【政治】 「子育て応援特別手当」中止で、混乱も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255655345/

【政治】「子供手当」のために「子育て応援手当」支給停止…直前過ぎて自治体の混乱招きかねない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255541146/

【政災】母子加算、１２月復活で災害対策などの予備費から６０億円捻出へ調整
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254939922/

タスクフォースが、デルタと協議してるって報ステにて

たとえ独占禁止法にかかっても、ＡＮＡがＪＡＬを吸収合併後にリストラ＆スリム化

>>396
スカイマークとＨＩＳが資金集めて
弱ったＪＡＬ買収した方がビジネスとしてはおいしいかも？
独禁法にはかからない

>397

383見ればわかるが、一回潰して人件費をANA並みにするだけで営業利益が確保できるからねー。

>>397
　資金って，一兆円くらいどうやって集めるの．

>>399
え？　今の株価なら３０００億ですが？
>>398
スカイマークなら年収４００万だろ？　有価証券報告書みた？
超優良奴隷会社になるかも

買収したら負債がゼロになるのかw

銀行は今までさんざん助けてもらってきたじゃないか

J'A`L

さっさと沈んでくれないかな太陽

今回の民主党政権って、

本当に銀行が嫌いなのな。

【自民党と公明党が無責任に放置してきたツケ】

民生支援の邪魔してなければねぇ

もう死に体の西松社長に路線廃止はやめてくれよと自治体の知事が
次々と面会にやってくる。やはり、日本の航空行政は狂ってたんだよ。

あんまり銀行を圧迫しないで
結局回りまわって景気が悪化する

労組だけが経営悪化の原因ではない。
インフレの流行、原油高、いい加減な航空行政が主たるものだろう。
飛行機が先行き見えないものなら仕方がないが、そうでない。
羽田ハブ化って大いに夢があるよ。

>>410
だから、労組解体、給料3分の１、年金5分の１、
そして、健全な航空行政で出直せよ。

政府といち民間航空会社が銀行に貸しを作ることになってよくない。
銀行の株主が黙っているとは思えない。

破綻状態のなのだから、まずは給料は20％カット。年金もあきれた高額給付の見直しは必要。
少しはANAを見習え。

まぁまて、日銀経由でたんまり儲けさせてやるからｗ

>>412
放っておいて、そのまま不良債権のほうが株主の追及を受けると思う。
銀行の職責を放棄してるよ。

まだ税金に寄生して生き残るつもり？図々しい！

いつまでも一人立ちできないバカ息子と同じですな

あまりにも甘やかしすぎ

厳しくしないと誰にとってもためにならない

さっきニュース見たらＪＡＬに公的資金導入するんだってね。
自民党政権の時には公的資金導入に大反対だったし、先日までは
前原が「もっとキチッとした再建策を提出しない限り公的資金導入は
ない」と言ってた癖に、結局アメリカに買収されると社員ＯＢや今後定年退職する
社員が高額な企業年金受け取れなくなるし、かと言って倒産させれば会社更生法申請で
、社員ＯＢや今後定年退職する社員がやっぱり高額な企業年金受け取れなくなるから、
労組から頼まれて、キチっとした再建策提示がないままの公的資金投入決定だろ。
自民党策を散々非難してた癖に、やってる事は自民党と同じ。
政権取る為に汚い手法を使うな民主党！！！！

労組の票がを税金で買う民主党！

一旦完全に潰すべきだと思うけどね。

前腹は世界の航空事情を知らず、今後の
ＪＡＬのあるべき姿救済という小手先の策
をやっている。大臣として不合格で、駄目だ。

仮にJALが生き残ったとしても、経営再建中の雇用は厳しいものになるよ。
ANAが風上に変わるだろう。それだけの役割で十分だよ。
JALがそれでもやる気がなければどんどん淘汰されろ

労組の労組による労組の為の再建と税金

>>423
一旦潰して世の中の厳しさを教えるべきだよ。
同じ税金で救うとしてもこの日本にはもっと救われるべき人間が沢山居る。
少なくとも日本航空の社員が其れに当て嵌まらないのは間違い無いけどね。

>>421

ごめんね。「ＪＡＬのあるべき姿救済という」
　　　　→「ＪＡＬのあるべき姿抜きに救済という」
寝ぼけまなこでした

>>1
債権放棄させてJALの身を軽くしたところでキムチ系による乗っ取り、だろう

>>424
ですね、公的資金注入して再建したところで
労組の活動の場を提供するだけで、いずれストとか起こしますよ。

社員の高給は放置して何が経営危機だと云いたいね。

そのうち来るぞ

優秀な（笑）買収先探してたらたまたまキムチ系企業だった、ってのがｗ


【政治】藤井財務相　「斎藤氏、非常に有能」　「あのころ官僚世界に入った人は国の事を考えてる。自分の利益考えている人いない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256212896/

>>427
放漫経営の付けを税金に求めるとか米国のGMと同じだからね。
日本は米国を反面教師にして適切に対処すべき。

エアアジアみたいにサービスなくしてコストカットしろよ。

JALの抜けた穴はANAとスカイマークの成長で補える筈。

先日テレビニュースでＪＡＬの企業年金削減交渉をやってた西松社長が
経営危機なのに労組が企業年金削減に反対してると報道してたが、公的資金
導入しないで買収されるか倒産させるかどちらかを選ばせろ。
キチつとした再建策もないまま公的資金導入しても税金をドブに捨てるような物。
民主党は労組票に支えられてるから、結局企業年金が削減される買収や倒産会社更生法
適用策はできないんだな。

>>430
それとJALに出資してる銀行の金って預金者の預金ですからね
なんか中途半端な印象は拭えないですよ
まだアメリカのGMの方が綺麗なお手並みだったとしか。

前原さんの側には、
彼の決定を「やんややんや」と称賛する人間でも取り巻いているのだろうか。
鳩山さんも情けない。
有り得ない話じゃなかったのか！

この間まで債務は５０００億円とかだったが
８１００億円？しかも年内・・おいおい
更に改案策も無しで債務免除？
国営にする気ですかね？　為らば国が払えしかないな。
これ認めると毎日新聞の毎年５００億円もスルーパスだで？

すべては大株主後藤久美ﾀｿの名の下にwwwby民主党

どのみち回収はできないんだろうけどな

>>435
最もありえない話はある日突然日本の航空便の６割がなくなって
しまうということだろうね。

>>429
前場でなく、菅に発表してほしい。無論一言一句変更なしでw

>>434
不健全なJALに公的資金注入する位なら素直に倒産させて貸し手の銀行に
公的資金注入した方がまだ健全だよ。
そうなれば勿論銀行にも融資の責任は在るから経営陣は総入れ替えだね。
市場のに空いた穴はビジネスチャンスなんだから必ず他の企業が埋めに来るよ。

潰せよ・・用は無いんだ
これからは電気自動車の時代だ
飛行機も電化せよ。アホが

在る意味不採算路線を何の面倒な手続きも無く廃止出来るんだからお得だしね。

>>442
成田でも羽田でも滑走路を増設しているのは需要があるからだろ。

>>441
貸し倒れの銀行に公的資金の方が理にかなってますよね
このまま引きずられると貸した側が借りた側の奴隷になる可能性もありますしね
早くJALの方の新経営サイドの顔ぶれも発表して欲しいですね
郵便なんかの流れ見ると、たぶんそこで民主には幻滅すると思いますけど。

Ｄ滑走路は要らなくなるな。
無駄な公共事業になる。

安いものほど良いんだろ？民主案は・・
代替できる手段もあるんだ　守るべきは路線
奴等の利権など守る必要も無い

>>441
訂正。
×　市場のに空いた穴は
○　市場に空いた穴は

>>445
民主党では糞だから何の改革も出来ないだろうね。

>>447
前原大臣の説明が公的整理より私的整理の方が安上がりだからだそうですね
>>448
結局、JALを前政権から民主政権に利権運ぶ会社に改革してるだけって感じですよ

羽田には数多くの需要がある。
ハブ化すれば仁川の客の何割か取り戻せるだろう。
そのとき日本の航空会社の一番大きいところはつぶれました。
飛ばす便がありません。洒落にならんね。

フェリーだけ騒がれていたけど、航空だって1000円高速で客減ってんだろ？
報道しないのがいやらしすぎる・・・

１００％減資が先

>>450
拡張した羽田のキャパわかる？
仁川ってことは国際線ハブだよね？
でアライアンスごとに別れたターミナルとかあるの？

OB、社員に責任取らせろよ
OBなんて多額の年金貰ってのうのうと暮らしてんだろ

企業年金「減額」って、
廃止する発想はないんだな。

>>450
JAL撤退＆不採算で使わない空港を格安で開放すれば良いんだ。
長さが足りなきゃ多少延長してさ。
小さくとも物流の拠点にして使えば良いんだよ。

民主に超法規的処置で公的資金注入って発想はあったみたいだけどね。

また株下げてくれないかな。
もう一度買って、儲けたい。
３日ほどで資産が１．５倍になった。

突然、ＪＡＬの救済なんか出てきたがどういう事よ。
国民に助けて下さいって泣きついたわけでもあるまいし、自民党政治の負の遺産ならば潰れればいいし。
何で国が税金使って調査して、挙げ句のはて借金ただにしろって恫喝すんだろう。
借金へらすんなら、まず、破産宣告しろ。
それが、日本のルール。

