【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★５

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1 ：出世ウホφ ★：
前原誠司国土交通相は２６日、八ッ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。両ダムの中止を明記したマニフェストで、
補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。

また、事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律も
検討しているとしたが、「補償措置がなければ事業中止できない」として通常国会には補償措置の
新法のみを提出する構えを見せた。

毎日新聞　2009年9月26日　20時43分（最終更新　9月26日　23時01分）
前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html
川辺川ダム建設予定地の視察後の会見で、記者の質問に答える前原国交相＝
熊本県人吉市で２００９年９月２６日午後５時１１分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090927k0000m010077000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/26(土) 21:49:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253988827/l50
>>2以降に続く
2 ：出世ウホφ ★：2009/09/27(日) 10:17:26 ID:???0
前原国交相は蒲島県知事らとの意見交換に先立ち、相良村の建設予定地を視察、その後水没予定地の
五木村住民との意見交換会に出席した。ダム本体工事の中止と生活再建事業の継続を明言した。
そのうえで中止の理由を、計画策定から４３年経過しても本体が未着工で、川辺川ダムと球磨川にある
ダムとで球磨川水系の水量調節をするとの治水策に疑問があると説明した。

さらに、川辺川ダム事業の法定計画を中止すると、ダム事業実施調整費として計上されている五木村の
生活再建事業費が支出できなくなることから「納得いただけるまでダム事業の法定計画の中止手続きは始めない」とした。

昨年９月、蒲島知事が川辺川ダムの白紙撤回を表明して以降、県と流域市町村、国とで「ダムによらない治水」を
協議しているが、前原国交相は会見で、「早期に専門家のチームを結成する」と述べ、国として川辺川ダムの
代替治水案に積極的に関与する方針も表明した。専門家チームが八ッ場ダムの代替案も一緒に検討するか
どうかは「決めていない」とし、人選も未定という。【石原聖】
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:18:19 ID:iGN19+Rk0
手段と目的が逆転している
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:18:54 ID:mZBXtEek0
もうめちゃくちゃ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:19:10 ID:gHN0kbLZP
友愛でも何でもいい、「中止」だけ告げてさっさとこのニュース終わらせろよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:19:46 ID:UOfYIyyN0
あれ？無駄をなくすためにダム建設中止するんじゃなかったの？
コスト高くなっても中止するって本末転倒じゃん
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:20:18 ID:PG5YoMR30
あるぇー？どういう理屈なんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:20:22 ID:GZ9JO4dg0
>>3
民主党は日本を破壊するのが目的だから
目的を間違えてはいないよ。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:20:35 ID:YnIB3QdZ0
マニフェストでは、無駄な公共事業を止めて資金を作り、他の政策に使うんじゃなかったのか？
八ツ場ダムの建設中止は、その１例として名前があがってただけだろ。

止めた方が無駄な税金を使われるなら、マニフェスト違反になるぞ。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:20:57 ID:SKUuLqBk0
馬鹿国民が日本国を破滅に追い込んだ！
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:21:20 ID:T3hnVdlC0
>>6
そうでも言わないと捏造した資料出されたりでgdgdになる
この言い方は正しいよ
つーかそもそも中止した方がコスト高くなるわけないだろ。一時的には高くなるだろうが
長期的に見れば絶対に安い。当たり前だけど
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:21:34 ID:uuseb7gr0
見せしめコストです
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:21:49 ID:8lXr/0GJ0
前畑頑張れ！
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:22:19 ID:uKENUX4k0
本気で意味不明だな
計画段階のものを見直すならともかく工事しちゃってるものを
より以上のコストをかけて中止する意味がわからない
そもそもの目的は無駄をなくすことだったはずだが？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:22:32 ID:Z0eRtv4hO
ﾀﾞﾑは税金の無駄遣いだから
税金をもっと使ってﾔﾝﾊﾞﾀﾞﾑを中止？
意味わからん
死ね
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:22:37 ID:Tgrihvok0
維持コストの観念がないバカ多すぎだろ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:22:55 ID:SuyWGuytO
民主党は存在そのものが税金の無駄使いだな

騙された馬鹿どもが償えよ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:23:43 ID:G3A7cHRlO
コストが高くなるんだったら作れ前山のアホ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:23:45 ID:9AjYxewD0
本末転倒。
手段が目的より優先されてる！！
もう少し柔軟な発想力の持ち主でないとなぁ～・・・
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:24:19 ID:T3hnVdlC0
ネトウヨはもう少し冷静になれよwwwそんなに民主が嫌いかwww
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:24:29 ID:6RvC00YfO
その後の維持費、人件費。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:24:38 ID:zPSr0y/8P
都や近県に金を返すのは無駄な金じゃなくて生きた金だろ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:24:42 ID:FDsS3lRRO
頭数合わせにド素人名簿に載せまくって税金の無駄遣いしてる党に言われたくないわ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:25:07 ID:mYW2Kqn90
結局はどこの団体が得するかってお話なんだろうが、
ダムなんて作らないほうが環境には良いはず。これは絶対だろ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:25:09 ID:P0qwI5C+0
だんだんわかってきたのは、コストが問題じゃなく
癒着を切る、これが象徴だからなんだな、これをやってJALをやって
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:25:11 ID:fisiEDTl0
アホや、、、、こいつほんまもんのアホや・・・
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:25:39 ID:4peWT9zk0
どうも言ってる意味が俺にはわからん。俺が馬鹿なのか前原が馬鹿なのか。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:26:33 ID:8uIn4TJA0
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　利権や補助金・補償金に群がる人たちの恐ろしさを
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンスのみなさんはやっと分かったようですね
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　まあ、ガンバってください。ぷげら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:28:41 ID:RuAfSz1Q0
むふふ　しばらくこの話題でかきこみ手数料が稼げるな　　＜慶應卒乞食ネトウヨ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:28:41 ID:qa1NCszl0
糞丑を問いつめるスレはどこですか？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:28:45 ID:OFdu6Bbn0
ダムの中止を一方的に決める民主党のやり方に反対する「市民の会」
立ち上げ。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:29:01 ID:1mHDTtcT0
その後の維持費、人件費。

全国合わせて１兆円を上回るのでは。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:29:49 ID:IsSju6Jl0
田原、小沢の地元のダムについて聞けよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:30:59 ID:t3JbGUex0
この人何か隠してるね
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:31:54 ID:pu3wXgsZ0
あえて逆風を強めようとするこの表現・・・前原はドＭだな

だがオレまでそのあおりをくって税金ふんだくられるのは困る。
補償費だかなんだかは民主支持派の募金でまかなうとかしてくれ。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:31:55 ID:utUvddiN0
コストが高くなっても中止って、
公約の無駄遣いを排除するに矛盾するんじゃないの？
酷いな、民主党。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:31:55 ID:WB6abkYT0
中止するための理由付けが無意味になっちまったなぁ･･･・・

独裁政治とやり方の差が見あたらなくなった
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:32:35 ID:3kLrqbzE0
>>1 まあ、災害の面を重視すると、八ツ場ダムより川辺川ダムを造るべき

川辺川ダム（wikiより）

熊本県南部を流れ、最上川・富士川と並んで「日本三大急流」とも称される
日本有数の急流河川・球磨川水系は、年間降水量が2,000～3,000ミリに及ぶ
日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、及び球磨川の持つ地形的要因により
古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。このため大雨が降ると球磨川上流部及び川辺川流域の洪水は
人吉盆地に集まるが、中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、人吉盆地に洪水が滞留するという
「バックウォーター現象」が起こる。こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など全国に多いが、
こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:33:04 ID:WB6abkYT0
>>11
そういう説明・根拠出しをちゃんとして中止の決定を下せば良いだけのことなんだが
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:33:11 ID:/Ms8NrS20
はああああああああああああああ？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:33:30 ID:OEqbRs/o0
だからもー作っちゃってるとこはあきらめて
これからは一切無駄なもん作らなければイージャンさーｗ

最初が肝心、舐められたらオシマイ、自民の色は完璧に潰すみたいな
クダラネーこだわりで政治やってんなよ

もー自民支持者も潰さなきゃ気がすまなくなってそーだしｗｗｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:33:44 ID:zy1Bh/8m0
これはなんて青島都知事？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:33:51 ID:95bX5PAVP
大増税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:33:59 ID:WB6abkYT0
>>16
「維持よりコストが高くなっても中止」、ということは維持コストは計算する前提だろが
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:34:02 ID:pyFFz81F0
こんなの認めたら、他のダム建設中止するのに足元みられるだけなのに
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:34:03 ID:l7nuXBof0
考えも無しに批判してばっかりだからこうなるんだよ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:34:27 ID:B72VC5s50
本末転倒って言葉がぴったりだな。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:34:38 ID:IsSju6Jl0
小沢にみかじめ料を払っていないから中止
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:34:51 ID:h3pQeslSO
>>1
税金の無駄遣いをやめさせるっていう胡散臭いマニフェスト前提なのに
コストが高くなっても中止って本末転倒じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
バカなの？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:34:53 ID:tG6iz0RJ0


　　　　　　　　　矢
　　　　　　　　　面
　　　　　　ア　..は
　　　　　　ン
　　　　　　チ
　　　　　　で
　　　　　　固
　　す　..　め
　　り　　　て
　　潰
　　す

‐‐‐‐---..
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　　　　ヽヽ
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)　 (.　　.||　 　　フフフ・・前原・・・
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51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:35:13 ID:B72VC5s50
２つのダムを中止して１．３兆円使うって意味のマニフェストだっけ？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:35:53 ID:ghuhnKP30
＞「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

えっ？
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:35:54 ID:JgeKyhCP0
やっぱりこれだな。

工事延期をすればいい。
すでに５０年以上かかってんだ。いまさら４年～５年余分に延びてもいいだろう。
とりあえず、いつか完成すればいいんだから。
あとは自民が政権を取り戻したときに建設を再開すればいいだけ。
どうせ自民は大増税派の谷垣が総裁になるんだろう？
なら、４年後即消費税を１５％くらいに上げて、
暫定税率を復活させて、子供手当てを廃止、
公立高校の授業料を有料に戻せば、
ダムを造る財源はあるのかとの問いにも
あるぜと自民は余裕で答えられる。
どこかの党のようなあいまいな発言はしないだろう。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:36:35 ID:Z/U7hUwg0
だれが金だすの？

鳩山大不況ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:36:45 ID:iqspBZrH0
> 235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん(sage)
> 2009/09/24(木) 22:37:14
> 「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
> http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
>
> 星河由紀子
> http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
>
>
> http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20090924
>
> 民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
> ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し流されているが、
> これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
> 町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
> いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
> 「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
> セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。
>
> 前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
> とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、
こうした反対の声を上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。
>
> この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:36:53 ID:IIk2H8K90
なんの為に中止するんだ？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:36:54 ID:uKENUX4k0
完成後の維持費人件費は適正な額になるよう民主がきめればいい話
適正額なら雇用的にも地域の経済的にも悪い話ではない
でもここで中止すればまさにドブ金
土建屋が儲けたろうって？
本体に手が付いてないのに利益が出るわけなかろう
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:36:57 ID:5M/voenB0
もう象徴になっちゃってるからな
青島都知事の都市博中止みたいなもん
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:37:06 ID:MrNrz4bC0
>>53
マニフェストに工事中止って記載しているんだろ。
即刻、中止して、原状回復しろよ。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:37:23 ID:dEN9qq5z0
>>56
全国の１４０以上のダムを中止にするための見せしめ。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:37:46 ID:sj7cXs130
高くなっても、って言ってるだけで
高くなるわけないから安心しろ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:38:09 ID:ogdQNGDn0

とりあえず対案を出せよ
民主党は利根川をこれからどうしたいんだよ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:38:20 ID:BiBaSu3b0

>>53
自民のマニフェストにも八ツ場ダムは建設中止と書いてあるらしいぜｗｗｗｗ

八ツ場ダム建設推進派は公明党だけだったのは知ってる？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:38:28 ID:IsSju6Jl0
>>56 小沢がみせしめのためにさせている。これで、
ゼネコン・土建屋の自民党離れが加速する。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:38:31 ID:mi6F7l5d0
本末転倒内閣乙
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:39:59 ID:sWSpm8810
テレビに良く映ってるのは、ダムの上に架かる道路です
ダムは、ほとんど完成してません
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:40:02 ID:VFy/8JCA0
しかし
テレビで話してる姿は自民総裁選の３人組より
ずいぶん立派なんだよな＞前原
テレビだけ見てると、ホント友愛されていいかなって気になるから不思議
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:40:16 ID:yjFCqeIoO
サンプロで田原 満州事変って、ダムなんだ
話しの流れからなんだが
いちど莫大な金が出たらストップできないみたいな
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:40:26 ID:Gpz7jZuT0
>>63
だから自民党の国会議員の大半はダンマリどころか
一部の議員は中止に賛成しているのか。
それは知らなかったよ。
そういえば公明党の代表だけが必死になっているもんね。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:40:32 ID:+XiqEgG70
スレタイ見て爆笑したｗｗｗ

いやこれ自国のことなのか
隣の国だったら心の底から楽しめたのに
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:40:46 ID:h3pQeslSO
>>60
小沢ダムは？ｗｗｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:40:53 ID:yRnVWE4F0
本末転倒だろ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:41:44 ID:Kaxxdw1rO
>>61
いや明らかに高くなるだろ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:41:44 ID:PG5YoMR30
何が中長期的だｗｗｗｗｗｗｗこの緊急事態に気が長い事逝ってんじゃねーぞハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:42:18 ID:VE5C+l/R0
結局何の中止の基準も設定しないのか
民主議員の気分で勝手に決められるのかよ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:42:29 ID:hXJ1iE/I0
ダムは土建屋の金のなる木

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　費用莫大・八ツ場で２兆円
ダムつくりすぎ→ダムに砂が溜まる→ダムに溜まった砂の撤去→土建屋ウマー
↓
石・砂が川に流れず、護岸が砂不足で減っていく。
↓
護岸工事が増え、土建屋ウマー
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:42:31 ID:+4hAA+8S0

あれ？
金浮かして、財源にするんじゃなかったの？

ああ　あれか支離滅裂ってやつか
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:42:32 ID:hvMOn86g0
＞継続した場合よりコストが高くなるとしても
＞中止の考えは変わらないことを明言した

ジャイアニズム炸裂w
もう理論的に話すら出来ないんだね。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:42:33 ID:awuybq3U0

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ:::::/　O＜　ダムは建設したら土砂が堆積して運営コストが掛かるんです！　キリッ！
　|:::::::|　°　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　　←　全く勉強してない蛆虫だと露呈してるのに気づいてない
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::(⌒)＼　"'''''''"/　　　　　土砂はバイパスシステムを付けると堆積しません　コストも掛からず
/:-r┤~.l 　ヽ----''"::＼､＿＿　　　ダムの寿命も前原の馬鹿が言うより遥かに長く持ちます
（ ｆ　|　|　ヾ　　
証拠品
美和ダム洪水バイパス施設　建設工事が技術賞 [伊那毎日新聞]
http://inamai.com/news.php?c=shakai&i=200605262133200000010502
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:43:00 ID:tCx2Pezx0

他の政策を実現するための財源捻出のために
工事中止するんじゃなかったのかよ？

工事中止、補償なし（最低限の補修はあるが）

伊丹空港のゴネ厨と同じようにタカられてしまうよ？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:43:10 ID:duXXR/yd0
本末転倒もいいところだな。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:43:14 ID:B72VC5s50
>>61
そうじゃなくて、マニフェストならダムを中止して数千億から１兆は浮かせないといけないんだが？
高くなっても中止する、ってその時点でマニフェスト不履行なんだよ？
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:43:27 ID:VRdH7dKuO
なんでも補償補償
頭悪すぎるわ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:43:46 ID:YnIB3QdZ0
>>66
ほとんどのダム事業（7割）は終了しています。

ダム本体工事は10月着工予定でしたが、これは最後にやる工事なので当然です。
ダム本体工事の予算は総予算の１割もないほど、小さい事業です。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:44:29 ID:r6LZAmNH0
もう何のために中止するのか
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:44:32 ID:8CDhUhDw0
>>63>>69
中止そのもので、ゴネてる奴は殆どいないと思うぜ。
ミンスの手法が稚拙過ぎて、あれでは誰も同意できんよ。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:44:33 ID:x5G9GaAMO
頭悪いヤツに権力持たせるとこうなる。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:44:45 ID:hXJ1iE/I0
>>78>>81
ダムだけの目先の金にしか目がいかない情弱乙
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:44:48 ID:PAknHR2z0
本末転倒だ。バカだろこいつ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:45:10 ID:pC1KTJS2O
何が駄目で中止したのか聞かれたのに話しそらしたよ前原さん｡
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:45:26 ID:8fzb1/B50
この考えはおかしいだろ
税金がもったいないからダム建設をやめるという趣旨に反する
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:45:29 ID:E6xq43cT0
これこそ税金の無駄遣い
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:45:40 ID:v0SNVTVF0
前原は囮、小沢を監視しましょう、最近表に出てないでしょｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:45:48 ID:+4hAA+8S0

そういえば、周辺整備工事も継続するんだよねｗｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:05 ID:Pk/6awd3O


大型公共工事の予算のほとんどが土地取得や立ち退きにかかる金。ダム反対の左翼・同和・闇紳士の暗躍でこれらの費用が莫大になる。ダム本体の費用なんて600億くらいでしれてる。

普通の国だったらとっくに安く完成しているわ



96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:08 ID:awuybq3U0
　バイパス工事は他のダムでもとっくに取り入れられてる土砂堆積の対策工事　
　　知る人ぞ知る情報でも何でもない。


　なぁ？なんで基礎的な情報も持たずに断言してるわけ？

　　蛆虫前原。　教えてくれよ。

　如何してそんなに馬鹿なの？　あえて国民を騙すためにバイパス工事を見ない振りしてるの？

　　　なんで生きてるの？お前みたいな馬鹿が。

　　　　　　　なぁ？　教えてくれないか？　蛆虫前原よ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:17 ID:uKENUX4k0
単純に止めた場合の周辺都県への返還額が1400億オーバー
工事続行した場合の工事費が現時点で残り1400億弱
中止の方が高くなるのはここの部分だけで確定
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:27 ID:bzfh98rM0
ムダを無くす事が目的じゃなくて、ダム無くすことが目的化してるな。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:39 ID:VFy/8JCA0
>>83
えっ？国が決めた事業が補償無しに中止とか
自分はそんな国に怖くて住みたくない
自分の立場でないから、そんなことが言えるのだよ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:43 ID:Cd0594n30
自治体に返還される負担金やら何やらは必ずしも税金の無駄使いになるわけじゃないだろ
ただ自治体があぶく銭感覚で結局無駄使いしそうな気がするが
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:46:51 ID:RzXh/RRw0
東大出と京大出は馬鹿しかいない
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:47:12 ID:hXJ1iE/I0
砂だけ流せればいいのか？

