【社会】「高学歴ワーキングプア」…常勤の職を持たずに巷を彷徨う博士修了者たち

(前略)
2009年度学校基本調査速報の内容をもう少し細かく見ていくと、2009年3月に大学院の修士課程を
修了した者は7万4000人（男子5万2000人、女子2万2000人）で前年とほぼ同数ですが、
博士課程を修了した者（所定の単位を修得し、学位を取得せずに満期退学した者を含む）は
1万6千人（男子1万2000人、女子4000人）で前年より200人増加しています。優秀な博士が
増えているのですから、一見すばらしいことのように思えます。

しかし、博士修了者の進路別内訳は、「就職者」が1万1000人（修了者の64.1％）、
「左記以外の者」が3000人（同20.5％）、「死亡・不詳の者」が1000人（同9.1％）等と
なっています。かつては確固たるステータスであったはずの博士修了者の約4割が
常勤の職を持たずにちまたをさまよい、さらに、約1割が社会との接点が確認されることなく
姿を消しているのです。学校基本調査では丸められていますが、医学や薬学など、
修了が仕事と直結しているケースを除くと、実際の就職率はさらに低いものであると
いってよいでしょう。

今日では、大学院の博士課程を卒業しても研究職のポストがなく、非常勤講師や
短期雇用のポストドクター（博士号取得後の任期付き研究奨励制度を受けている人）に
つくことを余儀なくされ、「高学歴ワーキングプア」とさえいわれる事態が進行してています。
優れた研究者や高度の専門能力を持った職業人を養成するために大学院生を“増産”した結果、
母体集団に対して異常とも思える割合で就職できない者を生み出し続けているのです。

ここで、「博士（はくし）が100にんいるむら」という創作童話があります。
創作ではありますが、現実の一面がしっかりととらえられています。一体何がどうなって、
こんなことになったのでしょうか。10月の「日曜日の歴史探検」では、高等教育現場の
ゆがみに巣くうようにして生まれた闇について考えていきたいと思います。

*+*+ ITMedia 2009/10/04[08:10] +*+*
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html

民主が政権を取ったら 日本は医療先進国と認められました。

民主最高！！

大学院も増やしすぎ！
大学も大学院ももっと減らせ！
100害あって一利無し

2

高卒も院卒も同じということか






お前らよかったな

文系の場合、いまの院は就職難民一時収容所なんだからしょうがない

社会不適応者の行き先が博士課程しかなかっただけだろ。

中小企業にしか就職できなかった
なんちゃって学歴オタが「自己責任論」を語り始めるぞｗｗｗｗ
　　↓↓↓↓↓↓↓

学問が出来る人＝社会の役に立つ人、っていう間違った認識を改めるべきでは？

体力とコミュニケーション能力が無いと邪魔なだけです

高学歴＝仕事が出きる
これの式は成り立たんからな社会では
高学歴を雇う＝官庁や大手企業とのコネクション欲しい
この式は成り立つが

１００人の博士村って、
百人のうち１０人は死亡か行方不明ってヤツか・・・

つか、これだけ仕事ないのに（もっと減る見込みなのに）
子ども増やしてもまた無職、ワープアが出来るだけなのに。

博士と白紙どちらが役に立つの？

アカポスにありつけても
本物の知的障害者の面倒を見させられるFランとかなら
目も当てられない

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　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 学歴にしろ博士号にしろ
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 他人からもらったもので勝負しようと考える点で
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　既に負けてますけど
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
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工学は誰でも修士とれるからな。。。門も広い。文系は一般的に難しそうだけど。

そもそも学問は奴隷に仕事やらせて研究に集中できるやつがやってんだろ？

まさか就職出来ないから進学なんてしてないだろ？

奨学金延滞の理由
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071401_01_0.html

（略）
小泉「改革」直撃

　支援機構によると、滞納理由は、「無職・失業」が急増。〇一年度調査では滞納理由の
六番目で、６・５％でしたが、〇五年度調査では２０・３％で二番目になっています。若
年層の低賃金を反映して、「低所得」と答えた人も〇一年度の１９・１％から、〇五年度
には２２・１％になり、滞納理由のトップです。
（中略）

　日本学生支援機構がまとめた奨学金延滞の理由についての状況調査は次のとおり。

　2001年度(初めて延滞３年以上４年未満となった者／有効回答数３２８１件/割合％)　
借入金の返済３２・３､低所得１９・１､家族の病気療養１５・６､本人の病気療養１２・
５､親の債務返済７・６､無職･失業６・５など｡

　2005年度(延滞１２カ月から２４カ月の者で直近３カ月入金なし／有効回答数１８１６件/割合％)
　低所得２２・１､無職･失業２０・３､借入金の返済１１・８､延滞額の増加１０・３､親
の債務返済８・９､家族の病気療養７・４､本人の病気療養６・５､在学･留学６・３など｡

>>15
他人からの客観的な評価だからね。

うちの職場にもいるわ〜
スタンフォードで博士とった無能バイトが
皇室みたいな話し方するからあだ名公家になっちゃったよ

自分のやりたい事やってきたんだからいいだろう
大学院に行くのは「就職のため」なんて思ってる奴いないだろう　好きで行ってるんだから

好きで行った奴は職場確保できて、就職のために行った奴は職場確保できないんだろうな

好きで選んだ道なんだから文句言うなって話

>>16
文系の博士前期課程（修士）なんて
学歴ロンダ組で溢れているよ

特に、支那・朝鮮の低レベル大学から大量に学生を受け入れている
東大の文系が酷い

理系の修士は常識だけど
博士はいらんだろ

文系は学部自体の教育がムダなのに院なんて
頭がおかしい

今のほとんどの高学歴ワーキングプアは、そういう末路が有りうることを知ってて進学したんだよ。
ただ、自分だけはいい職が得られるだろう、と甘い読みをしたんだ。希望的観測。現実を見ないで。
当事者の自分が言うんだから間違いない。

↓この女とやるぜ！
上智の英文出身たって食い意地が張ってるから食い物で釣れば一発w
某六大学出の俺様にすれば簡単よ
今回は合コンだったが次回はホテルでパツイチ･パツニ･いやパツサン以上決めるw
初回はｱﾅﾙは勘弁してやるがｵｼﾞｻﾝの黒光りした宝刀を覚えたらもう容赦しないからなｗ


>合同お誕生日会なのに○○さんに全部出してもらっちゃって申し訳ない
溶岩焼き、美味しかったですね特に黒下和牛のロースがありがとうございました
お腹がはちきれそうなくらいパンパンで、明日は年齢が１つ上がるだけじゃなく、体のサイズもワンサイズあがってそうです

>あっメール打ってたら目黒で下り過ごしちゃいました五反田で引き返さなきゃ
○○さんも寝過ごさない様に気をつけて

次はお前を寝かさないよwwwww

大学を出ても、仕事なんて基本、雑事務だからな。
シンクタンクとか研究機関でもなきゃ、院でも高卒でもさほど変わらないっていう。

予言の書：
このスレは、知りもしない博士を知的障害あつかいするヤツで溢れる

>>9
全くその通り
いつまでも学問を軽視し丁稚奉公主義をとる日本企業に未来はない
社会のあり方を変えないと

小学校1年生くらいから毎日10時まで勉強させられてる子供が大きくなって博士になる。

頭悪いんだよこいつら
計算できねえんだよ
ばかなんだから当然の結果
放置しとけ

弁護士も同じような状況になってるし、今後は医者も同じ道を辿ることになりそうだね

>>23
＞特に、支那・朝鮮の低レベル大学から大量に学生を受け入れている東大の文系が酷い
留学生30万人計画の一環だからね、それは
というより、その留学生に卒業後の日本での就職定着まで、この計画には盛り込まれていて、
大学院修了した留学生にも国内の大学教員になってもらって、外国人教員比率を30%まで
向上させることになっている

だから最近は教員人事でも中国人韓国人が採用されることが多いし、国文や国史を彼らに
教わる日本人学生も増えてきている

人間楽したいから弁護士とっただけで金持ちになりたい　医者になっただけで
金持ちが約束される　そういうのを求めているからな。
実際の社会は大量の敗者が必要なのに　ドイツのように子供の時点で
諦めろという社会もアリかもしれない

新卒至上主義がすべて悪い
せっかく経団連と仲が悪い政権に交代したんだ
これを機に禁止してみたらどうか

>>20ポッポの悪口はそれまでだ

大学院作りすぎたな。
出身校で統計を取った方が良いと思う。
高卒より使えない院卒も居るからな。

大学院増やしまくった犯人は大学の事務方
その文「部」省からの天下りトップ

好きな研究に携わることができるなら、ﾜｰﾌﾟｱでもいいじゃない。
それでこそ博士課程までいった意味があるだろ

俺は違うけど

でもこういうのって企業が院卒を学部卒なみにみなして大量採用するようになったら劇的に変わるよ
昔も大卒のほうが高卒より就職不利だったし

博士が100人いる村では8％だったな
この調査では9％か
悪化しとるｗｗｗｗ

院卒と大卒でそんなにかわらないからな

元々博士ってこれ以上稼がなくてもいい貴族の子孫が行ってたところだし・・・

>>32
知的障害者と支那人しかいないFランの教員なら
支那朝鮮人にでもやらせておけばいいが
なぜか“国立”大学からポストが埋まっていく不思議

高学歴の移民を受け入れるので必要なし。

>>21
好きで行ったととしても、それで終了したら負け組なんだけどなｗ
学歴とかは結局バックボーンだから
バックボーンが良い事に越した事はないのだけど
それをいかした職につけないものは負け組

博士修了の連中って
変なのが多いんだもん。
しょうがないじゃん。

女子大の博士なんて
国立大の学部以下だよ。

院卒で意味があるのは理系だけだろｗ
その理系ですら大変だし

フリーターと一緒で気づかないと痛い目を見る

よくわからんけど偏差値35ぐらいの大学の学部出て
学部の偏差値40ぐらいの別の大学の定員割れの大学院に行っても
このスレタイにある高学歴になるのかね？

将棋の米長会長が昔
「兄達は頭が悪いから東大へ行った」という文句は有名
大学院は趣味の選択

まあ企業はボランティアで経営している訳じゃないからね。

高い技術力で高付加価値商品への移行とか言っといてやってるのは
高学歴切り捨ての体育会系組織の温存
年齢制限とコネでゴミばっかし採用する公務員
人材流出と高学歴ニート激増で日本は滅ぶわ

>>48
なるよ

ディプロマ・ミルまがいのFラン大学院の博士でも
博士は博士

>>28
もう溢れかえってるぜ

>>52
それなんて池田先生？

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　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 分別のある人間は自分を世界に適応させようとする
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 分別の無い人間は世界を自分に適応させよう頑張る
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　したがって、あらゆる進歩を生むのは
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　分別の無い人間だ（ジョージ・バーナード・ショー）
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博士で賢いんだから起業すればいい

Ｂには大学院へ行くとかなりの額の補助が有るって聞いたぞ

会社は金儲けの団体。
上司を見れば判るが、体力と気力があれば、とりあえずたいした頭脳は要らない。
あとは人の成果をうまく盗む技かな。
たしかに仕事なんか高卒にやらせときゃ十分。

まぁ、文系の白紙は大学教員以外の道がほとんど無いから、
無職にもなるわなぁ。
工学系は贅沢言わなければ、就職はできるだろと思う。

文系と工学系で統計を分けて欲しい。

俺の友人なんか頭が良くて某国立大学の大学院の修士課程終了したが
今やってることはコンビニのバイトだからな。おかしな世の中だなw

>>56
本来は自分で企画して金集めて成果を出すのが博士だから
それが一番いいんだけどな。
ただ、奨学金の返済はもうちょい楽にしろと。

本人の能力は別として
無職同士が集まった時に
大学院卒ってことで偉そうな顔ができるし
実際、高卒とは会話レベルが違う。
年配者からは
あの人無職だけど博士号もってるらしいよ、なんて
惜しがられる。
大きな会社入って学閥でもまれるより
田舎で学歴振りかざしてフリーターやってる方が
もてはやされる。
結局はどこまで下がっても学歴社会なんだな。

大学院の博士課程を卒業しても研究職につけないのが、不思議。
国立の研究所には高卒の研究室長がいっぱいるのに。

http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1029.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1030.html

学業は将来安泰にするために努力してるだけだよ
「趣味」じゃないんだから
趣味として極めるとかそういうものではないでしょ

なので職を持たない者は社会的には良くない事
働かなくてもいいとか、働かなくても親のスネをかじって生きていけるとか言ってる奴は
そいつは社会的には無能の位置づけであって
それでもいいと思ってる人達も増えたのも事実だけどな

拓殖から慶応院出て外資いったやついたけど
あいつどうなったかな。

既存の理論を覚えることと、新しい理論を打ち立てることはベクトルが違うからな

研究楽しくて結果を出す自信もあるから、インに進んだんだろ

>>52
そうか。なんか「高学歴」ってのと違うつうか違和感あるわな。
ここで語られてるレベルは違うんだろうけどさ。

>>62

どんだけ過疎の村の話しかな？

期間工やってた時にあだ名が博士君って人がいて、その名の通りに院卒だそうで
一度教えたら完全に覚えるという頭のいい人だった。
同じ期間工仲間で気のいい人だったけれど、ただどうしてその職場で仕事を
しているのかは怖くて聞けなかった。

高卒の叩き上げの時代が来たな

>>62
> 田舎で学歴振りかざしてフリーターやってる方が
> もてはやされる。

田舎では嫉妬と怨嗟の対象となり
部屋のドアの前に動物の死骸を置かれたりするよ

>>69
たぶん>>62の言ってる田舎は「田舎の都市部」
本当の田舎で「博士持ってます」なんて言ったら
それだけで迫害理由になる

>>64
それなんて高相？

こんなスレが立つと、必ず
「他人の不幸メシウマー。」な香具師どもがカキコするけど、
本人が気の毒という問題はとりあえず横に置いても、
それ以上に問題なのは
「国全体で資源のものすごい浪費」をやっていること。
博士卒業までに多額の教育費、生活費を突っ込むのみならず、
良い若者がその間は生産活動をしないし、
しかも、注ぎ込んだ後、成果が社会に還元されない。
こういう浪費の積み重ねがボディーブローのように社会の体力を削ぎ、
国全体が貧しくなってゆく。
その結果、ますます失業＆ワープア増加。
一見関係ないようで実際は密接に繋がっている。

ロースクールなんかも同じような問題を抱えている。
薬学部でも教育学部でもやたら教育期間を延ばそうとする動きがあるが、
大学や文科省が生徒の父兄を食い物にするだけで、
むしろ社会にはマイナスと思う。
少子化問題にしろ教育費高騰の影響は大きい。

>>34 >>39
新卒と同じ条件だと会社勤めしないで年だけ食っている人間はマイナスからのスタートになる。
この就職難の昨今、そんな奴は採用されない。

ポスドクってのは、本来先進国が貧しい国の大学院生を連れてきて、使い捨てる制度。
所得格差があるから、ポスドク数年の間に貯金すれば、帰国して一財産になるし、
博士号持って働いた経験があれば、居住先の先進国の国籍が取得しやすくなるので、
期間終了後アカポスでなくとも、先進国にいられれば良いと考える人間を使う。
日本みたいに、アカポス就職の順番待ちと考えると、永遠にポストが開かないのだから
期間終了後大量失業者を生むのは当然。

>>64
結局世の中「金」だからね

金持ちで産まれた上流の人達は
別に甘えようが、本人が社会に還元しなかろうが
そんなの関係なく、金があれば楽しく暮らせるし
威張りちらす事も出来るから

>>48
なる

あと、採用時の年齢制限が云々言ってつ人いるけど
あれ、マジレスすると、若い人がほしいどうのこうのより
年金が大きく関係してるんだな。
厚生年金や共済年金は25年以上だからな。
定年が60だったら、採用時に35才未満じゃないとダメなんだ。

>>65 今２ちゃんねる戦士になって朝鮮人と戦ってる

本人は気がつかないけど、古い枠の中に閉じ込められていく

社会では通用しない

企業の新卒神話が崩壊しないかぎりきついな。

>>63
全国に数多ある教育文化施設専門職に院卒の人間を充てていくようにすればいいのに、
そういうところは役人のキャリアパス用のポストにしかなっていないからな

>>62
なんぼ回りがよく思ってくれても、
箪笥を買う金がない、結婚できない、将来の見通しがたたない、そんな状態ではなあ…いや、自分のことだが。

院行ったからって、賢いってわけでもねーしｗ
単に働きたくないから、とりあえずモラトリアム（笑）ってことで、院に行くバカもいるしｗ

勉強できるんなら、医学部にいったほうがいい

　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　園児でもひゃっはー！してるのに、おじちゃん達はひゃっはー！しないの？
　　　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 　´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

中小じゃ口がうまいものが幅を利かせているけど、
被差別社員の俺は、自作のプログラムを会社に持ち込んで
工程の効率を１．５倍にして一泡食わせてやった。

口だけが勝負の人間は
金で解決できると思い込んでいるけど、（これは、他者依存精神）
金が無いからそれもできないのが中小。

故に無い所から価値あるものを作れる人と体制を
中小は常に用意しなければならない。

それをやらないから、中小はどんどん衰退し倒産する。

博士課程まで行ける者は、目的と手段が明確化すれば
目標を達成できるだけの能力がある。
その能力を引き出せる組織状態に持っていくのが

社長の務めだ。

博士が巷をさまよう状態は、企業の組織状態がそうではないことを
示している。と、実感するんだが。。

ま、効率を１．５倍にしたって、しょせん俺は被差別社員。
被差別社員の生み出した価値は、労働対価に反映されません。
明確な差別がそこにある。

それでも何かを生み出そうなんて考える俺は
マンセー脳としかいいようがないな。

会社マンセー、社長マンセー　わ〜〜〜〜〜

俺の知人は希望の会社に入れず有名な大学院にいったけど、今年も会社、公務員もダメ。エリート意識だけ高くて、ほんと困る(*´д｀*)。今では政界に出ようとして活動してるｗ。こういうやつには政治家になってほしくない。自分探しで公金使うな。

いやなやつなんだろ。

>>83
文系なんてそっちしか居ないだろ

くずです。しゃかいのおにもつです。

実社会で売り物になる何かをもってないと使えないからなぁ
歳くってるだけだし

大学にも残れない
実社会でもその知験が使いものにならない
そんなレベルで何で院に行ったのか分からん
研究者というより穀潰しと言うんじゃないかね

>>85
悩みすぎて頭頂部から禿げてきたので（ザビエル系）、もうモヒカンには出来ません＞＜

頭のいい奴は、自分で起業しないとダメかも分からんね

営業と体育会系脳が支配する社会だからな
大日本帝国陸軍とやっていることが一緒

>>32
だから最近テレビでみる中国人、韓国人教授が多いいのか
でも、それって日本やばくね？

>>86
学歴上がると
話がくどくなるのはデフォだよなー

機械系で中小中堅だと院卒ﾂｶｴﾈｰって話だけどな。
院卒はそれなりの職場に行かないと居場所無い。

でも、昔から、誰でも仕事なんて得られたものじゃないよね。
仕事見つかるまで遊んでればいいよ。
武士なんて、こぶし組とかいって、役のない人ばっかりだったらしいよ。

結婚すれば？

学歴って云うなら

ＭＢＡの資格とかＭＩＴ卒だとかでないと

日本の大学院出てたって企業は、使いづらい奴で終わり

院の枠を拡大し過ぎたんだよ。
一部、明らかに就職できなかった奴の非難場所になっていたんだから。
そんな奴が博士課程へ進んでも、更に定職にありつけなくなるのは当然。
アカポスなどは、非常に限られている。
少子化で大学が生き残りの為に、大学院重点化し過ぎたのは間違い。
>>92
ポスドクに頭頂禿、多いよな。職業病？

博士修了者が優秀なのは認めたい。
だから活躍してほしい。

で、何ができる？

港をさまよっていると？

このあいだ法科大学院のスレがたっててザラっと読んだが
卒業後に合格実績とかが問われて存亡の危機に立たされる法科大学院でさえ
泡沫のとこはテキトーなレベルで定員を埋めてるっぽかったな。
ましてや卒業後に司法試験のような統一試験がない大学院の基準はどうなんだ？と
思ったが、どんなもんかね？相当ひでえんかね？

医学薬学系はよく解らないけど工学系は指導教官と仲良くして
きちんと就職して論博とった方がいいよ
フル2技術論文1ノート2でとらせてもらえた
とったからって給料あがらないしアカポジに就ける可能性も皆無だけど
海外での仕事の時は学位持っていた方が良いからね

文系は...
どうなんだろう？

日本はアジアの一員だから、島国で育った狭い視野の島国教授から学ぶより
正しい視点の中国人教授から学ぶべき。

>>102
インク調合

わんさかいる
そりゃ親が金あったら
汗かいて仕事するより
勉強するふりしてコンパ三昧の生活のほうがいいよな

>>102
試験管片手６本持ち

コンサル的ポジションを求めすぎ、そんなもん日本の院卒に出来るわけが無い。

>>109
すばらしい

　　　　　　　　　　　　　 ,.　-　 ￣￣　 ‐
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　,.ィ　　./ ,ｨ　　　　　 ,
　　　　　　　　 　 i　　 j　/　!　 .ｨ!│＼ 、　 　 i
　　　　　 　 　 　 l 　 /ﾚ'-'ﾆ.､　| ヽ!ﾆ=ヽゝ　　 |　　　おじちゃんたち
　　 　 　 　 　 　 |　V　,ﾍ し）ヽゝ　｛ Ｊj冫} ,' ｉ |　　　どうして自殺しないの？
　　 　 　 　 　 　 |.jヾ　　 ｀´　　,. 　 ｀ ´　ﾉ/ ﾉ |
　　 　 　 　 　 　 !ﾊ.:.ヽ　　　　　　 　 　 ｲ/ /l　|
　　　　　　　 　 ,ﾉｲ:ヽ.:_ゝ‐＝-､´　　 ／/ /..:l　|
　　　　　　　　ノイ ' ´ 　 /⌒ヽj､ - ´ゝ/ノ..:.:.:! iゝ
　　　　　　 ,. -=く　　 　 　 ￣´　ヽ　 ｀７｀ー 」,ゝ
　 　 　 　 / ,'´ /　　　　　　　　　 .}/￣　　　　ヽ
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　　　　　　　　　| ﾉ　　　　　　　ﾉ　　 }　　　　 /

高卒公務員おいしいです

東北大学出て寿司の配達やってる知り合いいるわ

本当にそれがやりたいのなら、社会的地位がないとか生活全般について無能とか言われても
やり続ければいいと思うよ。
でも多くの分野で研究設備など、明らかに個人の資力ではどうにもならない部分もあるので
それらが必要な場合は、勝手に独自にやってますなどは無理だろうけどね。

そういう諸事情はあるが、根本的な問題は本当に本気でそれをやりたい訳でもないという事が
大きいのではないかと思える。
本当にそれが心底好きなら、特に後悔しないもの。

また目ぼしい業績を上げている人やそれに伴う地位を得たりしてる人を見れば分かるが、
本当にそれが好きでやってて楽しくて仕方ないなどという人が、その中に少なからず
含まれてるのが分かるだろう。

大卒院卒集めて土方やれば絶対成功すると思うんだけどな

>>114
飲食関係って、人手必須で全然儲からんのに

だいたい今のお前らが博士過程まで行ってたら、
今の自分より無能になってたって思うだろ？
そんなとこだよ

世の中やっぱり
金だ
景気低迷してるときこそ
現金の価値は高まる

博士号とったやつが普通の企業で人に使われて働けるわけないだろう

★教育改革はなぜ失敗するのか　　　　　１
　　　池田信夫 blog　2009-08-16 / Culture/Science

日本のサービス産業の効率が低いことは周知の事実だが、教育サービス（特に高等教育）はその中でも
最低の部類だろう。私立大学の過半数が定員割れで、中国人留学生で定員を埋めている状態だ。
一時、文科省が「大学院重点化」によって乱造した大学院大学も、ほとんどが定員割れで
「学歴ロンダリング」の温床になっている。

