【政治】 温室ガス２５％減でも、経済成長などで所得は７６万円増加…麻生政権の削減検討過程でまとめられていた

★温室ガス２５％減でも所得増　２０年にプラス７６万円

・日本の２０２０年の温室効果ガス排出量を国内対策だけで１９９０年比２５％減らす場合、
　光熱費の上昇を見込んでも、世帯当たりの可処分所得は経済成長などに伴い２００５年に
　比べて７６万円増えるとの試算が、前政権による削減中期目標の検討過程でまとめられて
　いたことが１８日分かった。

　強力な対策を取っても所得増は可能だとの試算は、新政権が打ち出した２５％削減の
　論議に好影響を与える可能性がある。

　試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
　ことが前提。９０年比で排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、
　世帯当たりの可処分所得は０５年の４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、
　７６万円の増加を確保できる。

　排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら
　５８４万円（約２２％増）になるとされた。経済モデルにより可処分所得の試算値は変わるが、
　厳しい地球温暖化対策を取っても可処分所得の伸びが続くことが明確に示されていた。

　同じ枠組みで試算すると、対策を何も取らない場合の排出量は４％増え、可処分所得は
　５９１万円となる。麻生前首相は６月に中期目標を「８％削減」と決めた際、２５％削減では
　対策を取らない場合に比べ家計負担が３６万円も増えるとだけ説明していた。

　削減に伴う負担分だけが強調されていたとの批判があったが、可処分所得の伸びは
　前提条件などにより大きく変わり、経済学的に意味がないとの意見が強く、金額は
　明示されなかったという。

　関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの
　価格低下は想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。

　http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101801000445.html

ｂｇｔｓｎ

絵に描いた餅

そもそも経済成長を前提にしていいのか？いいんならいいんだけどｗ

18 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 01:06:28 ID:Y2QNvyU+
>>15
それ、自民党がマニフェストにうたってた「可処分所得百万増」が前提でしょ？

今のみんすの政策じゃあ、間違いなく負担増だわな。

前提が21％成長ｗ

試算やりなおせよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　それどころじゃないんだお
　　　　　　ﾊｯ　　　　　 ／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　　　逮捕されるかもしれないんだお
　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　　　　　　 _ _|　　（_人__）_　　　|　　　　　　　　　　　　　25%なんてどうでもいいお
　　　　　　　　　　　{_{_{_,ヽ　（_'/{_{_{_,ヽ／　　　ﾊｯ
　　　　　　　　　　　　}　／ 　　　　} 　| |
　　　　　　　　　　　　`/　　　　　　!､_ノ
　　ﾊｯ　　　　　　/⌒"　　　　/⌒　ﾉ__ノ゛）ﾐ　　　http://l20.chip.jp/kojinkenkin/
　　　　　　　　　(､､ノ`ー―‐(､､ノ‐､`ヽ.〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）,,ﾉ彡

前政権が嘘つきだというのは分かった

だから経済学の前提は仮定のもの、また関連波及の算式も適当なものなんだってば。

どんな仮定を置いているのかを知らずして、試算結果をあれこ言えないって。
原爆落ちても、列島沈没でも成長モデル作ってまうど！

>>1
>対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する

自民でも難しいと思うけど。民主はどうなんだろ？


もっとも
国際公約するんだから、確実なほうを選択しただけだろ。
約束するんだから。

後の模倣犯である

ところで今年の経済成長率は？

この試算て麻生がやってた景気対策前提の試算だろ
何で景気対策止めてCO2対策たけやってるﾎﾟｯﾎﾟ政権と同列に考えてんだろ

民主政権で経済成長が見込めると考えてる時点で馬鹿だな。

経済成長が前提ってｗｗｗ

自民党政権の恥ずかしい数字は白紙なんだろ。
民主党政権なら76万円以上になるよねw

>>6
毎年１．３％の成長で、15年で２１％の成長。
かなり難しいな

判り辛いから表にしてみた

国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

２５％削減　５５５万円　鳩山　負担：36万円　可処分所得：+76万円
１５％削減　５７５万円　　　　　負担：16万円　可処分所得：+96万円
８％削減　　５８４万円　麻生　負担： 7万円　 可処分所得：+105万円
削減無し　　５９１万円　　　　　負担：無し 　　 可処分所得：+112万円

　>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
　>ことが前提。

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
この前提て結構お花畑じゃないか?

また自民党の隠蔽工作か？

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50

【調査】 鳩山内閣支持率８０％超、「温室ガス２５％削減」賛成７９％、「夫婦別姓」は賛成４６％・反対４１％…ＴＢＳ調べ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255000435/l50
【調査】 「鳩山内閣の仕事、評価できる」７５%、「温室ガス削減賛成」７２％、内閣支持率６５％…朝日調べ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255673514/l50

成長率−21％くらいなら達成するんじゃね

実現不可能だから前政権は数字出さなかったんでしょ

>>21
そう。普通はお花畑だとわかるから、そんなことを大まじめに言わない。
国どころか世界に向けて発信しちゃったのがポッポ。

これ見出し詐欺だよな。

>新政権が打ち出した２５％削減の論議に好影響を与える可能性がある。
単なる印象操作の願望じゃねーか。
「お願いだから前提条件とか見ずに見出しだけ見て可能だと思いこんでくれ」ってことかｗ

ちゃんと試算しろよｗ

＞関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの
＞価格低下は想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。

あのな、建築や生産業から介護や農業をメインにしてどうやって所得が上がる理屈になるんだよ？
介護、農業は国が補助しなきゃ喰えない業種なんだぞふざけるな！

だから「この目標値に対しての試算だから無理w止め止めーっ」なんだろ
何かおかしなトコあるのか?

民主党は、10年後の議論は意味がないといっていなかったか？

＞関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの
　価格低下は想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。
これに付いたってよ、上手くいけばパネルの値段も下がりって言うけどそれも不確かな根拠だろ?
人に負担をお願いする時に希望的な観測で説明するのと、
最大のリスクを説明してお願いするって言ったら
断然後者の前政権のほうが良心的だよな

>>29
「自民政権は卑怯にも隠していた！削減は可能！」とまくし立てる下準備なんだろ。
前提条件とか無視して。

こりゃ明らかに前提条件がおかしいだろ
経済成長がそんなに続くわけがない

結局ほっといても伸びる数字よりは下がるんだろ？

>>1はツッコミ所が多いな……。

中国様の朝貢に排出権を使うとは想定外だった。

25って数字がどこから出たのか疑問だったんだよねぇ。
数年後の民主党で逆ギレが見られたら笑う。盆回しクラスの大オチだな。

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
ﾜﾛﾁ

前提が間違っているw

太陽光発電にしてもそうだ
普及すればする程に原発の稼働率を下げなきゃならなくなる訳だから、発電のピーク維持が不可能になる＝電気代が跳ね上がる

>>1
>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
>ことが前提。

……

これ共同通信の配信記事だから、うちの地方紙にもでかく載っていたが、
経済成長の前提があいまいすぎて、２５％削減でも所得増と言われても
ピンとこないんだけど。

現実逃避ですか・・・夢みたいな事ばっか言って

>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
え。取らないと〜成長する事が前提？？
この検討ってさ、「施策をやったら所得が増加することを結論に出すために、前提条件まで戻って
作成したら非現実的になりました」っていうオチとして読むべきじゃねぇの？

