【政治】「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★３

「渋滞解消の切り札なのに。建設が遅れてしまう」――。東京外郭環状道路（外環道、練馬―世田谷間）の建設事業で、
計７１億円の補正予算のうち９割以上の執行停止が９日、国土交通省の馬淵澄夫副大臣らから発表された。

停止を免れたのは測量・設計費５億円のみ。東京都の担当幹部からは「地元自治体の意見を一切聞かれなかった。
これでは“非民主党”だ」と皮肉交じりの嘆息が聞こえ、政権交代に一役買った民主党都議からも「残念の一言」と疑問の声が出た。

「国交省の出先事務所に聞いても『わからない。本省に聞いてくれ』の一点張りで、現場に情報がない。
政治主導にもほどがある」。外環道事業を担当する都建設局には、発表にあたり国交省から連絡は一切なく、
情報収集に追われた担当幹部は怒りに語気を強めた。

都にとって、外環道建設は「悲願」だ。１６キロに及ぶ練馬―世田谷間は１９６６年に都市計画決定されたが、
地元の反対運動で凍結。９９年に就任した石原慎太郎知事が、「渋滞は東京の致命的な欠点」などと凍結解除を訴え、
計画が動き出した。

10月10日3時8分配信 読売新聞　悲願の「外環道」建設遅れ、民主都議も落胆　※記事の一部抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000025-yom-soci
前スレ：★１の時刻　2009/10/10(土) 11:32:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255179880/l50
画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091010-319438-1-N.jpg
>>2以降に続く

今回、事業費が国の補正予算にやっと盛り込まれ、「渋滞解消は鳩山政権が掲げる温室効果ガス削減にも寄与する。
大事な事業なので、執行停止はないだろう」との見方が強かった。

それだけに、用地買収費など６６億円の停止に落胆が広がったが、別の都幹部は測量・設計費が残ったことに望みをつなぎ、
「着工は遅れても、事業自体は続ける考えだと受け取った。用地買収はできなくても住民向けの説明会など必要な措置を早く始め、
早期着工を目指すべきだ」と注文した。

今月７日には、民主党を含む超党派の都議が、前原国交相に執行継続を要望したばかりだった。
民主都議団の大沢昇幹事長は「補正見直しという党本部の大きな波にのみ込まれてしまった。
今後も必要性を訴えたい」と無念そうに話した。

一方、建設に慎重な立場の住民団体「外環道検討委員会」の運営委員、大塚康高さん（６７）は
「少なくても予算が付くと言うことは、事業が進むということ」と不満を語った。（おわり）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
“【岩手】達増拓也知事「当然のこと」　胆沢ダム当面継続★２”

一方、汚沢の地元では経済効果に乏しいダムが滞りなく作られている。

このスレは民主党信者が如何に馬鹿で、社会に有害な愚民であるかを証明するスレです。

前スレ　ID:JSQFsa5z0 ＝ ID:w7ODKhX70

が典型的な知恵遅れのキ違い信者です。

さぁ、みんなで彼のバカさ加減を笑ってやりましょうｗ

>>1
そろそろ次スレ作り置きたのんます

>>4
でも今回の選挙で国民のほとんどが社会に
有害な愚民であることが判明したってことだよwww

>>3
小沢ダムはもう本体出来ちゃってるじゃん。いまさら中止してどうすんの？

利用予想台数
大泉〜三鷹ジャンクション１日6万台（圏央道からの流入）、
大泉〜東名川崎ジャンクション開通なら10万台

環八の渋滞65％減少見込（首都高大橋ジャンクション開通後は50％減少）、
甲州街道の調布〜永福町区間の渋滞40％減少見込、
環七の渋滞23％減少見込（首都高大橋ジャンクション開通後12％）、
目白通り渋滞55％減少見込（日曜日の渋滞で通過に２時間喰らったよ）、
吉祥寺通り渋滞40％減少見込、
三鷹通り渋滞10％減少見込、
武蔵境通り渋滞15％減少見込、
246世田谷〜川崎区間渋滞25％減少見込（大橋ジャンクション開通後20％）、
朝中央道、夕首都高４号渋滞50％減少見込、
首都高３号渋滞40％減少見込（現状毎日朝と夜14km渋滞。大橋ジャンクション開通後30％）

渋滞50％減少による燃費向上率150％、二酸化炭素排出量44％減少

必要な道路工事まで遅延させてどうしたいんだよ民主党は

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

日本人への嫌がらせ

道路作って渋滞解消しようというのが間違い
車の所有に所得制限をかけて台数自体を減らすべき
これはノーコストでできる

ちょっとの不便ぐらい我慢せい

>>12
自動車メーカーが激怒しそうな政策ですな

民主党｢雇用対策4000億円のムダを削減しました｣
記者｢年内に必要な政策はありますか？｣
民主党｢年末に向けた緊急雇用対策です｣

ちょっとじゃなくて超不便だっつーの

>>10
自己陶酔中悪いが、そのコピペは文章としてあまりスマートじゃないから変えた方がいいよ
特にこの部分
＞ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
＞道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

>>1
その前に東京への一極集中をどうにかしろ。
東京中を道路にしても、渋滞はなくならんぞ。
もう首都圏への自家用車の乗り入れは、ある程度規制したほうがいい。

よく外環のことわかってないのが多いから書くが、

　関越と東名のところにできる換気塔は、普通の換気塔じゃない。
　大深度地下だから、換気塔を好きなところにつくれない。
　換気塔があるのは１６kmでたった３カ所（関越、中央、東名）
　ほとんど同じ距離の中央環状・新宿線は９カ所も換気塔がある。

　だから、例えば関越の換気塔は、中央JCTから大泉JCTの区間のトンネル
　部分の排気ガスをすべてここから出すことになっている。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/keikaku_photo03.html

　だから、環八のように排気ガスが沿線に周辺に均等にばらまかれる
　のではなく、大深度地下トンネルのために途中で排気ができないため、
　換気塔がある３カ所（関越、中央、東名）からトンネル内の全ての
　排気ガスが集中して排気されることになっている。

　ここまで言えばわかるだろう？
　だから換気塔のある住民が大反対しているんだよ。

　換気塔の近くの住民にとっては、地上部に作ってもらったほうが
　排気ガスが均等にばらまかれるので、よっぽどマシってことだよ。
　
　だから環八のほうがよほど綺麗っていったまで。

>>7
他にも本体できてるところあるのに中止になったとこあるよ？

>>17
渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

まあ、ダムはいらんと思うけどな。

もうしばらくの辛抱

　　　　東京の話にしゃしゃり出てくんじゃねー、田舎バカウヨ

マゾ都民とマゾ周辺住民にはいい娯楽
放置で桶

>>18
環八の渋滞と首都高への流入量の低下。
これらの効果で東京の中心部への流入する車の量がかなり減ることが
予想されている。

これは是非作って欲しかった

渋滞解消を放棄してまでやりたいことって何？
こども手当て？
ふざけんな。

そもそもそこは無駄じゃない。
結局、官僚の無駄遣いは余りありませんでしたっていってるようなもん。

地球トータルで考えれば外環作った方が
大気汚染対策には有効
あと自家用車乗り入れ規制なんかどうやるんだ？
規制の関で大渋滞するだろうがよ

>>15
自民のデタラメな雇用対策を、一旦中止するのは当たり前だろ。
雇用対策7000億円も使って、そのうち6900億円で国債買ってるんだぞ。
何のための雇用対策なんだよ？

>補正予算で組まれた緊急就職支援人材育成基金7000億円が6月19日に
>厚労省に渡され
>そこから中央職業能力開発協会という天下り先に渡った。
>そのうち6900億円が国債の購入に充てられ、
>実際に雇用対策にまわったのは100億円だけ
http://ameblo.jp/dropshipping-dojyo/entry-10351521273.html

「職業訓練」7000億円　本当の行き先
http://www.j-cast.com/tv/2009/09/25050238.html

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/311041/

削減した内容をみる限り、ゲリラ豪雨に対応した簡易水位計の削減といった防災関連や、
バリアフリー化、耐震化関連の事業も削減の対象になるなど、必要な予算も大きく削られた。
馬淵澄夫副大臣（４９）も、見直し作業について
「見るからに無駄と呼ばれるものは、予算計上されていなかった」と述べた。

長距離トラッカーの鬼門東京通過渋滞
また公害だらけだな意味ないボツ切れ外郭環状さらに遅れｗ

>19

えーと。要は環境基準値まで下げただけじゃ甘いっていいたいの？
なら環境基準値のほうを改正したほうがいいんじゃない？

>>21
だから、内容以前に文体からして頭悪そうだから変えた方がいいよ

>>14
いまや国内需要をアテにしている時代ではない
すべての自動車メーカーが中国やインドで戦う時代だ

769 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 01:06:26 ID:+cB9asQ20
しかし、物流に必要な道路作るなとか
日本で唯一国際的競争力のある東京から企業を追い出せとか

なんか、日本経済を破壊したくて仕方ない奴がいるんだなｗ

779 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/11(日) 01:08:51 ID:OogEx7bUO
>>769
なるほど、これが東京脳かｗ

793 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 01:11:50 ID:e4rWgGhX0
>>779
なるほど、それが反日脳か。.

>>34
渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

これから人口減少と少子高齢化で放っておいても渋滞は解消されていくよ

>>19
・換気塔から出る空気は当然対策が行われてから排出される
・自動車の排ガス環境基準は日に日に厳しくなっている
・将来的には電気自動車化だよね？
将来、道路が出来たときの情勢で物を考えることができる人はやはり少ないようだ

これも麻生失政のツケか・・

全体見直しの為だからしょうがない

>>37
荒らすなよ

だんだんアホ率が高くなっていないか？

>>37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
“【岩手】達増拓也知事「当然のこと」　胆沢ダム当面継続★２”

一方、汚沢の地元では経済効果に乏しいダムが滞りなく作られている。

>>7
97%完成の小沢ダムは続行で、92%完成の長井ダムと85%完成の留山川ダムは凍結？
判断の閾値はどこなの？ 95%くらい？ それとも献金額で決まるの？


46 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/10(土) 18:58:32 ID:N9l3urOYO
こっちにも貼っとく。本当に何を考えてるんだか。

【山形】長井ダム凍結「なぜ今」

９割完成、市「中止あり得ぬ」

　前原国土交通相が９日に４８ダム事業の一時凍結を表明し、ダムを抱える県や自治体関係者に不安や驚きの声が
広がっている。凍結が決まった国所管の「長井ダム」（長井市）は２０１０年度の完成を目前としており、関係者は「なぜ今、
凍結なのか」と戸惑う。県が事業主体の「最上小国川ダム」（最上町）と「留山川ダム」（天童市）は、県が推進する方針だが、
国の補助金拠出は不透明。吉村知事は「地方の実情、意見を聞くことなく一方的に表明されたことは誠に遺憾」とするコメントを
発表した。

　県河川砂防課によると、事業進捗率（事業費ベース、２００９年度末時点）は長井ダムが９２％、最上小国川ダムが２１％、
留山川ダムが８５％となっている。

　長井ダムは、本体部分の工事がほぼ終了し、１２月には貯水作業に移る予定だった。現在は周辺道路の街灯整備、
ダム管理棟の建設工事などを進めていた。地元の長井市企画調整課の遠藤健司課長は「９割方完成しているので、
まさか中止はあり得ない」とした上で、「治水、農業用水、水道水や発電など長井ダムが担う機能は移行期で、万一
事業の停滞が続けば地域が不安定になる」と困惑顔。建設が中止となった場合には、山形市、白鷹町など２市４町で作る
建設促進期成同盟を通して抗議するという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20091009-OYT8T01243.htm

だんだんと必要なものまで削られるようになったな

まぁそんな民主を選んだのも国民だしな

>>39
　「換気塔から出る空気は当然対策が行われてから排出される 」

　というのは、国交省の常識じゃないんだよね。
　肺がん・喘息の原因のSPM（粒子状物質）は垂れ流しだよ。
　ウソだと思ったら国交省にきいてみろ。
　
　　

>>37
強いてはマイカー保有の禁止
流通経済活動の中止にも繋げて行くんだな
民主信者は日本を原始時代にでもしたいのか？

東京って名前付いてるが外環道は日本中の物流にトンデモ影響してる事実を知らないやつがいるんだな
日本全体が今よりずっとスムースになるんだよ

>>37
自分の恥部を晒す事で快感を得る方ですか
失礼しました

ぶっ飛びレスが少なくなってきてつまらんよ
答えてくれるか分からんが・・・
＞道路を作るより、車を使うなと
なんで高速無料化するの？

>>12
バカすぎﾜﾛﾀ

>>43
これだけ毎日民主党のアホ政策ニュースが続いてれば
アホもうつるだろｗ

外環の経済効果は年間3000億円。
日本一経済効果の高い道路です。
はやく着工しましょう。

じゃあ東京は当分渋滞解消しないな
昭和40年代に交通戦争、鉄道ラッシュに怒って
埼玉上尾でサラリーマンが電車ひっくり返した
50年代に光化学スモッグ
都民1000万時代でこれ
今、1200万だぜ

基本的には、首都高の中央環状と圏央道の東名中央間ができるから
無問題。
オリンピックもないし、子供手当や高速無料化を早く実現させろ。

それにどう考えても、練馬世田谷間は住宅地として家が多すぎで
今更、こんな大きな道路ができるわけがない。地上部のところだけ見ても
あれじゃむり。

都内の住民削減策としてここ25年の間に東京に転居してきたものは
出て行かなければならないとすればよい。

利用予想台数
大泉〜三鷹ジャンクション１日6万台（圏央道からの流入）、
大泉〜東名川崎ジャンクション開通なら10万台

環八の渋滞65％減少見込（首都高大橋ジャンクション開通後は50％減少）、
甲州街道の調布〜永福町区間の渋滞40％減少見込、
環七の渋滞23％減少見込（首都高大橋ジャンクション開通後12％）、
目白通り渋滞55％減少見込（日曜日の渋滞で通過に２時間喰らったよ）、
吉祥寺通り渋滞40％減少見込、
三鷹通り渋滞10％減少見込、
武蔵境通り渋滞15％減少見込、
246世田谷〜川崎区間渋滞25％減少見込（大橋ジャンクション開通後20％）、
朝中央道、夕首都高４号渋滞50％減少見込、
首都高３号渋滞40％減少見込（現状毎日朝と夜14km渋滞。大橋ジャンクション開通後30％）

渋滞50％減少による燃費向上率150％、二酸化炭素排出量44％減少

>>50
>>なんで高速無料化するの？

渋滞箇所は無料化対象外

　　　マイカー保有の禁止？

　　　東京じゃ全然車売れてねーよ。

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

将軍様にお願いすれば綺麗にプロ市民他をとっぱらってくれるよ

「何十年もかかって完成しないダムは初めから必要なかった」って言ってた人は
外環道も必要ないってことなんですかね？

>47

いや、だからさ
とっとと法律なり条例なり変えればいいじゃん。

国道16の昭島小荷田交差点渋滞は
左折専用単独通路開通でいきなり渋滞が８割減
現在更に拝島駅入口までの一車線区間の拡張しているが、

昭島駅北側道路開通、多摩大橋新橋開通、中神立体開通、奥多摩街道歩道拡張、
甲州街道日野バイパス開通、ひよどり山道路無料、つつじヶ丘トンネル開通など、
周辺ないし、中距離移動車ルート整備などで、渋滞を減らし、
そこへ圏央道開通が後押し。

外回り渋滞は五年前の七割減、
内回りは八割減となった。
それでもまだ信号タイミングが交通量と合っていないので、
朝と夕方は1kmほど渋滞している。
ちなみにここの1kmの渋滞を抜けるのに、
不慣れなハゲがいると20〜30分も掛かってしまう。
今はその半分ぐらいか

>>53　　ID:e4rWgGhX0

　バカの一つ覚えみたいに念仏を唱えないでくれ。
　国交省のバイト？　あるいは層化か？

田舎者は帰れ、これで渋滞解消。

オリンピック誘致が決まれば建設ラッシュになったかもしれなかったね。

だからトンネルなんだろ？
20�`の自動車トンネルなんざ一杯有る
16�`なんて問題無いよ
金額も住人人口で頭割したら全然低い
地方の県民人口と一都三県で30倍は違うんだから

でもまあ、バブルの頃に比べればここ10年くらい、東京の道路はずいぶん
空いているよなあ。さらに駐禁の厳罰化→大恐慌で去年くらいからは
往時に比べればガラガラと言ってもいい。
葛飾区に住んでるが、以前は西の方（目黒、世田谷、杉並、多摩）に
行くのに首都高乗んなきゃ何時間かかるか分からなかったが、今は
行きは遅刻したくないからたまに使うけど、多摩、横浜中心部くらいまでなら
帰りは100%一般道。

あと、首都高乗る場合も、山手トンネルできてから箱崎回りは使わなくなったな。
俺にとっては、利用率の高い、意味のある路線だな。渋谷までのびればもっと
使うだろう。

外環も世田谷まで行けるんなら使うだろうな。景気悪くても
もともと金持ちが多い23区西部は今だに混むからね。
京葉道方面と連結すればもっと良い。

これだけ反対者が多い事業だから凍結は当然。

>>55
宅地だけじゃなく線路が三つもまたがりもっと酷かったトンネルも開通したぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E8%8D%BB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

>>54
上尾事件なつかしいな。
でも外環は中止すべきだな。

外環ができると思うから期待するだけ。
それに渋滞しようが荷物の到着が2〜3時間
遅れるだけってデータもあるし。
余裕もって送ればいいだけの話だよ。

国交省の工作スレまだやんの？

ナンバースレをこんな時間に立てるなんて余程必死なのだろうねｗ

地下４０メートルに１６キロのトンネル作って事故でも起きたら
どれだけ悲惨になるか考えたら止めた方がいいだろ

じつはコストを下げれば、71億円もかからない罠
都政は無駄が多すぎる、ほとんどが天下り法人の給料＆退職金
誰も突っ込まないから、東京都はやりたい放題

>>58
渋滞箇所について具体的にどうぞ

>>65
それはID:w7ODKhX70にも言ってやれw

外環の話題はよく東京民vs地方民の構図になりがちだが、
転職で東京から地方ど田舎に引っ越し、
おそらく首都圏には戻ることはないおれからみても外環は必要な道路。

いま住んでいるあたりの田舎もんどもは
信号2回待ちくらいで、渋滞だ、と騒ぎだし、
バイパス作れと言い出しやがる。
一度環八や首都高走ってから騒げ、といってやりたい。

>>69
　東京で一番金持ちが多いのは、ちょうど外環道の沿線なんだよね。
　だから市民意識が高いのは仕方ないし、地方と同じやりかたでは
　道路は造れないよ。国交省はもっと頭の良い役人を担当にしろよ。

　http://media.yucasee.jp/posts/index/13

こうなったら地方からの入りを制限するしかないなー
時間制で埼玉方面とか千葉方面とか方面別に解放すんの
時間外は法外な入都税の徴収とかさ

なんとかしてほしいよー

>>76
渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

７１億円の内、いくらが本当に道路の建設に？

>>47
それって道路の問題じゃなくて車の問題のすり替えじゃん
SPM垂れ流しの車の規制のほうが先だな

>>74
16km以上のトンネルはたくさんありますが？

>>65
バカの一つ覚えかどうか、ではなく
どのような計算方式を用いようが日本一経済効果が高い道路です。
おそらく、環八の渋滞はかなり解消されるでしょうし、首都高に
流入する車も大きく減るでしょう。

結論：早く外環道路を着工しましょう。

>>62
そのとおりだな
そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

>>84
圏央道で全部解決するんでさようなら

>>70
そのとおり
むしろ中止で喜ぶのが市民感覚っていうものだろうね

>>77
あれば、便利。
そんな発想なら、なんでもありになっちまう。

一定数以上の反対があるんだから、再考すべき。
40年凍結していたのだから。
いまさらやろうというのが間違い。

>>80
民主党の言う無料化対象外＝渋滞箇所について答えろよw
それに、そのコピペばっかだと食いつきが悪くなってるからもっと頑張れよ

>>83
　しかし大深度地下（地下４０−６０m)のトンネルはないぞ。
　地下６０ｍで多重衝突事故が発生して、火災炎上しても、
　地上に逃げる自信あるの？
　

>>86
圏央だけでは首都圏の渋滞はそれほど改善しないと思う。
圏央の内側だけでも人口の３割(3000万人）は住んでそうだし、C2の内側だけでも
２割（2000万人）は住んでるんじゃないか。
首都圏を通過するクルマと国道１６号を使うクルマにとってはメリット大きいだ
ろうけどね。

