【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★９

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/28(月) 12:02:37 ID:???0

前原誠司国土交通相は２６日、八ッ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。両ダムの中止を明記したマニフェストで、
補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。

また、事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律も
検討しているとしたが、「補償措置がなければ事業中止できない」として通常国会には補償措置の
新法のみを提出する構えを見せた。

毎日新聞　2009年9月26日　20時43分（最終更新　9月26日　23時01分）
前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html
川辺川ダム建設予定地の視察後の会見で、記者の質問に答える前原国交相＝
熊本県人吉市で２００９年９月２６日午後５時１１分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090927k0000m010077000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/26(土) 21:49:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254065864/l50
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2009/09/28(月) 12:02:45 ID:???0

前原国交相は蒲島県知事らとの意見交換に先立ち、相良村の建設予定地を視察、その後水没予定地の
五木村住民との意見交換会に出席した。ダム本体工事の中止と生活再建事業の継続を明言した。
そのうえで中止の理由を、計画策定から４３年経過しても本体が未着工で、川辺川ダムと球磨川にある
ダムとで球磨川水系の水量調節をするとの治水策に疑問があると説明した。

さらに、川辺川ダム事業の法定計画を中止すると、ダム事業実施調整費として計上されている五木村の
生活再建事業費が支出できなくなることから「納得いただけるまでダム事業の法定計画の中止手続きは始めない」とした。

昨年９月、蒲島知事が川辺川ダムの白紙撤回を表明して以降、県と流域市町村、国とで「ダムによらない治水」を
協議しているが、前原国交相は会見で、「早期に専門家のチームを結成する」と述べ、国として川辺川ダムの
代替治水案に積極的に関与する方針も表明した。専門家チームが八ッ場ダムの代替案も一緒に検討するか
どうかは「決めていない」とし、人選も未定という。【石原聖】

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:03:29 ID:40q667DF0

3なら働かない

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:03:32 ID:MTZnAtTP0

おまんこ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:04:20 ID:zvmO49eA0

そんなに強気にならなくても良いだろうに
住民の話を聞く努力をした方が良いのでは無いか？

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:04:54 ID:y8PxAhg30

マジキチ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:05:41 ID:TIvTt+0s0

　公共事業の入札で当初の金額通りにならなかった場合企業に負担させろよ

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:06:32 ID:QuFcgAw10

ぽっぽの前原潰しの巻～

前原が岩手県のダム工事予定4つをつぶしたら一生ついていく

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:06:41 ID:txy1jtTH0

9スレ目なんで散々議論されてるとは思いますが一応聞きます

…じゃあ何の為に中止するの？

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:06:57 ID:tsScoSMu0

継続よりコストが高くなっても中止するメリットを３行で
中学生に分かるように答えよ。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:07:23 ID:XfjGSzyW0

中止するなら、鉛筆ナめて継続の方が高くつくという資料を作るのが賢い。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:07:45 ID:3y4UwTo00

ダム中止はムダと言う事が判明しますた

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:07:50 ID:w0XSF25i0

補償の金も税金です

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:07:51 ID:kh1H/7Cc0

>>9
ダム解体事業で自民の票田をつぶすため

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:07:52 ID:wKAbjbM+0

現段階での建築コストが信用できないから

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:08:00 ID:C8fMvei00

無駄を省かずコストも利水も無視して公約厳守。
でも、高速道路の無料化は、色々付帯条件つけて殆どやらない方向。
同じ国交相で一貫性のない行政。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:08:53 ID:xAip9Ykt0

コスト高？
無駄をなくすんだから・・・・それはおかしいだろうｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:09:23 ID:DagBJGGi0

ミンス信者は死ねばいいのに

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:09:55 ID:xAip9Ykt0

っていうか。
ﾀﾞﾑの予算を、子供手当てに宛てる話じゃなかったのか？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:10:10 ID:b3QamxgY0

で、渇水か洪水が起きて
けっきょく何かしら作ることになる、に
５０００ペリカ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:10:39 ID:kh1H/7Cc0

>>19
ねえ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:10:48 ID:ua7UCsFA0

このダムってこのままじゃ１兆円行くだろ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:10:47 ID:j1gaODgV0

>>1
継続よりコストがかるなら遣る意味ないじゃん
手段が目的になってんよ
馬鹿の極みだろ
これじゃ自民とさしてかわらん

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:10:49 ID:TIvTt+0s0

>>9
何の為に継続するの？

>>17
ダムを完成させるに今まで掛かった金額程度を新たに追加しないと完成しない。
中止した方が安い。

計画通りに公共事業の進んだ事があるか？

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:11:25 ID:NkvUOsrjO

なにこれ何がしたいの？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:11:45 ID:PB0e7gY3O

結局は着工した工事は中止できないってこったろ
侘びを入れて辞任しか道ねーよ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:12:27 ID:aBfN7k090

元も子もない。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:12:58 ID:aMtH92Uz0

今4600億だけど完成するこるには１兆くらい行ってただろうな
完成後もかねかかるし

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:14:08 ID:/cCzANFNO

無駄をなくすんじゃないの？どうして無駄を増やすの？バカなの？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:15:17 ID:zIl8bFCdO

かえって金掛かるなら作っちまった方がいいだろ
水力発電とかに使えないの？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:15:34 ID:czUAqb2P0

前園サンの自業自得
就任当初の会見で八ツ場建設中止を前提って住民と話し合う逝っちゃった時点で八ツ場だけでなく
川辺川や他の地域の住民の不信感も煽っちまった
政治ってのは感情であることを理解しなきちゃな前出サンよ
まあしなくていい苦労まで背負いこんじまったってコトだ

ダム中止派の連中はむしろ「脱ダムの流れを自ら止めてしまった」民主党を非難すべきだな

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:15:44 ID:dfIBcsCi0

中止で余計に金かかることになってもやるというのは別にいいと思うけど
ここまで強行するのならなぜ不必要かきっちり説明しないとな

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:08 ID:TIvTt+0s0

>>28
現実的には完成までにトータルで8500～9000億程度だろうね。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:15 ID:neCXaWOxO

恐ろしい国債発行額になりそう

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:16 ID:LDjhu1540

> 中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても
そりゃ無いわ。

完成後、5年も運用してみろ。あっと言う間にだな・・・

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:18 ID:nVw737d90

ムダなダムを中止するムダは綺麗なムダニダ！

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:38 ID:Gs6lEdJpO

右寄り前張を左遷させる為に
損な役回りにしたとしか思えん

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:37 ID:ypSZX52Q0

まずもっと必要のない丹沢中止しろよ
話はそれからだ
無駄をなくすために余計出費するってそれこそ無駄だろ

前貼…迷走してるなあ
これはつぶす為の人事だったんだろうな

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:16:59 ID:Y9SgjaUw0

ﾎﾟｶｰﾝ
無駄無くす為の中止で補償って何だよ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:17:17 ID:HzJ/4g4lO

>>24
公共工事でくくるなら、見積もり通りの方が遥かに多い。常識。意味通りにとれば

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:18:05 ID:ZQMI2Dqw0

「自民党関連の利権体制を完膚なきまでに叩き壊します」と言う事でＦＡ？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:19:42 ID:uSZljkpk0

>>35
だったら既に完成してる道路や橋なんかでも、
利用者の少ないものや採算性の悪いものは破壊していくべきだよね？

「年間維持費５０億で通行量は雀の涙」な、鳩山の白鳥大橋とか、さ。
ダムに限ってこんな話するからパフォーマンスにしか見えなくなるんだよ。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:20:02 ID:srSgpZ1B0

よくぞ言った！
天下り屑企業どもには一円も落とさないでくれよな

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:20:14 ID:Y9SgjaUw0

鳩山や小沢の地元だけ守られるのなら、意味が無い

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:20:21 ID:GZ34ODef0

見せしめとして支持する

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:20:27 ID:2OXq4Xqx0

良く分かんないニュースだな
コストがかかる方が普通に駄目じゃないのか。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:21:00 ID:DKtw0ryJ0

中止したほうがコストが高くなる場合、明らかに経費節減にはならないが、
それでも中止するメリットについてなぜ説明しないんだろう。あるいはなぜ
報道機関は突っ込まないのだろう。不思議だ？？？？？？？？？？？？？？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:21:23 ID:JGiEZGj80

コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権
コスト高政権

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:21:41 ID:CRrnw0470

一旦決めたからには変更はありませんって自民と同じじゃない？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:22:08 ID:zwhzczz00

確か
現在かかった金 3800億
完成させたら 4800億＋毎年維持費5億
中止の場合1兆弱
だった気がするが、なら作れよって感じなんだが

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:22:11 ID:5Dv7bZK60

メンツとかイデオロギーだけで政治やってんじゃねーよ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:22:37 ID:/rcLZlhgO

ヤンバダムが完成しても水を東京電力から買うのに
毎年、何十億もの経費がだな・・

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:22:41 ID:QAL5F9220

無駄の削減よりも、自分のメンツを選んだわけですね(ﾟ∀ﾟ)

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:23:20 ID:kSNHuEgo0

民主党は何がしたいの？

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:23:26 ID:NCXlP8bnO

手段の為に
目標は無視しますってか。

完全に見失っとるなwww

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:23:51 ID:rkzVhgL/0

このダム建設が本当に効果のない事業なら前貼を支持する
つーか田舎も都会も全部公共工事を止めろよ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:23:53 ID:o7aoMwrt0

>>40
八ッ場ダムは2004年に、2110億円→4600億円へと事業費が増額されている、とんでもないドンブリ勘定だなｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:24:02 ID:Y9SgjaUw0

>>50
解体でそんなに金かかるのか？
小沢の圧力と鳩山の友愛ボランティアでタダ働きでもさせろよ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:24:03 ID:90lxaHip0

>継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ

財源捻出のために無駄な公共工事削減だったんじゃないのか
アホかこいつら

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:24:32 ID:iGzQ5+/T0

マスコミの取り上げ方等からして明らかに前原潰しの意図が見える。
とにかく民主内部の保守派等を潰していこうという思惑だろうな。
小沢脅威論然り、前原叩きしかり、亀井叩きしかり。。。
こうやって政権党が変わっても与党批判はちゃんとしていますよという、
マスコミに一石二鳥で都合の言い逃れなわけだ。相変わらず腐りすぎてる。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:24:49 ID:/x4OrQ7t0

まあ民主党がマニフェストに書いてあるからな、中止以外には選択肢がないのだろ
その前提条件で前川はよくやっているよ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:24:53 ID:QcBC+hZrO

中止したらなぜ金が発生するのか考えてみようか

(´∀｀)

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:25:31 ID:LDjhu1540

千葉県は違約金要らないよね？

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:25:52 ID:NYSe7wDVO

ダムは観光に必要
地元の意見に従うべきだ
地方自治とかふざけるな
7軒の旅館の意思は地球より重い

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:25:56 ID:KODA9amvO

ダム計画が１００件あったとして、それぞれが２０年で追加予算を計上しているとするなら、年５件にもなる。
一件あたり平均２０００億の予算追加なら、年１兆円がうまれることになる。
工事を中止して浮くのとは別にだ。
すごいな。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:26:04 ID:aZagEvRh0

コストが高くなっても建設中止
とまで言わないと折れないからだろうな

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:26:23 ID:CRrnw0470

民主は何も考えずただ反対していたのが良く解る。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:26:40 ID:ypSZX52Q0

>>50
100年使った維持費より、中止のほうが高くつくのか…
まさに誰得

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:26:46 ID:8WUBoOMoO

新たに計算し直さないと
自民党の頃の金額だし

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:26:48 ID:HtR99rnH0

>>57
工事進めて、追加予算が必要にならないなんて保証もないしな。
結局完成させましたが、結果8000億近くかかりました、とか洒落にならん。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:27:11 ID:4OZSW0wRO

おまえら白痴どもに教えてやる

穴　掘　っ　て　埋　め　る

これが「公共事業」の基本だ！
よ～く覚えとけ!!!!

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:27:16 ID:tVhWUmjS0

ダム、いらない
建設中止して土建政治止めさせてくれ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:27:34 ID:rkzVhgL/0

>>68
民主党を支持した国民にとっては得だろ
自分らの支持した政策が実行されるんだから

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:00 ID:htWu6k2C0

言ってる意味がわからない

民主の政策のへんてこぶりを必死でアピールしてるのか？

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:06 ID:o7aoMwrt0

>>65
なるほど、八ッ場ダムの例から判るように、ダム建設って増額が当たり前みたいだからな、これを
中止する意味は大きいな。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:16 ID:/x4OrQ7t0

>>57
工事費があがったり、計算違いをしたわけではない
住民たちとの補償費がそれだけあがったってわけ
それぐらい増額してやっと住民たちを賛成に持っていったってことだろ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:24 ID:XOXBrWN9O

>>50
コンコルドの誤りって言葉があるが
これなら作った方がいいな

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:36 ID:OLFP64SOQ

中止した時のコストの方が高いなら止める理由ないような

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:36 ID:1oK67EamO

日曜日テレビでやってたけど
ダム建てると砂が流れなくなってその結果沿岸の工事しなきゃいけなくなるそうだ
だから余計金掛かるとか言ってた

本当なのか教えてくれ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:41 ID:PB0e7gY3O

>>61
前提条件は無駄の削減であって中止することじゃねーだろ
目的すり替えて擁護してんじゃねーよタコ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:28:45 ID:GWNd4jfNO

前山の理論はもはや支離滅裂
これは独裁者の理論だよ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:29:20 ID:PDCb2xkK0

このダムの利権が自民党だから強固に反対してるだけ
小沢のダム利権には飛び火しないようにしてるだけ
前田さんは捨石だからｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:29:55 ID:2m5/tlwh0

公共工事削減ダム中止と言うのは無駄削減の手段だと勘違いしてたんだが
ようはダム建設中止が目的で無駄削減と言うのはなんの関係もないことだったんだな

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:03 ID:9P39PFYzO

まぁ、元土建屋と言うDOQ浮浪者激増と言う覚悟はOKかな？

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:09 ID:o1Tau1Z7i

あれ？無駄な公共事業の無駄遣いを無くすことが目的でしょ？
継続よりコストが高くなるなら、取りやめる方が無駄遣いになるじゃないか。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:21 ID:nVw737d90

鳩かオザワか知らんけど、どっちかに言われて、
中止前原で話進めないといけない前提大臣も大変だな。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:22 ID:i/Pg43Qn0

ダム計画を一旦白紙に戻して、その後新しいダム計画に西松建設を絡めてくる魂胆なんだろ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:35 ID:lWCgUm4a0

>>66

そう思う
たとえコストが高くなっても～と言ってるのに
コストが高くなるのを認めたって解釈する馬鹿が多過ぎるよな

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:39 ID:4tLZOduA0

前野さんも損な役回り引き受けてしまったなｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:42 ID:zJ7XYiuo0

>>7
入札は予定金額以上では落札できませんが？
落札した工事は落札金額で完成させる義務があります。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:44 ID:ypSZX52Q0

>>65
＞ダム計画が１００件あったとして

前提が無理だろｗ

>>73
民主の政策をちゃんと知ってて投票した奴が1割もいるだろうか
自分は知ってたので、勿論民主には入れなかったけど
今が悪い、だから別のを選ぶなら、それがもっと悪い可能性くらい考慮できなかった
自己責任だけどな

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:30:50 ID:90lxaHip0

これ捕鯨の闘争に似てるわ
中立と推進派は論理的な判断を求めてるのに
反対してるやつは理屈ぬきにヒステリックに反対
宗教じみてるな

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:31:03 ID:XfjGSzyW0

メール事件の時もそうだが、前畑はどうも理屈を組み立てるのが苦手なのか？
わざわざこんな事言わなくたっていいだろうし、数字なんていくらでもいじれるのに。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:31:32 ID:MksIKdr40

なってもって事は　これから精査するって事か？　それともするつもりはないのか？
今まで精査してなかった事だけは確かなんだろうが

アホかこいつ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:31:45 ID:LdbfFIM2O

前原、ホントにババ引いたな。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:32:07 ID:n0Ak0HJ/O

金の無駄だから中止するのに、中止する方コストかかるってどうなるのよ？

まずこの無謀なダム建設の責任は誰がとるわけ？
この事業を推進した奴、学者、市職員、政治家全て謝罪と罰を受けるべきだろ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:32:17 ID:UsSc3GuhO

>>1
そもそも、何のためのダム中止なのか前原はちゃんと理解しているのか？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:32:49 ID:/x4OrQ7t0

>>88
つまりコストが高くなることを否定することができないからだろ
否定できるならこんなセリフは絶対に言わねえよ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:33:29 ID:90lxaHip0

>>93
猪突妄信
後ろから前からどうぞ

100 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/28(月) 12:33:34 ID:8T1Rf6tl0

っつーかYo!!

プライドの為に、手段が目的化してしまった本末転倒政策じゃね？

全く意味ナシ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:34:05 ID:o7aoMwrt0

>>92
ttp://yamba-net.org/
反対派のサイト、どうぞ論理的な反論をしてくださいなｗ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:34:08 ID:KODA9amvO

>>91
現在進行中のダム事業は140を下りませんが

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:34:31 ID:XgczaTpaO

自治体の返還金不要の法案でも出しそうだなw

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:34:39 ID:+91IR1nv0

これ毎回思うんだが、完成させた場合には維持費もかかるだろうけど、
同時にダムを利用する恩恵も得られるはずで、そこが計算つか考えから抜けてる気がする
その辺も考えて、もっかい試算し直して損得決めるべきじゃないのか

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:34:54 ID:D6S0bR8Q0

自民が嫌いだからダム建設やめますって正直に言えばいいのに。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:35:00 ID:bqLnb58a0

前原の評価が絶賛下降中
策士だなぁ小沢

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:35:10 ID:XAiLqvdu0

コストがかからない方を選んでくれよｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:35:16 ID:XfjGSzyW0

>>104
本来は、マニフェストに書く前にやっとくべきだったんだけどなｗ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:35:21 ID:ypSZX52Q0

>>88
これ言ったら、本末転倒になるということくらいわかるだろう？
つまり、大体試算しただけでもマイナスになることが確実だから出たセリフ
マイナスにならないなら言う必要がない

しかしお前ら、貧乏籤引かされて壊れかけてる気の毒な大臣の名前くらいちゃんと覚えてやろうよ
前山か前島だよ確か

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:35:43 ID:i/Pg43Qn0

＞プライドの為に、手段が目的化してしまった本末転倒政策じゃね？
民主党そのものが「政権交代」という「手段」を「目的」にしちゃった政党だからねぇ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:35:48 ID:LDjhu1540

これが世に言うボツダム宣言ですね

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:36:03 ID:h+hkX5wS0

これが民主党の本質だな　良く言葉に現れている
ようするに党のメンツやイデオロギーが最優先と言うことだ

これから全てがこんな感じになるんでしょうな
ホントにこの連中に政治やらせて大丈夫か

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:36:30 ID:5dpD+/UM0

>>88
民主のやることは何が何でも反対する
馬鹿なジミン信者には分からないのだろうｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:36:43 ID:aag6da1t0

何やってんだよｗ

「ﾀﾞﾑに沈む村を救った民主党」とか言うﾂﾓﾘ？ｗｗ
その地元民は、ﾀﾞﾑ建設に賛成してるらしいがｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:36:54 ID:m9oD+VnN0

もうダダっこだな

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:36:56 ID:o7aoMwrt0

2004年9月、国土交通省は基本計画の二度目の変更を行い。八ッ場ダムの事業費は、従来の2110億円から
4600億円に増額されることが決定した。

つまり、これと同じ事が他のダムでも起こる可能性があるわけだ、泥沼状態のダム計画はここだけじゃないからな
近畿じゃ大滝ダムとかが有名だな。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:37:02 ID:tGF4lYVj0

まあ２ちゃんねらーが何を書こうと、
必要のないダム利権をばらまいたのが自民で、
特をしているのは利権を持つ土建屋と
地元有力者ってのは誰でもわかること。
それを潰すために金がかかっても
将来的には大きな特になるんだよ。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:37:07 ID:54QZh9WU0

> 中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなる

だったら岩手と北海道のダムも中止してよ。それなら支持してやる。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:37:12 ID:rkzVhgL/0

>>102
この事業を強制的に止めるなら他のダム事業も一旦凍結して
費用対効果を査定しないとフェアじゃないな
一応全部チェックするとは言ってるけど果たして岩手県のダム建設は（ｒｙ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:38:25 ID:MksIKdr40

>>103
数日前にきちんと返しますって言っちゃってるから
それ言い出したら舌の根乾かぬうちにだなぁ
でも　ﾏｽｺﾞﾐは現実的路線変更とか言い出すんだろうけど

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:38:48 ID:XLcznU830

>>104

それは当然だと思う。
それと、建設費も、土壌の状況とか、もう一度調査して
ほんとに、予算範囲内で収まるのか、再見積もりすべきだろうね。
仮に再開したとしても、第三者監視機関を作って
予算がきちんと使われてるか、常に監視すべきだよ。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:38:49 ID:UsSc3GuhO

>>1
ダムを作った方が安いなら、ダムも出来る分作った方が遥かにましだと言う事がこの大臣には分からないのか？

ダムを中止したらダムは無い、金も無いになるのが本当に分からないのか？

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:39:15 ID:7MkjaNDK0

地元の住民、かわいそうだなあ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:39:27 ID:QY/ZNKCK0

賛成！！

建設を続けても、また、追加予算を組んで、
公的資金がつぎ込まれてしまう。
八ッ場ダムですが、すでに、３倍近くの追加予算が…
すべて天下りのふところに…残念！

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:39:40 ID:54QZh9WU0

>>117

おっと、小沢さんの悪口はそこまでだ。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:39:51 ID:x+Q3BJcM0

財源確保のため、無駄な公共事業を廃止するって話だったのに
なんでわざわざ負担を増やしてまで中止にするの？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:40:14 ID:JR07mkgCi

訳わからんなぁ。やっぱり西松なのかね？

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:40:18 ID:Y9SgjaUw0

白鳥大橋もさっさと解体しろよ
あれ無駄だろ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:40:18 ID:o7aoMwrt0

>>104
返還金の事を考えるなら、中止してくれた方が助かるよな、無駄なダム建設に回っていた費用（税金）が
返還され、他の有意義な事業に使えるのだからな。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:40:27 ID:t+y+WdCF0

>>「継続よりコストが高くなっても

これはないから心配すんな
例えばあそこにダムができたら地下水や川の流れも大幅にかわり
今造成中の道路や線路は地盤沈下の可能性があるから。
ぜったいない、なんていうやつはうそつき。そこにさらに地震来てみなよ・・・。

村が崩壊するんだぜ？

そうなるとまた国の補償問題になる。こんどは人災だ。
そして人が多く亡くなったダムの水を飲みたいか？
三重県のイオンといっしょじゃなえ～～か。

そういうことを考えろってことだろ。

結局は地元と1都5県の住民が「それでもやんばダムつくる税」を払って完成させろ！！！

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:41:16 ID:aag6da1t0

おっかしーなｗ

民主のやってる事って、小泉と同じじゃんｗｗｗ
あれあれ？ｗｗｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:42:01 ID:ypSZX52Q0

>>129
その返還金はどこから出るの？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:42:13 ID:UsSc3GuhO

>>1
何のためのダム中止なんだよ？
このままなら理屈が通らないぞ

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:42:25 ID:XEWSOGIN0

いままでさんざんおいしい思いしてきた奴らにになんで補償しなきゃいかんのだ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:42:51 ID:8t65hyVe0

これまで無駄に使われてきた資金の責任の所在を追求しろよ
こんな何十年も未完成のままの物に何故こんなに無駄に資金が費やされてきたかを追求しろ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:43:07 ID:46KjNWZ3O