日本国民としては、アジアの格安航空会社で十分なんだけど、
前原は日本航空を保護したいらしいね。

日本の唯一といっていい航空会社が潰れることは、国防にも関係する。
これは保護すべき。

>>458
次の下げはもう上がらない下げじゃねえか。
空売りしろや

銀行もJALも両方潰せばいい

>>461
勝手に唯一にするなよｗ

労組が7つもあるJALの異常体質については前園は言及…

出来る訳ねぇだろうなぁ…自治労がミンス最大の支持母体な訳だし
公明とズブズブだった自民が宗教法人に課税出来なかったのと同じ様なもんか…

>>464ほかにあったっけ？
まともなところで。

超法規的処置で公的資金のつなぎ融資って・・・
経営サイドが民主好みの顔ぶれに変わるだけじゃん

はやく潰せ
国民に負担を押し付けるな

今回無理に延命させても毎年数千億の税金を投入しないと存続は無理。
こんなことは民間企業に対する支援ではない。
汚職レベル。

ＧＭそのものだろ

ＯＢの年金やら全部カットして新生ＪＡＬとしてやっていくしかない

>>465
集会・結社の自由は憲法で保障されてるから、解散せいなんて命令は無理だよ。
中山なんとか言う人ならやるかもしれないが、まともな人は
アホなことはいわない。

だってJALはいらん空港に無理やり路線を作らされたりした被害者じゃないか。
GMとは違う。

仮に債権放棄させられたとしても、以降の融資はまずないだろうから詰んでると言わざるを得ない

>>472
労働組合が無駄に強い企業は同じ運命になるんだよ
早く労働組合を解体しろ

タスクフォースは、一体何しにＪＡＬの中に入って行ったんだ。
懐柔されに行ったのか！？
粉飾決算のひとつも、
隠蔽せずに公表するべき。

国策倒産

これはこれで面倒な話になるかと

なんでこいつら、こんなにあっさりと債権放棄しろとか言えるんだろう
赤字国債の乱発でも同じことを言いそうで嫌になる

>>475
10億貰いに行きました

自民党より酷いなあ

>>472
東亜国内航空と無理に合併させられ，地方の不採算路線を一杯抱えれば赤字になるよ。
どうみても運輸行政の失敗が見て取れる。
ＪＡＬは採算性の高い小さな会社にすればいいよ。
民主党政権が自民党政権のツケをどう払うんだろうか。
地方空港は不沈空母として米国から戦闘機を買って防衛省に移管して，同盟問題も決着したら。

一度、倒産させたほうが、再生し易いんじゃないの

銀行、赤字路線、組合など問題が多くて、利害関係が複雑だからね

倒産させて、全てなくなれば

離島とか採算が取れないことは分かっていても運行せざる路線は
あるんだろうな。ＡＮＡだけに負担させたら今度はＡＮＡの経営がおかしくなる。

もしも民主党のマニフェストに、
「万が一ＪＡＬがつぶれそうになったら、湯水のように税金を使ってでも助けます」
と書いてあったら、
国民の支持を得られただろうか。
政権を任せたいと、思えただろうか。

潰れる前に支援と潰れた後に支援。どっちがいいの？
企業年金が相当重荷なら一回潰しちゃう方がやりやすいだろ？

政府は実質1円も使わない可能性がある。
前原チーム負担はJALの持ち出しだし、
新たな借り入れの政府保証だけだ。
もちろんこれがこけたらえらい損を被るが。

ぶっちゃけ返済凍結のがまだましだろ
株は半額になろうが紙になろうが文句言えない

J('A`)L　　　＜債権返して
　(tsk)
　　||

>>485
日航の資本増強に、政府支援で３０００億と言う話は、どうなった？

次は国債化ですね。

地方に圧力！

大企業は優遇！

民主党

>>80
泣
俺トルコ料理覚える

>>484
企業年金については原資を返しちゃうって方法もある。
現金じゃなく優先株でもいいだろう。
もうちょっと検討が必要かな。

経営危機のJALスッチー座談会 (FLASH)
http://news.ameba.jp/flash/2009/10/47948.html

Ａ子「私は、制服を稟と着こなし、颯爽と空港ロビーを歩くＣＡに憧れてこの仕事を選ん
だのですが、その憧れだった制服すら、コスト削減で安物を着せられています」

Ｃ子「ＪＡＳ（日本エアシステム）との統合を機に新制服が導入されたのですが、質感や
着心地などは以前のものと格段に違います」

Ａ子「しかも、制服は基本的に使いまわし。たとえば制服が破れて修繕不可の場合は、中
古をあてがわれます」

Ｃ子「制服だけでなく、ここ数年で貸与品もずいぶん制限が多くなりましたよね。昔は、
機内サービスで着用するエプロンだけで４種類もあり、申請すればいくらでも新品を貸与
されたのに、今では２枚だけで洗濯も追いつかない状況です」

Ｂ子「ストッキングも、バブルのころは１足２０ドル近いクリスチャン・ディオール製を
支給されていたけど、その後"福助"になり、名もない国産メーカーになり...。今では自
前になりました」

Ｃ子「そういえば、スーツケースも"サムソナイト"から中国製に変わりましたよね」
（略）

Ｂ子「そのとおり。確かに、バブルのころの私たちは、とても恵まれた職場環境で仕事を
させていただいていたと思います。入社数年で年収７００万〜８００万円の高給をもらい、
国際線のステイ先では高級ホテルに泊まって、買い物三昧...という人も実際にいましたからね」

Ａ子「かつてＬＡ便ではシェラトンが定宿でしたけど、今では１泊６０ドルのホリデイイ
ン。ほかの地域では、それ以下のまるでプレハブ小屋のような宿にステイさせられること
もあります」

勝手に再建計画をボロボロにしといて、借金棒引き要求ってｗ
で、それにかかった人件費は日航持ちってｗｗｗ

日航２分化は可能性あり。

国際線専門会社とコミューター会社に。
新潟空港から佐渡島に行ったとき運転手はサンダル履きだったぞ。

コミューター会社運行は自衛隊に委託しろ。
ついでに横田と厚木に降りられるようにして在日不良米軍に差をつけろ。自然といなくなる。
オバマが羽田に下りてくれるかどうかだ？
今のままでは勝手に横田に来ちゃうだろ？？？

>>494
なんか西松社長がまともな再建案を立ててたような幻想だな。
彼は自分の会社がどういう財務内容かも把握してなかったんだろう。

>>480
かつて国際線は花形でJALはそれを握っていたのでウハウハだった。
JASは国内線でちまちまだが手堅く経営。
しかし時代は流れて、国際線が海外の格安におされて大赤字。
国内線を軽視していたつけが回ってあっぷあっぷになったので
そこら中に手を回して（JASが身動きできないようにもしたかもね）無理から合併。
よし、これで国際線の赤字を国内線で埋め合わせできておオッケーと思ったら、
もともと使っている機種のメーカーは違うし、
整備場やらスタッフやら施設やらも重複して効率悪いし、
乗務員ももともとの訓練が全然違う（使う用語も違う）から、
一緒にフライト無理だし。
組合も違うし。だから今のJALはとんでもない数の組合がある訳よ。

ま、俺が言いたいのは、昔のJASを返してくれ、だ。

労組に支えられてる民主党とこの手の経営再建ってホント相性最悪だよな
抜本的改革が全くできない

>>497
もしかして、JAL勘定、JD勘定って分かれていて、
給与も違ってたりするんかな？
勘定統合されてるんだろうか？

イ・イ戦争の時、日本人を助けようとしなかった日本航空を
なぜ日本国民の税金で救わなければならないんだよ

邪留つぶせよ

俺の疑問

なぜ今急に日航をつぶそうとする圧力が急激にかかっているのか？

確かに大幅な赤字であるのは間違いないとしても、
今の経済状況を考えると逆に赤字でない企業を探すほうが難しい。
黒字の企業も株主への配当を増やすために資産を切り売りしたり
派遣切りをしたりで無理やり業績を水増ししているのが実態ではないか。

民主党政権になって急にマスコミのJALバッシングが起こり出したのは
何か違和感を感じるのは俺だけか。

財務省や国土交通省の役人もJALの役員も東大卒のエリートなんだから
結局最後には国民に付けを回して自分達はとんずらって言う結論になるのは目に見えている。
心配なのはまた外資にJALの株を安く買い叩かれて乗っ取られるって言うシナリオではないのか。
それが心配。