水を塞き止めることで、水質悪化し、結局、水質を保全する費用がかかるだろが。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:47:15 ID:yE1kJ/GG0
なんかもうやけっぱち。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:47:22 ID:B72VC5s50
>>83
これで補償が無いような国の方が怖すぎるわ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:47:27 ID:zdQbCzw10
どないやねん、なんでやねん、何が理由やねん
ああ、マニフェスト実行か、それに地元の浅ましいやつらに対するあれだな
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:47:36 ID:HfZ7zqCx0
『週刊文春』の上杉隆さんの記事「鳩山由紀夫裏切りの官邸」が話題になっている。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
記事の最後にはこうある。
＜官邸での騒動後、鳩山首相は筆者にこう語った。「約束は必ず果たします。もう少しだけ我慢して下さい」＞
確かに長野県でのことなどを思い出すと大マスコミを敵にまわした時の奴らの嫌らしさ
卑劣さは想像を絶するものがある。ある程度の慎重さは必要かもしれない。しかし、鳩
山さんがこう言った以上、もう後戻りはないと信じたい。繰り返すが大マスコミが敵に
回る以上、私たち国民の応援がぜひとも必要なのである。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:47:54 ID:jGVJ+MAoO
誰がための中止の決定なんだろう
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:11 ID:NUpsAcuH0
>>1
民主党→結果ありき　の典型例だな
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:11 ID:6UZwNdhs0
ダム継続は予算の無駄という前提が崩れた今、中止にこだわる理由は民主党のメンツだけとなっております。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:10 ID:F5IzziPAO
目的と手段が入れ違った訳だ。

民主の得意技やん！
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:12 ID:iCiXzI0D0
初めから「ダム中止」は「手段」で、「できる民主党を示すこと」が「目的」だよ
手段と目的が逆転しているとか言っている奴、バカじゃねーの？
大臣は「無駄をなくす」とか、一言も言及しませんよｗ

…あれ？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:14 ID:fUqh0TEf0
もう無理やりにでも御破算にしてなかった事にするつもりだなｗ
阿呆な国民は一年もしたらこんなダムのことなんて忘れてる
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:38 ID:bAmabPtn0
建設した方が安いなら続行しろよ。

それとも、只でも存在するだけで有害なのか？
治水利水の効用ってのはデマだったのか？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:39 ID:/4vkrFsL0
前園がロボットになっちゃった
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:48:48 ID:RuPdOmy+0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
前原さんは、ダムの代わりに代替の治水施設作るって言ってるんだよなぁ。
生活保障だけじゃなくて。
ダム反対派はその点触れないけど。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:49:25 ID:WB6abkYT0
>>63
「らしい」って何よ？書いてあったの？無かったの？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:49:39 ID:qow942PiO
もう面子でしかないんだな…


何だこいつら
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:49:56 ID:G/LTVJf+O
目的意識がどんどんズレていくな。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:50:23 ID:NTA5S73Bi
田中康夫の失敗から民主は何も学んでないのかよ
なんで田中康夫が負けたか、もういっぺん勉強し直せ！
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:50:24 ID:zdQbCzw10
>>117
前原は顔はまだましだけど頭おかしすぎたな
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:50:43 ID:+4hAA+8S0
>>115
新しく治水施設つくるんならダムでいいじゃねぇか
結局ムダじゃん
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:50:44 ID:Pk/6awd3O

例えば建設と中止が同じ金かかるとしたら建設したほうが得。ダムという財産が国に残る。本当に必要になった時造るのに30年はかかるからね。(立ち退き・土地取得・合意)



123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:50:48 ID:yTznQGBL0
継続でも中止でも文句言われる案件だな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:51:11 ID:lL9obS5+0
>>115
金払って中止して別の施設金出して作るの？ｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:51:18 ID:MrNrz4bC0
>>115
コンクリートで固めまくった河川の護岸工事とかでしょ。
そういう河川をお望みなの？
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:51:36 ID:HfZ7zqCx0
なぜ記者はバカになるか
09年9月21日 22:58

ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/09/post_187.html

この数日、色々な所で色々な人から「記者って何であんなバカな質問ばかりするのですか」と聞かれた。

権力は常に世論を意識する。だから報道機関を世論操作の道具と考える。
思い通りの情報を流す報道機関は有り難い。
しかし権力の言いなりになっている事が見破られては意味がない。
だから論説委員、テレビ司会者、コメンテーターはバカな方が良い。
言いたいように権力を批判させながら権力の思い通りに操作する。
バカは最後までその操作に気がつかない。
「年金未納問題」も「居酒屋タクシー」も権力がリークして、それにバカな報道が乗せられ、
未だにそれに気づいていない。

　「この世に正しい報道などあるはずがない」と私は思うが、この国には「正しい報道をすべきだ」と
考える国民が多い。
独裁国家ならいざ知らず、アメリカやイギリスなど普通の民主主義国家で新聞やテレビを頭から
信じ込む国民はいない。
ところが日本人は新聞やテレビを信じたがる。
外国と何が違うのかを考えるとＮＨＫの存在に行き着く。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:51:37 ID:q8nVI6G70
ダムができず、本来の美しい川が残るだけでも、お金に変えられないじゃないか。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:51:40 ID:yOYToDgH0
無駄遣い、無駄遣い、って言うけど貧乏人に回ってくる金はその無駄遣いのおこぼれだからな。
無駄遣いを減らせばその分貧乏人に金が回ってこなくなるんだよ。
金持ちが損して、貧乏人が儲かるなんて世界はどこにもないんだから。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:51:55 ID:tJox241v0
768 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 09:50:06 ID:pN5mtZakO
よっしゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああw

http://market-uploader.com/neo/src/1253242049826.jpg
↓
http://kabutomo.net/img.php?filename=dc_729663_1_1253772794.jpg
↓
http://kabutomo.net/img.php?filename=d_165938_1_1253767120.jpg
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:52:04 ID:xAIco8X80
公共事業をやめて、農業と観光を増やすと言ってたけど円高容認じゃ無理じゃね？
海外から安い農産物が入ってくる
円高じゃ観光にも来ないよ
どうする？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:52:32 ID:4qHC0f010
>>121
このダムには税金を湯水のように遣いまくるダニ（天下り）がたくさん
付いてしまっていて完成までにあといくら掛かるのかもわからないんだって。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:52:36 ID:8uIn4TJA0
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　小泉改革は、利権・補助金ツブしを目指しました
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンス工作員のみなさんも同じ路線を歩んでいるんですねww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　感動した!!
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:52:41 ID:dDxC8JOB0
少なめの予算を見積もってスタートさせて、後からいろんな理由をつけて
金をつぎ込み続けるのは、日本の公共事業の基本中の基本。
総額4,600億で収まるはずがない。それすら分からないのは下の内のどれか。
・土建屋か利権にしがみつきたい土建屋つながりの奴
・日本の公共事業の実態をしらない外国の方々か小中学生
・ダムができたら毎年740万人も観光客が来ると本気で信じちゃうお花畑な方々
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:52:57 ID:T1KXJzSy0
継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:52:57 ID:MHwOSdxe0
>>16
ソース(記事)に、具体的な試算が欲しいね。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:53:49 ID:pRVaIHJX0
新たかりビジネスモデル by みんすー
着工で地元に保証金　＋　中止で地元に保証金　＝　税金 Ｘ　２
で、結果、何もせずに２度おいしい　＝　典型的な公共事業

こりゃ～、あっちの方々も黙って見ておかない。あっ、もうすでに。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:53:52 ID:Kaxxdw1rO
中止のための中止
手段の目的化は民主のお家芸

というか普通、中止するならするで専門家入れて調査して
中止した場合と継続した場合のコスト試算くらいやってから決めるよな
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:54:34 ID:awuybq3U0
>>134

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ:::::/　O＜　ダムは建設したら土砂が堆積して運営コストが掛かるんです！　キリッ！
　|:::::::|　°　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　　←　全く勉強してない蛆虫だと露呈してるのに気づいてない
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::(⌒)＼　"'''''''"/　　　　　土砂はバイパスシステムを付けると堆積しません　コストも掛からず
/:-r┤~.l 　ヽ----''"::＼､＿＿　　　ダムの寿命も前原の馬鹿が言うより遥かに長く持ちます
（ ｆ　|　|　ヾ　　
証拠品
美和ダム洪水バイパス施設　建設工事が技術賞 [伊那毎日新聞]
http://inamai.com/news.php?c=shakai&i=200605262133200000010502
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:54:35 ID:NUpsAcuH0
>>116
ヒント・脳内ソース
>>129
ｱｯー！
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:54:53 ID:g8PjhQmXO
残り予算１４００億で完成するならやんなよ

追加予算はびた一文出さず賛成派の私財や強制労働でよろしく
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:55:00 ID:DGrzYpJu0
>>132
あんたの時と違って、ちゃんと敗者を保護するセイフティネット作るんだよ！！






でも、いざ補助金の類が払われようとすると嫉妬でついつい熱くなっちゃいます
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:55:01 ID:yMgSIKR00
まてこら。負担が減るから中止するんじゃなかったのか？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:55:11 ID:tzp3xGo/0
税金の無駄使いを省くために中止するんじゃないのか？
マニフェストのためには税金を無駄使いしても中止する！って

どこまで民主党って脳みそにウンコ詰まってんのよ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:55:20 ID:bVmVdA950
>>134
その「２，３年で」というのはどこから出てきたの？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:55:43 ID:V3rqfuaA0
> 事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律

こっちが本題で一番重要だな
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:01 ID:hZTmKkRS0
明日は我が身か？
恐ろしいな
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:15 ID:7MHnPNVPO
そもそもの中止の趣旨が｢無駄だから｣じゃなかったの？
鳩山の放言の尻拭いに血税を使うのか？あり得ないだろ？

さらに、これ、会計検査院の会計検査に絶対耐えられないよ？
前島主導でやるなら、豚箱逝きを覚悟してるんだろうね？
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:21 ID:HfZ7zqCx0
>>133
答え：全部
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:25 ID:WB6abkYT0
>>139
「伝聞」で逃げる線も想定中
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:27 ID:O3nsldYt0
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　前ブレさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:31 ID:pgZM87DyO
前原は少し落ち着いた方がいい
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:40 ID:MrNrz4bC0
>>134
ダムが稼動してたら、利水に伴う利益を生み出すじゃん。
トータルでの損得計算で、どっちの方が有利か数字を出して説明してみろよ。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:46 ID:adh/3hzW0
>>6
馬鹿だな。その後のメンテナンスとかダムができることで発生する別の問題まで含めて考えれば、作らないほうが安上がりなんだよ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:56:48 ID:hXJ1iE/I0





　　　　　　　　　　　　　　ダムに排砂バイパスつくればいいといってる乞食



　　　　　　　　　　　　　　数千億の費用がかかることは黙ってるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:05 ID:Pk/6awd3O

あのー今ゼネコンは談合マジやってないから

国土交通省や東京都のホームページ見てみろ

土建屋が儲かるっていつの時代の話だ？



156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:14 ID:VFy/8JCA0
しかし、補償ってどこまでするのかな？
そこに住んでる一般人だけでいい気がする
事業に絡んでた企業とか自業自得ってことでダメなの？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:19 ID:4qHC0f010
>>128
何千億円もの税金が投入された栃木県のあの地区は
貧乏人も相当潤ってるはずだよねーｗ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:20 ID:kY3ErkFWO
>>16中途半端に出来てるから保守費用も結構要るんだろ…
何も言わないけどさ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:34 ID:RuPdOmy+0
>>131
前原さんが作る予定の新治水施設も、同じ状況に陥らないとは断言できないんじゃね？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:39 ID:0uy1ZD7P0
すべての公共工事を見直し、全体のコストを下げるという話なのだから、
中止するほうがコスト高になってしまう事例が何例かあるのはしょうがないと思う。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:57:50 ID:XTsYZlJF0
>>11
そ
こ
つ
長
（ココまで行ってなぜ〝屋〟までがんばってつけないんだ！）
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:58:14 ID:tJox241v0
解体業者が今度は潤うわけね
ミンスＷＩＮ！！
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:58:16 ID:hZTmKkRS0
第三者が計算して出してくれないかな
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:58:38 ID:VUpBxJNH0
事業の7割完成してるんじゃなくて
当初の予算の7割使い切ったってだけ
予算の7割使って周辺道路と鉄道をちょこっと作っただけ、ダム本体は未着手
そしてまだ土地買収すら終了していない
どう考えても追加の予算は免れない状況、やめるならいましかない
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:58:42 ID:WB6abkYT0
>>153
ならば「維持よりコストが高くなっても中止」などという理論は必要ない
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:58:55 ID:ENVuOFdd0
日本って無限にお金があるんじゃないかと勘違いする今日この頃…

でもこれってＤＱＮが消費者金融から借りるのをお金を下ろすと言って感覚麻痺してる状態だよね…
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:59:26 ID:MrNrz4bC0
>>163
政治主導なんだろ。第３者任せにするなよ。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 10:59:58 ID:RuPdOmy+0
>>134
>>115
で、新しい治水施設の維持コストは？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:00:06 ID:uuseb7gr0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:18:00 ID:2soEOaL50

推進派住民はやらせ。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。
マスコミはなぜそれを報道しないのか。
マスコミの既得権益にもメスを。
記者クラブ廃止を。
TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！
http://www.bpo.gr.jp/

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:24:07 ID:elHPmZ0o0

50年以上かけて反対派を根絶やしにしたのにご苦労さん。
やっぱり、金とか銭とか、札とか現金とか、色々な物が絡むと人間怖いわ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:38:07 ID:qwsNxVrbO

聞いてびっくりだわ。
なんと、国交省から176人も、このダム建設絡みの企業や団体に天下ってんのな。
ふざけんな、って話。
ダム建設費って名目で、国交省の役人たちが、自分たちの為に金を引き出しただけじゃん！
一人1000万くらい返させて、住民に慰謝料として渡せ。
国民の税金を、50年かけて騙し取ってきた役人の顔と名前を全部公表すべき。
民間なら当然名前が出る。マスコミ、少しは仕事しろ！
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:00:19 ID:oq/+G+rZ0
>>164
予算の7割を執行したんじゃないの？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:00:35 ID:VvS/b0MUO
民主党は旧日本軍的色彩を帯びてきたな
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:00:41 ID:ox/XxeyD0
>>165
今は金の問題じゃなくて「必要ないから」が理由
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:00:48 ID:4qHC0f010
>>165
だからこれは前原の大失言なんだよ。
この一言で更迭されてもおかしくないレベルの、民主のマニュフェストへの
信頼を失墜させるくらいの大失言。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:01:02 ID:guudu8Yn0
無駄を省くためじゃなかったっけ？
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:01:08 ID:cJ4kcLWf0
頭が固いな
176 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/27(日) 11:01:10 ID:UAjp3SL9O
>>153 ダム本体の工事ではなく堤防工事がやりたいだけなんぢゃね？

無駄遣いが第一、民主党。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:01:22 ID:95bX5PAVP
もうミンスに投票したアホが自殺するところをみるくらいしか楽しみがないなｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:01:33 ID:6UTZFJeq0
税金の無駄使いを減らす目的を達成するための手段としてダム中止じゃなかったの？
目的と手段がテレコになってもうてるで
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:01:35 ID:awuybq3U0
むぁた　馬鹿の民主工作員かは知らんが

数千億？？　話をでかくして誤魔化そうってか？　間抜けが。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:02:00 ID:2D5XeZl20
マニュフェスト通りにやるんだもん！金掛かっても知らないもん！って誰が理解出来んのさ
何でこういう疑心を抱かせるような発言ばっか繰り返すんだ
頭でっかちで融通の利かん所は党首時代から変わらんな
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:02:36 ID:WB6abkYT0
>>172
必要がない理由の提示と根拠の提示、それを保証する審議会などの報告資料は？

説明責任ってそういう脇の固い行為をしないと履行できないモンなんだよ
そういう地道な努力を早く始めないとこの与党は不味いと思うよ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:02:40 ID:sWSpm8810
>>84
そそ、本体を付け加えるのを忘れてました
本体が完成してなきゃ、意味無いけどね。本体が一番重要な部分なのに
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:02:43 ID:D8n4UpMt0
>>164
7割の予算が下りただけだろさりげなく捏造するな。
>>171
地元に嫌がらせの電話が相次いでいるらしい、民主支援者が特高警察になっていく・・・
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:02:50 ID:Pk/6awd3O

大型公共工事の落札率は予定価格の60～70％

民間が公共工事に金出している状態。

もっと勉強しないと


185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:03:07 ID:Bfnl5UGd0


さっさと補償払って中止しろよ

その補償でダム作るからさ


186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:03:24 ID:q6VuPGtPO
ダムが完成すれば維持費用もかかるから高くなるってのは考えにくい
推進派の脅し文句やな
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:03:25 ID:8CDhUhDw0
>>176
それが、ミンス利権になるからね。
利権の付け替えやってるだけだよ。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:03:31 ID:tJox241v0
>>1

マジレスしてやると、自民の支持者を完全に潰すのが目的
継続よりコストが高くなっても中止する

通訳するとこうなる
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:04:11 ID:DPhTci8rO
目玉でさえこのいい加減さ

多分すべての中止対象の自治体から一斉に返還請求された場合の試算を官僚から聞かされて今頃青くなっているだろう
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:04:25 ID:FsnTPtwe0
はやく中止しろや
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:04 ID:T1KXJzSy0
継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:13 ID:MrNrz4bC0
>>186
民主政権はダムを運用しての利水で
新たな利益を生み出すことも出来ないほどの無能ばかりなの？
治水に伴う維持費用しか計算できない奴ばかりなの？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:42 ID:p9j1T6s8O
>>184
北海道開発局は90%以上だって新聞に出てたが？
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:44 ID:ox/XxeyD0
>>181
たしか
「福田総理の時の資料で明記してあった」
とか言ってたような？

明確な根拠とか数字を書いた資料は見たことない
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:50 ID:50rZPnYPO
ＣＯ2マイナス25を上回る爆弾を
さらっとまあ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:56 ID:YnIB3QdZ0
>>164
嘘は止めてください。7割の事業が終了しているのは、ニュースで何度も報道されてる。

鉄道だけでなく、大柏木トンネルや水路トンネルは開通し、国道145号も大部分が開通している。代替地である河原畑・河原湯
やダム湖の造成もほぼ終わっている。事業は順調に進んでいる。写真を見れば一目瞭然。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm

そもそも、ダム反対派市民団体の工事進捗が進んでないという理由の数字が詐欺。こんなことを言ってる。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
＞関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり

付換国道の進捗６％って最初からデタラメ。既に国道は長野原めがね橋・茂四郎トンネルは開通、3号橋も完成、大部分は車が通ってる。
実は、この６％とは2車線道路のこと。残りの道路も２車線通行可だが４車線拡張予定なので完了にしてない。しかし、この車線拡張工事はダム建設と関係ない県の道路事業だ。
こんな詐欺みたい手段で、工事の遅れをアピールしている団体など信用できない。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:05:58 ID:yWtKqJFK0
官僚の予測資料なんて嘘ばっかだからな。
作る道路とかの通行量予測なんて
出来た後の実際の通行量と違うことなんてざらだし。
採算だけでダムの建設可否を
判断すれば官僚が模造のﾃﾞｰﾀだしてくるのは明らか。
なので前原は正しい。


198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:06:13 ID:6UTZFJeq0
>>171
鳩山は政治家版牟田口だなｗ
首相辞めたら政界引退とか言ってるのもヤバくなったら部下を見捨てて真っ先に逃げてってた牟田口と被る
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:06:36 ID:20yc/e/80
全員首で
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:06:53 ID:Pk/6awd3O