自動車会社から金をもらってるから、自動車は減らせない。。。
財源がないから、片っ端から中止

今は来年度から始める子ども手当の半額支給の財源かき集めてるだけで、
第2次補正予算でまた予算付くから大丈夫だよ。

>>80
貧しくて自転車しか買えない国の人に言われてもなぁｗ

俺は圏央で解決しないと思うがね…
東名-東北または常磐間で高速料金幾らになるんだ？
一万円位行きそうな雰囲気なんだけど

東京人ｗｗｗ
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アホｗ死ねｗｗチンカスｗｗｗ

>>88
そのとおり
すべてゼロベースで見直し
そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない
「何十年もかかって完成しないダムは初めから必要なかった」というのは正しい判断
これぞ民意

>>91
じゃあ東京都のお金で造ってね

土建屋と見返り厨とかはさ、税金にたかることばかりたくらんでないで
北朝鮮とかに開発出稼ぎにイッテコイヨｗ

なんで東名までなんだ。第三京浜までつなげよ。中途半端なものは作るな

高速は出口で渋滞したらそれこそ意味ないんだよ　完璧に計画して作って欲しい

それこそがもっとも無駄の省ける方法だ。

>90

大深度の地下と、普通の16kmのトンネルって、逃げ切るための条件って何か違うの？

>>88
＞一定数以上の反対があるんだから、再考すべき。

ただし自民支持者は除く
ですかw

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

>>77
俺も田舎と行き来してるが同意
田舎帰って都市化して渋滞もかなり増えたなと思うが
誰もが即行無数のたんぼ道使って回避してる
それでも意味不明な誰も走らない自動車専用道路ができて立ち退き御殿がたくさん建った
昔長距離で色々走ってたからなおさら東京を通らなくてはならない日本の道路の仕組みと
それが原因のフルボッコ渋滞は超無駄の最高峰
宅配大盛況で渋滞エコ対策にリヤカー引っ張る黒猫佐川まで登場してまだ足りない
それに車三台も持ってる地方と違って都内じゃ車を持ってない家もかなり多い

プロドライバー。
まあ渋滞があってきついから今の報酬なんじゃないの。
渋滞がなくなって効率が良くなれば同業者が増えるんじゃないの。

>>98
このダムは岩手の金だけで作られていない。
>>99
経済効果の乏しい汚沢ダムもいらないだろう。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
“【岩手】達増拓也知事「当然のこと」　胆沢ダム当面継続★２”

一方、汚沢の地元では経済効果に乏しいダムが滞りなく作られている。

俺にもカネをくれ〜！

問題を整理すると、
衆院選で勝った民主党本部は、凍結。
都議選で勝った民主党県連は、続行。

両方とも民意だから、問題の本質は、
トップダウンか、ボトムアップかじゃないの？

>>90
火災が発生した場合、ひとまず下に逃げるべきでは？

独裁国家を見本にしている政権はやることが違うぜ！

圏央道で十分
↓
圏央道の内側にも人が住んでるから外環は必要
↓
じゃあ東京の金で造りなよ
↓
外環の経済効果を理解できないのか！ファッビョーン！

外環なんていつから造りはじめてるんだよｗ

２、３０年放置しててよし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9D%82%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
トンネル事故で最大級

いま友人と飲んできたが
民主に投票した人に聞いてみた
何故民主に投票したか
「自民党じゃなきゃいい」

何故自民党じゃダメ?
「テレビで言ってるし、そう思う」

民主のどこがいい? マニフェストを言え
「なんとなく　マニフェストはちゃんと見てない」

亀井と福島がいると死刑が無くなるよ
「えーそうなの?」

これで同じ一票だと思うと不公平だよ

作れるものなら早く作ってほしい。

だけど実際、東京の道路ってこの20年で格段に
よくなったよな。カンパチのトンネルとか、早稲田のあたりとか、
湾岸のほうとか、レインボウブリッジとか、首都高の新宿と池袋の開通とか。
しかも交通量はバブルのころより減ってるんだぜ。
まあ贅沢は言わないこったな。

カンパチを有料道路にすれば交通量へって解決だよ

>>111
このダムは岩手の金だけで作られていない。
経済効果の乏しい汚沢ダム-のほうがいらないだろう。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
“【岩手】達増拓也知事「当然のこと」　胆沢ダム当面継続★２”

一方、汚沢の地元では経済効果に乏しいダムが滞りなく作られている。


他方、外環は日本一経済効果が高い道路。
国の政策としては最もプライオリティーの高い道路といえるだろう。

>>101

通常のトンネルなら、脇にもう一本広い待避路を作れるが、
大深度地下の場合、コストの関係で、路線の脇に待避路を作れない。
単にトンネルずたいに逃げるなら同じだが、普通はその他に何重もの
安全施設を作るが、大深度地下ではその施設の設置がかなり制限される。

これは、経済的な損失がありそうだな。

>>88
反対してるのは杉並あたりだけ。
運が悪いことに、あのへんは赤い連中が多くて、
美濃部都政時代にいちゃもんつけて計画を止めてしまった。

おれが住んでた練馬付近はむしろ早く作れ、
というのが一般認識。

これがミンス政権の現実だ
このままだと間違いなくオレたち日本国民はすべて虐殺される
生き残りたかったらクーデターを起こすしかない
第二次安倍政権か麻生政権を実現するんだ
オレたちねらーならきっと出来る
オレたちで日本国民の生命を守り抜くんだ

>>114
俺が自民党の売国議院を当選させてやったから許してやれ

いつか食われる豚のクセにトンカツ屋にせっせと投票してきたのが

自民党信者だったのです。

ここぞとばかりに田舎のかっぺが騒いでるな。
ぼくも千葉のかっぺですけどね。

そんなことより両国と箱崎と江戸橋をどうにかしろよ

民主いかれてるだろ
千葉の婆とかもありえん

>>125
少なくとも中央道に抜ける分の台数は減ったはず

>>w7ODKhX70
さすが引きこもりは発想が違うな

40年以上、民意を受けて凍結していたものを
民意を問わずに石原が再開しただけ。

とっとと凍結に戻せ。

美濃部の墓を糞漬けにすべきである

ゴネ過ぎて実を採り損なったのですね
初期の反対運動の面子が鬼籍に入り始めてるし
時間稼ぎなのかもね

しかし高円寺は何で過激派のアジトだらけなんだ？

前スレと今まで全部読んできたけど

民主擁護派がほぼ全員ジンバブエみたいな
御花畑論者なのがなんとも・・・

本気なのかそこまでして構って欲しいのかは判らないが
本気でこの論調で民主を支持してるやつが居たとすると
FXうめぇｗｗｗｗとか言う以前に取引してもらえなくなるような
大暴落が待ってる悪寒すらするよ・・・

>>128
真の奴隷は自分が奴隷であることにも気付いていません

>122
大阪の民主支持者だろ
わざとらしいな

それとも社民党か?

>>125

だよな。
俺の場合、乗り口は小菅か四ツ木だが、箱崎回りは慢性的に渋滞してるので、
利用しない。向島線はあってないのと一緒。下りは若干マシになったが、
帰りはまず高速使わないからなあ。山手トンネル開通以来、C2回りか一般道しか使ってない。

まぁ、俺は特に生活苦しくないし自民党応援するけどな
政府が変わったところで自分が変わらないかぎり所得も増えんよ？ｗ

>>115
良くなったんじゃなくて以前が酷すぎただけだろ。
昔の環八の井荻踏切とかまじで基地外レベルだったし。
仮にも世界経済の中核都市の一つであれはないわ。

地方どころか都議まで苦しめて何が国民の生活が第一とか
恥を知れ

ジンバブエだどうのじゃなくてすべては民意、ということ。
バカ？わざといってんの？あんた日本人？

交差点をなくして、ロータリーにしようって話は出てこないのか。

マニュフェスト教条主義
公務員思想そのものですな
公務員が支持団体だから仕方がない

外環は作れよ。
ダムは小沢ダムと鳩山ダムは政権奪取のご祝儀で作ってもいいけど。
他は全部中止でいいよ、その分で外環作れよ。

>>133
花畑牧場共は基本釣りとして楽しむのが正解

>>139
　利権まみれの都議だから、苦しめても問題ないよ。

国道16号の内と外では
渋滞の定義が明らかに異なるからなｗ

オリンピックもそうだけど推進した石○サンの懐には
ゼネコンから手数料が何百億入ってくるか知ってる？

>>141
町田東名ICの所で立体化ロータリーやってるよ
もう何年工事してるのか
5年はやってる
凄い金掛かるらしい何千億

>>145
国会議員はそうでないと？

>>141

イギリス式か。あれは確かにいいが、ロンドンの場合は、
もともと交差点=広場というのが欧州の都市の基本で、
近代になって自動車用道路作った時も、ロータリー方式
を念頭に作ったから成立してる。
過密都市の東京で今から交差点にあるビルや民家を壊して作るのは無理だな。

>>121
キミ、ネトウヨに化ける天才だな（藁
＞このままだと間違いなくオレたち日本国民はすべて虐殺される
ネトウヨに特徴的な妄想
＞生き残りたかったらクーデターを起こすしかない
ネトウヨに特徴的な空想
＞第二次安倍政権か麻生政権を実現するんだ
ネトウヨに特徴的なＫＹ
＞オレたちねらーならきっと出来る
ネトウヨに特徴的な身の程知らず
＞オレたちで日本国民の生命を守り抜くんだ
ネトウヨに特徴的な大きなお世話発言

>>138
たしかにな。
でも感動的に改善されてるぜ。
あと北新宿のあたり。古いアパートばっかりのところに
えらい広い道路がいつのまにか開通して、町の風景が一変したよね。
16号も宇野森は相変わらずだが、それ以外はだいぶよくなってきつつあるんじゃね。

R16内外でかわんねーよ
R129や厚木なんか完全に16号の外だぜ？
大和TNも高尾街道も国道20号大垂水峠も
小仏TNも談合坂も全部R16外だっての

>>148
ヨーロッパにある平面ロータリーみたいなやつの事ね

外環は巨大なロータリーとも言えるかｗ

民主に票入れた奴は二度と車に乗るな

「民主党を含む超党派の都議」もネトウヨ！

渋滞解消なら、根本的に人口一極集中、車両一極集中を考えないといけない

自民に投票した奴はこども手当て返上しろ

究極のバカ政府。日本のことより、子ども手当という名目で
外人にお金を配るほうが大事な民主党

タクシー規制するだけで渋滞なんか無くなるだろ。

んでも、自民党だって田舎に金回す為に理由つけてやって来なかったからな〜
民主党はもうちょっと実態を素直に反映しそうだったのにさ

人口を減らせばいいんだよ。
道路作ったところで人が増えちゃうと金をドブに捨てたのと同じ。

>>10
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　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

２５％削減（爆笑）

>>136
あれ、向島線は上野線と深川線にだけ繋いで竹橋に行けないようにしたらいいんだよな
浜崎橋も羽田線から一ノ橋に行くの禁止

出来るだけ湾岸に迂回させるのがいい

>>160

俺もそれを考えたことがある。
需要に対して明かに台数が多すぎる。

>>55
環状6号線のように地下トンネルを掘るんだよ。
おまえみたいなアホは、半島に帰れ

つーか44年間の凍結で、計画自体無効だろ。
公共事業には消滅時効の概念ないのかねw
殺人に時効があって、公共事業に時効がないというのは
法制度上の欠陥だよな。
社会通念上、あきらかにおかしいわな。
外観もぶっちゃけあれば便利とは思うが、そこまでごり押しは
やりすぎかとも思ってる。

157 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/10/11(日) 02:48:09 ID:xGVP2xRv0
渋滞解消なら、根本的に人口一極集中、車両一極集中を考えないといけない

確かに。
日本だけじゃなくて東南アジアとか中国とか大都市は渋滞がすごい。
ある程度の人口の偏在ていうのは経済効率考えたら必要だけど、
日本の場合限度超えてるよ。
道路行政より、なるべく車に乗らせないこととか考えた方がいいよ。

増えた人が有料道路をガンガン使ってくれれば
返済ペースは俄然高まると思うが
C1より割安にすればどどっと車が流れる

>>162
とりあえず在日を追い出すか抹殺すればいいんじゃね？(・∀・)

外環が全線開通したら、外環が渋滞するんじゃないの？

44年経ってもこれだけ望まれてるんだからやった方がよかったよ
凍結期間は世紀の失策

そもそも渋滞の原因は東京都一極集中、これを解消しない限りいくら道路作ってもイタチごっこ
防衛的にも有利な首都機能分散しろ

>>66
遷都すればOK

早く作れよ。完成まで10年以上もかかるんだから。

それより圏央道をさっさと東名に繋げろ。

たしかに北京とかソウルよりは、はるかに東京はまし。
北京なんて5環路のなかに車で入るのは無謀。
それに比べて、東京のたとえば、外堀通り、内堀通り。
渋滞とは無縁と思うが。祝だ橋のあたりも昔は渋滞してたが
今は、ぜんぜんだもんな。

>>170
外環が呼び水になって、瀬田交差点が死ぬ

あり得んわ

最初は無駄遣いが減らせていいなと思ったけど
公共事業潰すのってよく考えたら数兆分もの民間の仕事を潰しまくって
るってことなんだよな

この仕事に携わってる人みなこの分の仕事がなくなるんだもんな
単純に肉体労働の人の仕事だけじゃなくそれに関係する現場指揮やら設計
やら事務仕事やら実にいろんなとこに波及する
この不景気に追い討ちじゃないか？

ダムでは洪水を防げないし道路で渋滞を防ぐことはできない。
そして政権交代では不況を防げない。

別にワシントンDCや西ドイツのボンみたいにしても構わないよ
行政や国会議員が霞ヶ関周囲2-3�`範囲への思い入れ
が強すぎるだけだと思う
奴ら、そっから外は首都圏じゃないみたいな態度を取るから

>>180

例えば、30億の工事で労働者に支払われるのは
1/10だよ。あとは会社や政治家、政党などへ。

その意見は正論なんだけど、間で搾取されてるから
労働者対策は別途行うのが労働者側にたった意見かと。

>>180
今頃気がつきましたか？来年３月以降にはもっと気がつく人が増えると思うけどねえ。

>>180
全くもって同意
公共事業なんでもかんでも凍結すりゃいいってもんじゃないと思う
次の決算期乗り越えられん土建屋が沢山出てくるんだろうな…

この道路を完成させると、二酸化炭素排出削減に大きな効果があると思うんだが。
民主党はいったい何がしたいんだ？
気が狂ってるとしか思えない。

>>178

不景気になってからこっち、都心と23区東部、南部はガラガラだよ。
混んでるのは、電車でいえば、新宿、渋谷、池袋がターミナル駅に
なってる沿線の西部地域。今回凍結された環八周辺は、今だに混むから
できれば車で行きたくない。電車も混むから嫌だけどね。
あのあたりは、住宅が密集しすぎて裏道が少ないし、田舎から出て来た
若者が多くて、歩行者や自転車のマナーも悪い。さらにサンデードライバー
が多くて休日も混むし、危ない運転が多い。

>>181
＞政権交代では不況を防げない


政権交代して不況になったが正解になりつつある

吉祥寺と蒲田を結ぶような縦ラインの電車を一本作って欲しい。

まあ四年間は我慢するしか無いのかな。

その間に経済規模が3／4に縮小してそうだが。

北関東道が全線開通すれば、
東北←→中部以西の通り抜けは軽減されるんじゃない？
甘い？

>>180
世界中で50万社も土建業がある国は日本だけ
先進国でも多くて数社、欧州では土建業者がない国も多い
原因は田中角栄と自民党

全然国民目線じゃない。どこが国民第一？　ものすごい強権政治だよ。
必要な補正予算を切ってでも、子ども手当を実現し票につなげようとしている。
今、この政権の頭の中には国益はない。参院選挙しかない。
政権とってもまだ党利で動いている。

4年間は景気良くならないよ。これだけは間違いない。とにかくめちゃめちゃ。

>190
来年夏の参院選で民主党が大敗すれば造反が出て来て解散も有り得る。

五輪招致に便乗してゴリ押ししてたんだから、落選したら中止するのは当然。

ここなんか少し前にTVで見たな・・・
たしか厄介な問題があったはず・・・なんだか覚えてねーけど

ここを見ていると都市部と地方が対立しているな
民主党はそれが狙いなんじゃないのか？

子ども手当の財源がないなら、支給する餓鬼の数ん減らせばいい
少子化推進しようぜ
とりあえず童貞がお洒落って世の中の流れをつくるべき

切り札を無くすのが民主党

　

>>192
ぶっちゃけ５万社でも多いな
てかパチ屋の数と比べてどっこいどっこい？

国交省は創価のお膝元だからな。
ここを保守の前原にまかせたことといい小沢は双方食いつぶさせる
つもりなんだろうな。

この道路、美濃部知事以前から計画されて、住民の反対で美濃部が凍結したはず
八ツ墓ダムと全く同じ構図だ　　中止は民意、中止しても何の問題も無い

杉並の市民達は皆、外環道建設に反対だと聞いているし、
今度の都議選では民主が圧勝してるし(一部の都議には推進派がいるけど)、
直近の衆院選では、無駄な公共事業中止を訴えた民主が圧勝している
民主が東京で圧勝した以上、建設中止が東京の民意ですね　何か問題ある？

>>192
本人が死んだ今は旧田中派が責任取るべきだな
小沢とか鳩山とか岡田とか・・・あれ？

まぁこれからどう足掻こうが東京以外の日本は
ゆっくり死んでいくんだから、まったりやろうぜ。

>>190
4年も待たなくていいよ。来年の参議院で自民で大勝すれば、少しはマトモになるから

確かに23区の皇居から東は走りやすくなったけど
あれは湾岸高速へのアクセスが良くなったからじゃねーの？
アクアラインもできたし

東京にも民主党に投票した馬鹿が半分以上いるわけだから
仕方ないよ
日本はもう終わりだよ

小沢のカネにならない工事は全て中止
まめちしきな

民主党都議からも、残念とか言われてるのか。
財源足りないからって、見直しもせずに、中止だ削減だって手当たり次第にしてるみたいだが、
毎年こんな調子で財源確保すんの？

>>180
だから、公共工事を遣らないって事はいろんな意味で、でかいんだよな。
波及する人、物が広い。

この外観道は、必要なのか必要ないのか判らんが、直接影響出る人間が多いんだろうな。

ここでは、公共事業イラネ、土建屋イラネとか東京脳に言われるから、
東京の公共事業がストップされてざまあみろだが、本当は景気ためにもやったほうがいい。

母子家庭やら高齢者やらを救うのはわかるが順番が違う。景気が悪いのを良く
してからなんだよ。景気が悪くなることばかり（温暖化対策やら公共事業削減）
やってどうしようもない政権だ。

東京五輪招致に150億円使ったんだっけ？
だったら、外環道つくるのに100億円ぐらい回せばよかったのに…
外環道をつくるかどうかの都民投票やって
東京都の予算から100億円ぐらい出してやれ。

そんなに渋滞が嫌なら、遷都して首都機能移転しようぜ、馬鹿石原。

子供が増えなければ、どうせ将来道路はガラガラだろ。
まずは子供、それから道路で正解。

>>183
でもそれが1/10どころか0になってるのが現状

>>192
その土建屋の無い国の経済規模が知りたい
軍事産業で成り立ってたりしないよな？

大深度は別にしてオリンピックも決まらず土地が下がっている意味では、工事のチャンスなんじゃねえのか？
区画整理の大義名分は民主党のクリーン政策の一環だと言えばいい。

海外メディアが「民主で日本破滅｣を明言しだした

ブルームバーグ「新政権が日本を破滅させる」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

ロンドンタイムズ「アナリストは日本の新政権が日本経済を奈落の底に叩き込むと警告する」
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況に−ワインバーグ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

石原はよく解らんが湾岸に固執してるからな
海沿いに寒い潮風が吹き付けて来るみたいで
空気も悪いし、地盤が悪いのはみんな知ってるし、
住むにはあんまり人気が出そうに無い場所なんだが、元々

公共工事に頼らないとやってゆけない企業っておかしくない？

＞中止は民意


？？？

あー検索してて、たぶん見つけた
なんかわざわざ工事が難しい場所を縫うように選んでて
一人の地主が喜ぶような話みたい

国に頼らない巨大プロジェクトなんて森ビルがやった
六本木ヒルズ位じゃないの？

wikipediaより

＞美濃部亮吉
＞政策面で評価されている点としては、老人医療費無料化、高齢住民の都営交通無料化、公害対策で企業に厳しい条件を課すなど、
＞福祉、環境政策において様々な施策を次々打ち出し、東都政の時代において取り残されていた課題へ対応した点が挙げられる。
＞
＞批判されている点としては、これらの福祉・環境政策を充実させた裏側でそれらを実行する為の財政的な裏付けや計画性に乏しく、
＞結局は東京都を当時前代未聞の財政難に転落させた事が挙げられ、後年「戦後都政の暗黒時代」と批判される事にもなった。
＞この財政悪化の主要因の一つとしては、最大の支持基盤が社会党であったため、自身の集票の基盤となっていた都職員の労働組合や教職員組合などとの関係から、
＞交通局の職員（都電や都営バスの運転手など）や都立高校の教職員などを含む都職員の人件費が聖域化してしまい、
＞全く手を付ける事ができなくなり、年を追う毎に人件費が膨らんでいったことが指摘されている。
＞この様な美濃部が残したツケは決して小さなものではなく、後任知事の鈴木俊一は、その第1期目において、
＞都財政再建や歪んだ労使関係の適正化などを初めとする美濃部都政の後始末にその労力の少なからぬ割合を振り分けなければならない羽目になった。


歴史は繰り返すのか・・・

>>206
でも、ハニ垣だぜ。次か次の次だと思っていた、酒が逝ってしまい・・
やっぱり、麻生さんがいいだが。

>>224
まんま鳩ぽっぽ政権になんじゃねえの。

>>218
すげえな、
景気回復フラグじゃんｗ

この辺は中止だの手を出さなくて良いんでは？

前貼りは 無能 がっかりや

>>228
いや、これは前原の独断じゃないだろ。政府与党全体の問題

地方から地方への荷物を運ぶトラックが都心部経由しなくてもよくなる為の道路は、必要だけどね

だって、民主党だもの。
このくらいの頓挫は覚悟の上で、政権交代を許したのでしょう？
これまでの自民党の様には参りませんよ。

自動車を東京から無くすぐらいのことを言えんのか石原!

