【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★１０

前原誠司国土交通相は２６日、八ッ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。両ダムの中止を明記したマニフェストで、
補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。

また、事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律も
検討しているとしたが、「補償措置がなければ事業中止できない」として通常国会には補償措置の
新法のみを提出する構えを見せた。

毎日新聞　2009年9月26日　20時43分（最終更新　9月26日　23時01分）
前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html
川辺川ダム建設予定地の視察後の会見で、記者の質問に答える前原国交相＝
熊本県人吉市で２００９年９月２６日午後５時１１分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090927k0000m010077000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/26(土) 21:49:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254106957/l50
>>2以降に続く

前原国交相は蒲島県知事らとの意見交換に先立ち、相良村の建設予定地を視察、その後水没予定地の
五木村住民との意見交換会に出席した。ダム本体工事の中止と生活再建事業の継続を明言した。
そのうえで中止の理由を、計画策定から４３年経過しても本体が未着工で、川辺川ダムと球磨川にある
ダムとで球磨川水系の水量調節をするとの治水策に疑問があると説明した。

さらに、川辺川ダム事業の法定計画を中止すると、ダム事業実施調整費として計上されている五木村の
生活再建事業費が支出できなくなることから「納得いただけるまでダム事業の法定計画の中止手続きは始めない」とした。

昨年９月、蒲島知事が川辺川ダムの白紙撤回を表明して以降、県と流域市町村、国とで「ダムによらない治水」を
協議しているが、前原国交相は会見で、「早期に専門家のチームを結成する」と述べ、国として川辺川ダムの
代替治水案に積極的に関与する方針も表明した。専門家チームが八ッ場ダムの代替案も一緒に検討するか
どうかは「決めていない」とし、人選も未定という。【石原聖】

こいつメール問題で何も学んでないな。
柔軟にものを考えられない馬鹿。

やめるやめないで後何年かかるねん

こいつ、１都５県の首長さんとなぜ話し合いをしない

中止決定かどうかはそれからでも遅くないだろう

建設推進派住民なんて業者や行政ぐるみの工作員みたいなもんだろ。
こいつら、ダム利権でオイシイ思いをしまくっていたから、資金力は豊富。
何百人も動員して世論誘導なんてやり放題だ。

記者クラブ廃止ができなかった時点でまともなことは一切できないにきまってるよ、民主には。

ただ、これに関しては正しい方向だろ。
何より、継続よりコストが高くなることは１００％ありえない。
この手の事業は最初に決まってる予算額の２倍近くにはなるのが普通。
さらにダラダラ続いて未だにまともに進んでないようなところは１０倍近くになりかねん。
その上さらに管理費・維持費、天下り団体数十個存続などがぶら下がってきて、
後々に続く税金の無駄遣いを考えれば、表に出てる当初の建設予定費の５０倍は
コストがかかると考えてよい。
建設中止したところで、そのコストはせいぜい当初建設予定費の２倍も越えないよ。
当初建設予定費と建設中止コストを比較してるメディアは確実に裏の利権団体を蜜月確定だよ。

>>7

それでダムに頼らない利水治水対策には幾らかかるの？

>>7　
関係者へ永久保証しろ。
一人あたり、死ぬまで毎月100万でいいよ

>>7
いや、前原さんはダムの代替治水案を出すみたいなんだけど、土木工事以外で治水とかありえるの？
代替治水施設ってことだったら、管理費・維持費は出てくるし、代替治水施設に天下り団体が群がる可能性大だけど。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092000036

今日の「健康のためなら死んでもいい」スレはここですか？

なんで中止ありきなのかな？


裏に何かある

>中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、
中止の考えは変わらないことを明言した

えっ？

>>7
つうか、建設予定費の５０倍ってｗ１０兆円とかw
そんな例、過去のダム工事であったの？

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あと長野原町は民団使って友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>10
だな。
俺は無関係な場所に住んではいるが、代替案の内容とそれにかかる費用、保証費を提示してくれないことには賛成も反対もできない。
正直、自民系の天下り団体が私腹を肥やす状況から、民主系の天下り団体が私腹を肥やす状況に変わるだけな気がする。

利水ならまずは農業用水の見直しから
水田畑の耕作面積は、昭和30年に比べて40%以上も減ったのに、何で利水権の配分割合が変わらないの？
推進派の皆さん、合理的な説明をお願いします

2009-09-27
一気に来ます「参政権と夫婦別姓」 New

インターネットユーザーの覚醒している皆さん、偽・人権擁護法案と外国人参政権、夫婦別姓法案は、年内に一気に来ます。

請願受付国民集会&デモの全貌は、１０月４日早朝にインターネットにアップします。

売国議員も焦っているのか、臨時国会冒頭から日本解体法案を繰り出してくるようで戦慄が走ります。

現時点で発起人には、前国会議員１１名や国民的人気の著名人も名を連ねて頂けました。

暫くの間、売国法案の動静を監視していて下さい。

拡散して下さい 【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲 : http://mizumajyoukou.jp/

こういう派手なことで大騒ぎするだけで、景気対策は放置のままですか

コスト高になっても土建屋や天下り団体に金が流れるのを防ぐには仕方ないのかね

継続したら予算は1000億くらいっつーが
実際そこからどんだけ膨れあがる事やら

なんか、すごく偏った人達が集まってるな、ここｗ

>>8
ダムに頼らない利水・治水にいくらかかるかなんて、何も提示してないんだから分からない。
その前に、そこまで利水・治水に切迫した地域である、との認識が私には無い。
どれだけ必要なのか、力説どうぞ。

>>9
関係者ヤクザｗ

>>10　>>16
その可能性は十分あると思う。　っていうか、そうなるだろ。
ただ、今までよりはヤリづらくなる分、減るさ。

>>14
まぁそう思うよなぁ、普通。　元ゼネコン社員からすれば、ダムに付随して生まれる
美味しい美味しい利権は莫大なのは常識なんだけどね。
特にこういったダラダラ長引いてるような場所の場合、維持・管理費が爆発するからさｗ

国民の生活が第一！　小沢に逆らう奴は、『友愛』 する ﾆﾀﾞ

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。

最新 ９月分
・元財務官で現信金中央金庫の理事相談役中平幸典、都内の自宅マンション敷地内で転落死しているのが発見される。
・仙台市議 相沢芳則、自宅で首つり。　←NEW！！！

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ .|　　
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>19
藤井と亀井の二大ボケ老人が色々やってんじゃんｗｗ

衝撃！２ｃｈ記者にも工作員はいた！
　　　 （＼＿＿＿/）
　　（￣ｌ　丑φ★　￣）　　　長野原町への抗議先は‥‥
　　 / 'ー◎──◎‐|
　　 |　　 　　＿＿_＼l 　 ＿＿＿
　　 ｌ▲　　（　 ｡--｡　）　|　 |＼　＼
＿＿〉　　■　　３　ノ 　 |　 |　| ￣│
|:::::::/　　＼＿＿＿ | ＼ |　 |　| 　 │ｶﾀｶﾀ…
|:::::::|　＼＿＿＿___|つ⊂|＿|　| 　 │
|:::::/▲　　　　▼　|￣￣￣￣￣|￣￣|

■なんと、ニュース速報＋板のベテラン記者が民主党応援のために役場の業務妨害を扇動！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253803362/3

http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=1107&catid=4
↑見ると、前原さんは昔から、スレタイのようなことを言ってたみたいだけど。

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
でも、この民主党のマニフェストの４ページ目だと、川辺川・八ツ場ダムと道路の整備計画見直しで、「出費を抑える」んだよね？
出費が増えるんだったらマニフェスト違反じゃないの？

>>21
コストが減るんだったら、「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」って言う必要ないんじゃない？
「中止の方が絶対にコストかからない」って言えばいい、かつそれを、客観的な数字を示して言えばいい。
でも、前原はその試算を出していない。

維持費考えたら当然でしょ
ダムの法人団体への天下りとか
談合企業との町ぐるみでの癒着とか
赤字だろうが採算とれなかろうが高給な人件費とか

それにあと1000億で完成する保証はない

もう50年も作ってるんじゃ完成なんてしないだろ。

継続するにしても、今まで使っていた業者は使わない方がよさそうだよ。

>>27
それは川辺川・八ツ場ダムに限らず言えることなのに
なぜまず川辺川・八ツ場ダムなのか、その理由が全くない

それに、建設中止にした場合でも今試算しているコストで収まるという保障もない
というかそもそも建設中止にした場合のコストをちゃんと計算しているかも怪しいが

八ツ場ダムおもしろ豆知識 ver 1.091
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できていない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。公共工事の見積もりは甘い。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。その金で作った道路や線路は完成させるし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。
●治水効果が▲もし八ツ場ダムがあっても1998年の洪水を防げなかった(治水効果ほぼゼロ)という国土交通省の試算がある。堤防の方が効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。
●現地調査してない▲2008年8月に鳩山議員(当時)が視察。郵政選挙でマニフェストに掲載し調査は昔から続けていた。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減っても他の政策にお金が回り別の雇用が増える。国民が身を犠牲にしてまで土建屋の雇用を守る必要なし。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。

「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」
→政治家の「ブレた」恐怖症。本末転倒も甚だしい！

今やめたら今までの分が全部無駄になりますよ、って
商品先物取引でよくある話だな

自民田中派ゾンビ汚沢　無気味に黄泉がえる

ダムはあと本体だけ作ったら終わっちゃうのでー
土地買収から設計そして施工までお金をばら撒ける堤防にしまーす
これで土建利権は民主のもんだぜ！

こうですか、分かります

何千億も使って　できてないということは　その金がどこか別のところに
回ってるんだろうｗ

バカだろ

ダムができたら今度は海岸侵食の問題が始まり、またまた公共事業をしなければいけなくなる。
そうすると更に税金が投入される。
この辺りにみんな触れないのはなぜ？

>>37
別に公共事業が悪いわけじゃないからね
本当に必要なダムで、そのダムによって海岸侵食が起こるなら、
その対策に税金が使われるのは悪いことではない

>>38

>>30を読めば不必要性はないと思われる。
治水の必要性があっても堤防のほうが海岸侵食を起さない。

堤防によって流域全体を固めるのは自然破壊じゃないとか

>>39
ダムには治水効果だけじゃなく、渇水対策もあるわけだけど？
>>30だと大渇水でも取水制限で十分とあるが、その根拠は？
治水効果のように国土交通省の試算とかないの？

>>30の豆知識と言っているが、反対派の主観や都合のいいデータや解釈が多くて
参考にならんよ

自然破壊を最小限に抑えることが肝要。
堤防建設によるリスクに比べて海岸侵食はリスクが大きすぎる。

>>41
緊急性がないからダラダラと工事をやっているんだろう。
そんなものは後回しでいいよ。

ちなみに土砂を下流に流す形式のダムも今はあるけどね

>>44
緊急性がないならやめていいよ。

>>39
その堤防建設その他、もろもろの費用が、
ダム建設継続その他、もろもろの費用と
どちらが安くつくの?

前原は、
試算も公表せずに
前者のほうが高くついてもダム建設中止といっているのだが、
民主党支持者はそれでも賛成なの?
前原のこの発言は、
マニフェストに記載した中止理由(埋蔵金発掘)にも反するのに?

>>43
後回し？中止じゃなくて？
それにダムの完成が遅いのは、ダラダラ工事をしてたというより、
元々住民がダム建設反対でその説得に時間がかかったのが大きいだろう。

なら前原の治水代替案にやめろっていってきな

>>48は>>45に対してね

>>44
どっかのダムで土砂流して大変なことになってなかったか？

>>37
八ツ場ダム以前にダムはいくつも有るけど東京湾内で海岸侵食問題は
深刻なの?

あーあ、こんなこと言っちゃったのね。

中止する第一の理由は金銭的に無駄だって理由なのに元も子もないじゃんｗ

継続したほうがコストが上がるのはww
普通考えられない。
前原ギャグだよ。
本当はダムが必要なくなったのに、52年も公共工事だけ
やり続けるww異常だよ。

>>26
そうそう。
「継続した場合の予算は大抵増額される」っていうばっかり。
それで具体的な数字出さずに根拠として成立するなら、
気に入らない計画全部その一言で中止にできちまうっつーのな。

挙句の果てに「自民党政権下で進められてきた計画なのだから中止しなければ」みたいなこと言うもんだから
なんか中止の目的が予算削減と別の方向いてないか？って印象。

なるほどギャグか。

本末転倒な話になってきたな

もう
民主党に従わない自治体には
制裁をくらわす！
って言っちゃいなYO！

表面だけ捉えて３分やそこらの短いニュース枠でギャーギャー騒ぐだけだから
事の本質なんか捉えようがない

本気で考えたいなら自分で数字集めて発表すべき

それができない馬鹿メディアばかりでもうどうにもならん

>>51
埋め立てとは言え、船橋から幕張の辺りは酷いな
たまにショベルカーが砂巻いて砂浜維持してるよ

>>57
どっかが中止した場合と続けた場合の費用だせば一斉にそれだしてギャーギャーいってるしなｗ

「ダム」反対　→　「ダム」反対（に読む）　→　ムダ


つまりダムに反対することはムダだという意味なんだよ!

>>51
横レススマソ
我が愛知県では海岸の侵食が激しいです。
ダムのせいで海に砂が来ないから。
んで侵食を防ぐためにテトラ投入工事
しかし､海亀が産卵できないってんで､テトラ除去工事

…なにやってんだね全くw

国のコストは増えても自治体に返還する金なんだから
いいんじゃね？

河川全域を全部スーパー堤防にするってのなら大賛成なんだけどな、景観もいいし災害に強いし
金額は倍どころじゃすまないと思うけど

前原はこういうとこが駄目だ。
偽メール事件でがむしゃらに突き進んで結局また糞鳩と汚沢の復権を許した。

例え永田を思って守るためとはいえ本末転倒だ。
もっと柔軟になれ、いい意味で鳩山の嘘つきとダブスタを身に着けろ。

もう話し合うつもりとか無いんだな
最初から結果を決め付けての会合に何の意味があるってんだ


前園も底が見えたかな

>>62
なら、ダムを作るお金も地方に還元するわけだからいいよね？

ここで延期にして、小沢ダム潰し発言したら英雄
いいなり化したら民主党と一緒に死ぬだけ

やっぱこいつも他の閣僚と同じレベルw

旧体制側の人間もたくさんいるようだ。
そいつらの家の周りにダム造って水ためてやれ。
てっとりばやいだろ。

じゃ何のための建設中止なんだ
もう何がしたいのかさっぱりわからん

>>26
私は客観的事実をいってるだけで、前原が優秀な人物であるなんて一言もいってないぞ？ｗ
前原の説明は足りない。　少なくともマスコミが伝えてる内容上は。
ただ、方向性としては　>>7　や　>>21　で、客観的な事実として正しいといってるだけ。

それと、ダム中止するならそのデータをとか色々いってる人がいるが、そもそも、
もともとある自然を無理矢理ダムを作ろうって方がどうしても必要である、切迫している、
との説得ある詳細なデータを提出する義務があるってことは分かってないのはイタイな。
無茶苦茶なことを始めておいて、止めたきゃ詳しいデータをよこせ、説得してみろ、ってｗ
ヤクザ丸出しじゃないかｗ

あのなあ、こういうことって、賛成と反対の人間同じぐらいいるん
だからいちいち双方の意見聞いてたらきりないって。
民主はこの件は自分の思う道を進めよ。自信もって。それで失敗し
てもそれはしょーがないって。

・・オレは別に民主信者じゃないぜ。

　健康の為には、死んでもいい的発想。
誰か止めろよ。

効率とかコストより威厳とか格式で行政式次第を行う官僚は国益を損ねている売国奴だ。

どっちでもいいよもう。
住民の意見もわかるし、民主の意見も間違いではない気するし。
推進派と中止派の各代表でくじ引きとかじゃダメなのかね？

結局やんばダムはこれからもどんどん経費が膨らむ予定なのを公表できないので

金がかかっても中止と言わざるおえないだと思う。

誰かの２ちゃレスで、水を貯めると地盤が悪くて膨大な補強が必要になる事は

計画当時からマスコミにも言われてて周知の事だったらしいよ。

無駄をなくして財源確保！

　　　↓↓↓

コストなんて気にするなよｗｗｗ


　　

【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760997/

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

>>72
賛成と反対双方の意見を聞くのが民主主義
片方の意見を無視したら、それは独裁でしかない

ダムに無駄な税金を使われるのが嫌なのに、その税金を投入して中止とな？
意味わかんねぇしｗｗｗｗｗｗ

それなら、経済効果のあるダムをつくりまくった方が結局得じゃん。
だから言ったんだよ、ミンスに投票するなってｗｗｗｗ

ダム利権に寄生する寄生虫を退治しろ

＞79
だからあ、続行しても中止しても絶対どっちかから批判あるんだって。
意見はある程度聞いたら、もう決断しねーときりがないって言ってる
んだって。

こんなんでつまづいてるようじゃJALも倒産は免れないな。

>>79
何十年も議論してきたんだから、そろそろ結論だす時期さ。

無駄をなくす民主党・ ・　・　　・　　　　・　　　　　・　　　　　　　・　　　　　　　　・　　　　　　　　・

>>81
ダムの代替案で新たな利権が発生するだけなら文句いうだろ？
なので代替案がどういうものかは重要だぞ

>>83
ネトウヨが騒いでるだけでつまずいちゃいないだろ。
JALは潰すか、赤字空港潰すか２つにひとつ。これは空港潰すに賛成。

>>84
何十年も議論してダム建設という結論になったのに、
その結論を議論もせずに覆したから文句を言われてるんだろ

>>88
違うね。反対派は突然湧いてきたわけじゃない。

>>87
労組単位でバラバラにして、海外の航空会社に食わせたほうがマシじゃね？

>>66
「自治体」と「地方」は違うぞ。
この辺りの胡散臭さを国民は嗅ぎ分けているよ。
ここれ言われている「地方」が一番の問題なんだということだよな。

ところでダム建設中止で予定が狂って金銭的に損をする、或いは金銭的な旨みがなくなるのは誰だ？

ダム建設を継続した方がコストが安いなんて言うのは
国土交通省官僚のデマだ。
前原大臣はこんなデマに動揺しないで
粛々と国民との契約を実行に移して貰いたい。
そうすることが地域エゴで不幸になる運命の住民を救う唯一の方法だ。
「継続よりコストが高くなっても」などと言い出すのは
すでに官僚主導のデマに大臣が揺らいでいるからだ。
しっかりと基本を見据えて、ぶれずにいてほしい。

ダムを中止する目的は無駄を削減して、別の政策に充てるためだっただろ。
それなのに、中止よりもコストがかかることが分かっても中止するだと？

完全に、頭おかしいだろ。

だれか、これまでの発言をつなぎ合わせて動画を作ってくれ。
民主党を支持してるやつらに突きつけてやりたい。

>>90
神戸空港や静岡空港のような赤字上等の空港があれば、海外に負わせてもそこがつぶれるぞ。

素朴な疑問なんだけど、もともと地元の人はなにして生活してたの？
ダムができないんなら元の生活に戻ればいいんじゃね？

>>91
地方の本音は、「もういい加減静かにしてくれ」だと思う。

メール4000通とかアホか。

>>95
ダム利権にぶら下がって税金をくいものにして生活してきました。
元の生活って何？　おいしいの？？

民主党はなぜ頑ななまでにこのダム建設を中止したいのか？
一度でも国民に対してきちんとした理由を説明したことがあるか？

>>93
中止したほう金がかかるなんて大嘘。それなら凍結という手もあるし。

金がかかるのは嘘というからには根拠を示せってだけ
代替案があるならそれを示せってだけ
利権が許せんというなら新たな利権が発生しないかオープンに議論してから決めろってだけ

