【グルメ】ミシュラン「三つ星」京都６店、大阪１店★３

フランスのタイヤメーカー「ミシュラン」は１３日、レストランなどを星の数で格付けする
「ミシュランガイド京都・大阪２０１０」の内容を発表した。

最高の三つ星評価は京都６軒、大阪１軒の計７軒。アジア初として０７年に発刊された
東京版に続く国内２地域目で、１６日に発売される。

京都・大阪版は２０３の料理店・旅館を掲載。うち料理店１４７軒と旅館３軒が星付きに。

「そのために旅行する価値がある卓越した料理」に付ける三つ星と評価された京都市内の６軒は
「菊乃井本店」「吉兆嵐山本店」「千花(ちはな)」「つる家」「瓢亭(ひょうてい)」「未在(みざい)」で、すべて日本料理店。

大阪市内ではフランス料理店「ハジメ」が選ばれた。

二つ星は２５軒、一つ星は１１８軒だった。

ミシュランによると、調査員７人が０７年秋から、京都・大阪の飲食店や宿泊施設約１０００軒を身分を隠して訪ね、
その後に料理人らを取材した。

一方、評価方法への反発などで協力を断る店も約２０軒あった。

（2009年10月13日21時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091013-OYT1T00660.htm?from=main2&from=hochi
前スレ：★１の時刻　2009/10/13(火) 18:07:29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255447568/l50

恐るべき



　　　　　　　　　　　　　　　　　出　来　レ　ー　ス

大阪って本気で何もないよな

京都人や大阪人の反応見てつくづくプライド高いんだなぁとオモタ

おーっ？ゴミカスの>>1じゃねえか
　　　 ／⌒ヽ　　　な、何すんだよ　　　／⌒ヽ
　　　（　＾ω＾） 　 　　∧＿∧　　　　 　（＾ω＾　）プッ、びびんなお
　　　（　　　　）　　　 （　´∀｀） 　　　　 （　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）うじむし野朗の>>1が

　　　　おおおーっ！！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　／⌒ヽ 調子に乗るんじゃないお！！
　―＝≡三 ／⌒ヽ 　　　　　＼从从//／　 （＾ω＾　）　三≡＝―
―＝≡三と（　＾ω＾）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　おっおーっ！！！「ﾌﾞ…」だってお！！！

　　　　　　　　　　　　 　(⌒／⌒ヽ 　　　　　　　　 　,//／⌒ヽ 　おっおっおーっ！！おもしろいお！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ（　＾ω＾）　　:（⌒ﾐ（　　//（＾ω＾　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　いたい・・・やめて、くるしい・・・

　　　　　　　　　　.　　　／⌒ヽ 　さっさと死ぬお　　　　　　／⌒ヽ 止せお
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大阪民国完敗
いちいち出てくる言い訳が鮮人なみで見苦しいわwwwwwww

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カスタマーレビュー
ミシュランガイド京都・大阪 2010 日本語版 (MICHELIN GUIDE KYOTO OSAKA 2010 Japanese)

12 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 5.0 地元愛から星5つです, 2009/10/13
By 空港EXPサービス上田 (兵庫県西宮市) - レビューをすべて見る
(TOP 1000 REVIEWER)
内容その他に関して全く未知数ですが、関西に生まれ育った
人間として期待を込めて星5つです。

勿論、ミシュランに載っているようなお店に行く機会も
なかなか無いというかほぼありませんが地元が
ミシュランに認められたということが嬉しいです。

ただ、関西と言いましたが私は西宮生れの芦屋在住で
言うならば阪神間育ちの”日本でここが一番住みやすい”
という感覚を持っている”神戸人”と同じ仲間なので
神戸がないのが不満です。

そういう意味では星4つですが、日本料理の源流である
京都がミシュランに載るということは関西人というか
日本人として単純に嬉しいです。
これを契機に沢山の外国人が関西の文化に触れていただくことを
願っています。
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4904337255/ref=pd_ts_b_1_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

吉兆ってどっかで聞いたことあるな

ミ・シラン

大阪ってたこ焼きしか食いもん無いのかと思ってたわ

色々と煽りますが、結局ミシュランの商売なのです。

弟の計算ドリルの問題見たら

問題　お金を300円持って120円のパンを買いました。 おつりはいくら？
答え　180円

だってよｗｗｗ
計算ドリル作った人間にまでゆとり脳がｗｗｗ

>>8
船場吉兆のささやき女将
今回3つ星とった吉兆とは別の店

料亭しか選ばれてない京都はすごく閉鎖的で排他的な印象を抱いた。
その点、フランス料理店が三ツ星に選ばれてる大阪は国際的だな。
すごくカッコいいと思う。

懐石料理（堺市）　割烹料理（大阪市）
って言って、三つ星がフランス料理てｗｗ

大阪のたこ焼きは☆☆☆だろうよ

>>13
吉兆は兄弟姉妹

桂吉朝は桂吉弥の師匠な

ミシュランなんかより、こっちのほうがよっぽど参考になるよ。
味だけで評価してるし。

１００人が紹介する「私の好きな大阪の食」
http://www2.ora.or.jp/osaka100/index.html

me、酒乱

堂々日本史
食い倒れ　江戸のグルメブーム

「食い倒れ」とは、大阪ではなく、もともとは江戸の町に冠せられた言葉
だった。では、江戸のグルメブームとはいかなるものだったのか。江戸の
料理の再現や、この時期、庶民が気軽に食べられるようになったそばや天
ぷらなどの生産・流通ルートの追跡から、グルメブームと大飢饉の不思議
な関係を探る。
　タイトル映像　石茂雄
　テーマ音楽　篠原敬介
　キャスター　内藤啓史アナウンサー
　リポーター　久米暁

http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200999801200130218/

食い倒れのまちは元々江戸の事を指してた
戦後、声のデカイ大阪人が食い倒れのまちとして売り出しただけ
朝鮮文化が薫るパクリのまち大阪

>>16
大阪のたこ焼きの価値は星では決まらない。
中のトロトロ具合で決まるのである。

できればスイーツ限定のミシュラン作ってくれないかな

一応タコ焼きやお好み焼きも対象で
調査して入らなかったらしいな。

東京人だけどまだ評価される大阪のほうがまし、

神奈川とか存在さえ無視されてるし

>>20
高校へ行けない境遇だったのかもしれませんが、
日本史勉強してきてください。特に江戸時代。

>>24
東京人がなんで神奈川の心配してるの？

大阪のグルメは「東京並みの幅広さ」と「全体的な低価格」が売りだと聞いたことがある。

>>22
つ【裏ミシュラン】

よかった。俺が贔屓の料理屋が入ってなかった。
スイーツ（笑）に荒らされたらどうしようと思った。けど、一見お断りだったｗｗ。

>>12
おまえあたま固いな
300円と聞いて100円玉3枚と思っちゃうバカ

創味の出汁使えば料理屋の味になる
中華ならウェイパーね
本職が使ってるからｗ

家庭で使えば腕を上げたと賞賛される

粉ものは大阪でも当たり外れが大きい
自由軒とかは有名だがそこまでうまい訳じゃない店も多い

>>20
ソースがＮＨＫって・・・・

京都の瓢亭とか名前だけで相当選ばれてないか？

>>31
アレ反則。まじ反則。

ミシュランガイドは日本人に対してのガイドより海外で外人に対してガイドされる影響が大きい

京都・大阪を偏見的ガイドされるんだよね

>>31
両方常備しておる。

>>31
創味食品は京都が本店。
ちなみに洛外の伏見区。

>>12
300円の記念コイン1枚かもしれぬ。

>>30
は？

>>30
いろいろ考えたが分からん。ググったけど記念硬貨とかでもないし。
答えは？

小さい時に車で、何回かフランスを家族旅行した時に
親がよく緑のミシュランガイドを購入して店に入っていたよ。
確かに観光客用のレストランガイドブックとして、母親が使っていたよ。
あれが、日本に今頃来たんだな。

掲載を拒否をした店を載せた理由を聞かれて
「評価されなくない店は、他の仕事をしたほうがいい」みたいなことを言ったらしいね
ソースはフジテレビ

太地の湾でモリでイルカを殺す人はまるで　

ミケランゼロのダビデ像のように　美しく古典的だ

モービデックの銛打ちのように陰鬱だ

マンモスハンターの狩猟の興奮と冷静はルーツのように　よみがえる

オジービーブのハンバーガーを食らう「グリンピースジャパン」の坂本龍一と解く

そのこころは　バーチャルウォータで世界の水資源を食い荒らす　坂本龍一ゴリアテ

坂本龍一ゴリアテは　アメリカのＣＩＡの工作員か　ハリウッドのユダヤ資本のエーゼントか

大阪ユニバーサル　味をしめた　民主党ユダヤ資本のかこわれもの

大阪ユニバーサル　大阪市民の税金　１０００億が　株に変わった

映画”フリッパー”の調教師が監督だもの　泣き叫ぶオーストラリアの女優だろ

ハリウッドのユダヤ人の世界戦略だ

今　世の中で流行なのは　ポーラン系ユダヤ人

大阪人はソースとマヨネーズの味さえしてれば満足するからなｗ

呉：「〇〇の着倒れ、〇〇の食い倒れ」は実はいろんな地名について言われる。一番有名なのは「京の着倒れ、江戸の食い倒れ」だ。
大坂の町奉行を勤めた久須美祐雋（ゆうせん）は『浪花の風』で「諺に『京の着倒れ、江戸の食い倒れ』というように、大坂も京都に近いから着倒れの風習である」と書いている。
昭和十一年刊行の森田たま『もめん随筆』にだって、大阪の女は「ふだんはつましい食事で辛抱」とか「大阪の婦人の着物に対する知恵の深さ」とか、書かれている。
大阪の食い倒れなんて、戦後のことだ。
伝統的だの歴史的だのと称するものにはこの種の誤解や、デマさえけっこう多い。要注意だ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ushidoshimoo0210/41358140.html

>大阪の食い倒れなんて、戦後のことだ。
>大阪の食い倒れなんて、戦後のことだ。
>大阪の食い倒れなんて、戦後のことだ。

メッキはメッキって事かｗ
ミシュランの評価が全てを物語っていますね

なんで格付けするんだろうな、意味ないのに
紹介する程度で留めておけばいいのに

東京同様、結局ミシュランのバカどもの偏った味覚さらしただけじゃん

ほんとに京都には星の取れるレストランは無いのかな
グルメスレ行ってくる

前スレで中途半端になったので。
　↓　↓

http://ramen.yahoo.co.jp/best10/13.html

上記サイトで確認できると思うが、東京のラーメンは味が濃くて、ギトギト。
究極がツケメン 。
他県では無い、劣化したラーメンが東京のラーメン。

出汁の無さ・旨みの無さを誤魔化すために、味を濃く・辛くしたのが東京のラーメン

地方だと例えば、ツケメン。東京以外では３流店のメニューの片隅にしか存在しない。
東京のラーメンが美味いというのは、まさに、マスコミの捏造の典型例。

東京のラーメンは不味い。 （マジレスして、出汁が取れないから不味いのは当たり前だが）
他県から進出したラーメン屋は、東京向けに味を濃くする、もしくは、東京以外で作った麺・スープを
持ち込むで対応している。（これはうどん屋でも同じ）
逆に、東京の不味いラーメン・うどん屋のチェーン店は他県で相手にされず、進出はできない。

>>27
大阪のグルメは「東京並みの幅広さ」と「全体的な低価格」が売りだと聞いたことがある。
確かにグルメ店に限って言えば低価格。だが普通の店入れると全体で一気に
メシ代が跳ね上がる。たけえよ！！！！！

と思った。

>>31
＞創味の出汁

え？そうだったのかｗ

蕎麦が好きで夏の間はそばつゆの素に創味のつゆを常備していたがｗｗｗ
たしかにチョッと高いけど・・・

>>30
では、いったいどういう硬貨の組み合わせなんだい？

>>31
単純に味というなら強い旨味成分はやっぱり美味いんだよねｗ
現代人は何だかんだ言って塩と油と旨味成分に慣れすぎてるんで。

20件しか断ってないのかよ・・・日本も終わったな・・・

き川という名前は不思議感ある、大陸のような名前だ

大阪はDQNの街だが、食い物だけはマジ美味い

大阪は、先ず値段が第一
そんな所で食文化が育つ訳がない

値段の割りにマシなものが食べられるレベル

お金を300円持って120円のパンを買いました。おつりはいくら？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255477810/

ソウル版はまだニカ？

なんだそりゃ
東京は空前のラーメンブームで、ありとあらゆるラーメンやスープがあるのに
ダシがまずいだの、味が濃いだの決めつけてるのが
そもそもトンチンカンだ。
つけ緬もジャンルのひとつだし
どこの地方の人か知らないが、オールジャンルあるよ。

食い倒れの街大阪が
着倒れの京都に負けて度〜する
ま〜ぁシレレゴ〜ンだからなぁ。マジになるな。

>>60
テレビで見る東京しか知らない人なんだろう。
放っておきなよ。

神田川はダメだったの？

>>52
100円玉×2
50円玉×1
10円玉×5
で、おつりは0って言いたいんだろうな、>>12のコピペは

現実にはそんな問題、作らないけどな

無断掲載を理由に出版停止の仮処分申請だす店があるそうで

調査員がたまたま注文したメニューで評価がコロッと変わるわけだろ。
あまりにも統一性が無いよね。
大体、和食も洋食も一緒にランク付けしてるのは無理がありすぎ。

うちのヨメのメシが一番うまいよ



脳内だけどな

>>62
な、ことはない、
東京は良く出張で行く。

で、その結果が、味が濃くて不味い。しかも高い

はじめに味で次に店の雰囲気で決めるそうだ、

味が良くても雰囲気で落ちるだろ、庶民的な店が入ったら駄目みたいだな

ギャｈッハハハハッハハハ

大阪＝1店舗

大阪、たったの一個だけテラワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くっそマズいんだよゴミ大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
他のスレで人気のあったレスをパクる場合は引用元を書くべき

また東京が大阪にからんでるのかｗ

これは拒否する店が続出するのも分かる。載らないほうがマシかもな。
「お前ら何様だよ！」とも思うし、今回掲載されても先の事は分からない。
なかなか来れなくなる常連からは文句も出るだろうし、逆に落ちたら死活問題だし。

>>68
残念な人だな。

>>68
どうでもいいが、
濃い味好きなのは東北人。

むしろ大阪に三ツ星レストランがあった事の方が驚いた
びっくり

>>70
東京人の大阪コンプレックス
はどこから来るんだろう

>>59
一万年まてばでると思うよ

大阪の人ってすぐお金の話するから嫌いだな。
食べに行っても安い割にはウマイとかもうすぐお金の話に持っていくｗ

ミシュランよりも山本益博のほうが胡散臭くて許せないんだが

あいつメチャクチャ料理下手じゃん
素人の俺より下手くそ

星１つと２つと３つの差がわからない。
そこまでいくと、舌が違いを認識できるのかね。
イタリアンやフレンチに関しては野菜が、本国のが全然美味かった。
あと量が日本のが少ない傾向にある。

>>64
現在,、消費税5%だから、120円のパンを買うには126円必要なんだが。

ラーメンにかかわらずうどんでもそうだよな。

東京の水でつくると、不味くなるので、麺・スープは他県で作って
持ち込むチェーン店が多いよな。

ホテルの食事でも思うのだが、うどん・ラーメンとか言わずとも、
東京って白米すら不味いよな。

>>46
でも、その話ホントなら
戦後から現在の「食い倒れ」は
大阪なんじゃね？

>>80
あの人、別に料理人じゃないだろ？
胡散臭いのは確かだけど。

>>25
２０の問題ではなく作ったNHKに言え

時どき思い出した様に関東と関西で水の硬度が違うから出汁がうんぬんという
話が出てくるがお前ら本当に出汁取って比較したか？
ヨーロッパとかの水ならともかく関東と関西の水の硬度の差なんて微妙なもんだぜ。
もし違いが感じられたらそれは知識からくるプラシーボだと思ってた方がいい。
リアルでしたり顔で語ると恥かくからやめとけよ。

ここで騒いでるようなニートはどの道
無縁な店ばかりだw
ほんと虎の威を借る狐ばかりだなw
普段はマスゴミと騒いでこのニートのはしゃぎようは本当面白いなw

>>68
単に美味しい店を知らないだけだよ。
それかラーメンがあまり好きじゃないか。

>>77
言葉が違うし、異文化過ぎてコンプレックスを抱くことはないよ。

＞つる家
ああ、岡山県北に弁当屋を展開している「つるや」ね

> 大阪１軒の計７軒
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
たった一軒ｗｗｗ料理に品が無い、もしくは店に品が無いのが原因ｗｗｗ

>>87
多くのチェーン店が取り入れている、客観的な話だよ。
お前の主観などどーでもいい。


俺の主観なら、東京は白米すら不味い

東京のうどんって真っ黒だけどあれは現地の人からしたらおいしいの？
普通？

>戦後から現在の「食い倒れ」は
>大阪なんじゃね？
自称食い倒れのまち大阪

そもそもケチな大阪で食文化が育つ訳がないだろうにｗ
安くて腹がたまる粉モン文化のまちなのに

>>82
今は総額表示だ

まあ高そうだしＢ級フードのが好きだから星何個ついていようが行かないけどね。

>>82
現在、内税表示は義務なんだが。

>>82
君は、平成何年からタイムトラベルしてきたの？

>>12
正解は一円玉３００枚持っていって、取引を拒否されたんだよ

>>83
そこまで否定をするなら、
オススメのラーメン屋やうどん屋は？
水にこだわるなら、喜多方ラーメン水は美味い水を使っているけどラーメンはあまり美味くないよ。
何回も食べに行ったけどね。

ラーメン板とかでよく関西（大阪）にうまいラーメン屋は無いとか言われてるから
東京行く時楽しみにしてたんだがあんまうまい店がどことかそういう話は無いんだよな
結局どこいこうか悩んだ結果関西とは味が全然違うと有名な立ち食いそばにした
どこがうまいんだよ、俺はうまいラーメンが食いたいだけなんだよ
大阪にも九州系とか京都系とか散々来てるし、
そこらのうまい所をうまくないと言い切られるぐらいうまいラーメンを食いたいだけなんだが。

>>82
おつとめご苦労だったね、浦島太郎さんｗｗｗ
今は税込み表示が義務付けられてんだよｗｗｗ

>>93
東京生まれだが、うどんは讃岐が好き。
基本うどんより蕎麦が好きだけど。

>>21
おれはとろとろの奴を食って、焼けてねーと思ったものだが。
やはりそういうものであったか。

もちろん、出汁やら旨みのわからない人間は、
複雑な味より

辛くて濃いシンプルな東京の料理を美味しく感じるだろうね。

結論として、ミシュランなどに格付けなどされたくないと。

大阪人の食に対する無知さが公平な第三者によって証明されてしまったな

最初っから低所得者には向けてないんじゃないの

>東京のうどんって真っ黒だけどあれは現地の人からしたらおいしいの？
>普通？

関西でうどんの汁でそばを食うのと同じ
東京でうどんを食う奴がバカなだけ
そもそもそばのつゆなのにアホかｗ

三つ星とか関係ない奴ばかりが
ご苦労さん。

>>105
東京もカツオ出汁きっちりとってるよ。そばも天つゆもカツどんもうまい

>>101
単なる情弱
いくらでもあるよ

関係ないけど
こういう京都の老舗料亭のご子息が、祇園祭の稚児に選ばれるのかね。

ラーメンってうまいか？

>>63
神田川を忘れてた。
入ってないね。
同じ様な形態の割烹のき川系列は３店舗も入ってるし。w
神田川は惨敗って事だろうな。

>>93
東京は蕎麦だな

うどんは埼玉らしい

>>12が言いたいのは消費税のことだろ。
100円玉とか10円玉とかバカしかいねえのか？

> 京都・大阪版は２０３の料理店・旅館を掲載。
なんで大阪なんかと一緒にされなきゃならんの？
ミシュランなんてタイヤだけ食ってろっ

旅館の１位は柊屋なのか…。料亭だけ行くより安上がりにはなるんだよね。
俵屋より評価高いのは何故か知らんが。
ホテルは入ってないのかなあ。
京都ホテルとかブライトンとかクオリティー高いと思うがのう。