これは美濃部が悪い。

2CH初期から外環と圏央にはなぜか違いじみた奴ら
があの手この手で噛み付いて来るんだよ
圏央は作る事になったから外環への噛み付き度合い
がヒートアップしたのかな？
なんか反対運動の中心も作る事じたいは認めたとか
一年前くらいに見たんだけどな
反対派の大高とか言うオッサンも年金生活入ってん
だから、現役世代の足引っ張らずに大人しく引っ込んでろよ

まず民主の議員の報酬を減らせよ。
話はそれからだ。

たぶん止めて、安く早く作ると思うよ

フェリー無料化すれば解決。

公共事業を減らしていくのはしょうがないことだが、今やることではない。
何もかも同時にやるからおかしくなる。

>>224
そのまんまだな。
やろうとしてることといい、無責任さといい、
民主党は、やはり社会党そのものだな。

日本は破滅するよ。

あのタモリ倶楽部でやってたやつは？

>>236
本当にそうならいいんだけどな
俺の家の側もそうだったんだけど、道路計画が
地元の本当の意向とは思えないのに反対意見に鑑み〜、と簡単に中止されるケースは元々都内は多々有るからね

メートル１億円なら反対されて当然でしょ

>>235
比例単独のおまけで当選した、賛成票だけ投じることだけが仕事の議員は9割カットでいいと思う。

>>241
それは首都高の中央環状新宿線

↑ｽﾏｿ
× >>241
○ >>240

東京の人間は民主党の公約に賛成したんだろ。高速無料化して暫定税率廃止して
これ以上高速作れるわけないだろ。バカか。CO２も25％削減なんだから車なんか
乗るな。

広島の鞆の浦に景観と公共事業削減のため、不自由に耐えろと
言ってるんだから、東京も我慢せんでどうする！
景気高揚を土建屋に頼る時代は終わったんだ。
いや、頼れる時代はバブルと共にとっくに終わってたんだよ！

ＥＴＣ１０００円も無料化もやめて車にも税金ガンガンかけたれ。

　どうせ貧乏人には物流以外縁のないもんだ。中途半端に停止するんなら
トコトンやって鉄道とかの公共交通に金かけちまえ

公共事業を手当たり次第凍結してるのに
小沢の地元のダムだけは続行なんだよなｗ

>>249
日本政府は岩手に乗っ取られたのか
日本の政治家は地元の地方に利益誘導するばかりで
日本全体のことを考える人はいないんだな
統一国家という意識がまだないんだね

ほんとに高井戸のプロ市民共は、糞でも喰って死ねば良いと思うよ。


こいつらの為に、東京中が迷惑している。

殺せ殺せ殺せ！！

民主党殺せ！
ついに外環道凍結までやるつもりだな！
死ね！
民主党が外環道建設に反対するのは、外環道が東京・日本の発展に最も寄与する道路だからだ。

いい加減に国益を損なうことを意図した政策をする民主党を殺すべき！

殺せ殺せ殺せ！

執行停止できなかった補正予算の十数兆円の方が、本当に必要だったのかどうか、効果があったのかどうかが問題。本当に必要な分は審議会とか協議とかで、まだ執行できなかったんだけど、どうでもいい分は直ぐに契約しちゃたなんてことなんでないの。

オリンピック誘致に使う余裕があるなら、そこに突っ込め。
よその自治体より金があるんだから、ガタガタぬかすな。


以上

そうこうしてるうちに都心で大きな大地震による災害発生。
民主党は災害対策費まで削っていたので被害が拡大し、
倒壊や破損により通行禁止となった外環道のかわりの道路はなく、
災害の中、妊娠中の女性が早期早産するも、
予算削減で削られた新生児対策費により、施設縮小においこまれた
病院は乳児と女性の命を救えず、鳩山不況により、
家庭で防災グッズ、非常食を買うことができずにあちこちで
体調不良を訴える住民が続出。
企業や会社は地震による倒壊で壊滅状態に陥り、これまた内需拡大と
ばかげたことを言う鳩山政権財務大臣のせいで復興の体力もなく
次々と倒産、撤退。
残ったのは職を失った旦那と心のノート削減と学力テスト廃止政策により、
心のバランス崩壊、知的レベルが下がり非行化した子供だけになり、
子供手当てをもらって喜ぶばか主婦が宇宙人サンキューと金星に向かって
友愛、友愛と唱える近未来。

　八ツ場と同じ。５０年以上も反対してる奴の居るとこに無理に作んなくて良い。

　あと２０年したら死に絶えてただ同然で国が収得できるさ。

　都市計画法改正して再建築不可にすれば良いだけ。

　５０年待ったんだ、あと２０年は国にとっては屁でもない。

これで、土地を高く売ろうとしていた住民が
慌てて、安く売るから、結果的には正解だ。

外環道の重要さをわかってない馬鹿がいるな。
外環道は、そこらの公共工事とは格が違うんだよ。
だから中核派や共産党含めて低脳左翼が必死に反対運動をするんだよ。

西荻窪周辺なんか左翼基地になってるぞ。それに便乗して新興宗教なんかも増えてきた。

二酸化炭素削減は、排出権購入以外に考えていなかったんだな。

>>258
都心にまで流れて来る通過車両がへるからな

>>250
どう理屈付けようと、民主が大勝した事実は変わらない
お前は民意を尊重しない積りか　これは民意だ、民意

>>257
建設反対していた奴らが一斉に推進に回ったりしてどこかのダムみたいにｗ　ｗ

>>261

じゃあ、自民政権の時、君たちは自民の政策には無条件で従ってたのか。
2chで反対意見を書き込むことすらせずに、黙々と。

それにしても２CH内だけはネトウヨが元気だな。
公園内だけ元気なブルーシートの皆々様みたいだね。
他に行き場が無いから許してやるしかないもんな。

　どうせ民主不況で車減るって・・・そういうことだろ

そんなに大事な道路なら東京五輪の誘致活動費を回せば良かったんじゃねえ？？
１５０億円もどぶに捨てといて

>「地元自治体の意見を一切聞かれなかった。
>これでは“非民主党”だ」

明るくないから「明るい農村」楽しくないから「楽しい園芸」
民主じゃないから「民主党」

ここはさっさと作れよ

建設推進派の諸君
この際　一人1千万円で出資しないか
１ｍあたり1億円だから10人集まれば１ｍ建設できる
１６万人の人が出資すれば完成だ
道路のオーナーになって自由に利用できる
俺たちの所有物だから通行料の設定
利用者の特定も自由だ
これだ欲しい人がいるんだから
直ぐに集まるぞ
急いだほうが良い

>>267
自由でも民主でもないから「自由民主党」
共産じゃないから「共産党」

>>10バカなの？

山手通りとかもう１０年くらい工事してる気がするが、何処を削減したんだ？ｗ

しかしこんなこと選挙前から想像できただろ
財源なんて無いんだから何かしら削られるってのは党員なら一層分かっていたと思ううんだがそこまでバカなのかｗ

>>4
民主支持者は愚民
↓
国民の3分の1は愚民
↓
愚民を排斥して新しい人を迎え入れよう
↓
中川(女)「移民1000万人計画」


すごいさすがすごい自民党

夏季五輪招致活動費１５０億円の半分だろ

石原慎太郎はどの口で文句言ってんだ

>>206
支持率７割を越えている与党に大勝？無理だろう。

プロ市民が騒いで、土地の値段を釣り上げてたのか。
小田急高架化のときもプロ市民が騒いで
スゲー邪魔だったよ。

これは必要な道路だよ。
環八と首都高の混み具合は日本経済の損失。マジで。

これで、各所からブーイングがきたら、慌てて自民党のせいにする民主党(笑)

高速道路の無料化で減るはずだった物流コストが
渋滞でチャラになるわけですね。


バカじゃねーか民主党。

>>277
そうだね。
小田急騒音問題、あいつら沿線から離れた場所に住んでいたからな。

とりあえず田舎者は口を挟むな

もう、民主党政権なんだから、何が起こっても平静を保たなければならないのにネェ。
もう直ぐ、西から太陽が昇ってきたとしても、驚いてはいけません。

個人の経済活動を制限している訳じゃないし
お父ちゃんこれ買ってて駄々こねてないで
自分が金出せばＯＫだ
プロ市民も自治体に売却するより
個人取引の方がカッコ付くから
少しは値引くかもよ
土建屋も良く見積もれば安く成るかもしれん

首都圏の高速道路は有料のままですが外環道は作りません^q^
地方の高速道路は無料になります^q^

アホすぎんだろ。

やったね、民主党。

マスゴミが公共事業は無駄無駄と言っててもそれは田舎の公共事業のことで
マスゴミがスルーしてた東京の公共事業についても同列に扱ってくれるんだね。

田舎者にとってはこれほど痛快なことはないですよ。
東京マスゴミ、ｻﾞﾏｰｗ
馬鹿都民、ｻﾞﾏｰｗ

神奈川や静岡とかから埼玉や茨城に行く奴は、
外環ができれば、都内に乗り入れなくて済むんだけどな
そういうやつは結構多いと思うぞ

>>284
アホか。個人や企業ができないから国がやるんだっての。

>>87
ああ、「市民」ね・・・

クルマ買いに行ったらナビやらアクセサリーをサービスしてくれたけど
タイヤがついて無かったみたいな感じｗ
高速無料、子供手当はマニフェストだけど
既にやる事が決まったものを反故にしてたら
それはそれでマニフェストに反するんじゃねーの

東京五輪を口実にしたインフラ整備　合計7兆2,234億円

建設費
首都高速中央環状品川線　4,000億円
同新宿線　2,500億円
圏央道　2,009億円
東京外環道路　1兆6,000億円
外環の２地上部街路　6,000億円
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円
羽田・築地トンネル　1兆円 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 五輪招致失敗したから全部不要
環状第２号線（晴海〜汐留）　2,190億円
助助315号線　410億円
臨海線延伸部　300億円
臨海道路第2期事業　1,400億円
補助263号線　300億円
国道14号　240億円
環状第5の1号線　400億円
環状6号線　250億円
臨港道路　110億円
地下鉄副都心線　80億円

合計7兆2,234億円

市民団体ってさあ、国民じゃないヤツが沢山紛れ込んでるから
国民団体ではなく市民団体なんだよな。

>執行停止はないだろう」との見方が強かった。

甘い！とにかく全部止まるよ。そうでないとバラマキ財源確保できないからね。
さあおまいら、これからもっともっと景気悪くなるから覚悟しときなよ

政治主導通り越して

友愛独裁ですねｗ

>>269
160万人なら一人百万。
1600万人なら一人10万だ。

感覚麻痺してるからアレだが補正予算停止自体がマジキチだから。
てか、何でそこまでして子供手当て配る必要があるんだ？これ自体必要ないだろ。

>>291
聞いたことない計画含まれてると思ったら計画以前の路線含まれるじゃねーか。アホかと。

>>288
アホか
国じゃなきゃ道路建設できない法でもあんか？
共産主義者か
かね出せば道路だろと、鉄道だろうと建設できるろ
それが資本主義てもんだ
金出せば、即造る喜んで造る
金は出さないで、数字だけ並べる共産主義者

スレ　テレビを崩壊させよう
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1254742301/


狂気のマスコミ偏向報道は酷くなる一方ですね。

マスコミを崩壊させるためのカキコミをよろしくお願いします。

１つのアイデアとして
マスコミのスポンサー企業で許せない企業を不買の対象として
名前欄でもカキコミの最後でもいいので企業名をあげてください。

ご協力よろしくお願いします。

ポッポの本音
「みなさんがクルマに乗るから渋滞するのであって、
これからは、みなさんで自転車（ブリヂストン社製の）に乗ろうじゃありませんか！」

>>297
で、俺は金は出さないが数字全く使っていないんで共産主義者ではないってことでいいのかな。
とりあえず俺が資本主義とやらの力でお前の家の周りの土地買い占めて更地にしておくから自分で道路ひいてみろよ。更地のままじゃ不便だろ？

>>280
いやいや、首都圏近郊の無料化が遠のくだけだよw
まあ、とりあえず圏央を完成させて無料化しとけや。

外環道の必要性は認める。
だが、コストが割に合わないから、中止にするって話なのに、すり替えてる人が多いな。

必要性と言う意味では、外環道があれば環八の大渋滞緩和の意味は大きいだろうさ。
だが、他の区間含めた総事業費と割に合うかどうかが問題。

ここで中止するしかない、と言うのが今回の政治判断だろう。

児童手当と母子加算と比較して、優先度が低いか？て言われると、俺も納得はしないけど、
国民がそう言う選択しちゃった以上、受け入れるしかないんじゃないか。


尚、俺の地元の選挙区は、民主の奴は復活当選で、俺も小選挙区は自民に入れた。
比例は、江田に入れるいつもりで浅尾が当選したけどｗ

>>297
国道を民間で代理で作るのは違法だよ。
道路の状況が酷いから再三、直してと頼んだのに無視されたからと、
強行に修理した人だって、実刑になってる。

>>302
頭の悪さをひけらかさなくても…

エジプトのピラミッドだって、景気対策だったのにな。

世界中・古来から、民を養うために、為政者が事業を行うことは当然。

機能的に考えたら、その時は一見無駄に見えても、後生の世界遺産になったりするもの。

子供手当なんぞ、消費すれば消えてしまう最大の無駄！　民主党は文明の破壊者だよ。

もう、いいよ、な〜んにも作らなくって。
それどころか、公務員は、な〜んにもしなくていいよ。
もちろんお給料は払いますよ。

ダムとか高速とか目に見えるものが標的になってるけど、
地味に水道管なんかも削減されてる。
水道管は高度経済成長時に沢山作られ、耐用年数を超えてるものが沢山ある。
なのにその補修費すら削られてる。
簡易的な補修しかできない状態。
ある市は、その配水本管1本で市内の大会社への通水をしてるが、
耐用年数を超えて、何度も漏水してる。
バイパスの配管作りたいらしいが予算が下りないらしい。
だましだまし補修をしている状態。
なんだかなと思う。

>>8
ソースは？

関東圏にも忍び寄ってきましたｗ

東京や大阪はもういいだろ
高速整備されてない地方は沢山あるんだから
こんなの凍結されて当然だな

>>177
2012年度につながる。

>>307
その度に道路全部ひっぺがしてまた舗装

今度は電気で全部（ｒｙ

舗装しなおしがそんなに嫌なら全部路上に出すか？
場所によっては勾配が全然取れないところもありそうだな
そういう場合は水道自体がいらないと言うことかな

これは、首都圏や東京のためだけというより、国の単位で必要な道路だと思うのだけどな

>>287
外環道のルートって思いっきり都内なんですが。

>>314
そう思ってるのは、あなたたち首都圏の方だけです
地方民には無駄遣い以外の何物でもない
そんな金あるなら、地方にもっと高速整備してほしい

>>314
圏央で十分です

渋滞を本気で解消しようというのならロードプライシング。

商用車以外の車の23区内への乗り入れを規制すれば
外環道作らなくても環八の渋滞は解消できる。

去年の夏の山手トンネル通行止めで

四号三宅坂渋滞と五号渋滞が即日復活し、
迂回の六号渋滞まで、C1も一周とか戻っててワロマ

山手トンネルによる全体の波及がわかった。

2007.12の開通前、渋滞減少のシミュレーションを書いたが、

四号から三宅坂を通り、C1に上がる車は
凡そ２割近くに及ぶ（2007.6圏央道接続で全体の交通量が増えて１割５分）ので、
名物谷町渋滞は８割解消し、竹橋も７割、
５号護国寺は割、
箱崎江戸橋も３割

>>314
地方にはいらねーよだいたい渋滞解消の経済効果なんてないぞ、渋滞解消で快適にいける気持ちを金に換算しただけだから

>>318
出来もしない絵空事より外環完成させた方がまし

>>316
地方は渋滞なんかしないだろ

>>316
東京の稼ぎが悪くなれば地方交付金も減る。
あんたたちもオダブツ

>>314
はぁ？
何言ってんの？

>>323
東京の稼ぎって

全部国の利権じゃん

>>321
兆単位の金をつぎ込むことのほうがよっぽど絵空事です

今年150億の予算使ったところで完成まであと100年かかるぞ

外環よりも経済的価値のない日韓の海底トンネルの公共事業には反対しない左翼様www

渋滞解消したら、東京の高速道路が無料になってしまうじゃないか
今のままだと、東京から金搾り取って、地方の道路整備できるだろ

地元杉並市民の建設反対で建設が長年されなかったのだし、都民は
マニフェスト読んで、選挙で民主党を選んだから、中止は民意だろ
民意に異議唱える奴は、くたばってしまえ！

>>322
少なくても、うちの地方の国道は慢性的に渋滞してますよ
テレビで見てる山中の道だけじゃないんですよ
東京なんて、いくら整備しても車の絶対数が多いんだし
ここ以外でも渋滞するから整備してもキリがない

まあ、東京の西側は自称知的水準の高いと思ってる、エゴ丸出しの１ｍ先しか見えない猿集団だな。
外奸か圏央道を作れば、トータルで排ガスなくなるのに。
環八雲とか受け入れても、外環は反対。

>>316
＞ あなたたち首都圏の方だけです

あの高速の帰省渋滞を見れば、いかに「地方民」が首都圏に流入してるかわからんのか。

江戸時代みたく国返しすっか？
住民が増えれば高速の必要性は高まるなｗ

>>329
地方の渋滞は朝夕のラッシュだけだろ高速はガラガラ、お前どこの地方だよ

>>326
都内に乗り入れ制限なんて出来ねえもん
外環作るのが合理的

>>330
根本的に都内での車の使用を規制しない限り
どれだけ道路作っても渋滞なんて解消できない。

環八も含めて乗り入れ規制を優先するべき。

>>303
国道は国の所有物だから勝手に補修は出来ないけど

私道で全長28.27kmにも及ぶ、のがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%A8%E8%88%88%E7%94%A3%E5%B0%82%E7%94%A8%E9%81%93%E8%B7%AF