左翼は最初から結論があってどっちが得かなんてどーでもいい。

ダムが中止できる事が重要
国益なんてどーでもいい。日本解体が目的


201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:06:58 ID:VFy/8JCA0
＞中止したほうが、継続した場合よりコストが
＞高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した

ところで、この会見で前原は間違いなく明言してたの？
Ｖ見た人いる？いたらおせーて
この記事、ソースが毎日なだけに（ｒｙ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:24 ID:79oK2Yd/0
必要がないなら、その説明をして説得しろよ。
マニフェストだから止めますじゃ誰も納得しない。
維持費がかかるというが、必要なものなら維持費がかかってもいいと思うが。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:44 ID:V+Ak9opMO
無駄省くという公約すら嘘だったか。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:45 ID:pC1KTJS2O
>>189
中止しようとしてるダムって確か200近くあるんだっけ？
一斉に返還請求されたら数兆じゃ収まらないよね？
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:47 ID:sWSpm8810
利水目的とか言ってるけど、利水の需要が減ってるけどね
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:50 ID:lL9obS5+0
>>173
民主のマニフェストに期待してる人なんているの？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:51 ID:qET8Jscb0



　　　　　　　　　　　　で、財源は？


208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:07:53 ID:Sc4XX3Wx0
民主党にこの件でちょっとした質問メール送ったら、
自動的に会員みたいなのに登録されて個人献金してください
ってメールがきました　＞＜
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:08:00 ID:6hZrL7GX0
ダムがなくても治水は出来た
自民の判断が間違っていた
中止は当然

早いとこ決着付けろ
他にも無駄な工事あるだろ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:08:08 ID:WB6abkYT0
>>186
ダムが未完成の場合の維持コストも結構するだろうね。
用もないところに掛けた道路とかの維持補修費。壊すなら廃棄コスト。
壊す場合はがれき等で二次自然破壊が起きないように注意する必要もあって大変。

工事用道路とかバイパス道は作った額以上に廃棄は金掛かる気もするんだが･･･・
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:08:50 ID:Xl7Nmx/Q0
前原頑張れ！
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:08:59 ID:FaFv7odN0
計算できない人って・・・
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:09:09 ID:WB6abkYT0
>>194
民主党がやるべきコトだからお前がやる必要はないぞ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:09:19 ID:a1npyJv20
民主党政権で俺らの生活は良くなるの？悪くなるの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1254014516/
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:09:20 ID:Pk/6awd3O

大型公共工事の落札率は60～70％

田舎は談合しまくりだろう。大手ゼネコンはやっていない。地方分権なんて無理



216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:09:25 ID:Bfnl5UGd0
>>207


血税に決まってるでしょ


217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:09:41 ID:pAGbPt880
>>191
馬鹿は死んでくれた方が日本のため
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:10:27 ID:d+bIGm1R0
●New！小沢と公明が仕掛けてきた●　http://www3.nhk.or.jp/news/k10015722211000.html#
公明党の山口代表は地方参政権秋の臨時国会に地方参政権法案を提出したい9/26
公明にださせて民主の手はよごさないんだよ ダムＪＡＬ環境話　全部これのめくらまし

http://www.komei.or.jp/news/2009/0926/15518.html
公明主張 児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持禁止へ法改正を　9/26　児ﾎﾟ禁でﾈｯﾄ規制も可→言論封鎖

■9月27日★東京 13時30分集合＠秋葉原公園 デモ　在特会でﾆｭｰｽ検索

チャンネル桜　http://www.ch-saku○ra.jp/index.html
イベント情報　http://www.ch-saku○ra.jp/events.html
■9月27日★札幌13時　大通り西１０丁目公園　集合

13時40分～14時40分デモ　 オータムフェスタ開催中の大通公園
マスコミの偏向報道を許さない道民の会
http://www.ch-saku○ra.jp/sakura/NHK-JAPANdebut_sapporo0927protest_flyer.pdf

9月27　18時30分～ アルカディア市ヶ谷　　家族破壊の謀略と戦う！
家族の絆を守る会　　http://familyvalueofjapan.blo○g100.fc2.com/
9月28日18時30分開場） 阿佐ヶ谷ロフトA 要予　東アジア情勢と日本の行方　情報統制
9月29日18時30分　新潟県 30日17時30分 青山
9月30日18時 中野サンプラザ　北朝鮮といかに対峙するか

■10.3 ★日本解体阻止街宣12時～「渋谷」駅ハチ公前15時00分～民主党本部周辺デモ
http://www.ch-saku○ra.jp/sakura/savenippon-protest1003_flyer.pdf
■官僚に葉書　各地元事務所・議員会館事務所党三役へFAX
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1253587444/
http://www.geocities.jp/san○seiken_hantai/minshu-hantai-2008.htm愛国議員
http://www6.atwiki.jp/sans○eiken/pages/21.html　
各ＦＡＸ先　http://88171345.at.web○ry.info/200811/article_16.html
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:10:36 ID:U0ObknbO0
まさに本末転倒
意味がわからない
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:10:53 ID:/eeG1nrm0
>>209
>ダムがなくても治水は出来た
何をするんだ？吾妻川を埋めんのか？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:11:07 ID:7sU84wReO
日本死ね死ね党
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:11:21 ID:gWItAT0W0
マスゴミ、マスゴミと騒いでいるくせに、タイトルだけでつられるバカが多い。
維持費にふれず、
>>2,>>3,>>6,>>7,>>8,>>9,>>10
冒頭だけでも、これだけのバカがいる。

オレらはマスゴミの情報にはだまされないってか、バカじゃねーの。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:11:24 ID:Kaxxdw1rO
維持費維持費というが今中止してももう完成してるものや建設途中のものにも維持費かかるんだけどね
撤去にはまた莫大な費用かかるし安全管理の面で放置にはできないし
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:11:46 ID:WB6abkYT0
>>209
それは、どんな手段に対しても「○○はなくても治水は出来た」と言えるんだよ。反対のための反対手法は馬鹿にしか通用しないぞ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:11:57 ID:rBQ22V3M0
無駄の削減のはずなのに逆に無駄金吐き出すってなんだそれ

こども手当てとかのバラ撒きやめるか増税かしかないじゃん
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:12:06 ID:PVcZWN4R0
政権交代のための政権交代
ダム中止のためのダム中止
国家停滞のためなら金を惜しみませんｗｗｗ
227 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/27(日) 11:12:07 ID:UAjp3SL9O
>>209 着工式に出といて其の言い分はねえだろ。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:12:17 ID:4qHC0f010
>>220
栃木は毎年夏に集中ゲリラ豪雨があるけど、八ツ場ダムが無くても洪水なんてしたことないでしょ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:12:25 ID:DpYEeZaV0
前原「一度決めたものを途中で変えられないのはおかしい」

あれ？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:12:35 ID:RuPdOmy+0
>>222
>>115
代替の治水施設の維持費には触れないの？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:12:48 ID:T1KXJzSy0
＜ダム推進派の品格＞

217 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/27(日) 11:09:41 ID:pAGbPt880
>>191
馬鹿は死んでくれた方が日本のため

217 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/27(日) 11:09:41 ID:pAGbPt880
>>191
馬鹿は死んでくれた方が日本のため

217 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/27(日) 11:09:41 ID:pAGbPt880
>>191
馬鹿は死んでくれた方が日本のため



232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:12:54 ID:79oK2Yd/0
>>197
マニフェストに中止を載せる位だから民主党はちゃんと調査資料あるんだろ。
それを出してくればいい。
え？もしかして無い？
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:13:02 ID:xp/Nlzns0
なにいってんだこいつｗｗｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:13:27 ID:ox/XxeyD0
もう明言するばいいのにね

「中止する理由はマニフェストに書いたからです。他に理由はありません。」

って
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:13:28 ID:srFKnXtP0
建設するほうが、コストが高いなんてウソさ
国交省の役人と建設会社の天下りがグルになって言っていること
住民もダム建設より、地域振興のほうを望んでいるが
グル仲間によって、声も抑えられている。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:13:31 ID:iHxaV9x10
増税への第一歩 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:13:38 ID:YnIB3QdZ0
>>222
「維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　国交省」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:14:09 ID:HfZ7zqCx0
>>140
つうか、既に当初予算を大幅に越えてんだから
そっち先に返せよってハナシだろ？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:14:30 ID:/eeG1nrm0
>>228
ああ。栃木には八ツ場ダムはいらないな
群馬なら要るけど
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:14:50 ID:0uy1ZD7P0
都民だけどダム中止で都にお金が戻ってくるのなら、そのほうが断然いい。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:14:58 ID:agQLVVf30
もう群馬は日本から独立してしまえ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:15:07 ID:aih64nIn0
ミンス信者涙目ｗｗｗ

今頃変態新聞に友愛電話かけまくってんだろうなあｗ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:15:10 ID:ZjFLeWUrO
無駄遣いをなくすと意気込んで、結局補償に（作るよりかなり多額になるが）1960億円出すから中止とか(笑)
血税の無駄遣いだ
ミイラ取りがミイラに(笑)
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:15:17 ID:yTQtiB9W0
>>227
それが問題なんだよな。
すっとぼけた偽善パフォーマンスするんじゃないよ。インチキ偽善政党。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:15:29 ID:7sU84wReO
小沢の岩手に大量の補償金をばらまきたいよーだな
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:15:34 ID:mpF6HcBn0
>>6
その通り
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:16:05 ID:C8twG5tJO
維持コスト云々言ってる奴
金が必要なのは「今」なんだよ

それに、ダムがもたらす利益は完全無視か？
中には採算取れるものもあるだろ
不利益を無くすよりも利益を上げる努力しろよ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:16:39 ID:ldqcMHQl0
八ツ場ダム中止にして、岩手（汚沢自元）や北海道（ぽっぽ地元）でダムをガンガン作るのはスルーですか？
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:16:42 ID:iHxaV9x10
「継続よりも中止の方がコスト高」な事業を中止しまくっていると
子育てとかの財源が無くなるぞ…

最低でも年間16兆円必要だろ。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:16:44 ID:6ZIs1B/W0
なんだ単なる友愛教の意地か
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:16:50 ID:lL9obS5+0
>>228
さらに日本が亜熱帯化したらわからんと思うけど。
今まで大丈夫だからこれからもってのはアホだと思う。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:17:17 ID:26btClPZ0
無駄遣いをなくすと言う考えが時代遅れ、これからは無駄を作るでないと日本人は生き残れない
253 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/27(日) 11:17:24 ID:UAjp3SL9O
>>238 君は計画当初の物価を勘案して居ない、今時んな馬鹿丸出しな事言う反対派も絶滅危惧種。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:17:33 ID:k/l8S1X20
民主党のメンツの問題でしかなくて
マニフェストと違うと言われたくないから
お金で解決します
としか思えない

実際にダムを中止する＆継続する基準、とかいう話は出てこないのかねぇ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:17:50 ID:pgZM87DyO
建設しても中止にしても維持費がかかる、壊すにはもっとかかる。
だったら建設しときゃいいやんか。
民主党の威信にかけて、みたいな意地を通すなよ。
意地を通せば道理が立たずって言葉あるやろ。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:13 ID:YosGI+510
今朝も超絶バカの西日本新聞がこの件についてメリット、デメリットを何一つ提示せず、
「夢の脱ダム政策」をこれからの新モデルとして推進すべきと能天気な落書きを書いてやがったな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:14 ID:xe+Jnkuq0
>>247
ダムに何の効果も意味もないから、ここまで叩かれてるんだけど
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:19 ID:WB6abkYT0
>>230
代替プランすら提示できずに中止決定だかららねぇ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:24 ID:KXjMnrnA0

　　　　■■■　国家戦略局　第一号議案　■■■
　　 　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253778167/

　　　　新規大型公共事業の創設　　

>2“稲ワラ”はセルロース系バイオエタノールの原料にする。
　　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080131/pr20080131.html
　全国の各地域ごとに、セルロース系エタノール工場を新設する。
　エタノール工場はセメント工場とか建設資材会社の空き地を優先利用する。
　セメント会社、建設資材会社の従業員が、バイオエタノール工場で働く。
>4　
　木材チップを加熱処理すれば、水素製造できる技術を日本は有しています。
　http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20070723_moku.pdf
　八ツ場ダムの用地に水素工場を建てれば、見学者は世界中から来ると思う。
　製造した水素はハイブリッド燃料にすれば、ＣＯ2は大幅削減できる。
>5
　全国の農地は4割も減反しています。 耕作放棄した農地を国家が借り上げ、とりあえず稲作農業する。
　その年度に必要な食糧だけ収穫して、残りは青田刈りで稲ワラを生産します。
　それをセルロース系エタノールの原料にすればいい。

　エタノール工場をセメント工場とか建設資材会社の空き地に作り、
　セメント会社の従業員がエタノール工場で働けばいい。黒字化するまで国策事業として国庫補助する。

　公共事業の“あり方”を見直すというなら、思い切って新規の公共事業を創設すればいい。
　新公共事業は、旧公共事業の従事者に担ってもらえばいい。

　　　　　ユンボの代わりに　コンバイン
　　　　　ダンプの代わりに　トラクター
　　　　　セメント工場の代わりに　エタノール工場
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:26 ID:Pk/6awd3O


水道をひねれば水が出る

この意味を考えろよ


261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:29 ID:uoiVve0V0
今金が欲しいから、未来に中止コストを擦り付けるって話なのか
今金を払うから、中止にするって話なのか
見えてこない・・・
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:33 ID:QZlpga3Z0
あれ？日曜日恒例内閣支持率のスレが見あたらない。
麻生の時は４つも５つも立ってたのに。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:41 ID:M6xu7lng0
たちまちの財源確保のために
大型公共事業を停止すんじゃなかったのかよ？
おかしいじゃねえかｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:47 ID:rXQnDxMfO
マニフェストだからってのは中止の理由にならないよなあ…
マニフェストにした理由が納得できないってんだろ？
まずはデメリットが大きいことを筋道立てて説明して、ダム建設は間違っていたと謝罪する
自民党のせいにせず、国として真摯に謝罪すれば納得してくれるだろ
それでも地元の奴らが文句言うってんなら、今度は国民やメディアが黙ってないから安心しろ
間違っても金で解決するな
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:18:57 ID:g8PjhQmXO
>>84
７割の予算をすでに投入しましたって話な
７割できたわけじゃないからミスリードしないように
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:19:00 ID:UNhT1h4S0
>>1
コスト減らすのが目的なのに
これも鳩山小沢の指示か？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:19:01 ID:bSOV6w5U0
意味が分からない( ﾟдﾟ )
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:19:57 ID:79oK2Yd/0
ゲリラ豪雨って都市部のヒートアイランドが原因だろ
山の中は関係ない
日本の亜熱帯化後はわからんｗ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:20:10 ID:29xub01C0
今まで使ったお金も無駄になるんだから損失としては天文学的な数字になるんじゃないの？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:20:25 ID:4qHC0f010
>>251
本当に亜熱帯化するの？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:20:26 ID:DPhTci8rO
>>160
しょうがなくない
コストを最小化するならやめて費用が増えるものはやった方がよい

それ以前に
ダムを全部やめたら
建設費用から補償費用を引いたらいくら残るの
失業がどれだけ増えるの
などを計算してるのか
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:20:28 ID:9nGeov2M0
アホウヨも4600億じゃ止まらないの知ってるから苦しいなｗ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:20:49 ID:YnIB3QdZ0
>>265
嘘は止めろよ。しつこいぞ。

>>196
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:20:57 ID:KW08g8haO
そもそも論が必要だな。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:11 ID:hXJ1iE/I0
>>260

プ　情弱低脳乞食
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:16 ID:g8PjhQmXO
>>196
７割完了の基準は見た目ですかｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:26 ID:Pk/6awd3O

ダムを全部中止なら納得します


278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:33 ID:LGVDM4Rh0
>>270
民主党が言うように温暖化すればね
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:37 ID:qy1ejg0m0
>>247
>中には採算取れるものもあるだろ
それは根拠なき楽観的推測といって
計画を遂行する上で考えてはいけない事の筆頭だ。
結論：お前は馬鹿
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:39 ID:2HHnoxGN0
>>271
ついでに治水代替案がいくらかかるのか、もな
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:49 ID:gmu7qANgO
作ると、有象無象がワラワラと金に群がってくるからな。

作らないほうがまし。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:52 ID:RcfIpGma0
言うのも遅いし
行動も遅い

何やってるんだか
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:21:54 ID:PVcZWN4R0
やんばダムを作っても小沢に金が入らないから作らない
岩手のダムは小沢に金が入るから作る
だろ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:22:05 ID:OVos5bUF0
国民はすべてのマニフェストに賛同して投票したわけではないだろ？
個々の政策については民意をもっと反映させないと結局自民と変わらない
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:22:07 ID:C8twG5tJO
CO2削減を目指してるんなら、水力発電に力をいれるべきだ
小型、高性能の発電機も出来ているんだし
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:22:30 ID:ogdQNGDn0

中止のための中止
変な活動家の口車に乗せられてこの有様

民主の政策は理念理想を他人から借りてるくせに
原理主義に走るから訳が分からない
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:22:30 ID:17rU3zwS0
ここで中止にしておけば、他の無駄なダムは文句なしに中止に追い込める。
ここで妥協すると、ゴリ押しすれば何とかなるという前例を作ることになる。
中止でイイよ（　・ω・）ｙ─┛～～
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:22:37 ID:YosGI+510
>>262
狂丑がまだ二軍にいるからじゃないの？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:23:00 ID:BKT270kAO
作った後の維持費も考えれば中止の方が安い
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:23:07 ID:VFy/8JCA0
今までこんな法律なかったということは
今までの政府は一度決めたら絶対に中止にしないつもりでいたということ

これからこんな法律ができるということは
これからの政府は一度決めても場合によっては中止しちゃうってこと

そもそもが本当にダム必要だったんか？って話だけど
いらないなら、こんなもん建設決めた奴の責任

お国さまには、よく考えて公共事業の決定をしてほしいけど
それが間違ってた場合正すことも必要
でも、それによって一般人が補償されないのはおかしい
ダムなんてどーでもいいけど
こういう法律ができてその法律の内容が吟味されるのは良いことかと思う
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:23:13 ID:RuPdOmy+0
>>281
>>115
新治水施設に有象無象がワラワラと群がってこないという根拠は？
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:23:44 ID:oq/+G+rZ0
>>257
埼玉の上田さんは水利権の問題で困ってますよ。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:23:45 ID:Qrg5SZN+0
前原って、ただのマニュアル人間だな。つかえない。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:23:47 ID:/eeG1nrm0
>>270
何のために、ぽっぽはＣＯ２の２５％削減をしようって
言ったんだろうなｗ

栃木
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:11 ID:2HHnoxGN0
ごり押しで中止して治水代替案による新業務発注で土建業者歓喜
新たな民主による土建利権完成です
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:12 ID:wOkSbNm+O
>>265
執行予算で進捗率を表すのは普通。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:25 ID:wZeCriZ7O
ヘソ曲がりが意地になって周りを不幸に巻き込む図。

今までブレルブレルと自民党を非難してきたからな。撤回できないよな。

実は、自分の判断で撤回する権限がないじゃないか。
鳩山か小沢に念を押されていてな。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:29 ID:dpKK8+rX0
>>10
国民のせいにするな馬鹿
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:33 ID:YnIB3QdZ0
>>276
苦しい言い訳だ。
少なくとも、「八ツ場あしたの会」の言ってる国道進捗６％の嘘は見てわかるだろ。(笑）