>>12
昔からある普通問題を
ゆとりとか、硬貨の内容は？　とか
下らない問題意識を感じるな

さも大発見したようなゆとり馬鹿

>>26
多分町田市民なんだよｗｗｗ

どーせ、東京の辛くて濃い味付けにしか、反応できない舌の持ち主だろうな。
ミシュラン。

まあ、東京の人間・フランス人向けには間違ってはいない、格付けなんだけどな。

クダラン

>>12
常識の範囲で考えると、どこも間違ってないんだけど、いじわる問題？
ちょっとなにが面白いのか、理解できないなあ

>>85
料理が下手くそな料理評論家なんて
こいつくらいのもんだぞ？

大阪のチョンの店はブリジストンが5つ星付けるから安心しろよｗｗｗｗｗｗｗ

おいしさには客観性がある。
だから一流二流の違いがあるんじゃねーか。
一流の味がわかってなおラーメンを批評してるんなら説得力もあるが
ラーメンごときしか食べ歩いたことのない味オンチが食を語るなよ。

神田川は美味くないの？
あれだけ出ていて、ミシュランに載らなかったのは赤っ恥だね

>>123
お前パン買うときにいくら渡すんだよ

ミシュランガイド京都・大阪版

大阪は京都のおまけで載ってるだけだろ
星の評価をみてもそうだし

なんで　松屋　が三ツ星でわないのだ？

でも「俺は味が判る」とかいう振る舞いしてる人間の半分ぐらいはただの偏食だったりするよね・・・

>>111
だからどこよ、例えばでいいから。
こっちもラーメン好きだから大阪でうまいと言われてる店行ってうまいなって思って食ってるんだよ
で、そこをうまくないというカテゴリに入れられる程うまいのが東京には少なくともあるんだろ？
うまい店が無いとまで言い切る連中ばっかなんだから。
別に東京が不味いなんて俺は言ってないぞ？
情弱扱いして悦に入ってないでどこか例えばでいいから教えてくれよ
別に味覚の違いでそこを糞不味いとか馬鹿にしたい訳じゃないんだから。

たぶん大阪より、横浜の方がおいしい店は多いだろうな。

東京の３星の内訳どんなだったっけ？
京都は全て和食だから日本料理では京都の勝利だよね

料理の味なんて主観だからそれぞれが判断すればいいことだろ








でも世界的には大阪にはまともな食い物が無いことに確定しましたからwwwwww
大阪人的には大阪の食い物が一番なんだろーけどwwwww

>>118
外国人の旅行者目線だからホテルは安心出来ても日本風じゃないからだろ。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/15

>>123
問題そのものが曖昧で非常識なんだから常識で考えるなよ

大阪と京都の配分はまあ予想してた通りだわ。
大阪ってB級グルメに重心が寄ってるから、ミシュランの評価ポリシーに適うわけないよ。

王将が入ってたら爆笑するんだがｗ

イカ焼きの不味さだけはガチ

一風堂に行列が出来る大阪（笑）

>>139
星の評価をもらったところにはおでんや串カツもあるが

>>132
ラーメンは大阪より京都の方が進化してるし美味しいよ。

大阪は庶民の味だからな。一流ではない。

大阪人は、味よりも値段にウルサいだけ。
安けりゃ旨い旨い言って食うよ。

>>12
パンが何個買えて、いくらおつりかって問題じゃないんだね

>>132
俺のオススメね
立川 鏡花
高田馬場 べんてん
小川町、麹町 つじ田
市ヶ谷 くるり
恵比寿 あふり
ラーメン博物館 すみれ

粉モノの店は評価されなかったと聞くが。

東京やらフランス人にはわかりやすいシンプルな味だと思うけどね。
なぜ？

>>140
京都王将本店か？w
こんな三ツ星とか、俺みたいな貧乏人行けないから、安くて自分の味覚に合うとこで十分だわ。

自分にとってうまいとかまずいとかどーでもいいことで延々とレスする馬鹿は湧いてますか？

>>132
二郎

眼鏡かけた若い料理評論家の人が全部評価したらいい

あー、名前出した所揚げ足取られるとか心配してんのかな？
俺の好きなのも書いとけばそれで納得できるか？
例えば弥七とかうまいな
後は博多系ならよかよとか一二三とか。
豚骨では天神旗とか無鉄砲もいったけどあれは個人的にはいまいちだけど
好きな人も確かにいるだろうって感じ。
京都の方は不味くなってるらしいが大阪天天有とかもオーソドックスでうまい

書いてる間にかかれてたｗ
今度東京行った時に言ってみるわ、ありがとう！

>>128
ああ、なるほど

300円持ってるってことは、100円玉3枚と仮定する。
120円のを買うなら、100円*2枚渡すから、お釣りは80円。

もしくは、細かい硬貨を持ってるなら、ちょうどの120円を渡してお釣りは0円。
100円+50円の150円で、お釣りは30円。

常識的に考えると、300円硬貨ってのはないから、↑の考えが普通ってことになるね。
俺がバカだった、ありがとう

>イカ焼きの不味さだけはガチ

イカ焼きの感想
1回目　なんでこんなマズイものに行列してるんだろうと不思議に思った。
2回目　俺の舌がおかしかったのかともう1度試した。やっぱりまずかった。
近くのおっさん同士が喧嘩を始めた。やっぱり大阪だと思った。

>>148
べんてんは水はまずいが味は最高

横浜はそもそも

ミシュランから無視されてるだろ

ただのガイドブックに目くじら立てる料理人に限って、ミシュランを意識してんだよなぁ

東狂人のラーメン、蕎麦へのこだわりは異常

吉兆嵐山の商売はエグいｗ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/11/post_5bd3.html

しかし神田川は喜川に負けて悔しいだろうな。w

どこにだって美味い店も不味い店もあるじゃん。
店の比較ならともかく地域で比較する意味がわからねえ。
せいぜい自分の行動範囲にどれだけ自分好みの店があるかどうか
くらいの問題だよなあ。地域性なんて。

ガイドも自分と好みが合えば参考にすればいいだけ。
合わなきゃ他の探せ。

横浜は店が少ないし、
美味い店が少ないね。
まとまった街が小さいからね。

大阪はソープも追い出して、○暴法で一気に治安が悪くなった
道頓堀なんてシャッタ通り

宗右衛門町は、風俗街へ

その風俗さえ客が付かない女が出る状態

本社は東京へ、工場は中国へ　下請けは潰れ生活保護へ
税収は本社一括払いで東京に落ちる
大阪資本の店が、のきなみ潰れる

ソープも無い街は、廃れるだけ

>>147
そうだよ。「パンが何個買えて、おつりがいくらか？って問題」じゃないよ。

B級グルメの聖地　名古屋版はまだでしょうか？

外人が日本食を理解できるわけーねーだろ

こんなもんに右往左往する馬鹿日本人が滑稽で笑えるわ

少なくとも格付けしてる奴よりﾃﾒｰの方の舌が肥えてるのは理解しろよ

神奈川もウマイお店あるよ。海山川あって広いから色々ですが

>>154
弥七とか一二三とかが美味いとか言ってんの？
化調まみれで激まずなんですけど
麺の茹で方もムラがあってヘッタクソだし

>>148
そのレベルの味でいいなら関西にもあるが・・・

タイヤ屋に一喜一憂するほど暇じゃない。

>>164
中華街も万取られても大してうまくない店あるからね。何度かヤラレてるｗ

大阪の水道ことはじめ

1590年（天正18年）江戸に日本で初めての水道「神田上水」ができる
1879年（明治12年）大阪にコレラ流行
1889年（明治22年）大阪市制施行
1890年（明治23年）国の水道条例公布、大阪にコレラ流行
1895年（明治28年）大阪、水道創設事業完成（桜の宮水源地完成11月13日通水式）

ミシュランとラーメンは関係ない件

マスゴミが煽り立てるから扇動されやすい日本人は流されてまうんだろうなー

嗚呼無能…

確かに蕎麦は東京
うどんは讃岐だね
大阪のうどん屋はおつゆは美味いんだけど麺がね…

なんつーか他の人の好みを貶す事で自分の優位性をアピールしようと
するのって浅ましいというか見苦しいぜ

>>129
外人さんの感覚で言ったら京都のほうがメジャーだからじゃね。
大阪人だけど、東京・京都・北海道と比べたら、
大阪はぜんぜん知られてないだろなとは思う。

まあ、東京の編集が評価したんだから妥当なんじゃないの？ｗ

>>171
行ったことがない人が、そのレベルって言ってもね
だいたい関西から東京に進出してくるラーメン屋の少なさでレベルがわかる
母親が関西だから、小さい時から大阪も何回も行っているが
ラーメン屋自体圧倒的に町に少ない

>>144
京都＞大阪　だもんな。常識的に。

調査員はメタボなんだろうなｗ

食を好みの差って言ってるヤツは味オンチ。
絵や音楽と同様、本当のおいしさってものがある。
好みですべてが解決するなら芸術なんてありえない。

星を取るために店に必要なもの

・店の歴史と風格ある家屋
・高級な料理である事を示す高い料金
・他の客が良質であること
・料理の見た目と口上
・誰にでも判る高級食材

あれば良いが必ずしも必要ではないもの
・料理の繊細な味付け

不要なもの
・料金は店持ちで一方的に審査されることに対しての店のプライド

東京のラーメン屋の良さは個性の多さだと思うけどな。
多種多様な店があるから、いろいろ回って自分に合った店を見つければいいと思う。
うまいまずい以前に、自分の口に合うかどうかは大事。

>>178
>>171のことか

基地外雁屋の美味しんぼがヨイショしまくってたが瓢亭の朝粥は確かにメチャ旨い。

不毛です

東京駅の国際フォーラムの近くの
大阪のきじって言うお好み焼き屋がいつも異常に混んでいるね
行列が凄いけど、あれ大阪でも人気があるの？

大阪はうどんが強すぎというか無難
ラーメンが糞まずい
かむくらの白菜ラーメンのどこがうまいんだかｗ

延々とラーメンと語っている人を見ると滑稽なのだが。
何もこのスレでやらなくても。

>>184
はいはい、味覚自慢味覚自慢
すごい味覚してるね、よかったね

>>190
あるよ。東京のきじも行ったけど値段が高かった。
味は普通の大阪のお好み焼き。

>>171
おい逃げるなよwww

神座が歌舞伎町にできたときに食べに行ったが、
薄くてキャベツが入っていて、何がうまいのかさっぱりわからなかった。

船場吉兆マンセーしてた大阪人が何言ったってダメだよ馬鹿馬鹿しい

京都は四条河原町のホルモン千葉って店が旨いな。
予約入れないと行列でえらいことになるが

>>167
　名古屋の味覚は日本人にも理解しがたいものに溢れているから評価が難しいのでは。

>>192
ラーメンその物の味よりいかに東京の人間が歪んだ姿勢なのかがよく分かるレスばっかりだからな
こういうスレには必要
むしろ真髄

>>184
芸術に真理はない。あるのは可能性だけ。


by俺

>>196
大阪の味って基本は薄味で甘めなだからなぁ

吉兆のハモとか、ハマグリ汁とか、昆布の煮付け
このあたりを若いときに食うと、衝撃を受けるだろう、老人で食っても

外食といえばラーメンって奴しかいないのかw

>>202
マイルドであれば良し！と思ってるフシがあるな。

>・他の客が良質であること

銀座の高級店は水商売の同伴だらけだからな。

>>194
なんで、大阪では普通のお好み焼きなのに大阪でも人気があるの？
美味いお好み焼き屋に行列ができない？
島田しんすけのお好み焼き屋、天現寺の「のろ」も普通に美味かったよ。

なんか京都人が激怒してて笑える
本当にひねくれ者ばかりなんだな

>>192
ラーメンだと食いつきが良いんだよ。

うどんでも白米でも煮物でも良いんだけどね。

>>202
>>205
出汁で決まるんだよ。
化学調味料に慣れた舌だと物足りなさを感じるわな。

一見さんお断りの店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、思惑通りか？

>>191
神座って基本、飲んだ後に流れで寄って夜中に食べる定番の店で、
ラーメン自体を味わいに行く店ってイメージではないなぁ。
あそこのラーメン、飲んだ後に食べるのが美味いんよ。

★★★　レストラン　7軒（京都6軒、大阪1軒）
★★　レストラン 24軒（京都12軒、大阪12軒）、旅館1軒（京都）
★　レストラン116軒（京都64軒、大阪52軒）、旅館2軒（すべて京都

B級抜いてこれだけあったら十分だろ、まだ1000店しか審査してないから
これからもっと増えるだろうし、数万店以上あるから店は

池袋の無敵家は美味しかったような

★★★　レストラン　7軒（京都6軒、大阪1軒）
★★　レストラン 24軒（京都12軒、大阪12軒）、旅館1軒（京都）
★　レストラン116軒（京都64軒、大阪52軒）、旅館2軒（すべて京都）


三つ星は格式で付けられるとしても京都は大阪に勝ってるな

>>200
論破されるとすぐそれだな大阪人はw
自分らからふっかけてきたくせになw

でも関西人って神戸 大阪 京都 奈良 和歌山は各々仲が悪いんだけどな
母親は神戸だけど、大阪 京都を最悪に嫌っているよ 特に京都人は人が悪いらしい
俺は京都に仲良しの友達がいるが
だから、ミシュランが京都 大阪とまとめたのを
嫌がる京都人や大阪人は、絶対に沢山いると思う。

>>210
ウチの家の料理は化学調味料なんか、一切使わないし
化学調味料にこだわるのは、大阪人じゃないの？
関西芸能界のドン（笑）が、化学調味料がない！
と、東京で大暴れして帰っていったけど？

ラーメンではなくだし汁とかで話をしても、東京の人間は理解できないだろ。

そもそも、薄味の旨みを感じることができないだろ。

瓢亭の朝粥は一度は食べてみたい

西健一郎の京味は三ツ星断ったんだっけ？

何で神戸や横浜が抜かれるのか分からん

ベッドタウンで注目されてないから無視とかかな

所詮外国の落ち目のタイヤ屋風情が何を粋がっているんですかね　ﾌﾟｯ！

>>213
調査対象の軒数って公表されてたっけ？　
まあ1000軒くらいだとは思うけど

京都人＝前原国土交通大臣


底抜けのアホなのは、最近の言動で証明済みｗ

強制的に東京のつまらない番組を見せられて、東京自慢を聞かされる。オレら悲惨だよな。

京極スタンドは星無しだったの？

薄味のだし汁では、話すら通じないので、
東京に人間でも話が通じるラーメン程度に話のレベルを下げているんだよ。

旨みが無く、辛い。もしくは旨みが無くやたら濃くて辛いといった、東京の特有のラーメン（ツケメンとか）で。

>>221
単純に中の人の数が足りないじゃね？
今回の大阪・京都版でも１０００件だし。
一日何件くらい回るのか知らんけど。

大阪人は負けを認めないよな

お情けで三ッ星１店なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
味覚オンチに限って思い込みだけで人をけなすよねwww

大阪人の俺が明言するが、大阪にミシュランに載るような店は本当に少ないんで当然だ。
接待に使おうと思っても、日本料理やフレンチの高級店が本当に少ないんだ。
思うに、大阪は経済的に落ちこんでんだから、金持ってる客も少ないし、目当てで店出す奴も少ない。
東京のように新しい店がボコボコ出店されて、ばんばん客がきて、切磋琢磨される土壌がすでにないんだ。
B級は充実ったって、くそまずいチェーン店に駆逐されてるし、
現状では食い倒れなんて、過大評価もいいところだし、大阪1店てのは妥当なんじゃない。

まあ、普通にリーマンが昼飯食ったり、飲みに行くには不自由ないんだがね。

なんでもソースとマヨネーズかけて食ってる馬鹿舌が味を語るなよw

まー　ミシュランガイドなんですけど。
世界の書斎ワーストランキングに入ってるんですけどね笑

料理を評価して、書籍で評価される　ミシュラン　　　あほかと？

だからミシュランって何様なのさｗ

>>219ソースとマヨネーズでイカレタ味覚乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
まぁ関西は関東以上にキャラが立ってる県が多いからな

NYが１店なら肩並べて良かったんじゃないの大阪は

>>217
そおかぁ？
なんかテレビなんかがすぐ大阪vs京都vs神戸みたいな企画を
面白がってやるから(こないだも深夜にそんなん見た)、
なんとなくそう思ってるんじゃないの。
個人的に何かいざこざがあったならいざ知らず、
なんもないのに嫌うわけないって。
京都の寺巡りも楽しいし、普通に神戸の中華街にも遊びに行くよ。
奈良は鹿が可愛いし高野山はこれから紅葉がきれい。
和歌山はあんま行かないけど。

>>219
京料理の京都のがむしろ薄味だと思うけど。
小さい時にさんざん食べたよ

日本の都道府県同士でいがみ合うのはそろそろ止めて欲しいんだよね

ミシュランてタイヤ屋さんだぞ？タイヤってゴムだぞ？天然樹脂じゃなくて合成樹脂だぞ？食べ物と全く関係ない

>>219
大阪は東京より調味料使う量が多いんだよ　
まあ家庭の話だけど

>>240
俺もそう思うわ
たかがタイヤ屋の戯言に踊らされてんじゃないよ

東京はカレーでも味が濃くなるらしいね。
ココイチ（名古屋発祥？のカレーチェーン店）でも、東京だと、味を濃くした地域限定のカレーがあるそうだね。

（これは実際に食べたことがないのけど、テレビで見たときは味が濃くて不味そうだった）

B級グルメ（てか一食500〜1000円くらい）で2ｼｭﾗﾝ作って対抗しようぜw
どうせミシュランの星付きは縁ないし。
基準は量と味と店主のﾂﾝﾃﾞﾚ具合とかで。

富士宮焼きそばとかってB級じゃないと思うんだ。

やっぱすっきやねん♪ソース好きやねん♪
大阪人は残念な味覚

京都は認める

なんでラーメンのようなジャンクフードのレスが多いんだ？

大阪なんて朝鮮貧民街に食文化など望むべくもない。

大阪にミシュランに載るような店が無いのは、当の大阪人が一番分かってる
高級店での接待にあまり縁の無い一般人が食事する分には困ったことがないから、何とも思わない

>>241
大阪人は今でも味の素を食べると頭が良くなると思ってるからな。w

>>238
俺は親戚もみな関西がルーツだから間違いない
あと大阪、神戸、京都は階級社会だね
居住区まで違う
あの感覚は東京人にはわからないと思う

>>243
もちろん、出汁やら旨みのわからない人間は、
複雑な味より

ソースとマヨネーズの辛くて濃いシンプルな大阪の料理を美味しく感じるだろうね。

大阪と東京の仲の悪さは異常

>>238
京都と他府県を同列に扱わないでくれないか？

今こそ新・恨ミシュランだせばいいのに

最近東京人が大阪に必死になってるの見ると

他県民から見て痛痛しいんだけど

京都と滋賀の仲の良さはガチ

お好み焼き定食は認めないよ

なんかミシュランの思うつぼだなという気がする。

>>251
今回の調査員は日本人だったようだね。
フランス人が入っていればソース大好きの大阪のB級グルメも入ったかも。

かといってB級グルメが凄いってワケでも無いのが大阪
たぶん利益追求に忙しすぎて、新メニュー開発に頭が回らないんだろう

>>255
他県民じゃなく、他国人だろ？
ダイハンミンコクの人w

>>245
大阪は、京都という虎の威を借る狐

大阪のお笑いとか、天皇が居られないのに「上方」とか言ってるしｗ
昔、ちょこっとだけ首都だったけど、京都には敵わないのにねぇｗ

>>59
チョンの新聞記者がインタビューの席上で打診して、断られた。

>>76
その一店も、お情けで掲載されたんだろきっと。

>>255
評価対象の軒数って公表されてたっけ？　
まあ1000くらいだとは思うけどさ

>>256
滋賀県の人は恥ずかしいのか出身地を隠すよね。

>>260
粉物は水でいくらでも薄められるもんな。

>>260
利益追求と言うより２８０円のスーパーの弁当に対抗しないと、
死活問題だから。

↓頭が真っ白に

>>252
大阪がつっかかってくるだけですよ。
しかし大阪人の言う事は、たこ焼きの鉄板のように穴だらけで
簡単にひっくり返せるがｗ

>>211
ざまぁも糞も調査対象外なんだから関係ない

ミシュランに載るような店に行く階級、行かない階級に分かれてるのが大阪 京都って都市だと思う。
神戸や大阪や京都で
どこに住んでいるとかどこの町の出身？の質問は東京の同じ質問以上の意味を持つ。
関西はそういうところ

成人や結婚、何かイベントの時は食べておいた方がいい
別にガイド本関係なく地域ごとに先祖代々通ってる店があるだろう
味を守る儀式だな

>>252
いや、そんなことないよ。
東京に出てきた大阪の人はちゃんと理解できてるよ。
ドームもたこ焼きパクついて何も文句言わないしｗ
出てきてない人が妄想でつっかかって言ってるだけだと思う。

>>250
うーん、自分も大阪なんだけど。
神戸の友達に「神戸は神戸は」言う奴は確かにいるけど、
地元にこだわり持ってるのは、個人差だろうと思うよ。
居住区って言ったって、高級住宅街なんか
どこでもあるんじゃないの。

>>253
いちいちつまんない煽りとかいらないから。めんどくさい。

東京ってなんでネバネバした納豆とか腐った魚が大好きなのか、さっぱりわからん。
東京の居酒屋行っても、何食べても普通にまずいもんばっかしやし。
どうやったらあんなまずいものが作れるのだろうか？

まぁお好み焼き出した所で三ッ星なかっただろうなｗｗｗｗｗｗｗ

普通の人が行かない店に星つけた本なんて

読んでどうするわけ、バカじゃないの

朝鮮料理屋は対象に入ってんのかね

やめて！　ミシュランの為に喧嘩しないで！

>>268
何故このスレにいるのかな？

>>211
星がついた店も、一見さんが増えるやろうから困ってるらしい。

大阪人って東京に来ても大阪弁のままだよね。
コンプレックス強すぎだと思うんだが。

あと、大阪ってお好み焼き、たこ焼き、串カツ以外に有名な料理あるの？
全部ソースかかってるよね。

>>270
階級ってなんだよw
もう、すっかりミシュラン脳だな。

危なかった！近所の、やきとりケッコー亭が選ばれるかと冷や冷やしたわー。

>>234
こんな感じ
http://www.michelin.co.jp/mt/ccblog/080905_rg.jpg

>>211
一見さんお断りって、別に偉ぶってるわけじゃなく合理的な理由があるんだよ。

�@掛売り（ツケ払い）だったから代金回収のため
�A女将で切り盛りしてるから防犯のため
�B職業上競合する客同士が店でバッテッングしないため
�C客の好みを把握してサービスを向上するため

俺の王将が載ってないじゃないか...

