【政治】ユーロファイターの売り込みに強い意欲 鳩山首相の訪英招請-英マンデルソン民間企業・規制改革担当相★2
1 :
出世ウホφ ★ :
2009/10/06(火) 13:59:24 ID:???0
四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生 の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。 當初は「こんな電腦示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、 遣つて見ると存外に面白ひ。 華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、 食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、 「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」 と獨りごちることも屡々。 すつかりとなつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり 存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。 「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に 落し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか!」と 熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること しきり。 下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避 やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として 弐ゲツトに勵んでいる。 同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に 向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ROMつてろ」の 罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。 ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を 樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。 それでは、弐ゲツト。
3 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:00:24 ID:tS4umtYS0
∧_,,∧
<* `∀´>
>>3 何処行っていたニダ?オモニが心配してるニダよw
( つ つ 早くウリとウトロに帰るニダ!
し―-J
弱いの買う意味ないんじゃないの?
5 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:01:25 ID:QhgSKwtn0
9655.65 -18.84 (-0.19%) . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・ ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ T豚Sはひき逃げ死亡事故で、大阪梅田の人間すりおろし吉田圭吾を通名でw /:彡ミ゛ヽ;>(m,_)‐-(<_,` )-、 * / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + テロ朝は河川敷違法占有ゴルファーの話題でそれぞれ一時間潰してくれたよwww / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ 犬HKもポッポはガン無視してくれてたぞ!よかったな! クソミソ民主支持者
戦闘機なんて要りませんよ なんせ日本には「友愛」がありますから!
7 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:01:45 ID:s0M+AM280
自民党は 児ポ法、人権擁護法案、ネット規制、取り調べ可視化反対、1000万移民推進 だからな。 ねらーを含むネットユーザーが自民を支持する理由が全く見当たらない。 民主を必死に叩いてる連中は ・官僚 ・カルト信者(T教会、S学会等) ・パチンコ業界 ・農協 ・経団連 など。ろくでもない奴らばかり。 ∩___∩ | ノ ヽ ! / ● ● | <それではひき続き | ( _●_) ミ カルト信者(自民支持)の 彡、 |∪| / .\ 工作コメントをお楽しみください / __ ヽノ / \ ...\ (___) / .│ ..│ │ │ / ヽ l..lUUU .U
8 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:01:57 ID:oD9omsc70
欠陥機買わされる位なら、こっちの魔改造の方が良いんじゃね
9 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:02:42 ID:DpE4gEHl0
F-22→Win7 F-35→Vista F-15→XP ユーロファイター→Ubuntu これまじ?
10 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:03:25 ID:7uh7i6sF0
_ノ乙(、ン、)_ そういえば、小沢がイギリスに行ってましたね…
完全に嘗められているな。いくらでも金出すと思ってるんだろ。
12 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:03:47 ID:nnJgQpXj0
ユーァイフイター
本気で推し進めた方が駆け引き的な意味も含め事態は好転する気がするな。
14 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:04:07 ID:yAovRTaQ0
麻生と一緒で鳩山も白人の手下 白人のいうことなら何でも言うことを聞く
16 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:05:50 ID:WzEo+DBN0
17 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:06:32 ID:R+hp4b2/0
ユーロファイター購入するのか。 鳩山首相は、英国好きだからな。
19 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:07:43 ID:k0WVCGnWO
それで小沢が長居してたんですね
つーかタイトルだけ見て書き込んだら記事が全然違うな
汚沢がイギリス寄り道したのは金欠打開の為にユロ買うから 援助汁!ってネゴったのかな?
今更ながらF22って凄く胡散臭くね? どうも実戦では全く役に立たないような気がするんだよね。 ぶっちゃけ、俺はハッタリだけの機体だと思うのだが
24 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:13:34 ID:aVwxZKM/i
F22売らなかったことを アメリカに後悔させるためにも、 今回はユーロファイターで。 戦闘機の選定も政権交代と。
F-35って遅いんでしょ
26 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:14:36 ID:1emYwzhUO
ユーロファイター買ったらアメに心神開発妨害されるかな(´・ω・`)
27 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:15:27 ID:x2F3jBSHO
ユーロファイターは買ってやれても、市場開放は民主が抜かす内需中心とは相反するから当然お断りだよなw
戦闘機よりも日本独自にアンチステルスのレーダー開発とミサイルに血道をあげろ 戦闘機なんて極論すれば単なる発射機だ そんなもんに金掛けるなんてな馬鹿すぎる
29 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:16:19 ID:mQ5a4JUn0
マクロス作ってくれ
30 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:18:09 ID:tr9CXJyFO
『欧州戦隊 ユーロファイター』次回予告↓
31 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:18:37 ID:kaYBn2GZO
マクロスを作るためには宇宙人の技術が必要じゃん
32 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:19:13 ID:/9yT+i4M0
戦闘機買うからリオには投票せず東京に入れろと言ってやれば、板挟みでフランス涙目だったのにwww
33 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:19:51 ID:6g8SKYRN0
一応、アメリカもMRJ100機購入してくれてるし、 イギリスも新幹線とか購入してくれるし、 どっちからも買うとかできないの?
34 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:20:16 ID:vmFo2hr60
イギリスさん、孫の手のアメリカが壊れたので、直接日本に手を出すことにしたのね。
35 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:20:49 ID:mQ5a4JUn0
いくら安いからってステルス機能もついてないのかよ 中国の戦闘機はステルスついてるぞ
36 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:21:01 ID:QQW3SYqS0
USファイターは?(´・ω・`)
37 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:21:01 ID:b+jddYIL0
長い眼で見て、支援戦闘機としてとりあえず導入してもいいんじゃない?
38 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:21:53 ID:G/ub+pDA0
良いんじゃない そもそも何も買わないって選択肢もあるけどね
39 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:22:25 ID:ybzWSuHlO
鳩「たいふなんて要りません。J11をチュゴク様から売っていただきます」
40 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:23:11 ID:mQ5a4JUn0
ヘリ空母搭載できなくなるな しかしF-35はボテっとして遅そうだし
かけめーぐーるっ せいしゅーんー ユーロユーロー ユーロファイター ユーロユーロー ユーロファイター♪
日本のはUIファイターです
43 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:23:49 ID:ycT4YaXNO
>>35 日本が誇るユニ消しゴムでも貼りつけますか。
44 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:24:07 ID:tsPt07En0
早くユーロファイターに決定して導入しちゃえよ。 老朽化でF4落ちちゃうぞ。 F35はものになってからF15代替で考えても遅くないだろ。
ラプターって結局あれって欠陥機なん?
46 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:26:19 ID:r3DohbUs0
アメでもEUでもどっちでもいいけど そもそも買わないほうがいい。 レーザーや無人機がメインになって 戦闘機なんて打ち落とされるし そもそも金が全く無いのにほんと馬鹿馬鹿しい。
アメリカに友愛されるぞ
48 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:27:16 ID:UyCjKWYh0
通常兵器なんかよりも核っしょ 核売ってくれよぉぉぉ核ぅぅぅ
50 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:27:31 ID:mQ5a4JUn0
中国のステルス戦闘機買おうぜ
51 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:27:53 ID:IZP0Mu3M0
捕まる前に決めてきちゃいなYO!!
EFなんか買ってどうすんだよ・・・・・
日本にたかりにきたかw でも、金融危機でヒィヒィ言ってる大英帝国やEUに貸しを作っておくのもありだな
54 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:29:22 ID:u+g3xdNi0
>>4 退役寸前のぼろい戦闘機を利用している今、
その補充分だけでもこっちから買った方がいいような気がするが…。
アメリカのアレは完成すらしてないし、
試作エンジンがぶっ壊れていつできるすら目処立たなくなっちゃったしね。
55 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:29:30 ID:lon3QyJTO
F4の代替え→ユーロファイター F15の代替え→F35 にすればいいだろうに。 F35が配備出来る頃にはF15が寿命になるだろ。
56 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:29:36 ID:LjVgbWiK0
エアバスの株が上がるだろうか?
早くトランシェ3作れっつーの
58 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:31:11 ID:bAKuGv790
>>16 かっけぇな!何とかならんの、ロシアファイター。
>>55 俺もそう思うんだけど、なんで日本って米国製戦闘機一途なの?
60 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:32:41 ID:mQ5a4JUn0
中国でさえ無人機実用段階だっていうのにこんなへぼいのいるの? バルキリーまだなの?
61 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:33:37 ID:jOmwEXKtO
イギリスも間隙ついて上手いよな ダメリカはF35売り込みにも情報料10億ふっかけてきてるし ユーロファイター買っちゃえ
62 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:33:54 ID:IigwuSPZi
ユーロファイターは買っとけ これこそ民主政権ならやれる事だろ
PAKFAかっけーな。でもロシア機は輸入しても予備部品不足で飛ばなかったりするからなぁー。
64 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:34:28 ID:x0MDEJetO
ファルケン作れ
>>52 まあ、開発絶賛大炎上中のF-35よりは、
空対空の性能が確保されてる分だけマシ。
問題は未だに対地が暫定分までで、
対艦は未装備という状態なところなんだが…
66 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:35:27 ID:mQ5a4JUn0
心神にユーロファイターのエンジンつけようぜ
67 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:35:39 ID:AKbUzE8SO
無人機をスーパーコンピューターにつないで、防衛してもらうんだ。
>>65 なぁに、制空権さえとれてしまえればF2でどうにでも
69 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:36:16 ID:OFS8LzVR0
戦闘機も外貨もユーロで決まり! 日本がアメリカの属国である現状から逃れるには他に選択肢はない
70 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:36:41 ID:QLejsomo0
>>59 アメリカと共同作戦するから、
カナダ、オーストラリア、韓国、台湾、タイ、シンガポール、トルコ、イスラエル、スイスもアメリカ製ばかりだけど。
>>16 は完成予想図じゃなくて妄想図だろw
ステルス戦闘機にカナードつけるなよw
どうせ純減だろ 友愛的に 日本オワタ
73 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:37:13 ID:atDLEzAiO
ユーロファイターは、日本の技術流出が云々という話はどうなったの?
欧州の属国にだけはなりたくねぇな。国産しかないんだ結局。
75 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:38:09 ID:jOmwEXKtO
もうアメリカ一辺倒は辞めようじゃないか
別にアメリカと戦争する気がないんならユーロファイターでいいじゃん。 田母神もユーロファイター考えていいって書いてるし。
>>70 アメリカの共同作戦って言うけどさ
そのリストに載っていないNATO加盟国はどうなるの?
まあ、外国的にはあと数十年、日本には非ステルス機高性能ユーロファイターを使って欲しいんだろうが。
79 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:40:09 ID:mQ5a4JUn0
しっかしユーロファイターみると形が既に古く見えるぞ だからってF−35はアメリカに足元見られてたくさん金とられるし
80 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:40:52 ID:4Nlm5ym2O
良くて純減、最悪スホーイの劣化コピーだからな。 EFの出る幕はなくなったよ。半年前まではこんな様になるとは思わなかったさ、ええ。
81 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:42:50 ID:EZccdEZZ0
脱アメリカでユーロファイターが現実味を帯びてきたな。 明治時代のイギリス蜜月外交再び!
形だけで見るとベールクトがかっこいいんだけど、 実験機のみ量産機0ステルス性に疑問ロシア機と 難点しか思い浮かばないなー
83 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:43:25 ID:Ja2awmL1O
対艦番長のF2あれば、空戦のみで選定していいでしょ 仮に魔改造しても武器輸出しないから他国は積めない
85 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:45:20 ID:4Nlm5ym2O
ラプター売ってくれるのかどうかだなんて息巻いていた頃が本当に懐かしい。 今なら本心から諦められるってのを実感している秋雨の今日この頃。
はったりで構わんならF−35だな。ステルス、垂直着陸、高性能エンジン、日本が欲しい技術は一杯ある。 ヘリ空母改装して軽空母にして、F−35B載せればいいだろ。F−4分は。
>>82 もう形だけでいいんじゃないのかって気がしてきてる。
88 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:47:43 ID:QLejsomo0
>>59 うな事言ったら共産国や途上国はソ連製製戦闘機一途なの?
って話になるし、
>>77 戦闘機を開発出来ない以上アメリカ製の戦闘機を買うのは合理的なんだけど。
NATO軍にはアメリカ製戦闘機の有る国の方が多い。
89 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:48:02 ID:mQ5a4JUn0
F−35とユーロファイターでは一機につき7億ぐらいちがいそうだよ
90 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:50:04 ID:ub5CwEj10
>>55 F4ファントム後継機→ユーロファイターの日本独自改良機
F−15イーグル後継機→国産
がベター
>>70 なるほどね。
でもNATOも米国との共同歩調だしいいんじゃないかと
92 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:50:24 ID:3OTbqQZiO
>>71 無茶と無理を力押しで無用にするのがロシアの国技
なんかロシアと共同開発でも良くなってきた(笑)
はっきりいってユーロファイターぐらいの技術は、F−2でほとんど獲得したといえるだろう。
94 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:50:31 ID:KncFDIQ90
>>81 ユーロファイター側も「ウチは昔三笠作ってました」
とか、その辺意識したセールスしてたな
95 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:50:34 ID:NUEozEQ2P
いらん、高い金出してユーロファイターなんぞ買っても10年そこらしか優位保てない
F-35は開発グダグダだし、ユーロファイターだってTranche3がいつできるかわからん。 どっちもどっちだろ。F-2増産しれ。
97 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:52:20 ID:u0E/dyjp0
ってか、おまえが日本に来いよ。 手土産にユーロファイター2〜3機持って。
そうは言うがな大佐。 F35がちゃんと完成するまですでに優位失った状態で待つのか?
99 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:53:07 ID:p89wxNj40
殲11に対抗できればいい
100 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:53:31 ID:/jhRAuIz0
何買っても、ジャパンプレミアムがつきます 自民の後始末は大変だわ どうするんかね
101 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:55:26 ID:NUEozEQ2P
>>98 純減がいやならF-4が退役にあわせてF-16をリース。
08年度09年度で大量に改修予算が付いたF-15の形態一型、二型を沖縄配備。
これで10年持つ。
102 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:55:38 ID:ub5CwEj10
>>96 ユーロファイター導入のメリットは最新ソフトの導入
米とのライセンス生産はハードのみ(機能落ちの)ソフトは古いバージョンを押しつけられ独自改良不可
ユーロはハード、ソフト技術公開かつ独自改良可能
NATOと同レベルのソフト導入のチャンス・・今は潜水艦のスクリュー音でさえ米から貰っている
いらね こんな旧式機 F-35豚の方が圧倒的に強い ステルスを削られていなければの話だが
お試し無料サンプルぐらいくれてもいいと思うな。まずは5,6機送ってほしい
105 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:56:32 ID:L7DD0Kyi0
民主党政権だぜ。。 何夢見てんだか・・ ファントム爺さんが墜落しても ポッポなんか何も動かないよ。 純減どころかまた作戦機減らされるぞ……
106 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:56:48 ID:JFkaWUTm0
日本の武器輸出三原則を廃止して、国内武器産業を活性化させろ。 それで景気回復となるし、内需拡大にもなる。
英空軍に2コ飛行隊駐留してアラート任務についてもらえば良いじゃん ハケンなら必要なくなればいつでも切れるし
108 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:57:13 ID:LjVgbWiK0
汚職で首の防衛次官は今頃嫁さんとゴルフやってるかな?
109 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:57:30 ID:Ef/mv0vL0
もう純減決まったんだろ、実質。 アホどもは民主のせいにするんだろうけど F−22以外の選択肢をまじめに考えてなかった 内局と空自がバカすぎるだけだから。
冒険阻止とかなんとか
ユーロってなんか日本の空に似合わないな〜 BF109が似合わない的な、なんつーか身の丈に合ってない違和感がして。 ラプターもF35も合わないかもしれんが。
112 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:57:51 ID:3ElfWy/X0
殿様商売してるアメリカを牽制してるんだろ?
>>111 アニメキャラでも描いてれば似合うよ。
似合うよ。
115 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 14:59:20 ID:+oguaT/p0
まず友愛ファイターと名前を変えてから売り込むべき。
116 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:00:26 ID:HZOjL0lv0
>>103 高い、ラ国なし、国産兵器搭載可能未定、兵器搭載量が少ない、
完成して無い、調達が何時出来るかも不明。
ラ国が出来なければ稼働率も激減する事が予想される。
これで買いなのかねぇ・・・
117 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:00:27 ID:ub5CwEj10
>>1 戦闘機担当の商社は
F22、F35・・・三菱商事
ユーロファイター・・住友商事
F−15・・・双日
F−15ライセンス生産している三菱重工はF35支持してるが未完成機
>>114 ふっかけてんなー
値段なんてあってないようなものなんだろうな
119 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:02:04 ID:hGLQ9uhB0
エンジンだけ買って、心神のスケールアップ版を 国産F3のベースにできないの?
120 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:02:47 ID:NUEozEQ2P
>>114 そのエントリの引用元であるKojii.netは信頼できるが、エントリはえらい低レベルだなw
いかにもなウヨ
つか、F35の価格なんて、誰もわかんないだろw 大体いつデリバリーするかも決まってないのにwww 超失敗作の改修費用を日本からカツアゲしようとしているぐらいなのに
近代戦の戦力とは結局のところ国力だからなあ
がんばんなさい。アメリカがケチ臭い事言っているから、チャンスだ。
124 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:03:46 ID:4P3C+vxN0
>>119 ユーロファイター導入すれば、エンジン単体のライセンスもオマケで付いてきて、好きに流用してもいいとの話もある。
米国債100兆円の一部を売るだけでボーイングごと買えるんだがなぁ
ユーロファイター トランシェ3無料アップデート権付けて貰って50機買え! F-4はもう時間切れだ!
127 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:05:02 ID:UMEXBRT5O
タイフーン日本仕様として双垂直尾翼にしてみてはくれまいか?
まあF35よりはマシかも知れないけど・・・ それなら、サイレントイーグルでよくね?
129 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:05:31 ID:NUEozEQ2P
そもそもF-35は開発に苦労してる段階であって、失敗作ですらないんだが。 まだ配備もされていないF-35を開発中の不具合等で失敗というのなら、 兵器どころかこの世の全ての製品は失敗作だな
130 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:05:38 ID:ub5CwEj10
>>121 F35試作機の飛行実験でエンジンの一部が溶けたのは公然の秘密らしい・・笑
欠陥機レベルでなく失敗作・・基本設計からやり直し
131 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:05:55 ID:a833+7YcO
ネルソンマンデラに見えた
イギリスすら二股かけているんだぜ。
>>122 中国が日本に対して十人一殺な、わりと実現可能じゃね?
と思わせる作戦実行してきても、日本人全滅だからな。
ドッグファイトで最も強い戦闘機は何? やっぱりアメリカ製?
>>124 そこまでして売りたいのか
何か裏がありそうな気がする
>>16 これで銀色だったらレトロなSFって感じでいい
あんま売れてないからね>タイポーン
139 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:08:38 ID:b8jktsidP
本当に日本がユーロファイターを購入したら アメリカの航空産業はえらい事になるぜ それこそF22の輸出反対を主導してた連中は暗殺されかねない
スホーイとグリペンがいい
142 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:10:13 ID:MhjNRkU70
いい話じゃんよー 買っとけ > 鳩
>>133 そもそも仮完成のF35に、こんなもん買えるかってダメだししたのもイギリスじゃなかったっけ。
>>94 金剛もイギリス製だったなぁ・・・うまい売り方だな
自衛隊派遣は批判して戦闘機は買います これが民主です
>>136 単価が一向に下がらないので台数稼ぎたいのと、
対地対艦の性能がイマイチなので、
日本からF-2のデータと、アクティブフェイズドアレイレーダーが欲しい。
まあユーロとF−35両方買うのが欧州の普通の国なんだよな。
148 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:11:50 ID:NUEozEQ2P
>>139 F-22は情報流出で絶対優位が崩れるのがいやで輸出しないんだし
F-35は既に予約を山と受けてるんだから、日本の決定が何か影響を及ぼすことなどない。
149 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:11:58 ID:acYwAixj0
日本は無防備宣言するからいらないよ
>>116 イカに乗ってパイロット失うよりマシだろ
レーダーロック出来ない機体に貴重なパイロットを乗せるべき
何を先の大戦から学んだ?
日本はアメリカ独占市場とされているので、もし一角に食い込めたら、という 目論見がある。ミラージュの時代から何とか日本市場に食い込もうとしている。 ガリレオ計画もその一つで、日本も誘われたがアメリカに配慮して断った。 GPS抜きで測地できるシステムを日本が持つ事はまかりならんそうだ。
そもそもF2でアメリカに騙されなけりゃ こんなことにはならなかった にもかかわらずF35って、空自幹部は脳に何か湧いている
>>134 まあそういうのもあるが
経済で中国に負けてるのは事実だからな
戦争に勝とうと思っても無理だよ
勝たないまでも何とかする戦力が必要なわけで
154 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:15:23 ID:HZOjL0lv0
>>138 F35は売る以前に爆裂炎上なんだよ・・・・
>>143 イギリスの場合F35以外の選択肢があるから言えるんだぜ。
日本には無いんですから。
アメリカに何を気兼ねするの? もう一回真正面からぶつかろうぜ
157 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:15:53 ID:UMEXBRT5O
>>139 その前に、タイフーン導入を決めようとしたらあの手この手で日本に圧力かけてくるのは明白。
F-2のアメリカ製部品の供給停止や価格吊り上げ。
ラ国分の製造ライセンス停止くらいはやりかねん。
>>153 別段経済負けてないが、問題は軍事にかける金が違いすぎる。
更に言うと、MD用のミサイルすら配備嫌がる馬鹿は日本にしかいないし、
その馬鹿の言う事を真に受ける真正馬鹿も日本の特産物。
もう国産しよう。それでFXスレも終わる。
>>151 ヘリコプターは買ってるから、実績はあるんだけどね。
一方、アメから無理に輸入したアパッチはアイタタタな事になってるし
161 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:17:49 ID:7rfSsnln0
インテリジェンス関連も、これくらい盛り上がればいいんだがな。 今の日本は、レーダーを搭載してない戦闘機に乗ってるようなもんなんだが。 合同情報会議に専任スタッフ600人置いて、権限強化。 防衛省・警察庁・外務省・公安にそれぞれ各情報部と連絡局を設置。 これくらいやっても足りない。
>>155 ハリアーの代替機として他の選択肢は無いべ
自国開発する為の繋ぎなら、一押しだと は思う 冗談抜きでF35は要らん 使用や性能が日本が求めるものと違い過ぎるし、いつになるか分からん様な物じゃ間に合わん
アパッチはせめて川崎にやらせればよかった。 しょうがないから日本版コマンチを次期攻撃ヘリとしよう。
165 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:19:37 ID:zyseTSN60
脱アメリカなら買えよ
F2のアメ部品なんて、既に生産調整(中止も近い)されて、いいようにやられてる
167 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:22:36 ID:4P3C+vxN0
もう、性能云々やステルス性、インチやセンチの話とか全部うっちゃっても、 直ちに購入・ノックダウン・ライセンス生産が可能な機体は、これとF-2増産しかない。 国内の生産能力維持を考えれば、例え性能で劣ってもユーロファイターを選ぶ価値は充分ある。
>>139 F-18Lをレンタルしないアメリカが悪いんだよ
F-22・F-35開発遅れたのもアレミカが悪い
169 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:23:19 ID:HZOjL0lv0
>>150 キルレシオも出てない機体なんだぜ。
生存性も疑問符が残るし、対艦ミサイルだって内臓は無理だろ。
F15後継機の問題も必ず出てくる。
国産の道を閉ざすべきではないのでラ国には拘るべき。
170 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:23:39 ID:2GSra1BZO
買っチャイナ!
