【政治】 「これに伴い、公務員人件費の増大が予想される」 ～“天下り前提の早期退職禁止”　平野博文官房長官が発表

平野博文官房長官は２８日午前の記者会見で、
天下りを前提とする国家公務員の早期勧奨退職を全面禁止する方針を明らかにした。
これに伴い、公務員人件費の増大が予想されるため、
政府は公務員制度改革関連法案の策定など、制度改正を急ぐ。

民主党は衆院選マニフェスト（政権公約）に「定年まで働ける環境をつくり、
国家公務員の天下りのあっせんは全面的に禁止する」と明記していた。
麻生前政権で内定した民間企業・団体などへの天下りについては、
過渡期に当たるとして原則として認める方向だ。　

記事引用元：時事ドットコム（2009/09/28-11:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009092800289

あ

だから言ったじゃん

民主に投票したアフォだけで余分払ってね

>>1
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

公務員保護がすげえな

あほぉー

>>1
> これに伴い、公務員人件費の増大が予想される

ひも付きの補助金カットでおｋ

氏ね

更なる公務員天国ｷﾀｺﾚ

麻生のもとでさんざん天下りしてきたのに残念だったなｗ

自民公認天下り

本末転倒やないか

無駄を削るために天下りを廃止するんじゃなかったのか
人件費増大とか本末転倒だ

で、天残りでジェイキンノムダとやらは無くなるの？


>>10
死ね朝鮮人
糞でも食って黙ってろ

で、官僚給料の財源確保の口実つくって
どーすんだ

天下りの定義を不用意に広げすぎた結果がこれだよ

税収に応じて公務員の給料をスライドさせればいいだけ。
年金法のマクロ経済スライドと同じようにやればいい。
些細な問題だよ。

>>1
基本給を下げればいい

よくもこういった事が内閣官房から言えるもんだ

公務員の数を減らせば問題ない。
これから公務員になろうと思ってた人には不幸だろうが。

国家公務員の人件費2割削減しますってマニフェストに書いてありますけど

つか、なんの為に天下り禁止するんだ

税金の無駄使いになるからだろ・・・・減らす為だろ・・・・・・・・・・増やしてどうするんだ？？　

随意契約だけ廃止しろよ
役人の生活なんて守ってどうするんだよ

【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254106957/

>>1
なんじゃこりゃ？

自治労大勝利

だから全政党解散しろって俺は何度も言ってるのに

早期退職して天下りはしない選択はないのかよ

>>1

その替わり、無駄な特殊法人への政府の支出も減るよな？な？

公務員に使うカネを削減しますッ


↓
定年まで働かせるから公務員人件費が増えます
あと、長妻がなんか職員を公務員にしたいとか言ってるからさらに倍

なにいってんの？
政治に関係のある団体とか、企業のトップとかに据えなきゃいいだけのことだろうが。
掃除でもさせとけよ。いやならそのまま無職行きで。どうせ天下りするような連中は金が余ってる。

まあ、そうなるよな

退職して民間が引き受ける連中を飼いつづけるんだからｗｗｗ

完全に手段と目的が入れ替わっちまってるなｗ
無駄を減らす為の政策じゃなくて政策の為の無駄じゃねーかｗ

増税は民主に投票した人のみにしてもらうのはだろうか

課長級以上事務次官未満の職員には労働三権認めて、
その代わり、自由に罷免できるようにしようよ。

で、早期退職しなかった、以前なら早期退職で辞めてた連中は、どういう仕事するんだ？

官僚の昇進スピードを地方公務員レベルにすれば人件費は削減できるよ。
なんでそんなこともわからないのか。
民主党の閣僚は馬鹿ばっかりか？

公務員天国

(´ﾟдﾟ)

公務員なんぞとっとと最低賃金に落とせばいい　それで解決

「天下りを禁止して、定年まで働けるようにしたら、よけい金がかかりました。」
ってこと？

自治労ちゃんがファビョーｗ
↓

なんでも責めりゃいいってもんじゃねえぞ
そもそもの発端は、次官が誕生すると同期が散っていくシステム自体に問題がある
一般企業の定年までは勤められるようにするのは当然だろう
それに費用がかかるなら払うのも当然

ただ、そうやって定年まで勤められる環境ができたんだから天下りした場合は
容赦しませんよ、許しませんよ　　ってのが筋の通った議論だろう
おまえらだって５０歳ぐらいでいきなり職が無くなるならどうするんだよ？

家のローンも家族もあるだろうに、じゃあ天下りでもなんでもして金稼ぐわって
なるだろうが
なんでも責めりゃいいってもんじゃねえぞ　　責めるだけの馬鹿は死ね　一秒でも早く死ね

意味ないジャン

公務員の身分保障を無くすための布石だったりして
民主党＝公務員の見方とは限らないからねえ

民主、公務員人件費１兆円超抑制　比較対象を零細企業に合わせ、大幅な人員削減を実施と
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252835411/
★民主、公務員人件費１兆円超抑制　給与と人員減半々で実現

民主党は１３日、衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた「国家公務員の総人件費２割削減」に
ついて、現行の人事院勧告制度見直しによる給与引き下げと、大幅な人員削減で、ほぼ半分
ずつの実現を図る「公務員制度改革実施計画」（２０１１～１３年度）を策定する方針を固めた。
この実行により総人件費削減額は１３年度で年間約１兆１千億円を目指す。

また、従来制約されてきた国家公務員の労働基本権を人勧制度見直しに伴い回復。毎年の
給与改定は人勧を受け労使交渉で決める仕組みに変える。その上で厳しい財政状況に関し
理解を求め、労使合意に基づき給与をカットしたい考えだ。

行政機関、自衛隊などの国家公務員は０９年度で計約５７万５千人。総人件費は約５兆３千
億円に上っている。

国家公務員給与は現行では、従業員５０人以上の民間企業とほぼ同水準となるよう人事院が
勧告し、決まっている。だが公務員は雇用不安がない上に格安の官舎など福利厚生も手厚く、
中小零細企業や自営業者も含む民間より優遇されているとの指摘が出ている。

民主党は、国家公務員の給与改定の勧告の際に人事院が比較対象とする民間企業を、より
零細な企業にまで拡大することで算定方式を改める方針。これにより恣意的との批判を回避
しつつ給与カットを図る。

岡田克也幹事長は、０８年８月から１１年３月まで月額給与を１６～３・５％削減する大阪府を例に
「地方にできることは国でもできる」と明言。新政権は同水準の給与カットを検討する見通しだ。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000373.html

>>35
定時てま゛ネットサーフィンしたり雑誌読んだり雑談してんじゃね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

>>1
これ喜ぶのは公務員だけだろ

天下りをさせず、役職手当カットすれば、人件費が浮く。人件費は減少する。

どうしようもない政権だな。全く。

>>1
寿命の方を早期退職させればいい。

労働組合完全勝利！
親方日の丸に一生面倒みてもらいまっせ！
失業？派遣？格差？
なにそれ、どこの国の話？

>>28

減ると良いな・・・


俺は民主党に潰すのは不可能だと思うけど

全く意味ねぇｗ
こんなんばっかｗ

これも織り込んで2割カットするなら万々歳なんじゃない？
やれなきゃ4年後ないだけだし。

再就職まで禁止するのか
ﾐﾝｽ原理主義者はバカばっか

なにこの本末転倒ｗ

バカなのか計画通りなのか
どっちだろう

>>40

人件費がでしょ。
全体経費的には、下げたいってとこでしょ。

本末転倒内閣だな・・・orz

っつーかYo!!
ミンスに入れたヤツは責任とれYo!!

そりゃそうだろ。
しかし、天下り関連施設への国が出してる金を、公務員の
人件費に組み込んだほうが、トータルは安上がりってことだろ。

お国のために我慢しなさい

公務員の人件費を削減するといいながら、人件費を増大するような政策をやり、
景気を回復させるといいながら、前政権の景気対策を止めたうえ、産業界を苦しめるような国際公約を行い、
公共事業の無駄をなくすといいながら、採算を度外視してとにかく建設を中止するという。
民主党のやることはどうしてこう目的と手段が逆転してるというか、本末転倒なことばかりなんだろうか。

はぁ？マニフェスト守れるよう計算しなおせ

>>1

天下り前提という言葉が目に入らないのか？

民主政権になったお陰で公務員は定年まで働けて天下り先も確保？
なんだこりゃ

>1
> 平野博文官房長官は２８日午前の記者会見で、
> 天下りを前提とする国家公務員の早期勧奨退職を全面禁止する方針を明らかにした。
> これに伴い、公務員人件費の増大が予想されるため、

なんか、典型的なダメ報道の見本みたいな奴だな。
平野が会見で言ってるのは早期推奨退職制度の見直しまでで、
公務員人件費の増大は記事を書いた記者やメディアの「希望的観測」で
あって発表とはなんの関係もない話だろ?

早期推奨退職制度を見直すといえば、公務員の賃金にも手を入れると
解釈するのが普通だと思うんだが、なぜか爺ドッドコムの記者は
「賃金制度そのままで退職だけ廃止」と決めつけているのが嫌らしいね。

公務員様の生活が第一

阿呆くさ。
これ、次の選挙ダメじゃん

もう全国民の公務員化しかないな。
ん？　しゃかいしゅぎ国家ってこと？

わけわからん公益法人とかに天下りさせるから批判されるんだよ
まともな民間企業に再就職させろ

>>42
今まで公務員は50才が定年だったの？
出世競争に負けてもしがみついて我慢すれば定年まで働けたんじゃないの？
死ぬのはおまえだなw

うちの会社は45歳で定期昇給頭打ち。
あとは出世すれば役職給が上がるのみ。

民主党の政策って、民間いじめの公務員、年金生活者天国だな
あまりにも酷い

役立たずの無能を左遷するのが天下りの一つの目的だったんだろ？
だったら無能なりに給料下げてやればいいじゃん

本当はクビでもいいけど民間じゃないから初任給位で維持してやれよ
それなら最低限の生活を守る義務にも抵触しないな
それが嫌なら早期退職すればいいだけ

加えて退職後の就職先が役所の関連取引先であることも禁止すればおｋ
利権さよなら

正規の退職金と正規の給料を出せば当然ながら、人件費は膨らむな。

でも、変な外郭団体に、年数億も出す金を削れれば、それらを正規に
雇う人件費に充填すれば死ぬほどオツリがくる。

>>64
徹底的にムダを排除しないのか？
早期退職させずに税金でブタを飼う民主党

【政治】 国家公務員の総人件費２割削減で、民主党・岡田幹事長「一定の期間を区切って思い切って給与を下げる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250748988/l50
【政治】民主党が公務員人件費1兆円超抑制　給与と人員減半々で実現　岡田幹事長「地方にできることは国でもできる」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252848813/l50

キャリア制度は過当競争とかの弊害はあるけど、ある意味、優秀な奴を上につける仕組みとしては役立っていたわけで
結果的にボンクラが上に居座ることになるんじゃねえの？

公務員の給料は平均年収に合わせろよ

えへへーｗ

優秀な人には起業してもらわないと

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　あﾟほ'　〈あﾟほ .|ﾐミ彡
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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これも脱官僚の一環ですか？

削減の方は1兆規模だっけ？
それと併せて言やいいのに

櫻井よしこが、安倍はよかったけど麻生は官僚の犬とかいってたからなあｗ
麻生政権に間に合うだけで天下りできたのにｗｗｗ

こんなん前から言われてたやん

カットした補助金と相殺され、結局プラマイゼロだろ

天下りは全部無駄！とか叫んだ結果がこれだよｗ

天下りの疑いがある人事は何であれ禁止だ

国がきちんと抱えるのはOKだが、
天下り先施設を、きちんと消滅させていけよ？

さすが自治労パネエｗ

> これに伴い、公務員人件費の増大が予想されるため、
> 政府は公務員制度改革関連法案の策定など、制度改正を急ぐ。


要するに早期退職させない代わりに人員削減してボーナスや基本給は下げるんだろ。
相変わらずネウヨ曲解必死すぎて笑えるんですけどｗ

>>1
なんだこの歪曲スレタイｗ
なんだ有明か。そーかそーか

公務員以外は人間じゃない宣言か

えっ、こんなこと予想できなかったヤツいるの？！マジで？

天下り禁止するのに早期退職させてたら、官僚になりたがる人間なんて
いるわけないじゃん。天下り禁止するなら早期退職中止で、次官レースに
負けた人間も定年まで税金で面倒見る。当然、公務員の人件費は増える。
しかし、天下りの見返りとして関連団体に支出されていた経費をカットできるから、
政府全体を見れば支出は大幅に減る。

こんな簡単なことも理解できてないの？文句言ってるヤツなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

民間への天下りも無くなるから補助金カットだけでは足りないんじゃないかな。
天下り団体での独自採用も無くなって失業も増えるでしょうね。

ムダを減らすために、天下りをなくします。
結果、人件費が増大になってムダに経費が増えましたーｗ

ここまで、馬鹿にされていいのかよ国民よー
ちなみに、このことは前から指摘されていたけど、スルーされたり、馬鹿にされたりしたからなｗ
はーため息しかでないよ。

高級官僚は苦しくなるけど一般公務員が天国になる訳

さすが自治労

キムチテレビは天残りのムダは無視するだろな

人件費がかかっても、天下り先の事業にかかる経費が削減できるわけだが、
それなら聞きたい。

定年まで何すんの？

天下りさせないほうが人件費ふえるに決まってんだろうがアホか

公務員の現業の給与を大幅に削減出来る様な法案を通せば、
官僚の給与は捻出出来る。

公務員も仕事に応じて大幅な給与格差を付けるべきで、
バスの運転手で年収1000万オーバーなどは公民格差の最もたる象徴。

省庁の人員計画を「人件費予算ありき」で組み直せば
いいだけの事でしょ？
採用の縮小とか、ボーナスの査定見直し（税収での）とか

人がたくさん要るのなら、他の経費を削減して・・とか
やりたい事業に金がかかるなら、少数精鋭で頑張るとか
まず、予算⇒決算方式（擬似的にでも）を実現して
見直せよ！！

こんなもん、「天下り止めたら経費が掛かりますよ！良いんですね！！」
って、恫喝以外のなにものでもない

文章からは分からんが
いわゆる渡りを禁止してなぜ人件費が増大するんだろうか？？

>>91
無駄だよ。
早期退職をやめさせて、国が定年まできちんと雇うかわりに、天下り団体を叩き潰してった
方が、どう考えてもトータルコストは圧縮されるもの。

天下り団体に転職されると、数億円もの退職金を、数年ごとに「渡り」で出す
ハメになる。
この一方、国がきちんと定年までかかえて、定年退職させた後は「もう後はシラネ、
どこへいくなり勝手にしろ」という形式にすれば、出す退職金も、定年まで
つとめた官僚に出る、正規退職金の6000万円ほどで、しかもそこで打ち止めにできる。

>>96
二軍上がりのスレ立て奴隷はカスが多いよなｗ

その分、賃下げしろよ。

働かない地方公務員の給料カットして激務の官僚にまわせば済む問題
トータルの予算は増やさないでいけるのにな

>>98
当面の間天下り禁止はしないとも書かれてるよ

>>18
来年度の給与は、自民党が選挙期間中に、慣例を破って、早々と決めてしまったんだよな。
（普通は、１０月くらいに決めるのだが、８月中に決めるのは、何十年ぶり・・・という暴挙）

自民党が、なんとしても公務員を守るから、投票してくれ！・・・という意思だったわけだ。

人件費2割カットって言ってたよな
こうなることはわかっていたけどさ

じゃあ解雇出来る法律作れよ。

ほなら特殊法人へのカネを止めるしかないやん

はぁああああああああ？？？？？？？？
意味がわかりません！！

逆噴射ロケット

選挙では無駄をなくすって連呼してたのに
公務員にあげる金は増やすわ
意地でもダムは中止とか言い出して
中止のほうがお金かかるのに中止にこだわるわ

民主支持者の皆さんあんたがた馬鹿だと思われてますよ

>>107
早期退職しなければ、継続勤務で給料貰いますが何か？

年金機構　移行を凍結　民主検討　記録散逸を懸念
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250373527/



募集して内定した職員１０００人はどうなるの？？

55歳以上は一律20万円にすればおｋ

渡りで３重、４重で数千万単位の退職金を受け取るような仕組みが無くなれば
トータルは安上がりになるはずだろ

>>107
渡りを可能にするための利益供与は、人件費として計上されてるわけじゃないからだよ。
少し自分の知能の低さに危機意識をもったほうがいい。

>>106
生きる価値が無いぐらい頭悪いなｗ

これで公務員まで新卒の採用を抑えて
就職氷河期が就職超氷河期になるんですねｗ

一流外資や国内トップ企業に行く人材を引っ張ってくるのに
賃金下げたらどうなるかくらい簡単に予想できそうだが

これによって、いったい幾ら「コストの縮減」になるのか

コストが下がらなければ何の効果も無いのでは

バカが民主党と在日に乗せられてアミャクダリ廃止！アミャクダリ廃止！アミャクダリ廃止！と踊らされた結果がこれ

ええっ⁈
天下りは公務員人件費を抑える効果が有ったの⁉
新聞もテレビもそんなこと
いってなかったよ～（；＿；）

>>113
人事院勧告のことか？　あれは人事院勧告に従って給料下げただけじゃん。

まぁこれで無駄な出先無くして、本当に意味と価値があり不正のない転職斡旋ができれば良いんだけど



無理だろ

なんだよ、結局人件費が増えるのかよ・・・・ｗ

>>100
お前アタマ悪いなｗ
ゆとりか？ｗ

人件費2割削減の公約は、給与削減と人員の自然減とか、あやふやな事を言ってたけど
人員増が決まったんなら、給与削減に決定ジャン
しかも、個々人の減給率が2割じゃ済まなくなったってオマケ付き

さっさと、公約実施しろ

>>98
要するに官僚が今以上に無能になるってことだろ？
なんか学校教育で、順位がつくものは全部ヤメましょうとかやってるのと変わらん気がするな

>>100
経費が増えるかどうかは現時点ではわからん　（たぶん関連支出とか考えると減ると思われる）　のよ

>>107
渡りを禁止して、早期退職させずに、きちんと定年まで人間を使うように
すれば、要するに「子会社を全部潰して、本社にすべての社員を呼び戻す」
のと同じ事になるから。

本社の、総人件費は当然ながら、膨れる。
かわりに、今まで子会社に社間取引で出してたような支出が子会社を
廃止することによって、削れるので、それによって相殺するという
判断だろ。

天下り先をつくると、人件費だけでなく、ハコモノ、天下り先の雑費、
そういうものまで、国のカネから出すことになるからな。
それくらいなら、天下り先を叩き潰して、変わりに今まで天下りに
いけてたはずの連中を呼び戻して、国がきちんとかかえて、所定の退職金
を出したほうがいい、という判断。

公務員の定年は60だっけ？
55くらいから
自治体ごとにごみの分別場みたいの作ってそこへ地下り（天下りの逆）させてやれよ。

>>28
減るのか

>>126
あります。きっとあります。

【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254106957/

>>110
賃下げするにも、来年度の給与を麻生政権が、８月中に、時期を前倒しして、決定してしまった。

自民党は、駆け込みの天下りを容認するなど、なりふり構わずに、公務員擁護をして、選挙戦を戦ったが、
官僚たたきを標榜する民主党に敗れたわけだ。

いいじゃん
天下り先に予算流れて
「離れでスキヤキ」されるよりは

ところで
次官レースに敗れても居続けるって
つらそうだな

天下り事業にかかる金をカットできる！

ウソつけｗ
その事業はその事業で必要だから存在してるのであって、
そんな簡単に行政法人や外郭団体は潰せねえよｗ

公務員人件費２割減の公約はどうすんの？

それで、党職員は公務員にするんだっけ？

天下りで人間を外に出せない分だけ
現職公務員は出世が遅れ
これから公務員になろうとする人間にとっては狭き門となるんじゃないかな

っつーかYo!!
無駄に高給の官僚ポスト増やさなきゃならんぞ。
どーやってトータルの人件費減らすんだ？

これなら、天下りさせて天下り先を薄給にして補助金出した方が安上りなんじゃね？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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渡りなんてできるのは、超エリートの一部だけ。
これで５５歳平公務員も肩たたきもなく、定年まで公務員だ。

公務員改革よりも経済や日本の将来、外交を考えろ！

公務員給与を変更できるシステムと役職、職能で給与が決定できるシステムに変更。

民間はピラミッド型で高給取りは少なくなっていくが公務員は皆辞めないから高給取りになれる。
給食のおばさんとか横断歩道の旗振りおばさんとかバスの運ちゃんとか事実だからな。

早期退職制度を取り入れるとかすればある程度はなんとかなる
まあ焼け石に水だがな

あったりめーよ

別会計にしてるのを合わしただけやろ
補助金減らせよ
公務員の給料たけーな

ピラビッドの形が四角になるんだから、人件費は倍になるってことだからねｗ
アホじゃねｗｗｗ

さすがにこれは国民の共感を得られないだろう。
あの極端な年功制の給与格差を見直すべきでは？
総額じゃ笑えるほど高いんだから公務員の給料。

>>113
下げたのに何ミスリードしてんだ
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人

マニフェスト(笑)では公務員人件費2割カットすると言っていた件について

なんなのこの記事？
じゃ天下り際限無くやらせればいいってことか？
誤解を与える様な記事書くなよ

天下る奴にとっては痛手だよね。
２～３年ごとにもらえる2千万くらいの臨時収入が無くなるんだから。
人件費増加は菅が言ってる2割削減で抑えるとか減らすって方向に持っていくんじゃないの？
まあどうでもいいけどｗ

>>129
民主党は、公務員の人件費２割カットを打ち出すなど、大幅、給与の値下げをもくろんでいたが、
自民党は小幅に値下げすることを了承し、異例の８月中に決定した。

赤字の郵政を国有化して公務員さらに増やしてどうすんの？

>>144
出世したければ、「自己都合退職して民間へ行け」で済ませばヨロシ。

そもそも、稼ぎたい、出世したい、そんな奴が公務員になるのが
おかしい。
アメリカなら「回転ドア」で出て行ってもらってるだろ。稼ぎたくなった
キャリアには。

先進国における、公的部門は、基本的に稼ぐ場所じゃねぇんだっての。

>>1
あれ？公務員の人件費を３０％削減するんじゃなかったの？

何今更言ってんの？

>>140
まぁ仕事でレースやってる気分になってんのと、
破れても天下りで別の就任先用意してとかやってることがもうなんだかなぁだけどな。

>>123
何で？
生きたいから教えて

>>1
もうわけわからんｗ
こいつら日本をどうしたいんだ？

人員と給与賞与カットでどうにかなるかな

こんなの当たり前のことじゃん。
びっくりしたり怒ってる人がよくわからん。
トータル計算すりゃ無駄支出は減ると思うけど。
何より癒着や口利きによる事業受注が激減して、公平化される。