とにかく判ったのは、民主党信者が経済を全く理解出来ないって事。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:43:19 ID:h4lZY8k5i

>>126
増えないよ
なぜなら、補償額を決めるのは国の権限になるからだ
そのために法律を作るという話

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:43:28 ID:KODA9amvO

>>65の続き
つまり、ダム事業とは年1兆円規模で予算を新規獲得しながら、恒久的に土建屋に金を落とす素晴らしいシステムなのです。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:44:03 ID:Vl3KrJtB0

マジキチ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:44:10 ID:rlQjre9h0

継続した場合の試算はだしてるんだよね

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:44:27 ID:Y9SgjaUw0

>>138
小沢システムですね

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:44:48 ID:TLIGPXnw0

ダムより先にJALのケツ拭いてやれよ
「一部」しか無料化しない高速道路の整備でもいいけど

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:44:52 ID:HL0Lta+d0

50年も建設してるうちに最初の部分が老朽化しちゃうんじゃね？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:44:52 ID:o7aoMwrt0

>>126
中止によって、利水負担金が返金されるなら、地方自治体的には財源の確保になるんでないの？ｗ
無駄なダムに使うよりも有意義じゃないかな？

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:45:10 ID:90lxaHip0

>>101
ちょっと見たけど
＞（１）カスリーン台風再来時の八ッ場ダムの治水効果はゼロ　by朝日新聞

これで信用度ゼロ
がっかりさせるなよｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:45:09 ID:/2DxcWhfO

>>132
俺たちの財布からです！

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:45:18 ID:jcsGpKE/0

中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなる試算は一体誰が？

続けてもいいけど、この試算を出した人間の実名をあげておいて
建設費とか維持費がオーバーしたら本人に自腹で支払ってもらえないかな？

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:46:26 ID:Sq2a0uzmO

ダム建設したかったら小沢先生に献金しろ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:46:31 ID:fycbPGQi0

継続よりコストが高くなっても中止って、こいつは何の為に中止を
叫んでいるんだい？　今後民主に献金させる為か？　自民潰す為か？
同じ金かけて、ダムあるのと無いのでは有る方が良いに決まってるのに、馬鹿？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:47:05 ID:j1gaODgV0

「政権交代」という手段が目的化した挙句に成った政権だからね
政策もそれ倣うんだろｗｗｗｗ
コストカットという目的蔑ろに手段を優先させる
馬鹿政党馬鹿大臣パフォーマンスだけの鶏頭総理
揃って死ね

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:47:20 ID:wa93sdFt0

ばかげた比較
中止する際の出費の多くは、地方がいろいろ投資できる
東京でも千葉でも、戻ってきたお金で、必要な公共投資をすればいい
補償のお金にしても、生活再建のために投資するわけで
いらないダムを作るのとは、まったく別な話

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:47:29 ID:G2mAM1660

必要が無いなら自然を壊してわざわざ作んな
っていうか自民のクソ政治のケツ拭きだろコレ？

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:47:52 ID:ypSZX52Q0

>>144
ID:o7aoMwrt0

なあ、返還金とか利水負担金って、どこから出るんだ？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:47:58 ID:o7aoMwrt0

>>132
利水負担金は、地方自治体がダム建設の為に出したお金だから、予算を別の事業に振り分けられるようになる
と言う感じかな？
このお金がどこから来たかと言えば、税金ということになるから、無駄な事業に使われる税金をより有意義な事業
に振り分けられるようになる。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:48:14 ID:rlQjre9h0

>>149
マニフェストに中止ってかいちゃったから中止

だと思う。たぶん。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:48:19 ID:x+Q3BJcM0

>>144
その返金される金も、国民の税金なんだが
中止にしてコストが増えるなら、完成させて利水や発電なんかの恩恵を受けたほうがいいんじゃねーの？
中止にしたら何も残らないんだぞ？

157 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 12:49:04 ID:ARSN038xO

>>142

JALは労働組合と企業年金をなんとかしないとだめですよ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:49:15 ID:Y1MJiqn30

決まったことはおしすすめるっていうのは、無駄でも作るときまったからには作るってやりかたと
何にもかわらないんだけどな。

よくよく考えて、どっちが無駄じゃないかで選んでくれよ。ほんと。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:49:49 ID:e9e/65dK0

中止したほうがコストが高くなるという試算が
ダム建設促進派の出した数値で
もうすでに国民からみて信憑性ゼロｗ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:50:22 ID:UsSc3GuhO

｢継続よりｺｽﾄが高くなっても建設中止の考え変わらぬ｣
↑
この時点で既に理屈は無くなっている
無理を通せば道理引っ込むって奴だな

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:50:26 ID:MksIKdr40

>>129
自治体側としたら、利水分戻ってくるし治水分に関しても前向きにって言われてるから
今文句言ってるのはこれに期待して各県で進めていた利水治水の計画を見直す羽目になる点
ダム中止するなら、同様の効果得られる別の策をやってくれ　という感じ
で、利根川とかの堤防ましましとかの話を前原さんが出し始めてると思った
地元感情の方はシラネ

問題は、ダム辞めて金返して、続行する工事は続行して、元に戻す部分は元に戻す工事して
代案の実行を各自治体に施して…　とかやったらどんくらい金掛かるとか試算してなかった点
計算してないから双方でどんだけ掛かるか分からんし、どっちがどれだけお得かも分からない
官僚のあげる数字はまったく信用ならないっていうなら、そこらへんは自分達で調べるべきだったのにね

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:51:00 ID:HtR99rnH0

天下り170人くらいいるんだっけ?八ツ場ダム関係で。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:51:05 ID:CRrnw0470

政権交代で目的は果たしたのだから又交代したらどうだろう。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:52:07 ID:1oK67EamO

誰か>>79に答えてくれ…
一応大臣本人が言ってたぞ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:52:26 ID:1+/JewLZ0

9.28（月）西村幸祐トークライブ「ああ言えば、こうゆう」

「撃論ムック」シリーズ（『反日マスコミの真実』や『チベット大虐殺の真実』、『NHKの正体』など多数）の責任編集などで知られる論客、西村幸祐のトークライブが阿佐ヶ谷ロフトAにて開催！特別ゲストを迎え、以下のテーマを徹底的に語り尽くす!!

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・ウェブ予約
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/reservation/reservation.php?show_number=214
・電話予約
03-5929-3445（17:00～24:00）

アクセス
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/map.html

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:53:36 ID:6yyF809+O

>>159
国民ってどこの？民国？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:53:49 ID:rlQjre9h0

>>159
継続した場合と中止した場合の試算をして比較なんてプロセスを全く無視して
端から中止と言っちゃう民主の信頼性もどうかと思うがな。

で国民って民主信者のことかい？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:54:09 ID:oT39W7ZDO

も～コレ、新たな統治形態の出現だろ。

マニフェスト独裁(笑)

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:54:31 ID:x+Q3BJcM0

>>159
建設した場合と中止した場合のコストの試算もせずに
いきなり中止宣言しやがった与党民主党のほうにビックリなんだが

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:55:17 ID:/2DxcWhfO

>>164
それは嘘です！

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:55:20 ID:tpeapqVg0

建設を中止するのにコストがかかるっていっても、それは一時的なもので、
完成後半永久的に維持費がかかるのを考えると、結局は中止の方がお金かからないんじゃないの？

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:55:59 ID:PrnxOs0+0

これで中止にしてダムを解体するならまた土建屋や大手ゼネコンに金が回るってことに気がついてないヤツが多そうだな。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:56:22 ID:UsSc3GuhO

｢継続よりｺｽﾄが高くなっても建設中止の考え変わらぬ｣
↑
これは既に宗教レベルの話だ

もし己の判断が間違っていたならば、これを改めるにためらってはならない

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:56:25 ID:XfjGSzyW0

>>171
効果を計上しないんだったら、作ってペイするものなんて存在しない。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:56:33 ID:mxiueoRQ0

>>171
ダムを中止する場合、河川の補修が必要なのは前園さんが言ってるとおりだが、
維持費はそっちの方が遥かに高いが？

176 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 12:56:45 ID:ARSN038xO

>>164

正解は正解だよ　
川から海へ流出する水不足から、栄養分も砂も不足になる
　
昔、三角州とか、扇状地とかならったろ

ただ......今までのダム全て壊せないでしょ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:56:50 ID:mAKO9VLN0

＞｢継続よりｺｽﾄが高くなっても建設中止の考え変わらぬ｣
一事業でマイナスが出ても、ダム事業１４３全部見直すので
総計として、税の節約はできるってことでしょ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:03 ID:Oiu3Oefj0

亀井を解任しろ。亀井の政策は銀行を壊す。
サンプロ出ていたクー何とか言う程度低い評論家が
「亀井は金融を救った過去がある」と言って評価していたが
中小企業の借金まで支払う義務を放棄させたら
日本の社会は目茶目茶になる。
だから解任しろ。小泉が田中真紀子を解任したら支持率が１５％近く
も落ちたのは真紀子が人気あるからだ。亀井は人気ないから解任しても
支持率は下がらん。来年の選挙で勝ったらうるさい社民・国民党は
さようならだ。勝てないと思ったらめぐみと有本を帰国させろ。
小泉は帰国させ人気を回復した。小泉の能力高い面（これだけ）だけは
みならえ。小泉のもうひとつ能力高いのはテレビパフォーマンスが上手だが
この手法は中曽根が最初にした事だ。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:10 ID:eivuZcPBO

続行した場合と中止した場合の差額は民主党員に負担してもらおうか

180 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/28(月) 12:57:11 ID:8T1Rf6tl0

>>156
> 中止にしたら何も残らないんだぞ？
残らないどころか・・・
地元に現状復帰要求されて今迄の建設費並のカネかかるんじゃね？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:23 ID:5vypXDEgO

>>171
利便性も永久になりますがｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:41 ID:AgOd5VlyO

建設計画が上がった当時から状況が大きく変わって必要性が無くなってるのに、
見直しもされず、無駄遣いされてる公共事業って、すげえ多いんだろ？

今までは、一度はじめた計画を中止するって仕組み自体が無かったらしいが、
今回のダムの件に限っては余計な費用がかかるかもしれんが、
これを前例にして、必要性の無くなった工事はどんどん中止していってほしい。

昭和40年の状況に基づいて工事進めるとか、本当にあほすぎ。
ましてや、関連団体に官僚が天下りとか、もうね。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:48 ID:PB0e7gY3O

>>171
ダムに維持費が掛かるなら
当然、代替えの治水、利水工事でどのみち維持費は掛かるだろ
頭悪いね

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:56 ID:M2qiaU3v0

ダムの維持費を考えれば安いもの。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:57:58 ID:/LGQhm3dO

>>164
前にテレビで、上流から砂が流れて来なくなって
年々砂浜が後退しているってニュースを見た

どこの話かは知らん

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:58:28 ID:HtR99rnH0

>>172
解体も何もダムそのものがまだできて無いんだけどな。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:58:29 ID:doT8P/I50

利権屋必死だな

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:58:37 ID:MksIKdr40

>>171
そう　続行する場合はダムの効果と運営維持費とかも加味して試算するべき
そもそも計算してないってばれちゃったけどね

ちなみに本当かどうかしらんけど、運営維持に１年９億だとかなんとか

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:58:47 ID:o7aoMwrt0

>>145
たった一つの引用記事にアレルギー反応おこして思考停止してないで、サイトの内容をちゃんと読んだら？
ちなみに、カスリーン台風の水害がこのダムの建設計画を進める切っ掛けになったのだから、その記事も
多少の意味が有ると思うがね。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:58:47 ID:rlQjre9h0

>>177
また希望的予測ですか？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:59:21 ID:x+Q3BJcM0

>>171
中止にしても、ダム以外の治水工事やるって前原自身が言ってるし
ダム建設後の利水や発電での利益を無視してるからな

中止にしたほうがコストかかるし何も残らない

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 12:59:26 ID:TtJsyTyG0

維持費維持費って同じこと何度も吠えてるのがいるけど、
ダムが存在する時点で治水、利水の便益を受けてる。
これを無視して維持費ばかり強調してもキチガイにしかみえない。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:00:49 ID:j1gaODgV0

前原て若いに似ず頭が固いなぁ～
それとも党の指示なの？コレは
なににしても第三者機関に中止と継続の試算出させた後の話だろ
「コストカット」を錦の御旗と掲げるなら、中止ありきでは理屈に合わん

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:00:56 ID:DYc582tjO

ひょっとして只の保守派利権を潰したいだけ？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:00:57 ID:RFFVr4vKO

無駄を抑えるのはいいんだけどさ
ためこむばかりだと金が回らなくなってそれこそ
自殺者３万人じゃ済まなくなる

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:01:19 ID:cT1JaKV70

支出が無駄だから中止するのだろ？

ダムの存在が無駄なのか。
支出が無駄なのかはっきりしろよ。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:01:24 ID:yIjOLVXJO

全部のダムが完成したら、日本に５億人くらい住んでも水不足とか起こりそうにないな。
日本ではすでに幸福実現党が政権を取っていたのか。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:01:34 ID:PrnxOs0+0

>186
ええと？　ダムってあの水を止める壁の部分だけだと思ってるのかな？
公式サイト見てきてみ。　ダム湖部分の造成やら水路やら高架道路やらもうかなり出来ちゃってるから。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:01:55 ID:rlQjre9h0

>>195
貯まっているか？

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:00 ID:x+Q3BJcM0

>>192
しかも、前原自身の「ダム建設を中止した場合は、代替の治水工事を行う」って発言を無視してるしな
どっちにしろ工事費は掛かるんだよ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:01 ID:/y2R12js0

土建屋は中止になっても困らん。
既に作った部分を壊して元に戻す
工事で、中止になった分は稼げる。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:10 ID:tpeapqVg0

>>192
専門家は、このダムに関して治水も利水も効果ないって言ってるんだけど。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:14 ID:0O6kbbAz0

ダムなんかつくるな。いらねーよ。バカ地元民。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:21 ID:5khiDHBi0

ねらーが声高に叫んでいた、韓国の財政破綻も結局起こらなかったしなぁ…
政策に対するネガティブな反応多いけど、どうも信じられないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:31 ID:o7aoMwrt0

>>183
効果の薄いダムより、そちらに使った方が有意義だって事じゃない？
2110億円を4600億円にまで予算を膨らませる前に、その事に気付ければ良かったのだろうけど、自民党政権下じゃあそんな事は
不可能だっただろなｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:44 ID:RIeLzNx70

プロネラーが土建擁護
しとるな

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:02:51 ID:nw3zD+UE0

全部中止して補償と代替設備の費用が余計高く付いて水利は何も残らない
基地害かｗ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:03:23 ID:TtJsyTyG0

>>202
専門家って何の専門家？
しかも誰？

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:04:12 ID:XfjGSzyW0

>>202
だからさ、そういう専門家の意見まとめて比較表つくればいいだろ、前園が。
明らかに中止のほうが安いってことなんだろ？

それをこんな発言するから笑われるんだ。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:04:55 ID:dr9nirUt0

あそこに移住すれば国が面倒見てくれるってよ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:05:03 ID:rlQjre9h0

>>202
では、なんで前原は代替の治水工事を行うって言っているのさ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:05:22 ID:x+Q3BJcM0

>>202
岩手で小沢が西松建設を使って作ってる胆沢ダムは、八ツ場ダム以上に効果が無いって専門家が言ってたよ
アンタの言う専門家とやらは、胆沢ダムについては触れたのかい？

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:05:58 ID:XjL/4iaE0

ダムは、50％も完成していないやつはぜんぶ中止してください
40-60年も完成しないのは、だれが考えてもおかしいですよ
税金をだれがネコババしているかわかったものじゃない
マニフェスト通りに中止にしてください

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:06:25 ID:IQdl/0HhO

>>195
治水じたいはやるから安心して

自民癒着の利権企業ダムから
民主を応援するまっとうな企業にかえるだけ

215 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/28(月) 13:06:42 ID:8T1Rf6tl0

っつーかYo!!
中止したらしたで、撤去費用やら道路・鉄道その他インフラの付替えとか・・・。

土建屋を余計に喜ばせるだけじゃねぇの？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:06:49 ID:+o+QSQTuO

木を見ず森を見よ

217 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 13:07:21 ID:ARSN038xO

>>209

それやったら、ダム建設コスト<<中止して別工事になるのは自明　

ダム中止コストだけで1800億円は最低必要
前川さんはやれないよ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:07:24 ID:KODA9amvO

>>138の続き
平成14年度の国土交通省の予算内訳（一般会計）は
道路整備…2兆円
治山治水…1兆円
つまり利権を維持するには年間1兆円の新規計画が必要なのです（でないと完成するごとに予算規模が減ってしまう）。
こうして、年間1兆円の税金を土建屋に流し、新規計画を年間1兆円だけブチあげ、恒久的に年間1兆円の利権を維持しているのです。
まさにエンドレス

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:07:27 ID:MksIKdr40

>>202
だったら前原さんがはっきり言ってやればいいんだよ
この○○先生がこのダムには利水効果も治水効果もまったくない！
だから代替工事の類は一切しない！なぜなら元々効果０だから！　　　　ってね

実際は工事するって言っちゃってるけどね
そいうや現与党には過去の式典に参加してる人達もおりましたね
そんなに効果０と言い張るなら　出席しなければよかったのにね

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:07:48 ID:xjwhqz7NO

馬鹿だろ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:08:19 ID:TtJsyTyG0

>>215
移転予定地と水没予定地域の両方を整備しないといけなくなる
これこそ無駄な二重投資

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:08:41 ID:Z1h2UFIC0

地元の裏工作くらいやれよ、民主党。
もしかして、民主党は、本来の政治家の仕事が出来ない
素人集団なのか？

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:08:47 ID:XjL/4iaE0

八ッ場のいままでの費用、３２００億ってどこに使われたの？
どこからみてもぜんぜん出来てねえじゃん
これおかしいだろ
糞自民政権は、いままでロクなことしてないな
絶対投票しない

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:08:49 ID:umXBByRk0

ダムは必要ない。

土建屋は自殺しろ。

群馬は反省して知事のクビを挿げ替えろ。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:08:58 ID:K7Xs3eGg0

とりあえずダムのランニングコスト（概算）を出せば
中止でコストが高くなってもの部分を説明できると思うんだ。

それともテレビが隠してるの？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:09:08 ID:rlQjre9h0

>>214
>民主を応援するまっとうな企業

西松建設のような企業のことですね。わかります。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:09:19 ID:cT1JaKV70

>>219
出席どころか、声高に反対を言うべきでしょ。
手のひらを返すような人間は後々信用されなくなる。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:10:09 ID:tpeapqVg0

>>208
ダムの専門家に決まってるじゃん。
名前は忘れた。ちょっと前にＴＢＳでそう発言してた。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:10:28 ID:MksIKdr40

>>215
各地の代替工事の類にも食い込めるね
ダム完成してランニング状態になったら土建の爪伸ばす幅なんてどんだけだって話だから
いいとこまでつくってご破算になった方が土建的にはおいしかったりして
堤防のましましはお高いらしいからなぁ…

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:10:29 ID:8YvkToOu0

鳩山って新党さきがけ時代にゴーサイン出した側だよね？
自民と組んでたので自民に従うしかなかったとでも言うつもりなの？

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:11:17 ID:UCeShMIrO

手段と目的が入れ代わっているな

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:11:23 ID:x+Q3BJcM0

>>223
ダムって、もしかしてあの壁の部分だけだと思ってたりする？
あの部分は大した金掛からないんだよ
現場に行くまでの道路整備や、水没地域の地盤整型なんかが費用の殆どを占めるんですよ？知らないの？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:12:19 ID:08ZfsS4HO

問題に立ち向かう姿勢は評価したいが
じゃぁ何を基準に判断するの？

理想論を展開しすぎ。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:12:23 ID:HtR99rnH0

>>232
それなら現行の残り三割の予算で問題無く建設できるんだな。その証左が有るならやればいいと思うよ。
その代わり足出たら即時中止な。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:12:23 ID:TtJsyTyG0

>>228
ダムの専門家なんて学術的に存在するのか？
ただのマニアだろそいつ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:13:09 ID:gmjxf1wOO

いままでの費用は公務員から没収しろ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:13:34 ID:x+Q3BJcM0

>>234
やりたんだが、前原が「作るより金掛かっても中止だ！」って騒いでるから問題になってるんだぞ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:13:52 ID:rlQjre9h0

>>234
＞その代わり足出たら即時中止な。

お前、前原じゃないだろ
お前が決めるのかよｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:14:51 ID:IqE90H+CO

大体、こんな大事業が政権交代したぐらいで止まる話が出るのがおかしい
国家事業や外交等の国の大まかな大方針は与党、野党で合意して進めてください

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:15:11 ID:4eAMy+il0

よけい金かかるじゃん
しかもダムは建設されないし

ダムを造ったほうがましだろボケ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:15:20 ID:XjL/4iaE0

>>232
もとから、人が住んでいるから道路あるじゃん
水没地域にも、まだいっぱい家も人もいるじゃん
アホか
ぜんぜん、できてねえじゃん

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:16:30 ID:umXBByRk0

ダムなんかねーほーが日本のためなんだよ。

天下りを減らすためなら多少の金額はかまわん！

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:17:11 ID:MksIKdr40

>>228
・・・・頭大丈夫？

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:17:30 ID:90lxaHip0

>>189
胡散臭いし読む気もしないが
スレで議論にならないのはなぜだ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:17:32 ID:ikYdcout0

まずは岩手のダムを全て中止にしてみろ。
そうすれば国民は納得するだろう。

246 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/28(月) 13:17:50 ID:8T1Rf6tl0

>>224
> ダムは必要ない。
> 土建屋は自殺しろ。
> 群馬は反省して知事のクビを挿げ替えろ。
>>215&>>221
たぶん、建設中止の方が土建屋は儲かりそうだが？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:18:04 ID:IqE90H+CO

>>208
ダム板住民

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:18:23 ID:J3VOR9/i0

>>235
いなければあんな巨大な物は出来ないよ。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:18:32 ID:nw3zD+UE0

要するにさ、馬鹿に優先順位の判断なんかできねーってことだよ。
永田メールで失脚した池沼だぜｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:18:36 ID:x+Q3BJcM0

>>241
それらは既に移転済みなんですけど
もちろん、移転費用の補償なんかも建設費に含まれてます

で、建設するより金が掛かるのに中止する理由を教えてくれよ
維持費云々なんて言い訳は、民主党が試算出してないんだから通用しないぞ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:18:38 ID:qoMRkcwl0

国土交通省が計画しているﾀﾞﾑ建設は､140箇所｡日本の河川のほどんどが､ﾀﾞﾑ｡
当初予算の見積もりが､2倍から10倍に跳ね上がるﾀﾞﾑ建設費のﾄﾞﾝﾌﾞﾘ勘定｡
ｾﾞﾈｺﾝに多大の儲けをもたらし､自民党代議士の懐を暖めたﾀﾞﾑ｡
官僚､政治家､ｾﾞﾈｺﾝの談合三兄弟儲け話は､ﾀﾞﾑ｡

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:19:06 ID:umXBByRk0

>>245
その前に八ッ場ダムを中止しろ。

順番は絶対だ。

253 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 13:20:06 ID:ARSN038xO

>>242

アホか　大雨洪水で堤防決壊しないのはきちん設計された治水事業の結果　
>>1の工事でも貯留水の5%確保はできるから、渇水対策にもなる

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:20:23 ID:/elPU6CsP

コスト高でも建設中止にするのは体質改善のためなら仕方ない面もあるのかもしれない
でもそのコストを他の建設中止にあてればもっと数をこなせるはず
公約のせいで八ツ場ダムにこだわってるんだろうけどスマートなやり方ではないな