鳩山なら買うだけで国内ライセンス放棄するだろ
173 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:24:57 ID:MKVYRnPh0
いらん。どーせふっかけられる。
174 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:25:09 ID:AT0wFLnw0
イギリス側はタイフーンの売却に応じた場合は、それにともなう技術供与も約束している さらに改造等もOKとしているからね。 これはかなり魅力的な条件だよ。 アメリカ機を購入した場合は、F22にしてもF35にしても、技術供与もライセンス生産も、まず認めないもの アメリカ機の方が性能がよいのは間違いないが、しかしこれでは日本の航空産業が大打撃を受けてしまう
175 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:25:10 ID:NUEozEQ2P
>>151 ガリレオはGPSの補完が出来たらいいなという程度。
日本が来年打ち上げる準天頂衛星システムも似たようなもの
エンジン技術が無いというけど ホンダのタイプRに載せてるような、車の良く回るエンジンを 載せても駄目なのか?
178 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:26:57 ID:WsKMxv1uO
技術だけ売ってもらえば?
>>171 そりゃそうだろw みんな騙された出資金w回収しようと必死なんだから
そこに鴨ネギな日本の姿が見えたから、不幸を分かち合おうとするわけだw
だいたいカタログ代に10億って、どんだけ暴利バーなんだよ
それぐらいF35は国際詐欺
180 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:27:13 ID:PSINCi2YO
タイフーン買ったらアメリカはどんな嫌がらせするのかな? 補完部品もう売らないとかはあっても、今後最新鋭の武器は売らない ってのはないと思うのだが。
ラ国には拘るべき
友愛に武器売るなよww
アメリカの譲歩を引き出すための茶番だろ もう飽きたよ
184 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:28:31 ID:AT0wFLnw0
>>139 F4の後継は50機−90機程度だよ
予算的には8000億円から15000億円
この程度で問題とはならないだろう
>>171 F35に関して言えば、イギリスもかなりやられている。
共同開発国でありながら、生産供与を先延ばしされたりね
>>176 プロペラ機で現代戦に挑めと仰るか
しかも300馬力にも届かん非力な主機で
>>171 わが国はルートを絞って一本化し満場一致で一致団結が好きだが、これだけ豊かに
なったのだからいい加減考え直さねば
187 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:29:14 ID:42KWl0UU0
日本がイギリスからユーロファイター買ったら、フランスはただ同然で シナにラファール売りよる。既にそれが目的でアメリカがラプター 売らへんのや。ラファールはユーロファイターに対抗してフ ランスが作った因縁の戦闘機や。せやけど今まで対峙する状況がなかっ たんや。つまり日中戦争は格好の実験台や。日中戦争を前提に話を組み 立てたら全て辻褄が合うねん。まあ、間違いなく日本はユーロファイター 買うわ。
188 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:29:54 ID:q8JJG5bIO
>>176 釣られてやるけど、今の戦闘機はレシプロエンジンじゃないから。
>>174 それって日本側が改修した内容については全部引き渡せって内容でもなかったかい?
つまり日本の技術が駄々漏れになるってことでもあるんだけど??
190 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:30:19 ID:7rfSsnln0
現実としてはユーロファイターしか残ってないんだよな。 F-4退役までには100%、F-35は間に合わない。 F-15SEは塗装だけのなんちゃってステルスで論外。 決まらないのは、防衛省・外務省が情報を官邸に上げてないからだろう。 各省庁・各局で情報が止まってる。 各省の情報をまとめてプ−ルしておく、インテリジェンス機関(情報機関)がないから、当たり前のことでも分からない。 公開情報だけでも、ユーロファイターしかないのが分かるのに、決まらない。
>>180 高いパーツ売りつけて儲かってるんだから、売らないってのは無いだろな。
足引っ張るなら軍事以外の方が楽だね。
192 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:31:01 ID:AT0wFLnw0
>>180 日本の場合は売却に応じなければ自前で作る事ができる
少々、性能が落ちようとも
どうせアメリカが海外に売却する装備は一世代前のものだし。
日本製の装備と、目くじら立てるほどの差はない
それだけにアメリカもその方面ではあまりごり押しは出来ないよ
>>175 調べてみろ。
準天頂衛星システムとは比べものにならんわ。
あれは補完どころかオプションだ。
194 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:34:45 ID:nD+AE/Yw0
性能、環境、条件、産業、運用、時期、価格 そういうものとは無関係にF-35になっちまうような気がしてならない 利権とか利権とか利権とか・・・・・
195 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:34:53 ID:cj9x5q5W0
コーランをプリントした戦闘機を開発すれば 撃墜することをためらう国がある 撃墜した国を逆恨みする国がある
他の兵器は他国から調達してるのに、 戦闘機だけは、極端に昔からアメリカの奴隷。 なぜか主力戦闘機だけは、アメリカ製。 ちなみにF35はブッシュとネオコンが利権残した軍産複合体のみウハウハする最低の兵器
F35は現行エンジンで初期目標達成の見込みが無く、空軍は先のF22の 調達打ち切りと引き換えにF35用新エンジンの予算を付けるのに必死の状態。 議会で予算が否決されたり、空気を読めない小浜が拒否権発動すればF35の 開発が暗礁に乗り上げる可能性がある。
198 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:35:32 ID:AT0wFLnw0
>>187 ああ、それはない
そんなことすれば、北米市場で大打撃を受けるからな
意外と知られていないが、欧州は北米にも武器をかなり輸出している
中国市場が大きくなったと言っても、北米市場よりは、まだまだ小さい。
それなのになんで、北米を棄ててまで中国市場に乗り込むのだ?
>>189 じゃあ技術的に完全に周回遅れになってもいいのか?って話だよ
F22やF35はラ国すら無理だろ
>>199 日本はただの兵器市場に甘んじるか、それとも開発競争に乗るか
要するに国産をしなければ同じ問題が起こるということ。 国産するにはエンジンが作れない ↓ 世界最大レベルのエンジン試験設備をつくる ↓ 日本が大出力エンジンを作れるようになる ↓ 戦闘機だけでなく、大型旅客機用エンジン、無人機用エンジンも国産するようになる ↓ 民間機なら武器輸出三原則にかかわらず売れる ↓ ついにここに日本の航空輸出産業が立ち上がる
202 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:40:32 ID:qp8MBpr10
>>200 欧州(フランス抜き)と手を組んで共同開発。
>>201 そのスキームの中で障害になるのは政治だが、幸いにして自民党でない。
と言いたいところだが自民党でなければ可能なのかというと、どうも怪しいような気がする。
204 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:41:11 ID:AT0wFLnw0
>>196 それは仕方ない
まず、戦後からずっとアメリカ製だったから。
戦闘機ってのは、一機では意味がなく、せめて8機は揃っていなければ戦力とはならないのだよ。
だから同じ機種に拘る必要があるのだ。
その上、現在のように戦闘機の性能の向上に合せて機体価格が上昇すると、当然のように機種も配備する数も限られてくる
そうなれば寡占化が生じるのも当然だ。
それに戦闘機の性能で言えば、アメリカとその他の国は15年から30年の差がある。
タイフーンにしても、Su27やラファールにしても、30年近くも前に開発されたアメリカのF15の最新バージョンと同等か、わずかに上って程度の機体だ。
これだけ性能に違いがあれば、どうしてもアメリカ製に偏るよ
>>195 そのようなものを調達したら
毎日自爆テロを仕掛けられると予想
206 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:42:22 ID:1jnluGS+0
207 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:44:11 ID:Vq7RTXl60
富山の置き薬みたいにさ、小牧かどこかに20機ぐらいポンと置いていってさ、 「足りなくなったら言って下さいね〜」「減ってたら今度お金いただきますね〜」 ってやれば、有無をいわさず導入されるのに。
208 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:44:24 ID:a4xlH5CV0
自民政権じゃ、アメリカの顔うかがって買えないけどw ぽっぽなら、買いかねないwww 国益考えれば、ユーロファイター>>>>F-35だけど。
210 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:46:14 ID:snJWgiIc0
今は間に合わせの安い方でいいんだよ
211 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:49:24 ID:r3DohbUs0
あ、そうだそうだ 防衛費も削減でアメでもユーロでもいらんけど 若し買うなら米国債で買ってね これで国民の懐はこれ以上痛まない。
正直なところ鳩山にこれを政治決断する根性はないでしょう
213 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:49:41 ID:bTDVzzku0
>>1 イカ野郎を導入するぐらいならF-15E日本仕様を買うべき。
F-35(アメ公のステルス技術の参考資料)導入ならしょうがないが。
215 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:50:19 ID:AT0wFLnw0
>>208 性能的にはF35の方が上だ。
タイフーンは4.5世代戦闘機と言われているが、F35は第五世代戦闘機
航空戦の世界ではわずか3.4年の技術格差が決定的な開きとなると言われているだけに
これだけ開けば、到底太刀打ちできないよ
216 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:50:22 ID:7eOUQNIw0
どれを選ぶにせよ、ラ国か、最悪でもノックダウン生産じゃないと、 国内の防衛産業が大変な事になる。もうすでに撤退を決めた所もあるようだし。
>>215 現物が無い予定スペックで話をされてもな
F4代替なら台風で十分だろ
F15代替時期にF35にするか国産に走るか決断する方が賢い
無論台風納入と同時に全バラで解析研究開始は前提
219 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:55:01 ID:AT0wFLnw0
韓国がA50をトルコに売り込んだときのような取引を行なうのも手としてあるだろう A50高等練習機を韓国はトルコに売却したが、その代わりとしてトルコ製のミサイルを韓国は購入している このような取引は武器売却の世界ではよくあることだ。 イギリスに対して新幹線とか売り込む代償として、タイフーンの導入を決めるとかね
>>190 軍事雑誌や専門資料買わなくてもネット環境さえあればちょっと軍事に興味がある人でも知りえちゃう情報や疑問を知らない気付かないわけがない。
知った上での判断とするのが妥当。
バルキリーでもいいし、レギオンでもいいし どっちにしようかしらね
222 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:58:02 ID:AT0wFLnw0
ま、F35の開発生産は、アフガン・イラク戦争のしわ寄せで、かなり遅れている。 いまから導入する機体としてはイマイチってとこもあるね しかしタイフーンだって、いまのところ空戦能力しかないブロック2しか生産されていないのだがね 日本に売り込むのは、空戦能力と対地能力の双方を持ったブロック3になるが、これはまだ未完成のはずだ
223 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 15:59:16 ID:AAZ9siYA0
どっちにしろ、必ず国産を作らないといけないのはたしか。 こんなの支那に擦り寄ってるアメを見れば誰でもわかる。 やるなら早い方がいい、国産に有利な方にしてくれ。
>>222 当面F-4代替のスクランブル任務が主目的だから、先行導入機はトラシェ2でもいいんじゃね?
日本の国防で対地能力なんているのか? 対艦マ改なんてF2経験でお手の物だろうし
226 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:03:06 ID:AT0wFLnw0
対空能力がもっとも重要なのは間違いない。 F22にしても、対地能力に限ればF35より下だったしな しかし現在の戦闘機は対地と対空の双方をもつマルチファイターが主流だ 対空だけのものを持っても仕方がなかろう
227 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:04:07 ID:FEXM7eVj0
じゃあ恩知らずの英国からユーロファイターでも買えば?アメリカは売る気が ないのにF35の情報料だけで何億円も請求してくる。その点、ユーロファイター の方がまだ誠意があるか。実際はヨーロッパのNATO連合各国で払う開発費支払い に不自由してるから、日本に買ってもらって売上げ額で英国の割当分を払おう としてるだけだけどな。アメリカは今、イランに因縁をつけてる。次はイラン を嵌めて戦争をおっぱじめる気だ。w 油のためだけに。
228 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:05:31 ID:3ElfWy/X0
229 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:16:47 ID:7rfSsnln0
>>220 ところが、知らないってのが往々にしてあるんだよ。
歴史上も独ソ戦争みたいに、公開情報に目を通していれば分かったのに、日本政府は理解できなかった。
在独・在ポーランド大使も「戦争がありえる」と警告していたが、首脳部は耳を貸さなかった。
公開情報だけでも、経験を積んだ分析員が情報をまとめるだけで、相当な判断材料になる。
政策側ってのは都合のいい情報だけを拾いがち。
都合の悪い情報を無視しがちだから。
そのためにも、インテリジェンス(情報)機関があるんだ。
>>226 そりゃ、次期戦闘機の役割的には必要なんだろうが、
対空戦闘が現世代の戦闘機で一番重要かどうかは分からないだろ。
けどF-35正面から見る度に イラってくるんだよな あの小さなインテークとコブに イカの場合は骨董品見るような感じでF-15以上に古臭いw
機体性能だけで語る奴多すぎ 操縦する人の技量もあるだろ
232 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:19:21 ID:mhvnuEbWO
こら、そんなもん買ってる余裕ないでしょ!
>>229 ともかくも今回は対空任務を主としてる機の老朽化に伴う交代が一番の重要事項だからな。
>>231 米軍の最大規模の演習で、何度も防空側として参加してるぐらい、
日本のイーグルドライバーの技量は高い。
温室ガス排気枠買う為に金がないんじゃ
錬度だけなら最強だろ自衛隊
237 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:22:40 ID:qp8MBpr10
>>231 世界有数の飛行訓練時間をとってる自衛隊のパイロット捕まえて技量云々は野暮だろ
じゃあユーロでいいじゃん
エンジンさえありゃ何とかなるんだ・・・エンジンさえありゃ・・・orz
240 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:25:57 ID:b8jktsidP
>>238 > じゃあユーロでいいじゃん
単にユーロを買えば済むって問題じゃない
241 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:27:08 ID:rZ/EGjR20
もう日本の戦闘機はF-1でいいよ 鈴鹿の護衛でもしてろ
242 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:27:23 ID:kWU4r/Hw0
実際はイギリスに契約分のタイフーンを調達する予算がなくて、キャンセルの違約金払うのが嫌だから日本に押し付けようとしてるだけだという
243 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:28:04 ID:qp8MBpr10
錬度高いの分かったから 僚機にFOX2するの止めろよw 錬度高いの分かったから 見張りぐらい立てろよイージス 錬度高いの分かったから 潜水艦なのかクジラなのかはっきりしろよ 錬度高いの分かったから 虚栄心炸裂な低空飛行でコブラ墜落させるなよ ま、不祥事だけは最強なんだから やっぱりF/A-18とキテイセットがいいんじゃないの 意味不明だが
そんな余裕無いだろ、日本。アニメの伝道は駄目で戦闘機はおk…か。ネトウヨかよw
未完成のくせして情報に10億払えというのは足許見すぎだから これでもいいよ。
247 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:29:02 ID:dPhgqPZvO
友愛の空に兵器はいらんのですF4純減です
次期戦闘機がユーロファイターなんかでは 台湾にも勝てねぇよ
最近の戦闘機のスペックと技量の関係がわかんねえ。 第二次世界大戦くらいまでは超人パイロットが 10機相手に単独でドッグファイトして生還した、みたいな逸話があるじゃん。 現在もそういうのは可能なのか。 猛練習すればユーロファイターでラプターぼこれるんの?
250 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:30:59 ID:QdXJE0XF0
ノ´⌒ヽ,, γ⌒´ ヽ, // ""⌒⌒\ ) i / ⌒ ⌒ ヽ ) !゙ (・ )` ´( ・) i/ | (__人_) | ユーロファイターなんか買わないぞ \ `ー' / これからはJ-10の商談をすすめる。 . /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ | ___゙___、rヾイソ⊃ | `l ̄
251 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:32:07 ID:7rfSsnln0
>>226 >>233 現行がF-4EJ改だからってわけじゃないが、ユーロで必要条件はそろってると思うが。
むしろ、完成もしてないF-35のデメリットの方がデカくね?
>>238 そうなんだけど、鳩山総理・北澤防衛相が、客観的な情報を知らない可能性が高い。
「2013年には現行機が退役」って知ってれば、F-35は無理と分かる。
「F-15SEは素晴らしい」とか「もしかしたらF-22でいけるかもしれません」って、言われてる可能性が高い。
252 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:32:39 ID:qp8MBpr10
>>249 T-38タロンなんていうロートル練習機でも、やりようと状況によってはラプターをボコれる
とはいえ、1vs1で騎士道にのっとって空中戦するわけじゃねーからな
253 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:32:58 ID:C/m8oJeSO
ユーロを全面的に支持しますス
ユーロファイターは欧州共同戦闘機開発のプロジェクト名であって、 機体の名前はタイフーンEF-2000だと何度言ったら・・・ 個人的にはMig-35がいーな!
255 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:33:31 ID:UtgwDbb+O
>>242 超高額なラプターやら情報料付きのF35買うくらいならイギリスから買ったほうがいいべ。
世界各国と仲良くしてれば日本にはテロくらいしか脅威はないし。
日米同盟は解消してNATOのようなアジア太平洋多国間同盟に発展させるべき。
256 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:33:51 ID:VvCVAwhH0
規制改革担当相ってなんだ? 竹中みたいなもんか? まぁ、どっちにしても 「英国には公営企業や政府部門の改革の歴史があり、温暖化防止技術も優れている」 日本の何が買いたいわけじゃなくてかわいそうな子扱いされている気がしてならない
257 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:34:07 ID:jOmwEXKtO
258 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:34:08 ID:KM8DGrXq0
常に重力と戦い有視界で操作する以上は技量は大事
>>250 そういえば鳩山の息子ロシアにいるんだよな
エンジンの耐久がアレだが、スホイのラ国が最適じゃん
プラズマステルスをゲットする布石になるし
260 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:34:16 ID:zT8zB1el0
>>246 開発資金を出してないのに完成品を売れっていうのは流石にな・・・
261 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:34:33 ID:pCQ+o2bf0
ぶっちゃけ、ユーロを導入する確立って高いの?
262 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:35:03 ID:731qYzQE0
ユーロファイター買ったらアメリカが色々嫌がらせするんじゃないかな?
戦闘機など、なんでもいいんだよ。ユーロは全部見せてくれてライセンス生産もできるんだよな。メリットが多すぎw
>215 机上の空論乙
265 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:35:55 ID:nD+AE/Yw0
>ぶっちゃけ、ユーロを導入する確立って高いの? 空自の幕僚が思い切り嫌がっとる
266 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:36:01 ID:VvCVAwhH0
>>262 アフリカのどっかの国で実演やってもらって
どっち買うか決めたほうがいいよな・・・。
267 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:36:10 ID:b8jktsidP
>>255 > 超高額なラプターやら情報料付きのF35買うくらいならイギリスから買ったほうがいいべ。
真物のラプターが買えるなら少々高くともラブターのほうがいい
本家のアメリカですらラプターを超える戦闘機は絶対に出ないって判断の下
生産を中止しちゃったぐらい他機とは別格だよ
ユーロファイターはいらねえ
台風18号が来てるという事は、タイフーンを買えという御告げだろう。
そんなポンコツいらねえぞ
やはり、タモさん事件は小沢の策略だったんだなw 自民党の元幹事長なら充分にやりかねんw
272 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:38:15 ID:7rfSsnln0
273 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:38:16 ID:jOmwEXKtO
もう乞食アメリカ一辺倒は辞めようぜ
274 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:38:17 ID:YQ1bD1xm0
275 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:38:20 ID:7g/fQvevO
そもそも名前がカッコ悪い
>>261 今までなら政治的判断で皆無だった。
民主党政権になったため政治的判断で自民との違いを出すための一つの手段として欧州機などが選ばれる!?
って妄想は聞いたことあるが。どこまで真実味あるかと言うとびみょお。
F-35本命で次にF-15E。F-22ぶっ飛んだし。
間抜けな空自幹部がいつまでも導入のあてが無いF22に固執しすぎたよな・・・。 まじでF-4分は純減なんじゃねーの? 子供手当というなの遊興費分配の足しにされそうな気がする。
いまさら負け組のイギリスに媚売ってなんのメリットがあるのかと言う問題 制空権命の日本が次期主力機がユーロではあまりに頼りない。
279 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:39:11 ID:bzUaxXMo0
>>1 鳩山ってイギリス好きだったような
こりゃユーロファイターに決まったりしてなw
280 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:39:54 ID:KM8DGrXq0
せめて維持部品が国内製造できないと稼働率が大変なことになるのに それが許されないラプターなんて意味あるの?