単純なことなのにな

>>98
このダムのある選挙区は自民党の強固な地盤を持ってるので、
民主党は候補を立てられなかった。
これがすべてだろ。

こんなもの説明できるわけないよ。

中止の方がコストがかかるなら、地球環境の為のとか言い訳すれば良かったのに

みんな、汚沢関係のダムはキレイにスルーｗってしってる？

>>89
民主は議論に参加してないだろ？
民主は反対派の意見だけ聞いて一方的にダムは無駄だと決め付けている状態

政治家と土建屋が組んで税金にたかる構図を破壊できるならこの程度のコストなんて安いもんだよ

>>98
ダムとして不要だからだよ。そんなこともわからないのか。

>>97
その元の生活がわからないんだ。
どうやって収入を得て、なんの仕事をしてた人たちなんだろうと思って。

>>99
凍結してから地元と話し合えば、こんなに拗れなかったんだよ。

>>105
これが多くの国民の本音だと思うよ。
よく言ってくれた。感動した。

>>95
テレビで見る限りだと、
年配の年金生活者と農家が多そう。

まず、本当の総コストっていくらか算出しろよ

アクアラインだって最初は７千億だったのが最終的に１兆６千億
このダムも予定予算の７割使ってまだダム本体工事何もしてないんだろ
１兆円は軽く超えるんじゃないのか

前原さんも2ちゃんで名前を間違えられまくった日々に比べれば、
成長したもんだ

>>95
そうなんだよな。温泉が主要産業なんだろ、ダムがなしになって静かな温泉街もどるの
どうしてだめなんだろ。

>>109
そういう事は岩手のダム工事中止してからほざけ
何が国民の本音だ、利権持つ政党が変わっただけじゃねーか

コストのこと考えて建設中止とか言ってたはずなのに本末転倒しとるがな。

>>107
農業林業＋温泉って所だろ。

半世紀前ならともかく、今の時代でやっていける職業構成じゃない。

ダムを中止する目的って何でしたっけ？

サンプロで言ってたのは、ここでコストがかかっても無駄なダムを作らないという流れを作ることで中長期的にはコストが浮くという理論に基づいて行動している。会社でも不採算部門のリストラは最初お金がかかる。
後はお金では計れない環境の問題もある。2110億→4600億円になって本当に4600億で終わるのかもわからない。

まあ民主支持者ではないけど、民主の中堅はなかなかの論客揃いで、野党時代に勉強してるし俺は信頼しているけどな〜。あんまりメディアに踊らされるなよ・・・

>>93
二重の間違いがある。

一つは、「中止よりもコストがかかる」っていうのが、
ダムをつくりたい官僚のつくった、都合のいい勝手な理屈であること。

もう一つは、地方から分捕った金を返すのが「コスト」になるのだから、
それは地方が自由に使える金を増やすわけで、民主の言う「別の政策に充てる」に
むしろ近いこと。

そういえばダム完成後の観光客数の予想は年間７００万人だってな。
これは妥当なの？

仕事を奪って税金で補填。生活保護の事か。
関係者以外にもバラ撒くに一票
日本を潰す民主党。
【京都市】一般会計補正予算案86億円　半分近くの40億円は生活保護費
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252831504/


【国内】生活保護費５４７万円詐取容疑で中国籍男女２人逮捕、背後に証明書偽造の不正受給幇助グループか　大阪[08/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250711530/

地元の馬鹿どもに「補償」なんかする必要は、絶対にない。
むしろ、過去の無駄遣い分を、徴収すべきだ。

群馬は日本国に、金を返せ！！

ダム本体は
６００億円と８００億円とかで出来るらしいな

やっぱダムは利権だらけなんだな

麻生前首相なら「仮定の話には応じられませんって言ったでしょ」で終わりだけど
そうできずに質問に乗せられちゃった感じかな

>>114
だから定期的に政権が変わったほうがいいんだよ。
どっちもやりにくくなるんだから。
ひとつの政党が長期に渡って政権を持っているとこのダムのようになるんだ。
だからこのダム中止は癒着をストップするスタートね。
次に自民が政権に就いたときは岩手がやられる。
いいことじゃないかwww

いっぽう、岩手県では４つのダムが建設中なのであったｗ

>>119
官僚の都合のいい勝手な理屈なら民主独自でデータを出して論破すればいいのに、
なぜ前原は認めるかね
結局官僚の言いなりってことか

ダムの集客力が700万人ってのが謎だわ…
70万人の間違いではないのかなぁ…

>>113
説として有力なのは、
・ダムができるのをいいことに「もっと補償を増やせば立ち退いてやる」とか
　色々ごねていた

・ごね続けていたら、民主が勝ってダムが中止になりそうなので、ごねるどころか
　何も懐に入れられないまま終わりそう。

・必死にダム推進

っての。、

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>119
でも、数字がそれしか無いんだよね。
民主党も事前に数字用意しておけよ。

地元への根回しも中止の根拠となる数字も、面倒くさい仕事はみんな後回し。
これですんなり通るほうがおかしい。

文化がちがーう

>>98
多分、ダムが完成すると日本の為になるから意地でも中止したいんだろ。
今年の夏の水害とか考えれば安易に中止とか言えないとは思うけど。

いきなり６千億が８千８百億とか言い出してるみたいだね。

>>109

その土建関係の人って全国に何人くらい居ると思うんだ？俺はサービス業
だが土建関連の方の利用が激減してるし同じように異業種でも打撃あるんだ
ぞ？飲食、生活必需品、車や家具類などありとあらゆる業種が金遣いの良い
土建、配管工、塗装関係の人が消費を抑えると・・日本終わるぞｗ
政治屋と土建屋の利権はどこに流れると思ってるの？アジアの2カ国にいろん
な形で流れるだけだろうがｗまだ国内消費の方がましだと思う。

小泉とマスゴミが公共事業は悪だと洗脳しまくったから
国民の洗脳は簡単には解けないよ

公共事業賛成派は
よほど説得力のある理屈を言わないと

>>120
1日2万人くらい来るのかよ、ディズニーランド並みだw

>>128
７０万でも無謀だろう。いいとこ７万。

岩手県の、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダム、胆沢ダムはどうするのかな？
小沢の地元だからスルーなんだろうなｗ
前ナントカさん、どうするの？

まあ土建だけ悪者にしてて土建見るとなんでも利権というのは明らかにおかしいわな

節税よりも党のメンツを優先しやがった。

民主党は最低すぎるな。

ダム程度ならまだマシだな。
茨城空港とか桁が違うからなｗ
あんな僻地に空港要らないだろｗ

岩手県のダムはいらないのになんで中止にならないの？
小沢がワイロもらってるから？

>>135
金は子ども手当てと高校授業料無償化と高速道路無料化に使うんじゃないの？

>>125
岩手のやつ？やんばに話題が集中しているうちに完成するよ。

>>129
立ち退きってとっくに完了してなかったか？
てか、ゴネても強制代執行されるから意味ないだろ？

>>127
民主党に何十万人もの職員はいないので、官僚と同等に張り合うのは不可能。
行政スタッフのいる与党と。野党は対等じゃないのは、地方自治でも国政でも鉄則なので
覚えておくといい。

あと、今回の場合“できていないダムの、今後必要な経費”が怪しいのだから、
それはデータじゃなくて、単なる予測にしかならない。
データで論破とか、そもそも無理。

>>136
つーかちゃんと社会科で習った事を覚えてりゃ公共事業＝悪にはならんだろ
どんだけアホなんだよ日本国民

>>135
その土建に流れる金もごくわずか。特に地元には落ちない。
土地買収が一番コストがかかって、一部の土地持ちとヤクザ・ブローカーが大儲けするだけ。

ネトウヨ連呼厨はこういうのを使って工作しています。(●を取る)
ttp://www.ni●kaidou.com/2009/0●9/25/1-2.jpg
ttp://www.nik●aidou.com/20●09/09/25/
＜マドンナさんより＞二階堂さん、こんにちわー☆いやぁ、とうとう手にいれました。２ｃｈの民潭工作員のツールを・・。
民潭の人が、あるウィルスにひっかかってくれて、写真を暴露してくれました。
こうやって、書いてたんですね。正直、吃驚しちゃいました。

>>122
群馬がダムを誘致したというソースは?

>>138
黒部ダムで10万弱らしいもんなぁ。
あの試算は話半分どころか話100分の1くらいに考えて丁度いいなｗ

>>149
これをダム中止で堤防にしますとかだったら堤防かさ上げに伴う断面拡大で更なる土地買収合戦が始まって楽しい事態になるなｗ

戦前にブラジルとかに行った日本人だって日本で仕事がなかったからなのにね。
国が国民に仕事を作るのは利にかなっている。
仕事がなくなったら、どうやって生活するんだ？
エジプトのピラミッドだってナイルが氾濫して農作業できない国民のための公共事業だったのに。

>>152
岩手県の、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダム、胆沢ダムはどうするのかな？

> できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい

素朴な疑問だけど、無駄な公共事業廃止とか、
民主党は昨日今日言い出したんじゃないよね？
こんなもの前から用意しておくべきじゃなかったの？

マスコミ連れて押しかければ、ただで出て行くと思ってた？
世間を舐めとんのかw

無駄遣いをやめるためにそれ以上のコストを掛けても中止します(ｷﾘｯ

ごめん　意味わかんないｗ

下流域の住民の命はどうする？
地域振興策より下流の治水事業だろ、
５０年、１００年の確立の雨に対応するためには
�@川幅を広げる�A堤防の嵩上げが必要となる
はたして用地買収・補償に納得しますかね

　この手の　”公共”　事業を中止するという前例をいっぱい作ることは大切だね

>>148
でも日本の公共事業は、やっぱり異常すぎるぞ？
元ゼネコン社員として言わせてもらうがｗ
実質的な本体以外の費用がかかりすぎる。
そして、本体としての費用とされてる中にも「地元対策費」なるものが必ず必要で、
地元の有力者・ヤクザ・部落、などに対してかなりな額を渡す必要がある。
払わなければ必ず妨害に遭うし。
まぁ機会があれば、現場の真帳簿を見せてもらうがいいさ。　えぐいぞ。

集団ストーカーと電磁波犯罪は完全な殺人であって凶悪テロだ。
それが今日本社会で創価学会によって公然と行われている。
連中は選挙に負けようが何があっても絶対にやめない。

集団ストーカー関連スレでは層化信者が大したことしてないという工作を必死にしているが
創価学会という巨大宗教団体が一方的に一般市民を付狙って執拗に付きまといをし
ハイテク技術を使って遠隔から周囲に気づかれないように被害者に暴行を加えている
なんてことは、「テロ」もしくは「凶悪犯罪」としか言いようがない。

電磁波攻撃受けている多くの被害者は層化のクズ共にばれないと思って
「殺人」に値することをやられている。自殺に追い込めば完全に「殺人」だ。
工作員は電磁波攻撃を必死に隠蔽しようとしているが。

日本社会に前代未聞の異常事態が起きています。皆さんも充分気をつけて下さい。


◆集団ストーカー犯罪を追究するスレッド　１９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1253704550/

>>157
ムダなダムの維持費を未来永劫払っていくよりましだろうに。

>>142
茨城空港はダムより金かかってないだろ？
てか、あれは自衛隊用滑走路新設のための方便じゃね？

>>122
利根川・荒川水域の治水、利水事業の国策で
上流域だから白羽の矢が当たっただけなのに
誘致って・・・捏造するならもうちょっとマシな嘘ほざけよ

>>148
投票してる人の心理としては「無駄をなくしてくれ」と言ってるつもりなのだが
政治家にとっては地元に予算を持ってくる力＝票数、みたいなところがあったからな

かと言って小泉みたいに一気に変えようとすると党内が壊れてグチャグチャになる

自民とか民主とかいうレベルの話でない
日本の選挙は根本的にダメだｗ

民主が強い地域からダム廃止を示すべきでは？
まるで自民勝たしたら苛めるぞとの脅しにも近いねやることが。
民主は朝鮮やくざそのもの

まとめ
○中止廃止にかかわらず続行するもの
　周辺道路および鉄道　
　温泉施設等の移転費

○中止に伴いかかる費用
　各都道府県への過去からさかのぼっての分担金返済
　中止にともなう新たな治水事業（これから）
　中止による住民への生活再生支援
　建築業者への損害賠償

○中止により削減できるもの
　ダム本体

>>147
民主は今与党だろ？
今後の必要経費が怪しいと思うなら、継続よりコストが高くなってもとか言わずに
ダム建設経費試算の見直しを民主主導で官僚を使ってやればいいだろ？
そもそも、脱官僚とかってこういうことじゃなかったの？

>>158
治水事業の不完全で命を落とす住民より、経済の悪化で自殺する人の方がはるかに多いと思うがね。

>>167
まだ発注してないんだから建築業者への損害賠償はないんじゃないの？

なんで有権者が公共事業の中止を支持したか理解できてないのか？
つーか自分たちの使ってきた「無駄使い」の意味も理解できてないのか？

>>169
まあその経済対策も全然出てないからいっそう文句が出てるんだろうよ
それほうっておいてダムダムだからな、前原は国交相だから仕方ないんだけどな

新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww

>>160
思い込みだよ
地方を食わすにはやるしかないんだもの
結果、利権を悪用するやるが出てくるのが問題であって
公共事業そのものは悪じゃねーっての
だいたい利権を生むから公共事業全部廃止なんて、ただの極端な馬鹿だろ

>>158
それは、警報と避難システムのほうがよっぽど人命も救えるし、コストも安い。
１００年に一度、被災住宅保証のほうが格安ですよ。

>>168
これはいまやってると思われ。高速道路のCO2の件もあるから実際の計算を官僚が隠している
可能性もあるが。

>>163
百里基地を分けるのかな？

まあ作用町では警報無視されたけどな

で、2ｃｈ運営はビーフをどうするの？　続投？

>>162
ダムの維持費が問題なら
それこそ５０以上もある岩手のダムをいくつかストップした方が余程現実的

>>176
やってるならこんな発言しないだろ

>>166

自民党の利権排除の狙いも確かにあるだろうね………
今の政権を握っているのは民主党なわけで、
力関係の見せしめもあるような………

一方、西松建設が受注した通称小沢ダムは着々と工事が進んでいた

>>175
前原自身がダムに替わる治水対策は行うと言ってるのだが。

とにかく実質的にはじめての政権交代だから
徹底的にやらせてみたらいいと思うね。
民主党による壮大な社会実験だよな。

>>1
ダム中止で補償新法提出へ

また増税か
環境税もできるんだろ


ばらまき政策ばかりして国民に大きな負担をさせる売国奴の民主党

>>155
こっそり完成するな。
ダムマニアが移住を考えるレベルだな
多過ぎｗ

>>174
だからその地方を食わすという名目で在京ゼネコンと官僚が喰ってるんだよｗ

>>182
小沢のダム事業は放置なんだから、
民主による新たな利権作ってるに過ぎないじゃん
自民党の利権排除が聞いて呆れる

>>185
安全装置があるなら任せてみたいんだけどな
政権交代は悪いことじゃないと思うが現状では不安のほうが先行してるなこの1ヶ月
まあお手並み拝見だ

これって見せしめだろう。
なんか背筋が寒くなる。
これから日本はこんなふうに変わっていくんだ。
なにが友愛だよ。
海外に援助する金があるなら、公共事業に使ったほうがよっぽどまし。

>>128
まだその数字が一人歩きしてるのか
国交省の最新の数字だと年間57万ってなってるぞ

700万は何かの間違いだったんだろ

>>172
民主党の経済対策っていつ出したんだよｗ

引っ込みがつかなくて完成より無駄金使うってマヌケ通り越して知的障害クラスだな
まあ在日参政権に大賛成の前岡君らしいアホぶりだよ

>>189
別にいいんだよ。
政権が変わるごとに報復があるんだから。

>>186
補償新法きいてるらしい。絶対あわんといってた地元住民が大臣にあいたがってるらしい。

>>188
だったらそれを行政の力で正せば良いじゃん
それもしないで公共事業＝悪って
アホだろお前

ここはいいから
中止で金浮きそうな他のダム探せよ
ダムで1.3兆浮かすんだろ

>>185
徹底的にやらせたら日本終ると思いますが。
経済政策は全くせず、売国法案ばかり通そうとしてるけど民主は。

>>199
売国法案は困るな。

>>197
自民党がなにもしなかったから、こうなったんだろｗ

あのさ、このｽﾚでも関連ｽﾚでも見かけて気になるんだよ。
わざとかマジでか知らないけどさ、保証でも保障でもなくて、「補償」だよ？
｢損失を補償する｣んだよ？損失を保証してどうすんのｗｗｗ

でもさ、ダムができることによって得るはずの｢得べかりし利益｣って今の法律では補償されないんだよな。
ただ、既に移転した人はもう補償をもらってるんだよ。で、これから移転する予定で契約した人は、契約に
基づいて移転しなきゃいけない(もちろん、今の契約が有効だとして)。
問題は、これから契約予定の人。この人らは、損失は被ってないと思うんだ(精神的苦痛も、今の法律では補償されない)。
これが補償されることになると、日本全国で中止になった公共事業の予定地から、土地も取られず家も移転しないのに
「公共事業に人生を狂わされた。補償しろ」って声が出てくるような気がするんだな。で、その補償金は税金なんだよ。

これを『友愛』の一言で片づけていいのかな?