こういう状況について何度も改革が試みられたが、ほとんど改善されていない。その根本的な原因は、
企業システムにある。拙著（第5章）でも書いたように、日本の企業のガバナンスは資本主義の
原則である所有権(ownership)による支配ではなく、長期的関係にもとづいた会員権(membership)による
支配だから、大事なのは組織に忠実で協調性の高いことで、専門的技能は必要ないのだ。

前にも書いたように、日本の大学はシグナリングの装置だから、その役割は入試のとき終わっている。
重要なのは「東大卒」の学歴ではなく「東大入学」の能力だから、4年間は遊んでいてもかまわないし、
大学の成績も重視されない。仕事は徒弟修行によってOJTで覚えるので、それを習得する文脈的技能が
高ければよい。あのつまらない受験勉強を耐えて東大に入った学生は、どんなつまらない仕事も我慢し、
上司の求める答を出す忠実な社員になるというシグナルを出しているのである。

だから企業システムを変えないで、教育システムを変えることはできない。企業が汎用サラリーマンを
求めているのに、必要もない大学院卒を増やしても、労働市場での価値は上がらない。
長期雇用・年功序列システムの特長は、需要の変化に対応して多くの部門に配置転換できる柔軟性なので、
へたに博士号をとったりして「専門バカ」になると、つぶしがきかなくて使いにくい。

こうした教育システムが行き詰まっているのは、日本企業の行き詰まりに対応している。かつては
市場の変化には配置転換や出向・転籍で対応できたが、情報革命とグローバル化によって変化が急速になり、
競争が激しくなると、高度に専門化された企業による水平分業が起こり、サラリーマンでは対抗できなくなる。

>>72
((((;゜Д゜)))
どんな未開社会に住んでんだよ？

>>108
そもそも高学歴の人は親の年収も高い人達が多いとかのソースもあった筈

>>112
弱ってる人に対して、そういうこと言うのは良くないよ
今、日本経済不景気だし、弱者同士、手を取り合ってがんばっていこうぜ。

文系の院行く人って就職浪人とかだけでしょ？

こんなに高学歴がいるにも関わらず、
どうしてニュー速+の書き込みのレベルは低いのですか？

って惨状なのに、
院生紀要1本のみで学位出して、地底准教授
院生紀要1本のみで学位出して、遅刻講師
紀要どころか学会発表さえなしで、地方私大講師

なんてのが漏れの同期だけでも3人いたよ

自民党政治家の子息連もポストゲットには苦労してなかったな

わたしの得意は試験管回しです
東大染一、染太郎

もうダメだ
さよなら

>>126
みんな演じてるんだよ

★教育改革はなぜ失敗するのか　　　　　２

ところが企業の人事システムは昔のままだから、専門的な判断力のない調整型の経営者が組織内の
コンセンサスで経営戦略を決めて失敗を繰り返す。

逆にいうと、学生が専門的技能を生かすには、柔軟な労働市場が必要だ。そのためには、企業が現在のような
長期的関係に依存した閉鎖的な共同体ではなく、資本市場で所有権を移転して柔軟に組み替える
モジュールになる必要がある。これはゲーム理論でいうと、繰り返しゲームから戦略的ゲームへの転換である。
つまり

　　1.日本型：会員権―長期的関係―文脈的技能
　　2.英米型：所有権―労働市場―専門的技能

という2種類の補完的な組み合わせがあり、1から2にワンセットで変えないとうまく行かないのだ。
このどちらがすぐれているかは先験的にはわからないので、自民党や民主党のように長期的関係にもとづく
「安心・安全」を守るために「市場原理主義」を拒否するというのも、それなりに一貫した戦略だ。
藤原正彦氏から中谷巌氏に至るまで、そういう戦略を推奨する人もいるので、どちらを選択すべきかは自明ではない。

問題は、1のシステムが長期的に維持可能かどうかということだ。私は、グローバル化の進む世界経済の中で
こういうシステムを死守することは、玉砕戦法に等しいと思う。だとすれば、好むと好まざるとにかかわらず、
普通の資本主義に移行するしかない。異なる均衡への「パラダイム転換」にともなうリスクや社会的コストは
かなり大きいが、それを先送りした結果が「失われた20年」の長期停滞である。

だから教育改革も、産業構造の改革の一環として進めないと失敗を繰り返すだろう。大学進学率が50％を
超えた現状では、もう大学はアカデミズムではないので、大部分の私立大学は専門学校と同じように
労働市場で即戦力になる人的資源を養成すべきだ。それが離職者の受け皿になれば、柔軟な労働市場を実現して
企業システムの改革にもつながるだろう。この意味で、NIRAも提言するように、文科省が経産省や
厚労省と連携して、産業政策として大学教育を再建する必要がある。

ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/e3bc24f6146e894680492e6f41de5a2e

>>126 底辺だからだ

肩書きは立派でもつかえなきゃ何の意味もない。
今の企業に肩書きをコレクションする余裕はない。

非常勤で試してみて、どんどん入れ替えて
使えるやつだけを引き上げるのは当然。

>>60
逆に考えるんだ。
そんな職業でも、高学歴がいるなんて、日本の人材の層は厚い。

発展途上国なんて、そのレベルだと高卒でもないから、
よく見張っていないと、店のものや備品を盗むし。仕事はまじめにしないし。

文系ってロンダリングとか簡単にできるの？

>>114
どうせ文学部か教育学部だろ。

>>33
ドイツというか、ヨーロッパの場合、個人主義が強いから、
日本みたいに労働者が不利な処遇に泣き寝入りすることもないんだろうね。

『トイレット博士』の作者なんか中卒で大学教授になったのに

>>121
>>仕事は徒弟修行によってOJTで覚える

中小の工場は、そんなシステムさえ壊れてるよ。。

社会で使えないし研究もぱっとしない馬鹿が博士の約四割という
データだな。

高学歴ワーキングプアよりも生活保護の方が豊かな生活してるんだから奇妙な世の中だよなｗ

>>116

つ平成建設

>>126
鳩山　亀井　江田　福島　志井　加藤

東大から更に選挙で抜擢選出された、選りすぐりエリートでも馬鹿なのです

>>77
年金は２０歳から通算２５年では？（なんか余禄が付くのか？）
退職金は２５年超えあたりから急上昇する。

>>134
なんで発展途上国と比べるのよ。

「博士（はくし）が100にんいるむら」読んで泣いた。
院卒で年収300万で頑張ってる連れがいたけど、あいつは幸せなほうだったんだなぁ。

過去を学んで新しい何かを産み出し
現実とのギャップを埋めつつ製品化

商品を自ら製造し、見ら足を使って販売しながら売上げと組織拡大
先人はそうやって商売をやってきた来たのに

「俺は高学歴だから言う事を聞け」とか
「俺は高学歴だからそんな事は出来ない」とか

そんな事が社会で通用する訳が無い

>>143
バカウヨ様とイデオロギーが一致していないと
バカウヨ様からは優秀と認めてもらえないからな

>>147
＞「俺は高学歴だから言う事を聞け」とか
＞「俺は高学歴だからそんな事は出来ない」とか
＞そんな事が社会で通用する訳が無い

誰がそういうこと言ってるの？

日吉に戻りたい

>>141
ポスドクなんで税金もらって好きなこと（研究）やってるわけで。
生活保護と同類だろ。

>>62
ねーよw
田舎の年配からは
「あの人博士号まで取って無職なんて親不孝ね」
て陰口言われるよ。

就職先がなくて大学進学して卒業しても
そういうやつにはやっぱり厳しいんだよな

高学歴の貧困層が増えると、革命や暴動に繋がりやすいんだけど、日本の場合はどうなんだろうね。

>>139
どうなってんの？

東南アジアあたりで数学を教える家庭教師をやるといい。

何その氷河期

昔、西原の本に理学博士のプーが出てたな

コミュニケーション能力があった上で学歴があれば強い武器になるけれど、
友達と遊んだり、人間関係を作る事を放棄して勉強だけしてきた学歴エリートは
こうなるのだろうな。

でも博士であればいいってもんじゃないだろ
特に文系

>>145
日本は確実にアジア化しているじゃないw　
働くのが嫌で、大学院に逃げる。
発展途上国の場合は大学院卒だと給料いいからね。
もともと仕事が嫌で大学院に行ったのだから、
勤めてもすぐ仕事が嫌になる、長続きしない。
その繰り返し。

今からでも遅くないから薬学部に入りなおせよ。
薬局もうかるぜ。

会社の研究職は学士から鍛えた方がいい
あとは実績のある博士を一本釣りで連れてくる

>>154
あと10年
氷河期が続いたら十分あり得るんじゃない？

さすが博士だけあって、このスレみてると高度な皮肉であふれてて
気分悪くなるな。

>>143
でも東大卒でも政治は難しいってこと。
MARCH以下には政治は無理だよ。

マスターまで終了して就職出来ないのは、人間的に問題が有るんだよ。 甘えるな

>>121
池田信夫って上武大学大学院の教授だろ？
上武大学大学院って

需要ないのに供給だけ増やしても意味ねー

こういうのは自分たちの専門で食っていけない生半可のくせに
無駄にプライドが高いからなおさら使い物にならない

×　博士課程に進んだから就職がない
○　就職がないから博士課程に進んだ

修士までに就職できなかった、どうしようもないｸｽﾞが行くのが博士課程。

底辺も高学歴も見てきた起業家の俺から言わせてもらうと、中卒も博士持ちも、頭の良さとかそういうものの差はない。
仕事を学ぶ、覚える姿勢に決定的に差が出る。底辺はグダグダ仕事して今日の晩飯なににすっかなーみたいな奴が多い一方で
博士持ちは、真面目に仕事を覚え着実にがんばる人が多い。その姿勢の差が数年後に大きく出る。

>>161
分かる気がするｗ
俺は理系大卒だけど、院進学がんばってた奴は社会に出るのが嫌、
または大卒より大企業推薦を優先的に回してもらえるからの2択だったｗ

>>9,29
だが実際はいい会社にいるのはいい大学卒だよな、それで会社回ってるし
大体理系エンジニアや開発だと最低限の知識や思考、理解力は求められるわけで
そうしたら上澄みの方から取られていくわけだろ
文系は知らん

実際２ちゃんでたむろしている自称東大卒ニートなんかどうしたらお目にかかれるのか
高学歴ワープアやニートなんて、よほどコミュニケーション能力に難アリの自閉症か何か？
高学歴で働けないって奴って性格にかなりの難があるんだろう、こないだ教授殺した中央大の奴みたいに
（中央大が高学歴？って野暮な突っ込みは無しね）

>>147　まあその通り。

能力の差は無い。
その筋の知識があるとか無いとかは実に低レベルなことであり、
必要であれば後からいくらでも吸収できる。

能力差が無いからこそ学歴で敢えて差を付けているわけだが、
実際にはこれが能力のある人間の芽を摘むことになっている。
これが新しいものを生み出せない原因だ。

大学が就職のために必要な学歴の条件ならば義務教育にすればよい。
但し、費用捻出のために半分は義務としての仕事をさせる。
これにより卒業して即、実務に堪えられるようになるであろうし、向き不向きもわかる。
既出の知識を詰め込むだけでは意味がないのだよ。
役に立たん使えん知識ではな。

>>164
院卒者の無職状況が広く知れ渡って、今じゃ多くの大学院で定員割れしてるから、今後を支え
る新たな高学歴ワープーの継続的な供給は難しいかも

定員充足のために輸入されてる中韓留学生には、国策で大学教員ポストの優先配分がされて
るから、こちらも関係ないだろうしな

J( 'ｰ`)し母さん新聞配達で疲れたから少し寝るね
　　１０時からレジのパートだから９時頃に起こしてね
　　めんどくさいってｗ　　アンタどうせ今日もずっと”２ちゃんねる”してるだけでしょ
　　それくらいいいじゃないの　
　　帰りにあんたの大好きなおでん買ってきてあげるから　　ねっ！

レールに乗ったまま途中下車できずに行止りまで来たのが高学歴ワープアか

>>144
それ、国民年金。

博士と助手という古典的お笑いがあるけど、
本当は助手のほうがエライんだよね

教育産業と大学受験が一体化しているから
受験産業にお金を払って受験の為の勉強を
まじめにやれば誰でも大学に入れるようになって
しまったのが、そもそもの間違い。受験生の知能
や能力を重視する試験に変えれば、高校時代に
ガリ勉する必要もなくなるし逆にしても無駄になる。
そうすればアルバイトや恋愛、友人との交流に
時間が取れるようになり、将来ワーキングプアに
なるような人間関係能力やコミュニケーション能力の
低い人間が生まれにくくなる

しかし1割が死亡・不詳ってｗ
様はﾆｰﾄって事だよな？院卒でﾆｰﾄは悲惨すぎる

で、どこの大学？

中世の交易史で博士号をとった女の子。
使いにくいだけで良いとこなし。

>>127
どうせ東大でしょ？
うらやましい。

日本の大学院へ行くかアメリカのビジネススクールへ行くか、2秒迷って後者にした。
理系ならともかく文系の大学院は時間の無駄だよ。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

私大で取った博士号は世界ではまったく意味が無いなんてのは、みんな知ってるんだよな？

>>173
>自称東大卒ニートなんかどうしたらお目にかかれるのか

自宅警備員に遭遇するのはレア中のレア、ほぼ不可能なんじゃね？

博士の半分は行方不明
死んだかこっそりアルバイトやってるか
最底辺だろうな

>>184のは
上から西日本遅刻、西日本遅刻（左のとは別）、東日本地底

>>179
そして助手より職員の方が偉い

博士が１００人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/



現役博士過程の人は見ない方が良い

理系で博士号とった。周りを見る限り、外資系金融、コンサルあたりには
博士号とってからでも就職できるよ。
そういう連中はほぼ全員、東大or京大卒だったけどｗ

時代の流れに乗れないと高学歴なんぞ意味がない

逆に言えば低学歴でも時代の流れに・・・波に乗れれば成功できる
また、一つの波に乗り続けることは不可能
常に新しい波に乗れないと生き残れないよ
一番は大きくなりかけの波に乗り、波が崩れかければ新しい大きな波に乗り換えればベスト
そんな成功者はごく僅かなんだろうな

高学歴は視野が広いのだから新しい波を探すのは簡単なハズなんだけど
一つの波に乗ったまま胡座をかく連中が没落するんだろうな

多すぎる法科大学院
多すぎる大学院
多すぎる大学
みんな多すぎるんだな？？？

研究実績のない教授を大学から排除させるようにしたら
ずいぶんポストも空くんだけどね
学内で政治活動ばっかやってて、まったく研究者としての活動してない、
名ばかり教授がいっぱいいるからな
若くてそれなりに優秀なやつに道譲ってやれ

一番初めになっちゃった人は気の毒だが、
それ以降は予想できたことだろう。
まして文系なら。
かわいそうだけど自業自得だよ。

で、地方Fランク私大で非常勤してるんだが、それだけでは食っていけないので食品工場の深夜
バイトにも行ったりしてるわけだが、数年前自分が教えた学生がバイト先の担当者だったりするんだよな

単純にFランの大学院を無くせばいい

バブル崩壊時の専門上がりのオッサンだけど、大学に行ってもワープアとか信じられないな

博士にもレベルがいろいろあるし。
東大の博士と3流大学のそれとは大違い。
東大レベルの力のある人は国家1種は取るだろ。

なんでもかんでも大学院つくりすぎじゃね？
大学に残せる枠+αぐらいの定員にしとけよ。
企業に就職するのに大学院行く奴なんて８割はモラトリアムなんだからさぁ。

おまいら、高学歴ワープワ見てメシウマになるのもいいけど、
そいつら生産するのに大概な額の国費が使われてるのは忘れちゃいけないよ。

今は国を挙げて壮大な人的資源・金銭的資源の無駄遣いをやってる状態だ。

他人の不幸を喜んでるうちに国民全員が沈没。博士の問題だけでなく。
日本はそんな国になりつつある気がするよ。

>>199
Fランの院は教員のために必要

★10年は泥のように働け　　　池田信夫Blog　2008-05-29 / IT

IPA主催による、IT業界の重鎮と学生の対話集会が、今年も開かれた。去年の集会では
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ」という
重鎮の発言で、かえってIT業界のネガティブイメージが定着してしまったが、今年はIPAの
西垣浩司理事長（元NEC社長）の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
次の10年は徹底的に勉強してもらう」という発言に、学生はみんな唖然としたらしい。

これは伊藤忠の丹羽宇一郎会長の言葉で、このあと「最後の10年はマネジメントを大いに
やってもらう」と続くそうだが、これじゃ霞ヶ関の役人と同じだ。若いときは「雑巾がけ」で会社に
ご奉公し、年をとってから楽なマネジメントで取り返すという徒弟修業型のキャリアパスは、
組織が永遠に不変で、自分がそこに定年まで終身雇用で勤務するという前提でのみ成り立つ
インセンティブ・システムである。

日本の年功序列型の賃金プロファイルは、若いとき会社に「貯金」し、年をとってからその貯金を
回収するようになっている。これは、実はグラミン銀行などと同じ村落共同体型のガバナンスだ。
新入社員は会社というムラに「贈与」するので、それを取り返すまではやめられない。ところが、
取り返せる40代になると、もうつぶしがきかないので、しかたなく会社に一生ぶら下がる・・・
というタコ部屋になっているわけだ。

こういう組織は、メインフレームのように工程が複雑で、多くのエンジニアの集団作業が必要な
場合には、それなりに機能した。しかし当ブログでも書いてきたように、そういう製造業型の構造は、
PCやインターネットのモジュール型の工程には適していない。労働者の技能がポータブルに
なるため、長期的関係にロックインできないからだ。ところが経営者の頭が、いつまでもムラ的
発想を抜け出せないから、日本のコンピュータ産業は中国やインドにも抜かれ始めているのだ。

それなのに、経営者がそれも自覚していないばかりか、若者に丁稚奉公を説教する現状は、
きのうの記事のアップルと比較すると、絶望的というしかない。

ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/71999ea2fc0f85fdd89d7f516975bcda

>>173
ただ企業も、博士卒を僅かな研究職の枠限定じゃなくて、開発職まで広めて採ればいいのに。
博士まで行っちゃうと頭が堅いなんて思ってるのかもしれないけど、そうでもないぜ。
そして開発現場でも、意外と博士までやり遂げた学術や知識が生かされるもんだよ。

そして学生側は、変なプライド捨てなよ。

高卒も大卒も院卒も同じレベルだろ
経済的余裕があるかどうかの問題

大学なんて金がほしいだけだから、無駄に意味不明な学部増やして定員増やしてるだけ

新卒の頭悪さなんて、どこも同じ
むしろ、無駄に年齢重ねてて初任給が高い院卒は、あぶれて当然

>>1
自己責任では？
Fラントンスル大学で博士取るのに使う金があったら耕作できる土地を買えば良かったまでのこと

平日昼間の2chに専門知識書いてる連中ってこいつらだよなｗ

文系で大学院行ったら脂肪。なぜなら多くの企業は４年の時に就活に失敗したという
目でしか見ないから

>>190

？？？
なぜそれで、アカポスにつけるんだ？

>>187
私大だったらせめてオックスフォードとかケンブリッジとかハーバードじゃないとな。

世界に通用する人材の量産化計画が、各大学に大学院を設置に
すりかわった時点でアウトでしたとさ

>>183

高学歴を使いこなせない低能が多いんだねｗ

>>195
そもそもこの国には人が多すぎる

腐れポスドク

文系の院行く人って変だよな

>>173

文系は高学歴でも出来不出来が激しすぎるから仕方が無い。私大が文系の数増やしすぎてるから
早慶なんてのも希少価値が減ってる。マーチにいたっては推して知るべし。

>>209
たぶんあと少しで俺も参加するぜｗ

正直、ドクター使えない…
変なプライド持ってて、役に立とうという姿勢が希薄。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
初めて見たけどﾜﾛﾀｗ

うちの従兄弟だよ。もうすぐ４０歳だ。他人ごとながら
気になるぜ。

>>209
「不詳の者」ｗｗｗｗ

まえから疑問に思ってたんだけど

「はかせ」なの「はくし」なの？

>>208
必ずしも職にあぶれてるのがFラン博士とはかぎんないんだよな
なんらかの研究ポストにつけるかどうかは師匠に人脈あるかが大きいんで、
少々実力あったって師匠のひねり出した糞を平気で食えるぐらいじゃないと生き残れない

>>212
釣りか？　オクスブリッジは公立だぞ。

知識自体には価値は無いからな
有効活用して生きるんであって、それがアイデアであり人生の肝だろう
勉強自体趣味みたいなもので割り切らないとな
問題はそこだよ

東大の先生やってる知り合いに聞いたけど、
博士課程いっても仕事ないからおすすめできない、
と言われたな。
このままじゃ日本の学問すたれちゃうよ。

企業が新卒主義にこだわるのがいけないな。
もっと従業員の流動性を高めないとだめだね。
正社員制度は禁止にしてすべて契約社員にするよう法律で決めれば
いいと思う。

知識と知恵は違うと何度言えば

俺も新司法試験で２回失敗して後がない博士予備軍だけど、
本当に政府にはポスドク問題は真剣に考えて欲しい。
優秀な人材をきちんと活用できるようにしないと、マジで日本終わるぞ。

親世代にお金がなかったら、修士や博士には行く人は少なくなるよ
だから15〜20年後には修士や博士に行く人は少なくなってるよ

けど、そのとき日本が衰退してるかもしれないけどね

高学歴のワープアって何を贅沢を言っているんだろうね？
曲がりなりにも大学へ入った高学歴なのだから、
何かの事務職とか、大学事務とかの仕事があると思うけど、
何を贅沢を言っているんだ？
低学歴の俺はそんな仕事はしたくても出来ない。

博士を大量生産したせいだっつうの
誰にとっても不幸な結果だ

学歴なんて金で買えるじゃん

実力は買えないけどなw

企業が受け入れないからな

>>219
今年就活？
なんでもいいから就いときなよ

それが身のため

てか、元々就職がいやで逃げてた奴らでしょ。
基本はニートと同じだよ。
働いてる高卒のやつらの方が１００倍まし。一緒にすると可愛そう。

勉強ができても根本的部分はバカってことだろ

博士号とるまで結構学費もかかるんだろ？
それで真っ当な就職もできないのなら
悲惨だよね(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

つうか、修士にしようとか思わなかったのかね？
やはり修士の方が格下だから、とかいう
プライドが働いた？

>>217

だから就留という留年に走るわけで＞文系
でも企業は留年を採るほど採用余力は無くなってる。。。

>>220

それが問題だけど、あと学問の世の中での使い道が無い。
理系なら数学・物理教師みたいに潰しが利くけど文系はそれが
無い場合がほとんど。

>>230
優秀な人材じゃなくて勤勉で要領の悪い人材だろ。
優秀な人材は新司法試験に二度も落ちたりしないよｗ

いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できる経済的に恵まれた立場に生まれれば
希望者全員博士になれるわけで。
企業もそれぐらいのことは知ってる。
就職難は当然のこと。