>>497 ＪＡＳは本当にいい航空会社だったな。レインボーカラー
で俺もよく利用させてもらっていた。しかし、ＪＡＬになってから乗らなく
なった。顧客のことを全く考えないＪＡＬは最悪で利用するたびに
むかついていたのだ。ＪＡＬに乗る客は公務員関係とか固い職業の人か
よほど土地成金じゃない限り利用しないだろ？
いいよ海外に買われて身売りしても。別に庶民は乗らないから関係ないよＷ

客室乗務員の個人的な好感度はJAS＞ANA＞JAL
JAS、ANAはフレンドリーだったが、JALはお高く止まってた感じ

　先ず「責任」など何も考えていないでしょう。最後は政府に押しつければ良いだけの話です。
この専門家チームと称される人たちがモタモタしているお陰で、株式市場においては先行きが
不透明と言うことで、日本航空の株が投げ売りされ続けました。
　しかし、もしこれが最初からの作戦であったとしたらどうでしょう。一般の投資家
に失望させながら実は売りを誘い、安く大量に何者かが裏で株を集めていたとしたら？
　何の確証もありませんが、それだけ疑うだけの根拠はあります。何故ならばこのチーム
のリーダーは怪しすぎるからです。ネットで検索するとそれは幾らでも見ることができます。

パシフィックＨＤがついに破綻！
中国に翻弄された迷走の一部始終

http://diamond.jp/series/inside_e/09_03_21_001/
　

　この記事を見るとこの「ＪＡＬ再生タスクフォース」の主力スタッフは支那・中国の投資
家グループと深い関係にあることがわかります。この記事の最後はかなり意味深な次の言葉で終わっています。
　こうして命運が尽きたが、破綻までに思わせぶりなニュースリリースを連発し、株価が乱高下したことで、
相場操縦を問う声も出ている。（『週刊ダイヤモンド』編集部 鈴木洋子）

ジョー・リノイエ - Synchronized Love （武富士CMソング）ミッドナイト シャッフル 近藤真彦 　ジョー・リノイエ


ウオーオオーオオー　ウオーオオーオオー　ウオーオオーオオー
http://www.youtube.com/watch?v=r1F96dZUE5I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FsouDhuAEP0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z_gytdJmWHM
http://www.youtube.com/watch?v=gAUCcd67eO4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EKoupWodIdk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aeuHmFzU5jk

銀行が赤になるくらい金出させて、
銀行に税金をジャブジャブ投入すればおｋ

ＪＡＬが潰れたら寄生虫が養分吸えないで死んでしまうがな
総力をあげて阻止したいわけだよ
潰れなくても外からの影響を受けるようになれば養分を吸えんがな

じゃあ、もっかいJALとJASを分離して
JALだけ潰せば解決だな

>>507
寄生虫がピンポイントで駆除されればいいけど、
飛行機便もなくなってしまうんだろ。
仁川一極集中に拍車がかかるね。

>>508
JASがこさえた借金3000億と給料の高い元JAS社員は引き取ってね！

JALの奴らは生活保護と同等の賃金な

まだまだ成田も羽田も増便するんだよ。
ただ、それが他の国の国益になっちゃうとなあ。

潰して一から造れば直ぐ出来るがな
そうしたくない奴が必死で抵抗するからしないんだろう

ＪＡＬはつぶして貰って結構
やっかいな労組に高コストな経営体質
存続させる価値のない企業だ
公的資金で救うなどもってのほか

関連スレにあったね
ウィルスに感染したパソコンと同じだよ
もったいない部分はあるだろうけど一度すべて破棄した方がいい

>>510
8000億だって。

まあ、そのうち、俺がバンバラ国の大統領の遺産を使って株を買い集めて
プロジェクト４から買い戻すから大丈夫。

とりあえずすぐに集まれない役員は死刑。

>>514
わが国は何兆円も航空関連予算をかけてるんだよ。
一から空港会社を別に作ってたら、さらに金がかかる。
うまくやれば政府保障くらいで済む。

>>32
> 銀行団にメール送っとけ
> 会議では怒号が飛び交うほど銀行団は激怒していたらしいから
> 潰せって応援のメール送れば銀行団も自信がつく。
> これから軒並み企業が債権放棄求めてきたら銀行は持たないよ

銀行も株持ってるんじゃね？　つぶすと損するかもね？
分社して、二つくらいの組合員だけの会社と、発注社に分ければいいんじゃね？

現行株は発注社にすべてシフト。
発注社は、組合員だけの会社と取引したらいいじゃん。

国がやる必要があるのかな？

空港特別会計を廃止してからの話だ

>>521
> 空港特別会計を廃止してからの話だ

特別会計＝赤字免罪符、生活保護補助金だからねえ。　犯則も極めり。

>>520
国益がかかってるから、国がやるべきことだろう。
そのうち仁川経由のほうが安い国内旅行とか出てくるよ。

公務員つぶせないのはわかるが　公務員みたいな認識もってた半国営企業の
連中はつぶせよ。

国が関わるから止め処もなく赤字でも組織が温存でき
こんな結果になるんだからもう止める方がいいよ

3000億円くらい金持ちのJALのOB,OGが貸し付ければいいだろ。

JALで全部が暴落してるけども

>502
>心配なのはまた外資にJALの株を安く買い叩かれて乗っ取られるって言うシナリオではないのか。

航空法上、外国人及び外国法人、外国人役員1/3以上の法人、外国人株主議決権1/3以上の法人が
所有する航空機は国内で登録できない。つまり外国人株主が日航買収しても国内で飛行機飛ばせない。

あと、旅客運送に関する産業への投資は、外為法上、財務大臣と管轄省庁の長である国土交通大臣
への事前届出が必要。国土交通大臣は届出審査して内容の変更や中止を勧告できる。

やっぱり三井住友は大阪系なんで
東京中心主義のＡＮＡＬにはあまり金だしてなかったわけか

三井住友でよかった

郵貯で買って簡保のＪＡＬって会社にしちゃおう。

そもそも規模の小さい会社を吸収して合併するということは破滅の始まり
だな。
例えば平和相互銀行か住友に吸収これで平和のスタイルが完全終結
太陽神戸銀行も三井にね。

ＬＡＯＸは庄子デンキやナカウラを吸収したものの結局今や中国の電気
店の傘下に落ちぶれ郊外店舗を閉鎖。

ＪＡＬの場合もＪＡＳを吸収したが結局これ

関西アーバン銀行とか危ない会社ばっかだな。いずれにしろこのままだと
海外の会社に吸収されて行くだろうな。日本企業。

じゃーるじゃーるじゃるじゃーる♪
債権放棄だニャンニャニャン♪ニャニャン♪
民主が強要ニャンニャニャーン♪
債権放棄だニャンニャニャン♪ニャニャン♪
民主が強要ニャンニャニャーン♪

書くの忘れていた。ＪＡＬの機内販売、通販のカタログを見ると
どれも高い商品ばっかだった。当時俺も相当金を稼いでいたけど
その感覚には？していったけ。確か高級ブラント時計とか宝石とか
あったけど値段が５０万とか１００万以上とかしていたからね。

この時は貴族しか乗れない飛行機なのか？と思っていたね。

>>1
>ほかに、貸借対照表上に表れない航空機のリース債務などもあり

あれ？もう載せなきゃいけないんじゃなかったっけ？

ＪＡＬもＪＲも機内販売やめた方がいい。あと東京ドーム。
世間の相場の３倍から４倍高いわけで貧乏人が大半のこの国には
ニーズがないよ。

>>493
でも問題はもっと根深い

ＧＭ式の処理以外ありえないだろ

タスクフォースイラネ

>>493 見て吹いたわ。まじか？ＪＡＬを利用しなくなって５年以上
たつがそこまで経費節減とわ。俺もかなり落ちぶれているけど
状態としてわまだましだわな。少なくとも衣食住に関しては昔のままだからね。
趣味の分野と高級車と大型バイクが数台削減されてしまったけどｗ

>>493
バブルの頃は〜
とかいう馬鹿どもには公的整理をおみまいしてやれ

前原がJALは潰さないと明言したんだもん銀行が債権放棄する訳ないじゃん。

結局どっちの方向に進みそう？

再建は無理っぽいな。
本当に再建できるのか？
再建に失敗した場合、誰が責任をとるのか？
責任の所在を明確にすべきだろう。

JALの再建で得をするのは誰か？
年金をもらっているOBか？

うんわかった。今度沖縄出張があるけどANA使うわ。

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
と同時に前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要だ
また一部に成田のハブ化もするという話
自国の空港を増便させるのに、わざわざ腐っても鯛のフラッグシップである
日本航空を潰すことはしない、よって、この腐ってもフラッグシップの
日本航空は延命することになる、それならば、我々の手でＪＡＬ不買運動を
続けようではないか