>>334
1000円高速と同じくらい経済活動に影響しそうだな。
とどめを刺したいのか？

>>329
国道を生活道路に使ってる地方でしょ。市町村、県道沿いに郊外店舗つくりゃいいのにね

>>332
慢性的にと書いてるだろ？
お前ら都市部の無駄遣いは良くて、地方の必要な高速は無視か？
そーいう身勝手なヤツが多いから地方格差が生まれるんだよ

>>333
出来ないなんていうのは簡単。

実際にやっている例なんて世界のあちこちにある。

地方と言っても、地域によって事情が違う
まず、どの地域なのか明確にしてから意見せよ

>>338
で慢性的に渋滞してる地方てどこだよ？

>>336
商用車以外の車の流入阻止したところで
物流に悪影響おこるわけない。

>>339
流入経路の多さを考えろよ
外環完成させりゃ迂回ルートができるんだからそっちの方が断然まし
東北道と関越道がつながっただけでも外環のありがたみがわかわる
普段車使わない人間にはわかわんねーかもな

環七沿いの住民だが、これって東京という地方が解決すべき問題だ。
都民は車に乗らないで電車をもっと使え。

イギリスと同じく流入制限すればいいのに

>>338
東京は日本の心臓で頭脳なんだから最優先に決まってるだろjk。
手足がもげても死にはしないが心臓が詰まったら即死だ。
まして盲腸ほどの価値もない糞田舎に高速など笑止。

地方に高速道路作っても入口と出口で渋滞してたら
高速の意味ないし、出かける気にもならない

いいんじゃない？　こういう事も折り込み済みで民主に入れたんだろ？
まさか子供手当てと高速無料だけにひかれたとか言うなよ

>>343
外環道は都心通る時点で迂回になんかならないっての。
東北道から関越道移りたいなら都心はいる前の北関東で移れ。

>>346
日本の心臓（笑）

>>345
流入制限したら渋滞がなくなって無駄な道路作れなくなるだろーが

民主はばらまきのための財源確保に必死だからな
必要かどうか精査する余裕は実はない

社会が崩壊しても、子供手当ては支給されそうだ

>>8
大本営 乙

入口辿り着くまでに苦労してたら高速道路利用避けたい

>>349
何いってんだか
都心は渋谷銀座箱崎
外環は迂回ルート
地方在住の人？

だだこねればなんでもくれた国に、もうそんな金ないよと言われて　
泣いてわめく３歳児のような多摩の連中を見ていると喜ばしい

滑走路ほしい滑走路ほしいといえば第４滑走路を作ってもらえた
小泉・竹中時代とは違うんだよ

>>316
北関東、南東北〜関西への輸送が楽になる道路であって、直接都心の利便性には
関係ない道路だっての



都心を通過するだけで用がない車を都心部にいれないために必要なんだよ

小沢ダム
鳩山ダム

しか作りません。

石原街道は中止。

小沢のダムは続行で、こういう必要な工事は中止。

>>356
環八ガラガラならそうでもいいけど
そうじゃないだろ。都心として流入制限するべき区域だ。

いかに予算の要不要を精査してないかが良くわかりますね。

いっそのこと天皇に岩手に移って頂いて遷都しちまったらどうだ。
シムシティみたいに好きな首都が作れるぞ。

もちろん施設にはすべて小沢の名前がつくがなｗ

>>358
23区内通る必要はない。
もっと外を迂回しろ。

>>364
わざとやってるの？

ガソリン税の値上げこそ切り札
財源も確保できるし一石二鳥

へー
現在進行形で環八は渋滞しまくってんのに、
母子加算よりこれは優先順位低いんだ。

まあ、民主は炭酸ガス減ったら困るんだよね。
排出権購入の名目で外国に払うお金が少なくなるから。



シネヨ

とんでもないのを選んだんだんだよね
国民がいけないのだからしかたない
誰も困るっていうけど、こんなに予算が影響するという事も知らない国民です
4年もまってられない
国民の選択が必要ですね

別に外環を造るのはいいけど、地下化によって増える費用は全額都が支出
してほしい。

早期開通に協力した埼玉では住宅地のど真ん中を高架で通っているのに、
東京では地下に、その費用は出しませんではそれこそゴネ得というもの。

>>364
当たり前のこと書いてるだけだけどね。

物流に関係する車以外のマイカーは
都心乗り入れや通過を制限したほうがいい。

東西南北中央切捨て、国民の生活第一民主党。

東京人必死だな

地方土民が首都の交通事情の複雑さを理解もせず
反東京の脊髄反射だけで口出しなど増長するのもいい加減にしろ。
いざとなれば田んぼを突っ切ればそれで済むお前らの生息地域と
同じ感覚で東京の交通を語るんじゃねえ。

俺の行動範囲では外環道はいまいちイメージがつかめないのだが
東名町田・保土ヶ谷BP・２４６の立体交差工事を今更中止させられるってくらい酷い話みたいだな

>>332
出来ない根拠は？
登録ナンバー以外は、域内あるだけで逮捕ってやれば。
大半の人は従うだろうよ。

道路が渋滞しているのに、自動車で移動する発想が不思議だ。
道路が渋滞しているなら、電車で移動するという発想はないのか。
東京に１０年間住んでいた時は、電車で移動するのが当たり前という感覚だったが。

>>375
じゃあやってくれｗ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　| 岩手の事業はおれが死守する
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　　ｂｙ オザワーカーン
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼

>>377
俺自身にやるだけの権限がない。

>>377
河に囲まれ橋を渡らないと入れない、人口１０万ぐらいの地方都市なら可能かもな
橋をおさえれば良いんだからｗ

>>376
お前、1トンとか4トンとかの荷物持って電車乗る気か？

>>380
橋を抑えるんじゃなく、実際に登録されてる車両が制限域内に走っていたら検挙する。
シンガポールのオーチャードロードで行われてる手法だが、
監視カメラで証拠を撮影しておいて、後日呼び出しにするだけで、半年ぐらいで効果出るはずだよ。

>>338
静岡市内とかは慢性的と言えるけど、それだってアンタが言うように、
絶対数増やし過ぎちゃったからじゃないのかい？

>>373
ハゲド。
地方交付金削って建設にあてれば良いのにな。

>>380
そんな検問所みたいなものを設けなくても
都内にいる登録ナンバー以外の車を
取り締まればいいって話しなんだけど。

>>382
おお、いい案だ。

是非実行してくれｗ

>>310
東京の高速を整備するよりも優先順位が高いとは言えない。

>>358

そういう移動は圏央道を使っちゃ駄目なの？

外環道は関東圏の域内移動が主な用途だと思うのだが
貴方様は違う考えをお持ちのようですね。

自衛隊は解体

組織は丸ごと友愛解放軍として小沢の配下に組み入れられます。
小沢は民主党の中央軍事委員会の委員長となります。

>>382
どっちにしても交通量の少ない地方都市でないと不可能だわな
あんたが『都』をどこまで想定してるかにもよるが。

東京は金持ちなんだから都の金でつくればいい
なんで国にたかるの？

>>390
慢性的な大渋滞が起こるから実施してるんだけど？

それとシンガポール島は東京以上の人口密度の大都市だ。

>>376

環八に沿った電車はねーよ

エイトライナー作ってくれるの？

日本は57年前に戻る。

>>392
だからどの範囲でやるんだよ
２３区を都心部と見なしたら、かなりの広範囲での取り締まりになるよ

>>388
圈央道で事故とか災害とかあったら？

神奈川〜埼玉の輸送需要だってある

>>395
なんか問題ある？
交通違反みたいに取締りがあるとアナウンスがある時点で
効果はあるだろ。

田舎の公共事業しか凍結しないよりはマシだ。
都民も苦しみなさい。

はぁ？大泉から東名さらに第３京浜間は秘密の裏道でガンガン行けるから俺には必要ねえw

山手トンネルが開通したから急ぐ必要は無いよな

いや山手トンネル前後はキツいお

民主党は、各地の執行停止の理由を国民に対し説明せよ！

>>396
>圈央道で事故とか災害とかあったら？

下道使えばいいだろ。
交通事故の渋滞リスクなんてどこだってある。

>神奈川〜埼玉の輸送需要だってある

充分交通機関発達しているんだからマイカーを使うな。

>>382

それ意味無いよ
環八の交通量の大部分は都内だったりするから
物流も大井埠頭から環八とか、神奈川経由はそんなに多くない

そして電車が無いから、この辺に住んでる人が通勤に使ってたりする

23区内の移動だけでもかなりの輸送量

>>390
なんで？
許可車両以外の都内ナンバー以外全部検挙すればいいだけなんだから、
難しくもなんともないと思うが？

外環道なんて、一度関東大地震でも起きない限り造れないだろ。
もういい加減あきらめたら？

東京を便利にするんじゃなくて東京を分散させる方法を考えようぜ、そのほうが圧倒的に安くつく
まずは霞ヶ関を地方移転で印刷も全国でやりな

糞混雑してる都内だけ別に税金掛けりゃええ
所持保有も税金倍、乗り入れにも税金掛けろ
その金で好きなように道路でも何でも造れ

そうすれば都心一極集中じゃなくなるだろ

>>404
外環道は、都内の通過輸送をなくすのが目的なんだろ？
だったら、通過車両そのものを都内から排除すればい。

それだけの話だ。

地価と資源が安くなっている今なら
当初より予算絞って進められるんじゃないのか？

なにより雇用が増える、しかもこれは経済効果とCO2対策になる

首都高速中央環状品川線はまだ中止できるよ。工事進んでないから。新宿線が開通してどうなるか見てから作るかどうか検討すればいいんじゃね？

>>409
んで迂回せにゃならん車両はどの道を使うんだ？

ダムも道も公共事業は無駄だからって次々に止めていったら、
国交省の仕事ってほとんど無くなりそうだ。
これで公務員の大幅削減ができるねー（棒

>>405
交通量が多いから

地方の公共事業はどんどん凍結化してる。
東京だけ特別と言うわけにいかないだろ。

>>413
そりゃ公共工事なんていらないからなやれば便利になるけど
借金だらけの日本はそんな贅沢してる余裕はないんでね

お金をかけず渋滞を解消したいなら　知恵を出すべき
道路を作ってお金使って渋滞解消では脳がなさすぎ・・・
規制と緩和で今ある物を最大限利用して欲しい
家の近所でも朝はかなり通勤で渋滞するけれど　だから
といってすぐに道路を広げるわけもなく　その場合は
単純にマイカー通勤の時間を制限するか　お金を徴収するか
電車を時間制限で安くするか　タクシーなど格安で乗り合いにする
か　とにかく１台の車に１人の運転手のみ乗車でその車で渋滞
という事が非効率でバカらしい・・・

>>412
それは、輸送したい奴が各々で探せばいい。
自己責任って奴だ。

もう渋滞だらけでいいってことだろ(・ω・)ｗ

昨今の大臣方の発言をみてると
「渋滞しないような経済状態にすれば解決」
とか考えていそうで恐ろしい

>>410
地価が安くなっているときに住民が土地を売ると思うか？
今やるから反発もでかいんだ…。

大型トラックのハブがない国って後進国まっしぐらだけどな。
ふつう、大型車は都市部を通り抜けることができない。
だから、都市周辺にあるハブで積荷を小型車に積み替える。

まだ序の口。

やがて、民主党による、独裁恐怖政治が始まる。

対立勢力及び、知識人の粛清､生活の集団化、家族はバラバラ、強制労働…｡


日本は荒廃する。


ポル・ポト政権時代のカンボジアを思い出した。

どうしても作りたいなら東京都民に外環道建設税でも導入すればいいじゃん
東京銀行や五輪誘致に無駄金使ってんだから都民の金で作れ

地元が反対し続けたからこういう事態になってんのに今さら民主のせいとかｗ
文句言うなら都政を牛耳ってきた自民に言えよ

>>418
政治も政策もなんもないのな

もう昔のように道路を作れば解決と言う時代じゃない。
地方もその土地にとって必要な道路を作らず我慢してる。

>>424
土人は黙ってろ

>>325
昼夜逆転のニートの分際で偉そうだな
圏央道と外環の位置関係も理解せずに外環は不要とか、寝言は寝て言え

>>426
物流業者なんて、物も作らずに他人のものを右から左に移動するだけで、、儲けてる業界だ。
少しぐらい痛みを感じていい職種だ。

>>430
無策な上無能なのな

>>417
社会はお前が見てる範囲だけでできてるわけじゃねーんだよ
少しは考えろよ、基地外

道路が壊れて物流が阻害されると、日本では便利な生活ができなくなるな。江戸時代に戻るのかも。

こんな無駄な道路に金かけるより子供手当で一人でも子供を増やしたほうがいい
無駄な道路作ってる間に日本人がどんどん減ってるんだよ

ミンスまじで最悪だな

＞これでは“非民主党”だ

地元住民や国民の声を無視して、土木建設利権を潤すために公共事業を推し進めた自民党こそが独裁だろ
だから国民は選挙で自民党を叩き潰した
これが民主主義というものだ
官僚からおこぼれを貰えなくて残念だったなｗ

これ不要だと信じてる奴はアホ

仕事がないと結婚どころじゃないしな。生活保護でセルシオ買ってるやつらはいいよな。

>>31
「見るからに無駄と呼ばれるものは、予算計上されていなかった」

なら削んなよカス

日本の成長につながる公共投資を考えた際にすぐに思いつくのが、渋滞解消
なんだけどな。
作って意味があるかどうか分からない、長崎や宮崎などに高速道路を作るぐらい
なら、都市部の渋滞解消に力をかけるべき。

>>437
必要なら東京都だけ増税して自分たちの金で作れって、税金安いから人が集まるんだよ増税しろ

都民と地方民の、温度差の良く判るスレだなあｗ

高速無料にして渋滞解消するのに、外環道なんていらないよね。

>>18
＞もう首都圏への自家用車の乗り入れは、ある程度規制したほうがいい。

だから外環道と圏央道で迂回ルートつくるんだろ。
少しは頭使えよ

外環道完成を推す低脳は、
地方で利用量が少ない高速道を推進する低脳と何ら変わりない。
利便性や利用量は建設の正当性を担保しない。
無論二酸化炭素削減量についても同様だ。

民主ファシズム

>>430
だったら工場なり農地なり、直売で全部売りさばいてみろ

>430

自分の生活がどれだけ物流網に支えられているかわかってる？

昨日食べた食事のうち、地産のものはどれだけある？
冷蔵庫やテレビなどの家電は、ちゃんと地産したものか？

生活に物流の恩恵を受けておきながら批判するとは笑止。

>>72
2〜3時間も排気ガスを撒き散らして
2〜3時間も運転手にストレスを溜めるのに
なくていいとかアホか

どんだけドライバーが少ないと思ってるんだ

新たに道路を造って渋滞を解消する方法なんかより、
今後いっさい新車の製造、販売を完全にストップさせる方法の方が
根本的な解決策になるんじゃないの？
環境対策にも良いと思うんだけど。
世に出回っている車その物を減らさないとダメでしょ。

>445

その論調だと、すべての道路建設は悪だ、とでもいいたい？

自民の景気対策で復活するような道路いるわけない。

名神・京滋があって、新名神つくるようなもんだな。
そういうのも必要か？

C2・圏央が開通すれば、十分。そっちを早期開通する方に金使ってくれ。
だいたい今から用地買収からはじめて、いつできるんだよ。２０５０年か？

外環のプライオリティは同じ国幹会議で凍結解除となった以下と一緒
名古屋環状２号線 名古屋西−飛島（愛知県、１２キロ）、
東関東道水戸線 潮来−鉾田（茨城県、３１キロ）、
日本海沿岸東北道 酒田みなと−遊佐（山形県、１２キロ）

何も知らない地方の馬鹿がいますね

>>444
23区通る外環道なんて迂回のうちに入らねぇんだよ。
もっと外回れ。

確実に渋滞緩和に繋がる外環は道路で優先度1位だろ。

>450

なんならさ、いっさい車通れないような場所　たとえば尾瀬とかに住んでみたら？
生活に車の恩恵を受けておきながら何いっちゃってるの？

>>423

ありそうで怖い。

>>454
環八の外を回ってるのに迂回じゃないとか
あなたのお花畑に付き合う余裕はないんですよ

>>451
地方も公共工事減らしてんだ東京だけ渋滞が酷いから道路作りますは通用しない、都会なんだから渋滞は当たり前だ
どうしても必要なら東京都の金で作れ

東京には用は無い。
サッサと外環つくって、都内に入らないルートを造れ。

>>458
お前がなにわめこうが、
建設は凍結で事実上の中止というのが現実だから。

お花畑はお前だろ。

>>459
あのさぁ 外環の恩恵を受けるのは都民だけじゃないんだけど

地方でやってる工事の為の公共事業とは違う。
通行料値上げや都の費用負担もあってよいとは思うが。

>>451
メリット以上にコストがかかる道路建設は悪だだろう？
外環道は、あれば便利かもしれないが、建設費用がかかり過ぎて割に合わないから、
中止になるんだから。

低能とか担保しないとかほざいてる吉甲斐もいるし、首都高も只になると思ってる田舎者もいるし
民度の低い虫けらがｳｼﾞｬｳｼﾞｬで困ったもんだな。

国民がそれを望んでいるのだ
混雑が嫌なら走る台数を減らせば良いだけじゃね
小さいトラックだの軽自動車だの禁止にすれば(・∀・)ｲｲ

>>77
おれも東京から田舎に引っ越したから
それわかるな。

東京人はせっかちって言うけど
車のマナーに関しては田舎人の方がせっかちだよな。

直進車1台しかいないのに信号が青にかわったとたん
直進車より先に右折して直進車にブレーキ踏ませたりと。

こういう奴に一度都内の道路運転させてやりたいと思うよ。

>>462
恩恵受けるのが地方のみじゃないのに、
地方の公共工事は、地方の金でやれと言ってる奴らと同じ発想だな。

>459

東京は経済規模に対してずっと我慢してるんだが。
まずは地方が東京の金で道路作るのやめたら？

>464

どこの試算？メリット以上にコストかかるって。
あと、それいっちゃうと、メリット以上にコストのかかる、あなたの町の国道の補修工事とかもうできなくなるけどOK？

>>464
>>445も読めねーのか？

環七環八の渋滞で獲得し損なった経済的メリットを計算に入れないおばかさんがいますね

>>141
ロータリーは信号機つき交差点より効率が悪い

自民愛炸裂

>>469
経済規模の上っ面だけしか頭にないから費用対効果の「本当の」意味に気がつかないんだな。

>>464
どう考えてもメリットありすぎなんだが
むしろ先進国で高速環状線が無いのがおかしい

要は建設コストが異様に高いとでも言わせたいんだろ。なんでこんなに簡単に判る問題に
いままで誰も手を出せなかったのか、そこが核心なのだー！とかね。そりゃまあ確かにそうだ罠。

>>469
国のかたち研究会が２００８年に試算した結果などだね。

>>468
東京の残りカスくらいの恩恵はたいしたことないのでいりません、ほとんどの利益は東京です
高額な道路に金使うより子供手当で金をばらまいたほうがマシ、地方には外環道いらね

中止したは良いが
この作りかけをどうすんだい？
そのまま放置かw

>477

国のかたち研究会って・・・
民主党というより、旧社民党じゃん。
そりゃ作らないほうに倒れる試算するにきまってるじゃん。

高速無料化で大渋滞になるのに外環道作らないんですか？ｗ
第二東名も必要になってきますねｗ

>>445
>>外環道完成を推す低脳は、
>>地方で利用量が少ない高速道を推進する低脳と何ら変わりない。
>>利便性や利用量は建設の正当性を担保しない。
・・・すんません、じゃぁ、どんな条件がクリアできれば高速作れるんですか？
地方で利用料が少ない道路と、環八の慢性渋滞を解消する膨大な経済効果を持つ
道路を一緒に議論するあなたの高度な頭脳の中が見てみたいよ。

>>無論二酸化炭素削減量についても同様だ。
・・・すんません、今、環八の上で、排ガスが環八雲ってのを作るくらいに環八の交通量
がひどいことになってて、それを逃がすのが外環なんですわ。別に、外環つくったからと
いって、交通量が増して、排ガスが増えるって話ではないんですわ。
むしろ、渋滞が無くなることで、排ガスはトータルで減少するんですわ。
こんだけ、良いことずくめの道路よりも、ナマポの豪遊代金を、非ナマポが懸命に働いた
お金から取った税金で払ってあげることの方が大事だという、論拠、低能の私に教えて下
さい。