天下りよりマシじゃないの。税金が一部利権に落ちるだけじゃないし。
公務員も消費者の一部なのであって、ようするにその金が民間にうまく還流してりゃさして問題じゃない。
あとは感情的なガス抜きで叩いてるだけ。
というわけで公務員はパチンコ禁止にしろ。どんだけ国の金つぎ込んでんだよ。特に警察官。

やっぱ民主に投票した大人は女子中高生以下の知能しかないんだな

体内のエイリアンを駆除するための治療費が掛かるのは当たり前

その分、新規採用絞るだろ

>>157
一生安定だから問題ないｗ
てか、
定年まで勤め上げた官僚の退職金･･･

官僚じゃないが、仮に市役所なんかだと
職員の数と役職がある程度決まってる以上、
上がどかなきゃ下がつまってくるから、
新規採用が短期的に減る事はあるだろうが、それが膨大な天下り団体に流れる金から見れば些細な事だな。

だって資料さえあればFラン大学生でも１ヶ月もあればフリーソフトで作れるような
プログラムを50億くらいの開発費をかけて
天下り団体に随時契約で請け負わせて
その開発したソフトを使いたい企業や国民に1億円で売るんだぜ？

具体的に言えば、用地取得用の検索ソフトとか

>>108
２ちゃんねらーに正論を書いたところで無駄ですよ。
目の前の出来事しか見えない人たちで、
３手先以降は読めない人たちですからね。
天下り前提の早期退職のほうが
定年まで退職するよりコストが低く済むなら
天下りには何の問題もないってことくらい
分からないのがここに書き込みしている２ちゃんねらーだからねw
ほんと馬鹿ばっかりなんです。放っておけばいい。

まあ、キャリアの天下りばかり叩かれてるけどさ
本当に問題なのはノンキャリの天下りだお。数と額が桁違いでござるw

>>158
民主のいう総人件費2割カットというのは、国家公務員の地方移管やって数を減らすというだけで、
給与削減などは行わないと岡田が言ってたはずだが。

むしろ昔は民間への天下りが悪いと言われてたんだがな。
業界との癒着を招くからと。

>>155
マニフェストは民主党により選挙前についていい嘘になったので
また新しい呼び方を考えないと

>>145
課長　副課長　課長代理　福課長代理　課長補佐　副課長補佐
みたいな感じ？

天下りとセットの補助金を財源にすりゃいいだけじゃないの？
あとは、適正な給料に。

削減されたのはヒラの自衛隊員ばっかりでござる

>>171
新規採用搾ったらピラビッドが逆のかたちになるだろうがｗ
アホかｗｗｗ

でも、一度官僚になったら、一生安泰なんだろ。

競争原理が働かないけど大丈夫なの？

>>167
癒着や口利きは減らない、ってことだろ。
小沢と建設業界がずぶずぶなのは周知の事実だし。

>>155
麻生政権が、来年度の公務員給与を決定してしまった。しかも選挙期間中に・・・
通常は、この種の決定は、１０月に行われるのだが、公務員票がほしい麻生政権は、
公務員を守るために、数十年ぶりに８月中に決定してしまったわけだ。

>>141
利権官僚の抵抗で
>そんな簡単に行政法人や外郭団体は潰せねえよｗ
なら判るけど、
>その事業で必要だから存在
とは・・・官僚さんでつか？
たとえ必要な事業でも、民間丸投げの中抜き団体は不要だろ。

どんなに馬鹿で無能でも一回雇われれば定年まで安泰な訳か。
おまいら公務員になれ。仕事しなくてもクビにならないってさ

パナソニック官房長官だから言えることだな。

退職金を５０歳くらいで最高になって、その後は下降する
ように設定すれば、勝手に早期退職してくれるのでは？

天下りが無くなる代わりに、窓際族（死語）の給料泥棒が急増するわけですね。

>>119
いあいあ、務めてるより渡りを繰り返したほうがウマいんでしょ？
それでなんで人件費が増大するのかと。。

公務員を減らしたり天下りを禁止するのも良いが、議員定数を減らすと言う意見が一切出てこなくなったが、
比例区議員８０人減らして資金を確保しろ。
８０人減らすと言う話は小沢が以前５０人減らすと言う話をした際公明の反対で２０人削減になった経緯がある。
８０人の議員をと言うより小選挙区で落ちた議員がゾンビのように復活する選挙制度は民主政治には向いていない。
兎に角８０人減らして次は比例区という選挙制度はやめにして貰いたい。
無所属で比例二は立候補できないと言う選挙制限は民主主義選挙とは相容れない。

マスコミのせいにするなよ。
民主のせいだろ。
マスコミのせいにするのはネトウヨ！

>>145
天下り機関、たとえば雇用・能力開発機構なんか、キャリアが年に数人しか
天下りできないのに、国は毎年何十億も
出してるが、どう考えても、中央省庁本体でその数人を雇ったほうがいいだろ、
たった4人ぐらいで何十億も食いつぶせないわけで。

補助金って、軽く言ってるが、かなり莫大だぞ。
「正規の給料」として払えば、どう勘定したところで、数人養うのに
1億も必要無い。
なにせ、官僚の規定の年収は、最高ｸﾗｽでも、1500万円を超えないから。

官僚は40歳で課長とかになるから高給なんだよ。
その後もどんどん昇進するから人件費が膨らむ。
地方公務員なんて課長になるのは50歳からだぞ。
昇進のペースダウンと抱き合わせでないと定年雇用の効果なし。

こんなもん当たり前のことだろ

総支出額は減るんだから良いし

>>182
ならない。
年功序列で出世させる訳じゃないから。
年食ってても能力がそこそこなら平のままだから、
ピラミッドの底辺ですよ。

>>176

随分と掻い摘んで適当なことをまぁwww

>>172
一生安泰って月曜日の真昼間から固定PCで2chやってる奴がか？
休職中かなんかですか？ｗ

こればっかしは許せない。

で、公的法人はみんな国に戻して公務員化して大きな政府を目指し、
天下りと呼ばれていたものが単なる配置転換になるので天下りも
根絶できるわけだ。すげーなミンス党、しびれるぜ。

素直に退職後は1年就業禁止でいいじゃん
50超えたら給料を落としに逝ってさ

>>183
日本が駄目になって喜ぶのは朝鮮人と民主党

>>73
世間知らずの無知もここに極まれりだな
少しは常識を身につけろよ　　お前の知識じゃ議論の前提にも立てない
笑われるぞ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
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　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！マニフェストに載ってるから禁止なんだよ！！
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

>>194
天下りじゃなくてそのまま公務員がそのいすに座るだけだろ。

公務員数が激増するね。。

>>176
給与カットや公務員の採用を減らすなどの方法で、人件費をカットすると表明していたのが、
民主党案。

民主党が言っていたのは、「生首を切らない」だけであり、給与カットは当然含まれると、民主党議員は
選挙前から、なんどもTVで語っていた。

大阪府職員(年収７６０万円) "わしら-12%されたら路頭に迷うで"
「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進

35歳介護職員　 年収260万円
タクシー運転者　年収は平均276万円

>>185
来年度だけだろ

残り3年は2割カット、一人当たり給与160万減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
”公務員人件費の増大”ですよ。
（天下りしたあとは公務員じゃないから。）

民主党マニフェストでは”公務員人件費の大幅削減”
を掲げてた。
どうするつもりなんだろな。

窓際部署設置だよね

>>187
現状でも十分その状態だろｗ

定年後に天下るだけだろ
一般人になった人を縛るのは難しいのでは？

>>105
運転手はひどいよなｗ
身内が公務員なんだが、官舎住まいなので職場までバスが出ている。
朝は始業時間に間に合うように来るんだが、帰りはバスの運転手が終業時間までに家に帰れるような時間に出る。
当然誰も乗れない。でも、運転手はこれで給料もらってる。

外に調査に出るときも車を出してもらうんだけど（こちらが運転手の本来の仕事）、
定時に帰れるように車を戻してしまうので、調査を途中で打ち切るかタクシーで帰るしかない。
ぶっちゃけ朝晩の送迎をなくして、
運転手の首切って、タクシー会社と契約したほうがましだと嘆いている。

組合に入ってるレベルの公務員は本当に権利主張ばっかだよ。

天下りを禁止するなら高級官僚の給料上げないとモチベーション保てないんでは。
旨みが減れば、優秀な人材が今以上に新卒の時点で民間、外資に流れるのは目に見えている。
いくら公僕とはいえ、市役所の窓口とはわけが違う。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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>>156
天下りが無くなれば、定年まで公務員が勤めるから平均給与は高くなる。
当たり前の話だが、理解できないのか？
犯罪行為を行なわない限り、公務員を首にすることは出来ないんだよ。
簡単に社員を解雇できないから一般企業は正社員を採用しないで非正規社員で賄っているだろ。

企業で中高年層はリストラされてるのに、なぜ天下りは年寄りなのにポストを用意されるのか？
企業に税金が落ちるシステムになってるわけで、
実名告発 防衛省という本じゃ、船の修理のため海上ドッグ借りるのに、
海上ドッグ買うくらいの値段をふっかけられ、その金額のままレンタルしたそうな。
どんだけ税金のムダづかいになったんだろう。

総人件費を下げるんだから当然給与は引き下げなきゃおかしいよな。
常識では。

天下り先への補助金が人件費に付け替えされるだけだから、
総費用は減るよ。

あれ、俺、生きてる価値無いのかな・・・
誰も教えてくれない・・・orz

その分公益法人等の見直しにかかるべきだな
公務員人件費の増大と、削減した公益法人への国庫からの支出減少との差し引きで、
評価が決まるだろう

まあ、そこまで本気でやれるか、今のところかなーり不安だけど

年寄り残して新規採用しないだけだろ。
なにしろ若者締め上げて年寄り優遇するのが大好きな党だからw

>>199
サービス業だからねーｗ
そういう君は？

なんつーか、あまりに一面的、皮相的だな
まぁがんばってくださいな

>>34
全公務員スト権付与で勝手に賃金決めるようにした方が早い。
ＪＲと同じく今の官公労にストを打てる力はない。

財政破綻した夕張市の職員でも、41歳年収700万円。

>>191
天下りは、基本負け組の行き先だから。
それが無くなれば、定年まで囲い込んで膨大な退職金払ってやるしかない。
当然、人件費は上がるよ。今の制度ではね。

膨大な退職金貰ってかつ天下り出来る奴はほんの一握り。

>>1
無駄な公務員費の削減はどーした

>>197
官僚組織の事わかってる？
仮にそんなことしたらどんどん底辺が多くなって新規を雇えなくなって崩壊だ。
上にいったら天下りで放り出すのが一番効率的だ。

>>211
麻生政権が、今年の８月中に、来年度の公務員給与を決定するという暴挙
（通常は１０月ごろ決めるわけだが、８月中に決定するのは数十年ぶりという暴挙）
をしたために、来年度の人件費は十分に下げられない・・・とする説明を十分にすべきだろうね。

朝日の１面でこの記事が載ってたから
珍しくやるなあ、と思ったら

＞公務員人件費の増大が予想される

だめだこの政権…早くなんとかしないと…。
そして、手段と目的の逆転ぶりは前なんとかさんと同じ轍を踏んでるorz

アフォwwww
人件費増やしてどうするwww

一人当たりの人件費減らせばいいだろ　別に問題なし

>>218
おまけに天下り官僚は退職金を辞退する代わりに天下ってるしな。

>>194
天下り機関というけど、
すべてつぶすわけじゃないし
必要な機関が多いでしょ。

天下り先のわけわからん公益法人やらに渡る税金を絶てばいい
実際に働いてる官僚が給料取るのは問題はない

>>215
その程度で、モチベーションが保てないなら、今頃、米英仏独の
官僚は、さらにモチベーションへって、国が壊滅してるだろうから
無問題。

ロシアや中国みたいな共産主義国を除けば、日本ぐらいだぞ、役人の
給料がこんなに異常高騰してて、しかも天下りの外郭団体がこんなにおおいの。

ちなみに、イギリスの、役人の平均年収は、日本円換算で、300万ほどでしかない。
官僚も、日本より遥かに貰って無い。
イギリスは「稼ぎたかったら、さっさと政府部門から出て行ってシンクタンクにでも
就職してちょうだいね」という考えだから。これはアメリカにも共通する。

外国の役人が、薄給に余裕で耐えてるのに、日本の役人だけ、モチベーション下がるとしたら
そんな役立たずはさっさとクビ切って、イギリス人なりフランス人なりの官僚でも
日本に呼べばいい。

で、稼ぎたい官僚は、中国に移住してくれれば良い。
あそこは、未だに、官僚になると「三代メシが食える」ってぐらい、汚職し放題
だそうだから。

一人あたりの人件費は2割下げたいと思ってます。
民間への天下りは止めますので、公務員の絶対数は増加します。
結果として人件費の総額は増えてしまいますが、
過渡期なので仕方ありません。
ただ、一人あたりの人件費削減は地方公務員には適用しません。
いろいろと不都合がありますから、
そこは自治体にお任せします。
あ、これは公約違反でも失敗でもありませんよ。
仮に失敗だとしても国民は寛大でいろ、と
総理がおっしゃっていたではありませんか。

>>235
いくら減らすの？
天下り無くして退職まで雇うんなら人が倍になるってことだよ。
半分ひらすのか？できると思う？

>>221
なるほど、そういうことか
人件費という名目の費用が上がるだけで国の総支出は減るってことだね

>>210
給与を２割カットして、公務員採用を少なくすれば、人件費は２割以上のカットになってしまうので、
２割よりも少ない給与のカット幅になるだろうね。

増大する人件費と、天下りした外郭団体への補助金増額分
（天下り廃止で減らせる額）の概算ぐらい示したらどうなんだ？＞民主党

退官時の給与額を保証されて天下りするらしいが、
考えようによっては「給与額に天井を設ける」のと同義だぞ。
　だから、ヘタすると天下りと補助金を廃止しても、それ以上に
人件費が増大する可能性があるぞ。

次にきちんと
天下り先を潰せていけたら
問題ないが

>>215
昔は、深夜二時と四時に出てたバスの運転手は現業のオッサンだった。
今は違うんだね。

>>207
そもそも政府発表の日本の公務員数なんてものになんら意味無いから
何で独立法人とか乱立してか分かるでしょ？実態は公務員そのものだよ

社会保険庁職員の身分の保障
公務員の身分の保障
教職員の身分の保障

極端な円高誘導
極端なCo2削減目標
ダム工事の中止（ただし自民関係のみ）


政権発足数日でよく働いてますｗ

こいつ何言ってんだ

高級官僚は
純民間に手土産なしで行くやつが増えるんだろ
若いのは早めにいくかもしれん
魅力ねえもんな

自治労のヘボ役人どもは給料が減るだけ
ますます仕事をやらんようになるかもしれん
あいつらは天下りやら、定年後も制度に守られて
年金貰うまでウハウハ
ババアどもが典型　

なにしろ上と下がもたれあいの職場
官僚が悪いだけじゃない
自治労のヘボ役人も大糞

>>232
人事院勧告なら妥当なもんだろう。

いきなり給与大幅カット、というのは
民主党もできないのは周知の通り。

民主党は今後どうやっていくつもりなのか、
策を示す時期だと思う。

地方・国家公務員の給与を民間の平均給与の430万円にしたらどうですか？

はあああ？
当然総人件費は削るか横ばいで
雇用するんだろうな？
マジ税金払うのアホらしいんですがｗ

いやまあこれはそうなると思ってたよ
勤続年数多くなればそりゃ人件費も増えるだろうよ
民主は嫌いだがこれはしょうがない

つーかみんなわかってて天下り反対してたんじゃないのか？

そもそもは恩給からスタートした退職金制度を見直すべきだ。
あまりに増えすぎた公務員全てに退職金を支給するのはもはや不可能な経済状況になってる。
地方なんか公務員の退職金確保するために他の予算減らしたり税金上げたり、本末転倒な事態になってる。

終身雇用保障があるんだから人生設計が確定できるというメリットだけで十分。
退職金は90%カットで最終的に完全撤廃でいい。退職金ゼロでもやりますという人間を雇用すればいいだけ。

人件費の削減は地方局をなくすことで可能。
天下りできる公務員は絶対数が少ないから、大して人件費は増えない。

>>242
そのようにうまくいくかは未知数だけどな
この件に関しては、まだ評価は出来ないでしょ
文句を垂れつつもう少し時間をかけて見る必要があるだろうね

公務員の年収を半分にしてからの話だ！

本来の姿に戻っただけだろ。
そんな事より地方の賄賂、談合、天下り天国も何とかしろ。

>>225
＞一生安定だから問題ないｗ
ふーん・・・サービス業の人がこんな書き込みするかねえ？
ｗまでつけてるし。さも自分が公務員だって言ってるような書き込みだぜ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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これは批判することではないだろ。
公務員人件費の上昇以上の効果が特殊法人費低下でもたらせられるなら是非やるべき。
ミンスだって全部が全部変なことばかりやるわけじゃないんだから共産党みたいな
全部反対みたいな意見はガチで工作員。

経済政策は全部塵だけどな。
円高容認や亀井モラトリアム、ＣＯ２大幅削減などは日本経済を
破綻させようとする意思すら感じる。

政治に関わる官僚公務員は非正規にして政権が変わるごとに退職だろ

官僚一人が天下りするために、何百億のハコモノ事業が必要になる。

つまり天下りするために ドブに金を捨てる事。
廃止は当たり前

一つだけ、分からんとこがあるんだけど
天下りの受け皿の団体を潰してって言うけどさ、そうなるとそこで働いてる職員が一斉に解雇になるわけで
そうなると、大量の失業者が出るわけだが、民主はその辺どう考えてるんだろうか

国の施策で独立法人とかを潰すとなれば、当然退職金の問題とかも出ると思うけど、この辺の補填はどうなるんだろ

天下りでウマウマしてきた連中が途方にくれるのは別にいいとして、むしろ天下りの役員を苦々しく思ってるような一般の職員にも
被害が来るのは何とかするべきだと思うわ

結局、公務員の予算は上げるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺もいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、末端組織へ「費用の付け替え」してた、ある種の詐欺会計を
廃止して、きちんと本体組織への人件費の項目に入れたなら、
本体のバランスシートが多少悪化する、そこは納得してやろう。

だから、これについては別にニュートラルだ。
ただし、民主が、今後数年で、天下り組織の解体に乗り出さない場合は、
我慢せんぞ。

「官僚を放り出さず、本体で養います」という前提は「その代わり
キチガイじみた支出を国から受けとってるクソ特殊法人を叩き潰して
いきます」という政策とセットじゃないと、納得できないからな。


本体の人件費のバランスシートの悪化は、代わりに国の支出項目としての
特殊法人への異常な額の受け渡しを、ぶった切ることができるという
上でだけ、許される。

麻生が党首討論でいってたじゃん
「公務員人件費を下げる為に民間通用する優秀な人材は
降りてもらっている。それを定年まで丸抱えするのか？」って

ニュースを頭ごなしに信用している人間には情報行き届いてなかったんだろうが

>>243
いきなり給与二割カットというのは
民主党はやらないよ。
なにより組合に配慮する必要がある。

天下りでない中途解雇を乱発するのかな。

>>221
補助金減らせるとは思わないなぁ。
必要な団体、財団ばかりだよ。

給料下げればいいだろ

社会全体が支払うコストとして、天下り禁止した場合と、許した場合とで
どっちが大きいかだよ。

天下り禁止なら、公務員への人件費は増える。

天下り許可なら、半年務めただけで退職金が3000万とかもらうわけだけど
そのカネはどこから来てるかというと、国民の財布から来てる。

天下り先団体の退職金や給料は、天から降ってくるものではなく、国民から
徴収したもの。「見えない税金」と呼ばれる。こっちのコストのほうが大きい

>>216
官僚は能力と給料がかけ離れてるよね
お金のためではなく国の事を本気で考えてる人がなればいいと言う人もいるけど、
聖人君子ではないからそれなりの報酬を得たいというのは当然
昨日もラサール石井が言ってた
自分達は高額のお金を得てるのに

その分、給与を下げればいいんじゃねーの？
国家財政再建のため、公務員の人件費増大なんて認められんでしょ。

天下り先を確実につぶすことができれば
トータルで見て支出は減らすことができるんじゃないかな？

これから公務員になろうとする世代にはお気の毒というしかないかな

>>257
いあ、単純に渡りが禁止されるだけでも、その分金は浮くでしょ
それは明白

立法を全部国会でやれば
キャリア公務員の数が少なくて済むから
人員削減できるだろ
議員様のご接待もしなくてもよければ
公務員もずいぶん楽になるから
議員様がわがまま言わなくなれば人員削減できるさ

>>243
給与300万とかの人からも削る気か？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
渡りはすでに禁止されてるんじゃ

>>121
お前頭いいな

とりあえず、月給はそのままでのボーナスを無くせばいいじゃん

公務員改革、はやく実行してね

民主党さん

どうでもいいだろ
人件費なんてわずかな額なんだから
この板の書き込みにびっくりしたわ

結局天下りって、巡り巡って見えない税金になるシステムだから、それをつぶしてくれるってなら、
別にいいんではないかな。

行った通りの展開に苦笑いするしかないｗｗ
で、公務員の人件費２割カットはどうなったんだ？

【政治】長妻厚労相｢党職員を公務員に｣…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
　
【社会】社保庁懲戒職員の雇用､連合が厚労相に要請★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253831865/

マニに書いてあった公務員給与２０％削減と矛盾するんですがどーするのですかっ

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/SyuukeiKenDan/SyuukeiKenDan.html
全国で絶賛ダム建設中！

官僚が激務って言うけど
予算獲得のために仕事を独占しとるだけやろがー

>>274
天下りする事を前提に、国家公務員1種試験を受けるような邪悪な動機
にまみれてる連中が減るとすれば、むしろいいことであって「お気の毒」と
いうのは当たらないだろ。