日本は経済的に発展したけど中身は成長してないから
こういう逆転現象がおきる

知り合いの知り合い（つまり他人ｗ）で関西のそこそこいい大学の文系の院出て
今は地方の専任講師やってる人がいて、本も出版して、学会でも若手ホープとして名前通ってて
もうすぐ40前には母校の准教授のコースが待ってるそうなんだが
めったに無い話で優秀というよりはすごく世渡りが上手いタイプの人だそうだが、かなりレアな話だったんだな
こういうのが「レアな話」って事はこの人のようになれない、就職にもありつけない
私立文系院卒ってどうなっちゃうわけ？？

大して優秀じゃないから、社会から必要とされてないんだよね

>>198
それ想像するだけできついな

>>228

そういうポストが無いというのも雇用体制に問題がある。教員の世界が年功序列・終身雇用の
典型なんだからそれが邪魔してるんだよ。

>>232
むしろ、高学歴過ぎて受け入れ先が遠慮するんだよ
大学職員なんて学部卒で十分
どっちみち院卒も就職難なのは間違いない
俺が去年そうだったから

博士レベルでなくても学位を出しちゃう学校有るし。
いっそのことそれぞれの学会で論文の審査して学位を出すようにした方が権威が付いて良いんじゃないか？

勤勉もいいけど人付き合いも大事なのよ。コネってわけでもないけど。
博士でも多方面に顔が利くほうがいい人材だな

優秀っていったい何という話さ

今後、公務員と優良企業正社員以外の連中は今まで「いかに充実した人生を送れるか」が目標から「いかにして生活保護受給認定を受けるか」になりましたｗ
学校で優秀な成績を維持？ｗ　部活で頑張ってキャプテン？ｗ　昔からリーダー格で小中高と友達多かった？ｗ　でもそれじゃ生活はできないよね？ｗｗｗｗ
人格だの能力だの一切関係ありませんｗｗ　今後の日本で安定得たかったら生活保護しかないじゃんｗｗ
今後は　生活保護認定＝就職内定を勝ち取ったのと同じになるだろうなｗ
「お母さん！やったよ！！生活保護認定されたよ！！」「よかったね！！お母さんが言った通りなるべく暗い表情で小さい声で喋ったのも印象良かったんだろうね！！」
「お父さん今パチンコ行ってるから、帰ってきたら報告するよ！お父さんも近所に自慢できるね！」「今日はじゃあ奮発してお寿司でも取ろうかｗやっぱりアンタもやれば出来る子だねえｗ」
もう終われよこんな国

昔、食品工場でバイトしてた頃、遺伝子工学の院卒の人がいたけど
全然使えないというか、仕事の流れや段取りとか教えても、使えなかったな
研究とかやってたから、食品検査とかの機器を操作するのが上手だろうなあと、
思っていたが、だめだった
て言うか、なんでこんなとこで働いているのって聞いたら
もう、難しい事・仕事はしたくないので工場のような単純作業がやりたかっただって
ちなみに、卒業してから就職したことはなくて、ずっと学習塾のアルバイトをやってきたそうだ
たまげたな

俺が知り合った院卒悲惨パターン

2007年世の中不景気だった　→　2年後なら今より景気良くなってるべ　→　院進学　→　2009年・・・orz

一応、気の毒だったから起業に誘っといた。

高卒低脳は黙ってろ

ワープアなら中卒で十分だったのに。
中卒でも毎日しっかり汗水流して頑張ってる奴は
お前らより稼いでるぞ。

>>228，>>230
おれはむしろ大学と学会の問題だと思う。
意味が無くても奇抜で珍しい研究がほめられるみたいな風潮のせいで、
意味のある研究が減ってるから、企業の方でも使いようが無いんだと思う。

>>232
研究職目指してがりがり勉強してたやつは
専門性を高めすぎてつぶしが利かないんだよ

軽のワゴン車はやろうとおもえばタクシーにもトラックにも代用できるけど、
F1カーをタクシーやトラックの代わりにはつかえないだろう？
専門分野以外は人並み以下の能力しかないからポストにつけないと絶望してのたれ死ぬ

もちろん、ある程度は人によるけどな

大学にいるものからすると
本当に優秀じゃないやつが博士にいっているから就職難は当然
大学院重点化とか完全に失敗だったわ

ドクターつかえね、と書く奴が必ず出てくるけど、
ただの無職だとは思うが、
もしも企業の人間なら、そういう意識がある限り
いつまでたっても改善されないと思うね。

諸悪の根源は企業にあるよ。
池田さんは、この点に関してはいいこと言ってる。

もう人生からもドロップアウトしたら

>>244

准教授って任期制が最近は多いよ。大学も回転率上げるためにそうやりだした。

>>232

事務なんて派遣やシステムの導入で代替が利くので人数は学卒でもそんなにいらない。
世間の文系学生が無い内定で喘いでいるのは事務系が激減してるから

税金をかけて教育を与えてもらったのに、
起業することもできないのか。

そんな奴らに税金を費やすのは無駄。政策的誤り。
官僚による無誤謬性の維持によって生かされているだけ。
誤りは認めてさっさと切り捨てろ。

>>257
なんとわかりやすい例え。なるほど。

日本人は脱落する不安が大きい。実際に許容される範囲も狭い。
だから、自殺も多いし、少子化になるんだろう。

就職の事を考えないで博士を取る方が悪い。

>>258
そのおかげで潤ってるくせに

大学四年間より、企業に入ってからの一年間の方が学ぶことが多いんだからしょうがないじゃん。

院にいかないと資格がとれない系の仕事につかなければ。

み…、巷

>>247
業績主義の導入ってのも、若い世代だけに適用されて既存の人員には全く適されなかったのも、
この10数年の日本社会の動きと同じ

それどころか、こんな有様
参考１
いや、無能教員には辞めてもらいたいけど、今の制度じゃあ辞めさせる仕組みがない
これを苦々しく思っている大学教員は多い
だいたｔ、HPで教員の研究業績を公開しようという話がもちあがっただけで、「プライバシー
の侵害」とか言って強行に反対する連中なんだぜ、無能教員は
私立であろうと、税金投入を受けて研究のプロとして喰っている以上、成果報告を
公表するのは当たり前だろうという理屈さえ通らんのよ

参考２
「研究にうつつを抜かし校務を引き受けない教員のせいで、学内の校務を大量に引き受けざるを
えない我々が、研究に割く時間がなく、研究業績も出ないのは当然だ。このような事情を無視し、
研究業績を外部公開して、あたかも我々が研究者として無能であるかのような誤解を世の中に
与えることなど許されるものではない」

研究業績の公開が教授会で議題になったとき、大半が賛成派に回ったのを見て、ある狂獣が
こんなことを言って反撃してきたことがある。

かつては中卒が金の卵と呼ばれ
社会から重宝された時代もあった
理系も昔は学部卒が当たり前で修士の職はなかった
数が増えれば受け入れ先も増えるさ
変革の狭間に消えていく人達は悲惨だが

下放だな
それしかない

>>250
優秀なやつでも、本当に優秀な層と運のいい層は職を得てる。優秀だけの運の悪い奴はワープア。

そして勤勉だけが取り柄でも博士になれる様になったが、そういう層は当然ワープア。

実はみんな腹をくくってやっているからクズ呼ばわりされても
全く屈辱を感じないんだけどなw。ただ普通の幸せを求めようと
すると大変だなw。

>>183　業種は何？　
そういう専門知識が活かせる業種なんて殆どない罠。
博士取った学業については、若い頃の趣味だったと本人が割り切るなどしてなければ
「使えない要員」になっても当たり前かもね。　　

>>253

其の当時は売り手市場真っ只中だろうｗ
２００５年〜２００８年までの３年しかなかったけど

>>259

実際に使えないのだから仕方が無い。研究開発ならまだしも
事務や企画させても使えないんだから。

上が下手に予算とって来るのがいけない
自力で予算とって来ないと院でも研究がままなくなって、学位が取れないようにすれば
淘汰されると思う

「働くのが嫌だ」

そんな理由で博士課程に進むからそうなる。
ビル警備とかの仕事も無いのか？
学歴と生業は必ずしも比例するものじゃないぞ。

>>267
そうらしいね。
大学院に変な幻想いだいたのが間違いだった。

>>259
海外の企業に就職したらいいじゃんｗ
俺ら博士が就職出来ないのは企業が悪い！って
独女が私らが結婚できないのは男悪い、いい男がいない。
って愚痴ってるのと似てるな

>>266
そうかも
やり始めた時はなんとか優秀な博士をと思ってたけど
俺の指導力だと学生のもとの力以上に伸びることが結局なかったね
今年の就職難でもしかして大学は集団詐欺を働いているのではとふと思ったよ

人間的な偏差値は３流以下。

むしろ海外ではどうやって博士を受け入れてるのか疑問
使いにくいよなぁ？

×　常勤の職を持たずい巷をさ迷う
○　常識を持たずに巷で相手にされない

もともと、「ずっと学生でいたい」っていう甘えが多いでそ
社会不適合なんだよ

無能だから雇ってもらえないだけでしょ
有能ならどっかの企業が拾ってくれるなりポストについているんだし

「空気の研究」の山本七平が30年ぐらい前に

「この先大卒が当たり前の世の中になって、
大学院修了がエリート、ステータス、モテ要素（結婚の有利な条件）、高収入の時代が来る」
って予言してたけど、見事に外れたね。

Fランク大学の濫造がそういう事態を回避したんだろうけど。

20年以上前からすでにだぶついてるじゃんｗ昔は予備校教師やったり塾経営したりとか
あったけど子供も減ってるしダメだなｗ

>>280

指導力無いなら、指導者にならないで下さい。

博士だけで構成された企業を起業すればOK
既存の低学歴野郎が群れている企業に入ろうとするから入れないのだ

>>269

学者の世界も世間と同じような状況になってたら。。。

>>279

海外だと日本の博士（理系は別）では通用せん。アイビーリーグのPh.Dでも
無いと。

学歴よりコミュニケーション能力だね
コミュニケーション検定作るべき

企業の人間はバカだから
できる限り企業へは行きたくない
というのが実際のとこだな。

社会で何を成し遂げるために博士に行ったのか。
その目的ないままに無駄な時間を過ごした結果かな

>>257
専門性があるなしとか関係ねーよバカ
欧米に比べて日本は若い頃から社員を社畜として囲いたがって
一生社畜として過ごすか辞めて路頭に迷うかをしいる
こうして会社が右と言えば右を向く社員が作られる

これは会社にとっては好都合な人間かも知れないが
日本がこんな人間だらけなら国は滅ぶし
新しい価値を創る国には永遠になれない
だから日本はアジアの黄色猿と欧米からコケにされる

>>290
＞海外だと日本の博士（理系は別）では通用せん。アイビーリーグのPh.Dでも 無いと。
なら海外で通用する博士を取りなさいよ。アイビー行けよ

嘆かわしい事態だね
でも、国の構造的な問題として高学歴の人間がこれ以上必要ではないというところじゃないの？
高学歴と社会的な意味での高い実力は、必ずしもイコールではないから
高学歴でフツーに実力ある奴らが、新卒で就職しているのが何よりの証拠
新卒偏重の採用は凄く問題あるけど、実力あるヤツはしょうがないから、そういう社会に自分を合わせてるわけだろ
それに企業サイドにも問題はあるけど、福祉関係とか安い給料で良ければ仕事はいくらでもある
その安い給料だって30年くらい前からすれば普通の給与水準だろうし
勉強が出来るから立派というのは学歴社会が生んだ幻想にすぎないよ

>>2
最高にバカで幸せですね

使いにくいというのは企業に博士が少ないからだろ

>>206

長年使ってみた評価がそうなんだから仕方がない。
一般に理系でも給料は博士号とっていても同じ年の香具師らと同等。
今まで、企業に就職した博士号持ちがたいした実績を上げてなかったんだからしょうがない。

准教授（50代）
・仕事できない（単位出さない）
・業績なし
・労働組合大好きで
・出身大のブランドが心の支え
　　（こんなん教育学部とかにいっぱいおるで）
を即刻
　　　馘首(*)
してください．

(*)「かくしゅ」と読むんだぜ，おまえら！

勉強だけ出来てもコミュニケーション能力がせめて平均並みにないと
使い物にならないだろ。

大学院なんて、働きたくなくて駆け込みで逃げただけだろ

自業自得でそ

>>256
>>257

そりゃ全然見当外れだよ。
大学の研究がいかに素晴らしくて高度であっても、それが企業の研究開発に
ぴったり合致するなんてほとんど有り得ないだろ？
例えばノーベル賞の益川さんの弟子が専門知識を生かして働ける職場ってどれだけあるよ。

博士を「知識を持ってる人」として見るなら、こんな使えない人はいないのよ。
そうじゃなくて、本当は「知性の高い人」であるべきなんだけどね。
ハイレベルな研究ってのは結局、誰も知らない未知の領域に踏み込んで
事実を明らかにしていくって事で、後追いなら誰でもできるけど
先駆者になるのはほとんどの人にはできない。
逆にそれができる人は、どこに行ったって本当にcreativeな仕事ができる。

まあ日本では現実はそういう一部の天才は悉く大学研究者になってるのが実態だけど、
例えばアメリカだとそういう一部の天才の何割かは高給で企業が引き抜くからな。
その辺が日本企業と欧米企業の戦闘力の差になってる気がしなくもない。
後追いしかできない秀才君が力を発揮するのは、改良、改善の面だからね。

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

>>288
うーん　そうかもしれないけどもうすぐ教授だわ
責められるような立場かもしれないけど
簡単なモル計算もできない学生とか大学院にくる現状はかなり問題だよ
結局こちらもエリート留学生だけが頼り
日本人学生は学費を搾り取るだけなんだよね　まずいよね

全てではないが。

大卒で就職できない香具師がモラトリアムで進学するケースは有る。
そういう香具師は、大学進学もモラトリアムだったりする。

できる人間よりいっしょにゴルフまわってくれる人間のほうがほしいのが現実

3年ぐらい前にニュースになってた幼児にイタズラして逮捕された50代ぐらいの警備員のおっさんが工学博士だったな
博士号とって50で警備員って

>>254　←たぶん、こうなるんだろうねｗ

>>289

経理や会計ができる博士、企画ができる博士、営業ができる博士
ってのがいればいいんだけどね〜

>>294

新入社員の傾向調べたら分かるけどそれに従順に従うのが
大勢なんだから仕方が無い。みんな氷河期を見てるから寄らば大樹で
この会社にいたいという人がばかりなんだから。

昔、正社員を社畜と呼んでバカにしていたサヨクが派遣や若い無職を
正社員に汁とか言ってるのだし

天下り先作るためのモノでしょ
大学院乱立って

そこに、学生から金巻き上げて経営力をageたいっていう大学側との利害が一致したって構図

>>295
英語圏でそれなりに名前が売れてるジャーナルに何本か出してないとダメだが
そもそもそんな奴は国内の就職にも困らないｗ

>>298
博士という人材を使いこなせる人材不足　ってことか？

>>257
ｵｰわかりやすいたとえだ

理系なら駅弁じゃだめだな
マーチ工学院芝浦あたり出てないと

学校の道徳の授業なんかに感化されたりする人や潔癖症の人は
この社会では大成しないよ。

あと、学生時代に数学、物理学、哲学などの本を読み漁ってるような
怠惰な生活してた人らもね。

ソフトバンク、武富士、光通信などの巨大企業を一代で築き上げた実業家たちを
みればわかる。
今の時代、どんな仕事でもいいから、「金を稼ぐ」能力があるやつが社会で評価されるわけ。

東大、京大などによくいる、政治家や官僚、裁判官などのパワーエリートを
目指すようなやつらはもはや時代遅れ 。　ましてや学者なんて笑われ者だぞｗ

その点、私立大学生は、パチンコ、ブランドショップ、サラ金、飲食・芸能などや
アミューズメント・興業関連などの商売に学生時代からかかわり、実業家として
活躍し、高額所得者になれてる人が国立大学に比べて圧倒的に多いな。

俺大学院（修士）修了したけど就職難だったから中小企業に就職した

同期の高卒就職組はトヨタ（正社員）や税理士事務所等で結構いい給料もらってる

一つ言えることは、高卒就職組の連中のほうがしっかり仕事こなして謙虚

大卒就職難の同期連中はプライドだけ高くて転職繰り返していまだに手に職もついてない

実社会に出たくなくて院に逃げ込んだ奴は
巷をさまよって当然。

一方でこういうのもあるしな

845 研究する名無しさん [] 2009/10/02(金) 23:02:33 ID: Be:
まだ正式に不祥事扱いになったわけではないが、東大の助教の
経歴詐称疑惑がネットの一部のサイトで話題になっている。
この助教の経歴をいくつか調べてみたが、俺の専門分野（物理）
ではたしかに詐称だった。
そのネットのページは以下なので、他の分野についてわかる人が
あったら詐称かどうか教えて欲しい。
ttp://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/

【ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ講師】アニリール・セルカン2【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254036911/

院生になった理由の大半が「まだ働きたくないから」だから、そりゃ当然だわ

>>296

経団連企業(特に製造業）の心配してる人不足は、理系の技術者や高卒の現場社員のこと。
別に文系の不足なんか心配してない。あなたが言うように高学歴者が供給過剰になってるのは
確かなんです。

はて、10年ぐらい前にもこんなスレ見たような…

仕事でたまに出くわすけど、無駄に理屈っぽくて、
常に心の余裕がない感じ。他人の失敗に厳しいのに、自分の失敗を指摘されると烈火のごとくいかりだす。

仕事してるのでもこんなのだから、職にありつけないのは、統合失調ばりのくずばかりだろ。

他人と関わりをなるべく持たずに引き篭もって人類の役に立つ研究に勤しんでで欲しい。

自分の専門分野を奥の手として持ってるくらい懐の深い人間じゃないと一般企業じゃ
生きていけない。自分の専門分野に逃げ場を求めるヤツ多いから使えない。

高卒公務員です。学歴ロンダで慶応卒＋国立院卒までなりました。
ハッキリ言ってお金で学歴買ったようなもので、そんなに勉強せずに卒業できてしまいます。
通常、学歴聞かれるような事はないけど、いざと言う時は頼りになります。

>>294
俺もそう思って、自分の能力で生きられる人間目指して院にいったけど、なかなかそうはいかなかった。
しかも、結構、企業ってそんなひどいところでもないらしい。
むしろ、大学なんかよりアカデミックなんじゃないのかとさえ思える部分がある。

就職難時代初期に、緊急避難的に院に入った世代が卒業する年です
翌年度以降の人たちは留年のワザを使ったので表面化しない

たいてい自分のこと本気で「天才」と思ってるよな。自業自得。
努力をバカにしてきた態度がそうなってるわけだ。

>>305
その気持ちよくわかるｗ
１．５流私大卒の博士課程の学生をがんばって指導して、超一流誌に
論文受理まで持っていった。期待を込めてその後は自分でやらせたら
鳴かず飛ばずで全然ダメ。

ただ期待をぶちこわすようで悪いけど、外国人もたいしてかわ
らないよ・・・。

高学歴ワープアの弱点は、くっだらねー社会のルールに馴染んでないことだけだよ
派遣でも何でもいいから、人と接する仕事を探して、1年くらい色んな奴を観察すべし
社会人としての立ち回りなんてバカでも身につくんだから、ちょろいもんだよ
いまウザクても、人と接しない仕事を探して工場とか行ったら駄目だぞ
その裏で資格とか色々取って、いつでも下克上できるように準備しとけ

うちの僻地公立大学で哲学の教授or准教授を一人募集したら、50超名の応募があったらしい
選考委員の先生が悲鳴を上げてた

>>291
コミュ力は基礎は一緒でも業界、階層で違い過ぎ。
俺は水産卸にいたが、あの業界のコミュ力はおそらく他の業界と互換性低いぞ。
コミュ力・携帯の口約束で契約書無しで数千万円分の魚を即日納品しちゃう。で、現金振込2週間以内。
ITの友人に話したらキチガイ業界とか言われた。

親に多大な学費出させておいて結果がワープアかよ。
親泣いてるで。親不孝者。

ドクターが使えないなんてことはあり得ないと思う。一応曲がりなりにも、
研究立案からアウトプットまで全部こなしてきてんだから
もしあるとするなら、

何でこんなことをやらにゃならんのか？
→事務方の雑事や単純なルーチンワークなどに対しての感想

もう少しいい方法があるだろ、低脳
→今までのやり方のいい点を把握せずにクリティカルシンキング

みたいな固定観念というか、やってみないと分からんことをすっ飛ばしたり、
経験知を軽く見るような感覚を持ち続けることが原因だろうね
んなことやってたら、現場に開発品を持っていけない

DQN高卒の俺ですら今年30歳で年収600万だと言うのに…

>>320
修士は別だろ
一番就職に有利　（理系

>>315

駅弁でも十分問題ないよ。企業は駅弁にも食指を伸ばしてるので。特に国立が法人化されて
駅弁が生き残りのために自分の大学の理系の研究内容を情報発信しだしたので企業は関心あるん
です。

>>327

留年もバレルよ。企業は就留ってのも知ってるからな。

だいたい日本の企業なんてのは如何にバカな事をして如何にバカなカネを稼ぐかだろ

学問の追究というのは本来、人の一生を費やして魂の全てを燃焼さすようなもので
就職予備校とは一切関係のない事

日本の企業が屁たれすぎるんだよ

雇用の男性差別
性プライバシーの男性差別
真の価値を産み出せない国
全部繋がってる

博士で固めた会社を企業するのは悪くない。
ただ金を集める能力、自社を売り込能力、周りを囲い込める能力等
院生が一番やりたくないと思われる能力が問われるのも確かだ

とくに金集め

みなとをさまよう

従兄弟だ｡博士までとりながらなぜかスーパー店員。こないだまではビデオ屋。
塾講師でもｶﾃｷｮでも時給高いことすりゃいいのに、本人は人間と深い関わりを持つのが嫌な様子｡

博士号取ると、変な発明まで特許料を要求するという悪習が身につくから企業が嫌う。

>>300

俺は一度わざと”ざんしゅ”と読んだことがある。ｗ

>>315
千葉広島あたりは明らかにマーチ工学院芝浦なんかより上だろう

>>334
いや、それは多分違うぞ。
303で書いたが、確かに上澄みは超有能なんだが底辺はプライドにしがみついてる無能
ばっかりだ。そんなのはどこの世界でも同じだと思うけどね。

今の企業の採用活動に問題があるとしたら、上澄みを取らずに底辺ばっか取ってることだな。

医学部では大学院生といえば
乞食以下、奴隷の代名詞だがw
実際、臨床やってる同期の
年収が2〜3千万で、本人は
その十分の一にも満たない
ことがざら。まあ好きで選んだ
んだろうけど。博士号の存在理由は
大学教員になる必須資格という
だけだけど。

>>282
海外っていうか、欧米だと、日本ほど新卒至上主義とか年功序列の意識ないから、
そんなに問題ないんじゃね？

日本人は先輩・後輩とか、年次の上下とかを異様に気にするからね。
欧米だと、年齢の差とかあまり関係なくて、あくまでも能力とか役割を重んじるから、
年下のリーダーでも、年上の部下でも、フラットな関係。

>>209
問題はその知識を金に換えられないことにある。

>>310　＞経理や会計ができる博士、企画ができる博士、営業ができる博士
経済学部だとか経済博士だとか一応あるじゃんか。
実践やらせて、できるかどうかは知らないけど。　
しかし全ての博士が絶対できないという訳でもないと思うよ。

＞経理や会計ができる博士
これは仕組み分かってればやれなくもないので、高度な経営判断などを含まないなら
まずできるはず。理系などで知識なくても比較的すぐに身につける事が可能。

＞企画ができる博士、営業ができる博士
これは、発想・判断や不屈の精神・体力なども多く含まれるので
博士号持ちだからできるとは限らないというのは確かだろうね。
資質的にそういう才能を持った博士もいるとは思うんだけどね。