大阪、別にまずいと思わないが粉物もソースもそんな好きでないと魅力半減しちゃうな
京都は掲載断った店も勝手に載せてるんだってね
人様の評価する前に最低限守ることがあるだろミュシュラン…

大阪人は負けず嫌いなのはわかるよ。ただ結果はこれだからしかたない
泣いてもいいんだよ

まぁ、東京にあるラーメン屋が全部不味い訳じゃぁないけど、
地方の人間からしたら確かにただのギトギトスープか
無駄に辛いだけの味覚破壊系が多いのは確か。
美味しいラーメン屋もあるんだろうけどね、たぶん。
とりあえず辛かったり濃かったりが主流だとか言われてるせいで
東京の味覚が馬鹿にされてるのは確か。

飯の好みなんて人それぞれ。

言い争うだけ、意味がないと思うが。。

>>273
東京とは違うんだよね
例えば神戸だと阪急と阪神の乗客が明らかに違うとかね
山と下で階級が違うとか 大阪だと環状線、南海、近鉄、阪和線、阪神とかね あーって感じ

>>281
全く通じないならともかく自分の生まれ育った土地の言葉に誇りももてない人間の方が情けない。
地方出身者とかもっと方言を話すべきだな

>>282
京都でラーメンが進化したのは共産主義の労働者階級のおかげ。

>>293
京都のラーメン屋のほとんどは旧被差別部落にある

日本がフランスの日本料理店格付けしようとしたら潰したのは誰だ？

＞＞256
それはないだろ。もしくは滋賀作の思い込みw

>>101
大阪と東京のラーメンのレベル差は強烈だよ。
100店以上のってるようなガイドブックの店を食べ比べるとよくわかる。
オレ的お勧めはこのあたり。

六厘舎
たけちゃんにぼしらーめん
田中商店
天神下大喜
せたが屋の塩


大阪でお勧めのうまいらーめん店

カドヤ食堂(つけ麺は死ぬほどまずいので注意)
時屋
二代目たまごろう


ガイドブックに必ずといっていいほどのってるけど実はまずい店

総大醤
塩元帥
龍旗信
弥七


ガイドブックの違いは東京がいろんな店の中で上位100店が決まってるのに対して
大阪は味だけで乗せると１０店のせられるかどうかなので、数合わせでのせていること。
ラーメンもそうだが蕎麦や焼き鳥のほうがひどいよ。

東京はそもそも濃ければ美味いっていう土地じゃないの？
辛かったり濃くてギトギトだったら何でも美味いっていう。
水云々っていうより、ただ単に濃いのしか味と認識できない土地ってことでしょ。
「淡い」っていう感覚は東京には皆無。これはガチ。

>>268
大阪罵倒だらけのこのスレでそれを言うかw

東京人の大阪コンプレックスとか言うけど、大阪叩いてる東京人の大半がど田舎からの上京組みと言うのは哀しい事実ｗ

>>274
俺は納豆は大嫌いだよ
納豆は女が好きな人が多いよ
あと東京は刺身は店を選ばないと、標準は鮮度が良くないよ。
魚屋がやっている居酒屋とか料亭は美味いよ。
福島に住んだら、福島のが魚介類は海が近いから新鮮で身が絞まっていたよ。

>>281
東京に来てる人間が、無理に大阪弁で話すみたいだな。
向こうに行ったら、だいたい標準語で話すよ？
仕事の時は。

>>250
階級社会って何？
ほんとにそんなことがあるって妄想してる奴がいるってのが怖いわ。

>>300
それも根拠の無い事実

昔のミシュランマンは怖い
http://1.bp.blogspot.com/_thlFYTjJbmQ/R-b8e1h9qJI/AAAAAAAAEqc/ii_U0F_lebg/s800/bib%2B10.2.20.JPG

て言うか、ミシュランなんて誰が買うんだ？
あんなタイヤメーカーがつくった「るるぶ」もどきを見て店に行くﾔﾂなんかいないぞ

天下の台所(笑)

>>297
ジャンクフードはスレ違い

北海道にもきてよみしゅらん

ミシュランで星を取るフランス料理店はすごいって思うけど

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　食べ物板のこのスレの豪快な伸びっぷりを見てみれ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！119
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1255396071/

大阪人って論破されるとミシュラン批判しか出来なくなるなw

>>299
だから、ここでも現実社会でも、日頃の行いが悪いから
大阪人は叩かれるんだと。

>>289
東京のラーメンのギトギト系が流行ったのって
東京トンコツ時代で、今から１７年前だよ。
今は魚介系から、ダブルスープのあっさり目が主流だよ。
トンコツとか臭いし脂っこいから、東京はあまり好きじゃないし
イメージで語り過ぎ
地方もあっさりは佐野ラーメン 喜多方ラーメンくらいで、ご当地ラーメンはこってりが多いし

>>304
経験からの話ですｗ
4年住んだけど、人が住むところじゃねーよあそこ。
田舎もんがテンション上げてて、みっともなかった。
東京生まれ東京育ちの人は落ち着いてる。
他県を叩くの田舎者の醜悪さをいつも見てるから、絶対同じ事をしようとはしない。

なんでも良いけど、なんでここでラーメンの話してる奴らが居るの？
そんなに「俺様の味覚」を自慢しないと気がすまないのかよ。

アホくさ。

東京は濃い方が美味いって何を根拠に言ってるのか分からない。大阪の方がよっぽど濃い食べ物多いじゃん。
うどん？うどんも大阪の方が味付け濃いだろ。
ちなみにうどんは讃岐うどんが一番

>>309
北海道は素材はいいんだけど料理の文化の底が浅い。
開拓乞食の末裔だから仕方ないんだろうけど。

しかしなぜラーメンの話をしてるんだ？
頭弱いのか？

>>270
だから無いってw
このスレで神座のラーメンの話してる俺でも
今回☆ついたカランドリエには行くし、
三ツ星のハジメだって別に普通の安月給サラリーマンでも
行こうと思えば行ける。
なんで食い物屋ごときの話で
階級がどうのとかなるのか理解不能だわ。

以前からさんざん出尽くしているけど、日本の食文化は、ミシュランより歴史も長く、奥深い。
大阪には、特に、庶民の味として素晴らしい食文化があることを、日本人なら誰でも知っているし、
京都や東京に負けたとか、気にする必要は全くない。
自分で食ってみて、美味いものは美味いのさ。

四季折々、日本全国の色々な所で様々な素晴らしい味に出会うのが日本の食文化。
土地の言葉や人情、風景などなど、全てが大切な要素になっている。
国内のあちこちを比較しても無意味。全体で『日本の食』なのだから。

自分の足で歩いて、自分の舌で探検するのが楽しいわけで、
ガイドブックを見て食べ歩くのでは、一番楽しい部分をすっ飛ばすことになる。
何も知らない人で、接待が目的なら、ミシュラン見て行けばいい。大きくは外さないだろう。

>>298
大阪人のが濃い味好き　
大阪のが東京より調味料使う量が多いんだよ
まあ家庭の話だけどね

仲良くしろよ。これ見て少しもちつけ。
http://media.ebaumsworld.com/mediaFiles/picture/550929/818939.jpg

(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>282>>303
俺は、母方のルーツが芦屋のお屋敷だよ
御影に先祖のお墓があるよ

>>321
何回も同じこと言うな。
死ねよば〜かｗ

うどん・・・香川
お好み焼き・・・広島
たこ焼き・・・兵庫

なんで大阪って名物をパクるの？

どうせ全部朝鮮料理だろ！

>>322
ギトギト濃厚ツケ麺ですね

>>298
東京は醤油でしょっぱい。
大阪はソースで甘い。
京都は薄味で出汁が効いてる。

>>326だよね（笑）

なのに天下の台所てｗｗｗｗ

>>321
味の濃い醤油だけで味付けが片付くからだろ

ジャパン最強ほかは糞！これでいいだろ？ジャップどもw
http://www.terato.com/cars/images/stories/cars/michelin_man.jpg

　東京に限らず最近のラーメン屋は味なんかわかってないぞ。

　あっさりスープっていいながら塩の量が…

>>326
うどんは京都だ
しったか無知馬鹿たれ

味覚なんて人それぞれなのに
どんな味覚の持ち主で
どんな食べ物が好きなのか
何もわからない覆面審査員の評価を
鵜呑みにして料理のうまいまずいを決める
馬鹿な人間は日本には少ない

と思いたい

偏見だけでいうけど、もし

祇園のいいとこで鹿威しがカコーンとか言ってて枯山水の庭が見える個室で舞妓さんが「焼き加減いかがどすか〜」とか言いながら松阪牛の入った一枚15000円とかするお好み焼きを売る

なんてお店があったら三ツ星なんだろうなーと思った。

>>250
たぶん東京よりも2代目や3代目の居住者が多いからじゃないかな
確かに住んでる地域である程度の生活レベルは察することができるね
東京でもある程度ハイソな沿線だとか地域だとかはあるだろうけどね

やたら濃さをイメージするみたいだけど
そこまで、味つけが濃いのは東北だよ
寒いから塩分が多いんだ

>>320

まぁそういうなよ。　気分的に星付ということで盛り上がるし
自分の足で歩くっていってもそんなに時間とれる人間もいないわけで。
気分がいいんだろｗ

ミシュランの評価は評価でいいと思うけどね。
評価の１つとして扱えばいいんだけど　肝心な日本人がミシュランを崇め奉ってるから始末に悪い。

ラーメンスレに成り果てた、スマンかった

>>315
いまいち分かってないな。生粋の東京人じゃないからだろう。
東京人というだけで、つっかかってくる奴
東京は宣伝だけだ！旨い店なんかない！とか
やたらと東京の電車の路線に詳しくて、知らないのかよ？
と言ってくる奴。
わざわざ家賃がバカ高い、渋谷だの三茶だの、吉祥寺だのに
無理して住みたがる奴とか。
そういうのが真の田舎者でうざいから、東京人は嫌うんですよ。

>>331
薄口醤油のが塩分高いんだよ

だが何と言われようと俺の心の中で会津屋のたこ焼きが★３なのは揺ぎ無い事実

注文してから料理が出るまでの時間の短さなら大阪は世界一だろう。
それがうどんであろうがうなぎであろうがコンビニで暖めてもらうより早い。

>>333
ラーメンは労働者の食べ物。
汗をかく分、塩分の補給は大切。
１杯５００円以上のラーメンは邪道です。

星1,5をひたすら安く並べまくるのが大阪だしな

>>346
そんな大阪が好きです
別に星三つは京都やら東京で食べたらええと思う

三ツ星の数は、京都６軒で大阪１軒に東京９軒だな。
これを人口比率で見れば、京都の料亭は圧倒的に優秀ということになる。
逆に大阪は問題外となる。

今や東京のラーメンは600円以上が標準だよ
大盛で800円 900円は当たり前
最近、非常に高くなっている。

だから、東京人だからとか、大阪人とかで、好みが違いとか、そんなのないから。

相対的にと言われても、東京や大阪なんて、地方から来た人もたくさんいるわけで。。

今の時代、なんでもどこでも食べれる時代なんだから、本当に意味ない。

あと、食べ物の好みでとやかく言える日本は本当に幸せもんだと思います。

一見透き通ってる様な汁物って
味付けが塩頼りだから塩分が大変なことになってるぞ

>>341
いや、>>315はその列挙される理由の内の一つってだけですがなｗ
まぁ、東京人だろうが上京組みだろうが、他県を叩く神経は屑だけどねｗ

>>336
その通りだね。そして日本人なら、紅葉の吾妻連峰を見ながら、渓流の音を聴きつつ、
温泉に浸かって、湯上がりにゆったりと米沢牛のしゃぶしゃぶで一杯やる方が、
京都の料亭より上かもしれないとみんな知っているw

さすがなにわは日本一や〜ｗｗｗｗｗｗ

東京ミシュランで星を獲得したお店は１７３店。
えーと、
大阪で三ツ星は・・・っと。


１店だけでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京と違い全員日本人が採点してるからマユツバ

大阪は相変わらずイジられキャラだなw
けど、勘違いした京都の店なんか行きたくもないし、まだ大阪の店に行くよ

ミシュランに掲載された店は味が落ちるしね
08と09の都内の店回れば分かる

京都の老舗料亭はミシュランに非協力的でありながら高評価だったんだが、
これはどっちに影響があったんだろうな。

どうせおまえら３星っていってもわからんだろ
店で吉牛だされても満足げに食いそう

>>350
言わんとすることは分からないでもないけど、味覚の好みの地域差は存在すると思うな
小さい頃に食べた味が擦り込まれるんだろうね

御影で灼熱の真夏の昼間に
何もない駅前にタコ焼き屋の屋台が出ていたのは、びっくりした。
さすが関西だと思った。

新聞に載ってたから、ざっと見たけど、
菊の井、瓢亭、嵐山の吉兆に佐々木さんかいなｗ
メディアにでたがりの仲良しクラブのメンバーやんか・・。

京都を首都に戻せ　これでうまくいく

つか、これって本当は星一つでもかなり良い評価なんだよな？
三ツ星に皆拘ってるけどさｗ

>>334
京都は麺類だと妙にうどんのイメージが強いけど、ラーメンと蕎麦の方が店多くないか？

京都は薄味だから、比較的若い俺らには合わんと思うぞ。

>>349
労働者階級の食を守ってるのが京都の「大黒ラーメン」
http://r.tabelog.com/kyoto/A2606/A260601/26003217/dtlmenu/
４７０円のラーメンを食べると次回から使用出来る１００円の割引券が貰える。
実質３７０円で食える。
焼き飯と共に頼んでも５５０円。

大阪人がいくら必死こいても、ただのねらーよりミシュランの判断の方が信用できるなw

ここでミシュランが信用出来ないとか言ってる大阪人は食に関する功績や実績を挙げてからほざけよw

>>352
そうは言うけど、大阪人は食い物の事でとにかくうざいんだよ。
向こうに行くと、口に出さなくとも疎外感を感じるし。
こっちの味は理解しないしな。こちらは関西のいい所を言えるけど
関西人はこちらの事は言えないんだから、関西マンセーしか出てこない。
それは京都人もそうだけど、少なくとも表立ってはあまり言わない。

>>342
塩分≠味の濃さだろ
実際に舐めてみろよ

>>361
佐々木は残念ながら★二つ。
伏見の魚三郎と同列に語られたら可愛そう。

>>350
そんな正論ここでは無意味
ネタを求めてはむさぼる蛆虫の集まりだから

札幌市内中心部は、ラーメン一杯の値段が昭和の昔でも700円以上。
今の時代には850〜1000円平均。これにチャーシューとかトッピングすると下手な寿司屋のランチより高い。

東京から来た人が、札幌のラーメンの高さと不味さに驚いてた。

>>355
三ツ星の店の数と一ツ星含めた店の数の比較w
そして全店舗数も考慮なしw

これな、ミシュランガイドだからこそ、
掲載断ろうとした店もあるかも知れんのにな。
それを（ミシュランガイド）読む読者層が、
あまりにも多岐にわたるやん？
例えば家庭画報とか読む層と、
週刊大衆とか愛読する層では、まったく違うわな。

で、いままで落ち着いた年配の人らが来るお店に、
このガイドに乗ったことによって、
ワァーキャーうるさいスイーツ（笑）とかが、
押しかけることも考えられるわけで・・・。

テレビ断って（これも不特定多数に発信するから）、
雑誌の内容や購読層によっては、
ありがたく取材受ける店もあるんだろうなぁ。

>>367
>こっちの味は理解しないしな。

これは明らかに嘘。
関西人は普通に江戸前寿司を評価してるし、鰻の調理法も評価してる。
現に寿司＝江戸前だし、鰻屋も関東風の鰻屋が多くなってる。
その上で不味い物は不味いといってるだけでｗ

本当に薄味なのは京都なのに、さも大阪料理みたいな言ってる
まるで朝鮮人みたいだよw

>>367
それ偏見〜ｗ
東京に行った事がある人は、ラーメンとかいろいろ話すぞｗ
大阪から出たこと無い人は、そもそも東京を語れないから褒めようがないだけよｗ

東京もラーメンはブームで高いよ
１杯でマックのハンバーガー７個食えるよ

>>371
東京って普段飲み食いするところは安いからね。
高くて不味くて格好だけのメッカは横浜だと思うんだけど。

京都で営業してるだけで吉兆なんて大阪じゃん

>>375
おまえも馬鹿だな
京料理語るな

>>367
個人的には一回蒸した江戸前の鰻も好きだけどな。
ご飯と混ぜて食べると美味い。

関西風は関西風で、
鰻を齧る、飯をかきこむ、ビールをギューン！
が醍醐味だｗ

大阪人やけど京都に負けてよかった
大阪の食は世界一やからな、よそもんには理解できんし食わしたないねん
そのまま騙されて京都の無難な料理で満足しとけニワカ食通のアフォどもは

>>374三ッ星１つなのに上目線で偉そうだな馬鹿が

東京の場合は、173店のうち三ツ星は9店になる。
京都では82店のうち三ツ星が6店もあった。
大阪は68店のうち三ツ星は1店。

こう考えると、京都の料亭は確かに優秀だとは言えるな。

本屋でえらいミシュランの宣伝してたけど、売れんやろな
買うのんは東京人ぐらいとちゃうやろか　三ツ星の店に喜々として予約入れるのも

二日前の12日は芭蕉が大阪で死んだ日　芭蕉をしのんで銀杏飯でも炊いて食べよか

>>377
だが札幌のラーメンは、値段が高い故に地元人には全然人気ないしブームさえ起きてない。
札幌ラーメンに、なんであんなに観光客が集まるのか不思議。

ろくにチャーシューも入ってない素のラーメンが千円とか、有り得ないでしょ？
札幌ラーメン、ご当地名物でも人気でもないのに全く不思議。

>>363
行ってみりゃ判るけど星貰える様な店の料理はよっぽどのグルメ様とかじゃなきゃ
どこも美味いと感じるよ。そこから先は好みの話になってくると思う。
サービスや雰囲気の面でやっぱり星２〜３の店は優れてる所が多いかな