これからの日本はどんどん貧しくなるからな。
効率を上げる事で、少ない労働力での生産性をあげる
事で経済成長とか言うが、無理という物。

もういい加減に日本人は目を覚まそう。
これからは節約の時代。
もう好き勝手に贅沢できる時代は終わったんだ。
これからの時代はどれだけ貧しさに耐える事ができるかだ。

>０５年から２０年に約２１％成長することが前提

それからもう4年たったけど、今で何％成長？

これは…なんだ、GDPが絶対上がる事前提だよな？w
ほぼ横這いの数値や下がった数値も示してくれないとわけわかんねーよ

ゴミの仕事も大変だな
あんな鳥頭持ち上げないといけないんだから

経済対策なしじゃ話しにならん

つか、CO2を削減したから経済成長が伸びてその分で電気料金等の家
計への負担分を上回るってんなら話はまだ分かるけど、CO２の削減と
は全く別に経済成長があってその分で削減の家庭負担分がカバーでき
るって、ならば、CO２削減しなきゃ家計はもっと潤うってことだろ、、、
他人のフンドシで相撲を取るようなもんだろ

ポッポバロスｗｗｗ

根拠無しに喚くだけなら俺でもできる

年金制度作ったときも、人口は永遠に1％づつ増加するとか仮定してたんだろうなあ。

この経済成長を遂げたとしても25パーセント削減をすると
4パーセントも伸びが鈍化する
経済成長がマイナスになった場合に削減したりすると
どれ程のマイナスになる事やら
それらも試算すれば良かったのに

参考
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

21％ってどこの発展途上国だよｗ

法人税減っても平気なのか？

じゃあ、来年はGDPが100％成長することを前提に国民全員に10万円の一時給付金をよろしく

インフレにすれば76万でも760万でも所得が増える

90分間全力で走り続けられたらブラジルにも勝てる

みたいなもんか

麻生案の方がいいじゃん

こんな経済状況で成長が望めるのか？
特に民主政権でな。

「８秒台で走れれば余所見しててもボルトに勝てる」みたいな

希望と楽観は全然違う

>>60
ブラジルはコンフェデで引き分けてるからな。
加地さんの幻のゴールもあったから、誤審が無ければ勝っていたかもしれない。
こいつの戯言は、そんな可能性のある話じゃないから

このご時世、可処分所得が増えますよと言われてどれだけの人が信じるのやら

いままで民主党の掲げた25パーセント削減を非難してきた自民党支持者が、
またしても涙目になってしまうニュースだということはよく分かった。

>>67
麻生案だと105万円増えるからどっちにしろ25%削減は駄目だろ
ちゃんと読め

25％削減ってのも、本当に25％削減するんじゃなくて排出権取引するだけだろ
何でこいつのオナニーのために税金をむしり取られないといけないんだよ

そういえば、試算しなおしはまだなの

>>67
どこをどう読んだらそうなる

根拠の無い仮定で政策を語っても無意味。

麻生時代の自民党議員が選挙期間中に言っていたことだが、

石炭から石油へ転換するときも、国内の石炭産業が大騒ぎをして、
国内主要産業である石炭が消え、１００％輸入の石油に依存したら日本経済は崩壊する、
って大騒ぎしたが、逆にそれで経済は大幅に成長、石油、化学、自動車やプラント産業も発展したと。
需要低迷する日本も、温暖化対策として１００兆円単位の需要創出が可能だが、
経済団体が大騒ぎするし、温暖化ガス問題は外交の駆け引きがいるので、
日本が貧乏クジをひかないように慎重にやる、と。

今、振り返れば麻生自民はしっかりやっていたんだと思う。

>経済成長などに伴い

しかも21%成長？これ名目GDPの話だよね？
まさかデフレで物価が下がった分、
嵩上げされる実質GDPベースの話じゃないよな？

どっちみち民主の政策で経済成長もデフレ脱却も無理だが

今まで、原油購入などエネルギーに充てられていたお金が太陽電池など
新エネルギーにお金がつぎ込まれれば、お金が日本に落ちるので、
日本の経済は発展していくと思うが、ただし新エネルギー競争に負けて、
外国から購入することになれば、負担だけが増えると思う。

すべては、日本企業と政府の振興策次第。
政府の振興策とセットでという条件ならありえるんじゃない？その試算。
うまくいくシナリオでも、レアメタルなど資源価格が高騰して、結局負担だけが
とも考えられるし、正直どうなるかはわからん。

電気自動車や太陽光パネルのローン代が計算されてないんじゃないか。
その分可処分所得は減るだろう。あと家の断熱工事費用も。

麻生政権でもむぼうな成長率なのに
成長戦略がない鳩山にこの数字を利用しようとするマスゴミに呆れ果てる

光熱費は可処分所得から支払われるだろ

ほんでコストそのまま、価格そのままの商品に対抗する商品の
コスト増と価格増と利潤増が正比例でもすんのか
どんな規制かけたいんだろう

これ詐欺の手口じゃないか

日本が１Lv上げるのに何匹はぐれメタル倒せばいいと思ってるんだよ

CO2を40%近く減で、GDPは約20%増、の時点でどんな
マジック使うんだ。

これが本当ならば今まで民主を批判してた奴らには土下座してもらわないといかんな〜

現在比３４％減はそんなに甘くはないと思うが…

民主党案では排出量の多い鉄鋼セメントなど重厚長大産業は規制をかけて
内需産業へシフトしようってたわごといってんのに
なんで２１％成長できるんだよ

これはまた何て伸びないスレ。
でもまあ、２５％削減目標で日本経済は死滅する！とか喚いてる奴らを煽れるか。

30％くらいのインフレが前提なんじゃねーのか？

いやこれは25�l削減すれば76万増加するといった話ではなく
経済成長が21パーセント増加すれば25�l削減してもその分
経済成長が鈍化するのを計算に入れても76万増加するってだけの話だから
削減しない場合は更に所得が増える
無論経済成長が出来ない場合はマイナスになる

政策の拠り所が、前政権の試算ってw

しかも、GDP20％上昇を前提の計算。
所得で計算しないで、25%を実現したらGDPがどれだけ減るか、きちんと示してもらいたいもの。

早いうちから単発IDで工作してるのは民潭なのかネットアサヒなのか

あほか

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ﾉ､ヽソ`　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||!ﾘ/／|､ヾヽ! |// / }､ヾヾ ヽ
`イ ／　 ヽ》 `ヽ､__　　 ヾﾐ､　　　　　　　　　|/|!|//|ヽ＼」」ﾊr' ／_i､!| ﾄ､ヾ、
く,ｨ'`ー-､//＼//　｀`ヽ､/ヾヾ＼_____________//| |/{＼ ○ﾆj　iﾆ○ノ || |{ヾ ＼
　　　　　 ﾞヽ､//`ヽ､/　 //＝==ｧ ／, ---彡リﾘ/ト､__, ,〈　Y　〉､__ノj川､ヾ､ ヾ、
　　　　　　　 ｀`ヽ､　＼//___/ / /／／　, =|川//|/ 人__ヽ__/,.ィﾍ＼人_j|､ヾ ヽ＼
　　　　　　　　　　　`ー‐-､三彳||／　／／|川//i|`-「|r'`=='‐</ `Yi|川/|| ＼ ヽ }}
　　　　　　　　　　　　　　　 __ノｨi|,イ _|/rr‐ﾘ| |/／`┬＜二二＞‐'´/／/j|　　 ＼!___,
　　　　　　　　　　　　　　'´　l/ |/ //∧L!ヾ!| |/| ||! ||幵|____|幵ヾﾘ//／,ｨ'　| |　　 ＼
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>>82
あくまで麻生政権下で経済対策を完遂した場合が前提