国交省の数字が見たければ、これを見ろよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:36 ID:xe+Jnkuq0
>>258
人の話も聞かずに中止反対だからねえ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:45 ID:uuseb7gr0
ダムの為なら嘘もつくし人も殺す
それが自民党であり民主党であります
日本の明日はどっちだw
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:46 ID:ZnABqn9A0
┌──────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
│　　共産党員のみさなんへ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
│　　　お疲れ様です。そろそろお昼休憩にしませんか？　　　　　　　　　　　 |
│　　　本日の昼食には、川原湯地区から直送の牛乳がついてきます！　　.|
│　　　ぜひ、ご賞味ください！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
│　　　午後も引き続き世論操作を頑張りましょう！　　　　　　　　　　　　　　 .|
│　　　目指せ！無血革命！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
└──────────────────────────────┘
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:24:50 ID:osrNyBE20
中止した方がコストが高くなっても中止って
無駄な公共事業を削減するんじゃなかったの？
馬鹿なの
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:25:01 ID:g8PjhQmXO
>>198
東久仁宮内閣だろ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:25:11 ID:qzU5kIzS0
正直ダムを作ろうがやめようがどっちだってかまわない
肝心なのはいかに民主政権にダメージを与えるか
いかに早期退場させるか、だ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:25:12 ID:9nGeov2M0
>>284
国民は一度走りだしたら止まらず毎年税収が増えるときにしか成り立たない予算がどんどん膨れ上がるような高度成長型政治の自民政治からの脱却を選びました
ヤンバダムみたいなもはや時代遅れと無駄遣いを根絶するために政権交代を選びました
これ以上税金で土建屋を飼い続けるのは無理です
予算2000億が4600億に膨れ上がり、完成には1兆かかるといわれてるダムに賛成するのは自民の残党だけです
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:25:15 ID:MlVVPzkhO
おまえら本当に気持ち悪いぞ。中止より造って財産にしたほうが結果的に住民の為になるダムも多数あるんだぜ。
なにかの熱病にかかったみたいに中止中止！って本当に朝鮮人みたいだな。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:25:16 ID:uoiVve0V0
>>289
>>237のどの辺りが捏造と判断したの？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:25:23 ID:vUewdAic0

ヤンバルクイナって一体何なの？

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:26:08 ID:KW08g8haO
前原、わざと変なこと言ってんじゃないか？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:26:11 ID:2HHnoxGN0
>>306
中止したほうが土建屋が喜ぶ可能性が高いんだけどね
そのことに関してはなんでスルーなんだろうなこういう人たちって
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:26:23 ID:WB6abkYT0
>>283
こう考えるんだ。既に７割の予算は使用済みと言うことは、この件で搾取できる金はおおかた手に入れたと言うことだ。
これから建設中止になれば新たな廃棄のための土木予算も付くし、新治水プランに則った土地高騰や土木予算の計上がある。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:26:39 ID:5ewvkSeV0
造った後の莫大な保守管理費用を考えると中止の方が安いのは当たり前。
四国の毎年々干上がるダムも無駄の象徴だね。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:26:44 ID:3amY665DO
ダム中止反対派の住民がやるべきことは、
岩手・北海道のダム建設計画と着工中止の署名運動を、
市民団体に扮して早急にやったほうがいいよ。
民主党のダブルスタンダードを暴露するいいきっかけになるｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:26:56 ID:ylFdwL6o0
これはちゃんと費用便益を考慮したうえで言ってんのかな
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:03 ID:T1KXJzSy0
継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:04 ID:WB6abkYT0
>>289
　早く考えた結果を出して欲しいと思っております
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:22 ID:QeXGVC9l0
でも一番悪いのって無駄なダムの建設を決定した人たちだよね
作っても結局無駄な金だし、作らないにしても無駄に金がかかる。こんな状況で政権渡されたらどうしようもないでしょう
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:23 ID:ZTWfB2ehO
前川、そりゃねぇだろ
無駄を無くすという党是は、建前だったのか？コストってのは国民の税金だぜ
いい加減にしろよ。いい格好を見せたいだけの中身スッカラカンの政策にはうんざりしてんだよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:26 ID:wTNt9KzOO
何のためのダム中止なんだよww
やめて高く付くならやればええやん。馬鹿政権！
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:34 ID:WB6abkYT0
>>290
　決めるに当たっていろいろ評価をした上で推進を決めていたからねぇ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:40 ID:rBQ22V3M0
>>306
こども手当ても来年、再来年と税収増えないとやってけないんじゃないっけ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:41 ID:qzU5kIzS0
>>298
民主に入れたクズのせいでなければ、一体誰のせいだと？ｗｗｗ
こいつら当選させたのは他でもない選挙権を持った日本の国民なんだがｗ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:27:44 ID:HslhAOmH0
表向きあと１５００億円で完成。実際あと２５００億かかると言われてる。それに維持費もでかい。
民主党は関係なく、そんなことに税金を投入するのは中止して景気対策に使えや。
移転保証なんてその地域だけの特定の住民に多額の税金をばらまくのも中止！税金で良い生活させるの禁止！
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:28:17 ID:RcfIpGma0
>>315
そんなの考えてるわけはない。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:28:26 ID:Pk/6awd3O


水道をひねれば水が出る

この意味を考えろよ


327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:28:31 ID:9nGeov2M0
>>303
・中止したほうがコストが高くなる→もちろん国交省が出した大嘘試算ｗダム本体未着工なのに残り1000億でできるはずもないｗ

・50年以上も振り回され続けてきた住民→推進派の自民の町議が一般人のフリｗ利水も治水も説明できないからお涙頂戴にすり替えｗ

・中止前提の大臣とは話し合えない！→なぜか賛成派の住民はいないことにｗもちろん自民と天下り官僚が仕組んだ推進派との話し合いの場ｗ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:28:48 ID:hXJ1iE/I0
八ツ場ダム工事進捗率

付替国道　　　　６％
付替県道　　　　２％
付替鉄道　　　７５％
代替地造成　　１０％

本体工事　　　　０％（笑）

本体どころじゃないんですけど、頭足りてますか？

このほか排砂バイパスなんかつくったら１４００億円どころじゃないだろが
倍以上に膨らむのは明らか

つか排砂バイパスっつーのも、流木や岩石が流れるから痛みが早く、維持にかなり金かかるんだってな。
そんで、大雨降るとつまったりするから、結局ダムにながさざろうえなかったりする。
つくりゃあつくったで別なところで金かかる仕組み。


日本の滝のような河川にダムなんか作る自体、アホなんじゃね？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:28:49 ID:rgtp1aazO
脱ダム宣言した長野県の経済はガタガタになったんだがw
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:28:57 ID:m2YT4pFoO
中止の方が一見金がかかるように見えるが、完成させた方が維持費や改修費が永遠にかかり、結果的には地元土建屋の利益が大きいんです
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:06 ID:ZnABqn9A0
>>318
おっと、新党さきがけの代表幹事長・鳩山由紀夫氏の悪口はそこまでだ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:08 ID:2HHnoxGN0
>>318
一応ダムだけじゃなくて色々検討したうえでダムになったんだけどね経緯としては
そしてその検討が信じられん（これはありだと思う）というなら、それに変わる検討を行うべきなんだよまずは
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:10 ID:C8twG5tJO
>>279
あぁゴメンゴメン
幾らあるか分からない埋蔵金を
財源のあてにするようなもんだよな
確かにそれはいけないな
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:12 ID:LGVDM4Rh0
>>322
来年の税収はガン下がりが目に見えてる・・・
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:13 ID:p1fyu4VU0
実際は継続よりコストが高くなる事なんて無いよ
そもそもトータルで４０００億かかるなんてのは嘘で、本当はもっともっとかかる計算なんだから。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:17 ID:ogdQNGDn0
>>316
今後のコスト計算とか
民主党が何にも考えてないから紛糾してるんだろが
今もって代替案も補償策も無い
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:19 ID:vUewdAic0
>>326
水は買って飲め
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:21 ID:WB6abkYT0
>>300
はて？説明会場には入れないからと騒いでいた人が居たように、聞かせる場と聞くための人間は集まっていたじゃあないですか
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:24 ID:8CDhUhDw0
>>315
他の政策見りゃわかるだろ。
お題目だけで、全部官僚に丸投げじゃねーかよ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:34 ID:g8PjhQmXO
第二のバイオントダムになるかも知れない物を
そんなに作りたい下流民がいるとは…
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:38 ID:Cus2KaEnO
>>313
あれが無かったらもっと渇水してしまうんじゃないのか。
俺間違ってる？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:40 ID:keFMi3670


ムダをなくして財源確保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:29:53 ID:YnIB3QdZ0
>>328
嘘は止めろよ。しつこすぎる。

>>196
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:05 ID:uoiVve0V0
>>316
継続して金が必要なのはわかったが
継続するコストによる利益は、コストの元が取れないって試算はどこから出てるの？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:20 ID:IrVfRfZRO
>>335
よし、ハッキリとした数字を出そうぜ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:24 ID:RuPdOmy+0
>>327
>>115
で、中止した場合の代替の治水施設はいくらで出来るの？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:26 ID:RcfIpGma0
>>319
マニフェストで
そもそも矛盾した内容を実行すると約束してる政党だから。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:28 ID:MlVVPzkhO
>>313
嘘はいかんぞ。年間8億で維持出来るのに、新たに1700億払って中止するのは算数の出来ない人間がすることじゃん。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:33 ID:GL6wug/S0
中止するなら一世帯あたり一億円よこせ！って言っても
払ってもらえそうだぞｗ
チャンスは生かさないと。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:40 ID:xe+Jnkuq0
>>311
そんなあほな話し始めて聞いたｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:30:54 ID:fN/hT55P0
まあ、中止しても他県民の俺なんか知ったことかという感じだが、基本的な治水に関する方針を定めて
もう少し、国民に対して示してあげないと、なかなか理解してもらえんぞ。
今の民主党の理論だと、ダム事業全般が悪というイメージしか伝わってこないんだから。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:05 ID:4G26Xs0ZO
>>318
ダム建設にGOを出した当時の政権与党に鳩兄と前原がいたから、それは言わない方が得策ではないかと。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:08 ID:/eeG1nrm0
>>327
そこまでｗつける文章なら
ソース位簡単に出るんだろ？出してみろ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:26 ID:gsgBAcoYi
>>349
今の内に引っ越そうかな
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:31 ID:Bfnl5UGd0
>>347
その政党に投票したのは馬鹿国民だ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:32 ID:WB6abkYT0
>>318
おっと、予算付けに参画した与党新党さきがけの代表幹事長の悪口はそこまでだ
彼は前原君の当時の上長であらせられるぞ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:33 ID:HElnBcQZ0
>>76
土建屋が儲かることは悪くないんじゃないのかい

西松みたいダミーを使ったりあくどい事をしなければ、だが
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:33 ID:8CDhUhDw0
>>316
オマエ、毎回数字出せずに逃げてる奴だろ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:35 ID:2HHnoxGN0
>>350
前原が治水の代替をやるっていってることの意味を理解しましょうね
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:35 ID:Pk/6awd3O


ダム本体の予定価格600億
大型公共工事の落札率60～70億






361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:31:41 ID:hXJ1iE/I0
>>329
ダム利用で地方予算分配するという仕組み自体、腐ってる証拠


>>332
土建屋がよってたかって検討したって、ダム・道路・新幹線・空港のなかの選択だろｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:32:14 ID:g8PjhQmXO
ここの水利権って東京都が神奈川から買ってる量の半分にもならないらしいな
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:32:23 ID:9nGeov2M0
川辺川ダム


当初予算300億円→現在の総工予算2600億円ｗ

日本中で天下り団体がこんなでたらめをやり続けてますｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:32:23 ID:IrVfRfZRO
>>344
ちなみに同規模ダムの維持費は平均５億/年な
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:32:40 ID:xWoE+nbu0
>>1
コストが低いほうをとるべきなんだけどな
国の財政破たん寸前だから
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:32:47 ID:CJfgREyk0
ダム中止にしてくれー
770億円の補助金で2件目の新築建てたい
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:00 ID:WB6abkYT0
>>330
> 結果的には地元土建屋の利益が大きいんです

　いや、中止にした方が大きくなるのは確実。新規事業登場だから
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:09 ID:MkV+Eoau0
>>222
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
国交賞の試算では、中止時の費用負担増が差し引き800億ほどで、
維持費は年8億くらいみたいね。
100年分の維持費か掛かっても維持費のほうが大きいとな。

さらに、その他の補償を地方自治体から求められて、
中止時の負担が増える可能性もあると。
でも、マニフェストに書いたから止めますと。本末転倒過ぎるな。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:18 ID:X0+vWfIYO
>>316
根拠もなくダムが100%無駄と決め付けてる理論だな
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:24 ID:2HHnoxGN0
>>361
だからその検討を信じないのはありといってるんだが？
なので信じない代わりに新たな検討してから話せといってるんだよ
まあ治水に新幹線とか空港とかいってる時点で意味不明だけどな
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:32 ID:F4Ye6a7f0
これって更地にして特定アジア
売るためなんだよね？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:43 ID:T1KXJzSy0
>>358
今日のテレ朝で前原がなんていったか調べて出直して来い！
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:52 ID:RcfIpGma0
何かにつけ民主側は数字が全く無いんだよな。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:55 ID:SAk675Dl0
中止すれば金も中止でいいではないか
保証って何だよ、収入が減るのは自己責任だろ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:04 ID:5DjhlyQm0
>>324
そういう具体的な話をちゃんとアピールすればいいのにな
広報がしっかりしてないから余計な敵を作る
オバマ大統領を見習って欲しい
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:11 ID:hXJ1iE/I0
>>343
なにが嘘だよｗｗｗ必死だな
ダム本体は０なのは、厳然たる事実だろがｗ


377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:25 ID:HyQXEEBC0
　 109　名無しさん＠十周年 　　Mail : 　　

ダム継続は予算の無駄という前提が崩れた今、中止にこだわる理由は民主党のメンツだけとなっております。


　　 637　名無しさん＠十周年 　　Mail : sage　　

　>>23で終わり

　ダム賛成派は土建屋か思考停止のアンチ民主


一方では反対派を民主と叩き。
もう一方では推進派を民主工作員とたたく。
ネトウヨって脊髄反射してるだけじゃないのか？
言ってることに一貫性が無いもん。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:27 ID:g8PjhQmXO
>>343
見た目７割終わってるだろ！


ってバカですか？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:32 ID:tdMcLbxz0
>>313
毎年干上がるダムなんて無い方がましだよね
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:33 ID:HElnBcQZ0
>>1
真の情弱はこいつ

ID:hXJ1iE/I0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:36 ID:fN/hT55P0
>>364
あら、そんなもんなんだ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:37 ID:ZnABqn9A0
あるぇるぇ～？
ID:QeXGVC9l0はどこいっちゃったの～？

嘘吐いて逃走はよくないですなぁ～。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:41 ID:Cv/PUBGn0
作らない場合って取り壊すんでしょ？
それにもお金かかるんじゃないの？
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:34:43 ID:uKENUX4k0
>>363
昭和40年代の数字と比べられてもなあ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:35:05 ID:9nGeov2M0
なんでアホウヨは無駄遣いダム推進派に転身したの？ｗ

民主なら国益に反してでもなんでも反対ですか？ｗ

やっぱり自称愛国のフリした売国奴自民工作員だったんだなｗ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:35:19 ID:Og+eJG/k0
ここでダムを中止させようとしている連中は
朝三暮四の猿みたいだな。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:35:42 ID:BlIBQPxh0
>>316
>だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
>「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
>国民にとっても前原の考えが有利なわけです。

何で前原はこれを言わんのだ？？？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:35:46 ID:uuseb7gr0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:21:16 ID:0JWCc7wo0

徳山ダムと八ッ場ダムとの比較
◆湛水面積
徳山ダム＿：1300.0 ha
八ッ場ダム：304.0 ha
４分の１

◆総貯水容量
徳山ダム＿：660000000 m3
八ッ場ダム：107500000 m3
６分の１

◆堤体積
徳山ダム＿：13700000 m3
八ッ場ダム：1600000 m3
８分の１

◆有効貯水容量
徳山ダム＿：380400000 m3
八ッ場ダム：9000000 m3
４２分の１

◆総費
徳山ダム＿：3500億円
八ッ場ダム：8800億円
２．５倍
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:35:51 ID:Bk46Gc7X0
いまさら中止したら、現状復帰でまたカネがかかるよねー。
まさかできかかった建造物そのまま放置するつもりじゃないよね？
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:02 ID:heVRQoHTO
>>1 無駄を無くす事が目的の筈でダムを無くす事が目的ではないだろ？
無くす事がより税金を無駄に使ってしまうのなら建設するべきでは？
自分はダム建設派でも反対派でもないが…手段が目的化してないか？
純粋に無駄を無くす方向で考えるべき。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:18 ID:5DjhlyQm0
>>318
ブーメランフラグ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:21 ID:hXJ1iE/I0
真の乞食はこいつ

ID:HElnBcQZ0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:22 ID:IrVfRfZRO
>>372
もしかしてこれ？


[314]高千穂 ◆VyZKkSDatc <sage>
2009/09/27(日) 10:42:45 ID:Ni/YwBp5
　前原スゲーよ。
　「八ツ場ダムをやめることの是非」について説明をするのかと思ってなかったら
「ダムによる治水そのものの是非」を論じてたｗ

「コンクリートのダムを作るとコンクリートの護岸工事が必要になるんです」
「川の土が海に流れ込まなくなるんです」
「ダムで堰きとめられて水が濁って海での悪漁業に影響が出るんです」だそうでｗ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:26 ID:Pk/6awd3O

風呂の蛇口をひねれば水がたまる

この意味を考えろよ


395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:27 ID:WB6abkYT0
>>341
社会科で瀬戸内海式気候対策としてのため池の話とか聞き漏らしたタイプかな？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:28 ID:mpF6HcBn0
>>288
丑は二軍降格されたの？
397 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:36:43 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:36:55 ID:lEDqeonu0
健康のためなら死んでもいい！
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:02 ID:hXdgF+fwO
>>359
結果的に土建屋喜ぶじゃん
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:05 ID:zBAWZ4a00
結局、中止と継続じゃどっちが金かかるんだ？
信頼性の高いデータ出してくれよ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:13 ID:8CDhUhDw0
>>372
日本国民全員が、サンプロ見てると思ってんのか？
たまには、信用に足る数字出してくださいな。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:15 ID:2HHnoxGN0
別に中止してもいいんだけどね、中止するなら

・補償金がいくらかかるのか
・治水代替案は何でやるのかダム以上に自然破壊にならないのか
・治水代替案はいくらかかって実は逆に土建喜ばすだけにならないのか

ここをはっきりさせろっていってるんだ
これを前原自身が示さずにいるから突っ込んでるだけ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:20 ID:RcfIpGma0
考え方捕まえ方で数字自体に絶対無二はないが、
その試算でさえ無いからな。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:25 ID:FlGN4sjb0
＞継続よりコストが高くなっても建設中止