京都の出たがり日本料理屋グループとは喧嘩しない方向だな、これｗ
でも木乃婦は入ってないんだね。

>>382よ〜ソース中毒！
天下の台所が三ッ星１つｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
タイヤメーカーのお墨付きで上から目線ですか？
まだブリジストンのお墨付き貰う方が良いわｗ

>>384
内陸の京都では新鮮な魚が極最近まで手に入らなかったのに不思議な気もするな。

>>382
木津市場のマグロ丼かなんかがすごいらしいな。

そうでんがな東京の人間やミシュランに
大阪の味はわかりませんでんがな
大阪人のワシが言うんやから間違いありまへんでんがな〜

東京は対象を23区全域に広げて二年に一度くらいの発行でいい

>>381
関西風も関東風のウナギもどっちもそれぞれ旨いよな。

普段は関東風を食べてるから、たまには関西風を食べたい時がある。

>>393
でんがな、まんがなは奈良弁だぞｗ

>>324
＞俺は、母方のルーツが芦屋のお屋敷だよ
＞御影に先祖のお墓があるよ

うわーすごーい
とか言って欲しかったのかな

>>374
その寿司に関しては言い訳できないから
魚がとにかく関西は素晴らしいから、という奴もいる訳だよ。
料理法が東京でも、材料は他県の産物だろ？ｗとか。
それが通るなら、関西は水がいいから昆布だしが良く出る！とかいう
自画自賛の関西の出汁文化も全部ひっくり返るだろ？
昆布は北の産物なんだから。
そういう事を言ってくるのが、前スレにもいたんだから。
>>376
そういう人に出会えないのは、俺の不幸だね。

札幌にもミシュランの調査員が来たのは内緒で。
調べたのはフレンチのお店とスープカレーのお店が何軒か。
ラーメンは最初から除外だが、これは当たり前。

>>324
六麓荘に比べたら田園調布なんか鼻糞やって聞いたで。おきばりやす。

吉兆なんて入るわけないと東京が出版されたとき言ってた
評論家がいたがあの人は何を今思ってるのだろう

>>398
関西が魚がいいってどこのアホがいってるの？

大阪の飯が日本一と思い込んでる奴が多いみたいだが、
他県の人間の大阪への評価はお好み焼きとたこ焼きについてだけだぞ。
大阪の洋食事情なんて誰も知らない

どんぶり兄弟の店は選ばれなかったのか

>>402
重鎮・北大路魯山人と、それを信じるおバカさん達です。

魚の質、量ともに築地市場には大阪の市場など足元にもおよばん

>>402
明石とか若狭とか、いい漁場がたくさんあるだろ

京都大阪で調査開始したのが2007年の秋みたいだが、
船場吉兆の賞味期限切れと産地偽装が発覚したのもこの頃だな。
ミシュラン絡みで何かあったんだろうか。

>>398
あんたそれ、特殊な一個人の話してないか？
どんな奴だよ・・・ｗ

くいだおれの山田さんは元六麓荘町内会長

そもそも、サイドメニューにキムチなんか置いてる店は自ら、｢うちは
下品で味音痴な店だよ｣と言ってる様なもの。
だから粉物やラーメンなんかは審査対象に入らないのは当然か。

>>395
結局味の好みなんか性癖並みに多岐にわたるからなｗ
体調の良し悪しにもよるだろうし。

で、京都でも大阪でも、もちろん東京でも、
顧客の嗜好や体調に合わせて、
こじんまり商売やってるところも多いだろうに。
それなのに断られても載せるってのはなぁ・・・。

有名料亭とかレストランだと今は漁港から直接空輸とかじゃないの？

吉兆の中でも本吉兆と嵐山の吉兆は格が高いとか聞くけど

どっちにしろ権威づけされて喜んでるのは東京人だけ。
ミシュランなんて信用する奴がアホ。
東京人はメディアに言われて初めて、ああこれが美味いのかと思う連中ばかり。
普段食ってる物の味があれだからしゃあないけどｗ

姉妹都市マンセーキター！

パリ　　１０店
東京（パリの姉妹都市）　　　９店
京都（パリの姉妹都市）　　　６店
--------------------------------------　ここまでエコヒイキの対象

--------------------------------------　ここから知ったこっちゃねー
ＮＹ　　　５店
大阪　　　１店(フランス料理店)
香港　　　１店
マカオ　　１店(フランス料理店)
ラスベガス１店

>>407
昔の大阪湾は良い漁場だったんだよ
今はコンクリート詰めの人間が沈んでいるけど

ミシュランが本当にやりたかったのは京都の採点だからな。
これは調査に二年と東京版以上の時間をかけてたり、
京都・大阪版と銘打ってることからも分かるでしょ。
彼らは日本料理の総本山は京都という認識だし。
でも京都は掲載お断りの店が多かったため、あとから大阪が付け足された。
大阪はたんに調整に使われただけ。
だから星の数も京都ありきで大阪は勘定合わせ。
ご愁傷様としかいいようがないｗ

>1
でもまあ、選ばれたら確かに箔はつくよな。

>>397
本当のことだよ

>>387
やっぱりそうだよな。
海外の人間が星三つでしか語られてないの見たら泣くだろうなｗ

>>391
新鮮な魚類の入手が困難だから、技術があがったんじゃね？
フランス料理のソースも、イタリアに比べると魚類の入手が難しいから誤魔化す為に発展したらしいし。

>>395
関東風の柔らかい鰻は旨いね。
普段、関西風しか食べないから、あの柔らかさは衝撃だった。

>>407
若狭は一塩ものは美味いけど、
迅速な輸送手段が確立されるまでは、
生のものは良くなかったんだわ。

だからこそ、一塩ものが発達したとも言えるけど。

>>405
ありがと

>>407
遠い遠い若狭は論外として明石の海って物凄く汚いよ…

京の持ち味　浪速の食い味　
京料理はできるだけ素材の味を重視　大阪には全国の物資が集まり、それに伴って各地から大勢の
人間が来て働いていた　その彼らの舌を満足させるために味を工夫してきたのが浪速料理
だから誰がたべてもうまい　それはどの階層にも共通する

京都は、裏通りの居酒屋とかパン屋とかデザートのお店が好き〜。
町屋風で、ライトアップされた綺麗で小さな中庭を見ながらとか、最高ｗ

>>423
明石の〜タコ〜を、ご存知ですか？

神戸牛もなんだか外人に大人気だし
外人が金使うのはいいんだけど
外人は常識がなさすぎるからな
でも最近は日本人も似たようなもんか

>>403
大阪にお好み焼きとたこ焼き以外の食い物があると知って驚いたくらいだよ



あ、焼き肉とキムチもあったかw

>>415話が長いよｗｗｗｗｗｗｗくやしいって言えよ
泣きたいなら泣けって

つーか欧州じゃこのタイヤ屋に★１でも貰うと一生食うに困らないぐらい繁盛することが異常な訳で

>>416
東京の場合は、173店のうち三ツ星は9店になる。
京都では82店のうち三ツ星が6店もあった。
大阪は68店のうち三ツ星は1店。

以上を考慮すると京都は取材拒否する店が少なければ、もっと面白い結果に
なったのかも知れないな。

浪速料理って具体的に何があるの？
粉もの以外を詳しく

>>398
食材に関して言えば、明らかに関西の方が歴史的に良い食材が
集まっていたのは事実だよ。
でも生物に近いお寿司料理や生ものその物を扱う事は当時としては
非常に難しかったから、押し寿司や鯖寿司のような発展をしてる。
逆に江戸前寿司は、高級料理としての発展じゃ無いでしょ。

江戸前の海で取れた魚介類をそのまま食べることが一番新鮮で
良い食材を食べる貴重な食文化として発展して、それが時代にマッチして
全国的に広がった。

そしてこのミシュランの価値は、廃れつつある押し寿司的価値に近い。
庶民的美味しさって凄く重要なんだよね。
逆に手の込んだ高級食材を使うような料理店は大々的に宣伝出来ないだろうしね。

>>425
町屋風ｗ
あれな、内装はこじゃれた感じにして、
温泉卵の乗った「水なのシャキシャキサラダ」とかが
メニューにあるような感じの店なｗ
一見別の店のように見えて、
ただのチェーン店だったりする、町屋風の居酒屋なｗ

>>420
別にホントかどうかは問題にしてないけど？w

>>426
一時明石のタコも問題になってたでしょ
明石の海が汚くって

>>202
ほんとか
おれは大阪で薄味と感じたことは一度も無いな。
しかも甘いというよりしょっぱい。

京都はさすがに薄味で、ホテルで食った高額の天丼は味が無くてまずかったあのせつなさは覚えているが。
東京のあの色の濃い甘いたれに慣れているせいだとおもう。

ちなみに、東京は鰹節がマイルドなので、みりんを追加して味の深みを出すので甘めが多い。
大阪のだしはそのまま魚という味。おいしいけどね。

>>424
素材の味を重視っていったって、内陸の京都は鮮魚とか無理だったんだよな

>>426
明石でタコ釣りしたことあるよ？

>>387
＞サービスや雰囲気の面でやっぱり星２〜３の店は優れてる所が多いかな
東京も京都もＴＶで見ただけでも３つ星には、とても見えない店も多いんだが。
　

吉兆本店は入ってないの？ｗ

吉兆って、あの残飯出てくる吉兆と何か関係あるの？

どこも普段から提灯記事に取り上げられてる有名店ばっかりじゃねーか。

>>428
くしカツも忘れないでやってください。

>>430
いや、もう欧州じゃ信用できねえってことで売れてないってよ。
騒いでるのは日本だけw

ブリジストンガイドだと
韓国は三ツ星150
フランス40
日本0
なんだがｗｗｗｗｗｗｗ

ミシュランに金出したのバレバレだよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
チェーン店しか行った事ないんかいｗ
可愛そうなやつめｗ

１０００軒しか調べてないのに評価して本を出すなんて
ミシュランっていい加減な調べ方するんだね

>>442
たしかにあまり情報価値がないな。

>>415
東京人って地方から出てきた田舎ものが殆どだよ。
元々東京生まれの江戸っ子ってメディアに合わせてませんよ。
もっと視野を広げてよ。　偏見が先すぎる。

>440>441
グルメな細川数子が通っていた店だよｗ

東京の食べ物の値段が高いのは納得できるけど、
ダ埼玉も東京と同じ値段を取る所が許せないです。

>>420
自分は上流階級の出だ、あいつはどこどこに住んでるから下流だとか、
常からそういう風に思ってるせいで、ありもしない階級が見えてんだよ。
殆どの人はそんな事考えてもないよ。

>>445
それ鳩山ガイドだろｗ

焼肉のハヤはやってる

>>446
いやだから、
そういう今時の町屋を改装しました系の、
ま○ざらとかア○ロ系列の店は、
スイーツ臭くて恥ずかしいって言ってるのｗ

そもそも日本の料理をガイジンに評価されることが納得いかない
近代までウマミすら認識できなかった味音痴どもじゃないか
日本の料理を評価するなんて百万年早い

また大阪か

吉兆は嵐山が一番だと評判だぞ。

>>452
代々洛中にすんでるけど、階級ってないとおもうなあ。
家柄と、部落はあるけど。

ザガット・サーベイは許せるの？

関東人だけどちょこまか旅行して食べた結果、九州の食べ物が値段も含め一番だと思う
異論は認める

九州は料理しなけりゃうまいな。まちがいない。

>>452
まーたまた

阪急神戸線と阪神の車窓や乗客を見比べたら一目でわかるよ。

そもそも京都と大阪を一緒に出すなと思った静岡県民の私だったｗ
だって、それぞれ良さが違うじゃん。距離も意外とあるし。
静岡だって、伊豆と浜名湖と山間部じゃ名物違うのにさあ。

>>456
今回の京都、大阪版は日本人のミシュランの社員の評価員だったらしい。
ただ、料理に対してどれだけ造詣が深い人物かは謎。

>>463
どっちが上なの？

>>449
メディアがイメージする、東京人、大阪人以外は無視されるからな。
マスコミが作るイメージが先行しすぎてるんだよな。

関西なら、南海と阪神とかもそうだよな…。

京都と言えば「きずし」！鯖寿司のネタのとこね。

これを肴に、燗した芋焼酎をクイッと。

>>455
何だそれ？
良い物を良いと言えないのは、哀れだぞ？
本片手に流行りに飛びついてるわけじゃなくて、実際に行って良いと思ったら良いと言うだけの話。

美味しいお好み焼きの店を教えてよ。
大阪ガイドを見ていっても外ればかり。
もんじゃ焼き屋のサブメニューのお好み焼きと変わらない味でがっかり。

東京に進出してきたお好み焼きが一番美味しかった。

京都人はコイとフナ食ってろよ。
よくあんなもんが食えるな。

>>438

ミシュランはアジア地域で新たに1年に1地域出していくつもりなんだろ
早くソウル出ないかなー
冊子みたにペラペラだったら笑うのに

>>397
言ってほしいんだろうね。
関西ってのは、そういうキモイ人がいっぱいいるということ。

>>466
ヒント
山側はどちらでしょう？
大阪なら千里線ね

Ｆ１に出る　ブリヂストン　トヨタ　パナソニック　環境に悪い企業ばかり　

ブリヂストのスチールタイヤのダストは環境破壊

パナソニックの兵庫県の派遣事業金を独占する

小雪のＣＭのプラズマテレビ　消費電力が高い

トヨタ　

偽善者古館伊知郎

キッコーマン　１リットル１９８円　ほんまに　おいしくない

どうでもいいじゃん
ねらーには縁のない店だし

ミシュランが何を言おうと俺にとっての三ツ星は、母ちゃんの作った春巻だ！

町家と町屋の区別もつかないアホな子がいるね

>>475
東蛭子のオイラには、マジでわかんねぇ

阪急の方かなと思う。

>>468
なぜそこで芋焼酎？

>>417
ひと昔前の中国は貧しくて、揚子江に身を投げる人が多かった。
今は少し裕福になり、身投げが減った。
だから上海蟹が不味くなった、と中華街で聞いた。

コンクリートに詰めなければ、あるいは…。

>>471
鮒はおとなり、滋賀県どすえ。

鯉は関東、信州のもんとちがはりまはりくまはりか？

もともとこのガイドブックは東京人向けなの！

京都は狭い町なので、地元民は行きつけや、紹介してもらった店に行くので
ガイドブックなんて必要ないんだよ

特に☆の付くような高級店にはね

大阪人は早く大阪のおいしいお好み焼き屋を答えろよw

>>469
まあどこにでもある味の店が多いから、
それはそれでいいんじゃね？
平均的な味は誰が食っても可もなく不可もなくだもんな。

ちなみにそういう店の最近の定番メニューには、
ノドグロの一夜干しとかなｗ

阪急沿線が上流階級とかまたまたご冗談を、
あそこは阪急が開通した後に金持ちが集まっただけの地域ですよ

生八つ橋で酒が飲める俺が素通りしますよ〜

>>471
京都人は甘いニシンと酸っぱいサバを食ってるんでしょ。

あの吉兆が三ツ星とな

>>484
>もともとこのガイドブックは東京人向けなの！

ww

三つ星店のホームページ見てみ
大多数の一般人が気軽に行けるとこじゃない

>>487
何線のどこ住みなの？

>>438
だから京料理は川魚なんだよ

刺身は鯉の洗いとか鮒の子造りとかな

焼き物は鮎や山女

鯖は酢で締めたのを鯖寿司な

鱧は京都まで運んでも活きてるからメインで使えるの

>>484
東京人向け？
三ツ星のフランチをわざわざ食べに行きたくないよ。
それより美味しいお好み焼き屋を教えて。

>>484
確かに口コミとか紹介とか多いな。
こないだ揚げだし豆腐が上手いと言われた店に、いき損ねた・・・(´・ω・`)
土日に休むなよｗ

>>495
大阪人じゃないが、昔行った「赤井英和の店」（これじゃないｗ）の二階にあった、古いお好み焼きやはマジで上手かったｗ
何年も前の話だから、まだあるかどうかは知らない。

>>496
京都は特に一見さんお断りの店が多い。
本当の高級料亭は殆どがそれ。

フランスのタイヤ屋の格付け見て
来るような客は絶対に入れないｗ

>>494
鯖鮨は美味い

>>494
それ以外だと、後は身欠きニシンとか棒鱈とかの干物になっちまうからなぁ。

やっぱり大阪はこんなものか

>>498
料亭とかって生まれてこの方行ったこともないし、これかも行く機会もないと思うけど
どういう人達がいくの？やっぱりリッチな人たちが舞子侍らして飲んだり騒いだりするの？
あと料金とかってどうなってるのか謎。

歴史、文化、経済のすべてを有する日本で唯一の都市、大阪

歴史　
住吉大社、仁徳陵、四天王寺、愛染堂、難波宮、生国魂神社（日本書紀、古事記以前建立）
大阪天満宮、大阪城（石山本願寺）、平野郷、富田林寺内町、堺自治都市、南宗寺（中世）
東横堀川、道頓堀、船場、淀屋跡、淀屋橋、適塾跡（近世）
御堂筋、中之島公会堂、桜宮公会堂、泉布観、綿業会館、旧阪急梅田駅コンコース（近代）

文化
天神祭、茶道、会席料理、鉄砲工、東洋のヴェニス（中世）
天下の台所、文楽、浮世草子、人形浄瑠璃、上方歌舞伎、俳諧、落語、だしの文化、刃物工、世界初の先物取り引き、蘭学（近世）
阪神間モダニズム、私鉄文化、洋食、東洋のマンチェスター（近代）

経済
安土桃山時代から戦前まで経済、物流の中心
工場三法成立以前まで製造業の中心
現在は、世界３位の経済圏である京阪神都市圏の中心

結局、ミシュランは日本での企業の知名度を上げたくてこんな事やってるんじゃないの？
タイヤが売れる事に期待してるとか。

>>501
>やっぱり大阪はこんなものか

>>1
>調査員７人が０７年秋から、京都・大阪の飲食店や宿泊施設約１０００軒を身分を隠して訪ね、

>二つ星は２５軒、一つ星は１１８軒だった。

1000軒廻ってこの結果は普通にスゴイと思うけどな。

>>449
大阪は朝鮮から出てきた在日が殆どだしね

歴住吉大社　日本最古の国際港である住吉津由来の神社、再来年で創建１８００年
仁徳陵　ピラミッド、始皇帝の陵墓に匹敵する、日本最大の古墳
四天王寺　聖徳太子建立の日本最古の官寺（５９４年建立）、四天王寺お抱えの金剛組は世界最古の企業
愛染堂　四天王寺の別院、多宝塔は豊臣秀吉が改築した当時のまま
難波宮　大化の改新後にはじめてできた首都
大阪天満宮　平安中期から現在に至るまで日本２代祭りである天神祭をつづけてきた
石山本願寺、平野郷、富田林寺内町、堺自治都市　中世の大阪を代表する自治都市、堺は東洋のヴェニスと呼ばれていた
南宗寺　千利休が禅を学んだ寺、沢庵和尚が住職をしていた時期もある
道頓堀　芝居の街であり、世界向け遺産の文楽はここで生まれ、近松、西鶴は上方歌舞伎、人形浄瑠璃の台本をここで書いた
船場　四方を河川と運河で囲まれた碁盤目状の区画を持つ街、天下の台所の中心
淀屋跡　米問屋を営み、堂島米取引所を開き、世界初の先物取り引きを行った、淀屋橋は淀屋の寄付
適塾跡　蘭学、西洋医学を教えていた、福沢諭吉の通っていた学校、大阪大学の母体
中之島公会堂、綿業会館　日本最大の都市であった大大阪時代を代表する近代建築
旧阪急梅田駅コンコース　阪神間モダニズム、私鉄文化の代名詞、谷崎文学はここで生まれた