>>540
間違って潰すといったら大事だ。
帰国できない邦人も出てくるよ。

債権を株式化したのを、企業年金として支払え。

取引先だけ守って、株主、取引銀行、役員、ＯＢ、労働者に泣いてもらう方法はないのか？

うほっ下衆共が吠えとる吠えとる。JAL社員はエリートなんだから庶民には関係ないのに。

アメリカに融資できるなら日本の企業への融資と思って債権放棄
デルタからも融資で実質アメリカへの融資で銀行側が納得。

>>547
前原が「取引先だけ守って、株主、取引銀行、役員、ＯＢ、労働者に泣いてもらう」と
言えばいいだけ。

法的整理せずに税金垂れ流すんなら、もうＪＡＬ乗らない

銀行が反発してるのは放棄しても改善する見込みがないことだからな。

それでも企業年金は削除できないわけだから。

貸し付けてるものを放棄するなら立ち直るのが最低条件だろ。

終了する上に債権放棄じゃ拒否するだろ普通はｗｗｗ

1●のＧｶｯﾌﾟ口り美少女とファック♪(*'-^)-☆

http://ofwgckrm.mitsu-nari.com/

一回潰せば、年金チャラにできるんじゃないの
ついでに人件費も削れる

>>550
そうするのが一番いいでしょ。事業はもちろん継続する。
なんならスターフライヤーとかに経営してもらって。

>>544
年金とか先取特権あるんじゃないの？
潰して財産をOBが山分けって言うのも面白くないな。

潰してももめそうなのに、潰さないという選択はないと思うけどね。

民事再生法でも企業更生法でもどちらでも構わないから
まずは法的整理をしろ法的整理を！

絶対に私的整理で公的資金を投入するな
倒産しても助けてくれない中小企業が不公平だからな

99%減資って株券ほぼ紙屑じゃんｗ

前島、税金を使うなよ！！

>>556
年金は基金だから会社の資産とは関係無いのでは？

>>558
他の中小企業は亀井先生が救ってくれるからいいんだよ。
JALの客が他の便が保障されないのに、潰せ、潰せは無責任だろ。

メガバンクにまで大打撃決めるつもりか

「JAL再生タスクフォース」かっこいいけど、
結局　借金チャラにして　って結論でつか・・・

>>562
法的整理は潰すこととは違うぞ

税金投入する以上、株主、債権者にはその分、痛みを共有すべき

筋を通せと言いたい

>>562
中小企業のは借金返済先延ばし。JALのは一部債権放棄（チャラ）及び追加融資。

タスクフォースって10億くらいかかってるんだろ？
こんな案でいいなら100万で引き受けるぞｗ

減資→国割り当て増資で一時国有しか手が無いだろ

JALなんて潰れていいだろ
一般庶民は飛行機なんて利用しない

先ず全ての組合をぶっ潰すのが先だろ

日本国有航空

だが年末にボーナスは支給される予感

>>123
末尾縦

しかし後場の半ば、夕刊報道が出てからドカンと下げてたな
週明けは100円切って寄り付きかなw

今後もＪＡＬで働く社員に分担して肩代わりさせればいいんじゃね？
マイナスの株主ってことで

ＪＡＬに乗るのが怖くなってきた。ちゃんと整備してるの？？？

民主党は国民の生活第一だろうがｗｗｗｗ
こいつらの借金も国民に肩代わりさせるき？ｗ

JALのせいでメガバンがたがた

日本終わるかも

一回バラさないと駄目だろ
末端従業員はともかく役員が多すぎるんだよ

フラッグシップ＝Flagship・旗艦
だから
日航は「フラッグキャリア」Flag carrier「ナショナル・フラッグ・キャリア」というのが正しいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2

ただし「故に国民全体で護る」というのは、違うと思うぞ。
GMですら（あれだけ子会社・孫会社を抱えて、喪失雇用たるや日航の何倍か？）切られるのが世の習い。
日航が潰れて地方空港が寂れるって？
なんで自分で魅力的な観光地作りなりをして他の航空会社の路線を誘致できないの？
そんなの土建利権目当てだけで適当に作った不要な空港だったんじゃないの？

日本航空
当連結会計年度 （平成21年3月31日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位：百万円）
営業未払金　　　　　　　　　　　　190,045
…略…
1年内返済予定の長期借入金　128,426
…略…
デリバティブ債務　　　　　　　　　126,259
その他　　　　　　　　　　　　　　　146,734
―――――――――――――――――
流動負債合計　　　　　　　　　　 649,897

高給保持のために血税が投入されんのか
JALはもう一生利用しね
ANAはサービスもいいし綺麗な子多いしJALなんてイラねーよ

だいたい泣きっ面に蜂で、こういう状況のときに限って
飛行機が墜落して事故ったりするんだな。

>>581
おまいさんが利用しなくてもJALの客のほうが多いんだよ。
ＡＮＡでJALの便を全部補填してくれるんならいいが、
向こうもそんな余裕はないだろ。

>>577
亀井無双炸裂でゆうちょ銀行もｶﾞﾀｶﾞﾀ確定。
マジで日本の金融システム崩壊です。
本当にありがとうございました。

タスクフォースにタスクフォースが必要だなｗｗ

　　　　　　　,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 　 /:::::::八:::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　/:::::::/　　￣￣￣￣ヽ::::::i
　　　 　 |::::::::|　　　 　 　 　 　 |::::::|
　　　　　ヽ:::::!　,rww､　 ,rww､,|::::/
　　　　　 rゝl! ,,'-=・=- -=・=-',!ﾍ 　　　　　TAX　force !
　　　　　 l（),|　　　　｜|　　 　 |ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　 　 ゝ-ｲ　 　 jノ　　　 皆さんの税金の力です　。
　　　　　　　 ',.　　,'､.,,＿,　　/　　　
　　　　　　　　lヽ　 ` ｰ‐'　, ｲ　　 　 　
　　　 　 　 　/!、｀ ー一 ´ /ヽ、

いいから一度潰せ。
つうか、専門家が雁首そろえて、この程度のアイデアしかないんのんか？
タスクフォース（笑）

粉飾＋債務超過＝上場廃止基準に完全抵触ｗ

粉飾＋融資引出し＝金融機関への詐欺行為明白ｗ

粉飾＋役員高額報酬・従業員への高額ボーナス支給＝株主への特別背任行為明白ｗ

サッサと歴代経営陣を根こそぎ逮捕して私財を全額没収しろｗ
この上、税金投入して救済・再建だなどと寝言ほざくのもいい加減にしろってのｗｗｗ

>>587
本当タスクフォースひどいな。これでダイエー再建よくうまくいったな。

そりゃまともなリストラ策の一つも出てこない上に、債権放棄要求されたら銀行は切れるわなw

年金問題にちゃんと切りこめって…。

タスクフォースねえ
日本語で書けよ

>>590
本来、リストラ案は銀行が出すもんだよ。
今まで仕事放棄してたのに偉そうなことをいうな。

銀行は追加融資分は8-9割国の担保とってなかったかな？
そういうところだけはさすがだわ。

http://momi9.momi3.net/nu/src/1255825028099.jpg

ＪＡＬなんぞさっさと潰し、職員ＯＢの年金も無しにしてしまいなさい
これで万事解決じゃ

劇団ひとりに払わせろよ

ＪＡＬって高いの？
国内便で激安チケット買うと、必ずＪＡＬなんだけど…
そして外国の最安航空より遥かに見劣りする客室乗務員と
安い飲み物ってイメージ。
そんなわけで、俺の中で憧れの会社はＡＮＡになってる。

JALはEF廃止して子会社水準の給料に統一したらどうだ？
ZEDも廃止しろや。他社の態度でかい従業員載せるの非エコだし
提携やめれば自社社員もZED使わなくていいだろ。
OBにまでEF（従業員無料券）ばらまいてどういう神経してんだ？
社員以上にもらってるだろうが。PとCAの労働時間もANA以下って
どういうこと？配車基準も甘過ぎるよ。
税金投入される立場でいいかげんにしないと全部無駄暴露し徹底的に
公開してくぞ。

>>598
いいかげんにしないとなんて言わずに、徹底的に暴露、公開して下さい。

さっさと潰してしまえばいいのに
なんで無理やり再建しようとすののかね〜

JALのマイレージ持ってるやつら、改悪されるまえにさっさと使うことをお勧めするよ

企業年金って退職金の分割払いのことか？

カレーDEスカイはそのまま売ってくれよ

タスクフォースとか言って、言ってることは単なる徳政令にしか聞こえないんだがｗ
もう老人から資産を全て没収して一律同額年金にして配れよｗ

国政に、みんなの声を届けよう！

　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」

　 国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らないかも
しれないので、民主党に送った方がいい

　 https://form.dpj.or.jp/contact/

　（メルアドは任意なので入力不要）

みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！


２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

そういえば会社合併「ＡＮＡＬ」の件はどうなったの？
ひょっとして背に腹は変えられないこの不況下に名前で紛糾してる？ｗ
余裕ですなｗ

ANAとJAL乗ったら、乗務員の質の差に笑えてきたｗ
ANA→若くて美人で親切な子ばかり
JAL→親切だが年食ったババァばかり
あれで同じ料金って詐欺だよ

一度潰してやり直せ
賃金とか年金半分でいいよ
飛行機とか人員半分でいいよ
それ以前に飛行場半分でいい

日航支援の閣議後

前原「首相が最終決断するから」
鳩「聞いてただけだから。乗り越えて行かないと、彼らが（←強調）」

>>598
フライトアテンダントをCAってANA呼びするんったら
COCK-PとCAって呼んでやりゃいいじゃん

10億円使って出した結論が債権放棄
税金の無駄を増やしてどうするのよ？

>>609
もちろん日航の諸君が自分から変えていかないとどうしようもないよ。
でも、政治家の子息だけで構成されてるわけでもない。
まともな人たちに期待しよう。チャンスは誰にとっても必要だ。