友愛ファイター
282 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:40:00 ID:nD+AE/Yw0
ただ、公平に見るとあらゆる条件がEF-2000導入が有利である事を 示しているんだよなあ 空自の欧州戦闘機忌避論は根拠が無いというか迷信みたいなもんだという事は 航空情報か丸に載っておった
大体、日本には空母もないだろ。戦闘機など、ただの飾りだよ。実戦では役に立たないw
284 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:40:19 ID:TVkhxMkH0
>>249 ラプターとドッグファイト=アメリカと戦争だから
そこで勝っても日本終了フラグ
285 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:40:22 ID:WzEo+DBN0
286 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:40:33 ID:xkejOibxO
やっぱり最初はコアファイター作るべきだろ。
>>254 そう言う事だったのか。エスコン好きの俺でも、
いまいち話が分からなかったが、やっと状況が
分かったよ。ありがとう。
>>267 ウレタンが剥離とか日本なんて湿度高いのに加水分解されたら困るだろ
F-15Eが無くなった今、結局何が来ても楽しいから、漏れはどうでもいいわ
ポチなSEでも楽しいし、マゾイ35豚でも楽しいし、古いイカでも楽しいし
つか、心神の実機を作るなって圧力かけて開発を妨げていたの自民の政治家だろ
開発妨害してなきゃ良かったのに、小泉ポチやってもラプター拒否られて馬鹿の極み
290 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:42:13 ID:Cm2/p/7g0
ユーロファイター売るのは構わないが、 日本用に名前変えろよ 日本の戦闘機にユーロなんてつけてはいけない
>>280 F35もだけど、アメリカのご機嫌を損ねないですむってのが最大のメリット。
今の日本がおかれてる状況的に、P-51 アメリカがマスタングを一機200億で売るって言っても
真剣に検討しなくちゃいけないぐらいのメリットだよこれ。
292 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:43:38 ID:CImjckCV0
>>242 債権のバルグセールみたいだな。
買い叩けるじゃんw
なんだ台風てベクターノズルはなしか バルキリーまで遠いな
294 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:44:05 ID:QdXJE0XF0
やはり将来の国産化を考えたらユーロファイターは魅力的だろう。
295 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:44:09 ID:gpxzrV7k0
技術開示もあるからユーロファイター買って。次は国内生産しちゃえ
唯一現存する第5世代機であるF-22を売ってくれないんだから ある物の中から選ぶしかないっしょ F-35がいいという奴はガンダム欲しいつってるのと現状大して変わらん
297 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:46:05 ID:X1GREshz0
ゴールデンブラウン政権は風前のともし火なので スルーでいこう
298 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:46:15 ID:LbzmfyDm0
今の民主じゃ無理だけど 本当は法整備をキッチリやって300億でもラプター買った方がいい。 アイドルマスターラッピングのラプターとか絶対に無敵だ
当然、核兵器運用ソフト込みだろうな? 輸出用グレードなら要らん
300 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:46:27 ID:9Ym2wAaA0
F-35はないしな。 国産開発するためにもタイフーンで凌ごうぜ。
とりあえずユーロファイター買って魔改造しようぜ
302 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:47:00 ID:snJWgiIc0
そう必要なのは 国産化を急ぐ事さ 近道はどれか 答えは簡単だよね
>>296 F-35は一定の基準もパスして来年には本格的に米空軍に配備されていくって聞いたが。
あれ嘘なの。
304 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:48:19 ID:b8jktsidP
ユーロファイターに決まった時のアメ側のファビよりぶりは見てみたい気はする
305 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:49:06 ID:sEj+I0vcO
なぁ〜にぃ〜? ユーロファイター? やっちまったな! 男は黙ってMe163!(秋水も可
306 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:49:12 ID:9Ym2wAaA0
どうせ塗料もあるんだし勝手にナンチャッテステルスにしちゃえばいいじゃん
>>303 どのソースかわからんけど、公式発表が全部ほんとだったら、
もうとっくに世界の空を飛び回ってるはずだし・・・
309 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:49:30 ID:Hlg3lM7M0
そんなもん買う金があったら早くこどもてあてよこしなさいby愚民
しかし、おまいらも先が読めてないよな 次の無人機時代のためにF-35を買うんだよ 意味わかんないだろwwwwwwwww電波でもくらえwwwww
311 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:50:26 ID:nD+AE/Yw0
今後有りうるのはF-35とEF-2000の実機乗り比べ 有りそうな報告は多分昔のJu-188とHe-219の比較報告書みたいな 悪意に満ちたものになりそう つまりF-35は褒めちぎり、EF-2000については欠点を細大漏らさずという具合
>>311 乗り比べられる試乗車がねーから
F35は無い、て話してんのに馬鹿か
313 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:51:51 ID:6zZEkW4o0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ r‐-、 ,...,, // ヽ::::::::::| :i! i! |: : i! // ..... ........ /::::::::::::| ! i!. | ;| || 、 , \::::::::| だって間違ってF-22なんか i! ヽ | | |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 買った日には中国様の ゝ `-! :| |'ー .ノ 'ー-‐' ,) | ごきげんを損ねちゃうじゃん r'"~`ヾ、 i! .| ノ(、_,、_)\ ノ ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! .|. ___ \ |_ !、 `ヽ、ー、 ヽ | くェェュュゝ /|:\_ | \ i:" ) | ヽ ー--‐ //::::::::::::: ヽ `'" ノ /\___ / /:::::::::::::::
あとどれくらい鳩山が総理でいられるのかも怪しいけどな・・・。 あんまり余裕がないのはわかるけど、もうちょっと待った方がお互いのためにもいいよ
315 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:52:41 ID:nAIMRror0
問題はユーロファイターでF-35にどれだけ太刀打ちできるかということだ。 ニダ公がF-35を導入するそうなのでこれに対抗できるようにしなければならない。
316 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:53:22 ID:MDPnWLvD0
ま、国産のステル機開発するまでのツナギとしてユーロファイターもありじゃない? しかもアメリカは日本の要求を全然呑まないし
, -.―――--.、 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ .i;}' "ミ;;;;:} |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| __________ | ー' | ` - ト'{ / .「| イ_i _ >、 }〉} < 同志!Su47を買えよ `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' \ | ='" |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ ''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー- ヽ、oヽ/ \ /o/ |
318 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:53:49 ID:MhjNRkU70
319 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:54:07 ID:GkvD6kQN0
ノ´⌒ヽ,, γ⌒´ ヽ, // ""⌒⌒\ ) i / ⌒ ⌒ ヽ ) !゙ (・ )` ´( ・) i/ | (__人_) | ユーロファイター?なにソレおいしいの? \ `ー' / . /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ | ___゙___、rヾイソ⊃ | `l ̄
>>314 四年間はきっちりやれますが?腐敗自民もグダグダできっちり期間満了したんだし、
新生日本の先がけになる鳩山さんが途中降板する理由が見当たらない
朝鮮が受領できるのは何十年先だろうな?www もしかして日本国産無人機が先に飛ぶかもよ?www
糞みたいに吹っ掛けてくるアメよりマシだろ‥、買っとけ買っとけ
324 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:55:19 ID:nD+AE/Yw0
>>312 うん。それは確かにそうだ。
だけど、そういったニュアンスになりそうではあると思うよ。
情報の比較とか、F-35はばら色に褒めちぎり、
EF-2000はとことん欠点を指摘するといった塩梅だ
325 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:56:07 ID:7qsWi3ZGO
ファントム無頼。
まぁ普通のF-35ならBVRで圧勝だろ タイフーンがAMRAAMを回避出来る技術があるなら別だが ないじゃろwwwww
公約をことごとく反故にする上に秘書が逮捕されそうな鳩山さんがどうかしましたか?
もう何かしらけムード。 防衛省、まったくその気なさそうなんだもの。
329 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:57:06 ID:iCTuFAnJ0
>>303 量産1号機が空軍に納入されたが・・・・・・
いろいろ改修しないといけないところてんこ盛りでそこでストップしてるのが現状。
>>1 買うつもりはないけどイギリス旅行はしますって感じだな。臨時国会開きたくないし。
緊急性が高い事案だから、ユーロファイターで良いよ。
334 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:58:09 ID:MhjNRkU70
>>320 そうだね。
「村山談話」のような
取り返しのつかない負の遺産を、子孫のためにたくさんつくって終わりそうだね。
335 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:58:25 ID:GkvD6kQN0
>>320 もし、民主党が地デジ公的資金をテレビ局にバラまくのを止めたら
マスコミは民主党叩きに走る。
もともとマスコミの印象操作だけで持ってるような政権だから
粉々に消滅し半年も持たない。
取り合えずEFを100機買おう んでF35も100機買おう もしF22売ってもらえるなら20機買おう 足りない分はステルスF15でいいよ
337 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 16:58:53 ID:721Hx+LnO
>>318 それは未来の純国産戦闘機の為に取っとこうぜ?
この時のみ名前による威圧効果が見込めるシロモノだしな。
タイフーンはタイフーンと呼べばイイじゃん?
339 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:00:16 ID:Ad3ea8a70
教えて2ちゃん! ・ユーロファイターって性能良くないの? ・ユーロファイターをもし日本が導入したら日本の防衛力はUPするの? ・F-35ってそもそも完成してないんだよね?導入までに時間がかかってしまうのでは? ・F-22って言うのはもう絶対に買えないの? 先生方よろしくおねがい致します。
340 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:00:47 ID:UtgwDbb+O
やっぱりバルキリーじゃなきゃダメだろ。 そういえばファミマでらきすた×マクロスFコラボしてんのね。
>>337 この期に及んでゼロの名に威圧効果があるかなぁ
342 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:01:18 ID:MDPnWLvD0
>>100 賢い民主は自民の「負債」を理解したうえで
「政権交代が一番の経済対策」と言ってるはずだから問題ないよwww
しかし、民主政権になってしまったから国防がホントに心配だ
343 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:01:40 ID:ZcQKAu9f0
>>338 25%の領土を放棄すればCO2も25%削減だから…
344 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:01:45 ID:QDnysedX0
しかしF2の増産がイイと思う
>>102 >ユーロはハード、ソフト技術公開かつ独自改良可能
改良部分は渡さなきゃいけないんでしょ?
>>337 今となってはさすがに格好悪い。
ゼロ戦好きだが、当時のあの設計だからいいんじゃないか。
いまらさ、新型に持ち出すなまえじゃないよぉ。
>>342 隣国を刺激するのはよくない、と領海侵犯されまくってる現実を無視する野郎が防衛大臣だしなあ。
349 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:04:25 ID:9Ym2wAaA0
>>326 F-35にMetorの絶対回避能力があるとも思えないぜ・・・
だいたいスペック通りの性能が発揮できるかどうかも怪しいのに。
350 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:05:29 ID:D9ZisK1+0
>>1 マンデルソンさん、いい人相してるな。
俺は、まずは数で700機欲しいな。
日本で独自チューニングぐらい出来ない?
空自の中の人はどう思ってるんかな〜
あ〜 どうりでこのあいだの会議でブラウンが鳩にやたらニコニコベタベタしてわけだ。。
353 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:06:04 ID:KM8DGrXq0
改良部分くらいライセンス元に開示して当然でしょ F2の時の情報ボラれ具合から考えればどってことない
【レス抽出】 対象スレ:【FX】F35戦闘機の「性能情報料」として10億円払え 米国、日本に異例の要求★6 キーワード:ユーロファイター 抽出レス数:31 上のスレと比べるとえらく流れが違うなぁこのスレは(笑)
ユーロはイランからミーティアオクレ。
356 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:06:22 ID:F5lsaq4f0
これは良いんじゃね? アメの言い値でF35買わされるより、よっぽど国益にかなう
357 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:06:34 ID:721Hx+LnO
>>341 未来のハナシだから妄想含みになるが、
もし日本が独自に戦闘機作って「ゼロファイター」なんて
過去の名機の名前付けたら「あの日本人がそんな自画自賛する程の…」って思われると思うよ?
逆に言えば日本人ならショボい性能のブツにこの名前付けようとするのは絶対反対意見が出るハズ。
>>339 ・ユーロファイターって性能良くないの?
第5世代機にBVRで完敗する
・ユーロファイターをもし日本が導入したら日本の防衛力はUPするの?
うぷするが 韓国がF-15SEにうぷグレードした程度でザコになる可能性あり
・F-35ってそもそも完成してないんだよね?導入までに時間がかかってしまうのでは?
アメリカは意地でもどうにかする 時間はかかるかもしれないが
・F-22って言うのはもう絶対に買えないの?
売り物じゃねーし ラインはすぐに閉鎖
359 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:07:57 ID:LNF95uCE0
>1
ピーター・マンデルソンは、英国における中共政府の狗。
http://geopoli.exblog.jp/12049215/ >イギリスの政治家で労働党のマンデルソンといえば、
>かなりの実力者(しかもゲイ)であると同時に、
>中共政府のエージェント的な役割を果たしている人物でありまして、
>数年前に中国製の毒入り乳製品が話題になった時に
>メディアの前でどうどうと飲み干して数日してから肝臓をおかしくして
>入院したという「黄金伝説」を持っていた…
最近、管、汚沢らが政権交代のお勉強として、イギリス詣でを繰り返してることと、
中共代理人のマンデルソンがポッポに接触しようとしていることは
何かつながりがあるんじゃないか?
>>350 彼はガチのハードゲイだよw
その点をおちょくる英メディア相手に裁判を起こして、そういった彼のプライベートライフを
やたらと記事にしてはならないって判決を勝ちとったので
あんまり話題にならないけど
361 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:09:40 ID:MhjNRkU70
>>341 零式、その後継ってだけで、戦闘力が3倍アップするわ
「神戦闘機」
少なくともオレにとってはねw
現代版ゼロの登場、夢みたいな話だけど国内開発してほしいな。
F35買わされるよりはマシか ユーロにいろいろ条件出せそうだしノウハウ掻っさらって国産にまでもっていけ
>350 マンデルソンはガチホモだから、おまいも歓迎してもらえると思うよw
F-15SEの選択の場合のメリット・デメリットは? なかなか悪くなさそうなんだけど・・・。
ユーロファイターで良いよ。良い機体だし。高くないし。仕様完全公開で改造し放題だし。 F-35なんぞ、順番的にも、何時日本に回ってくるか分からんし、開発失敗で糞高いし ブラックボックスだらけになることわかり切ってるし。 つか、下手したら、途中で開発打ち切りまであるかも試練し。
366 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:11:49 ID:QT00uM3w0
性能は劣るが、しかしF22に延々固執してたのは自民党の族議員様のせいだし。
367 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:11:50 ID:LNGCU2Ig0
F-4の代替は必要だからユーロ買えよ F-35なんていつ完成するかわからんし
368 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:11:59 ID:dXAWV1ya0
問題はパイロット訓練に米軍の協力が得られないことと、防衛省予算が減額すること 予算を余すのが一番まずい
>>358 第5世代機ってF22以外にあったっけ?
370 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:13:16 ID:D9ZisK1+0
>>360 安く売ってくれりゃゲイでもいいよ。
あと。独自チューニングの権利さえ日本に寄こせば700機OKじゃない?
安くても期待が増える傾向だと困るんだよな、防衛省は。 関連企業の体力アップにはタイフーンの方がいいと思うが。
>>369 今空を飛んでるのはF-22とF-35のみ、
軍で実際に運用されてるのはF-22のみ。
>>369 ああそうだな
「ステルス機と言われるもの」にしとくか
374 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:15:04 ID:mUGtdDF50
F-35の情報料で10億払えとかナメたこと言ってきた米なんてもう無視しろ
F4婆さんの代替は台風で良いというかF35は間に合わない。 F15の代替はF35でも比較的早く完成すれば間に合うかも知れないが。
>>369 , -.―――--.、
,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ミ;;;;:}
|} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| __________
| ー' | ` - ト'{ /
.「| イ_i _ >、 }〉} < だからSu47を買えよ
`{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' \
| ='" |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i゙ 、_ ゙,,, ,, ' {
丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ
''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-
ヽ、oヽ/ \ /o/ |
>>364 よくもわるくも、やっぱりイーグル。
そんなとこ
378 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:16:00 ID:hRUla+O00
ところで何時になったら無人戦闘機が主流の時代になるんだ? 1958年のF-104で「最後の有人戦闘機」って言われたのに
日本がF-35を買わず、ユーロを選べば、F-35プロジェクトそのものに大きく 遅れが生じる事は決定的だろうな。 F-22入手が消えた以上、無理やりF-35を買う必要はない。 今の所ユーロを導入しつつ、F-35の未来像を視野にいれるだけでいい。
380 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:17:27 ID:mUGtdDF50
つかカタログに金払えとかF35プロジェクトってマジで頓挫しかけてるんじゃね?
>>378 損耗率が高い攻撃機と違って、戦闘機を無人化する意味ってあまりないんじゃないかねえ
>>376 整備員がロシア語で考えられないので無理
383 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:19:30 ID:XY6SvhJf0
来年は皇紀2670年、国産零式戦闘機を作らねば。
>>373 誰がユーロをステルスなんて言ってるんだ?低RCS機とかなら良く聞くけど。
385 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:20:41 ID:snJWgiIc0
よくわからんから生理用ナプキンで例えてくれないか
386 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:20:41 ID:kWWDcBVx0
ミンス、ユーロファィターに秋波をおくる ↓ アメ激怒 ↓ 平成のロッキード事件に ↓ かつての親分同様、失脚する汚沢とポッポ
387 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:20:47 ID:BUOFopmp0
かぎ鼻の吐き気がしそうなやつだな、典型的なエゲレス人か?
領空防衛には、awacsの支援あるから、ステルスいみなし、それよりも、 ペイロードと、巡航速度 でも、台風は台風で、非アクティブだったり問題何だよな。 それよりもラファ子 改造>技術公開でも、フランス一国にしか公開しないですむ。結構改造とか要求通りやすいし。 サトミンラファ子選んでくれないかな?
389 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:20:52 ID:bP6VuUtk0
ユーロファイターは小さいからなぁ F-15系の機体のほうがいいと思う
>>388 フランスは武器輸出大国
シナにも平気で売るよ
決済の月にハイパー円高に誘導すればお安く買えるな
F35の遅れとそのたびの開発費高騰見てると明らかに失敗プロジェクトだし。 日本が買う頃にはF22の方が安かったなんて話まで出てくるだろうよ。 はっきりと、失敗作だよ。
, -.―――--.、 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ .i;}' "ミ;;;;:} |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| __________ | ー' | ` - ト'{ / .「| イ_i _ >、 }〉} < なぁに、赤く塗れば3倍の性能さ `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' \ | ='" |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ ''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー- ヽ、oヽ/ \ /o/ |
394 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:24:11 ID:HZOjL0lv0
>>364 RCSに関して改善は殆ど期待出来ない→ステルス性能は期待出来ない。
基本設計としてF15自体が古すぎる。
エンジン等目新しい物が無い。実機すら未だ無い。
395 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:26:03 ID:5YORA7DQ0
______ _[ タイフーン ]_ `/\\\\\\\\ //┏\\\\\\\\ γ三ヽリリリリリリリリリリリリリリ {ニ ニ}| ζζ _/ 英\| { Eニ}|/####/(=( ´∀`) <安くて速いいデスヨ〜 {ニFニ}|‖从‖(つ-■■- ヽ三ノ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| "┗┛"""""""""""""
情弱のおまえらに教えといてやる。F-35への参加レベルはこんな感じだ。 * Level-I(出資割合10%程度):要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス * Level-II(出資割合5%程度):要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ * Level-III(出資割合1-2%程度):開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー * Security Cooperation Participation($5,000万程度):Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール F-35の参加国は資金負担してるんだよ。Level-III以下は資料閲覧だけで相当な額だぞ。10億円なら妥当だろ F-35は空自の要求する戦闘機ではないと思うが。まあ、アホなマスゴミに踊らされるなよ
397 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:26:07 ID:6oFesVQbO
もう戦闘機の時代は終わった PAC3もっと買ったほうがいい
398 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:26:43 ID:Sze8r8l50
しかし、イギリスは ユーロファイターとF35どっちをうりたいんだがw
_,,..:--─‐-=,,._ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 ./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ . } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく . | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| __________ |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ /倭人は、J10を買え . l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ < 通常の3倍の値段で ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 \ 売ってやるアル _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._ .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー ` l .,/;l ,r" .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;'' ゙ ''::'`'´ ヽィ::'
400 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:26:55 ID:b8jktsidP
>>390 > フランスは武器輸出大国シナにも平気で売るよ
シナに売ってるのはモンキーだけどな
401 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:28:19 ID:bP6VuUtk0
>>398 そりゃ自分とこがキャンセルした分を売りさばくノルマ抱えてるユーロファイターでしょうw
>>358 >第5世代機にBVRで完敗する
現時点でF22のみ
>韓国がF-15SEにうぷグレードした程度
モックアップモデルに随分と高評価www
>アメリカは意地でもどうにかする 時間はかかるかもしれないが
そうね。数十年先かもね。
>>377 ポイントとしてはシナ相手にヒケ取らないかどうかかな?
F-15自体の構造的欠陥が解消されてそうなのと上乗せ分で
ある程度アドバンテージはありそうだけど。
飴凌ぐテクノロジーで一発逆転って戦闘機ジャンルじゃ非現実的だから
素直に十億払ってF-35の話に乗っておくのが無難なのかもね・・・。
404 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:29:27 ID:4Ta62cDf0
いやもうユーロでいいよ カタログ10億円とかひと馬鹿にするにも程があるだろアメ公死ねよ
カタログ10億は妥当だろ
406 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:30:25 ID:PR/SwyS0O
>>360 ハードゲイっていうかオネエだと思うの。
平幹ニ郎みたいな感じね。
>>358 アメリカの軍事プロジェクトに万が一にも失敗はない、って思い込んでないか?
F-15SEはアメが売ってくれなさそうな気もする 連中が売りたい(開発資金を負担させたい)のは引くに引けなくなったF-35なわけだし
金の問題より時間の問題じゃないのF35じゃまずいってのは。
F-22は駄目だからF-35にしろ、とりあえずカタログ代払え! なんて馬鹿なことほざく米よりお値段も勉強します技術提供しますの ユーロならユーロ買いしかないだろ。
411 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:32:22 ID:bP6VuUtk0
>>403 どっちにしろF-35はファントムの寿命に間に合いそうにないよね
とするとF-15FXかユーロファイターかの実質2択なわけで・・
412 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:32:30 ID:K5PuHd4OO
メイソンすか
とりあえず今回はF35間に合わないからユーロファイター買っちゃうよ。 F4の代わりなんだからすぐにでも必要なんだよ。 F35はじっくり作ってよ。できたら買うからさ。 って感じじゃダメなの?
414 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:32:43 ID:ZcQKAu9f0
>>409 F35に金を出しとけば、リースの契約が美味く行くかも
416 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:34:35 ID:mOmllXlZ0
>>150 素人考えだが、
EFでイギリスのパイロットと同程度の安全を
確保できるならいいんじゃないの?
>>413 完成したとしても短足でカタワのF35なんか要りません
418 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:36:00 ID:5YORA7DQ0
______ _[ フランカー ]_ `/\\\\\\\\ //┏\\\\\\\\ γ三ヽリリリリリリリリリリリリリリ {ニ ニ}| ζζ _/ 露\| { Sニ}|/####/(=( ´∀`) <安くてピクルット出来るデスヨ〜 {ニUニ}|‖从‖(つ-■■- ヽ三ノ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| "┗┛"""""""""""""
>>410 実際にお値段を勉強、技術提供をするかはわからん。
口だけの可能性だってある。
420 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:37:41 ID:HZOjL0lv0
>>408 売ってくれない事は無いだろ。F35より機密性も弱いし、
ボーイングは買って欲しくてたまらないだろう。
421 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:39:51 ID:5Y+8JSRS0
こうなれば、ユーロで良い。 大体初めから開発に参加してない、日本に合わないとした機体なんだから、 空自には必要ない。米が買えというなら、海自か陸自で垂直のタイプ買えば良い。
F-35を舐めてる奴は日本の防空を陳腐化させようとするシナの手先 F-35を欲しがる奴は日本の軍事費を高騰させようとするシナの手先
423 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:43:08 ID:/E7y/Ico0
シナフランカーって強いの? ミサイルショボそうだし ドッグファイトだってやってるうちに空中分解しそうだけど
>>394 一応東勢力には未だに墜とされた事なくて足が長いのが利点だけどね。
>>411 タイフーンは整備に結構な負担強いるのと足が個人的に難点かのう。
F-35は次のF-X、今回はF-15FXが妥当。 F-35もF-16みたいにおお化けするかもしれんし、そもそも今回は回避できても次は買う羽目になる。
426 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:48:06 ID:bs9Bx2OVO
素人質問で悪いんだけど、この問題ずーっと揉めてるよね。 一体いつになったら結論出るの? で、結局どの機体に落ち着きそうなわけ?