>>505
京都がすごいんだろ

>>502
昔は、舞妓って囲われるための品定めだったんだろうけどな。
まあ、パリのバレリーナとかも昔は金持ちが囲うために、楽屋裏で品定めしてたから。
世界中どこも似たようなもんだな。
　

一見さんお断りの店は潰れればいいと思うよ
営業許可証を貰って出店した以上は誰でも入れるべき
オナニー料理がしたければ自分の家に常連呼んで食わせればいいだろ

京都は川床料理だよね

東京　
４００年の歴史。
江戸前で魚介類に恵まれているが、土地がやせているためいい野菜がとれない。

京都
１２００年の歴史。
山に囲まれているため、地下水に恵まれており、いい豆腐や野菜をつくることができる。
ただ、新鮮な魚を手に入れることができない。

大阪
１８００年の歴史。
瀬戸内に面しているため、新鮮な魚介類を手に入れることができる。
また、河川が多く、土壌が肥沃で、気候が温暖なため、都市近郊で農作物をつくることが可能だった。
さらに、物流の中心だったため、日本中の物資が集結していた。


どこで、食文化が花開いたかは明らかだろ。w

コピペ爆撃野郎が起きたらしい

>>510
お前みたいなやつが京都には多いから
一見さんお断りの店が多いんだろうなｗ

そうだ、京都に行かない。by京都教育大学があるから。
　

>>510
>>285

ミシュランスタッフに足りないのは、教養だ。
日本料理の代表は懐石料理だが、これは茶道の発展とともに大阪で生まれたものだ。
日本料理のベースとなっているのは、だしだが、これも江戸時代の大阪で生まれたものだ。
日本料理において、素材をいかすときに、包丁の善し悪しがもんだいになるが、料理人が使っている包丁の９割が堺でできたものだ。
日本料理においては、基礎をどこで学ぶかが重要になってくるが、料理界のリーディング・スクールは、大阪の辻調理専門学校だ。
つまるところ、日本料理とは大阪料理の別名なのである。

>>510
「一見さんお断り」っていうのは「余所者は来るな」って意味じゃなくて
「ここは見知った人ばかりの店だから、うっかり入ると気まずい思いをしますよ」ってことなんだよ。

>>512
大阪はあぶれ者が集まった土地だから文化は花開かなかったよ。

>>510
会員制クラブや、刺青お断りの銭湯の立場は？

大阪は食すら誇れなくなったか
阪神しかなくなったな

Ｂ級グルメの街に一流は無い

当然だ

大阪で美味い店なんか全くない
地元で美味しいと言われた店に入ったが
油ギドギトで酷かった
大阪人は、機械油を食って動いているのか

関西にうまい店などない

>>512
大阪はジャンクフードのイメージしかないんだよなあ。
フグの美味しい店は知ってるけど。

>>502
吉兆なんかだと値段が高いだけでシステムは普通の店と変わらないよ
http://www.kitcho.com/kyoto/tenpo/arasiyama.htm#menu

>>522
とりあえず、お前さんが
大阪の人なのかどうか分かるような文章を書いてくれw

大阪はB級ばかりでA級がないって事か
恥ずかしい結果だな

>>516
なんだかキムチ臭が・・・

やっぱりチョンと大阪人はそっくり

京都は好き

この本は、本家ミシュランと京都の権威を利用した、悪い冗談である

参考データ
東京、京都は、パリの姉妹都市
今回の調査員は全員日本人で、地方出身者を含み、全員が東京に在住
京都の９７％が和食、大阪の８２％が和食、東京の６０％が和食
優れた料亭の数が限られる東京では、支店の料亭にも☆を与え、和食のレベルの低さを補うためにフレンチ、イタリアン、中華の店を必死で探したことが伺える

>>493
神戸線の夙川住みだけど、変な関東訛りの関西人とかいるよ
上品でもなんでもない

大阪の伝統芸能　腹話術★★★
http://www.youtube.com/watch?v=tVm_FkJfuj8

これは東京のと比べてどうなんだ？数的に。

てか個人的には京料理はあわない。すかん。

>>517
一見さんお断りって、紹介がないと入れないんでしょ？

大阪料理≠京料理

大阪一人負けの陣

>>527
付き合うなら大阪の人の方がいいよ
大阪人同士で喧嘩はしてるけどｗ

京都の人にはどす黒い物を感じる

>>494
ハモを忘れてないか？
最近は若狭、北陸、瀬戸内海から新鮮な魚介類を仕入れることができるから、刺身もかなり上手い。

ところで嵐山吉兆は偽装事件とは関係ないんだが、知らないバカが多いんだな。

大阪の新地の裏路地にも一見さんお断りな店が結構多い。
会社の社長に連れて行って貰った鉄板焼き屋は看板出してない。

素性も解らんような輩が来て文句垂れたり揉め事起こされるのが嫌
だからと言ってた。
誰でもが入れる店って俺等が知らないだけで理不尽なクレーム多いから
自己防衛もあるんだろ。

>>527
島田紳助　出身地 京都府京都市南区

まあ、妥当なところじゃないかな
大阪って期待して行くとマジでガッカリさせられるからな
ミシュランに載せるような店は殆どない
Ｂ級グルメとして見れば割と良い

まあ、Ｂ級なら神田の方が良いと思うが

>>535
親族経営なので、まったく関係ないとは思われないのが世の常だよ

>>427
そういや海外だと神戸牛だけ妙に知名度あるよね。
国内だと松坂とか前沢とか近江とか他にも知名度高い
ブランド牛は色々あるのに。

>>535
一番下にあるだろ。

>>532
そう。
それなりに理由がある。>>285
別に偉そうぶってるわけじゃない。

>>529
昔、東京都などで事業が成功した人たちが
芦屋とか夙川に居を構えることが多かった時期があったようで
その子どもたちが学校で関東のイントネーションで喋っているのを
新鮮に感じた地元の子どもたちが真似て
変な関東なまりの関西弁が広まったって聞いたことあるよ。

飯は普通に大阪の店のが美味しいよ。

関東にも関西にも住んでた俺が言うから間違いない。
大阪でガッカリって店知らないだけじゃん。

トンキンの塩まみれ料理を食ったら、関西の薄味はとてもじゃないけど食べれないだろうな。

全部東京五輪の為の仕込みだったんだろうな
五輪招致によって期待される外国人観光客向けに
前もってミシュランで日本の話題性と観光バリューを上げておきたかったんだろう

外国人の観光ルートには関空→京都→名古屋→東京というルートが多いのだが
東京五輪に活用する為には、関西に星が一杯あっては困るわけだ
なんとしても東京にとっては外国人の観光ルートの目標地点が東京になるように仕向けたい
降りた地点や途中で足止めされては大弱りだからな

それが為に大阪は三ツ星は一つ、総数でも京阪合わせて東京より少なくなり
関空の西側の神戸や関西・東京間の名古屋は無視された。露骨だねえｗ

>>539
つまりバカが多いということだな。

>>543
東京に比べたらまだ大阪の方が安いし美味しいのは間違いない。
ただ、普段の食生活で美味しい物が安くて手に入る地方に住んだことがあれば、
大阪のご飯が特別美味しいとかは感じない。

九州人だが通天閣の下の串揚げ旨かったなあ・・二度付け禁止ってやつ
名前を失念
衣が他と一風変わったヤツだったんだが誰か教えて


他の大阪食文化はカス

>>543
それ言い出したらどこの地方でもそうじゃね？

>>510
法的には店がルールを客に押し付けられる。だからこそ馬鹿だかい値段もつけられる

>>543
必死だなｗ
プロの厳正な審査と素人のバカ舌による偏見とどっちが信用できるか言わずもがななのにｗｗｗ

>>498
>>502
>>509
料亭とお茶屋を勘違いしてるなあ。
料亭で一見さん御断りの所はめったにないよ。
敷居が高くて入りにくい店は多いけどね。
★３っつ貰ってる所は明朗会計だし。

東京で星がついた店って170くらいだっけ？他国に比べて断トツだったんだよね。
人口比で考えたら、150って多過ぎない？
大阪、京都ってホントにそんなに美味しい店多いの？

ここで大阪の事をヤイヤイ言ってるヤツはみんな東京か京都なんだろうな？
そうでなければ同じ土俵にも立ててないことを自覚しろ

三つ星の定義って「そこに食いに行くことを旅の主目的とするべき店」だろ？
日本人は旅に盛りだくさんイベントを求めるから、この本のそもそものコンセプトに合致しない。

>>535
一流料亭の鱧は韓国産だよ。w
何故かは自分で調べてね。

毎年行ってる店が掲載されなくてよかった
年に1〜2回しか京都に行く機会ないから予約取りにくくなったら困る

>>503 全て過去の栄光だな。
その書き込みみると大阪のダメさが分かる。

>>556
そういや中央市場でも
時期によっては韓国産のほうが高値つくことあるな。
鱧は。

>>553
実際に行って確めれば？
京都の方がお勧め。
四条、祇園あたりの割烹でおまかせ一万円以上なら大丈夫。

>>552
お茶屋で一見さんお断りがあるの？
うっかり茶もできないな

>>12
現実イメージの感覚が鋭い子供なら
おかしさに気づくな｡

>>535
まぁ関係ないけど、同じ店から暖簾分けした仲なので
事件の時にミシュランから掲載依頼が来てその時には断ったらしい。
それで「嵐山吉兆は拒否」ってなってしまったんだそうだ。

選ばれた店はミシュラン人形を入り口に飾る必要ありなら笑うんだけど

このスレは見かけの星数だけで現実の見えない連中ばっかり。
高級店が多い東京は食材にもお金を掛けれるし星が取りやすく、店数も圧倒的に多い東京は星も多くて当たり前。
では具体的な資料としてミシュランの★数と日本最大のグルメサイト「食べログ」を比較して検証してみる。
星数／店数★★★　★★　　★　　　　合計
東京　　　　　　８　　　２５　　１１７　　　１５０
大阪　　　　　　１　　　１２　　　５２　　　　６５
京都　　　　　　６　　　１２　　　６４　　　　８２
　　　　　　　　　　　　　　　
夜金額／店数　１〜1,5　　1,5〜２　　２〜３　　３〜　　　　１〜　　　1,5〜　　　２〜　（万円）
東京　　　　　　　1,370　　　４２０　　　２３１　　９７　　　　2,118　　　７４８　　　３２８
大阪　　　　　　　３１４　　　１１１　　　　３９　　１１　　　　４７５　　　１６１　　　　５０
京都　　　　　　　２５０　　　　８４　　　　５９　　２１　　　　４１４　　　１６４　　　　８０

上記を見られてもうお分かりになったと思うが、東京は高級店に対して星店が少ないかが一目瞭然、
そして星店の多くは高級店、すなわち価格に見合わない店がいかに東京に多いかを実証した訳だ。

でも京都の普通の店はかなりまずいらしいな｡
人をバカにして超うす味で出すんだって｡

>>561
「お茶屋」を本当に知らないのか釣ってんのか判断に困る

【政治】 「大阪が３つ星ひとつなんて、冗談じゃない！」橋下知事ミシュランに抗議へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1237833035/

大阪人のあまりの必死さがちょっと引く
マズイとは言わないが、あまりにもおまいらがウマイウマイ東京のメシマズイ言うから、
スゲー期待して行ったら、別に普通のもんが出てきたからガッカリになるだけだろ
おまいらが自重してれば、もうちょっと評価高かったよ

>>565
解かり切った事を検証してるわｗ

>>566
化学調味料に慣らされた人、濃い味付けでないとダメな人はどの店に入っても同じ。

>>554
東京や京都の寡占＆地方骨抜き策なのにね…
九州とかの子は絶対わかってないよね
外国人の観光ルートを京都⇔東京ルートに独占されてるのを
どうにかしたいからわざわざ中国・九州間を縦断した五輪招致案が出てきたとか
細かな物事の意味が全然わかって無さそう。
地方民はこのニュースでなぜ自分とこが蚊帳の外なのか早く気付いた方がいい

>>375
＞本当に薄味なのは京都なのに、さも大阪料理みたいな言ってる

こっち(東京)のイメージだと大阪って何にでもソースをドバドバ掛ける
特濃味なんだが違うのか？

>>573
うどんのだしは薄いぞ

東京にも大阪にも京都にもうまい店はあるよ。
しかもその店がうまいのは別にお前らのお陰じゃないｗ

つーかここで国内の特定地域を叩いてる奴は
主食がキムチの奴らだろ。
釣られて日本人同士でケンカすんな。

以下ドロソース(笑）が続きます↓

京都オンリーでいいのに。
大阪はミシュランなんてガラじゃないよ。
まあ、お店が喜んでるならそれはそれでいいけどさ。

>>572
九州いったらどこもかしこも朝鮮語と中国語の案内があってびびった。
九州には船でいっぱい外人がくるんじゃないのか？

前回（東京版）の経緯

焼肉店が1店も含まれず
格付けの信憑性にクエスチョンを付ける粘着ｸﾝが現れる
あーだこーだと言い合いが続く
最終的に「焼肉はわざわざ評価するような）料理ではない」で決着をみる

>>560
うん。行ってみる。
日本料理でもフランス料理でも腕のある人は京都で働きたがる、という話を聞いたことがある。
祇園いってみたい〜。

>>567
お茶屋の都合を知ってる方が少ないぞ。
そんな簡単な判断もできないのか。

>>578
京都も多いだろう。
関西で一番多いんじゃね。
あと、部落差別をなくそうの看板とか。

>>575
＞東京にも大阪にも京都にもうまい店はあるよ。

だよね。
なんで必死で叩きあってるのか、わけわからん。

>>582
最近、多いなぁ。
でも九州の鉄道に必ず中国語と朝鮮語の案内が併記されてるのに驚いたんだよ。

>>583大阪が負けを認めないからだと思いますｗｗｗｗｗｗｗ

★もらえるような店はなあ。
味付けは関西の方が好きだけど、そういう評価じゃねんだろうな。
湯葉や豆腐だけでご飯が何杯もいけるってのとはね。

この料亭は接待がメインだろうな、土瓶蒸し食いたいな
日本酒と、三味を聞きながら、舞妓と柔らか話

>>585
お前がいるからだろｗ

>>579
焼肉は自分で焼くので評価対象外なんでしょうな。

ちなみにミシュランの旅行ガイド（緑色）の方には鶴橋のホルモン焼肉の店
の空（そら）とかが紹介されているらしい。

>>578
高速のフェリーあるらしいぞ
確か福岡と釜山を結ぶはず
福岡がチョンばかりで犯罪が多いのはそのせいらしい

お土産は無事故でいいのよお父さん

さすが、B級グルメ食い倒れの町だね。

>>553
どうなんだろうな。
ただ、京都人は並ぶのが好きでは無いから、その分自分達の行きつけの
美味しくて静かな店ってのを探す。
客層が分かれる分、名も無い上手い店とかも生き残れる。とか？
適当に言ってみたｗ　ｂｙ京都人

態度でかい親父の店なんかで楽しく食事ができるか。

オレ今は大阪だけど、美味しい店は京都のほうが多いような気がする。
大阪は安くていいものが多いと思う。
あと東京は安い店は滅茶苦茶まずいｗ

>>571
それは金沢の某料亭で修行してたヤツが言ってたな。
薄いっていうお客さんには味の素入れたら満足するって。

京都の薄味は好きなんだけど、おいおいっていうような値段もしかり。
豆腐一丁800円とかあるぜ。めちゃ旨いんだけど。

>>581
そうじゃなくて「お茶屋」ってものを勘違いしてない？
↓これだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%85%E5%90%88%E8%8C%B6%E5%B1%8B

>>580
そういや東京の料理屋の息子なのに、
京都の料理屋で修行してるうちに
こっちに居ついて結婚して店開いたってのもあるな。
祇園のカウンターだけの店なんだけど。

関係ないけど、札幌の名物はラーメンじゃない。

値段が高すぎるのも一因だが、札幌ではラーメンは元々下品な食い物とされていて、
庶民が気軽に食べるような物ではない。流れ者とか旅行客が勝手にもてはやした。

札幌ラーメンに関しては、不思議なんだが過去一度も地元札幌でブームになったことはない。
ラーメン屋の数も、ススキノ周辺にしかなく住宅街では滅多に見かけない。

>>12
100円玉3枚としたらなんで100円玉2枚で払わないんだ？

ってことがいいたいんじゃないのか？

>>595
東京は店の数が他とは比べ物にならないくらい多いから、マズイところも多くなるんだよ
逆に美味いところも多いわけで、地理に明るくないと外れ引きやすい
新宿渋谷池袋で安い店ばかり探してると、確実に外ればかり引くぞ

安くてうまい店は探せばいくらでもあるから、ガンバレ

居酒屋風の（でも居酒屋じゃない）京都の店で、ちょっと高いなあと思いつつ
ノリでいつものように飲み食いして会計で涙目ってのはあったな。
その後はみんな寄り道しないでまっすぐに帰った。

なんかﾜﾛﾀｗ

【大阪】「昔のカレーはソースをかけて食べたんや」 ノーベル賞の下村さん、母校の住吉高校を訪問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255497907/

>>586
旅のイベントとして寄る価値があるかって基準だからね。
普段通う店としての評価軸とはまた別と考えた方が良い。
つうかこのクラスの店に年がら年中行けねえｗ

お吸い物を気に入るまで作り直しを命じてたら、板前が怒って帰ってしまったことがあったな。

>>600
んむ、札幌ラーメンという名の味噌ラーメンのマズさは異常だな
札幌の店で食って本気で絶望した。殺意が湧くラーメンってのはなかなか無いわｗ
逆に、旭川しょうゆとか函館塩は美味いな

>>600
そのわりにスープカレーなんてのができたんだ。
あれってラーメンのスープがベースなんだよね。
へんなの。

>>606
雄山乙

東京の一つ星の店のレベルなら、関西にはごろごろしてるぞ。
同じ評価基準なら、京都・大阪に載ってる店のほとんどは二つ星以上だな。

>>115
きのう夕方のＮＨＫで埼玉の小麦粉やってた

熊谷あたりの
フライ（富来？）とかいうお好み焼きの変形みたいなのを
女工さんのおやつとして考案したおばさんの話とか

大阪ラーメンは未だないの？

>>573
ウスターソース文化はあるね。洋食の老舗なんかドミグラスよりウスターがおいしかったり。
イメージはたこ焼き、お好み焼きなんだろうけど、大阪人は余所行ってたこ焼きの生地に
出汁入ってなかったら怒るよ。じっさいまずいし。
明石に行けば明石焼きにソースつけて、それを出汁に浸して食べる。
出汁も旨み、ソースも旨み、案外喧嘩しないでまとまる。塩分が多いという事はない。

>>604
あったなぁｗ
これはこれで、なかなか乙な味がｗ
上手いもん食べたかったら、いろんな味を試すべき。

この本は、本家ミシュランと京都の権威を利用した、悪い冗談である

参考データ
東京、京都は、パリの姉妹都市
今回の調査員は全員日本人で、地方出身者を含み、全員が東京に在住
京都の９７％が和食、大阪の８２％が和食、東京の６０％が和食（しかもかなりの割合で寿司屋）
優れた料亭の数が限られる東京では、支店の料亭にも☆を与え、和食のレベルの低さを補うためにフレンチ、イタリアン、中華の店を必死で探したことが伺える

結論
三ツ星の数はすくなかったが、大阪には一ツ星、二ツ星の和食屋が多い。
昆布だしや会席料理を生み出し、調理人の使う包丁の９割を堺で生産し、辻調理し専門学校から多くの料理人を輩出している、天下の台所の底力を伺うことができる

　　星/飲食店数
東京　　1/528店
大阪　　1/491店
京都　　1/153 店

まあ京都の質が高すぎるだけで
大阪の平均レベルは悪くないよ

世界一信頼度の高いミシュランの評価すら必死こいて否定する大阪人には何言っても無駄です

大阪教の狂信者みたいなもんだな

http://www.j-cast.com/tv/2009/10/14051586.html
「とくダネ」は京都の50店にアンケートをした。回答は25軒だったが、答えはこんな調子。
「餅は餅屋。ミシュランはタイヤだけ売ってればいい」
「京料理の精神と基本的な考え方のズレがある」
「上から目線の企画。うぬぼれてる」
星ひとつの「浜作」でも、「調査は1回だけ。何十年とお越しいただいて、じわっと良さがわかりますからね」という。また、皿の上の料理だけで、建物・庭・接客などは評価に入らないことへの反発もあった。
「正しい」というのは3軒だけだった。