民主党が麻生に政権委譲するマニフェストを掲げてたってんなら
土下座してやるよ(笑)


補正予算は停めるわ減らすわ、経済対策どころか国会すら開かない
口から出るのは国民の負担を増やす事ばかり


土下座して解散しろﾊﾞｶﾔﾛｳ

>>67
ミンス信者は文盲なのか？
それとも、その程度の知能だからミンス信者なんぞに堕ちるのか？

>1

国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
ことが前提
２５％削減する場合は５５５万円（約１６％増）
１５％削減では５７５万円（約２０％増）
８％削減なら５８４万円（約２２％増）

これくらいの数字読み取れないバカへ向けた記事ってことでしょ？

>>1
子ども手当てとか、母子加算をなくして、
後期高齢者制度を設けて、
さらに、公共工事しているからな。

今みたいに、経済対策を無視してはいない。

>>2
>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

俺が15年後にイケメン大富豪になってる確率より低いな

>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

05-08の平均GDP伸び率って0.8％しかないようなんですが・・・・　15年で12％しか成長しない・・・・

燃料電池ってあとどれくらいで普及するんだろう
安全性と燃料の補充の問題をクリアするのが難しいだろうな
電気自動車も航続距離とインフラ整備、充電時間の問題が大きいし

>>69
２５％削減たって現時点じゃないでそ？
たしか４０％削減になるって聞いたような…

税収が伸びなくて現状困ってる内閣に未来のこと勝手に予測しないで欲しい

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。


鳩山には絶対無理

>>1
05年〜09年のＧＤＰはどれくらい成長したんだ？
仮定で予測を立てられてもね。
前提は、麻生政権の政策を実施し続けたとしての前提だろう？
鳩山がとる政策での話じゃないよ。

経済成長なんて無理じゃん。
　

>>98
2007年比約30％
比率は5％増だけど、騙されたら駄目
削減量は大幅に増えてる

>>91
> 補正予算は停めるわ減らすわ、経済対策どころか国会すら開かない
> 口から出るのは国民の負担を増やす事ばかり


自民・阿呆が選挙目当てに行った補正予算は
無駄が多かったからね　　アニメの殿堂とか

先にその処理に追われて国会を開く時間がない。急がないと予算執行されてしまうから
（そもそも通常国会なのか？）


あと、自民が長年、大企業・経団連・金持ち優遇政策してきて
庶民の生活が苦しくなったから
その処理のため社会保障関連が増えるのは当然　　それを期待しての政権交代　自民下野なう　だし


チキン安倍やチンパン福田、阿呆太郎が、すぐに解散しなかったのが政権交代の始まり

前提から花畑が広がってるじゃねぇかｗ

よくこんな首相で
民主党の支持率が上がるな

>>1
> 　関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの
> 　価格低下は想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。

この10年でどれだけの技術革新が見込めるかなんて、計算不可能だろ。
超伝導みたく、遅々として進まないものもあれば、携帯電話・薄型テレビみたいにあっという間に
普及していくこともある。
いわば、占い・賭けみたいなものだよな…

無駄が多かったのに削ったらなぜか無駄が増えたでござる

前提の
＞＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
は今でも達成できそうなの？

企業が海外に逃げる上に排出権取引で金も日本から消えるってデメリットが大きいし
庶民に買い替え強要されても金がねぇ

>>1
こんなものにまで拠り所を求めたい民主信者哀れwww

>>98
連投ｽﾏﾝ

1990 1143
1991 1153
1992 1161
1993 1154
1994 1213
1995 1227
1996 1239
1997 1235
1998 1199
1999 1234
2000 1255
2001 1239
2002 1277
2003 1284
2004 1283
2005 1287
2006 1270
2007 1304

単位は百万トン
1990年からだと約三億トン
2007年からだと約四億五千万トンの削減が必要

>>104
> 自民・阿呆が選挙目当てに行った補正予算は
> 無駄が多かったからね　　アニメの殿堂とか

新型インフルエンザ対策費用とか就職支援費用とか最先端研究助成基金とかなど無駄なものが多かったね。

>>109
さぁ・・・
GDPの推移を見てご自身で判断を。
ちなみに、リーマンショックでGDPの水準は2007年から1995年ほどまでさかのぼってます。
深いことはあんまり考えない方がいいよ。鬱になるから。

http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/data/sk4.pdf

05年比と90年比が混在してて全体の比較として解りにくい。

大体、経済成長を促す政策を鳩山政権はまだ一つも提示していない。
選挙前は温室効果ガス25%削減に伴う負担も明らかにしなかった。

経済成長を当てにした所得増を謳うなら、先ずやるべき事をやって欲しい。
>>1の報道はいい加減すぎる。無責任である。

>>14
そこに気付いていないから、新聞記事になってるんだと思うよ

北海道新聞の記者のレベルってこの程度なんだよ実際

日本のGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

こんなもん無理だから麻生政権では表に出さなかったんだろ
何の成長戦略もない鳩山がどうやって２１％成長させるって？ｗｗ

>>42
そのとおり、良く気づいた

つまり、記事の正しい書き方は、
「所得がどれだけ増えるか」ではなく「所得がどれだけ減るか」と記さなければならない

さらに付け加えれば、
成長戦略が前提だから相応の政策立案が求められるが
自民党と違って民主党に成長戦略は存在しない
それゆえ、　比　較　対　象　に　で　き　な　い

なのに、比較して記事にしてしまっているのは、　新　聞　記　者　が　ア　ホ　の　子　だ　か　ら

これ、未発表のボツ案じゃないの？なんで今頃引っ張り出してくんのよ。

>>106
新聞記者はメシウマだろうな

詐欺の記事を書いても
読者が馬鹿だと雰囲気だけで　民　主　支　持　になってくれるんだから
政府相手だと風説の流布で訴訟起こされる心配ないからやりたい放題なんだろきっと

民主党をかばえるならなんでも使うんだろう
壊滅的におかしなところがあるんだけど大部分の読者はそんなことに気づかないって思ったんだろう

>>118
でも民主党が国家詐欺やれば国民は騙されるでしょ
今でも温室ガス削減は良いことだと思ってるのが大半だし

それより環境省の皆さん、2009年は、CO2を多く出す高炉を止めたり、
電気消費量の大幅な低迷で、チーム-6%達成出来そうな予感がするんですけど。
早く試算を出してほしいものだ。
だって、生産水準が95年レベルなのですから、二酸化炭素排出量も
同じレベルになっててもおかしくない。