427 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:48:42 ID:DoQ29IXK0
いずれはアメリカと対決しなきゃならないんだから 相手のトロイの木馬のF35なんかを主力にしたら 一瞬で終わり このさい自前が出来るまでユーロ、フランス製で揃えるべき
F35は実機みてからでも遅くないだろ どうせいまから発注したとして順番のビリっケツだろうし ならF15交換時期に再検討でなんら問題ない
>>426 アメリカさんがF35買って欲しそうだから結局F35だろ。
みんなそんなこと分かってて、ぐだぐだ話を楽しんでるんだよ。
北チョン爆撃用にF-35はあった方がいいぞ
>>427 アメリカと対決?ナイナイ(´・ω・`)ノシ
まあ、落としどころとしてはF4退役させて純減 F35を永遠に待ち続ける ってパターンかな。
いまの所、タイフーンしか選択肢ないだろ F35は、いつになるか分らないし F4の耐用年数過ぎてるんだから早くしろよ
>>426 答えが出るまでは少なくともどんな可能性も0じゃないから楽しめる。
まあ、F-35、F-22,F-15FX、ユーロ、
日本の希望は
F-22>>>>>>(越えられない壁)>>>>>F-35>>>F-15FX>>>>>>>>>ユーロ、の順番
売り手側の売る気は
F-35>ユーロ>>>F-15FX>>>>(越えられない壁)>>>>F-22
435 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:56:16 ID:QGZAwqWuO
ピンクロータ(^O^)/θ売り込み
F4の耐用年数限界なんてとっくに過ぎてるんだから、 次期戦闘機について真面目に取り組まなかった自民政権のツケですね ほんと日本に害になることしかしてこなかったんだなあ、自民党って(呆
437 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 17:58:26 ID:b8jktsidP
>>408 > F-15SEはアメが売ってくれなさそうな気もする
今回ユーロファイターを購入したら
二度と“売らん!”なんて事は言い出さないと思うわ
だからこそあらゆる手を使って妨害してくるとは思うが
もっともアメにはミンスへの手づるが全くなくて五里霧中状態みたいだけど
438 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:00:59 ID:r/8pac+X0
>>7 だが待ってほしい
友愛大好きネトアサ君が含まれていないぞ
F4って昔懐かしいファントムでしょ、もう40年位飛んでるのかな。 EFで充分じゃん。
おそらく、空自はF-22を要求しつづけ、政府がユーロファイターを提案してくるのを待っている 空自の妥協条件は戦闘機の定数増。F-35は海自でB型を採用。
ロシア製の買ったら? ダメなの?
442 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:02:52 ID:UIJ3+bL60
まとまった数じゃないと売ってくれないから今の予算のつき方だと無理
443 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:05:12 ID:b8jktsidP
>>440 空自というか自衛隊にそんな知恵はないと思うわ
自民が下野して政府に手づるを失ったアメが必死に自衛隊の尻を叩いて
ユーロファイターの導入に難癖をつけさせてるのが現状だと思う
444 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:06:49 ID:bs9Bx2OVO
>>429 >>434 なるほどね。第一希望は買えないのか。
まー、税金かかるわけだし、迷ったら買わないっていうのが買い物の鉄則かもね。
スティンガー買っとけ 纏め買いして割引してもらえ 1家に1台ずつ配れば最強 あちこちから対空ミサイルが飛んでくる恐怖
>>444 買わないという選択は下手すると、
各地で老朽化の姓でF-4に事故多発、飛行停止、浮いたパイロットヒマ、錬度低下もしくはパイロット激減につながる。
つなぎに適当な戦闘機をレンタルしてもらうって案もあるけど、国からそんな話が出たことはないな。
447 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:10:26 ID:HZOjL0lv0
>>445 対費用効果で言えば携帯型地対空ミサイルは超絶脅威なんだよなぁ。
まぁ敵戦闘機が本土上空に侵入ってケースはどれだけ可能性があるか・・・・
ただ一家に一台とかテロが横行する社会になるぞw
>>445 核兵器とかそれに準ずる大量破壊兵器でまとめて焼かれるだけ
ズバリ F―4J改SEmarkU
450 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:13:14 ID:SvB0GtYv0
>>424 だから足も整備もF-35のがはるかに問題ありなんだが
>>450 F-4の後継と考えるなら問題ないんじゃないの?
F-4より足長いし。
GTカーが欲しいのに多機能トラクターを売りつけられてる (草刈機能・田植機能・収穫機能満載) おまけにトラクターのカタログが10億円 今そんな感じ
453 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:21:20 ID:UMEXBRT5O
>>445 携行SAMなんて射程が短すぎだろ。
各家庭にPAC-2発射機1台、各町にPAC-3発射機1台置くべし。
454 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:22:12 ID:SvB0GtYv0
>>451 じゃあなんでF-35の1.5倍の航続距離のユーロファイターが不安なんだか
つかF-4と比較するならグリペンでも十二分だぞ
455 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:23:59 ID:hGLQ9uhB0
>>348 無能閣僚リストで言えば千葉、亀井に次ぐレベル。
>>454 そんなもん知らんがな(?・ω・`)
F-15クラスじゃないとイヤなんじゃないの?
>>453 俺の家には、対空自走砲の配備たのむわ
水平射撃できるやつ
そもそも、空自の要件定義と違う機体を調達する必要がない
461 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:29:26 ID:hGLQ9uhB0
>>451 日本は領土は狭いけど領海は広範囲にわたるので
スーパークルーズ能力はあるほうがいいけどな。
462 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:32:48 ID:SvB0GtYv0
>>456 航自はFASTパック持ってないからF-15とユーロファイターそんなに差がないぞ
463 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:34:37 ID:WuJmnn2e0
民主党だったら予算削減でポシャリかユーロの選択も実現備を帯びてきたよね。
戦争になって中国機相手に日本戦闘機部隊が神話的なワンサイドゲームで大活躍するのを夢想してるヲタ
>>16 ロシア製ほど怪しいものはない。
まともなのってカラシニコフぐらいじゃねーの?
アレも発熱の問題を抱えてるし。
>>462 CFT持ってると思ってるんじゃねーの。
つーか本人に聞け。なにを持って足を不安といったかなんて俺が知るわけないだろ。
>>465 米露は軍用機においても兵器開発の二大老舗だろjk
467 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:44:56 ID:Uzu/db/m0
航続距離が大丈夫ならユーロでOKだ。 27mmマウザーを降ろしてM61に交換 あとアビオニクス関連を日本仕様に改良 F15後継もイギリス人と組んでやろうぜ!! 日本は武器輸出出来ないけどイギリスと組んで英国連邦の国々に日英共同開発の戦闘機を売り込んでライセンス料貰おう!
470 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:49:25 ID:WbAgVb4B0
>>9 F-22→Win XP
F-35→MSX
F-15→Win 98
ユーロファイター→Win 2k
俺的にはグリペンだな〜 赤字地方空港とか地方の誰も走ってないような高速道路の脇とかに 少しずつ配備するの。 で、シェルター作りなんかを公共事業としてやるわけよ。 楽しそうじゃね?
473 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:53:54 ID:Wv2q9MYy0
>>471 あんな非力なエンジンでは…
やっぱり双発じゃないときつくね?
>>418 に『クルビット』だろ?
と、ツッコミ入れないオマイラに絶望した
あと数年もF-35を待てないよな 純減を除くと現実的にはF-15FXとEF-2000の二択だろ
476 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:55:02 ID:Bau5DFfM0
スホーイがいいよ。 デルタ翼かっこわりいもん。 すんげー遠いヨーロッパと仲良くしてどうすんだ。 スホーイ買って北方領土を進展させよう。
477 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:56:30 ID:qZL8kcE+0
ユーロファイターよりトリプルファイター売ってよ
当分F-2で十分だろ
479 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:59:10 ID:IrQcyOQ50
>>475 >あと数年もF-35を待てないよな
10年後だぞ
>>473 滑走して空に上がる時間は短いんだよね、確か。
もし導入しても北海道、北九州限定だな。
481 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 18:59:59 ID:2xTvUsZ60
>>481 あーあ、国家機密を出しちゃった、お前友愛されるわ。
米空軍向けF-35を空自にまわさない限り間に合わないからそうするってウワサを聞いたことあるけど。 結局ソースがないガセなんだっけ?
485 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:10:39 ID:WzEo+DBN0
ダメリカの考えは、日本に性能を落としたF-35を高値で売りつける事だろーよ!!
国産しないと脱アメなんて100年経ってもこないぞ。
中国がやばく為りそうなら、すぐてのひら引っ繰り返すって。
航空産業を立ち上げれば無駄にはならない。 しっかり航空機でも稼げばいいのよ。
489 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:16:04 ID:cKifzVZr0
>>180 米にとって本当に唯一無二の同盟国たる英国から買うんだぞ。
そもそも買いたい商品は売らず、売ってくれるってのは未完成なんだから
外交上の問題はほぼクリアーだろ。
軍事産業が選挙区にある議員とかがどう動くかってのを押さえればいいだ
けじゃないのか。あと米に太いパイプのあるw国内の政治家。
なんか武器には詳しいのに政治や外交ってのに興味ないって極端な人が
多いような。時間帯かね・・・
ユーロ買っても国産にはたいしてプラスにならない。 その金があれば一刻も早く、エンジン試験設備(中途半端なのでは意味がない)を作ること。 それがすべての突破口になる。
492 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 19:35:19 ID:j410s+jq0
ようするに、ユーロファイターしかないんだろう。
493 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 19:38:07 ID:j410s+jq0
494 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:39:09 ID:2xTvUsZ60
>>489 既に英国は唯一無二の同盟国とは
言い切れなくなってきてるぞ
今の英国はEUと米国の間で宙ぶらりん
状態
495 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:40:04 ID:24qlFHi6O
こうなったら零戦復活だ!ゼロファイターもしくは、零戦改(ジェット)かっこいいー
当面はF−15に頑張ってもらう。 国産のためだ。金があるなら適当なので済ます。
497 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:41:33 ID:iz/YOZ2U0
性能情報料に10億払えなんて殿様商売より万倍好感持てるな
498 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 19:42:31 ID:j410s+jq0
だから 純減だから。 ラプターは論外として タイフーンでも1機 150億 F-35も結局120億は確実だろ? F-15Eですら100億。 1機100億円の戦闘機を民主党政権が導入すると思ってんのかと
500 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:44:23 ID:HZzH1cxl0
>>452 自分の家がレース場なのか、田んぼなのか。
どっちかにもよるな。
おれは、田んぼだと思うぞ。つっても、F35はいらんけど。
501 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 19:44:45 ID:j410s+jq0
結局はどんなに圧力を受けても国産機を開発した方が日本のためになるのかもな。
スレ違い
>>501 で、完成間近でF-35を無理矢理売りつけられると
504 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:48:18 ID:HZzH1cxl0
勘違いしてるやつ多そうだが、アメリカの最新鋭戦闘機の輸出戦略はもう完璧に崩壊してるぞ。 儲けはない。 確実に米、欧買ったほうが断然お得。これからも同じ。 自主開発はコストには見合ってない。ただプライドとか、米欧露はお互いにけん制しあう大国なので 輸入しづらい。 漁夫の利をえてる日本のたちいちを壊す必要はないんじゃない?
505 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:48:22 ID:UtgwDbb+O
ユーロファイター購入を橋頭堡にして、NATOに日本も加盟すべき。 日本は侵略戦争を完全放棄するが、自衛隊にPKOやPKFなどミッションを与えるべき。
結局、外国から何買っても日本のためにならない。
507 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:48:45 ID:UIJ3+bL60
今回はこのまま時間切れになりそうだけど、次回は採用するかしないかとは別に 自分達で頑張っておかないとかなり寒い事になるね
508 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:48:54 ID:VqoBrBNq0
小沢これかあ。 このワイロ目当てかあ。
509 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:50:05 ID:qBLSbxlE0
何したってダメだよ、政権与党のミンスは売国だし、対する保守を自称する自民も朝鮮カルトの創価なんかと組まないと党も維持できない状態なんだから 日本はすでに死に体で国家として終了している!
510 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 19:51:15 ID:HZzH1cxl0
戦闘機開発するメリット何? 買うほうがどう考えても安いだろ。
>>490 今更作った所でファントムの引退には間に合わないよ。
まだ90年代初頭から準備してれば、今のような悲惨な事態にはならなかっただろうに。
一方ロケットの方はは90年代にエンジン国産化に苦しんだけど、最近ようやくその成果が出てきたね。
既に日本は侵略戦争を放棄している。 しかし、外国は放棄しているわけではないので、こちらがいくら平和主義を唱えようと北朝鮮のように頭のおかしい国は平和主義にならない。 だから、日本からは侵略戦争はしないが、攻められた時の反撃手段を用意しないといけないから、次期主力戦闘機や、ICBMやトマホークや 軽空母や潜水艦や爆撃機や無人攻撃機などを開発して万全の備えをするのが平和を今後もまもるのに必要である。
F-35は日本さえ乗らなければ資金不足で空中分解だろ F-15代替はその後開発される機体でいいよ
514 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 19:56:27 ID:j410s+jq0
>>504 しかし、島国である日本にとって制海権と制空権の確保は死活問題なのだし、
制海権と制空権の確保に必要な戦闘機を海外に依存するのは危険な事
なんじゃないかな、アメリカは戦闘機を売る気があるのかどうかわからないような
感じだし、欧州機は米国機に比べると低性能である事を考えると、どんなに圧力を
受けても、本腰を入れて国産機の開発に取り組むべき時なのかもしれないよ。
割安F/A-18買っとけよ。2、3年で50機くらい納入できるぞ 機体も大きめで双発、レーダーに電子妨害&攻撃機能とか付いてるし、とりあえず何でもこなせる F-35がダメダメだったり価格高騰なら欲しがる国が出てきて、いい値段で売ることも可能 初物のF-35に飛つくのは危険
スホーイ買うから北方領土返せ、くらいの事はやってもいいぞ。 なんならライセンス生産で三菱にSu-35作らせろ。 自民じゃできなかった事をやるのが新政権の義務でもあり権利でもある。
517 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:00:23 ID:HZzH1cxl0
>>514 日本単独でそれを防御する法改正が先にあるならそれはいいとおもうよ。
今必要だとは思わないけど。
それをやるって言うことは、今現在アメリカ軍で補強(逆に自衛隊が補助的?)している以上の軍備を整えなきゃいけないから
あまり現実的ではないよね。
大国同士の戦争で制海権制空権を維持できるって言うのは、攻め込み勝つこともできるって言うのとほぼ同義の軍事力だけどね。
518 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:02:37 ID:UIJ3+bL60
初期ロット怖いけどアメリカ分回してもらえるなら買う意味もあるんだろうけどね 輸出版ならF-2とか新しいF-16で事足りるし
519 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:04:23 ID:cPAOjh+JO
ユーロファイターか。 話がもう少し出て来たらこの内容フジテレビで取り上げないかな。 いさくの意見を聞きたい。
520 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:05:43 ID:HZzH1cxl0
目下、現実的な脅威(仮想敵)は中国、ロシアなんだからスホーイ同等の能力あればそれでいいんだけどね。 それプラスアルファにいくら出せるかかな。
521 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:06:22 ID:VqoBrBNq0
>>519 あんな蛇の目オタッキーに聞いても、欠陥機マンセーしか しないw
522 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:07:06 ID:WByDLu+V0
何で中国に兵器買ってやらにゃならんのよ
523 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:07:52 ID:b4imDHC30
これからどうなるんだろう ロスチャイルド路線になんのかな ロックフェラーとはバイバイするの? 小泉Jrはもうダメなの?
欧州製の戦闘機買うだけで、対等な日米関係になるとか思ってないだろうな
525 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:10:37 ID:j410s+jq0
>>517 対空戦は完全にテクノロジーの優劣によって勝敗が決まる世界だから、徹底的に品質重視で
国産機を開発すれば少ない機体でも制空権は維持できると思う。
商売は駆け引きだからね、
>>525 機体が少ないってことは哨戒ローテーションがきつくなるってことだから
あとミサイルの数とかもあるし物量は大事だよ
FXスレいっぱい立つが長距離ミサイル開発スレは全くたたない。 なぜかといえばニュース自体がないから。防衛省が日本も自力で長距離ミサイル開発しますっていえばいいんだが。 韓国のような小国でさえ取り組んでいるというのに。
529 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:16:41 ID:HZzH1cxl0
>>525 戦場をいくつもに分散させられたらアウトやん。それが可能なのは圧倒的優位(ほとんど堕ちない)な戦闘機があってこそ。
F-22クラスなら可能かもしれんけど、日本にアレ作れるかって言うとかなり疑問。
時間(20年ぐらい)さえあれば作るだろうけど。
ロシアが同等戦闘機をマジで作り出せたら、考慮する価値はあるかも。アメリカ売りそうにないし。
530 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:18:10 ID:XI8OoNYp0
つーか、完成も納品時期も未定のF35はそもそも論外でしょ。
531 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:18:11 ID:JHqZEoKV0
仕様を公開してくれるそうだし、EFベースに現代の零式戦闘機作ってくれよ
532 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:18:36 ID:iOFCfDhw0
買え! 鳩山、買って、日本で魔改造。アシモを乗せて運航できるようにするんだ。 それだけで、無敵の運用が可能になる。 アメリカの支配からの卒業。国士として認めってやる。
当面の間イギリスからユーロファイターをレンタルするってのはどうだろう? 国産機が完成したら返却するって約束で。
534 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:19:46 ID:j410s+jq0
>>527 敵機が大量に日本本土に迫った時は本土からの対空ミサイルで迎撃すればいいだろう、
当面戦闘機が必要な場面とはスクランブルの時であって、この任務だけは戦闘機でしか
対応できないし、敵機に近づく危険な任務だから、低性能な戦闘機では貴重なパイロット
を失う恐れがある、貴重なパイロットを守るためにはどうしても高性能な戦闘機が必要ですよ。
欧州と共同で第5世代機つくる方が、"純国産よりは"現実的では? そんなフリするだけでも米を牽制できるし、 そのフリの第一歩として、タイフーン買っても良い。 米追従をやめても、共通の価値観で連帯できるのはNATOだけ。
536 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:20:56 ID:9r6kbU700
イギリスがチャンスと見るほどF35は欠陥品で、鳩山政権は侮られてる訳だな。
537 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:21:24 ID:znVgZh5l0
>>531 EF2000のエンジンは推力小さいから、それを補うため軽量小型
悪い意味で現代の零式になりそうだなw
>>528 迎撃ミサイルの性能向上が著しく長距離巡航ミサイル単体ではそれなりの装備相手には役にたたん
弾道弾とかになると話が別だが
どのみちアホみたいに騒ぐやからも多いし、今だと社民に目を付けられるからやらんだろ
539 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:22:22 ID:MzwRLpANO
そういえば「金剛」とかも英国製だったっけ?
540 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:22:42 ID:j410s+jq0
>>529 日本本土に大量に敵機が接近したような場合は対空ミサイルを使えばいい。
541 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:22:52 ID:c5e2Q1qF0
EF-2000入れるくらいならJAS39入れれ
542 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:23:35 ID:HZzH1cxl0
>>534 君のかんがえたこくさんきがどんな神スペックなのかは知らんけど
機体数は多いほうがいいに決まってるだろうが
戦闘が起これば必ず損耗するし、本土迎撃でカバーできるかどうかなんか分からん
544 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:24:19 ID:Wkb8IecF0
よくわからんが お前らが濃い!!!
中国と交戦するような事態に陥った日本はその時点で国家として致命的失策を犯した訳で そのときの防空戦闘機の種類が何であるかとかもうその結末には影響しないよ
546 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:26:12 ID:jSu7WUAT0
なんか鳩山ならユーロファイター買いそうだなぁw
547 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:27:22 ID:Z3U6SHqP0
ユーロファイターは止めとけ。 米国製以外を取り入れたい理屈は解るが、なれない欧州機を戦力化するのは難しい。
今は少数精鋭による一撃離脱が基本。 人材が少ない日本なら尚更。 一人として無駄にはできないからな。 高性能な機体を与えるのは当然。
549 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:27:51 ID:j410s+jq0
>>535 >>542 いやいや、国産機には性能を秘密にできるという利点がある、性能がわからなければ相手は
容易に日本を侵略できないだろう。
>>545 まあな、中国が自棄になって核飛ばしたら防ぎきれない数持ってるからな
都心部に一発打ち込まれて数十万の死傷者が出た時点で白旗確定だろうな
552 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:28:54 ID:LVM2Q9EP0
これに関しては賛成だけど、鳩は飴さんに友愛されちゃうんじゃないの?wwwww
553 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:30:19 ID:HZzH1cxl0
>>549 性能完全秘匿戦闘機なんてありえません。大体の性能はばれるし、それがゆえにけん制になるのではないでしょうか?