今後は、「天下りできなくてもいい」という覚悟を持った人間の比率が
高まるということだし。
むしろ、ある意味では逆選択になってる。邪悪な動機を持っていた受験者は、近寄らなくなる。

>>282
いくらなの？教えてよ

天下り先やら特殊法人やらに回る分へらして、こっちが増えて、
結果とんとんならいいけど、まず試算しれ。

しかし、ただでさえ無駄飯食いが多い公務員だ
それの数を増やしてどうなるのか？
公務員の新規採用を抑制する方向にするしかないな

バカみたいな量の質問趣意書を禁止したらいい(笑)

自民党が今年度、公務員給与引き下げを実施済みです。
これに関して、自治労は反対声明を出しています。

ttp://www.jichiroren.jp/modules/opinion/index.php?page=article&storyid=529

自治労は民主党の支持母体です。

二割カットが公約だから現状維持でいいんでね？

一人当たりの仕事量が減少するんだから給料下げればいいじゃん
天下り出来ないからって仕事さぼるなよ

公務員の給料減らすって言ってなかったっけ

え？

>>293
自民党には質問趣意書を出す能力も無いから心配要らない

早期退職しないで省庁で定年まで丸抱えしてもポストがないよなあ
中には雑用するしか仕事のない官僚が出てくるだろうけど
プライドの高いキャリア様が耐えられるかね

ジャップは馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治労は公務員の団体だが、地方公務員の団体であり
今回問題となっている国家公務員とは別だがな。
地方公務員の方は、自民党政権のときに市町村合併などで定員を削減されるなど絞られているし

そのかわり、特殊法人への支出をやめてしまうって事でしょう？
それならトータルで安くなるんじゃないの。
あと、民間の平均をやめろ。中央値にしろ。

支出の話はどんどん出てくるが
財源の話は全く聞かないな・・・

>>289
公務員になれる絶対数が減ることは確実だろうからお気の毒と言ったまでだよ
就職大変だろうなって意味で

>>265
国が責任を持ってやるべき業務と判断したので国有化して公務員にします（ｷﾘｯ

とか。

>>292
人手不足で不十分な成果しか挙げられてない部署とか結構ありそなんだがなぁ…
入管にゴソッと人やってバンバン不良外人見つけて追い出して欲しいし、
「生保不正受給調査局」とか新設してやらせて欲しいわ…

＞これに伴い、公務員人件費の増大が予想されるため、

対策は簡単じゃん

全員の単価を下げればおｋ

>>231
＞どんどん底辺が多くなって新規を雇えなくなって崩壊だ。

だから新規採用を絞るんだろって言ってるんだが。

>>299
官僚に書かせるからあるよｗ

【政治】 原口総務相、"破綻"夕張市のボーナス増額（２．３５カ月分）に同意…退職続出に歯止め★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253881175/








ダブルスタンダード酷過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャリア官僚でも若手の有能なやつは
就職先捜しを始めるな
面白くもない職場になって
しかも、将来もない

残るのは仕事が嫌いな自治労のバカ役人だけ

>>300
耐えられないのなら、退職すればいい、ただし特殊法人や出先機関を
あらかた消滅させた後にｗ

自分の実力で、民間企業に天下るのは、別にかまわない。（癒着さえしてなければ、
無論、現役時代に癒着してた見返りとして天下りポストを用意してもらう場合は、
経済犯罪なのだから、ビシビシ摘発すべし）

国が税金で用意したナゾの団体に、天下られると、それだけ税金が高くつくから
困るだけで、自分の実力で民間の企業に天下るのはｏｋよ。

早期退職を禁止したとしても、公務員のもらってる給料は
多すぎなので、増えるというのはありえない。
公務員の年収は平均４００万で十分

ん、がむばれ。

>>260
ん？俺は
「民主党政権下で公務員安定ラッキーですねえ」
って言ってんのよｗ俺ら民間は苦しいぜ、コレから
うちの会社財務はいいから四年、何とか四年頑張らんとなあ

で、君の職業は？

また新規採用を抑えて対応？
若年層に負担を押しつけるなよ。

>>246
霞ヶ関のバスの運転手は知らないよー

>>291
昨日世耕が某番組で試算してた
全員終身雇用すると、天下り先全部ぶっつぶしても
浮く金は2000億にしかならんのだそうだ

国家公務員をずっと飼っておくと
給与だけで１人４億(民間の生涯賃金２億として試算)
というのは前からあるから案外そんなものかもしれんな

おもてた、とおりやな。そやけど、しゃあない、愚民の民意や。

　公務員の自給五千円を半値にしても高額すぎ

>>307
諸外国の例では、予備役登録した軍人を公務員に採用したりしているそうだ。
有事ではそれほど忙しくないとこなどに、自衛隊の予備自衛官登録者を優先的に採用するとか考えてもよいだろ

>>271
理屈では絶対にそうならないはずなんだけど、なぜか天下り禁止した場合の方が多い気がするから困るな
天下り禁止したはずなのに、なぜか天下り先団体へ分配する予算額が変わらない・・・とかさ

なんで増大前提なんだよｗ
本当に馬鹿だね

もともとの人数を減らせばいい

団塊が退職したら公務員給料減るでしょ。あと何年だ

>>324
バカはお前で、今まで早期退職してた連中を早期退職できないように
すれば、中央省庁の総人件費は、必ず増大するだろ。

増大しないわけが無い。
その代り、国の外郭団体への支出が削れる、って話だ。

いらない人間のクビ切れずに給料払うなら
せめて霞ヶ関の机の置き場所だけでも節約しようよ
何にもしなくていいから地価の安い
山梨とか群馬とか栃木あたりにプレハブの収容施設作って
マンガでも読ませとけよ

てか早めに辞めちゃいけませんといてるわけじゃないだろう。
職業選択の自由もあるし。早く辞めようよーと言うをやめるだけの
話でしょう。完了専門の斡旋会社作ればいいだけじゃないのかな。
結局やろうと思えば甘くだりはできんじゃないの？

警察の天下りは根絶すべきなんだけどな

そんなに公務員の待遇が羨ましいのなら、努力して公務員になればいい。
不安定な民間中小企業でしか就労できないのは己の自堕落の責任であって
公務員がどうたら言うのは筋違いな話しです。

>>319
天下り先特殊法人も、モノによっては潰せないだろうし、びみょーやねぇ

元々天下りってのは定年退職で去る人間のためってより
事務次官が代わったときに同期（50代）が全員辞めて別に移る行為のことだったそうだ品
そいつら1人アタマ若手10人分くらいの給料もらってるから、そら増えるわな

自治労、公官労に入っていれば死ぬまで安泰ｗ　ｂｙ民主党
選挙の際は宜しくってことですね

>>319
じゃあ天下りってのはそんな目くじら立てるほどの問題でもなかったのか？
そんなのを選挙の焦点の一つにしてたあたり、また民主党とマスコミに騙されたわ

これは当たり前の話で、天下りさせず終身雇用するんだから人件費は上がる。
だがこれまでは、天下りと同時に天下り機関に大量の補助金を
「お土産」として持っていき、そこで補助金から法外な給料や退職金を得ていた。
それをなくすんだから、トータルではプラスになるわな。

その分補助金減るならいい

>>286
書いてあったよなー

知らない人多そうだけど、

地方公務員は50歳までに出世しないと昇給ストップ。
国家公務員は50歳までに出世しないと退職→天下り。

>>300
ポストなんていらないだろ。
官僚ってだけで誰でも管理職になれるのが問題なんだよ。

天下りを前提に人生設計をしてた公務員おつ！

>>219
業務でレンタル品を借りた事ないの？
市場に数が出ない品物程、レンタル引き上げ後の売却自体が
難しいのでレンタル料高くなるよ。
開発分野で使うデバッガーやアナライザーなんて２年借りたら
買うより高くなるし。
それでも、買ってしまうと「資産」として税金掛かるし、故障したら
貸し主側が代替品を用意する契約になってるから敢えて借りるんだよ。
まして使い終わったら倉庫にほおり込んでおけばいいもんじゃないだろ、
海上ドッグなんて…

>>339
同期が事務次官になったらその他は全員退職とかもあったな。

分かりきってた事ですがな

労組つええな

さすが自治労支援

まだ二週間たって無いのに、この話題量は歴代政権中堂々の一位だなｗｗｗ

これってどう考えてもおかしな話なんだけど
公務員の給料下げろよ！！

天下り自体は何も悪くないんだよ。
それと同時にバカみたいな額のお金が動くのがおかしかったんだ。

>>329
自分の意志で早めにやめちゃいけないわけはない。
ていうか、今までも若手の官僚にとって、官僚ライフを始めてから4年か5年目ぐらいに、
一つの「退職のピーク」の時期がある。

これは、「官僚を選んだけど、どうも、俺って官僚にあわないな」ってことで、
官僚をやめて大学に入りなおしたり、普通に企業に就職したり、実家に戻って家業をついだり、
官僚という生き方に「しっくり」こなくてやめる一つのポイントが4年目か5年目に
あるそうだ。これは昔から。
ココを乗り切ると、だいたいの連中は官僚ライフに適応するらしいけど。

なんにせよ、自由意志で辞める、勝手に退職するのは、今までも認められてるし、
これからも認められるべき。
マズイのは、国の税金で、「退職後の生活」を保障するような、ヘンな組織を作られてる
ってこと。ここを潰すために、それこそ小泉時代から色んな議論がなされて居る。

癌なのは「退職する事」ではなくて「退職した連中に税金で生活保障を与えるに
等しい組織を用意してやる」ことが問題なの。

ちょい前にこんな事もあったし。

農水省所管の独法、タダで種牛貸す　ＯＢ天下り団体に
ttp://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200909030416.html

来たーーーー！！
自治労政治

>286>338
元記事くらい読めやｗ

＞早期勧奨退職を禁止すれば、これまでは５０歳代で退職していた
＞キャリア官僚を中心とするベテラン職員の多くが役所に残ることになる。
＞一方で民主党は、公務員総人件費の２割削減も公約している。
＞これらの両立に必要な公務員制度改革関連法案に関し、
＞平野長官は「出すタイミングは別として、出さなければならない」と述べた。

民主さえ叩ければ、天下り役人のケツも喜んで舐める。
これがネトウヨ。

国家公務員が的になってるが
地方公務員の方が待遇良すぎなんだよな
地方も国のまねして天下り団体有るし
中央だけでなく地方にも手つけて改善すれば交付金削減できるんだけどな
自治労の支援受ける民主じゃ無理だな

え？天下りの禁止ってそういうことだろ？
なんで今更騒ぎになってんの？

>>335
そりゃ確実にインチキだろ？
天下りに直接払うカネは仮に2000億円だけだとしても
「天下りに年２億円払うのが主たる業務」の
特殊法人が国から年何十億もガメてる。
そんな寄生虫団体が虎ノ門にボコボコ存在してるってのが現状なんだから…

たとえばね、具体的な話をするとだな、自動車のあらゆる部分を製造するトヨタ
もホンダも、ただ一つだけ、ナンバープレートだけは作れない。

陸運局のなかにある特殊法人が、そこだけが独占的に販売できるという法律の
もとで、プレートを作っている。一枚1500円。もしトヨタが作れば100円以下で作れ
るものを、強制的にバカ高い鉄板を買わされている。

言うまでもなく、ここは国交相の役人の天下り先です。退職金が三千万。
だがさらに、これには裏があって、実際につくるのは別な会社。

特殊法人は下請けにプレート製造を丸投げして、中間マージンを高く抜き取ること
で成立している。自分は何も生産しない、ムダな存在。

その丸投げをする下請けの会社には、さらに地方の道路行政に携わった役人たちが
天下りしている。中央の官僚は元請けの特殊法人へ天下り、地方の役人はその下請け
の会社に天下り。

これらの給料、退職金はどこから来ているかというと、国民の財布からバカ高いナンバー
プレート代金として徴収される。これが「見えない税金」

あ

ふつうに給料下げればいいじゃん

バカなの？

役人のIDと顔が真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

給与体系に問題があるのだ。

民間企業
５０才時点で、昇進がストップする者は年俸３０％減
６０才からは、さらに年俸５０％減＝６３才で退職

金融機関
５５才時点で、役員に昇任しない者は年俸５０％減
６０才からは、さらに年俸５０％減＝６３才で退職

行政屋
毎年毎年、何才までも年俸が上がり続ける。→だから破綻する。
天下り先を食い物にする。

>>299
今までさんざん官僚にいろいろやってもらった政党だぞ？
官僚に書類作らせるくらいお手のもんだろ

>>1
なるほど、天下りを禁止すると公務員の人件費が増えるのか・・・

つか、そもそもなんで天下り禁止とか言い出したんだっけ？

もう民主に投票したやつはマジで氏ねよ
半分以上いなくなるが、残りでやってくよ日本は

そんなの改めて言うことでもないだろ
みんなわかってて投票したんだろうから

>>66
定年退職後の天下りはやり放題？

>>355
ですよねー
自民は前から言ってた

>>363
天下り先の団体に、とてつもない額の税金をガメられてるから。
そういう団体を「生かす」ために、消費税が足りないだの所得税が足りない
だのといわれる事ほどバカらしいことはないから。

天下り団体を放置しておくと、いわば、国と言うバケツの底に穴があいてるような
もんで、いくら税金を投入しても、財政なんてちっともよくならない。
ヘンな団体に、どんどん税金が流れてっちゃうから。

給料と年金をへらせばいいじゃない

>>319
その手の計算は現行の"給与体系・人事制度のまま"が前提だろ。
その数字になんか意味あるのか？

>>352
これから考えますってこと？

国家と地方の公務員がこの国を
食い荒らしていることは間違いないな
民間の活力は公務員人件費半額から始まる
民主何やってんの
4年はあっという間だぜ？

>>356
わかっとらんな
特殊法人が国から年何十億もガメてるその分を
今度は国家公務員の終身雇用給与として払わにゃならんということなんだよ
さすがにトントンではなく2000億ぐらいは前よりもうかるが
それを財源に子供手当だの高校授業料無料などといってたら

次の参院選前に暴動起きるぞww

>>355
多くの連中の脳内

あまくだりお　きんしすれば
かんりょーわ　くびになってても
さいしゅーしょくできず　はろわにならぶ！

つーかい！　つーかい！


こういう認識なんだろ
現実的な見方をしていない

>>354
夫婦とも地方公務員が最強

まずスレタイがおかしい。
×早期退職禁止
○早期勧奨退職禁止
だろ。
元記事もおかしい。
×早期勧奨退職を全面禁止
○早期勧奨退職慣行を全面禁止

つまり本当はそういう慣行を禁止するという話なんだ。
単に早期退職だと、官僚自らが天下り前提の早期退職をするだけの話になる。
何を前提にしようと、早期退職するのは自由なはずだ。
勿論、天下り自体を禁止し無くしておけば、官僚が天下り前提の早期退職しようとも、
天下り自体が無いのだから、それはただの早期退職になる話であり、
それは自由にすればいいって話にもなる。

天下り法人への予算は大幅カットできるよね
補助金なんていらないんじゃね？
定年まで働けるのは当然だけど給与は見直せよ
それとさっさと共済年金廃止して年金一元化しやがれ

>>364
俺は自民に入れたが天下りを無くすと人件費上がるって理屈がわからない奴と上手くやってける自信が無いんだが

どんどん政府が巨大化していくね。
税金いくら納めても足りないだろうな。

あたりまえじゃん。
官僚の上位ポストが足らないから早期退職＋天下りやってたんだから。
天下りできなくなったら早期退職もさせられないから
その分官僚に定年まで払い続けることになる。

天下りに使ってた金＝官僚の定年までの給与だもん。
財源になるわけねぇよ。

えーっと、民主党支持者に聞いてみようか
天下り先といわれる、独立行政法人を潰すとなると、大量の失業者が出る
行政法人潰しが国の施策となれば、退職金とかも国が補償する必要も出る

失業率は増えるわ、退職金で相当の費用は必要になるわ、半端ない支出になりそうだけど、どうすんの？
天下り役員がどうなろうと知ったことじゃないけど、一般職員や、更に混乱しそうな就業状況はどうなるんだ？

いまさら驚いてる身の回りのやつとか多いけど、テレビをそんなに信じるなよ。
なんにも思考せず考えず、ただ政権交代にのっかたやつが多すぎる。
わかった上でそれでも民主っていうんなら一理はあるけど。

今まで55歳までに総額で支払われた金額を
60歳までに延ばせばいいじゃない
それが普通だろ？

その分採用も減るんだから　別に問題ないじゃん

天下りで公務員人件費かからないようにしてたんだから当たり前じゃん。
騒いでる人はなんなの？
要は天下り専用の無駄な特殊法人をなくして全体の税金の支出が減ればおｋなんでしょ。

>>373
とりあえず（天下り団体を削減することで浮くお金－増大する人件費）
の算式でも、総支出が以前より2000億浮くだけでも、それはそれで
一つの重要な成果だと思うんだがｗ

つか、自民の連中も、そうすれば費用が浮くと分かってるなら最初から浮かせとけと。

こんなん天下りがどうの渡りがこうのいう話題で
禁止したら当然こうなるってテレビですらいうてた
ことだが。
なんで寝耳に水みたいのが多いんだ、ここ？

おいおい。
公務員ったって
たとえば自衛官はトップ以外は55までが定年で、
その後はみんな三交代制の工場で働いたりしてたんだぞ。
不景気でそれもかなわずビルの夜勤ガードマンしてる奴もいるんだぞ。
役立たずのジジイになったら底辺職につくのが当たり前だろ！
それを一部の公務員だけ優遇する気かよ。

>これに伴い、公務員人件費の増大が予想される

定年待たずに辞めていた者が定年まで勤め上げる事による人件費増大か？
50歳以降は昇給ゼロにすればいいじゃねえか。
55歳以降は首にして65歳まで再雇用な。

全然問題ない。
今すぐ法律変えろ。

円高、株安、公務員の安泰と民主の思惑通りすぎる

年功序列を廃止して採用人数削ればいいだけじゃないの？

>>370
今いる爺どもの給与体系変えるつもりかw
おまえ民主党より馬鹿なんじゃないのwww

は？

>>381
俺たちがハロワで職探してるのに官僚は再就職先が安定してる！
ズルイ！官僚も苦しめ！

って怨念だけだろ

【選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員の無駄を減らします！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか民主党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　【選挙後】

　　　↓民主党
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？政権取ったら経団連さまが仲間になったから、上げねーよｗ
　　（　´∀｀）　 　　　自治労が支援団体だから公務員の無駄なんて減らせないよｗ、てわけで、消費税１５％な！ｗ ついでに層化と連立組むからなｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに、人権擁護法案と在日参政権通すからな、通したあとは一切の文句言わせないよｗ言ったら逮捕ねｗ、死ぬまで税金絞り取ってやる！　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般の日本人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

公務員の定年って６０歳だっけ？
まだまだ働き盛りって奴も多いよなあ
ってことで、定年後の天下りなら仕方ないよね？

>>357
俺の>>173みたいな具体的な金の流れを例に出したら
官僚側工作員はオールスルーなんだよなw

天下り抑制のために公務員を厚遇します（ｷﾘﾘｯ

>>386
消費税１％上げただけで２兆だぞ
大改革やってたった2000億じゃやりたかねえ

民間と同じようにやりゃいいだけの話じゃね？

禁止禁止なんでも禁止♪
そのうち呼吸も禁止になるぜw

天下りって特別行政法人になんだろ
それも役人のために政府が無駄に量産してる

どっちにしても税金使うのは変わらんよ
名目が違うだけで

高給で無能を飼い続けるってことだから
これは相当ひどいことだよ

>>241
平行して新規採用を減らせばそんな数字にはならない。

>>368
そうなんだよな。
消費税アップはやむを得ず受け入れてもいいが、なぜどうでも良いような団体に国から予算が流れて行くんだ？
消費税アップを受け入れるから、その団体を切り落とせって事なんだよ。

>>386
2000億で何するつもりだ馬鹿wwwwww

>>388
別に公務員だけじゃないだろ

50歳以降は昇給ゼロにすればいいじゃねえか。
55歳以降は首にして65歳まで再雇用な。

全然問題ない。
今すぐ法律変えろ。

嫌なら公務員辞めろという話

官僚個人としては、定年まで国家公務員でいた方がいいな

>>381
天下り前提の法人なんて潰れてあたりまえじゃん
無駄な奴になんて税金投入せなならいんの？

いやいや天下り容認派がこんなにいて驚いてる
定年までいてもらっていいじゃん、そんなに邪魔な人間なの？
出世競争で負けた同期2位以下の官僚ってｗ

>>396
定年後の天下りは別に仕方ないというか自由にやればいいけど、
そういう「定年後を迎える官僚のため」に用意されてるような組織は
これからどんどん潰していかなきゃいけないよね。

他の、民間企業で定年を迎えるような人たちと、同じスタートラインで、
新しい職場を探してもらおうじゃないか。
現状、やたら設置してある、公務員専用天下り組織、みたいなものはできる限り廃止して。

>>381
　失業対策のために賽の河原の石積みやってたのか…

一揆が起こっても不思議ではないほど、役人に対して不公平感が溜まっている。

正直だなｗｗｗ
テレビ出まくってる民主党若手の奴らなら無駄が削られて予算が浮くとか言っちゃう所

>>406
ヤンバダムの中止にかかる余計な金を補填しますｗｗｗｗ

>>377
一口に天下り法人といっても色々あるからな
たとえば大学なんかも天下り法人と言えなくもない、官僚出身者が教授になったりするしな
仮に大学への補助金を0にしたら毎年の学費は250万だそうだ
金持ちしか大学に行けない時代が来るw
筑波研究学園都市,JAXA、国立ガンセンター
あげればきりがない研究機関も独立行政法人で
補助金カットは日本の技術を危うくする

さて民主党はどこをカットするんでしょうねえ・・・

>>408
馬鹿はこれだから

公務員の給料４割カットでいいだろよ。
なんでこんな簡単なことができないの？
クズ公務員どもが、自主的にかえしやがれ！

定年前にやめても問題なかったって事はつまりは人が多すぎだったって事だろ
定年前に辞める人がいなくなれば当然人が余る
そんな奴らに何か新しい役職用意しますとかふざけた真似はすんなよ
それじゃ天下りと何も変わらん
役人なんてこんなにいらないんだからさっさと削減しろ
政治家の削減もな