>>180

というよりこの利根川流域にはダムが11あり、
ダムを作っても治水効果はほとんど無いって
国交省が発表したんだから、ムダなものは削るのが
当たり前なわけでw

民主党、今年中に終るね。

>>185
何を他人事のように言ってるの?
この有様をニヤニヤしながら見物できるのは外人だけだぞ。

>>193
CO2削減25％、円高容認不介入発言、モラトリアムと不況促進対策しかしてないよな
おかげで円は８５円、日経平均株価は１万割れ、潰す気かっての

前原はさすが？京大出身?
ヤンバジモピーがゴネればゴネるほど不利になる方法を知っている。

川辺川が先に和解すれば、ヤンバはもっと窮地に立たされるな。
ヤンバのｱﾎどもは、ｼﾞﾐﾝ王国のプライドを捨てきれず、ごね続けると思う。
それでもごねてる間は工事中止だからﾐﾝｽの思い通り。
ここの住民のIQの低さが伺える。

>>196
補償金もらって終わりかい。
目先の金にみんなつられまくりだね。
民主のばら撒き政策はすごいよ。
そして、財源は？

あとダムはいくつ中止になるの？
全部で補償金はいくらかかるの？
なんか馬鹿馬鹿しくなってきたよ、おやすみ。

>>203
前原が頭はってる国交省の発表って時点で当てにならん
そもそも効果も無いのに、なんで治水の代替案がなんで必要になるんだ
暗に治水効果は有ると言ってるも同じ、まるっきり出鱈目じゃん

>>160
クマが出るような南東北地方に同和地区なんてないだろｗ
有力者や田舎ヤクザになんて孫受け仕事をあてがうくらいしかしねーんじゃね？

>>177
分けるってなに？有事の際にサブとして民間用滑走路を接収するつもりなんだろ？
滑走路が破壊された時に滑走路代わりに使う誘導路がくの字で使えないからね

小沢の地元、岩手県に建設中のダム

・簗川ダム
http://damhantaikanuma.web.infoseek.co.jp/OtherDams/yanagawaDam02.html
タンクローリーが転落した場合の水質汚染まで、裁判沙汰になったらしいよｗ
ちなみに取水開始は2061年ｗ

・津付ダム
http://www.geocities.jp/meg_k1000/dam.html
使うあての無い工業用水を生み出す為のダムらしいですｗいろいろ揉めているみたいですねｗ

・遠野第二ダム、胆沢ダム
ググって下さいｗ　西松とズブズブですねｗ


さて、これらのダムはどうなるのかな？

いつも通り「無駄だから反対」という根拠すら崩壊して、反対のための反対を唱え続ける民主党なのでした。
こいつらノリだけで行動するところとか、政権とっても今までと同じなのかよ。

>>203
ほとんどないって言っても多少はあるんだろ？
埼玉じゃ水源の予備に必要だって言ってるし
将来あったほうがいいって時も来るかもしれないし

やめた方が金かかるのに意地でやめるのは
何でもかんでもムダなものを作る以上にムダ

>>192

いやデタラメな740万人の観光客数確かに言っているよ
しかも平成13年度に国交省が発表したわけで………
明らかに工事費水増しを狙っていたかのようだ！

506 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/28(月) 12:41:19 ID:iFSqu8u40
>>504 これ？

２−４　河川の水量確保に係る便益�B

【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。

委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。

【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係る便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

>>213
>やめた方が金かかるのに

根拠ないだろ。

民主党は国民のための政治を取り戻すと言ったよな。
ハツ場ダムが本当に不要なら、そういう決断に至った理由を国民にきちんと説明しなければ民主党の言っていることは矛盾だらけだ。
中止したほうがコストがかかるんなら、それこそ無駄遣いの典型じゃないか。
無駄遣いしてまで中止する理由を民主党は述べよ。

>>215
懸からないって根拠はあるの？
それともポッポの25%と同じく、今から根拠探すの？

>>214
だからそれが何かのミスじゃねーかって話

最新の数字は57万な、桁が違うのはおかしいだろ

>>213

多少どころか、治水効果は殆ど無いw

by 国交省の発表

>>203
足尾台風でググってみ？
同じような環境のお隣の栃木県の山間部でも台風名にされるほどの台風被害が発生してるから

>>216
そもそも、必要もないのに作る理由ってなんなの？

>>216

>>160に書いてあるじゃん。でもこれは一般には言いづらいかもな。
公共事業やるならもっとクリーンにやったほうがいいよな。

>>215
↓じゃなくて前原がやめた方がかかっても続けるって言ってるから
>>1
ちゃんと調べて
比べて
わずかでも現在将来の利用価値以上に中止して金が浮くなら中止でいいんじゃないの？

>>170
既に業者は技術提案を提出済み。
技術提案に億単位で金がかかってるとか。

継続よりコストが高くなるってどうゆうこと？？？

>>218

ミスなら工事費は還付しないとね…………
あくまで740万人を見込んで水増し工事をした金額なんだ
からw

無駄な事業廃止は当然だが
継続よりコスト高くなるならもう作れよバカ
もっと頭を柔軟にしろヴォケ

何この本末転倒

>>99
凍結が一番金かかるんだけどｗ
中断と違って整備中で危険箇所になった場所も
変更する事が出来ない現状維持作業

>>224
しかし、複数業者による入札だろう。負けた側にも技術提案料って払うのか

>>219
>>30のように1998年の洪水を防げなかったのをカッコ書きで(治水効果ほぼゼロ)と都合よく解釈
マスゴミが良く使う手と同じだな

>>220

ここにダムが完成されていても、防げなかったという。
なんせ他に11のダムがあるにも防げないんだからw

中止にするのに掛かる金は税金から払わずに
民主と民主支持者の財産から払えばみんな納得するんじゃね？

>>214
通過旅客も試算人数にカウントされてるね…

前のめりさんもアホだね。

>>228
凍結は民主党第２案なんだが。凍結中は自治体に金返さなくてもいい。フェアーな案じゃないけどね。

>>226
観光客の数で工事費が決まったなんて話は知らんなあ、勘違いじゃね？

国の金は、空から降ってくるとでも思っているのか？

>>231
水系何本あると思ってるんだ？それよりこれ↓


小沢の地元、岩手県に建設中のダム

・簗川ダム
http://damhantaikanuma.web.infoseek.co.jp/OtherDams/yanagawaDam02.html
タンクローリーが転落した場合の水質汚染まで、裁判沙汰になったらしいよｗ
ちなみに取水開始は2061年ｗ

・津付ダム
http://www.geocities.jp/meg_k1000/dam.html
使うあての無い工業用水を生み出す為のダムらしいですｗいろいろ揉めているみたいですねｗ

・遠野第二ダム、胆沢ダム
ググって下さいｗ　西松とズブズブですねｗ


さて、これらのダムはどうなるのかな？

>>238
自民政権になったら中止させられるだろ。

>>227
ムダなダムつくってどうする。浅間山でも噴火したら大変なことになるし。

>>231
1902年当時に11個もダムあるわけねーじゃんｗ

これも本当に酷いんだよね↓
高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�@
http://www.youtube.com/watch?v=mRv7I9umtLA

ついでに
パチンコ業界と警察の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0&feature=related

警察の裏金の使い方はこんな風に使われてる！
http://www.youtube.com/watch?v=AswAtS9qDrs

っていうか、ダムの水利権の半分くらいを前借して暫定水利権として
取水しちゃってるの、神奈川とかから

これどうするのよ

>>174
あんたすごいなｗ　実際に帳簿みてる元ゼネコン社員に向かって、思い込みとかｗ
あんたどういう立場の何者なんだ？？ｗ
地元をくわすために、実質的に地元に落ちる金の数十倍の税金を投入し、
さらに維持・管理費で延々と無駄金を使い続けるって、狂ってるぞｗ
それで喰ってく地元民よりも、その分他に使って救える命はいっぱいあるからｗ

>>243
藤井がFXで大金稼いでるから、そこから出せばいいんじゃ？

無駄な支出を見直すといって、結局当初計画より高いダムを造ったどっかの馬鹿知事と似ている。

＞継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ

これ誰得？Wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
2ちゃんで元ゼネコン社員を自称しても意味ねーべｗ
裏帳簿でもうpれば説得力でるんじゃね？

>>238

とりあえず、自民党利権ダムを見せしめに排除からだろ

>>247
民主党が得する。
自民党を応援するとこうなるぞという見せしめだから。
これを全国でやっていくということだろう。
全国の地方民とゼネコン社員が民主党党員になるために
殺到するかもな。

>>250
ああ、見せしめで町民を締め上げてるのか
モヒカンだの肩パッドだの流行ってるけどコレかぁ

世紀末だねｗ

>>250
だからと言って今までの自民党のようなことやったら、
今までの支持者も失うだろうね。

>>249
その後、小沢利権ダムも潰すんですね。
こっちは潰した方が黒字っぽいんで正解ですがｗ

>>251

町民というより50年掛けて引越ししたのは16世帯だけで
後は、利権狙いの住民を装った自民党議会議員みたい
だけどw

無理が通れば道理が引っ込み座薬が通ればイボ痔が引っ込む

>>253
あほか？
なんで民主党が小沢利権ダムも潰すんだよ。
ありえネーよ。考えりゃ分るだろ。

>>252
自民党のようなことをやったらというか既にやってるんだけどな

>>256
そうだよね、西松の重役を何人も友愛しといて、今更中止とか無いよねｗ

>>252
小沢に言ってやれよ
民主もやってんだよ自民と同じことｗ
どんだけ無知だよ

ここはいいよもう
他でムダで金浮きそうな所早くやれよ

この辺なんかどう？

浅川ダム
http://www.janis.or.jp/users/s.nagano/gendai/dam/p02asakawa.htm
胆沢ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0
久木野尾ダム
http://cmed.jp/sekou/kuginoo.html

手段が目的になってるｗｗｗ

>>254
ダム反対で居座ってた中には東京から駆けつけたプロ市民がいたらしいじゃないか
本気でダム反対してたはずなんだが

コイツらはどうしてんだろ、そのままゴネ得狙いに変身したのかな

前山くん、とうとう頭おかしくなったの？

ここまで揉めてる時点で、
民主党のやり方間違ってると気付け
もっと上手なやめ方あったろうに

ダムってさ最終的には作り直すか壊すかしなきゃならないよな
ダム建設って維持費とは別にそれは計算にいれなくていいの？

住民は転居するのに同意してるなら、反対住民はゼロ。
結構広い土地が国有地。

ならば、普天間をここに移設すれば良い。
「八ッ場基地」に群馬県が知事を先頭に誘致してると見なせる。

擬古牛が長野原役場から訴えられると聞いて来ましたｗ
コイツの正体が白日の下にさらされるのかｗ

>>81
>>ダム利権に寄生する寄生虫を退治しろ
小沢と西松建設ですね、わかります。

小沢の地元、岩手県に建設中のダム

・簗川ダム
http://damhantaikanuma.web.infoseek.co.jp/OtherDams/yanagawaDam02.html
タンクローリーが転落した場合の水質汚染まで、裁判沙汰になったらしいよｗ
ちなみに取水開始は2061年ｗ

・津付ダム
http://www.geocities.jp/meg_k1000/dam.html
使うあての無い工業用水を生み出す為のダムらしいですｗいろいろ揉めているみたいですねｗ

・遠野第二ダム、胆沢ダム
ググって下さいｗ　西松とズブズブですねｗ


さて、これらのダムはどうなるのかな？

>>269
是非がんばって中止に追い込んでくれたまえｗ
で、それが八ッ場ダムとどう関係するんだい？

このダムが今更中止するほど無駄な説明が、政府のどこにも全くないんだが？

政府は「説明責任」を果たしてないね！

手段を目的にした発言した時点で前原は辞任すべきだ
もうこいつに義はねーよ

>>267
擬古牛？
誰？

>>270
小沢支持者でも、これらのダム注視には賛成なんだｗ
良かったｗ

272 いーや無駄ダムを中止して土建屋に無駄金が行かなくさせるのが目的
だから辞任しなくていい

経済性より自党のメンツを重視する

本末転倒スレがあると聞いて来ました

中止にするより完成維持させるのが安いなら作れ！
完成維持のより中止が安いなら中止しろ！

簡単でしょ？
これくらい判断してよ民主党さん

>>1
>中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の
>考えは変わらないことを明言した。
無駄遣いをなくすことが目的なのに・・・
無駄遣いしようと平気で言える前田ってバカ？

277 おまえもバカな土建屋だね　高くついても土建屋に金が行かなければ
他に有効利用できるからいいの　　

>>278
バカはおまえだよ。
コストが高くなったからといって無駄が増えたとはいえないだろう。

いやいや
変わりの治水をやるって大臣が言っちゃったから
堤防作るとかでさらに土建屋に金が行くことになるだろ

国交省の中止したほうが高くつくなんて信頼できないだろ。
総工費を二倍にするなんて当然のようにするとこだぜ。
ダム作り続けて国破綻させたいのかネトウヨ？

読まずにかきこですまんが
なんで中止した方が金かかるの？
業者への違約金じゃないの？んで結局金は土建屋行き？

>>280
コストが高くなったら無駄だろ？？？

281　小規模にやればいいよ　生かさず生かさずくらいで
景気か回復したらやるとか土建屋にいっとけば土建屋も納得

>>285
いやいや堤防ってのは半端に作ったらまったく効果ないのよ
右岸に堤防つくったら左岸から水がもれちゃうでしょ
下流に堤防つくっても上流でもれちゃったらダメでしょ

かなりの範囲で土地買収も必要になるなぁ

>>283
お前みたいな奴が、何となく民主党に入れたんだろうな。
疑問を持ったら自分で調べる。それともお前は俺が説明したら鵜呑みにして信じるのか？

前原「継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません（ｷﾘｯ）」

亀井「モラトリアムで潰れるような銀行は弱い子（ｷﾘｯ）」

藤井「どんなに円高でも介入しません（ｷﾘｯ）」

鳩山「日本人が全員死滅することになってもCO2削減します（ｷﾘｯ）」



だれかこの馬鹿四天王、アンドロメダあたりに捨ててきて

>>284
多額の分担金を出した地方自治体に、それを返済しなきゃいけない。
これは、国の予算が地方に移るだけで、国民全体としての損失ではない。

ただし、不思議なのは、当の東京都知事がダムを「必要だ」と言ってること。
不要だから止めるんじゃなかったのか‥とここでも意見の食い違いが。

>>281
それが果てしなく無駄だけどな
利根川、荒川水域なんて糞広い範囲に堤防設置して回るくらいなら
ダム１つ作った方がどう考えても無駄が少ない

＞かなりの範囲で土地買収も必要になるなぁ

堤防で土地買収はねーだろ　
もう土建屋ときたらでたらめばっかりいうんだから

手段と目的の区別が付かない馬鹿が大臣とかｗｗｗｗ
笑かすなｗｗｗｗｗｗ

>>287
選挙行ってませんが？
つか、掲示板で聞くくらい別にいいんじゃねーの？

結局、解体工事や復旧作業などで土建屋に金が回る
まして代わりの治水事業をやるとかなら尚更だなｗ

一般的に中止をする方が経済性が悪いと分かっているなら作るべきだろうね
まして代わりの治水をやるとか言っているならダムによる治水工事が一番無駄の無い経済的なやり方となるわけだが・・
前原は党のメンツとはいえ馬鹿丸出しだなｗ

仮に経済性を上回る理由があるとしたら、地元の大反対か出来た事による公害などがあった場合だね
地元は殆ど承諾している状況みたいだし環境問題も
ダム設計の段階で環境調査などしていると思うから問題は無いと思うけどね

もっと先に中止するダムがあるだろう？
例えば岩手とか、岩手とか、
もしくは岩手とか、
あるいは岩手とか？

>>293
選挙権が無いならそれでもいいが、選挙権があるんなら調べろ！
それかマスコミに洗脳されてろ！

>>291
どうやって山んなかの川岸に資材運ぶんだよ
工事用道路作るのにも土地の買収は必要だろ＾＾

>>288
結局はこいつら何がしたいんだろう
本気で日本発の恐慌を起こす気なんだろか？

>>1
よくわからんが、「無駄を無くすため」にやるんじゃなかったのか？

あと、
「一度はじめたら止まらない」って公共工事を批判してたけど、
「一回書いたら、絶対止めない」マニフェストってこれいかに・・・。

>>296
たかがネットの掲示板で何をそんなに熱くなってんだか

もう少し前原は使える子だと思っていたが
意地になっちゃったんだろうな




それとも最初っから足りない子だったのか

コスト削減のための中止なんだから、本末転倒のような(´･ω･`)
・・・何か他に目的が･･･？
ただのマニフェスト教条主義なら、民主主義社会から退場して欲しい･･･
説明を求めたら「マニフェストに書いてある」じゃ、全体主義国家と変わらん('A`)

>>291
河川の堀を深く広くするなら近隣の家が犠牲になるだろ

>>300
ダム作るって１都５県からお金集めてるから
出来ないならお金返すから
でも、利息まで考えると止めた方が安い気もするけど･･･

>>300
じゃあ、教えてやるよ。鳩山総理は、幸夫人経由で金星人の地球侵略計画を進めてるんだよ。
真実を知った奴は｢友愛｣といって、自殺に見せかけた暗殺をされるんだ。

説明したんだから信じろよｗ

必要ないのを造る必要ないよ　近辺に沢山のダムがあってそれだけで充分だよ
なんで、必要の無いものを無理に税金を使うのかね
必要ないどころか、あの辺は地質的にダムにはむいていないらしいし
地滑りの危険が大きいらしいよ

>>300

あまり相手にしないほうがいい。
こんな掲示板で>>296見たいなこというヤツはだいぶ欲求不満がたまってんだよ。

>>277>>282 そこが国交省の役人なんだよ。どちらが安いか言わないだろ。あいつら無責任なんだよ
>>283 ダム本体工事分、入札止めたから、業者への違約金なし。細かい工事分わからないが。
代わりに都道府県負担金を返還しなくちゃならない。

>>305
そうなんだ、サンキュー

私の観察によれば、
日本人はまったく外来民族に邪魔されないで育ってきた単一民族で、
そのための長所と短所を持つ。
この長所は、また短所ともなり、日本を困難に陥れたことがあった。
大東亜戦争は、日本人が支那人、アメリカ人、欧州人、ユダヤ人、ロシア人を
知らないところからおき、そして敗れたのである。
国際社会は豺狼の檻である。
迂闊であれば罠にかかり、相手に噛みつかれる。
日本に罠を仕掛ける国や組織はいくらでもあるが、
その力があるのはロックフェラーである。
そこで、われわれはこの陰謀家をいくら研究し警戒しても、過ぎることはない。
彼らは、日本人とは対照的に複雑な人たちである。
策謀は彼らの得手である。
大東亜戦争の二の舞にならないように、日本人はしっかりしなければならない。

>>306
その必要ないダムの水利権を１都５県では前借してつかっちゃったんだよなぁ
必要ないのになんで使っちゃうんだろうね

代替施設作ると発電所たくさん作んないと稼動させられないとか言ってたな
25%削減とか吹いちゃったのに発電所なんか作んの？w

303 運搬も補強も河川の内側使うんだろ　土建屋はすぐ金のかかる方法しか
考えないバカばっかだなあ

現状は、

ダムを作るのを止めても問題が出るし、作るより金が掛かる。

ダムを作っても問題が出るし､金が掛かる。
（但し､作り始めると予算オーバーは良くある）


今更な話だが、こんな状態に成るまで放置した過去がおかしいんだよ。

止めるなら金をかける前に止めろ。
作るなら、何十年もかけるな。

>>313
すごいな天才？
河川の内側をコンクリで補強するのか、新しいな

例えば
民主党政権による国の群馬県治水事業

１案：ダム建設継続（治水効果有り）・・・必要予算　１０００億円
２案：ダム建設中止＋別途治水工事　・・・必要予算　２０００億円

無駄な税金を使いたくないのでダム建設を中止して代わりに違う治水事業をします！キリッ
前原の話で税金の無駄遣いが中止の理由じゃないのが丸分かりですねｗ
やっぱ民主党のメンツですかｗ