ようするにシワ寄せが中小、零細にくるということか？

ぷっ。タスクフォースなんて横文字使えば何とかなると思ってんのかw

JALは、社員のモチベーションだだ下がりだから危険。
乗らない方が身のためだぞ。

>>609
彼らが=労組

JALをこのまま破綻させれば受け皿の会社ってどこにもなく、
外資なんかが手を出すだろうね。
ANAが太刀打ちできないような。
空港だけが海外に取られてるんじゃなく、航空会社も海外に乗っ取られるのか？
日本国万歳だ。

100%減資しる

DELTAが救済合併って話は潰れたんだっけ？

さんざっぱら首切ってリストラして美味しい路線だけ残してから外資に提供するんだろどうせ
それしか生き残る道ないしね
それを生き残るといえるかどうかだけど

あれどっかで同じような話あったな

自民党政権は何でJALにチョビチョビ融資を繰り返して経営を救ったのか
と考えると、やはり国益を優先したんだろう。
ここら辺で全部リセットして一から構築するのがベストだと思わんね。

税金の無駄遣いはしない
JALは自力再建できないなら潰れるべき
国内はANAとSKYがあればいいよ

俺も廃業に賛成〜税金投入ならなおさらいらない！

つぶせばいいんだよ
公金で救済してもザルだからどうにもならんよ
入れ損

路線が維持できるんだったら別に高い金を負担してまでJALを生かす意味なんかないよなあ。
外資でもいいだろうに。路線バスなんか。

最低でも労組の一本化とリストラに道をつけるべきだな
あと企業年金
これ無くして公金を入れることはまかりならん

俺もJALはつぶしてしまえと思うけれども、銀行だって公的資金注入されて生き残った
わりに偉そうだからなぁ・・

腐れOB年金や労組への鉄槌を下さないくせに借金棒引きしろって、どんだけ悪党なんだよｗ
銀行を泣かせて、国民の税金を突っ込んで、労組天国作ろうってのか？

ざけんな売国前田国交相ｗ

分割してJALとJASにすればいいんじゃないかな。

おじいちゃんの口癖

本当のお嬢さんはスチュワーデス（CA）なんかにはならん

タスクフォースとか、
政治家が安易に横文字使うんじゃねーよ。

もう企業年金の為に潰さないで必死だな
これでいいのか

マジムカつく
ANAの借金も棒引きにしろよ
潰れかかったら銀行に泣きついて借金チャラにしろってか
自分の責任だろ
つぶしてしまえよまじで

>>626
同意だが銀行はつぶすと金融システムがむちゃくちゃになるし
影響がでかすぎる
航空会社と比較はできないな

どうせキャバクラで考えたんだろう
アホくさ

>>627
俺の見地から言わせればお前が売国なんだよ。
日本国は空港関連にどんだけ予算かけてると思うんだ？
日航潰して、海外の格安航空使えばいいんだと思う輩はね。

さっさと潰してしまえばいいのに。
そして新生JAL誕生。
運転手は給料３割引で再雇用して、既婚ババスチは消えてもらって若い子を雇う。
今の時代組合活動に傾倒していたバカは当然雇用しない。

これって馴れ合いやってんだろ？
銀行も株主の手前一つ返事で放棄出来ないし
政府 ＺＡＬ 銀行 グル馴れ合いｗｗｗ

いやＪＡＬつぶして格安運賃の航空会社が育つほうが利用者はいいと思うね
地方の飛行場だってそれのほうが路線廃止よりはいいはず

パシフィック・ホールディングス実質債務超過このままだとつぶれる
　　　　　　　　↓
　　　増資すれば少しの間もつ
　　　　　　　　↓
元産業再生機構・冨山氏の持ってきたあやしげな増資話をIRで発表
謎の中国企業１０社が増資に応じるとか
　　　　　　　　↓
　　　　　株価超急騰
　　　　　　　　↓
当然やっぱりできませんでした⇒今年の３月倒産⇒株券紙切れ
　　　　　　　　↓
前原大臣・ＪＡＬタクスフォースメンバーに産業再生機構の冨山氏任命
　　　　　　　　↓
タスクフォース傘下の人員が「当初計画の3倍以上、延べ100人規模に急増」し、
その「経費が10数億円以上で、ほぼ全額を潰れそうな日航が負担する方向」
　　　　　　　　　↓
私企業に勝手に何の根拠もなく介入し
自主再建案を白紙撤回しだしてきた案が２５００億債権放棄などトンデモな内容
で大混乱
　　　　　　　↓
時間切れで資金繰りやばい⇒つなぎ資金税金投入か

１００％減資をしろ

こんな金額をほいほい棒引きしてたら銀行自体もやばいだろうな
本当に前原は経済のことを全く考えない無能大臣だわ

>>1
債権放棄すれば確かにJALは再生するかもしれない

でもその基盤の日本がなくなるお

>>638
赤字の路線を飛ぶ格安航空なんてありえない。
国策航空だから飛んでるんだよ。

http://imgb3.rentalcgi.com/bbs/cabin/

格安というか、富士ドリームエアラインみたいな航空会社が
細々と地域間交通を担うしかないんじゃない？

日航にもドル箱路線はある。
そこだけ運行していれば赤字なんてならない。
赤字路線専用の空港会社でも作って永遠に税金を使ったほうがいいのか
どっちが安いか考えてほしいね。

整理ポストですね



分かります

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛、日本のフラッグシップである
日本航空を潰すわけにはいかない、よって、この腐ったフラッグシップ
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税が
投入されねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

これ、債権放棄したら他の大手借り手も追随して債権放棄してくれ
って言ってくるわな

>>649
単なる会社でないからな。
今でも路線を廃止するなと長野や静岡の知事が
無理を承知で押しかけているだろう。
潰せばもっと大混乱だ。
反政府を貫く人には好都合だろうが。

ムカツクがJALは助けないとANAのやりたい放題になる
でもJALの役員とかの給料は半分以下にしろや

JALが瀕死で維持出来ず撤退した所に大韓航空やアシアナ航空が入り今の状態になった
つまり、ＪＡＬはその賃金体系が世界の標準に合わなくなったにもかかわらず
その厚遇を見直すことをしてこなかったのだ
日本の製造業の場合、世界の低賃金企業との戦いにさらされる
そのため多くの製造業は従業員の賃金を低くし、派遣に頼り、あるいは
海外の低賃金労働者を求めて海外へ進出する、その戦いに勝たなければ潰れるしかないのだ、そしてそれは誰も救ってくれない、しかしＪＡＬは親方日の丸、組合が強い
かつての花形業界なためプライドが高い、いずれは国で面倒見てくれるという甘え
などの理由により、その待遇を世界標準に
あわせることをしてこなかった、このような甘えた体質の屑企業を生かしておけば
また同じことの繰り返しになる

>>1
なんでＪＡＬだけは保護されなきゃならないの？
中小企業がたくさん潰れてるのに

ＪＡＬの年金は許せない
庶民を馬鹿にしすぎだ

タスクフォースの人間の給料は誰がどれぐらい払ってる？

>>653
JALをほったらかすともっともっと中小企業にも影響出るよ。
地方空港にしがみついてる産業とかお陀仏だろう。
それこそ地方切捨てと非難されることになる。

余計で稚拙な横槍入れて余分に国費かかる

なんだかなぁ

英語コンプが好んで使うスキーム(笑)と同レベルでむかつくな

タスクフォース（笑）

航空や観光が斜陽産業ならJALなんていらない、潰してしまえ。
だが、間違いなしに需要はあるんだよ。成長産業だ。
ここ数年で日本のものづくりの技術も相当海外に流出した。
保護しなかったからだ。同じ愚を繰り返してはいけない。

給料他を半額にしても
辞める奴がほとんど出ないらしい

小役人並の小者揃いだなw

ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。

平成21年3月期連結決算　（単位：百万円）

　　　　　　　　　　　　全日本空輸　日本航空
――――――――――――――――――
営業総利益　　　　　　　267,776　　263,277
…略…
従業員給料及び賞与　　32,080　　　80,386
退職給付費用　　　　　　　2,625　　　11,931
…略…
――――――――――――――――――
営業利益　　　　　　　 　　 7,589 　△50,884
就業人員　　　　　　　　　33,045　　　47,526