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:21:03 ID:mxiueoRQ0

ダムは無駄だから中止！って以外に理由が出てないな。
試算もせずにテキトーに口走ったから、結果的に中止の方が高くついても引っ込みつかないんだろう。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:23:10 ID:MksIKdr40

>>247
wwwww

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:23:40 ID:umXBByRk0

>>255
ダムは無駄だから中止だろ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:25:24 ID:mnndUA150

>>245
同意
福田の地元じゃなく小沢のとこに手をつければ納得だな

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:25:52 ID:SSJXafy/0

>>251
建設費が跳ね上がるのは適当な図面と調査で設計した測量会社のせいだ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:26:00 ID:v8CZhTP50

中止に伴う費用は、一切払わないで良い。
損する人がいても、改革の痛み位、我慢しろ。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:26:02 ID:64QIHc3F0

また知事がいらん事を・・・口を出せば出すほどイメージが悪くなる。
もうしゃべるなよ・・・。

【八ツ場ダム】国交相は「独裁者」/群馬県知事
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1254111691/

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:26:05 ID:oixFfRV/0

＞中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止

よくわかりません。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:26:12 ID:x+Q3BJcM0

>>257
胆沢ダムは建設続行で、八ツ場ダムは建設中止
ダムは全部無駄なんだろ？なんでこんな差が出るんだ？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:28:01 ID:GXKEow4q0

ダムは自然破壊するから
必要ないなら造らないでいいよ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:28:09 ID:k18bgUwL0

>>263
君は小学生？

本体工事までもが終わりかけている胆沢と
本体未着工の八ツ場を同じ扱いできると思うの？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:28:40 ID:nHmZh5Wr0

どっちみち俺の金なんだよな。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:29:21 ID:umXBByRk0

>>263
ダムは全部白紙で考え直すんだろ。
国民の為なら造る。
一部の人間のためならいらない！

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:29:23 ID:TtJsyTyG0

>>265
ダム自体を無駄と言ったレスへの皮肉だろ
そんなこともわからんのか

269 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 13:29:48 ID:ARSN038xO

>>266

スーパー金持ちktkr ｗｗｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:30:02 ID:ebIbYAUkO

>>264
この川に関しては自然のままにするととんでもないことになる
治水からも酸性の水質からしても

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:30:23 ID:XjL/4iaE0

水害で6000人亡くなるかもしれない　（起きないかもしれない）
毎年、３万人以上自殺している（これは事実）

結論→ダム建設ぜんぶ止めて、生活苦しい人に６０兆貸し付けたほうがいい

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:30:44 ID:0jRax76v0

>>250
おまえこそそんなに嫌ならデモぐらいしろよ。
「ダム作れ！！」って。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:31:04 ID:iaD+vwsR0

>>270
治水効果は
まあ、川辺川ダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八ツ場ダムだけどな。
川辺川ダムだけは絶対に造るべき。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:31:53 ID:g9cz5tFi0

ダムなんて数百億もかからないだろ、中止せず無駄に金使ってるとこ潰していけばいい

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:32:11 ID:t/zi+Y8cP

国交省の「継続コスト」自体が信用ならないからな。
これまでも、途中で最初の予算から２倍に増額してる。
これは官僚の手口で、１回通したら
永久に税金をしゃぶられる。
中止しないとどんどん増額されるぞｗ

276 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 13:32:22 ID:ARSN038xO

>>271

中絶25万人　
自殺3万人　

どちらを優先するかわかるな

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:32:42 ID:SSJXafy/0

>>271
明日水害が起きた時に民主党はなんて言うんだろうな。

対策をしてこなかった自民が悪い。　とでも言うのだろうか

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:33:40 ID:kyTmlQ/60

正解が一つしかない硬直、発達障害児。
交渉や議論は勝ち負けで、絶対に自分の主張は曲げないサヨク脳。

自閉症ともいう。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:34:37 ID:6WTRkhCm0

>>277
どっちのせいでもない。
そもそも完成してもないんだから。
ダムの完成予定年以降の災害で判断すべき。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:34:44 ID:XF5vrmXk0

無駄遣い削減の為に中止を決めましたが、
無駄遣いより無駄遣いになったとしても中止にします。

思考停止だな

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:34:45 ID:cs/hoET40

情報が錯綜してて手がつけられないな。
総事業費の七割を消費して、周辺インフラの整備も完成には程遠い、
事業継続の場合、更に膨大な予算が必要って話も聞くし、
ダムはもう少しで完成するから事業を継続しても大幅な予算増額は必要ない
むしろ中止した方がお金がかかるって話も聞いた。

新聞にせよ、報道番組にせよ、しっかり検証してるところってある？

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:35:33 ID:doT8P/I50

なぜ役人や自民政治家が
ダム計画を執拗に推し進めようとしたのか
当然事前に業者からさまざまな便宜を受けてるからに他ならない。
中止にすれば業者への裏切り行為になるからである。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:35:38 ID:TtJsyTyG0

>>271
自殺する3万人のうちの6000人が水害で死ぬのか？
そうでないなら比較の対象にならん

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:35:56 ID:ajwZGkVR0

治水、利水をダムのみに頼らない仕組みを作るとか言ってたけど、
それってこの不況下の今やらなければいけない事か？
ましてや継続より中止の方が金が掛かるなんてことなら尚更。
もっと今やらないといけない事は他に沢山あるんでないの？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:36:35 ID:IMKRBNQQ0

無駄を無くすための中止なのに、前貼りは馬鹿なの？

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:36:54 ID:2m5/tlwh0

今まで前垣さんの言うことはおかしいんじゃねと思ってたけどやっと真意がわかった
さんざん公共投資中止で景気がさらに悪化して恐慌のずんどこに落ちるのを
ネットウヨクどもが天狗に乗って煽ってきたけど、前野さんは小澤さんや鳩山総理なんかの
故人故人よりはるか上のレベルより日本をアジア全体を見渡してる
前村さんは無駄な公共事業を壊滅させて無駄無駄無駄！をなくすふりしてダム中止によって
完全にムダになる橋や道路を完成させて中止すより遙かに多額の金額を土建やにばら撒いて
世界全体の景気をよくするつもりなんだよ！それによって手段と目的をいれかえてわかんない
ようにしてすべて友愛になってオールおっけー見敵泌選サーチ＆デストローイ
長すぎてわけからなくなってきたがようは前原さんは完璧！やっかいばらいされて泥沼に
突き落とされてるから最後は辞任したら秘書が悪くて悪くないから友愛ってこった！

287 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 13:37:01 ID:ARSN038xO

>>1　民主党が無駄遣いと決めた試算額を公開するば無駄かどうかは一目瞭然　

しないだろうね～ｗ　

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:37:30 ID:5eyEqcobO

>>274

いや今までの道路整備だけで五千億の税金が
消えたらしい………
さらにダム本体は千二百億請求追加予定だったとかw

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:37:35 ID:XjL/4iaE0

>>276
ざんねん
出てきていない子は、勘定されません
ちなみに精子は100000000000000000000兆くらい４んでますが・・

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:38:16 ID:ESRfI/kV0

継続より建設中止のほうがコスト高いなら、建設しろよ。
ここよりもっと費用対効果が悪いところを中止させるのを優先しろ。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:38:39 ID:0E1zFSra0

大丈夫、完成したら維持管理で数倍取られるから。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:38:52 ID:prhqlYA/0

これはゴネ得だな。ダム建設より金がかかるようにガンバレ住民ｗｗｗ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:39:42 ID:8V8jQ4Tq0

>>264
ダム中止後の代替治水工事の堤防補強の土は＞山を切り崩して作ります
建造物の解体後の廃棄処分は＞山に埋めるか港湾の埋め立てに使うか

環境破壊です

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:39:55 ID:MksIKdr40

>>275
民主が試算すればいいじゃない
計算すらはじめていないようですが

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:40:04 ID:TK1JG/vg0

＞中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、

この言葉を発した瞬間にムダ削減という、大義名分を失ってしまった
ここはいったん引き下がった方がいいだろうな

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:40:47 ID:x+Q3BJcM0

大丈夫、完成したら利水や発電なんかで数年で黒字になるから

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:40:48 ID:al07A/2F0

そこまでして中止にする理由が知りたい。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:40:55 ID:umXBByRk0

ダム中止で土建屋が儲かるならそれでいいじゃないか。
明るい日本にダムはいらない。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:41:07 ID:XjL/4iaE0

水害で6000人亡くなるかもしれない
なにかの戦争で、日本が侵略されるかもしてない（全員、あぼーん）

結論→アメリカに100兆上乗せしてお土産する（日米仲良し）

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:41:12 ID:RA32ORRr0

住民をねじ伏せて建設中止にもっていってもいいけど
もうあともどりできないよー前川さん
失うもが大杉でしょ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:41:23 ID:prhqlYA/0

それより岩手県のダム建設中止ﾏﾀﾞｰ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:41:44 ID:wW5gC+BUO

>>290
おいおい（笑）何間に受けてんだよこのサル（笑）
言い訳だから継続させるための。
中止するのはマニフェスト通りなんだから今更ガタガタ吐かすなカス。公共工場はガンガン中止すべき。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:41:56 ID:5eyEqcobO

>>251

ダンゴ三兄弟ならぬダム三兄弟の替え歌が出来そうだw

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:41:57 ID:7CE6++IU0

おいおい話違うだろ
ダム中止で金が浮いて
景気回復って話だっただろ

それ以上かかるなら作れよ
発電も利水も水害も防げるのに????

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:42:03 ID:oixFfRV/0

民主党のマニフェストとか読んでもよくわからんな。
「福田元首相の地元」で「効果が疑わしい」から中止なの？

どっかに客観的な評価みたいなのはないのかなこれ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:42:27 ID:wa93sdFt0

自治体に返却するお金を
それぞれの知事が有効に使えばいいだけの話

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:42:55 ID:OxxsETO00

中止したほうがコストが安いだろうね
上流にダムを８ッつくるから、減電補償額も３００億じゃすまないだろうし
従来の数倍の規模になるダムなので、地すべり舗装を毎年行うことになる（これがゼネコンの目的だろうし）
国会がスタートして１ヶ月以内に、ゼネコンの水増しが発覚するだろうね

てか、ネットの自民党の支持者が、自民党大好きから
知らない内にゼネコン大好きに洗脳されている件についてちったぁ疑問に思ってほしい

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:43:19 ID:C8fMvei00

民主党が利権に絡まない公共事業は一切中止にする。
そんな政策理念のようだなｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:43:51 ID:g6IHJB2pO

公共工事削減をうたうなら小沢、鳩山、山岡なんかの地元で真っ先にやれよ
そしたら少しは信用してやるから

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:44:06 ID:q451aZuB0

「継続か？」「中止か？」どっちかが一番大事やろｗ
コストはどうでもいいよｗ　「中止＝コスト安い」と
いう嘘のイメージを流して、馬鹿な国民を色々騙せばいい。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:44:20 ID:fYEZLdbB0

ダム中止って、原状復帰するって事だよな

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:44:21 ID:umXBByRk0

>>305
工作員が多すぎて客観性は望めない。

前原を信じろ。永田も見ている。

313 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 13:44:38 ID:ARSN038xO

>>289

ｗｗｗ　
中絶することは、生まれるのに、殺された人間の数

自殺は自分で死んだ数　

水害は水により殺された数

中絶を対策したほうが人間が死ななくて済む

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:44:54 ID:KTuMxdlpO

断固中止しないといかん
じゃないと他のダムも中止したほうがムダになると
役人と土建屋共が言い出す

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:45:53 ID:90lxaHip0

ダム中止派＝日韓海底トンスル推進

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:47:11 ID:W3MZlPe80

地　球　は　子　孫　か　ら　の　借　り　物　で　す

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:48:22 ID:xjwhqz7NO

金の無駄使いをするなよ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:48:50 ID:VUUWBfzU0

ダムだけに
水増し請求かｗ
洒落てんな

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:49:57 ID:4Wyv0xGH0

>>312
駄目じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:50:07 ID:6glAj7CyO

>>311
> ダム中止って、原状復帰するって事だよな

普通、中止っていうのは途中で止める事だから、
原状復帰は入らないのでは？

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:51:12 ID:XfjGSzyW0

>>314
それに反論するデータないの？？

322 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/28(月) 13:51:30 ID:8T1Rf6tl0

>>320
> 原状復帰は入らないのでは？
それじゃ、地元住民が納得しないんじゃね？

散々振り回された挙げ句に放置プレイじゃ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:52:30 ID:MFMwDZKLO

>>1
民主党のつまらない意地のためだけの中止ですか、、、。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:53:04 ID:gCTxTaSaO

現状中止になるだろうが時期が来ればまた作るよ。
一度作っちまえば再度作ることはないが、中止しとけば何度でも作れる。
大きな金も動かせる。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:53:31 ID:prhqlYA/0

ダム中止なら移転した街の復興までするのが当然だ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:54:59 ID:5eyEqcobO

>>311

五千億使って本体は一切工事していませんw

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:55:09 ID:q451aZuB0

民主党支持者って、必死に「中止のメリット」を展開してるなｗ　
「中止のメリット」や正当性なんて、とうでもいいんだよｗ　
「とりあえず、中止しました」で、すっきりするし、十分やろｗ
バカな国民にとっては分かり易いアクションだしねｗ
コストを細かく説明できない、細かく調べる気も
ない癖に役所を批判するｗ　ワロタｗ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:56:09 ID:y31AcQyBO

サンルダムいらない

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:56:13 ID:MksIKdr40

>>320
構造物放置で引き上げは一番ありえない

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:56:28 ID:ykJubOHJ0

ダム作っても維持費かかるんでしょ
ムダなダムにお金かけたくないよ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 13:59:45 ID:/rJfjWcm0

　「マニフェストバカ一代記」

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:00:22 ID:5eyEqcobO

>>324

一度作ってしまえばもうないだって～w
老朽化と称してまた作るw

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:01:26 ID:WkyEWTeC0

>>327
ｗ連発するとバカっぽく見えるから程々にしたほうがいいよ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:01:32 ID:i//k1/tQ0

依怙地

外国人参政権は外したから却下。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:02:33 ID:XjL/4iaE0

５０年経っても完成もしていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１５年で完成させていれば問題にもならなかった
すぐ完成させたくない理由でもあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねえ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:06:12 ID:x+Q3BJcM0

>>335
完成してない理由は、民主党が今まで散々邪魔してたからです

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:07:25 ID:Ot3OakFrO

ダムなんか要らん
カネをくれ！

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:07:42 ID:xUSLuq4k0

>>325
復興ではない
元々過疎化がひどい所で住民の流出が続いていた街

移転対象世帯の1/4位は、他の街へ移転したはず

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:08:45 ID:9iGRUWSi0

健康のためなら死んだって構わない！精神でつね。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:09:03 ID:E8tQGY+zO

中止で無駄な予算を削るという名目で押し通してたんだろ？
こういう発言が出ること自体中止しても無駄ということの逆証明じゃん
黙ってればよかったのにね
民主擁護さんはこんなキチガイでも擁護しなけりゃならないなんて大変だね

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:09:16 ID:q451aZuB0

＞中止するなら、鉛筆ナめて継続の方が高くつくという～
＞必要のないダム利権をばらまいたのが自民で～
＞てか、ネットの自民党の支持者が、自民党大好きから～
＞ダム作っても維持費かかるんでしょ～

はいはい、中止に決まりました！
おめでとうございます＾＾　コストの議論は不要でしょ。
マニフェストの通り、中止したんだから、
素直に喜んだ方がいいと思うけどｗ　コストはスルーでｗ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:10:25 ID:zDbI6J/L0

>>265
維持費はどうすんの?
無駄なダムの維持費が勿体無いじゃん?
八ツ場中止の理由に維持費も問題と言ってるなら胆沢も同じでしょ?

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:10:31 ID:t0fC564Q0

>>327

なんだか「俺以外全員バカ」ってな感じの人ですね。

そういう場合客観的には大抵

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:10:44 ID:5eyEqcobO

>>336

民主党っていつできたんだっけ？w

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:11:05 ID:uHFX6WNIO

このダム推進のための暴論=ダムは自然を豊かにするにはあきれた。

なんでも、水辺は自然の宝庫で、水辺を作り出すダムで自然が壊されることはない、とか。

そんな屁理屈を捻りだしたこと自体、ダム反対に値する。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:11:09 ID:RhZswA340

＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

じゃあ何で中止にしたんだ　無駄な出費を押さえる為じゃないのか
それとも自民のやったことは何でもぶっ潰すためなのか

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:12:28 ID:+oJNLYBqO

これって税金の無駄使いでは？？
マニフェストの為なら無駄使いもＯＫな糞ミンスに政権とらした馬鹿国民！！！！

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:12:40 ID:B7Op4adm0

まぁ、金の流れを自民から民主へ変えるためだろな、
ライオンのボスみたいなもんだ。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:12:56 ID:NAGZb1Wq0

補償の金も税金

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:05 ID:q31+G2/TO

>>331
前政権が利権かけたダム
高くついても　絶対止める

利権の道は政具の道　意地でも退かぬど根性

この県と県とに橋かけて
金呼ぶ権利が与党道

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:11 ID:RbooemYG0

自治体に返す金は国の損金にはならない。なぜなら交付金の配分が変るだけの
ことだから。プラスマイナス０。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:30 ID:OQhnEE9u0

中止にしたほうがコスト高・・・？ん？ｗ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:33 ID:x+Q3BJcM0

>>346
そもそも、このダム工事の予算にＧＯサインを出したのは、当時さきがけの幹事長だった鳩山由紀夫

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:47 ID:GPIxL4Sp0

ダムなんて自民と官僚のシノギだぜ。

造ればショバ代も持ってく。

by業者

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:44 ID:E8tQGY+zO

>>342
ダムが無駄という根拠は？
造られた際のメリットデメリットととコストとの相関関係は？

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:13:56 ID:Gwfo+oAu0

この国に議会制民主（党）主義を定着させたいのね

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:14:21 ID:ajwZGkVR0

建設を中止する最大の理由が「無駄遣い」なんだろ？
それが覆ってるんだからどんな理由こね回しても言い訳にしかならんわな。
でその言い訳に縛られて今後作るダムの正当性なんて一切言え無くなるけど、
前梁さんどうするのかね。
「金が無いので作りません」なら誰もが納得してくれるんだがｗｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:15:05 ID:h/WqvAm10

継続よりコスト高くなったら意味ねーだろ
馬鹿じゃねーの

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:16:12 ID:q13+amto0

コスト無視でダム中止ありきで進むんだったら、残りの１４０だかのダム全ても同時に中止を決定しないとおかしいんじゃないの？
なんでこのダムだけ真っ先に中止なんだ？

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:16:16 ID:B7Op4adm0

あんまふざけてるとマスゴミが寝返るよ？
どこまでマスゴミを抑えてられるか見もの。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:17:04 ID:Gwfo+oAu0

>>9
小渕優子の安産を阻止するため

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:17:06 ID:uX/lCa7X0

住民より自分らの面子が最優先するのが友愛政策

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:17:12 ID:prhqlYA/0

ダム中止の費用として国債発行して後世にツケを残していくわけですね。わかります

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:17:32 ID:YpQc7fIHO

まさに茶番

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:19:18 ID:q451aZuB0

ダムから学んだ、新しい政策の進め方を考えてみた
ポイントは、中止に伴い代替事業こそが本命だという前提で、
プランを立てておく。具体的に言うとまず国民からわざとバッシングを
受けるような事業プランをあらかじめ作って、マスコミにアピールする。
予想通り、国民から批判が集まってくるので、そこで「中止」という
大きな単語で踊っておけば、国民は「自分は頭がいい」と酔いしれるので、
その隙に美味しい利権確保、という流れができますね＾＾

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:19:22 ID:aFU5gSXx0

無駄な出費を押さえるのも大事ですけど、無駄事業そのものを中止しなければ
いけないのです。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:19:25 ID:wkSZtdZrO

>>359
公共工事削減のシンボルだ、と前じろうさんは言ってたね。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:19:28 ID:kHDcUzCF0

コストが高くなるなら中止しない方が無駄が無い
やっぱ民主党に与党は無理だな

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:22:17 ID:cT1JaKV70

>>265
終わりかけていても、中止にすべきだなｗ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:22:30 ID:mFxiQNpdO

いじめたら頭がイカれてしまいました
①可哀相なんで自殺するまでやります
②悪行を暴くために実名で手記を書かせます
そんな感じだなあ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:22:52 ID:4brmOgK5i

何も考えずに住民叩いてるやつ馬鹿だろ。
建設の準備が整って、補償もあらかた決定して、移住した人も多くいるのに中止ってそりゃ住民切れるわ。
その辺の感情理解できない奴はただのアホ。何十年もかけてやっと決着したこの事を、自民の政策否定の材料にしてるとしか思えない。
川辺川ダムの建設中止は理解できるが、八ツ場ダムに関しては理解できない。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:22:55 ID:C4sTWLvcO

国民の税金を増やしてでもダムを止める！！

なぜだw

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:23:05 ID:0eo4sGij0

>>359
自民党支持の地域だから。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:23:38 ID:h/WqvAm10

そもそも、コスト削減の為の中止だろ？

作るよりも止める方のがコストが掛かるなら、作った方が良い訳で

中止しか頭にないからこういう馬鹿なことになる

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:24:00 ID:xEBNXIgEO

ダムいらないんだから作っても無駄。維持費等ランニングコストもかかるし。利権関係潰しちゃおうよ。移住先にも町長ともう一家族しか引越してないんだろ？なにが問題あんだよ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:24:48 ID:7ScRnkGR0

結局財源はどうなったんだ？
あれだけムダを省けば出てくるって言ってたやつ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:25:06 ID:0eDY0iaxP

中止したほうが金かかるから止められない
っていうのは話としておかしいわな
明らかに要らない物を作ってる訳だし

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:26:16 ID:IqE90H+CO

こんなに「ダム！ダム！」言ってるのに
ガンダムの話題が一つも無し…

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:26:25 ID:zDbI6J/L0

>>355
八ツ場ダムが無駄と言ってる人に聞いてください。
八ツ場中止の理由は胆沢にも当てはまるんで。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:26:31 ID:7CE6++IU0

話違うだろwwwwwww
中止で余った金を活用して
景気回復やマニフェストの実現に
使うんじゃなかったのかよwwww

余計に金かかるなら作れよww
本末転倒ってこの事だな

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:27:30 ID:4dkDt9XQ0

何これ、第二次世界大戦末期の「玉砕」戦法でいくわけ？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:27:40 ID:h/WqvAm10

>>376
一向に出てこないよな
福島なんか3時間の会議で、ないとか断言してるし
自分たちが与党になった途端、利権まみれになったんじゃねーの

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:28:10 ID:NIlW8HjS0

マニフェストに書いてあるっていうけど、
その書かれかたって、
（子供手当てなんかの）財源をどうやって捻出するかって話の
なかで出てきたんじゃなかったっけ？

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:28:18 ID:Ej3ael6f0

民意だろ。さっさと中止しろよ！！

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:28:21 ID:U/Wnkq8e0

公共工事削減のシンボル、自民党地盤をまず血祭りに
結局地元住民は少数派として切り捨てられる

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:28:44 ID:6R3ZdbJr0

メール事件を思い出す

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:29:09 ID:q451aZuB0

＞そもそも、このダム工事の予算にＧＯサインを出したのは、
＞当時さきがけの幹事長だった鳩山由紀夫

国民の大半は、過去の事はどうでもいいんだよ。
大事なのは国民の感情、思考、行動パターンに、
マスコミとテレビの影響力との関係を見極め、
巧みにコントロールできるか、どうか、だな。
「中止とコストは無関係」という発想がなかったから、
非常に面白いｗ　日本は契約やルール、社会的常識は、
きちんと守る国だから、そりゃ高いわな…。
独裁になれば、コストは劇的に安くなるけどね。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:29:18 ID:Cny6de3zO

別の地域新興策があるならそっちに金掛けた方が住民の為になる。
ダム目当てで観光にいく人達には残念だがね。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:29:20 ID:4Wyv0xGH0

>>376
糸井重里がプロジェクトリーダーで赤城山に探しに行ってるところだよ。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:29:54 ID:S5xc+MXl0

分かった、分かった
だったら、まず民主議員を当選させた選挙区にある公共事業からストップさせような？民意なんだろ？
最初に岩手からなんてどうだ、きっと住民は大賛成してくれるぞ！頑張れ前原！！

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:30:07 ID:5eyEqcobO

>>371

工事整ってないだろw
そもそも本体工事はまだなのに、残っているのは
三割切っているってw
一体、五千億はどこに消えたんだろうね～w

レクサス町長？w

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:30:09 ID:/rJfjWcm0

>>350
無策で腹を空かせた国民とも戦えるっ！

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:31:02 ID:gtH/hXfs0

ずっとムダをなくすと言い続けてたらひっくり返っちゃったんだね。
「ムダムダムダムダムダムダムダムダム……」

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:31:02 ID:0E1zFSra0

間違いなく意地/管理費で数倍かかるから大丈夫。
砂防ダムならさらに上流に作り続けなければ機能しなくなるし。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:31:07 ID:CxXiuNPOO

今まで、「今更止めたらかえってお金が云々」と言い訳して無駄なものつくり続けて来たんだから
無駄をなくそうとしたら前薔薇の選択になるな

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:32:14 ID:9hB93EId0

>>391
用地買収費用に７割消えました

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:32:30 ID:dqf8CcT3O

>>360
補助金で口をふさぐから大丈夫

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:33:01 ID:GPIxL4Sp0

自民の作った負債を民主が背負う。かわいそうな話だよ

変えるって過去の否定だぜ、それがなきゃ一歩も進めない

前原さん、絶対引くなよ

続けたいが国民の意思なら、自民が勝ってた

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:34:00 ID:4M5uWX+H0

ＴＶでやってたけど、既に周りに１５個もダムがあるのに驚いたｗ
自民、どんだけダム作らせてんだよｗ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:34:03 ID:wsMz6geCO

ま、前原、コストのかからない方をやれよ。日本はカネ無いんだろ？

　　∧_∧
　(；・ω･) ？
　(つ旦Ｏｺｲﾂﾓ
　と＿)＿) 薬ﾔｯﾃﾙﾉｶ?