554 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:30:29 ID:yrO4uIN00
● 聖書は終末予言の書である 2007年2月15日(木)
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki060215.html ――イザヤ書
主は、地の果てから一つの国民を招く。彼らは速やかに来る。 ああ、多くの民は
鳴リどよめく。北から煙が来るからだ。その隊列からは一人も脱落する者はいない。
天の窓は開き、地の基が震え動く。 ・・・・・・・・・・
----------------------------------
聖書はキノスト教の経典ではなくて、未来への予言書と言われている。 上のページの中にある
「解釈部分」を書き出してみたい。→
旧約における預言書の不気昧さは、このように終末は北からの侵攻で始まると一致して
述べられていることだ。 北の果ての国といえばソ連しかない(旧約聖書の時代には、
ソ連という国そのものが存在しなかった)。
以上で、どのようなことが、どのような順序で起きるのか、おぼろげなりとも察せられたと思う。
近い将来にソ連と衛星国の軍隊が中東方面に侵攻し、第三次世界大戦(核戦争)が勃発する。
※その様に解釈が付けられている。 つまり未来には第三次大戦が必ず起きる。 それは聖書の
中に書かれていて、必ず成就する事と断定されているからだ。 その第三次大戦ではロシアは主役に
なる。 第二次大戦ではロシアと日本が主役だったけれども、第三次ではロシシアが主役になる。
そしてヨーロッパとイスラエルと日本を攻撃する様になると予言されている。 その事はヨーロッパは
ロシアに一時占領される事になる。 だからヨーロッパから武器の購入は不利になると思う。
部品の供給や納期に支障が出ると思う。 フランスは中国と意外につながりが深い。 エアバスの
機体の部分も中国で作っているし。
555 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:30:33 ID:YHEfwA900
>>92 >ロシアと共同開発
不可能を意味することわざ誕生w
556 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:31:13 ID:mQ8t242X0
がんばれ!マンデルソン、ユーロファイター購入を支持するぞ でも鳩山は財源を切って子供手当にまわしちゃいそうだな
557 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:31:49 ID:j410s+jq0
>>553 いや、秘密にできるよ、性能を公開しなければいいだけの事。
558 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:33:25 ID:LVM2Q9EP0
ユーロファイターは、ソフトを全部貰えるんだろ? 半製品のF35なんか買うんだったら、ユーロファイターがベターだわ。
まあ、F35って買える状態じゃないらしいし。こればかりはどーにもならんな…。 アメリカさん、恨むなら役立たずの自国開発陣と、反日組織を支援してた自国、 特にCIAを恨んでね(´・ω・`)
560 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:33:53 ID:Hr9EakAl0
F22が買えないならユーロファイター買ったほうがいいだろ。
561 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:34:12 ID:jLIQKeUE0
うわあぁぁ!! バカ伝書鳩がユーロファイター勝っちゃいそうで怖えー
562 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:34:22 ID:yrO4uIN00
いつ反日に傾くか分からないところから武器を買うのはマズイのでは?
サルコジ仏大統領は日本が嫌い? もはや世界が注目するのは中国とインドか
.......掲載:2008年07月09日 (▼※日付に注意! 2008年の記事)
http://news.goo.ne.jp/hatake/20080709/kiji2040.html 「北海道洞爺湖サミット」の模様をニュースで見ると、各国首脳がスマイルでいる時さえ
サルコジ大統領はそっぽを向いているような光景があった。
シラク前大統領は親日家で有名だったが、サルコジ大統領はどうも日本に関心が薄いらしい。
いや、好きではないかもしれない。 >洞爺湖サミットで8日、福田首相とフランスのサルコジ大統領との
会談が見送りになった。 日本側が望んだものの、仏側が乗り気でなかったという。
仏大統領の素っ気なさが目立ち、親日家だったシラク前大統領との違いが際だっている。
サルコジ仏大統領は「相撲」も嫌いなようですね。
>一方、中国へは、北京五輪開会式に出れば2度目の訪問となる。
日本がこれまで経済大国としてリーダーシップをといってきたとは言いがたいが、中国やインドの
目覚しい経済発展につれ、世界の勢力地図が変わってきたことは否めない。 日本への関心が
薄いのはなにもサルコジ大統領だけではないようだ。
日本の食文化は外国でも関心を持たれているようですが、政治・経済から見ると魅力が
ないのでしょうかね。 世界の主要国にとって日本はどうでもいい国、都合のよい国!?
日本は国としてどのように舵を取るべきでしょうか?
563 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:34:27 ID:iFkzBfUL0
空自が求めてるのはステルス性だろ 4.5世代機のEF買ってどうすんのよ それこそ防衛が在日米軍に頼りきりになる
564 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:35:21 ID:Z3U6SHqP0
>>551 そういう精神論で何でも乗り越えられると思ってるのは旧軍だけでいいから
整備用品の規格が違うだけでどんだけ現場の稼働率に負担与えるか知らんのか
アメリカ嫌いだから、アメリカ製以外で、程度のノリで選ぶなら、露助の戦闘機買ったって同じだ
565 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:35:27 ID:HZzH1cxl0
そんな戦闘機にビビル人はいるんでしょうか?
国産のいいところ 外国に金を払わなくていい 整備・運用がしやすい 売ってくれない、部品が急に生産停止とかがない 有事の際に今後は一切輸出しませんといわれても、自分達でつくる技術を蓄積できる
時間潰しにジェットエンジン搭載の震電でもつくってくれ
>>545 軍事力が無ければ、資源も吸い取られたまま黙っているだけ。
奴等は近いうちに完全に水が無くなる。そしたら他国から奪うしかないだろ?
充分な自衛力は必須だよ。
外交も強気で行けるからな。
569 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:37:10 ID:yrO4uIN00
>>563 防衛ってのは自国でどうにかできることが大前提で、外国から高級品買ったらどうにかなる話じゃないし。
その外国のご機嫌が変わった時にどうすんのって話。
ましてF-22を売ってくれるならともかくも、トルコやオーストラリアにも売るF-35しか寄越さないってんなら
アメリカに依存する理由はない。
571 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:38:03 ID:uRSwS3Jn0
日本独自の戦闘機新零戦を開発せよ。
タイフーンはミリ規格で今空自の使ってる米製は皆インチ規格だからなあ それだけでも現場のメンテは大変とは思うよ
573 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:38:53 ID:Z3U6SHqP0
>>566 悪い所は、本格開発を始めるとあまりに金がかかりすぎる事だな。
今の予算じゃ国産なんて絵に描いた餅
かといって、民主政権下で国産開発に予算が大増額される見込みなんか無し
574 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:39:18 ID:5TGHAc5yO
発信器とか仕掛けられてるだろ どう考えても
576 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:39:53 ID:1hc5/adW0
戦闘機の選定て国会関係ないんだろ じゃ、いますぐユーロファイターでいいだろ 態度がでかいのが気に食わないが、アメリカ隷属よりマシだ
ユーロ買ったから脱アメリカとうわけにはならないが、日本が裏切ることもあるとアメリカは認識ぐらいはするだろう。 ゲーム理論では寛容なしっぺがえし戦略は最も有効な戦略のひとつであるから、毎度アメリカの都合のいいようにはいかないということを教えるためにはいいかもしれない。 しかし、これからは欧州にNATOに頼ろうというのはありえない。NATO軍が中国や北朝鮮と戦ってくれるとは思えない。
578 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:40:36 ID:iOFCfDhw0
ユーロファイターに、F22も映るレーダを開発して乗っけてやれ。 F35の10億円の資料公開料? 出来ても無いのにだ、馬鹿にされてるのが分かるか? 鳩山、国家としての自主独立の気概を見せてやれ。それからでないと友愛なんて成り立たないんだぞ。
579 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:40:43 ID:AQR1LwdlO
>>550 積極的に戦争を肯定する訳ではないが戦争即核使用とは行かないし、外交の最終解決手段が戦争である以上相手国の核使用を理屈に一方的な譲歩をするような外交は許されない
580 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:41:10 ID:znVgZh5l0
>>574 それどころか受信機も備わってることも確実だよ
いっそガワだけ心神で中身はF-2のダミー戦闘機でも作ればいい
ユーロファイターはまあ言うほどハイテクじゃないけど、エンジンとかステルス性とかの 基本においてある程度のことは達成してるよ。 日本はまずそれを買って自分のモノにすべきじゃないかな。ブラックボックスでF-35を、しかも 何年も待って買っても日本の防衛の未来はないよ。
>>564 けど、工具が違うけど4.5世代で整備性にも気を配っているタイフーンと、工具の規格は一緒だけど
旧世代で「整備性? 何それ おいしいの?」なF4だと、現場の負担って大差ない気がする。
4.5世代機導入で予定されていた人員削減が上手く行かなくなる、というならわかるけど、もとから
そんな話ないし。
584 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:43:07 ID:yrO4uIN00
585 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:43:26 ID:j410s+jq0
>>573 当面は性能は低くてもいい、とにかく具体的な性能のわからない国産機がある
というだけでも相手に侵略計画を立てにくくさせる効果がある、それに日本人は
低予算でいい物を作るのが得意だから低予算だからといって低性能になるとは
かぎらないよ。
586 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:43:37 ID:Z3U6SHqP0
>>570 そりゃ欧州機買っても同じだし。
大体、戦闘機1機種買わなかったくらいで米国依存が改まるわけない。そんなレベルの話じゃない
制空戦闘機として、F35とユーロファイターどちらの方が使えるか?
純粋にこれだけ考えて選べばいいと思う。古い機体である事と、稼働率維持できるか考えると
ユーロはちと不安だなあ、個人的に。 F35も足の短さなど欠点はあるが
>>586 それでもF35よりは遥かにマシだと思う。
588 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:45:25 ID:iFkzBfUL0
>>570 そんな理由でEFか・・・
これを導入する事で次世代機での戦術やらの運用方法にどれだけ遅れを取るんだろうな
589 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:45:40 ID:yrO4uIN00
極東に有るロシアの空軍基地を調べると意外にも数が多い。
意外にというよりは驚くほどに数が多い。
Googleマップで見る軍事的スポット
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/rafmenu.html ロシア連邦/旧ソ連 空軍基地
極東軍管区
@チェルニゴフカ空軍基地 Chernigovka Air Base
無数のヘリコプターの他、非常に見辛いのですが Su-25フロッグフット攻撃機らしき機体も駐機して・・。
Aチュグエフカ空軍基地 Chuguevka Air Base
1976年(昭和51年)9月6日のベレンコ中尉亡命事件の折、ベレンコ中尉のMig-25戦闘機が
飛び立った基地です。 この基地の主要な目標はウラジオストク上空を飛来する
SR-71戦略偵察機の迎撃だったようです。
基地の北側には20機程度のMig-31戦闘機が確認できます。
Bコムソモリスク・ナ・アムーレ空軍基地 Komsomolsk-on-Amur
隣にスホーイの戦闘機生産工場があるだけに、全部で50機以上という大量の
Su-27戦闘機が駐機しています。
Cウグロヴォエ空軍基地 Uglovoe Air Base
雪景色で見づらいのですが、 Su-27フランカー戦闘機が26機ほど確認できます。
590 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:45:40 ID:EZccdEZZ0
これからは、大量に持ってるドル(米国債)を売って、ユーロを買ってヨーロッパにおべんちゃらだ!!! これからは、大量に持ってるドル(米国債)を売って、ユーロを買ってヨーロッパにおべんちゃらだ!!! これからは、大量に持ってるドル(米国債)を売って、ユーロを買ってヨーロッパにおべんちゃらだ!!! これからは、大量に持ってるドル(米国債)を売って、ユーロを買ってヨーロッパにおべんちゃらだ!!! これからは、大量に持ってるドル(米国債)を売って、ユーロを買ってヨーロッパにおべんちゃらだ!!! これからは、大量に持ってるドル(米国債)を売って、ユーロを買ってヨーロッパにおべんちゃらだ!!!
591 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:46:39 ID:RfqG/dFO0
とりあえず現用のファントムがオンボロすぎて、どうにもならないのは事実なんだから、 リプレース用にあと4〜5年以内ぐらいには戦闘機を選定しなくちゃいかんわけで。 ユーロファイターでも何でもいいが、即納できるやつを選んどけ。
既に運用中のU-125AやEH-101なんかは欧州機だよな 先日の海自次期練習ヘリ選定も、結果はユーロコプター社のEC135T2+になったし Sh-60Kの後継にNH90の名前が上がったりと、最近徐々に採用が増えてる印象はあるな
593 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:48:13 ID:Z3U6SHqP0
>>583 何でF4なんだよ。F35かF15の新型かユーロか、F4の後継決めるって話だろ。
そりゃ自衛隊からすりゃ米国機の方が高い稼働率維持しやすいだろうな。
ユーロファイターは実績も少ないし、欧州機の経験の無い現場からすれば未知数の色々ややこしい機体なんだよ。
>>591 自衛隊の場合は
一旦買ったら半世紀は使い続ける覚悟でないといかんw
>>585 日本が作る兵器は他国の相場の倍ぐらいの価格になるのが常識だが…
596 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:48:38 ID:yrO4uIN00
Googleマップで見る軍事的スポット
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/rafmenu.html ロシア海軍航空基地
太平洋艦隊
@アレクセイエフカ海軍航空基地 Alekseyevka/Mongokhto Naval Airbase
多数の駐機スペースを持つ巨大な基地で、海軍の核兵器貯蔵庫もこの基地に置かれています。
衛星写真からはTu-22Mバックファイア爆撃機や、Tu-142ベア対潜哨戒機の姿が確認できます。
Aエリゾヴォ海軍航空基地 Yelizovo Naval Air Base
MiG-31を運用装備する第865迎撃航空連隊などが本拠地としている基地です。
画像からも MiG-31を多数確認できます。
Bニコラエフカ海軍航空基地 Nikolayevka Naval Air Base
第289独立対潜航空連隊の本拠地です。
その他
Cハバロフスクから飛び立つ航空機
偶然撮影された飛行中の航空機です。
戦闘機の輸出などでの生産数増大が見込めない限り今後は無理だと思う バブル期には60兆あった税収は、今年か来年いはついに40兆を割り込む 国家予算約80兆に対してひたすら上がり続ける福利厚生年金費用 医療費などは10年で倍ゲームでついには国家予算の1割を占めるまで膨れ上がった 2020年辺りでさらに倍になる見通し はたして約15年後に戦闘機の自主開発する余裕などあるのだろうか?
598 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:49:18 ID:0ddr001l0
これからはモビルスーツの時代だろ
>>595 まあでも国産なんだから、半額ぐらいは税金で戻ってくるんじゃね?
600 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:50:12 ID:27N3XflP0
財源ないから、防衛費削るんでしょw
601 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:50:38 ID:znVgZh5l0
>>583 だからバカでも整備できるF-15Eでいいじゃないの
602 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:50:45 ID:c00bClt70
>>595 戦車は倍になってないんじゃないか?
というか例を挙げろよ。常識と言えるまでの。
603 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:51:00 ID:j410s+jq0
604 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:52:08 ID:mQ8t242X0
F35なんて完成すらしてねえだろ、今出しているのは全部試作機だよ 実戦配備は12年とか言っているが実際にどうなるかもわからんぞw また伸びるかもしれん、そんなの買うのは金をドブに捨てるようなものだ
605 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:53:00 ID:NTJ0B2YU0
ステルス機能は早い話電波妨害系でどうにでもなるが 実質悪いが日本は防衛がメインでステルスの意味は殆ど無い 敵対国なら北朝鮮だがこの範囲なら悪いがミサイルを揃える方が先 反撃で大陸弾道ミサイルを千発も用意出来れば基本的に敵の攻撃基点 は潰せるから
>>603 何もわからんから適当言ってるだろ?
F-2だって量産効果で安く作るために、あんなに入れたんだぞ?
それ以前に、どんなに頑張っても20年近くはかかるから非現実的杉
607 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:53:44 ID:Z3U6SHqP0
>>591 F22で10年待つつもりだったんだから、もっと慎重に選んでもいいよ
F4退役で空いた穴は、戦闘機をどっかから期間限定のレンタルして埋めるって手もある。
実際そんな例はいくらでもある
FXは10年先の中国空軍や露助の第5世代機と対峙する為にあるんだから
まさに半世紀使い続ける事考えないとな。
欧州機でも米国機でもいいけど、政治的な理由で戦闘機選ぶのはどうかと思うわ
純粋にどちらが戦力として使えるかだけ考えて選んでりゃいいんだよ。
どうせ、日本にとって国産機開発なんて第3の道はまだまだ夢物語の段階なんだから
608 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:54:15 ID:K+Cesy4r0
イギリス自体がF35買うのに、なんでユーロファイターを売り込んでるの???
609 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:54:53 ID:xkxKW9B40
F-4の後継機なんだからユーロファイターでいいんじゃね? F-15の後継機は国産でおkwww
610 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:55:00 ID:2xTvUsZ60
つうか日本の場合は武器輸出三原則が 無かったら自衛隊の中古兵器なんて 台湾、ベトナム、マレーシア、タイ、インドネシア から引く手あまただけどな 三菱F−1とミサイルセットにすればベトナムあたりが 欲しがったと思うよ
あぁ
>>597 は自主開発戦闘機の話ね
とりあえず、今の日本は資金繰りが厳しくなってる
増税は不可欠だな
海自だってバブル期に建造した護衛艦の代替が出来ないで状況なんだし
>>608 イギリスはハリアーの後継機が欲しいからだろ
ステルス性ってのは相手国のレーダーにどう写るかって話だし、自国がこれを導入したら 絶対安心なんてことはないんだよ。 ましてF-22よりはステルス性が落ちるF-35なんか入れても、早晩中国やロシアに探知技術を 開発されるに決まってる。ブラックボックスで二流のステルス機を買うなんてバカげてる。 ユーロファイターを買って真摯にそれを解析して国内メーカーで改良すべき。
614 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:55:55 ID:17ZJ3zae0
F35 F15−FXが完成してないから ユーロファイターでいいじゃろ
>>605 こちらの迎撃機の数が少なくても、ステルス機能が完全ならば
ほぼ無敵状態で攻撃し続けられるのはメリットとしてある
心神って、あくまで実証機であって実用化されるのは数十年後でしょ・・・
617 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:56:42 ID:ryI93pwP0
とりあえずF-4の代替機が必要なのは事実なので、ユーロファイターを買う。 それと同時に、ドイツやイギリスの共同開発次期戦闘機に日本が参加できないかを 打診するというのはどうだろう。 戦闘機開発に参加していけば、日本が致命的に弱いエンジン部の作り方も慣れてくるだろうし、 どしどし技術者を派遣してヨーロッパのノウハウを勉強させてもらうといい。 それと同時に日本の側からヨーロッパに提供できる技術もあるだろう。「飛行機そのものの設計」 というくくりでは今のところは勉強させてもらう側でしかないが、一方で構造躯体のカーボンファイバー、 合金といった素材工学なら我が国は相当のレベルにある。ここで協力すれば向こうにも喜んでいただけると思いたい。 なんにせよ日本のエンジニアたちが戦闘機開発という「経験値」を積む場所が、現状、無いのが 最高にマズイので、欧州の共同開発に食い込む、いい口実にできるなら、F-4の代替機はユーロファイター でもいいと思う。
618 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:57:04 ID:iKK68YAb0
>>465 最も維持費の安い音速戦闘機、Mig21に謝れ!!
619 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:57:11 ID:mQ8t242X0
>>601 F15ならせめてF15SEにしておけよ、いまさらF15Eはねえだろ
620 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:57:12 ID:Ec4F8EH50
フリーメーソン世界帝国への野望 ..... 1994年刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen20.html#黙示録 「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの
直接の管理下に置くために仕組まれることになる。 そして、ロシアはイルミナティの目的を
世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう」
●アルバート・パイクの書簡は、さらに続く。
「第二次世界大戦は、ドイツの国家主義者と政治的シオニスト(パレスチナ地方にユダヤ人国家を
建設しようとする人々)のあいだの圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。
その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナにイスラエル国家の建設がなされるべきである」
●さらにパイクの書簡は続く。
▲「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、
意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている‥‥」
621 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:57:37 ID:znVgZh5l0
>>608 欧州共同開発したときに220機買う約束をしたけど144機でいらなくなったんで
80機くらい買ってくれる国を大募集中
>>608 海軍のシーハリアーの後継機が必要。
EF-2000は空軍型。
623 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:58:31 ID:Z3U6SHqP0
>>610 兵器産業はヤクザの縄張り争いと考えたらいい。
新参者の日本が他国のショバ荒して商売始めればどうなるか・・・解るな?
相手国だってゴタゴタはごめんだから、アメリカとかロシアとか実績ある所から買いたがると思うよ
624 :
踊るガニメデ星人 :2009/10/06(火) 20:58:55 ID:j410s+jq0
>>606 当面はそんなに高性能でなくてもかまわない、具体的な性能がわからない
国産機があるというだけで相手に侵略計画を立てにくくさせるという効果がある。
ユーロファイターに試乗してビッグベンあたりにに特攻やれや、バカぽっぽ
626 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 20:59:58 ID:Ec4F8EH50
出口王仁三郎 三千世界大改造の真相....... 1993年刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen30.html ●日本の立て替えについては、シベリア方面から外国の軍隊が、突然に攻め入ってくることが
記されている。 この外国軍は、「北」からやってくる。 そして、北海道、三陸を通り、
なだれの如く押し寄せて、日本列島を占領する。
さらに、首都・東京には核攻撃もあることがハッキリと示されている。
このような大動乱により、日本の人口は3500万人になるという。 そして非道な殺戮が、
ある一定期間続き、残された因縁の身魂は再び原始の生活に還るとある。
続いて世界の立て替えが始まるが、この神歌によれば、空から流星が降ってくるのだという。
●『日月神示』には、日本の二度目の立て替えは、世界が一つになって日本潰しにかかることによって
起こること、そしてその企みは、国民の知らぬ間に水面下で進み、アッと言う間に
現出することがハッキリと示されている。
>>611 海自の護衛艦の艦齢は若いほうでは?
東南アジアの国がまだまだ使えるので欲しがってるのを
標的艦として海に沈めたりしているし
海自の問題はなり手がいないこと
628 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:01:34 ID:Z3U6SHqP0
>>613 意味不明なんだが。ステルスの仕組み解ってるのか?