>>119
民主党の支持率が上がるように
「少しでも民主寄りの記事を作れ」って上司から支持が出てるとしか思えないよね
でなければ、こんな簡単に論破されえしまう類の記事を公共の場でお披露目なんてできやしない

まともな精神じゃないことだけは確か

所得が25パーセント増大するから問題ないよ

わざわざ古いデータ持ち出してまで民主を持ち上げてるのは、
民　主　マ　ン　セ　ー　ネ　タ　が　尽　き　た　か　ら　とも言えるね

>>125
民主党の中の人ですら公言してないことを易々と口にするなよｗ
民主党にしてみれば「所得25％向上政策なんて寝耳に水」だろうよ

２００５年　５３６兆円
２００９年　５２２兆円(見通し)

２０２０年　６８４兆円(２００５年比２１％成長)

ちなみに２０００年から２００９年の１０年間では４％成長

所得があがるのは良しとして、物価はどうなんだ？
消費税の増税やらインフレが無いにしても、環境対策で企業の負担が増えて価格に上乗せされたり、環境税が導入されたりとかは考えてるんだろうか？

前提として、自民党の政策を続けていた場合ってのがあるわけで。
後民主は国債乱発するみたいだけどインフレ率はどれくらいに設定してんの？
前提条件の違う数字だけ持ってきても意味ないじゃん

相当な産業振興政策とワンセットなんだけどな。
しかもそれを10年先のことなんか無意味って言ってたろ。

経済成長なんかするわけねーだろｗ
夢見てるの？

>>128
与党は何も考えてないだろう。
景気対策しないで、「自殺は企業の責任」と言うくらいだし。

円高株安の上、財政の硬直化はｶﾞｯﾁｶﾞﾁだし、CO2の制約で経済は成長しないし。

早く解散しねーかな。

サブプライム問題も入ってないだろこの試算。

えらい古いもん持ち出してきたな。

捕らぬ狸の皮算用

捕らぬ狸の皮算用とは、まだ手に入れていないうちから、
それを当てにして儲けを計算したり、計画を立てたりすること。

まだ狸を捕らえていないうちから、狸が手に入るものと決め付け、
狸の皮がどれくらい取れ、その皮がいくらで売れるか儲けの計算をすることから、
「捕らぬ狸の皮算用」と言うようになった。
略して、「皮算用」と用いられることも多い。

このことわざは、皮が取れる動物であらば何でも良いようであるが、
人を化かすと言われている狸を用いることで、まだ実現していないことを
当てにして計算する愚かさの強調にもなっている。

http://gogen-allguide.com/to/kawazanyou.html

昭和の高度経済成長が再び来る事が前提なんでしょうな。
ＧＤＰが鈍化して可処分所得が増加てどんな経済なんだ。
日銀はデフレっ推奨でしょ

>>95
かなりの確立で95は、イケメン大富豪になるってことか

来年の経済成長率すらまともに当てたことのない国だぞ？
信じられないな。

たとえこれが事実であっても、全員が一律７６万上がるわけじゃないだろ
７６万以上増える奴もいれば逆に現状より減る人もでるんじゃないか？
また金持ちだけが更に笑うって事になるだけじゃね？

格差ピラミッドの鋭角化前提

その前提は経済成長重視の自民党の政策をしてゲタ履かせた場合だろ。
自民党の政策やるの？

こういうの報道しないから一般の人は
「２５％削減？環境に良いし別にいいんじゃない？」とか
「地球環境に貢献することのどこが悪いの？」
なんて見当違いな意見や考えを持ってしまうんだよ

海外で発表した時失笑の拍手だったね
なんで日本人の頭の悪さをアピールしたがるんだろうねえ

25％の無理をしなければ
この数字に毎年36万加算されるわけだが？？

修繕費で赤字もあるな
数年先が分かれば何の苦労もない罠

この10年、歴史的な好景気の中での日本の成長率を考えたら・・・・・・・
そもそも経済成長＝個々の国民の所得上昇、ということにはならないと、
見事なまでに体験をもって証明されたはずなのに・・・・・・・

そして、その程度の経済成長率では、
赤字国債による財政悪化のペースの方が早いから、
別の形での税金を取り立てることにもなる
なんてことは全く考慮に入ってないと予想

実際に減ってるんだからそもそも試算がおかしい

ホンダ　中国製の部品　７０％

自民の経済政策をすれば麻生の言ってた100万の所得Upになってたんだろな
民主政権になって予算停止された期間があるからもうすでに時遅しだけど

民主政権じゃ景気対策が無いから達成不可能だわな

読み手を騙す気満々なのか、それとも書いてる人が理解できてないのか
どっちなんだ、これ

恐慌を起こしそうな鳩山内閣に
前政権の試算を参考にするのは無謀だろう

スレタイ捏造すんな
書いてる記者は途中から知的障害者に書き手が変わってるな
お前らよく読んでみろ

>59
実質GDPはインフレ率が加味されて、差し引き変わらずじゃボケ

文章理解力がないなぁ。
「国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する」と言ったのは、
麻生政権で、それをベースにCO2を25％削減したら国民に負担が掛かると言ったんだよ。
だから成長率21％を批判する事は麻生さんがおかしな仮定を立てたと言うことだよ。

このデータは明らかにCO2の削減はするなという情報操作を麻生政権がおこなったという事。
経団連から金貰っているから隠したのかなぁ。

この手のスレに書き込む意義も無い

誰も読まないしみんな同じ意見
もちろん俺もみんなと同じ意見


ちょっくら首つってくる

>>147
このエンジンとボディーは中国製の鉄鉱石からできています

つうか試算もいい加減、ないししないで国連の場で発表する総理ってのは
絶望的なあほですか？

760万の間違いじゃねーの？
20年で76万円増だったら、年間昇給は3000円じゃねーか。

どちらにしても、有権者への許可を得ることもなく、
突然国連の場で勝手に公約してしまう鳩山への免罪符として
使えるネタではないわな。

　恐ろしいほどバカな官僚の試算だな

このまま、所得が増える見込みって、あんの？
順当にインフレにならず、どんどんデフレしてってるけど。

>>147
もし本田宗一郎が生き変って今のホンダを見たら怒鳴り付けそうだなw

＞世帯当たりの可処分所得は経済成長などに伴い２００５年に
＞比べて７６万円増えるとの試算が、前政権による削減中期目標の検討過程でまとめられて
＞いたことが１８日分かった。

都合のいいときだけ前政権の話持ち出されてもな
大体がそれ景気対策が上手く行った場合を織り込んでるだろ
不況政策しかしてない民主政権下じゃあ絵に描いた餅じゃん

つか、こんな馬鹿なボツ案を自信満々で記事にする記者の頭の悪さがｗｗ

環境省の官僚は、極左の売国官僚がほとんどだ
どうせ自分達の都合の良いように、データを捏造したんだろ

これは共同の釣りなのか？
鳩山や大臣政務官がこれを嬉々として取り上げたら笑いものにしようと？
まさか真剣に>>1が鳩山の削減案を補強すると思っているわけじゃ…いやいやまさか…