マニフェストを何がなんでも実行するってことか
そこに投入されるのは国民の税金　何かおかしくね？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:33 ID:K7sTEl0+0
ダムがほんとうに必要なら、多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:37:49 ID:HElnBcQZ0
>>392

食いつき方からしてゆとり
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:05 ID:aRKxvCPd0
バラマキマニュフェストの財源を聞いたら必要なダムも止めるって聞いたもんで。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:11 ID:WB6abkYT0
>>350
治水も利水も要らない、作ってしまったものは崩落するまで放置で周囲は立ち入り禁止にするってなら利権は発生しないがな
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:22 ID:mYEEfn/00
「国民の負担が増大しても建設中止の考え変わらぬ」　こう言い換えると民主のスタンスが良く分る。彼ら実情なんてどうでもいいのよ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:28 ID:DZNHDDRI0
>>387
１００年に１度の洪水が発生したら、チャラだからだ。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:31 ID:keFMi3670
>なんでアホウヨは無駄遣いダム推進派に転身したの？ｗ

いつもながらこれがよくわからん。
転身とかネトウヨとやらを特定でもしてるんだろうか。
勝手にレッテル張りして、その脳内イメージと闘ってるだけなんだろ？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:34 ID:hXJ1iE/I0
>>394

まだいってるこのバカ
八ツ場で飲料水利用はねえよ　　ターーコ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:58 ID:9nGeov2M0
一番良い方法は


現在計画されてるダムの予算以上は一円もやらないと言う事ｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:38:58 ID:q5N+lsS0O
>>402
ちょっと待ってやれよ。今官僚が考えてんだからｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:07 ID:ATIgY1NrO
まあダムは出来たあとも無限に金かかるって言うし……ｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:10 ID:WB6abkYT0
>>399
　>>350はそれが理解できていない子なのよ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:11 ID:B0P36hQ/O
ＣＯ2削減の
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:12 ID:YnIB3QdZ0
>>376
嘘の中に１つでも本当があれば、嘘じゃないのかよ。（笑）

ダム本体が０なのは、当たり前だろ。最後にやる工事だし、すでに10月着工予定だった。
3割の事業が残ってるんだ、総予算の１割にも満たない事業が０でも問題ない、計画通りだろ。
419 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:39:18 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:29 ID:qVvmt9CS0
>>398
オモロイ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:42 ID:5DjhlyQm0
>>368
この資産が間違っていることを論理的に示していれば
ここまで問題にならないのになぁ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:44 ID:RcfIpGma0
民主の中の人より、ここであーだこーだ唱えてる人間のほうがよっぽど数字に詳しい状態って、
正直相当にありえない話なわけで。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:48 ID:WB6abkYT0
>>360
すげえ。お前、コピペじゃなくて手打ちなのか。無駄な努力に寒心する
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:39:59 ID:IrVfRfZRO
>>404
マニフェストにゃ無駄１．３兆円削減ってのもあるはずなんだけどな
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:00 ID:jjyevMFl0
ダム中止による治水機能の代替案として堤防強化を民主は回答している。
堤防のかさ上げなんて簡単にできるもんじゃない。
かさ上げするには、堤防の底辺も拡大させる必要があり用買が必要となる。
河川の下流部なんて都市部だから、それこそ費用も高いしなかなか用買が進まない。
河川の整備は「下流部→上流部」でやらなければならず、事業全体がストップする。
道路やJRの橋も架け替えしなければならなくなる可能性がある。

いったい、いくらのコストと時間がかかると思ってるんだろうか。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:19 ID:lGPgM+mA0
まずはダムの必要性と費用と工期を見直させて早急に提出させろ
それが前原の納得できないものなら即刻中止でいい
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:24 ID:QMQpNb3WO
退かぬ 媚びぬ 省みぬ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:24 ID:uoiVve0V0
まったく見えてこないんだが
継続するコストによる利益の試算て出てないのか？
年間コストが１０億かかるような状況が生まれても元が取れるのがダムだと思うんだが・・・・
堤防工事する場合は、どのくらいのコストがかかるの？
これも見えてこない
前原はちゃんとデータ出して欲しいもんだ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:30 ID:fN/hT55P0
>>402
そうそう。
ダム事業について、どうしたいのかが、丸っきりわからんのだよ。
中止という結果論から、理由を説明してる感じにしか見えない。
普通は、理由を説明して、結果だろ、何でも。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:33 ID:fS+ZBrv10
前原の約束した、代替の治水施設の維持費がダムの維持費よりも
安くなると思ってるやつがかなりいるなｗ
そっちの施設には、維持費が掛からないと考えてるのかも知れないが。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:45 ID:YOPZJCgv0
なんでホシュは歴史的景観の水没を執拗に望むの？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:49 ID:hXJ1iE/I0
>>410
はあ？１００年に一度が１０回きても元とれねねよ

一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

4000億円のダム建設費用の元を取るには、100年に１度といわれる水害が1０回じゃ足りねえｗｗｗｗ
ダムをつくればつくるほど維持費・改築工事で、国が土建屋を税金で永久に飼わなければなくなるシステム


　　　　　　　 　 　 　 ,○
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　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　ゴネッて　ゴネって　ゴネって　なんぼ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　ゴネ得するのが　商売さ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
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　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
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433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:40:54 ID:T1KXJzSy0
継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:08 ID:xe+Jnkuq0
>>359
今計画しているダムの意味って知ってる？
完成を先延ばしにして、予算を延々と食いつぶすシステムだよ
それを温存することに何の意味がある？利権しかないだろ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:15 ID:VFy/8JCA0
>>321
うん、でも政権交代や時代の流れで、その評価も逆転することあるでしょ
そうなっても修正する気なかったってことでしょう＝補償法なし
決めたら最後までやれって頭しかなかったと思ってる

ダム云々とか前原の失言とか（そもそもソースが毎日ですよ）
そういうのより、これからの日本にこういう法律が必要かとか
必要ならどんな内容かとか考えなくていいのかなと思っただけなのだけど
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:19 ID:9efl5N+u0
無駄な税金だのバラマキだのの流れでダム批判だったのに
マニフェスト強行のためのバラマキはOKとかになんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:20 ID:9nGeov2M0
>>402
それはそれでやるべきなんだけど


じゃあ逆にダム作り続けるなら今試算してる予算以上は一円もあげませんよ？


って言ってもいいの？ｗ

日本でこの先計画されてるダムひとつもできないよ？ｗ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:24 ID:C8twG5tJO
>>376
いきなり本体作れるわけないだろ
プラモで言ったら、パテや下地処理が終わった段階で
「まだ未塗装で組み上がってもいないから中止ね」
って言われるようなもん
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:27 ID:YnIB3QdZ0
>>378
見た目で国道の進捗が６％でないのは、一目瞭然だろ。

バカですか？
440 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:41:37 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
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441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:44 ID:H+m8SEpl0
>>404
考え方次第だと思う。
それぞれの公共事業について個別にムダかどうか検討してたら、
時間がかかる。
いっそのこと全部中止にしちゃえば時間は節約できる。時は金なりってね。
政権交代したばっかりなんだから、やることは他にいくらでもあるだろ。
それに、中止したら損になるのなら中止しないってことになれば、
「中止したら損になる」の試算を公開しない限りは、地元有力者の圧力の疑いが晴れない。

一律中止が一番だと思うよ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:52 ID:OErrDpTH0
これはどういう意味での発言なんだろう。
補償入れたら建設費を超えるという意味なのか、
補償を入れたら建設費は勿論当分の維持管理費用も
越えてしまうと言う意味なのか。
前者ならまだ大義名分はなきにしもあらずと言うとこだが、
後者なら手段と目的が入れ替わったミンスらしい
本末転倒な結果だな。

まぁどっちにしろ建設途中の無駄な建造物放置
するわけにもいかんから撤去費用と補償を含めたら
建設費を余裕で越えそうなのは確かか。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:41:56 ID:RcfIpGma0
>>398
> 健康のためなら死んでもいい！

うまいねぇ
その旨を伝えてればソレも有りなんだろうけどね。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:42:00 ID:fwiU/NMDO
水災害はない。
水不足もない。
→ダムいらない。
住民不満
→ダムつくれ。
→隠れた「利権」があったはず。
→金で解決可能。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:42:41 ID:WB6abkYT0
>>405
政府がダムに関する資産と権利の無償譲渡もするなら、検討する奴らも出てくるんじゃね？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:42:44 ID:2HHnoxGN0
>>441
じゃあダムだけやるのは不公平だから世の中の公共工事全部ストップしようぜｗ
楽しいことになる
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:42:45 ID:/eeG1nrm0
>>432
人の命には幾ら掛かるんだ？
数百億から数十億で足りるのか？
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:42:57 ID:ZnABqn9A0
>>425
KEY WORDは
・脱ダム宣言
・えん提
・長野県

これで決まりだ！
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:43:12 ID:K7sTEl0+0
ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:43:23 ID:hXJ1iE/I0
>>447
生命保険や災害保険払えないの？
貧乏なの？
ｗｗｗ
451 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 11:43:40 ID:aCGyyzHl0
野党で無責任な発言を繰り返した結果がこれかよｗ
全ての尻ぬぐいを国民に求められても困るんですがね。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:43:40 ID:2KDpEwDiO
こういうのは必ず予算が2倍3倍になるよな、
自民党と官僚と業者の政、官、業の癒着がすべての原因。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:43:42 ID:lPNL6R5tO
せめて地元とよく相談してからやれよ
都会論理の押し付けじゃ何もうまくいかないぞ
454 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:43:49 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
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455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:43:50 ID:fS+ZBrv10
八ッ場ダム中止は税金の無駄遣い、と言っている。
少なくとも前原のプランでは、新たな財源にはならない。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:03 ID:ik8p9BTM0
おかしいだろ。
コストのほうが上なら作れよ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:07 ID:H+m8SEpl0
>>446
全部は無理でしょ。
既存設備のメンテナンスだけはやらざるを得ない。
でもそれ以外は全部中止でいいと思うよ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:10 ID:HElnBcQZ0
>>432

もっと面白いこと書けよ　ゆとり工作員　ID:hXJ1iE/I0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:11 ID:5DjhlyQm0
>>437
試算が1.5倍で出るようになるだけ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:14 ID:lUbvMyL8O
代替施設をつくるんだからいくらかかるか想像つかんw
消費税ナンパーになるんだw
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:14 ID:Pk/6awd3O

ゆとりが多いな

大型公共工事の予算のほとんどが土地取得や立ち退きにかかる金。

環境保護・左翼・同和・闇紳士・利水の利害調整で費用が膨らむ

予算の7割使ったから7割工事が完成しているわけではない。ダム本体の予定価格は600億。大型公共工事の落札率は60～70％

まあ、左翼がいなければとっくに安く完成しているわ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:21 ID:IrVfRfZRO
つか民主支持者は前顔真っ青さんにハッパかけて試算出してもらえよ
すべての発言がブーメランになってるぞ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:32 ID:9nGeov2M0
>>447
ちなみに水害で6人死んだからダムを造ろうという計画があって

そのあと河川改修で水害被害がなくなったにも関わらず

ダム計画だけはそのまま続行して天下り法人に金が入り続けてるというダムもあります
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:46 ID:hXdgF+fwO
八ッ場ダム建設中止にしたら、無駄な140程のダムも建設中止にするんだよな。

中止にすればするほど、小沢ダム利権と鳩山ダム利権に突っ込む人間が増えて突っ込んだお偉方は友愛されるでおＫ？
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:44:52 ID:MkV+Eoau0
>>421
うん。それだけなんだよね。
マスコミ通じて手に入れた国交省の試算以上のデータなんて俺は持っていなんで、
中止推進の前原が>>368を否定できるデータを持ってきて国民に示してくれればいいんだ。
無駄がなくなるってんなら、中止に反対はしないよ。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:00 ID:/eeG1nrm0
>>450
おもしろいな。民主党政権になったら
生命保険や災害保険で命も帰ってくるのか
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:04 ID:DZNHDDRI0
>>447
人命は地球より重い
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:07 ID:V3rqfuaA0
このぐらい言わないと、継続した方が安くつくって見積もり出して、実際は工期延長して見積もりの何倍も高くつく
っていういつもの手法が使われるだけだからな
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:07 ID:9efl5N+u0
保証金と戻ってくる税金でダム作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:13 ID:wUn9Q4vO0
まあ、落ち着いて比較してみよう
建設続行の場合
費用：建設費１０００億＋維持費？億
効果：治水？、土建屋に流れ、果てはパチンコに流れ北へ
中止の場合
費用：各県への返済？？？億＋住民への補償？？億
効果：国土の保存、返済されたお金は必要な所で使われ、生活費として循環
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:17 ID:zzFenHog0
コスト増の財源は、ダム中止税かい？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:17 ID:uoiVve0V0
ID:T1KXJzSy0
作った場合の利益と作らなかった場合に利益はどうなん？
利益があるかないかで判断しやすいと思う状況なんだが
もしかしてただの釣り人だったのかな
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:42 ID:ADZzRNEG0
今さら言い出したってことは中止の方がコストがかかるって分かったんだろうな
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:51 ID:jjyevMFl0
>>432
> >>410
> はあ？１００年に一度が１０回きても元とれねねよ
>
> 一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

例えば、東海豪雨水害の被害は８０００億とかだけどな。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:45:59 ID:hXJ1iE/I0
>>458
おめえのレス　最高につまんね　

おめえが命令する前に面白いこと書けよ　　

もしかして低脳ヒキネトウヨニート？ｗ
476 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:46:05 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:06 ID:K7sTEl0+0
ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい

ダムがほんとうに必要なら、中止で多額のお金が戻る5都県が自主的に建設すればよい
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:21 ID:5DjhlyQm0
>>449
これって政府が役割放棄しただけだよな
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:28 ID:8CDhUhDw0
>>437
両方出さなきゃ、比較すらできんだろ。
何で、それすらやらずに中止ありきなんだい？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:36 ID:RcfIpGma0
シナや北朝鮮じゃないから個人の主観は尊重され自由だと思う。
が、数字は無いは論理的整合性も無いはって受け皿として政党が稚拙で幼稚なんだよね。
あと、支持者が鳩山ユーゲント状態とかね。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:38 ID:2HHnoxGN0
>>457
いいねそれ是非やって欲しい
失業者がどれだけ出るのかマジで楽しみだ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:55 ID:0uy1ZD7P0
>>467
人命は地球より重いのなら、全部の鉄道にホームドア就けて欲しい
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:46:56 ID:awuybq3U0

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ:::::/　O＜　ダムは建設したら土砂が堆積して運営コストが掛かるんです！　キリッ！
　|:::::::|　°　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　　←　全く勉強してない蛆虫だと露呈してるのに気づいてない
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::(⌒)＼　"'''''''"/　　　　　土砂はバイパスシステムを付けると堆積しません　コストも掛からず
/:-r┤~.l 　ヽ----''"::＼､＿＿　　　ダムの寿命も前原の馬鹿が言うより遥かに長く持ちます
（ ｆ　|　|　ヾ　　 　　　　　　　　　*工事費用はダム寿命の劇的な伸び及びランニングコスト削減で回収可能
証拠品
美和ダム洪水バイパス施設　建設工事が技術賞 [伊那毎日新聞]
http://inamai.com/news.php?c=shakai&i=200605262133200000010502
484 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 11:47:03 ID:aCGyyzHl0
>>474
多少の災害は需要の喚起につながるから、毎年どこかの都市が水没するくらいの方が丁度良い。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:03 ID:2Y4T//7Z0
岩手県内にはこれから着工予定のダムが３つもあるんですね。
見直さないの？
なぜ？
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:04 ID:GoPb1+9MO
くだらないメンツを保つ為に新法案作るって訳だわな。法案審議中に台風直撃とかで
水害が発生したりしてなｗ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:20 ID:9nGeov2M0
>>470
建設続行の場合

費用　：　建設費（1000億＋α000億）＋維持費＋湾岸工事費β000億（ダムができると砂が下流に流れず結果河口も工事しなきゃいけない）

だよ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:22 ID:HElnBcQZ0
>>475

お前、鏡見たらいいんじゃないのｗ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:32 ID:gfFEh/da0
理想
ダム建設中止→住民への補償をして終了

現実
ダム建設中止→住民への補償＋周辺工事＋ダムの代わりの河川工事
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:37 ID:VaeHlH9D0
群馬5区のような小渕優子自民党代議士を選出するような
選挙区の公共事業は土建屋から干しあげるのが目的

コストや防災・治山治水なんぞ全く無関係

民主党代議士の選挙区
岩手4区の胆沢ダムなんて、すでに治水利水用の石淵ダムが800メートルそばに
あるけど重複して建設
これは民主党を応援する土建屋のための事業なので是が非でも完成させる
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:47:38 ID:OErrDpTH0
>>432
住民の命は一体いくらなんだ。
ダムより安くて自然に優しい治水利水をセットで掲げなきゃ
思想ありきの人命軽視と言われてもしょうがないね。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:48:01 ID:WB6abkYT0
>>432
２０００年東海豪雨の経済的被害は2700億円
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:48:09 ID:EWcMuNWA0
もうさ、何のための中止か忘れ始めてるよな。

無駄の削減だよね。ｗ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:48:29 ID:fFpqfMUq0
要するに見せしめだわな
これで他の無駄が減るなら支持してやろう
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:48:35 ID:T1KXJzSy0
>>401
必要な情報も取得できないようなやつを情弱という
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:48:48 ID:xe+Jnkuq0
>>438
予算ばかり食いつぶして、何年かかっているんだよ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:48:55 ID:hXJ1iE/I0
>>474
プ

その大規模な災害が、八ツ場ごときで防げるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:14 ID:GLrkreaq0
>>493
「マニフェストに中止と書いたから中止するんだ！」ってのは、
「予算がついたから絶対に全部使い切るんだ！」ってのと本質的に変わらないよな。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:24 ID:Ip9SKR370
俺たちもダム建設反対のメール送ろうぜwwwwwwwww



奥州市役所 胆沢ダム
〒023-8501岩手県奥州市水沢区大手町一丁目1番地
TEL： 0197-24-2111（代表） FAX： 0197-22-2533
mail: [email protected]

盛岡市役所 簗川ダム
〒020-8530 岩手県盛岡市内丸12-2
TEL： 019-651-4111 FAX： 019-622-6211
担当：盛岡市市長公室広聴広報課 mail: [email protected]

住田町役場 津付ダム
〒029-2396　岩手県気仙郡住田町世田米字川向96-1
TEL： 0192-46-2111(代表) FAX： 0192-46-3515

遠野市役所 遠野第二ダム
〒028-0592　岩手県遠野市東舘町８番12号
TEL： 0198-62-2111(代表)　FAX： 0198-62-3047
http://www.city.tono.iwate.jp/index.cfm/1,1228,2,html
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:28 ID:IrVfRfZRO
>>493
物事は正確なほうがいいんじゃないかな

来年参院選直前にばら蒔く子供手当て３ヶ月分の財源だろw
501 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:49:34 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　ﾏｴﾊﾞﾘ/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:37 ID:HElnBcQZ0
>>432