ユーロファイターが絶対駄目とは言わんが、制空戦闘時に相手にステルス性があり、こちらが無ければ
制空戦闘で大きな不利となるだろうな。
第5世代相手じゃ、ユーロファイターは色々厳しいだろうな。
629 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:02:15 ID:17ZJ3zae0
F35のつなぎでユーロ買えばいい
630 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:03:25 ID:Ec4F8EH50
出口王仁三郎 三千世界大改造の真相 ....... 1993年8月刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-onisaburo.html 王仁三郎の遺した『続・瑞能神歌』
シベリア狐は死にたれど 醜(しこ)の曲霊は種々に
妖雲呼んで東天は 北から攻め入る非道さよ
オホーツク海や千島船 カラフト島をゆさぶりて
雪割草の間より 暗雲低く仇鳥(あだどり)の
舞い下り上る怖ろしさ
北海道から三陸へ なだれの如く押しよする
ここを先どと連合の 戦の場や神の国
華のお江戸は原爆や 水爆の音草もなき
一茫千里大利根の 月の光もあわれぞかし
残るは三千五百万 ○○○○○○の旗の下
どっと攻め入る○○○○の ○○○○沿いや人のなく
非義非道の場所せまく ○○○○○○○○○○
あわれ崩るや○○○ 血汐に赤き統一も
○○○○の殺戮も ここに終りて神の子は
再び原始にかへるぞかし
631 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:04:13 ID:znVgZh5l0
>>619 EF2000にするならF-15FXのほうがマシだと思うんだがなぁ
性能面でもコスト面でも整備面でも
632 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:04:31 ID:kwnOXcC40
日本はまだステルス機を運営出来る体勢にない 純減かユーロでいいよ
633 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:06:15 ID:4P3C+vxN0
>>619 存在しないものは買えない。
ユーロファイターならトランシェ2
イーグルならF-15Eが現実的な選択肢。
634 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:06:21 ID:ARfqt5Ux0
四つの窓 ........※から抜粋
http://www.y-asakawa.com/message/4tuno-mado1.htm 今から130年も前に世に出された 『シオンの議定書(プロトコル)』 という不思議な本には、
地球を「我が物」にし、人類を自分たちの意のままに動かそうとしている集団の存在を裏付ける、
戦慄する内容が記されている。 この集団こそがフリーメーソンやイルミナティーと呼ばれるもので、
そこには、彼らが世界を独り占めにしようとする ▲陰謀や術数が、民衆に知られないように
するための「3つの戦略」が述べられている。
それが、「3つのS」と呼ばれる「3S戦略」である。 それは何かというと、「Sport」、「Sex」、
「Screen」である。 つまり、 民衆の日常の関心を、スポーツと性的快楽、それに映画(テレビ)に
向けさせ、彼らの政治や経済の裏に隠された世界支配戦略を知られないようにしようとするものであった。
その代表例が大の男が夢中になって読んでいる「スポーツ紙」である。 表面は野球、サッカーの
記事で覆われ、裏面には、目を覆いたくなるような女性の裸の写真や性的描写の記事が満載されている。
......さらに中を開けば、テレビや映画の紹介記事や映画スターやタレントのゴシップ記事だらけである。
まさに、スポーツ、セックス、スクリーンの3Sの縮小版である。 毎日の通勤の移動時間中にこんな記事を
読まされ続けて、3Sの世界に取り込まれてしまっては、政治や経済、世界情勢がいかなる力によって
動かされているかなどに、思いを巡らすことは不可能である。
そして代替機が決まらないまま時は流れ、 日本から戦闘機はいなくなったとさ
>>628 ステルス機だからってレーダー探知面積がゼロにならないのは周知。
「小鳥と同等」になるだけ。それなら小鳥にでもミサイルを撃ってれば完璧に打ち落とせるんだよね。
そういう過剰攻撃戦略を採ればステルス機なんてたいして効能はない。
そもそもF-22だって実戦経験はないし、F-117はユーゴスラビアで撃墜されてる。
「日本は防衛がメインでステルスの意味は殆ど無い」とか 「AWACSが有ればステルスは意味ない」とか、 本気で言ってるのかな? 俺は自称空自の運用職域だけど、ステルスなんて防衛じゃなくてもAWACSが無くても、全く意味ないぞ!!!!
陰謀ネタはこのスレでやっても全く意味ないと思うが
>>633 日本が買うならばトランシェ3を急いで用意します。
とかなんとか言ってなかったっけ?
640 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:16:46 ID:mQ8t242X0
>>639 どうせ買うならトランシェ3を買いたいなw
1機200億くらい払えばAESAつきでラ国できるかも? 戦力化には5年以上
>>608 F35を載せる空母を数千億使って建造中なのでこちらは
キャンセルも延期・転売も出来ない。
643 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:18:26 ID:FasVpMOu0
ヒトラーの予言
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha400.html ヒトラーの予言──2039年の未来図について
「…“2つの極”はますます進む。・・・・・・ しかも進むのはそれだけじゃない。人間が
そうなるにしたがって、地球にも宇宙にも大変動が起こるのだ。 1989年以後、人類には
宇宙から、かつてないカタストロフィ(大破局)が近づくのだ。
2000年以後は、それが一層ひどくなる。2014年にはヨーロッパの3分の1とアメリカの3分の1が
荒廃してしまう。 アフリカと中東も完全に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。
しかし人類はそれでも滅びない。わがドイツの一部と米ソの中心部、日本や中国は
深い傷を負いながらも生き残る。
第7章:ドイツ国民にあてた「ヒトラー最後のメッセージ」
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha400.html#07 米ソは……おそらく1990年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……いずれ世界は米ソの手に
負えなくなる。 ▲そのときユダヤはみずから……に乗り出す。
あわれなアラブ4カ国…… ▲最終戦争。 東西が激突するだろう。 ユダヤはそれに勝って
全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。
しかし、私がそうはさせない。
・・・・・・・・・・・・・・・
韓国製ステルス戦闘機
645 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:24:24 ID:FasVpMOu0
646 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:25:52 ID:AADLItLW0
F4の代替がユーロファイター F15の代替がF35 だから今はユーロファイターを買うとき
647 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:25:58 ID:kwnOXcC40
>>608 ユーロファイターを計画数調達するよりF-35増やして
その分ユーロ減らした方が経済的だと判断したらしい
ユーロのキャンセル分をどこかに売らなきゃならないんで
日本に格安で売るし、改造もしていいし、ソースも隠さないんで引き取って
という提案を以前してきた
ただ当時の日本はF-22買うからイラネw と断ったので
今回のユーロは値段が少し上がるようです
648 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:33:02 ID:EDOxsKHP0
>>641 そこまでやるんだったらF-2でいいような・・・
だからいつまで米の後追いでは周辺に対してのアドバンテージは維持できない 日本の開発力にもっとうぬぼれるべき
次期戦闘機はクルポッポでいいんじゃねーの。撃墜されまくりかもしれんがお得意のお言葉遊びで煙に巻くのがうまいかもだな。
652 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:36:40 ID:kwnOXcC40
( ´∀`)
第一希望:F-15SEサイレントイーグル 第二希望:JAS39グリペン
655 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:52:27 ID:EDOxsKHP0
>>652 交渉の必要もあるけど撤去された分はもう一度構築したらいい、それだけ金かけられるなら出来る
656 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 21:57:11 ID:7rfSsnln0
>>647 >ユーロファイターを計画数調達するよりF-35増やして
>その分ユーロ減らした方が経済的だと判断したらしい
どういった点で経済的って判断なの?
完成してないシロモノに経済的も何もないだろって気がするんだが。
657 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:02:59 ID:UiRYW21T0
>>656 個人的には、
日本のダム政策と同じで、もう引き返せないところまで金をつぎ込んでるので、
このまま行くしかない状況になってるって感じw
658 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:04:51 ID:UIJ3+bL60
ようやくトラ3になると思ったらトラ3Aなんて舐めたのが出てきたからじゃないの 欲しかったトラ3にするまでには結構時間とお金かかりそうだし
魔改造ユーロでいいじゃん。単発のF35買ってどうすんだよばか
AESAは国産載せればいいしトラ2相当で十分だろ エンジンは都度最新の物を載せるということで
661 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:17:23 ID:noYOfPDt0
魔改造(笑)
662 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:19:05 ID:UMEXBRT5O
>>652 F-2の生産ラインはまだ稼働中だろ。
まあ増産するにはラインの問題より他の問題がなー、
663 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:22:44 ID:UIJ3+bL60
出来上がってるの買うだけならいいけどF-35でやってるような事に付き合ったり F-2で一度やったことを繰り返したりする程のものではないと思うけどね
F2て対艦用だろ?主に 制空用のF4代替にならんのじゃないの?
665 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:24:44 ID:C4FqCWT5O
666 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:25:36 ID:KB4+RYdjO
カナードを取り外す事は不可能? カナード翼のせいでレーダーに写りやすいって聞いたけど
667 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:25:39 ID:UIJ3+bL60
考えてるレベルが違うんだろうけど欲しい物は一通り揃ってる事になってる
668 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/10/06(火) 22:26:14 ID:bwvFBEyZO
無駄遣い削減で、民主党政権の間はユーロもF-○○もないね(笑)
669 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:28:48 ID:3QIWcsaMO
鳩山じゃ無くて鴨山に改名したら?
まぁガス削25%に赤字国債発行に、と 埋蔵金探しもあきらめたようだし 高価なおもちゃ買う余裕はなにしろないかもね F4補修して飛ばし続けるのじゃないの?
671 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:29:35 ID:vUOMbjwDO
ソフトに突っ込まれる分だけ、 後ヤバいからな。 アマリ、総合的判断で、戦闘向きではないような。 雛壇に飾るのが相応かと。 うったらはやいけど。
亜細亜戦士はどうよ!?
そろそろ俺の出番かな。
675 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:33:35 ID:UiRYW21T0
>>670 全機退役させて、F-4枠を純減でしょ。
676 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:39:44 ID:Qf9Q/V+R0
>>35 シナ製品じゃ思い込みステルスだろww
馬鹿には見えるとか言ってそう
イギリスはユーロファイター作ってるのになんでF35を買うんだ。 よほど性能が低いのか。
678 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:51:30 ID:UiRYW21T0
>>677 ハリアーの代替じゃなかったっけ?
EF-2000じゃ、にSTOLはムリっぽいしなw
まぁいくら売り込んでも純減ですけどね。
680 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 22:53:57 ID:3DcIvqJ00
ユーロファイターでいいだろ、アメリカもシナ露助のステルスは当分 出てこないと踏んだからF22は止めたんだろ。
F-22=NT-1 アレックス F-35=ガンダムMK-U EF-2000=GP-01 F-15J=ゲルググ F-15SE=ゲルググイェーガー Su-47=ケンプファー (^o^)y-゜゜
682 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:10:59 ID:7rfSsnln0
F22はビグザム並に金がかかるからでしょ。
>>681 F-22=ガンダムMK-U
F-35=NT-1 アレックス
ムーンバルブフレームを採用したMK-UがF-22に近いかと
683 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:16:12 ID:UiRYW21T0
ムーバブルフレーム・・・
684 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:22:57 ID:XI4U9Byy0
これ安いんだ、、金無いしちょうどイイじゃない?
それが意外と安くないらしいよ。中東には馬鹿高い額で売ってるみたいだし。
>682 F-35は汎用性が高くて目立ったスペックが無いからMK-U GPシリーズは登録抹消される様なオーバースペックだからF-22はGP-01なのだw ('_')ブヒヒ >683 ガンダムMK-U=ムーバルブフレーム エルガイム=ムーバブルフレーム 結構間違いやすいんだよなw 0o。(^o^)y-゜゜
687 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:35:42 ID:b8jktsidP
アメリカは「日本がユーロファイターを購入するなんてありっこない」ってナメ腐ってるから もし本当にユーロファイターの購入が決まったら官民あげて大騒ぎになるよ。
EFでも充分すぎるくらい。 F22ですら、最近はステルス性?て言われているのに劣化版F35じゃ、 本当は全く期待出来ないんじゃないかって疑いもあるし。 しかも劣化番の癖に開発失敗して、廉価版じゃ無く激高品になりかけているし。 F22より高くなっても全く驚かないくらい、見積もりが高くなってる。
689 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:41:09 ID:claghk+z0
正直な話、タイフーン買うくらいならF-2でいいや
690 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:42:08 ID:UiRYW21T0
691 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:43:26 ID:sUZ/34Pl0
ユーロは欧州仕様から自衛隊仕様に変えるだけでどんだけ金掛かるんだろうな マニュアルから電子機器、護衛艦、AWACSへのリンクやらなんやら そんだけやっても4.5世代機、将来に備えるとなると貧弱、改造の技術は欧州にだだ漏れ 激しく安物買いの銭失い的な臭いがするんだが・・・
まぁ、JSFに参加してたら、悩む理由もなかったんだろう。 …良くも悪くも。 個人的にはタイフーンいいねぇと思うけど、 F-35の産みの苦しみも、同盟国なら分かち合うべきなんじゃないの? とも思う。
693 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:48:05 ID:b8jktsidP
>>691 > 激しく安物買いの銭失い的な臭いがするんだが・・・
「お宅(アメリカ)が売ってくれないからこうなったんですよ!」ってアメリカに対する今後の牽制にはなるだろうな
>>691 安物買いの銭失いと言っても、今あるのより良くなるのなら、
今後のアメリカへの圧力もかねて良いかもしれない。
国産機「スモウファイター」をつくれって
696 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:54:00 ID:6b1nxEQB0
>>70 つまり、世界はユダヤの軍需産業に支配されているということか。
イスラエルがすべての黒幕なんだな?
697 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:54:30 ID:s5DdbG990
なんかここまでくると米はF35ですら売りたくないんじゃねぇの? ただでさえ漏洩多いのに首相が親露だし。 今度お漏らししちゃったら計画参加10カ国に言い訳できにゃいw F35のパンフ10億って話と同時期ってのも出来すぎてる
698 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:54:44 ID:sUZ/34Pl0
>>693 >>694 防衛産業での牽制や圧力より、経済的な圧力の方が良いと思うんだ
この政権じゃ無理そうだけどね・・・
699 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:55:07 ID:hv2YKF4e0
国産で開発期間10年、開発費用10兆くらいかけたら 最強の戦闘機できますか?
>>695 パイロットゼロ人の無人戦闘機、ゼロファイター希望w
701 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:56:28 ID:xkxKW9B40
>>691 魔改造に余分なコストがかかるとしても、
それは技術的経験値の積み重ねにならないかな?
それに、F-4の後継機としてならユーロファイターは充分じゃね?
702 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:58:12 ID:0Wxzz9ZT0
民主党政権なら、民主党政権なら、アメリカ以外の戦闘機を採用してくれる。 俺はそう信じてるぜ、鳩山さん。
703 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:59:25 ID:dukIajJ60
>>697 鳩山の上にはメーソンがいる
アメリカの上にもメーソンがいる
あれ?
704 :
名無しさん@十周年 :2009/10/06(火) 23:59:32 ID:UiRYW21T0
>>694 「どうせ買うんだろ?」とか思われてそうだもんなw
「いらないので他のを買います」って前例作っといた方がいいかもね。
705 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:00:01 ID:7rfSsnln0
>>697 日本は、インテリジェンス機関が弱すぎるからね。
防諜、情報防衛する組織が無い。
ハニートラップなんて原始的な罠にひっかかる国は日本ぐらい。
イージスの情報漏えいがなければ、まだF-22の可能性もあったかもしれないが。
706 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:00:44 ID:AT0wFLnw0
空戦能力は、有視界での戦闘に限ればタイフーンの方が確実に上だろうね。 F35はステルス性の代償として、機動性など航空機としての本来の性能が既存機よりも劣るとされている。
707 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:02:15 ID:9AkOtaKAP
>>699 軍需産業ってのはとにかく継続が第一だから
戦車の場合は目立たないようにコソ〜リと開発を続けてきたから
現在の90式、次世代のTK−Xと世界のどこにも引けを取らない
性能のものを国産化できたが
航空機は第2次大戦後完全に解体させらちゃったから無理だろうね
1兆でもかなりすごいのできるよ。
709 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:05:34 ID:a2pjfBp+0
>>706 背中に積んでる扇風機が、デットウエイトになってる感じもするしねえ・・・
710 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:06:07 ID:923+3Xon0
711 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:06:18 ID:sUZ/34Pl0
>>701 自衛隊って他国に比べて異常にコスト削減されたりバッシング受けるから楽な条件で簡単に性能の劣るものを選べないんよ
一度決めたらそれを何十年も使わないといけない、ファントムがそう
技術的な経験値になっても、開発施設が国内に無いので無意味になってしまう
新しく作れれば将来は明るいんだけど・・・
713 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:08:50 ID:BaVgEB3O0
元々F35って「早い安い美味い」を期待されてた、てか、売りだったのに 開発こけて、「遅い高い不味い」になっちまってるじゃねぇか。 こんなんじゃ、インスタントラーメンEFの方が確実に味も満足度も上だろう。
タイフーン買って アメリカ様には F35Cが出来たら海自で買うよ って言っておけばよいさ
ユーロ、ロシア、中国、イスラエル、スエーデンからそれぞれ買い付ければいいじゃん
>>706 足は遅いし短い
物も数もてない
それ以前にエンジンがまだ不調
35のいいとこってステルス性とアヴィオニクスくらいじゃないか?
718 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:11:30 ID:KOjDQ3Iv0
ユーロファイターってE-TYPEでつか???
719 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:11:57 ID:a2pjfBp+0
>>714 インスタントより不味いラーメン屋ってあるよなあw
何度か地獄を見たぜ・・・
>>710 いや、最大の欠点は完成の見込みが無いのに、開発資金が尽きているって事だ。
F-35間に合わないんだったら、 どれ選んでも中継ぎだろ。 コスト的に一番安くつきそうなF−2が最適と思うんだが。
ロシア機はデザインは最高なんだが。
>>709 それは海兵隊仕様
もし自衛隊が使うなら空軍型になる
724 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:13:36 ID:9AkOtaKAP
>>715 > タイフーン買って
> アメリカ様には
> F35Cが出来たら海自で買うよ
> って言っておけばよいさ
そうなるとアメリカは重要な対日カードを1枚失う事になるから
今は必死になって自衛体内の縋米派を使って必死に工作してる
結局はステルス性で勝負が決まる時代になってるんだよ 大日本インキに国家予算投資してステルスインキ開発すれば機体なんてなんでもいい
726 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:16:32 ID:a2pjfBp+0
727 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:16:38 ID:2vsK3HiN0
全部はムリでもF35減らして半分ユーロファイターになったらおもしろいけど、 ま、ムリだろうな。
>>726 マシかどうかは、完成しないと分からん。
今の所、完成の予定は無いけどw
729 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:17:56 ID:s9joJXcw0
鳩ってただのヨーロッパカブレなんじゃないのか、、、? 政策だってパクリ多いし、しかも地盤が違うから意味のないパクリ多いし
>>725 現段階でガチステルスはF-22とF-35とB-2くらいだろ
仮想敵の航空機はまだステルスじゃないから、まだ大丈夫なはず
731 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:18:36 ID:BaVgEB3O0
>>707 その手法じゃ工作活動はもう無理だろうね
732 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:19:24 ID:a2pjfBp+0
>>728 あらあらあら・・・
F-35、終わってるじゃんw
F−35(アメリカ中心の国際共同開発) ステルス 垂直離陸 大出力エンジン マルチロール 開発が難航している 航続距離が短い ユーロ(欧州共同開発) 非ステルス機では最強 意外に高い 改造自由 エンジンしょぼ PAKFA(ロシア) 圧倒的に安い 整備、部品供給に不安 F−15SE(アメリカ) とってつけたステルス 基本構造が古い 自衛隊は慣れている 武装搭載量が少ない 航続距離は長い
鳩山はCIAにつぶされるなw
735 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:22:08 ID:E85OgSQ10
こいつに日の丸と洋上迷彩つけた姿想像したら鼻血でてきた まじでこれ買え。豚みたいなF35よりマシだ
F-22が終了でF-35がぐだぐだな現状、日本としちゃ次世代国産ステルス機に望み託すしかない状態か。 さらにその次の世代くらいになりゃ無人機もみえてくるかもしれんが。 どっちにしろ中継ぎで非ステルスいれにゃならんなら、 なるたけ扱いなれてて総合コスト低そうな機体がいちばんじゃないかねえ。 多少性能低くてもタイフーンよりはF−15FXやF−2のが合理的と思う。
737 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:24:01 ID:NK3fGQNH0
日の丸グリペンとかどうよ
>>733 F-35はA型だから垂直離着陸はないぜ
F-15系統は、SE自体が本当に売る気あるのかわからない代物だし、FXが理想かな。但し拡張性はあまりない
PAK-FA(笑)
でもお高いんでしょう?
スーパークルーズもできないF-35(笑)なんて…
エンジンは確かに手を入れなきゃなるまいねえ 出力アップなり省エネ方向なり
>>741 足遅いくせに短いから、対領空侵犯措置でもアップアップじゃないかな
まるでF-4のようだ
743 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:34:14 ID:mHcD8QqWO
これか、小沢がイギリスに行ってた理由か。
推進力回生システムを開発して搭載しよう!
745 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:36:27 ID:t3PFeM3m0
完成どころかエンジン破壊して完成目処が全く見えなくなったF35スーパーメタボは論外 F4はもう限界 台風しか選択肢は無い
>>745 1、台風
2、F-15FX
3、スパホ
4、35
5、SE
こうかな
747 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:40:56 ID:GLihQA3KO
遅かれ早かれ無人機の流れだろうから 現行機種をだましだまし使うのがいいんでない?
748 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:42:12 ID:t3PFeM3m0
実機すらないうえにお茶濁し仕様のカタログパンダなF15xxも本来なら論外だけどな まだ台風のほうがマシ
価格対性能比 1.PAKFA 2.F−22 3.ユーロ 4.F−35 防衛省購入確率 1.F−35 2.ユーロ 3.F−15SE or FX
750 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:42:52 ID:9bMsa3YR0
>>745 ぶっ壊れたのは軽量化狙った新型だから差し当たっては問題ないよ
751 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:44:13 ID:JXXEMHaW0
売り込みたいくせに、イギリスまで来いって・・・。
マンデルソンは、F35との比較で、CO2を25%削減できると言って売り込むべき。
>>750 それはABCのどれなんだ
A以外なら35に決まる確率が高くなるが
これは官僚主導ではF-35になるのがガチ。政治主導でEF買え。 後はMHIとかKHIとかIHIとかにやらせれば良い。 鳩に期待する数少ないテーマの1つ。
755 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:46:43 ID:t3PFeM3m0
>>750 F4入れ替えで今欲しいのに、
エンジン壊しちゃったwあはw
これでは非常に困るわけだがw
756 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:47:07 ID:DjUZ/vDQO
繋ぎならユーロ改造が一番なんだよな。 高出力エンジンに換装と日本用の武装ラッチや火器制御の変更とレーダー強化は最低しないと。
757 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:47:34 ID:qaihIjYa0
ユーロにアシモを乗っけろ。 そしたら、普通に飛ばなくても良くなる。 ミサイルを振り切れるアクロバットが可能になる。 そしたらドッグファイトで敵機の撃墜が可能。 ミサイル兵器も要らなくなる。
758 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:47:38 ID:9sfNRFGt0
ユーロ歯痛ーを売ります L85も売ります
ネーミングが微妙すぎるwww
760 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:48:25 ID:/c2/Is/o0
アンチステルスとかうぜえ。電界弾叩き込んで、後はゼロ戦で格闘だ。
761 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:50:20 ID:e5zLe/Gd0
F-35はこの不景気で当初の見込みの半分程度しか売れないんじゃねーの アメリカも必死に日本に購入迫ってきそうだし、 イギリスも自国の購入枠を日本に譲るとか言ってきたよなwwww F-35=ババ抜きのババwwww
アメリカ「よーし!パパ、中国にラプター売っちゃうぞー!」
>>129 失敗作となりゃ実機にならんし買い手がない
開発段階で失敗の可能性が高いものに金払うより
確実な技術のものを買う選択ならありだと思う
アメリカのブラックボックス技術より、改良が可能な分
日本の技術が向上するし悪い選択じゃないと思うんだが
764 :
(∩^(※)^)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I :2009/10/07(水) 00:52:03 ID:PmkhZ1bk0
これは絶対に乗るべき話や
>>750 何の為に軽量化モデルを作る必要があったのか、
そこを考えると大問題だと分かるw
つか、F-22ダメなんなら、ユーロ買おうぜ。
共食いしてるF4をいつまで引っ張るつもりだw
>>746 FXはSE以上に妄想企画じゃなかったっけ?