０５年から２０年に約２１％経済成長の前提の根拠を示さないと無意味

>>1
景気、税制が自民の敷いた政策通りなら、だろ？
経済対策無し、増税路線なら無理だ

・実際にはできないから公表もされなかった
・あくまでも経済成長前提の数字

なんでさも公約だったかのように擦り替えてんの？この新聞は

前政権がどうのは関係ない。
国を操縦してるのは現政権だろ。
ハッタリと口だけで運転が目茶苦茶へたじゃん。

毎日５時間勉強することが前提で目標大学のＡ判定が出る見込みだったのが
毎日の勉強時間を１時間にしてワンランク上の大学を目指してるのが今の３５％削減

民主党とか自民党以前に官僚が作為的な数字で政治を混乱させてるな

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

自民が選挙で言っていた成長率はこんなもんじゃなかったんだがな。
所得10年で100万円アップが自民の公約だったよなあ。

>>1

試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
　ことが前提。



　　　　　　　　ア　　ホ　　か

つーか２５％削減できるっつーんなら

鳩山故人、もとい個人が自分の関わる範囲で２５％削減してみせろよ

家庭の消費電力減らして車にも乗らないで無駄な買い物もしないで２５％削減してみせろよ

それをやって見せろ

>>19がわかりやすい

>>1

■共同通信社の報道姿勢は、全国各紙に反映される(「全ての元凶」と呼ばれる所以である)

●配信した
×配信しない

●関東経済同友会北城会長「首相は靖国参拝を止めろ」

×関西経済同友会 「日本政府は中韓の言い分に惑わされる必要は無い」

×経団連御手洗会長 「首相の靖国参拝は適切だ」

●米下院のハイド外交委員長 「日本の靖国参拝を中止させるべきだ」

×シーファー駐日大使 「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉すべきではない」

×米国最高裁 「中韓の"従軍慰安婦"の訴訟を却下する」

●エバンズ 「日本は"従軍慰安婦"に謝罪と賠償をしろ」

×ラムズフェルド長官 「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制しろ」

●盧武鉉・潘基文 「隣国から嫌われる日本は、常任理事国に相応しくない」

×ブレア首相 「日本の常任理事国入りに賛成だ」

×ボルトン国連大使 「常任理事国に相応しいのは、日本ぐらいなものだ」

※北朝鮮に支局があるのは、朝鮮新報(朝鮮総聯機関紙)を除けば、共同通信社だけ

常識的に考えればおかしいのはわかるはずなんだが、記者もうすうす気づいているが、
民主党を持ち上げて、麻生を叩く方向にイメージ操作できればそれでいいから書いてるんだろうな。
１００人中１００人をだませなくても５人くらいだませれば大成功って趣旨だろう。

ところで話は変わるが、民主党政権になれば自民の時代の悪行がどんどん暴かれて
表に出てきたり、自民の中から逮捕者が続出するとか書いていたやつがいたんだが、
いつになったら出てくるの？

>>153
新聞脳の馬鹿発見
麻生政権が成長率21％を見込んでいたのは、
「成長戦略のために税金使え」って官僚に指示を出していたからだよ
木を見たなら森も見ておけよ

もう破綻しかかってるから徳川埋蔵金みたいに前政権を変な形で持ち上げるしかないなｗｗｗ

>>153
無能なんだかキチガイなんだか
判断に迷う書き込みだな

で、誰がこんな発表信じるの？

ああ、国民の７割ですかｗ

何これw

この状況でＧＤＰが２１％も増えるわけがないｗ
バカらしすぎて話にもならない

インフレするだけなんじゃねぇのｗ

>>対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

んじゃまず経済対策止めまくってる民主がGDPをどうやって21%成長させるか説明しなきゃダメだな。

＞強力な対策を取っても所得増は可能だとの試算は、新政権が打ち出した２５％削減の
　論議に好影響を与える可能性がある。

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

ええーーー。↑の条件が前提なのに、「論議に好影響を与える可能性がある。」って＞＜
今どんなことになってるのか・・・関係者って誰なんだ？

日本のトップがお花畑・・・末期のローマ帝国かorz

>>153
15年間で約２１％の成長ってのは、平均すると年1.3％だよ。
難しいけど、麻生なら、なんとかできるか・・・ってチャレンジブルな数字だろ。

なにより、こうした試算の下、CO2削減を決めている。

鳩山の１９９０年度比２５％に、どんな根拠があるんだ？
まずそれを言ってみろよ。

麻生を否定していたのに何故、麻生に頼るんだ

増えるなら他の国でもやっとるわ。
自信あるなら国際舞台で公表しろ

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ麻生の場合は世界的大不況への経済対策とかも含めて、の話じゃないのか？

25％削減しようとすると、少なくとも40万の負担がかかるって言われてたのが
いきなり70万増えるよ！とか錬金術ってレベルじゃねーぞw
その100万はどっから出てきたんだww

こういうのを、捕らぬ狸の皮算用、つーんですな。

>>1
やっぱりね

さすが隠蔽体質の自民党

２５％削減は、経済対策としても効果があることが証明されたね

>>192
>>1 を読めれば判るはずなんだけど・・・

>>194
２１％成長率をもつ、経済対策やってみろ。
話はそれから。

麻生の言ってた今後10年で可処分所得を100万上げます、って言う
方針とリンクしてないか？
麻生の選択がこっちだったって言う事じゃ？
適当にぶち上げたわけじゃなかったって事か？

>>197
まあとりあえず麻生には国をどういう方向に持っていきたいってビジョンはあったって事じゃね
鳩ぽっぽはなーんも考えてなさそうだけど

>>183
麻生政権はお蔵入りにしちゃったけど民主党の福山が引っ張っり出してきそうw

経済成長しているのに、どうして税収が40兆円を切ってるんですかww

> 国内対策だけで１９９０年比２５％減らす場合、

仮定からして間違っているじゃねーか
そんなん無理

そりゃダメダメ言い続けてたら何も上向きにはならんだろな

>>202
竹やりでＢ２９落せるならやって見せてくれ

試算しなおしたら思うような数字が出なかったから
妙な前提でひねり出した数字公表して印象操作だろ

>>194
晒しage

岡田が政権交代後すぐくらいに「試算しなおす」っていってたやつだよね。

今頃出たの？っていうか>>1でもなんかはっきりしないけど、経緯どうなってるんだろう。
「なにかをやる」と言った時には、「いつまで」に結果を出すのかきちんと言ってくれないと。
一ヶ月以上経ってる。遅すぎ。

平均所得が76万増ならまだしも、勤続２０年後に７６万しか
昇給してないのは悲観しなきゃならん事態じゃないのか？

これまでの１０年間で所得が上がった？
２５％削減で経済成長するのか？
どちらも机上の空論

ちょっと待てや。
それ結局「経済成長はするけど25％の影響で食われて+76にしかならない」でしかないだろ。
例えば本当は300増えるけど76に削られるよ！　でも増えてるから安心だよ！　で納得とか普通しないだろ。