若者の失業者増えるぞ

>>417
具体的に反論できないのか　お粗末だなぁ　仕事にもどれ糞役人ってところか？

昨日の爆笑問題の番組で、天下り問題に絡んで公務員人件費の増大予想が出たら、
「そんなことにはならない」って民主党議員が連呼してたぞｗ
話が違うじゃないか

公務員は国民の扶養家族だな
無駄な仕事しなくて良いから、余計な事はするな

>>406
2000億もあれば八つ場ダム問題の住民を黙らせる補償費ぐらいは
でるじゃないかｗ
さすがに2000億ぐらい計上すれば、手切れ金として住民も黙るだろ。

それに、今まで「毎年」2000億損してたものを、「毎年」2000億ほど
浮くカネができるってことは、毎年、一つずつ余計なダムを
黙らせる事ができるということでもあるｗ

>>299
長妻の様な・・・乱発は頭の良くないヤツのやること。

はっきり言って、長妻の方法は役所に対する威力業務妨害でしかない。

>>413
でも、多くの国民の「役人に対するイメージ」って
「仕事ダラダラやる地方公務員(区役所のおばちゃん)」なんだよな

あのイメージを霞ヶ関の連中に投影して嫌ってる


別モンなのにｗｗｗｗ

　新規採用が削られちゃうから若者は大変だし年齢構成がいびつになって困るけど当然のことだろ。

なにこのハットトリック

そもそも民間なんて一定年齢で給与上がらなくなるわ。
ちなみにうちは年取ると減額される。
オッサンのやる気も減だがな
公務員の制度がダメなんだろ

>>410
論点をすり替えるなよ
天下りをぶっつぶして毎年2.3兆という莫大な金を生み出さなければ
民主党の公約は全部反故になるんだよ
政権公約の破綻だぞ

何呑気なこといってんだ馬鹿wwwwwwwwwwww

>>381
舛添が派遣村に持って行った分が丸々あるはず。
派遣村の奴らは誰もそこに就職しなかったのだから。

>>421
馬鹿はこれだから

無駄を省いたら、公務員の数も人件費も増大したでござるの巻

これで使う税金を増えると考える人ってのは、
そもそもなぜ天下りが問題なのか、理解できていないわけで。

天下りされてそこへ無駄な事業費がついていく事を考えれば人件費くらい。
今までは人件費という名目でない膨大な費用がかかってたんだし。
退職金も１回で済むし。

思うに最低年金額は公務員の年金を基準にしてはどうかな？
つまり共済年金の金額は７万円。
解雇と倒産がない公務員こそが最低額の年金を受け取るにふさわしい。

>>404
新規採用減らしたら数十年後人材がいなくなって日本はどうなるんだよ…

2000億丸々浮くわけじゃないんだろう。＞全部つぶしたらという試算なら。
当然潰すと国民が困る類のものもあるだろうし。
無駄は確実に減るだろうけど。

今の官僚の昇進スピードが異常なんだよ。
官僚だけは昔の55歳定年時の昇進スピードが維持されている。
35歳までは全員ヒラで使って、40歳で課長補佐、50歳で一部を課長、
55歳でそのまた一部を局長、58歳で特別の功労者を次官にすれば
定年まで雇用しても人件費は削減できる。

>>432
NG入れるわｗ　バイバイ

>>381
グレーゾーン撤廃で、廃業、失業するサラ金業と同じ感想かな。
直接、間接限らず不当なシステムと流れで給料もらってのを
知らなかったはずはないんだから、責任が全くなく可哀想とは思えない。

人件費２０％削減するってマニフェストに書いてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
数十年後に日本あるの？

>>431
求人に応募する人は
派遣村以外にもたくさんいるんだから、
もう決まってるでしょ。

>>424
民主党の政権公約は
ここから金がひねり出せなければ全部破綻するんだぞ
2000億あればいいとか
何呑気なこといってんだ馬鹿wwwwwwwwwwww

天下り団体がなくなって失業者が増えようが、国民の税金を無駄に使って
はいけませんｗ

ついでに無職は人足寄席場でも作って低賃金で働かせれば失業率も下がって
万事OK
どうせニートどもは何のスキルもないし，単純労働しかできないだろうが将来の
生活保護受給者を減らすためにも強制労働させるべき

>>424
なら男女共同参画辞めればいい
５０倍の１０兆円浮くぞ
５０個の余計なダムを黙らせられるわ

>>441
自衛隊廃止すると2割削減になるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　あﾟほ'　〈あﾟほ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 米百俵の精神がやっとコウムインに伝わった
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　まさに、ジミン党をぶっ壊した甲斐があった！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　なにもできてなかったジミン党に感動した！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

天下り役人がやってたポストは全部潰すんだろうな
やっぱり必要だったからって民間とかから引っ張ってきたらコストが高くなるだけだぞ

>>442
アメリカor韓国か中国に合併されてるんじゃないか？

>>450
むしろ数十年後のアメリカは中国になってると思うわｗ

天下りとは縁遠い自治労組合員に
とっては美味しい政策だなぁ
ちょっと露骨だわ

>>444
今ホットな問題になってるダムと絡めた、単なるお遊びの民主への皮肉レスなんだから、
そこまで発奮されると逆に反応に困る。

民主なんて、全て破綻するに決まってるじゃない。

官僚天下りの為に建前で無駄遣い事業にいくら費やすか考えてみろ。

財政赤字を理由に、様々な社会保障が切り捨てられて来たが、 その財政赤字を膨張させて来たのが天下りと無駄遣い事業推進。

本来なら自公政権で見直すべき軌道修正が、 官僚主導の政策推進をしていたから出来なかった。
自公の尻拭いだが、誰かがしないと日本は全土夕張市化されてしまう。
そうなったら身動きすら出来ないんだよ。

民主党の政権公約は財源のない


絵に描いた餅


でしたw　チャンチャンw

>>436
新規採用絞った時に採用漏れするような奴は、
どうせ採用しても出世コースから外れるような凡骨だから心配するな。
それでも民間の一般サラリーマンよりは優秀だろうから、
つまりその分、民間に優秀な人材が流れるという話。
天下り、渡りでふんぞり返ってるより、
民間でその優秀な脳みそをフルに使って貰った方が日本にとって有益。

>>392
あなたの勤め先は評価体系・給与体系が変わったことないんですか。
そりゃ凄い。

>>451
馬鹿だったな

――福島市役所の天下りの勤務の例――
６０才で退職金３１００万円を取り
６１才～民間の業界組織に専務理事とか常務理事の名前で天下り
　　仕事は分らない。そこの電話を使い、旧役人仲間と趣味の事などを喋りまくり
　　時々、用事も無いのに市役所へ行くなどと言って外出する。
　　その元市役所職員の年俸は３６０万円。
　　市役所から業界組織にくる補助金も３６０万円。
　　
つまり、業界に補助金をくれるから、退職者の年俸に充ててくれ、という事。
この団体に長く勤務している熟年女性事務員が実態を教えてくれる。
仕事が出来ない、やらない、遊んでいる、だけ。恥かしい人間ども。

だから民間準拠の給料にしろよ
どうせできないだろうけど

じゃあどうすんの？
その金はどこから出てくるの？
阿呆が

次官を無くして局長までにしたらいいとおもう。

>>452
　天下りと縁遠い自治労組合員ははじめから定年まで勤めるから関係ないどころかこのせいで
採用削減されたり給料カットされかねないんだからちっともおいしくないだろ。

公務員削減を唱えたら公務員人件費が増大したでござる

職業選択の自由を禁止するって、憲法違反じゃないのですか？

給料下げればいいだけじゃん

早期退職の慣習を廃止することによって一時的に人件費は上がるだろうけど
採用もおいおい減らすんでしょ？
天下り法人に渡す無駄な莫大な予算がなくなった方が節約出来るだろ、どう考えても。

一般人はこう考えてるけど

　　省庁 -------　民間会社
　　　　　　+-----　天下り法人（不労所得を得ている悪い会社）

官僚の考えはこうだから

　　省庁　----- 天下り法人 ---- 民間会社
　　　　　　　　　（仕事を民間に割り振ってくれる組織）

結局さ今度は民間への天下りで癒着ですか？w

へ？
分りきってた流れでしょ？
全部にいい顔しようとするんだからこうなる。

まさか、お前ら嫉妬組に代わって「官僚公務員天誅ーっ！」
なんて流れを想像してたんですか？？？
トップもお花畑なら、支持者はそれ以上だねｗ

>>454
いや、それを抜かすならちゃんと試算しろよ

定年まで飼うことで人件費が増加しますが、
天下りを潰すことで浮く金とあわせてみれば
**円得をします


とか、そういった銭金の話をキッチリしろよｗ

>>457
おまえ国Ⅰ受験したことすらないんだろ
零細企業と国家公務員様を一緒にするなよ
おまえの上司は骨身にしみて知ってるはずだがww

待遇に応じた定年制でも導入しないと無理なんじゃないの？
平30歳、係長35歳、課長40歳みたいな。

日本の経済と公務員の給料は連動させるべし

天下りは別に禁止しなくても良い。ただし、行った先では当然、中途採用の
新入ヒラ社員という待遇しか受けられないことにして、退職金もそのカイシャの
規定通りということにするべきだ。あるいは年収250万以下しか受け取れないように
するとか。そして、入札をマトモにやらなければ、担当職員を確実にクビにする。

消費税30%ぐらいに上げて所得税住民税なしにし
税務署の人員減らし爪の先ほど人件費減らす手もあるんだが
消費税アレルギーがあるから難しい

ダム建設を中止すれば財源確保できる！→建設より中止の方が金かかってもやる！
天下り削減して財源確保する！→公務員人件費増大！


こんなのばっかだな･･･民主党はorz

例えばウチの会社だと、自衛隊だった人が給料3000万でいます。

その人を受け入れないと自衛隊の仕事がもらえないから。だから、その人は仕事をして居ない。

でもその分割高でも受注出来るんだけども。


きっとこういうのが無くなれば全体としては経費削減になると思う。民主に出来るか疑問だけど

天下り先に税金をつぎ込むか。
公務員のまま税金をつぎ込むか。

他の選択肢プリーズ。

天下り先で給料払ってるのを
役所に残らして給料払う
変わらないだろ
役所に残ればポストを占めて若手の昇進機会が減る
先輩が職場にいてやりにくて仕方がない
やる気にならない
どこの会社でも困った挙句
協力会社をつくったり下請け会社に出向させる
普通のはなし
民間でも手に負えない
いい智恵はないらしい
仕事をちゃんとやるなら天下りでもいいんじゃないの

>>468
民主支持者が想像していた天下り対策

出世コースから漏れた官僚は
退職金も無しに寒空へ放り出す
再就職も禁止！


だからなあｗｗｗ

埋蔵金になる国民の財布も尽きそうな勢いでつね。

>>424
ようやく5兆まで落とした人件費を20％カットで1兆の財源とするのが公約だったのが

いまや人件費は増大の方向

最終的には地方に付け替え削減を表明する予定だが財源も移譲するためかえって赤字

橋元あたりにはこの流れを読まれて「国家がらみの公務員は『民主党といっしょに』バンバン削減すると先手を打たれている

グダグダの極み

>>476
休むに似たりの典型的な考え方。

民主なんかに入れたゆとりはどこのどいつだよ。

俺は泣く泣く自民に入れたぞ。
こんな時期に反日素人集団に任せるとはどうかしてるよ。

天下りがPCの前で毎日必死にミンス党批判できるの見てると
やっぱり徹底的に官僚ども押さえつけないと日本はダメになっていくよ

つか一番問題なのは


民主党の政権公約の財源が


これですべてパァーになったということだwww


2000億で子供手当かwwwwwwwwww

>>468
いや、このプランは、実現さえすれば、早期退職で天下りを狙ってた
官僚は真っ青になって泡を噴きたくなるようなプランだから、民主支持者は
満足しておりますよ。別に。

困る要素皆無じゃん。
これが「実現しなかった」らキレるけど。
早期退職慣行は温存します。天下り施設も温存します。なんて結論になったら、
サスガに困るが。
こうやって「早期退職慣行にメスを入れます」っつってるうちは、怒る要素
はないんだが。むしろ、どんどんやってくれ、と。

みなし公務員どもの連中は、きちんと、本体に戻ってきてくれ。

>>478
　天下りで仕事ちゃんとやるって出身官庁から随意契約とってくるとか？

長官が発表したということは内閣がOK出したってことだな

>399
> 消費税１％上げただけで２兆だぞ

ところで、過去に消費税を上げて税収減ったことはあっても増えたことは
ないのに、なぜか税収不足を補うには消費税増税しかないと言い続ける識者の
知能の低さはなんとかならんもんかな。

特殊法人をいっぺんに潰したら、職員の家族もふくめて何十万もの人たちが
路頭に迷うことになる。この受け皿が準備されてない以上、いっぺんに
潰すのは現実的じゃない。

何十年もかけて、徐々に縮小させていくのがいい。新規採用はとらないように
して。競争原理にさらせば、赤字法人は淘汰されていく。

その手段が、郵政民営化で、特殊法人への事業資金はすべて郵貯から
でていたから、郵貯に民間人の社長を入れて、特殊法人への新たな融資は
しない。黒字が確実視される事業にだけ、規模縮小して融資する。

その役をして、郵貯から特殊法人へのカネの蛇口を閉めていたのが西川だった。

ところが亀井静香は、郵政民営化を否定して、西川をクビにする。これは郵貯のお金
をザブザブと特殊法人に注ぎ込むこと。その結果は、官僚の天下りを維持すること
になり、民主党の天下り禁止と矛盾した行動だから、民主党の政策が破綻するか
もしくは亀井が更迭されるか、二つに一つ。

なんつーか、このご時世に支出増える事ばかりやってるな。
打ち出の小槌なんてないんだぞ？

民主だからって何でもかんでも許されると思うな。
国民は見ている。次の選挙はどうなるか。

無駄遣いはいただけねーが
そっちを厳重に取り締まりつつ
まえのままのが案外ｲｲのかもしれんな
目玉めだまで実は騙されてる気すらするw


ミンスの狙いは
公務員敵視誘導→こんなフザケタやつらに任せちゃおけない→
では民意に従い、市民から監視役を募ります→片言市民大量投入→
知らん間に国や地方の中枢から純粋な日本人が消える

とかねらってんじゃねーかと思ってしまうんだぜ？
つか政策に無理ありすぎ、矛盾ありすぎってどーよ？

>>479
外国の諜報機関に機密情報を手土産に再就職すると思ってました。

>>487

民間も一緒だけど

天下り先は　民間企業なら別にいいけどね
税金運営の特殊法人とかは天下りというかどちらかという天渡りだよな。
月給は増えるけど退職金が減る分かなり有意義
公務員辞めて退職金→渡りを繰り返し　退職金を幾度ももらう

>>468
嫉妬組みは相変わらず喜んでると思う。
なにせ、早期退職が廃止されて、天下り団体が削られていけば、
官僚の「生涯年収」の期待値も、ガリガリ減少していくから。

嫉妬厨は、国がどうなろうと、官僚がおいしい思いをしてるのだけが
許せない人々だから、この件では、後悔する理由が無い。

早期退職するヤツって出世競争に負けたヤツだろ。
その時点で昇給の必要もないし、逆にどんどん減給して省内においておけよ。
補助金運営の特殊法人に天下って、そこの報酬がアンタッチャブルなのが問題なんだろ。
少々大きな政府になろうが、特殊法人の仕事を省内に取り込んで
コントロール下の安給料で、能無し役人にやらせればいいじゃん。

天下り法人に流れてた金を削減してから言え

なに分かり切ったことを

>>482
なにがだ？

>>477
＞民主党マニフェストでは”公務員人件費の大幅削減”を掲げてた。

掲げてたのは”国家”公務員の人件費２割削減な。
地方公務員は含まない。
道州制、地方分権、地方への主権委譲で国家公務員にやらせてた
分を地方に回し、国家公務員を削減するんだろ。

>>42
> 一般企業の定年までは勤められるようにするのは当然だろう

大企業なんかは、出世から外れた同期は子会社出向とか転籍とかじゃね。

うわ。マジで引くわ

>>492
国民は見てねえよ
テレビニュースで全然流れないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

テレビでは　ｻｰｸｰﾗｰ!!　ｻｰｸｰﾗｰ!!　ばっかり

>>486
キレていいんじゃないの？w
早期天下り分で貰えるはずだった金は全部正規給料として補填します
だから子供手当に回す金なんか一銭もありません

っていうのが発言の主旨だからwww

>>489
かつてどっかの国に『減税による税収増』を掲げ行った者がいるらしい。

税収は減ったそうだ。

公務員の天下りなんてとっくに終了しているし
低能民主が民間への移動を天下りと称して言い掛かりをつけていただけ(笑)

>>469
無駄ダムだけじゃあない。不必要な空港など乱立させたのも投資銀行への天下りや関連天下り財団作りで無駄遣い事業推進をしてきた。

官僚省庁の制度改革を行う。
特別会計制度自体が、そんな無駄遣い事業の温床になっているから改革されるだろう。

官僚は特別会計を自前収入と呼んで、自分達の生計維持の天下り事業に莫大な税を注ぎ込んでいる 。
かんぽの宿などがそれだし、無駄ダム事業、 乱立空港建設と地方財政圧迫など枚挙に暇がないんだ。

年俸制で何年か毎に契約してはどうだろうか。

自衛隊みたいにコピー用紙は自腹でおｋ。
まあ、官僚は給料も良いし、コピー機やＰＣ、机なども自腹で良いな。

>>490
　民間銀行も財投債買いまくってるがな。やばい事業には政府保証ついてるし。
　財務官僚が手放すわけないだろ。単に入口が変わっただけで。

　出口の改革しなきゃいけないのに入口の改革～って騒いでたからな。まあ小泉もわかってて
やってたんだろうが。反郵政なだけで大蔵族だし。

いやあのさ、民主党が介入できるのはこの慣行の廃止くらいまでで
公務員給与は人事院が決めてるんだが・・・

その人事院の権限を自民が弱体化させようとしたら先日の大騒ぎ。

労働三権認めて身分保障切って、給料を自由設定するしかない。
もしくは、採用数減らして終身雇用するか。

民主のやりたいことは分かるが、理論的妥当性ってところに大きな欠点があるよな。

>>502
レスアンカー、ミスった。>>502は>>211へのレス。

転職したい人はどうするわけ？

無理やり押さえると裁判したら負けるぞ

>490
> 何十年もかけて、徐々に

何十年もかけてって…いや、それ、いくら何でも無茶だから。

> その手段が、郵政民営化で、特殊法人への事業資金はすべて郵貯から
> でていたから、郵貯に民間人の社長を入れて、特殊法人への新たな融資は
> しない。

財投の話に郵政民営化は一切関係ないし。
なんでこう、平気で嘘をつけるんだろう?

>>508
民間への天下りって、ただの再就職じゃねえかｗ

ウチの市の元建設部長が地元の建設会社に再就職したりしてるのだがこういうのはどーなるのかね。

>>472

景気悪くなったときだけそういう奴出てくるのなw
バブルの時にいえよw

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりして

将来人口激減が確実の若者や子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債等」を景気関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題して

日本の国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い財政破綻させたいのですが

どうすれば、税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題が簡単に出来る民間平均給与より４割以上高い世界一高い公務員給与の選挙で選べない官僚・地方公務員になれますか。

そもそも天下りが特筆して美味しい要素だっただけで、
見事に公務員の終身雇用を確定させられましたねw

>>496
早期退職勧奨の禁止に加えてさ、税金から補助する条件として、
各種公益法人には公務員経験者採用禁止すればいいんじゃない？
多少業務効率は落ちるだろうが、ズルされて税金をネコババされるよりよほどいい。

>>513
そのとおり
早期天下り分で貰えるはずだった金は全部正規給料として補填するのが
ここから先人事院のお仕事
現行給与体制をぶっつぶせるなんて寝言言ってる奴は相手にもされない世界

嘘つき政権万歳！

全員定年まで雇ったら12.1兆円を上回ったでござるの巻

>>516
郵政民営化の目的は、財投の抑制。
それを知らないというのが、驚きだよ。

官僚だけ保護する理由なんか無い。
派遣切りと同じ扱いにしてやればいい。

>>515
ん？民間に好きなように転職すればいいじゃん。

天下り問題の、問題点って、いわば「天下り先」が「税金によって運営
されてるに等しい組織」ってところなんだぜ。
要するに、こういった特殊法人をつぶす事さえ出来れば、天下り問題
なんてのは8割がた解決したようなもん。

問題は、こういう法人を潰す必要は、それこそ橋本龍太郎総理の
「行革」の頃から言われてるけど、しがらみがたくさんあって、ちっとも
進行しないのサ。
天下り団体を、あらかた潰した後なら、官僚がどこに「転職」しようが、
それは自由だと思う。
営利組織は、少なくとも、元官僚の連中をコスト度外視で雇ったりは、しないから。
企業が官僚OBを雇うときは、そいつの生み出す付加価値が、そいつの給料に
見合う水準に、収まる。

>>490
　日本郵政グループは露骨な利益誘導しているじゃん。

　社外取締役の経営する派遣会社が研修を受注したり三井住友カードがカード事業を委託されたり
郵政ファミリー企業はいけないとつぶして三井住友銀行の取引会社から同じものをファミリー企業か
ら買うよりさらに高い値段で買ったり。

>>472
給与ではなく賞与にすべき。

公務員給与を上げる旨の人事院勧告に民主党が反対したところを見たことないんだけど


まぁ結局はこういうこと

給料平均を民間と同額になるよう下げろ、一気に。

>>517


省庁のコネを使った再就職を天下りと言うんだよ。

八ッ場ダム受注業者にも国土交通省天下りが176人いるので
何千億円と税金がそいつらに流れている。

どういう理論だ？
日本はアメリカ型の経済を選択したんだから
公共サービスは最低限で公務員は勤務時間厳守で低賃金が目標だろ？

収入増が見込めないのに増大するなんて言葉が出て来るとは・・・
普通の企業なら考え付かない事を政治家が平気で言うから
日本人の価値観がおかしくなってくるんだよ

今まで公務員をやめて天下りと言う形で民間にいってた人の人件費が
公務員のままになるんだから、当然人件費は上がるわな

それと同時に、公務員として上の役職を目指してた人達は更にポスト競争が激しくなり
多くの敗残兵が残り続けるダレた職場になる。

どんな企業も会社組織はピラミッド構造で、上に行くほど人数が減る。
途中退職や別会社への出向などで人員流動してるからピラミッドになってるわけで、
それが無かったらビルのように四角い人口構成になるだろう