前フェラさんどうしてしまったん？

>>316
その数字の根拠は？

中止した方がお金がかかる…でも中止

意味不明ｗ

民主は損得関係なくマニフェストを守ろうと必死だから
この調子だと外国人参政権も無理くりあげちゃいそう

この人もう自分が何言ってるのかも分からなくなってるんじゃないの？
それともさっさと泥舟から逃げたいのか？

ダム以外の治水なんて土建屋騙すために計画だけしてやっぱり
無駄だからやめますくらいに考えとけばいいよ

>>279のID:22M7a2HI0とか>>280のID:dxhXvpjq0とかは、民主ならなんでも許される
と思ってるキティだな。

これは、国交に任命した時点で、前田を気に入らない一路と長期政権確立の
ために後継者潰しを狙うＥＴの巧妙連携プレーの前田潰しだろ。
それに気づかないで、突っ走ってる所がバカだというのだよ。
どんなに難しいか、土建屋角栄の愛弟子の一路なら良くわかってるはずだ。
このまま行けば、偽メール事件の時と同じパターンで前田が潰れる。

偽メール事件って役場の言い分をそのまま朝日が載せただけだろ
そんな公開しないで隠蔽されたもん信用できるわけない

>>322

>>305を読めば誰がキティかよく分るよ。大丈夫か？

>>319
無意味なものによる自然環境破壊を防げるだけでも充分にプラスですよ
破壊に時間はそれほど掛かりませんが
破壊地を元に戻す時間を考えれば損得を言ってる場合では有りません

津軽ダム(西松建設)は止まらないが、自民党が勝った選挙区の工事はストップする不思議ｗ

>>306
>>必要ないのを造る必要ないよ
政府は今更「必要ない」と言うなら、かなり強固な根拠と説明が必要だ。
だが調査したか、議論したか、どこかに議事録でも残っている？
当事者の埼玉、東京なども必要と言っている。

何の説明もしていないんだよ！

予算の7割を使いながらまだ道路も完成していないダムなんてｗ
ダム工事中止には自然を守る立派な目的がある。
要らない道路と無駄なダムを作りまくってきた浪費の帝王、国交省は解体すべきだ。

偽メールって野党のときのやつか　役場の４０００通のやつと
勘違い

前ダム大臣、金星人の策略で失脚しちゃうのか
大臣職失ったら、前ナントカさんに戻っちゃうな

ダム中止した場合の数字は保障費や負担金だから正確に出せる
でも、ダム継続した金額が正確に出ないから予想しか出来ないもんな･･･

意味のない建造物を作る必要は無い。
土建厨のネトウヨは反省した方がいい。

意味のないダム建設のために破壊される山の事を考えてください。
動物や植物も同様です。

>>324
>>305の皮肉が読み取れないのか？！
半年ROMれ！

目先だけで政治やろうとするとこうなる

岩手の自然も守ろうよ！
ね！　小沢さん！

道路族と国交省がなければ、日本の累積借金は5分の1だっただろう。
借金のうちには使わないもみもみ椅子も含まれている。

自然のままだと魚も住めない酸性の「死の川」なんだけどね

ダムじゃなくとも中和しつづけるには中和プラントでも建てないと
ああ、これって自然じゃないなぁ自然破壊かぁ＾＾

>>337
もみもみ椅子って電動のマッサージチェア？欲しいなそれ

マニフェストに書いたから何が何でも中止でいいじゃん

>>332
廃ル鳩ラー

>>326
>津軽ダム(西松建設)は止まらないが、自民党が勝った選挙区の工事はストップする不思議ｗ
自民が勝ったから、西松からもらうもの貰ってるからでは？
確か民主の実力者が以前ニュースにもなっていたような。

>>332
>>333
ああ、岩手のダムですね、わかります。

白神山地(世界遺産)を守るために津軽ダムも工事やめればいいのにねｗ
胆沢ダムも環境守るためにやめればいいのにねｗ
談合のうわさもちらほら聞こえているようですし。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090317-OYT1T00175.htm

＞ダムじゃなくとも中和しつづけるには中和プラントでも建てないと
じゃあ中和ダムはすでにあるからやんばダムに関係なく魚はいるんだな

民主党が無駄な公共事業を減らす目的は、子供手当てなどの財源の捻出のためのはず。
コストが逆に高くなるなど、本末転倒だ。
じゃあ子供手当ては止めるのかとお聞きしたい。

もめてる中で中止なんて禍根を残すようで簡単には考えられないな
続けるも続けないもかかる金額をどうこう言ってる位なら造って残したほうが理にかなうよ
必要だったかどうかなんて後々の世代で決めてもらうほうがいいんじゃないかと

>>338
モミモミ椅子は国交省の地方事務所に行けばいくらでも転がっているから、もらってきたら。

>>30
＞●治水効果が▲もし八ツ場ダムがあっても1998年の洪水を防げなかった(治水効果ほぼゼロ)という国土交通省の試算がある。堤防の方が効果が高い。

ソースクレ

＞継続よりコストが高くなっても

内部で詳細に試算しなおしたら、
気付いちまったんだな。
「鳩山の野郎！」とジダンダ踏んでも、今更引っ込みつかないし。
ま、本質は小沢の術策にハマったんだろうが。

>>345
子供手当ての財源は扶養親族控除を止めることで出てくるのさｗ
中止のためのコストなんて、国交省が計算を間違えていましたと言ってくるから、だいじょうぶｗ

キャンセル料を税金で補填する気か？究極の無駄遣いだなｗ
鳩山責任とっておまえが払えｗ

八ツ場ダム着工時の平成7年の時の政府は、自社さ政権
当時さきがけの代表幹事は、鳩山現首相。
工事を着手時の与党には鳩山首相も前原国交相も・・・

そりゃあ、納得できないよなｗ

岐阜の徳山ダム

婆ちゃんの出身だ

孫にとっちゃ、どーでもいいが、婆ちゃんは酷く悲しんでた

>>344
お魚いるってさ、中和プラントと中和ダムのおかげだね

>>351
自治体に流れるだけで消える訳でないのに

公共事業って雇用対策にもなってるよね？

八つ場ダム建設中止して、関わってる建設業者に大量の失職者を出して、
浮いたお金で雇用対策するって、なんか無意味だよね。

死那から買う排出権に比べたら
着工しようが中止して補助金払おうが
たいした金額じゃねぇw

エコエコ詐欺で
毎年2兆円は消えるからw

>>351
キャンセル料を支払うべき者は、自民党と国交省。

>>355
自治体に流れちゃったら、子供手当ての財源にはならんよね？

>>352
それがどうした？
当時鳩山がダム建設を推進したか？

>>350
民主党は諸々の政策の実現のために、
公共事業削減して1.3兆円捻出しようとあてこんでいる。
削減できなければ財源は出てこない。
子供手当てを優先して他の財源を使っても、他のどれかの政策は実現できなくなる。

>>354
中和事業は絶対必要だな
下流に渋川市っていうのがあるんだが
渋川の由来は渋い川って意味だからな
死の川の復活だけは駄目だ

ランニングコストを考慮せずにイニシャルコストだけを比較しても
あまり意味はないな

全国の炭鉱が閉山したように、土建屋も廃業の時期だ。
だいたい、広大なアメリカよりも日本の建設関連予算が多いのはおかしい。

>>352
そんなこといったら、今の地元推進派は当時はダム絶対反対だったんだが。

地方で食えずに都会に追いやられた者の子孫としては、ダム中止を言い訳にしたこういった逆説的なバラマキ発言は容認できんな。
過疎を進めたのは都会でもなければ企業でもない、田舎にこだわり田舎の都市化を拒みつつも生活保障を都会に依存する生き方を選んだ田舎者の自業自得だ。
ダムで土地を追われるなどというのは変化を嫌い先祖代々続けてきた自己の生活選択から予想される当然のリスクであり、今や保護に値しないと思える。

>>356
雇用対策の公共事業でも意味あるものをつくりましょう。

>>334
予想通りの反応だwww

岩手のダムはどうなるの？

代表のときもそうだったけど
無駄な強気で墓穴掘るってそんな感じの人だね

>>366
こういうのが地方出身者の都会暮らししてる人の本音なのかね
東京の人を冷たく感じるのもこういった人が多いからなのかな

ムダをなくすためにダムをなくすはずが、ムダが増える結果になるとはこれ如何に・・・

>>313
土羽が長くなるからね。用地取得が必要になる可能性は否定出来ないさ。
あと工事を内側でやるのは論外。河の断面積が減る。
また、堤防を高くしたら、橋梁部分とそれに接続する道路にも影響するね。

＞「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

国民の税金無駄遣いは承知の上でか！
ふざけるなこの野郎！！！！

税金は土建屋を養うためにあるのではない。
公共事業を土建屋の生活保護にして、見返りに票を得ていた自民党政治を破壊することが大事。
自民支持者と土建屋を養うための公共事業を止めるためには最初にいくらかかろうと、その後に自民党公共事業を止めれることで浮く、莫大な税金で回収できる。

自民支持土建屋は壊滅して、税金寄生虫が滅びるし、一石二鳥だ。
日本の土建屋は換算した欧米の市場規模と比較して、欧米の約10倍もの数がある。
税金でこいつらを養うなど元から破綻しているのだ。


土建屋を滅ぼせ！
そのためならいくらかけてもいい！
民主のマニフェストを国民は選んだのだからな！
選挙で勝つ、それが全て！
負けた自民のマニフェストは否定された。
悔しかったら選挙で勝てばいい。
選挙で勝った民主はマニフェストを好きに実現する資格と義務があるのだ！


自民支持者涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

ダム本体は作ってないんだから中止でいいじゃん
道路や橋は作りかけてるんだから、完成させてこれで村も納得だろ

村は納得だろうけどお金があんまり浮かない上、治水代替案で土建屋狂喜になって終わるだろうなそれだと

何が手段で何が目的なんだっけ？

ダム中止のそもそもの目的って余計な金を使わないためじゃなかったのか?
かえって金がかかるなら工事やった方が良いだろ

建設しちゃうと補修や維持費、土砂排出なんかで金がかかり続けるから
中止のコストが建設したコストより高くなることはないんだけどね。
建物を作る費用だけで考えるからこのソース見たいな話になる。

>>379
よしんば仮に万が一かかったとしても、前例として重要なので中止に意味はある
とはいえそもそも、かえって金がかかるというという説そのものが眉唾

土木事業者は自殺するしかないな。

治水代替措置のおかげで中止したほうが金かかるのはほぼ決定のうえ新業務発注で土建屋の懐は満たされる
中止したら土建屋が困るってのは真逆

今の時点で、仮定の話しか出来ない時点で終わっとる。
根拠も無く無駄、中止と騒いでたとしか思えない。
まあ、民主狂信者はなにがあっても民主支持するんだろうけど。

>>380
だとしても前原の発言はおかしい。

それなら「中止しないと結局はコストが掛かる」とハッキリ言えばいい。

「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

もはや意地とプライド　国民や税金、対象住民のことは眼中から消えた？

だから穴あきダムに変更したらいいよ。

維持管理は比較にならないくらい安くつくし、水質や生態系にも影響が少ない。

多機能ダムは、利権がベタベタに貼り付けられるけど穴あきダムはそういうのもシンプルで済む。

まぁ、この件が象徴的ではあるけれど、民主の政策ってのは、すべて結論ありき
だからな。
とにかく自民がやってきたことの否定と破壊。
それでしか目新しさを演出できない。

新たににやろうとしていることと言えば高速無料化とか子供手当とか、情報弱者
にウケやすいことばかりで、財源その他の実効性は極めて脆弱。
一方で、夫婦別姓とか外国人参政権とか、国の根幹を揺るがす政策は密かに着々と
進行中ときてる。

何をかいわんや。このツケは国民すべてが等しくカブるんだよ。

補償額は運営費50年分に相当すると聞いた

結局、自民党→民主党って利権が変わるだけで国民おいてけぼりの政治は変わらないんだよね。
だから経済のガタ落ちが加速しない分、自民党だった。
土建で食ってる人は多いから皆大変だろうなあ。
どの貧民国だって国が上向くには公共事業やって人を働かすのが基本なのに、
馬鹿みたいに建物作りを批判したマスゴミとそれに乗っかった人は罪だよ。

破壊される自然の価値はプライスレス

まるで自治体に返却される1500億まで無駄ときめつけてるのはおかしい
必要なものに使えば無駄にならない
また、ほんとうに必要な工事に新たに出費しても
必要なものだから無駄ではない
ダムは治水の意味でも、利水の意味でもエネルギー供給源としても必要ないと結論がでたわけだから
つくらない決断が正しい
50年前は必要と計算されたものも、人口が減ったり需要が減れば
必要なくなる

>>392
必要ないよな。

まあ、お前もこの世に必要ないけどな。特に理由もないけど。

完成すれば多少なりともメリットはあろうに、何で補償なの
で、これが無駄使い廃止の実績になるわけ？馬鹿？

そもそもなんで最初の予算内に収めないんだ
オーバーした時点で中止か縮小しろよ

>>385
「中止しないとコストがかかる」からやめます
って言ったら
「私の試算によると中止したほうが
コストがかかることが分かりました。
中止は中止ですね？」

ってなるからだろ。

穴あきダムは、ダムを何がなんでも中止にしたい一派にとっては却下事項だろう。

利権によるダム推進派にとっても旨味が激減する。

しかし、治水対策としては最上の内の一つでもある。

つまり、プロ市民や利権団体からは支持されないが、実質有効性を持っている。

不純な動機で反対・賛成を言う奴等の外にあるものだから、穴あきダムが正解である。

丑逮捕まだか？

>>392
５０年間、ダムがなくても無事だったからな。
ほしいのは、ダムじゃなくて土建仕事じゃね♂

【自民党・公明党 責任取れよ】


リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９２兆円

日程表と試算額はまだ出ないのか？
野党の間、何やっとったんだ・・・。

>>399
何ともなかったの？

だから土建の仕事はダム本体の値段まで出されたダム継続より
計画から土地買収に設計施工まで新業務発注請けるダム中止のほぅが増えるっての
土建を利権と切り捨てるなら代替措置やるといってる民主は利権の親玉になる

建設費の無駄になるから中止するんであって中止してコスト高では意味無いな。
川辺は中止しても良いと思うが、八ッ場はもう作ってしまったほうが良いのではないだろうか。

>>402
反対派には何もなかったように見えるらしいぞ。

何度指摘してもまったく理解できていない。

>>401

民主党が野党の時のダム関連の主だったブレインが、ダム反対のプロ市民団体だったんじゃないかな。

だから、反対側に有利な資料しか見ておらず、今になって右往左往しているんだろう。

ダムの代わりに吾妻線を複線化して、本数も都心並みに増やして、温泉客の誘致に一役…

なんて事にはならないよな絶対。

>>406
多分地元についても「中止って言えば諸手を挙げて歓迎するするはず、みんな心の
そこではいまでも反対のはずです」とか聞かされていたんだと思う。

前原も今になって「中止に反対？　何それ？」って感じなんだろう。

わけわからん奴らにまたも騙される前原憐れ・・・・

>>395
いや、予算超過を見込んだ設計見積りを作成することは難しいことではないよ。
でも特に公共工事において、設計に余裕を持たせたり、起こりうる不測の事態に備えて、多めに予算を確保することは許されないんだ。

鳩山恐慌ｷﾀｺﾚ

みんな水は余ってると思ってるけど、確かにその通りだけど。
でも食料自給率を１０%上げようとしたらもう水は足らないんだよ。
民主党では少子化対策と農業再生は出来ないから問題ないけど。

八ツ場ダム中止なら中止でいいから
西松建設がらみのダムがなんで１つも中止にならないかを国民に説明してくれ

２００９年の最初の中止から５０年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された

移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった

ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の｢いい湯だな｣の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
｢いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ ｣

かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない

ズームアウトして終 と製作草津温泉市という文字が出る

数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった

めでたしめでたし

>>395
>そもそもなんで最初の予算内に収めないんだ
オーバーした時点で中止か縮小しろよ

50年前は 食堂でカレーライス１ぱい ５０円
今は安くても ５００円だろう。

川辺川って水害多いんでなかったっけ？治水は大丈夫なのかな？

>>406
あの偽メール事件を全く教訓にしてないってことかｗ
というか、マジ全部そんな感じかもな。
年金問題についても全く何も進展してないし・・・。
騙され内閣かよ。

前丘には毎度毎度同情するが、お前が民主である限り仕方がない。

中止反対が起こる事は最初から解りきってたに決まってんだろが。
抵抗勢力どもが地元住民を装って報道機関と結託しヤラセ報道迄するとは思っていなかったが。

現時点ではどうなってるの？
工事中断してるの？

地元で中止反対の狼煙があがることなんか承知の上だよｗｗ。
民主は逆に待ってましたという感じだと思うよ。
どの道、個別の補償が必要になるんだからな、各地で裁判が
起きて内閣批判のムードが強まるより、住民の強い反感の中で
苦悩する民主首脳の様子を見せ付けて行った方がいいということだ。

財政再建は？

ダムだけによる治水の限界ははっきりしているが、
ダムによらない治水はもっと高くつく。
災害対策費も年々積み重なるだろう。
しかしそれが国民の選んだ道。

地元の地方新聞、上毛新聞が国土交通省から巨大ダム事業にかかわり広報紙の作成配布業務を
随意契約で受託した上で、社長自らが座談会でダムの必要性を積極的に説いていた
つまり八ッ場ダム建設事業において地元の地方新聞も甘い汁を吸っているのだ

ムダを無くすためにはいくらでも税金をつかいます。

河川改修で十分洪水を防げますから

無駄という大義名分を自ら外してどうする？

一応のせておく
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc

>>425
ぶっちゃけ今のところ利根川流域の洪水は防げてないんだけどね。

1.3兆円捻出できるの？

賞味期限切れだな
さっさと決着付けろよ
無能の烙印押されるぞ前原

相変わらずチョンの工作員が必死だなｗ
さすが民団が主役の党＝民主党

>>393
サンクコストというのを学べ

>>428
だから首都圏外郭放水路をつくったじゃん

スーパー堤防って何で高さ方向に嵩上げしないで幅方向に広げるの？
あんなの完成までに数百年かかるだろ。

新たに人工河川や遊水池を作って、洪水時に水を逃がす方がよっぽど経済的なんじゃないの。
古代から行われている方法だし。

今回ダム中止を予定されているダムはすべて小沢に関係ないダム
小沢がゴニョゴニョしたダムはすべて（ｒｙ

決着はとっくについている
地元業者が騒いでいるだけ。造っても造らなくても地元対策費。

あとは、電力を減らす初めてのダム！、洪水時に水位が８ｃｍしか下がらないダム、ダムがなくても６割の取水が出来ていて、それがなくても下流はＯＫのダム、
そういうあらゆる面で不必要なコンクリートのかたまりの予算を付けないだけ。
暫定取水量分だけ控除して金利分を割り増しした額を４都県に支払えば、いくらなんでもダムよりは有効に使ってくれるだろう。
問題は国土交通省予算の額でなく、関連予算全体がどれだけ経済的厚生に結びつくかだろう。

これまでいくらかかったかは意思決定に無関係だよ。

こうなってしまっては
継続しても非難されるし、中止しても非難される
継続しても金はかかるし、中止しても金はかかる
だったらミンスの党意として中止する事になるだろう