>>603
たぶんそれ、居酒屋。
でも京風ダイニングとか言い張ってて、
お茶屋とか改装してやってるような店じゃね？
出してるもんは、中の中の上ぐらいかと思われ。
居酒屋なのに、二人で飲み食いで１５０００円〜ぐらいの感じじゃなかった？

>>578
全っ然、桁違い。東京がダントツで大阪がその半分
九州で多いのは福岡だけでその福岡も大阪の5分の一

私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式の財布だった　死にたい。。
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　三つ星店の支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>610 ちと訂正
フライの発祥は、「行田」だったわ

老舗が入ってないのは、やはり取材お断りなのだろうな。まあ、ガイド本
としては一見さんが行けないと無意味だから入れないのも当然かもだが、
この本がまたぞろ、評価の五輪と見られるのはいただけない。

>>593
京都以外に出たことないの？
実際、観光で知らない土地に行ったら並びたくなくても並ぶしかない。
土地感もないし、歩き疲れるしね。
地元なら誰でも並ばす落ち着いた美味しい店は知ってるよ、京都に限らず。

京都の独特な雰囲気は好きだけど、話題が京都限定でそれが残念ならない。

>>580
秋もいいけど個人的には冬の方がお勧めです。外が寒くてたまらんときに温かくて美味しいものを食べるのは美味しさ倍増だよな。
松葉ガニ、寒ブリ、カキ、フグ、あと京野菜な。
純米大吟醸とともにどうぞ。

雑誌でもこういう企画はあるけど、あそこは権威がついてるからなあ。
星を削られた店のシェフが首つったりしてるじゃん、お店が反発するのもわかるぜ。

>>607
＞札幌ラーメンという名の味噌ラーメンのマズさは異常だな

でしょ？地元の市民も同じ意見。
あんな不味い物で一杯千円近い値段取るから（市内中心部〜ススキノ）、庶民が敬遠する。

同じ値段出せば、寿司屋（回らない方）のカウンターで上生すし一人前食べられるわ。ｗ

歴史、文化、経済のすべてを有する日本で唯一の都市、大阪

歴史　
住吉大社、仁徳陵、四天王寺、愛染堂、難波宮、生国魂神社（日本書紀、古事記以前建立）
大阪天満宮、大阪城（石山本願寺）、平野郷、富田林寺内町、堺自治都市、南宗寺（中世）
東横堀川、道頓堀、船場、淀屋跡、淀屋橋、適塾跡（近世）
御堂筋、中之島公会堂、桜宮公会堂、泉布観、綿業会館、旧阪急梅田駅コンコース（近代）

文化
天神祭、茶道、会席料理、鉄砲工、東洋のヴェニス（中世）
天下の台所、文楽、浮世草子、人形浄瑠璃、上方歌舞伎、俳諧、落語、だしの文化、刃物工、世界初の先物取り引き、蘭学（近世）
阪神間モダニズム、私鉄文化、洋食、東洋のマンチェスター（近代）

経済
安土桃山時代から戦前まで経済、物流の中心
工場三法成立以前まで製造業の中心
現在は、世界３位の経済圏である京阪神都市圏の中心

>>623
京都じゃ並んでる観光客いっぱいいるよ。地元民はそんなことしないって感じじゃないかな？
東京のラーメン屋とか並んでるのテレビでみるけど、あれ全部観光客？

>>585
大阪の旨い店をお前が知らないだけ。
お好み焼きの話を持ち出すあたり程度が知れている。

住吉大社　日本最古の国際港である住吉津由来の神社、再来年で創建１８００年
仁徳陵　ピラミッド、始皇帝の陵墓に匹敵する、日本最大の古墳
四天王寺　聖徳太子建立の日本最古の官寺（５９４年建立）、四天王寺お抱えの金剛組は世界最古の企業
愛染堂　四天王寺の別院、多宝塔は豊臣秀吉が改築した当時のまま
難波宮　大化の改新後にはじめてできた首都
大阪天満宮　平安中期から現在に至るまで日本２代祭りである天神祭をつづけてきた
石山本願寺、平野郷、富田林寺内町、堺自治都市　中世の大阪を代表する自治都市、堺は東洋のヴェニスと呼ばれていた
南宗寺　千利休が禅を学んだ寺、沢庵和尚が住職をしていた時期もある
道頓堀　芝居の街であり、世界向け遺産の文楽はここで生まれ、近松、西鶴は上方歌舞伎、人形浄瑠璃の台本をここで書いた
船場　四方を河川と運河で囲まれた碁盤目状の区画を持つ街、天下の台所の中心
淀屋跡　米問屋を営み、堂島米取引所を開き、世界初の先物取り引きを行った、淀屋橋は淀屋の寄付
適塾跡　蘭学、西洋医学を教えていた、福沢諭吉の通っていた学校、大阪大学の母体
中之島公会堂、綿業会館　日本最大の都市であった大大阪時代を代表する近代建築
旧阪急梅田駅コンコース　阪神間モダニズム、私鉄文化の代名詞、谷崎文学はここで生まれた

大阪っていえば船場吉兆か？

ガイジンに勝手に格付けされて自分はなんか不愉快だな。

未在は確かにうまい

>>631
知らないんだったらもう何も語らなくていいよｗ

>>629
昔、大阪の牛筋の煮込みに嵌った時期があったなぁｗ
庶民的な食べ物が、安くて旨いイメージがある。
ラーメンは東京が旨いと思う。

今まさにぷいぷいでやってるぞ！

飲食店を偉そうに評価してるけど
ミシュランは企業として星いくつなん？

自分は京都の人間だから大阪は嫌いなんだけど、このまえの巨大アヒルはよかった。
やればできるじゃない。

>>638
関西圏の人間はほぼ京都人が嫌いだと思うｗ

>>638
もう黙ってろって

あ、ラーメンは東京が旨いと思うけど、人が並ぶ有名店のラーメンってあんまし美味しくなくないか？
ちょっと横道にそれた人が並んで無いラーメン屋の方が、当たりが多かった記憶がある。

東京　
４００年の歴史。
江戸前で魚介類に恵まれているが、土地がやせているためいい野菜がとれない。

京都
１２００年の歴史。
山に囲まれているため、地下水に恵まれており、いい豆腐や野菜をつくることができる。
ただ、新鮮な魚を手に入れることができない。

大阪
１８００年の歴史。
瀬戸内に面しているため、新鮮な魚介類を手に入れることができる。
また、河川が多く、土壌が肥沃で、気候が温暖なため、都市近郊で農作物をつくることが可能だった。
さらに、物流の中心だったため、日本中の物資が集結していた。


どこで、食文化が花開いたかは明らかだろ。w

>>602
まあそうだね。うまい店が多いと言う事はまずい店も多いという事だもんね。
ただ漠然となんだけどね、まずい店の比率はやはり東京の方が多いと思うよ。

>>601
300円払いましたとも書いてなかったり。
実際、財布に数万円持ったまま数百円のパン買うこともあるしね。

問題文はあくまで300持ってただけの話だよね。
実際幾ら払ったのかが書いてないから、結局は解けないってことではｗ
まぁ場合分けをすべきか。
けどそれにしても、無駄な硬貨まで出していいことになると大変な問題だよね。
300円出した場合、299円出した場合……メンどくせ〜〜ｗｗｗ

３つ星１つだけでも獲得できたんだから阪人はむしろ感謝すべき。
韓国がノーベル賞獲得するのと同じくらい奇跡的なことなんだから。

>>628
京都に限らず、どこでも地元民はそんなことしないって感じじゃないかな？
ラーメン屋は回転が早いから並ぶ地元民も居ると思うが。

おめでとう

>>635
あとカレー。
カレーだけは東京＞京都＞大阪の順番だわ。
東京は値段も高いけど、美味しいカレー屋が多くて嬉しい。
京都はカレー屋そのものは少ないのに、うまい店に当たる確立が高い。
大阪はそこそこうまい店はあるが、東京・京都の滅茶苦茶旨いレベルの
店が少ない。

>>626
なんか、あそこに集まってる店の味噌ラーメンだけ異常にまずいんだよな・・・
なんつーか、スープがミソと唐辛子をお湯で溶いただけ、みたいな味
まあ、札幌行ったら海産物が安いからイクラ丼やウニ丼、蟹なんかを食ってるな
コストパフォーマンス高いわー

>>623
＞実際、観光で知らない土地に行ったら並びたくなくても並ぶしかない。
＞土地感もないし、歩き疲れるしね。
地元の人に聞けばこんな事は無いよ。
土産物屋とかであなたの推薦する店とかを聞き出すんだよ。
ホテルのフロントとかにもあんたが行く店はとか聞けば失敗はない。
聞き出す人は自分と同世代を狙うのがポイント。

ミシュランスタッフに足りないのは、教養だ。
日本料理の代表は懐石料理だが、これは茶道の発展とともに大阪で生まれたものだ。
日本料理のベースとなっているのは、だしだが、これも江戸時代の大阪で生まれたものだ。
日本料理において、素材をいかすときに、包丁の善し悪しがもんだいになるが、料理人が使っている包丁の９割が堺でできたものだ。
日本料理においては、基礎をどこで学ぶかが重要になってくるが、料理界のリーディング・スクールは、大阪の辻調理専門学校だ。
つまるところ、日本料理とは大阪料理の別名なのである。

ID:RIfh+LiA0　うぜぇんですが

>>651
おまえ絶対大阪人じゃねぇｗ
落ちが無い！

>>651長いよ、悔しいんですね。泣いていいよ♪

>>650
並んでるのは観光ガイドに乗ってる店だよねえ。
それプラスタクシー乗ってから運転手さんに「いい店ない？」で結構当たりがくる。

>>607>>626
そうなんだ。
北海道は行ったことないけれど
かなり前に横浜のジョイナスにあった「札幌家」というラーメン屋の醤油ラーメンと塩ラーメンはそこそこ美味しかった。
当時としては値段は高かった記憶がある。
プラスチックの食券の感触が残ってる。
味噌ラーメン好きではないので、醤油と塩しか食べたことないけど。
今もチェーンストアで展開している店のような。

>>593
京都に先祖の墓があるので、ちょくちょく出かけて外食もするけど
並んで食べたことないよ。
菊乃井と仲間組んでる上京区にある天ぷら屋とかランチに何度か行ったけど
並ばなくても入れた。

河原町三条通りにある地味〜な小さい和食の店とかあたりを付けて入ると
結構味が良くて安かったりする。
ロイヤルホテルの近場にある欧風料理店のガイドブック（かなり前）に載ってたので夜よく行ったけど
やはり並ばないで入れた記憶。
トマト味のシーフードリゾットが超うまかった。

ミシュランスタッフに足りないのは、教養だ。
日本料理の代表は懐石料理だが、これは茶道の発展とともに大阪で生まれたものだ。
日本料理のベースとなっているのは、だしだが、これも江戸時代の大阪で生まれたものだ。
日本料理において、素材をいかすときに、包丁の善し悪しがもんだいになるが、料理人が使っている包丁の９割が堺でできたものだ。
日本料理においては、基礎をどこで学ぶかが重要になってくるが、料理界のリーディング・スクールは、大阪の辻調理専門学校だ。
つまるところ、日本料理とは大阪料理の別名なのである。

あと日本の起源は大阪ニダ、チョッパリどもよく覚えておくニダ

Ｆ１に出る　ブリヂストン　トヨタ　パナソニック　環境に悪い企業ばかり　

ブリヂストのスチールタイヤのダストは環境破壊

パナソニックの兵庫県の派遣事業金を独占する

小雪のＣＭのプラズマテレビ　消費電力が高い

トヨタ　

偽善者古館伊知郎

キッコーマン　１リッル　ほんまに　おいしくない

この本は、本家ミシュランと京都の権威を利用した、悪い冗談である

参考データ
東京、京都は、パリの姉妹都市
今回の調査員は全員日本人で、地方出身者を含み、全員が東京に在住
京都の９７％が和食、大阪の８２％が和食、東京の６０％が和食（しかもかなりの割合で寿司屋）
優れた料亭の数が限られる東京では、支店の料亭にも☆を与え、和食のレベルの低さを補うためにフレンチ、イタリアン、中華の店を必死で探したことが伺える

結論
三ツ星の数はすくなかったが、大阪には一ツ星、二ツ星の和食屋が多い。
昆布だしや会席料理を生み出し、調理人の使う包丁の９割を堺で生産し、辻調理し専門学校から多くの料理人を輩出している、天下の台所の底力を伺うことができる

>>625
外国人には、って点でいいんじゃない？そこそこのお店だもの。何も無名高級店
（京都には多い）を喧伝する理由も無し。文春でやってた嵐山編集長らの旅館番
付はかなり当たってた。日本人には、この方が合ってる。有名温泉地の高級旅館
の板前さんの方が格としては上だしね。

大阪は・・・
日本は洗練させて文化になってゆくのに、大阪はそういうのを忘れてしまったようだな、とくに80年代以降。
料理だけじゃなくすべてにおいて。

>>648
京都在住のカレー好きのワシに京都で旨いカレー屋を教えてくれ

>>662
つ　ココ一
自分は好きだ。旨いと思うぞ？ｗ

冗談はさておき、自分もあんまり知らないな。＞カレーが旨い店
喫茶店のカレーが、たまに旨かったりすることはあるがｗ

京都って掲載拒否した店多いんじゃなかったっけ？

>>657>>659
外国の料理人でも堺の包丁使ってる人多いよね。
あと、ジェイミー・オリバーとかマーサ・スチュワートもテレビで使ってるの見たことあるし。

>>650
確かにホテルのフロントに聞くのがいいね。
大都市となると隠れた名店を聞き出すのは難しいな。

＞560　新地やミナミなら同価格で倍のレベルのもん食えるぞ
そもそも、割烹自体大阪料理のパクリだしなｗ

包丁なら有次か八木さんとこの包丁だろｊｋ

>>646
札幌もマスコミが勝手に捏造した有名ラーメン店に、騙されて並ぶのは観光客ばかり。
「すみれ」「けやき」とかたま（数年に一回）に行くが、あの行列見たら嫌になるし。
一番安いラーメンでも最低850円〜以上。

そうまでして出されたラーメンも、値段が高いばかりで近所の500円の定食屋のラーメンの方がまだ美味しい。ｗ

>>665
テレビに出ている料理人が日本の包丁を自慢するから、欧米で日本の包丁が流行り出した。と、どっかで聞いたな。
京都の老舗お茶屋の旦那と話してた時、知り合いの包丁屋では外人のまとめ買いが増えたらしい。とか言ってたｗ

俺の行きつけの新開地駅の立ち食いそば屋が掲載されなくて安心した。

>>670
結構手入れ大変なのにな。
砥石とかもちゃんと一緒に買って帰ってるんだろうか？

京都や神戸や奈良には美味しい料理出す店が沢山あるが大阪民国にはない。
あそこを日本とは認めません。
朝鮮国日本支社です。

＞京都の老舗お茶屋の旦那と話してた時、知り合いの包丁屋では

京都ではないｗ

製造は堺市、買いに行くのは大阪市の道具屋筋

>>674
それは知らん。
単に聞いた話をしただけだって・・・。
過剰反応するなｗ

>>672
砥石を買っても研ぎ方が判らなければ意味がないな。

>>675
たぶん包丁は堺市でしか作ってないと思ってるんだろ。
そっとしといてやれ。

>>649
札幌の中心部に出してるラーメン店は、本当に名前だけ有名で手抜きそのもの。
機会があったら、地元の人かタクシーの運転手にラーメンの美味しい店聞いて見るといいです。

一つだけ言えるのは、誰もマスコミや雑誌で有名なラーメン店の名前を絶対に挙げないこと。ｗ

>>656
関東に出てる「札幌家」とか「どさん子」みたいなチェーン店、実は札幌市内には一軒もないんです。
あれ経営してる母体は、確か名古屋に本社がある中華の大手チェーン。
鉄鍋棒餃子だったか？と同じ会社の運営です。

>>41
現金ではなく、お金としか書いていないので、
例えば、300円の定額小為替で支払ったならば、
お釣りは180円でいいんじゃないの？

>>675
全く同じものが京都で売ってたら倍以上の値段ついてるんだよな。

京都ブランドの神通力というか、ぼったくりに騙される人が多いというかｗ
嵐山京都吉兆の火消し壷なんかワロタ

>>676
昔、通販で売ってそうなプラスチックが二枚重なったような外見のやつで、「板の間を通せば、刃が磨げる！」
的な便利ツールで包丁を磨いでいたアメリカ人を見た事があるぞｗ

>>673
奈良は関西随一の美食不毛の地だぞｗ

店員が関西弁な時点で、最低ランクのサービス内容といえる。
味とか以前の問題。

>>674
　この人、ご近所の話しか出来ないから放っておいてあげてｗ

>>667
知ってるよ。
倍のレベルかどうかは知らんけど。
法善寺とお初天神に旨い店知ってる。一人一万円かからない。

これだけグルメ本、グルメ番組があふれている日本で、
ミシュランの価値ってないと思うけどな。見ても、新鮮味感じない
内容で。

格付けとか、料理人も星をつけられた店にいってる客も、人が殺到して
迷惑だから、やらないほうがいいと思うけどね。
外国人向けの観光ガイドとして、高級店だけじゃなく手ごろでおいしいなんて
とこ紹介するならともかく、既存の日本のグルメ本と変わりないし。
山本益弘が真似して日本でやっちゃっていたから、いまさらね・・・
山本のいうことを受け入れるわけでもなし。

>>672
>>676
向こうは向こうでナイフの文化が長いから問題ないんじゃないか？
片刃より両刃の方が研ぐの難しいらしいし。

>>682
奈良はマジで不毛だな…。

>>677

和食職人の包丁は90％以上が堺だぞ　例外もあるだろうがプロユースはほとんど堺

大阪ってたこ焼きとかのまちだもんな

>>682
奈良漬と長谷寺のとこの草餅は美味しかったが、メシは良く分からんかったなｗ　フツー

>>681
それで充分だよｗ
砥石を売るのも考えもの。

>>677
プロ用じゃないの。

たこ焼き、たこ焼きっていうけどもうアホみたいに値上がりしてて。
もう普通に食事しに行った方がいい値段。

>>677
京都では隠し包丁というのがあって探しても見つからないのは良く有る話。

京都は一見さんお断りの店がかなりあるがそういう店は
どうやって調べたんだ？

>>694
たこ焼き屋って一昔前に比べて異様に減ったように感じるんだが…

>>692
和包丁は片方に刃が寄ってるから、ああいうの使うと切れなくなると思うが

>>689
たまには岐阜県の関市も思い出してやってください。

多分京都の商人達は「だから？」って鼻で笑ってる
だろうな

>>689
札幌の宮文刃物店で売ってる包丁も、向こうのブランドが多かった。
小さな小刀みたいなのでも値段が30〜50万円、本格的な刺し身包丁だと、
小さな車が一台買えるくらいの値段がするのには驚いたよ。

プロ用の包丁って、値段も凄いよね。

>>688
イタリアで星1個もらったシェフが奈良公園でレストランを始めたって番組を
ついこないだテレビでやってたな。

1500年以上の料理文化を、200年そこらの他国ガイドブックの７人が２年食いまくって何か分かったのかね？
10年位住んでる食通の外人の意見を聞きたい。

>>662
食べ歩きをしていたわけではないので大して知らないが、
京都に住んでた頃はビィヤントによく行ったなぁ。

＞京都では隠し包丁というのがあって

それもそもそもが大阪の技法ｗ
厨房での新人いじめの隠し包丁か？それならいけずの本場だから判らんでもないが
マジで京都の和食店や旅館の厨房は労働基準法無視のブラックだしなｗ
京都ブランドに騙された若造がわざわざ搾取されに全国から集まってくる