>>299
今までって、メーカーで博士取得者に研究以外の門を開いていて、その後閉鎖したなんていう企業は
ほとんどないぞ。

それに、入社後のコストパフォが気になるなら初任給を「年齢序列」の給与ではなく、修士卒まで下げれば
いいだけでしょう。そんな低い待遇じゃ就職したくないという博士には、ポスドクで頑張ってもらえばいい。

まあ、大学院が増えすぎたんだろうな。
定員削減も必要かもね。
大学も補助金なんぞ入れず、自然淘汰に任せたほうが良い。
無理に補助金つけるからいろいろ問題が出てくる。

「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労働組合が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html

目を覚ませよ。誰かが何かやってくれると思うな。みんな
お前らを騙して搾取することしか考えてないんだよ。
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。

＞正社員（労働組合員）を解雇するためには、まず非正規社員を解雇する
＞必要があるのです。したがって労働組合が彼らの既得権を守るためには、
＞なるべく非正規社員を増やして「バッファ」を厚くしたほうがいいわけです。
＞他方、経営側にとっても、低賃金でいつでもクビの切れる非正規社員は
＞調整弁として便利だから、この条件は彼らにも好都合です。
＞
＞つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の
＞「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、無保護・無権利の
＞フリーターが大量に生み出されたわけです。いいかえれば現在の雇用規制は、
＞経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する裏密約とも
＞いうべきものです。

なんか、今度会社首になったら、放送大学で修士でも目指してみるかｗ

博士閣下が常勤の職なんか求めちゃダメでしょ！

寝食を忘れて、
学問にひたすら打ち込むのが本来の姿ですよ。
図書館さえあれば何にもいらないはずです。
我々パンピーが気にすることはありません。

>>305，>>329

指導者にもネラーってけっこういるんですねｗ
こんな床きてないで仕事して下さい！
ネトウヨではないことを祈ります。

>>332
流通とかの現場ルールって893社会にちかくね？

>>338

だったらそういうバカなことができるような人で無いと企業は採用したがらないね。
学生はいくらでもいるんだし。

>>345

理系は上澄み採るけど、文系だと底辺でも上澄みでも基本能力はあまり変わらん。
それなのに初任給が高くつく院卒を無理に採る必要は無いわけで。

>>332
普段扱ってる金額は似たようなもんだけど。
ダメだ。そんな仕事の仕方してたら、電話の時点で、手足が震えて失神するw

カイジの世界みたいだ。。。。。

>>337
留年組は高学歴と見なさないしｗ

>>329
お疲れ様です
うちは独立大学院なんだけど必ず学生の出身大学と高校まですべて偏差値を調べるよ
高校まで悪い学生はかわいそうだけど絶対に無理と思う
外国人は日本人の一流大学より悪いだろうけど日本人院生よりやっぱり賢いよ

でも日本人の学生も人間的にはいいやつばかり無駄に高学歴にして路頭に迷わせているのは
大学にも反省すべきところが多いしなんとかしたい

親がいて大事にしちゃってるからね。おととしなんか、葬式＆法事が
あったけど挨拶できない、世間話一つできないでは、、、。世間話
なんか出来なくても構わん。せめて挨拶と「今日はお疲れさんです」
ぐらいは言えないと。お互い、従兄弟なんだからそんなに
堅苦しい気遣いしなくていいからさ。

>>346
ハーバードから戻ってやっと年収1300万
バイト2件やってます。
渡米前1000万で、どこの誰がそんなにもらえるの？
教授で1500万くらいの世界なのに

うちのネトゲのギルドに大学院出のニートさまが昼間からたくさんいます
それなりに頭のよさも感じますが、みんなニートです

>>355
最後の一文を見て、こいつは就職無理だろｗと判明

ピペドと呼ばれてた人たちはどうなったの？
全員自殺しちゃった？？

>>347
＞日本人は先輩・後輩とか、年次の上下とかを異様に気にするからね。
儒教の悪しき影響なんだよね
官僚の天下りも、年下の上司を作らないっていうこのルールを守るために、中途退職しなければ
ならないから必要とされるアフターサポートなんであってさ

日本は年を取ることが最大の罪な社会なわけです

>>332　いわゆる気質的に「男らしい業界」みたいで、素晴らしいじゃないか。
ところでそういう風に切った張ったかと思える程の勇ましい金の流れの業界だと
収入の方はかなり良かったりもするの？

日本の企業とか経団連の姿勢とかがいちばんの問題点なんだよ。
経団連なんかにやらせてると日本の学問と技術の水準が大きく低下するよ。

博士だけの会社をつくって起業するのがいいな。修士はいてもいいけど、
高卒・学部卒は禁止。
企業人をバカにするスタンスで行くと。

企業側の需要と大学の学問が不一致ってことだよなぁ

不況とか関係なく結局やる気なく気楽な方選ぶやつ奴多いんだ

仕事がないのは自己責任じゃない
ってのは間違いではないかもしれないが
頑張って職探しして欲しい

>>360
独立大学院で落ちこぼれが行くところでしょ。
そんなところの人間がえらそうに語ってもねえ。

>>326
俺は大卒だけど、卒業後20年して社会人枠で院に入学して一昨年修了した。
正直、現役の院生はレベル低すぎ。博士後期も同じようなものだったけど、
旧帝大の院から天下り（青田買い）同然に“補強”してやりくりしていた。

俺も学費は現役の６割程度だったけど、天下り組は成績優秀（当然ね）として学費免除。
現役生は自腹で学費はらってるわけじゃないだろうが、バカにされているようなものでは？

大学院というとむしろ駄目っぽい感じがする

>>253
2007年は超売り手市場だったじゃん

>>360
＞外国人は日本人の一流大学より悪いだろうけど日本人院生よりやっぱり賢いよ
それはあなたが運良く優秀な留学生を得られただけだと思う

今までロクな留学生に出会ったことないし
周りでも優秀な留学生なんて聞かないな

修士の日本人でやる気のある人の方が
まだ結果を出しているな。

ま、これは俺の経験だから、他はどうか知らん

>>259
ドクター馬鹿にしてるやつは単にカテゴライズしていじめたいだけだろ。
そういう奴らは上司から言われたまましかこなせないくせに
自分が優秀とか勘違いしてるからな

どこだって優秀な奴だけでなく、ダメなやつがいるのはあたりまえ

>>294,338ってまんま>>279の言う
「いい男がいないから結婚できない」って言ってる高齢独女みたいだな

>>357
理系こそ企業は底辺、良くて中層しか取ってない。
本当に頭がいい奴はアカデミアに残るから。

>>274
例えば、ゴッドハンドと呼ばれる脳外科の権威に、コンビニのバイトをやらせてみる。
→ 客は待たせるわ釣り銭で差異が発生・・・という状況になったとする。
　
低学歴店長＆ベテランバイト「なんだよー、高学歴とか言って、使えねーじゃん」
　
こういうことですかね？

プライドが邪魔するんだろうなー３０代までには見つけろよー

スレタイが「常識を持たずに巷を彷徨う博士修了者たち」に見えた奴　ﾉｼ

大学も補助金もらって博打やってるようじゃ仕方ないしな。
大学生見てても、実力がついてないし。
大学そのものの存在価値が問われてるな。

>>346

医学部で研究残る人は

＊研究が生甲斐
＊ＤＱＮ患者相手にしたくない、人と余り関りもちたくない（コミュから来る問題）

の場合が多い

>>287

海外でも博士の就職難です。欧州だと日本の学界以上に年功序列・終身雇用だから
若い研究者は職が無くて出来る人はアメリカの大学に行ってます。

>>332

市場への魚代金の支払いは買った次の週でなかったかい？前銀行にいた関係で
「魚卸代金」という特別勘定があったのを覚えてる。

>>362
大学教授が勤務医の収入ランクトップ
と思ってる時点で医師ではないなw

勿体ないのは、こいつらに使われた奨学金や学費補助であって引き受け先の無いポス毒たちじゃないわな
独創性のない研究者、実績の無い教員、この手の無駄（失礼）は、教育産業低迷の中タダ消え去るしかないよ。
哀れではあるが已むを得んね

白痴課程か。

>>356
お得意先に頭パンチパーマ、ジャージ、雪駄、金ネックレスの社長がいた。
あと、府中にある国立研修施設で合宿長期研修受けたことのある社長がいた。
カニ屋さんは毎年始めに誰かがグルグルで自殺するのが風物詩。

俺の周りを見る限りでは、博士は結構優秀だけどな。
地頭が違うというか・・・

>>303
>後追いしかできない秀才君が力を発揮するのは、改良、改善の面だからね

これができれば、十分メーカーにとって有益な存在なんだけどな。
企業でも、研究から開発に技術が降りてくるとき、研究職の人は改良を得意としない。
開発は奇抜な新発想はしないけど、地道に改良を積み重ねいい商品にしていく。

改良ができる秀才君は、「俺は博士で研究命だ」なんてプライドが無ければ、
役にたつはずなんだよ。

っつか、常勤正社員になれるかどうかは学歴なんか関係ないじゃん
就職活動時に、スケジュール帳に隙間なくビッチリ説明会と面接を埋めたか、
身の丈に合わない上方圏外企業ばかり狙おうとしなかったか、
それだけじゃん

>>384
勘定項目、魚卸代金w
水産業の口約束の決済用なの？

>>350

でも間口を広げることもできなかったんだろ？

あと給料は企業側評価の例としてあげたんだ。
高い金を大学院に払ってもその分はまったく評価されず金の無駄という意味でね。
（文系だとさらに時間の無駄も追加される。同年齢大卒より給料低いから）

家に金がある。都市部に住んでいて予備校や塾に通いやすい。
そんなことだけが誇りで、自らの努力、知力には自信のない
甘ったれた思考停止・現実逃避の院生も山ほどいるからな。
そのへんの優秀な中高生・学部生よりもろくに勉強していなかったり、
自分よりも貧しくとも勤勉で要領良さげな優等生に劣等感いっぱいだったり。
社会人よりも教養もない。わずかの語学も統計の初歩もわからない。
やる気のある人たちに幼稚ないじめをしかけたり。
そもそも常識や社交性がない。

１）原子力関係
２）藻類遺伝子組み換え関係
３）太陽光関係
４）ウラン・レアメタル海水吸着関係
５）自動操縦関係
ここら辺はドーンと研究費増額すべき分野だと思うけど

・中曽根税制改革で、法人税・累進税下げて
　国が大赤字に陥っている煽りで、研究費がカット
・富裕層がインフレを恐れるせいで、日銀が通貨供給を絞って
　円高デフレが続いている
といったあたりが大きな問題なのかな

数学できるなら株をやれば儲けられなくはなさそうだけど・・
ああ、タネ銭がないんだねえ

>>386
Fランク大学にも博士課程があるからね。
補助金のムダだよな。

日本企業の文化というか風潮というか、そういうのがそもそも学問を軽視して、実戦や経験のみを重視するから仕方ない。
博士なんて、長い間学校でお勉強してたんでちゅね、えらいでちゅねー程度の扱いしかされない。

魚って商品を滞留させておくことができないから信用で現物がガンガン流れるんだろうなぁ
そういう商習慣になってる事情はとても納得できるが付き合い切れんな

中川も死んじゃったね

警視庁によると、自民党の中川昭一元財務相（５６）が東京都世田谷区の自宅二階で死亡
しているのが発見された。

元財務相はベッドでうつぶせになって死亡していた。外傷はなく、事件の可能性はないと
みられる。

山陽新聞地域ニュース（10/4 9:58）
http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009100401000109/

　ま、実際には就職難の博士号持ちは学問でも無能なことが多いんだけどね

　教授に見捨てられて、学位だけもらって放り出されるパターン

　優秀な研究者は、どこかでコネを作ってもらえるよ

　俺がその一例

学歴があるのは結構なことだとは思うが
もう30近いのに大した職歴もないのはな・・・
正直、使えない。
特に、研究職からあぶれた博士は悲惨だと思うよ。

今のところ修士でてそのまま博士いくと就職先がなくなるってか色メガネで見られるからなあ
それが怖くて俺は就職してから会社に掛け合って社会人ドクターやってる
会社の仕事もちろん減らすわけにもいかないしめちゃしんどいけど

オレの甥っ子も練馬の院をでてるんだけと
ずっとプータローだ
困ったもんだ院生は

パソコン使えて文章が書ければ
運がよければ地方の事務系臨時職あたりで拾ってもらえる
よっぽど下手なことをしない限り契約更新で長く使ってもらえるはずだ
そこそこ人とコミュニケーション取れないとならんが

まあ、学力だけで、世間的に成功するというのは日本では無理だろうな。
結局、コネとか談合とか、研究者でも不正経理なんかできそうな奴が採用されるからな。
もう後もどりのできんとこまで腐ってるから期待しないほうがいい。
各自が自分でしっかりするしかないよ。

ポスドク乞食か

>>399
！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？

なんということだ！！

日本、マジ終わってる。

>>358

メーカーで設備導入の決裁を書いてたらそういう金額がボンボン出てくる。
でも口頭でそんな契約はしないな。こういう場合導入する側も業者も文書で
やりとりするのが普通。

>>375

と俺も思ったのだけど、大手企業に限定した求人だと実際はそういう時でも
１を割ってたみたいで。大手病の人に留年とか院進は多かった


>>379

その中層でも企業サイドは十分使える。
うちの会社だと上は学卒は理系修士、底辺は高専と工業高と事務若干名
しか採用しないけど十分それで開発も工場も回せてるし業績も特に
支障は出てない。

>>396
F〜Dランク大は学部・院ともに失業者の楽園。
ただし家に金がないと入れない。

ま、若い子にはよくあることだわな。
美術系学校出た子がアートでビッグになるといって
20代をフリーターしながら作品作って、芽が出なかったってのと同じで。
理系はカネかかるから無駄金も半端じゃないのが問題だよなぁ。

>>395
つLTCM (ry

そのうち高学歴ワーキングプアから革命戦士が出てくる希ガス

企業面接で落ちた人が修士課程に行く場合が多いな。

ここまで李博士なしか。

>>389
俺のいる部署もそうだな。
去年、中途でポスドク経験者が何人か入ってきたけど、新卒で入った同年代の先輩達とは違う。
実験の腕ももちろんだけど、頭の良さが全然違うよ。
先に入っていたものの意地なのか、ポスドク経験者と必死に張り合おうとしている人たちが痛々しい。

つまりは

学歴あろうがアレだと社会人のスタートラインにもたてない

ってことだ

大卒修士卒の就職率と比較せんと何もｲｴﾈ

>>379
それは思い込みでしょう。
共同研究とかはあっても結局世の中に製品やサービスとして生み出すのは企業だし、
有名企業の基礎研とか恐ろしく優秀な奴多いよ。

>>1
今頃の博士号なんて、
な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んの値打ちもない件

親戚の子が30半ばで地方の小さな大学で准教授やってるけど、
実はあの人は優秀だったのか？

30過ぎても院生やって、結局偏差値50以下の大学にしか勤められなかったって、
親戚中で笑われてるんだが。
国立大出たから、親戚の間では「賢い子」扱いだったからなあ。反動がすごい。

家に金があっていい年こくまで遊んでいられたクルクルパー

>>392

市場の魚代の支払いは銀行口座からの引き落としなんですよ。
其の管理のために勘定があるわけで。しかも引き落としが毎週ごとで
すし、支払いできない業者は次週から市場で魚が買えなくなるので
そのリストアップ作業とかありまして。。。

>>385
教授の同期で民間病院の役職じゃないと2000万超えはないよ

俺（電気工学）の理系のマスターだったけど、就職氷河期と呼ばれた年でも
即効で日本の大手メーカーに決まったよ。
そんで研究所に配属されたが、7割は修士以上だった。
つまり、適切な学歴を持つ修士号は、確実に就職の際、有利な選別の材料になりうるということ。


文系で修士になる奴がアホなんだよ。
企業にとって何のメリットがあるんだ。
２年余計に遊んでただけだろｗ

下手に学歴付けるよりはグレて厄座の道をのし歩いた方が徳な世の中になりつつあるな。

>>390
博士で開発職にいくのはプライドが許さないのでは？
「大卒なのに高卒と同じ仕事かよorz」と2chでよく見るが、それと同じ感じで

正直、大学院は論外だが、大学の意味ももうほとんど無いしな。
補助金つけすぎて、改革を怠ってたから、全てが悪すぎてもう直せないと思うぞ。

博士卒で職が無いって何？
優秀なんだから、そういう人たちで集まって会社興せばいいじゃん。
世界に轟く急成長高収益の素晴らしい会社ができるはずだよ。

>>20
そいつはおまえらみたいに誰かの陰口言ったりする？

>>395　＞数学できるなら株をやれば儲けられなくはなさそうだけど・・
それ殆ど関係ない才能だと思うよ。
仕組み債などのシステムを構築するなどなら、そういう才能でやれて
高給が払われてたことはあったろうけど。

>>332
それはセリの場合だろ。
実はあの業界、冷凍物の取引が膨大。それも株みたいに売買を繰り返したりする。
次の漁期まで上手く仕入れて回して売って口銭を稼ぐ業界だ。

あの業界、無知が多くて個人裁量でかいから、風習や理不尽や因習に耐えられるなら博士も力出せるかも。

>>378
企業やカネ設けの中に「いい男」を求めてる訳じゃないよ院生の人達は

ここのスレは自分を守りたいだけの自分だけに都合のよい理屈で
労働厨である自分を鼓舞するために
無職の男性やポスドクの人達を叩いてるだけ

夜の居酒屋で100万回繰り返しされてるような的外れのオナニー意見を
喚き散らしてるだけ(笑)

知り合いはハーバードの院を３０ででたが、即日本で研究職に迎えられた。
大学准教授の口もあるらしい。こういう有能な人は少ないんだろうな

>>296
いや、高学歴な優秀な人間は当然ある程度は必要だから

確かに余剰な高学歴ワープアは問題だけど、それは一部の話で、
普通にいい大学を出てそのままいい企業に行く人のが多いわけで
ドサクサに紛れて本当に優秀で社会できちんと活動してる高学歴者の存在を無視して
低学歴ﾏﾝｾｰしてる奴って・・・ｗ

まあ後は生活保護でよろしくってことになるんだろうな
収入なさ過ぎて奨学金の返済もできないし、国民年金も払えないし

人間不良債権として今後も頑張って行きますわ

博士持ちなら、全員英語はできるんだろ。
後ドイツ語くらいか。何か使えそうな気はするが。

ただまあ、研究命みたいな人だったら、貧困生活でも
別に文句はないんじゃないかなー。
あんまさわがんでもいいような気もする

あたし博士卒やからね、仕事をもらわれへんのやと書いた〜♪

>>426

今は大卒も昔の高卒レベルだから仕方が無い。博士も学卒・修士レベルになってるような
の多いのだし

>>390
>>408
もちろん中層でも使えるよ。というかそういう人たちも必要だ。
研究だけじゃ食ってけないわけで、開発の能力も凄く大事だよな。

でもさ、日本の科学技術って一口に言うけど、基礎科学の分野で
日本人がどれくらい活躍してるか知ってるか？
どの分野でも一流国際志の目次に日本人の名前を見ない号はほとんどない
わけで。これが韓国とかだと見つける方が珍しいよ。
ノーベル賞の数だけ見ても分かるだろ。

こいつらの３割でも企業に行ってれば、そして企業がそいつらを生かせれば
日本の企業は研究でも世界のトップを走れると思うのだがねえ。

>>424
それは思うね
理系で教授が有名なとこの研究室って企業に対しても力持ってるからね
就職してからでも○○研出身とかでほう、って感じになったりもするし

>>428
今の時期、後ろ盾や金のない人間に起業は無理。
研究者肌の人間には経営も難しいしね。

どうせ博士あるなら、海外行けばいいじゃん？

日本の科学者とか頭いいんでしょ？
世界から需要あるんじゃないの？

大学入れる程度の学力あって、金と時間に余裕があるなら、
大学院なんて行く行かないを選択するだけでしょ。

どうせ社会に出たら使わない知識増やすだけなんだし。
余程その分野に才能無いなら行くだけ無駄ｗ

>>393
広げることが出来なかったんじゃなくて、広げてみようとしてこなかっただけ。

それと、企業は年功序列から成果主義に移行してきているわけだ。
企業側も本当に成果主義で上手にやっていけると自信があるなら、年齢に関係なく
入社面談での評価基準を同じにして、初任給も同じにして募集をかければいいんだよ。

>>410
そう、そのパターン。
「俺は科学が好きなんだ。高校までは成績もよかったし、科学者として成功してやる」
で、実際はもっと優秀な奴がゴロゴロいて落ちこぼれる。

指導教官は研究費のためにアホ学生でも面倒見なくちゃなんないし、
「あの先生は学生に学位を取らせることができなかった」
ということになると学内でも立場がなくなる。
だからダメ学生でもとりあえず学位をとらせて放り出す。
「とっとと出て行って」
って感じで。

人口考えたら、１万人以上博士がいるのはオカシイだろ、どう考えても。

もう前提がまちがってるよ。
博士課程に行く奴の４割くらいは単なる社会不適合者じゃん。
就職もできず、かといって変なプライドあるからなんとなく博士進学した奴多すぎ。
博士＝優秀　なんて前提は捨てるべき

>>408
大手もめっちゃ人増やしてたって。ちょっと調べりゃ分かる。
俺2004年で酷かったけど一浪二留のバカの同級生が優良大手から何個も内定もらってた。
そいつ曰く悪いけど今年はザルだと言っていた。

>>386
いや、大学院拡充で明らかに日本の研究レベルは上がったんだよ。
俺の分野でが日本は世界でもトップレベルになった。

問題はその研究を支えた大学院生が、世界トップレブルの研究結果を出しながらも
職が無いって現実なんだよ。

>>437
ファイト！

>>446
その判断の根拠はどこにあるの？
4割とか多すぎとか、調査した母集団は？

大学そのものが多すぎる。今の半分ぐらいでも十分以上だと思うよ。

まあ博士過程在学中でも本当に優秀な奴は普通にあちこちで講演したり本書いたりで結構良い収入あったりするしなｗ

>>418
まさに有名企業の研究所にいるんだが、
研究者としても実業家（政治家）としても優秀なら企業に残るが、
前者だけだと企業での研究はなかなか厳しい。
去年も同じ部署の優秀な人が2人、准教授ポストで大学に行っちゃったよ。

世の中のためになる価値のある研究（学会に貢献）と
企業の利益になる研究は違う事が多いからね。
企業で一番成功する研究者は、実業家（政治家）みたいに
金を引っ張ってこれる枠組みを作れる能力、コネを持っている人。

第二のオウム真理教が出現する悪寒

就職できないから院に行くっていう人いたからなあ。（就職も決まらず願書期限も過ぎてて院浪人した人もいた）

できる人は大学４年の春にすぐ就職決まってたから、
やっぱり就職決まらない人は院卒でも決まらないんだなあ。

就職できなかったから院に行ってんでしょって言う奴多いけど
ウチ（理系）の院生、もしくは来年院に来る奴は全員学部時に内定取ってるんだけど・・・・

落ちることもありえるんだから普通就活はしておくでしょ？
ほかではそうでもないの？

東大や京大でも、大学員入試はザル試験で、
Ｆランク大レベルでも入れるから、博士なんて値打ちがないのは当たり前。

>>450
俺の学科の奴を見た割合。
今でも仕事で研究室に出入りしてるけど
その印象は変わらないな。
ていうか博士だったら皆優秀とでも思ってる奴が多すぎるんだよ
プライド高杉