そっちを片づけてはやいトコ、
津軽ダム、森吉山ダム、鳥海ダム、胆沢ダム、長井ダム、田川ダムあたりの
西松建設ダムに着手しようぜ

八ッ場のおかげで

ヤンバシ（八ッ橋）って呼ばれるようになったじゃないか！！！

自治体に返す1460億は国の会計上（一般会計→地方自治体）はマイナスだけど、地方財政には当然プラスだよ。
払ったお金がチャラになり、別の事に使える。

仮に治水利水が不要であれば、地方自治体にとっては無駄な出費だった訳だから返してもらった方がマシ。

不要かどうかは便益の評価次第（コロコロ変わる）だから、政権が変わって以降、国土交通省がどういう見解を出してくるか見物だね。

>>434
少しは勉強しなよ
高さだけあげても構造物として不安定
幅があれば浸透にも越流にも強くなる

さすがに継続より中止の方が金かかるってことはないだろ

利根川スーパー堤防整備区間
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kikaku/teibou/p/sp02.gif
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kikaku/teibou/p/sp03.jpg

公共工事は、建設業の｢官僚依存｣の象徴、全部見直せ！

またばらまき！

>>441
維持費は掛からないからな。
今朝のＴＶで別の中止ダムについてやっていたが、村に入るはずだった固定資産税５億が〜とか言ってたし

見向きもされない山奥の山林を買いたいという業者が来た
村民は少しでも金になるから喜んで売った
・・・数年後・・・突然にダム建設の話が・・・
業者の裏には・・・有名な商人、フィクサーの影が・・・濡れ手に泡で大儲け
村民は・・・悔しがった

>>445
でもダムにかわるなんらかの対策したら、維持費はかかるな
まぁそれでもダムよりは安いと思うが

ダム作るより安いって
前原さんを馬鹿にする奴が多いなw
大臣は素人で判ることを判らない素人以下って事なのか

馬鹿メール問題を信じちゃうぐらい馬鹿って実績があるからなぁ

>>449
これは財源確保の話だったのなぁ
今回は最終的な試算とか出さずに辞めちゃうのかな
メールの時の証拠みたいにさ

かつての故・青島前東京都知事を思い出すな。
反対する議会を無視して都市博を中止したことを。
あんときはその後東京の経済そのものがずぶずぶと沈降していき、
青島は都市博中止以外何もやってくれなかったと言われることになったんだよな。

問．現在の状況を表すのにもっとも相応しい
　　　４字熟語を選択しなさい

　　　ア：支離滅裂
　　　イ：勇猛果敢
　　　ウ：本末転倒
　　　エ；政権交代

>>440
ただ、現在の堤防の何倍も厚みを増やす根拠があるのかな？と思って。
スーパー堤防区間の規格が正解なら、スーパー堤防にしない区間はどうなるの？

大体、スーパー堤防完成までに1000年かかって治水安全度が1/200っていうのは何か矛盾したものを感じる。
違和感を感じない方がおかしい。

ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

ダムの維持コストもあるから、値段次第では前原のいうことも間違ってはいない。
だが、個人的にはマスゴミに煽られて被害者面してゼニを毟ろうとしてるクソ民どもがガマンすりゃいいだけの話だろ。
全国レベルで国民投票して決めてしまえばいいんだよ。

>>452 毎日伝説

>>453
あくまでスーパー堤防は理想だよ、幅が広ければ広い程安全だしね
ただ採算的には土地買収でめちゃんこ金かかる、ダムどころじゃないだろうね
現実的な堤防かさ揚げでものり勾配が1:2よりなだらかとか決まってるから
かさ揚げすれば背面に土地が必要になるのは仕方ない

これって早急に決めなきゃヤバいらしいね。

あのダムの橋脚　￣T￣　　￣T￣　　￣T￣

このT字の飛び出したところって、若干上向きに設計されてて、作っているときに
どんどん下に垂れさがって、つながる頃にちょうど良くなるよう計算されてるんだってさ。
ゴネようがゴネまいが、凍結が続けば橋はアウト

無駄使いを無くすのが目的でダム中止だったのが、
いまや、いくら税金を投入してもいいから、とにかく中止、
ダメなものはダメ

キチガイだろ前原

経済性やコストや治水の効能はそっちのけで
なんだイデオロギーの問題になってしまったのか

>>459
中止するのはダム本体だけでしょ？あの橋を作らない・工事停止という事実があるの？

で、小沢ダムは中止にならないんですね。わかります。

>>442
これ、ダムの方が安いんじゃね？

まあ現実は継続したほうがコストは高くなるんですけどね
使い予算維持費のことなどを考えたら当然

>>461
ダム完成後のインフラ整備。中止となったら橋を含め多くの施設が不要となる

民主は先にやらなきゃいけない仕事があるはずだが・・・

>>460
無駄な100万を使うなら
無駄にならない1000万を使う
ってのは矛盾してないと思いますが

あのT字型の構造物を保存して、
「民主党失敗政権の記録館」として
後世に残すべき

>>458
通常の規格で高さ方向に嵩上げして、最低限の用地買収で済ました方が少なくとも工期は短い気がする。
スーパー堤防の方が土地を有効活用出来るけど、越流と浸透を確実に防いで小規模な構造にした方が現実的じゃない？

越流を許容するなら、都市の地下に空洞を作って、都市ダム的なものを作ったらどうだろう？

党利党益のための政治だな

>>469
なのでスーパー堤防はあくまでも理想
実際土地買収無理すぎで事業が全然進まない

小沢にしろﾊﾄにしろ前原にしろ自民時代にナゼ中止にしなかったの？

って事には民主信者は答えないしマスコミも言わない

>>465
中止するのは本体のみじゃない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000025-maip-pol

いくら何でも作りかけの構造物を壊さないでしょ。

ひとつ書き忘れた、浸透と越流確実に防ぐ小規模な構造ってのは現実的にはまだない残念ながら
あやふやな土構造である堤防は限界こえたら簡単に壊れるので避難態勢しっかりやりましょうとしか

無駄削減のための中止案なのに、完全に民主の面子のための中止案になっちゃってんな。

機動戦士頑ダムがいると聞いて…(笑)

なんで中止する方が高いのかが分からない

財源はどこから？

>>473
壊さなければ危険なものもあるから、ある程度は壊すだろ。中止なら。

わずか５０戸を「保護」するのに新法はいらない。
　
既存法の読み替えや別の再開発で充分すぎるくらい有り余る。

大体、ほかの問題箇所ごとに事情が違うから法で規制するのは愚の骨頂。

成田空港の検問警備員や旅券事務所の印紙売りみたいに「異常に愚劣な仕事」を作ってはならない。
その人は生活出来るかもしれないが意味が無い。

目的は節税じゃなかったんです

前原「ダムって10回言ってみて」


前原「ね。だから中止」

歳出を減らすために中止するんだろ？

前原のオナニーかよっ！

住民は喜ばない、経費は減らない。

何のために中止にしたの？
自民党と自民党に従った住民に嫌がらせするため？

本末転倒じゃん？前なんとかｻﾝ

>>467
> 無駄な100万を使うなら
> 無駄にならない1000万を使う
> ってのは矛盾してないと思いますが

それはそれでOKなんだけど
マニフェストに中止と書いておいて、いまだに詳細が出ないってどういうことよ？
どういう試算・計画だったのか早く発表してほしいよw

歳出を増やす為に中止するのです。　これが民意だ！

民主党って馬鹿だね本末転倒も甚だしくないか？全国の公共事業は、凍結し社会福祉と景気対策にあてる！とさえ言えば良かったと思う。中止なんて言ったら損害倍賞しなくては、ならない

>>485
マニフェストに書いてあるから。

>>487
それなら中止にしないダムの詳細も
同時に開示して貰わないと。

２つ以外のものは無駄じゃないのか
ってほうが気になる

>>491
詳細を開示するとはマニフェストに書いてない。

まずは今回の選挙で民主にならなかった選挙区から
ダムをぶっ潰します
当然、岩手のダムは、、、

なんだかんだ言っても、来年度の予算に本体ダムの工事費入れないみたいだから
放っておけば自然に中止になっちゃうって感じ？

>>494
橋とか道路に鉄道は
入ってんべ。
水増し請求やキックバックなどの悪行政がないよう精査し公開し、適正かどうか国民に提示してガラスにすべき！

ダムより多額のお金を落とします。
by民主党
税金を無駄に使うってよ

もう意味がわからない

胆沢ダムは小沢一郎大先生閣下が推進していることなんだから、間違いはない。

補償するからコストがかかるんだろ？
ごね得狙ってる百姓どもに補償なんかしなくていいよ

ダムよりガンダム作ろうぜ！そのほうが観光収入あるんだぜ？
でもダムの壁面にガンダムはどうかと思うんだぜ。

話はダム造ってからだ

ダム？５７年無くて、なんともなかったんだからイラねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５７年の月日が証明してるじゃねぇかｗｗｗｗ

一回作ったらぶっ壊れるまで維持費かかるのは真実だし、修理し続けたらぶっ壊れるのは２００年とかか？ｗ
２千億？県にくれてやれｗｗｗ

国からの臨時ボーナスだ、県税として上手く使えよｗ

パラダイムの転換をしようとしてるんだから、これぐらいのことをやらないと変わらないよ。

マジ巨大ガンダム1体作ったほうが経済効果有りそう。
もう町民ダムなんか関係ないでしょ。

見ておけみんな。これが政治家のムダな意地の張り合いだ。

これが募って国を滅ぼす元凶だ。
「自民だ民主だイデオロギー論は捨てて最も費用効果の高い事をしよう」
そんな事を言う常識人は蚊帳の外。利権の奪い合いだけで血税がドブに流れてくんだぜ

>>505
２千億のキャンセル金の先はドブではないがな、行き着く先は県の予算管というローカル血管だがｗ

国民福祉の財源を確保する為ダム建設を止めてそちらにまわすって言ってなかった？

高 田 屋
温泉街の高台に立つ老舗。
心と身体の癒しがテーマの宿。業界初の「砂塩風呂」と露天風呂を備え、料理は、季節替わりの会席料理。そのなかでも自家製味噌を使った一品料理が自慢。館内では薬草茶の無料サービスあり。

・・・料　金・・・
1泊2食付きサ込税別　\10,000〜\15,800
砂塩風呂入浴料は、1回\1,500
露天貸切は、１組\2,000

住所：吾妻郡長野原町川原湯温泉

>>452
>問．現在の状況を表すのにもっとも相応しい
>　　　４字熟語を選択しなさい
>
>　　　ア：支離滅裂
>　　　イ：勇猛果敢
>　　　ウ：本末転倒
>　　　エ；政権交代

追加させて。
　　　 オ：呆然自失
　　　 カ：人事不省
　　　 キ：優柔不断
　　　 ク：七転八倒

周辺の各自治体は治利水の安全保障のためにお金出している。で、各々で個別には不可能だから国の案件としてやっている訳で。

それを最初は、使ってしまったのだから返す必要はない、と言ってたと思ったら、今度は、元本返しさえすりゃ無駄にはならないとか、もうね…
投資詐欺の言い訳にも劣るだろ。

>>1
税金の無駄遣いすなボケ。

これは、典型的な


『サンクコストの錯覚』


を、是正する正しい対応である。


がんばれ、前原国交相　＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

>>504
あほか、これから作るなら、赤い彗星仕様のザクだろうが

無駄なダムや堤防を作らない＝治水安全度・高水流量の見直しなんだよね。
そういう議論にならないのは何でなんだぜ。

>>514
治水や利水より支持団体の方が大切なんですよ
票稼ぎが最重要で他はオマケ程度

無駄遣いを無くすためのダム建設中止では？

ま、ちゃんと試算・代替検討して「無駄」と言うなら選挙に負けて引っ込めたりしない罠
（05年に掲げて敗退で07年の選挙ではマニフェストから消してる）

前原「ダム中止のために無駄遣いします。」

何のための中止なんだか

>>515
根拠無く中止してその後水害が起きた場合、国が損害賠償請求される可能性がある。
八ッ場ダムが効果を発揮する降雨パターンもあるからね。確率は低いけど。

税金払ってる全国民に意見を聞けよ

単細胞が大臣やったらダメという見本

治水・利水というけど
地元、村人の為というけど
何が目的かは明白

群馬全体、出身者が迷惑するから知事には辞めていただきたい

埋蔵金の為に中止するのはわかる
コストが高くなったら中止する必要ないだろ
俺の考え方は間違ってるか？

建設継続で出した数字が嘘っぱちであることを、見抜いているんだよ。
この56年を振り返ってみれば、馬鹿でも分かるだろ。

作った後の維持費誰がはらうと思ってるんだ。速く中止しろ！

とにかく自民憎しで動いているんだね
必要かどうか客観的でしっかりした検討をした上で
必要なものなら経費かかっても作る、
それが本来とるべきことでしょう
でもとにかく中止ありきでここだけ強行しようとする
ここまで言うなら、どういう理由でここが必要無くて
どういう理由でたくさんある小沢ダムは不問なのか
ちゃんとした説明する責任がある

てか国の金のムダ遣いを止めるってのが、一番のマニフェストなんじゃないの？
その大前提をなし崩しにしていいの？

患部を治療するためなら患者の健康や命など問題ではない
こんな感じだな

>>514
新潟大の大熊にかかれば高水流量半減って決まってるからな
全く根拠なく

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1217501663
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2008/07/31(木) 19:54:23 ID:???0

　国土交通省は３１日、２００８年版の「日本の水資源」（水資源白書）
を公表した。地球温暖化の影響によるダムの渇水日数を試算したところ、
利根川上流の８つのダムなどで５０年後には渇水の発生日数が３〜４倍に
増える可能性があるとした。
　白書によると、１９８１年から２０００年までの２０年間の利根川水系
のダムの渇水日数は３０日程度だった。ところが、温暖化に伴って雪解け
が早まると、農業用水に雪解け水を使える期間が限られ、あとはダムの水
に頼らざるを得なくなるため、水が不足がちとなり、３１〜５０年には
渇水日数が１００日程度に増える。また、石狩川水系の忠別ダムでは現在
約３０日の渇水日数が１５０日程度に、筑後川水系の松原ダムでも約５０
日が８０日程度になると予測した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008073100734

民主党は危険です。こんな政治を許したら、今後、公共事業ができなくなる。
何十年もかかって形成した地元との合意を正当な理由も明示せず反故にするのは
国の背信行為です。私なら補償ではなく国家家賠償を請求します。
ましてや、より費用をかけてというなら、
会計検査院はいらないのか？という話。
おまけに浮いた金をばらまくなんざあ、言語道断。
ヒトラー以上の馬鹿な独裁者、それが民主党です。

高水流量半減の理由は
国交省がダム建設のために水増ししてるに違いない
という理由しか示せません
これは学問でなく完全に宗教ですな

>>531
そうなってからダムを作った方が反対派住民に邪魔されないからスッと作れるし
ダムの寿命が無駄にならない（コンクリートの寿命は100年くらい）。

>>532
公共工事が出来なくなるって？善いことだな。

>>534
渇水が減るということは逆に言うと洪水の危険が増えるということ

>>533
1/200の治水安全度も本当にそこまで必要なのかという気がする。
日本最強の利根川で見直すという事は、全ての河川の基準を見直すという事だからハードル高いけどね。

ただ、個人的には利根川の氾濫想定地域に居る奴ら、全員どっか行けよと思う。
こんな事ばかりやってたら建設公債いくら借りても足りないよ。

【本体工事費、概算要求に盛り込まず＝中止明言の八ツ場ダム−前原国交相】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000069-jij-pol

なにがなんでもミンス党の名誉のために
八ツ場ダムだけは中止するって考えだな

これから先のダムの見直しは地元と話しあってからだとよ
あーあ、西松建設ダムには手つかずで終わりかよ

おざわダムも中止してね。

死人があまりにも出る状況はまずいと思うけど、
整備していない河川が氾濫したら、その地域の住民には、
ある程度の個人補償を行う。と言う形で良いと思うよ。

そのほうが安上がりだろ。

その上でキッチリ、居住制限を設けるべきだと思うよ。
すみ続ける場合は、今後補償しないみたいな。

>>540
関東平野には住むなということですね。わかります。

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ

前原は流石だ。
その法律で、計画されたら止まらない、糞の役に立たない公共事業をストップすることができる。
税金が無駄に使われなくてすむなw

こんなダムが完成してしまうと、年間の維持費だけでも、毎年かなりの額になる
借金製造マシーンになってしまう。そのことも踏まえて、前国原さんの決断に期待したい。

なんかもう、手段と目的がひっくり返っているって感じだな。
手段のためには目的を選ばずってか？前原。

>>545
このダムを中止できなければ、残りの問題も同じように押し切られちゃうだろうよ

前野さん、意味不明だよ…

逆にコスト上がったらそれこそムダだろ

>>547
>>546

半世紀以上経っても完成しないダムなんぞいらん

50年で未完成なんてサグラダファミリア寺院かよ
1000億で完成するとはとても考えられない
維持費、自然破壊等考えても不必要なものはいらない

>>1
コストを浮かさないとキャバクラに行けないお

ところで、小沢の地元、岩手県に建設中のダムはどうなるの？

・簗川ダム
http://damhantaikanuma.web.infoseek.co.jp/OtherDams/yanagawaDam02.html
タンクローリーが転落した場合の水質汚染まで、裁判沙汰になったらしいよｗ
ちなみに取水開始は2061年ｗ

・津付ダム
http://www.geocities.jp/meg_k1000/dam.html
使うあての無い工業用水を生み出す為のダムらしいですｗいろいろ揉めているみたいですねｗ

・遠野第二ダム、胆沢ダム
ググって下さいｗ　西松とズブズブですねｗ


キャバクラ幕府の考えていることはわからんｗ

●八ッ場ダム関連に国交省176人天下り！
今日の「日刊ゲンダイ」の大見出し。
これはかつて長妻昭＝厚労省が07年に国交省から得た資料として公表して話題になった数字だが、
今になって改めてこのように報じられると再度驚いて、
「これじゃあ簡単には建設を止められないわけだよな」と妙に納得してしまった。
（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、（財）ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。
これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。今までに3200億円を費消してきて、今更建設を止めたらそれが無駄になると言うのだが、
そのうちいくらが彼らの給与や退職金やハイヤー代や遊興費に充てられてきたのだろうか。
ダム建設を止めたらそれらが無駄になるのではなくて、止めても止めなくてもすでに無駄になっているのである。
前原大臣と行政刷新会議は、この57年間の国交省ＯＢの血税むさぼりの実態をすべて明るみに出して欲しい。
その上で、現在のところ総事業費は4600億円（その７割の3200億円が執行済み）と言うが、
反対派の試算によれば建設事業費だけでなく基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になる。
そうだとすると、これから支出される5500億円のうち、
またいくらが天下り役人を遊ばせるために費やされるのかを提示して、中止か継続かの判断を国民に求めて欲しい。
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

とくダネにレギュラー出演しているフジ長谷川アナが滝クリの事を「外人」呼ばわり「こいつ」連呼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254241722/