利益剰余金　　　　全日空空輸　　日本航空　　　
――――――――――――――――――
前期末残高　　　　　　137,829　　　 41,320　 　
当期末残高　　　　　　123,830　　△21,874　　

JALの給与をANA並にすると、営業利益はプラスになるような…。

>>1
ＪＡＬ再生タスクフォース達のぼったくり料金１０億円から債権放棄させろよ。。。ｗ




　民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？
　補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？
　朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？
　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>662
１０億円なんてぼったくりすぎだろ。
銀行にさせればただじゃないか。
本当に前原使えない。

昨日、仕事帰りにJALの飛行機乗っててぼーっとしてたんだけど、おばさんCAが俺の右肘にぶつかって
目が覚めた・・・・。

若いCAならすみませんぐらい言うのにな・・・。

大したことじゃないけど、JALの印象がちょっと悪くなった。

金貸しは。所詮外職
あきらめろ。

だから粒せって！

今週中にとっとと債権放棄すると思ったがなかなか粘るね。
銀行はしっかり溜め込んでいるだから、これくらいの放棄は容易だろ。

さっきTVで年金を強制的に減額する
法案作るっていってたお
どう考えても間に合わないけどね！

いっそ、国鉄型の再生にしちゃえば。
国内線ＪＡＬと国際線ＪＡＬと債権整理ＪＡＬに３分割して、
年金は債権整理ＪＡＬに残して、すっきり清算。
国際線ＪＡＬは外資に売却。
国内線ＪＡＬは不採算路線は地方自治体の補助金が出なければ廃止。
これですっきり。

存続子会社を一旦設立して銀行融資分の一部を子会社株式に振り替え
その上で優良部分だけ子会社に移管
で、その後に本体は法的整理で年金とかをパーにする

これが一番いいんじゃないか？
どうせOBの説得なんて無理だから

分社して債権や組合が消滅すればいいけれど、悲しいことに引き継がれる
しかない。抜本的な経営再建なんて今までやってこなかったんだから、
この際膿を出し切って再生してほしいね。できなかった場合は前原大臣が責任を負う。

>>1
当たり前だドアホ

国政に、みんなの声を届けよう！


　　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」


https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！

　（メルアドは任意なので入力不要）


みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！


２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！


チラ裏や便所の落書きなんて誰も好んで読まないけど、送りつければ読む人がいる！

法的に破綻させれば、新たな条件で雇い直せるんじゃないかな？法律に詳しい人いたら教えて。そうすればパイロットとかの高額収入減らしたり強制的にできるんでは？

>>673
オレ様が気に入らないからという理由でJALを潰せ。
というメールより、地方空港の便確保してくださいって
切実なメールのほうがはるかに多いだろう。

日航の年金問題はJAL再生の大きな問題だよな。
OBの立場からすれば、
「潰す事の出来ない企業」→粘って1円でも多く勝ち取る方が得
「潰れうる企業」→会社が潰れたら年金積立金も精算されて結果的に損
ってな打算が働くから、妥協する理由がないもんな。

国が「JALは潰れて新会社を建てるのも仕方ないよね」というスタンスになれば
妥協を引き出す事もできるのではないか。

【航空】日本航空(JAL)：救済で特別立法検討、年金強制引き下げ…再建が一気に加速する公算も [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256335859/

民主党GJ　 　年金強制引き下げへ　　特別立法検討　　【JAL】　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256340579/

大臣、やめてください！
パワー！パワー！

年内に資金繰りが都合付かなかったら自動的につぶれるのこれ？

株価100円って
どんだけ危ないんだよ
この会社

>>678
レインボー乙

中卒ニートながら、全日空株主のオレ様がきますたよ。
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame060667.jpg

企業年金に手を突っ込まないと銀行の理解は得られるわけねぇだろ。。。
なんなのこのタスクフォース。。。

国は銀行にはさんざん公的資金をやって奴らの高給を
支えてやったことも忘れちゃいけない。

ほんとＧＭのマネみたいな交渉してるね。
銀行はモラトリアムとの交渉に使いたいんだろう。

そりゃそうだ。債権は放棄、融資は猶予されたんじゃ商売取り上げられちゃった
ようなもんだからな。

最終的にはＧＭみたいに事前協調破綻じゃないとＯＢ年金を潰せないからな。

　　　　　　　,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 　 /:::::::八:::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　/:::::::/　　￣￣￣￣ヽ::::::i
　　　 　 |::::::::|　　　 　 　 　 　 |::::::|
　　　　　ヽ:::::!　,rww､　 ,rww､,|::::/ 　　　　　　JALの高額企業年金は
　　　　　 rゝl! ,,'-=・=- -=・=-',!ﾍ 　　　　　　　　　
　　　　　 l（),|　　　　｜|　　 　 |ﾉ,! 　 皆さんの税金の力で　救済しようと思っています　。
　 　 　 　 ゝ_l　　 　 ゝ-ｲ　 　 jノ　　　 　
　　　　　　　 ',.　　,'､.,,＿,　　/　　　 TAX　force !! 　です　　。
　　　　　　　　lヽ　 ` ｰ‐'　, ｲ　　 　 　
　　　 　 　 　/!、｀ ー一 ´ /ヽ、

債権放棄って借金チャラにしろって事だろ？
もういいから一回潰れたら？

一度つぶせよ

鳩山 朝三暮四内閣の錚々たるメンバー　（10月18日改：建制順）
　もらった故人献金でかみさんとレストラン巡りしかしない内閣総理大臣
　国家戦略局が何をするのかわからない副大臣兼国家戦略局担当大臣
　政治資金の記載漏れがある総務（政治資金規正法所管）大臣
　法律に従わない法務大臣
　中国や韓国に自国を売る外務大臣
　通貨高に拍車をかける財務大臣
　日本アニメよりも抜きキャバの好きな文部科学大臣
　インフルエンザ対策予算を返納する厚生労働大臣
　農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣
　円高の影響もわからない経済産業大臣
　国土整備を抑制し、ＪＡＬの足を引っ張る国土交通大臣
　方法も負担額も知らずにＣＯ２の２５％削減を主張する環境大臣
　国土防衛を放棄する防衛大臣
　他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官
　ミサイルを７発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣
　金融制度を麻痺させる金融大臣（郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣）
　生まない選択を薦める少子化担当大臣
　国交労や自治労の権益を優先する公務員改革担当大臣

　あらためてスゴイ内閣だなｗ

税金使わずに銀行員が損するだけならＯＫ

でも国際線は守らないと。とりあえず国際線はANAに移管できないものかね。

湾岸戦争のときに労働組合の反対で救援機を飛ばせなかったけど、
管理職だけで飛ばせなかったの？

タスクフォースって言いたいだけだろ

>>661
＞従業員給料及び賞与　　ANA:32,080　　　JAL:80,386

むかし他の企業が攻撃された部分だよなｗ
「無心する前に経営努力しろ」、と。

倒産したら企業年金も糞もなくなるが、ゴネてる連中はわかってんのかな？
このままの経営続けたら間違いなく倒産するんだけど。

最大の信用元と思われる国が借金踏み倒したら
話としてはこれほど面白いものは無いわなｗ

「ＪＡＬ再生タスクフォース」（ブックオフ商法

>>660
あー俺も思ったわ。
公務員とか定年間際に報酬を引き上げて年金受給増やしたりしてたしな。
もう年金とか一旦リセットして年齢ごとに一定額にして欲しいわ
今じゃあり得ない成長経済前提でリタイアした老人達の懐で滞留
させても経済が衰退するばっかだ。

JALが潰れてもOBは企業年金は貰えると思うよ
積み立て不足分があるから満額じゃないけど

銀行だって自身のむちゃくちゃな経営ミスを何度も公的資金もらってるんだぜ。
しかも高給取りだ。

しかし、OBといえど分からず屋ばかりでもないだろ。
総会開いて議決されればいいと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=pYleHek5S-I&feature=related

>>702
言葉が不自由なのか？

はい、時間切れ倒産。

中身全部シロアリに食われた柱みたいなもんだからなあ
労組共々倒れる運命はもう避けられないだろう

本来潰れるべきなのに、ここまで税金を投入して生きながらえさせようとするのは、
ＪＡＬに国交省から天下りが多数いってるから？
税金でＪＡＬのＯＢの年金の世話をするなんて絶対に許せない

もはや銀行は高給ではないよ

何もわかってないね

黒字化するプランは立ったのか？

国政に、みんなの声を届けよう！

　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」

　 国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らないかも
しれないので、民主党に送った方がいい

　 https://form.dpj.or.jp/contact/

　（メルアドは任意なので入力不要）

みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！

２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

＞政策投資銀が４４０億円

ふざけんなボケ。
なんで税金から、こんなに棄却しなきゃいけないんだよ。
企業年金と、社員の給料に手を付けてから言えよ。

なんでＧＭ式処理しないのかわからん
ＪＡＬに金注ぎ込んだって無駄になるだけなのに

糞促かいしゃに税金いれんなら
ミンスには票いれねぇ　ずぅえってえええに入れねぇ

>>706
法的整理になると、裁判所の管理下に置かれて
今までの監査法人以外の監査法人によって
徹底的な調査が行われるんだ。

そうすると、政治家との取引、下請け会社との取引、
創価学会との取引、総会屋との取引などが明らかにされて
裁判所・弁護士に報告される。

これが嫌なんだろうと思うね。

国民を救出しなかった会社が
国民の税金で救済されたでござるの巻

民事再生法という分かりやすい法律があるのに何故に特別立法で年金問題を
扱おうとするのかね？
客観的に見て民事再生法がベスト。
飛行機が飛ばなくなるわけでも日航が無くなる訳でも無い。