>>477
菅グループのところか

用賀〜谷原を２時間かけて通過した昔が懐かしい

経済効果というのには渋滞の低減による人件費の削減というの多大に含まれていることを忘れているのかな

>>469
いつまで騙されてるんだよ。

東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324

　財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中している
とした試算を、財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社など
の利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力
以上の税収格差が生じているとみている。

　試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、
各都道府県のシェアを算出して比較。ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、
都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

　この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し、
その差は８・２ポイント。税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、愛知が
１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、東京都の
突出ぶりが際立った。

>>479
民主の勝利の証として晒しものにするんでしょうよ
ハコモノ叩きまくっちゃってピラミッドは立てられないし、
こういう嫌がらせが酒の肴なんでしょう

>>478
「東京」を意味無く敵視してるところが、いかにも鎖国大好きなネトウヨっぽい。
お前が不幸なのは、「東京」や「アメリカ」の陰謀ですってか。

>>482
ロードプライシングで通行させなければいいだけの話だな。

兆単位の金使って建設する意義はない。

これは作れよ
クマしか通らない道をやめるのとこれやめるのと一緒にするなよバカ政治家

>>478
アホだこいつｗｗｗ
お前は自分の利益と国策とを混ぜて考えてるから国政について語る資格はない

＞非民主党

自由じゃない民主党でもあるからなｗ

おめえらシムシティで渋滞する道路はぶっつぶして全部線路にしたクチだろ？
それと同じこと

>>489
だよな。
罰金や通行するための費用徴収すれば、税収使うことなく実行も可能な施策だ。

>>490
一緒にはしてないが、大赤字確定だから問題なだけ。
外部経済効果を考えずに単体で黒字にならないと、作る余裕がない。

東海地方〜北関東の貨物
「日が暮れる頃には着くと思います」

>>489
物流の否定とか先進国の人間とは思えん発言だな
シンガポールでも物流への配慮は行っているはずだが
お前の頭にはそれがない

>>491
そんなやつらばかりだったから衆院選はこんな結果だったんだよな・・

>>489
あのな、環八の車、皆道楽車ってわけじゃないのよ。
東北（東北道）や新潟・北陸方面（関越道）からの物流を、東海方面（東名）に
つないでるのよ。
通らせなかったら、物流詰まるわ。
それが、あなたの、高度な頭脳の中身ですか・・・・唖

>>482
それらのメリットは認めるが、建設にかかる費用が高すぎて割に合わないだけ。
外環道作ってる暇があったら、少子化対策しないと日本の国が滅ぶ。

>>495
そのルートだと、環八なんて使わずに１６号使うと思うが？

自民党政権の時は公共事業の無駄を大宣伝して、
民主党政権時になると、公共事業の必要性を力説するマスゴミ。
いつも騙されるのは国民なんだな。

たしかに７１億でどれだけ出きるんだ？
なんか自民党の手下の土建屋に金が回るようにしただけかもしれない。
ちゃんと競争入札で業者を決めるようにするために
一時的に工事を止めただけだろ？

今ラジオでやってるが、暫定税率は他の税に置き換えられるだけだな
「石油をじゃぶじゃぶ使うな」だってさ

>>499
>そのルートだと、環八なんて使わずに１６号使うと思うが？

横だが、それはケースバイケースｱﾙね

これを中止すれば、子ども手当の財源も出る。
民主党はドンドンやるべき。

>>486
東京の作り出すＧＤＰは日本の１／４もあるのか。驚いた。

＞“非民主党”だ
今頃気付いたのか

uyed

>499

16号が空いてるとでも思ってるの？

＞「地元自治体の意見を一切聞かれなかった。これでは“非民主党”だ」

自治体って官じゃね？「地元の反対運動」って方がどっちかというと民かと。

>>500
それに右往左往されて投票する人が多いのが問題だわな。

>>489

バカほど横文字を使いたがるwwwwwwww

外環と言うのは石原の肝いりなんだろ？
五輪もコケて外環も頓挫すれば、石原の泣き顔が見れるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
地元の環境団体も反対してるし、外環を粉砕しよう！

車の税金を30倍ぐらいにしてみたら？

和歌山と大阪間の都市間高速道路もやめやがった

１００万都市から南側の都市にに向かう高速が
片側１車線の２車線しかない
渋滞がひどく事故が起これば即終了、救急車も遅延する

ほんとに誰も通らない高速の建設中止はやってもいいだろうが、
渋滞がひどい都市のボトルネック部分の高速は４車線にするのが当然だろう

都市の高速道路は整備すべきだ

ＣＯ２も渋滞が減れば激減する
前原様は理解しているのか？

まあ前田は京都だし、馬も奈良だし、結局費用対効果を冷静に見た結果だな。

>>509
地方議会なら地方民の代表じゃないか？

常磐道からよく中央道や東名に行き来してたが
外環がもっと延びてればあんな渋滞に掴まることがないのに…
とよく思ってたよ

>>499
子供手当で外国人のガキまで増やす必要は無い。
それと、金を渡して子供が増えて労働力になる頃には、親の世代が無職で死に絶えてるｗ

>513

物流コストがとんでもないことになるよ。

外環東京区間の経済効果は千億じゃなく兆だろ

外環の替わりにどんな道造るつもりだ？

>>499
その少子化対策が、ナマポの加算復活と、子育てばらまきですか・・
働かないＤＱＮばかり増えそうだな・・・

>>508
そう言うなら、仕方ない。
羽沢から新座まで、物流トラック専用のカートレイン走らせるとか。

これなら、渋滞対策・二酸化炭素対策もできるはずだ。

>>499
R16？着かねえよ

民主党都議連は、実は、おお喜びだろ。オザワ、鳩山の狗なんだし。
ほら、チンチンか、お手 しろ、ボールとってこい！

悪いが「排ガスが環八雲ってのを作る」って言っている人は、
それを承知でそこに住んでいるだから、仕方ないのでは？
住んでいてあとから環八ができたのなら、別だけど。
そこまで環境がひどくなるまで住民の声を上げなかったのが問題。

外環を反対している住民は、環境がひどくなる前に声を上げているだけ。

だから環八の環境がひどいのは分かるが、
それを他の地域に輸出しないでほしい。
自分たちの問題は自分たちだけで解決してほしいな。

だから、外環を環八地下化すれば、環八の交通量は確実に減るよ。

>>519
鉄道による貨物輸送をもっと有効活用できないものかな。

>>522
貨物列車にトラックが乗るわけ無いだろバカ

道路なんて土建屋や自民党が喜ぶ代物というのは八ツ場ダムではっきりした。
公共事業を無くして、環境破壊を繰り返し、マンション建てまくる
土建屋や建設関係を潰そう。

>>499
こんな馬鹿高い道路作っても日本人は増えないからな、使うのは在日やチョンになるぞ
今必要なのは子供だ道路作っても子供増えない

外環工事は一番必要な予算なわけだが。

自動車減らして電車にしろとか言ってるのは
どこの小学生だ？

どこに線路敷く気だ？おまえら

首都高老朽化が近い将来問題化するのは目に見えている。
全面改修やルート変更の際の迂回路は絶対必要。

>522

それ理想的だけどさ、現実味がないんだよね。
あとどうせやるなんら、長距離はすべて貨物列車にしてほしい。

新幹線使った高速貨物便とかね。

>>517
　中央環状線C2と圏央道ができるんだから、それを使え。
　常磐道と中央道や東名がつながるぞ。

>>526
送り先当たりの輸送量が少ない場合が多いから無理かと

日本のためになることは、一切しないのが「民意」だからなw

国交省の利権に手をつけるなら、東京に高速など造らせない。
ここを人質に取るのがもっとも効果的。
おまえらざまぁｗ

外環は今日本で一番必要な道路
マジで渋滞解消の切り札
まぁ田舎もんにはわかんないだろうが

「外環の経済効果は年間3000億円。日本一経済効果の高い道路です。」
　というキャッチフレーズは、も国交省が言っているだけ。

　渋滞で余分に時間×人数×時給＝経済効果
　としているんだけど、ニートや老人、それに電車でいけばもっと早いだろう
　やつもカウントしているんだよな。
　国交省のいう費用対効果B/CのB（Benefit)の中身が相当あやしい。
　ここに味噌も糞も突っ込んでいるんだよな。

>>531

２０００年に国の運輸政策審議会で答申された都営大江戸線の
大泉学園町までに延伸をはやいとこ始めて欲しいな。

>>538

自民党と土建屋の詭弁きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自転車通勤者に税金で手当100万円/年を支給しろ

民主は独裁だからな。

　「ムダを省くのはいい。ただし、自分とは関係ないところでやってくれ」

という感じだね、このスレのほとんどは。
小泉の時もそうだったな。「痛みを伴う改革」という言葉には酔うが
自分は痛みたくない、と。

子供手当てや母子加算とか高速無料は糞だとは思うが
公共工事漬けの体質はどうにかしないとだめだよ。
だから民主にした。

>>520
さがみ縦貫道路　全通2012年（予定）

>>522
積み替えの時間とダイヤ編成orz

ビギーパックは四屯以下限定
ttp://shopping.hobidas.com/shop/hobbyshop-more/item/MORE0772001.html

前原国土交通大臣は鉄道ファン。
よって道路・ダムなんぞ滅多切り。
北陸新幹線が満額回答というのは理にかなっている。

>>538
渋滞解消より日本人増やすほうが大事、外環道いらね子供手当のほうが重要
だいたい外環道は建設費が高すぎて赤字確定なんだろこれ以上赤字高速は作るな採算がとれるのだけ作れ

>534

たとえば中央道接続の高速だが、三鷹、高井戸、永福のあたりがよく渋滞する。
C2は新宿だから、新宿までいかないと迂回できない。


>539

1日だいたい10億だろ？それくらい余裕であるだろ？って思うけど？

田舎のけものしか通らない道路や、不必要な箱もの、無駄な公共工事をやるため
に首都圏からどれだけ搾取すれば気が済むんだよ。
本当に必要な工事は今すぐにでもやるのが国益だろうが。
借金してでもやれ。

国がやらないなら、都や区が自分で渋滞対策すれば良いじゃん。
練馬品川ナンバー以外大型車流入規制とかさ。
ディーゼル車規制をもっと強めるとか。

>>544
不況の時に増加させるのが公共事業
必要な時の公共事業と不必要な時の公共事業とは分けて考えましょうね

>>549

外環は必要ありません。無駄です

公共事業が絶対悪だと思ってるからこうなる

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>547

子供手当するくらいなら、慢性的に不足している保育所の増設をしたほうがいい。
あと、育児休暇切りに対する罰則の強化。

自民の時にも思ったんだが、現金支給はちょっと。

まったくわかっていない連中が多いから教えておくが、
　平成25年には首都高・中央環状線が開通し、東名、中央、東北道がすべてつながる。
　平成24年度には圏央道がかなりの部分が開通する。
　これにC1を加えれば、３環状が整備されることになる。

　だから、
　巨額の資金と１５年という工期がかかる東京・外環道が、これら環状線の
　完成後に交通量調査（いまは10年前のデータを平気で使っている）をやって
　B/Cをきちんと吟味してから、建設に是非を決めるのが正論だろう。
　外環を作れと言っている連中の経済効果って、「外環ができれば便利」といって
　いる程度のレベル。国交省の交通量予測ですら車は減っているし、少子化と高齢化の
　傾向も相変わらずだ。
　

　トンネル・ゼネコンには悪いが、
　今の日本に、１m１億円のこんな贅沢なトンネル方式は不必要。
　そもそも土地を買収して、地上部に高架で作ったほうがよっぽど
　安上がりにできるほど、大深度地下はものすごい金がかかる。
　作りたいなら、よっぽど安く作れる地上部に作ればいい。

　外環ができた１５年後には、「国破れて、外環あり」って、
　ニートや失業者で日本中は車にも乗れない貧困層で溢れているぞ。

いや、これは作れよ。

白痴ミンス党と無知モウマイの民意には従う必要は無い。

>>538
今ですら、千円高速のせいで大泉ＪＣＴ周辺は大混雑している。

外環着工したら、
・既存の道路を潰した工事する
・全線地下方式のせいでトンネル内を掘削した土砂をトンネル出口である
大泉ＪＣＴから運びだした大型ダンプが周辺を走り回る
・外環延伸は着工から竣工まで10年以上を要する長期工事
という面から、地域に渋滞と事故を撒き散らす事は確実。

だから、その対策である『都営大江戸線の大泉学園町の延伸時期の前倒し』が
為されない限り、地域住民が反対するのは当たり前なんだよ。

今回、大泉の小選挙区で選ばれた人の民主党のキャッチフレーズは『道路づくりよりも人づくり』。
これが地域住民の民意だよ。

政治主導万歳　愉快愉快Ｗ
都心から離れた腐れ道路が出来なくてもなんら問題なし
利害関係者乙

>>547
若年層の結婚に踏み切れない理由の第一は経済的理由なんだから
そんな手当てより雇用問題に取り組むほうが対策になる
そんなに言うなら子供手当てでどれだけ子供が増えるのか試算してみろ
第一既婚連中の出産は2程度あるのでこれ以上手当て貰ってもさほど増えるとは思えん

鳩山内閣支持率75.4％　参院選で投票したい候補　民主39.6％↑自民13.2％↓
鳩山内閣支持率75.4％　参院選で投票したい候補　民主39.6％↑自民13.2％↓
鳩山内閣支持率75.4％　参院選で投票したい候補　民主39.6％↑自民13.2％↓
鳩山内閣支持率75.4％　参院選で投票したい候補　民主39.6％↑自民13.2％↓

>>550
物流崩壊ですね

>556

お前がわかってない。
C2で東名、中央、東北がつながっても近すぎる。
あと関越がつながってねーじゃねーかよ。

C2なんて、電車でいうと、山手線のあたりだぞ。

そんなに必要ならなんで最初にやらないんだよ。

>>556
>作りたいなら、よっぽど安く作れる地上部に作ればいい

当初、高架方式での計画だったけど、杉並・世田谷の住民あたりが反対したから
計画凍結になったんでしょ。
全線地下方式を持ち出して計画復活させたのは石原都知事だよ。

>>496
別に物流のトラックまで通すな！なんて言ってない。
マイカーの通行規制だけで充分効果はある。

無駄な という言葉はよくないな。
東京の人間には和歌山の道路は無駄な道路
和歌山の人間には東京は無駄な道路
費用対効果が薄いとか言うほうがいい
圏央できれば地方の人間には不要な道路だしな。
まあそんな民主を東京都民も賛同したんだし我慢したら。
なんか凍結しまくった小泉政権下と類似してきたな。

渋滞は国の損失

獣道をつくるお金があるなら首都圏の環状道路を整備するべき

>>556
東京は逆だ。土地収用に異常な金がかかる。
土地収用の必要のない大深度地下の方が早く安く済む。
わかってないのはおまえのほうｗ

地方の道路建設と同じ。
ほんとに必要ならもうとっくに出来てる。

>570

成田土民のようにごねられる可能性もあるしな

>>565
昔、東京に福祉にジャブジャブ金使いまくった知事がいてだな…

>>569

外環自動車道着工によって、慢性的渋滞が更に悪化する大泉ＪＣＴ周辺の課題を
解決してからだ。

「外環自動車道が出来上がれば解決するだろ？」という返答は、
外環自動車道が着工から竣工まで10年以上を要する計画だという時点で却下する。

>>571
この道路が必要かどうかは別として
順番に作ってるから、まだ必要な部分はあるよ。
圏央、北関東（一部未完）などは最近出来たばかりだけど必要度高いと思う

>>556
石原や国交省が、なにがなんでも大深度地下に固執したのは、役人の天下り先
との利権がらみだからね。
大深度地下を掘れるのは、いわゆるスーパーゼネコンだけだし、国交省や東京都も
天下りをたっぷり入れ込んでいるからね。

石原が早々に大深度地下から、
　１）外環道の環八地下化
　２）大泉ー池袋（中央環状）首都高練馬線

　に選択肢を変更していたら、ここまでもめなかったよ。
とにかく、大深度地下は、
　１）工期が１５年と長期　２）建設費が１兆６０００億と巨額
　３）大気汚染が一部地域に集中するため、一部地域住民の反対運動を激化させやすい。

　すべて石原と国交省のせいだよ。

>>561
雇用対策と出生率は関係ない、日本はバブルでも出生率は増えなかった
出生率は子供の養育費と関係がある子供に金がかかるほど出生率が落ちる
だから子供手当で養育費が減れば出生率はあがる

東京近郊は無駄に自動車にのっている奴が多すぎ
電車、バスを利用すべし

環八は醜いね。
特に練馬から世田谷までが動かない。　こんなの何十年続けるんだよ！
練馬から東名乗るのに２時間なんて考えられないだろ。

>>570
　お前バカか？　ウソだと思ったら国交省に電話してみろ。
　国交省も認めているぞ。　　
　国交省が地上部高架方式を嫌がるのは、土地買収で時間がかかるだ。
　建設費は大深度地下のほうがよほど高い。

　書き込む前に、きちんと調べろよな。

>>573
美濃部乙。

てか、アンタどれだけジーさんなんだｗ

>580

土地収用に時間がかかると、その間の建設費の類どうするんですかねー？
その間の機会損失は？

日本道路交通センターのHPを見ていると
阪和道は日曜だとこの時間から混み始めてるな
東京-名古屋-大阪地帯以外の高速ではなかなか珍しい

石原によれば１５０億円「痛くもかゆくもない」んだから自腹切れよ！

　関越だけ首都高につながっていないのは不自然だと思っている人は
多いとおもうが、もともとだいぶ前に首都高・練馬線（10号線）の計画が
あったんだが、練馬区役所の反対でポシャったらしい。
　地上部に高架で作ると区役所の視界を遮るとかふざけた理由もあったら
しい。
　大泉ー池袋までの首都高・練馬線、そして外環の環八地下化を両方作れば、
かなり交通量は分散できるだろう。
　この二つ作っても大深度地下の１兆６０００億ぐらいで作れるんじゃないかな？

>>581
東京で生まれ育ったら、親とかから一度は必ずその名前は聞いてるもんだと思ってた(´・ω・｀)

無駄もなにも無い。

子供手当て、授業料無料化の財源を作りたいだけ。

民主はバカ。

あるのとないのどっちがいいかといえば、外環道はあるほうがいいに決まってる
しかし、世界同時不況に対する景気刺激の緊急補正予算で作るべきものなのだろうか

＞停止を免れたのは測量・設計費５億円のみ

・・・？

測量だけして終わり？

>>582
　ある程度土地収用が進んで、建設のメドがたったら着工するに
決まっているだろ。

「土地収用に時間がかかると、その間の建設費の類どうするんですかねー？ 」
　そんなムダが金は、「痛くもかゆくもない」石原が払ってくれるよ。笑

まぁ作ってもいいけど赤字が出た分は東京都の税金で補填してな

大きい道路の交差点の横断歩道を地下道にするだけで渋滞なんざいくらでも解決出来る

渋滞解消ねぇ・・・
無料か格安、若しくは外環全線で今の料金なら解消もされるだろうけど
現状のまま建設していけば結局値上げせざるを得ないだろう

>>571
>>573のいう知事が地元エゴに乗っかってだな（ｒｙ
それをひっくり返して地下式にしてGOを出したのが石原。

公共事業削りまくりで大不況ですねｗ

そのうち首都高みたいな盛岡高速道路ができたりして

>>505
逆に言えば東京が駄目なら日本も終わり
自分なんかは効率を考えたら地方の山間部に人が住むこと時代が
無駄だと思うけどね。自己責任ですむというなら別にどうでもいいけどさ

>>586
生まれる前に任期終了した都知事など、普通は知らんわｗ

漏れも角栄の前の首相が誰なのか知らんしな

もう40年とかもめてんなら作らなくていいんじゃないかと…

>590

成田、圏央等、反対派の抵抗運動に事例は事欠きませんが？？？

>>597
逆だ東京に人が増えすぎてダメになってるハブ空港さえ作れない税金あげて人減らせ

政治的に言えば、石原の推進してゼネコンに金を流すだけの大深度地下では
作らないのは決定。それは馬淵が「別の方法を検討」という事が示している。

今民主党が検討しているのは、外環を環八の下に通すプラン。
　環八の下にはもともと鉄道を通す計画があったんだが、それを転用すれば
　すぐに外環が作れる。

　大深度地下は工期が１５年、費用が１兆６０００億円と非現実だが、
　環八の下を通せば、中央環状並に５年程度の短期間で作れる。
　
　国交省が環八地下化案をいやがるのは、
　環八が都道だからで、東京都主導でやられると、自分たちのうま味が
　なくなるからだ。もともと外環の入札から首都高会社を外そうとしたのも
　同じ動機。