そんな組織で良い仕事が出来るわけがないわな

民主党って2手先も読めないんだな

>>526
　事実として抑制されていない。

　そもそも何で大蔵族議員の小泉が財投を抑制するの。財投は旧郵政省の利権じゃなくて
大蔵省の利権なんだから。

さっきまで、相続株でお世話になってる某証券の担当さんと話してたんたけど
藤井氏、どうやら親族名義で色々投資してたらしい。
それが最近バレて、党内部で辞任云々の話まで出てるとか。
あと、複数の輸出系企業が寄付金渋ってて、それへのあてつけもあるらしい。
輸出系企業は出したくなくて、それなら派遣切って海外に生産移転するって言ってる。
小売業にも寄付金迫ってるが、そっちはノー体制

一部異常な状況があるのは理解するが、
現状を分かってないただの僻み妄想とマスゴミのしかけな面が大きいからな。

つか、もはや並公務員より、生活保護や留置所や刑務所でメシ食ってる奴の方が良いもの食ってるんじゃねぇか？

年間給与と退職金を上限きめてしまえばいいよ
年間給与は上限４００万とか退職金上限１０００千万とかに
公務員は仕事の割に給料高すぎるよ

>>518
民間への再就職は自由でいいと思う。
ただ、そこへの発注優遇とかは厳しく罰するべき。

>526
> 郵政民営化の目的は、財投の抑制。
> それを知らないというのが、驚きだよ。

それをマジで言っているのなら、あまりにものを知らなすぎるよ。
知ってて言ってるのなら、悪質な嘘つきだね。
どっちにしろ碌なもんじゃない。

ついでに言えば、郵政資産の悪用はむしろ民営化後の方が酷いと思うけどね。

はい
中国共産党並みの独裁への道
来たよ来たよ

てす

いっぽう民主党は、党員を公務員にしようとか言ってやがるしな

マニフェストにあった国家公務員の総人件費２割削減も早くやれよ

民主党の参考にしているはずのイギリスの場合
民と官の出入りが激しい。むしろ推奨している面もあるそうだ。
ずーっと勤め上げる人はかなり少ないとか。

あらあら政策財源のなくなった民主党涙目ですかあああああwww

>>528
民間への天下りは、そんなに生易しいものじゃないよ。
業界全体に対して規制緩和を餌にぶら下げて、
人数の分配まで決めて無理やり押し付けてくる。
みかじめ料せしめてるヤクザとおんなじ手法。
「月々の支払い、もうちょい何とかなりませんか？」
と交渉するのも既に天下った元役人だし、どうしようもない構造的なもの。

なんか民主政権の政策で目眩がしてきて体調不良なので、友愛精神で助けてください

貧困国を２～３、養える金が
一部の官僚の残りカスのために
使われること自体が異常だ。
皆が納める税金はこいつらが
生涯楽するために使う金じゃない。

一定基準内の公務員経験者の生涯賃金を抑制する法律をつくれ。

>>544
そして民主党は党員資格に「日本人であること」というのがない
キムチが民主党職員という形で何故か日本の公務員になるというミラクルが起こってしまうのか？

天下りの効能を説いてたのに
理解できなかったバカが多すぎｗｗｗ

天下りを減らすと公約したのであって
人件費については言ってない件
情弱ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
日本脱出した方が早いんじゃね？

>>551
つ　人事院の壁

公務員改革

さ～大増税の始まり、始まり！！

高速道路を無料にする財源は？

車１台あたり、年間５万円の増税をするから大丈夫＾＾　
日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。

民主党　菅直人の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

民主党政権になると増税します
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、４年以内に導入します」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234414/

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>529
郵政事業は民間なので、おなじ民間企業と取引している場合、郵政側に利益が
でているのであれば問題ない。特殊法人と取引するよりも、民間企業と取引した
ほうが利益が多いのであれば、それが三井だろうが三菱だろうが関係ない。

国民の郵貯を、特殊法人の糧にしてきたことで、日本がムダの多い社会主義の国
になってしまった。高度成長の時代ならともかく、これから日本は財政赤字と少子化
で、ムダな特殊法人を抱える余裕がないから、リストラしないといけない。

リストラするとしたら、いっぺんに潰すと失業問題になるから、時間をかけて少しずつ
兵糧攻めにするのが現実的だが、それには資金元の郵貯の蛇口を閉めること。
これがベストかは分からないが、少なくとも、郵政民営化より優れた対案はなかった。
対案がなくて反対するのは共産党だけで十分。

>>548
喜んで余計に掛かる人件費を払おうな、なｗｗ

>>537
マジな話なら藤井やべえし、ネタならおまいさんやべえし

ところで、官僚癒着が嫌で民主に投票した皆さん
いまのお気持ちはどうですか？

>>541
郵政民営化の基礎的な知識だよ。
どんな本にもそう書いてあるし、手っとり早く調べたいならwikiでも見る
とかしてみたら？

この基本を知らないということは、郵政民営化についてただ「郵便局を民営化する」
程度の認識しかなかった、ワイドショーでしか政治を見てなかったとを示している。

>>549
じゃあ友愛会にいけばいいいよ。

故鳩山一郎が友愛友愛言い出したのは、
共産主義者で「友愛病院」という病院を経営している人物に影響受けたからなんだぜｗ

>>554
天下り法人への無駄な補助金まで含めて換算すれば
結果として税金の節約になる。

己の視野の狭さを笑われる前に
レスを消した方が良い。

おっと、削除できないのかw

頭数数えて金出すからいけないんだよ、総額ポンと渡してそっちで勝手に分けろとか

元東京都知事　美濃部亮吉のWiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%90%89
５年後の日本か？

…批判されている点としては、これらの福祉・環境政策の充実の反面としてそれらの実行の為の
財政的な裏付けが乏しく、結局は東京都を当時前代未聞の財政難に転落させた事が挙げられ、
後年「戦後都政の暗黒時代」と批判される事にもなった。

この財政悪化の要因の一つとしては、最大の支持基盤が社会党であったため、集票の基盤と
なっていた都職員の労働組合や教職員組合などとの関係から、交通局の職員（都電や都営バス
の運転手など）や都立高校の教職員などを含む都職員の人件費が聖域化してしまい、全く手を
付ける事ができなくなり、年を追う毎に人件費が膨らんでいったことが指摘されている。

>>558
天下る分を全て税金にすりゃ間に合いそうだがな

天下っても、ロクな仕事が出来ないし、怠惰なのだから、
刑務所にでも収容したらイイのではないか？
金は、ソコソコくれてやるから、草むしりとかやらせる。

散々の失敗続きが今の財政状況を招いたんだから、
官僚は高給を貰うに値しないんだろ。
政治家の責任の方が大きいのは事実としても。
この際だから、最低賃金程度にしちゃえよ。
優秀な人材が採用できなくなる、というのは聞き飽きたよ。
優秀な人材なんかいないじゃん。

ただ、この発言については、不要な団体への補助金やら
随契支出が減ることも踏まえんといかんから、
一概に批判はできんのじゃないの？

天下り廃止で浮く金と
公務員雇用維持でかかる金を比べないと意味ないなぁ

天下りの報酬のほうが、公務員よりずっと高いんだからこれは全く問題ないだろ
天下りの報酬が税金と無縁ならともかく実質は補助金やら交付金という税金なんだから

自治労がミンスのバックに付いてる時点でこうなるのはわかっていたことだろう…

まぁ、仕方ないべ
皆、官僚や天下りはいけない！！というんだからな

民主党に入れた80％くらいの人達に税金で人件費払って貰うしかないよw

自己改革も出来ないくせに民主党の政策にけちだけしかつけれない無能公務員はやめてもらおう

>>544
それだよね。
自らに集うものには甘い汁を吸わせる。
地元への利権誘導とは最早レベルが違うやり方だ。
自民は腐っちゃいたが、そのときの流れで痛い目を見る奴が変わってはいた。
で、今はどうだ？

党員を公務員に？
国家にどんな貢献をするんだ？民主党にだけだろうがｗ

マスゴミは恥も覚えず公的資金をおねだり？
記者クラブがらみの公約違反に目をつぶってまでか？

一方で増税は当然という流れを作り、
その大義名分を意味不明の言葉で糊塗して押し付ける。
「友愛」とかな。

負担も恩恵も固定化する方向じゃないか？

民主党員によとそのシンパによる貴族制でも敷く気なのか？
まあ、民意なんだろうな、奴らに言わせれば。
そうなんだろ？嫉妬組の皆様方？

座ってるだけの老害を飼うか
別枠で渡りをさせるか
どっちかしかないってのかよ・・・

天下り先で、多額の退職金を貰うのが問題であって
定年まで、それぞれの部署で仕事するのは民間でも良くあること
クビにならない以外は民間と同じ待遇になったわけだが、それについてもスト権とか、副業できない
とか、労働組合もない公務員なら当然。もう批判される理由はない
これ以上悪くしたら、官僚目指す東大卒が減って質が落ちる

これをきっかけに、公務員の身分保障を見直してくれ
犯罪者はクビでいいじゃないか
税金や年金をポケットにいれてるのが発覚しても身分保障ってのを
なんとかしてくれ

よし公務員との合戦に備えて筋トレするわ

>>575
>自己改革

なんか人間革命みたいでキモいw

つーか、トータルで経費削減になるのなら、人件費が増大してもかまわん。
ただ、定年までつとめさせるのはやめろ。飼い殺しになって、本人にも役所にも良くない。
５０歳時点で勧奨退職できるようにして、
そのさいに、６５歳までつとめた場合の給料・退職金と同額になるように、退職金を
払え。で、そのあとは、天下りとか外国のスパイとかじゃなきゃ、本人の好きにできるという制度にしろ。

飼う場所が変わるだけか

>>578
公務員の待遇悪くしたら人が集まらない
企業を優遇しないと海外に逃げる

いつも同じこといってるよねｗ

マスコミのでたらめ報道ばかり見ているからなぁ・・・
官僚を悪に仕立てたいだけなんじゃないかと最近思っている

>>565
民主党には無駄を精査する能力など無いという大前提が抜けてるよ
ミンス信者さん

>>559
　同じものを高く買っているので利益減ってんだけど…

　蛇口の話でいえばわざわざバイパスを造ったんだけど。

>>582
> つーか、トータルで経費削減になるのなら、人件費が増大してもかまわん。

んだｗ　んだｗ

天下り先に無駄な委託費補助金つけてるんだろ？人件費以外に「建前の事業」やった
上に報告書作成費（以外とバカにならない。つまんないの印刷するだけで数百万すぐいく）
とか、かかる。

そんなら直接人件費払った方が安あがり

>563
> どんな本にもそう書いてあるし、手っとり早く調べたいならwikiでも見る
> とかしてみたら？

変な本やWikiなんか信奉する前に、もう少しまともな本を読めよ。
そもそも財政投融資制度は郵政民営化になるよりもっと前に法律が改正されて
とっくに廃止されてる。

従来の天下りを禁止して公務員人事改革に着手


今までの霞ヶ関のシステム→予算を増やした人が評価される
↓
↓
これからの人事システム①無駄遣いを無くした人
②予算をきっちり削減した人
③少ない予算で大きな成果を上げた人などがそれぞれ評価の対象となる

半月でこれだけ出来るんだから流石政権交代だよ、自民なら何年やっても出来ないだろ
とりあえず天下り禁止して封じ込めたあとにじわじわとイビり自己都合退職に追い込むんだよ
一番経費がかからない方法で民間企業でも盛大に行われた事、公務員も体験してもらわないとな＾＾

　　　　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　　　　　　　 ／ノ 　 ヽ､_⊂_　ヽ
　　　（⌒ヽ∩／（ ○）}lil{（○） |(⌒ヽ
　　　　ヽ 　ﾉ| :::　 （__人__） 　 ::| ⊂ `､
　　　　　＼ ＼ 　　 ）i!!il|l|　　 /　/>　）　））
.o 　 (( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／　 　　　どこに行っても高級だーお！
　　｡　　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　 /　　。
　　　　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　│　 ﾟ
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　　　 （￣￣￣￣ι￣￣￣￣ 　 　.:.:.:.:.）
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　　　　_＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿
　　　　| 　 　　　　　　　　　【○】 　 　 　|
　　　　|_＿＿＿______＿＿＿＿＿__＿__|

>>590
だめ～

そうしたら、
①屁理屈つけて無駄に予算要求（役人はこれが超うまい）
②節約した、と言って１円も使わない

②はゼロ円が利益最大だから、結局①がでかい人が勝つ
予算はふくらむ一方ｗｗｗ　ますます無駄

>>563
　それ小泉が財投の入口の改革だ～って叫んだってだけでしょ。

　実際は財投債財投機関債に名前が変わっただけで財投の構造は変わってないんだけど。
郵貯は大蔵省資金運用部に金を預ける代わりに財投債を買いまくるようになっただけで。

　入口はいくらでも作れるんだから出口を改革しないと全く意味はないだろ。

もう天下り先しか引き取り手がない年寄りはしかたないが、
若手・中堅は転職を推奨した方がいい。もちろんあっせんはなし。
採用も中途採用が普通ぐらいにした方がいい。

>>582
働かないで給料もらえる良い制度だな。

ミンス、見えてきた三日天下・・・

無駄をなくしますって言ってなかったか？
一体何なのだ？
それとも天下り禁止で全体としては経費削減になってんの？

民主党、未だになーんも考えてないだろ。

出来ることを考える。出来なかったらごめんなさい。って言えばいいと選挙前に言ってたじゃねーかｗｗｗ

民主に入れたバカだけで負担しろよ。

天下り先で支払われる報酬や退職金が不要になり、補助金が不要に生れば、
その金が他の福祉等に回されれば、結果的には不労所得が無くし、悪い官僚を退治でき、
無駄が根がなくなり、効率的になる。

たまたま上司のポケットから落っこちた紙切れに書いてあった連絡先に連絡してみたら
なぜか再就職が決まったってのは、天下りに含まれるのか？

増える公務員の人件費の何倍も補助金やらを削減するんだよ、当然でしょ

無駄が増えたｗ

給与システムも見直すから

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりして

将来人口激減が確実の若者や子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債等」を景気関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題して

日本の国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い財政破綻させたいのですが

どうすれば、税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりが簡単に出来る民間平均給与より４割以上高い世界一高い公務員給与の選挙で選べない官僚・地方公務員になれますか。

>>594
> 　実際は財投債財投機関債に名前が変わっただけで財投の構造は変わってないんだけど。
> 郵貯は大蔵省資金運用部に金を預ける代わりに財投債を買いまくるようになっただけで。

すげぇ↑バカｗｗ　お前はホームラン級の馬鹿だなぁｗｗ

「郵貯→資金運用部資金」は全廃
＝資金運用部における「上乗せ金利」ゼロへ

財投債は「事実上の国債」。金利は市場金利で決まる



全然違うわバカ

天下り禁止したら人件費が増大すんの？
天下り企業に垂れ流されてる金と差し引きしてどっちが得よ。

天下りできないような公務員の人件費も天下り並に上がりまくるってことですかー
むしろ増税が必要なのではｗｗｗ

天下りは廃止
総人件費も２割カット

両方やれ
あたりまえ。

一律30万ボーナスなしにすればいいじゃん

なんで高卒レベルの知識しかない寄生虫公務員が
一流大卒一流企業の人間と同等かそれ以上の待遇なの？
日本国民にケンカ売ってるの？

>>584

現実化しないと分からない馬鹿ですか?

居酒屋タクシーも禁止にします

天下りは、官僚が停滞化する事を回避した必要悪の部分もあったんだよ。

官僚は常に役職の奪い合いで、戦う事を前提とした戦闘集団だったのに、
これからはただのほのぼの集団になってしまう。

そんなんで、これからの難題に対峙できるのか。

無駄を無くして節約すりゃ予算たくさんくれるようになるなら？

ウハウハだな毎月仕事しない週を作ればいい

いくら東大出だって何十年もかけて手抜きを覚えたポンコツ官僚なんか使いたいと思う企業なんてないだろ
新入社員５人雇った方がまし　今後は入札の取り締まりも厳しくなるから談合とかも中々出来ないし
ポンコツ官僚雇うメリットがなくなってる

>>596
５０すぎて出世できてないような高級官僚は、本人に能力があっても、
役所の中にいたんじゃどっちみち働かないよ。
いままではそれを強制排出する天下りというシステムがあったけど、
それがなくなるからといって、全員を役所にかかえこんだんじゃ、役所全体が腐る。
特殊な能力と本人のやる気があって、出世できないまでも役所に貢献できる人は、
役所ではたらいてたほうが収入がふえるようにすればいい。

だれとく

自治労とく

人件費だけなら安いもんだ。

現状は、数人の天下りを受け入れる見返りに、何百倍もの
工事発注をしないと行けないんだから。

天下りさせたほうが人権費かかるから問題なんだろうが

民主の関係者公務員にしたいとか長妻言ってなかったっけ
公務員天国だな、本当に

>>607
それを試算するのが与党の仕事

普通はこういう試算が全て終わってから、行動を発表するんだが
民主党は順番が逆なんだよな

>>614
戦うって、単に予算の分捕り合戦
そんな戦い不要、戦い方を間違えた奴ほど始末の悪いものは無い

>>617
働かないなら便所掃除とかしてもらうか。勿論、相応の給金で。

公務員の定年を55歳にしろ

こんな意味ないことやっても無駄
天下り前提かどうかなんてどやって見分けるんだ？
遣りましたというスタンスで幕引きかね

>>606
　はあ？

　特殊法人の資金調達の話してるんだろ？何で金利の話が？

　事実上の国債として暗黙の政府保証があり特殊法人の信用力が重視されずに資金が調達
可能であり郵貯の民営化によっても結局特殊法人への金の流れは止められなかった。故に
「どんな本にもそう書いてある」らしい郵政民営化は特殊法人への金の流れをたつためである
というのはまやかしである。

むしろ天下りは廃止しなくてもいいと思う。
無駄な独立行政法人を廃止すべき。
そして、関連事業の公開入札制にして、天下りの影響を受けにくくする。
今の時勢なら、総人件費も２割カットは当たり前だな。

天下り先なんてほぼ特定できてるんだから就職すればすぐ判るよ
特定できないような無関係の民間企業なら問題ないし

>>626
スレタイだけ読むと、そう思っちゃうのも無理ないよな。
実際はこんな感じ→>>376

何をいまさら。。。

これって、前々から、
官僚の給与の仕組みをある程度知っている人達の間では、
普通に言われてたよね。
民主だってもちろん知っていたはずなのに、
「天下り根絶！！公務員の給料2割減！！」って叫んで、
票取りしたかっただけでしょ。

天下り禁止の代償は結局血税増かよ。。。。

支出が増えてもマニフェストは死守。

天下り全面禁止にしつつ、人件費も下げればいいだけじゃね？ｗ
憲法変えるってものじゃないんだから

これは特殊法人に

天下らせてその特殊法人にじゃぶじゃぶ補助金突っ込んだ無駄使い
>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>
省内でご隠居して頂く人件費

だからＧＪ。
そのジャブジャブ突っ込んだ補助金の一部は自民党議員に
回っていたことを忘れるべきでない。

無茶苦茶

ネトウヨは天下り大賛成なんだよねwwww

○○天国って聞くと裸天国をまっさきに思い出すオレは名古屋人

>>635
当然試算しての結論だよな？

ダムといいこれといい
節約のはずなのになぜ？と思う。
しかし大掛かりな制度の変更とはそういう痛みを伴うもの。
だれがやっても一たんは支出が増大するんだろう。
自民には守旧派の抵抗やらいろいろ障害が多すぎて出来なかったんだから、
これでいい。

>>635
いや、だから
「どれくらい浮くか」を試算してくれよｗ

何でいつもいつも、計算が後回しなんだよｗｗ

これは別にいいけど、天下りなくなった変わりに
次官になれなかった人達用に新たな役職作るとかはするなよ
そんな抜け道作るのは認めないぞ

むしろ議員が害
官僚以外まかせられる議員が少ない
官僚多数で議員少数が良いだれ

公務員は優秀なのに、なんで最初から一流企業に入らなかったのですか?