JALを擁護するやつは何なんだろう・・・

日航は年金の積み立て不足額が３３００億円に上り、経営の圧迫要因になっている。
銀行団や財務省は、「金融支援や公的資金が結果的に日航ＯＢらへの年金の給付水準維持に使われる」と反発しており、
年金債務を圧縮できるかどうかが、再建策とりまとめの可否を左右する情勢になっている。

>要求→反発

↑当たり前。銀行屋も、貸したくて貸したわけじゃないんだろ。
政府が「貸してやれやゴルァ！」って言われて、渋々貸したと聞いてる。
で、政府は今度「帳消しにしたれやゴルァ！」と言ってる構図だよ。

誰がどう考えても、ちょっとねぇ・・・
あと、受け入れたら、株主にどう説明すんだよｗ

もうJAL潰せよ

根本的にダメ会社なんだから
一度潰した方が良いと思う
明確な経営再建計画があるなら良いが
銀行が嫌がるなら
くだらないナルシスト再建計画しか出していないって事だよね
そんなダメ会社は潰した方が良い

税金投入で年金まかなうとか絶対許さん

年金を3分の1に、乗務員・管理職以上の給料50%カットして初めて席につける話だろ

>>713
なるほど　解説あり

国営航空時の年金をそのまま引きずってるから
公務員並の年金支給となるんだろ

糸山センセイからコメント欲しいなｗ

国際線　ANAに売る　格安会社に衣替え

国内主要路線　ANA

離島とかはJASを作って公金を入れる

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿した

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

風説だけで海外渡航者に深刻な影響を与えてるのに、
そんなん簡単だあ、潰してしまえ、何の問題もないよ、アハハ。
っていってる奴の神経が信じられない。
実際法的整理に入れば深刻な影響を及ぼすよ。
その辺がよく分かってるからOBは強気にごねられるんだろう。

ちなみに企業年金の大幅削減の話ってどうなったの？

潰すべきだろ。
こんな企業に税金投入するくらいなら他国へのODAに使ったほうがまだマシだわ
社員の給与を健康的で文化的な最低限度の生活が送れる水準にまで引き下げて
初めて公的資金投入の議論に入るもんだろ。今でも企業年金を国民年金と同額まで削って
社員の給与を生活保護基準にまで下げれば有利子負債の返済含めても19年で黒字化するだろうが
政府も日航も頭沸いてんか

みんなで乗らなければ、あっという間に潰れるだろう。

俺は乗らないことにしたよ。

>>80
こういう恩は語り継いでいかないとな。
さもなくばどこかの国と同じになってしまう。

>>730
お前が乗らなくても6割くらいは乗るんだよ。乗らざるを得ない人もいる。
どうしても破綻させるにしてももう少しANAとかの便を増やしてからにすべきだ。
年金でも給与でも切っちゃう方向で当面維持すべきだと思うね。

イ・イ戦争の非常時に日本人を助けなかった売国企業を国民の血税で助けるわけですね。
中韓の航空会社に買収されてしまった方が溜飲が下がる。個人的にアジアのハブは仁川でもいいし。

>貸借対照表上に表れない航空機のリース債務などもあり

オリックスのリース機か?
何機リースしてんだ
税金投入したら、オリックスの支払いに使われんのか
ふざけんなよ宮内とこになんか救済すんなよ

日航債権、再生支援機構が取得…政府再建策固まる

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091025-OYT1T00173.htm?from=top

>1
新銀行東京への公的資金投入を批判した民主は、当然JALも清算だよな。
これ以上国民の税金をどぶに捨てるな。

モラトリアムといい、民主の銀行いじめは半端ないな

一度潰せ

【タスクオフィス】　代表取締役社長/ 中島輔　同副社長/ 中島恵美子
ttp://www.moecco.jp/

《　世も末参考　》
さやか　５歳　『おもちゃばこ』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　←新発売
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←７ちゃい発売記念で水着撮影会してた
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ２』　　←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな　１５歳　『おクチに恋人』　　←疑似顔射
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKH-006
上杉大　１２歳　『上杉大』　　　　　　←男児　タイトルが『初音ミク』のロゴと酷似
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006
http://www.crypton.co.jp/img/special/vocaloid/cvs/logo_miku_white.gif

・『タスクヴィジュアル』のロゴが『森永製菓チュッパチャップス』に激似
ttp://www.taskvisual.jp/ 　　　　　ttp://www.chupachups.jp/
・『しほの涼DVD発売記念イベント』見学：上杉大くん　←12歳男児に社長の娘のビキニ撮影会見学させる。
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/
ttp://image.blog.livedoor.jp/taskoffice4/imgs/3/e/3ed21e96.jpg
・13歳子供が東京繁華街に出入り 自分以外出演者が全員成人、客も大人の女で出演者が客に抱きつく恋愛ライブで
ttp://image.blog.livedoor.jp/akamatsukei/imgs/e/4/e4dc9be7.jpg 司会のオカマと元ＡＶ女優マネと撮影する少年
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20090426/15/ma3to/3d/d9/j/o0755082110171432517.jpg
・赤松恵　『股間』　　　　←子供の女マネージャー AV監督・評論家 自身も出演歴有 写真集「股間」「粘膜」等　
　　　　　　　　　　　　　　ヘソピアス 子供の見てるブログで自身出演エロ商品バナー SEX話 エロ話
http://dl.rakuten.co.jp/prod/200580009.html
社長ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/taskoffice4/

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税が
投入されねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

【コラム】勤労世帯に広がる貧困の実態 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256372792/

ソース：nikkeiBPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091023/190802/
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/10/24(土) 17:27:50 ID:???
>>1のつづき

■フルタイムで働く非正規雇用、低所得の正規雇用が増加した

　もうひとつの貧困の大きな原因は、非正規雇用の増加だ。従来のパートタイマーや
アルバイトといった非正規雇用ではなくて、その賃金で自分が生活しているという
「自立生活型」の非正規が非常に増えた。これらの人たちは大部分がフルタイムで
働いている。就業構造基本調査とパートタイム労働者総合実態調査を組みあせて推計
すると、こうした労働者は1997年に男女合わせて207万人だったが、2007年には434万人に
のぼっている。要するに、200数十万人という幅で自立生活型の非正規労働者が増えた
わけだ。非正規労働者の給与水準と雇用の不安定さは言うまでもなく、ここでも貧困層が
大規模に生まれたとことになる。

　3番目は、低所得の正規雇用労働者が増加したことだ。男性の場合は、女性のように
一挙に非正規化したというよりは、8割程度の正規雇用比率を保ちながら、次第に
低所得化していったというのがこの10年の大きな変化だ。たとえば30歳代前半で年収
300万円未満の男性正規雇用の比率が1997年には11％だったのが2007年には20％になって
いる。特に若い年代層を中心に低処遇の正規雇用労働者が男性の中で増えている。

　この300万円という数字は、子どもがいて、奥さんがパートにも出られない専業主婦
だと考えると、生活保護基準を切る数字になる。ここでも貧困世帯が相当増えたと
考えられる。製造業からサービス業、販売流通に雇用がシフトしてきたのがひとつの
原因だ。それだけではなく、非正規のフルタイム労働者がいろんな場所に入り込んで
きており、そことの競合関係で賃金決定がなされ、引きずられる形で賃金が低くなっている。

専門チーム作って出した結論が借金チャラにしろコールかよｗ

対オリックスのリースなんか　現物返して　おしまい

ＪＡＬは潰れるから　訴訟されても怖くない

JALが維持出来ず撤退した所に大韓航空やアシアナ航空が入り今の状態になった
つまり、ＪＡＬはその賃金体系が世界の標準に合わなくなったにもかかわらず
その厚遇を見直すことをしてこなかったのだ
日本の製造業の場合、世界の低賃金企業との戦いにさらされる
そのため多くの製造業は従業員の賃金を低くし、派遣に頼り、あるいは
海外の低賃金労働者を求めて海外へ出ていく、その戦いに勝たなければ潰れるしかないのだ、そしてそれは誰も救ってくれない
しかしＪＡＬは親方日の丸の染み付いた元国営企業、組合が強く
かつての花形業界なためプライドも高い、いずれは国で面倒見てくれるという甘え
があり、その待遇を世界標準の低賃金に
あわせることをしてこなかった、つまり国際競争力がないのだ
このような甘えた体質の屑企業を生かしておけば
また同じことの繰り返しになり、我々の血税が投入されることになる