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:34:08 ID:XjL/4iaE0

>>396
用地って、
あんな糞田舎、土地ただ同然じゃねえのか

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:34:17 ID:MksIKdr40

>>398
>>353

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:34:40 ID:U/Wnkq8e0

群馬のひとより岩手のひとのほうがたくさん補償もらえるのかな？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:35:52 ID:5eyEqcobO

>>388

ダム目当てで当時自民党の国交省は観光客740万人とか
いってその整備費用が莫大になっているからね～

506 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/28(月) 12:41:19 ID:iFSqu8u40
>>504 これ？

２－４　河川の水量確保に係る便益③

【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。

委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。

【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係る便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:36:57 ID:gTu/74apO

岩手の小沢ダム（複数）には反対しないミンス信者さんかっけー

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:37:12 ID:j7jzVFfvO

・・・・・え、と・・・・すみません・・・・財源の事なんですが・・・

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:37:24 ID:9t46iy030

マニフェストの公約とどんどんズレていってますねｗ
公約は財源を捻出するための公共事業中止だったのにｗ
中止して財源を減らすってどういうことですか？ｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:37:52 ID:q451aZuB0

民主党はやめとけって、言ったけど、
７割近い支持で、選んでしまってるだしなｗ
二酸化炭素２５％削減や、中止に伴うコストアップ、
高速道路無料化、子供手当など色々、税金がヤバそうだな。
しかも二酸化炭素問題で、企業は海外流出は避けられない。
これも７割の国民が望んだ未来図なのかｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:38:56 ID:bT3PvcqKi

前原は相変わらずすぐテンパるのな

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:39:15 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。枡添さん、教えてください。

もうね、おわっとる・・・・・

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:39:18 ID:xjjxoc+aO

ダム廃止。

土建屋は廃業。

自民は消滅。

これが日本の未来を作る

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:39:21 ID:c+3HRpTp0

いや・・・コストが建設よりかかるなら建設しちゃったほうが色々な意味でいいだろ・・・

信念があるのと融通が利かないのをごっちゃにするな

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:42:43 ID:9hB93EId0

>>401
土地の売値は住民が決めてる。
市価の何十倍だろうが、ダムを建てる為なら国はその土地を買わなければダムは作れない。
買うのは村だけじゃなく周辺の山も買ってるからな。

公共工事で一番金が掛かるのは用地買収だからな。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:42:53 ID:SuiTropp0

キチガイ沙汰
金の無駄を減らす為にやめるんじゃなかったのかよおい
マニフェストで嘘こいた～って言われない為だけに税金浪費すんのか
誰の金だと思ってやがるドアホ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:43:11 ID:umXBByRk0

前原！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　永田がついてるぞ。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:43:42 ID:5eyEqcobO

>>408

日本国民のことを考えない企業は海外へ出てもらっても
結構！
国内だけでも優良な企業は沢山ある。
まずはそこから始まり。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:43:50 ID:9t46iy030

>>413
>>土地の売値は住民が決めてる

あほｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:44:13 ID:XjL/4iaE0

>>410
官僚の創った文章読む　ｘ
自分たちで考える　　　　　○

国民の真意で生まれた政権ですので、なんら問題無し

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:44:28 ID:HtR99rnH0

>>414
是が非でもここを止めないと他の無駄ダム工事止められなくなるよ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:45:09 ID:q451aZuB0

二酸化炭素２５％削減で一番ダメージを受けるのは、
テレビ業界だな。テレビ広告に効果を疑問を持っている企業が
どんどん増えているからなあ。しかも民主党優勢というムードを
作ったのもマスコミ＋テレビ業界だしねぇ。
今更、自民党を盛り上げようと必死にやっても、もう遅いよ。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:45:13 ID:D1qw1i3y0

　　無駄使いを減らすために建設中止するんじゃないの？

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:45:34 ID:X5Rg4LXWO

在日右翼カルト！知的障害者を利用してまでウソをばらまくな！
http://q.pic.to/v41vv

自民町村議、天下り官僚、利権ウジ虫

のヤラセ茶番劇で日本を食い潰す気か！

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:46:00 ID:D7TaKx0MO

自民が1000億で造り民主が1500億で中止する
新しい形の公共事業時代キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:46:12 ID:9t46iy030

>>419
あほ
止める理由が崩れてきているのに、もうどうにもならんわｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:46:33 ID:S5xc+MXl0

>>419
先に、民主議員を選んだ選挙区の公共工事から止めればいいだけじゃないか
つーか、小沢が「まず岩手のダムから中止する」とか宣言したら、思わず惚れてしまいそうだ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:46:46 ID:x+Q3BJcM0

ここで、ダムは無駄だ維持費が掛かるとか言ってるバカ共は
前原の「ダム建設を中止しても、別の治水工事を行う」って発言無視するなよな

中止にしただけで建設費オーバーするのに、その上別工事始めるとか無駄の極みだろ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:47:04 ID:9hB93EId0

>>412
信念とかの問題じゃないよ、自民憎しで嫌がらせの対象にしたら、泥沼の中に民主が落ちただけ。
公約で中止と謳った以上はやらないと、民主は能無しのですと自分で宣伝してるようなもんだから

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:47:32 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。枡添さん、教えてください。

もうね、おわっとる・・・・・

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:47:38 ID:doT8P/I50

とりあえずコスト無視で
中止にしてどうなるか精査すりゃいいやん。
試算なんか当てになるわけないし
（役人がこれまでさんざん自分達の都合のいいように嘘の試算だしてきたから）
中止にしたからといって無茶苦茶金かかるわけないだろうし。
ともかくダム中止にすることに意義がある。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:47:51 ID:bT3PvcqKi

本気で無駄ダム止める気があるならまず小沢のとこのダム中止して本気度を見せないとな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:48:00 ID:yl53HK3A0

目的と手段が逆になっている。
ミンスは逆にコスト高になってもマニフェストを貫きますか？
馬鹿だろ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:48:00 ID:L9i40zZB0

八ツ場ダムおもしろ豆知識 ver 1.091
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できていない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。公共工事の見積もりは甘い。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。その金で作った道路や線路は完成させるし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。
●治水効果が▲もし八ツ場ダムがあっても1998年の洪水を防げなかった(治水効果ほぼゼロ)という国土交通省の試算がある。堤防の方が効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。
●現地調査してない▲2008年8月に鳩山議員(当時)が視察。郵政選挙でマニフェストに掲載し調査は昔から続けていた。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減っても他の政策にお金が回り別の雇用が増える。国民が身を犠牲にしてまで土建屋の雇用を守る必要なし。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:48:55 ID:9t46iy030

マニフェストの公約とどんどんズレていってますねｗ
公約は財源を捻出するための公共事業中止だったのにｗ
中止して財源をさらに減らすってどういうことですか？ｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:49:51 ID:NIlW8HjS0

前山さん、何時「バカらしい、こんなのやってられっか！！」って切れるんだろう。
大嫌いな小沢がイギリスから帰ってからすぐかな？

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:49:58 ID:9hB93EId0

>>417
住民は４０年の長きに亘る反対運動で土地の値段を吊り上げてますが

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:50:41 ID:UiM038fXO

ただ単に、自民党がやってきた全てを否定したいだけなんだよな。
参院選は民主党には入れないよ。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:50:41 ID:v17NyfjwO

>>428 みずぽたんが女神に見えてくるメンツ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:50:45 ID:2Es/7kl10

>>426
そもそもやんばは治水に殆ど意味が無いといわれてるが
他の治水工事は必要なんだがｗ

しかもダムってのは実際には予定額より遥かにかかるのはデフォなんだがｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:50:52 ID:X5Rg4LXWO

執行猶予エサに台本読まされた西松社長の立場は？
【衆院選】「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」　建設業界の大手団体、地方建協、「自民支持」打ち出す★６

西松天下り検察の、人をバカにした作り話と経団連マスコミ
犯罪者が警察署長にわいろ
被告人が裁判官にわいろ
悪名たかい先物業者が監視する立場の与謝野に巨額迂回献金

なぜ検察はテレビ局と打ち合わせしてズカズカ家宅捜索して
秘書を60日監禁して毎日あることないこと電波ジャックして
顔モザイクの関係者証言の再現ドラマをやらないのか？
のりぴー事務所の経営者（取締役）でもある虚言癖森田健作
にも。

対して、野党で何の職務権限もない小沢（の秘書）が『よし
西松にしよう！』ってどこで誰にキチガイみたいに宣言して
その通りに国交省や県庁や市役所が随意契約するんだよ(笑)

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:51:03 ID:HCs4T2da0

本末転倒

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:51:19 ID:9t46iy030

>>435
おまえの脳内ストーリーで沸いたねたみを聞くつもりは毛頭ないｗ

442 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/28(月) 14:51:58 ID:baLd3lr4O

本末転倒とはこの事だな。
まあ古今東西の社会主義政権で必ずといっていいほど起きてる現象だが。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:52:13 ID:q451aZuB0

＞自民が1000億で造り民主が1500億で中止する

素晴らしい！モヤモヤしていたものがクリアに見えてきた！
ありがとう！ダム騒動から生まれた新しい発想を、
二酸化炭素２５％問題に応用すれば、解決できそうな気がするかも…。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:52:17 ID:DIITvemI0

中止してコスト高くなって何も残らないなら作った方がいいだろｗ
小学生でもわかりそうなもんだけどなｗｗｗ
民主キチガイってアホじゃねｗｗｗ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:52:19 ID:ykEqckt+O

>>433
これがすべてだろうな
税金の無駄使いや母子手当の金に使いますから
いつの間にか
金をかかっても潰すだもんな

国民の約束はダムをつぶせではなく
税金の無駄使いだろうに

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:52:27 ID:H22TmgoK0

進める理由も崩れているだろ
TVに映った人たちが公明と自民の人達じゃ。
せめて中立な人はいないのか。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:52:52 ID:bjXzE2b90

一度やらせてみた結果がこの体たらく

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:53:12 ID:2PuZ+zSe0

継続するとコストはどんどん上がる
公共事業の常識ね

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:53:18 ID:umXBByRk0

だから、土建屋は自殺しろ。

3万人も死んでんだから誰も困らねーよ。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:53:53 ID:zDbI6J/L0

>>401
つ代替土地の造成費用

山の中腹に造成するから金がかかる。結果土地代も高いので移転が
進まなかった。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:54:04 ID:zIoO3KqC0

自民党の尻拭いは大変だね

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:54:31 ID:VUUWBfzU0

八ツ場ダム「建設中止は独裁者」　群馬県知事が批判

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092801000315.html

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:55:22 ID:D1qw1i3y0

鳩山内閣の俗称

　　　　「本末転倒内閣」

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:57:37 ID:DIITvemI0

公務員の給料上げるとかも言ってるしなｗｗｗ
民主に投票した奴ってゴミ以下だなｗｗｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:58:19 ID:bmDN5Lya0

民主党には社会的常識も変革して欲しい。
中止は中止で作りかけのまま放置。
これがベスト。倒壊したらその時。
現政権と支持者の責任ではありません。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:58:45 ID:zIoO3KqC0

>>453
郵政争点で得た政権なのに反対者を復党・入閣させた内閣はなんと呼ぼうか？

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:58:47 ID:MksIKdr40

>>428
原口：夕張のボーナス増額します　破綻してるけどそんなの関係ねー！
　(以前給与手取り金額で、住宅ローンや育児費用等を引いた金額を手取りとほざいた屑の巣窟)

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 14:58:52 ID:mwKYknQn0

マニフェストに掲げた方針で止めるという事が一番簡単でやり易いが、
年金・消費税問題みたいな懸案はなかなか方針が決まらず、最後は
目標として掲げたとか言いそう。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:00:02 ID:r7Fd2buM0

ダムもいらんが無駄な出費も嫌、地域住民のフォローも必要
困ったもんだ。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:00:17 ID:D1qw1i3y0

　　　　　いつの間にか手段が目的になってますね

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:00:59 ID:TS6BokBGO

コスト高くなるなら中止するなよｗｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:01:09 ID:q451aZuB0

自民党嫌いっていう人が多いから、
「コストアップしたのは、自民党のせい」
「自殺がどんどん増えているのも、自民党のせい」
「雇用問題は、自民党の遺産のせい」
そうすれば、何を失敗しても自民党のせいにしとけば、
民主党の責任を問われることはないですねｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:01:11 ID:90lxaHip0

ちょっと待て
中止による保証金が建設費を超えるなら
自治体が戻ってきた保証金を集めてダム作ったらいんジャマイカ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:01:13 ID:eLWHo9Kq0

健康のためなら死んでもいい

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:01:16 ID:Imfaj1kpO

西松とか小沢が絡んでるダムは中止しなかったりしてな

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:01:31 ID:oixFfRV/0

一般の国民が地方の公共工事一つ一つ自分で検証して評価したり批判したりしなきゃなんねーのか？
難儀だなあ。
何のために税金払ってるんだろ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:01:51 ID:9t46iy030

長妻くんに加筆ｗ

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、民主党職員を公務員に天上りさえればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・・

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:02:04 ID:X5Rg4LXWO

この件も、国民の70％が高速無料反対などと、余りに異常
な情報操作を行ってマニュフェスト不履行を狙った電通、
マスコミの臭いがする。正確な情報が国民に伝わったその
時、東国原状態（国民のメディア不信）を巻き起こす。

中止されたらオイシくないからって、自民町村議、天下り
官僚、利権ウジ虫のヤラセ茶番劇で日本を食い潰す気か！

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:02:40 ID:QdBoMxgt0

辞任フラグ立った

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:03:29 ID:QsUS4S5RO

>>444
全く何も解ってない奴だな
ここを第一号として中止にしなきゃ他の公共何処も中止にできねえだろ
何がなんでも中止にしなきゃなんねんだよ。民主は

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:04:14 ID:eW93sIFF0

＞中止したほうが、継続した場合よりコストが
　高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

税金の無駄と混乱招くだけ。

中止は計画中で事業未着工のとこだけでいいんじゃないの？

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:04:30 ID:h/ovfPRl0

本当は中止にしてコスト高なんてあり得ない。
今の試算で建設続行できるはずない。ホントにそうなら、八ツ場ダムは「７割完成」してるはず。
完成までに、あと何千億が「追加」されるか判らない。

前原は判っているけど議論を泥沼にしないために言ってる。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:05:44 ID:9t46iy030

>>470
あほ
止める理由が崩れてきているのに、もうどうにもならんわｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:05:52 ID:DIITvemI0

>>470
無駄で工事始まってないところ中止しろよｗｗｗ
中止してコスト高くなるとかギャグじゃんかｗｗｗ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:06:46 ID:ykEqckt+O

>>462
それ今日の日刊現代にかいていた
今後国民は痛みがくるが(ポイント今後は生活苦を認めました)
それは自民党がわるいんだって
民主党は自民党のｳﾐと戦うって

大笑いしちゃったよ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:06:58 ID:9hB93EId0

>>441
用地買収費用の算出の目安にどうぞ。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/toku-news/20090105/20090105_0001.shtml

　＞これに対し、機構側は取得価格の算定について「朝倉を含めた周辺５市町村の類似地域の取引事例などを基に算出し、不動産鑑定評価額も参考にした」と説明
＞その結果、同市の算定方法と比べ、宅地で最高７倍、畑で４７５倍になったという。
＞生活保障や先祖伝来の土地を離れることなどは考慮していないとしているが
＞水没予定地の３６世帯のうち１２世帯が集団移転する
＞市役所近くの住宅地の分譲価格は１平方メートル当たり約３万５０００円で、市中心部と山間部がほぼ同じ価格で売買される結果となった。

こんなに市価との差があるんですねぇ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:07:03 ID:X5Rg4LXWO

そもそも、中止した方が負担増っていうところが根拠なし、
ダム予算の伸び率、工期のズル伸び、すでに三代ダムで食っ
てる連中

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:07:06 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、仲良しの民主党職員を公務員に天上りさせればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・・

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:07:20 ID:KjGcLM2hO

ヒラ公務員の焼け太りおいしいです。
にしか聞こえない。
民主のやる事全て。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:07:25 ID:LKCaosF0O

土地買収でかなりの額のあぶく銭を手にした田舎ものたちはみな立派なマイホームを建てているのに、この上何の保障に税金使うつもりだ!?
自民党はクズ集団だったが民主党は知恵遅れの売国奴集団だな(・ω・)

コストが高くなるのに中止を選択するあたりは小学生の低学年の知能だな(((￣◇￣;

自然がいっぱいで好きなとこだからダムなんか出来なきゃいいのにって思ってたから渡りに船の話だが・・・(￣ー+￣)

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:08:07 ID:omeR4qEQO

目的と手段を間違えるとはこのことだ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:08:19 ID:q451aZuB0

>>468

それはないな。漢字読み間違いという下らない理由で、
大騒ぎして麻生を激しく叩いたから、民主党を叩く
理由が分からん。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:08:31 ID:urYPC5U10

台風による人的被害はテレビの普及とともに著しく減っている
カスリーン台風なみの台風がきても事前に非難していれば
たいしたことはない

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:08:41 ID:D1qw1i3y0

本来の目的はいったいどっちだ

　　・無駄遣いの削減
　　・ダム建設の中止

こんな事も判らない奴が大臣とかｗｗｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:09:12 ID:5mrrphC+0

前後さんも、もう自分が何に言ってるのかわからないんじゃないのか

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:09:13 ID:eOVaRce90

みんなの遊び場・ミンス滑り台ｗ　　　

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　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　{{ (`(　　　;)') }} あっあっ……
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　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　　　　　(/~`J
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:09:24 ID:zIoO3KqC0

>>475
２ちゃんでも、麻生に比べたらマスコミは優しい。とか大笑いしちゃうよね。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:09:56 ID:9hB93EId0

>>484
中止の目的は自民に対する嫌がらせ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:09:56 ID:rLic3G3J0

さすがポッポラー政権のマエラー

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:10:51 ID:CuVsNxD/0

残り３割とか言ってる金を払ってあとは推進派に任せれば良いんだよ。何も問題ない。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:11:15 ID:umXBByRk0

>>484
○ダム建設の中止

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:11:17 ID:S5xc+MXl0

>>470
だから何度も言ってるだろ
ここを「第一号」にする必要はない
民主党議員を選んだ選挙区の公共工事から中止にすればいいだけ、例えば岩手からな

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:11:32 ID:hq+m9v0x0

無駄を省いてコスト削減のはずが、ダムを省いてコスト増加だったでござるの巻

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:12:04 ID:MNt73mE70

>>中止したほうが、継続した場合よりコストが
>>高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。
何のために中止するんだ？
マニフェストありきかよ

無駄を無くすためにダム建設を中止するってのがマニフェストだろうが
アホか

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:12:21 ID:gTu/74apO

民主党政権はコスト意識のかけらもないゴミカス揃い

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:13:11 ID:TngPxQkF0

賠償金を吊り上げを狙って限界までゴネる住人と
それを利用して土建利権の死守を狙う自民党系の連中と、
天下り先を失いたくない役人の３勢力が反民主党で結託した
利権談合共同戦線。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:13:14 ID:1Hcz76Uh0

コスト削減の為にダム廃止するのに
コストが高くなる上に水も確保出来ないとかありえんだろ
ダム作ればコストが安くて水が確保出来るんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもゴネ得利権の金ばらまきじゃん
おかしいだろ、これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:13:25 ID:GWmznTgg0

節税のために中止とか言ってなかった？
本末転倒じゃない？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:15:00 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、仲良しの民主党職員を公務員に天上りさせればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・・

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:15:15 ID:DIITvemI0

そもそも今不景気なんだから無駄な公共事業なんかない。
今、公共事業止めたら失業者であふれるぞ。
民主は経済オンチ金融オンチばっかりでそんなこともわからんのかｗｗｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:15:27 ID:umXBByRk0

もうあきらめろ。
お前らは永田に呪われている。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:16:03 ID:1Hcz76Uh0

>>454
リーマンやリーマンの嫁、子供で民主に投票した奴はアホだよな
マニフェストちゃんと読めば公務員天国じゃんって考えるもんね

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:16:18 ID:erT3sh9i0

中止にしたら粗大ゴミが出るじゃないか
とりあえず、中途半端に中止するんじゃなく最後まで造った方が良いんじゃね

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:17:06 ID:urYPC5U10

自治体に返却する1500億が無駄な公共事業に使われるなら
問題だが
それはそれぞれの住民がチェックすればいい

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:17:14 ID:q451aZuB0

マニフェストに、もし
「コストを配慮しながら、中止の方向※１でいきたい」
（※１中止の影響でコストが上がったと判断した場合、この限りではない）
という風に書けば、大騒ぎにならなかっただろうなｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:17:48 ID:SuiTropp0

節税しろよボケ
税金ジャブジャブ使うんじゃねえ
民主党の財布じゃねえんだぞ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:18:11 ID:6WF8a07q0

これ、中途半端にして放り出して後は大丈夫なの？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:18:53 ID:9t46iy030