給与明細みると、教育2級62号で標準月収560千円になってるけど
その前にポストにつけない

選択肢は広がるけど、中途半端なとこには行けないよな。

院出てるってプライドが邪魔するでしょ？

雇う側が、大卒と同じライン提示したら「院出てるのに何で普通の大卒と一緒なの？なめてんの？」っておもうでしょ？

つまりはそういうこと

旧帝大系大学では、
有能な学生は、
学部卒業と同時に就職。

間違いで入学したような、
クズ学生や、
三流以下の大学出身者が、
院生として入学する。

大学側としては、
基本的に、
どんなバカであっても、
入学させたからには、
下駄を履かせてでも修士・博士号を出さざるを得ない。

結果、
肩書き付き社会不適応者の大量生産・・・。

>>450
落ち着け。
>>446や経験やイメージで、大体こんな感じだと「思う」と言ってるのだ。

違うと思うなら、「俺は違うと思う」と言えば良い。

割合とか、調査とか、そういう話はナンセンスだ。

>>450
何も知らない人はイメージで語ってるからｗ

社会に適応できなければ学歴意味ねー

>>439

企業にとって重要なのはその研究が如何に実用化＝金儲けに直結するかですよ。
高度でノーベル賞取れるようなものであっても実用に耐えないものは意味が無い。企業に
とって重要なのは研究もそうだが、それを実用化するというところが一番なんです。

日大とか駒沢大とかに院を作ってもしょうがないよね。

>>420
＞親戚の子が30半ばで地方の小さな大学で准教授やってるけど、

勝ち組に入る。
言ってみりゃ、「小さな会社だけど、30半ばで部長」

宮廷のに比べたら落ちるけど、そりゃ「30半ばで東芝の部門長」みたいなのと比べるなって話。
その馬鹿にしている親戚はどうなんだと。

＊ただし、准教授に「特任」が付いてない場合に限る

大学の数を減らすのが1番良い方法。

>>104
大学院の方が学部よりレベルが低いのはザラ。

えっと……>>1にある“高学歴”ってわけのわからん大学の大学院とか全部含んでるのか？
そりゃワーキングプアで当然だろ。

>>443
大学院に限らず
日本人は本当の意味で自分を豊かにするという事を知った方がよいし
欧米のようにそういう事を模索できる世の中になった方がよいぞ

いくら企業に定職について沢山のカネを稼いだところで、つまらん飲み食いやつまらん趣味や連れ合いの女の浪費に
消えていくだけならなんのための稼ぎかよ

>>448
逆に考えるんだ。
世界トップレベルの研究者なら世界中に仕事があるんだと。

>>458
具体的な数字出してよｗ
あんたも相当プライド高そうだけど。

>>461
こういうステレオタイプで時代遅れの考えの人が多いのかな
分野によっちゃ院への進学率が7･8割ある宮廷もある

一方で生活保護は手当てアップを勝ち取りました

>>466
もっと下のランクの聞いたこともない大学まで院があるからな、今は。
院があるのがステータスだとか言って。

そんな院を出たヤツのその後の人生のことを考えてやれよ…。

>>447

それは銀行とか金融や小売がソルジャー増やしまくってたからそう見える。
事務なんて相変わらず厳しかった。女子学生も派遣で就職が普通だったし。

※メタンハイドレード格安採掘技術
※海底レアメタル格安採掘技術
※超高効率自然エネルギー電気変換技術
例えば波力、太陽光、地熱
※高速安価な砂漠緑化技術
※超軽量超高硬度超粘度物質の開発量産技術
また、新技術による軌道エレベーター開発
※あらゆるウイルスを破壊する薬


博士クラスの活動する研究はあるよ

>>463
ほらほらすぐこういうこと言う馬鹿が出るだろ？
普通は２４歳付近でもう一回入院するか考えるだろ？
自分の研究科の教授とか見てたら、どれだけ残るのに
才能と努力を必要とするかを自分にあてはめて真剣に迷うはずだ。
それを考えもせずに入院して手遅れになる奴が多すぎるんだよ

優秀なら自分で起業できるだろうし、大丈夫だろ。

ウチみたいなエセ一部上場企業にも
俺みたいなアホ私文ならわかるけど
もっといい会社に入れそうな博士修了者の優秀な子が入ってくる

会社にとってはプラスなんだけど
待遇面考えると本人達には勿体無いな

じゃあ、東大の院が世界と勝負になるかと聞いたらならんだろ。
そんなもん。
大学作りすぎ。半分潰すべき。

これってアメリカを参考にしたのかね？
確かにアメリカは院卒でもちゃんと就職できるし、給料の平均も大卒より上だし。

博士でもこうなのに学士程度じゃ無理だよね（´・ω・｀）

>>465
>>303を読んでくれ。
研究の中身なんてのはアカデミアに居てすらどんどん変わるんだよ。
利根川さんなんて抗体でノーベル賞取ったのに今は脳なんてやってるんだよ？
でもトップレベルだ。
本当に優秀な人はどこで何をやっても競争の一番前を走る能力があるんだよ。
企業の研究開発だって、一番乗りが一番儲けるって原則は同じじゃない？
大学の研究内容を見て、これは企業では金儲けに繋がらないと思っちゃうのは
認識不足としか言いようがない。いや、表層的には確かにその通りなんだけど。

>>426
うちの会社を見ると、最近の若手はそういうプライドは少ないな。
逆に大卒が多くなった今、工業高校などから入ってくるとみんな敬意を示す。
というのも、ちゃんとした工業高校だと図面作成や工作をしっかりと勉強しているから、
実務に投入したら、学問中心で頑張ってきた大卒より即戦力になるっていうのがある。
大卒はその実務能力を見て、学歴じゃないなと実感するんでしょう。

年齢の高い人には学歴のプライドやコンプも多いけどね。

売り手市場（笑）を逃して修士に進んだ奴、大丈夫だったのかな・・・。
一気に氷河期だもんな

>>479
そういう場合、
教授とか大学の職員とかが就職を薦めるとか、
そういう面倒を見てやらなきゃダメだわ。

大学院出たなら海外で働き口探せばいいだろ
アメリカ、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアなら移民制度もある

優秀な人材なら海外でも通用するだろ

>>478

要は実用化＝世間のため（カネの種）になるのでないとダメでしょ。

>>473
それを言ってしまったら
博士が優秀か否かを測る客観的なデータを
君は出せるのかい？ってことになるんだがね。
本当に優秀かつまともに人脈つくりゃ、色々とポストはあるよ。
（今はしらんけど）
だいたい３０手前のおっさんが、自分の将来考えられない時点でおわってると思う

就職するには歳とりすぎなんだよ
高卒と同じくらいの初任給でよければ
取ってもいいって企業もいるかもね

死亡その他の多さにびびったw

>>467

そうなのかー。特認かどうかはわかんないです。
正月に会ったときは、「ようやくパーマー職に就いたんで、お年玉あげられる」と、
娘たちにお金くれたよ。だからバイトとかではないと思う。

>>468
その分、技能高校や専門学校を増やすべきだろう。
実家が貧乏でコネが無く親戚に大卒以上が皆無な環境なら厄座になるのが一番だろう。

>>468
大学を減らせば、更にアカデミックの職が無くなるだろ。

この問題は雇用の流動化を進めないと解決しないよ。
解雇できないから新しい人も採用できない、年功型賃金や年金の関係で
３５歳以上になると中途採用者は賃金面でかなり不利になる。
こういうのはおかしい。

>>472
いくら優秀でも、院卒でいきなりパーマネントなんて無いから
先ずはポスドクから始めないといけない。
で、激しい競争と人種差別。
結局、日本でポスドクやるのとあんまり変わり無い。

就職するのが嫌で院に行くってのもいるくらいだしな

>>453
金ひっぱってこれない研究者って優秀か？
大学行っても結局企業などからの寄付金集めだぞ？
自分がやりたいことやるためには金がいるんだよ。
真に優秀というのはそういう政治力も持ち合わせているということ。

>>489

海外には、インド、中国、韓国から優秀なのがドッサリ
仕事有っても皿洗い

院卒を教育するノウハウが企業側にないのも大きい。
確かに博士にはちょっと変なのも多い。
だが、彼らの優秀な部分を伸ばして活用すれば
学部卒とは比べ物にならないパフォーマンスを出す。
これは企業側の責任。

博士側にも問題がある。博士が就職にプラスになるのは20代の間だけ。
ポストにつく見通しもないのに、それを超えているポスドクは
自分のキャリア設計もできない人間と理解される。
自分自身の能力の活用の仕方を分かっていないのだから、
企業で能力を活用できるわけがない。よって門前払い。

すでにポスドクになってしまっている人は、これはもう諦めてください。
3度の転機(学部卒、修士卒、博士卒)を自分で捨てたのだから、
いまさら平均的な人生を送ろうと思うのは間違い。
貧乏だが学問の世界に生きる、その選択を誇ればいい。

>>488
それをやんない人おおいよね。
バイオ系なんて本当にかわいそう。

偉い学歴を持ってる連中が増えた所で世の中は変わるわけはないのねぇ。
学歴ってなんなんだろうね。

工業高校卒の方が、大卒より使えるのと同じ。

工学系の博士号なら引く手数多だろう？

>>486
学歴での優越感なんて仕事するようになるとすぐになくなるけどな。

俺の場合、大学生の時は「簿記とかwwwwあれって商業高校しか行けなかったやつがやるもんだろ？」
とおもってたが、
いまでは「いろんな計算書が読めてすげえなあ」ってかんじ。

そういや検察官でも経済事件を取り扱うために仕事が終わったあと会計の研究所で勉強してる人たまにいるよ。

地方自治体に「衛生研究所」という施設がある。
研究所とは銘打っていても
主な仕事は行政検査。
学部卒もいれば院卒もいる。
今年、30近い博士が就職して配属された。
真っ先に聞いたのが、「博士号もってるのは誰ですか？」
そして、「あの人、学部卒なんですねｗｗ」
プライド高い高い
たかが○○県の衛生研究所なのにｗｗ
同類の博士の先輩がいて、そいつが
「学部卒の言うことなんかきかなくてもいいから」って教えてる。

そんなに優秀なら国の機関に就職すればいいのに。

>>486
あるある
時々勘違い君もいるけど、「高卒だ、女だ」と言ってる大卒は殆どいない
例え思っていたとしても態度に出す人はいないし

ただ、下手に頭良過ぎるのも考えモノっていう人間は多々いるな
それで自分で苦しんだり、周りと軋轢をつくりまくったりと
もう少し巧くやればいいのにと助言しても聞か猿で困る

難しい計算が出来ても、人生の計算が出来ない人たちの事か

従兄弟がFラン大学院に行って何年も就職せず、ついに地元へ帰って非常勤職員やってるらしい。
俺はIVYのビジネスを卒業して外資系に数年勤めて転職。
それなりの年収をもらってるが30を幾つか超えても独身、う〜ん・・・どっちもどっち？ｗ

>>485
最先端を走っているから儲けられる。
これも違う。

儲ける仕組みを作る上で、一つの有利な手札ではあるが、
別にそんなものは大学と共同研究して美味しい所だけ持っていくって方法もある。
ノーベル賞を取るような本当に優秀な研究者は
どんな形であれ、大抵は大学に雇われているし、
そういう人には企業の研究所の雰囲気は馴染まないと思う。

企業の研究所って、技術そのものを追及するより、
どうやって技術を金儲けにつなげるか、その仕組みを考えるほうがよほど重要だからね。

とても、博士一貫コースを修士でドロップして、学校推薦で就職した身分なんて言えん雰囲気だな。

>>485

企業研究の場合は一番乗りは余り重要でないよ。重要なのは実用化して
問題なく現状の設備で如何に安いコストで作れるかという一点ですから。

＞大学の研究内容を見て、これは企業では金儲けに繋がらないと思っちゃうのは
＞認識不足としか言いようがない。

なら大学サイドがこの研究で得られる利益とかを数字とか
使って説明しないと。抽象的な説明では理解得られないよ企業側の



>>486

工業高出身だと溶接や電気配管の資格とか持ってたりして実際的な人多いから
使いやすい。うちの会社でも理屈の多い院卒と実際的な高卒現場との間に溝が
あるので俺が間に入って仲裁してるようなもん。

>>15,55
気持ち悪いやつ

>>479
就職先が無いので院に進むなど論外だが、
本人がどうしても研究がしたいという意欲があれば
多少の才能の不足は充分補えるし
院で学んだことはその後の人生に必ずプラスになる。

正直、費用対効果を考えるなら、企業が集積してる県の工業高校に進学するのがベスト。
普通科から大学の工学部でトップ取ってもトヨタやデンソーには入れんよ。

ワープア博士が本当に優秀だったらちゃんと就職出来るよ
100歩譲って仮に自分が望む就職先が無かったとしても自分で起業する

>>450
この反応を現実社会でもぶちかます奴がいてから、
すごく関わり合いになりたくない。

>>491
いや、なんねーだろ。
「4割」の４って言ってるのはお前なんだからｗ

>>456
俺は逆だったな。院推薦もらったけど蹴って就職活動した。
シュウカツ落ちたら院推薦使うなんていうセコい手は禁止だった。
まぁ落ちたら一般試験受けて院行くつもりだったけど。

>>505
>学歴での優越感なんて仕事するようになるとすぐになくなるけどな。

そんなことないよ
>>506の博士はプライド高い高い
東大とか京大ならともかく
大学名をきけば、博士号をとるのも簡単だろうと
学部卒の私でも想像できるような大学のくせに。

その話を院卒の友達にしたら
「ふつう、院を卒業すると就職は難しくなるんだけどね・・」
って言ってた。

自己責任だろ？

>>456

え？
内定とか取ったら断るときやばいんじゃないの？
俺の同期でコーヒー（ホットｗ）ぶっ掛けられた香具師いるぞ。
べつにブラック企業とかじゃなくちゃんとした一流企業なのに。ｗ
下手したら半強制的に就職させられるところだった。

>>503

製造業だと実際そう。実際にモノを作るのは高卒だからね。
ラインのクセやメンテ、改善までこなしてくれるからな。

>>498
科研費引っ張るのとは違うよ。

実業で儲ける仕組みを考え、それを実行することが一番重要。
そのためのプロセスで科研費取ったほうがいいならそうするが、
それを使った研究で成果を出すのは目的ではなく、
あくまで実業での金儲けに繋げるための手段。
大学の研究者と目指す所が違う。

だから、金儲けなら企業の研究者のほうが上手いし、
研究そのものなら当然、大学の研究者のほうが上手い。

>>508
人間がすべて人生を計算だけで設計したら
芸術家もスポーツ選手も科学者も生まれないと思う。

その分野で食っていくにはあまりに狭き門だし
それに賭けるにはリスクが大きすぎるから。

同期の本当に優秀な連中は、大学にも残らないし
安定職も取らないで海外進学してたなあ。
俺らみたいにそろそろ安全策取らないと年齢的にヤバイって焦ってるのと比べると
今考えると、才能の差とか能力の限界をの差だったんだろうな。

当時のオレは、はあいつ等アホだろって自尊心保とうとしてたアホだったけどｗ

まあ、博士が優秀じゃなかったんだろ。
時代の犠牲になる奴はいつの時代にもいる。
詐欺を見抜けなかった自らの甘さを教訓に生きるしかないな。

>>493
パーマネント職＝終身雇用のレールに乗った、つーことだからオメデトウだな。

「特任」ってのは、何かのプロジェクトで「その期間だけ」って意味で、要はアルバイト。
その准教授は、授業時間の多さや学生の質の悪さでイライラすることも多いだろうし
研究が思うように進まないことで落ち込むかもしれないけど、
基本は優秀だったからその職に着けたんだよ。
日本の科学技術を背負う、大切な人材だ。
励ましてやってくれ。

違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related

これ、理由は簡単
アスペルガーなんだよね。
社会性が無いからなんだよ。
こいつらの親もペーパーテストで良い点取れば無問題って考えだから全く療育してないしね。
相当ハードな矯正しないと社会には受け入れて貰えないよ

オウム真理教みたいに仕事のない優秀な高齢博士集めて
政府（国家）転覆の計画練ったら面白いだろうな〜。

ま、結局状況と運次第か。

>>515
＞普通科から大学の工学部でトップ取ってもトヨタやデンソーには入れんよ。
んなこた〜ない
どんな底辺学校だよｗ

>さらに、約1割が社会との接点が確認されることなく
>姿を消しているのです。学校基本調査では丸められていますが、医学や薬学など、
>修了が仕事と直結しているケースを除くと、実際の就職率はさらに低いものであると
>いってよいでしょう。

こんなの今に始まったわけではなく、10年前も同じだったぞ。

仕事をえり好みするからだよ
博士号を持っていても職がねぇなら肉体労働でもしてなさい。

>>514
一度就職活動を経験してから進学を決めるなり
真剣に迷っていくんならいいと思うけど、
明らかに競争が激化するわけだから
そのリスクを考えていかないと駄目だと思う。

この高学歴プアの、学歴ロンダリング率が知りたいな。
結局、本人が、だめ。ってはなしじゃないのかなぁ？

死亡・不詳が1割ってあまりにも多過ぎる…

いや、現場を見れば分かるけど就職できないんじゃなくてしたくないって奴が多い。
なんか面倒らしい。んで後になって後悔している感じがする。
もちろん下の方の大学はマジで就職先は無いと思うけど。

>>533
私立に買収されそうなうちの大学ですら、
院卒で、トヨタ、ホンダ、日産、デンソーくらい毎年はいってるよ。

だいたい数学にしても日本は欧米のように純粋な研究所がない。
純粋数学は社会とは一切無縁と言っていいけど
日本の数学者は全てセミプロというのが現状
これは恥ずかしい事だと思う。

プライドプライド連呼する人いるけど研究者は他人との云々やオナニーに関心ないし
カネ儲けしか能のない学のない人達のコンプレックスの産物だろ

無職の男性が異様に法的社会的に差別されるような国では本当にいい社会にならない

就職出来なくて、新卒カード残すために
院へ行くんだから、当然のこと。

>1
>「死亡・不詳の者」が1000人（同9.1％）等

むしろ、こっちのが怖いんだが・・・

>>501
理系は兵隊が欲しいからね。
バカでもいないよりは100倍マシの世界。
教授は責任取ってやれよ…。

３０過ぎて実務経験皆無。
なんで、そのまま研究者のならないの？

>優秀な博士が増えているのですから、一見すばらしいことのように思えます

優秀でもなんでもない、ただのモラトリアムがほとんどなのだ。

>>540
大阪府立大？

>>545

高学歴フリーターだな

【裁判】 「生活できない！」 １０〜２０代の子供ら４人抱える母親
（生活保護費月約２７万円）らの母子加算控訴審で、県が方針転換へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254299497/
生活保護者が医療費無料で、２７万円ももらって暮らしている 一方

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090303-OYT8T00371.htm
生活保護支援　ケースワーカー悲鳴

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090427/149521/
2万人の看護師が過労死危険レベルの時間外労働、日本看護協会が推計

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.cabrain.net/news/article/newsId/20307.html
勤務医の約2割が過労死の“危険水域”に -医療介護CBニュース-

http://www.j-cast.com/2007/08/31010819.html
弁護士にも格差社会到来 将来、失業の大量発生は必至！

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01
地域別最低賃金、特定（産業別）最低賃金

http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20060815A/
国民年金
20歳から60歳まで40年間、全ての期間、保険料を納めた人については、
年間で792,100円（平成18年度価格）の年金が支給されます。

東京都在住の母子家庭の生活保護者の手取りは約22万円
手取り22万円もらえて、かつ、家賃が月一万、二万の公営団地に
優先入居でき、(最大５万円ほどの家賃扶助あり)、医療費無料、保険料無料、税金なしで、
各種手当有り（都内なら都営電車・バス無料だし、ＪＲの特別割引あり、ＮＨＫ受信料無料、
公立学校の学費無料、塾の代金支給、マッサージ代全額支給、
通院に使う往復タクシー代金全額支給、引越し代金全額支給、地デジも無償配布される‥‥‥）

>>536
君は博士持ちに恨みでもあるのかい？ｗ

博士課程は論外だが、工学部自体が人気ないからね。
もうかつての勢いは無いよ。
高校の普通科で進学考えるより、工業科などの専門科に進学して手堅く就職するのが身のため。

博士持ちだけど
「修士卒扱いでおｋ」
でなんとか就職できたなぁ・・・

>>530
アスペルガーだろうがなんだろうが
波に乗れれば問題ない

アスペで底辺校出身でも企業の中核にだってなれる
技術職に必要なのはまず時代の波に乗った新技術を高度に習得すること
それから経営学からコミュ力
アスペルガーでコミュ力なしでも軍隊で運用しているラインセットマニュアルに沿っての対応はできる

但し、新技術は枯れるモノだから常に新技術を習得しないと生きていけないけどな

理系で開発職をやりたいなら、修士は取っておいて損はない。
でも博士は就職するときの年齢的な問題もあるから止めた方が良い。

企業の人事が文系ばっかりだし、技術系管理職もせいぜい修士だから
博士の扱いに慣れてないというかできない。

博士自体も、アカデミック職＞＞公的機関＞＞民間企業という意識が強く
かつ自分の専門分野に固執しすぎて柔軟性に欠ける。

まあそんなすれ違いの純情でポスドクとかワープア博士が増えるのも無理ない・・・

一応、上は理系の話だけど、文系で修士、博士に行く人って何を求めてるんだろう？

>>550
全くないよ。
ただ修士時代と社会人通して
大学に出入りするもんで、そういう状況を見てるから。

>>538
行方不明ってのは失踪したんじゃなくて
所属大学の事務に連絡してなくて所在が不明ってことな。

俺も就職したとき連絡してないので、たぶん行方不明扱いｗ

博士卒は中途採用と同じ扱いになり、転職組との競争になるということでいいのか？大学院での
研究が転職組の実務経験に相当すると判断されれば採用されると。

>>541　法的差別なんて無いしｗ　差別は経験則だろ。
在日に対するお前らの印象が悪いのと一緒で。

問題は、就職活動の時期が限られて一度のチャンスを逃がすと
取り返しのつかないことになりかねないこの国の社会の閉塞性にある。

>>547
うん、10年前の超氷河期でも、学生の人数よりも推薦枠のほうが多かった。
今はしらん。

成績が悪すぎて、あまってる枠すら使わせてもらえなかったのは良い思い出。

アスペは学歴つけても、、、

ついでに私立一貫の割合も調べたら面白いと思う

>>528
くわしいレスありがとう。
その子は会ったら「がんばったな！」って言ってあげるよ。

正月の親戚の集まりでは、
「名大（名古屋大）出て、あんなタワケ学生の多い大学にしか勤められんのか」
「『けんきゅー』（笑）とやらで忙しいかもしれんが、はよ嫁さん見つけれ」
と小ばかにされてんだよなあ。

いや、自分も事情知らんから、かばってやれなかったのだが。

だいたい、アカポスや大手に就職できなかった優秀でなさそうな博士は、
どこの企業も嫌がるやろ。
ただでさえ年とってるのに。

Ａ：【高額所得者の富豪実業家(年収１億〜３０億)】
武富士、マルハン、光通信、ソフトバンク、楽天、新日本観光
ＳＡＮＫＹＯ、アルゼ、ユニクロ、ワタミ

Ｂ：【年収５０００万〜１億の大企業幹部】
メガバンク頭取、大企業ホワイトカラー取締役(サラリーマン社長)

Ｃ：【年収２０００万〜４０００万の政府高官】
内閣総理大臣、日銀総裁、財務省事務次官、最高裁長官、警視総監

Ｄ：【年収８００万〜１５００万】
東大医学部教授、京大物理学者(ノーベル賞受賞)、大企業研究職

上記の中で、社会的地位が一番高いのはＡ〜Ｄのどの人間だろうか？？

科学技術で中国に負けたら、
他に勝てるものが見当たらないのですが…
国防という意味でも、もっと科学技術振興に
お金を使ってほしい。

>>555

技術系の採用では現場や研究開発サイドの意見が大きく反映される。文系だと研究内容とか分からないから面接の段階で
関係部署の部長や役員が絡んでくる。

そもそも大学の研究なんてレベルが低いだろ。
大学で博士号取りました（ｷﾘｯ）なんて言ったって、
修士で企業に入った連中と比べると、受けた教育の質が違いすぎる。
残念ながらほとんどの博士は３年無駄にしているよ。