　都民にとっては、早く・安くできれば、それに越したことはない。
　今、環八地下化案が代替案として考えられているようだ。
　工期は半分、建設費も１／３程度で済むらしい。

　環八住民にとっては、渋滞が解消されて環境が改善される現実的な
選択を選ぶべきだな。

まあ土建業者がもっと民主党に政治献金してればこんな事にはならんかった
ある意味、自業自得ということだ
政治家が選挙向けにどんなに理想事や綺麗事を言っても、所詮は金とコネが全てだぜ

>>600
成田の抵抗運動って、漏れの生まれる前なんだけど、何故か全共闘を連想させるんだよね。
実際繋がりがあったのか、生まれる前の話だから知らんけど。

この政権はかなりやばい。
ブレるという批判が怖くて、柔軟性を欠いている。
アクセルとブレーキを同時に踏み、さらにサイドブレーキを引いてしまう感じ。

>>598
俺が生まれた時の首相・・・・宇野って誰？

>>599
ダネ。
本当に必要なら、無理やりにでも完成で来てたはずだ。

>>598
普通知ってるんじゃね？
都知事は青島幸男除けば任期長いし、話ぐらい聞いた事あるだろ

バーターがなくなれば雇わなくなるだけなのにね
失業率が鰻上りに上がっていくけど調査もされなくなるんだろうなあ

>>605
>アクセルとブレーキを同時に踏み、さらにサイドブレーキを引いてしまう感じ。

それだと前に進まないから、うるさいだけでやばくはないね。

そもそも東京都議会ってちゃんと機能してんのか？

>>598
あなたが無知なだけ。都民なら美濃部の悪政は有名。

>>556
> 　B/Cをきちんと吟味してから、建設に是非を決めるのが正論だろう。
> 　外環を作れと言っている連中の経済効果って、「外環ができれば便利」といって
> 　いる程度のレベル。国交省の交通量予測ですら車は減っているし、少子化と高齢化の
> 　傾向も相変わらずだ。

外環のB/Cは、２．９あるから、いくら交通需要減らしても
１／３にはならんだろうな。

中国へのODAを外環作る予算に回せばおk

>>609
世の中が停滞することを望むなら、やばくはないよ。
望むなら

>>453
地方というか、建設反対してるやつのﾚｽは馬鹿だとしか思えないのばっかりw

首都高速リアルタイム
高井戸から大泉までガラガラだし
http://fx.104ban.com/up/src/up6877.jpg

>>606
逆に言えは40年なくてもたいした問題ではなかったということだ
いらないねこりゃ、利権関係者はかわいそうだけどあきらめてくれ

>>603
　土建屋は自民党に肩入れしすぎたからね。自民党の族議員という用心棒が
いなくなったら、もう丸裸で、やられ放題だよ。
　八ッ場ダムも、所詮自民の利権つぶしだろう。あの選挙区に民主が候補者
をたてなかったのは、はじめから自民勢力を掃討する作戦だったんだろう。
　小沢が言う権力闘争とは、「冷酷な利権つぶし」だよ。

　だからトンネル・ゼネコンに金を流すために石原が仕掛けた大深度地下案は、
　もうなくなったよ。
　絶対に作らないよ。

>>611
いや、漏れは知ってるのよ。
たまたまだけど、前から知っていた。

でも、若い世代は普通は知らないよ？って話。
まだ都庁を建てた鈴木知事とかのほうが、若い世代には知名度あるよ。

>616

http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyoseibu.html

環八既に渋滞開始

>>597
まさか東京だけで経済が成り立ってると思ってるの？

>>616
日曜、祝日の午前中じゃ空いてて当たり前ｗ

土建屋が不幸になれば
自分が幸福になれるとは思わない方がイーｗｗｗ

>>618
用地補償に金を回すより、ゼネコンに回したほうが経済対策にもなるしな。
路線選定は事業費で比較すべきであり、建設費だけで比較してどうするの？

>>616
なんで高井戸から大泉まで首都高で行かないといけないんだよ。
九州から東京に行くのに、一度札幌まで行って乗り換えして東京まで行くよ
うなもんだぞ。
高井戸から大泉までの環八が混んでるんだよ。
外環を高井戸くらいまで延ばせば解決するんだよ。

>>577
バブル期の結婚に踏み切れない理由の第一が経済的理由だったのかよ
アホは死ね

もう土建屋はあきらめろってみんな不況で苦しんでるのに自分たちだけ甘い汁吸ってたらダメだよ

>>619
なるほど。失礼しました。

>>612
　国交省の言うこと信じている人間がいまだにいるのが信じられない。
　日本人はほんと人がいいねえ。これじゃあ中国になめられるよ。

　B/Cだが、かなり無理してBに詰め込んで２．９だからね。
　　精査したら、どんなにがんばっても２以下に落ちるだろう。

　　大深度地下は、B/C（Bに味噌・糞入れている）や交通量予測
（外環は10年前のデータをいまだに使っている）を厳密に計算したら
　ボロが出るし、地上部の土地を買収して高架式でつくっても１兆円
　以下ではるかに安く作れる。

　　例えばＢ／Ｃを計算するに際し、国交省は、時間短縮効果が関連道路、
　　約40万キロメートルに及ぶとして計算しているんだが、これは常識的
　　なんですかね？　日本全国の県道以上の幹線道路（高規格道 路、国道、
　　県道）の総延長は20万キロメートルに過ぎず、国交省は「都市計画
　　道路のような全国主要市町村道を含むネットワークであるとしている。
　　
　　もちろん国交省は、外環が北海道や九州の市町村道の交通緩和に貢献
　　するとまでは主張していないが、実際にどの範囲の道路まで効果が
　　およぶを示していないのは事実。こうした評価の在り方では、
　　無理やりＢ／Ｃを高めるに関連道路を広くとっていると 批判されて
　　もやむを得ないだろう。
　　こうしたＢ／Ｃの根拠データーは、一切明らかにされておらず、
　　国交省はここを突かれるのが一番弱い。
　　国幹会議でも、結局建設根拠を説明できないまま承認されているのは、
　　まさに無茶クチャ。

　　「外環は経済効果がある！！」なんて言っている連中は、結局なんの
　　科学的根拠もないんだよね。

>627

土建屋じゃないんだが・・・。

>>620
それは、環八の道路整備をする必要があるかもしれないのであって
外環を作るとこととは関係ないけど
高速を使ってないんだから

公共事業は土建屋にしかメリット無いとかありえないからｗ

状況をわかってないクソ田舎もんは口出すんじゃねー

>>631
大いに関係ある。
高速道路が空いていればそちらを利用する人は多くいる。
その結果一般道は空く。

だからぁ
東京都は五輪招致の150億円がたいした金額じゃないほどの余剰金があるんだから
全額東京都負担で工事が出来るでしょ。

>>1
官僚を仕切るだけの能力がないもんだから、情報出さない、無視する、決定覆す
とかでしか抵抗出来ない馬鹿主導
小学生みたいなもん

環七みたいに立体交差を増やせばいいのに

>>494
どうやって取締りしたり徴収したりするんだ？
東京は巨大すぎてそういうことができないんだが

あと、外環は事実上税金の投入で作る道路だぞ

>>626
お前が雇用対策すれば子供は増えるとかアホなことほざいたからだろ馬鹿
景気よかったバブルでさえ出生率はあがってないんだよ

日本の景気がダメなのは東京の景気がダメだから。東京の景気が良くなれば
その影響は全国に波及する。これができないのは地方有利な選挙制度に大き
な問題がある。

東京は田舎モンの集合体ｗ

田舎は首都圏のおこぼれをもらっているからまだ経済が動いてるだけで、
首都圏が儲かれば田舎も儲かるはずなんだよ。
首都圏を効率よくすることは国益なんだよ。

>629

ちなみにお前がいってる中国の北京の道路事情は日本よりよほど良い。

>例えばＢ／Ｃを計算するに際し、国交省は、時間短縮効果が関連道路、
　　約40万キロメートルに及ぶとして計算しているんだが、これは常識的
　　なんですかね？

地域の道路まで入れれば簡単にいくと思うよ。田舎の一本道しかない
わけじゃないんだから。実際環八周辺道路の総キロ数計算してみたら？

>>625

大泉ＪＣＴから環八高井戸まで、自転車なら40分位なのにねー

>>635
頭の悪い奴ｗ

>>639
は？
なら金余りだったバブル期ですら出生率が上がらないんだから
金を配っても出生率が上がらない事になり、お前の説は崩壊するわけだがｗ

>>634
首都高すいてるんだから首都高使えばいいじゃん

>>499
国道16号がどういう道路か知らない人間が何を言う
あの道の交通量と所要時間を知らないのか？

>>629
> 　B/Cだが、かなり無理してBに詰め込んで２．９だからね。
> 　　精査したら、どんなにがんばっても２以下に落ちるだろう。
具体的にプリーズ。


> 　　大深度地下は、B/C（Bに味噌・糞入れている）や交通量予測
> （外環は10年前のデータをいまだに使っている）を厳密に計算したら
> 　ボロが出るし、
具体的なボロをプリーズ。

>地上部の土地を買収して高架式でつくっても１兆円
> 　以下ではるかに安く作れる。
用地代の積算結果をプリーズ

> 　　例えばＢ／Ｃを計算するに際し、国交省は、時間短縮効果が関連道路、
> 　　約40万キロメートルに及ぶとして計算しているんだが、これは常識的
> 　　なんですかね？　日本全国の県道以上の幹線道路（高規格道 路、国道、
> 　　県道）の総延長は20万キロメートルに過ぎず、国交省は「都市計画
> 　　道路のような全国主要市町村道を含むネットワークであるとしている。

高速（渋滞）→国道（渋滞）→都道府県道（渋滞）→市町村道とクルマはシフトする。
渋滞時に市町村道の抜け道を利用するのは、常識的でしょ。


> 　　「外環は経済効果がある！！」なんて言っている連中は、結局なんの
> 　　科学的根拠もないんだよね。
ごめん。あなたの反論にこそ科学的根拠を見いだせない。

>>635
あんたさぁ そんな事言ったら、都民が負担してる地方への交付金返してくれるの？

>631

中央道から関越に抜ける車、あるいはその逆は、環八を通ります。
都内経由すると遠いので。

環八の渋滞のひどさは体験しないと分からない。

まぁ、渋滞の理由ははっきりしているんだよね。
関越・中央・東名・首都高・第三
この全部のインターがつながっているもん。

>>637
　環八は都道だが、石原がオリンピックやるために４０００億も余剰金を
　ため込んでいるが、そのために、石原は道路には金使わなかったんだよ。

　石原は国に外環作れとか言っているんなら、とっとと自分たちで先に
　できることからやれよ。

　環八のすべての立体交差化
　大江戸線の延伸
　

>>647
田舎もんが何も知らないくせに口出すな。
首都高は一回乗るだけで７００円。
大泉までは外環も通るから５００円。
合計１２００もかかる。
しかも道のりで２０ｋｍくらいも遠回り。

>>646
だから子供手当で養育費が減るだろ子供がいれば月27000円貰えるんだから
養育費と景気の区別ついてる？馬鹿だから無理か

>>655
いやいやｗ
バブル期の収入と比較してモノ言ってるのかお前はｗ

>>617
40年間大問題で
経済活動が常に一時間止まる

>653
>環八のすべての立体交差化

⇒これはわかるが・・・

>大江戸線の延伸

⇒必要？

>>646
まあ、お金が無くて結婚しない人には子供手当て関係ないからなぁ。
個人的に子供が減ったのは核家族化が大きいと思う。
お爺さんお婆さんに何かあったとき子供を預けてられるというのはかなり大きい。
育児の息抜きもできるからね。

立体化工事は外環を延長してからじゃないと渋滞がひどくなるだけだろ。

>>638
何か所か、ピンポイントで監視カメラ使って写真撮って、ナンバーから所有者割り出して、
出頭命令出せばいい。

応じないなら逮捕や免許更新不可・車庫証明発行しないとやれば、
嫌でも出頭するから、取り締まり自体は難しくもなんともない。

ＮＨＫの討論番組で千石がボロボロだった。

政権発足以来、必死こいて削減してる補正予算の「ムダ」削減分の
３兆円について、何に使うかまだ決まってないと千石はほざきよった。

ウルトラ・スーパー・バカじゃね？
（緊急性ゼロの）子ども手当てに全額充当するといえない雰囲気に押されて
意味不明発言を連発しよった。

せっかくついた予算を削るのであれば、何に使うか明示すべき。
票欲しさに子ども手当てをバラ撒きたいだけなんです！と表明しろ！

金余りバブル期に、アメが「Double Income No KidS=DINKS」がオッサレー！
ってキャンペーンしたんだよ
乗せられた小梨夫婦は、円をばらまくべく、海外で遊びまくった

>>638
検問所なんていらない。
交通違反取締りの要領で取締りすれば充分抑止になる。

全ての車を取り締まる必要はない。

民主党議員の特徴　

口だけ
パフォーマンスだけ
他人に厳しく自分に甘い
国家観なしポリシーなし
自転車に幟を立てて走る

>>627
土建は潰れまくっているのに？

必要な道路は造ると言っている。

長妻氏も歳入庁実現のために前原氏並の大英断をして欲しいものだ。
年金機構ができてからでは手遅れだ。

>>650
あれは、都民が負担してるんじゃなくて、
東京に本社が集中していて、経理上東京から税金になってる分を、
地方に還付してるだけだよ。

下道はどうでもいいが
関越と東名はつないで欲しいよな。
金払うから。

>>669
一兆円になります。

ミンス党の献金待ちか

>>655
その悪い頭でよく考えろｗ

・ワープアや派遣と言った言葉がバブル期にありましたか？
・バブル期の結婚に踏み切らない理由の1位は経済的理由でしたか？

この2点から考えれば、お前がバブル期なんて持ち出した意味はまるでないんだがｗ
「僕27000円欲しいでちゅよー」とこの程度の頭しかないんだから素直にそう言えよｗ

>>666
土建屋は今まで甘い汁吸ってたからそれがなくなって困ってるんでしょ自業自得

>622
一方、阪和道は……

>>654
田舎もんが言うな、日曜祝日はETC割引で５００円だよ
平日は５６０円から６８０円
開通したからといって、三郷まで５００円でいけるかわからないし

外環道は赤字路線で、赤字の補填は税金です
http://plaza.rakuten.co.jp/gaikan110/diary/200909020003/

>>658
少なくとも、外環を着工するなら、その前には運行していないと、
地域に大渋滞を引き起こし、通勤が不可能に近くなる程大ダメージを与える。

今でも雨がひどい日は、駅までの2ｋｍ進むのに30分以上かかる程のひどい渋滞なのに。
外環着工したら、さらに駅までの抜け道は外環開口部の掘削で潰され、土砂を満載した大型ダンプが走りまくるからね。

東京都がオリンピックなんかに無駄遣いしないで
やれば済んだ話。国にたかるな！

外環作る是非は置いておいて、作り方の話ナンだが…

これ、ルート上のすべての家を一度壊して露天掘りしてから
新築してやっても、シールドマシンに金突っ込むより
安かったりしないか？

>>629
ちなみに、経済学者が便益算定方法として消費者余剰アプローチが適切と主張している。
経済学的にも正当な消費者余剰アプローチを使えば、もっとＢはあがる。

>>673
小泉も真っ青の痛みだな
民主党って積極的に新しい弱者を生み出すんだなw

まあこの外環建設問題は、国民投票すればいいよ。
賛成派は２０％取れるかね？

きっとオリンピックと同じ程度の支持率だろう。
都内でも賛成が４０％いくかどうか、
日本全国ならきっと１０％程度だろうね。

>>678
工事の間に、その人達はどこに住むんだ？
そして、露天掘りなんてやって埋めたようなところ、地震が起きたら即倒壊するだろｗ

>>672
お前ホント馬鹿だなあ、じゃバブルで結婚しない理由第一を言ってみな？
人口学をちょっとは勉強したほうがいいよ子供手当批判するなら、なんで貧困国で子沢山かわかる？

この道路はぜひ推進してほしかったなー

都内は渋滞がひどい

>>676

　オリンピックのために都民の金を勝手に４０００億もためこんだ
　石原が、すぐに地下鉄作ってくれるよ。

>>681
ね〜。高架方式の土地の積算根拠はまだ？

>>683
いやそれを提示するのはお前の仕事だよｗ
しかもバブル期を持ち出した意味も説明してないだろお前ｗ
なんでかわかる？じゃなくロジック立てて説明してみなｗ

必要なところは削らない…小沢の地元のダムは中止しないんだから 見え見えなことするんじゃないよクソが

>>681

それ、わかるわー

地方の人達って、東京都に税金が使われる事があると殺意に近いほどの敵意を剥き出しにするからな。

自分達は毎年地方交付金もらって生活してるのにね。
地方交付金の「地方」自治体の地方で、東京都も地方自治体だと分かってるのかね。

>>684
渋滞は酷いが、かかる費用を出すだけのメリットはないってだけの話だ。

>>678
それは思う
環八沿いにある家を強制的にどかして、環八を広くして立体交差にしたほうが金が安くつくと思う
地下なんかに作ると建設費と維持費が倍はかかる

>>681
民主党のマニュフェストに書いてあることも
ほとんど過半数取れないよw

東京は渋滞がある街だという前提で住めば済む話
渋滞がどうしても嫌なら田舎に住めばいいんだよ
日本中が渋滞してるわけじゃない

今まで４０年間、当たり前のように思ってきました。
これからも我慢しますｗ

>>692
でも、選挙で示された民意という確固たる民意があるわけで。

最大多数の最大公約が民主党だったわけだ。

>>681
それこそ税金の無駄遣いだろ。あんた現状知らないでしょ？

>>689

　まあその意味で、民主が都民ではなく国民の視点から判断したのは
　仕方ないか。

>>687
なーんだ結局言えないのね、俺は子供に養育費がかかるからって初めから言ってるじゃん
でお前は理由は？わからないなら言わなくてもいいよ

土建屋なんていねーよ、工作員

>>691
それも地元住人が反対したんだよｗｗｗ
彼らは、そもそもこれ以上道を拡充することに反対している。
外環の計画で出入り口がほとんどないのはその為。
いったいやつらのせいで経済的にも建設費的にもどれだけ損してるかわかったものじゃない。

>680
小泉政権下でも凍結だったんだが。

今年の4月まで40年以上ずっと凍結。
末期自民のばらまきで下手に解凍しちゃったからな。

>>681
>日本全国ならきっと１０％程度だろうね。
日本全国民に聞くのか・・・？？？？？
民主脳はスパークしてるな。

もう独裁やね

>>686
　自分で計算もできないのか？　
　都内のこの地域の平均の土地単価×道路の幅×距離＝土地収用コスト

　小学生でもかけ算できるぞ？

>>697

宮崎県の一票は、東京都の0.5票だから全然仕方なくないよ。

まずは、東京都23区の一票が軒並み地方の半分以下の価値しか無いようになっている
小選挙区の区割を質してからだな。

参院選じゃあ、東京都の一票は地方の0.2票にしか当たらないらしいね。
これだけの不公平を放置して、国民の視点もクソもないわな。

>>702
国の政策を、その地方だけに聞いてどうするんだよｗ

>>693
これは都民や周辺住民だけの問題じゃないんだよ？

地方の為にも必要なんじゃない？

もういっそのこと都内はマイカーに増税した方が良いかもね。
それが皆納得すると思う。

俺も都内でマイカー乗っている奴は馬鹿だと思うしw

>>695
だったらオリンピック誘致は国民の総意のはずw
民主党の総裁がわざわざ誘致に行ったからな

>>698
・他人に意見を言わせて否定する事しか出来ない
・自分の意見の根拠を上げる事が出来ない

まさに民主党そのものの姿勢だなｗ

子供の養育費がかかるから子供手当て？
全く見当違いな発言だ
「生活の見通しが立たないから結婚が出来ない」と言っている連中相手に何言ってんの
共働きするにしても保育園等の設備すら整っていない現状を踏まえて来い