>>703
どういう人がミシュランガイドを使うのか考えろよ馬鹿

>>703
今回の審査員は全員日本人だそうだ
まあ、京都の料亭に外人が行ったら簡単に特定されちゃいそうだもんなｗ

>>705
どうでも良いが、落ちが無い！
大阪人みたいに振舞うなら、落ちを付けてくれないとウズウズして落ち着かないｗ

>>708
隠し包丁だけに隠しました＞オチ

京都の包丁には、
京都御所の御用鍛冶だった、有次ってのがあってだな。
ちなみに築地の有次はここからの別れ。

>>703
ミシュランがアメリカだと思っているにしても、２００年はないだろってつられてみる

関東と関西ですら、おいしいの基準が違うのに、一律で評価しようなんて間違い
自分の足で店回って、自分の味覚に合う店を探せ

>>700
ここ数日のTVでのインタビューを見た限りでは、
口では「毛唐どもに京料理の何がわかる」とバカにしているが
実際はものすごく意識してるだろうというのが手に取るように分かる。

北海道で唯一、ミシュランに掲載される店があるとしたら候補は「ホテル・ウインザー洞爺」に集まってるな。ｗ

札幌ジョーク。。。

>>713
それは画面越しからでもヒシヒシと感じるなｗ
内心メッチャ必死ｗｗｗ

タイヤメーカー、しかも外国のタイヤメーカーに日本食の何がわかるってんだ

こんなのに釣られて足運ぶ奴が馬鹿杉

包丁に興味ある？
京都の包丁、どうでも良いです

京都6店とか権威主義の馴れ合いかよ

まあ、確かなことは、縁がない店ばかりだってことだ。
俺にとっても、お前らにとってもｗ

>>716
あの白いウンコ人間がマスコットキャラだもんな。

>>712
誰に言ってるの

>>656
「横浜元祖 札幌や」だね。
懐かしいな。高校生の頃たまに行ってた。

ミシュランの３つ星って「その店のために旅行を組む価値がある」って意味なんだってね？
だとしたら、仙台の北京餃子は俺にとっちゃ３つ星ってわけか・・・

>>723
そそ。
でももうすでに形骸化してる感じ
フランスなんかでは金で星を買うこともある。
人の味覚をデータ化なんてできないっつー見本ですわな

>>723
奥出雲の蕎麦屋に往復数万円かけて800円の蕎麦を食べにいってる。

今回発売された京都大阪版の数字合わせが気になる。
一星から三星まで全て、東京の星店数ー１＝京都＋大阪
そして掲載を拒否が京都で１５店に大阪で５店
掲載するとコンタクトがあったのに拒否したわけだから本当の星数は少なくても２０店は増えたはず、
でも東京で星の大盤振る舞いをしたので本部から数を抑えられたんだろうね、
そうでなければ２行目のような数字合わせにならなかったはず。

>>723
仙台で牛タンとテールスープに麦飯のセットが食いたくなった。
昔、狂牛病騒ぎのさなかに出張で仙台に行くことがあって、店でセットを頼んで食べてたら店長さんに感謝されたと言う笑い話がｗ

>>727
利休か牛タン本舗か・・・・
でも本舗は今やバスで来る観光客向けの店になっちゃってるからなぁ。

>>726
キバヤシ乙

>>725
俺も行きたい…飯南の方か？

>>728
利休は行った事があるが、自分には今一。
ちょっと外れた場所にあるたまたま入った店が好みに合って、数回行ったｗ
名前は覚えていないｗ

まちあきなんてしょっちゅう☆みっつ貰ってるのにな

掲載拒否した店は
店の写真掲載はされずに、文章だけ勝手に掲載されるよ

まあ、いいけどね。観光客向けのものだし。
でも食のサービスの感覚がちょっとあいつらとは違う気がする。
特に京都なんか。
別に世界中でどこよりおいしいものを食べたいわけじゃない。
いや、ま。外国人のことまで分からんけど。

なだ万は？
神田川は？

>>723
札幌に住む自分には地元のフレンチのル・パヱレンタルの秋のジビエ料理が三つ星。
東区の住宅街でやってるお店なので、値段は格安だが完全予約制。
コースは5千円からあるも、日高から仕入れた新鮮な鹿肉や鴨肉が並ぶのがうれしい。

オレは神田のいもやが有れば充分だ。

東京って三ツ星いくつだっけ？

>>730
出雲横田のあたり。
一番美味しいのは玄庵っていうおろちループ橋の近く。
山県そば、一風庵も美味しい。

>>739
おおおおおおありがと！
今度行ってくる！

なだ万は東京向けの味だと思った

>>728
仙台駅の二階に牛タン屋街があるじゃない。
あそこのコンコースよりの店で芯タンってのを頼んだらとても美味しかった。

>>662
ぷーさん

>>662
ツレんちのオカンが作るカレー。

>>741
なだ万は味付け濃いよね。
札幌にもあるが、本家は京都なのに関東風の濃くて甘い醤油味。

てか、札幌だけそうしてるのかと思った。ｗ

外国のタイヤ会社の評価で良し悪しが決まる事がおかしい
絶対的な価値を計れるものではないだろ

>>662
ガラムマサラ、、、でも夫婦喧嘩してたら雰囲気最悪。

>>745
京都なのに濃い味付け？

天下一品は京都と認めん！
なんだあの、衝撃的な濃い味はｗ

>>746
絶対的な価値をはかるもんだと思ってるとしたら、ただの勘違い
どの国のレストランとも同じ基準ではかれるというところに意味のあるガイドだから

>>737
ソウルブラザーがいたか
だが、本店はやめちゃったんだよな　閉まってたの見て超ショックだった

昔東京の青葉に行ったときは、マジで旨かったのに
二度目に行ったら、味が変わってて美味しくなかった・・・。
なんなんだあれは？

>>748
大阪発祥だよ
本店は東京だけど

以前京都へ旅行した時にあまりの薄味に「鼻水食ってるみたいだ」と東北出身の友達がぼやいていたのを思い出した。
とりあえず選ばれたお店は経営陣ウハウハで職人バタバタだろうな。

>>740
つ
http://ww5.enjoy.ne.jp/~hajime.hunt/izumosoba.html

ついでに「砂の器」と「もののけ姫」を観ていくとより楽しめるよ。
亀嵩そばは砂の器にもでてきたし、
山県そばの目の前に日本刀のためのタタラ場がある。

あとヤマタノオロチが近くにいたのでその辺の話も。

>>754
ありがとう。
そうか、タタラ場があるからもののけ姫つながりなんだな
山超えていってみよう。

>>748
天下一品の鶏骨ラーメンは極端としても、京都のラーメンは意外に濃厚なのが多くないか？
といっても濃厚しょう油に背油ちゃっちゃって感じだけど。

ちなみに一番は「いいちょ」だと思う。

>>725
本当の贅沢ですね。
羨ましい。

京都で天一とかはやるんだから
本当は京都人は味音痴だろ

関西版は知らないがミシュラン東京はガイドブックとしては
見づらいし判りにくい。　

>>757
所詮８００円の蕎麦だと思う。
焼き肉食っててっちり食って
おつりが来る

>>758
主に食べてるのは地方から来た学生と外回り営業の労働者。

>>758
京都は学園都市でもあって、学生のための食文化も発達してるんですよ。

>>760
俺なら京都で懐石食べるわ。

ところで「近叉」「桜田」は載ってるのか？
まさか取材拒否したとか…

>>761
あー、そう言えば東北から来た同級生は
「京都の食べ物味がない！！でも、天一は好き。」とか言ってたｗ

学生のための食文化が天下一品がですか？

みしゅらぬ天井

>>763
桜田は★★で近叉は圏外。
今回は取材拒否でも文章だけは載ってる。

京都こそが日本のレゾンデートル！京都の文句は言うたらあかん！

>>12
噴いた

>>765
王将もだよ。

京都こそがワットジャパンイズオールアバウト！京都が全てや！

>>767
ありがとう。
「近叉」の鯛の兜焼き、忘れられないくらい旨かったんだけど…
また行きたいと思ってるんだが、味が落ちたのかな。

王将も京都とは流石ですね。　食文化最高ですな。

酒飲んだ後は木屋町の長浜ラーメンを思い出す

デパ地下の菊乃井すごく混んでいたわ。

>>118
炭屋は拒否したんかな？
ヴィ・ザ・ヴィはブライトンじゃないかい。

ってか自分が行く店に変な外人増えたら嫌だなあ・・。
特に中国語版とか韓国語版とか絶対出すなよ、タイヤ屋。ｗ

>>776
拒否した店も文章だけは乗るから、店が無いなら単に選ばれなかったんでない？

外人向けの評価で、日本人には関係ないね。

>>748
天一はドロドロだけど味付けは薄味だよ

店によって極端に違うけどね

北新地の知り合いの店★一つだけど神田川を押しのけて載っちゃったんだよな。
普段から常連さんで一杯なのに断るのが大変だろうなと。
電話もカウンターで大将が受けるから断るのは簡単だけど、
応対が大変だしどうするんだろうなあ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 16:01:29
でも大阪には浅草、葛飾柴又みたいな街はないよね？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:11:49
ないね。 大阪にもはや情緒はなくなった。 ただの東京コピーだ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:26:04
道頓堀・難波とか醜いな。 もともと歌舞伎や浄瑠璃が盛んだった地だが
今は劇場の香りはいっさいしない。 中座とかの道頓堀５座はすべてなくなってるw

パチンコ店やドラッグストア、消費者金融、飲食チェーン店が並んでるただの有り触れた繁華街となった

菊が3★の時点でフランスヤローの舌は大した事ないなと思った。

>>780
掲載拒否できるのにしないのは自業自得 だろ。
京都は20件くらいが掲載拒否したよ。

>>783
そしたら、ナニ様だって言われてたよな、ミシュラン側にw

>>782
今回の調査員は全員日本人だってさ。

>>783
拒否した店も載っているそうだぞ。

大阪の梅田地下街の｢活｣ていう串カツ屋は載ってるかな？
串カツ30本とウーロン茶3杯で1万円とられた店なんやけど

>>786
串揚げは 六攪燈 だけだそうだ。
テレビで見たことあるが、場所柄吉本芸人御用達みたいな感じ。

店が掲載拒否しても写真なしで文章だけ載せるらしいよ
まあ載ってない店にはそもそも調査員が来なかったとこもあるけど
大阪のポンテとかはそうだね

>>648
お勧めのカレー屋教えてくれ
京都で旨いカレー食ったこと無い
まさか○ラムマサラなんて言わないよね

>>785
だから粉物はなかったんだな。
知り合いのフランス人に俺様のいきつけの旨いお好み焼き屋を紹介したらはまって大阪滞在中は毎日通ってたもんな。

>>789
西大路五条西南角　北インド料理　Sagar

ランチで良いから一度行ってみろ

>>678
「札幌家」て名古屋のなんだ。偽物やんw
>>722
横浜元祖ってついてたんだ。そこまで覚えてなかったわw

>>751
中野の？
出汁が魚臭いw　魚スープだからしゃーないか。

>>776
炭屋は田中ヤッシーがｸｿﾐｿにけなしてたとこだよね。
俵屋は評価してた。

じゃがいもの入ってないカレーは認めません

自分の周りでは全く話題にのぼらなかった（京都市内）

>>793
びんぼーな時はお湯にカレー粉とかしたカレーでした。

>>687
串揚げ屋も載ったんだ…
家で作ると安いのに、店は意外に高いんだよね


大阪のポンテベッキオ敷居が高すぎて逃げ出したけど、正解だったようだな

デヴィッド・セニアは何で星なし？？

>>789
寺町四条のアショカ
美味しいよ

>>789
華麗屋（堀川紫明）
特徴：450円でジャンボチキンカツが食える。
　　　花の慶治が置いてある。

>>791､798､799
いっぱいレス頂きサンクスです
行ってみまーす

大阪に行ったら、串カツしろたやで食いたいな

>>797
休業中

>>796
最近高めの串カツ屋が増えて、天ぷら屋が減った気がします。
どっちもカウンタータイプでそこそこの食材、予算も近い。（5000円ぐらい）
カツのほうがテクニックがいらないからかなあ。

大神☆ひとつで客減ればいいのに
そうしたら行ける

>>796
＞家で作ると安いのに、店は意外に高いんだよね
家でも３０種類くらいの具材を用意すると下ごしらえも大変だし、
以外と高く付くよ。

>>805
串カツ家ではつくらんわ。ネタ同じの二回食べたくないし

（　‘д‘）y-~~＜明らかにキョウトコンプレックスがあるよな欧州人て　大阪は下に見てるんだろうな

>>797
セニアさんがフランス帰ってるのかな…
謎が解けたーありがとう

庶民的だけど、四条の高島屋の前辺りを入ったとこにある洋食屋さん美味しいよ。
ランチ1000円。白身魚のフライが好き。
たぶんご夫婦でやってる。

大阪も70近くの星獲得のほとんどが和食料亭か割烹なんだな。
まぁミシュランらしいと言えば、らしいが。

ただそれだけじゃ食を語る事なんて出来んよ。
大半の一般人はもっと気軽に行ける店を好むのだから

>>12
80円
30円
0円
のどれかだな

>>67
ごちそうさま

東京は高い金だせば美味い物食えるよ。
でも安い金しか出さないと日本１食い物がまずい地域だよ

あれ？大阪って食い倒れの町とか・・・
食い倒れって毒でも入れてたって意味か？

ベッキオは別に掲載拒否じゃなくて
載らなかっただけでしょ

そしてまた
「焼肉屋が入っていないのは不当だ！」と
騒ぐ連中が出てくるに一票

京都の有名店は東京や大阪の客で持ってるの

地元民はそんな高いめしはめったに食わないよ

>>809
あの辺ってやすくて庶民的でけっこうイケる店が多い気がする
仕事で2〜3ヶ月高島屋に出入りしてた程度だけどw

>>814
てっさ　てっちりのメッカだからな

>>813
関西では、安い金でもうまいものが食べられるが、
そういうのは「星の数」という一次元の評価基準では捕らえられないな。

たとえ今の評価基準でも、菊乃井や瓢亭が３つなら、すきやばし次郎は一つだな。

東京の店は全体に下駄でも履かしてる感じだな。

うちは独餃子以来外食は極力控えているし、金もないし、どうでもいいや。
星とった店の料理人は、菊の井さんみたいに、犬HKのきょうの料理とかで出てきてくれるとありがたい
やっぱプロのは参考になることがおおい。

>>191
神座のラーメンって、東京駅ナカにある粋家（すいか）と同じ味だよな
味のランクは、関東地域では中の下といったところだな

つうか京都は和食だけで三つ星が6店というのは十分凄いと思う。
東京はフレンチとか色々だから。大阪？　たこ焼き評価して貰いたいなら
他にいけｗ

>>823
糞ミシュランの評価など屁の足しにもならない

昨日のFNNのニュースJAPANに出ていた　東寺門前の仕出し割烹の岡庄　本当に残念だな

あの店を取り上げたフジも凄いが、ミシュランは本当に味で見極めてるんだろうか？

実力あるのに仕出し主力だから、選考から漏れたのかな・・・・・・

ミシュランの評価対象はグランメゾンでしょ？
なんでBグル語ってる奴がいるの？関係なくね？

ことあるごとに東京の悪口を言っている大阪出身の同僚たちは、結局、東京ではやっすい店しか知らないで悪口言ってたわけだなｗ
そこまで言われるほど東京はまずくないとは思ってたが、つまりそういうことだったんだね

サイバラがまたやらかしてくれねーかな
恨みシュラン単行本は高く売れた

黒潮にのってイルカや鯨はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

92

お前の主観などどうでも良い。

東京も広いぜ？
どうせまずい店に行っているだけ。

お前の主観など糞みたいなものだよ。

姉　妹　都　市　に　は　星　を　多　く　す　る　ミ　シ　ュ　ラ　ン　ｗ

パリ　　１０店
東京（パリの姉妹都市）　　　９店
京都（パリの姉妹都市）　　　６店
--------------------------------------　ここまでエコヒイキの対象

--------------------------------------　ここから知ったこっちゃねー
ＮＹ　　　５店
大阪　　　１店(フランス料理店)
香港　　　１店
マカオ　　１店(フランス料理店)
ラスベガス１店

掲載を拒否したお店があるということは
本当に美味しいお店は
自分で探すしかないってことか

そろそろ西原理恵子先生に裏ミシュランを（ｒｙ

瓢亭といえば
あんかけをかけて食べるお粥があるお店。
行ったことはない。
けど美味しんぼで何度か見た。

大阪民国人はたこ焼きだけ食ってりゃいい

>>834
夜の懐石が一人三万円くらいからだろ。
もちろん要予約。

>>832
京都は元々一見お断りや取材お断りの店が多い。
だからガイドに載ってない店にホントに美味い店が多い。

>>67
幸せ者めが！

>>825
ミシュランの評価は店内の設備とか個室とか接客とか
まあそういったのも込みだから
選考に入らない＝不味いってことではないよ

フジがし出し主体の
お店取り上げるのかがイマイチわからない

ミシュランってタイヤメーカーなの？　そんなタイヤ使ってるヤツ見たことないんだけど。

>>832
星もらった店は拒否した店も載せちゃったそうだよ

【社会】 京都・大阪ミシュラン、掲載を拒否した店も「三つ星」獲得…たこ焼きやお好み焼き等の「粉もん」の店は入らず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255489987/

>>841
マジっすかぁ〜？
未酒乱って、偉いんだね…

東京も関西も焼鳥屋はないのか
外人には好評だと聞いたが

>>840
昔使ってた。
ビバンダム君が好きだったから。

京都で絶対に三ツ星に載るべき料亭が他にもいくつかあるはずだが、そこら辺はミシュランの調査員と言えども、入れもしなかったんだろうな

瓢亭は行っとけよ。
朝定食は必ず行け。
食い終わったら店の周辺も観とけよ。

どうインチキすれば、これがひっくり返るのか不思議。


●懐石・精進・郷土料理 魚料理 寿司

【大阪】　１９４３件

【京都】　　６２７件


●フランス料理 イタリア料理 スペイン料理

【大阪】　　９３４件

【京都】　　２４８件

俺の行きつけの客単価5万円の店がミシュランに載った。
大将の俗物根性に呆れてもう行かなくなった。

評価に納得がいくかどうかは個人それぞれだと思うんだが、少なくとも
総責任者のジャン・リュック・ナレが掲載を拒否した店を例えて言った

「自分が最高の役者だと思っている歌舞伎役者が観客の前に出たくないと
　言い、相撲取りが『自分は最強だと思うが、戦うのが嫌だから土俵に
　上がりたくない』と言うのと同じだ」

って言葉ほど頭の悪いセリフなんて滅多に聞けるもんじゃないと感じるよ。
これを料理人に例えるなら

「自分が最高の料理人だと思っている者が店も開かないし、客に料理を
　出そうともしない」

となるだろ。掲載拒否の店を役者や相撲取りに例えるなら、普通に舞台にも
上がるし土俵にも上がるんだが「ガチンコ勝負！力士の実力大鑑定！」とか
「さああの人は？プロの見た役者のランク徹底特集！」とかの企画モノには
名前を出さないでくれってことだろ。

京味がミシュランに載ったら常連が離れていくだろうな。
ミシュランはDQNを招くだけ。

>>849
魯山人よりはマシだな。
あのジジイのせいで、関西人以外の人間は
えらい目に遭ってる。

>>850
店側はちゃんと防衛するよ
一見お断りで無かった店が一見お断りを始めたりして常連の席を守らなけりゃ
京都で店はやっていけない　単発の客は他の客を呼び込まないからな

>>851
誰よ　それ？
東京じゃ知らんが　京都では、あまり威光はねーな

器も模造第一だし

京都の格付拒否って、本当の理由は何なの？
うまい店の本の出版がタブーって、タブーにしておくことで得をする
のは誰だ？

>>854
京都人は外から来る人間が大嫌いです。
これで答えになるかな？

>>854
常連だけでも予約が取れないような店にいちげんDQN客が来てもメリットゼロだよな。
非常に合理的な判断だろうが。

まあ京都はその高慢な自己満足で矮小化して取り残されてるけどな。東京から見ると。

さすが東京代表

伝統文化を間単に捨てられる東京は欧米の奴隷豚としての己の姿が判らないんだろうな　京都からみると

>>857
京都の店はお前の評価など必要としてない。

>>833
　ミシュランが星つけるような店はむしろ対象外だもの。
ま、取材費が出ねえってのもあるが。

なんか実際の金持ち年寄り人気と違うんだなあ・・・
結構趣味・主観が酷い感じ、いわゆる独り善がりでアホな感じ。
それに一組とか１０人程度しか入れないような店まで載せるなと思う。