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:19:34 ID:+zcMgGvf0

俺が前原だったら、中止理由に納得できて自分がその任にあたったら。

まず、中止云々は抜きにして、現地の人々への謝罪と墓参りだな。
政府の過去の強硬な無理強いを謝罪して村の苦難を労り、
反対運動半ばで倒れた人の墓参りだ、ちょうどお彼岸だしな。
で、１回目は住民の聞き役に徹する、罵倒も敢えて浴びてくる。
具体的話はそれからだ、現地の感情を考えればな。

前原って本当に政治家なのか？

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:19:35 ID:z5KE/S+y0

前原を支持する

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:19:55 ID:/OCz0GIT0

仮に、ムダをなくすための中止を支持した奴がいたとして、
そいつ等からしたら、民主党のやってることこそムダってことになるんだよな、現状では。
っていうか、民主の正しさを示すための発言が、「土建屋死ね」だの「地元民死ね」
だったりするあたりで、信用ゼロなんですけど。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:20:43 ID:ASFlW/lYO

前原ってメスのラクダに似てる。
オスは俳優のﾅﾝﾄｶくらのすけって人。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:21:12 ID:5eyEqcobO

>>496

談合三兄弟♪

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:21:13 ID:D1qw1i3y0

税金の無駄使いについて考えたら、一番の無駄は民主党政権でしたの巻

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:21:41 ID:4KcTXE26O

今までだって予定以上の金がかかってきてるんだから
今後完成させるまでには更に予定以上の金がかかると誰でもわかるだろ
維持費もかかる
やめた方が間違いなくマシだと思うね

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:22:39 ID:1QIhZP+l0

>>510
じゃ、他のダム屋がぐぅの音も出ないように、
小沢先生利権のダムから中止してくれって
言っといてください。
小沢利権ダムを一番に中止して、保障無しで
放置にできれば、他のダムも文句言えません。
無駄削減の民主党ならやってくれますよね。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:22:59 ID:luc5ndfW0

で、なんのための建設中止？本末転倒はいいが、その穴埋めでさらに血税投入しろと？

まさに、ミンス暴政

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:24:36 ID:SuiTropp0

記者でも誰でもいいから前原に
「では何の為に中止するのか？」
って聞いてくれよ
本気でわからん

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:25:07 ID:YmTyP8NZi

これじゃ意味なくね

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:25:58 ID:IqE90H+CO

全くのスレ違いなんだけど
永田が民主政権誕生を見ないで逝ったのは幸せだったのか不幸だったのか…
もし、生きていたらどんなことを思ったんだろう

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:26:22 ID:umXBByRk0

ダム関係の土建屋は今までどれだけの税金を食いつぶしたと思ってるんだ？
そろそろ、死んでくれ。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:26:43 ID:X5Rg4LXWO

悪いこと言わないから、今のうちに謝った方がいい
正確な情報が出る前に
衆院選東国原＝ダム利権ウジ虫状態になる

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:27:06 ID:5eyEqcobO

>>503
中途半端すらない、ダム本体は手付かず

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:27:22 ID:pmqDrums0

２００９年の最初の中止から５０年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された

移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった

ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の｢いい湯だな｣の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
｢いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ ｣

かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない

ズームアウトして終と製作草津温泉市という文字が出る

数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった

めでたしめでたし

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:28:01 ID:RVc7DFTg0

専門家チーム結成って、遅くね？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:29:19 ID:9t46iy030

>>525
遅いよねｗ
前園、馬鹿丸出しですわｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:30:12 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、仲良しの民主党職員を公務員に天上りさせればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・・

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:31:25 ID:CandckdN0

無駄に自然を破壊することもないし
過去への清算と思うしかないんじゃない

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:32:32 ID:U0U/lUcx0

「自然は金では買えない貴重な財産」とでも言えば、わかりやすいのに。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:32:41 ID:lqWgIMKu0

これ完成したら、維持費またかかるんだろ？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:35:00 ID:prhqlYA/0

街の移転とか道路の付け替えとかでもうさんざん自然破壊されてるんですけど、、、

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:35:22 ID:SOZWmrrF0

ランニングコストもかかるだろうしね。
建設コストももっとかかるのでは？
意味がないなら造る必要はないだろう

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:35:44 ID:kXYgLLtM0

とりあえずダム建設強行した政治家は死刑な

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:37:03 ID:wtT2FzjjO

株価暴落してもヤンバダムの中止の方が大事な民主党政権

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:39:42 ID:9ds0CDSq0

コストコストうるせーよ
ダムができりゃその周辺の自然環境が変わるだろうが。
半世紀もダム無くて平気なんだから川岸の治水工事で充分だろうが。
念仏みてえにダムダムうるせーんだよキチガイどもが。
日本を大切にしろや。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:39:58 ID:NnyOJ8I40

>>463
天才現るｗ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:40:02 ID:k/0OXLBOO

>>531
だからここでストップを掛けるんだろ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:40:46 ID:lqWgIMKu0

ランバラル

いや、なんでもない・・

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:41:09 ID:9t46iy030

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:41:53 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、仲良しの民主党職員を公務員に天上りさせればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・・

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:41:58 ID:pln5HwzpO

ダム本体の中止だが、道路や住宅は作るのに何が不満なの？ダム本体の工事にかかったら振動やホコリで大変なのに。自民党議員は金が欲しいだけみたい。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:43:11 ID:MksIKdr40

>>532
なんで試算しないんだろうね

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:43:28 ID:tX/b93fr0

今回ほど、中止派に自信のないケースも珍しいよな。
従来なら、現地へ行って住人説得運動とかやってるはずなのに、そんな動きまったくないもんな。
言い負かされるのが怖いんで、結局は2ちゃんでネット番長ってか。
情けねえなｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:44:24 ID:zK0a/dy20

マニフェスト公約違反だな。

ダム建造を中止して「　１　．　３　兆　円　を　捻　出　」

余計に金かけてどうすんだよｗ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:44:37 ID:8xuTvXMA0

本末転倒というか、目的を見失ってると言うか・・・
前山さん一回頭冷やしたら？
あ、何の権限もないお飾り大臣でしたっけｗ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:45:03 ID:x+Q3BJcM0

ダム中止しろ！理由は知らん！って叫んでるのが、軒並み単発ＩＤなんですよね
ネットアサヒ総動員？

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:45:07 ID:ZUXY5ayKO

ダム工事で平均何人死んでると思ってんだ。中止すればその分人命が助かる。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:45:40 ID:urYPC5U10

東京や千葉など自治体は1500億の臨時収入有効に使えばいいのだから
いらないダムつくらなくて喜ぶべき

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:46:02 ID:eOVaRce90

だからさー、いつになったら精査した結果を公表する訳よ？
精査済みだからピンポイントでやり玉に挙げたんじゃないのか？ｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:47:04 ID:YRyyiq6q0

円は上げるわ株はさげるわ、無駄を省くどころか
訳が分かんなくなったら金バラまけばいいやみたいな政策しかしないわ、
こんなザマの民主を未だに支持してる奴って、
現実生活とはかけ離れた所にいる奴だろ。
そんな奴の意見って何か意味があるの？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:48:08 ID:CSUTlI/h0

とんでもない内閣を組成して、国内は大混乱している
のに、首相は専ら外遊中。
自分が野党の時、当時の首相に罵詈雑言を浴びせて
いたか覚えているか。
とっとと国会を開催しろ。
日本経済が崩壊するぞ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:48:34 ID:Y1MJiqn30

>>171
何のためにダムをつくるのかちょっと考えてほしい。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:49:19 ID:3V69ViqnO

ダムは中止しますが、温泉街の観光に巨大な人造湖は建設します。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:49:35 ID:9WpWoZKtP

>>1
無駄を無くせよ('A`)

単なる自民党潰しって意味だけで無駄な税金使うな

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:49:46 ID:gqfHExVT0

>>547
ダム工事で死ななくても、別の建設現場で死ぬだろうけどな。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:49:54 ID:Gnk/6kyUO

保障新法の話があるなら他のダム建設予定地も安心して抗議活動できるなｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:49:54 ID:w+/jt0GnO

マニュフェストにはダム中止ありきとは書いていない
無駄を省いてお金を捻出するためにこのダムを中止すると書いてある
この発言の段階でマニュフェストが変節してる

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:50:16 ID:MksIKdr40

>>548
金返してくれるし、あとは期待してた利水治水分と同等の効果ある
代案を講じてくれるならそれでいいっていっとるよ
で、前なんとかさんはそれにも前向き

問題はそっちの方が金がかかるかどうかなんかしったこっちゃねーよ
とか言ってる事

色々な人が答えてるのに民主の人間って日本語読めないんだね　かわいそす

559 ：名無し：2009/09/28(月) 15:50:24 ID:LWhJ6pux0

ゴネ得は許さんぞ、・・・

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:51:15 ID:bmDN5Lya0

民主党の好き勝手にさせてください！
それが、国民７割の総意です！
問題が起きて困る３割は放置で無問題。

>>549
マニフェストを作る前の国会で公表していなかった？

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:51:31 ID:RO7NKH1Zi

コスト削減のためのダム中止じゃなかったの？

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:52:15 ID:Rm6ddC680

民主だったらもっと安く作れる！とかだったら高評価になるんだが。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:53:11 ID:eOVaRce90

>>560　公表されてるならそれらが何度となくスレに貼られると思うんだけどねｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:54:31 ID:+V4JUUN20

>>562
海外（中国とか）の企業に任せて第二の姉歯建設になりかねんぞ…しかも手抜きは許されないダムだし

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:56:11 ID:/Gk+vzHj0

交通に必要な施設ばっかりとりあえずで作ってて、
貯水に必要な施設は現在ほとんど手付かずってホント？

教えて、エロイ人

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:56:32 ID:q2JytbuvP

>>561
中止って言っちゃったから中止。

メールのときと同じ、後には引けない悲しい性格。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:57:00 ID:t/zi+Y8cP

「どっちが得か」なんて損得の次元の問題じゃないな。
これ以上無駄な金を投入すること自体が、罪悪なんだよ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:57:06 ID:hstOV7VZ0

ダム中止支持して地元住人達に罵声浴びせてる奴は

ミンス国の乞食

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:57:11 ID:prhqlYA/0

>>565

普通その順番でつくるだろうが。アホか？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:58:45 ID:q2JytbuvP

>>565
軽井沢側、渋川側どっちから入っても崖やら峠やらで、普段でも転落する車とか
あるような場所に先に道を整備しないでどうやって材料を運ぶのだ？

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:58:45 ID:eOVaRce90

ダムを真っ先に造ったらどうなるか判りそうなモンだけどなｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 15:59:20 ID:uFDGqUBTO

そもそもホントに治水のために必要なのかが全く議論されてないこと愕然

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:00:13 ID:xhLy5xnl0

前原、頑固だよね
ひく時はひいた方がいいのに
永田メールの時もあんなに強気に押さなきゃ
永田さんも死ななかったろうなぁ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:00:24 ID:K++rDNQCO

>>1
補償する財源があるならそれでいいんじゃね？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:00:35 ID:MksIKdr40

>>565
馬鹿は死ねばよいとおもうよ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:01:08 ID:ZzMlS9Uw0

前原はも少しまともな人間だと思ったがな。。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:01:12 ID:+V4JUUN20

まあこの発言で所詮民主党に無駄削減なんてできないのが人々の前に晒されたな。
予算捻出をどこから持ってくるのか楽しみだｗ
後、マスコミが無駄を省けない民主党をどう擁護するかも

578 ：565：2009/09/28(月) 16:01:24 ID:/Gk+vzHj0

>貯水に必要な施設は現在ほとんど手付かず

ってとこが知りたかったんだけど、ごめんよ、聞き方が悪かったのね

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:02:25 ID:q2JytbuvP

>>578
導水路とかは出来てるよ。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:03:06 ID:eOVaRce90

サルでも判るダムの作り方（ミンス支持者除くｗ）
　ttp://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-hakdg/contents/chisui/KaminokuniDam_Webpage/make.htm

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:04:57 ID:MIVfS0VMO

損得よりイデオロギーを優先する奴らは戦争を起こす。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:05:55 ID:nAsgZulb0

地元と前川さんの関係は、
コストの問題じゃなくて“筋論”でこじれてるんじゃないの？
中止の方が安かろうが、補償金をいくらもらおうが、
地元の住民は合点がいかないでしょう。

米軍基地の問題もそうだけど、「国」と約束したんであって、
「自民党」や「民主党」と約束したわけじゃないんだから、
少なくとも住民に対してはもうちょっと
物の言い様ってのがあると思う。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:06:29 ID:OZvTwite0

どっちに転んでも無駄な費用がかかる
目先の事で選ぶならダム作ればいいし遠い未来の事も考えるなら中止した方がいい
ダム周辺に住んでる今の人は作ってくれと思うだろうけどその子孫らはこんな無駄なモン作りやがってと思うだろう

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:07:04 ID:FZzv6u3FO

無駄を省いて財源にするっつーマニフェストを実行する為に公共事業をストップするんじゃないの？
この発言は本末転倒だと思うが

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:07:53 ID:Nb9AhAxP0

>>584
本末転倒という言葉の額縁入り見本として歴史に名を残したいのでしょう。この大臣は。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:08:14 ID:pRiQlNKZ0

>>1
酷い独善だな
私利私欲、特定支持者の利益誘導の政治家の典型だ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:08:53 ID:eOVaRce90

鳩山内閣は歴史に名を残したい連中だらけだから、もちろん悪い方でｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:08:54 ID:dSf80h9lO

本末転倒？

意地になって中止しました～作るよりもコストかかってま－すなら、住民の意見に従ってあげた方が皆が幸せになれるんじゃ？
中止したら誰が得するんだ？？

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:09:39 ID:+V4JUUN20

どうせ民主党はダム中止にしたら護岸工事に金かかるのを知らなかったんだろ？
そして政権運営を始め、今更その事実を知って慌ててコスト増でも続けるって言ったんだろう

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:10:12 ID:HV8ED3Pk0

状況的には朽化したダムの清掃に大きな予算が下りない上に、
新たなダムが必要になってきてるのに、更にこのような無計画な中断が持ち上がってきてて
今後貯水効率下がったダムをそのまま使い続けざるを得ない状況になるからな

今作っておくことが無駄に感じるのは、単純にメディアが
日本の地理特性上どれだけダムや河川整備が重要かを意図的に触れないでいるせいだからｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:10:55 ID:tX/b93fr0

>>583
そう言い切れるだけのデータがあるなら、それ持って地元民を説得に行けよ。
ま、どうせ既に回線切り換えてIDが変わっちまってるだろうお前にこんなこと言ってもしょうがないだろうけど。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:12:28 ID:eOVaRce90

ミンスの御用学者が揃いも揃って長野で名を馳せた脱ダム派なんだからしょうがないわなｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:12:54 ID:CVbylTmu0

　　■■■　国家戦略局　第一号議案　■■■
　
　　　『新規大型公共事業の創設』
　　　
　全国の各地域ごとに、セルロース系エタノール工場を新設する。
　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080131/pr20080131.html
　エタノール工場はセメント工場とか建設資材会社の空き地を優先利用する。
　セメント会社、建設資材会社の従業員が、バイオエタノール工場で働く。

　
　木材チップを加熱処理すれば、水素製造できる技術を日本は有しています。
　http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20070723_moku.pdf
　八ツ場ダムの用地に水素工場を建てれば、見学者は世界中から来ると思う。
　製造した水素はハイブリッド燃料にすれば、ＣＯ2は大幅削減できる。

　　　　　・ユンボの代わりに　コンバイン
　　　　　・ダンプの代わりに　トラクター
　　　　　・セメント工場の代わりにエタノール工場
　　　　　・コンクリートダムの代わりに　自然林の「森のダム」

　続きは　⇒http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253778167/

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:14:04 ID:W5L69Akv0

環境保護が主な目的なんだよ
金じゃあないんだ
わかっておくれ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:15:11 ID:+V4JUUN20

ダムを天下りと無駄遣いの象徴に取り上げる人は今後台風で凄まじい被害がでても国に文句言うなよ。
アメリカのブッシュが無駄遣い省くと言って蓋を開けたらハリケーン一つで大損害ってなってもな。
自業自得なんだから、それが投票した人の責任、民主主義なんだから。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:16:44 ID:urYPC5U10

50年間ダムができるのをあてにして、護岸工事していなかったなら
永久にしなくてもいいのでは

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:17:28 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します(ｸﾙｯﾎﾟｰ
岡田外相：　試算を指示しますた。ポッポさん、外務官僚は門外漢だけど計算させてみまつｗ
直島産経相：　試算・対応を指示しますた。ポッポさん、ここは経産省に任せてください。
小沢環境相：　試算を指示しますた。環境省の官僚は世界イチーｗ
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、仲良しの民主党職員を公務員に天上りさせればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:17:30 ID:97u5sZGK0

無
駄
だ
か
ら
や
め
る
つ
っ
て
な
か
っ
た
っ
け
？

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:19:01 ID:YCa0054V0

ダム一個作ったくらいで地球環境に影響なんてないだろ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:21:03 ID:C9sd76TNO

>>539
天下りもそんな感じみたいね～。
官僚天下り禁止のかわりに終身雇用制導入
コストは２０兆円程度増加

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:23:44 ID:eOVaRce90

やってる事はポルポトとかとなにもかわらん、敵対勢力はドンドン抹殺していくｗ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:23:51 ID:9t46iy030

　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　
　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　　　　ｸﾙｯﾎﾟｰ
　　　 l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))　　　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:24:05 ID:umXBByRk0

>>600
デタラメ書きこむな。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:24:54 ID:XJTTXGLt0

しかし５０年や１００年に一度の水害に何兆円もかけるより被害を受けた一万世帯に世帯あたり５００万
の支援をしたほうが効率的なんじゃないか。治水のレベルは現在程度は維持して大水害が起きそうな
場合は避難させるものとしての話だけどね。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:25:06 ID:zEDFshHz0

役人の試算の一例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A
1996年4月22日、東京都から最終財政影響額が発表された。
これによれば、青島都知事に事務局側が
「中止した場合、東京都に982億円（誤差は50億円）程度の損失が出る」と伝えていたのに対し、
実際の損失額は610億円にとどまった。
開催されていた場合に予定されていた支出である約830億円よりも220億円も下回った事となる。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:25:24 ID:4dkDt9XQ0

これだけグダグダな問題を抱えて、切羽詰った日航の再建問題に集中できる
のかね、前春さんは？

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:25:39 ID:H/yqXSs90

あれ、このダム中止にすると
財源ができるって話じゃなかった？
ムダ排除の為の中止じゃなくて、民主の意地の為の中止ですか？！

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:26:27 ID:DGH3wwkm0

ダム中止は手段であって目的ではない
本来の目的は無駄な税金を使うなだろ・・・
中止しても採算が合うダムを選べよ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:27:22 ID:eOVaRce90

「被害を受けた一万世帯に世帯あたり５００万の支援」

死んだら受け取れませんがねｗ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:27:37 ID:C9sd76TNO

>>603
官房長官がデタラメ言うとは考えにくいけどw

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:28:54 ID:+ysePest0

出費がいくら高くなっても中止します。金に糸目はつけません。
国民の血税を潤沢に大量投入して中止することが肝心なのです。
「中止する」ことは値段がつけられないほど崇高な行為なので何千億円かかろうが問題にならないのです。

>>10
お
な
にーで気持ちいい

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:30:07 ID:iONw18UcO

>>603
いくら節約できるの？

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:30:45 ID:OZXj5zaK0

もう何のために中止するのか分からんくなってきた（゜∀゜）

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:30:58 ID:I023epI1O

>>607
返還金のおおくが自治体の負担金だから、自治体財政健全化に有益だろう

地方交付税減額になれば元も子もないが

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:31:11 ID:zEDFshHz0

ダムに治水効果はない。
役人の出す数字はでたらめ。
当たり前の常識。

なんか官僚が国民を馬鹿にするのも分かるわ。
このスレ見ると。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:31:29 ID:fcJHU8SJO

ダム検討案件は１８０件有るから、ﾔﾝﾊﾞはその中の一件に過ぎないし、ここで勢いつけておかないと残り１７９件の交渉に響くからな。ここは中止で決まりでしょ！

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:31:30 ID:q2JytbuvP

>>603
官房長官の話を聞く限りでは「官僚を辞めさせない法律を作るんだぜ、俺ら」って
取れたがな。今までは給料の高いⅠ種なんか50歳までに殆ど辞めてたのを雇い
続けるんだからそれなりにコストはアップするんじゃね。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:31:38 ID:XJTTXGLt0

>>605
一方建設コストなどは当初見積もり５００億とかが１０００億、その次が２０００億やがて
５０００億と膨らんでいくのが標準的なんですよね。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:32:00 ID:CNYdxPu10

>>11
鉛筆ナメルのは体によくないよ

と、４０年前には言われたな

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:32:04 ID:iV11QLbwO

で、この川の水を中和する事業はどうすんだ？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:32:59 ID:9ds0CDSq0

>>615
じゃあいらないじゃん。
中止はいいことですな。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:33:17 ID:XRJGDgKw0

無駄なダムを中止する無駄は綺麗な無駄！

氏ねよ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:33:19 ID:I023epI1O

>>613
完成直後のダムを平気で爆破するのが、政権交代
中止はまだおとなしい反応

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:33:42 ID:tX/b93fr0

>>615
ソースはウィキですね。わかります。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:34:18 ID:fR6kcU160

くだらん。
特別会計スケールで見れば、5千億円も虫眼鏡で見る様なレベルの金額です。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:34:25 ID:JxaU0WhmO

言い方が悪い。
これだと政策実現のために
採算度外視てゴリ押ししているようにしか見えない。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:34:57 ID:+V4JUUN20

>>615
工業用水とか計算に入れて言ってる？

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:35:31 ID:xZetoLjH0

>>615
官僚の出す数字が全部でたらめならなんで小沢環境相は官僚に家計の負担増を試算させるのかなあ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:35:32 ID:9t46iy030

>>626
政策実現って？ｗ

マニフェストの公約とどんどんズレていってますねｗ
公約は財源を捻出するための公共事業中止だったのにｗ
中止して財源をさらに減らすってどういうことですか？ｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:35:46 ID:qDItd/DP0

マニフェストを守るのは当然だ
金がかかってもマニフェストを遂行する姿勢は買える

ただ、本末転倒だｗｗｗｗ

最初から試算しとけよ腑抜けって感じだな

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:35:46 ID:/Gk+vzHj0

なるほど
50年かかって>>580の4までってことね
よく分かったよ

ありがとうエロイ人達

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:36:38 ID:9ds0CDSq0

そんなにダム欲しいなら
総工費の3割以下で本体作れるんだから後は自治体で作れよｗ
俺は後世の為に作らないほうがいいと思うけどね。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:36:43 ID:CWVRUSpP0

日本のダム全部合わせてもフーバーダムの貯水量の半分もない。
アメリカは建設中のダムは全部作ってしまって、新たに作るのをやめた。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:36:50 ID:DGH3wwkm0

>>605
それなら中止を決断するまえに民主党は試算をだすべきでしょ
国交省のと民主党の試算を精査して
中止した方が安上がりなら誰も文句言わないよ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:36:51 ID:I023epI1O

>>618
地元の補償や移転先のインフラ整備も工事費に入るのだから、青天井は当然

計画当初は「国家のためならば多少の犠牲は仕方がない」論理だから、地元対策は皆無

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:36:56 ID:9t46iy030

ポッポ：　わが国の国力や国民の生活水準を落としてでも、発展途上国や自称途上国に金と技術を供与します(ｸﾙｯﾎﾟｰ
岡田外相：　家計への負担増試算を指示しますた。ポッポさん、外務官僚は門外漢だけど計算させてみまつｗ
直島産経相：　家計への負担増試算・対応を指示しますた。ポッポさん、ここは経産省に任せてください。
小沢環境相：　家計への負担増試算を指示しますた。環境省の官僚は世界イチーｗ
藤井：　円高？なにそれ、おいしいの？
亀井：　おれが大臣だ。徳政令に反対する銀行はない。え、銀行が潰れるって？そんな弱い銀行潰れちまえｗ
前原：　公共事業は無駄。公共事業に使う金はない。え？中止したら逆に財源食っちゃう？そんなことしらんがなｗ
長妻：　私は年金しかわかりません。官僚にいまさら聞けないし。あ、仲良しの民主党職員を公務員に天上りさせればいいんだ。俺って頭いいｗ