767 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:54:45 ID:t3PFeM3m0
>>765 分解して落ちるまで引っ張りますw
空自アホだねw
768 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:57:20 ID:jqsxksPp0
でも欧州の戦闘機だろ? 午後のティーセットとか麦100%ビールとかイタリア美人とかエッフェル塔とか 余計なものが搭載されていそうな気がするんだが
上海協力機構 が将来(敵) にどうなるか? 軍事大国のロシア・中国がある限り 早急に戦闘機の数を増やすべき
770 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 00:59:40 ID:EITWD2CrO
戦闘機の性能とか開発に詳しい人達がいるけど 仕事は何をやってんの?もしかして死の商人?
771 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:00:39 ID:9bMsa3YR0
ああ言い方が悪かった、キャンセルされたらしい新型の穴を埋めるべく試験してた改良型 もちろん凄くいいエンジンだよ
773 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:02:43 ID:2xNXTwwhO
戦闘機の自主開発は大変だが、レーダーの改良ならハードルも低いし、 F22やF35をジャンボジェット並みの精度で検出するレーダーを開発して 世界にバラ巻けば、価値が暴落してお買い得になるだろう。 ステルスの意味が無ければ、ユーロファイターでもいいしな。
>>773 F-2最大の売りだった、CVCCとかいう機体制御って
戦闘機としてどうなん?
空自が要らないといって無くなったらしいけど。
いい加減、対米追い中の外交なんてしてんなよ
777 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:09:36 ID:e5zLe/Gd0
ミーティアが素晴らしそうなのでユーロに1票かな ただAAMは国産に拘ってそうだから空字は考慮しないかなー ラムジェットAAM-4とか本気になれば作れそうだし
778 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:11:22 ID:nET/+Z8AO
国産ステルス作るまでとりあえずFー2にエンジン二個とカナード翼つけとけばいいんじゃないの? Fー18みたいになるけどさ
ユーロファイターでいいじゃん そして、日本もNATOにいれてくれ
780 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:17:14 ID:lhGyiy5Q0
F-15E系列は、要撃戦闘機F-15Cの爆撃機バージョン。副座型。 機体構造は60%以上が再設計され、F-15Cとの共通部分はほとんど無い。 ここまではいい。 【F-15FX】 ・・・FX仕様向けに要撃能力の向上、単座型への変更などを検討。 【F-15SE】 ・・・更にCFT+尾翼形状変更+フェライト塗布でステルス性付与。デジタルフライバイワイヤー導入。 ※赤外線ステルス対策や、正面形状の改良は未検討。 おいおい。 寝言は寝て言えって感じだろww お手軽改良で最高のコストパフォーマンス!とか、 実際にはあれもこれも変え過ぎで全然お手軽でも廉価でも無くなりそうだわ、 その上根本的には何も変わってないわ、ステルス?嘘を言うな!状態。 誰だよ、こんな前世紀の遺物を推してるアホウは
781 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2009/10/07(水) 01:17:28 ID:2QJLuEP5O
(´^ω^`)y-~~ 財布の口のユルいお坊っちゃんは、世界の行く先々で大歓迎だねぇwww この調子で何億ドル使う約束してくるのやらw ぜ〜んぶ国民の血税。 コイツは鳩じゃない。 ネギを背負ったカモだよw☆
782 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:17:30 ID:2xNXTwwhO
>>775 レーダー性能の向上で要らなくなったんだっけか
>>774 ステルス無しでも他を圧倒できる強さがあるからこそ、
モンキーモデルであってもF-22にこだわりたかった・・・。
F-22がダメ、ロシア機はありえない現状では、
ユーロがベストバイだと思うのだが、
自民だけでなく民主もやっぱアメリカ様が怖いのかね?w
小沢がイギリス行って隠密行動してたのは 実はキック・マージンの比率決めてたんだよ 多分15%くらいで話はつンタンかな 一億で1500万 一兆で一億5000万 こんなもんだね
785 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:22:59 ID:lhGyiy5Q0
>>775 「CCV」な。
以前はカナード翼追加での機動を研究されていたが、現在ではデジタルフライバイワイヤー(FBW)による動的安定制御でほぼ同じ効果が出せることが判明したので、レーダ反射特性の悪化を招く補助翼は使わない方式が主流。
不採用になったのではなく、アビオニクスの能力として、研究成果は生かされている。
ちなみに、米軍が土壇場でF-16のFBW技術を出し渋ったので、F-2のFBWはCCV研究から派生した100%国産技術で実装された。
>>782 MHIの友人曰く、パイロットがイラネと言ったらしい。
確かに、UFO的な動きができても見つかったらオシマイなんだろうけど…
ステルスデビュー前後なんで、真相はワカランわ。
787 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:24:39 ID:Ois5ECWx0
新掃海ヘリで欧州機ライセンスもすんなりだったわけだしタイフーンでいいと思うよ 均衡手段としてイーグルの後継を日米共同開発にするとでもすればいいと思うと
788 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:28:03 ID:/7IjIPxZ0
安い中国製を買っとけ アジア共同体もできるようだし、共同開発すればいい。 技術力は中国のほうが上だろうからいろいろ参考になると思う
>>785 なんとなく分かった。なんとなくだけど(笑)
動的安定制御ってヘリとかにも応用されているみたいだね。
よく知らんけど(笑)
EF買えよ。35は名前が気に入らん。ぢゃ、ニコ動の時間なんで(^-^/~
790 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:35:29 ID:lhGyiy5Q0
>>785 ちなみに、空力を無視した外形設計を行うステルス機開発では、動的安定制御(CCV=FBW)は必須の要素技術。
現在、FBW技術が実装された現用機は、F-16、F-2、ユーロファイター、Su-37しか無い。・・・のかな?
791 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:37:21 ID:8qWN+0vpi
>>481 スゲー、この純国産の戦闘機のステルス性能は半端ないな。
敵の視界にはほとんど映らないだろう。
792 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:39:01 ID:nET/+Z8AO
Fー16の追加でいいじゃん 安いし
793 :
789 :2009/10/07(水) 01:41:40 ID:egvt65JA0
>動的安定制御ってヘリとかにも応用されているみたいだね。 ヘリで応用されているのはソフトウェア的手法なので 誤爆でしょう。きっと。 ピッチがどうこうとかの話でもなさげ。でわでわ。
794 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:43:56 ID:8qWN+0vpi
亀井くらいに根性がすわっているならアメリカの要求を蹴ってくれそうだが。
795 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:45:47 ID:/yEmHxEG0
いまの主要な仮想敵機はsu-27、mig29か中国がそれをコピったやつ?
798 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:49:01 ID:e5zLe/Gd0
>いまの主要な仮想敵機はsu-27、mig29か中国がそれをコピったやつ? 中国の270機のSu-27/30、100機のJ-10 おまけに空母も数隻保有することが決定してるから+Su-33が100機は増えると見ていいだろうね FX選定に妥協は許されない情勢
799 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 01:51:08 ID:W0NZ5pUI0
800 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:00:35 ID:Ois5ECWx0
中国の全戦闘機を相手にしよう考えるなら空自改革して
801 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:01:32 ID:NrwQD2+K0
アグレッサーでもいいよ12機くらい
802 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:01:52 ID:sce7BZeJ0
>>800 > 中国の全戦闘機を相手に
それはない。
インドやロシア向けの戦力をこっちに振っては来ないだろう。
ダメリカに無茶な要求を今後もさせないように ここらでユーロファイター採用しとけよ
今のステルスなんてレーダー技術向上で十数年後には割高で不細工な飛行機に成り果てるだろ
805 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:08:24 ID:Ois5ECWx0
>>インドやロシア向けの戦力をこっちに振っては来ないだろう。 それなら初めからラプターなんか無視してタイフーンでいいよ
806 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:09:10 ID:cmseNs1n0
ユーロファイターの買いの代わりに、西欧同盟の加入を認めて貰ったらどうだろうか。東アジア共同体よりは 遥かにまともな気がする。
807 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:09:19 ID:/7IjIPxZ0
>>800 自衛隊は憲法違反で解散するようです
変わりにサンダーバードが創設されるそうですよ。
これなら海外災害救助にも胸を張っていけますしよかったですね
808 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:09:26 ID:QfgNUYBw0
ユーロファイターがいいとおもうな。 アメリカみたいにブラックボックスだらけじゃないだけでも。
809 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:14:20 ID:sce7BZeJ0
>>805 今時、4.5世代機なんて新規に入れる意味があるのか?
戦力的には、ユーロファイターでもF-15FXでもF-2増産でも問題はないだろうけど、
PAK-FAやJ-XXが配備された時に一気に日本の戦力が劣勢になる。
できれば、F-22を導入したいところだ。
無理なら、F-2増産かF-15FXのほうが、運用実績があるためコストがかからない。
新機種を入れるってことはそれだけコストがかかるということだし、ユーロファイターは決して
安い機体ではないよ。50機程度の調達なのにライセンス生産なんかしたら、一体いくらに
なることやら・・・。
810 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:18:36 ID:gQSQ04S60
ヨーロッパは、自分の規制を棚に上げるのは止めて欲しい。 ユーロファイター? 絵に描いた餅(F35)よりは良いね。 整備は難しくなるだろうが、一度市場の独占を許すと次回から 足元を見られるから、納入先(機体)の分散は必要だと思う。
811 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:20:03 ID:Ois5ECWx0
タイフーン以外じゃ予定立たないんだから結局純減
PAK-FAと中華ヒコーキの脅威なんて20年後だから心配スンナ
813 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:23:44 ID:sce7BZeJ0
>>812 新規に調達した戦闘機を何年使うと思っているんだ?
20年先まで考えて調達しないと駄目だろ。
F-22売って貰えないなら、F-XX(F-15J代替)の時にまた似たようなことが起きるから、
今度こそ国産自主開発すべきだとオレは思うな。
814 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:25:02 ID:Ois5ECWx0
>>F-15FXのほうが、運用実績があるためコストがかからない 実績?従来のイーグルとは互換性無しで実機が存在しないで実績とは意味不明
815 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:28:32 ID:sce7BZeJ0
>>814 F-15FXは、F-15Eベースの機体だから、エンジンやレーダーなどいろいろと互換性あるぞ。
F-15SEと間違えてないか?あれは、絵に描いた餅だから。
816 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:30:55 ID:Ois5ECWx0
>20年先まで考えて調達しないと駄目だろ。 なぜ20年
ノウハウもちょっとはもらえるんでしょ? ユーロファイターの方がいいよ
F22の開発をした米国が中心になってるのにF35の開発費は30兆円オバーなんだから ロシア一国がそんな大金を使ってまでPAK-FAを開発するほどバカだとは思えないんだよな
819 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:36:02 ID:Ois5ECWx0
Eを扱ってない空自にEがベースだからコストで有利なんてそれどんな餅トーク?
820 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:36:06 ID:sce7BZeJ0
>>816 F-15Jの初期調達分があと20年で8000飛行時間くらいになるから、退役し始める。
821 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:40:40 ID:GniIN5ou0
>>804 完璧な兵器なんてないからねえ。
複合装甲が出たときも既存の対戦車兵器は用済みなんて話も
有ったみたいだけどそうそうに対抗手段ができちゃったわけで。
ステルス機を所有している国が少ないから対策が一般化してい
ないだけで米や露では対抗するための研究は進んでいるんだろ
うなあ。
そういう意味じゃ、ステルスなきゃ第四世代に鴨にされるだろうF35
なんて買うだけ無駄かもしれないね。
822 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:43:31 ID:sce7BZeJ0
>>819 整備するのはエンジン等がメインだろ。
機体自体もF-15ベースだから勝手が分かる。
ヨーロッパ機のユーロファイターとは比べものにならないと思うがな。
エンジンは、F-2のF110をそのまま2基積めるし、レーダーも近代化改修したF-15Jと同じAPG-63(v)1や
AESAの(v)2/(v)3も積める。
823 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:50:29 ID:WvuPZwAa0
F35が開発され、世界中に売却される意味は、第五世代に付与されているステルス性もスーパークルーズも これからの世界の戦闘機には当たり前のものになるって事だ。 それだけに4.5世代戦闘機を導入するのに躊躇する理由はわからなくもないよ。 実際、タイフーン採用予定国の中にも、タイフーンの導入を抑えて、その分をF35購入にあてようとする動きもある
824 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 02:57:30 ID:sce7BZeJ0
>>821 完璧な兵器がないというのは同意だけど、現状ではステルス機が有利という事実は変わらないよ。
強力なレーダーを積んだ機体でも50km先で探知できるかどうかってことは、相手に一方的にミサイル撃って
逃げられてしまうということだからな。
>>823 F-35は、ドライ(ノンアフターバーナー)でのスーパークルーズはできないけどな。
825 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:00:28 ID:XLytvX/W0
日本は空母もってないしハリアーのほうがいいだろw
826 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:01:45 ID:EkcnylCp0
ガンダムで例えてくれないとわかりません(´・ω・`) ジムみたいなもん?
トランスフォーマーで見た翼にプロペラついてて ヘリみたいなジェット機カッコよかったなー あれCGかな?
828 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:11:35 ID:sce7BZeJ0
>>827 オスプレイ?でもジェットじゃないし・・・まさかA-10?
どうみてもラファール
831 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:22:42 ID:cN0PQYaj0
普通にユーロファイターで構わんだろ。 つーか、生産中止になったF-22や、いつできるかもわからないF-35に期待していたら、 ファントムどころか、F-15の更新期限に間に合わなくなってしまう。 いっそ、エンジンだけ買って自主開発のほうがなんぼかマシかも知れん。
>>829 映画じゃあ、さぞ盛大にジェット噴射してたんだろうなw
>>809 >できれば、F-22を導入したいところだ。
おまえは馬鹿か
f-22が無理だから何にするかって話がわからんのか?
ゆとりはホントびっくりするくらい頭悪いし学力もないのー
834 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:31:05 ID:sce7BZeJ0
835 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:32:53 ID:sce7BZeJ0
836 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/10/07(水) 03:35:03 ID:/ggn8AU70
>>834 ∧∧
( =゚-゚)<じゃあ それでいいよ
とりあえずAESAのF-15 40機ぐらい買っといて
>>826 ガンダムの方がわけわからんわ マクロスでいうとVF-171 ナイトメアプラス スーパーパック仕様といったところか
838 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:39:54 ID:Y3QPRkJl0
もう日本は、EUに加盟しちゃえ。 アメリカでもないし、中国でもない。 第3の選択だ。
840 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:43:15 ID:zf+YLh9X0
ユーロファイターはステルス性が無い 数十年の長期運用を考えると、早期に陳腐化する恐れがある
>>840 ステルスに頼らない防空システム構築中だから ステルスなんて必要ないんだよ
842 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:47:26 ID:w38nKg2R0
F-35は絶対に反対。 日本人の誇りにかけて断固拒否。 F-35は愛称が“ライトニング”だろ! 山本五十六元帥を撃墜したP-38と同じ愛称じゃねーか! ふざけんなァァァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
843 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:47:39 ID:sce7BZeJ0
>>836 それもいいが、F-15JもAPG-63(v)3に換装してほしい。
AAM-5とHMDもまだだっけ?
844 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:49:15 ID:sce7BZeJ0
>>839 再設計するくらいだから、最初から別ラインかもよ。
どのみち、7〜9年後だったら追加調達しても閉じてただろうし。
845 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:49:30 ID:zf+YLh9X0
ユーロファイターは10年程度で前時代の物になる F35は今後30年の傑作機になる 米国の売り方が気に入らないのはわかるが 機種選定は一時の感情に惑わされず、長期的な視野が必要だ。
846 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:51:18 ID:sce7BZeJ0
>>845 ユーロファイターは同意(元々ヨーロッパ向けだから、海洋国の日本向きではないし)だが、
F-35は、傑作機になってから買えばいいんじゃね?
そもそも、F-4代替のF-Xで検討する機種じゃないと思われ。
847 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/10/07(水) 03:51:21 ID:/ggn8AU70
>>843 ∧∧
( =゚-゚)<やるとかなんとか言ってた
848 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:52:50 ID:qTVLT+uG0
>>845 長期的な視野が、押し付けられた一拓しかありえない終了、なのか。
ずっとそうなのか日本は。
849 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:55:19 ID:NNkF1UB9O
全然わからないんだが、ユーロファイターってラプターだったりステルス持ちだったり整備がくそ簡単だったり何より安かったりとかの利点あるの?
850 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:56:19 ID:w38nKg2R0
ファビョってしまって失礼。 みんなF−35とかユーロファイターとか言ってるけど、純国産機はムリなの? 日本はエンジン技術が未熟だから難しいって話聞いたことあるんだけど。
851 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:56:55 ID:L0UKhoDFO
>>757 いっそうのこと、HondaJetを軍用化しちゃえ。
戦闘能力無いけどw
国産機には夢がある。
852 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 03:58:56 ID:6/Cn2ZmB0
>>850 技術云々より、輸出不可能で国内需要だけではとても採算が合わない。
853 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/10/07(水) 03:59:48 ID:/ggn8AU70
>>851 ∧∧
( =゚-゚)<そうか? ゼロ戦にこだわりつづけて
パイロットが悲惨な目にあった 惨めな過去なら知ってるけど
>>850 エンジンより機体が重要だし難しいと思うんだけど。
>>834 馬鹿かお前は
7年経ったらF4が全部空中分解しとるわ
856 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:08:40 ID:w38nKg2R0
>>852 教えてくれてありがとう。
そゆことなんですね。
でもスウェーデンのグリペンは純国産機だよね。
南アフリカ、ハンガリー、チェコに輸出してる。
日本も純国産機を開発してどこかに輸出…はムリなんだろーな。
857 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:10:33 ID:L0UKhoDFO
>>854 仕事柄、エンジンだの機体の一部の加工をかじってるけど、どうにかなると思うよ。
予算と国際世論が許さないだけで。
ホンダジェット軍用化・・・ 軽輸送機か連絡機にしか使えなさそうな
859 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:12:56 ID:Z3X589GS0
>>856 ドラケン、ビゲンと何十年もジェットを作ってきたサーブだから出来るんであって
輸出解禁したところでどうにかなる訳じゃない
>>857 そうなんだ。
仮に武器輸出禁止がなくても、日本製の輸出相手がいないから、
資金的に厳しいかな。
もし作れても、日本製を買ってくれる国がなさそうだよね?
冷静に考えて、どこも買ってくれなさそう。
そういうことを考えると、東アジア共同体構想は、日本を救う唯一の道
なのかもしれないと思えてくる。
862 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:17:03 ID:w38nKg2R0
中国もイスラエルの技術を導入してJ−10戦闘機を制作している。 輸出先は盟友のパキスタン。 日本も自国で戦闘機作らないと技術が進歩しないと思うんだが。
863 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:18:38 ID:ykFVl5460
>>856 武器輸出は自民政権で駄目だったものが民主政権で可能になると思えないよね。
864 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:20:48 ID:L0UKhoDFO
取りあえず、タイフーン買えよな。 改造で鍛えて、次は国産機だ。
865 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:21:21 ID:MIsez+LNO
政権交代で日米同盟破棄、中国と共存の道に差し掛かっているみたいだから 中国様から最新戦闘機の供給を受けたらいいんじゃね?
>>615 ミサイル分しか撃墜できないから。
それ以上でやってきて滑走路潰されたら困らないか。
867 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:22:06 ID:/i/sisrfO
台風「好きにしていいのよ?」
868 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:22:21 ID:w38nKg2R0
東アジア共同体は悪くないが、まず中国を弱体化させることが先決だよ。 中国から台湾、チベット、ウイグル、内モンゴル、満州を独立させる。 難しいけど、それくらいしないと中国とは危なくて共同体つくれない。 そのためには中国を民主化して選挙させないと。
>>863 東アジア共同体構想は、武器も含めた輸出入自由化を目指す
壮大なものだと思うんだけど。
防衛の共同をするんだから、禁止される武器輸出にはならないでしょ。
870 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:25:08 ID:YmaUHw9s0
従来よりCO2排出量25%カット、って書いておけば買うんじゃね
871 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:26:21 ID:Z3X589GS0
872 :
福岡ニート :2009/10/07(水) 04:26:51 ID:w38nKg2R0
>>863 確かにそうだね。
でも鳩山の支持率低下で、もし首相が前原誠司に変われば可能性は十分ある。
奴は民主の中では異常なタカ派だから。
873 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:28:08 ID:ykFVl5460
>>869 そうなのか、信じられんけどな。
昔、賢太郎君が新聞社のインタビューで答えてたよね。
輸出出来るようにしてくれと。
>>862 技術を獲得するためにアメリカさんに高いカネ払って戦闘機共同開発したのに
技術移転の話は反故にされますた。
でもヘラヘラ笑って「是非うちにF22を。なんならF35でも」とほざいてたのが
どっかの旧与党の防衛族様。
875 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:30:24 ID:L0UKhoDFO
俺が国産のポッポ一号を造るお
876 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:30:46 ID:OdVvHDzv0
今回の件でようやく得られた当然過ぎる教訓。 時間はかかってもいいから、戦闘機の自国開発は本気で進めるべき。
877 :
福岡ニート :2009/10/07(水) 04:31:45 ID:w38nKg2R0
>>865 えー、中国様?
あんた中国の方ですか?
ニーハオ
878 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:35:24 ID:w38nKg2R0
879 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:38:33 ID:L0UKhoDFO
そうそう戦闘なんてしないわけだから、タイフーン買っておいて、ご時世にあった練習機をつくるのさ。 スクランブル特製に優れたやつを。
EFで殆ど決まりって話になってくると 米議会がコロっと態度変えて ラプター買って下さいって言ってきそうな気がすんだよなぁ
881 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:43:53 ID:eynFtWuO0
r
882 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:44:21 ID:lhGyiy5Q0
>>815 日本のイーグルは、F-15Cベースだから、F-15E系列との互換性だのなんだのは全然関係ない。
友愛精神があればなんとやら
884 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:48:22 ID:VwIJ0Crg0
でもお高いんでしょ?