>>1
＞試算は、対策を取らないとＧＤＰが０５年から２０年に約２１％成長する
＞ことが前提。



前提が１００％あり得ないｗ

＞　国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する ことが前提

ＧＤＰが２１％マイナスになることはあっても、２１％成長することはありえないんじゃね？

GDPが増え続けるのなら当たり前
でもその分物価も上がるんだし、結局のところ環境対策が負担増になるのは間違いない

>排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、
>麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら５８４万円（約２２％増）になるとされた。

>25％削減する場合はGDPの伸びが約17％に鈍化する
まずはこの試算の詳細からだな

てかこれさ、物価上昇は気にしなくていいの？

そもそも景気・雇用問題が悪化しまくって
1000円以下のジ−ンスとかアホみたいな自殺行為やってて
そんなに経済成長出来るのかね

こんな意味のないものを麻生もバカでないから発表しなかったんだろうな
共同通信はバカだからこんなものに飛びついたようだけども
こんなのに騙されるのは愚民だけだ

自民党がインフレ誘導するのが前提の話で所得増加なのに、
国債発行に躊躇する民主党ができるわけないじゃんｗ


じゃんじゃん国債すれよｗ　政府紙幣でもいいぜｗ

>>127
２００５年　５３６兆円
２００９年　５２２兆円(見通し)

２０２０年　６８４兆円(２００５年比２１％成長)

これを元に皆で電卓をはじいてくれたまえ
今から年間どれくらいのＧＤＰ成長をしなければいけないかを

>>194
＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

詐欺集団ミンス党はここを隠して利用してくるの確実だなｗ

麻生元総理の２５％削減した場合の国民負担３６万円増の内容だけど、
２００５年よりGDPが毎年１．３％増えていくとして検討しているんだよね。
という事は２０２０年でGDPは20.8％上がるという仮定でこの数値を発表していて、２１％の成長という数値は麻生も使って発言をしているわけです。
このレスで言っている成長率を批判している人は「麻生は馬鹿な数値だして国民を騙していた。」という訳ですね。
GDP２１％アップは民主党にはできないけど麻生ならできたという、空想で生きている人は別として。

サボりの鳩山詐欺政権は、いつになったら試算値と具体的な計画を出すんだ？

もう、1ヵ月も経つんですけどね。

キチガイだな。
そもそもそれだけの負担を負って何が変わるっていうんだ。
皆当たり前のようにそれをしないと地球が駄目になるみたいに言ってるが
やったところで変わらないだろ。
出しても意味ないものに金を出す。
新興宗教へのお布施と変わらん。

なんだこれ

今朝のラジオで得意げにこれ言って
麻生政権は負担ばかり言って
76万円増かは黙っていたことが明らかになりました！！！
とかうれしそうにいってたから
信じちゃってたじゃネーか

ナック5のお前だよお前

瞬発力足りないよ。
民主党工作員。

そもそもこんな旨い話なら、麻生政権でやっているはずだが？
なんか騙されていない？？

＞前政権による削減中期目標の検討過程でまとめられていたことが１８日分かった。
＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

麻生「ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中川酒「ありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
与謝野「寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」



こんな感じで一蹴されたんだろ
麻生内閣時代に否定されたからって今更持ってくんなｗ

これはそもそも「25%削減してなおかつ所得が増加するには何％経済成長が必要か」
というのを試算したんじゃねえの？
その試算結果が「21%経済成長が前提」だったから
非現実的ってことでお蔵入りになったんだろ。
この手の試算をあたかも実現可能であるかのごとく報道するってのがもうね・・・

民主の政策では21％政調は無理。そもそも経済成長を目指してないし。

>>1
それまでずっとデフレかインフレしないのが前提ね

誰だよこんなバカな調査報告を書いたのは

こんな壮大な試算当たるなら、北海道の高速道路の収支具合くらい造る前から試算当てろｗ

これボツになった試算じゃん。
ボツにしたものを持ち出すなよ馬鹿マスコミが。
麻生自民はこれを無理だと判断したんだよ。

温暖化ガス２５％削減したら所得は76万円増かと勘違いしたよｗ

>>1
　こ　の　記　事　っ　て　さ　、　

　「　麻　生　政　権　に　ま　か　せ　て　も　ら　え　れ　ば　2　5　％　削　減　で　き　ま　す」　って　記　事　だ　よ　ね






　でも麻生政権はもう存在しないんだよ　ミンスさん・・・　

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

ていうか２５％削減しなければ、２０年度の可処分所得は１００万以上増えてる。
議論すべきは負担が家計どのくらい影響を及ぼすのかだろ?経済成長ほどあてにならない予測はないんだから、そこらへんをしっかり予測してくれ。

>>215
じゃあ問題じゃんw愚民だらけだからw

これウソだったら詐欺だよな。訴えてもいいよな。

つか、あまりにも前提がお花畑過ぎてゴミ箱行きになったデータ掘り出してどうしたいの?
こんなんで25%削減ができるなんて考えるのは共同の記者ぐらいだろ

つーか早く試算しなおした数値もってこいよ民主党

自民も民主もアホなだけ。

さすがにこんな馬鹿げた試算は出せなかったんだなw

>>1
共同のバカが話を捏造するな
こんな試算は前々から発表されていたし、それこそワイドショーですらやっていた(笑)
これは｢経済成長しようがしまいが、家計への負担として36万かかるだろう｣という試算だキチガイ
経済成長したからといって負担額が減るワケでも何でも無い
幼稚なミスリードは止めるんだなマスゴミ虫(笑)

>>21

GDP1.3%と言うのはリーマンショック前はそんなものだったので
それほど突拍子もない数字ではない。

>>109

リーマンショック前の試算だからかなｗ

>>194

主従が逆だと言うことすらわからないのか。。。。。
２５％減をしようがしまいがとりあえず年1.3%の経済成長を前提にしているだけ。
経済なんて与える数字がちょっと異なるととんでもない違いになるので
影響を比較するために基本となる数字を固定しただけに過ぎない。

一説によると日本中の家庭用照明をLEDにするだけで
25％削減できるらしい。　ソースは定かでは無いが・・・・

25％削減って技術革新に背を向けなければ普通にできることなんじゃね？

麻生政権の施策を止めまくってんだからこの試算はもう意味ないだろ？
現状をもとに鳩山政権の試算を出さないと

こういう　ミスリードの新聞記事を称賛できるのが民主党支持者で、批判できるのが自民支持者なんだろうなｗｗｗ

このスレ観てるお前らは果たしてどっちかな？ｗｗｗｗ

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
＞　ことが前提。９０年比で排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、

真水で25%ってこと？
2007年比だと30%を超えるはずだが、何をして30%も削減するんだ？
自動車税を数倍にするとか、CO2を排出する工場に重税を課すとか、火力発電を止めるとかのレベルじゃないの？

>>247
大半は買うんだよ。よその国から。

子ども手当やめて人口減らせ

>>1
エコ詐欺師（笑

>>19
ＧＪ！
つまり、やっぱり大増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/

1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港

見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月

　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で
約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡

　県空港部によると､利用者数を公表していない中国東方航空の上海線を除く国内･国際線の利用者数は計15万2813人(搭乗率69･9%)だった｡

　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

　国際線はｿｳﾙ線と､5路線のﾁｬｰﾀｰ便で計4万5207人(同68･8%)｡上海線は搭乗率のみ45･5%と
公表されており､関係者によると利用者数は約4300人｡これを合わせると国際線は計約4万9500人となる｡
単純計算では年間約19万8000人となり､県が予測した32万人の62%程度にとどまる｡
(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡

　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は初めから絵に描いた
もちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､
より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090903-OYT8T01229.htm

経済成長のベースがこれは自民党の示したもの前提の話だよな？

２０年までにこの成長率は難しくないか？

毎年１％超えるのだってなかなか難しいのに、例え好景気とブレイクスルーな技術革新で上向いても残りの時間考えたら誤差レベルだろ。

>>248
口減らしだろ。
３割削るんじゃね？

麻生が作った数字まで否定しだしたネトウヨｗｗｗ

>>254
減らした分、中国さまから買っちゃう、
っていうか押しつけられちゃう？
勝手に押し寄せちゃう？
言葉選びが難しいな・・・

>>252
これも、ネトウヨは反対住民ばっかり非難して
静岡空港マンセーだったんだよな。

>>255
経済政策をする事が前提の麻生政策で作られた数字を
政権交代こそ経済政策（実際は二の次どころか後退政策）の鳩ポッポ政治に
当てはめろと言う方が無理でしょうに・・・血迷ったのか？

民主党は年金の試算では、日本経済が毎年１％のマイナス成長という前提で、

年金が破綻すると言っていたはずだが。

全治３年・・・・・・
この言葉重いわ。
最後まで見てみたかったな。
道半ばだったから。

>>255
麻生は２５％の試算はご都合主義過ぎるから８％で現実的話してたんだろ？
俺らと認識かわんねえとおもうが？

共同通信って馬鹿なのか？　わかったも何も、半年以上前から元となる資料は
ネット上にアップされていて、役所や政府がこの問題を議論するなら当然読んでいる
ことが前提になっているものだぞ？　「わかった」って今まで読んでもいなかったのかよ！

その資料にあるＧＤＰの伸びは、過去の経済成長率から割り出した単なるcontrol群だよ。
未来の好不況を占うことはできないし、過去と同様の成長をするとは限らないが、ベース
がないと始まらないから置いているだけ。年1.3％の成長率を何らかのデータが保証
しているわけじゃない。

この記事を書いた奴、マジで頭大丈夫か？

資料：http://eneken.ieej.or.jp/data/2629.pdf

>>19がとてもわかりやすい

というか、90年比25%削減で、21%の経済成長前提という時点でとてもおかしい
民主党は自民党の年金政策なんかで、自民党の楽観的な出産率の予測を批判していたと思うが、
これについてはどう考えるのだろう？

これは、単に経済成長率を仮定しないと計算できないから、1.3%平均で計算して
るだけだよ。

ちなみに、36万円負担の中身を解説すると、1.3%成長しちゃうと25%削減は不可
能で、21%成長したところからGDPを減らす必要があって、その減らす分による
年収減少分が36万のうちの20万ぐらいを占めてる。

だから、1.3%の経済成長が達成できなかった場合は、1990年比25%削減の達成
が楽になるだけだよ。

ほしゅほしゅ

この記事は麻生が隠していたと叩きたいだけの共同のオナニー記事

21％成長なんてほとんど都市伝説レベルだろ。

そもそも海外に金が流れてるようじゃ日本は豊かにはならない。

自民たらまた隠してたのね〜★

>>262>>264
なにそんな話しなのかね
しかし、逆に言うとこんなに家計の負担が！！て産経が煽ってた記事だって
結局経済成長がどうなるかわからないから仮定でしか言えないってことじゃない？

じゃあこの議論をどうやって考えれば良いの？？

これ、アホかよ(笑)
基調として経済が良く成長するはずの場合でも、25%削減で経済成長がかなり鈍るって「差異」を試算しただけ
で、基調として経済が成長するかどうかはしらねって話だから、当然、マイナス成長もありだぞ
>>1は頭大丈夫か？

でも、少なくともこの計算からは25%削減して経済成長がプラスである可能性もある
と読んではいけないの？

>>264が正しければ、負担がこれだけ増えると言うのも経済成長と両立している場合なんだから。

経済成長がマイナスの時にどうなっているかは分かんないじゃん

>>1
話にならんな
庶民の本来の可処分所得を大幅に減らし、経済成長を鈍化させるとか何考えてるんだ
ただでさえ増税路線で間違いなく経済が縮小されるというのに
日本と日本人を食いつぶす中華蝗民主党は今すぐ解散すべき

(´･ω･`)なにこの無茶苦茶な試算？

なんかあらゆるとこで崩壊の兆しななー

どうでもいいが21％が無理無理いってる奴は何処の後進国民だ？
もしくは複利計算ができないかどっちかだな。

>>274
まあそれだけ世の中に悲観的だという事でしょ
10年後に21%増えてるなんてえりえねーｗｗｗｗ　ていう

ちなみに中国なんかは毎年8%弱の成長してたら9年でGDP2倍になるけどねえ

ただ、日本の場合デフレがあるからGDPや給料の見た目の金額は
10年経ってもかわらないかむしろ減ったりしてるんじゃないかなー
だから全然経済成長を実感できてないんじゃない？

またしても役人お得意施策誘導の為の甘い見積もり
内訳も見せず適当なことを

>>274
ほぼ複利の意味ないレベルだよ

>>1
いっそGDPが500％増加した場合とか試算してくれればｗ

所得なんて増えません

民主党は見直すんだよな？
都合のいい調査だけ採用するなよｗｗｗ

無理な条件をこっそり付けるのって、詐欺の典型的な手口じゃん。

>>274
GDPが増えてもエネルギーコスト増大で、一貫して所得は下がってるじゃないか

まだお花畑にいるの？

>>280
見直して、経済成長率５０％で試算し直すかも知れんぞ？ｗ

ざけんなよ

鳩山のスタンドプレーの付けを国民に押し付けるな

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
＞ことが前提

おいおい、とっくに前提が崩れてるだろｗ

現実的な試算をしてくれ。これじゃ意味をなさないよ。

これは自民もそうだったが
このご時世に希望的観測に基づいて国家運営するな
高度経済成長時代じゃ無いんだぞ

>>1
で、その麻生の経済政策を根底からぶち壊したのは誰よ。

>>285
まず、そこを疑うべきだよなぁ。

そもそも、どの分野で経済成長がもたらされるのか、現実的な内訳を示して欲しい。

>>14でFAだろ。

いい加減　25％なんて嘘ついてるんじゃねえ
90年代の25％は　一昨年（2007年）の35％に相当する
こんなこといっても　>>1みたいな夢見て安心してるやつには無駄か