高卒の俺が年収一千万オーバーなのに
みんな大変だな・・・ｗ

見てるとやっぱ俺の修士卒で就職→働きながら社会人博士は選択肢としてベストっぽいな
周りの普通に博士課程行った連中はなんだかんだで大学のポストついたり研究所入ったりしてるから
就職先が全く見当たらないって人がどれくらいのレベルの人なのかをとりあえず見てみたい気もする

まあ、アスペルガーの高齢者を雇いたくないのは仕方ないよな。
企業の責任じゃあないな。

>>522
予め院に進む可能性があると伝えておけば
個人を見込んで内定出してくれる所は二年待つよと言ってくれたり。
時期も差し迫ってから寝耳に水で「院に行くので辞退」なんて言ったら
怒鳴られた挙句研究室丸ごと推薦枠を失ったり。

>>562
大学の質＝本人の研究者としての質とは限りません。
地方の大学でもいい教員はいますよ。

理系のドクターでも就職厳しいの？　
よほどの3流大じゃなきゃそんなはずれもいないと思うんだけど。

あと院生はコミュニケーション能力がないとかアスペとか言ってる人いるけど
企業が純粋に人柄のみを見て判断した結果がこれだと思ってるなら
めでたすぎるぞ

>>556
じゃあ、君の周囲にいた博士課程の人は
酷い人だったみたいだね。
じゃないと

＞博士課程に行く奴の４割くらいは単なる社会不適合者じゃん。
＞就職もできず、かといって変なプライドあるからなんとなく博士進学した奴多すぎ。


なんていう酷い言葉は出てこないだろ。

私の周囲の博士課程の人は全員が超優秀ってわけじゃなかったけど
それなりに優秀で性格もいい人ばかりだってので
とてもじゃないが、そんな考えにはならないな。

低学歴どもの僻みがいっぱい

>>477
例えば日本一の大手企業といっていいだろうトヨタの大卒事務の採用は
2002：119人
2007：191人
だよ？
大手の事務職だってリーマンショック以前は採用をかなり増やしてた。
このとき就職できなかった奴なんて、時勢がどんなによくても無理な典型的ダメ学生だよ。

>>5
高卒と院卒を一緒にするな！！



院卒は年齢的に残された道がもう・・・・・・

世の中には適正学歴があるから
下限はもちろん、上限も超えてはならない

やはり軽量入試の早慶文系が最高のコストパフォーマンスだな

>>546超同意
単に人に頭を下げるような仕事したくないだけの
親のカネに甘えたモラトリアム野郎大杉
で、プライドだけは無茶苦茶高いから
低レベルな仕事に就くくらいなら高等遊民でいいやみたいな感じ
自分がやってることが社会に出ていくらかでもカネに換算できることか
よっく考えたほうがいいよ

死亡者を詳細不明とまとめんのは死亡者が多すぎるからかｗｗｗｗｗ
あんまり生々しいデータは公表できんわな

>>565

そのためにも研究者を厳選しないと。

>>569

そのほうが実際的。うちの技術も仕事しつつ社内の技報や業界紙に
寄稿して、大学の研究に復帰したがってる

なんだかんだ言って日本は学歴社会じゃないからな．．．．

＞Ｂ：【年収５０００万〜１億の大企業幹部】
＞メガバンク頭取、大企業ホワイトカラー取締役(サラリーマン社長)

外資でもなければ大企業サラリーマン社長・役員は３０００万以下ばっかな
事務次官の給与を超えると睨まれるからな

>>551
工学系こそ日本を支える柱なんだけど人気ないよね
マスゴミが
工学系はヲタクで気持ち悪い
工学系はモテない
工学系は汚い仕事
と洗脳放送繰り返しているのも原因だと思っている

工学部が学生の人気なくても
企業は欲しいのだから需要はあるものだけどね

他人と反対のことをすれば埋もれることはない
人の嫌がることをしろ

よく聞く話だね

こんなの10年以上まえからだけどな。

就職したくない、大学生活続けたい、でも留年は嫌、
そういう、勉強する気もない、成績もよくない、
ただ現状維持したいだけのやつらが、
博士課程まで進んでるのが現実。

勉強するところじゃなくて、
半ニート生活を続けられる日本の大学なんて、
一種のアミューズメントスペースなんだから、
遊びで大学に居座ろうとする馬鹿が増えるのは当然。

>>546
指導教官にフルボッコされるのがモラトリアムなのか・・・

>>562
ブランド主義の中京ならではの場面だなｗ

>>559
欧米に比べても法的差別だらけなのだが
後半に関してそれを理解しているなら
まあ殊更何も言う事はない

大学院に進むやつはほとんどが働きたくなくて進むから
当り前の結末

まあ、博士は死にゆく定めと思ってあきらめろ。
これから高校進学するなら、普通科じゃなくて工業科がいいぞ。
嫌なら進学先変えればいいし、有名メーカーにも入れるしな。
大学みたいに金もかからん。
下らん研究をする必要もない。馬鹿教授の面倒を見る必要も無い。
人生は自分のものだから大切にするんだな。

もう今の若年世代はまともに努力しようとか思わない方がいいよ。
研究が好きで趣味なら遊びとして大学院に行き労働を拒否するのはいいけど、
研究を極めてもアカポスもないし企業の職もない。

勉強嫌いの人は効率だけ考えてできるだけ軽量入試で見栄えのよい大学を受け、
コネも何も使ってとにかく公務員のような安定した職に就くのがベスト。

アスペルガーというレッテルが一人歩きしてるが、それじゃ非常勤講師で
授業なんぞやれんぞ。他にもいろいろ共同プロジェクトもやるわけで。

>>577

文系の学生が増えてるからね。その時の国立(旧帝・准旧帝））・私学の文系（マーチまで）の４年生の文系の総数
と大手の事務の採用総数を見たら明らかに前者が多すぎで後者の採用が

院卒で民間に勤めている俺から言わせてもらえば
どうでもいい分野で学位取っちゃうと苦労すると思われ。

例えば教職・研究者にしかなれない専攻は半分ギャンブルみたいなもの。
本人の好きでやるなら構わないが人生を懸けるつもりがないならやめたほうがいい。

それから民間にいくなら英語がマトモに使えないと理系・文系にかかわらず
院を出ていても使いものにならん。言い方が乱暴だけど英語が話せないなら言語障害者と同じ。
書けないなら文盲。開き直って英語を学ばない馬鹿は１０数年後、仕事ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ皆が大学行く時代になれば当然博士号持ってても職に有りつけない
奴は出てくるだろ。博士が100人いる村とか、村全体が滅びそうな例えで
嘆いてみても意味は無いな。

>>562

今日も大学生に九九を教える仕事が始まるお
とか言い出すかも知れんがその時は励ましてやれ。

俺は殴ったが。ｗ
「これからも学生時代のお前みたいな馬鹿の相手をしていくのかと思うとぞっとする」
と大学に残った同期に言われたので。

ま、問題は学歴よりも年齢なんだよな。
低学歴DQNも30越えるとブルーカラーといえどパート・バイトしかない時代だし。

>>562
名大だろうが東大だろうがポストには限りがあるから（上がどかない限りあかない）
小大学に飛び出していく人も結構多いよ
なんかそう見られてると可哀想だな・・・

>>580
いや、実際には大学院拡充で日本の研究レベルは底上げされたんだよ。
問題は、それでいい思いをしたのは一部の教授だけで
その研究を支えた大学院生は使い捨てにされているという
一将功成って万骨枯る状況

>>585
そんなマスゴミ、みたことないんだが？

大学院を作りすぎた
入る院生は卒業しても就職できず
受け入れる大学院は水準低下で両者不幸に

水増し型の大学政策・大学院政策で
天下りネットワークをつくった文科官僚が得したのでは？

旧帝、伝統的な研究大学院、東京関西私大上位大中心にして
遅刻、新設公立、私大中位・下位は大学院縮小廃止
文系理系法経文理工の従来型の学問重視にして
バブル時代に大きくした学際・総合系大学院も縮小へ
文科省は地方大学にむやみに大学院を増設させないように
ロースクール、旧司法試験で実績がなかった地方大学・下位大学のローは廃止
専門職大学院も見直して、旧帝・私大上位校以外は廃止
というふうに割り切った方がいいかも知れない

とりあえず、高校大学までしっかり勉強するシステムを
固めたほうが、個人にとっても社会にとっても、将来のためになるのでは？
大学が学力崩壊しているから遅いかも知れないが
文科省は政策的に大学と大学院を増やしすぎて失敗している
そろそろ方向転換したほうがいいかも

>>515
愛知県内の工業高校なら真面目に勉強してた学生なら割と簡単にトヨタとかデンソー入れるからな。
現場労働でもよければ、給料面では一般的な大卒総合職よりもよっぽどいいし。

日本の就職事情は年齢差別が酷いですからね。の一言で終了だな。
事務系公務員ですら堂々と年齢の上限を制限してるような先進国って他にあるか？

>>598
博士を学士と同じ枠で受け入れて同じように使うだけの度量が日本に企業にもないんだよ。
5年以上余分に年取った奴を混ぜただけでもうまくいかなくなる。
そういう社会だから周りと同じように落ちこぼれないように行動した方がいい。
理系の修士はありだけど、博士や文系院は入る段階で自殺すると思ってその覚悟で行くべき。

しかし、なんでこんなに伸びるんだｗｗｗｗ

>>580
別に君を批判する気はサラサラないが
こういう高卒臭を丸出しの書き込みが
更にマンセーされるのを見るにつけ
雇用のあり方や社会全体がアジア特有の病み方をしていると思う

こういう連中は、
いわば社会の通行許可証を持った上でのワープア。
俺のような筋金入りの高卒ワープアと一緒にして欲しくないな。

俺博士号すら持ってない

せめて高校や中学の教員免許でも持ってれば期限付教諭として勤務する事もできるのになぁ。

昔はこういう人らの就職としては予備校講師などあったんだろうけど、
今は本当に講師に向いてる人しかやっていけないしね。せめて教員免許くらいはとっておくべきだよ。

>>603
工業系の大学は底辺でももっと推薦枠が多いよ。自由応募でもかなり入れる。かく言う自分も
その一人。とはいえ、同じ工学部でも学科によってかなり明暗が出るけどね。

>>605
企業人は「みんなと一緒」であることを望むからなぁ。
就職して2年経つけど、個性が強い奴は潰されて消えていく世界のように思える

>>601
そうか？
バラエティ番組とかお笑い番組だと酷かったよ

工学系理系は全員宮崎勤と同じという扱いした放送局もあったでwww
今より一昔前が酷かった記憶がある

>>585

工学系は製造業では不足気味だから不景気でも欲しいです。

>>603

現場労働から始まるけど、まだ18だからな。
大卒、院卒の年齢までには4から下手すれば9年あるわけで。
企業内学園とか、社内教育が充実してるから勝ち組みには理由あるよ。
企業内学園も持ってない、社内教育もなってないのに一部上場なんて会社は直ダメになるから、
株はオレなら買わないな。
勝ち組みには勝ち組みの理由。負け組みには負け組みの理由。

周りを見る限り、工学系は博士持ちで企業就職に苦しんでる人はいないなぁ
アカポスが厳しいだけ

博士ってもなー、
高校レベルの数学や物理さえロクに理解できなかった人たちが高学歴とかw

ロクに事情も分かっていない低学歴のアホどもの嫉妬が多いスレ
ネットで得た情報ばかりで意見が出来上がっているから偏った意見ばかり

>>617
ホント、日本はアカポス得るには呪い殺さないとダメだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600

要するに兵隊がいっぱい居たから勝てた。
と言うだけの話だろ。ｗ

個々の兵士が優秀だったわけじゃない。
だから大半は士官にもなれない。

死亡・不詳が1割って北朝鮮にでも拉致されたんだろうか

>>617
昔からあるような専攻で旧帝大とかならそりゃ就職あるよ。
だけど、最近増えたバイオ系の大学院はヤバい。
医学研究科が非医学部卒を入れてるような院には行くべきではない。

博士号を取得しても、職は非常勤ポスドク。3年ポスドクをしても、
次はまたポスドク。その3年はキャリアとしてみなされず次の給料に反映されない。
下手をすると厚生年金にも加入出来ない。常勤職に公募をするも、コネが無いと
業績があっても不可能。しかも常勤と言えども任期５年。
こんな世界に飛び込んで欲しく無いね、若い人には。

研究したいから院に行くのであって
高給取りたいからじゃねえんだよな

学歴が高いと高収入であるという道理は無いんだけどね
学業と実業は違うものだ

世俗的な発想とは合わないから
こういう道を進むのですよ

>>608 >>609
アナタのような人達こそが、それに応じた人間らしい自分らしい生き方
のできる世の中でないと国は滅ぶ。
アナタ達の屍は決して無駄にならない、してはいけない…

>>613
企業なんて一種の金儲けを目的とした軍隊なんだからそれに従っておけばいい。
従わないで得することなんて一つも無い。
個性を主張するのはプライベートでいいし、
上司に従順で成果も出していれば、仕事で個性を出すのも認められるよ。

俺は個性が強いんだ、誰の意見にも左右されないぜってのが一番嫌われる。

>>603
まあ工業高校から就職したヤツは中途再就職も比較的楽で、喰いっぱぐれだけは無いそうだからな。
やはり若い内に正社員としての経験があるってだけで結構違うらしい。
ついでに現場のリーダーでもやってたなら何処でもやってけるそうな。

>>621
数だけでアメリカ中国と勝負できると思ってんのかお前は

>>625
高給はもちろん望めないが、まあ平均くらいに真面目にやってる人が
食うにも事欠くってのが実態だからね。

博士進学して死亡フラグを立てるのも人生。
高卒で大企業に入って手堅く生きていくのも人生。
好きにすればいいさ。
まあ、今のワープア博士にはお経ぐらい唱えてあげてｗ

>>483
だって学士修士と博士の扱いが全く違うじゃん。
日本と違って、アメリカの修士以下は研究の経験がないし。

いくらポストが無いからってわざわざ大学院まで出て派遣に行くというのはどうなんだろ
派遣に行くぐらいなら中小・零細企業に就職した方がよっぽどいいじゃん
ほんとに頭の良い人なら仕事を覚えるのも早いから重宝されそうな気がするんだけど

文科省の低脳役人と金儲けしたい学校経営者に滅茶苦茶にされたな
長期的な視点も持たずに泥縄ばかりやってやがる
今後はさらに女性研究者・留学生優遇策を推進
技術大国ニッポンも終わりだわ

>>621
裾野が広がれば無能な人も増えるし有能な人も増える
それだけの話だ。

いずれにしても、日本はGDPに占める科学研究費の割合が低すぎだから
もっと科研費を増やすなどすれば、ある程度は今の状況は緩和できるのだが

例の補正予算が通っていれば、かなりの数の博士が救済されていたはず。

社会状況がどうこうの前に、に社会性がない、働きたくないだけの奴も結構いるからな。
院に進むのもそれが目的だったり

>>632
アメリカは大卒後３年で博士取れるじゃないか。
日本みたいに修士の上に博士って制度が異常なんだよそもそも。
学部出たらすぐに博士課程に入り、D1はコースワーク、D2・D3は研究して論文書くというのがアメリカの大学院。

>>629

数のアドバンテージはでかい。
戦いは数だ。

吉田武が科学と技術を混同するなって書いてたな
適性について述べた項で

>>619
労役動物の僻みや自分への言い聞かせって
エベレストより高くマリアナ海溝より深いからな

言っても絶対無駄

慶応大学院の俺が無職なのに西南学院大のヤツが福岡銀行なんて
やっぱり自民党政権は間違いだったよな

モラトリアムのために院行ったんだろ
オーバードクター問題なんて十年以上前から言われているんだから
院の後、仕事ないの分かりきっていたこと

馬鹿爺の面倒を無給で看た上にアスペガー扱いされてまでやるような研究は無いぞ。

>>627
現状そうなるよな。とりあえず従っとけ・・・と。
馬鹿に従うのも面倒なもんだわ。

>>638
アメリカ中国に数でアドバンテージが取れると思ってんのかお前は

宮廷薬学とかなら博士から研究職就職なんて当たり前にできる
正社員で基本年収700スタートってとこ。＋残業

それ以外なら医師以外は博士なんか目指しても無駄。
パーマネント職取れそうにないなら、ベンチャーでも何でもいいから30までに民間に転向しろ。
30越えた奴はまあ、死んどけ

>>628
中学時代DQNだった同級生が工業高校行って御三家に入ったけど
久しぶりに会ったら、周りに気遣いできるし、あいさつもしっかりしてるし、
感謝の気持ちを照れずに伝えられるし、社会人としてすごい真っ当な奴になってて驚いた。

その年度に定年で退官する教授の人数と、
博士課程を修了する人数の差が大きいからなぁ
この差が小さければところてん式に需要ができるんだけど

>>607みたいな返ししてくる推定院卒がいることが自体が
>>580で書いたようなこと、
つまりプライドばかり高くて学校のお勉強が出来ることにすがりすぎてる事の証明では？
自分は院卒じゃないけど大卒で就職組
貶す訳じゃないと言いつつ高卒を劣等と見てるあたり
上からの目線で社会を斬ったつもりですか？

>>645
いつの時代の話だよ？
今の薬学の惨状もしらないのか？w

ここまで悲惨なんだな
もう大学行く価値ないじゃん
といっても中卒高卒はもっと悲惨だし

景気対策より友愛優先のミンス政権じゃ一生報われないな
哀れだ 実に哀れだ

ま、役に立つなら黙ってても売れますよ。それが全て。

>>626
そいつらはまだ屍じゃねーよｗ

>>621
いまだにこんな事言ってる馬鹿がいるんだｗ

【S+】 東京 京都
【S-】 大阪 一橋 東京工業
====================================================================================
【A+】 東北 名古屋 九州 慶應義塾
【A. 】 北海道 神戸 筑波 早稲田
【A-】 東京外国語 お茶の水 上智 ＩＣＵ
====================================================================================
【B+】 横浜国立 大阪市立　東京農工 広島 千葉 同志社 東京理科 立命館
【B. 】 名古屋工業 金沢 横浜市立 名古屋市立 首都 京都府立 大阪府立 奈良女子 立教 明治
【B-】 岡山 新潟 神戸市外国語 静岡 東京学芸 京都工芸繊維 熊本 埼玉 中央 学習院
====================================================================================
【C+】 岐阜 三重 滋賀 電気通信 信州 九州工業 国際教養 青山学院 関西学院 法政 関西
【C. 】 茨城 東京海洋 小樽商科 帯広畜産 愛知教育 大阪教育 京都教育 長崎 鹿児島
【C-】 宇都宮 富山 山口 群馬 福井　静岡県立 愛知県立　兵庫県立 津田塾　南山
====================================================================================
【D+】 福島 和歌山 香川 弘前 岩手 徳島 高知 愛媛 滋賀県立 北九州 成蹊 西南学院
【D. 】 山形 秋田 鳥取 島根 山梨 大分 佐賀 宮崎 琉球 成城 明治学院
【D-】 専修 日本 室蘭工業 駒澤 東洋 獨協 國學院 京都産業 近畿 東海 龍谷 甲南
====================================================================================
【E. 】 その他教育大・公立大
【F．】その他私立大

科学者は狩猟民族
技術者は農耕民族
と例えてた

補正予算や科研費は爺連中が博打に使ってるだけだしな。
ポスドクには行き渡らんよ。
ましてや院生にはな。

>>649
宮廷に限れば悲惨でもないんじゃないの？卒業して入ってくる奴を見る限り

私立の大学院を排除して国立のみにすればいい

>>648
いいわけだけは2ちゃんで鍛えてるんだろうな。
高望みもしがちなんだろう。

>>633
頭が良いだけに中小企業の理論を受け入れられないとかじゃないか？
中小は専門職なんてほとんどいらん、何でも出来る奴、何でもする奴しかいらん

>>646
それが会社というか社会の凄さ。
たいがいのクソガキを真っ当な大人にする。

>>644
自由にやりたいなら、自分で会社を興せばいいだけだからな。
企業に入った限りは、そこのルールに従うのが当然だし、
それが自分にとって利益を最大化する行動になる。

何のために企業にいるのか、大学の残るのか、
ベンチャーを興すのかを考えて行動すればいいだけの話。

>>636
＞ 社会状況がどうこうの前に、に社会性がない、働きたくないだけの奴も結構いるからな。
＞ 院に進むのもそれが目的だったり

ニートの男性も含めてどういう理由でどこに進もうとも
そのタイミングに応じて最低限の人間らしい生活ができる世の中になる事の何が悪いの？

それで都合悪いのは資本階級の人間と
その人間達のレールの上でしか自我が保てないコマのみ

>>657
研究職への就職が当たり前なわけ？
あと初年度年収も高く見積もりすぎ
一部だけを見て書き込みすぎだろ

ん〜どうなんだろうね。
Ｍまではぬるぬるの過程で卒業した俺から見れば…

海外のドクターコースは本当にドクターだなぁと思う。
旧帝の様子を見たことがないのでわからんが。

地方帝大だけど、地元中小に就職し、本当はペーパー問題しか解けないのに
会社では頭がいい扱い。
ペーパーが得意だから、比較的難しい資格試験もクリア。ますます評価は上がる。
お前らも、大企業なんか行かずに、地元でがんばったほうが、気が楽だぞ。

>>648
研究の仕事って学校の勉強とは全然違うんだけどね。
教科書には載ってない発想とか、工夫とか、
研究者どうしの横のつながりも大切だから
コミュニケーション能力も必要だし。

大学院生のみんながみんなモラトリアムってわけでもないよ
モラトリアムで入って研究の面白さに目覚めた人もいるし
博士課程で親から独立して、奨学金で自活してる人もいるし。

企業は兵隊が欲しいからな
若くてそこそこまともならそれでいい
士官はそんなにいらん

>>644

少ないよりは良いに決まってるだろ馬鹿か？

結論としては、35越えて、未だにPDだのでごちゃごちゃやってる奴は
もう死ねとしかいいようがない。この話題何年経ってるんだか。書くのも面倒

>>664
東大薬学の内部から博士を「出て」研究職が難しかった奴は
コンサル行った奴しか知らん。そいつも年収面では成功だろう
ロンダの話なんかしとらん。

院卒とかと仕事した事あるけど、はっきり言って知識馬鹿で、思考能力は無いね。
仕事に使えないから飛ばした。
企業から見れば、知識馬鹿はいらない。
これが現実。

>>663
＞ニートの男性も含めてどういう理由でどこに進もうとも
＞そのタイミングに応じて最低限の人間らしい生活ができる世の中になる事の何が悪いの？
デメリットが全く無いならその通り。
実際は何らかのコストがかかるから、どれだけの社会的コストがかかるか
それを国民が合意するかが全て。

コマとして働いている多くの人間の自我が保てなくなるってのも、支払うべき一つのコストだよ。
士農工商制度だって、それを満たすために作られた制度だし、ある意味理に適っている。