>>20
不用意に公務員を減らすと、部署によっては自殺率が跳ね上がる。
そもそも「余っていて不要で無駄が多いから削るべき」は地方公務員なのに、
国家公務員を削ろうとしてみるあたり、国と自治体の区別が付いてない。

叩く側も守る側も。

何もわかっていない人が多いようだが、早期勧奨退職とは天下りする官僚にだけ適用されていたものではない。
どこにも天下りできないような本省以外の課長や係長も早期勧奨退職を利用して退職金に＋αの資金を得て
自営業を開業したり隠居する場合にも利用されている。
早期勧奨退職を止めるということはどこにも天下りできないような課長や係長が定年を迎えるまで公務員を続けることを意味し
当然のことながら勤続年数が増え退職金も増えることになる。
だから少数の公務員の天下りを封じることはできても天下りとは無関係な大多数の公務員の人件費が大幅に増えることになる。

なんで？

民主は嫌いだけど、必要なコストだろ。
天下りの弊害は、連中の給料だけの問題じゃないぞ。

　　　　　　　　　　　公務員の天国KITAAAAAAAAAAAAAAAAAA

天下り禁止しちゃうと可哀想だから給料上げよｗｗｗｗｗｗｗｗ民主党支持者死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員だけ終身雇用か・・・

>>28
天下り先を減らすことで、天下り先の給与や退職金を、天下りしない官僚に払うわけだから、
官僚の取り分は今までと変わらない。

元防衛庁長官の守屋事務次官をゴルフ接待づけしていた山田洋行の幹部社員が

検察庁の取り調べで白状していた事は、防衛庁官僚ОＢ天下り１名に付き
１０億円の税金の売り上げが防衛庁との暗黙の了解になっていた事実を考えれば

官僚ОＢ天下りの受け入れに１名に付き少なくとも数億円の税金が必要である事実がわかる

ﾊﾊｯ　ﾜﾛｽ

天下りを受け入れる団体は当然天下りだけじゃないだろう。
一般職員も下請けもいる。
そいつら全部生きて行ける分の発注を今までしていたんだ。
人件費だけじゃない。材料費や機会のリース代まで混みだ。

公務員の人件費ですめば安いものだ。

人件費増えるんなら天下り禁止するなよ
馬鹿だろ民主は

公務員を減らすどころか保護とな。
破たんの夕張もボーナスアップだってね。

今年の冬はボーナス出ない民間会社たくさん出るだろうに。

こういうニュースだけ大きく報じる訳だろ、マスゴミは。

丸投げ前提の会社を入札禁止とか天下り先には税金の支援禁止とかするだけでいいだろ
有能な人材()だから民間で頑張って貰うために天下りはどんどんやるべきだろ

>>655
バカなのはミンスにいれた人たちもです

>>647
天下りをさせないってことは、
公務員として飼いつづけることに他ならないから

>>635
ネトウヨもその程度は解ってるだろ。
さすがにそれが解らないほど馬鹿じゃないと思う。
単にこじつけて叩きたいだけ。

生暖かい目で見守ればいいと思うよ。
２ちゃんの世論に対する影響力なんてゼロに等しいってのは
都議選でも衆院選でも立証されてるしｗ

省内は古狸やお局官僚が幅を利かせて、若手は早い内に
年寄化するか、何もしないか、辞めるかだな

>>30
官僚＝専門分野のスキルが高い人材を、畑違いのところに置くほうが、無駄だよ。

野球させればいい結果が出せるイチローがまだ現役なのに、
野球関係のことをさせると不公平だからスーパーでレジ打ちやれ、
とかいうようなもんだ。

人事院が文句言うに決まってんじゃん。出来んのか？

60歳で定年後に天下って老後も安心

脱官僚・天下り問題は民主党政権で解決しそうだが
さて、次は何で官僚を叩くのかな？ｗ
ただの妬みで叩いてるとバレるのも時間の問題だな

目的と手段が逆になっている。
そもそも、天下り禁止は公務員につぎ込まれる税金を減らすのが目的。
考えなければいけないのは、どうしたら公務員につぎ込む税金を減らすことが出来るかということ。

>>655
こんな簡単な計算もわからずに
騙されてﾐﾝｽに投票した国民はもっとアホｗｗｗ

>>503
子会社転籍を、受け入れる子会社側は「親会社からの天下り」って言うよね。

>>663
というか、「国民」が望んでるのはそれだろ？

もともとの専門職と関係ない単純作業につかせて溜飲を下げたいだけ

イチローにスーパーのレジ打ちさせて
苦労する姿を｢見たい｣んだろｗ

公務員の自給を、最低賃金から始める
能力により、上げていく

これでいいじゃん。
最低賃金法に乗っ取ってちょうどいいじゃん
国民から文句も出ないだろ
アホらしいわ

ぶっちゃけ、こうやって中央の政策に振り回されるのに対応するために
地方公務員は余裕を持って抱えておくしかないんだけどね。
必要になったときに情報誌で募集、ってわけにはいかないし。

>>664
国家公務員法を改正して人事院を廃止するしかないだろうね。
そして自治労長年の夢であるストライキ権と集団交渉権を公務員が手に入れることになる。

あなたは白丁(ペクチョン／ペッチョン)という言葉を知っていますか？


白丁とは朝鮮で最下位に位置する被差別民(穢多のようなもの)です。
白丁は人間ではないとされていました。殺しても罰されることはありませんでした。
彼らは本国で差別を受けまくり、泣く泣く日本に逃げて来たのです。
朝鮮では日本よりずっと身分への差別がすさまじいのです。現在でも続いています。
済州島は朝鮮における流刑地であり、最下層の地域で白丁が大量に住んでいました。
戦後も済州島四・三事件などで多数の済州島民が日本に来ました。
在日の多くはこの済州島の出身であり、つまり在日の殆どは白丁なのです。
朝鮮人を指すチョンという言葉がありますが、これも白丁からきています。
本国に帰っても日本より酷い差別を受けるだけ。彼らは帰ることが出来ません。
韓国の大学でも在日は白丁が移民したのだと教えられているそうです。
在日は現在50万人ほどいますが、戦時の徴用者(強制連行ではありません)は245人しかいません。
現在、在日は日帝に強制連行されて来たと主張していますが、これは大嘘です
彼らは卑しい身分の人間であり、自分の意思で日本に移住して来たのです。
そんな彼らが在日特権を持ち、さらに日本という国で恩恵を受けながら
反日活動を行っているのに憤りを感じませんか？

少なくとも、「公務員の人件費2割削減」という民主党の公約は達成困難になったな。

議員は無能ばっかだから官僚多数で議員少数の方が良いべ
議員切り捨てのが建設的

日本終了

天下り先で払ってる給料も税金なんだから一緒だよな
と言うか絶対トータルでは少なくなるだろ

また無駄を省こうとしたら無駄が増えたでござるかよｗ

>>635
補助金ゼロになるわけじゃないだろ？
まだどの程度減らせるか誰も明言してないから
期待はずれに終わる可能性も大いにある

地方では困窮状態
http://ur1.jp/9701/

え、禁止して退職して頂くということじゃなかったのか
こりゃ一本取られたな

次は公務員共を叩くぜ！
俺より金貰ってる奴らはみんな敵だ！


という奴ら多いんだろうな
まとめて死ねよ

>>678
いや、だから
それをちゃんと計算して発表しろとｗ

｢政権交代、準備完了｣つてったけど、
今までナニやってたんだ

公務員は残業すんな　機能しない甘ちゃん組織はつぶせ。　民間ではとても生きていけんようなカス組織を無駄に養うわけにはいかん

別の名目で負担してたのが人件費に集約されたんだろ

天下りの方がまだコスト的には安上がりだったって事？

>>3
自民だったとしても変わってねーだろｗ
その論法で行くなら自民が作った借金は自民に投票した奴だけで払えよｗ
ま、予想通り時間切れで日本あぼーんだな、こりゃ。
愚民の堪忍袋の緒が切れるのが余りに遅すぎた。

>>671
それ良いな！民主と悪党面の小沢にも言ってくれよ。

民主党HP内のご意見フォーム
https://form.dpj.or.jp/contact/

小沢一郎HP内の掲示板
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

輿石東HP内のお問い合わせフォーム
http://k-azuma.com/index.php?id=3

天下り禁止したら余計なノンキャリアまで出費しなきゃならなくなったでござる

そろそろ■自民党総裁選■の結果発表来るぞ！

今のところ、若林　氏が有力（出口調査）

天下り自体は、どうでもいい。
その後の渡りは禁止した方が良い。
天下り後10年連続勤務していない場合は退職金は無しとか。

官僚はやはり日本の最高頭脳集団でいる必要はある。
そのためには競争は不可欠。

ただ、その後の人生にまったく責任を持たないのでは流石に無責任だし、
働こうとする人も減るだろ。リスキーすぎる。
(頭が良ければ良いほど安定志向が高い人も多い)

官僚より使えないのが自治労な

天下りが用意されてるポストの公務員より
天下りできるかできないかぎりぎりの公務員のほうがおおくない？

自治労うまうまじゃん

天下り前提の早期退職禁止と同時に、天下り先の事業を峻別して、
国がやる必要性の低い事業から撤退すれば、人件費以上の予算を削減できる

トータルで費用が減れば良い。
自民も下らない突っ込みを入れて
世論をミスリードするのは慎んで欲しい。

いらない法人、協会、組合を見直さないと意味ないよ
そして廃止しろ
ゴキブリとおなじで、もとから断たなきゃダメ

地方公務員の終身雇用のために乙なことです。

>>687
官僚分の人件費だけならそうかもしれんが、
外郭団体を作って予算を流すことを考えると
トータルでは省内で抱えた方が安上がり。

今度は逆に官僚を腐らせる作戦だなｗｗｗｗ


　

数年新規採用停止すればいい
形が歪になるだろうけどいたしかたない

>>692
再就職を監視する、というほうが
現実的だよなぁ。

八ッ場ダム事業落札業者への国交省(旧建設省)官僚天下り先リスト
http://imepita.jp/20090927/414640


天下り先企業が随契や入札(談合)で受注が有利になるという利権構造が生まれる
↓
税金の無駄遣い

こうなることはわかっていた

民間の多くが実施しているように、５０歳や５５歳以上の昇給停止或いは昇給緩和
システムを導入しろよ。

守屋元防衛庁事務次官をゴルフ接待づけしていた山田洋行の幹部社員が

検察庁の取り調べで防衛庁官僚ОＢ天下り１名につき税金の売り上げが１０億円が官僚ОＢ天下りを受け入れる条件である事は

防衛庁との暗黙の了解であると白状している事実を見ても

少なくとも官僚ОＢ天下り１名につき数億円の税金支出が必要である事実がわかるのではないでしょうか

もともと無能で辞めてた人を雇い続けるのだから、能力相応に給与削減して
同時に新卒採用削減すれば、人件費は増えないだろ？

>>682
出世レース的に同期の一番以外は途中で辞める慣習。

だから天下り先を世話したりしてたわけだが
これからは雇用が保証されるので
天下りは不要になる。
辞める人はただの退職

財政は、美濃部都政の国政版→役人天国で破綻は目前。
円高容認の藤井(細川政権でも円高容認を連呼し、後の失われた１０年を作る)
亀井のモラトリアム発言で、金融の貸し渋りは悪化。
鳩山インシャイチブで、GNPは３割減少は確実。

まさに、日本瞬殺内閣。
既に、株は大暴落、鳩山大不況は始まった。
さらに、鳩山大恐慌になるのは目に見えている。

だから最初から局長級の頭数分だけしかキャリアを採用しなけりゃいいだけの話だろ。
そうすれば出世競争に溢れるやつがいなくなるから天下りもなくなる。
課長が足りないならはノンキャリから起用すればok

どっちに動いても喜ぶのは公務員ってかｗ
支持基盤に義理果たせておめー

>>688
国債の利息支払いのために国債を際限なく発行できるようにした特例法を作ったのが中曽根内閣で
その中曽根内閣の農水大臣だったのが民主党の羽田最高顧問で自治大臣だったのが民主党の小沢幹事長なんだけど
このような事実を知ったうえで民主党を支持してるんだろ？

あれれー？公務員の予算を二割カットするんじゃなかったのー？

天下り前提かどうかを誰が審査するの？

あ
ほ

>>688
だから自民党だってベストではないが、今までよりベターな策を出してたでしょ。
というか実施直前だったわけだけど。

民主党の方策はベターにもなってないじゃんか
公務員の淘汰や人員流動を停止させ、定年まで飼うということなんだから

ま、一般競争入札にしたら、天下りを受け入れる余裕もメリットも
なくなるがな。

労働基準法違反w

自民党総裁選

有効投票１９８　無効１

２５０が過半数

西村　４３＋１１
河野　３５＋１０９
若林　１２０＋１８０

■若林 正俊　新総裁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■

埋蔵金また出なかったのかｗ

自治労脂肪で官僚機能してる方が良いだろ
自治労より官僚の方が頭脳集団なんだから

>>720
糸井重里に探させたほうがよくね？

・外郭団体に予算をつけて天下る
・省庁に残る

好きなほうを選べ

トータルで安くならないよ。
だって天下りは全廃したらそこで終了だからな
全員を定年まで雇うのがこれからずっとにしたい訳だからのう

天下りを禁止したら、公務員の高額所得者が増えちゃったでござる、の巻き

今年駆け込みでやめた奴らが多いんだよ
今更遅い

ひもつき補助金の方が高いわけで問題ないじゃんｗ

まあ当初から予想されてたことだから驚きはしないが、財源は？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　天下りは全面禁止　ｂｙ鳩左ブレ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

そもそも数年後には国1と国2を統合してキャリア制度を廃止するんだろ。
人件費が増えるのも一時的だよ。

>>707
そういうシステムや法は無いんだよ

別に高給取りの公務員の年収を下げればいいだけだろ？
早く公務員の年収を民間平均の４５０万くらいまで落とせよ

円満に勤め上げてから天下ればいいだけのことじゃね？
天下れる人たちは無理に辞めなくても数年間で退職金増えるから得に痛くもないような。

嘘つき税金泥棒の民主党

>>722
埋蔵金は見つかりませんが、国民全員にもれなくほぼ日手帳2010が配られます

>>692
渡りだって枝葉の話だ、根本の原因は金の流れにあるんだよ。
予算獲得の為使いきりを継続じゃ、天下りを禁止した所で抜け道を探すだけ。
裏金と一緒でなくなりはしない。
そういう意味で認識が間違ってる民主には殆ど期待出来んだろうと思ってたが、ここまで
最初から日和るとはな、もう受け皿が無いから日本はグダグダのまま終了しかないｗ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

思い切って公務員の時給を1,000円にしてあげようじゃないか。
人件費が高くて国や自治体が潰れるかも知れないが、やむおえない。

>>410
で、出世競争で溢れた奴の配属先はどうするんだ?
若手中堅のポストを奪わず、なおかつ人件費や職員数を増やさないで出世競争
から溢れた奴を吸収する手段があるのならそれでいいんだが。

ヤンバにしろ天下りにしろ、無駄使いを省いて浮かせた金の何倍もの
金を無駄に使うことになるわけね。

まあ、自民党の無駄使いは悪い無駄使いだし、ミンスの無駄使いは
よい無駄使いだと有権者が思ってるんだからそれでもいいんだけど。

でも自民党の何倍も無駄使いされるのはかなわんなあ。同額くらいで
おさまらないもんかね？

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　国民の生活第一？　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　何それ？本気にしたの？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　選挙用の建前にきまってるじゃん
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　国民の生活ウンチ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　大事なのは、俺たちの理想を実現することだよ
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　民主党　　 | 　|　　　　　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 　　　　　　　　　　　　　

平野はバカで無能だな

>>738
地方公務員も時給千円にするなら、公平でいいよな。

特に公立学校の教職員。

給料を下げて、薄く長く払えばいいだろ

もちろんミンスに投票した奴は、速攻で抗議電話いれてるよな？

>>501
文面から、御社は民間企業でしょ。
民間企業に天下ってくるクラスの天下りって、自社よりも、
元いた職場の方ばっかり見てて、ほとんどプラスになるこ
とはないっていうのはあなたがかかれている通り。
随意契約でも、ヘタすると安くなったりする。
天下ってる時点で、中にいる奴の方が格上なわけで、中の
人に逆らえないやつが大半。
御社は割高で受注できてるみたいだけど、逆になってるとこも多い。
そういうのを差っ引くと、大した経費削減にはならないと思うよ。

守屋元防衛庁事務次官をゴルフ接待づけしていた山田洋行の元幹部社員が

防衛庁官僚ОＢ天下り１名を受け入れにつき税金の売り上げ受注が１０億円が条件である事は
防衛庁との暗黙の了解になっていたと白状している事実を考えれば

官僚ОＢ天下り１名の受け入れにつき、少なくとも数億円の税金支出が必要である事実がわかる

自民党がしてきた先進国で最も高い給料とかふざけてる
どんどん公務員制度改革してくれ

公務員の年収下げるだけで解決する問題でしょ
若手は安いからそのままで中堅以上の年収７００万以上の賃金は８割カットでおさまるでしょ

民主は自治労官公労のノンキャリにしか目が向いてませんｗｗｗ
地方の課長で年収900万うめぇｗｗｗｗｗｗｗ
しかも定年６５に格上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
別に積極的支持はしていない。
今まで駄目な実績重ねてきた自民党より可能性のある分マシだったってだけの話。
そもそも自由な選択肢が無かったんだからそんなこと言っても意味ねーんだよｗ

>>716
自民党と官僚にとってベターな策なｗ
決して、国民にとってではないｗ

>>720
「埋蔵金はここだぁ！！」
　↓
「ゴメン、違った。穴掘って埋めるコストかかったけどいいよね！」

これが１０回は繰り返されると予想。

>>707
>もともと無能で辞めてた人を雇い続けるのだから、能力相応に給与削減して
>同時に新卒採用削減すれば、人件費は増えないだろ？

国家公務員法が作られた時にＧＨＱが政権が公務員を支配しないように政権が公務員の給与を決められないシステムを組み込んでいる。
だから給与を削減するには国家公務員法を大幅に改正し人事院制度を廃止するしかないのだが
民主党の羽田最高顧問が総理大臣だった時代や民主党の小沢幹事長が自民党の幹事長だった時代にも
日本政府は人事院制度によって公務員の地位や給与が保障されているので
日本の公務員にはストライキ権や集団交渉権は必要ないと国際労働機関(ILO)に公式回答を行っている。
だから国家公務員法を改正し人事院制度を廃止すると公務員にストライキ権と集団交渉権を与えるしかなくなり
現行法では違法となる労働時間内の労働団体活動(ヤミ専従)が合法化されることになる。

>>727
ところがどっこい
ﾐﾝｽはマニフェストに「公務員人件費2割削減」を掲げてるわけだが
大幅な人件費削減を実現するには雇用調整が必要になる
現在の官僚をリストラしないんだから
若者は公務員になれない
老害ばっか増えるということ

天下りを禁止するのではなく、天下りの在籍している組織、団体、会社には公共入札に参加できないと決めればよい。

>>747
特殊例の無意味な一般化

今まで民間で１人でやる仕事を公僕３人でやってたのを
公僕１人でやれば問題解決！
人件費１／３もカット！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それ以上に談合やばら撒きの無駄が減ればいいけどどうなることやら

ぎゃははは！！！
公務員大勝利で最高の展開だな！！！！！

成果主義

天下り廃止で人件費増大、ダム中止にも金がかかる・・・

で、いろんな政策の財源になるはずの、「無駄の削減」で出てくるお金は、いったいいくら？
埋蔵金はどこへ行った？

仕事倍にして人数半分にすりゃいいだろ。
あほか。バイトも雇うな。

公務員の時給を最低ラインに設定するしか、打開策は無い気がするが…。
ただ手取りがドコモ携帯受付嬢と同じになって、職務への忠誠度が下がらないか心配。

今まで気づかなかったのかｗ

>>761
埋蔵金はいま大急ぎでゴッドハンド藤村氏が埋めてるところ。

>>748
政権と公務員の給与は無関係だよ。
細川・羽田政権の時も公務員の給与は上がり続けていた。

【０９衆院選】公務員給与、下げ幅拡大も　政権交代で民主・岡田氏
＞民主党はマニフェスト（政権公約）に「国家公務員の総人件費２割削減」を明記。
＞既に岡田氏は政権獲得から４年間で目標を達成するため、人員削減に先行して
＞「一定の期間を区切って思い切って給与を下げるべきだ」との考えを示している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090825/elc0908252256021-n1.htm

なんだ、どっか他の国の話だったのか。内政干渉だぞ、オカラw

>>732
組合様が反対なさっておいでです。

>>733
そういうことになりそうだね。
定年退職→天下り　で、体質は変わらず人件費だけ増大する。

>>740　民主党は
「これは無駄遣いではない！無駄遣い削減のための経費」
と言い出す予感ｗ

鳩山　「無駄遣いを徹底的に無くす！」
　↓
平野　「天下り廃止で高給の公務員をクビにできないので人件費大幅アップ！」

これが政権交代

官僚なんて、普通に給料や退職金一杯もらって蓄財してんだから、
５０くらいで退職しても、余裕で暮らしていけるだろ
そんなに仕事がしたいならハロワ行け

公務員＝官僚と思ってるやつ多そう

元官僚がいる公益法人には
税金がからんだ仕事を下ろさないだけでいいのに
旨味がないなら法人が高給はたいて雇いません

辞める辞めないは勝手に判断させればいい

公務員給与制度を見直しへ

天下り団体の理事より、平役人の方がトータルで安いよねw

よし、次は公務員給与３割カットだな

天下り法人に理事長や理事で天下ってる連中を、行政組織本体に取り込んだままにするわけだ。
すると見かけ上公務員の人件費は増えるが、
天下り法人で2000万前後ぶんどってたような連中でも、
省庁本体にいればせいぜいその半分がいいとこなので、
トータルとして税金がそいつらに流れる金は半減する。

天下り法人や、それにぶら下がってる怪しげな企業に流れる金もなくなるので、
税金の無駄は大幅に減るぞ。
公務員人件費の増大という部分だけに拒否反応を示しているのは自民関係者じゃなければ、考えが浅すぎ。

官僚と地方公務員を同等に考えるのは無理があるだろ。

官僚の弱体は国家の弱体にも等しい。と思う。

まあ、民主は政治家主導という事でそれをも変えたいのだろうけど、
政治家なんて、頭が良い悪いじゃなく人気が有るか無いかでなれるんだぜ。

さらにはタイゾウとかタナカとかプロレスラーとか芸能人とか分け分からんのまでいるし、
そんな方々に任せて大丈夫なのかよ。

さて、天下りの無くなった余剰人員はこの先どういう結果を招くのだろうか…

>>763
平成１９年度の国家公務員の初任給を時給に換算すると官僚候補の１種で約1.025円、大卒の2種で約965円、高卒の3種で約800円

522 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 14:50:55 ID:jaGbYNLV0
>>501
人件費は増えるよ。
今までは天下り先が官僚に「４年で１億（退職金込み）」払う
↓
天下り先の人件費は補助金として国から天下り先へ（税金）

これから天下りなしなら１２５０万×４年で５０００万（人件費）

よって人件費は５０００万アップだけど補助金１億が減って５０００万
官僚への税金投入は減る。

公務員の人件費を二割削ると言ったのに…減るどころか増加とはこれ如何に

問題は高級国家公務員のサイクルが早すぎること。
一般企業じゃ社長の交替なんて１０年に１回でも早いくらいだろ。
ところが各省庁は３～４年に１回のペースでトップを入れ替える。
このペースを維持するために早期退職することを要求されてるし、
その都度高級国家公務員として数千万円の退職金を払ってる。
この早期退職ありきの馬鹿げた人事サイクルを辞めさせることが先決。

>>778
地方公務員に天下る

守屋元防衛庁事務次官をゴルフ接待づけしていた山田洋行の幹部社員が

地検取り調べで防衛庁官僚ОＢ天下り１名につき税金の売り上げが１０億円が

防衛庁との暗黙の了解事項である事実を白状しているが

このことからも官僚ОＢ天下りを１名につき受け入れさせるのに少なくとも数十億円の税金が支出している事実がわかる

天下り禁止は大いに結構だが、公務員の賃金引き下げはあまりやりすぎると公務員の質の低下を招く。
賃金引き下げよりまずは不必要なﾎﾟｽﾄや天下りの受け入れ先を解体するのが先だろ。

>>778
ボランティア活動

>>776
>トータルとして税金がそいつらに流れる金は半減する

税金が流れる金ですか。焦ってるようでつね　(　ﾟ　∀ﾟ)