CSフジテレビONE　まる生2009　9月26日放送より

長谷川豊アナ「こいつ（秋元アナ）もあのー
この間までやってた外人（滝クリ）より、ずっと上手いですからね。
ずっと、あのちゃんと現場の事よくわかってますし。
政治家も、僕はしょっちゅう行ってるけれど
僕に近いぐらい、よく取材に行って、勉強してますから
こいつのニュースジャパン、たぶん良いと思いますよ。」

ソース
http://www.youtube.com/watch?v=sjtGMJg7xFo

>>553
ヒュンダイネタとか要らないからｗ

補償するってことはもちろん
毎年金落とすってこと
維持費とどっちが高いかわからんぞ
要するに自民が始めたダム中止して
民主が新たにばら撒きますってこと
要らない隣保館とか労働会館とか女性会館とか
そういう箱物造るんだよー西松建設で

>>1
衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
二の１について
　国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量及び同洪水時の
　降雨パターンを基に、一級河川利根川水系利根川（以下「利根川」という。）の八斗島地
　点における流出計算を行った結果によれば、八斗島地点上流にダムがない場合の洪水
　のピーク流量は毎秒二万二千百七十立方メートル、既設の六ダム（相俣ダム、藤原ダ
　ム、奈良俣ダム、矢木沢ダム、薗原ダム及び下久保ダムをいう。以下同じ。）はあるが
　八ッ場ダムがない場合の洪水のピーク流量は毎秒二万四百二十一立方メートル、既
　設の六ダムに加えて八ッ場ダムがある場合の洪水のピーク流量は毎秒二万四百二十
　一立方メートルである。
　なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水
　時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における
　流出計算を行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八
　ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

継続よりコストがかかるなら継続すればいいのにって思うんだけど。

みんなでダムろうぜ

増税にしろダムの件にしろなぜコストがかかるだのデメリット部分について初めから言わないの・・・

コストというか出費の削減のための政策じゃないのか？
無駄をなくすって意味がわかってるのだろうか

いったいどういう理由で前原・民主は継続よりコストが高くても中止って言ってるのか
マジで説明してくれ

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　俺は民主に政権担当能力　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　は無いって　　　　　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　前から言ってたぞ　　　 　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"|

中止した場合のメリットとデメリットを明示して中止したほうがメリットがあるから
中止すると言うのが常識ではないのか。理由を明示せよ。

ダム作ると砂が下流まで流れないから砂浜が侵食されるってテレ東で放送してた

>>564
それなら全国のダム計画を公平に全部凍結すればいい
しかし一部のダムだけ、しかも継続よりコスト高になるかもしれない事業を
中止対象として選んだ民主党のセンスが悲しい

国民がこのマニフェストを支持したんだから、
死人が出ようと国が傾こうと断固として強行すべし！
撃ちてし止まん止みてし死なん俺も行くから君も行けこれぞ友愛！

数字を数字をなんて叫んでるけど、そんなもんどっからも出てこねーよ。立場が違えば数字も違うのだろうし。
国民はそんな数字を客観的に判断できねーし。
50年以上なくても済んでいたものなんだから、いらねーだろ、いまさら。
最終成果物が10だとして、いま７出来ているんなら、そこで止めるのが得策。無駄なもの10にしても仕様がない。
代替の治水工事やるから中止したら12くらいになるんじゃね？という反論なら、それはまた別のプロジェクトで、別の話。いちど、仕切り直しましょうってことよ。

継続の方がコスト安くなる事は無い。
ダムの維持費がどれだけかかる事か。
あの川の水は上流に温泉が有って強酸性だからダム溶かしちゃうんだぜ。
それを防止するために大量の薬品で永遠に中和しないといけない。
ヤバ過ぎる。

手段が目的となった典型的なパターン

代替を造る間に事故が起きても問題なし

>>570
このダムには災害防止の能力は元から無いがな。

>>567
それは面白いな。
投げやり政権として歴史に残りそう

>>568
今も石灰投げ込んで中和してるわ無能。

マジでキムタクドラマを手本にしてないか、前原

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合申し入れ）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 （文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●大型公共事業や未執行予算の停止で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>>567
まぁ、そもそも7も出来て無いんだよね。
7割の予算を消化しただけで。
今後予算が膨大に膨れるのは確実。

建設中止が決まったら、地元住民はこれまで支給されてきた移転費用などを
全額国に変換するべき。

政権交代が民意
民意に背く奴はみんなネトウヨ！
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八 　 ←マスコミに踊らされてる自覚なしｗ
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_民☆団_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼ 来年の参院選までその調子で日夜
　　　　　　　 |ミ/　ー―＼　／-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ得体の知れない何かと戦っててねｗ
　　　　　　　（６　u　<　　(_　_)　>　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　|
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　 |　　　|／　　　 　≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 　 　≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　　 （　　　　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
＊民団（民主応援団の略　他意は無い）
＊ネトウヨ連呼厨
↓
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090923171728.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews001665.jpg

>>568
それが本当かどうかは置いといても
ダムって予算通す時は下手すりゃ完成時の1/10以下の金額で
国会承認取って、後から10倍ぐらいの予算変更かけるのね。
維持費もそうだけど今の試算で安いすらあてにならんよね。
ホンと詐欺。

無駄省く為に中止にするはずが、コスト更にかかってどうするの？
そんな意味ない事する方が無駄でしょ。

マジにどっかで止めないと、古い自民党政権のままだと
国が滅んでしまうよ。
何せ、借金は900兆円にたっしょうとしているんだからね
全て、国民に今後回されても困るよ

一部の企業と議員だけが儲けてきた体質を変えないとなぁ

マニフェスト原理主義
マスコミが誤魔化してくれると思ってやり放題

>>573
ダムを建設するためになw

マニフェストに書いてあるからやるわけじゃないだろ？
無駄削減のために中止しようとするんだろ？
とっとと進めた場合と中止した場合との費用対効果を示せよ
中止したほうが金がかかるならそれは無駄じゃないってことなんだから（中止することが無駄ということになる）

だからさ、ムダを無くすと言いながらムダな事をして更にムダを増やそうとしてるから批判されんだよ

一つ一つ精査検討してからやれよ、だから民主はダメなんだよ

●朝日トンネル本体工事の入札
１０月２３日（金）

まっ平らな茨城県南にトンネル、国の補助金３０億円は無駄ですね。

民主党の先生、
茨城県の道路は北海道以上ですよ。

民主党の先生、
茨城県の立体地図に茨城県の道路を描いてみましょう。
八溝山系の南の端にわざわざトンネル掘る必要はないでしょう。

止めないといけないのは確かなんだけど
金かかり過ぎだなぁ

が、自然を残す為だと思えば仕方ないか
けど誰も何の責任も問われないのかよ？
要らないダムを計画し推進してきた奴らのせいなんだぜ

現在の完成状況。

ダム本体 0%
付替道路（国道） 6%
付替道路（県道） 2%
住民代替地 10%
付替鉄道 75%

予算の消化率 70%

>>588
ひでえｗ

前原のわがままだろ ただそれだけ

>>588
その状況でダム本体以外は続行なんだよな
全部中止しないのは何故なんだ？

>>9
↓
民主工作員が転居してきて
↓
住民にも補償
↓
子供にも補償
↓
以下、無限ループ

製造コストだけじゃなくてその後の維持費も考えないと。

中止の方が金かかったとしてもやっぱり中止した方がいい。「ここまで作っちゃったんだから仕方ないじゃ〜んｗｗ」つって、なし崩し的に続けられるよりここでハッキリ意志表示して「無駄な公共事業は許さん！」って甘い汁吸ってる奴らを牽制しとくべき

(民主党が)儲からない(自民党の)作った物は、
金がかかるかから無い関係無く廃止。

だから、ある事業については完全無視だが突っ込むなよ。
２ちゃんねら〜も所詮マスコミのネタ以内の情報しかないからな。

＞「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

税金の無駄をなくすんじゃなかったのかよ

詐欺ペテン師政党が

>>595
仕方が無いだろう
一般国民は更に、偏向マスコミ報道でしか知りえない。

脱ダムと言ったら田中康夫
出てこいやー

＞「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

無駄をなくす、無駄を減らすためにやってるわけじゃないってことか。自民党のやったこと、
やろうとしたことは何でも否定したいんだな。

政権交代後もやってることは政治じゃなく、政争。

>>599

無駄を減らして、財源を確保します。
↓
無駄な公共工事を減らします
↓
公共工事を減らします　←　今ココ

手段は目的となった典型的な馬鹿な例

●朝日トンネル本体工事の入札
１０月２３日（金）

まっ平らな茨城県南にトンネル、国の補助金３０億円は無駄ですね。

民主党の先生、
茨城県の道路は北海道以上ですよ。

民主党の先生、
茨城県の立体地図に茨城県の道路を描いてみましょう。
八溝山系の南の端にわざわざトンネル掘る必要はないでしょう。

プロ市民たちがあらゆるケチつけてそれをクリアーするために
時間と金がかかったら
今度は金使いすぎって論理がおかしいよなー
すべての元凶はてめえらのせいじゃねーか

http://www.asahi.com/politics/update/0929/TKY2

一方、大蘇ダムは前言撤回で、建設続行なのであった。

実は今最後に造成中の川原湯、道の駅、川原湯駅移転予定地が鍵なんだ
中止しても幹線国道が通り吾妻線の駅だけは移転する
その駅前にいつのまにか巨大なイオンができてるんだ
駅名は草津イオン前駅
住民は交通不便になった元の土地に住んでろってこと
駅がなくなり国道がなくなり秋の紅葉のシーズンしか客が来ない
吾妻峡を売りにする川原湯は先細りで営業継続

既に出来た国道３号橋を渡ったとこが川原湯駅、温泉の移転予定地
今建設中の県道２号橋を渡っても行ける一番大きな造成地
こんな一等地をイオンが見逃すはずはない
東京から草津温泉、万座温泉に行く時に通過する国道沿い
北軽井沢からも買い物に来れる
住宅地にはもったいないから商業地にしろってことになる
住民に売る倍の値段を出しても欲しいだろう

なぜ今中止かというと他の移転予定地は既に完成済み
学校も出来、住民も移転し始めてる
最後に残った一番いい造成地はまだ造成中
住民も温泉も移転してない
ここで中止すればどうとでもなる絶好のタイミング
これを見逃すって手はありませんぜ、越後屋の旦那

これが民主が八ツ場ダムを潰す本当の理由だ
岡田がうらで糸を引いてる

八ツ場ダムどんだけクソダムか知らしめる効果はあったなこのスレ

岩手の糞ダムはみんなスルー
小沢の勝利だな

今まですら千億も予算オーバーしたバカどもの試算に乗っ取って中止し方が高い言われてもな
残りこれだけで済むと言った金額が倍になっちゃいましたと後から言われても困る

とりあえず今までオーバーした分は国賊ジミソから奪い返さないと

保証で高くなるなら作らせろよ
何のために中止するのかわかってないじゃねぇか

ダム無駄っててもこのダムに関わる土建業者とかこれで生活が成り立っているんだ

本当に無駄な公務員の人員、給与削減の話が全然あがってこないのはなぜー

>>607
その手の内容は全部胆沢ダムに跳ね返ってくるから困る。

よくぞ言った!

これでこそ選挙民の代表。
マニフェストは国民との約束だ。これを守らなければ民主主義など無い。

お前が情弱なだけ

＞継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ
もう狂ってるとしか言いようがないな。
民主党の見栄の為なら無駄な金使いまくって
国民を苦しめてもいいって考えなんだな。

ダムスレだけでは民主信者が一杯。
さすが4000通も嫌がらせにメール送る人たちは頑張り方が一味違いますねぇ。

だいたいがさ、もうすでに１０年程前からダム自体の見直しになっているんじゃないの？
１０年ほど前から、新規の大型ダムの計画はなかったんじゃないかな？

自民党政権下でガンガン公共事業を減らしまくってきたからね。
土建業も小泉の頃からガンガン潰れた。

で、利権業者は自民離れして民主支持に移ったわけだから。
農業、土木建設も医師会も郵政も経団連もetc
利権がおいしくなくなった団体を取り込んだのが民主党。

だから民主党は利権おいしい仕組みを新たに作り上げないとだめなわけさ。
ここ１０年政治が切ってきた利権復活のためのターゲット、生贄が名指しされた２ダムだな。

現実、無駄使いがいっぱいある、財源は余裕で出てくる、それが今どうなってる？
直嶋経産相「全部いるものばかり。これからどうするかは、難しいところがある」
なんて発言も出てくるわけね。
経済疲弊しても、国民が被害受けても、必要な物まで切らないとどうにもならんのよね。
公務員を増やすらしいしね、あちこちさ。
まっ、地方に押し付ける手もあるけど。

コストが高くなっても、って本末転倒もいい所じゃねーか

民主支持者は条件反射で賞賛してるけど、もう脳ミソ使わなくなったか？

前原は唯一ダムに関係ない地域が地盤だからな
馬鹿と鋏は使いようよは良く言ったもんだ
ま、どうせ途中でハシゴ外される
民主もダム地域の議員が沢山いるから

前原がんばれ！
公共工事中止のモデルケースにしましょう。
民意に反する抵抗勢力をぶっつぶせ！

これから必死で財源探ししなきゃならんときに、コスト増でも中止とな。

自民憎しのくだらん意地で国民に迷惑かけるなよ民主党。

前原がんばれ

















ウジ虫寄生虫どもを皆殺しにしろ！

今までの自民の失政のつけで新たな補償金が要るから高くなるだけだからな
禁止は禁止で良いよ
文句は自民と自民関係者の地元民に言え

前原がんばれ

















ウジ虫寄生虫どもを皆殺しにしろ！

>>10
前原氏が、酸素と水素を反応させて水を作る施設の関係者からメールをもらっている
と、今ニュースで答えているぞ。

前沢さん、それはオレ思考なしのロボと言ってるのと同じ。

>>609
公務員の改革は先送りになるとか産經だか読売のWebに記事があったような…

>>619
その政策は本来社民、共産のもので
民主がそんなにまでして無理しなくていいはず
>>623
永久機関のアントニオ猪木みたいになってきた
どうせドクター中松からだろｗ

徹底的にムダを無くすんじゃなかったのかよ。
民主党のメンツの為になら、税金の無駄使いも構わない
国民の生活もどうでもイイって話じゃないか…

>>623
液体酸素と液体水素の保管場所が怖すぎるな

>>623
水を電気分解してつくるんだろ
水のまま運んだほうがずっと安く付くんじゃね
なんか悪い文系の典型みたいになってきた

確実に日本国民対民主党政権の構図が出来上がってきた。
ミンス工作員に健全な国民が立ち向かう時が来たようだ。

>>621
＞今までの自民の失政のつけで新たな補償金が要るから高くなるだけだからな

新たな「ダムに頼らない治水利水」を施さなければならないから、
そっちの方に資金が掛かるんだよ。
どんだけ金が掛かるか、現在不明ね。
「ダムに頼らない治水利水」「自然環境を壊さない治水利水」
どんな方式が出てくるのか？
どれほどの費用が掛かるのか？

まっ、なんにしろ、民主党がおいしい利権構造を作ってくれるからさ。

金をかけてでも中止する価値があるって事だな

>>631
現在の河川の地下に地下水路造るとか
理論上は可能だけど
リニア造るよりとんでもなく金がかかる

>>616
＞もう脳ミソ使わなくなったか？

もともと働く脳ミソが無かったか、
悪事を考える脳ミソなんだろ？

昨日のニュースで、鳩山も管も
【コンクリートから人へ金を使う時代】と言ってたが
コンクリート事態は社会の害になるものでもないし
その関係に従事して真面目に働いている人もいるのに
スケープゴートに引用してる。
政治家があのような発言を繰り返すことによって
その業界の株価や景気にも影響を与えるのに、まるで敵のような扱いだ。

何か裏があるのか？
まさか麻生憎しなんて馬鹿な発想じゃないと思うが・・・
労働者のを窮地に陥れる法案ばかりで、人に金を使いますってｗ
誰が喜ぶのだろう？

埋没費用（まいぼつひよう）ないしサンク・コスト (sunk cost) とは、
事業に投下した資金のうち、事業の撤退・縮小を行ったとしても回収できない費用をいう。

一般的に、当事者以外から見て無駄としか思えない投資をずるずると続けているというような場合は、
この埋没費用の発生を回避しているだけである場合が多い。

投資を止めてリターンが無くなった時点で、埋没費用が確定してしまうからである。
しかし、そのような場合にはたいてい、投資を回収することが出来ず損失の拡大を招くだけで終わるケースが多いといわれている。

株式投資の世界には『損切り万両』という格言がある。
これは、埋没費用を早めに認めることでその後の損失拡大を防ぐことを奨めるものである。
また、そのような格言があると言うことは、
いかに多くの人間がそのように行動できなかったかということも意味している。

>>623
それJAXAだろ
H-IIA・Bは補助ロケットを除いて液酸液水エンジンだし

ミンスの馬鹿に教えたくないけど
河川下流に遊水地をつくってその横に巨大なイオンを造る
普段はイオンの駐車場として使い買収なり賃貸させる
水害時には遊水地として水を溜める
俺の畑に造ってくれるなら特許料なしで
このアイディア使わせてやる

ただのダムが大変な事業に発展している。
周辺整備で道路財源まで注ぎ込んで４車線道路整備。
８０ｍも高さ橋脚が必要な橋。
反対派を懐柔さするためにだしてきた膨大な便益を期待して
それに関係する施設の整備。

ダムの第一義的な目的はそんなことじゃない。

田中康夫が長野県知事時代に掲げた脱ダムも
広大な遊水池や堤防が必要でかえって環境破壊になるものだったり
貯水ダムと変わらない規模の穴空きダム（砂防ダム）だったりして
なおかつ基本高水を下げざるを得ない代物というグタグタ振りで終わったからなあ。

>>639
八ツ場は国道も２車線みたいだがね
そのかわりに対岸に同じ規模の県道つくる

>>636
サンクコストは、それを真に必要とされる場合は関係ないよ。

川に直接ダムをつくる発想からそろそる卒業しないと。
川を分岐取水迂回させ何もないところにる利水池や防災遊水地を
整備するほうが自然的だな。
日本全国巨大ダムがあっちこっちに存在する姿は空から見れば異常に見えるだろ。

>>643
土地の安い田舎はそれでいいけど
今回の場合遊水地が必要となるのは地価の高い首都圏なので
やっぱり建設続行しちゃったほうが安上がり
そのかわり新規には造らせないってことで

>>640
> 田中康夫が長野県知事時代に掲げた脱ダムも
> 広大な遊水池や堤防が必要でかえって環境破壊になるものだったり

それでも遊水池や堤防という具体的な案があれば、比較が出来るんだよね。
今んとこ、田中康夫＞＞前原だなぁ。

今から数時間前に、NHKのなんとかの経済学って番組でサンクコストについて解説してたな

八ッ場ダム中止で1.3兆円の財源を生み出します、とマニフェストに書いたのだから
中止で損失出したら公約違反。もはや本末転倒。…ってこれ、昨日から何回書かれたのだろうなあ(棒)