もうね、おわっとる・・・・

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:37:37 ID:MEiLhfcl0

>>1
無駄だから止めるんじゃなかったの？
嘘つき

638 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 16:37:54 ID:ARSN038xO

ダムが無駄　
ダムの費用対効果が低いから無駄
ダムの建設中止が無駄　

ダムの無駄ってなんだよｗｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:37:56 ID:urYPC5U10

話が50年もつれれば
その間一円も出費しない
だからその分のお金を別なことに使える

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:38:03 ID:eOVaRce90

岩手の自然は破壊しまくりだけどなｗ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:38:16 ID:SofWce9kO

1度中止した工事は三十年間再計画しないのも加えないと
政権変わる度にたかり住民が肥え太る

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:38:39 ID:Q5wwBG0QO

マニフェスト自体が思いつき或いはポッポ婦人の御託宣

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:39:16 ID:roLQg2hY0

完成すればダムの維持管理費に加えて
周辺道路の整備、記念館建立、人が来るからホテルも作って・・・
またそれの維持費と、運営のための団体を作ってと無限連鎖になる

１日も早く辞めるのが正解

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:39:17 ID:aSxwZaf70

継続よりコストが高くなったら無意味だろ
本末転倒である

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:39:43 ID:zYLx6edd0

実際継続したら今見えている金額より増えるのは確実だろ。

ダムの本体工事完全に一括で発注して予算確定できりゃ
別だが、そんな契約で受ける業者は無いしな。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:40:56 ID:y99r9r9Z0

毎年10億円のダム管理維持費　X　∞　年　＝　∞　円　だろ？
絶対に中止のほうがコストかからないって

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:09 ID:t/zi+Y8cP

無駄なダムの工事は一日も早く中止すべきだ。
これは当たり前のことで、誰も否定できない。
復旧費用がかかるのは、自民党政治のツケだ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:10 ID:Q5wwBG0QO

工作員旗色悪いぜw

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:11 ID:DGH3wwkm0

>>645
だから民主党は継続した場合いくら掛かるか試算をだすべきなんだって
政権与党なんだからさ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:50 ID:I023epI1O

>>639
締まりのわるい蛇口のごとく、ダラダラと浪費していましたが

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:50 ID:k87WVSBt0

>>615
じゃあ大臣が試算してくれよ
お抱えのシンクタンク使ってさ

え？　無いの？ｗｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:56 ID:Eab9OXtg0

中止するほうが金がかかるということは公式に認めたんですねｗｗｗ
作ったほうが金がかかると言ってる民主信者は大うそつきだな

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:41:59 ID:w/rMPqzDO

もはや反対の為の反対という厨ロジック。
前バリですらこんなだからミンス終了！

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:42:26 ID:+V4JUUN20

>>645
護岸工事と災害発生時の損失無視するな。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:42:54 ID:CMr9ZSZFO

前田さんバカだな

ムダを省いて財源を捻出するのがマニフェストだったろ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:43:05 ID:eOVaRce90

工作員は中止すればいいって言うけど前原も認めるように結局は代替案が必要なんだぞ、それはどうするんだよｗ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:43:10 ID:G9+EQWCq0

本当に必要性があったら、こんなにも年数かかってないだろうからなあ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:43:27 ID:Q5wwBG0QO

>>647
自分達の判断で発生する負担まで自民党のツケって

どんだけ無責任w

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:43:47 ID:t/zi+Y8cP

自民党の無駄な公共事業に振り回された住民の心と時間は、
金なんかではどうすることもできない。
それなのにまだ作り続けようと言うのか？
天下の悪事である。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:43:55 ID:JoCkzq2F0

　　　何でマニフェスト作成する時に試算してないの？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:45:27 ID:C9sd76TNO

>>646
ダムを作らない代わりに治水事業を行うと明言してますので理屈にあいません。
ダムの維持費<治水による維持費

は一般的な常識ですから

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:45:35 ID:zYLx6edd0

>>649
そのうち出すんじゃねぇの？
はっきりいって、この手の大型工事の試算なんてあってないような
もんだから数字いくらでも動かせるだろうしｗ

>>654
今現在、なんか災害発声してんの？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:45:47 ID:+V4JUUN20

>>657
結局民主党が金を節約しつつ災害対策もして水源も確保できるプランを作るしかない。
別に災害起こってもおらしーらねで通すなら中止にして土台ぶち壊してもいいんだぞ？

664 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 16:45:52 ID:ARSN038xO

>>649

このダムの完成まで工事費
中止したときの別工事の工事費(移転対策含む)

これを民主党が出せば、民主党に説得力あるんだけどね　

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:46:04 ID:+kaGYLgnO

んー
本来の目的は
『無駄な経費の節減』
であって
『ダム建設の中止』
では無いだろ

中止した方がお金かかるんなら
建設続行で良いよ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:46:06 ID:eOVaRce90

　最終的には長野と同じ事になるんだろうな、同じ脱ダム派が絡んでるからｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:46:37 ID:DGH3wwkm0

>>657
成田の滑走路だって反対派のせいで拡張工事が何十年も
完成しなかっただろ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:47:14 ID:m7/7d6ZkO

試算結果まだあ？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:47:21 ID:1Vc5fTjo0

何が目的なのかすっかり意味不明になってまいりました

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:47:34 ID:k87WVSBt0

>>662
普通は、出した後で、
どっちが得かを判断してから、「中止」と言うんじゃね？

順番おかしいだろｗｗｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:47:35 ID:3oeaSjqi0

ダム建設中止には賛成だけど

前原の言ってることは本末転倒

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:47:40 ID:MksIKdr40

>>662
いあぁ…　あれだけ馬鹿面下げて官僚の言う数字なんてあてにならんって
狂ったように喚き散らしたんだから、あてにならない試算なんてありえないよ
それじゃ官僚のやってる事と大して変わらん

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:47:56 ID:DI6+vhRZ0

>>654
ほんと、そこがいちばん大事

異常気象だから温暖化対策でしょ
ダムはこれからの時代に必要
国連でできもしない約束をしている暇があったら国民の生命財産を守る最低限のことは先にして欲しい
水害防止や渇水対策に役立つダムは優先的に作るべき

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:48:12 ID:tX/b93fr0

>>658
与党の重みに耐えられなくなってきたんで、押入れにしまっていた「自民サンドバッグ」と「野党グローブ」を
引っ張り出して「やっぱ、この立ち位置が一番だぜ！」と相成ったわけです。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:48:26 ID:t/zi+Y8cP

>663
この５０数年の間、被害が出てるのか？
>665
継続すれば無限に金を食うのが国交省。
予算がどんどん増額されるのはいつものこと。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:48:28 ID:+V4JUUN20

>>662
それはなんともいえないな、災害がいつ来るかなんて神でもない限り予測できん
でも昔の災害ならいくらでも実例はあるぞ、日本は斜面が急だから洪水が起こりやすいし

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:48:49 ID:DGH3wwkm0

>>662
順番が逆なのよ
最初に試算をだして無駄だと言う事を証明してから
中止を決定すべきなのに
今の状況だと中止の理由が判らない

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:50:18 ID:9t46iy030

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:50:35 ID:UP2q4MM00

中止した方が金かかるって言うけど
都や県に返す分まで計算しなくて良いだろ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:51:20 ID:/xB4xa3w0

これこそまさに「無駄」だよなw
作ってしまえば何らかの役に立つだろうに
面子の為だけにどぶに金を捨てるのが民主流か

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:51:48 ID:tm5uoEev0

岩手県は安泰だな
この際、盛岡に首都移転するべきだろ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:52:20 ID:Jt42+qMRO

これ以上国民の負担を増やさないでくれよ…

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:52:45 ID:03hbWis00

マヌケフェストが第一になって
実際どの選択が費用対効果、経費削減率が高いかなんて
すっかり抜けている。
間違いを認めても正しい政策を選択する、これが議員の仕事だよ。
ロボット兵、イエスマンは要らない。
なぁ、前原さん。

684 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/28(月) 16:53:03 ID:ARSN038xO

>>679

なんでよｗ　別のダムに替わる工事に使うなら、ぼったくりバーより酷い強盗が民主党だぜ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:53:05 ID:eOVaRce90

金利手数料はミンス党が負担しろよな、ポッポママに頼めばポケットマネーでなんとかしてくれるだろｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:53:15 ID:+kaGYLgnO

しかしまぁなんでまた
自民党王国の群馬県のダムは
『例え中止した方がお金かかっても中止。とにかく中止中止』
って感じなのかね
民主党幹事長のあの人の地元の岩手県？だっけ
にも同じような状況のダムがあるらしいけど中止しないって噂は本当なのかな

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:53:21 ID:dzizkBp00

>>680
ダムの底にできた汚泥とかをキミがすくってくれるの？
無責任なことを言ってはいけない。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:53:38 ID:OLv1ub5B0

あほくさ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:53:49 ID:k87WVSBt0

>>679
そこ計算しなくてどうするんだよｗｗｗ
与党なんだから、国家事業全体の金の流れに責任持てよｗｗ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:53:54 ID:+V4JUUN20

>>675
平成6年渇水はかなり危なかったな、関東はそこまで被害無いから実感わかないだろうけど

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:54:37 ID:C9sd76TNO

>>679
理屈としては通用すると思いますが、予算配分が大きく当初の試算と変わりますので
子ども手当ては少なくしなければならないでしょう

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:54:50 ID:QXQFL1Qn0

返還金込みの計算だと、事業中止で全ダム赤字になるのか？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:55:17 ID:rYm413W40

子供手当ての財源は？
　無駄な公共投資を止めて捻出するから大丈夫です！！！
　　↓　　↓　　↓
継　続　よ　り　コ　ス　ト　が　高　く　な　っ　て　も　建　設　中　止　

ねえ？こども手当ての財源は？
つうか、建設中止でさらに金がいるって、最初と話が違くねぇか？？？？

ん　で　、　ど　っ　か　ら　金　も　っ　て　く　る　ん　で　す　か　？　？　？

　

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:55:38 ID:k3yxBgXD0

早いもの勝ちです。

3 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 15:43:40 ID:YzjBx8/V0
>>3がこのスレの奴ら全員に50型ブラビア買ってくれるらしい

あと700名程です、希望者はこちらへ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254120160/

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:55:59 ID:k87WVSBt0

>>687
だから、
　中止したときにかかる無駄ガネ = ダムの維持費100年分相当
なんだけど……ｗ

>>692
そもそも試算してない

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:56:12 ID:/xB4xa3w0

>>687
汚泥？なんで？
上流が渓流で周囲が火山性の地層なら流れ込むのは泥じゃなくて礫じゃん

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:56:56 ID:0FHgjE6HO

>>687
今はバイパス工事で土砂を抜くことができる。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:57:21 ID:QXQFL1Qn0

>>695
エエエエエエエエエエエ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:57:32 ID:v1bQatwy0

国民の必死の血税よりも党のメンツを優先するってか。

ならば中止してみろ。

その上で前原と鳩山は公開切腹しろ！

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:58:04 ID:cJKVT+Ey0

>>14
岩手県のダム（民主代表の選挙区）
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/TableAllItiran.cgi?zi=zen&ken=3&jy=kana
群馬県のダム
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/TableAllItiran.cgi?zi=zen&ken=10&jy=kana

岩手多いっすね。1個も問題無しですか？マニフェストも良いですがどうせなら
全国洗い直したらいかがっすかね？

はっ！もしかして建造済み分のダムを撤収する際の土木業者と新たなパイプが
あるとか・・・。解体作業も公共事業となり、合法的に公共事業で解体工事をして
プライドも守りつつ雇用確保の高度な作戦・・・・

ないない

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:58:39 ID:NwmMNnH6O

小沢ダムを真っ先に中止するなら評価してやってもいい。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 16:59:13 ID:wb1nrZIgO

本末転倒だな
国民目線（笑）
さすが社会党

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:01:18 ID:t/zi+Y8cP

このダム自体が無駄なんだから中止するのは当たり前。
こんな明らかな話もない。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:02:33 ID:+rW1PGnu0

無駄遣い是正が現内閣最大・唯一の肯定理由なんだが。
つまらんプライドでやってるのか? 誰のプライドだ?

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:02:52 ID:qg+DiTCl0

小沢(胆沢)西松ダムは中止しないの？

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:03:00 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　♪
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　継続よりコストが高くなってもやめちゃうぉ　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:03:02 ID:dzizkBp00

>>696
pHの濃度も濃いよ。
あんまり飲み水に適さん。
自民党が政権取り直してからやったらいいよ。
4年くらいあっという間だし。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:03:07 ID:97u5sZGK0

>>703
判った。

社内の無駄飯ぐらいのおまえはクビな。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:03:17 ID:k87WVSBt0

>>698
毎日新聞ですら、ゼニカネの問題では民主党を擁護できないんだよ

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923ddm005070074000c.html
すでに約３２００億円を投じており、計画通りならあと約１４００億円で完成する。
中止の場合は、自治体の負担金約２０００億円の返還を迫られ、７７０億円の生活再建関連事業も必要になるだろう。
ダム完成後の維持費（年間１０億円弱）を差し引いても数百億円高くつく。
単純に考えれば、このまま工事を進めた方が得である。

継続　1400億
中止　2000億+770億=2770億

差額　1370億
ダムの維持費　年間10億弱

100年以上の維持費

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:03:18 ID:eOVaRce90

　「このダム自体が無駄」　だからどう無駄なのかきちんと説明してくれよミンス工作員ｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:04:14 ID:E/HdvsZb0

このダムだけの話でもないし当然
こんな無駄の象徴のダムが始まったら止まれないなんて事になったら他の無駄な工事にも影響が出る
やったもん勝ちは駄目だ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:04:32 ID:B9J2OxwX0

>>1

　　そんなことより、

　　　自　民　支　持　層　の　ネ　ト　ウ　ヨ　の　皆　様

　　　新　総　裁　誕　生　お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す　(棒)

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:05:20 ID:7hoOBegu0

無駄遣いなくすためだったはずなのに
継続するよりお金掛かっても中止ってどういうこと？

結局無駄なのは前原のプライドだろｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:05:59 ID:MksIKdr40

>>711
なんで試算しないの？

715 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:06:15 ID:LPOCh2y9P

来年の参議院選挙はダムの継続化中止かを争点にしてやったらいいと思うよ
自民は建設継続、民主は中止で
きっとネトウヨにとって素敵な結果が出るだろうね（笑

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:06:16 ID:dzizkBp00

とりあえず道路とかの周辺工事はやるんだから4年間くらい
うっちゃってもいいんだよ。60年くらいかかってるんだろ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:06:25 ID:VtotESZvO

>>699
その前に腹切らなきゃいかん奴らがたくさんいるだろw
ずさんな計画で血税垂れ流しW

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:06:28 ID:eOVaRce90

　自民党の公共事業の邪魔をしたいだけなら誤魔化さずに素直にそう認めりゃいいんだよｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:06:43 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
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720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:07:02 ID:a/9YbGnG0

その断りを入れるとなると中止する理由ないじゃん
ってもう9000くらいは書かれてると思うけど

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:07:34 ID:uNPsLi2U0

「（短期的には）継続よりコストが高くなっても」って事でしょ。
会見見てないけど記事ではその部分をとばしてるなきっと。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:07:41 ID:+V4JUUN20

>>711
試算したらどこもかしこも中止した方が無駄なダムだらけになって国民に説明つかなくなるからだろ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:07:57 ID:q2JytbuvP

>>707
直接取水する訳じゃなし、今だって下流に流れて言ってる水が飲み水に
適さないとは　？　が11個ぐらい出るような話だな。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:08:13 ID:97u5sZGK0

>>709
最近、毎日とかTBSとかはワイドショー除いて民主党に辛辣なこと言ってるな。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:08:38 ID:QntYCIGmO

生活水準を停滞させるために税金投入か。

見事な使い途ですね。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:09:01 ID:dzizkBp00

>>718
それももちろんある。
一旦全部停止にして本当に必要なものだけ作ればいい。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:09:03 ID:RqXAhptA0

問題はダムというのが
特別会計で垂れ流しに
されてきた土建屋利権
の象徴だというところ
だろう？

前のめりさん一人で頑
張らずにこれも一般会
計化して国会で個別に
要不要を審議すればい
いのではないか？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:09:10 ID:eOVaRce90

>>724　マスゴミへの公的資金注入が怪しくなってきてるからなｗ

729 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:09:35 ID:LPOCh2y9P

＞計画通りならあと約１４００億円で完成する。

そもそもこれが信用できねーんだよなｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:09:50 ID:Gmtvwjor0

>>703
こんなの許可しようものならすぐに拡大解釈してすべての公共事業が許可無く再開するのは目に見えている
多少経費が掛かろうが絶対に中止すべきだ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:10:17 ID:C9sd76TNO

赤字財政に苦しむ地方にとっては悪い話ではないと思いますよ。
今までの分担金が返済され失業対策など必要な箇所にまわせる。
新たに治水事業を国が行うことで地元建設業は潤い雇用が促進されますから。
ただ子ども手当てなど国が行う施政は諦めなければなりませんね。
でないと大変な赤字国債が必要になりますから

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:10:45 ID:bNtdhnKg0

>>「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」
それじゃエコじゃないエコ商売とおなじみたいなもんじゃん

ダムはムダというイメージなので潰します　キリッ

イメージじゃなく本当にムダかどうかまともな判断をしてくれよ・・

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:27 ID:k87WVSBt0

>>721
ペイするのに100年以上かかるぞｗｗ

そんな先まで見据えてんすか
さすがっすねｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:28 ID:xBSwiTaK0

計画通りならあと約１４００億円で完成する予定だが
物価の上昇と予定外の出費と人件費の高騰、建設中に発見された
不足の自体に対応するため、事業の延長と事業予算の上乗せが
あと１兆円ぐらい必要な計画予算１４００億円

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:29 ID:4Aos+gcKO

継続すれば予定より高コストになるから中止って言うやつバカ確定。
それこそ「無駄を無くす」腕の見せ所ってもんだろうが。
更に、維持費が利益を上回るという根拠を示さなければ説得力が薄れる。
これから無駄を出させないという事を前提とするなら、
より高コストとなる事が確実な中止の道を採る事は、矛盾している。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:35 ID:gl+gk2rMO

>>709
計算通りだったらつくればいいのでは？
心配なのは１４００億円で収まるかどうか・・・

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:40 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
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　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
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　　　　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　前園くん、継続よりコストが高くなっても誰も文句言わないから、安心してやるお　　
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738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:43 ID:CYEs8FrC0

もうさ、ダム建設で土建屋が潤う時代じゃないんだよ
地球温暖化で降雨量自体が変わってきている
時代は流れる
昔と同じ様に甘い汁は吸えないのさ
これからは全予算を海水淡水化計画に当てるべき
地球が危ないんだよ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:11:56 ID:FKdx/ilhO

試算ww

いい加減目を醒ましてくれ頼むから。

四十年かけて百年に一回くるか来ないかの台風にそなえるなんて・・・

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:12:20 ID:uJsC855H0

日本人って我慢強いよな
普通の国民ならこんな政治やられたら暴動起きてるぞwwwwwwwwwwwww

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:12:29 ID:OqwZPQHJ0

>>731
無駄の削減って大前提が崩れるからだめだろ
何時から「中止」が目的に摩り替わったんだよ
馬鹿じゃねーの

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:12:52 ID:eOVaRce90

>>730
だからさー、なんでピンポイント中止な訳よ？
まず「全ての」ダム建設を中止した上で精査すべきだろ
他は建設進めたまま精査とかおかしいでしょｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:13:02 ID:ZQUlBMMp0

>>730
「政治主導」の政権だから、杞憂ですよ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:13:12 ID:dzizkBp00

まあ、中止といったって地元民が納得しない限りやらないんだから
事実上の凍結だ。政権を取り戻したあとで大手をふってやればいい。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:13:48 ID:k87WVSBt0

>>729
だったら試算しろよｗｗｗｗ

自分にとって都合の悪い数字を｢胡散臭い｣「ウソだ｣｢陰謀だ｣で済ませられるのは野党の特権
与党はやっちゃいけないんだよ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:13:52 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
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　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　♪
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　前園くん、小沢ダムはいいダムだから、安心してやるお　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　
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747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:15:15 ID:YrCVUEIc0

間違いを認められない民主党

748 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:15:16 ID:LPOCh2y9P

あれじゃないか？
もしも１４００億円以上に建設コストがかかったら、残りは全額地元の建設推進の自治体と
建設業者が払って国はビタ一文出さないって契約ならいいのかもな

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:15:23 ID:+V4JUUN20

>>739
よし、ならば15年前起きた大渇水の苦しみを子孫に残せ。
それと台風は毎年来てるから、只現状のダムと護岸工事・下水道等で被害を抑えてるだけ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:15:43 ID:aK5xBI2z0

一番無駄の無い方法＝予算通り工事を終わらせる
追加予算発生したら、受注業者に損害賠償できるように法整備を進める

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:16:03 ID:tX/b93fr0

>>739
前原は目を覚まして現実の矛盾点に気付き始めてるぜ。
お前も目覚めたらどうだ？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:16:09 ID:gl+gk2rMO

>>739
笑えるのはその台風が来たら使い物にならないだってよｗ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:16:15 ID:3tS9w1DD0

子ども手当をばら撒く為の大増税が確定しつつあるなｗ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:16:31 ID:dzizkBp00

>>745
自分にとって都合の悪い数字は摩り替えていたのが自民党の特徴だった。
政権が代わったから違う考え方でいこう。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:17:00 ID:q2JytbuvP

>>739
百年に一回でも予測されうる事態なら対策に尽力するのが政治の仕事だろ。

「ま、百年一回ぐらい流域の家が押し流されて人が死ぬかも知れないけど、ま、
ほら、百年に一回だから w」なんていう政治家と一緒に暮らせるかっつの。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:17:09 ID:k87WVSBt0

>>754
だから、試算しろよ

「政権交代、準備完了」とか言ってたくせに、
なにやってたんだ？

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:17:41 ID:hmGvQOB/0

意味ワカンネ

やっぱり政治家はバカ揃いかね
まぁ、その後どうなろうと、有限実行したという証だけが欲しいのかもしれんがな
いい迷惑だな

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:17:42 ID:dXfQs3i3O

費用がかかってもって…
子供手当ての財源じゃなかったのか？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:17:47 ID:3DqS636L0

マスコミは官僚が作った数値を元に報道するなよ
自分たちで本当にかかりそうな実際のコストを算定しろ

今５０００億弱の予算の内７割使ったと言ってるが
ダム本体は何一つ手をつけてないんだろ
アクアライン同様作り始めると予算が当初予定の倍の倍というケースだろうが

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:17:56 ID:YrCVUEIc0

>>742
補正予算の執行停止はすぐにしたのになｗ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:18:09 ID:97u5sZGK0

平成の3日天下

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:18:27 ID:a3c2HD1PO

いやいやいや、経費かかったら無駄遣いだろ？
節約の為に無駄遣いやめてダム中止にするんだろ？
前山ファビョったか…

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:18:29 ID:i8M7nekW0

完全に手段が目的になっとるな。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:18:29 ID:CYEs8FrC0

地球が危ないんだよ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:18:45 ID:OqwZPQHJ0