院卒なんだが専門学校卒の上司に使われている
しかも常勤で給料は上司の半分
死ぬ事はないがやるせない人生だ

>>669
それだけじゃダメってことなんだよ。
人海戦術だけでいいなら中国がすべての分野で世界一になってないとおかしいだろ

文系の院って意味あんの？
大学教授になれるってそれだけだろ？

>>637
大学での博士課程だけじゃなく、会社の社員教育のあり方ってのも違うしねー

>>670
宮廷院の話をしてたのに，いつの間にか東大内部進学のみに限定してるしw
風呂敷広げすぎなんだよ，反省しろやｵｯｻﾝw

この問題は解決しないと思うよ。
ただ、これから進学する奴に警告できるのみ。
本当は政府が補助金を打ち切るのがいいけど、このままズルズルいくだろうから、
犠牲者は多少できるだろうな。
そんな馬鹿なってね。2チャン読んでる人は救われるかもしれんが。

>>648
だから君ら労役動物に興味とか君らに対するプライドの誇示とか興味ないんだよって。
本当に自分を豊かにする術を知らない人間の言う事はワンパターンでつまらないとは思うね
プライド云々、逃げてるだけ云々…
社会のあり方に対する発言な訳だが、まあ2ちゃんは本音をぶつける場だから
君らにそのような高度な（？）スルー能力は持てないけどね

優秀なんだから食い扶持くらい自分で探せや

>>677
要するにその「一部」以外は無駄だと最初に書いてる。
ロンダで院とかもう話にならんのは当たり前過ぎてわざわざ論じないだろ。

院に行くような奴は大学卒業しても社会人として通用しないのを自分で理解して
象牙の塔に篭ってる社会不適合者ばっかりだろ

自由にやるという意味を勘違いしている人が多いよ

自由にやるといっても他にやらないといけない事があるし、
嫌なことでもやらなきゃいけないことがある
真の自由人は無職ニートだけだよ

自由研究といっても企業に利益を上げないと意味がない
勤続30数年もあれば嫌なことは必ずあると思うけどね

うちの兄貴もこれだ。アメリカ行った叔父さんに能力がないからだとか言われて死にそうになってる。

>>661
現場で舐めたまねしたらぶん殴られて力ずくで更正させられるからな、荒っぽい元DQNの上司に
上司も自分の評価につながってくるし足引っ張る奴がいたら仕事が増えるから必死だよ
最近はそういう上司も少なくなってきて物分りの良い人も多くなってきたけど

>>648
お前も無職院卒を劣等と見てるあたりただの妬みだろ
上から目線で院卒を斬ったつもりですか？

>>669
数だけで決まるなら中国インドが圧勝だろ。
質があるからこそ勝負できてることを忘れてないかい？

>>675
本来であれば文系の院こそ拡充しないといけないだけどな
国際政治とか外交とか軍事とか金融とかの分野に
使える研究者とシンクタンクが日本には少なすぎだろ

マルクス経済とか
カンサンジュンみたいな売国奴が幅を利かせてる時点で
オワットルだろ

>>679
一部の人間が自分なりの豊かさを享受できるようにするために、
大多数のコマとして働いている人間の（一部の人間から見れば見せ掛けだけかもしれない）豊かさ
をぶっ壊すのが本当に国民のためになるかは微妙な所。

幸せなんて感じ方次第な面もあるしね。

>>675
でもなれたらデカいけどね。一生週１〜２日労働で休暇は年３〜４ヵ月で
50歳で年収800万〜1200万って感じだからかなり魅力的。

企業に雇ってくれとか、アカポスとか贅沢は言わん、せめて念仏をｗ

博士一人を育てるのに、国費が1億掛かってる。
定職に就かない博士は、公金横領で逮捕するべき。

日本の教育政策とか企業風土の話じゃなく，
結局は学歴厨どもの煽り合いになるのなww
所詮は2chか

研究者は大量に企業内失業してる
おまえら潰しのきかない高齢ニートを新たに雇う余裕はない

ちょいと質問。長文ｳｻﾞｲと思う人はスルー歓迎。

流れが速いからスルーされるかもしらんけど、俺みたいな工業高校卒が
博士持ってる人に月に五千円ぐらい払って、メールとかで個人教授を
月に４〜５回やってもらうってのはできないのかな？

もちろん額や回数は質に応じて増減可。

俺自身、親のDVから逃げるために高卒で就職して社会人になってから
大卒クラスの資格は取得してきたんだけど、やっぱ理系の基本をきちんと
理解してないから分からないことが多くて興味がいっぱいあるんだよね。

でもファインマン物理学とか買っても理解できないし、和文では
手取り足取り教えて演習問題とその解き方が多数ある教科書は全くない。

いつも
大人二人が生活している密閉空間でバイオスフィア作るにはどれくらいの植物が必要？とか
イランがやってるウラン精製なんて６フッ化ウラン遠心分離してるだけだべ？
それなら数増やせばうちのリビングでもできるんじゃね？とか、
大きな気球使ってロケットを高度３万ｍぐらいに持っていってから打ち上げたほうが
簡単なんじゃね？姿勢制御を高度にするだけだろ？とかアホなことで悩んでる。

もちろん、バイオスフィアなら二酸化炭素以外の人体に有害な物質が発生するし、
６フッ化ウランの製造方法やそもそもウランの入手方法が難しいとか
非現実的なことは分かってる。
だけど、無理なことを無理と理解できるだけの能力は欲しい。
就職に困ってる人なら教科書紹介したり、解き方誘導したり演習問題出すだけだから、
これぐらいなら求職中の人にも負担にならないと思うし、お互いにいいと思うんだけど
こんなサービス誰もやってくれない。

誰かやってくんね？

大学院重点政策は、老人が既得権を維持するために
国策で情弱の若い奴らを次々と搾取してポイする政策

>>691
研究予算とかケチってるからポストがないんだよ。ポストに合う分だけ養成するのが国の責任だと思うがな。

医者だって今足りないからと1.5倍とか2倍に増やせば野良医者が出てくるのは目に見えてる。

博士まで行ってる人って家庭もそれなりに裕福だったりするからかねえ

植民地を持っているわけでもない日本がなぜに
大学院重視なんてやりだしたのかまったく意味不明ｗｗｗｗｗｗｗ

古来から日本は在野にこそ優秀な人材が集まるのにアホかｗｗｗｗｗｗ

＞680
元々は優秀だったけど、特定領域のことばかりしているから、それ以外の
分野では使い物にならないバランスを欠いた人間に変化している人が大半。

勿論、年を食っているのでつかいこともある。

勉強できるのに馬鹿な子

>>694
２ｃｈの理系関係の板で質問したら答えてくれるかも
あと、Yhoo知恵袋の方が親切かもしれんｗ

学問に興味があっても大学に通う暇が無いなら
通信大学は？

>>694
週一くらい仕事休んで大学に来れる制度があればね。土曜日でもいいんだろうけど最近の大学は
土曜日休業だし。

>>695
お客様なんだね

>>694

2チャンで十分じゃん。
それで不足ならサイトを探して、質問でもしてみれば。

上位大の大学院こそ有害
留学生が1/3くらい居る上、残りの日本人もほとんど外資志望ときてる
日本人の税金で、外国に利益をもたらす売国組織

>>429
人を不快にしない程度の陰口は社会で生きてく上で必須スキルだろ。
子どもや老人ならともかく、
陰口禁止なんていうお題目を社会人になっても頑なに維持する奴、
もしくは「自分は陰口なんて一度も言ったことない！」みたいに誇る奴、
それをバカという。

実際は高校卒で町工場や大企業の現業に勤めていて、もっと理論を深めたい人も多いだろうし、
そもそも大学院って制度は大幅に縮小して、そういう人を大学が受け入れた方が大学の商売としても
いいのかもしれない。

ドクターレベルの能力が必要とされない仕事ばかりだもん
そんな仕事は極少数で足りてるから、供給過多な現状を変えないと

バブル崩壊後の不況からこの手の話題が多くなったし高学歴ワープアだけの問題じゃなくて日本経済が縮小しているのが根本原因だな

不況で大手が採用ゼロにしたりすると手堅いと言われる工業高校も求人激減したりするし
今は安全な奴でも景気が悪化すれば1年後は安全な場所とはいえなくなるから
人脈をつくっておくのが一番いい道だろう

>>694
君のような人こそ大学院行って研究室に入り浸りになれればよいのに…

大学院の知識が実戦レベルと掛け離れてるのか？
もっと企業と連携したりして商売っ気は有った方がいい

>>667勿論それは分かるよ
>>607に対して言ったのはつまり、
批判するつもりもないと言いつつ｢高卒臭｣という言葉を使うことについて、
そうやって他人に対して皮肉を言わずにはおれないような推定院卒2ちゃんねらの人格の荒廃、
院生または院卒なのを心の拠り所にしてる人間性の卑しさだけが肥大してしまってるところを
｢学校のお勉強が出来る｣と皮肉っただけ

本来の大学は誰にでも開かれているべきだよね

>>705
中韓比印等々の留学生でもできれば日本企業に入りたい人は多いよ。
実際企業の採用枠に比べ生徒数が多いんだよ。

>>686

質は当然の前提だろ。ｗ
なに言ってるの？

株でこさえた４０００万円を食い潰している高学歴ワーキングプアです

分野なり、自分の能力なりそういう点を客観視すれば、自分のその先が分かるだろうに。

未だに博物学をやっている地学とか虫拾って分類する生物とかそんなので職無いのは昔から。
あと、バイオとかでCNS載せる研究できるのはその人の能力ではなくただ奴隷作業しただけ。

要するに自分を勝手に高く買って自爆しただけだ。

>>707

残念ながらそれに応えられる人材が大学には皆無。

「自分はこの仕事で食っていこう」というビジョンが定まって、その道を究めるための
学問ならば有意義だろうけど、先に学問から入るってのはおかしいよな。

>>682
うちの会社は8割方院卒なんだがなぁ。
まぁそういう業種もあるってことは知っておいてくれ

>>715
当然の前提？
＞個々の兵士が優秀だったわけじゃない。
とのたまったのは君だぞ。なに言ってるの？

今までの人はもう自助努力に任せるとしても、今後こういう方々を新たに
生み出さないようにしないといけない。

それで博士になっても、その分野で就職できないのであれば、院自体を
廃止統廃合することが望ましい。

こうなると多くの地方大から文句が出るだろうけど、高速道路と同様に
就職のない博士養成はこの国のシロアリです。

例の量産型のドクターでしょ(笑)

某巨大赤字企業の研究所は博士多かったなぁ。
社会的にけっこうバッシングされてるけど、こういう人たちの
受け入れ先と考えれば社会貢献してるよな。

まあだいたい就職ベースで考えると、地方旧帝国大学くらいの大学で、文系の院はせいぜい1学年数人、
理系でも博士は30人くらいってのが一学部での適正な数だろうな。昔はその程度しか院生を採らなかった
と思うが。

低学歴って自分がショボいから大学院ということばを聞くだけで劣等感丸出しなんだろう

日本で仕事がないんだから海外に行けばいいだろ

医者が足りないのだから、医学部枠の定員を大幅に増やして医者に振り向けろよ。

大体、一大学の医学部定員が100名なんて少なすぎるだろ。

500人くらいにしろよ。学部だぜ。学科じゃないんだから。

おれ，工学修士を取得してから就職(エンジニア），１０年間仕事してから
文系の博士課程（教育）に進路変更した。

文系博士課程に進むなら，まだしも理系畑を歩んできた人の方が絶対にいいと思う。
文系だけでずっときた人だと，正直，将来設計が厳しいと思う。

親とか実家が裕福なら関係ないと思うが・・・

おれのことか。
そのうち詐欺紛いのベンチャー企業とかに声かけられてどつぼにハマる。

望んでそうなってるようなもんだろ
どうせ社会に出たって通用しないよ
そもそも出れないくらいだもん

>>727
医者の人数増やすならそれに比例して医療費増やさないと、結局は理学や工学の院生と同じことになるだけだよ。
過労の医者が多いからって、医者の採用が増えるわけじゃない。

有名大だと教授が就職活動に難色を示すみたいだね。
就職活動する暇があったら実験しろって。
それで修士からやむなく博士に行く人も多い。
修士課程中退か、博士進学かの二者択一。
そりゃ1，2社受けて内定もらえればいいけど、誰もがそうも上手くはいかないし。
農学部は悲惨だよ。

まず、社会とは人と人が価値を提供しあって成り立ち、その対価として
入るのが「お金」なのだという認識を子供達に叩きこむべきだ。

お勉強ができることに対する「勲章」としてお金が手に入るようなことはない。

>>694
いくつかいいたいことがあるが・・・

・個人教授募集はやめとけ
　博士卒なんてたいしていいもんじゃないぞ
　どうしてもというなら学問板のそういうスレを覗くといい

・ファインマン物理は選択ミス
　物理専門の学生でもかなりきつい
　著者の知名度と書き口の軽さでみんな誤解して買う→遭難

　岩波の物理入門コースがおすすめ

・興味のあるテーマ、多すぎ
　研究を商売にしているやつでもそんなにあれこれできない
　どれかひとつに絞るか、共通する要素にするか
　選んだほうがいい

　蛇足で、趣味で化学物質を扱うのは無理だと思う
　まず、法律がそれを許さない




・・・工業高校卒なら、工作機械とか授業で習ってるんだろ？
おれ、ライブスチームとか自作ジェットエンジンとかに興味あるから
ちょっとうらやましいぞ

情報系だけど、博士の人達はちゃんと研究所や大学に就職して活躍してるかんじだけどな？

>>728
「まだしも」の使い方間違ってるよ

>>701>>702>>704
理系板ってちょっと複雑だったりめんどくさいとスルーするのよ。
前にもう枯れた学問のはずの背景放射について物理板で聞いたんだけど、
英語の元論文嫁ってだけでまともな回答は無し。
http://mimizun.com/log/2ch/sci/science6.2ch.net/sci/kako/1241/12412/1241259878.html
これの390ね。

だからやっぱ金のやり取りがある関係じゃないときちんとした勉強にはならないと思う。

慶応のすぐ近くに住んでるから通信系も考えたけど
あちらは自分に興味のない分野の勉強せんとならんから卒業が難しいのと
高いのがネック。

>>710
いや、俺みたいな教科書だけで身につけられないのは研究室に入ったら
禿しくウザがられると思うｗ

ここに帰りなよ

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1234173614/

>705
売国って単語をよく見るけど、なんで民主主義国家の
個人が国家システムごときに忠誠を尽くす必要があるの？
個人のために国家システムがあるのだから、教育の機会は
最大限利用すべきだよ。
金持ちをやっかんでも、貧乏人は金持ちにはなれません。

>>723
日立のことかああああああ！

南無阿弥陀仏。

>>733
＞まず、社会とは人と人が価値を提供しあって成り立ち、その対価として
＞入るのが「お金」なのだという認識を子供達に叩きこむべきだ。

その認識が広範に普及したからこそ、援助交際の低年齢化が絶賛進行中じゃん

>>694
追加


放送大学
おすすめ
http://www.u-air.ac.jp/

お仕事しなくても生きていける余裕のある人が、学問を究めるために
道楽で大学院に行くのかと思っていたら、そうでもないのかしら。

一応 漏れ
学士号もってる

マスター
ドクター
高卒の俺に使われてる現実

>>736
ぼくは、まだしものせきにいる

昔からビンボーだったんじゃねぇ？
15年前、俺の講師だった人も
掛け持ちのバイトしていたって言うし…

大学で比較的えらい教授も
若い頃はヒモしていたって言ってたし…

>>354
常勤じゃなくていいから年収500万はほしい。

>>737

正直、自分の興味をとりあえず絞るべきだな。
その上で、ダイレクトに答えてくれそうな人を探す。
大学にいるかどうか知らん。
多分いない。
それに関係してる会社とかに聞いたほうが早いと思う。

うちの会社で
時給1300円で働いてる人のほとんどが大卒。

今ドクターなんて行くヤツは、
頭に花畑が広がってるか、ウジが湧いてるヤツか、
もとからの自殺志願者だろ

高学歴とは、おおむね早慶上智以上？

>>5
むしろ、中卒と比較すべき。

>>720

優秀じゃないと言うだけでくずとは言っとらん。
シャーマンは数でドイツに勝ったがチハじゃ数そろえても無理。

大学院拡充後の業績アップが個々のレベルアップによるものではなく兵隊の数が増えたことによるものと言ってるだけだよ。

>>196
>学内で政治活動ばっかやってて、まったく研究者としての活動してない、
>名ばかり教授がいっぱいいるからな

　大学改革しろと朝令暮改で圧力をかける産業界やらお役所やら評論家筋が
居てだな。そいつらが現場を引っかき回すのに、「名ばかり教授」が対応してる
現実がある。現場を引っかき回す外野が多すぎて研究どころでなくなってる。
　改革云々言うのを止めないと、研究者として有能なヤツも無能に化けるだけ。

>>712
高卒臭という言葉を使ったのは俺です
俺は高卒の人を一切心の中で馬鹿にしてないし差別もないけど
自分の心を豊かにする事を放棄して思考停止している人間は
自分の一方的な意見を数や下衆さ加減に任して喚き散らすだけ。
そういう人間には残念ながら高卒という根本的ファクターが絡んでいるので
プロファイリングで指摘してそこに少しでも気づいて貰いたいという思いがある

俺は高卒が嫌いじゃなく
高卒で資本階級の敷くレールに乗っかりそこでしか生きていけない人間が
学のなさにも気付かず自分の都合のよい低俗マジョリティを喚き散らして「高卒臭」を撒き散らしてる事に自ら気付かないでいる人間

>>696
歯医者は野良歯医者が・・・
地域内のコンビニより件数おおいってどうよ・・・

>>744
逃げ道になってる部分はあると思うよ。
気弱な院生くずれが会社に来るたびにそう思うｗ
　
こいつ、一般社会が怖くて院に逃げたのかなって奴も居ますなｗ
現実逃避で勉強されても、意味がないような。

>>753
博士とかになると私学は論外。

>>723
×　博士　　→　研究所
○　研究所　→　博士

入ってから論博　こういうのがゴロゴロ

はあ？高学歴とか資格なんかあるだけじゃ何の意味もないだろ？

本人の仕事へのやる気と努力がなきゃ学歴あったって意味ないんだよ。

仕事は待ってて来る時代ではない。
ワーキングプアなんて自業自得だ甘えるな！

俺だって大学卒業高学歴だが大学でてプラプラしてやりたくない何の興味もない仕事を仕方なく適当にやってるから、当然待遇は良くないよ。

大卒で30代前半で年収500万円台。

自分に合った仕事見つけてもっと若いときから努力すればよかったよ。

全然ダメだ

>>746
理にかなった指示さえしてくれれば、正直上司の学歴なんてどうでもいいんだよね。
中卒高卒でそれができる人がどれだけいるのか・・・は不安だけども。

>>694みたいな人にこそ
体系的に学ぶ機会があってしかるべきなのにね
2ちゃんや知恵袋で個々の疑問の答えを知るだけじゃなくね
なんの協力も出来ないけど頑張れ

>>746
学卒は昇進のルートが高卒とは違うからいずれは立場が逆転してるかもしれんよ
嫌だと言っても基本的には管理職へのルートに乗って行くことになるから

>>756
法政かよw

管理職の向き不向きは人間性社交性洞察力観察力などの人間力で決定
するから学歴は全然関係ないからね。
むしろ学歴が真っ当な組織つくりの障害になってるような気がする。
社会に出て10年たってよくわかったわ。俺高学歴だけど。

>>727
医者は入り口を狭くしないと優秀なのが増えて
金で私大に入ったアホ医者が淘汰されるから
まあ医師会の考えなんてそんなもん

自分もD取得→民間就職のクチだけど
就職したくなく何となくポスドクor海外留学が多すぎ

所謂モラトリアムってやつ？

>>666
どんな仕事してるか知らんけどいくら中小でもペーパーだけできても
仕事ができなきゃ全く評価されないと思うんだが。
むしろ中小だからこそコンプレックスもあって、勉強だけできて実務能力無しって奴をとことん評価しないと思う。
いったいどんな職種なんだ？

なんだお前らのことか

>>739
中世とは関係ないだろ
国、税金は構成員の共有物だから、私利私欲のために使ったり、自分の利益のために勝手に売却するのは民主主義国家でも不可だろｗ
封建国家なら恣意的な使いかたしても許されるけど、民主国家なら全体に利益のある使い方しか許されない

日本で学問を体系的に教えられる人なんていると思うか？

海外の産学連携と日本の産学連携での比較資料ない？
どのくらいの額が動いてるかが肝かと。
向こうは寄付でビルがたってたわ。ゲイツ・ビルとかジョブズ・ビルとかｗ

>>734
>　岩波の物理入門コースがおすすめ

了解。密林で中古安く買い揃えてみる。

> ・興味のあるテーマ、多すぎ
> 　研究を商売にしているやつでもそんなにあれこれできない
> 　どれかひとつに絞るか、共通する要素にするか
> 　選んだほうがいい

それぞれの専門分野のオーバードクターに安く教えてもらったほうが
お互いのためになるでしょ？
だからこそ５０００円とかの低額なのと週一程度の低頻度。

> 　蛇足で、趣味で化学物質を扱うのは無理だと思う
> 　まず、法律がそれを許さない

思考実験じゃてよｗ
個人でロケットは打ち上げんｗｗｗ

>・・・工業高校卒なら、工作機械とか授業で習ってるんだろ？
>おれ、ライブスチームとか自作ジェットエンジンとかに興味あるから
>ちょっとうらやましいぞ

俺は電子だからそっち方面はやったことないけど、オーバードクターなら
中古機械業者で旋盤１０万で買えば作れるんじゃね？

(　´�D｀)ノ＜ワラシの事をニュースにしていると聞いたのれすっ飛んできますた

院卒の人の知識って、一般人にとってはトリビアみたいなものだしな…

>>770
多分、経理財務なんだろうよ
ペーパーは、簿記一級やTOEICや税理士試験のことだと思われる

>>761
あぁなるほどね、博士が入ってくるわけじゃないんだね。
そうだよな、あそこの博士の数は異常だもんな。

>>737
もう散々言われてるが興味ある範囲が広すぎ。
一人の博士が答えられることなんてたかが知れてるぞ

>>1
こいつらも夢をもって「民主」って書いたんだろうなｗｗｗｗｗｗ

あれ？努力して博士まで取ったのに仕事ないの？おかしいなあ

教育行政の一番の欠陥は
「費用対効果の客観的分析およびその検証」
がすっぽり抜けていること。
その結果、
建前だけの必要性で教育期間をいたずらに永くしたり、
ローのように社会に対して殆ど役に立たず、
国の資源を浪費しまくる制度を作ったり、
何のことはない、まともな生活を願う国民を相手に壮大な詐欺をしかけ
犠牲者を食い物にしているだけ。

大学で学んだ事を一切使わなくていいというのなら教師はどうだ？
特にオススメなのは、都市部の小学校教員。

子供や親はDQNだが、それは教授等の対応で慣れてるだろ。
公務員だから安定しているし、修士、博士ってだけで給料に加算があるし、
はっきり言って免許さえ持っていれば誰でも採用されるし、悪くない選択だぞ。

>>694
大昔は一流の技術者が日本の発展の為に
学校に出向いて授業してたらしい

>>739
国家は必要悪
EUのように周囲を理性的な国家に囲まれいれば
国境をなくして経済統合する道もあるが

残念ながら日本の周囲は
隙あらば日本を滅ぼそうとするキチガイ国家に囲まれている

これ等の国々に対抗するためには
日本の国力を上げるために
個々人は努力する必要がある

>>755
そういうことね
俺は日本の院生が優秀じゃないとは思わんが、ここから先は水掛け論だな

>>776
はたらけ

>>733
しかし研究や高等教育は市場原理では適正量が供給されないのは経済学の常識、定説だろ
したがって、こられの分野については国家が適切な介入をする必要がある
そういう基本的な点さえ押さえていないで、研究や教育さえ市場に任せていいかのごとき超新自由主義的というか俗流新自由主義的な議論をする馬鹿が多すぎる

だいたい、採用しない会社が悪いだの、社会が悪いだの
教授が悪いだの言ってるけど、それらの一部は正しいとしても
高学歴ワープアになった奴って、自分の甘い人生観は
絶対に反省しないんだよな。
就職が厳しいなんてわかってただろーに。

頭が良いんだから、
自分で会社なり起せばいいのにな。

日本に単純労働の工場作業者を追い出した結果
高度な職もなくなりましたとさ

無能な派遣はほっておいて…経済対策だろ!