ただ東京の場合は明らかに交通量が過剰だから
交通量が今より増えないのなら外環道は切り札になるかもだけど
余裕が出来た分は交通量が増えるだけのような気がする。

結局は副都心構想のような人の流れを変える方向しか
解決しない問題なんじゃないかな。

民主は首都を中国か韓国に移すつもりがから
東京の渋滞なんてどーでもいいのか？

>>675
ＥＴＣつけてたとしても日曜祝日で５００円の首都高速料金と５００円の
外環料金で1000円はかかるよな？外環の日祝割引で３５０円になったとし
ても合計で８５０円かかるよな。
しかも、ＥＴＣつけてない奴は１２００円ものお金を払って２０ｋｍも遠回りして
高井戸から大泉まで走る必要あるのかよ。
さらに、首都高っていうのは渋滞が当たり前だろ。
たまたま、空いていればいけど、事故などで混雑してたらどうするんだよ。

>>702
　国の税金を９割突っ込むんだから、当然世論は重要だろう。
　それに外環は地元は反対、国交省・東京都・区は推進、
　その他の都民は賛成反対が半々、

　　国交省・東京都の思惑だけではもはや動かないよ。
　　　

鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！

人口減少社会で環境対策を推し進めるんだから、車は将来減る方向だろう。
何でこれ以上道路を増やす必要があるんだ。

◆☆☆☆特捜部を応援しよう！☆☆☆◆

> ついに東京地検特捜部が「故人献金」の捜査着手！
> 政治汚職関係の事件は、世論の影響が大きいです。
> 検察にとっても現職総理・政権与党を捜査するのには大きな勇気が必要です。
> 国民の関心と支援の声が、捜査を支え、社会正義を支えます！
> 東京地検　”特捜部”に　みんなで大きな応援を届けよう！！

「特捜部頑張れ！」 「故人献金の真相解明を！」 「西松疑惑徹底追求！」

●応援メール・手紙・はがきを送ろう！
■東京地方検察庁
ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/tokyo.shtml
□ご意見・質問
ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館　Ａ棟・Ｂ棟

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【鳩山由紀夫首相「故人献金」の財源 】
ttp://www.youtube.com/watch?v=sUYffNAvWLI&hl=ja
【西松疑惑】平成２１年３月４日
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=BKO0Be_dRjU

※マスコミ、特にテレビは民主党支持が多いので期待できません。※

優先順位でいったら渋滞解消が上位に来る事はあり得ない訳で。
他に金使わないかん所に使うんだから全然ｵｹｰでしょ。
道路なんざ後まわし。

すまん、『宮崎県の一票は東京都の二票に当たる』が正解だ。

自分じゃ冷静なつもりなんだが、ちょっとエキサイトしてるのか？

工作員は、支出の話しかしない。
投資という概念ゼロ。

渋滞によるマイナスの話は無視かネタを延々投下。

地方の街を支えているのは東京などに本社を構える大企業の地方支店であり、
東京本社のマイナスは地方撤退に繋がるという観念もゼロ。

本当に必要ならそのうち復活するよ

>>706
お前の近所の国道の補修費用なんて
国民の総意が得られると思うか？

>>707
いらない。
地方民は都内にマイカーで入ってこなければいいだけの話だ。

>>700
だから、作らなくていいんだよ

>>704
だからさ。
実際の外環高架方式の線形を決めて、必要な用地買収箇所を決めて、
「土地単価×道路の幅×距離＝土地収用コスト」の算定結果を出してよ。
じゃないと高架方式のほうが安いなんてことは言えないけど。
まさか、そんな算定もせず「安い」なんて断定してたの？
それこそ科学的根拠ないじゃん。

>>711
　誘発交通の考えは、世界の常識だよね。
　国交省は都合が悪いから認めていないけどね。
　「道路を造れば、利便性が増えて、ますますそこに交通が集中する」
　という誘発交通の考えは、
　「道路を造れば、渋滞は解消される」
　という国交省の道路建設の原理を全面否定するからね。

外環作らせないって言うんだったら、これから一切地方に道路作らせないよ。

>>720
渋滞を解消したいという東京のわがままのために赤字確定の高速を作らせるわけにはいかないからな
まず東京の車を増税して減らせ、話しはそれからだ

>>723
俺は物流の事を言ってるんだよ。

>720
向きが逆
東京に本店があるから法人税が東京に吸い上げられる。
GDP以上の税収を東京が吸い上げている。

>>722
国道の補修費用全体を負担すべきかどうか、と聞けば賛成は得られるはずだ。

渋滞解消の為に新しい道路を作るべきかどうか？と聞いて賛成が得られるかどうかだな。

>>728
高速無料化ﾏﾝｾｰする奴らが言うことか？

>704

周辺住民反対運動対策費とか、工事に伴って発生する渋滞による社会的損失とかは？
あのへんの住民うるさいから、訴訟費用も必要かもね。
あと、中央線や京王と交わる部分が難工事にならない？

>>729
だから地方から都内に流入するマイカー止めれば
外環道なんていらないだろ。

誰も物流まで止めろなんて言ってない。

>>723
>地方民は都内にマイカーで入ってこなければいいだけの話だ。

本当だぜ！
大泉ＪＣＴ周辺の生活道路で、渋滞ひどいから対向車線のナンバー眺めてたんだが、
半分以上県外ナンバーだったぞ！

少なくとも、県外ナンバーは高速道路と幹線道路、道幅10m以下の道路を走るな！

>>734
大半が都内ナンバーに変わるだけでは？

>>734
物流だって止まらないがな。
地方の零細業者が潰れるだけで、大手は、全部都内ナンバーのトラックで運行すればいいだけだから。

>726

誘発交通が起これば、その分利用率があがって経済効果は高まるんじゃないのか？
今以上に渋滞がひどくなる　は妄想。

>>733
高架方式の一番のデメリットは、用買の長期化による供用開始の遅れ。
経済的には、供用遅延による経済効果（便益）の逸失となる。

>>711
以前石原都知事も言っていた、ロードプライシングでもやって
都心部から車を追い出さないとしょうがない気がする。

東京都心では鉄道やバスなどの交通機関が発達しているのだから私用車なんて贅沢すぎるでしょ
それこそ田舎とは根本的に違う。
16号内側は一般道も含めて有料化するべきだと思う。

痴呆人が想像力で東京を語っても糞の役にも立たない事は良くわかった

>>726
さっさと圏央道が完成して欲しいところだな。
外側に交通が集中すればまた変わるだろうし。

>>735
それ、大いに同意
ってか、無駄とか言ってるのは地方市民でしょう
まずは居住地を提示して議論したらいい
東京だけがずるいとか言う前に東京がお布施している税額を考えてからモノを語れ

大泉界隈のごちゃつき感は異常

マニフェスト予算を捻出するために
公共工事を一先ず止めたと。

そこへ工作員が朝になって増員され意味不明に東京地方論に。

>740

東西方向の交通は発達してるんだけど、南北方向は鉄道、道路とも貧弱。
ちなみに物の輸送に関しては鉄道はあてにできない。

>>740
馬鹿東京は発想ができないんだよな、渋滞するから道路を作るんじゃなくて車を減らせばいいことに気がつかない

>>737
お前馬鹿だろ？話しにならない

>>746
武蔵野南線使えば、なんとかならん？

民主都議はネトウヨ


ネトウヨ民主都議は、引きこもってないで現実を見ろよｗ
民主党こそが民意なんだよｗｗ

>>747（笑）

もう、霞ヶ関の官庁をすべて、武蔵野線・南部線上に移転してしまうってのはどうだ？

現在の山手線の半径を、武蔵野線・南部線の円周に置き換えりゃ、
「都心」のエリアが広くなり、分散して渋滞も少しマシになるだろ。

関越や中央、東名からも直接アクセスできるしな。
県央道が完成すりゃ、言う事なし。

>>713
山手トンネルが出来てすいてるだろ、環状線が混むから山手トンネルを作ったんだろ
早く着きたいやつが金を払って乗るんだから、金が無いやつは使うなよ
事故などで混雑してたら、渋滞するだろ

>>736
車庫証明いるから都内の車はそうそう増やしようがない。
それでも問題出るなら保有規制かければいい。

東京の道路はすべて黒字だろ。
地方の道路が赤字。

>743
そうだな、自分の居住地示すことにするか。

>749
府中本町以北は？
あと、その一本だけでカバーできるほど貨物量は少なくない。

貨物駅は羽沢とあとどこにするの？
すくなくとも関東一円をさばけるだけの駅が各地に必要で、その間を定期便走らせる必要があるが、それができるほど
線に余裕はないし、貨物の集配時間にも余裕がない。

>>700
あの辺はさんざん抜け道にされてきたからね。
渋滞に苛ついて、抜け道でスピード出す馬鹿のせいで人身事故多発。
それで一通にする → 通れるところに馬鹿殺到 → そこも一通化、のスパイラル。
その結果が、あの一方通行地獄、私道封鎖、道路幅制限ポール、整備反対運動。

迂回路ができて環八の交通量が減らない限り、解決しないとおもうよ。

>752
中途半端なとこにせず長野ぐらいにしたら。リニアも曲げれるぜ。

>>264

だよな。
ネトウヨ民主都議は現実を見てない。

>>755
そんなことはない。
新規開業したところは建設費かかりすぎで赤字のところが多い。

>>754
机上の空論過ぎる話では

そもそも現状で車での移動が必要だから車を使ってるんだろ
そこで単に規制をかけても無意味なのでは
規制かけるくらいなら外環道作ったほうがマシだろう

これは都市計画の問題で、政権に長期的な視野があるかどうかが問われてる。
東京は都市として不可欠な幹線道路など重要なインフラの一部が未整備のまま放置され、
世界一の渋滞で長年苦しんできた。
外環道やいわゆるマッカーサー道路（環２）などは、
本来なら何十年も前に完成させなければならない道路だ。
それがやっと着工の目処がついたとたん、目先の政治的な人気とりのために、
潰してしまうなんて、あまりにバカすぎる。
民主党の衆愚政治の典型例だわな。

民主都議って…おい。
自分の所属する政党の正体もわかってないのかよ…
もう、アホかと。

環状道路がないから首都高は巨大な立体駐車場と呼ばれるんだよ。

ダムなんてムダ（キリッ
とか言ってアホみんすに入れた都民ざまー

渋滞解消したかったらロードプライシング導入すればいいだけじゃん。
乗用車だけバカ高くしたらいい。

東京の道路も赤字。
地方以上に経費がかかるから。
だから中止ってわけ。

おいよー

環状道路は絶対不可欠だろうが！

ところでＣ２はいつ開通すんの。
東名−中央部分

一般道や環八で大泉まで行った場合の燃費→外環東京区間開通通行の推定

セルシオ4.6→8.8
クラウン5.8→10.0
プレミオ7.6→15.0
ムーヴ9.5→16.0

環八や周辺道路の二酸化炭素及び有害二酸化窒素排出量34〜47％減少見込

>>761
だからロードプライシングで車を使わせないようにするんだよ。
車移動を便利にしようとするからさらに交通量が増えて渋滞が悪化する。
渋滞が悪化すればまた新しい道路建設。そうすればさらに交通量が増える。

規制をかけてこのスパイラルを根本から断ち切らないと駄目。

>>766
そしたら土建屋や天下りが儲からないじゃん、国から金ぼったくって無駄な外環道つくらないと

>758

長野は活断層の巣ですよ。

>771

それを本気でやりたいなら、南北交通を抜本的に改善していただかないと。

いったいいくら都市部にお金かければ気がすむの？

>>771
その渋滞スパイラルって外環道とは無関係な話だろ
ていうかこの道路造ってどこが渋滞するんだよ

>>734
＞ >>729
＞ だから地方から都内に流入するマイカー止めれば
＞ 外環道なんていらないだろ。
＞ 誰も物流まで止めろなんて言ってない。

それ同意。
一般道は多摩川と江戸川で流入制限した方がいい。

>>773
ロードプライシングを行えばバスが現実的な公共交通機関として復権する。

なんでも金かければいいってもんじゃない。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:27:52 ID:mVBThsQ4O
東京の道路も赤字。
地方以上に経費がかかるから。
だから中止ってわけ。


土地代考えたら、害寒道さえCP割れかもな。
東京にこれ以上道路作って便利にしても
人口流入が進めば同じこと。
東京の一極集中化を分散化に変えて
無駄な車が走れなくする行政したほうがいいよ。
東京はもちろん地方もこれ以上道路は一切作る必要なし。
違う分野に投資したほうがいい。

>>64
あら、随分よくなりましたね。
昔は横田基地を横目に見ながら、イライラしてましたが…

政治主導が嫌なら民主主義らしく投票で決めようぜ
都民がどっちを望んでるかわかるだろう

>>774
東京の住民一人当たりの行政サービスコストは、地方の半分以下だって知ってる？

ダニどもが細かいことでごちゃごちゃうるさいですね。
あまり刃向かってると友愛しちゃいますよ。

>>771
わかってない。
都内の交通のネックは振り分けなんだよ。
域内交通の道路である首都高や環七が、流入交通の目的地振り分けに使われてる。

地方から都内の任意地点に、都心を通らずにアプローチするためのインフラが外環道。
これがなければプライシングしても意味はない。

>>771
道路があるから車の交通量が増えるのかｗ
軍隊があるから戦争が起きるって言ってるサヨクと一緒だな

意見集約しても賛成にしか理がない

賛成派
・外環道で都内の渋滞緩和、CO2も減るよ

反対派
・財源を子供手当てに当てろ
・反対する地域住民の声を聞いて！
・ずっと完成してないんだから完成しなくておｋ
・地方には関係ない話だ
・車自体邪魔だ

一般道や環八で大泉まで行った場合の燃費→外環東京区間開通通行の推定

セルシオ4.6→8.8
シーマ4.3→8.1
エルグランド5.3→8.8
クラウン5.8→10.0
プレミオ7.6→15.0
デミオ12.9→18.7
ムーヴ9.5→16.0

環八や周辺道路の二酸化炭素及び有害二酸化窒素排出量34〜47％減少見込

>>775
各ジャンクションやインターチェンジそしてインターチェンジと接続する一般道が
さらにひどい大渋滞引き起こすのは目に見えてます。

杉並に住んでいるアホ団体が癌なんだよ。
こいつらが居る限り外環なんて無理。

>>781
サービス受けたいなら地方に住めよ、なんで赤字になる高速を東京の渋滞解消のために作らないといけないんだ
車を減らせ首都移転しろ道路作る前にできることはいっぱいある

>>787
まるで意味不明
どうも道路を作れば空から車が降ってくるという妄想に囚われているのではないかと

民主議員は信用できない。

>>783
わかっていないのはお前だ。
慢性的に渋滞が起きている
外環道の地点まで地方からの車を引き込んでいる時点で
効果なんかないんだよ

>>189
横浜にして欲しい
道路にしても電車にしても
横浜方面から多摩地区への不便さはガチすぎる

>>790
千円高速でも、車の数はほとんど変わらなくても、渋滞は激増しただろ？
交通需要誘発政策だからだよ。

何れにしろ、失敗したオリンピック誘致に使った１５０億円があれば、これが二つ完成していたって事実には間違いはないよな。

石原は、「１５０億円は余剰金だから勿体なくない。」って言ったらしいけども。

補正執行停止、云々以前に、何故未だにできていないかが問題

>>781
それが効率がいいのかどうかわからませんが、東京ばっかりに高速作って
地方部は何十年もできないって言うのがおかしいんじゃないかと思うが
本州と北海道の高速道路網を見てみればわかるけど、稚内から函館とか根室とか
につながる高速は道路はまだできていない。
それなのに都市部特東京だけにそんなに作ってずるいんじゃないかっておもうわけ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:36:28 ID:yc7po2Js0
>>774
東京の住民一人当たりの行政サービスコストは、地方の半分以下だって知ってる？

自民の利益誘導、官土木業界癒着でサービスコストが地方と大都市圏で
隔離したのは確かだが、人口密度が高い方が一人当たりのコストが安くなるのは
当たり前。
人口が拡散するよな政策とったほうがいいくない。
セットでなるべく車に乗らないような政策、
渋滞がおきにくい科学的道路施工法考えればいいよ。
都民としては外環道ぐらい作ってもいいと思うけど、
作れば更にこれ以上これ以上っていうことになるからな。
一切の新規道路無しでいいよ。

>>785

反対派に
・外環自動車道によって交通需要誘発が起きるから反対
・外環自動車道着工によって、10年以上JCT周辺に渋滞が起きるから反対
も追加よろ。

>>794
まるで意味が分からない
千円高速で車は増えたから渋滞したし
ならば尚更交通需要を満たす対策が必要

>>795
150億で完成するわけない。
あくまでも今年の補正予算のうち使う分。

実際にこの16kmの区間を建設するには1兆5千億が必要。

>>726

＞ >>711
＞ 　誘発交通の考えは、世界の常識だよね。
＞ 　国交省は都合が悪いから認めていないけどね。
＞ 　「道路を造れば、利便性が増えて、ますますそこに交通が集中する」
＞ 　という誘発交通の考えは、
＞ 　「道路を造れば、渋滞は解消される」
＞ 　という国交省の道路建設の原理を全面否定するからね。


まさにその通りだ。
誘発交通だ。

>>788
杉並はホント癌だよねえ。ていうかあの辺りに住んでる人ってどこ行くにも
渋滞にはまるとか文句言ってるよな。

>>800
>ならば尚更交通需要を満たす対策が必要

馬鹿か？金がいくらあっても足りる訳ない。

道路作るより東京都が移転すればいいのに

>>798
同意、公共交通をよくして車に増税して車を減らせばいいそのほうが安くすむ
馬鹿高い道路作ったって車利用する人が増えてまた渋滞するだけ

>>64
ちなみに16小荷田渋滞解消に動いたのは公明党の高木議員らしい。
テレビで見ると性格悪そうな感じだったが、
このお陰で、圏央道開通前にかなり渋滞が解消した。
一方、20号の神奈川県区間は、
道路の直角カーブギリギリに民家の塀がある。
これで中央道渋滞の時にバスやダンプ、トラックが交互通行しながら通り、
大渋滞となるが整備しない。
神奈川の歴代知事は横浜以外は放置。
道路は政治家次第。

>739
つ横浜線
つ保土ヶ谷バイパス

>>800
>まるで意味が分からない
>千円高速で車は増えたから渋滞したし

増えたのは自動車台数ではなく、交通量ですよ。

>ならば尚更交通需要を満たす対策が必要
交通需要を誘発する外環自動車道は、更なる渋滞を呼ぶだけだよ。
新しい脆弱な場所を見つけてね。
だから、イタチごっこだよ。

>>806
もしかして車持ってない人？

>>804
なら千円高速を止めればいい
どの道ロープラなんて導入しようと思うなら
東海から北関東への下道が渋滞引き起こすだけだ

需要誘発と言うが、そもそも外環道は都市部への車の流入を制限する道路だと理解してくれ

>>653
> 　環八は都道だが、石原がオリンピックやるために４０００億も余剰金を
> 　ため込んでいるが、そのために、石原は道路には金使わなかったんだよ。

石原を褒めているのか貶しているのか分からないレスだなw

>>809
永遠に続く公共事業は資本主義と同義だろ
イタチごっこで何も問題はない

何が交通需要誘発だよｗ
交通需要は元からキャパあるのに道路作らないから渋滞するんだろ

>>809
B/Cが1以上であれば、それで便益は向上していくわけだから、イタチごっこで問題ないだろう。

と、いうかそもそも外環自動車道ってA路線なのに
なんで石原の金の使い道の話をしてるんだ？

>>807
圏央道の路線は、横浜なんですね。分かります。

>>809
高速無料化の「交通量誘発効果」が検証されたソースプリーズ。
どれほど増えたのか知りたいな。

>>792←釣り針の先が太すぎて食いつけない

「待て！」「お座り！」って事だろ！クソ自民の癒着犬ども！
ご主人様が変わったんだよ！てめぇーらだけ旨い餌にありつけると思うなよ！

いくらカネかけたって居座り続ける住人が一人でもいたら工事は無理
東京はそういう奴らのための何十年も工事が進まない公共事業がわんさとある
たいていは高齢化した爺婆なので、そいつらが死ぬのを待ってるハゲタカ状態

皆様が選んだ、優秀な民主党都議会議員の先生方です。

http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html

>>811
まったく理解不能。
わざわざ地価の高い23区内にそんなものを作る意味が皆無。

>>814
道路が広くなれば更に利用者が増えるんだよ、たいして渋滞はかわらない
それより車に増税して制限する政策をとったほうが税収も増え渋滞もなくなり一石二鳥、無駄な高速はいらない