これが騙すってことか　年金で騙された世代がこんな感じで騙されたんだな

大本営発表って言う奴。

まさにキムチ民主党のやることならなんでもオッケーという報道姿勢ｗ

>>290
つうかミンスは「社会構造を劇的に変える」なんて言ってるんだから、麻生政権と同等の
経済対策をやっていてもこの試算は役に立たないよな。

>>292
それに尽きるな
言葉の意味判らないやつもいるだろうから
放送するときに　これは大本営発表ですがとでも言っとけｗ

物がいっぱい現金で売れれば会社も倒産なんかしないし
飛行機も毎回搭乗者数100％近ければ父さんなんかしない
物が売れ続けることが条件の試算なんざ今のご時世無意味だろうに…

この手の試算はまず当たらないだろ
リーマンショックみたいのは予測できんだろうし（予測できるなら回避しろ）、以後数年間に渡って影響出るから試算が意味をなさなくなる
良い結果を導き出した試算なぞ信用するなや

民主党は経済対策しないし、増税、控除廃止ばかり
自民党と同等の経済成長になるワケもない

国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

かつ

温暖化対策税とか上乗せされるんだろ

増税で御破算と書かないと誤解されるな

>>206
>>1ちゃんと読めよ。
これは麻生政権の時の試算。
岡田の指示した試算はまだ出てない。

…たぶん出せんような数値なんだろう。

経済成長が前提って、なんか詐欺みたいだな

つうか年金の試算で見通しの甘さを散々批判していたのはどこの連中だ・・・・と。

うちの会社の営業が立てる販売予測よりもひどいな。

増税しなくても良いじゃん。よかった、よかったｗ

またまた自民が都合の悪い試算を隠してたか。
麻生試算をもとに国民負担が増えると叩いていた自民信者と読売産経は赤っ恥だなｗ

自民党がないと嘘をついた高速無料化試算も、政権交代で出てきたら批判がトーンダウンした赤っ恥を繰り返したか。
さすが自民支持者はバカ丸出しだな。

自民党はもうダメだね。憲法改正して自民党員・自民に投票した奴は死刑にしようぜ！

>>305
仕事で言ってるにせよ、バカだな〜ｗ

これ試算出た時一蹴されたからお蔵入りしたんだろｗ
こんなの出来る訳ねぇってｗ

政府の算出数字なんてアテにならない。
正しいにしてもあくまで平均。
エコ利権で儲かる一部と負担強いられる一般を平均した数字だろ？

>>307
仕事で言ってるんだろうけど、バカだなぁ〜ｗ

この試算は、自民支持団体の経団連御手洗さまが温暖化対策大反対で、経団連の犬アホウ太郎は泣く泣くしまったんだぜ。
経団連から金貰ってネット工作してるんだろうけど、御手洗に騙されるアフォはもういねーよ。

前政権は90年比真水で8％削減でも国民に負担があるという試算を公表し、
それで選挙を戦ったわけだけど。
つまり、痛みに耐えて頑張りましょうという自民党に不利な試算で戦ったわけ

要するに、CO2を25％減らして10年でGDP21％成長するというシナリオは
実現不可能として自民党自身が破棄したんでしょ
これが実現可能なら自民党だってこれを公表して選挙で戦うってｗ

民主党信者って、破棄された試算をゴミ箱から拾って来ては
自民党は嘘つきだの、隠してただの、そんなことばっかり言ってるよな

>>306とか、朝鮮人の腐った性根が垣間見えるな

民主支持者は無責任かつ無能

正に詐欺そのもの。

>>310
しかもこの試算、25％削減を真水で見てるみたいだぜ…
却下されて当然のどう考えても実現不可能の話だ。

これに排出権取引入れて考えるとどうなるか…

どうやって試算なんか出すんだよ
この不況も前から試算してたのかね

つか、責任を麻生に押し付けたいだけだろこれ

何この夢物語

>>1
マスゴミ必死だなとしか言えないわこれ

結局議論段階で無理と判断されて破棄された試算なんだから、むしろ現政権にはマイナスなんじゃないの、これ。

秘書のせい、弁護士のせい、国民のせい、自民党のせい、どうして民主党ってのは他人に責任押しつけることしかできないんだ？
鳩山は腹を切れ。今すぐだ。

麻生がやろうとしてたにどうしてもしたい馬鹿がいるな
どうみても試算だけして却下されたものだろw

？
どうやって７５万も増えるんだ？

　試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長する
　ことが前提。９０年比で排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、
　世帯当たりの可処分所得は０５年の４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、
　７６万円の増加を確保できる。

日本が２１％成長ｗｗｗうっはｗｗｗ夢広がりんぐｗｗｗｗ

おい、少し前の好調な時の日本の成長率が３％ぐらいなんだぞ？
世界で２位の国が２１％なんて発展途上国みたいな成長するわけないだろ？

単にインフレで額面が増えるだけだろ

>>305
ミンス信者は底無しだな〜ｗ
逆に感心するよｗｗｗ

麻生首相なら環境対策に合わせた経済対策が取れただろうけど
今の日本の首相は鳩だぞ？ｸﾙｯﾎﾟｰｸﾙｯﾎﾟｰ鳴いてるだけだ

う〜ん
ギャーギャー騒いでいるやつは
>>262と>>264をよーく読んだ方がいいんじゃない？

これは単にある経済成長率で25％削減したときどれぐらいの負担になるか
経済成長や家計の所得の伸びがどれぐらい鈍る（or伸びが残る）かをシュミレートしたに過ぎません。

・15年で21％なんて成長するのかよ→そんなの分かるわけないでしょ単にここ最近の実質成長率1.3%で
　　　　　　　　　　　　　　　　　15年複利式の計算しただけ　

・経済成長しなかったとき負担とかどうなるの→モデルを立て直さないと分かりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どれぐらい家計に影響するのかもわかりません

・じゃーそんな計算意味ないじゃん→それでも計算しないと予測すらできませんよ？

予測の数字が意味ないと思うんだったら信じなければいいだけ
予測する事自体に文句言うのは筋違い

だから〜、長期の経済予測なんてそもそもいい加減なものなんだけれども、
温暖化対策のマイナス分を算出するための仮定の数字でしょ。

まあマイナス分もテキトーなんだけど、
温暖化問題の神様（ｗであるＩＰＣＣが経済活動にはマイナスだって言ってんだから、
これをプラスだと言い張る方が詭弁だろ。

なんだやっぱりマイナスじゃん。
民衆は数字が苦手だねぇ

>>283
>見直して、経済成長率５０％で試算し直すかも知れんぞ？ｗ
経済成長率50%など、高い値を使うと何が起きるかというと、成長にともなって
500万所得増加、しかしそれだと25%削減が不可能になるのでGDPを減らす必要が
あってその分424万負担、結局差し引き76万増加といった結果になると思われる。

>>321
>どうみても試算だけして却下されたものだろw
却下されてない。麻生の8%削減で出してきた試算そのものだよ。

>>323
> 単にインフレで額面が増えるだけだろ
成長率は実質だからインフレの影響は取り除かれてる。

>>327
> これをプラスだと言い張る方が詭弁だろ。
経済成長と両立するといってるだけでは。IPCCも不可能なことは要求して
ないということが再確認されたということでしょう。

76万増えた人だけから徴収してくれ