増額分は民主党で負担しろよな。

>>782
採用しすぎな面はあるかもね
その中でも優秀なのを残したいのだろうが

天下り問題ってキャリアよりもノンキャリア組の方がひどいんだけどな。

天下りを受けていた側はそいつの人件費以上に利益があったわけだろ
その利益は国から出ていたんだから、人件費が増えてもそれ以外の支出が減って
全体ではプラスになるんじゃないのか？

>>771
細かいことはいいんだよ

>>791
でも、国からその団体への支出は変わらないんじゃ？

>>459
外郭団体に援助金という名目で流れていた不透明な金を、ちゃんとした人件費として
計上する事で透明になる、そこまでは間違っていない
総枠が見えれば、どうやってカットしていくか、どのぐらいの人員削減ができるか
ちゃんとした絵が描けるようになる

俺は自民派だけど、民主のこの動きはもう少し見守ろうと思う
だが急いでやらんと間に合わん

人件費が増えたら意味無いだろ

人の入れ替えがが停滞して霞が関は無能天国になりそうだなww
今までは無能を天下らせることでトップ集団だったが、無能がポストに就くことになって若くて優秀な奴がくすぶることになる。
でも無能をクビにすることも給料減らす事も無理だからなぁ。
どうなるんだろ？
官僚の能力を政治家レベルに落とすのが民主の言う政治主導への布石なのかも知れんが。

>>785
今でも高すぎなんだが
国民の平均年収は税務署で把握できてるんだから公務員もそれに合わせるべき
現状のように特定大手企業社員の所得額にあわせるのは、国民全体の利益よりも、
特定大手企業の利益のための政策が優先されてしまう

>>791
信号機とか標識とかガードレールとか天下り先独占にするから凄い割高と聞いた気が。
壊したらめちゃくちゃ金取られるだろ。

人件費二割削減するとも言ってるけどどうすんだろ…

★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　-　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円-
深嶋　修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人～900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのﾚﾍﾞﾙで解決するはずです｡
日本社会の問題の本質は,｢官民格差による配分の不均衡｣です

<人件費の官民格差に関するﾃﾞｰﾀ>
公務員の平均人件費=約1000万円｡民間の平均人件費=約600万円｡
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>771
官僚などの国家公務員を、
地方公務員のイメージで語ってる奴は多いなｗ

事務次官→天下り先保証ポスト

>>785
＞賃金引き下げはあまりやりすぎると公務員の質の低下を招く

こらこら。
賃金が一向にあがらない労働者層のある業種の人達は
常々スキルアップ求められて、それでも首切られる。派遣もパート＆バイト然り。

そんなこと言ってると、従来の自民脳と全く同じ考えになっちゃいますよ。

癌はﾉﾝｷｬﾘ、不必要な天下りを無くすべきで、天下りｲｺｰﾙ悪の風潮は幼稚すぎ…

守屋元防衛庁事務次官をゴルフ接待づけで有名になった山田洋行の幹部社員が

地検の取り調べで防衛庁官僚ОＢ天下り１名あたりの受け入れで税金の売り上げが１０億円は

防衛庁との暗黙の了解事項である事実を考えれば

少なくとも、官僚ОＢ天下りを１名あたり受け入れさせるのに税金が数十億円も支出されている事実がわかる

78 ： ノイズh(島根県)：2009/09/28(月) 13:37:38.22 ID:vY6yoFEj
天下り先にもよるけど
４年やれば退職金込みで１億との事。
この人件費は国から天下り先に補助金が出てるので
税金でやしなってるのは変わらない。
それを早期退職させない場合、
１２５０万×４で５０００万、半分で済む。
この５０００万分は国からの補助金から公務員人件費になり、その分増える。
それを「人件費があがったー！！！！！」
って騒いでるのはナンセンス。

上の方で使えない奴を退職させずに飼うのは駄目と書いてあったが
その使えない奴を４年で１億与えて税金投入してるのが今の現状じゃないのか？

どういういふうにやるかなんもきめてないけど国の出先機関廃止
マニフェストに書いてたからね。
　
原口総務相「国の出先機関は原則廃止」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090917-OYT1T00577.htm

人口減るんだから公務員減らせよ

おいおい、天下りっていっても独法だけじゃなく
民間企業に下ってったやつもいるだろ。

それに官僚はバリバリ働ける30～40代が徹夜続きで
50代になったら上がりのはず。

その50代を霞ヶ関に残したら、そいつらが引き続き
徹夜状態になって動ける30～40代は地位権限が低くて
何も出来ない状態になるんじゃないのか？

>>789
その通り、採用しすぎなんだよね。
しかも採用しすぎなのにまじめに働いてさえいれば
５０代半ばでみんな課長クラスにはなれる仕組みになってる。

自主退職→一年遊ぶ→民間に再就職。

なーんの問題もない。

一般企業と同じで仕事が出来ない公務員はリストラする

その分地方公務員減らせばよくね？

■これが自民､公務員の誤魔化しの原点｡公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか｣北見 昌朗､幻冬舎
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252767844/
1: 2009/09/13 00:04:04 FvbaSVtz0

賃金ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄが､公務員の賃金について分析､まず､公務員の退職金が異常に高い
　　･民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額8兆2056億円÷2048千人=1人あたり401万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額2兆8700億円÷223千人=1人あたり1287万円
　　　(公的年金財政状況報告　平成17年度)(p40)
　そして､年金も高い｡
　　･厚生年金の場合､平均額は16万円だが､
　　　国家公務員(20万円)は4万円ほど高く､
　　　地方公務員(22万円)も6万円ほど高くなっている(p49)
さらに給与については､民間より4割高く､時給の分析からも同じ結論
　　･時給を比較すると､名古屋市役所は中小企業の1.8倍･･･
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間=時給3127円(同1.8倍)
　　　ﾄﾖﾀ自動車　47万1000円÷163時間=時給2890円(中小企業の1.6倍)
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間=時給1782円(p110)
　　･名古屋市職員の給与もﾄﾖﾀ社員を抜いていた･･･
　　　住民課の窓口で座っている高卒の50代のﾋﾗ職員の給与が
　　　まさか49万円もするという事実を市民は知っているのだろうか(p82)
国家公務員の給与勧告する人事院の統計ﾃﾞｰﾀ操作にはからくりがあります｡
　民間の給与を調査する場合には､給与の安い人を対象から外す
　　･人事院の民間給与調査･･･からくり　その1　調査対象を
　　　50人以上の事業所に限定する･･･からくり　その3　調査対象を
　　　｢事務及び技術関係｣に絞る･･いわゆるﾎﾜｲﾄｶﾗｰ(p135)

>>739
優秀な若手中堅にポストを与えて、能力のない奴はヒラでいいじゃん。
高齢だから誰にでもポストを与える、ってのが異常。
クビにならないだけマシだろ。

役人天国か。
中国のようになるんだね、日本は。

【政治】臨時国会召集は10月の参院補選後　首相外交目白押しでずれ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253893860/


投票日：　平成２１年１０月２５日（日）

国会審議があと１ヶ月は無いことになるぞ！

>>796

事務次官の同期は全員退職し、同期や先輩に妙な影響力を持たせないシステムだったのに。

これからは、事務次官も仕事がやりにくいだろうね。

カオスすぐる

>>803
「官僚」 は主に東大・一橋卒のエリート集団だからなあ。
かつての同級生が軒並み高い給料取ってるのに自分が薄給じゃ腐るんじゃない？

東大はじめ超一流大卒を採らないって手もありますけどね。そういう逆差別していいかどうか。

>>818
従来は、ぬくぬくとやりやすい環境で仕事してきて
この有様だからな。

やりにくい環境であっても仕事が出来るやつはその状況を愉しんで精進するものだよ。フツー。

>1
「これに伴い、公務員人件費の増大が予想される」＜ここになんでカッコつけてるの？

平野博文官房長官が発表って続けたら、この人が言ったみたいに見える。


で、なんで公務員人件費の増大が予想されるのかさっぱり分からんのだけど…

これ人件費増えるけど2000億程度だろ
天下り団体に流れてる特別会計は１２，５兆だぞ
まだ無能でも飼ってた方がいい

>>796
その無能を天下らせて
何億もゲット（補助金出てるから税金）させるのもよく無いんじゃない甲斐？

>>820
宮沢首相のときに東大偏重をやめるとかはなしなかったっけ
私学や他の国公立大にも門戸を広げるとかで、逆差別だ見たいな話があったような気がする

60歳を越えたら役職を解いてヒラに戻して年収4割カットでいいんじゃない
民間企業でもやってる事だよ
今までの部下の下で働く事になるから、大抵は自主的に辞めていくけども

厚労省役人のヤミ専従禁止法案

全体的に公務員の給料を下げて、相殺すべし
平均年収500万くらいでいいんじゃね？

勘違いしてる奴が多いが、
大半の公務員は定年まで働いて再就職なんかしない
公務員にも万年ヒラや万年係長がたくさんいる

民間に較べ官公庁の給与システムが古すぎるんだよ

公務員にも職務給の導入をしてほしい

>>820
「志」があるやつなら薄給だろうと喜んで仕事に就く。
これ、どんな社会でも基本。それにて自分の能力を発揮する。

カネありきの精神なら他行けってこってすわ。
そんな都合のいい民業そうそう見当たらないから親方日の丸選ぶようなのがワンサカ居るんじゃダメだよね。

守屋元防衛庁事務次官をゴルフ接待づけで有名になった山田洋行の幹部役員が

防衛庁官僚ОＢ天下りを１名受け入れにあたり税金の売り上げが１０億円が条件が

防衛庁との暗黙の了解事項である事実を考えれば

官僚ОＢ天下りお１名あたりに少なくとも数十億円の税金支出が必要である事実がわかるのではないでしょうか

どうやって役人を減らすの？

母家でお粥すすって離れでスキヤキ食ってる
小泉、離れを売却する
鳩山、母家でスキヤキ食う
問題は鳩山が母家の献立を変えれるかどうか

もともとキャリアの天下りなんて、ほとんどが一般で言うところの
『子会社へ出向』なんだから、天下りなんて言い方失礼なんだよ。
上へ行くにはポストが無く、下からは新たな人材が登ってくる。
働き盛りの時期には選別されてるんだよな。

>>830
民間で「出向」って聞いたことある？

名古屋市の天下り急増 団塊退職で昨年の3倍､20人 [07/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246759032/
1:暗黒男爵φ ★ 2009/07/05 10:57:12 ???0
　名古屋市を今年3月末に退職した部長級以上の職員で､4月以降に外郭団体の常勤役員に
天下りしたOBが､昨年の3倍近い20人だったことが分かった｡OB出身の常勤役員は2年前
から増加していることも判明｡市が外郭団体改革で総役員数を減らす一方､団塊世代で退職
者が大量に出たため､"身内"にﾎﾟｽﾄを用意したとの指摘もある｡

　同市は事実上､部長級以上の幹部は人事課が一元的に再就職をあっせんする仕組み｡
45の外郭団体の役員には例年10人前後を紹介しているが､過去最高の退職者が出た
今年は､昨年の7人から13人増えた｡

　外郭団体で役員を務めるOBも増加傾向で､今年4月現在で40団体68人｡2年前の
37団体61人から7人増えた｡一方で､市OB以外も含めた総役員数は108人(2007年)
から101人に減らしていた｡

　目立つのは､役員だった派遣職員を引き揚げてOBを充てるﾊﾟﾀｰﾝ｡財団法人｢名古屋市
水道ｻｰﾋﾞｽ｣では市派遣役員の代わりに上下水道局の元技術本部長を招いた結果､OBの
常勤役員が3人から4人になった｡

　市OBの一人は｢退職者が増えたから､はめ込むﾎﾟｽﾄを用意したのだろう｣と指摘｡同財団
は12年までに株式会社化するが､｢現職の派遣からOBに切り替える前に､市出身の役員が
必要かどうか議論はないのか｣との声もある｡

　そんな指摘に､宮村喜明職員部長は｢再就職対策でﾎﾟｽﾄを増やしたわけではない｡現役の
派遣を止めても市の関与が必要と判断してOBを求める団体があり､積み重なっただけ｣と
説明する｡

　河村たかし市長は｢団体でまじめに働いている生え抜きの人は怒るでしょう｡団体のｽﾘﾑ化
に大逆行｣と批判する一方､｢全員をばっさり切っても根本的な解決にならない｣とも漏らす｡

無駄が省庁内の内か外にあるかの違いしかない

ネトウヨって天下り賛成派だったんだな。

>>823
それ、丸ごと廃止できるのかい？　廃止団体が採算取れるものなら民営化もできるが、
プチュンとつぶすわけにはいかんぜ？　天下りとは関係ない真面目な職員も多い。
特法 ・ 独法には、重要な業務を扱ってるので、廃止できないところも多い。
再雇用とか、再就職あっせんとか、後始末がいろいろ大変と思われ。

>>823
特別会計無くす＆天下りじゃない解雇にすれば最強だろ。

下手に人数多いと結局隠れて組合化みたいなことになるぞ。

>>838
ただ、天下りと違って無駄な官製談合や随意契約は減るはず。

頭使う仕事で下に年上来るとやりにくいよな。

イライラがとまらねぇ！！！

官僚は自分が絡んだ政策について責任を取るシステムにして
功績が高かったら退職金数億ゲットでいい。

ただでさえ給料と仕事の激務さがあってなくて
頭のいい人は官僚けって民間に行くんだから
地方公務員は民間レベルに給与下げろ。
あれは言われた通りに動くだけだから
誰でもいい。

このご時世に公務員の給料upとかww

公務員天国wwwwww

日本終ってるwwwwwwwwww

天下りもクソ官僚も、日本国に寄生する寄生虫であることは間違いない。

だが、寄生虫は、宿り主を殺すほどの害は与えない。なぜなら、宿り主の死は
自らの死を意味するから．．．．

だが、民主党政権と来たら．．．．．．サナダムシほどの知恵もない。　民主党
政権批判を、ネトウヨとか、自民信者とか決めつけてるバカも、サナダムシ以下。

★【社会】公務員の倫理規定､5割が｢萎縮して仕事に支障｣ 人事院がｱﾝｹｰﾄ結果を発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252061790/

1:かなえφ ★ 2009/09/04 19:56:30 ???0
　人事院は4日､国家公務員への接待や贈答を制限する国家公務員倫理法と倫理規程で
仕事に支障をきたしていると感じている国家公務員が5割を占めるとのｱﾝｹｰﾄ結果を
発表した｡同じ内容を民間企業の役員に聞くと､支障はないとの答えが7割｡人事院は
｢居酒屋ﾀｸｼｰ問題などで批判が高まり､公務員が過度に行動を自粛して､民間との
意識の差が生じているのではないか｣としている｡

　｢倫理法･倫理規程によって国家公務員が萎縮(いしゅく)し､行政と民間企業との間の
情報収集､意見交換に支障が生じていると思う｣と答えた人は49.8%で､｢そう思わ
ない｣の43.4%を上回った｡民間企業は｢そう思う｣が24.5%で､｢そう思わない｣の
71.9%を大きく下回った｡

　｢公務員の倫理観は高くなってきている｣と答えた国家公務員は71.8%で､同じ質問を
した06年の前回調査から2.3ﾎﾟｲﾝﾄ増えた｡一方､民間企業で同様に答えたのは
34.1%で､3.5ﾎﾟｲﾝﾄ減った｡

　国家公務員5千人と上場企業2489社の倫理担当役員に聞き､回答率はそれぞれ81%と
27%だった｡

asahi.com　2009年9月4日19時8分
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909040321.html

>>823
１２兆円全部が人件費とか
池沼ポッポみたいなこと言ってんなよｗ

>>843
キャリア組みなんて20代後半で地方の所長とかやるんだから
部下が年上なんてことは慣れきっていると思うよ。
ただキャリア同士では慣れていないと思うけど

>>831
>「志」があるやつなら薄給だろうと喜んで仕事に就く

それ、朝日やＴＢＳの社員に言ってやれ（苦笑）

>>845
そんなん、見込み薄な文科省なんて誰もいかなくなるぞｗ

従来、省内競争に負けた連中が４～５０代で外に出て行き新陳代謝がはかられたが、単純に外に出せなくなると
人事の沈滞が起こる。
キャリアパスとして、５０歳以降は一部以外は専門職として部下を持たない形にすべきだな。
また、給与体系も、４０代をピークに５０代以降は給与を下降させるべきだろう。

>>828
人事院は民間企業の給与水準から参考に報酬を決めているが、
そもそも民間というのは利潤を追求してナンボの世界なので、
純利益ではなく、粗利益換算なら１５～３０％の利益確保をしていて当たり前なのね。

利潤を追求しない官公庁がなぜ、利潤獲得の民業を参考にするのかがそもそもおかしいわけ。
つまり、本来なら現状の２～３割報酬下げても十分やっていけるはずなの。

>>845
政策決定権は政治家にあり、しかも昨今政治主導が取りざたされています
それなのに責任は官僚が取るべきなのですかｗ

>>840
丸ごと廃止は無理でも、ジャブジャブのヌレ雑巾を絞ることは出来る。
丸ごとつぶせるハコモノも多いが。

>>839
ネトウヨｗ

まあ、それはともかく、問題なのは天下りではなく、それから派生する癒着斡旋や援助、
退職金だからね。

官僚が終身雇用なんて弱体でしかない。

民間ならふつーにリストラか賃金３割カットなのに

>>854
公務員も生身の人間だが。

人件費総額2割削減のマニフェスト。
絶対に忘れませんよ。

ここで官公労組に入らなければ、給料下がるぞ！
公務員よ、一致団結して政府の横暴を阻止するのだ！

【神奈川･座間】市役所内で｢ﾄﾞﾎﾞﾝ｣｢ｳﾉ｣などの賭博 容疑の部次長ら書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250820062/
★
【社会】｢軽い気持ち｣で信頼失った賭けﾄﾗﾝﾌﾟ 座間市役所
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252351958/
★
【千葉】県警含めたほぼ全ての部局で不正経理 03～07年度の5年間で約30億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252332701/
★
千葉県庁で不正経理約30億円 [09/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252316722/

ダム中止して無駄なお金排除→ダム中止して余分な税金投入

天下り止めて無駄なお金排除→公務員終身雇用で人件費アップ　　　　　←いまここ

天下りなしで退職させろとか、
給料減らせとか言ってる奴がいるけど、

それだったら、国Ⅱ受けた方が安泰だわな。

>>856
そりゃハコはつぶせるが……ハコモノはかんぽの宿みたいにバルクセールで……あー
いいやｗ　めんどくさくなったｗ

さすが平野。言うことが違う。
議員引退後も松下労組の顧問として将来が保障されているだけのことはある。

>>854
倒産した企業の負債も 算定基準に入れないと 公務員の給料は 美味い所のみが 基本だからね。

まあ毎年５兆円天下り先に補助金渡してるからなあ。
それカットすれば４年で１億とかバカな給料渡さなくなるんじゃなかろうか。

>>859
その生身の人間様よりももっと金銭面で薄い待遇しか得られていない業種なんて
民間に山ほどありますよってハナシ。
公務員叩きではないよ。

逆に訊きたいが、生身の人間よりも厳しい人達は何て呼ぶの？

※但し、自治労を除く。

平野って、あの貧相な男のことかい？

★地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
★税収が公務員の給与総額を越えているのは東京、神奈川、愛知、静岡、大阪だけだった！

！地方公務員の給料は借金で支払われている！　　上記５都道府県以外　→　給与総額＞税収
http://urayamaneko.seesaa.net/article/56712798.html

愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

ムダの削減って理由をマニフェストから排除すればよかったのにね
ダムの件といい、もう中止のための中止にしかなってないな

天下りがなくなったら辞めない…新規採用が減る…エリートは企業に流れる…本来企業に勤める筈だった人員は派遣、パートとして働く…しかも最低賃金が上がっているので、パート採用者も減。
しゃあないよね。

天下りを受け入れる会社もお土産の期待できない天下りはお断りだろうな
天下る→ご祝儀で仕事何本か持ってくる→2.3年かそこらで退社

これが今後できるかどうかだよな

>>664
「慣行」に人事院は文句を言いません

公務員の最大年俸を500万にすれば解決するじゃん

公務員の人件費が増えるのが問題なら減らせばいいだろ。余剰人員の削減なり新規採用の抑制なり。

天下り法人への発注を減らせばおつりがくるよｗ

>>874
天下りのポストがなくなる
↓
企業に人材を雇う枠が広がる
↓
企業が人材を雇う


事にはならんだろうなｗむしろ天下り企業は仕事なくなるだろうし。

まあ、無駄な仕事が増えても仕方ないし。

平野はクズ

【民主党】国家公務員の幹部人事を一元化する内閣人事局､設置先送り 連合に配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248656079/
1:春ﾃﾞﾌﾞﾘφ ★ 2009/07/27 09:54:39 ???0 [sage]
　民主党は26日､国家公務員の幹部人事を一元化する内閣人事局について､現在の政
府･与党が目指していた来年4月の設置を先送りする方針を固めた｡民主党が政権を獲
得した場合､公務員への労働基本権付与のあり方を検討し直す必要があるためで､関連
法案を来年の通常国会に提出するには､内閣人事局の設置にさらに時間がかかると判断
した｡

　公務員制度改革に関する政府の関連法案は､省庁の縦割りをなくし､内閣主導の人事
を可能にする内閣人事局の設置が柱｡だが､先の通常国会で衆院解散となって関連法案
が廃案となったことから､民主党として新たに法案を策定する必要が出てきた｡
　民主党が､労働基本権の付与にこだわりを見せるのは､労働基本権の付与を求める官
公労や自治労が､同党の支持団体である日本労働組合総連合会(連合)の傘下にあり､
これら労組の意向に配慮せざるを得ないためだ｡23日に発表した政策集でも､｢公務
員の労働基本権の回復｣を明示している｡内閣人事局の設置を急ぐあまり､労働基本権
付与について結論を先送りすれば､政策集に明記した公約との整合性が問われることも
考慮した｡
　政府内にも､民主党が政権をとった場合､｢関連法案を一から作り直し､内閣人事局
の設置が大幅にずれ込む恐れがある｣(内閣府幹部)との見方がある｡

　民主党はまた､各省庁の審議官以上を｢幹部職｣と位置づけ､内閣の判断で降格でき
るとした降格の条件を政府案より緩和させ､内閣人事局が担う定数管理は課長級より上の幹部に限定する内容にする方針だ｡