じゅうきゅうまんはっせぇ〜〜・・‥…
886 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:52:51 ID:7wZ7Ubos0
F35なんかより、ユーロファイターのが安い
>>880 それが狙いだろ
我慢比べ
なんか個人で車購入するのと、そう変わらないなあ。
付きあいとかしがらみが色々面倒くさいのもいっしょ。
888 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:58:40 ID:WEcC0Hu+0
911テロを自作自演して 世界をだますような国の戦闘機など 買う必要なし 次世代戦闘機はユーロファイターにすべし
889 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 04:59:44 ID:w38nKg2R0
890 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:03:23 ID:H2iVXS1Q0
仮想敵国のレベルから考えればユーロファイターでも十分だよね
891 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:04:16 ID:qV3Pzr2t0
F35のヤバイ所は、購入が決定したら今度は開発費をボられる所。 つーか、まだ完成してないし。
892 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:04:17 ID:VIcYL2wXO
ユーロファイターでいいじゃん。
893 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:05:34 ID:cN0PQYaj0
っていうか、導入する数年後のレベルで入手可能なそこそこの性能の戦闘機は ユーロファイターかスホイ系列しかないんだが。
894 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:07:47 ID:w38nKg2R0
第五世代ジェット戦闘機候補の心神を日本、韓国、台湾、ASEANで共同開発するってのはどうだろう。 共同開発、共同使用すれば黒字になるんじゃないかな。 ただ開発に時間かかるだろうから、それまではF−2とF−15に頑張って貰うとかどうよ?
895 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:08:51 ID:C/UDwu6w0
>>880 そんなことはしない
ロッキード事件の二の舞になるだけ
結局ロッキード事件で当のロッキードは旅客機は売り込み失敗したけど軍用機は成功してる
そしてF−22もF−35もロッキードマーティン製
もう言いたい事はわかるでしょ?
いっその事、中国から殲11Bっての売ってもらえば? あれもステルスで結構性能も良いんだろ?
ユーロファイターはいらない。 最終的な理想型は、アメリカの新鋭機+国産機 ハイ&ローでローは国産機が担当する。 ヨーロッパの戦闘機はいらない。 FXはF2かF15にしとけばいい。
>>896 日本に売ったら、最新型戦闘機の秘密がダダもれアル!
それよりタイフーン買って、その秘密を持ってくるヨロシ
900 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:26:20 ID:e5zLe/Gd0
心神がこのショボい予算でできたらたいしたもんだな。 実証機の予算は通ったから一応飛ばしはするんだろうが・・・
>>898 結構性能ショボいの?
だったらユーロファイターで十分対抗できるな。
902 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:28:22 ID:w38nKg2R0
日本が独自開発してる「心神」が完成するまでF-2とF-15Jで十分では?
903 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:32:04 ID:i/Jg6SsuO
ユーロファイターズは十分F22に対抗できる!ユーロファイターを200機買うべき。
発想かえよう。今買わなくてもいつか買うw 自衛隊員には悪いが頑張ってくれ
>>901 多分1:1ならEFで楽勝だけど向こうは数が多いから対抗できるかはワカンナイw
906 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:38:24 ID:W9FxotJD0
イギリスには、ユーロファイターがあるのになんでF-35の開発に入れ込んでるわけ?
907 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:38:54 ID:w38nKg2R0
>>900 日本オンリーの予算ではムリだろうから、日本、韓国、台湾、ASEANで共同使用する。
これならOKだろう。
どうせ大金出すなら、いっそのこと会社買収したらどうだ?経営難のロシアMIGなら プーチンにお願いすればひょっとしたら売ってくれるかも知れんぞ。
909 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:44:32 ID:vHQCo7awO
F-35なんて値段がいくらになるか分からんのに 空自が馬鹿なのはよく分かったよ
910 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:46:23 ID:w38nKg2R0
>>906 ユーロファイターは第4.5世代の戦闘機。
これではロシアの第5世代戦闘機に勝てない。
だから第5世代戦闘機のF-35開発に加入してるんじゃないかな。
911 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 05:50:10 ID:YJUZNgaX0
>>906 イギリスが欲しいのはクイーンエリザベス2世級に搭載する艦載機型じゃね?
イギリスはハリアーの後継機が欲しいんでしょ。垂直離着陸機かSTOL。 これ要求したために、F35の計画がめちゃくちゃになったとかならなかったとか。
結局米軍頼みなんだし安いので誤魔化せば良いんじゃない 高いの買ってもいずれ鉄屑になるだけだしさ
914 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:00:17 ID:i/Jg6SsuO
F35の方がF22より最新作なのに弱いの?
915 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:02:21 ID:w38nKg2R0
>>914 F-35はF-22より小型だからね。
ミサイル搭載量や航続距離が劣ってるみたい。
916 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:03:44 ID:FmqB6SDfO
焼き肉を食べるな
>>914 F15とF16みたいな関係じゃね?
型番が新しくてもコンセプトが違うと。
さらにアメリカ主導だから、アメリカ的にはF22を超えてもらう必要なしと。
結論は、F22もしくは国産
919 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:08:02 ID:4qOAaZgL0
920 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:10:37 ID:w38nKg2R0
>>919 あららw
それオレの案なんだけどなー
やっぱダメか
でもそれくらいしないと、あの低予算で国産戦闘機は作れないんじゃね?
921 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:15:08 ID:i/Jg6SsuO
英は新幹線買ってくれたからユーロファイター買ってやってよ。
その組み合わせだと技術も金も日本が負担することになる。 しかし、わずかな出資をもとに仕様へ口出しされる。 さらに製造技術を教えろ、作らせろ、転売させろの大合唱。 どう見ても日本だけでやった方がマシ。
923 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:15:59 ID:4qOAaZgL0
>>920 韓国にジェット作る技術とかないしww
口は出すが金は出さない、技術パクられてなんもいいことないだろww
924 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:18:22 ID:8RtjLK6Q0
もう日本に最高機密の装備は売ってもらえない。 いくつかの情報漏えい事件が相当なインパクトを与えてるね。 もう2流国扱い状態だよ。 F−22を並の価格で性能はそれ以下の機体なら日本でも作れると思う。 日本が世界水準の機体を作れると思うのは妄想以外何者でもない。
>>924 >F−22を並の価格で性能はそれ以下の機体なら日本でも作れると思う。
これで十分。
相手は中国だし。
F22購入より高価になっても、金も国内に落ちるから買うよりいい。
最終的にF35(F15代替)+国産機(F2代替)という組合せが現実的かなと思う。
926 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:27:16 ID:4qOAaZgL0
いきなりつくろったってそれは無理だろwww GMが日本の自動車につぶされるって、50年前に思ったやつはいないww
927 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:31:30 ID:eONF3yFY0
>>924 お漏らしならアメリカもきっついのやってるよ
中華系企業も普通に食い込んでるし
928 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:36:19 ID:zf+YLh9X0
いまや反米政権なんだから 向こうにしても、日本への最新技術の輸出は慎重になる すぐそばに中国があるしな ただでさえ 日本→中国 の情報流出は実績がある
929 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:37:28 ID:e5zLe/Gd0
アメリカ最大の漏洩っつったらあれかな 開発者が原爆の技術をソ連に渡したって奴
930 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:51:45 ID:W9FxotJD0
>>929 ローゼンバーグ事件だろ、アカが捏造だって喧伝し続けたけど
結局黒だったのが確定。
931 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 06:54:06 ID:HxfezzS10
>>927 なにかあったっけ?>アメリカ
>>924 諜報は4流だよねw
日本版CIAと言われた内閣情報会議は機能してないし。
諜報(インテリジェンス機関)が機能してないから、利権屋の官僚・族議員がテキトーなこと言いまくって決まらない。
実質、ユーロ一択なのに。
合同情報会議に専任スタッフ600人置いて、権限強化。
防衛省・警察庁・外務省・公安の各情報部に連絡局を置いて、相互交流。
これくらいやっても足りない。
>>931 最近は友愛調査室が暗殺しまくってるようだが。
>>2 なにげに、しっかりした文章で感心した。
…むだな文章力、乙
>>933 同感
これは台湾人だな
旧字体でかける2chに感心した
>>930 いや、クラウス・フックスだったな、
こっちは懲役刑で釈放されたけど。
逆にロシアから、リタイアした戦闘機技術者大量に連れてくれば良いじゃん。 MIGなんてすごいエンジン持ってるぞ。
937 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 07:22:48 ID:BaVgEB3O0
>>933 >>934 おまえら〜まだまだじゃの〜
明治時代の小説を読んだ後にニートが暇つぶしで書いたものだ
938 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 07:44:56 ID:0no4Mjs/0
F22は買えない、F35は売ってない、 しかしF4が限界という条件を考えると、 F2増産、F15SE、EF2000の3択だろう。 個人的には、EF2000改造機をライセンス導入、 EF2000+F2の対艦性能+ステルス塗装(F22の塗装は日本製)でしのぎ、 いずれ心神ボディを見にまとった新型国産(もしくは共同開発)へと進歩させて欲しい。
939 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 08:25:46 ID:SJqy+7G7O
取りあえず、ユーロファイターでしょう。F35なんて完成してないんだから。
940 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 08:31:10 ID:Ois5ECWx0
F2製造再開でまとまるんでないの
941 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 08:37:05 ID:2Atqhzot0
F−2ならユーロのほうがマシだし、F−15FXのラ国のほうがいいレベル
943 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 08:41:12 ID:0A8sJhwo0
友愛ファイター
友ロフ愛ター だろ
945 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 08:52:12 ID:+x8yerWV0
しっかし、延々と続くねー、次期主力戦闘機の話題は。
>>937 古い小説体といった文体だが、これがすらっと暇つぶしで書けたら結構凄い。
ちなみにいまは、こんなに黒い文章を書くと、売れない。
純国産機をつくろう ゼロ戦の技術があるだろう 三菱重工の小牧工場が潰れそうらしい 救おう
実は国産ジェットは表向きなんだけどな
949 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 09:13:53 ID:/IgKvEoZ0
>910 >だから第5世代戦闘機のF-35開発に加入してるんじゃないかな。 もともとハリアーの後継機というところから出発しているのが、JSFの本来の目的。 第5世代機なんつーのは後から出てきた追加目標で、「超音速で飛べて多目的に使える次世代VTOL攻撃機」ってのが始まり。 それがなんか知らんがF-22の補助機とかステルスだとかの目標が追加されて計画自体が肥大化してきた。いまや何が何やらわからん「鵺(ヌエ)」みたいな状態。 だから、本質的には「超音速で飛べて多目的に使える次世代VTOL攻撃機」という性能が満足できれば良いわけ。 そんなこんなで、そもそもF-22とは出発点もカテゴリーも違う。あえて言うなら最前線投入型の戦闘機。 F-22と比較して劣るとかなんとか言うのはF-35にとつて失礼だろう。用途が違うんだから。
いまの日本は信長の野望だと疫病と飢饉ですが、のんきに鉄砲隊そろえてるんじゃねーよ( ゚д゚ )
新型国産はすぐには無理だけど 自国の技術にはどんどん投資すべき
信長の野望なら生産力のある他国をとればいいだけだから簡単だよな
見分け方 ユーロでいいじゃん←普通の頭 F35じゃなきゃやだ!←ネトウヨ
純減に決まってるだろ←ネトサヨ 戦争なんかないんだから武装放棄でいいじゃん←ブサヨ
>>950 内政コマンドで
石高(GDP)up!
治安(犯罪率)up!< これは無理そう(出来て検挙率)
民忠(内閣支持率)up!
→ 殿!中国の軍勢が侵攻してきました!
ぽっぽ「はっはっは、友愛の精神があれば」
日本は滅亡しました。
おお、 治安(犯罪発生率低下) の間違いだった。
957 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 10:58:13 ID:/CmOWCXHO
アメのご機嫌取りにF-15FXを購入するんでない? 民主とはいえアメリカを完璧に無視出来ないでしょ
958 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:05:54 ID:WvuPZwAa0
タイフーンにもステルスは付与されているよ。 そのレベルは、BAEシステムズはF/A18より上と言い。F/A18を売り込んでいるアメリカ企業はタイフーンより上と言っているから どっちが上かはわからないが、ただ、4.5世代戦闘機の定義はアル程度のステルス性を持っている事でもある。 タイフーンにも付与されているのは当然だろう。 ま、最初からステルスとして作られたF35などとはかなり見劣りするようだけど
959 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:09:03 ID:Hs1fIGf50
960 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:13:00 ID:lxJyD4QK0
北朝鮮がPAK-FA配備したら笑うんだけどな。 核を配備しても何年維持できるやら。
この中で、特に調査団を驚かせたのは新素材技術である。 従来のように鉄板を張り合わせるのではないため、 ボルトや留め具を必要としない。また、理想的な形に成形するのが容易であり、 鉄より強くアルミニウムより軽いことから機体の大幅な軽量化、航続距離の延長、 ミサイル搭載数の増加が望める。 また、独自開発したフェイズド・アレイ・レーダーの披露も行われた。 三菱側の技術者は、同時に複数の目標を捉えられるその性能から 「とんぼの眼」と呼んでいた。査察を終えた調査チームは、 技術力そのものよりも到達目標の高さに注目した。 査察チームの一人は「「ニューゼロファイター」だ。 日本は新たなゼロファイターを創り出そうとしている」と、漏らしたという[4]。 wiki F2 より抜粋 凝り性の日本人がいっぺんやりだしたらこーいう事になんのよ なんとしてでも国産の道を開くべき
962 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:15:28 ID:9AkOtaKAP
>>957 > 民主とはいえアメリカを完璧に無視出来ないでしょ
自民と違って民主にはアメリカは全く喰いこめてないらしいからな
963 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:17:38 ID:lxJyD4QK0
F-2発展の余地は残されてないの? F2.5みたいな。
964 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:18:04 ID:WvuPZwAa0
戦闘機の開発には十年は必要になる そして先端分野の発展は日進月歩であり、完成した時点ではすで時代遅れの機体となるのだよ。 それだけに時代を先取りした機能を考えなければならない。 開発にはそのためのデータも必要となってくる。 戦闘処女の自衛隊にそんなものあるわけないだろうが。そのことも理解して欲しいものだ
>>964 どのみちF35発注しても受領は10年は軽く先だろ?
何の問題が?
スペックだって現時点でおおよその予想はつくし
そいつを上回る開発目標立てればいい
どの土台としてF2と台風はちょうどいい
>>961 の続き
その後、調査チームは「日本は官民一体となって国産FS-Xを目指しているが、
研究開発コストは莫大なものとなる。また、部分的に優れた技術を有している
が、総じてアメリカの戦闘機が持つ技術水準には及ばない」との報告書をまと
めた。
この報告結果から、「高度な技術と開発への熱意は認めるが高額な航空機開
発への見通しが甘く、費用対効果の点で疑問がある。F-16もしくはF/A-18の
改造開発(略)が適当である。」との所感を表明した。
>>960 配備したところで年間飛行時間が数時間なら日本の敵じゃねー
数年後には格納庫の肥やしになってるさ
国産開発十年くらいかかったって何の問題もないだろう。 むしろ十年でできるならさっさと今すぐ始めるべきだ。 F−4の代替はなんでもいいが、F−15更新時期が来てからさあどうしようか、国産するか?なんていっても手遅れだぞ
969 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:32:29 ID:lxJyD4QK0
戦闘機を開発するのはいいが輸出できるかどうかが 一つのキーワードになる。 4.5世代で戦うことになればフランスはラファールを 北朝鮮だろうがタリバンだろうが売るだろ。 そうなるとユーロファイターじゃ力不足。
970 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:32:56 ID:mMuPESqg0
売り込みたいならブラウンがタイフーンの後部座席に乗ってブラウンが来日するくらいしないと
>>963 今やってる事以上の事は無意味だろうよ。
NHKみたいに予算が余ってるなら別だが。
>>964 そこ理解してない人が多い。
それに兆レベルの金使って出来上がったのが微妙でしたでは済まない事を理解してるんだろうか?
日本は部分的には世界最高水準の技術を持ってるが
戦闘機としてのトータルパッケージで完成させる事が出来るかどうかとなれば
まったく話が違う。
出来上がってもいないF-35はともかく10億円払えにむかついたのか知らんが
タイフーン買えとか安易に言ってるアホが急に増えたが
防衛省や現場が政治的にではなく今必要な機体を選んでもらいたい。
その結果タイフーンなら何の問題も無い。
空自がアメ産以外の機体を望むかどうか微妙だし
政治の部分はそうはならんだろうが。
>>966 そりゃあそうだ
米が代々続けてきた開発の歴史を簡単に覆せる訳ねーべさ
しかしね。4輪車での事もあるし
無理だ無駄だといわれてひっくり返してきたのが戦後の日本工業界の歴史でもあるしね
歴史がないからと侮る無かれ
4流5流なのは政治外交内政であって民間経済特に工業部門未だに1流ですがな
まぁ1企業で出来る規模の開発ではないし国挙げて金を集中できればの話だけどね
純減がデフォのミンスでは無理かもね
戦闘機をいきなり売ろうとするから話がややこしくなる。 民間旅客機を作ってそっちで稼いで設備投資費を回収すればいい。 軍用機はいずれにしろ日本の規模ではおまけのようなものだ。
>>931 諜報機関が関与した痕跡すら残さないのが真の諜報活動であるわけでだな、
特定事件の解決に「諜報機関が活躍した」なんてことがわかるのはあり得ないわけ。
日本の情報機関の質が外国に比べて低いかどうかなんて、
その内閣調査室に自分が配属されでもしない限りわからんのよ
>>910 そのロシアの第5世代機というのは完成しているの?
>>971 >防衛省や現場が政治的にではなく今必要な機体を選んでもらいたい。
で、米軍はF-35を何機所有してんだよ。
米が終わって英が調達開始、日本に回ってくるのは何十年後だ?
そこまでF-4が持つのかよ、ってのが大前提で話してるんだろうに。
元公安の人が日本の防諜は無いにひとしいって外国人記者クラブで言ってたな。
現場は常に最新鋭機要求するに決まってるじゃん ハイハイ聞いてたら財政パンクするわ
979 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:38:45 ID:8U+XHpnN0
戦国時代には世界の3分の1の鉄砲が日本にあったからな
アメリカから売って貰った機体ってパワー絞ってあったって本当の 話なのかな・・・ だったらユーロファイターの方がいいな
いつおちてもおかしくないF4代替なら台風しかもはや 選択肢がないのにな まぁ全部落として純減なんだろうけどさ そもそもいおまえらの議論事態が無駄
F−35買うなら米の分を先にまわしてくれるらしいよ。 PAKFAはもうそろそろ飛んでるはずだろ。量産は数年後だろうけど 中国はもっと先だろうが、ロシアは早いよ。いままでの戦闘機の蓄積もあるし。
983 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:40:52 ID:GvfXfUEDP
>>976 保たなかったら何が起こるんだよ。
選挙前には、純減だ純減だって騒いでたじゃないか。
>>976 俺はF-35を選べなどと一言も言っとらんわけだが
何に絡んでるんだ?
日本語読めてるか?
>>984 >タイフーン買えとか安易に言ってるアホが急に増えたが
100回は読み直せ
986 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:43:35 ID:lxJyD4QK0
ラプターの開発は総額で60兆円。 60兆の価値はあったか?
六兆円だろ 桁間違えてるぞ
>>986 あるんじゃないの?
実力はともかくもはったりだけで領空侵犯させないだけの
抑止力にはなる
>>985 >その結果タイフーンなら何の問題も無い。
1000回読み直せ低能。
つかマジでアタマ大丈夫か?
990 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 11:57:31 ID:0l+e5w6E0
>>989 どの書き込みが「安易に言ってるアホ」なのか
具体的にレス番つけてもらおうかね。
http://www.kamiura.com/remail/index.html 届いたメール
私は元陸上自衛隊高射特科隊員です。
これは憶測ですが 米国は既にステルス機を捕捉する手段を開発したと考えています。
9.11テロによって防空能力を強化しなければならなくった米国がステルス機に対する盾を持たぬままステルス戦闘機であるF-35を海外へ輸出するのは国防上ありえないと思うからです。
軍事において攻撃と防御は表裏一体に考えられるものです。 最初のステルス攻撃機F-117が開発された段階でステルス機に対抗する手段も研究された筈です。
莫大な資金を投じて開発したF-117やB-2やRAH-66やF-22は既に生産中止となったか生産打ち切りが決まっています。 冷戦終結による軍備縮小が主な理由のようですが隠された真実があるのではないでしょうか。
現在完全なステルス機を保有しているのは米国だけです。その米国が対ステルス戦術を見つけてしまったとしたら... 米国は重大なジレンマを抱え込んでしまったのかもしれません。
航空自衛隊は次期主力戦闘機候補にF-22をあきらめF-35に関心をもったようですが ステルスを絶対的なものと妄信しているようで非常に危惧しています。
国内で売られている航空雑誌もほとんど全てステルス機を絶賛しています。しかしステルスこそ第5世代戦闘機の必須条件としたのは米国の情報操作によるものではないでしょうか。
果たして私の考えている事は間違っているのでしょうか。
コメント 先日、日本のFX関連で、大手町(東京)でユーロファイターの「タイフーン」の紹介イベントがありました。対象はメディア関係者です。 そこで説明したタイフーンのテストパイロットの意見とまったく同じで驚きました。 彼らはF22が第5世代戦闘機という考えがあやふやで、タイフーンを4,5世代戦闘機といういう呼び方にも反発していました。また、マルチ(多用途)戦闘機という特徴に注目して欲しいし、F22のステレス性能だけを重視するのは誤りと話していました。 さらにステルス戦闘機であっても、複数機が連携してレーダーを照射すれば、レーダー波の乱れからF22を探知できるという戦術を紹介していました。 あなたのメールを読んで、まず、そちらの関係者からではないかと思いました。(笑) 日本の軍事航空関連企業は、FXがらみで深刻な打撃を受けようとしています。日本で戦闘機を作りたくとも発注がないのです。タイフーン側は日本でのライセンス生産を認めるので、日本の戦闘機生産企業の衰退を防止できるとも話していました。 しかし日本の空自のステルス信奉は過熱しています。F22がだめになって、もうステルス(F35)以外は眼中にありません。
>>991 お前の知能の問題は棚上げか。
安易に言ってたアホだったのでカンに触ったのか知らんが
とりあえずアホな絡みをした事をまず反省してからの話だと思うがね。
偉そうな要求する前になw
とりあえず魔改造で抽出してみれば。
馬鹿なケンカおっぱじめた奴らがいますがスルーで
軍板で有名な逆神のコピペか。 ならステルス戦闘機も日本の軍事航空産業もしばらく安泰だな。
997 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 12:10:20 ID:kIS3mDy40
確かユーロファイターって 詳細設計図有り(?)で結構安めの価格だったよな 勿論改造OK 改造OKってことは日本独自の戦闘機に発展する可能性がありあり 米は完全ブラックボックス。買った所で日本には抑止力としてしか働かない 手先が器用な日本人ならどちらを買うべきかはわかるはず
基本的に企業の言ってることだろ? 企業の言うことだけで言えばF-22もかなり現実味のある話だったし、 F-35も将来的にライセンス生産ありえるって話。 ユーロも実際に話し詰めればどーなることか。
999 :
名無しさん@十周年 :2009/10/07(水) 12:13:10 ID:6zLucy5Q0
PAKFA買って北方領土返還とセットで平和条約結ぶか
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