大学院いくぐらいなら、公務員試験の勉強でもして公務員になった方が
個人的によっぽどいいんじゃないのか。ただそういう国は終わってると思うけど。

年収1,000万円以上稼げる大学【ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ09.10.19】
1　京都大学　15.8%
2　一橋大学　13.1%
3　慶應義塾大学　8.4%
4　東京大学　7.7%
5　国際基督教大学　7.4%
6　東京外国語大学　6.9%
7　神戸大学　5.6%
8　東京工業大学　5.6%
9　東京海洋大学　5.1%
10　早稲田大学　5.0%



高学歴ワープアは戦わなくちゃ現実とw

最大の要因は
企業が人材を育てなかったって事。

新卒神話に囚われすぎて幅広い人材の幅を広げなかった事
中卒・高卒・大卒・院卒などの幅広い人材を集合させず、硬直化した事に要員がある。
（ただし、余程の問題がある場合はこの限りでは無いが）
経済情勢もあるけど、団塊が経済情勢から守りに入った事も最大の要因。

>>784
＞はっきり言って免許さえ持っていれば誰でも採用されるし
レベルの高い大学じゃ小学免許とれないよ
教育系か短大か

あと採用試験には水泳と楽器演奏があるから、金槌や音痴だと絶対不合格

>>782
＞ あれ？努力して博士まで取ったのに仕事ないの？おかしいなあ

個々の人達は多分研究のために死んでもいいって思ってる人が多いと思うけど
個々の人達の自分の保身のためでなくて
未来や価値の創造という意味でこの問題を議論している

>>796
裏口採用だらけなのに？

日本で一番博士が多い日立製作所が、7000億円も赤字出してるわけで。
博士を入れても利益にはつながらないのは明白。

高学歴は点数とる技術だけだからなあ

社会じゃ大して役に立たんよ

>>723
それって日立以外ねーだろ

結局幸せって何なのかなぁ。
お勉強ばっかしてて遊びも女も知らないまま、就職もできず朽ち果てるより
チャラチャラしてても遊びたいときに遊び、やりたいときにやれる女がそばにいて
人生楽しけりゃ何だっていいんだよってほうが幸せな気がしてならない。

研究所や大学渡り歩いていいから、６０歳くらいまで
ポスドクでも働ける環境を作ってやれ。

帝大とか東工大に関しては兵隊数のアップが研究者の業績上よかったと思うけど
私大とか独立院とかは全然そうではない
知的活動に向いていない層に頭脳労働させても無駄
精神的疾患持つ奴とか増える一方だし、肉体労働させたほうがまし

博士過程修了、大学院卒･･･ こんな奴が普通に派遣の採用試験を受けに来る。

ただ、多くの場合、学歴詐称や精神異常者だけど。
「運転免許もってません」 この一言で判る。
日本国籍でなかったり（在日など）。

なぜヒキコモってた奴とかキチガイって高学歴を装うのかな？
現場に放り込めば３日と経たずにバレるのに･･･

>>755
数を増やすことは悪いことじゃない。

>>796
通信で取り直せばいい。（1年で取れるよ）
水泳とか楽器演奏も、求められるレベルは低いからド下手以外なら何とかなるよ。

嫁は文学系の院卒だったが、適当な中堅企業に滑り込んで5年働いて、
働きながら通信で免許を取って、今では社会人枠で教師やってるぞ。

>>796
早稲田・立教教育・初等教育は取れたよ

本当の自分の社会的価値を知るのが怖いんだろうな

>>796
小学校は教育学部や教育大じゃないとほぼ無理と考えていいな。
やっぱ中学高校だよ。
大学でやった事を使わなくても別に構わないという前提でも、授業中の脱線話のネタにはなる。

> 「就職者」が1万1000人

ポスドク除くと、パーマネントや民間に就職した人って
一割切るんじゃないかなあ

有能なんだろ？海外に行けばいいんじゃねぇの？
日本と違って研究職の待遇いいところもあるんだろうし

>>798
中免は取れても小免持ってない先生多いよ
教育大出てないとまず無理

>>802
そういう風潮が世の中に出来てきたら国の破滅につながるんだよな
難しいところだよな

博士は本当に使えない

>>804
その辺は職人養成所の性質を持った院に変えてみてもいいんじゃないかと思う今日この頃

>>807
うちの大学の通信でも、がんばって勉強して教師になった社会人いるけど、
人によってはかなり時間かかるよ

答えは簡単
博士修了者の殆どが親から【勉強することのみ】を
勧められて、素直に従った自己決定力のない人間だから

学校を出た後にどうするかなんて考える力もない
だって今まで勉強のみしかやってないから

仕事についても確実に指示待ち人間だから現場では糞の
役にも立たない高給取りになるしかない

まぁしっかりと目標を持って大学院に通っている人もいるが
僅かとしか言えないのが現状

大企業にいる博士って入社後に取るものだからなぁ・・・
博士として入社、というのはあまりみたことがない。

大学院の選抜課程をまるっきり信じていないんだろうね＞企業。
今のシステムだとニート気質の人間を弾くようなものが何もないよね。

博士になりゃ就職できる
なんて思ってる奴が間違い

週四労働、週三学問のような生活を送りたい。
大学は社会人向けに土日にも授業してくれ。
代わりに平日休んでくれ。大学に平日も土日もないだろ

工学部の大学院生だけど


マスターは学ぶ意義があると思うけど、正直ドクターは何がしたいのかよくわからない部分もある
ドクターの学生は先生と一緒に「○○財団」とか「○○研究費」の申請書書いて、そのために研究やってる感じがする
当然お金もらったら成果も出さないといけないし

あと一人暮らしとかしてると、研究忙しくてバイト無理→奨学金返済地獄になりそうで、メリットが見いだせない
ホント好きな人が行く世界なんじゃなかろうか

>>812
もうなってる
そんな人間の教育に日本の税金が使われるのは問題だと思わんか？

>>810
そう考える人が多いから、中高は人気が高くて非常に倍率が高い。
全く教育の経験がない社会人でなるのはかなり困難だと思われる。

小学校免許なんて通信で1年で取れるんだから、
どんな仕事でも安定していればいいというのなら
ちょっと頑張って免許とって（都市部の）小学校を受けたほうが効率がいい。

企業と国から給料貰って年収１０００万以上のやついたな。

>>809
＞ 本当の自分の社会的価値を知るのが怖いんだろうな
＞
＞

だから博士卒本人達は死んでもいいと思ってやってる訳
問題はそういう世の中が構造的にどうなのかってことだろがこのこうそry

勉強ができる≠頭がいい
勉強ができる≠仕事ができる

高学歴って言ったところで、理解力や記憶力なんかが他より優れてるかも、程度なんだよな。
もちろんそれも一つの能力だが、それだけじゃ仕事はできない。
高学歴で使えない奴なんて腐るほどいる。

大学出て２年以上経つと大卒の意味がなくなる。
それは大学院卒でも同じ。
一般教養の有り無しで行ける所が限られると聞いたことがある。

圧倒的大多数の日本企業が受入れを拒否するのが博士
博士課程は、大学教員になるごく一部だけのものに戻すべき

正直、博士卒業した時点で、常勤の仕事取りに行かないとね。
大学の常勤アカポス取れないなら、民間に行くくらいの方が
丁度良いよ。自分の研究が出来ないからという理由で、
ポスドク等の非常勤になるのは、今じゃイバラの道だね。

>>784
モンペやらDQNガキの対応って普通の企業に勤めるより大変だと思うわ

「ハカセ」って博識ある賢い人ってイメージだったけど
「博士」は専門以外のことは何もしらない、融通きかない人だからなあ

研究と書籍執筆と古典翻訳で食っていきたい
一生勉強してたい

と思ってるから就職でひっかかるんじゃないのかな
文系は特に研究してたことの地続きで就職できる人なんて少なそうだし

>>824
講師でいいなら話は別だけど小免のみじゃまず採用されないよw
転勤枠の少ない人材は使えないから

>>812
言語の問題があるわな。院レベルだからって、問題なく英語が使えるとは限らん。
ライバルの問題もある。他国からのね。
後は意外と大きいのはビザの問題かなぁ。

中卒でも手に職付けてプロとして
働いてるヤツの方が社会から見れば
格段に上ということですな

>>823
優秀じゃない博士は海外にも行かない
英語もできないから出て行ける気がしないためらしい

そうすると日本のポスドクしかないし
学振とか研究所の若手も自身がなくて出さないからますます行くところがない

>>650
だったらこれからは厄座社会にゲソ付けて裏社会をのし歩いた方が徳かもな。
厄座は民主党を応援してるしな。

なんか分かってない低学歴の人が多いけど、
大学院てのは勉強するんじゃなくて研究するところだから。
特に博士は。

あー、過去の俺だ。
３年助手やったけど、結局、教員免許生かして私立高で教鞭とってる。

博士修了者は３０近くで職歴なしなんだから、
学歴か技能を評価してくれる職種に転職するしかない。

大学院行ってた人が、働きたくないからとりあえず上に進む、とか言ってたの思い出した

高学歴の大半はできる人、少数はできない人
低学歴の大半はできない人、少数はできる人

極論すればねずみ講の末端で貧苦にあえぐ情弱だからな＞高学歴ワーキングプア

大学院拡充なんて所詮大学側の少子化対策だったんだよ。
大学に来る学生が減るから、大学院を拡充してポストと収入を確保しただけ。
その大学院にアカポス目指して入る香具師とかｗｗｗ

資格と仕事が結びつかない体系は破綻して当然だな

大学卒業したら仕事しながらだって勉強できるし（極端な研究職じゃない限り）

>>794
意外だな。京大はもっと下位だと思ったが。
一橋がトップだと思っていた。一ツ橋は東大
目指せば行けたかもしれんが、実利を取る
層だと思うから

頭が良すぎると回りと波長が合わなくて孤立する

>>834
ここ数年は余裕で採用される。

団塊の世代の穴埋めで大量採用しているから
都市部の小学校だと採用倍率2倍とかの世界だからな。
漢字もかけないようなFランク大卒とか含めてこれ。

仕事は思った以上にハードではあるけど、
それなりの大学を出ていて教養と知識、常識があれば
免許さえあればほぼ確実に採用されると言っても過言ではない。

いろいろ言われるけど医者は勝ち組みなのね。

>>783
教育は国家的洗脳プログラムかつ詐欺だから仕方ない。
上手く騙されなきゃいけないの。

勉強なんかしてもムダだって思ってはいけない。
でも勉強だけを突き詰めていけば何とかなると
思ってもいけない。

最近工学部の大学院に行ってる後輩と話したけど、工学系は就職全く困らないって言ってたぞ
キツいのは文系だろ

>>848
医者くらいしか安泰の世界がないかも。
それほど日本は不安定な国になったね。

今年学部を出て某メーカに入社してシコシコ働いてるけど
2、3年程働いたら研究しに院に戻ろうと考えてる。
マスターをストレートで出たとして27or28歳、職歴2or3年。
どっかは雇ってくれるよね、ね？

大学院重点化で取りすぎ。ただそれだけの話。

>>819
それに関連する話だけど、企業というのはコストを掛けたくない。
だから 「資格手当て」 なども出したくないんだよね、内心では。

必然的に、なにも持ってない人＝凡人 を欲しがる。
必要な資格は　「入社後に、必要最低限だけ取らせる」　ことになる。

必要以上の学歴、必要以上の資格をもっていると選考で弾かれることも珍しくない。
そのポストがたまたま空いていれば採用されるが、足りていれば採らないから。
目的は違うが、公務・役所なら「高卒枠」などというふざけた物さえある。

馬鹿・凡人のほうが幸せになれるんだよ、この国では。

>>850
酷いのは理学系

文系の院って完全に自己満足だよな。
うちの会社は文系院卒は絶対取らないし、普通だと思うよ。
文学部の院卒なんて絶対いらんし。

就職して、働きながら博士号とってる俺最強！

…んなわけないわ！超絶きついです。
土日は論文書いたり、資料読むのに費やされ、休みに出かけるところは大学が大半。
俺も有り余る時間を使って、勉強したり論文書きたかったけど、
こんな現実があるからなぁ…。

おかげで、会社では新規開発の部署に振られるし、
結果が出せるかどうかも、能力次第ってのが不安定すぎて鬱になりかけてる。

>>846
みんないっしょなのが心地良いんだよ

>>849
それを教育する誰かが必要なんだけどなぁ

>>852
飲食店でよければ

ドクターは悲惨ってのはよく聞くけど、
知り合いのドクターはみんな幸せそうなんだよなあ。
地位も収入もそれなりにある人ばっかりだ。
一人除いて頭良いし。
工学系と他じゃあ相当な差があるんかな？

>>848
しかし、現場は過酷みたい・・・

>>850
理系は修士いくのが当然みたいになってるからな
うちも学部の8〜9割は院進学だ

>>802
チャラチャラする能力がないから学歴で武装してるんじゃん。
順番が逆だよ。

>>851
理系エリートが医者だけって、未開の後進国ではありがち。

>>852
自殺行為だからやめろ。
学部卒後3年の実務経験あれば、ほとんどの大学院で社会人博士に入れる。

>>850
それは修士卒の場合だろ

博士課程までいくとこれだけ博士が増えると、工学系でも苦労する

まあ、数年前から博士には絶対行くなとの情報が広まってるから
あと５年もすれば博士進学者（とくにバイオ）は激減するだろうけどね

問題は現状余ってる／これから余る連中をどうするか
低学歴ニートよりは遥かに価値を生み出す素質があるが、絶対数が少ないので国からの支援はされないんだろうな

高学歴はプライドが高いし見下す傾向が強いな
一緒にやりにくいというのはあるかも

>>852
専攻次第で天と地の差がある

>>810
脱線ネタが多い先生はいいよ。脱線しっぱなしじゃ困るけどね。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←２６歳医師（これから出勤）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←３３歳ポスドク（出口見えず）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

訳のわからん思想を持った高学歴なんて企業も嫌だろう。
でも専門性を深めた社員も欲しいのが実情。

普通に大学を卒業した新入社員の中から一人選んで、
会社の金で「博士」まで取らせてあげては如何かな。
勉強が業務だから気合も違うでしょう。

何社からあるみたいだが、もっと一般的になればなと

>>818
決断　判断って人間の能力の中でも
かなり高級な位置すると思うしなぁ

私立一貫で親の決めたレールに乗ってきた奴らが
その能力を磨く事ができたのかは疑問

ド田舎の公立から２０代で准教授になった兄貴見てるとそう思う
周りは誰もが知ってる中高大卒の奴らばかりだったけど
認められたのは俺だけだったって

公立だからもちろん小さい時から色んな奴らがいるし
それこそヤンキー対策とかも必要だし
結局そういうのって無駄じゃないんだよなぁ

純粋培養は社会の荒波は乗り越えられない運命なのかもな
恨むなら親を恨めばいい

学問にまで上下があるのか
世の中って本当に嫌な物だねぇ･･･

>>864
分野によるね。工学の電気や機械系はやはり強いね。
ある意味、産学が上手く回っている感はある。

生物でポスドクにされたあげく未だに職が見当たらない。
研究員で月１０万前後の生活から脱却したいお・・・

いちお名古屋大学なのにどうしてこうなった

>>852
会社の金で修士行けば？
メーカーなら社内留学制度があるだろ
給料貰って学生出来るぞ
俺はそれで博士取った

>>822　学振取ってない時点で負け組み

>>850
近いうちに鳩山不況で製造業全滅するから覚悟しとこうぜ

問題は二つに分けて考えられる

博士側の問題
・専門を生かす職業じゃないと嫌だとダダをこねる
↓
解決するには、意識改革をし、仕事は面白くないが、それなりの
給与を稼げるところに送り込む

会社側の問題
・若いやつじゃないと嫌だとダダをこねる
↓
解決するには、意識改革をし、年齢と学歴に応じた金を払うようにする


たったこれだけのことなんだけど、なー。

よーするに、企業はもっと金を出し、博士（や修士）は、専門にこだわらず
金さえもらえればいいや、ということで就職しろよ。

本当は潰しの利く子でも周囲におだてられた結果プライドが邪魔するようになって何も出来なくなる
俺の知り合いに一人いるよ、本当は器用でなんでも出来る奴なんだけど

>>858
それを学校が果たしてないんだ。偽善と欺瞞に満ち溢れているからね
学校は。教員同士で既得権益を守るのが一番大事な仕事になってる
んだもの。「夢を持て」とコネで教員になった奴に偉そうに言われる子
がかわいそう。

>>877
流石に研究開発は国内でやるだろ・・・

>>878
それ以前にモラトリアムで博士行く奴を排除するべきだよ

資格で金が稼げるなら自分で稼げよ

本当は起業する人間が少ないから雇う人が少ないってのが原因

結局は胡坐をかいて稼げると思ってたってのが無職の博士終了者たちの自己責任

低学歴の連中ってホント
見下すとかプライドとかの単語好きだな
頭の中や生活がそれだらけなんだろう

>>880
大学院生向けのプレゼンで「コネをもて、その為には…」と説明して御免なさい

なあに、メンデル、ガロアに比べればどうってことないさ。
大抵は勉強ができた人ってのだろうからさ。
有り余る才能を持っても認められなかった人なんか山ほどいる。
アインシュタインだって一歩間違えば自分でネクタイも締められない
頭悪いおっさんで終わっていた

>>257
潰しの効かない
針の穴のような分野だからね
需要がなければ役に立たない

みんな高校の免許取った方がいいぞ（専修免許状）
生徒は自分とは正反対だけど
勉強しないことが不思議でならないから

>>259
日立だっけ？東芝だったかな
石を投げれば博士に当たるとか

博士の活用ってできないもんかね

博士号取るのはいいけどさ
自分の分野のポスドクやパーマネントがどのくらい募集されているか確認してから進学しろよ
すんげぇマニアックな分野だと就職先ないぞ

>>878
博士側の問題は同意だが、企業側の問題は同意しかねる。
企業は経験者などの即戦力中途採用はちゃんと高待遇で迎えるよ。
うちの会社だってそうだ。

院卒ってのは会社からみたらメリットでもなんでもないので
安い給料になるし需要も少ない。

院でずっとこもってた奴より、最前線で３年間でも５年間でも実務経験
ある奴のほうが、弊社としても欲しい人材。どこだって一緒だよ。

起業の話が全然出てこないなw
やっぱりレールの上じゃないと不安なのか

ドクターが社会人になった場合の良いところ・悪いところ

・良いところ
その分野に関しては、色々な角度から見る

・悪いところ
本音と建前をうまく使いこなせない
スピーチばかりやっているせいか、回りくどい言い方をする
歳の割に社会人経験が無い為、常識が通じない場合が多い
自分より学下の意見には耳を貸さない
すぐに理論武装しようとする

結論　使えない

>>880
社会に出れば出るほどコネなんだから、
ある意味良いかもｗｗｗ

私はメーカー勤務の会社員ですが、数年前にちょっとだけ付き合っていたポスドクに
「会社の人達って毎日、何時間ぐらい働いてるの？」と聞かれたから
「私は事務職だから定時だけど、研究職の同期や技術職の上司は毎日、夜遅くまで仕事している」と答えたら
「会社員って1日に何時間も拘束される割には、たいして世の中の役に立たない」とかバカにしていた。

最近、某婚活サイトに本人らしき人物が登録しているのを発見したのだが、職業欄に会社員って書いてあった。

>>884
博士に対してネガティブな奴＝低学歴
っていう発想はどうにかしたほうがいいと思うよ。

社会に出るのが怖くて残ったやつ知ってるからなあ・・・

博士課程まで終えて無職ってもったいないな

こういうのって集まって自分達で会社作っちゃえばいいのに
若くても才能あるなら会社の奴隷にならずに自分達で好きにやっていけばいい

なんで生物なんて選んだんだろ俺

まじ笑っちゃうｗ

既得権益社会ではよくあること。

実力社会じゃなければ博士号なんて意味無いからねｗｗｗｗｗ

民主党政権下でさらなる既得権益の強化が始まるけど学歴よりコネが優先されるからそのつもりで。

>>887
自分の専門分野をその企業の何と結びつけるかが、
一番難しいし、その人の才能でもある。
博士は論文書けばとれるからね。（それですら、膨大な時間がかかるけど）

>>894
低学歴のひがみ：博士の自虐＝９：１ってとこか

>>896
もったいないって誰の視点

親の視点だけでないかい
あと無駄に税金取られた他人

>>881
１０００万の移民ってのは専門職や総合職のことなんだぜ？

人間的に駄目なヤツは
院卒だろうが高卒だろうが使えないが、

機転の利く院卒と
機転の利く高卒では

全然違〜う。

>>892
ならば四月のクラスで初めて会った日に自己紹介で
「私は親が教員なので教員になりました！コネクション
は大事だぞ！」って高らかに宣言してほしいなｗｗｗｗ
いい子が育つ

元々理も文も社会不適合者隔離施設みたいな部分は大きいし

>>889
だから国と企業の枠組みで囲い込み政策が必要なんじゃない？
企業は学に寄付を出し、学生は研究する、国は寄付に対して優遇する、
向こうの真似をしろとは言わないけど、まだまだここら辺が薄すぎるよ。

学生も結果出せなきゃ研究続けられないと思って精を出すのは当たり前だが。

>>898
院っていうか、途中で専攻を決める時にさ
これじゃあ需要はないな〜とか　そういうのなかった？

俺のような低学歴から見たら、名古屋大学に行けるようなあなたが
これに気付かないのが不思議だ。

>>890
起業するとなると
営業から資金調達から経理から教育と
色んな事やらないとだしな

特にアスペ気質の人は嘘がつけないから
大風呂敷広げて詐欺まがいの資金調達なんて
とっても苦手なんじゃないかな

起業には金がいるよ

研究所常勤職員の倍率は５０〜１００倍くらいだから
並のポスドクじゃ常勤にはなれないよ

>>897
その専門的な知識を金に変えることのできる奴がいなけりゃ話にならない
そもそも最初に金を引っ張ってくる能力がある奴を探すところから始めないと

>>901
無職の方に対してはひがめないよ・・・

なんかここ見ていると、理工系のやつらがおおいけど、
文系の知り合いいないの？

東洋哲学とか、フランス文学とかやっているやつ？
ほんとマヂ悲惨だよ。
企業が雇おうという気が感じられない。

>>909
資金調達に大風呂敷はいらないよ。
博士が起業して失敗するのは経営が全くできないばかりか
学ぶ姿勢もないし、研究に金かければそれでＯＫと思ってるところ。
ＩＴサービスなら元手はいらないよ

そんなに高学歴が嫌いなら中卒や高卒を採れよ
学問なんて無駄なら大学なんていらないだろ？
要は日本の企業はポル・ポト派と似たようなもんなんだよ

>>909
本人に起業しろってのは無理があるよねww

企業家の少ない日本でポスドク増やしてどうすんだってのが事実だったんでしょ

殆どが親の金のおかげで高学歴になれたんだから
親の立場を思うとやり切れない気持ちだろうな

>>906
そりゃ大学の教授からしてそうでしょw

>>893
おまえは自分の婚期を心配しとけ

>>908

理想と現実を区別できなかった。