前ﾘｭﾐｵｰﾈ銀貨さんは最初から当て馬でしょうな。とっとと離党するのがよし。
間違っても、元部下の永田の後を追ってはならん。

借金してでも負債を減らす

これからの環境考えるなら、大規模水力発電所に方向転換すりゃいいのに。
日本は水力発電に素晴らしいアドバンテージ持ってる国なのにね。

>>645
前■は昔から原則論だけはもっともらしく語るが、
実際の政治的駆け引きがまるでできない男。
はっきりいって政治家には向いてない。

>>648
健康のためなら死んでもいい

>>644
続行した方が安いのに前原は中止中止とファビョりまくり、マスゴミは前原を叩かない。日本終わってる。

臨機応変にしろよ。
税金泥棒！

>>645
田中康夫は地元の土建屋とつるんでたんで
ダムより河川工事のほうが土建屋が儲かるという事情があった
汚職すれすれの政策

>>604
お墓だけ水の下に沈めて、上澄みで死体水を作る
イオンが売り出せば、大儲けできるぞ

日本にまんま遊水利用できる河川流域の更地なぞそうない。
で、「サンクコスト派(笑)」の人は、河川をわざと決壊させて住民に保障金払った方がはるかに安いとかいう。

>>656
自分は川から離れたとこに住んでるのかも知れないが、米作ってた日本で
川の側の平野部に人が住んでいないなんてあり得ないということすら無視
して話しやがるからな。

太古の昔から人間は川を中心に文化を発展させて来たんだっつの。

>>1
えぇ〜〜〜〜〜〜

中止するのはコストの問題じゃないの？じゃあなんで中止するの？
やっぱ「メンツ」なの？

そうだとしたらずいぶん安っぽくてはた迷惑な「メンツ」だな。

昨日TVでやってた千葉だか茨城だかの低い土地に住んでる人は
まだ天井に船を載せておいて
増水した時は屋根裏に寝れるようにしてた
長野の場合も二階の高さまで水が来た記録がある
別の河川だが近くで１０年位前一階が丸々水につかったことがある

損切りの場合はそこまでで損失は止まるけど
今回の場合、県への返還金や各種補償が発生するんだよな

民主は財源は無駄を省いて作る、みたいに言ってるが、ダム中止で余計に金が掛かるとか本末転倒だろ
これからは、無駄を省いたので増税します！って事ですね

>>649
そりゃそうだ
>>623
の酸素と水素で水の話も内容によっては
環境対策の目玉のCO2削減に逆行する話に
なるかもしれんし政府の政策に統一感がみえないではある。

>>658
ターゲットは建設会社
献金が少なければムダじゃない工事でも止めるぞ、と
小沢さんはおっしゃっている

おいおい、それじゃあ本末転倒じゃねえかw、なんか堀江メールと構造が似てきたな
自分の発言に縛られ、敗色濃厚になっても固執し身を滅ぼす

なんかダムやめると1500億かかるからやめないほうが…って話あるけど、それって実際どうなの？
作る方向にした場合やっぱりどんどん足りないから追加してくれーってなって3000億とかになったりしないの？

上げた拳をおさめられないのが民主党だな。だから独裁、ファッショになる。

組織で、話し合いや、交渉というものが存在しない。
村山と一緒だね。

田中康夫的にいうなら、

「大人のマキャベリズム(笑)」

ってとこかね。

昔の水郷地帯の生活を続けろって言っても
水がつけば車は使えなくなるし電化製品は壊れるし
新しい家は断熱材が水吸い込んで腐っちゃうし
昔と生活レベルが違いすぎる
家や田畑を遊水地にすればいいという時代でなくなってる

ギロチンこわいです＞＜
だからもっときっとずっと独裁です＞＜

外国人地方参政権付与で
最初にターゲーットにされるのは
長野原町および群馬県に決定だな。

>>660
作り続けたら費用は青天井

作った場合の管理維持費を公表しないのはなぜ？

>>672
やめた場合の費用を公表しないから

>>665
俺も最初は不思議だったけど、ダム本体以外は作っちゃうから大幅に
予算が狂う部分が無くなるって事らしい
建設反対派が殆ど完成してないという住居移転や道路・鉄道の付け替えはやるんだってさ
だから「ダムを作らない」というより「9割まで作って本体を作らない」が正解
それプラス「ダムじゃないから都県への返還金や各種補償」が発生する

>>665
さあ、だけどそんな試算があるなら
前貼さんも中止理由に使うだろうから
予算オーバーするっていう試算すらされずに中止決定なんだろうね

>>1
前方後円墳よ、オマエ何言ってんだ？

東前原は数字を聞くと官僚のペースにじはまるから聞かないで決めるらしい
民主の政策はみんなそうなる
確かな数字も分からんで上で勝手に決める
官僚に騙されるのはいけないが
それは大臣が馬鹿だから
聞いた上で自分で判断すればいいんだけど
その自信がないんだろうね、馬鹿だからｗ

>>671
発電用にしたら丸儲け。

岩手のを全部中止しろよ！
っていうか、オマエんとこの首相…お前ら大臣に仕事丸投げして飲んだくれてるぞ…
友愛とか言ってるから、一緒に解決してくのかと思ったら、酒のんでバカ騒ぎしてたわ。
まあ…絶望して死ぬなよ…。

>>672
国交省試算を東京新聞と、毎日新聞が報道している。

温暖化からしたら、ダムはいいんじゃね？
よくわからん政党だな。

村山自衛隊みたい。

建設中止が目的化しているwww
補償＝バラマキｗｗｗ
金をやるからおとなしくしろということかｗ
金で人の心は買えるという思想が見え隠れしているなｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
京都市のチョン、B相手にはそれでいいんだろうよ
でも全国で使える手法じゃない

>>682
でも、自民はそうやってカネで買ってダムを作ろうとしてるんだろ。
しかも50年もかけて。中止はそんなに時間かからないよ。

>>674

ああそういうことなのか…本体作らない場合って今までで費用7割だっけ？そこで使った金を本体を作らないという理由で業者から返してもらうとか出来ないのかねぇ。
だって本体が作られないから費用を返すんだったら。
なんか民主がどうこうっていうより、ダムとかで癒着して楽勝で過ごして来た業者が憎くてたまらないぜ。
ショートしたら倒れるしがないベンチャーの俺にはさ。
まあでもそんな風に恩恵に預かれるんだったら俺も乗るんだろうな。
…ひがみだなｗ

ダムは出来たら出来たで１年間に10億の維持コストがかかる
だから長い目で見ればコストは高くならない。
中止が正しい。

住民　「ダムはやだな・・・」
さきがけ鳩山　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい住民！今何ていった！？『ダムやだ！？』」
鳩山　「ダムやだとか言ってる間はずっと貧乏なんだよ！」
鳩山　「考えろよ！もっと考えろよ！」
住民　「先祖代々の土地だし・・・」
鳩山　「悪いことばかりじゃない、良いこともある！どこかにあるはず、探そうよ！」
住民　「・・・補償や代償の公共事業・・・」
鳩山　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
住民　「賛成するか・・・」
鳩山　「そうだ立ち退け！」
住民　「売るよ！！！！」
鳩山　「もっと！」
住民　「土地売るよ！！！！！！！！！」
（政権交代）
民主鳩山　「はいヤメ！八ッ場ダム死んだ！」

>>684
治水も利水も必要ない現地住民はそれでいいかもしれんが
問題は広域化してるからな
所詮京都市内だけでブイブイ言わせてる井の中の蛙だよ

>>657
>太古の昔から人間は川を中心に文化を発展させて来たんだっつの。

これって合ってそうで、実はそのままは受け取れない。

特に日本では、山がちで平野が少ないから、大きい川でも流れは速く、
しかも多雨地帯だから氾濫しやすかった。
だから初期の弥生時代の水田も、山間部の小さな川の扇状地などから
始まっているので、「太古」の昔からというのは不正確。
（小さな川でも川だからとは言えると思うが、文化を発展させて
　来たというのはもっと大きな川を想定してるでしょう）

治水技術が進歩するまでは、日本の大きな川の下流域は氾濫原で
多くの人が定住できるような場所ではなかった。
現在の状況だけ見て過去を判断することは難しいという端的な例。

ただ、「治水というのは本質的に自然破壊である」ということは言っておきたい。
例えば、今多くの人間が住んでいる平野部は、川が山や丘を削り、氾濫を繰り返しながら、
土砂を下流域に堆積させたから出来ている。
治水をしてしまえば、今後そのような自然の摂理がゆがめられるということだ。
人間がそのような大それたことをしていいのか。
治水というのは当り前のように考えるが、実はそのような根本的な問題を含んでいると思う。

ほんまつてんとう

>>686
前原がどんな代替設備を出すのか知らんけど、代替設備にも維持費はかかるんだぞ。
とにかく具体的な代替案を出してくれないと、維持費の比較も出来ない。

>>685
ダム一式とかで発注してないから無理
（つかそれで発注してたら民主党の基準「本体未着手」から外れる）
つか、発注したものちゃんと作ってて金返せはおかしいだろw

テニスコートで言えばポールとネット付ければ完成ってところでとめて
で、テニスコートの使用権(利水・治水)を貰う替わりに出資してた埼玉や
東京が金返せって感じ

当然作ったテニスコートの一部（国道・トンネル・インフラ）の維持費は国が
出し続けるっと

>>689
昔は川と低い山があるとこに住み着いた
普段は川べりに住み水害の時は
山に逃げた
山のお堂はそのためも兼ねてる
嬬恋村鎌原の鎌原観音堂を見に行くと
浅間山の土石流で巻き込まれ階段の途中で死んだ人の骨が見れる
上までたどり着いた人は助かった

>>688

・想定していた台風には対処できないから中止
ダムが無ければ、もっと規模の小さい台風でも水害発生

・人口減少で水はいらなくなるので中止
例え事実がそうであっても
大問題になっている人口減少を肯定した上に
前面に出して、それを理由にするのは
責任ある政権与党のすることじゃない

公務員改革やれよ・・

ダムは役に立つし、作ってもいいからさ・・。

よっぽど無駄だよ、糞役人のが・・。

>>695

公共事業だけ悪者にされてるけど、公務員削減した方が、全然国益になるのにね。

>>695
糞役人も天下りなくしただけで
昇給は従来のままになりそうだ
余計に金がかかる政策

>>693
お堂へ直行すれば余裕で助かったけど、一度家へ戻って母だか義母だかを
背負ってから避難した村一番の俊足の御夫人が階段のぼり途中で亡くなった

…って話を日本史の授業で聞いた記憶がある。

やめた方が金がかかるってどういう仕組みなんだよ
そんなわけないだろ

>>689
ダムに頼らない治水がなかなか確立しないのは、河川ごとに特徴が違う、
実態調査がなかなか技術的にも地域環境的にも、費用も大変っていうこともあるんだね。
例えば、
数100万年前から、江戸時代まで、利根川、渡良瀬川、鬼怒川、荒川、多摩川、
中川などの大河川が流れを頻繁に変え、当然その下にはかつての川原や川底だった砂利の地層がある。
「関東砂礫層」とか「東京砂礫層」とか呼ばれているが、一部ボーリング調査がなされているものの、
ほとんどは「現在の川底とどう繋がっているのか？」わかっていない。

単に、堤防強化だけで考えると、現在の河川を流れている水が、
洪水時には旧川底に逃げる可能性が高まるとか、いろいろ複雑で高度な検証が必要なんだと。

一言に「ダムに頼らない治水」っていっても、俺ら素人には計り知れない、
太古からの自然を巻き込んでの学問が必要らしいね。

やめたら財源ができるというもとで中止しようとして、
やめても負債になるだけなら継続するだけじゃあるまいか？

財源目的＞メンツに主旨が変わっていることになぜ気がつかないんだ？

>>696
それに無駄に多い国会議員も追加しといてくれ

>>677
すると・・・プロ市民の捏造資料を採用する事になるなｗ

>>700
ああ、まれにだけど地面掘っていると大昔の河川のあとにぶつかることあるよ。他に小規模な谷地(やと)を人為的に埋め戻したものとか。

完成させるよりもコストがかかるとしたら中止するメリットってどこにあるの?
維持管理費?

>>695
>>696

いや、公務員削減よりも今のコストで倍の公務員にしたほうが良いんじゃないの？
するとちょうど貯金はそれほど出来ないくらいの給与でバラ撒ける。
そもそも国の為に仕事するっていう本来誇り高いはずの公務員の給与がなんでこんなに高いんだよｗ

すべては欠陥マニフェストのせい
ダム浩二を無駄遣い扱いにしてしまったためだ
環境対策の一環として取り扱うべきだったね

面子の為に余計に金を使う

無駄遣い以外の何物でもない

無駄な税金使わないでよ



高くなるのに中止って、、、、

住人は中止に賛成かもね

今後も膨らみ続けるだろう予算から
汁を吸い続けられなくなる業者が猛反対なだけで

中止した方が金がかからないと思ってた奴いたのか？
住民保証と代替治水案で一番得するの土建屋だと思うけど。

作る方が安上がりなのに
現地の人らも可哀想だな

維持費とかちゃんと考えてるだろw
お前らの素人試算なんか当てになるか！

無駄遣い削減 → ダム中止 → コスト高

これから考えたら答えは一つだろ？気づかないのか？

　　ダム予定地に埋蔵金が埋まってるんだよ！

　

浚渫工事で参入するため、自民に金を積んでいた業者なんかも猛反対してそうだよな

目的がダムが必要だからダムを作るのではなく、
ダムを作る計画だから、多額の税金使ったからダムを作るようになっている。
本音は皆、最初からどうしてもダム必要ではなかった事が問題。
それなら面倒ではあるが、最低限の工事で終わらすほうが今後のため。

>>704
IDが…

>>711

ま、代替案で新規に補償金を払わねばならなくなるからね。
下流の堤防の高度拡張なんかやったら莫大な補償金が発生する。

田舎の人の生活を犠牲にする今のやり方が全く正しいとは思わないが、田舎を犠牲にしたほうが、コスト面では激安だろうね。

このキチガイ早く死ねよ

「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ
　なぜなら中止にすることが私が政治家で居続けられる唯一の道だからだ
　小沢、許さんぞ…」


これが事実だから怖い

財源どうするんだ？

●八ッ場ダム関連に国交省176人天下り！
今日の「日刊ゲンダイ」の大見出し。
これはかつて長妻昭＝厚労省が07年に国交省から得た資料として公表して話題になった数字だが、
今になって改めてこのように報じられると再度驚いて、
「これじゃあ簡単には建設を止められないわけだよな」と妙に納得してしまった。
（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、（財）ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。
これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。今までに3200億円を費消してきて、今更建設を止めたらそれが無駄になると言うのだが、
そのうちいくらが彼らの給与や退職金やハイヤー代や遊興費に充てられてきたのだろうか。
ダム建設を止めたらそれらが無駄になるのではなくて、止めても止めなくてもすでに無駄になっているのである。
前原大臣と行政刷新会議は、この57年間の国交省ＯＢの血税むさぼりの実態をすべて明るみに出して欲しい。
その上で、現在のところ総事業費は4600億円（その７割の3200億円が執行済み）と言うが、
反対派の試算によれば建設事業費だけでなく基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になる。
そうだとすると、これから支出される5500億円のうち、
またいくらが天下り役人を遊ばせるために費やされるのかを提示して、中止か継続かの判断を国民に求めて欲しい。
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

長野原町の掲示板の注意事項に「責任を負いかねません」なんてかいてあるけど、日本語としてどうなん？

人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。

↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく

○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html

アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。

強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。

外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
　　　○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
　　　恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
　　　○　「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
　　「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。

人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。　と証拠もなく逮捕される世界になるということ。　＊＊

>>588
↑これが本当の数字で１００�l完成させるには、倍の金額じゃすまないだろｗ

意味がわからない

川沿いには生活基盤がある村、町は多い。
川に直接ダムを造るということは、その保障のために最初から膨大なコストを
要するということ。
川に直接ダムを造ることを止めて、小さな堰を造り他の谷とかに水を誘導して
遊水地なり、利水湖を造ればつまらない調整、交渉ごとも少なくなるんだが、、、、
昔から役人の考え方は何も発展していないし原始的で膨大な二次的コストがかかるな事業は
もう終わりにしてほしいわｗ

公共事業費日本を除くサミット６カ国の合計額より多い

サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち
残り6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
「日本は土地代が異常に高いので統計上高く出るのだろう」と思われる方もいると
思いますが、国際比較するために今回利用した「一般政府固定資産形成」は、
土地代と修繕代を除いたOECDの資料です。とくに、日本の25倍の国土面積、
2倍の人口をもつアメリカと比べると、2.7倍であることは驚くばかりです。
現在行われている公共事業のうち、国民生活に不要な部分を計画的に削減し、
医療・年金・介護・福祉など社会保障を充実させる方向に、舵をきるかどうかが、
21世紀の日本の分かれ道ではないでしょうか
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

>>588のデータが本当だったらやはり何をどうしても中止したほうが傷が浅そうだがどうなんだろうか？
維持費が10億とかなんて可愛らしいくらいの進捗だｗｗ
もちろん数字なんてしょせん数字だから

中止時のコスト⇒思いっきり高くみせる
続行時のコスト⇒思いっきり低くみせて中止のほうが安上がりという名目で続行を要求⇒決定後「何かと足りない」と追加で予算を要求

ということなんじゃないか？

だから前原はどんなカラクリでもって中止したほうが安くなると言ったって中止するぞ！と言っているのでは…

まぁどっちにしたって羨ましい…

>>728
本体以外は継続して作るから

【政治】 民主党「川端文科相」「江田五月議長」ら５議員の団体、キャバクラなどへの５００万円超を政治活動費で支払い★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254273068/l50

>>728
中止でもダム本体以外は完成させる予定なんで
まったく意味のないデータだけどね

>>649
やんばで取水すると下流の水力発電所の水が足らなくなって、
東電に毎年補償するんだって。
やんばは、ほんと欠陥だらけだな。

>>732
何年分の水を貯められるダムなんだよ・・・

>>732
本来ベース発電はダムで流量安定させてくれると助かるはずなんだけどなｗ
流量が安定しないってことか

>>726
堰は増水時には洪水の原因となるのですが。
上流ダムで調整しながら運用ならともかくいきなり堰き止めたら台風のたびに
氾濫ですね。ありがとうございました。