このレス頭わるすぎるｗｗｗｗ　ゆとり乙ｗ

記念にageとこう
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:40 ID:9Tsqjxndi
前払いさん、目的見失ったなw
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:45 ID:oq/+G+rZ0
>>487
湾岸工事費って何だよ
利根川水系では９個目のダムで河口からは随分と離れているぞw
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:49:55 ID:cUTPIvEb0
ソクラテス気取りか
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:04 ID:ne5vhP8K0
こういう工事って予算がドンドン追加されるってのに
国会で承認されるのは最初の予算だけで後は無いってのを
サンプロで知って愕然とした
ザル過ぎるだろ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:08 ID:WgsTNJ1r0
　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　　　　　　　　ｉ / ―　　　　―ヽl　　　
　　　　　　　　　　!ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!　ゆうあいゆうあい～～
　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|
　　　　　　　　　　＼　　　`ｰ'　　／
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　＋.　 　 ＼
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　／ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　／´￣　　｀ﾉj`　　＼
　　　　　　／　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　＼
　　　　　／　　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl　　　　＼
　　　　　　 　　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　　　　　
　　　　　　 　　 |　　　（__人_）　　|　　　　　　　　前原君も友愛かな
　　　　　　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:11 ID:5DjhlyQm0
>>470
今回の情報だと中止の場合の効果は間違っているな
×効果：国土の保存、返済されたお金は必要な所で使われ、生活費として循環
○効果：税金を余計に投入、低確率で致命的な災害の発生あり
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:20 ID:9nGeov2M0
>>479
だから言ってんじゃんｗ

4600億でできるっていう数字でいいっていうならそれ以上の金は出さないで続行させればいいってｗ

ヤンバダムできないからｗ

それでいいの？って聞いてる

それでいいなら残り1000億だしてやらせてやればいいんだよｗ

できないのわかりきってるのに出してくるのがいままでのやり方だからまともにださないのにｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:20 ID:fS+ZBrv10
>>494
八ッ場で不足ならば、更なるダムを建設しなければならないな。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:22 ID:itt8NVas0
>>495
じゃあ、数字を示せといわれて示せないお前も情弱だなw
情報手元に無いんでしょ？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:35 ID:WB6abkYT0
>>434
中止したほうが土建屋が喜ぶ可能性が高いという話と、なんの関係があるんだ？
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:38 ID:VE5C+l/R0
ダム以外の治水を検討って民主の利権に付け替える作業だろ
河川の護岸とかで新しい利権構造つくるつもりだろ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:42 ID:iJfHj1xN0
>>499
無駄無駄無駄ぁぁああああああ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:44 ID:T1KXJzSy0
>>393
そうそう、それそれ
実況民でダム賛成派が論破されててかわいそうだったｗｗｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:49 ID:RcfIpGma0
>>476
中止派の核になってる自称市民団体の自称学者の言うことだけ聞いて作ったんだっけ？
ちょっと考えれば分かる自治体への返却金ってをのを自称学者が言わずに隠してたのにそのまんま真に受けたって話だっけ？
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:50 ID:awuybq3U0

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　夢想の為に犠牲を強いるんだから
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　今後は私を　前牟田口　と呼び習わしなさい
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:51 ID:jjyevMFl0
>>484
個人等金融資産を食い潰して新たな資産形成を強制的にさせることになる。
８００兆という国等の借金はこれらの個人等の金融資産を原資として機関投資家が購入。
国債の買い手をなくしては、日本の経済はまわらなくなるけど。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:50:57 ID:6kr0HaEo0


「３０８議席だから中止」　前原のこの発言

「駄目なものは駄目」って、おまえは土井たか子かよｗ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:51:32 ID:GLrkreaq0
>>506
予算は毎年国会で通らなきゃ成立しないんだから、見逃してるとしたら議員がメクラなんだろ
521 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 11:51:37 ID:aCGyyzHl0
>>497
防災は水系全体で考慮すべきであって、たった一つのダムだけでは災害は防げない
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:51:52 ID:w/6lJmFu0
結局は、地元の人間を納得させるためには、金払うしかないって事だろ。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:51:54 ID:DPhTci8rO
>>441
全部やめたら金が浮く根拠は何
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:07 ID:WB6abkYT0
>>437
言えば良いんじゃない？
国が作った計画で国が作ってるんだから。

予算額の増額も国が判断して国が許可してきたのであって、民間企業に投資してやってたわけじゃない
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:17 ID:QeXGVC9l0
>>331-332
自分のしたことであっても間違いを間違いとして正せるのはむしろ見習うべき優れた素質じゃないの？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:28 ID:/EIOKA03O
だらだら60年
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:35 ID:gfFEh/da0
こういう中止するとか中止しないとかって騒いでる時間が１番無駄なんじゃねーの？
中止するならさっさと中止にして、次のダムの精査に移れよ
細かい交渉とかは河川事務局にやらせろ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:40 ID:tcoQdLPUO
国民の損になることが確定しているにもかかわらず無理矢理中止するなら、損害賠償請求ができるのでは？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:43 ID:fS+ZBrv10
>>517
無茶口はもっとリーダーシップがあった。
上層部へのコネクションもなｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:49 ID:WB6abkYT0
>>438
前原君が予算に賛成してからまだ１０年ほどしかたっていません
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:53 ID:hXJ1iE/I0

ダムで治水ｗｗｗｗｗｗ

ダムの上流に大雨ふらねえと何の効果も無いのに、ダムで治水って、ｵﾏｴら池沼なの？

ダムの上流に降る確率と、平野に降るゲリラ豪雨で河川氾濫する確率と、どっちが上？


５７年間、ダム無しで無問題なんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:52:58 ID:8CDhUhDw0
>>509
だから、試算もせずに何で中止ありきなんだって聞いてんの？
ミンスの事業評価ってのは、そういうもんなのかい？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:01 ID:jjyevMFl0
>>487
ダム中止に伴う治水代替案、利水代替案のコストは？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:16 ID:9nGeov2M0
>>522
正直地元のゴネ住民に金やりたくないよなｗ

いままで散々ダム利権にたかりつづけて今度は補償費よこせとか

どれだけふっかけてくるんだろうなあの自民の残党住民どもはｗ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:22 ID:lGPgM+mA0
今年は水害が多かったから本当に不要なのかわからん
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:24 ID:HR+wSVRr0
やっぱり中止した方がコスト高いんだな
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:33 ID:awuybq3U0
>>525
国民の面前で総括しろや。

　部落のネタにしても永田の件にしても拉致での問題発言にしても無視して逃げ出す蛆虫前原
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:35 ID:ZnABqn9A0
>>482
ねぇ、知ってた？

E233-0は4ドアだけど、E257は1or2ドアなんだぜ？
常磐線のE231は4ドア15両の通勤型最強編成だけど
E531の4,5号車は2ドアのDDなんだぜ？
それから、そろそろ転属の噂が立ってる211は3ドアだけど
E231-1000は4ドアで、E531と同じく4,5号車はDDなんだぜ？
そうそう、総武線のE231は5号車が6ドアだけど
209-500とE231-950は6ドアは連結されていないんだぜ？

これくらい知ってるよね？当然！
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:35 ID:T1KXJzSy0
継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:38 ID:RcfIpGma0
>>527
それをやろうとしないのが現政権なわけで
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:41 ID:eFDS1qCGO

お花畑乙
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:41 ID:itt8NVas0
>>525
じゃあ、自分がした事を隠してはいけないな。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:53:58 ID:mjZUk6O50
北海道と岩手のダムは作るでござる
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:54:07 ID:MkV+Eoau0
>>525
自分の責任を取らずに他人のせいにするのは只の卑怯者だろ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:54:08 ID:G5hVuuEW0
逆に推進している地元は、推進する理由はなに？

約束したから　ってだけ？
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:54:30 ID:Y7XeRMrFO
地元もメンツが大事なんだろ？堰まがいのちっちゃいダムを作って妥協しろよ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:54:30 ID:lhVRwc+DO
コストが高くなってもて馬鹿すぎるw
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:54:34 ID:ogdQNGDn0
>>527
せめて止める理由くらいは考えておけよ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:54:48 ID:lUbvMyL8O
>>525
それでまた数千億円支出しても？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:01 ID:lOgNaNkIO
なんだ、ただのダム嫌いか
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:09 ID:GH8usOjT0
　
　1.3兆円の公共事業費を削減しその分子ども手当て等の財源にするために、
　川辺川、八ツ場ダムその他を廃止します。

これが民主党の公約（マニフェストの大項目「１」）。
税金の無駄の削減が出来ないのに廃止するのは公約違反では？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:15 ID:FHph8z2z0
おいおい・・・民主やベーナ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:16 ID:cAG05OIoO
まぁ今日の朝のテレビ見て、建設推進しても設計変更連打してきたダムだから、予算内に収まる見込みがないことは分かった
着工時に鳩が内閣に居たなんていう言いがかりみたいなネガキャンは説得力を欠くってことやね

中止したほうが金かかるって議論の根底が、脆いんだなと理解した
明日の世論調査で建設中止が過半を占めるだろう
一部マスコミで地域住民の実情について、工作員町議とは別の立場から報道の動き有り…
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:18 ID:V5C3EXq/0
前原さん立派過ぎる、ゴミくずどもの嫌がらせに屈さず頑張って貰いたい
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:24 ID:9iGF1PsI0
初めに時間をかけて試算をしてから言い出せよ…。
それを見せてどうしますかと国民に問いかけるべきだった。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:28 ID:gn1pzBZW0
>>539
代替治水案がはっきりしない時点でよく比較できるよね
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:50 ID:T1KXJzSy0
>>511
さっきから「論理」を示しているんだけど。。。数字じゃないと通じない？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:53 ID:gry/kHfZO
>>1
それじゃあ意味ないだろ
アホだな
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:55:54 ID:hXJ1iE/I0




八ツ場で治水とかぬかすアホーーーーーー


台風が八ツ場の上流の上空を通過してくれるように３００年くらい祈ってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



560 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 11:55:56 ID:aCGyyzHl0
>>518
日本には金が有るのに金が回らないのが問題。
需給ギャップを解消し、実需を生み出す災害は天の恵みと成りうる。

問題は災害が起こる事ではなく、災害の規模だな。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:18 ID:DZNHDDRI0
>>539
１００年に１度の洪水が発生したら、チャラだからだ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:19 ID:3iDuYhD+0
工事費が当初予算から増える場合は
工事継続は国会承認が必要ってことにすれば？
563 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 11:56:37 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　ﾏｴﾊﾞﾘ/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:40 ID:V4SBtRTx0
まあ、あれだ子供のころダムに苛められたとかの報復だろ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:41 ID:bP8f8nOp0
ダムで治水とか言ってるのはよくわからずに民主だから批判してるというのはわかる。
それか地元の利害関係者ｗざまあｗｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:46 ID:mGYhqvJz0
中止するほうが支出少ないから中止を賛成してるんだけし
工事した方が安いなら工事でいいよ
ゴリ押しするだけなら自民党と一緒じゃねぇか
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:47 ID:i+rvgOIYO
無駄を省くのが目的なのでは？無駄金使っても止めるって、間違っていないか。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:54 ID:2Y4T//7Z0
岩手県ってなぜ沢山ダムがあるのですか？

http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

まだ着工前のダムが４つもあるんだぜ？

見直さないの？
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:56:55 ID:5DjhlyQm0
>>527
民主国家の政治家は人気商売
マスコミや国民の不興を買うような行動はできません
もしやりたければ独裁か王政にでもするしかない
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:05 ID:Ra9gKYSc0

中止した方が高くつくという意味不明な試算は
これで完全に覆されたな。

あと中止に反対する理由は住民の感情論しか残されていない。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:23 ID:WB6abkYT0
>>487
日本の治水は先ず護岸工事の拡充から始まっているから、もう整備は終わっている。
今の時代は早く流す護岸から、ゆっくり流す護岸に変えているところ。ダムとは関係なしにな
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:37 ID:lhVRwc+DO
無駄を省こうとしたら無駄が増えたでござる
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:38 ID:/qSUAhq60
前原「ムダな公共事業は、税金の無駄使いなので、
もっと税金の無駄使いをして、中止します。」
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:44 ID:g/2qmjbAO
まあダムだ空港だの道路だの橋だのと、人の銭でてめえらの 懐が痛まねえってのをいい事に、よくもまあこれだけ採算度外視の大盤振る舞い し続けてくれたもんだぜ腐れ前政党は。
自民党議員それでも恥知らずにこれからもテレビ出る気か？ しまいに国会どころか家からも出られなくなっててめえらと同様にひきこもるんじゃねえのかよ？？ 利権の私利私欲住民なんぞよりも遥かに前原さんが可哀想だ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:46 ID:9nGeov2M0
>>553
中止したほうが金がかかる

翻弄され続けてきた地元住民のお涙頂戴


こんなイメージ戦略なんて安部内閣潰したときとそっくりじゃんｗ

マスコミはそれをそのまま報道してんだからなｗ

本来ならネットには真実が・・・なんて言ってるネトウヨこそ突っ込まなきゃいけないところなのにｗ

自称愛国の売国奴ネトウヨは民主の話になると分かっててもスルーしてネットから真実をなくしたような連中だからしょうがないけどｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:48 ID:CJfgREyk0
サヨクって馬鹿すぎるよなｗ

なんで頭の悪い発言を自分からするんだろ？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:49 ID:F5QyXo6eO
少しずつ 前原も 前に進んでいるな 良しよし。日航は 成田も考えてくれよな。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:49 ID:RcfIpGma0
>>570
>
> 中止した方が高くつくという意味不明な試算は
> これで完全に覆されたな。

？？？
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:57:57 ID:+XneG4C90
前原はさっさと、継続時と中止時のコストを算出して、
国民に提示すべきだな。
理由を述べずに結果ありきで語られても、
誰も納得しない罠。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:05 ID:YhWVijp+0
前原さん生け贄状態で顔が引きつって曲がったみたいに成っちゃて
見てられない

誰が前原をこのポストにしたの？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:08 ID:Ioei0R/s0
なんだこの純粋真っ直ぐサヨク政権は
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:10 ID:hXJ1iE/I0
>>561
まだいってるか　このアホ

八ツ場ごときのダム規模で、チャラになるか？

何度も自作自演の繰り返しバレてますが、アホですか？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:13 ID:itt8NVas0
>>539
またそのコピペか。

>>545
別に推進してるわけじゃないみたいだがな。
584 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/27(日) 11:58:16 ID:fESfm3imO
>>562

それなら建設特会にすればスルー可能　
追加の金は用意しないとだめなのはおなじだし　

585 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 11:58:23 ID:aCGyyzHl0
>>529
牟田口にリーダーシップが有ったのか？

佐藤中将には離反されるし、参謀からは解釈を申し出られる始末だし
兵達の人気は最低だったじゃん。
大本営でも牟田口の用兵に疑問の声が大きかった聞くが。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:27 ID:xe+Jnkuq0
>>570
いや、利権を手放したくないやからの反対もあるよ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:33 ID:Cwn3Sxi2O
で、あといくら金をかければ完成するんだ？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:39 ID:o5EXMj1g0
最初にきっちり試算もださず、無駄だ中止だって煽ってた民主党が一番悪いが
無知な国民も悪い。またそれをちゃんと検証しないマスコミも悪い。
中止なんかしたってもっと金がかかるだけだ、って言ってる人がたくさんいただろ
今さらおせーんだよ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:43 ID:DZNHDDRI0
＞継続よりコストが高くなっても

維持費含めたコストでしょ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:49 ID:/Hfxb/B80
>>568
当然見直すでしょう（笑）
全国１４３のダム建設を見直すわけですからね。
馬鹿なこと聞きなさんな。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:52 ID:0uy1ZD7P0
>>538
人命は地球より重いのなら、できるはず。

すべての地下鉄と山手線くらい、ホームドアにすればいいのに。
ダム1つ作るより安いでしょ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:50 ID:fS+ZBrv10
>>545
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yakuwari/yakuwari.htm
正に、今まで計画を立て、実施してきた理由だろ？

それを実施してきた国が、いきなり先の展望も示さずに中止と言い出した
から問題になったわけで。
協力してきた地元が説明を求めるのは当たり前の事だが。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:58:54 ID:bP8f8nOp0
>>561
群馬県に洪水？ｗウケ狙いかよｗ
川が氾濫したところで知れてるｗ
てか群馬ってどこにあるかご存知なの？ｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:02 ID:6kr0HaEo0
前原によると、カネの問題じゃないらしい。
３０８議席だから中止なんだとよ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:14 ID:GLrkreaq0
>>584
特会だって予算は毎年国会で成立する必要があるだろ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:17 ID:5DjhlyQm0
>>570
ん？そうなのか
どこにも書いてなかったような・・・
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:32 ID:AjVByC8z0
>>24
>ダムなんて作らないほうが環境には良いはず。これは絶対だろ。


国語：もう少し頑張りましょう。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:40 ID:/eeG1nrm0
>>557
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:33:43 ID:T1KXJzSy0
>>358
今日のテレ朝で前原がなんていったか調べて出直して来い！

ずいぶん難解な論理ですな
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:41 ID:ScZfoXtO0
必要なダムならとっくにできてるって

今は賛成派の住民も
昔は反対派だったんだし
無理やり作るよりはいい
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:42 ID:xdXpEZwu0
一番気がかりなのは、公共事業を中止する場合の
基準が曖昧なことでは？

小沢氏や鳩山氏の地元の事業は継続し、他は中止
と言うのでは、ちょっと不公平ではないのか？
公務委員の中立義務という法的義務に違反してくるだろ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:46 ID:Ra9gKYSc0
>>578
お前の住んでる地域はTV番組は一週間遅れで放送か？
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:56 ID:VFy/8JCA0
これからの日本にこうした補償法は必要なのかは考えないの？
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 11:59:56 ID:WB6abkYT0
>>559
台風の直下が一番降水量少ないよ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:23 ID:/nh8PhG60
きちんとコスト示せよ

計算したら中止の方が高くなったんだろうけど、どれくらいだよ

公開しろよ

ほんとうに口先だけの酷い内閣だ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:30 ID:gUpFOTvv0
>>600
作りかけの建設物がたくさんできそう♪
廃墟好きにはたまらんなｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:30 ID:NgbFUQN+0
ネトンスル、イキイキwwww
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:34 ID:5kL4oqPzO
>>557
それ世間では机上の空論って言うんだよ。
多分みんな根拠を求めてるんだと思う。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:40 ID:2PJOkP9H0
>>587
ttp://yamba-net.org/
反対派は、まだまだ掛かるし、現時点での中止の方が安上がりだと主張してるよ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:44 ID:RcfIpGma0
>>601
> >>578
> お前の住んでる地域はTV番組は一週間遅れで放送か？

？？？
説明も出来ないような内容なの？
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:47 ID:itt8NVas0
>>598
素晴らしい論理(笑)だなｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:48 ID:T1KXJzSy0
継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:00:52 ID:IDYAfIim0
ＴＢＳサンデージャポンで
「吉田たかとし」と元ロック歌手某が、２ｃｈ工作員＝ダム推進の書き込みのパクリ発言。
「テリー伊藤」と「デイブ」は建設は不合理と自前の意見を言っておった。
しかし、ＴＢＳの顔色を伺うようで歯切れが悪かった。
「吉田たかとし」は自民党の領袖そこのけの前のめりで、各人の発言を差配するようであった。
この男、下品で貧相だが、こんな男を真ん中に座らせるようでは・・ＴＢＳも相当経営難のだろう。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:02 ID:aFUAX5dx0
本末転倒だな、こりゃ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:03 ID:wbgOgF850
>>600
不公平があれば国会で追求すればいいだけの話だろ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:06 ID:cAG05OIoO
治水効果ないんでしょ
まぁムダな箱モノを分捕るために永年頑張った、地元の利権絡み連中が必死に抵抗してる
これに自民支持者と民主を叩きたいだけのバカウヨが乗っかってる構図やね
バカらしい
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:06 ID:u8vuVxKA0
小沢ダムも中止にしろよ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:13 ID:nL8lQDu40
この地域ばかり騒ぎ立てられてるけども
ダムなんでこの地域の下流にある県にも影響があるわけでして…