>>758
結局、無駄なばら蒔き使うなら
作った方がマシだな

766 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:18:53 ID:LPOCh2y9P

そもそも建設コストが計画を超過してかかればかかるほど
建設業者とそこから企業献金をもらう自民議員が儲かるって仕組みがダメだ
超過したら残りは自分のお金でやります！っていうんなら反対しないよ・・・ｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:19:04 ID:eOVaRce90

地球が危ないのは中国を滅ぼせば止まるから無問題ｗ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:19:07 ID:+V4JUUN20

一体ダム反対派の人は何を根拠にダムが無くても平気だと言ってるの？
わざわざ無駄を増やしてまで無理矢理中止にしないと気が済まないの？
少しは政治主導の民主党を信頼しなよ、やれ1400億以上の金が民主党政権でも掛かるとか
一つでも認めたら他のダムも認めざるをえなくなるとかどれだけ民主党は政権運営力が無いんだｗ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:19:15 ID:pO69bJL40

>>759
予算のうちダム本体の割合がどのくらいか知らないで言ってないだろうな？

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:19:50 ID:C9sd76TNO

>>741
いやマジでいい方法じゃないかとw
中止することで、こんなに公共事業を増やすことができるとは
前原天才じゃねw

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:20:13 ID:k87WVSBt0

>>759
だから与党の民主党が試算しろよ
今までナニやってたんだよｗｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:20:35 ID:dXfQs3i3O

もうあれこれ言い訳せずに、
マニフェストを守らなかったら批判されるのがいやだから八ツ場ダム中止しますって正直に言えよ
そのほうが、好感がもてる

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:20:58 ID:97u5sZGK0

無駄だよ。

理屈が通じない相手に何を言っても、それこそ無駄だよ。
民主党を支持してる連中は理屈が判らないんだから。
というか、理屈が判らないから民主党を支持してるんだ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:21:23 ID:/UC6Ap7x0

>>759
そういう試算だせばダム製造＝ムダで納得できる
そうしない限りは納得できないんじゃないの？
中止としたからには中止すればいいけど

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:21:46 ID:eOVaRce90

>>772　詰まるところがウソをウソで塗り固めてるのが今のミンスの進め方ｗ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:21:50 ID:zwfsluNiO

無駄遣いを無くす目的じゃなかったっけ…？

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:21:54 ID:MksIKdr40

>>739
で　試算はどうしたの？
できないの？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:22:21 ID:yAEHbXsf0

>>687
バイパス

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:22:26 ID:WmPWXTuJ0

そもそも、継続したほうが金がかかるという計算も役人がやってんだろ？
役人の計算なんてあてにならないじゃん。

当初予算が２１００億円って計算したのも役人だろ。

それが４６００億円に膨れ上がってるわけだし。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:22:27 ID:pO69bJL40

中止した時にかかる費用の試算、継続した際の試算
これって民主党発表の数値ってあるの？

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:22:30 ID:yHexf0OSO

もうちょっと合理的に考えようぜ＞前平さん

782 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:22:32 ID:LPOCh2y9P

谷垣新総裁はもちろんダム建設賛成なんだよね？
今度の補選もぜひそれをメインの争点にしてやってほしいなｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:23:31 ID:YrCVUEIc0

前原のお頭がここまで弱いとは思わなかったな
これじゃあまともな話し合いは出来ないだろ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:23:51 ID:y6vy97z/0

八ッ場（やんば）あしたの会 - 利根川流域脱ダム宣言！
http://www.yamba-net.org/
上のHPを読むとわかるように背後にいるのは「日本という言葉そのものが嫌い」と公言している女優の加藤登紀子ｗ

さらにｻﾖｸはメーリングリストで動員かけてますよ

[CML 001419] Re: 「八ツ場ダム―新政権の力量を見せよ」 ― 朝日新聞社説の脆弱性について
http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-September/001399.html
>先に本ＭＬに発信した標記メールに
>八ッ場あしたの会の渡辺洋子さんから川辺川ＭＬを通じて
（中略）
>「皆様のお力添えを」期待すべく
>本ＭＬにも転載させていただこうと思います。

抗議電話＆抗議メールの「お力添え」要請ｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:26 ID:1QIhZP+l0

>>755
それは、田中脱ダムのときに田中支持者が言ってたね。
下流域で、住居のほとんどないところに、意図的に堤防
の弱いところを作って、増水時に決壊させ、田畑の保障
をしたほうが安いって。
田畑を超えて、住宅地にまで行ったらどうすんの？
で、瞬殺されてたw。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:28 ID:+V4JUUN20

この民主党支持者のネガティブキャンペーン見てると本当に民主党はやりますやります連発して
何も準備をせず、与党を叩くしかやることが無かったのが良く分かるよ…
支持者も問題あるが官僚より働かない民主党議員の方がよっぽど無能だ

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:34 ID:aK5xBI2z0

>>779
じゃあ民主党は何の数字を見て「無駄」かどうかを判断してるの？
勘？

どちらにしたって、判断の基準となった数値を発表すれば良いだけ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:40 ID:yu+X0l7h0

マニフェストに書いたから中止するっていうだけなの？
他になんも理由無いの？

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:43 ID:MksIKdr40

>>779
官僚の出す数字は当てにならない脱官僚脱官僚って言ってたんだから
自分で試算すればいいんですよ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:48 ID:omzV0kMp0

脱ダムの流れはこれから加速し、又自然保護の観点からも正しい事。
建設続行派は万死に値する。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:24:58 ID:oaaSlS8c0

中止の試算も実際は膨れあがると予想

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:25:14 ID:eOVaRce90

他の閣僚みたいに視察だ会談だとかいって海外に逃亡出来ないから前原は悲惨だなｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:25:22 ID:NmzvkCSh0

税金の無駄を徹底的にはぶくのが民主党じゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってる事とやってる事が違う詐欺政党ｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:25:56 ID:ix8+9SNEO

金の問題じゃないんだよ
ダムは自然を破壊するからいらないということを理解しろよ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:25:58 ID:9t46iy030

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:26:28 ID:lW3vxx5r0

もう訳が分からん。無駄を省くのは当然必要だし、是非やってほしいけど、コストが高くなっても中止って。
前原はこの工事の発注者でもあるんだから、作った方が安いという結論が出たら、その時の試算内で作らせるってのも
大臣の役割なんじゃないの？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:26:30 ID:Z1uekwd/0

前原：コストを抑えるため、例えコストが高くついても建設を中止します(ｷﾘｯ

前原、頭おかしくなっちゃったの？
それとも補償金利権でも狙ってるの？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:27:12 ID:k87WVSBt0

>>779
じゃあ、民主党が基準にする｢数字｣を出してください
与党ってのは「大人の世界」なんだから、話はソコからだって理解できるでしょ？

大人は汚いぜベイベー！　なんてガキの理屈が許されるのは、野党だけですよ？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:27:31 ID:oaaSlS8c0

>>790
じゃあなんで岩手のまだ未着工のダムは建設中止にしないの？
こっちのほうがもっと無駄な予算も使ってないし撤去も必要ないんだから
住民も納得しやすいうえ無駄がはぶけるけるのに。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:28:37 ID:pO69bJL40

しかし、前原を叩くのもあまりいい傾向じゃないんだけどな
表立って小沢と対立しそうなのって前原くらいじゃない？

ダム建設中止＞問題山積み
ダム建設続行＞マニフェスト違反

うがった見方をすれば、民主党内部の前原グループをつぶす
大義名分だよな
小沢ならやりかねん

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:28:53 ID:uwB21bBoO

この手のスレを見る度に思うんだけど、なぜ民主がボロ勝ちしたんだろう？
少なくとも、ここでいろいろ批判してる人は、自民支持なんでしょ？

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:28:59 ID:q2JytbuvP

>>794
地元がいいっていってるんだから別にいいだろ。そんなに自然がいいならまず
お前が住んでるところから江戸時代以前の状態に戻せばいいじゃん。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:29:07 ID:Lj8liMXLO

無駄を無くすために中止したら無駄が増えたで御座るの巻

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:29:19 ID:YrCVUEIc0

>>779
試算が当てにならんなんて、そんな事を言ってるのは野党にいた頃だけ
福島を見れば分かるが、与党の大臣になった途端
無駄は無かったと早々に言い切る始末だからな
いま試算したらあの試算は合ってたと言う可能性が高い

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:29:53 ID:WmPWXTuJ0

>>787
＞じゃあ民主党は何の数字を見て「無駄」かどうかを判断してるの？

何か勘違いしてないか？
無駄＝金がかかる
じゃないだろ。

［名・形動］
１役に立たないこと。それをしただけのかいがないこと。

やんばダムの存在そのものが無駄なんだよ。
役に立たない、作っても意味が無いから無駄だって言ってるの。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:06 ID:eOVaRce90

　「ダムは自然を破壊する」　なら全てのダムを中止せよ、ここだけ中止じゃ意味がないだろｗ

　ミンス党が義だというなら小沢ダムの件について小沢を引き摺り出して公聴会開かないと駄目だろｗ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:19 ID:aK5xBI2z0

>>804
ダム工事中止賛成派の自己矛盾だろ、試算が当てにならないっていうのは

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:24 ID:+V4JUUN20

結局叩きまくった官僚のほうがやるべき事をちゃんとやってるな…
課題出さずに俺は天才だと叫ぶ学生と正解が少なくても毎回課題を提出する学生の差だ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:35 ID:IKmQ/LXbO

>>794
完成してないだけで自然破壊済だろ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:36 ID:3oeaSjqi0

ぶっちゃけ
将来の維持費や追加工事料金を考えると

中止した方が安くすむんだろ？

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:41 ID:DGH3wwkm0

>>794
マニフェストで言ってた無駄な公共事業とは
無駄な税金を使うなって事だったろ？
そうやって論点ずらすのはズルイんじゃない

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:30:50 ID:W1UVj3uv0

>>803
そんな感じだよね、押すにも引くにもｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:31:12 ID:Rasilmyu0

>>801
子供手当てで、DNQ夫婦をGET

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:31:19 ID:k87WVSBt0

>>805
金だよ
金の話だよ

マニフェスト読んでないのか？

「ダム中止して金を浮かせる」って言ってるんだぞ？

いい年した大人なんだから、ちゃんとカネの話できるようになろうぜ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:31:30 ID:omzV0kMp0

>>799
だから、すべてのダム建設を見直すって民主は言ってるじゃん。
岩手だけ例外という事はありえない話だよ。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:31:34 ID:NmzvkCSh0

>>800
これを機に、大臣なんて辞任して非主流派に回ればいいんだよ。
そうすりゃおおっぴらに政権批判が出来るし。ダムを中止した方が税金の無駄ってはっきり言えるだろ。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:32:01 ID:HsGMxYwSO

は？本末転倒じゃないか？
誰だよ民主に投票した馬鹿はw

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:32:14 ID:MVvUmu+N0

お前等、今週の美味しんぼ読めよ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:32:25 ID:OqwZPQHJ0

>>782
そうだね
この数日間で民主政権のやって来た事の是非を問えば
案外、圧勝しそうな気はする

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:32:58 ID:aK5xBI2z0

>>805
ふーん・・・
で、あなたはなんで金額出してるの？

それから、そういう意味の無駄か否かはそれこそ当事者だけの問題
地元の人が必要かどうかだけの判断になるでしょ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:00 ID:Rasilmyu0

>>815
八ツ場ダムをムダを決め付けるときに、
他のダムとの比較もしなかった・・ということだね

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:18 ID:WmPWXTuJ0

>>814
君は金の話をしてる。

俺は無駄かどうかの話をしてる。

かみ合ってないんだから、レスするなよ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:26 ID:vq48jqJiO

つまりなにもかも手遅れまで進めた自民党のせいだな。補償は自民党がすれば万事解決。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:32 ID:YrCVUEIc0

てかさ、もしかして、前原は早速どっかの業者に取り込まれて利権に絡んでいる訳？
そうじゃなきゃ、コストの掛かる中止なんてしないよな、普通

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:36 ID:Lj8liMXLO

>>801
選挙制度。実際の民主の得票率は過半数に届かない。
投票率も併せれば有権者の3割くらいしかいない。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:41 ID:dzizkBp00

>>816
前原さんを河野一郎状態にするの？
権力闘争は自民党だけで勝手に遊んでいろ。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:33:41 ID:eOVaRce90

>>815　だからさー、見直す前にまず工事を凍結するのが先だろ、頭大丈夫？ｗ

ミンス工作員ってこんな奴ばっかりだよな、どうしても他の件について触れられないよう論点ずらしてばかりｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:34:56 ID:0E1zFSra0

>>709
計算通りに収まらないのがダムなのが一点。
自治体に返す金はムダにならないのが一点。

自治体に返す金で生活再建関連事業をやらせればいいだろJK。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:10 ID:r6NeNZ270

甘い汁を吸うために何でもかんでも許可だすからこうなる。
許可した奴らを引っ張ってきて土下座で詫びさせろ！！

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:14 ID:BMIv2d5A0

予算の七割を消化した時点で、ダム本体未着工じゃ
あといくらかかるかなんて分かりっこないってーの

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:19 ID:k87WVSBt0

>>822
＞779 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/28(月) 17:22:26 ID:WmPWXTuJ0
＞そもそも、継続したほうが金がかかるという計算も役人がやってんだろ？
＞役人の計算なんてあてにならないじゃん。
＞
＞当初予算が２１００億円って計算したのも役人だろ。
＞
＞それが４６００億円に膨れ上がってるわけだし。
お前も金の話してるじゃねえかｗｗｗ
旗色が悪くなって「ダム自体が無駄」と言い出したが

大体、マニフェストのダム中止の目的が｢カネ｣だろ
ダム中止ってのは、金を浮かせるための「手段」なんだよ

何で手段が目的化してるんだｗｗ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:20 ID:+V4JUUN20

>>805
無駄を省く為にそれ以上の血税浪費して新しい無駄を作ったら納税者が馬鹿を見る事になるんだが…

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:46 ID:lGD4csgL0

>>779

では簡単。
それを否定するために(正当化するために)
民主党が数字を出せばすむこと。

あんたらも正当化したいんでしょ？
ぜひやりなさいと言うべきなんだけど？
民主党と一緒になんで逃げているの？
ただ誰とも知らないネット上の数字をだして、正当化なんでｗｗ
官僚の数字よりも信用できませんよ。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:47 ID:3X3mnWxO0

ダムを作ると河川、河口あたりで弊害が出るのだよ。濁った水を川に流せば魚が死亡、ダムで砂を堰き止めれば河口で砂が
なくなり、波で陸地を削られ地形が変わり新たな工事が必要になって金が掛かると。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:35:47 ID:prhqlYA/0

もはやインパール作戦並みに無意味な議論だなｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:36:00 ID:JoCkzq2F0

一番の税金の無駄使いは鳩山政権ですね

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:36:10 ID:YYCfT0MX0

外国人参政権等に関する対策スレ

【売国】新政権の裏政策対策本部【止めろ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1254124425/

拡散頼む。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:36:40 ID:28KBAULr0

>ダム建設など止めて河川の堤防を強化すれば集中豪雨が来ても大丈夫だし、ダム工事よりかは安くなる。
>前原国土交通大臣のブログにも書かれているように、ダム工事では役人は１４０億円かかると試算して実際は２３０億円だった。
>それに対して護岸工事では１４７億円かかると役人は言っていたのに実際は半分の７８億円だった。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:36:50 ID:46KZfA430

土建事業は悪者にしやすいからな。

その他の政策が守れる予定のない事を隠す為の
隠れ蓑には丁度良いんだろ。

840 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:37:27 ID:LPOCh2y9P

このスレのダム擁護派はほとんどが土建業者だろうな
必死さがひしひしと伝わってくるぜｗ
でも諦めな！
これからは護岸・堤防工事とかそういうので細々と喰っていけよ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:37:40 ID:k87WVSBt0

>>828
地方に1000億超えるカネばら撒いてどうするんだよ

税金の無駄をなくすんじゃねえのか？
マニフェスト実現のカネはどこから持ってくるんだ？ｗ

>>829
小沢、前原、菅、鳩山も｢許可出した連中｣の中に入ってますｗ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:37:48 ID:dzizkBp00

>>836
麻生不況から脱出するためには赤字国債を出さなきゃいけないかもね。
これは仕方ないだろ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:37:57 ID:K+siwAuhO

何、この無駄利権？w

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:38:16 ID:+V4JUUN20

>>828
安く済ませるために、予算捻出のためにダムを中止するんだろ。
一部の住民に金だけぶち巻いて黙らせるなら沖縄の基地問題と同じじゃないか、利権誘導だｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:38:34 ID:U0U/lUcx0

自然破壊できない。理由があいまいなものは中止。
民主党には無駄よりもこちらを前面に出してほしい。
ダム作りたいのは、一時的に金の入る人、それに
あやかれる人だけじゃないの。
地元の人は生活の場がすべて沈む、自分だったらお金の問題ではない。
賛成してる人は、金がはいる、又はそれにあやかることができる。
それ以外に賛成の理由がない気がするが・・・
金がまったく関係なく、賛成している地元の人はいるのか？

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:38:41 ID:ngxw31Ne0

>>815
ぁゃιぃ話だなあ、見直す＝中止ではないからね。
結果川辺川ダムと八ッ場ダムだけが中止、なんてことにならないよう願うよ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:38:49 ID:yW5oUyt90

>>1
何のための見直しだよｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:38:53 ID:2+RmUUb10

民主党のやり方は庶民を馬鹿にしてる
自分のやり方にそぐわない意見は切捨てだ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:39:18 ID:9t46iy030

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:39:35 ID:r6NeNZ270

ダムは無駄

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:04 ID:YY65BXfeO

ダム作る→砂が下流に流れない→河口で護岸工事必要

つまりコンクリート需要が
さらにコンクリート需要を生むという悪循環に陥るので、
どこかで断ち切らないといけないと。
トータルのコストは安くなる。
こんな説を展開していたな。
サンプロで。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:08 ID:eOVaRce90

　耳障りの良い事を政権取るまで囁いていざ取れたら知らん顔、独裁政権が良くやる手段だよｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:24 ID:OTLOI++o0

>>709
これって、国の直轄事業なんじゃないの？
地方自治体の負担金割合が３２００億円の内、２０００億円って…。
そんな旨味の無い事業、自治体が賛成して誘致するか？
２００億の間違いじゃないの？

あと、生活再建支援に７７０億円？
こいつら被災者かなんかか？そんな金あるんだったら、兵庫県の洪水被害者にでも至急したれや！

住んでる家はそのまま安泰。引越したければ以前に支払った補償金で、
用意してくれた代替地に転居すりゃいい。

こんな贅沢な状態で、何の「生活再建」？

乞食村かよｗ

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:29 ID:AmbFQjeL0

作りかけの鉄骨をどんどん空に延ばして行って、「軌道エレベーター」を作れば良いんじゃない？
それなら相当金をかけても元が取れるし、観光資源にもなる。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:29 ID:9t46iy030

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:31 ID:EEW4bxr60

>>842
ミンスの支持者は、↓黙らせて来い。話はそれからだ。

「藤井財務大臣　円高容認発言」
「亀井金融大臣　モラトリアム発言」
「鳩山総理大臣　２５％削減宣言」

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:33 ID:lGD4csgL0

>>840
はいはいｗ
いつもの逃げ方の関係者だからかｗｗ

国民の約束は「税金の無駄使いを辞める」でしょ？
それでみんながダムはいらないと思った。
しかし、今度は
＞継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ
でしょ？
全く話が変わっていますよ。
まさに国民の税金を無駄使いを辞めろの声を無視で、
民主党のメンツで税金の無駄使いをしている状態。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:38 ID:aK5xBI2z0

ダムそのものが無駄かどうかの議論は
着工前にしか意味が無いことに気づけよ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:40:42 ID:+V4JUUN20

>>840
早く民主党議員に試算を出してもらえるよう頼んできな、データもなしに叫んで何がしたい？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:41:08 ID:dzizkBp00

>>848
それは仕方がない。
自民党がそういうやり方だったんだから。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:41:16 ID:4Aos+gcKO

>>773
全く同意。
更に困った事に、オツムの足らなかった民主党支持者達が、
今更のように失敗を悟り出したわけだが…今度は開き直り始めた。
その様子は、特に団塊の世代に多く見られるようだ。
自分達が戦後日本をここまで立て直してきたのだから、自分らは誤った選択など
決してしないという妙な自負を抱いている。
たまたまそういう時期に産まれたというだけの事なのに。
だから、実際は過ちであると後で気付いた判断も、道理も曲げてでも押し通そうとする。
全く迷惑な話だ。早く人生から引退して欲しい。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:41:38 ID:Hpl6Xb0Y0

一方、川辺川での住民説明会では前原に拍手喝采。
ヤンバとの違いを見せた。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:41:44 ID:JS30eDX40

プロ市民住民涙目ｗｗｗ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:41:46 ID:WmPWXTuJ0

>>831
ちゃんとレスを読めよ
＞じゃあ民主党は何の数字を見て「無駄」かどうかを判断してるの？

数字と無駄を結びつける人間がいたから
それに対してレスしただけだろ。

横レスして興奮するなよ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:42:00 ID:Rasilmyu0

>>845
ダム中止というアフォは、まずこの白鳥大橋を失くせ。
維持費だけで５１億円も掛かるのに、無料。
鳩山の地盤である室蘭の一部の市民しか使えない。
一方、ダムは地元だけでなく、利根川流域の住民に役立つ

白鳥大橋
室蘭湾の入口の部分にかかり、絵鞆半島先端の祝津地区と対岸の陣屋地区を結ぶ。
関東以北では最大の吊橋。
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例のことである。
無料化案を最初に提案し指示したのは、
当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。

* 総事業費 1,153億円
* 維持管理費 51億円（2003年）
* 日平均通行量約11,600台（2003年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:42:19 ID:28KBAULr0

ここでどんなに喚いても中止だから

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:42:34 ID:0Wt16DUh0

いいからさっさと造れ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:42:36 ID:6JQMACkj0

前園さん。。。これでは単に意地張ってダム止めるって
言ってるだけじゃん。。。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:42:53 ID:QmN9H8xlO

前原が何をしたいのか、もうサッパリ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:43:26 ID:9t46iy030

前園くん、暴走中ｗｗｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:43:48 ID:V7afjIyf0

やめる方が高くなるってのはどういうことで？

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:44:02 ID:dzizkBp00

>>859
何で政府高官でもないキミにデータを提示しにゃきゃいかんの？
追加工事で1000億ほどかかるだろうって見積もりならすぐ出せるけど。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:44:24 ID:94NXeV6U0

前頭さん、ダム中止の論理的根拠をなくしちゃってるわけ？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:44:34 ID:Lj8liMXLO

>>842
亀井藤井の強力ツートップのおかげで連日株価暴落、年末は倒産と失業者の大量発生だよ。
いつまで野党気分なんだよ。すべては政権与党の責任だよ。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:44:43 ID:q2JytbuvP

>>845
ダム作れというより、中止されると町がバラバラのままになっちゃうので困る。
ダム無しで最後まで道路、線路の付け替え、代替え地の造成を完成させてくれて、
観光誘致の対案を示せば移転済みの人も含めて殆どの人は納得する。

先週叔父（埼玉に転居済み）の葬式があったので長野原近隣の親戚一同に聞いて
みた。

俺は、そこまでやるなら、ダムも造っちゃった方がいいんじゃないのと思う、ダム作り
すぎて水が余っちゃった神奈川県民。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:44:45 ID:KKex5KGR0

そんなんじゃ、永田さんも浮かばれないよ。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:45:00 ID:yGNzeVFv0