>710
その住人が猛反発してるんだけど？

取水のための堰はそんな大がなりなものじゃないよ。
河川を横に二分させるだけのものだから。

>>736
住民のふりした自民党の町議だろｗ

>>737
多摩川が最後に氾濫したのもわずか高さ2mの堰による水流の偏向が
原因でしたね。ほんとうにありがとうございました。

高さ2mの堰を川幅前面に設ける必要は無いんだよｗ

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

土建屋のオヤジは搾取しすぎだろ。もう少し従業員に還元しろよ。
生活もいかにも成金の生活しやがって。

>>740
そういうの前原さんに提案したほうがいいよ
でも、上手く行かなかったら責任とってね

正しい判断だ前原さん

中止の合理的理由なんか最初からなかった。
自民党地盤のダムだから中止。お前たちは見せしめだ。
ハッキリそう言えよ前原さん。

まことちゃんハウスは反対だけど
ダム建設は賛成の層化のみなさん

ちょｗｗｗｗｗｗ継続するより金かかるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

その金でキャバクラ行こうぜｗｗｗｗｗｗｗ

金のかからないほうでいいじゃん

>>733
貯水じゃなくて取水ね。農工業用水、水道水用に
水引くんでしょ。

>>734
取水するから絶対流量が減っちゃうんだよ。

取水は川の下流の堰で行うもので、ダムから配管するわけじゃないよ・・・
まさかダムから東京まで管を引くのか？

>>752
言われてみればそうだね。
じゃあこのダム自体の利水効果ってどうなの。

>>753
このてのダムについて調べたほうがいいと思う
早い話ダムが無い状態で流れる水の殆どは昔から利水権があるから勝手に取水できない
（元々多くは農業用）
例えばAさんが80%が利水権が設定してあって残り20%をBさんが後で確保しました
この場合基準になる水量以上の場合はみんな幸せ
ところが渇水になってくると後から利水権を取った方から制限される
つまり上の例だと流量が80%になればBさんは0%でAさんは80%全部取水できます
（全部使い切ればの話ですが）
ダムがあった場合、ダムへの流量は80ですが溜ってた水を使って放出を100に
することでBさんは取水できるようになります。
そのためBさんはダムの建設費を負担します

こんな感じ

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ〜

>>754
なるほど！よくわかった。ありがとう。
でも夏の渇水時の為に水ためとくと
台風のとき満杯で役に立たないから
ダムはむずかしいな。

群馬が悪い訳ではなかろーダムを求めたのは下流の人々ではないのか？

ダム建設利権の次はダム解体利権なの？
一粒で二度美味しい、解るます。

>>758
でも、透明性を図る為に今後の予算配分・使途明細が公示されるから
美味しくない（抜けにくくなる）
架空・水増し請求もできなくなる
入札もﾏｽｺﾐが騒ぐから官僚天下り企業や・政治家一族企業もさわらないんじゃないか？

短期的にはコストが高くなっても長期的には安くつくから、ならわかる。

が

違約金はどうすんの→他のダムも中止にしてその金で→
その違約金はどうすんの→その他のダムを中止してその金で→

こんなカンジ？

今までダムの建設費と言ってた金が違う名前で同じ人の所に流れるだけじゃん。

これ、何てコント？

前原誠司国土交通相の政務秘書官に自民党の金子一義前国交相の事務秘書官だった中原淳氏（４７）が２９日、就任した。
現役官僚の政務秘書官起用は「極めて異例」（人事課）。

毎日新聞　2009年9月29日　23時22分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000m010132000c.html

>>763
前畑さんがあまりに素人で見てられないんで
お目付け役として官僚を配置したってこと
早い話が官僚主導復活ね

>>726
それも簡単じゃないぞ
上流で分水すれば長い導水管が必要になって
建設費が膨大に
下流で分水するのも地価が高い上に洪水時圧力がかかるから
かなり頑丈に造らないと堤防破壊の原因に
どっちにしても金がもっとかかる

やんばの守銭奴どもにはもう充分お金はわたっている。
もう一円もやらなくていい。

いい加減にしろよ前田

民主のパフォーマンスの餌食だね

やつば・・・

前畑
父親が自殺したとは聞いてたが
借金で特急列車に飛び込み
しかも裁判所職員だったのを裁判官だったと詐称してたんか
特急に飛び込むなんて鉄ヲタの敵じゃん
さらに嫁が層化ときたら目もあてられん

サンクコストから考えれば中止は当然である！！

八ツ場ダムの真実

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜ 　
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　 　 　　　　　　 　　
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン. 　ウリのような政治版の優秀な高学歴エリート様が
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン　　結婚できないのも社会で評価されないのも
　　 入丿⌒ 　＼　/-ﾐ 〜プーン..　底辺に甘んじているのも全て自民のせい！　
　　（６:::.:::<.::.:.（●:.:●):>〜　　　　　自民支持する奴はネトウヨ！ネトウヨはアホウ！　 　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜 　　　カタカタカタカタ　
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　　　　　　＼　| 世界の　　|￣￣|
|:::::::/　　＼　　　　　　 ＼| サムソン |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

＊ネトウヨ連呼厨＝情弱ブサヨ隔離板の政治版自称エリート論客くん
＊自己申告では学歴はそこそこ…しかし明らかに底辺ｗｗｗ
＊自己評価だけがムダに高いため現実には「使えない奴」の烙印を押されている
＊自分がバカにしてるネトウヨと同程度乃至それ以下の知能なのに自分は特別だという痛い勘違い
＊その証拠に論拠を挙げて論争したりする姿などほとんど見られない
＊都合が悪くなると誹謗中傷・レッテル貼りで逃亡
＊想像図→http://up3.viploader.net/news/src/vlnews002095.jpg

ここの費用はもう停止するって決めて使い道も決めちゃってるからね

高いとか安いじゃなくて今どんだけ銭を使えるようにするかって事
補償とかは交渉に時間かかるし払うのはずっと先

八ッ場ダム中止反対の地元住民が自民党系の工作員だった！！wwww
ttp://tammar-b.cocolog-nifty.com/tammar/2009/09/post-bd31.html

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/e/n/kenken55chiba/img110.jpg

一時的に浮いた資金の使い道も支持団体用だけどね

>>772
衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
二の１について
　国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量及び同洪水時の
　降雨パターンを基に、一級河川利根川水系利根川（以下「利根川」という。）の八斗島地
　点における流出計算を行った結果によれば、八斗島地点上流にダムがない場合の洪水
　のピーク流量は毎秒二万二千百七十立方メートル、既設の六ダム（相俣ダム、藤原ダ
　ム、奈良俣ダム、矢木沢ダム、薗原ダム及び下久保ダムをいう。以下同じ。）はあるが
　八ッ場ダムがない場合の洪水のピーク流量は毎秒二万四百二十一立方メートル、既
　設の六ダムに加えて八ッ場ダムがある場合の洪水のピーク流量は毎秒二万四百二十
　一立方メートルである。
　なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水
　時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における
　流出計算を行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八
　ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

＞八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

ダムバカ

ほしゅほしゅ

　終戦直後から
　延々と土建屋にカネをばらまいている
　未だにこんな県があるとは…

継続よりも高くなるって意味不明。

メンテとかそのあたりのことはどうなってるんだよ。

>>782
だって治水上必要だから他の治水策を練ることは前原自身も明言しているからねえ。
利水面からも必要だから、最大の受益者の埼玉県の知事が中止翌日に中止反対を表明しているからねえ。

このダム止めても代わりが必要なんだよ。
公共工事というと思考停止して「税金の無駄遣い」と吠える連中以外はこの工事の必要性はわかっている。

>>783
都合の悪いことには知らん顔ｗ

「ダムが中止になれば当然、『暫定水利権』は終わる」。
大沢知事は７月の定例会見で、ダム参加を条件に国が利根川からの
取水を許可した暫定水利権の問題を繰り返し語った。
各都県によると、暫定水利権で得た水道水を使う人は埼玉が最多で
約１６０万人、群馬は約１３万人、千葉が約１２万人、東京が約８万人という。
ダムが完成すれば、暫定水利権はそのまま安定水利権に変わる見込みだ。
もっとも、各都県は現在、夏場は大半が農業用水を転用した水利権で
安定的に取水しており、ダム建設を前提とした暫定水利権は事実上、
秋冬限定。埼玉は９割、群馬８割、東京都はすべてが秋冬のみの取水だ。
上田知事は「もし渇水時期になったら埼玉県民は約３０％の水は使用できない。
これをカバーするために八ツ場ダムが必要」と会見で述べた。
だが「暫定」を理由に、渇水時に取水が厳しく制限された例はほとんどない。
「暫定」も「安定」もほぼ同列に扱われているのが現状だ。
水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は「知事たちはダム中止に
反対するよりも、中止になった場合は暫定水利権を安定水利権として
認めるよう国交省に働きかけるべきだ」と話す。
大沢知事の発言通り「暫定水利権は終わる」のか。
国土交通省などによると、暫定水利権が設定されていたダム事業が
中止になった例は戸倉（片品村）、細川内（徳島県）、清津川（新潟県）の３ダム。
ダム事業中止に伴って暫定水利権を失効させる法律はないという。

維持費を考えない低脳って点では、ポコポコ子ども作る低収入DQN大家族に劣るとも勝らん

>>785
前原大臣は維持費を考えず>>1の発言をしてるのか？
だとしたらその家族以下だなw

>>786
建設中止するのに何を維持するんだ？ｗ

マニフェストに書かれたことを忠実にやる、ってちょっと・・
国民の為の政治じゃなくて、マニフェストを実行することが政治なのかい？
こりゃ、ひとつでもダメなマニフェストがあると、票を入れられなくなっちゃうじゃないか。

すべてのマニフェストに賛成して、国民は票を入れると勘違いされては非常に困る
んじゃないかい？

>>787
ちゃんと計算しているなら
「中止より強行した方が確かにコストは低いけど、
　維持費を考えたら結局は高く付いてしまう。なので中止します」
くらい言える筈だよな。そうすればツッコミはグッと減るはずだが。

でも今の発言だと建設費云々よりマニフェスト優先という事になってる。
これじゃ非難されても仕方ない。

本末転倒

>>787
そんなの前原さんに聞いてよ
絶対安くなるなら自分＋与党のマイナスになる発言なんかしないだろ
高くつく何かがあるんだろ
何も情報出さないから不明だけどね

無駄を推進するバカ政治家

青島が都市博止めた時だって結局、計算より安くなったし
首都圏に金返してコストかかるなら、その分だけ他に有効活用できるだろ

税金ですね

>>784
戸倉ダム（片品村）復活だな
また４０００億取れる

絶対高くなんてなんないから安心しろ

　完成したら出費はおしまい、じゃあないからな。
　完成させてしまったが最後。不当に高い維持費を未来永劫搾取され続ける。

>>796-797
だからちゃんと試算して前原さんに教えてやれよw
こんな発言する前にあれば良かったけど、今でも間に合うぞ

国交省のお家芸
企画段階でうんと安く算出→国会予算承認→着工してからズルズルズルズル予算を追加→何十年かけて、いつの間にか天下りの官僚の給料に→官僚ｳﾏｰ
そもそも、国交省が潤うための国交省のためのダム建設であり地方空港建設
もう国民にバレたんだから、中止は当然
前原、もっとやれ！まだまだあるぞ！

>>799
自分の地元と小沢の地元もな

まず、コスト計算が信用できんよな。後から膨れ上がったりする。
あと、一度着手したらもったいないから完成させるという発想できたから、利権拡大のためのいい加減な公共事業が乱発され、ここまで財政が痛んでるわけで。
中止だろ。

中止が官僚の息の根を止めることになる。



損しても中止だよ。



ＧＯなら官僚支配容認になる

これにしろ補正予算停止にしろ、まず国会開いてからやれや

岩手県でも､ダム建設が中止になったの？

>>10
雨を降らせない　キリ！

その法案を審議する国会も開かれてないし早くしないと鳩山が逮捕されるよ

>>804
八ツ場ダム「見送りも選択肢」　自民・谷垣総裁

　自民党の谷垣禎一総裁は１日、日本経済新聞社などとのインタビューで、
前原誠司国土交通相が建設中止を表明した八ツ場ダム（ 群馬県）について
「やめることも選択肢だ」と述べ、本体工事の見送りを含め検討する必要があるとの認識を示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091001AT3S0101B01102009.html

タニガキも本柄では無駄だろうなと思ってるからこそ、本音が出たんだろｗ

>>806
国会会期中は逮捕できないんだっけ

検察は小沢の仕返しがあるのかと思ったが今のところ無いね

双方動きがあると面白いのだが

こいつ非を認めず頑固で自滅するタイプだろｗ

いやいや、あくまで安く上がる方を選べよｗ
それが民意だから。

ダム：４８事業で２兆円増　国交省計画　工事変更が影響

国土交通省が計画・建設中の全国４８のダム事業で、事業費が建設決定時の想定から軒並み膨らみ、
合計２兆円以上増加して、総経費が約６兆５０００億円に上っていることが、同省や各地方整備局への
取材でわかった。

工期の延長や追加工事、物価上昇などが主な理由で、さらに増える可能性もある。費用に見合う
効果があるのかどうかが、今後のダム事業見直しの目安となりそうだ。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091002k0000e020064000c.html

関係ありそうなので置いておきますね

岩手県の公共事業がどうなるのか、とっくり監視させていただきます。

>>763-764
金子も公共工事抑制派だよ

官僚の記者会見の中止も大賛成

早く撤去しろよ。

無駄をなくすために中止ってマニフェストに書いたんじゃねえの？
それをマニフェストに書いたから中止
中止したほうが無駄であっても中止

っておかしいと思うけど
別の理由があるのならそれをきちんと説明するべきだ

中止の為の中止
反発の為の反発

なんなのこの国。なんで国民にとってのベストを取ろうって発想にならないの？

前田はバカ

ちゃんと説明できなきゃ解任
これしかない

ムダをなくすためだったのに、さらに金がかかっても中止させるとかバカだろう。

ばかだろW

ポニョと同じ。日本人のための雇用は失われ、結局は真面目に働く人が馬鹿を見る。

前島「手段のためなら目的は選ばない(ｷﾘｯ」

つまり途中で放棄して後は中国資本にやってもらいますってことか？

一度ダムが作られると、永遠に保守・管理などで税金が投入される
破壊された自然は戻らず、ダムが作られた地域だけではなく
下流地域や海にも影響がでるからな

長い目で見れば、これが正解
じゃないと、半永久的に税金が投入され
その他自然破壊により、他の地域にも影響が出て税金がかかるしな

オヤジの跡を継いで氏ねばいいのに

頭固すぎだろ、おっさん。

前川つかえねえ。

案外使えないな前原…
もっと柔軟性があるかと思ってたのになあ

コストが増加しても造る。＜＜ふざけるな。
国は手を引いて、必要と主張する群馬、埼玉、東京、千葉の都県が
ダムを継続して造れ。

　　　　　,,wwww,,
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　　　 ミ 　-= 　　=-|
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　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　
.　　　　＼ | -==-|/　　群馬を
　　　　／|＼＿／　　土建化せんといかん
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

補償なんぞ必要ないのにな。

政権に取り入って利益を得る者は、政権を失ったときに破滅することを覚悟しなきゃならない。
その覚悟ができてない愚民どもを救って何になる。
推進派の連中は全員自殺するのが筋だろ。

歴史は繰り返す

任期満了間近に、洪水があるのよ

やっぱりダムは必要だったと

建設中止派
「事業費の7割を使ったというが、鉄道工事は75％、国道は6％、県道2％の進捗率でしかない！」

実際のところ
「完成分は少ないが、仕上げを残すのみの“ほぼ完成”は鉄道は約87％、国道と県道は約70％」

前原大臣「ダム本体以外の工事は完成させます。」


なんなのこの流れ・・・

>>463
完成までに1000年とか、天文学的な費用がかかるとか、色々いわれています。

そんなにダムが県にとって必要なら、県民税増税して作れば？

県民も必要なら文句は言わないだろ。

友愛とかぬるいこといってるバカが首相だから前原も苦労するだろうな。
大阪の橋下だったら反対派を戦車で踏み潰して終了だろうに。

税金の無駄遣いですね、政権交代しましょう

現在の流れ　1

●建設中止派
「各都県の負担金は事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない！」

●実際のところ
「特定多目的ダム法で約1460億円を利水関係5都県に返還する義務がある。
さらに6都県へ治水関連の直轄事業負担金最大約525億円も必要。」

●前原大臣
「各都県の負担金は全額返還いたします。継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません。」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

頭固そうな雰囲気だしまくりやもんね・・・。
ダム本体以外の工事は完成させる、ってのも馬鹿げた話でない？
中途半端というかさあ。

現在の流れ　2

●建設中止派
「事業費の7割を使ったというが、鉄道工事は75％、国道は6％、県道2％の進捗率でしかない！」

●実際のところ
「完成分は少ないが、仕上げを残すのみの“ほぼ完成”は鉄道は約87％、国道と県道は約70％」

●前原大臣
「ダム本体以外の工事は完成させます。継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません。」

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090923/stm0909231244009-n1.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

ダム本体も関連道路建設も全部中止が筋だろ
前原はなんで地方乞食のワガママに付き合ってるんだ？

ダム利権に群がる金の亡者
土建屋、ゴネ得住民、町役場、自民系議員、
国民の税金を泥棒するな

自縄自縛とはこのこと。
自らのマニフェストに縛られ、失敗だとわかっていても引っ込みがつかなくなっている。

メンツ最優先？

ヒステリーで手段と目的が逆転してるいい例だな。
実に民主党的。

無駄を省くためダム中止（目的）
　　↓
ダム中止で例え無駄が増えてもマニフェスト実行（手段）

建設後の維持コストを考えたら建設続行が得策とは決して言えない
現状放棄で即時中止が最も国庫に迷惑をかけない選択

結局無駄を減らすとか関係なく反対ありきの問題だったわけだな
振り回された住民残念だな

放棄は一番ダメだろ

>>848
コストってのは建設後の維持コストも含めての話だろ？
こんな馬鹿な話はない。

造る時に補償で辞めたら補償という新たなビジネスモデル完成

残り１３００億弱でダムの本体造れるのかい？用地買収に地上げ屋でも使うか。
しかも平成２７年度に完成できるのかわからんだろ。これまともに造ったら
予算の倍はかかるんじゃないの

民主党下野で工事再開
次の工費は5割増

中止でいいよ

何が何でも要らん訳ではなくて国費が嵩むんなら要らないって話なんだが。
本気で中止の方がコスト高いと思ってる訳でもないが、何だかなぁ。

ダム予算FIXで、作りきれなかったら地元の責任で作るというならば
中止じゃなくてもいい。

そういう話が地元から出てこないのがおかしい。

中止だろうが、継続だろうが構わんが、試算を始めとする根回しを何も講じてなかった
のが問題なんじゃね？　マニフェストのムダ削減とかもうどうでもいいわ、もはや有名無実化してるし

>>848
維持コスト含めて、建設したほうが安いんだろ。
ソースは東京新聞のどっかにある、国交省の試算。

>>859
即時中止して国が買い取った予定地の地権なんかを地元に強制的に引き取らせる方が低コスト
地元は今回の迷惑料として土地を買い取って税金を返還すべし

地元住民一人あたり1億円ずつぐらい払わなければこの問題は解決しないだろう

負担金は母子家庭から徴収するんですか？

民主党はさっさと自分の間違えを認めて
「ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」って謝って他のマニュフェストみたいに、廃案にすれば？

前原に悪意はなく、単に無能なだけ
そして、無能の善意ほど迷惑なものは無い

これで見直した補正予算で浮いた金より、補償金の方が高くなったりしたらどうすんだ？

国交省計算ではこのダムの費用VS効果比は１：３強
で高い方と日経に出ていたが、単純な疑問だがそれなら
当然作るべきじゃないの？この計算が疑問というなら、
前野さんは第三者に再計算させてから判断すべき。
やることが荒っぽすぎるよ、前野さんは。

建設が無駄遣いだから止めるんだろ？無駄遣い以上の無駄遣いをすんのか？

首都圏の水瓶なら余裕があった方がいい