「ぼくの理想と自己満足のために、君たち苦しんでくれ」
ってのが国民の意思なんでしょうね。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:13 ID:jAALFaEKO
>>568
>>590
ヒント 小沢の地元。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:20 ID:DZNHDDRI0


民主党のマネーフェストに従いなさい

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:25 ID:as4/2Gr30
八方美人の税金無駄遣い政権
日本は5年で滅亡して中国の属国です＼(＾o＾)／
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:39 ID:fFBS0HeW0
＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらない

　民主党員って単純な計算もできないのか？
　これおかしいと思わないの？ｗｗｗｗｗｗ

・・・って思ったけどソースは毎日新聞か。
じゃあ発言の捏造かもな。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:50 ID:V5C3EXq/0
金は命より重い・・・・！
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:53 ID:Ra9gKYSc0
>>596
テレビを買え
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:57 ID:QGRmC7wl0
とりあえず工事止めてその分の予算を埋蔵金として確保したいだけだろ。
保障も即座にできないから後回し。

結局思いつきの行き当たりばったり・・・
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:01:59 ID:AjVByC8z0
>>607

いや、試算とも言うけど？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:05 ID:fS+ZBrv10
>>611
前原の出す、代替治水施設って100年間全く維持管理費用が
掛からないわけだな？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:05 ID:OpJ/BhtA0
税金の不正誘導で潤っていた政治屋と土建屋を一掃するのである。
完成させたほうが安いとか高いとかの問題ではない。

今後、八ッ場の住民を苦しめたこのような問題は
次の世代に激減するだろう
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:09 ID:lhVRwc+DO
曖昧な理由で強権政治
こわいわー
629 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/27(日) 12:02:21 ID:fESfm3imO
>>595

だから追加の金は用意しないとダメ　
一般会計とちがって省だけの予算に固定なるしな

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:32 ID:sWSpm8810
>>273
まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて、あと3割の予算を投入すればダムが出来る」というもの
これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗率とは何の関係もない
嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい
ダムは当初、半額以下の予算で建設されるはずだった
http://news.livedoor.com/article/detail/4360778/

お前は、↑の代表者かよｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:33 ID:RuPdOmy+0
>>608
そのサイトは、前原が代替施設を造るって言っていることに触れてないだろ。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:37 ID:bVmVdA950
>>625
数字がでない試算って意味あるの？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:50 ID:Gqx9BHuJ0
やたらと特定のダムにこだわっているが

岩手に作るダムはちゃんと精査したんだろうね？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:51 ID:jjyevMFl0
前原は利水や治水の代替案の検討も明確にしてるんだけど、
代替案のコストも評価せずに中止決定するほうが異常でしょう。

千km以上の堤防かさ上げなんて莫大なコストと時間がかかるぞ。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:58 ID:RcfIpGma0
ID:Ra9gKYSc0

言いたいことがあるなら文字にして起こしてみたら？
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:02:59 ID:itt8NVas0
>>611
このスレだけで5回目のコピペですかw
同じコピペ連続しても読んですら貰えないよw

>>623
テレビ番組は情報のソースとしては不適格だがな。
記録性が乏しいから。
637 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 12:03:01 ID:aCGyyzHl0
>>615
治水効果はあるよ。
問題なのは水系の防災にどれだけのコストがかけられるかであって
ダムの治水効果は問題になっていないよ。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:01 ID:Cwn3Sxi2O
で、完成まであといくら金がかかるんだ？

50年も時間があったんだからさ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:02 ID:/eeG1nrm0
>>599
じゃあ１９５２年に計画されたこのダムは正しいという事で良いのか？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:14 ID:xe+Jnkuq0
>>588
遅いからって、建設を続けたら良くなるのか？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:27 ID:GJqWBBjQ0
もう、前原の言い分はキチガイそのものだなwww
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:30 ID:wbgOgF850
>>620
そりゃ、大変だ。
キミは早く亡命したほうがいいぞ。
つか、数ヶ月で滅びるといってたんじゃないか？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:45 ID:GXkJ4ND80
そもそも中止して安く上がるならこんな発言は必要ないし
試算もすぐに出すはず
そのほうが有利なのだから
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:51 ID:Og+eJG/k0
こいつは他のダムについても中止を検討するとか言ってなかったか？
それを全て水害対策という点で説明しようなんて無茶苦茶すぎる。
もっと飲料水の確保とか、水力発電への利用とか
使い道はいくらでもあるだろうに。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:03:59 ID:DZNHDDRI0
>>630
ダムだけ作ってもしょうがないでしょ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:01 ID:V5C3EXq/0
ごね得を許すべきではない！これは戦いである！
647 ：625：2009/09/27(日) 12:04:08 ID:AjVByC8z0
>>607
失礼、彼のは数字の根拠ないね。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:09 ID:T1KXJzSy0
>>626
期間の問題じゃない。コストの問題だよ。
よほどの馬鹿じゃない限り
前提条件に継続した場合より少ないコストでっていうことを入れるよね
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:11 ID:U7T0xAMg0
やっぱりというかなんというか、
中止時にかかるコストと継続時にかかるコストを試算して、前者の方が小さいから中止する、
と考えて言ってたわけではなく、単に「ムダをなくす」と馬鹿な有権者を騙す為の方便でしかなかったんだな。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:17 ID:6kr0HaEo0
ダムに頼らない代替案となると、
大規模な河川改修をする話になる。
いったい、何千億の規模になるのやら～
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:23 ID:hXJ1iE/I0
・　そもそもダムは、堆砂問題がクリアできていない

　ダム湖の堆砂が、予想した年数より大幅に早く進行してダムの寿命を縮めているダム
が多い。堆砂対策として排砂ゲートや排砂バイパスなどの方式が試みられているが、排
砂ゲートは下流で深刻な水質汚染や漁業被害を発生させ、また排砂バイパスは、バイパ
スの運用方法・期間によってはダム湖の汚染が進行し、バイパスそのものが土石流によ
って損傷を受けるので補修費用がかさみ、さらに下流域の河川生態環境の悪影響は軽減
されないという（排砂バイパスを設けた旭ダムがある十津川村住民の話）。


排砂バイパスだめじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:25 ID:VFy/8JCA0
>>621
でしょう
＞「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
＞できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」
＞「補償措置がなければ事業中止できない」
この引用部分は本人の発言くさいけど、ほかは捏造の可能性は否めない

だから、この補償法はこれからの日本に必要なのかは考えないのかなと
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:31 ID:WB6abkYT0
>>627
新しい治水設備にも利権が発生しますよ。今は不況だから利権を吸う側にとっては各社の競争も激しくて大変おいしい状況
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:41 ID:aFUAX5dx0
完成したら、役に立たないということはないだろう。
役に立つよ。

中止したら今までのお金が「無」になるだけだな。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:51 ID:2PJOkP9H0
>>592
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q1/q1_4.htm
治水に付いての所では、昭和22年の記事を引用してるな、最近の事例を紹介しろって言いたいわｗ
＞平成10年（台風5号）の洪水
とか、具体的にはどの程度の被害だったんだ？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:04:58 ID:g/2qmjbAO
まあネットゴミクズの馬鹿予想はまんまクソハズレでな。
下野したら追求されてた側から追求する側に移れて、さあてやれやれホッとしたなんて思っていたら自民党議員は完璧にこれから更に火達磨 になるだけだ。
民主党は自民党員には一番出して欲しく ない税金無駄遣いの 撤廃を出して来たんだから仕方がない。
ネットゴミクズの頭の悪さと来たら・・・・
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:00 ID:uuseb7gr0
>>616
政権交代すればいいじゃんw
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:03 ID:lhVRwc+DO
>>627
小沢も一掃したら？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:17 ID:ECggONnn0
いつまでたっても民主党から中止した場合の試算が出てこない。
そのくせ、官僚が出してきた試算は信用できない。とか（笑）
これが答えだろ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:18 ID:xdXpEZwu0
>>611
維持管理費は、年間に４～９億円で、利水による
水の売り上げや電力の売り上げを考慮すると、実際
の自治体負担は、もっと少なくなるらしく、継続した場合の
費用には、この維持管理費数十年分を入れてあるはずだよ。

その継続費用よりも、１０００億円以上割高になって、
ダム本体も得られないのが中止なんだよ。

ダムは、自治体が民間に売却することだって可能だろうけど、
中止したら、そもそものダムすらないのだから、固定資産すら
形成できずに費やす資金は事業継続よりはるかに大きくなる
というのでは、間違った判断以外の何者でもないよ。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:18 ID:+bvMPL600
ダムに頼らないって言うが、なんで民主党はこんなにダムが嫌いなんだ？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:19 ID:Cwn3Sxi2O
で、完成まであといくら金がかかるんだ？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:20 ID:BYDF+zhfP
そもそもマニフェストでのダム中止の理由は何だったのか？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:28 ID:5kL4oqPzO
>>625
その試算が根拠なんだから、それを具体的に示さなくては、机上の空論でしょ？
民主党は試算の結果を公表してるなら、それを出さないと。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:29 ID:xe+Jnkuq0
>>592
ダムに先の展望がないから中止が出たわけで、
住民も十分理屈では分かっているはず

説明しようにも、出席拒否では生活再建策も進まない
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:32 ID:/nh8PhG60
「関連施設の工事はそのままやります」だから実際どれくらいの節約になるんだ

とにかく試算をしてるのかしてないのかすら分からないって、情報公開どうなってるんだ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:42 ID:23sAFigt0
どっちが安いか?高いか？ の不毛な論にはまらずに済みそうだね．
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:47 ID:wbgOgF850
>>650
キミは国交大臣でないから心配の必要は一切ないが。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:50 ID:dTcKza/AO
>>594
中止に関する利権の宣伝


話しは変わるけど「中止」と言う事は計画撤回とは違うんだよね
「再開」もあり得る訳だよね、で現場は途中で放置される訳だよね
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:05:51 ID:/Hfxb/B80
>>634
>千km以上の堤防かさ上げなんて莫大なコストと時間がかかるぞ。

意味不明
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:02 ID:itt8NVas0
>>662
同じことしか書けないの？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:05 ID:Ra9gKYSc0
>>635
だから日本語読めないバカは知ったかぶりでレス入れるなって。
前スレ読めよ。毎回同じ事コピペしないと理解できないのんじゃ生きてくのも大変だろ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:10 ID:Bfnl5UGd0
>>649
「ムダをなくす」ために「ダムをなくす」

と言いたかったのでしょう。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:13 ID:7dTFHiD60



だいたい、このスレの住人の区分けはこんなもんだな。

中止賛成→民団

静観→一番大人の自民党支持者

中止反対→創価学会信者



675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:16 ID:AjVByC8z0
>>661
民主党は、自民党が計画したダムが嫌いなだけでは。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:32 ID:TSbfgOWj0
>>649
そうだよな！前原・民主のゴネ得はありえんよな。
赤字でも中止するんだから、全ダムを一律中止宣言出せ。

え？調査して、費用対効果が高いダムは作る？　このダムより高いところってどこ？　
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:38 ID:6kr0HaEo0
ダメなものはダメ

理由　３０８議席だからダメ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:38 ID:3QsGTLr3O
[理由無き中止]である事がはっきりしました(笑)
面子の為なら採算も度外視！と。
結局、日本国民の生活は"より悪く"なるようですね(笑)
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:46 ID:2KAkcYo70
ダムムダ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:47 ID:EEKIvqU80
誰だよ、民主になんて入れた奴？
あと辞退・白票も同罪

俺は、比例：みんなの党、小選挙区：共産党
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:53 ID:YJtienjZ0
まぁ中止派に不利な数字が出たんだろうね
それにしても分かりやすい逆切れだ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:06:54 ID:CxHDJzyz0
>>632

意味あるわけないじゃん。
こういうやつが会社をつぶすんだ。
ってかそもそも会社員でもなんでもないか。

数値出せないんじゃ自営業もできるわけないしな。
683 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 12:07:05 ID:aCGyyzHl0
>>651
ダムがなければ大雨の度に、一気に土砂が下流に流れるから
結果的には同じなんだけどね。

現在の砂州や砂浜の浸食が酷い理由を考えれば、解るでしょ。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:10 ID:jjyevMFl0
>>560
それをつきつめていくと、税金・国債によりダム建設に投資すべしになるが。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:27 ID:xo/w9jpHO
もう中止でもいいよ。
で、それによってどのくらい浮くの？
子供手当のバラまき分くらいはでるの？

増税はすんの？するなら早くすればいいのに。
民主にいれた人の反応を早くみたい。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:33 ID:xwQJgnpA0
>>657
解散、解散、さっさと解散
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:45 ID:C0w8iioA0
ダムを中止する方が、無駄だ！
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:46 ID:/nh8PhG60
>>672
日本語読めない馬鹿はあなたのことでは
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:48 ID:2PJOkP9H0
>>631
それが何なのかも、示されていない段階じゃ書き様が無いよな。
検証した結果、必要無いとされる可能性も有るわけだ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:07:49 ID:bVmVdA950
>>664
というか、根拠がないんだから、机上の空論にすらなっていないんだけどね
691 ：530：2009/09/27(日) 12:07:49 ID:WB6abkYT0
アンカーミス　
　530は　>>496です
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:03 ID:vh+Ggw+W0
こういう場合、検討してる間に他のいかにも中止してよさそうな
ダムを何個か中止にしてから八ツ場はやっぱ続行します
ってやれば反感あんまないと思うんだがｗ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:03 ID:5DjhlyQm0
>>623
いやさ、TVの前にずっと張り付いているわけにもいかないし
民主党のHPとかで発表してくれないもんかね？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:08 ID:iWcnFSU+0
>>682
子供みたいなこと言うなよw
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:18 ID:lLD38P3B0
補償金バブルが到来。金を出せ、金だ。誠意を見せろ。誠意を見せろ。
そしてレクサス新調、豪邸で一生のうのうと暮らしていける。金を出せ、誠意を見せろ。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:19 ID:RcfIpGma0
>>672
> >>635
> だから日本語読めないバカは知ったかぶりでレス入れるなって。
> 前スレ読めよ。毎回同じ事コピペしないと理解できないのんじゃ生きてくのも大変だろ。

ん？
他の人間と間違えてるんでねぇ？

ようは説明できないって言い訳したいだけだよね？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:20 ID:wOkSbNm+O
>>670
代替の治水対策も理解でききないのか。バカだな。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:26 ID:iXv9Z5We0
砂防ダムとかも見直されるのかな？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:30 ID:3iDuYhD+0
前原ってダム本体以外は作るっていってるだろ
それはいくらかかるのよ？
1千億円？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:47 ID:hXJ1iE/I0
>>660
嘘こくな

強酸性の水の中和に金かかるのは無しか？

民間に売却？
どこにそんな元もとれない施設を買う奇特な民間が？ｗｗｗ


ｵﾏｴの脳内妄想、キツすぎるわ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:08:48 ID:Ra9gKYSc0
>>688
ずっとそうやって無駄に吠えてろ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:01 ID:yEvh2Kqh0
>>100
地元時事馬場しかいない道の駅作ってみたりねえ。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:11 ID:A1xtd/l10
9/27サンジャポは、「予算消化７割」を、「工事進捗率７割」と言い換えてミスリード。
きわめて悪質TBS。
現場は小渕優子（自民党）議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！

ttp://www.bpo.gr.jp/
推進派住民はやらせ。

ダム建設関係各所に天下り170名以上。

国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。
長野原町民はごね得、たかり体質。
TBSサンジャポ担当者Oは、そんなこと知ったことじゃない発言。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:23 ID:o5EXMj1g0
仮に中止を「中止」したとして、やっぱり造ります、なんてことになったら
公約違反とか言って、もっと大騒ぎするんだろうか
それともきっちり試算を出しせば、みんな納得するわけ？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:24 ID:AlU/Olq40



２ちゃんの八ツ場ダム推進派はやっぱ川辺川ダムも造るべきと思っているんだよね？
八ツ場ダムと川辺川ダムは住民移転もほぼ終わり、周辺整備も
どんどん進んでいる。ともに本体着工がまだの段階。
なら、川辺川ダムも造るべきと主張するんでしょ？
主張するためには一貫性というものがないと説得力がないからね。

予定されている総貯水容量　

八ッ場ダム　　900万トン　　
川辺川ダム　　1億3,300万トン

川辺川ダムのほうがはるかにデカいんだけど、どうする？
たぶんなんだかんだで予算をはるかにオーバーして
２つのダムだけで総工費は数兆円でもすまないかもね。


706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:43 ID:/nh8PhG60
>>684
実際、民主党も税金国債で必要ならダムは作るのでは

不必要なダムは作らなくて良いが、そのもととなる試算が出ないことには・・・
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:49 ID:LIHT++zgi
本末転倒w
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:50 ID:5uS93Ku3O
前原も鳩山も予想通りの事をしてるだけなのに叩くのは不自然。
やっぱ期待は年金大臣の長妻さんしかいない。
雇用も景気もグチャグチャになるけど母子加算ぐらいは復活させるはずだ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:09:59 ID:itt8NVas0
>>673
なるほど、誰うまと言って欲しかったのかw

>>672
できないのんじゃってどこの方言？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:10:04 ID:IrVfRfZRO
>>515
いや、これ前後不覚さんがアホなこと言ってるって話なんだが、いったいどういう状況を見て論破だとか思ってんだ？
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:10:08 ID:/Hfxb/B80
>>683
>大雨の度に、一気に土砂が下流に流れるから

それが自然ですよ。
海岸侵食はダムにより砂の供給が減ったのも原因です。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:10:14 ID:7sU84wReO
人生経験の少ない、
苦労知らずの下品な金持ちのボンボンを首相にするから
見境なしに寄付しまくるんだろ

やつのクレジットカードを差し止めろ
まずはそれからだ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:10:18 ID:jjyevMFl0
>>670
>>425
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:10:31 ID:TkF2dcyeO
ガンダム
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:10:43 ID:cAG05OIoO
ダムより空港と港湾と高速と新幹線を作る方が儲かるから、代替として作ってやれよ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:00 ID:MkV+Eoau0
>>557
国交省の試算では、中止時には100年の維持費程度の負担増で、
さらに地方自治体への返還費用等が掛かるかもしれないらしいんだけど（>>368）、
俺は情弱だから、マスコミ経由の国交省の試算くらいしかデータを手に入れられない。
情弱じゃないお前さんの数字をよろしく。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:01 ID:vqC4nqfcO
ここまで言うなら中止かな、じゃ住民は中止の場合の前向きな、自分達のためになる保障を考えなきゃだね、この問題でまた何年も住民の貴重な時間を無駄にするわけにはいかない。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:07 ID:dPJA4JSN0
>>701
あなたが試算を出せば良いだけでは
民主党から出てるのならですが
719 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 12:11:07 ID:aCGyyzHl0
>>697
思うんだが、今のゆとりは日本が水害に悩まされ続けて来た過去を知らないのじゃないのかな？
技術系のスレでも思うんだけど、先人達の苦労は一切無視して恰も昔から日本が今の様であったと
勘違いしている馬鹿が多すぎる。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:08 ID:AjVByC8z0
>>704
する人は、増えると思うよ。
税金払ってるから。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:09 ID:lqX7T+dG0
何いってんのこのあほ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:11 ID:aFUAX5dx0
中止したら、今までの人々の苦労と投入された税金を無駄にすることになるんだから、
中止のほうががはるかに無駄になることは明白だよね。