>>823←

>>767
あれだけ無駄無駄言われてた地方の高速道路でさえほとんど赤字なんてなかったんだよな
一応赤字の路線もあったけど、まだ途中区間が開通してなかったりしてただけ。
ところが外環については、作る前から通行料ではペイできず、赤字になることが決定している。

なんで地方の赤字はだめなのに、都市部は赤字垂れ流しでもいいんだか。それこそ二重基準すぎるよな

来年の正予算で堂々とやればいい話

>>823
普通に都内走ってる連中は道の整備、新規路線が出来て渋滞減ってるのは体感としてあるよ。

道路作ると渋滞するって感覚の人は少ないんじゃない？

>>825
区間交通は、500円定額で赤字決定。
路線別なら余裕で黒字。

>>793
横浜線と16号があるじゃない

>>822
需要（＝現状で渋滞が起きている）があるんだから造る、ただそれだけの話
地価が高いのはそれだけの価値があるってだけだな

>>827
それが美濃部理論

8.9kmの高速のために4300億円の事業費な横浜環状南線もお忘れなく
http://www.yokokan-minami.com/explain/index.html
既成事実作るために、ここ数日凍結してた工事再開し始めててワロタ

>>797
北海道なんて一般道だけで十分。下道で300キロ進んだって大したことないんだから。

>>827
だから感覚だろよほど金かけて高速作らないと渋滞解消は無理、外環道程度じゃ意味ない
都会は車制限しないと渋滞解消は無理、道路建設は無駄なこと

>823

その理論でいくと、北海道の夕張に3車線の道路を造ると渋滞が発生することになるな。

>>807
層下の布教活動乙
一人の力でどうにかなるもんではない。

>>834
さっきも聞いたけど車持って無い人？

>>827
そうか？
慢性的に渋滞するところは変わらないと思うけど

東京の一極集中をやめろー
毎年東北人が押し寄せてる現状を踏まえ
これ以上東北人の田舎もんを来させんなー
そして今いる東北人は強制執行し元の巣へ帰りやがれー

単なる四年間の凍結で、
ダムのような廃止ではない。

外環ストップなら民主党は簡単にまた落ちるな。
民主党は東京の企業からの票で成り立っているから

>>830
かかる金が莫大過ぎるから建設を凍結、ただそれだけの話

費用対効果がないということ。

渋滞は時間とカネの無駄
全てのコストを押し上げる
韓国や中国に価格競争で負ける一因でもあるな

>>834
例えば山手トンネルの効果。
ないと断定できる根拠を知りたいな。

http://response.jp/article/2008/01/01/103845.html

>>829
八王子経由かよｗ
無理言うなｗ

民主党としては「これだけ予算削減出来た！」という事を
今回の補正予算見直しで国民にアピールしたい所。
だから、テキトーな所を予算凍結しておいて、時間かせぎしたんだろ。

要不要の精査をマジメにやったら、この短期間で見直しできない。
それもあって、中途半端に地元の意見聞くくらいなら、まったく聞かない方が良い。
そうすれば地元組織も言い訳が立つ。

つまり馬鹿な国民へ向けて、民主党がアピールするためにやった事。
こんなアホなキッカケで『道路』について語り合った所でグダグダになるような気がする。

>>843
記事にもあるようにこの時期の調査は参考にしかならない。
普通の平日、休日で統計を取って初めて検証できる。

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

>>841
>>3についてどうぞ

>>833
それなら税金面で優遇してくれ、高速は整備しませんよその代わりガソリンは
都市部より５０円安くします、自動車税も減額しますとかさ
実際北海道の人も高速なんかイランって思っている人は多いけど
暫定税率あたりから　取られているのに還元されてないってきずいちゃったんだな
だから高速作れって言うか、既存の高速を早く繋げっていう意見は多い
赤字路線の道東道も繋がれば利用する人は確実に増えます

>>844
八王子も多摩地方じゃね。。

>>836
八王子エリアは草加だらけだからな。
ただ、道路は政治家の一声だよ。

>>838←ボトルネックの例外を持ち出して、高速道路全体を語る

>>832
横浜の環状４号も渋滞酷すぎる
横浜市内は環状２号から外の交通網めちゃくちゃだからな

日本経済の足を引っ張るなぁ

>>846
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/080222-1/index.html

>>845
短期間で精査は出来ないのは同意。
ただまだ１ヶ月も経ってないのに
「だから民主は…」と叩く声を聞くと拙速も仕方ないかな、と。

ただ外環道も自民が景気対策の名の下に
ゴーサインを出した感があるから
正しく判断するための期間はある程度必要じゃないかな。

外環道執行停止で、鳩山内閣の支持率またアップしたぜ
支持率75.4%って凄いじゃないか　外環道執行停止は確定

>>62
>>「何十年もかかって完成しないダムは初めから必要なかった」って言ってた人は
>>外環道も必要ないってことなんですかね？

中止にしても何の問題もない
必要のない道路だ
１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

外環道は中止しちゃダメだろ…

>>835
そりゃ、そもそも人が居ない所じゃ意味ないだろ。

「車はあるんだが、渋滞で時間がかかるから電車を使ってる」
って人が多いという前提なら、道路が整備されて、CPが高まれば、
車で出かける奴が(増えすぎて渋滞する時点まで)増えるだろう。

そして東京に関しては、多分その前提が当てはまる。

>>850
まあ、多摩地区は多摩地区だけどすまない
武蔵野・三鷹・調布あたりの地域の事を指してた
あのあたり交通関係が横ばっかり充実してて縦がさっぱり

>>841
31 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/11(日) 02:02:09 ID:uywihJFR0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/311041/

削減した内容をみる限り、ゲリラ豪雨に対応した簡易水位計の削減といった防災関連や、
バリアフリー化、耐震化関連の事業も削減の対象になるなど、必要な予算も大きく削られた。
馬淵澄夫副大臣（４９）も、見直し作業について
「見るからに無駄と呼ばれるものは、予算計上されていなかった」と述べた。

>>70
そのとおり
むしろ中止で喜ぶのが市民感覚っていうものだろうね

道路建設は無条件執行停止。
不要と言うこと。

渋滞文句有るなら車使うな。

>>847
だな渋滞するから赤字だけど高速作るじゃ話しにならねーわ、まず他の手段を考えるべきだよなたくさんあるんだから

>>846
こっちのほうがわかりやすいかな。
山手トンネルの渋滞解消効果を否定するアホなんているのかな？

http://www.c2info.jp/pdf/kouka.pdf

ていうか、この外環道中止ってテレビのニュースで取り上げた？

>>856
外環道執行停止前の支持率からどれくらい上がったの？

>>864
だろ？

中止にしても何の問題もない
必要のない道路だ
１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

>>856-857
次の選挙でミンス党落ちるよ。
良かったね。

>>863
そのとおりだな

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだ

「環状道路→交通需要の創出→渋滞→新規道路」を主張している人は、
山手トンネルの渋滞削減効果をどう説明するのでしょうかね？

政権交代ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

>>872
外環道執行停止で、鳩山内閣の支持率またアップしたぜ
支持率75.4%って凄いじゃないか　外環道執行停止は確定

>>849
都心部の3倍くらい燃費いいんだからそれで十分だろ。
第一、渋滞緩和が目的なのに利便性と同列で話をすること自体が論点違い。

車の税金安いから、意味無く利用する。
自動車税を今の３倍にすればよい。

>>871
道路を作ると渋滞が増える！って真剣に言ってる人がいるのが正直気持ち悪いよね。

>>東京都の担当幹部からは「地元自治体の意見を一切聞かれなかった。」

意見を聞いてほしいのか？

安心しろ

前原が中止前提で聞いてやってもいいぞ

いくら話をしても中止の意思はかわらないがなｗ

西松が受注するんなら工事再開するんでね？

>>865
別に否定はしてないよ。
実際使って体感はしているし。資料として挙げるには不適切といっただけで。

>>873



　　　　　　○|￣|＿ 　←　ネトウヨ

>>875
知恵遅れかおまえは

>>876
交通需要が増えるのは間違いないだろうけど
「交通需要増＜＜＜＜渋滞削減効果」なんだよね。

マイナス面だけを拡大解釈してるから、現実との整合がとれない。
マイナス面とプラス面をトータルで考えるという思考回路がないんじゃないかな。

ここで外環予定地や付近の渋滞を実際知らないで語る輩ってなんだろう
東京コンプレックス？民主工作員？

>>883
ハッテン場ダムと同じ構図だろ？
中止が全国民の民意です
したがってくださいね

渋滞が嫌なら他行けｗ

>>883

意見を聞いてほしいのか？

安心しろ

前原が中止前提で聞いてやってもいいぞ

いくら話をしても中止の意思はかわらないがなｗ

>>882
馬鹿だな、建設費用＋交通需要増加〉〉〉〉渋滞削減効果
はっきり言って作るだけ金をドブにすてるようなもん、車を制限すればすべて解決

>>883
嫌がっているのは現地の住民なんだけど。
現実知っているから反対されているんだろ。

これも来年度予算で外環道建設に予算重点配分されて
地方民が涙目になるほんのプロローグにすぎない
他の高速と違い予算完全カットにならなかったからね

ここ見てると反対ありきの野党根性がわかる

>>884
●使って書き込むほどの価値があるのか。それｗ

>>882
交通需要増って、プラス面だろ？

中止にしても何の問題もない
必要のない道路だ
１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

>>887
>建設費用＋交通需要増加〉〉〉〉渋滞削減効果

だから根拠データを提示してねん。

>>868←コピペ厨
夜まで同じコピペでレスするぜ、こいつ

>>863←免許が無くて悔しい人

>>860←彼は現状をよく知ってる人。
南北の幹線道路が少なく信号だらけで、
車より自転車が到着早いのが多摩東部。
>>859
東京は平日は交通量はほとんど増えないよ。
電車の人は電車。
車に切り替えるのはごく一部。
環七、環八は物流や法人が多いから、分散させ効率上げることで
利益になり、税収に繋がる。

>>62
>>「何十年もかかって完成しないダムは初めから必要なかった」って言ってた人は
>>外環道も必要ないってことなんですかね？

中止にしても何の問題もない
必要のない道路だ
１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

>>888
嫌がってるのは一部のプロ市民
自分は予定地間際の住民だけど周りで反対してるのは居ないよ

>>895
事情を語りたいのか？ｗ

安心しろ

前原が中止前提で聞いてやってもいいぞ

いくら事情を語られても中止の意思はかわらないがなｗ

>ここで外環予定地や付近の渋滞を実際知らないで語る輩ってなんだろう
知ってるよ。

その上で、
「環状道路→交通需要の創出→渋滞→新規道路」

と同意なだけ。

道路建設は無期限、無条件執行停止を支持する。

>>892
便益は基本的に走行速度の向上による効果だから、
走行速度低下の要因となる需要増はマイナス。

GDPへの影響はプラスかもしれん。

>>897
お前、近所に誰が住んでいるかもわからんくらいの引きこもりだろｗ

>>899
そのとおりだね

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだ

もう車売れてないし、馬鹿か？
税収が落ち込むなかで、赤字になっても無理やり道路作って、それが正しい訳がない。
そりゃあ、あったほうが良いに決まってる。
でもお前ら、自分に関係のない所は無駄だ。って言うはずだ。
税金の使い道を真剣に考える時が来た。そういう事だ。

日本共産党は不要不急の巨大開発である外郭環状道路計画を
中止することを強く要求するものです。

2009年8月17日

日本共産党
宮本栄・東京5区事務所
佐藤なおき・東京6区事務所
たぞえ民夫都議会議員事務所
世田谷区議会議員団
http://blog.goo.ne.jp/satonaoki-jcp/e/0b0d1664221b2a09d1abb53661e4bbd8

>>901
自己紹介乙

>>899
>その上で、
>「環状道路→交通需要の創出→渋滞→新規道路」
>と同意なだけ。


山手トンネルの効果
http://www.c2info.jp/pdf/kouka.pdf

>>897
プロ市民が喚いて、工事が遅延し、時間だけじゃなくお金も無駄にかさんでしまう
公共工事の無駄ってのはつまるところ、この辺にあるんじゃね？

>>903
まさに御意

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだ

日曜日でまともな人が反論レス入れたら
工作員がまた脊髄反射コピペ始めます

書き込み工作員は妄想を繰り返し連打

外環の場合、波及経済効果が証明されるから
中止ではなく精査のため保留凍結だから

>>899
あの辺の地価が下がらない限り交通需要の創出なんてありえないと思うんだが。

>>909
波及経済効果を語りたいのか？ｗ

安心しろ

前原が中止前提で聞いてやってもいいぞ

いくら語られても中止の意思はかわらないがなｗ

反対している奴は空気の綺麗な田舎に下放して、ロハスな農業でもさせとけ。

何も変えたくない奴は都市部に不要。

>>62
>>「何十年もかかって完成しないダムは初めから必要なかった」って言ってた人は
>>外環道も必要ないってことなんですかね？

中止にしても何の問題もない
必要のない道路だ
１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

●使ってまでコピペしかしない人って素晴らしいよな。

>>911
調査・設計費を計上してるのに中止？
それこそ調査・設計費が無駄じゃん。

>>914
地元の事情を語りたいのか？ｗ

安心しろ

前原が中止前提で聞いてやってもいいぞ

いくら語られても中止の意思はかわらないがなｗ

>>915
建設費に比べれば、小さい小さいｗ
ムダの程度が違いすぎる
中止でおｋ

というか、
高速道路自体、通行料金でプラスにする営利目的ではないだろ。
それなら一般道の整備そのものが一切の無駄遣いになってしまう。

公共の利益というのは、財政収益をプラスにするものではない

お前ら最新号の日経コンストラクションでも読め
馬渕国交副大臣は将来的には公共事業は増えると言ってるぞ

コピペしてる人ってやっぱり民主党支持の人なの？

民意に基づく政権の決定はやはりすばらしい

このまま全ての公共土木事業は全廃していただきたい

コンクリートからの発想の転換がまさに始まった

歴史的な転換だな

>>921
>>31

>>908
同意、渋滞解消のためにバス会社や電車を援助して公共交通をよくすればいいよ
高速は費用に比べ効果が悪すぎ、車を制限とかほかにもできることがあるだろ

>>923
税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだ

>>919
>>日経コンストラクション

そんな雑誌があるとは知らんかったw
ゼネコンの中の人が読むの？

調査・設計費は、みてるから中止ではないよん。
予算がないから「延期」してるんだよな。
んで、何で予算がないかというと暫定税率を廃止しちゃうから。
暫定税率があっても外環が始まると他の首都圏の道路整備は
ストップすると言われてたからな。

民主は100年くらいかけて外環を整備する方針なのかもしれんねw
プロジェクトの長期化は、効率が悪く事業費増となって「無駄」が増えるんだけどね。

とはいえ外環ができるのはありがたいが、その間の工事渋滞がつらいよな。
細切れでやるだろうから無効数年間、場合によっては10年近く工事渋滞が発生するのは耐えられん。

もう既存高速道路はNEXCOに譲渡して、採算が取れるものだけ自腹で作らせろ。
高速道路無料化で使う予定だった金は返済金に回せ。

>>924
もしかして車持ってない人なの？

>>925
馬淵澄夫副大臣（４９）も、見直し作業について
「見るからに無駄と呼ばれるものは、予算計上されていなかった」と述べた。

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない
ハッテン場ダムと全く同じ構図だ
中止を地元は喜ぶべき

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

>>924
都心部から10km圏内の車所有率、利用率は低いよ。

日本弱体化工作員がコピペを連打始めますた

高速道路や空港は日本の経済力や国防に繋がるので
徹底的に反対したがる対象です

数年のうちに米国の国務次官や国防長官が来日した際、
在日米軍から渋滞の酷さをたっぷり聞かされて
会食でポッポ山がチクリと言われるだろう

東京圏の人工は年に五万人ぐらい？増加しているし、都市はこれからも小子高齢化の人口減の影響を受けにくいんじゃないか。
必然的にこういうインフラ整備は必要になるよな

あのね、20年前に比べて東京の渋滞は劇的に緩和されてるじゃん。

交差点改良やいわゆる渋滞対策工事のおかげだが、一番効いている
のは、駐車違反厳罰化。

ともかく、もう外郭環状道路は不要。他の施策で渋滞解消できている
んだから。

>>906
さっきから山手トンネル効果を出してくれてるけど
この渋滞緩和効果がどれくらい持つかだよね。
データから読み取れる、完成後１年の効果は認めるけど
この効果は今も、そして今後も続くかな。
否定というよりは、効果の確認って意味でね。

何十兆もかけるのだから効果が限定的でないことも
確認すべきだと思うよ。

>>928
シールドが大半だから、地上部で影響でるのはランプとか換気塔とか立坑の部分だな。
特に立坑（シールドマシンを入れたり、トンネルのコンクリート部材を搬入したりする）部分は、
事業期間中はずっと影響が出る。

外環道は作ってほしい

タンクローリー横転の時の渋滞はマジでヤバかった

>>897
逆にうちの近所は賛成してる人がいないよ？
集会系には行かないけどさ
うちはモロ予定地だけど買収の話とか具体的に一度も説明されたことない
祖父母の代から一度も
作る気ないんだと思ってた

２ちゃんで吠えている救いようもない愚民（笑）に告ぐ

　直　　接　　プ　　ロ　　市　　民　　に　　抗　　議　　し　　ろ

>>926
日経コンストラクションは土木専門誌

馬渕副大臣は土木出身の土木屋なんだが
１０年間は公共投資は減少傾向
しかし２０２０年ごろからは公共投資の割合は増えるととの見通し

なぜなら今までの社会資本を更新しなければ維持できないから
利権関係なく今までの社会資本を維持整備することが今後必要だからな
技術系じゃないとこうは言えないだろう

>>937
>>何十兆もかけるのだから

何十兆とは、ずいぶん大きく出たねw

>>940
大深度地下を使うから、買収する土地そのものは少ないよ。

>>937
今後、交通需要予測が下がることになってるから続くと思うけど。
局所的に交通需要が喚起されているんであれば、既に発現されてないとおかしいし。

外環は要らない
圏央道、C2が既にあるというのもあるが、一番は

京王線の笹塚〜調布間と中央線の三鷹〜立川間の複々線化の方がどう考えても優先度が高い

ってこと
これができれば、沿線住民は車を持つ必要がほとんどなくなる
環境にとっては最高だ

>>940
集会というか国交省あたりが中学校で説明に来たの行ってない？
こっちは地主連中（何丁目在住と名字名乗ったからわかる）は殆ど前向き
折角作るなら中途半端ではなく、きっちりしたもの作って欲しいと
これ幅についてなんだけどね
元々の４０mじゃ半端ではないかと
キチガイみたいに反対してたのは某私鉄駅前商店街のじいさん
他の住人が「お前の話は聞きたくない！」と怒鳴ってた

道路工事停止や中止などしようとしているけれども
ど田舎の真ん中に道の駅どんどん作ってどうするつもりなんでしょうか。国土交通省殿

>>942
馬淵の偽装事件の時の四カ所メモや高速無料の経済効果の国会のやりとりは
技術屋とは思えないけど。

>>946
横需要と縦需要は、別だろｗ

>>946
複々線化してもあんま変わらんと思う。

東京支持で成り立っていた民主党も
このような交通麻痺で
幹線道路として機能していない道路の渋滞が関わっているなら、
外環の凍結するなら、
渋滞解消の代案を示すのが筋。
日本一の渋滞が保土ヶ谷バイパスから16小荷田、そして現在環八へと移って来ている中、
日本一の渋滞を放置凍結しておしまいでは済まないだろよ。

>>943
今回議論になってる練馬-世田谷間だけならそんなにしない？
でも兆単位の支出は確実でしょ。
これがオリンピック招致にかかった１５０億程度で出来るのなら
即座に作っていいと思うよ。

うちも予定地の近くだが、当然賛成してる
人なんていない。

予定地付近にはメリットないから。
でも道路建設でメリットを受ける人たちは当然賛成するだろ。

だから、反対とか賛成とかじゃなくて、客観的に必要なのか
徹底的に検証しないとダメ。
もっとも44年間凍結されていた、という法的社会的意味は大きいよ。

>>949
本人が言っていることを書いただけだから何とも言えんがな

外環道事態は凍結ってだけだろう
今が財政的に厳しいから歳出を抑えて景気を上向かせるような施策に金を出す
落ち着いてきたら再着工するだろうよ