>>1
マニフェストはどーなった。
２０％削減しろよ。

天下りの名の下に公務員の完全終身雇用を守ったわけだな
さすが公務員労組に支えられてる政党だわ

年功の何号棒という制度が旧態依然としてる

そして業務の効率化。

こればかりは民間の人間を容れないとダメだ。

>>871
んむ。きゅうりを思い出すなｗ

人員削減はしないのか
まぁ、新規採用減らしてでの自然減でだが

それで一体いくらの節約になるわけ？

>>878
今年の全省庁のキャリア採用が304人らしいんだよね
上に残るのは30人ぐらいで、270名がいずれ民間や国際機関、大学など
へ転職以外は独法や公益機関へ天下っていくと思うと毎年だとすごい数になるよね

おいらには、「天下りした元役人の中に給料や退職金をたくさん貰っている奴がいる」という事に対して批判している奴がわからん。

天下りで給料や退職金をたくさん貰っている奴は、例え仕事をしなくても、仕事ができなくても、「コネ」とか、何らかの能力がある奴だろ。

役人の天下りを「多くの金を貰っているから」と単に批難している奴は、「マスゴミ論調」に乗っかった奴にしか見えねーw

官僚目の敵にしてた民主支持者はどう思ってんの？

>>840
不要なものは潰す。
本当に必要で重要な業務なら各官庁に吸収。

最近ニュースになった特殊法人
日本漢字能力検定協会
家畜改良センター
福祉医療機構

これは、氷山の一角だろ

自分にお灸を据える愚民

>>880
いい加減、そのスパイラル見て
「天下りが許せない？公務員の給料が高い？お前ら民間が金を流さないからだろ屑」
って発想に切り替えられないものかね。
所得低下のスパイラルをいつまで続ければいいんだろう。

衰退する国家ってのは国民も「みんな衰退」を望むのかねぇ。

それにしても、政府＝民主党の工作員が多いな。

連休中は静かだったのにｗ

増加する人件費は国債で払えばいいんじゃね。

>>789
これでも橋本内閣の時の梶山官房長官がⅠ種を3割削減して、
Ⅱ種を若干増やしたのだが。

★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は｢仕事で初めて役所に行ったら､仕事せずに態度だけﾃﾞｶい役人ばっかり｡
頭にきて､批判のﾋﾞﾗを配りながら2005年に市議になった｡そしたら､議会はもっとひどい｡
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた｡これはﾀﾞﾒだと昨年､市長選に出たんです｣､､｡ 　　

給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が 年収700万円以上と
判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という
実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡
市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣と ﾊﾞｯｻﾘ

反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も
ﾃﾞﾀﾗﾒとしか 言いようがない｣などと職員批判を展開｡

職員は｢他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…｣と話していた｡

議会は6日､市長不信任を可決したが､竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散｡

市長は｢議会を解散した以上､出直し市議選後の不信任決議で失職したら､再び市長選に出て民意を問う｡､､｣

国が税金を食い物にしている､地方都市も同じ｡荒療治をしなければ地方はよくならず､肥えるのは公務員のみ｡
これがおかしいと市長は言っている｡この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている｡
そこに常識はない｡有るのは特権意識だけで､公僕の意識もない｡公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし､
そう規定があったはず｡それでも失業や倒産がないだけ恵まれている｡天晴れな市長だと思うな｡

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

7回天下ってる元社保丁長官は退職金を国に返還すべき

おいおい、税金の無駄を省くのが目的じゃなかったのか？

さあて、>>890が頭悪いようにしか見えないんだが・・・

50代前半で辞めてた連中を65歳まで仕事させることになると。
平均勤続年数30年だったところが、43年にアップですな。
退職金や昇給額を考えると、これだけで人件費がこれまでの５割ほどかかるんじゃなかろうか。
その分はどこに皺寄せが来るんだろうね。また自衛隊？

＞1

今までは、外注委託費の中にまぎれていた幹部の天下り後の、人件費や
諸経費が、表面化するだけで、総支払額は、絶対に減少すると思うのだが。

内部においとけば、次官・局長でない人に専用の送迎車はつかないだろうし、
その分だけでも、独法の経費を削減できる。そして、退職金の二重・三重の
支払い費用もなくなる

民主党は公務員の味方だからなー

キャリア組にお灸を据えるためにとばっちりを食らっちゃうけれど、
定年まで安定した道を作るからノンキャリ組のみなさん許してね！

単にこれだけの話じゃないの？自治労大勝利ってやつ。
次に控えてる日教組大勝利ネタは果たしてどんなものなんでしょうかね。

これで天下り法人様のための、バカ高い見積書を作成する仕事から解放されると嬉しい

増大が予想されるから制度改正するって書いてるだろ

>>902
だから天下り団体への補助金が減る。

秋葉の無差別殺人のように
派遣の民間人の嫉妬を受け公務員が刺されるかもしれないな。
公務員になるはやめておこうかな・・・怖い。

強引に天下りを禁止しようとすれば反発が強すぎるから、少しずつじわじわと天下りが無くなるように環境整備するしかないよな

これと平行して天下り先への補助金打ち切りくらいはやってほしかったが

自民の進めた地方大合併への逆襲さね
地方公務員様はさながら貴族のようになるのさ

お前らここでえらそーな事言って満足してんなよ、デモやれよデモ、立ち上がれ！

>>894
むか～しギリシア･ローマ帝国の衰退とかいう本を読んだときの記憶で
衰退時の特徴って自分たちのパイを維持しようとするんだって。

公務員定年を65歳にしようという話があるが

>>807
県との二重行政になっているから、当該部署を地方自治体に移せばつじつまは合う。
多分、道州制とセットに行わないと政策の効果はないが。
>>809
45歳過ぎたら、超多忙な職場を除いてキャリアの役人は徹夜しないと思う。

コストが膨らむのは、民主党が大きな政府を目指している以上規定路線だな。
これから、増税、増税だから覚悟しとこうね。

天下りって給与の源泉が税金から民間に移ることなんだから
普通に考えれば分かる事なのに。

自民党のネガキャンだー、って民主ﾏﾝｾｰした奴はそんな事も判らないのかねぇ。

【地域経済】夕張市､市職員の期末手当を1ｶ月分上乗せへ=退職増に危機感[09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248496647/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/25 13:37:27 ??? [sage]
　財政破綻(はたん)した夕張市は､財政再建計画で大幅に給与ｶｯﾄされた市職員の待遇を少しでも
改善するため､民間企業のﾎﾞｰﾅｽに当たる期末勤勉手当の年間支給月数について､2ｶ月ｶｯﾄの
現行の2･5ｶ月から､1ｶ月ｶｯﾄの同3･5ｶ月に引き上げる方針を固め､24日の市議会行政常任委員会で
報告した｡9月の定例市議会に提案する｡

　同市は財政破綻に伴い職員数がほぼ半減､給与も年収で約4割ｶｯﾄされている｡市職員の中には
人手不足で仕事が煩雑になった上､待遇に不満を持つ､退職希望者もいるとされ､市は｢さらに退職者が
出れば行政ｻｰﾋﾞｽの維持が難しくなる｣(藤倉肇市長)として緊急の改善策を決めた｡

　対象は一般職員と消防職員を合わせた計128人で､12月支給の年末手当に1ｶ月分を上乗せする｡
同市の平均年収(43･5歳)は389万円で､改善後は413万円となるが､｢全国最低の水準｣にとどまると
している｡実施した場合､3627万円の財源が新たに必要になるが､予算の執行残などから捻出する｡


▽ｿｰｽ:北海道新聞　(2009/07/24　15:55)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178987.html

夕張は一万人しかいないのに350億の負債あり、また新たに200億の借金をしようと計画している
地方分権に制約がなかったら使いまくるだけで歯止め効かなくなる

>>910
まだ現状では自公政権が作った予算下で遂行するだけだから
今年度は仕方ないかもしれない。

それでもなお前政権の予算下であってもこれだけできるというのは
やはり民主、相当の策士だなと思うところは正直ある。

>>890
どっかの回し者か？

>>916
天下りを無くすのと、退職を無くすのはどっちが税金使うかによるけど。

普通に考えたら、天下りの方が税金使うわな

民主党でよかった、といえる事をやれよ。
なんだこいつら、ケンカ売ってんのか

>>908
共産党が徹底的に調べて毎年２兆ちょいしか見出せない予算の無駄の、うち何パーセントなんですかね、それ。
さて、補助金が５兆とか寝言言ってますけど、その全部が無駄だという根拠は？ｗ

何回も退職しないから退職金はでません。民間企業と同じように60才定年にして、50才過ぎれば給与を下げればよい。そして年金も下げるべき。

・党職員を非常勤の国家公務員に採用＝人件費の増
・政府に１００人国会議員を入れるで約３０人が新たに国家公務員特別職に＝人件費の増
・国家戦略局、行政刷新会議という新しい組織に専門の外部委員を配置＝人件費の増
・天下りを前提とする国家公務員の早期勧奨退職を全面禁止＝人件費の増

さすが無駄を省く民主党のすばらしい政策ですね。

やっぱ、まず目安箱だな。

高級官僚対策には密告が効くだろ？

地方公務員の半分以下の能力と経験しかないクズどもが何ほざいてるの？

てめえらが公的事業を縮小させる政治家を賛辞し、政府が節約し民間への金の回りが悪くなるのを好み、自ら進んで給料落としていったんだろうが

景気の悪化を国の所為にしながら、不幸に浸って酒飲みたいだけだろ

結局税金の右のポケットから出すか
左のポケットから出すか、って話だろ
民主も期待ハズレだが
自民信者も叩ける立場じゃねぇってのｗ

>>912
この人目茶苦茶激怒していたよ
デモ程度じゃ許さないって
http://www.youtube.com/watch?v=EwUhRRWOwjU

http://www.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc

これは当然だろ
今まで早く辞めてた奴が辞めなくなれば、その年数分の公務員人件費は増える
重要なのはそれによってどれだけ天下り法人への金が削減できるか
後天下りの変わりに役職増やすとかもするなよ
トータルで役人にかける金を減らす
これができなきゃ民主は用なし

民主党は4年掛けて何か成し遂げようとしてるらしいが
そんなチンタラしていると年末に悲惨な事態に追い込まれるぞ。
何事もスピードだよ。スピード。

>>921
つーか、辞めない分新卒採用控えるんだから、あとは管理職の給与体系変えるだけだろうにな。

■夕張市 初の財政再生団体に[9/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253026471/

1:〈(｀･ω･｀)〉φ ★ 2009/09/15 23:54:31 ???0
　北海道の夕張市は昨年度の決算で､借金の規模などを示す財政
指標が､4月に施行された法律の基準を超え､全国で初めての｢財政
再生団体｣になることが確定しました｡
　財政が破たんした夕張市は､財政再建団体として､おととしから18年
間かけて353億円の借金を返済する計画で､再建に向けた取り組みを
進めています｡15日から始まった夕張市議会では､市側から昨年度の
決算で一般会計の｢実質赤字比率｣が703.6%に上り､返済を済ませ
た借金の割合を示す｢実質公債費比率｣も42.1%にとどまることなど､
厳しい財政状況が続いていることが報告されました｡この結果､夕張市
の決算は財政の厳しさを示す指標がことし4月に施行された自治体財
政健全化法の基準を超え､全国の自治体で初めて､自主的な再建が
困難とされる｢財政再生団体｣になることが確定しました｡
　これについて夕張市の藤倉肇市長は｢市民生活を守るために必要な
事業は推進したい｡財政再建と地域の再生を両立させられるよう全力
で取り組みたい｣と述べました｡NHKﾆｭｰｽ

>>924
60でリタイヤして年金貰えるなんて随分いい御身分ですねぇ。
天下り辞めるんだったら基本65、今後の年金スリム化一元化まで
考えるなら官公庁でも70まで働ける職場にしなきゃ駄目だろ。

人件費増える分は公務員達から徴収しろよ

消えた年金のチェックに人手がいるから、上のほうで余った人材は移動だな。
もちろん時給1000円でな。

あんたとこの｢党員を公務員にしてくれなきゃやだ！｣
って言う友愛天上がりも忘れないでねー

>>932
頭数が減る分若手の仕事が増えるから、過労死続出ですなｗ

>>901
>>902

　頭？悪いけどw

　回しモン？違うけど？

　上級試験をクリアした国家公務員の50歳代くらいの「学閥？コネ」は、凄いものがあることは知っている。

本末転倒

退職金もエラい高いんだろうな・・・

>917
国からの事業費がくっついて来なければ天下りなんか誰も受け入れないんだから、
税金に中抜き分が載っかる分、天下りの方が被害はデカイのは小学生でも
分かる話だ。

>>927
国がバカみたいな借金抱えてるのに
そこで働くお前が民間の２倍貰ってること自体が
おまえらのどうしようもない勘違いの表れだよ低脳

たった半月なのにここまでやれる民主政権を誉めるべき
自民が何年かかっても出来なかった事（やる気になかった事が明確になった）を次々と実施してる
1年、2年後には自民の息のかかった奴も死滅してこのスレも大分違ったものになってるかもな

自恥労の下僕・日狂組の奴隷・部落解放の下郎・総連のシモベ・民潭のパシリ

　　　　　　　　　そ　　れ　　が　　ミ　　ン　　ス　　！　　！

天下りだけ禁止して、早期退職だけ残せばいいじゃん。

うちの兄貴の会社が談合がばれて公共入札ができなくなったんだけど、

「天下りの糞野郎を首にできたことが唯一の救い」って社長・社員みんなが言ってたらしいｗ

自治労が支援団体の民主党らしい対策だなｗ

殺人か飲酒運転でも起こさない限り公務員は安泰だな

>>944
官僚のカキコミが粛清されて
党員上がりの公務員や地方労組が息巻くだけでしょ。
じっさい麻生政権下でも
「官僚が悪い、地方公務員は悪くない」とかお花畑のカキコミしてたやつはいるぞ。

>>1
ふつうに考えれば50歳だった事務次官が60歳のポジションになる
年功序列人件費が下がることはない。

公務員人件費２割削減と矛盾するマニフェスト掲げてるんだからしょうがない。
CO2の25％削減と高速道路無料化、ガソリン暫定税率撤廃も矛盾したマニフェスト。

だが、マスゴミは報じない。

長妻さんが
「要らなくなった公務員はハローワークで仕事を探せばいいじゃないですか」
って言ったのにな

これは当たり前のはなしでしょ。
天下り法人に投入される税金のこと考えたらよっぽどまし

これ麻生がやったら麻生ＧＪ！レスが並ぶと思う

303: 2009/08/11 15:31:53 0yKyDaed0
日本の政治家･官僚は〝国賊〟である
千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍

日本は､国会議員･官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員､役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る〝公職天国国家〟だ｡
　先進国､ｱﾒﾘｶの上･下両院議員でさえ､年間報酬は平均1800万円､
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の530万円よりも少ない｡
ｲｷﾞﾘｽの国会議員の年収は890万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである｡
破産寸前社長の県知事や議員､行政職員などの従業員が､どうして一般納税者より何倍もの年収を取る資格があるのか｡こんな経営者は首吊りものである｡
　さらに､千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円で県内80市町村で一番高い｡
最低の長柄町職員は534万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでもないのに､なぜこんなに格差があるのか不思議だ｡
公務員は民間と比較し､休日や有給休暇もﾎﾞｰﾅｽも税収に関係ない｡
おまけに退職の際には何千万円､退職時には本給を引き上げたﾍﾞｰｽで年金
が計算され､民間企業に働く以上の年金が終身保障される｡中小零細企業の
中には給料も貰えず､いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに､政治家や役人だけは〝別世界〟という考えは､国民を愚弄する以外の何者でもない｡
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

出世できないヤツは平のままで使えばいいだろ。
終身雇用はともかく、なに年功序列を前提に話してんの？

>>942
「天下り先の事業費＞＞＞＞人件費」ですからね。
事業費が無くなる分、自由になるカネが増える。
それを、低所得者層への分配に使うなり、減税すれば、一気に景気回復です。w

>>944
目に見える形でしたことと言えば、為替を円高にしたことと、株価が世界中で上がっているのに、
先進国で唯一株価下げたに貢献したくらいだと思うけど。

>平野長官は「公務員制度の改革法案は出していかなければいけない」と述べ、
>一定年齢以上の職員の給与引き下げなどを可能とする抜本的な公務員制度に関する法整備を急ぐ考えを示した。
キターッ。　　ふる。

>>956
まあ、キャリア組の時点で平のままってことないんだけどな。

党そのものが日本の抵抗勢力・闇の勢力と判明しましたｗ

「新聞読む仕事」をする場所が変わるだけ
今までは隔離施設、今後は霞ヶ関省庁内で

政府公認だから後ろ指さされることなく65才までのんびりくつろげる
やはり公務員は天国だなｗ

>>960
あれも必要のない制度の一つだな。
試験で能力が分かれば苦労は無いよ。

あれれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>956
ぶっちゃけ、それでいいと思う

>>939

アンカーミス。訂正

>>902→>>920

>>943
だから民間は公務員に文句言う前に
国の支出なしで成長路線を描いてくださいよって話しだろ。
政府支出絞った途端GDPガタガタじゃねーか、民間も偉そうに言える身分じゃないんだよ。

毎年税金から2兆円も勝手に投入

■共済年金:追加費用削減を先送り　政府方針･08年度に
.
>政府･与党は23日､恩給の名残で公務員共済年金に※年間2兆円弱の税金を投入している
.
｢追加費用｣について､削減開始を07年度から08年度に変更する方針を固めた｡
.
07年度から削減するには､厚生･共済年金一元化法案に盛り込み､予算関連法案として
来年2月中旬までに通常国会に提出する必要があるが､共済独自の上乗せ給付｢職域加算｣廃止に
伴う代替案作成に時間を要し､法案提出が3月以降にずれ込むことが確実となったため､先延ばしした｡
.
　追加費用については05年末､当時の小泉純一郎首相が06年度からの廃止を検討するよう､
与党に指示｡これを受け政府･与党内で調整した結果､07年度からの削減を確認した経緯がある｡
.
　政府は今年4月､公務員OBのうち､年間受給額が250万円超の人の追加費用を27%ｶｯﾄする
方針を決めている｡これによる年間の総削減額を国､地方分を合わせて1000億円程度と見込み､年金一元化法案によって07年10月からｶｯﾄを始める方針だった｡

　しかし､同法案に盛り込む職域加算に代わる上乗せ給付をめぐり､人事院が16日､公務員の退職給付は民間より平均約242万円低い､として｢差額を埋める新年金創設が適当｣との
見解を示したことに､自民党の中川秀直幹事長らが強く反発した｡このため国家公務員共済を所管する
財務省は､新年金は人事院見解に沿わない低水準のものとする一方､追加費用の削減時期は08年度からとする案を中川氏に提示し､了承を得た｡

　財務省は､今後50年にわたり追加費用財源として､約20兆円の税負担が必要と推計しているが､削減開始が遅れるほど､共済年金への税投入額は膨らむことになる｡

　追加費用　公務員の共済年金は､全額税財源の旧恩給制度が前身｡国家公務員は59年､地方公務員は62年に共済年金に移行した｡ただ現役時に制度を移った人は､恩給制度時代は保険料を支払っていないため､追加費用として税投入している｡
04年度は1兆7383億円
(国共済4918億円､地共済1兆2465億円)で､両年金総収入の約4分の1を占める｡

>>963
いや、科挙制度が必要な事は歴史的事実だよ

そもそも天下り禁止っていうと
必ず「官僚の給料が安すぎる」って
自民党信者がほざいてたが
まさにその通りのこと民主がやってんだろ
よかったじゃねぇかｗ

>>1
民主党改めまして、本末転党といたします。

>>954
壁打ちしてないで>>923に答えてくんね？

天下りはしないけど定年まで安泰じゃ＾＾

官尊民卑・・・・って、
あれ？　どっかの儒教土人国家みたいだな
さすが特亜の犬のミンスが目指す国家像だな

公務員の人件費２割削減と、いままで辞めていたはずの官僚の長期雇用による費用増大と、
どう整合性をとるか面白くなってまいりました。

「人件費抑制のための天下り禁止」
じゃなかったんか？
ちょっと意味が分からんのだが、
特殊法人なくして補助金カットできれば
トータルでプラスになるからOKってこと？

馬鹿だな～
値下げすればいいだけジャン
簡単なこと

>>969
科挙の末路知ってて言ってんの？ｗ
ありゃ、教育制度が碌に無かった時代のコネ人事の打破に効果があっただけで、
別にエリート育成になんて欠片も貢献してねえぞ。

>>973
＞天下りはしないけど定年まで安泰じゃ＾＾
喜んでる官僚いねえだろｗｗ

>>967
年間４０兆円もの天下り先組織の事業費をＧＤＰに組み入れているんだから、それを絞ったらＧＤＰが下がるのは当然。
どうせ、分かっていて言っているんだと思うけど。w

>>962
65歳までならまだまし
今の天下りは広い役員室＆美人秘書＆専用車付きで70,80まで理事や役員してんだぞ

民主に投票したバカが負担すべき

しょうもない天下り先の補助金をカット、潰しまくれば
多少の人件費ＵＰは容認できる。
もともと優秀な官僚を、もっと活用できるし、今までもったいなさすぎた。

>>970
お前らってそういう手合いが出てるときはカキコミしなんんだよな。
小泉ﾏﾝｾｰで「税金絞られる？お前ら貧民は貰ってばっかだろwww」って
書き込みのときにも出てこないし。

コミュニストとリバタリアンって仲いいんじゃねーの？ケインズ麻生はどっちからも叩かれる、と。

そうそう、何も知らないで官僚を叩いてきた人たちはマスコミに踊らされて
ただけ。私は基本的に天下りをなくして、民間と同じだけ定年まで働かせる
のが良いと思います。官僚は国の頭脳です。高い報酬をもらって当たり前だ。
馬車馬のように働くんだから、高級を与え、優秀な頭脳が中央に集まるように
すべきなのです。だから民主がやろうとしている事には賛成。でも私は
自民にいれたけどね～～～

>>978
エリート育成は省庁入った後だろ。

>>979
ノンキャリにとってはプラスになるな

>>980
年度予算が90兆円のところで40兆円も事業費があるとは初耳ですなｗ
頭大丈夫？

長妻の「ハローワーク池」は、順序を間違えた暴論。

公務員から転職する際の職業選択の規制を解除してから言えばいい。

>>976
そういうこと。w