なんで潰さないの？
親方日の丸だから？

債権放棄ってどういう事？借金をチャラにしろって事か？
もしかして、貸したかねで日航の株を買った事にしろとか？www

メーカーは中国人の人件費と戦ってるんだから、
日本航空も中国人パイロットの人件費と競争しないと。

そこまで要求していいなら俺だって再建できるわ

企業年金やめて給料の大幅な減額をするために
一旦潰してしまって新会社設立→再雇用

ってできないの？

銀行だって公的資金いっぱい注入されてんだからさあ

残念ながらJALは潰せません。
清算段階の監査で旧悪、癒着が露呈しますので、都合の悪い方が政、官、財に
もの凄く多くおります。従って法的整理は絶対にあり得ません。

納税者の皆さんは残念でした。
これからも公的資金をどんどん投入しちゃうから、よろしくね( ｀ー´)ノ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これ　応じると

　　　　　　　政権交代したら　特別調査チームを発足されて

　　　　　　　
　　　　　　　特別背任容疑で追求されるの？？？？？？？

>>750

銀行は政府に返済（利子付き）をガンガン進めてる。ＪＡＬは返済できる見込みあるの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これ　応じると

　　　　　　　政権交代したら　特別調査チームを発足されて

　　　　　　　
　　　　　　　特別背任容疑で追求されるの？？？？？？？

日本そのものがＪＡＬ状態なのにおまえらのん気だな

２００９年　４月　３日　「中小企業再生支援機構法案」を提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15637
　　　↓
２００９年１０月１６日　「企業再生支援機構」として業務開始
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091019-OYT8T00360.htm


わざわざ「中小」を削った名前で業務開始。
つまり、中小企業への資金を日本航空に投入。

>>755
確かにそうかも。

>>755
肩から力を抜いとかないと
この先やたらと苛つく事が多そうだしな

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

よくわからんからだれかガンダムの話で４行にまとめてくれ

コネ入社いっぱいで、労組も強くて、OBも利権にへばりついてる
どうしようもない会社だね
破産させるべき

女性スッチーの場合月額４６万円の支給

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化するという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛
日本のフラッグキャリアである日本航空を潰すわけにはいかない
よって、この腐ったフラッグキャリア
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税が
投入されねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

>>760
アバオアクー決戦で
ザビ閣下脂肪。
敗戦濃厚の際に
ビグザム２０機降臨

まあでも完全に自身の経営の悪さでこうなったかといえばそうではないからなあ
人件費は完全にJALが民間なりきれてない証拠だが
不採算路線の自由な廃止ができなかったのは運輸行政の責任だしのう

俺は自営業だから確定申告低く出して税金払わないよ。どっちにしろ
今年は今までで一番最悪だったからいいとしてもこんな馬鹿企業に
１円も恵みたくない。世間の評判はＪＡＬの応援など皆無に近いと思うよ。

5年後の税務調査をお楽しみにｗ　>>766

JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/
JAL 年金切下げ特別立法報道について
聞朝刊の最終版で、年金減額を受給権者等の同意なし
断固反対します。

その昔タスクフォースハリアーというSTGがあったな

　メガバンクが絡むから、工作員も半端じゃないね。　
会社の体質に問題あっても、金額だけなら妥当な債務放棄だよ。
　破産したら、結局どこかが、ハゲタカ商売しようって魂胆でしょ？
それはいけない。
　銀行で支えて、銀行が新会社を運営するのが吉。

ブリジストン、ジャスコ、京セラに負担させろよw

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

タスクフォースとか言わなくてもできるレベルｗｗｗ

JALが維持出来ず撤退した所に大韓航空やアシアナ航空が入り今の状態になった
つまり、ＪＡＬはその賃金体系が世界の標準に合わなくなったにもかかわらず
その厚遇を見直すことをせずに、ただ逃げたのだ
日本の製造業の場合、世界の低賃金企業との戦いにさらされる
そのため多くの製造業は従業員の賃金を低くし、派遣に頼り、あるいは
海外の低賃金労働者を求めて海外へ出ていく
その戦いに勝たなければ潰れるしかないのだ
そしてそれは誰も救ってくれない
しかしＪＡＬは親方日の丸根性の染み付いた元国営企業、組合が強く
かつての花形業界なためプライドも高い、いずれは国で面倒見てくれるという甘え
があったし、げんに国も公的資金を注入してきた
そのためその待遇を世界標準の低賃金に
あわせることをしなくても済んだのだ
つまり国際競争から逃げてきたのだ
このような甘えた体質の企業を生かしておけば
また同じことの繰り返しになり、我々の血税が投入されることになる

内情こんな状態でも
気位だけは高いからなぁ…この会社

古典に出てくる、落ちぶれ貴族みたいな

一回破産させちまえ

コネ入社、高額給与、終身雇用、高額退職金、高額年金、公的資金で保護

タスクフォースなら徹底的に壊滅しろよ！潰せよ
低脳を集めたタスクフォースか？？

会社としてのJALはJASを押し付けられ、必要かどうかもわからん地方路線押し付けられ
国の被害者的な部分もあるからなぁ。
組合がガンなのはともかくとして。

本当に、なんで破産させないのかわからない。破産してるのに。
破産しても年金はらわなければいけないことになっているの？
そうしたら、本当に運行もやめてしまうぐらい、あとかたもなくつぶしてしまったら？
駄々をこねれば、今まで通り、とんでもない年金をもらい続けられると思っているから。
駄々をこねた人は、罰に会社が無くなって年金もなくなっちゃうようにしたら。　
いまって、　駄々をこねている連中にでているお金って税金から出ているようなもんだよね。　

>>772
この話は初めて聞いたよ
トルコ人かっこいいね
義務も果たさず権利を主張するJALは潰してかまわないよ
誰も困らないから

潰してまっさらにしようやそっちのが早いし効率的

>>778
そうなんでしょ

JAL⇒じゃるじゃるに改名したら許してやる

> 一回破産させちまえ

一回とか、一度とか挿入するのは、直後に復活させる意図を含んでいる。

復活させる必要などないし、むしろ復活させても同じ轍を踏むだけで危険。
民事再生した会社で甦ってる企業など一つもない。よって、

・清算させる
・整理する
・廃業させる
・業界から追放する

という表現が適切

高い給料、年金に手をつけずにリストラだろ、こんな会社は国で支援する必要は無いだろ。

>>786
現役社員（地上職、整備）の給料は落ちるとこまで落ちたよ
高いのはパイロットとババスチだけ

パイロットと整備は高給でいいよ。
現場地上職も大変だろう。
ｽｯﾁｰは、、、

OBの年金とﾊﾞﾊﾞｱCAの高給だけは許せんなあ。

簡単な話、、、

　JALの所管を国交省から防衛省に移管
　んで、空自に編入！危険地帯でも何処でも飛びまっせ！

　　
ＪＡＬ問題

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

どっかの銀行が日航の自己破産申し立てて期限の利益を喪失させろ。
後は粛々と法的手続で。

>>792
国の意向に逆らってそんなことできる銀行はないよ。外資なら分からんが。

は？

メガバンに負担強いるのは何の問題もない

糞みたいな金利、貸し渋り貸しはがしの一方、
自分達だけ公的資金受けて悠々とバブル後をしのいでた分際で反発？？

頭沸いてるって

日航潰すのは結構だがね

組員の給与と年金を死守する為以外のなにものでもない
全て回りに押し付けて　最終的には税金で　

早く潰れたらいいのに

というか、借金棒引きにしろと要求する理由がわからんのだが。
考えるまでもなく、受け入れるわけないじゃん。

こいつら世の中ナメてんの？

>>798
受け入れなきゃ払わんだけのことだろ。

ＯＢ年金に手をつけてからにしろって。な。

>>799
んなことしたら、飛行機差し押さえられて終わりじゃん。

ＪＡＬはイラネー
自己責任で解決しろ
もしくは自民に責任を取らせろ
それが嫌なら破産しろ。

debt equity swap

>>801
いや、それで良いなら構わんと思うぞ。

日航が債務超過で、潰すとほとんど戻って来ないから銀行も話し合ってるんだろ。
関係者で日航の資産を分けて終わりなら税金を突っ込む必要も無い。

前原とか、野党なら渡辺喜美とか、この世代の政治家って債務の証券化が大好きなイメージがある。

JALにボーナスないよな

企業年金減るのはおかしいとかインタビューで言ってる人出てくるけど
このまま破産したら減るどころか消滅しちゃうよね？
優秀な人達なのになんで俺みたいなバカでもわかる事がわからないの？

赤字地方空港とかJALとか･･･航空利権死ね！

もう、これはダメかもしれんね。

>>804
まあそれしかないわな。

債務超過の（＝すでに潰れてる）会社の借金なんか少しばかり棒引きしたところで、
返ってくる見込みなんて無きに等しいからな。