>>853
本当に知らない可能性もあるから言うが、京都出身だよ。
そして、日本料理の常識もこのジジイの手による。
だから知らないうちに、みんなジジイの言葉を口にしてる。
とにかく殆ど、関西が全て。少しだけ、関東その他。
そして外国には、殆どまともな食材はない！
と言い切ってる、基地外。

なんだよ、味で判断とか何とか言って
こんなのお約束やん
瓢亭とか菊ノ井は料理屋さんの組合で
勉強会とかやるときはいつもここが仕切ってるし
ここをはずして他に三ツ星なんてやれない
良くも悪くも組合に配慮したガイド
これ見て瓢亭たまご食べに行けばいい
一段とおいしく感じるはずｗ

>>864
フランス料理店でも、そういった力学が働くって記事もあったね。

　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│.また大阪か！│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う.｜

こんなん見て行くバカは東京人だけでしょ。

>>864
凄い嫌味だなｗ

>>856
そこに来る人が、魅力という場合もあるからなぁ。
もっと庶民的な店だってクリエーターが集まるとかが魅力って場合もあるからなぁ


>>857
ミシュランに掲載される料理の代金は、お店持ち

>>869
ミシュランだといえば　タダメシにありつける訳ですか

食い逃げには朗報だな

瓢亭は駐車場とかお庭とか、もっとキレイにしたらいいのにって思った。

東京人って何？
京都人、名古屋人って余り言わないんだけど方言ですか？

>>871
店の前のラブホテル買収が先だろ

7人が2年で2都市まわれるもんかね？しかも同店に複数回行くんだろ。
何人日本人なのかも気になる。

>>863
近所に住んでた白州二郎の嫁にボロクソに言われてたなｗ
まさに海原雄山（初期）のモデルにふさわしいカスっぷり

>>872
マジで言ってるなら恥ずかしいぞぉ

>>864
「瓢亭とか菊ノ井」

あと吉兆とかガイドブック見ないでも普通知ってるだろ？
ちょっと京都に詳しい日本人ならって思う。

なんか最低２〜３万出してメシ食う店リストだしなあ・・・
そこの値段を越えるとなると
店の数もかなり限られてる気がするのは
儂の気のせいなんかな？
偉いさんの接待くらいしかあんま使い道ないような気がする。ｗ

あまから手帖編集長はこんなのにデカイ顔されてどんな気持ちだったんだろう

＞＞「掲載されたくなかったら仕事を変えるべき」

世の中の料理屋はミシュラン中心で廻ってるとでも言いたそうな発言ですね。

どこの誰が評価したかも分からない星に外食産業が振り回される事を悲しく思います。

三ツ星店を見て日本料理アカデミーとの確執が見えてとれました。

>>859
>>860
まさにその通り。

バカなグルメもどきの客に店を荒らされたくないからだろ。
そんなバカが多いのが東京人ということで。

京都の料理屋の中には本当に一見さんお断りの店があるし
中には住宅街の中にひっそりあったりする
そんなとこがガイドに載っちゃうと店も本当に困る
で、そんなとこはメニューとか料金とか提示してないし
ガイド見て行こうとしても断られたりしたら
それはそれでカワイソウ

>>876
マジで使ってたら恥ずかしいぞ、あんた。

京都の居酒屋は最高だった
東京の居酒屋はくず

>>882
まぁ　ぐぐってみろよｗ
ヒットしなきゃ土下座して誤ってやるよｗ

大阪はなんでも甘い味付けで化学調味料ふんだんに使う味が基本だからな
甘ければ旨い大阪です

>>878
緊急シンポジウム開催でしゃべってたよ

というか、あまからも広告ページ多いし

いくらなんでも必死過ぎじゃねーか？
なにをそんなにあわてているんだ

昔の話だけど近所の大工の親父さんがたまに飯食いに行く店が
いちげんお断りだった
そこの息子と一緒にその店でオムライスとか作ってもらったことある

神楽坂や赤坂の料亭も一見さんお断りだな。

>>883
東京のどの店に行ったの？
それなりに美味しい店もあると思うが…

ああああああああああああああああ！
屁をこいたら、ウンコ出てきた！！！
仕事中なのに！！！！！！

>>882
美味しいお好み焼き屋さん
阪急東通り商店街の
「美舟」という店。
ミックス焼を食べた。生ビールをグイグイやりながら。おばちゃんに頼んで焼いてもらった。
最高やった。
自分は大阪人だが、あまりお好み焼きって美味しいとは思わない。でも、ここは美味しかった。

>>885
吉兆もほんの少しだが化学調味料使ってるんだってな。
「旨味調味料」と言ってるけど。
吉兆のガイドブックに書いてたよ。

嵐山吉兆って庭がすごい広くてきれいだけど、夜にいけば１０万円は必要だ。
それに一見さんは入れてくれないしな。
そんな店を取り上げる意味なんてあるのか？

★つかずに載せられるってどうなんだ？？？

>>894
HPみたら３日前の予約でだれでも大丈夫みたいだよ。

>>21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 10:59:23 ID:cvOZ7w4i0
＞大阪のたこ焼きの価値は星では決まらない。 中のトロトロ具合で決まるのである。

トロトロって........うどん粉だぜ、ハラ壊すだろが。

>>896
サンキュー。
そうなんや。吉兆も例の事件以来落ちたんやね。
不景気の影響もあるのかもしれんけどさ。

粉もんが入るなら、パンも入らんとおかしいがなぁ

>>879
だからさ〜、こちらからすると関西人の方が自分達を中心に
世の中が周ってる、と言ってるように見えるわけだ。
京都の水は最高だから、豆腐にしても出汁をとっても最高に旨い！
とか。まず自分たちを見たら？
こちらからすれば、フランス人がそう思ったんならそれでいいんじゃない？
それは絶対というワケではない、ムキになる理由は一つもない。
それで終了。なんでそれで終わりに出来ないの？

お好みなんて自分好みで家で焼いたら結局一番うまいだろ

>>898
事件起こす前からインターネット予約とかしてたよ。
大卒で英語の堪能な仲居さんを採用するとか、結構企業努力してるよな。

外松のふくも中々だぜ

京都は美味しい食べ物のイメージないなー

>>898
こんなアコギな商売をしているようでは
吉兆もお終いだなｗ
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/11/post_5bd3.html

恨ミシュランでは吉兆のことを「ボッタクリ」と
ボロ糞に叩いていたけど
納得

>>894
>>896
なんか一見さんお断りのイメージがあったけど
HP見る限りは一見さんでもウエルカムですって感じだな。
一見さんお断りは本吉兆の方だったかな。


しかし、食べログの京都吉兆嵐山本店の紹介ページの
交通手段の書き方ぱねえｗｗｗｗ
http://r.tabelog.com/kyoto/A2604/A260403/26001312/

＞ ここに歩いて来るようなお客様はいないのでは？全て車です。


貧乏人は来るなオーラ出しまくりｗｗｗ
もうちょっとやんわりした書き方は無いのかよｗ

>>904
カワイソス

>>898一見さんとおなじみさんでは通される部屋が違う
あと食器が違う
吉兆は大事な客は大阪の高麗橋から
わざわざ食器を運んでくる
器も料理のうちっていうのをミシュランは
どの程度評価してるんだろね

人口1200万の東京が三ツ星10個で

人口200万人いない京都が三ツ星9つってすごいと思うんだけど

>>908
関西では、誰が審査員やってるんだろうね？
東京は、それなりに有名な人がやってたとも聞くが

>>904
某有名な寺近くの湯豆腐食って思った。
京都は漬け物以外今一。

京都は三ツ星6つか　東京は9つと


それでもすごい

人口比だと
東京基準で
京都は三ツ星30個以上、、、、、
胸が熱くなるな

京都の雰囲気に☆2つなんだろうね
ミシュランなんてその程度
純粋にうまい店の数では東京＞＞大阪＞＞＞＞＞＞＞＞京都

で、大阪には高級たこ焼き店てあるの？ｗ

>>911
京都の豆腐ははっきりいって、さして旨くない。

京都ってそんな人口少ないんだな。
かつての平城京が。

>>916
言い直せ　今ならマダ間に合うｗ

>>912
＞ 人口比だと
＞ 東京基準で
＞ 京都は三ツ星30個以上、、、、、
＞ 胸が熱くなるな

うわ…キモっ
仮定の話でﾎﾙﾎﾙするなんて
発想が朝鮮人みたい

いや、釣れないかと思って。
エサがしょぼかったな。

>>914
昔、道頓堀に観光で行って一皿1k円のたこ焼きを先輩の奢りで食った。
銀ダコや京ダコの方がアレだったのは先輩には内緒だ。

それが俺が食べた一番高級なたこ焼き

>>915
それ以上の豆腐を是非とも教えてももらいたいものだなｗ

>>920
たこ焼きは家で食うのが一番高級でおいしいんだよ

>>919
後釣りカコワルイって、釣られてみますた。

２００８年開店では、何も答えは出てない

All aboutの写真といい
仕掛けでしかないな

京都人はミシュランの格付けお断りらしいな
今朝のＴＶでミシュランはタイヤだけ売ってろというコメントがｗ

これ完全に東京人向けの京都案内本だろw

神戸が抜けてるのがその証拠、東京、関東での神戸の
知名度ゼロだもんな。大阪はついでに調べました、て感じ。関西人で美味いもの食べに
京都行く奴なんて皆無。普通に大阪神戸の店行くよ

>>922
関西人でない身ではたこ焼きを焼く機械もスキルとかはないんですよ。

行きつけの寿司屋が星二つ・・・・
空気読まない客が増えて行きづらくなるから止めて欲しいなぁ。

タイヤ売りが偉そうに、鳩ぽっぽも同類か！

(　´�D｀)ノ＜今こそサイバラ・コータリ・青ちゃんトリオの「恨ミシュラン」復活の時だろ

>>31
で、出汁 ？

>>923

見返してもらうと分かるんだけど、ID:Q56rGBxo0 ってキチガイだから
みんなレス付けずにスルーして村八分にしてるんスよ
スルー推奨です

長岡天神の「ぶる」が入って無い時点で俺的には論外

ミシュランも広げていくと、だんだん評判悪くなるだろうに
何を狙ってるんだろうなぁ。

お客さんのためとか、よくコメント聞くけど
どう考えても違うよなぁ？

>>908
＞吉兆は大事な客は大阪の高麗橋からわざわざ食器を運んでくる
それは絶対無いわな。
吉兆って言っても独立採算だしそれぞれの吉兆の仲は良く無いよ。

一見さん御断りを勘違いしてるとか、
京都に幻想を持った地方人多すぎ。

>>921
京都の豆腐のレベルが低いだけだろうなｗ
なにせ、魯山人からして京都の豆腐は水がいいから最高だ。
豆腐そのものがいいから、醤油をかけて食ったって旨い！と言うんだから。

本当に旨い豆腐だったら、そのまま食ったって旨いんだよ。
そうではないから、醤油をかけるんだからｗ
本当は豆腐の味を追求したものではない、と認識してるんだよ
魯山人はｗ
個人的に湯豆腐に昆布を入れて、ずっと煮込み続けるなんざ
野暮の極みだと思ってる。
最初からそれだけで、主役を張れる豆腐を使えばいい。
そういう発想ができないんだよな、関西人はｗ

>>921
南禅寺近辺の観光地化された店で湯豆腐を食べた人かもよ。
自分も食べたことがあるけど感心しなかったな。
でも京都駅の伊勢丹でちょいと高めのきぬごしを買って家で冷や奴にして食べたら最高やったな。
京都の有名な豆腐屋さんのきぬごしやった。
京都の本当に旨い豆腐を知らない人は可哀相。

>>934
基本的には外国人の為の旅行ガイドブックだし。
東京のグルメぶった人達は買うだろうけど。

>>909
　東京でも調査した地域は都心の数区なんで。人口比でいったら
あまりかわんないんだよね。

とようけ家山本の豆腐はものすごく旨い

そろそろ料理店がタイヤを評価する本を出してもいいと思うんだ。
食材の運搬に適したタイヤとかあるだろ？
このタイヤを使った車だと食材が傷みにくいとか衝撃を上手く逃がして積んでも崩れにくいとか。

>>910
あまから手帖で寄稿バイトしてたのがばれて、新聞社文化部をクビになった元記者のフリーライターが………


いや、何でもない

>>933
掲載拒否なら立派じゃないか。
喜んで掲載されるようじゃ恥ずかしい。
出たがり屋みたいで恥ずかしい。

>>933
> 長岡天神の「ぶる」が入って無い時点で俺的には論外

激しく同意！

















一度も行ったことないが。

>>943
★を貰えなかった店は見栄で取材拒否をしたと言うわな。
実際は拒否しても掲載されてるんだがね。
そんな店には行きたく無いなあ。w

>>937
そうどすか

>>21
中身トロトロがええのんは、だしに付けて食べる明石焼きやろこのタコがっっ！

京都の実家で食うご飯はうまい

吉兆が入っている時点でどうでも良い評価だ
★って食材リサイクルのエコポイントの事か？

>>945
そうか？
俺には掲載されるのが恥ずかしい類としか思えないが。
あんなもの、掲載を許可するなんて恥知らずとしか思えない。
俺が東京人だからなのか…
京都人はミシュランに載りたいのか？

>>898
自分の嘘 間違いを認めん奴って最低やね

さっそく地域部長が、関西のお得意の接待でミシュラン取れるかと
部下に競争させてる、電話では今年ダメなのに
なぜか不思議なルートで菊乃井の明日を取れた奴がいる、大喜びされた

お願いです。誇り高き日本人がミシュランごときタイヤメーカーに踊らされるのはやめてください

>>951
まあそう言いなさんな。
それなりの料亭の予約したことあるか？
そんな文句建て前に過ぎねーよｗｗｗ

素人にはコネとかクレカパワーないと無理。

>>950
ミシュランが一方的に載せる事は止められないわな。
許可とか関係無しにね。
そのページの写真だけ京都の風景とかが載る訳だけど、
一流の料理人なら自信を持って写真を掲載するべきでしょ。
掲載料が取られる訳じゃないし。

☆3つの中じゃ瓢亭しか行ったことないけど確かにうまかった

３星は有名人の宝庫ではある、Bずの人と酒を一緒に飲んだり
歌舞伎役者もこの前のと言い合う仲になる

ミシュラン「めしうま」

>>956
瓢亭クラスが一番大変だろうな。
バブルはじけてから客足も遠くなり、
かつてのお得意さんだった地場産業も衰退。
最近やたらTVに出まくって宣伝。
その弊害が朝がゆの時間制限（１時間か９０分）だったりして、
さらに常連客を逃す。

もう観光客相手にしかやってられないのと違うかね。
★３っつ貰ってもっと喜ぶべきだろ。

>>957
Bって部落関係者？

>>959
ミシュラン掲載拒否と言っておきながら、
発表の会見には顔を出してたな＞瓢亭

最初から、ナレ氏の傲慢な意見とか、瓢亭の掲載拒否とか
全部話題づくりの出来レースだったんじゃないかと思えてくるｗｗｗ

>>954
3星の中ではつる屋と瓢亭しか行ってないからな

吉兆は八幡の松花堂の店だけだしな

>>961
懐石料理なんて金が有っても毎日食うもんじゃないし、
この不景気で一部の常連しか当てに出来ないし、
観光客を中心にする商売に経営方針を変えたんでしょ。

瓢亭卵ってただの半熟卵だねWW

客舐めてんのって思うよ

>>954
実際どうなの？
やっぱ予約しにくい？
東京の三ツ星の料亭は予約したことあるけど
ごく普通の対応だったけど

>>962
夜とか本当に苦労するんだよ。
明るいうちなら結構どうとでもなるんだけどな。
吉兆もホテルの店とかなら夜も結構どうとでもなるんだが。

まあ接待でしか行くことのない立場の人間レベルの話だけど。

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http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393

>>964
だだの半熟卵じゃないよ。
普通ゆで卵は水から玉子を入れるけど瓢亭はお湯に玉子を入れる。
この違いは大きい。

>>955
その料理の代金は、店持ちだ。つまりその時点で、広告と同じ

嵐山の吉兆は、修学旅行生の撮影スポットに大人気です。

>>968
板東はなんて言ってるの？

ミシュランに載って喜ぶなんて、京都人って田舎者だなw
所詮は観光で喰ってる地方都市だから、納得できる。

>>12 答え
�@80円　 こどもが店からもらったおつり
�A180円　おばあちゃんが孫からもらったおつり

>>969
世間知らずだなあ。w
旅行のガイドブックやグルメ雑誌、フリーペーパーやタウン誌の、
グルメ取材も料理の代金は店持ちだよ。
撮影とは関係なく取材の連中に食わせてくれる店も有るよ。

>>971
いや〜も〜、ゆで卵いうたらね〜やっぱり

いや、だから、店が掲載拒否してもミシュランによって無理矢理掲載されるよ
掲載拒否した店は写真が載らないだけ

>>965
とにかく夜が難しい。暇ぽい昼間はいける。
こないだもカード屋に謝り倒して取った。

中国の金持ちの為だけど。
まあ愛国的な中国人だが標準的な意識の実際良い人。

>>968
でも、作り方覚えたら誰でも出来る

熱湯から6分だよな

>>974
「金払ったほうが、経理的に都合がいいので払わせてくれ」ってする場合も多いよ

今のところ、980件中、王将支持5件

>>978
殻に傷の有る玉子は熱湯に入れたとたんに、
いきなり割れちゃうけどね。
あまり家庭的な作り方じゃない事は確かだよ。

近畿ほど歴史品格伝統を備えた地域は世界の何処にも無いと藤本義一氏は発言したが

礼儀を知らない狩猟蛮族の毛唐には永遠に理解できまい

部落問題もあるから関西から九州は難しいな。
部落の本場だもんな。

「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
　　　　　　　　　　　　　
１６世紀　イエズス会本部への報告書より
宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

>>977
�d
京都の料亭デビューは
常連さんに連れて行ってもらうか
自分で予約するなら昼がいいってことだな。

それにしても、ミシュランも安っぽい印象になってしまったなあ。
日本進出は長期的にはミシュランのブランド価値低下をもたらすんじゃないの？

タイヤ屋は鯛焼きの格付けでもしてるのがお似合いだ。

>>979
何処の出版社も火の車だからそれは無いよ。
後、取材してやってるとの意識も強いしね。

何処とは言わんが大手出版社（家庭なんたら）の編集だけど瓢亭の取材で、
板の間に素足で上がってぺたぺた歩くなちゅうの。
常識が無いって京都で評判だよ。
京都の口コミの怖さを知らないな。

フランス人が細雪にあこがれて船場吉兆行ったら残飯だったんでしょ？
そりゃフランス人も怒るよ

あら〜

>>981
入れ方にコツがあるんだよ

スレも終わりに近付いたので後一つ。

京都で格式のあるお宅を正式に訪問するとお薄（おうす）と菓子が出て来る。
食べ方や作法により人を見られるので注意しろよな。

>>992
京都出身じゃないと知らないんじゃないの？
それでも、知っていないと否定される世界かもな。
それはそれで面白いから続けて欲しいな。

>>992
俵屋で午後の早い時間に部屋でいると
若女将が茶室でお茶を出してくれるというが
客の人となりを見てるんだろうなあ
客が何を求めてるか知るためでもあるんだろうが

>>994
まあ、今回の星なしで俵屋伝説は終わりだよ。

続きは食べ物板でｗ

これが次スレ？
【社会】 京都・大阪ミシュラン、掲載を拒否した店も「三つ星」獲得…たこ焼きやお好み焼き等の「粉もん」の店は入らず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255489987/

>>935
高飛車すぎてワロタｗｗｗ

京都のイメージは、京都教育大学の居酒屋輪姦のイメージしかないよ。
　

何かのイベントにつれ、
たこ焼きをアピールすんのマジやめてくれよ。
何なんだよお前らは。

権威に弱いひと集まれ〜ｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。