>>872
＞追加工事で1000億ほどかかるだろうって見積もりならすぐ出せるけど。

そんなこと言ってて恥ずかしくないか？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:46:01 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
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879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:46:24 ID:+V4JUUN20

>>872
じゃあ君の主張に正統性は無いね、それともあれか、民主様は偉い人にしかデータ提示しないのかｗ
後俺が言ってるのは、「追加工事が掛かるだろう」じゃなくて民主党ならどこまで予算を削れるか（中止でも継続でも）だから

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:46:31 ID:1QIhZP+l0

>>853
強制的に移住させるから、移住先での就職とか再就職
をするまでの間の補助だよ。
ダムができるような過疎地だと、兼業農家なんかが多い
んだけど、農業が出来なくなる分の差額の保障なんかも
ある。
民主党様なら、民主党のために出ていけ、野垂れ死ねw
で、済ませられるんだろうけど、旧政権では、そうもいかな
かった。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:46:59 ID:dzizkBp00

>>877
この工事は今の時点で当初の2倍以上かかってるんだよ。
おかしいと思う基準が違う。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:47:09 ID:58Ei/1XDO

エコのために作っとけばいいのに

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:47:24 ID:WRsOHboBO

>>871
途中まで工事したからそれを撤去しないと危ない
県に金を返さなきゃいけない

などなど

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:47:36 ID:eOVaRce90

　　散々国民に情報開示すべしって吠えておいて自分達にターンではひたすらコソコソｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:47:50 ID:OqwZPQHJ0

>>842
麻生が招いた不況じゃないから麻生不況はおかしいだろ
今の景気の更なる悪化は明らかに民主党のせいだから鳩山不況だけど

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:48:07 ID:aK5xBI2z0

>>864
数値化できない無駄で工事中止って、
「無駄っぽいから止める」といってるのと同じなんだけど

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:49:05 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
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　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　♪
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　前園くん、このダムはムダっぽいから、中止だお　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:49:33 ID:laCmHnue0

サンプロで「八ツ場ダムは本体は未着手、着手してるのは道路だけ。　で、道路は付け替えなので継続して作るがダム本体だけは中止」って言ってた。
で、ダム本体は当初の計画からかなり（金額が）オーバーしてるので、工事継続でかかる費用は確定してるわけでは無いってな事も言ってた。

川辺川ダムの中止についても同理由なのかどうかは知らん。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:49:37 ID:dzizkBp00

>>885
俺たちの麻生がダラダラ選挙を延ばしたために起こった不況だ。
世間が干上がってるじゃないか？

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:49:54 ID:+V4JUUN20

情けないのう、庶民の味方民主様は追加工事のどこが無駄か、
どうやって追加費用を食い止めるか誰も考えないんだから…
さすが万年野党、自分の力で現実を見つめるすべを知らない

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:50:24 ID:1QIhZP+l0

>>881
「当初」がいつかを明示しないで、当初予算の2倍っていうのは
左政治屋の常套句。
計画から完成までが非常に長い公共事業で、計画時の予算で
完成するには、インフレもデフレもなく、資材も人件費もずっと
変わらないという理想社会が必要w。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:50:36 ID:lGD4csgL0

>>845

ダムを中止にする
＝環境に優しいといっているが。

どうやって、洪水対策をするの？
まさか
＞堤防かい？

堤防はコンクリートで河の底や土台を固めるから、
魚が住める環境や水草を無くするので、
対策をしても、
ますます自然破壊をうむんですが？
堤防工事で植物がそだたなくなり絶滅寸前なもの
＞http://www.pref.ehime.jp/030kenminkankyou/080shizenhogo/00004541040311/detail/05_01_001500_2.html
日本かわうそは堤防工事ですむかを無くして絶滅したといわれる。
などあるんだよｗｗ

防波堤工事より、ダム工事の方が治水工事や環境面に優しい。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:50:42 ID:WmPWXTuJ0

>>886
トイレに１００ｗの電球みたいなもんだよ。

４０ｗの電球を新たに買えば、余計に金がかかるかもしれんけど、
トイレの１００ｗが無駄なことには変わりない。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:51:37 ID:9t46iy030

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:51:46 ID:WRsOHboBO

>>889
選挙を延ばすことがどう不況に繋がるのか具体的に頼む

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:51:59 ID:LDHNGNiw0

三行でお願い

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:52:16 ID:K+siwAuhO

ミンスの目的は日本を中華の属国化することだからな、まあ方向性はブレちゃいないなw

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:52:18 ID:aK5xBI2z0

>>893
40wと100wの電気代の差が数値化ができないなら
あなたの言ってる通りだけどね

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:52:47 ID:lGD4csgL0

>>891

だからさ、なんで民主党がそう言って正当化しないの？
大臣まで
＞継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ
という始末。

あんたも一緒に「民主党は早く数字をだすべき」
これに同意すべきなんだけど？なんでここで吠えているだけなの？

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:04 ID:MVvUmu+N0

>>892
予測を超えたとき災害は起こる
きりがない
でもどうにかしたい
工事すると環境破壊

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:21 ID:dzizkBp00

>>891
公共工事って一旦計画が始まると何倍予算かかってもいいらしいね。
提案なんだが、必要とされる金額を全部地元なり自治体に渡すから
メンテナンスを含めてみんなやってくれないか？

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:32 ID:WmPWXTuJ0

>>898
電気代なんか関係ない。

明るすぎて落ち着かないんだよ。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:39 ID:9t46iy030

>>896
ポッポ：　ｸﾙｯﾎﾟｰ
前園：　財源をさらに減らしても中止ですか？？？
ポッポ：　ｸﾙｸﾙｯﾎﾟｰ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:44 ID:eOVaRce90

お前らも毎日のようにミンスに電話してやれよ、最後には着信拒否されるけどｗ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:49 ID:jdslPg5D0

正義の為なら人殺しも厭わない。
健康の為なら死んでも構わない。

実際、こういう人間大勢いるからなぁ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:53:54 ID:prhqlYA/0

環境保護を謳ってるのに護岸工事とか馬鹿じゃねえのｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:06 ID:5aMUvuCV0

＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらない...

本末転倒ｗ
何故マニフェストに掲げたのかね？

民主党に投票した皆さん！満足ですか？

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:21 ID:+V4JUUN20

>>893
財源確保の為のダム中止とか言ってた民主党のマニフェストは嘘だと認めるのか。
ダムの維持費なんて10数億だぞ、100年単位で見込まないと黒字にならないんだが

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:21 ID:EEW4bxr60

>>889
今干上がりつつあるのは　↓のせい。現実見てみろ。

「藤井財務大臣　円高容認発言」
「亀井金融大臣　モラトリアム発言」
「鳩山総理大臣　２５％削減宣言」

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:26 ID:k87WVSBt0

>>902
民主党の対応そのものだな
ゼニカネの話をしていたのにイキナリ感情論

信者を装った高度な皮肉か？ｗｗｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:31 ID:WDfGTHT70

作るよりやめる方が金かかるｗｗｗｗｗ
いつまで野党根性丸出しなんだよ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:38 ID:gTu/74apO

前原税金泥棒さん
平野税金泥棒さん

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:41 ID:OqwZPQHJ0

>>889
それはリーマンショックの余波で起きた不況じゃん
麻生は必死で押し留めてたろ
民主政権になって完全放置で奈落に向かってるけどさ

捏造乙

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:42 ID:st2W8he8O

>>892
へー、知らなかった。
わかりやすい説明ありがとう。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:54:53 ID:MksIKdr40

>>889
せっかく横ばいまでもちこんで底打ち状態までもっていって
あれに関しては珍しくマスゴミどもも底打った底打ったといってたもんだけどね
なんでも他人のせいにしてる与党ってどうなのねぇ？
未だろくな経済政策も打ち出せてないくせに　日本経済、復活ののろし上げる
とか頓珍漢な事ほざいてｱﾎ鳥がおりますが？

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:55:13 ID:XVt/bhLH0

継続よりコストが高くなったら、やめる意味ないんじゃね？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:55:43 ID:RqXAhptA0

>>891
だろ？だから本来は公共が「事業」なんて
すべきじゃないんだよ。

行政は事務をするところ。
利益を生む事業をするところじゃない。

どうしても必要ならば特別会計ではなく、
一般会計で国会の審議を通さないと
今見たくどんどん延期されてじゃぶ
じゃぶ公金を使い放題になるのは自明の理

どう考えても利権の温床ｗ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:55:58 ID:/UC6Ap7x0

よく、役人の試算なんて当てにならん
って言う人いるが、何様なんだろ
当らずも遠からずな所は出てると思うが
どれだけの精度を求めてるんだろ？
確かに中にはとんでも試算もあるが僅かだし

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:56:15 ID:YQ71ETZC0

そんなにみんな土建屋が嫌いなら今まで公共事業で作ったインフラ全部否定しろよ

土建屋土建屋言ってるけど土建屋がいなかったら今の生活を甘受することもできなかったんだから

お前らにとって土建屋ってどういうイメージなの？悪代官？小沢的なもの？角栄的なもの？

そんな実態の伴わないイメージ先行で土建屋は利権を食い漁るだけの悪、って判断してんの？

土建屋滅びろって言ってる奴は鳩山並みの低能晒してるバカということで意見としてカウントできねえ

お前が貧しいのは土建屋のせいじゃないし、土建屋潰してもお前の懐は全然温まらねーよ

ダム中止に賛成してる奴はその程度の池沼土人てことがわかったことが収穫だった

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:56:37 ID:1QIhZP+l0

>>901
そんな面倒な事はしなくてもいいよ。
小沢先生が、革命政権樹立を宣言すれば終了。
それだけの話だw。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:57:15 ID:aK5xBI2z0

>>902
明るすぎて落ち着かないって言うのを
トイレを使わない奴が言ってるんだろ、今回のダムの件

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:58:00 ID:nHmZh5Wr0

バカが自分のメンツを守るために、税金を投入しようって言う愚行。
国民には負担だけが残る。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:58:00 ID:3oeaSjqi0

俺が気になるところはタダ一点

将来的な維持費と
追加工事に掛かる費用
と
建設中止に掛かる費用

どちらが大きいのか？

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:58:40 ID:mNRimyMnO

自分が何のために中止すると言い出したのかすっかり忘れてる鶏大臣

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 17:59:48 ID:NqsieZqc0

>>923
将来的な維持費＋追加工事に掛かる費用
と
建設中止に掛かる費用＋別途建設費用と維持費

じゃないの？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:00:10 ID:dzizkBp00

>>920
地域主権だから関係自治体の交付金上げてその範囲で必要なことをやればいい。
ダムが何より必要だったら地域の選択でやってくれよ。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:00:32 ID:5aMUvuCV0

鶏は三歩歩くと忘れるっていうけど、鳩もそうねｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:00:47 ID:MksIKdr40

災害がいつ起きるか分からないじゃないか！起きないかもしれないじゃないか！
じゃあ保険の類はまったくの無駄ですわな　運良きゃなんもおきんし
前見てはしってりゃ巻き込まれない限りはそうそう自爆しないし

無駄無駄無駄無駄！よくわからないけど無駄！
だったら試算して無駄を証明すればいいんですよ
僅差程度だったら中止が高くても回りもその程度なら同じと言うかもですよ

官僚のいう事は信じられない！あいつらは嘘ばかりだ！
だったら自分で計算すればいいんですよ
できないなら幾つか第三者機関見繕って頼めばいいんですよ
官僚が信じられないからって計算が必要ないわけじゃないんですよ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:00:52 ID:WAeKGpol0

>>881
治水ダムとしての見積もりと発電を含む多目的ダムとしての見積もりが違うのは当然の事
お前さんが言ってるのは電話機能のみの携帯電話と最新ワンセグ携帯を比べて値段が倍違うのはおかしいってのと同じ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:00:59 ID:+V4JUUN20

もはや民主党支持者も財源確保とかどうでもよくなって自民憎し官僚憎しで暴走してるな…
最初から民主党は政権奪取時に備えた試算すらしてませんと認めればいいものを

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:01:20 ID:aHp6qrKX0

＞919
おれの土建屋のイメージは
自分でろくに仕事もせず下請に手配するだけで税金を吸い取っていく
社会の寄生虫っていう感じ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:02:15 ID:pO69bJL40

>>931
その土建屋の頭を張ってたのが小沢だな

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:02:20 ID:3oeaSjqi0

>>925
なんでもいいけど
トータルでとっちが得なのかが知りたい

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:03:12 ID:WmPWXTuJ0

>>921
日本の自然環境は、
地元住民だけのものじゃないだろ。
やんばダムに無関係の日本人なんていないわ。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:03:19 ID:aK5xBI2z0

>>933
そうそう
それで中止のほうが安ければ中止にしたほうがいい

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:04:28 ID:yGNzeVFv0

>>881
膨らんでいるのは、周辺事業や保証のお金で本体工事はそんなに膨らんでない。
本体工事以外は続行なんだから、いくら膨らむか分からないと言うなら前原さんに文句言わなくっちゃ。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:04:35 ID:hP1WcI1vO

無駄をなくすための中止じゃなかったっけ？ｗ
こいつもう中止が目的になっちゃってるなｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:04:37 ID:eOVaRce90

　共産党の無駄発見能力と違ってミンスはどうしてこうなんだろうかねｗ

　共産党の人に小沢ダムも締め上げてくれって伝えといたから楽しみだわｗ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:05:15 ID:XLQe5MdeO

中止でいいけどさ、そんな事より景気対策を最優先でお願いしますわ。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:06:12 ID:aryMu0qTO

代替施設を作っても維持費がかかる件

前原はもういらんよ。
大臣には早すぎた。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:06:19 ID:k87WVSBt0

>>938
国会開くつもりないから締め上げようが無いｗｗｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:06:27 ID:bhGu5aVyO

辞めてもいいけど、それなら西松建設が関わってるのから辞めないと説得力ゼロw　

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:06:29 ID:nlEvNPhNO

ムダですね。安い方をやるのは当然。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:07:48 ID:a7e562Hq0

中止のための中止、手段が目的になってるｗ

もうね公共事業は全て廃止でいいよ「例外なく」全て廃止ね
原則として廃止じゃなく「完全」廃止

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:08:00 ID:WmPWXTuJ0

ま、どっちにしても
川辺川ダムの住民の対応で、
マスコミの流れが変わったのは確かだな。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:08:40 ID:+V4JUUN20

施行前ならともかく住民が既にいなくなり7割進んだ工事中止にしてまで無駄金を地方に利権としてばら撒いて
俺たちにどんな得があるんだ？そして財源抽出しないでどうやって子供手当て出すのやら…

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:08:42 ID:JoRw/k2SO

そもそもどういう理由で中止にするって言ってたの？

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:08:57 ID:eOVaRce90

川辺川ダムは中止すればいい、だかヤンバも同じにしないといけないなんて事にはならんｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:09:28 ID:HegEPG9u0

>>944
天下り官僚に流れる金を止めるのが目的じゃね？

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:09:46 ID:1tSpqoP00

>>947
マニフェストにあるからと言ってなかったｗ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:09:59 ID:rIDmklc/0

永田メールと一緒だな。前山は権力持ち続けたらいつか戦争起こすと思うよ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:10:00 ID:a7e562Hq0

>>947
マニフェストに書いたから＞理由

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:10:00 ID:R3WvsVqt0

これはもはや国民のための政治じゃないなぁ
なにが国民の生活が一番だよ
嘘ばっかりだな

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:10:01 ID:DDP/Cq7Z0

維持費というやつは、

なら、日本中の施設全部壊せ。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:11:37 ID:+V4JUUN20

>>949
つまり天下り官僚を止めるためなら地方に血税ばら撒いて民主党の利権を作っても良いと言うのか？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:12:11 ID:a7e562Hq0

>>949
胆沢ダムはいいのかよｗ

自民の利権潰してミンスに移し替えるためだろｗ綺麗事言うなｗ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:13:04 ID:aK5xBI2z0

>>934
それって自然破壊反対！であって無駄か否かではないわな

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:14:21 ID:a7e562Hq0

>>934
あしたの会（笑）

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:14:54 ID:eOVaRce90

　　政権交代といいつつやった事は利権交代なだけになっててワロスw

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:15:50 ID:8gjYgo7s0

止めるってことも時には必要なのだろうが
その時は間違いなく計画を建ててGOサインを出した奴を引きずり出して
なんらかの制裁や法の裁きを与えなければだめだろう
八ツ場の場合、そういう奴らはもう墓の中だろうけど

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:16:15 ID:hbsHXlut0

結局、民主党のメンツのためか

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:16:21 ID:WmPWXTuJ0

>>957
＞それって自然破壊反対！であって無駄か否かではないわな

複数の人間がレスするのはかまわんけどさ、
レスの流れをちゃんと理解してから横レスしてもらえんだろうか？

>明るすぎて落ち着かないって言うのを
>トイレを使わない奴が言ってるんだろ、今回のダムの件

というレスに対しての返事ね。

無駄とか無駄じゃないの話じゃなくて、
当事者か当事者じゃないのかの話の流れなんですけど。

お前らめんどくさいなｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:16:51 ID:ZrivloRCO

わかってないやつ多いな。
住民は予算の七割使ってあと三割工事費用つぎ込めば完成という主張。
しかし、本当はあと三割つぎ込んでも完成なんかしない。
側道もまだまだ未完成のうえ、ダム本体は未着手。それをわかった上で、
完成するはずないという主張ではなく、予算を越えても中止すると言ってるだけ。
どう考えても前原の主張は賢いし、正しい。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:17:17 ID:eOVaRce90

WmPWXTuJ0の誤魔化し方ってＴＶに出てくるミンス議員とまるで一緒だなｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:17:19 ID:+V4JUUN20

官僚の利権は悪い利権、自民の利権も悪い利権、民主の利権は綺麗な利権か。
すごく独善的だな、こんな事する偽善者に官僚が我慢して従ってくれたら良いけどｗ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:17:34 ID:a7e562Hq0

>>960

＞止めるってことも時には必要なのだろうが
＞その時は間違いなく計画を建ててGOサインを出した奴を引きずり出して
＞なんらかの制裁や法の裁きを与えなければだめだろう

マニフェストに書いてることも同様ですよｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:17:59 ID:IsGU5Ugy0

>>952
＞マニフェストに書いたから

小学生かｗ
この答弁じゃ民間企業のプレゼンでさえ即刻却下のアホ呼ばわり間違い無しだわな。
大臣経験というより社会人としての常識が有る無しの問題。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:18:27 ID:k87WVSBt0

>>963
＞しかし、本当はあと三割つぎ込んでも完成なんかしない。
その根拠を数字で出してくださいよｗ
ソレが｢与党｣の仕事でしょうがｗｗｗ

好き勝手イチャモンつけていいのは野党だけですよ？

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:18:33 ID:HtR99rnH0

>>963
継続さえすりゃ追加予算が必要になっても出さざるを得ないような状況になるだろうしな。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:18:48 ID:prhqlYA/0

メンツ党

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:19:00 ID:dgQTII/yO

無駄な費用を削減するためならいくら金がかかってもいいんですね、わかります

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:19:43 ID:9t46iy030

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:20:20 ID:9t46iy030

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:20:45 ID:dzizkBp00

>>971
費用じゃなくてしくみな。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:20:50 ID:aMtH92Uz0

これまともに作ったら工事費がどんどん膨れて今の倍はかかるんだろやめて正解
もし続けるんならこれ以上工事費は増やさないって一筆もらってからやれ
どこも請け負わないだろ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:20:54 ID:+V4JUUN20

>>963
民主党はとても優秀な方々だからそんな追加費用出さずに完成させるでしょ？
それとも民主党ごときじゃ住民に札束でビンタして利権作る事しかできない？

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:21:54 ID:WAeKGpol0

>>975
国の数字は信じないのに自称市民団体の数字はそのまま信じるんだな

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:21:55 ID:aK5xBI2z0

>>962
無駄かどうかの議論をしているのに、
環境保護という思想の議論に摩り替えるかおかしくなるの

無駄か否かの判断は、直接的な当事者でないと判断できないのに
思想的な「自然を守らなきゃ」という間接的でしか当事者足り得ない
日本人全体に風呂敷を広げてるなよ、と言ってるだけ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:22:11 ID:qWsAxkPD0

よく言った。公明が関わったからには無事には済まないのが法則。今後思い知るさ。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:22:19 ID:fZGViHh50

>>968
つ「山ほどある過去の前例」

それ以上の費用がかかったらその金は
地元、自民、ネトウヨ持ちってのならやってもいいかもねw

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:22:51 ID:a7e562Hq0

せっかくマスゴミ様が「しばらく暖かく見守ります」って言ってるんだから
ミンスはマニフェストきっちり見直した方がいいんじゃね？

マニフェストに書いたからって無謬であるわけじゃないからね

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:23:08 ID:Gmtvwjor0

>>782
誰が自民の言うことに耳を傾けるの？

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:23:36 ID:9t46iy030

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:23:55 ID:9t46iy030

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:24:40 ID:VeanYMiZO

てか、このダムって自民時代の鳩山が造るの決めたんじゃねえの？
それを自民のせいにして正義の味方気取り。
年金だってそう。元社保庁のトップがミンスで議員してたよな？
そもそも竹下派の幹部でバブル引き起こした張本人の小沢が
今の日本の状況を全部自民のせいにしてる現状って異常じゃねえか？
だいたい西松がどんだけダムの工事請け負ってたよ？
献金ばれて使い道失くなった途端これかよｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:24:55 ID:8gjYgo7s0

>>966
そうな
それは言える

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:25:15 ID:9t46iy030

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　♪
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　前園くん、このダムは継続よりコストが高くなってもやめちゃうぉ　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:26:07 ID:dEYqFyxy0

無駄を省くんじゃないんですかぁ？継続より金かかるのに中止するなんて
ミンスは意地になってるとしか思えない

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:26:24 ID:bJTULZEC0

お手盛りで不必要なダム建設を決めても、
政権が交代すれば不必要な工事はコストが余計にかかろうとどうしようと
中止になるんだということを自民党と土建屋の頭に叩き込む。
そのための政治的コストとしては安いもんだ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:26:27 ID:+V4JUUN20

>>980
野党の悪口言う暇があるなら民主党に試算書いてもらえるよう頼んだらどうだい？
野党時代に何もせず試算すら書かずにイメージだけで進めるからこんな事態になったんだよ。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:26:33 ID:WmPWXTuJ0

>>978
何度も同じことを言わせるなよ。

自然環境の話を出したのは、
日本人全体が当事者であることの一例だろ。

議論のすり替えでもなんでもないわ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:26:46 ID:nAyX2n8kO

とうとう前山までおかしくなったまった。
お前らがちゃんと名前覚えてやらないからだぞ！

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:26:55 ID:vSnt2spKO

維持費は下流域の住民のだった水道代から負担

気にしなくて良い

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:27:16 ID:eOVaRce90

予算倍増はこのダムだけじゃないんだけどねｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:27:38 ID:ZYg8st0M0

手段が目的になるのは民主党の悪い癖

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:28:02 ID:VeanYMiZO

>>966
GOサイン出したのは鳩山だよｗｗ

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:28:03 ID:AbmJvanU0

にしてもわらうなぁ。あれだけ建設に反対していた住民が中止となると
一点交渉拒否（あくまで交渉拒否）。

だだをこねればこねるほど金がもらえるとおもってんだろうなぁ。
いいかげん国家没収法を制定すべきだろ。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:28:11 ID:XvpBc7AvO

民主党に恥をかかせるべきではない。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:28:40 ID:+V4JUUN20

>>989
そして民主党の利権を作るんだね、血税を地方にばら撒いて中止よりコストを膨らませてでもｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 18:28:41 ID:MksIKdr40

何がマニュフェストだ　日本人が困ることだったら書いてなくても諸手あげて実行するつもりだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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