人の苦労を平気で踏みにじる政権政党ということだな。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:12 ID:ifXQxOZt0
>>705
災害や治水の面を見ると、川辺川ダムのほうが重要。
八ツ場ダムを中止して川辺川ダムのほうに費用を回すべき

川辺川ダム（wikiより）

熊本県南部を流れ、最上川・富士川と並んで「日本三大急流」とも称される
日本有数の急流河川・球磨川水系は、年間降水量が2,000～3,000ミリに及ぶ
日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、及び球磨川の持つ地形的要因により
古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。このため大雨が降ると球磨川上流部及び川辺川流域の洪水は
人吉盆地に集まるが、中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、人吉盆地に洪水が滞留するという
「バックウォーター現象」が起こる。こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など全国に多いが、
こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:13 ID:+zWO/HcT0
中和事業のまとめ見つけました。
あれだね、八ツ場の事業に組み込まれているのね。
事業移管すれば分けようと思えば分けれそうだけど・・・
↓
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51282398.html
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:27 ID:uuseb7gr0
>>660

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:14:25 ID:PY6TagCC0

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
↓これからさらに必要になるお金
【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:32 ID:rAZtWB510
民主ではまともな方だと思った前なんとかでさえもこれか。
ミズポが一番ましとか、どうなってんだこの政権。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:33 ID:1GcxWZNn0

ウリの理想のためなら国民は死んでも構わぬ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:11:54 ID:6JaKkqJhO
>>627
自民党支持基盤の土建屋のダム仕事を排除して、
新しい別の治水事業を民主党献金肝入り業者にやらせようっていう
民主党の魂胆がまだ分かってないの？

それともまだ自民が悪いって言えば誤魔化せると思ってる？
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:01 ID:Frn5fXupO
前原追い詰められてるな
どうでもいいけど
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:05 ID:g/2qmjbAO
ここの馬鹿どもって 常に報道をそのまま鵜呑みのゴミだらけなんだよな・・・。
このクソダムを継続した場合の銭換算は数兆円だクズども。
全国にどれだけ建設予定地絡み銭欲しさの住民て奴らが控えていると思っていやがんだよ馬鹿野郎、 こんな物一旦通してみろ、そういう利権国民がどれだけ次のドジョウ狙うか計り知れねえ。
自民党も自民党だが 、一部の利権国民が そうさせて来たって現実見ろやゴミクズ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:08 ID:ZVC6zjehi
>>665
中止は思い付きでいいました

なんか無駄そうだったので
馬鹿に分かりやすそうだったので
公約してみました

しらべたら作った方がいいと分かったけど
面子が有るのでそのまま押し通します
サーセン

って言ってんだろ
きちんと中止したほうがいいって
試算が有るんだったらとっくに出てる
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:14 ID:itt8NVas0
>>705
>２ちゃんの八ツ場ダム推進派はやっぱ川辺川ダムも造るべきと思っているんだよね？
別に。
住民が受け入れたんならそれでいいよ？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:25 ID:AGQGY35z0
>>207
こんな柔軟性がまったくない考え方をもつ政権では、
激動する世界情勢にうまく対応できるかどうか不安です。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:29 ID:fTWSM4lDO
何にせよ費用対効果の試算待ちですはい
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:36 ID:2PJOkP9H0
ダム計画を継続した場合、予算がさらに増額される可能性が高いって事もここに書かれているな。
ttp://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:40 ID:xdXpEZwu0
>>700
もともと酸性の水だからこの地域にはダムは不向きであると
５０年以上前にダムが計画されたときは、言われていたが、
すでに、流れ込む川の水を中和する事業が行われており、
川の水は酸性ではないよ。

この地域は酸性の水による、自然公害のため、魚もすめない
川だったのだが、中和事業によって、今は魚もみられる川に
なってる。人が関与することで維持される生態系もあることは、
知っておいた方が良いよ。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:51 ID:lUbvMyL8O
308議席だから中止<前腹

ここまで出来ない子だったとはw
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:12:53 ID:3//iJZIK0
結局メンツの問題かよ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:11 ID:xe+Jnkuq0
>>723
またあほなことを
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:13 ID:lhVRwc+DO
ヤマンバダムに改名してヤマンバギャルの
聖地にすればいいな。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:15 ID:AGQGY35z0
>>733
アンカーミスです　207さん　すいません
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:23 ID:28ok8xs30
ダム作ったらそのダムの貯水だけじゃ水がいっぱいになるってんで
その上流にもう1個ダム作らなきゃいけなくなるんだぜ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:26 ID:cAG05OIoO
物流拠点としての港湾を作ってやれば、地元の利権絡み連中や穴堀大好きな土建屋連中が喜ぶだろ
744 ：530：2009/09/27(日) 12:13:33 ID:WB6abkYT0
>>669
何もプランが出ておりません
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:36 ID:BJH+oERN0
また嘘つきが一杯出現しているな。総事業費の７割が消化されただけとか。
あほかと思うけど、まぁ、真性の馬鹿か工作員かのどちらかだろう。
事業費も７割に達しているし、事業の進捗状況も７割に達しているのが事実。
ただし、事業の進捗というものの意味を自分の家を建てるのと同じに考えている
勘違いさんが、完成率だけをあげて、ごまかしている話。

悪質だし、汚らしい、嘘つきだよ。総事業費の７割に過ぎないとか、完成率だけを
ひたすら書いている奴は。たんなる馬鹿かもしれんけど。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:40 ID:fS+ZBrv10
>>729
セルフSMにしか見えないけどな。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:47 ID:keEaFF1P0
青島の都市博中止を思い出すなあ……。
本末転倒って言葉を知っているか？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:55 ID:bqDcseBx0
維持費かかるから当然です
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:13:57 ID:DIknYvgZ0
プロ市民死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:03 ID:dPJA4JSN0
>>725
ダムに水が貯まる間だけねｗ
むしろその後は利水効率が高くなるから有利になる
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:05 ID:pgZM87DyO
なんか康夫ちゃんの脱ダム宣言思い出しちゃった
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:07 ID:08qyc75tO
基地外に刃物だな
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:18 ID:dBupJVjcP
またパフォーマンスで無駄金が使われる自民党政治が始まるお……
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:20 ID:GNd10LIN0
前原は、「ダム工事を中止して、新たな代替施設を作る」とか言ってるわけなんだが
ダム工事、維持費＜ダム中止による補填、代替施設建設維持費なら、中止する意味無いのに
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:29 ID:RGPUUxyL0
維持コスト分中止の方が安くなるとか書いてる馬鹿は
治水は絶対必要っての考えて無いんだろうな
代替事業しなきゃいけないんだからそっちの維持コストもかかってくるんだぞ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:34 ID:DofMiH6u0
前原

おまえさ

そのうち刺されると思うよ

マジで
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:35 ID:Nbk0sK27O
コストが上がっても中止って、、、


何のために中止するの？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:35 ID:Y2/jMTTXO
結果的にコストが安かろうが高かろうが「コストが高くなっても」
なんて言ってる時点で、なんの試算も無しにマニフェスト作ってたと
いきなり明言しちゃったようなもんで
これだけでも問題だけど他の公約や25％削減も同じような
状態じゃないかと推測されるわけで、マジで日本オワタかもな
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:37 ID:RuPdOmy+0
>>735
ダム計画が中止された場合、代替治水施設が作られるから予算が増額されるのは必須じゃんｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:41 ID:+g+QqVMaP
>>中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。
意味分からん

小泉の「マニフェスト少しくらい破っても構わない」発言を批判した手前後には退けないのか。
野党時代は無責任に与党の逆を言うことが仕事だったツケが回ってくるなｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:14:43 ID:/IMnBdrw0
コスト問題というならば、イニシャルコストとランニングコストという面で
納得させればいいだけ。しかし本筋は違う。ゼネコン癒着を断ち切るため。
だが、それを切ったとしても、又新たな癒着構造ができるんだろう。
繰り返し繰り返しの無限ループ・・・・
762 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/27(日) 12:14:50 ID:fESfm3imO
>>730

数兆円のソース　出してよｗ

ないけどね
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:01 ID:xQzxoj3B0
胆沢ダムは小沢ダム
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:02 ID:X/Ob4b9DO
前原さあ
もう自分が何やろうとしてるか自分でわけわかんなくなってないか？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:07 ID:1GcxWZNn0
いかに民主が野党時代から現実的ではないか良く分かる出来事だな
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:13 ID:2dEcx+Nc0
そういえば、遠い昔の青島都知事時代に「都市博」を中止したが
あれは今、どう評価されてるのか？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:15 ID:Ra9gKYSc0
>>718
楽しいからもっとわめいていいぞ。
３行以上のレスは難しくて読めないみたいだから２行にしとく。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:32 ID:6M1gZb7XO
意味がわからねぇ。
言っちゃったからだけじゃなくて、ちゃんと理由説明しろやボケ。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:34 ID:Pw7v7UCB0
>>705
まあ、「主張するためには一貫性が大事」なのは同意。
俺も普通に２つとも造ってやったほうがいいと思うけどな。
片方はダメで片方はＯＫでは話にならない。
この２つは歴史も現在の状況も酷似しているからね。
たしかに巨額になるのは容易に想像がつくけど。
地元の人も造ること前提で生活してきたわけだし。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:38 ID:/eeG1nrm0
>>723
耐震強度強化と防犯強化
耐震強度の方が重要だから防犯設備全部撤去します

とでも言いたいのか？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:38 ID:CxHDJzyz0
>>694
どこが子供みたいなんだろう…

別に無駄なダムを作るのは賛成ではないし、むしろ反対
民主だからとか自民だからとか言う話ではなく、
どっちが有効かを「試算」できなければお話にならない。

まあ、出てる数値を真に受けて>>196みたいなこと言うやつもいるけどな…

だから、なおのこと「試算」ってのは重要
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:39 ID:lhVRwc+DO
再建策はなにも考えてないけど数の論理で中止するよ。
バロス。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:43 ID:no3ul18e0
ダム建設を中止にする理由は何だったの？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:46 ID:23sAFigt0
これで国家の治水方針が転換して、140を超える進行中の計画を、止めるってとこから議論を開始できそう．
自民党時代にやろうとして法律まで作ったのに、できなかったことがようやくできるかも．
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:50 ID:VFy/8JCA0
私は自民に入れたけど
民主に入れた人には非難する資格はないよね
やるって言ってたことやってるだけなのだから応援しなきゃ
ダム中止は言ってたよ、うん、言ってた
これが世論なのです
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:53 ID:/Hfxb/B80
ダムのかわりに堤防を千キロ嵩上げとか馬鹿みたいなこと言ってるのがいるね。
利根川のスーパー堤防計画は、八ッ場ダムの中止とは関係なく、ずっと前からある治水対策計画ですがな。
それに、嵩上げじゃなくて新規に堤防を構築するのです。
洪水時の有効河川断面積を増やすのが目的なので、
堤内（業界では河川とは反対側を堤内と言います）に堤防を新規建設します。
素人でもちょっと調べれば判るようウソを平気で書くのはやめなさいね。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:54 ID:9ji6YDJR0
いずれにしても、代替護岸工事で土建屋は困らんってことで。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:57 ID:5CP5sWMx0
ダムが必要でなくダム工事が必要なのが現状だろ
八ツ場ダムだって関連工事会社に200人程度が天下っている。これが異常だとは思わないのか？

高山町長の公用車がトヨタ最高級車のレクサス？
これもダム工事利権の恩恵だろ

住民補償は必要だがダムはイラナイ
国民は八ツ場ダム工事中止を支持している
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:58 ID:5W8rsAWc0
民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●社保庁の改革・解体を中止し、不祥事で処分された職員を救済（マニフェスト）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 （文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●選択的夫婦別姓の実現 （法相）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●大型公共事業や未執行予算の停止で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減と環境税導入により国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:15:59 ID:Aix6QPDv0
何がしたいんだろ？
781 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 12:16:06 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　ﾏｴﾊﾞﾘ/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:12 ID:pDwaKsq90
>>723
胆沢ダムも一関の洪水を食い止めるために必要だけど
小沢だから中止しろっていう条件反射の馬鹿が多くて困るよ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:13 ID:BoSRyxYq0
>>735
プロ市民ですら断定はしてないのか････

何か中止だとさらに金額が増えるっぽいしな
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:16 ID:itt8NVas0
>>762
そしてその情報を鵜呑みにしている、ID:g/2qmjbAO
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:16 ID:IrVfRfZRO
>>746
最初に試算出しておけばそれで済む問題だったのにな
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:16 ID:MfXOV75n0
全国的の建設中のダムそのものの有用性をキチンと検証評価して中止云々を決めるとだけ言えばいいのに、なんでこんなに泥沼になる？
マニフェストにこだわりすぎだし、八ッ場と川辺川を槍玉に挙げただけでは地元から不公平感が出るのは当然。

仕事がへたくそそすぎる。
787 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 12:16:26 ID:aCGyyzHl0
>>711
うん。
だからダムの堆積物を下流域に流しても、それは自然本来の姿だから
さほど問題がないのでは？

ま、河床があがったり港湾の水深が浅くなったりと問題も生じるけど。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:31 ID:uoiVve0V0
ID:T1KXJzSy0
それだけ強気にコピペ繰り返してるならそろそろ答えて欲しいんだが
最早自問自答の旧左翼脳と疑われますよ？

継続するコストと継続して得られる利益の比較はどこに行ったの？

賛成とも反対とも言えない一般人には理解不能なコピペの人
なんか言って欲しいね
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:31 ID:pgZM87DyO
公共事業廃止する俺カッコイイ！みたいな自己満足の為かいな。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:33 ID:Tc7lTDuK0
民主党て俺がやるシムシティみたいなノリで
政治やってるなぁｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:39 ID:EEKIvqU80
ダムを中止したら、ほとんど無駄金で、推進しても無意味だと
いうことで揉めているのだとしたら、折衷案として
採算が取れるような、ダム運営っていうのは…無いのかな？

ここまで作ったものを無駄にしたくないなら、新しいダム(治水・利水)運営
の方向性を検討しても良いと思うんだが…
なんか２元論に固執しているような…

どっちかを切り捨てるのではなく、なるべく血を流さない方向(折衷案)を
考え導いていくのが政治家の仕事だろ
それが真の政治主導ではないのかなぁ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:39 ID:kM1jOAEjO
所詮は党のポチか。
野党時代は期待してたんだがなあ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:46 ID:aFUAX5dx0
>>766
忘れてた
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:48 ID:c7XWzpY90
お得意の友愛でダムの地元関係者を黙らせればいいのにな
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:51 ID:g/2qmjbAO
司会者「前原さん、最初から中止なんて事を言うから住民に理解されないんじゃないんですか？」
馬鹿野郎、
「全国のダムや道路建設しますよ」
で、当選したらそれ自民党だろが
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:16:54 ID:YnIB3QdZ0
>>630
ブログがソースかよ（笑）

ダム本体工事予算は１割に満たない。あと3割あれば十分なことも知らないんだな。
そもそも、問い合わせるまでもなく、国交省の見積りもあるし、7割の事業が終了は国交省の見解と言うニュースもあっただろ。
おバカなブログなんてソースに出すなよ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
＞国交省によれば、事業全体の７割が終了しているという。

八ツ場ダム建設事業の報告書
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:03 ID:+g+QqVMaP
ズバリ、国益とマニフェスト、どっちが大事か

という話で前原はマニフェストを選んだわけか

前原どうかしてるだろ、流石に
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:08 ID:wbgOgF850
>>754
代替案は地元から指示してもらわないと分らないよ。
原状回復を望むのか？　新たなインフラを望むのか？
799 ：530：2009/09/27(日) 12:17:13 ID:WB6abkYT0
>>704
「「中止ありき」は止めます。事例毎に無駄を精査し、代替案との比較を行い、中止を決定するように変えます。」

とでも言えば良いだけ。説明することも無しに「決めたんだから決まってるの」とか言わなければいい。
・・・が、昔の民主党はそういう国政の軌道修正を認めずにいろいろと文句を言っていたから、その手法が使いにくいのだろうがｗ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:14 ID:dBupJVjcP
もうやめろよ、俺のやってる事は正しいんだって無駄金使いまくる政治。誰が負担してると思ってるんだ。
夢ばかり追ってないで現実を見ろよ……
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:14 ID:jN1PLJ2j0
よその国がオイルを売ってくれないで、しかも原発も故障した時のために
水力発電は必要
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:20 ID:Ln4XHAro0
これ自民党時代の閣僚発言だったら、大臣はもちろん、内閣総辞職もんだろ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:44 ID:hXJ1iE/I0
>>736
だから、その中和費用は無視か？ｗ
つか飲料水利用なんて計画はすでにねえしｗ

電力利用もねえぞｗ


いつまでバカ言い続けるつもり？
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:44 ID:Pk/6awd3O


洗車しようと水道をひねれば水が出る

この意味を考えろよ


805 ：ネトウヨ：2009/09/27(日) 12:17:53 ID:tGtesPV90

目的と手段が逆転してるぜ！

自由の無い民主党さんよ！！
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:55 ID:1GcxWZNn0
国民のために政治をしなければならないのに
メンツのためにするのはもっとも愚劣な行為
牟田口の再来か
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:57 ID:0D5PBwYZ0
前原ももうピエロだな
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:17:58 ID:NgbFUQN+0

>>743
無限ループwwww
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:00 ID:BJH+oERN0
なんでこんなに馬鹿と工作員がうようよいるの？
ナチス民主党のたまり場か。
数兆円かかるとか言い出すアホが出てくる始末。もうお笑いレベルの掲示板だな。
異常なスレだよ。ナチスの誕生ってこんなだったんだろうな。
もちろん、時代状況が全然違うし、国がおかれた前提も全然違うけどね。

マニフェストは、全権委任法。とてつもない独裁だよ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:03 ID:zNY14hb10

意味が分からないwwwwwwwww
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:17 ID:Y/G3x6b30
テレビに出て中止反対を唱えてる人、しばらくした後の身の安全が心配でならない
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:24 ID:MkV+Eoau0
>>725
一度水たまれば、普通に（現状に近い状態で）発電できる様になるんじゃないの？
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:36 ID:cuxdzCnx0
金は何処から出てるんですか？　前原さん。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:39 ID:BoSRyxYq0
八ツ場ダムはある意味スケープゴートだからな！　その他の公共事業に対しても
ＮＯ！　って突きつける格好の材料だし！　ここでナアナアでいったら
今後の前例を作って、以前の土建屋との癒着を推奨するもんだから！
それとＪＡＬは財政破綻させてもおｋ！　だと思うぞ！
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:42 ID:5DjhlyQm0
>>719
夏の大雨とか考えると世界の気候変動が進んでいるみたいだし
そのうち嫌でも思い知るんじゃなかろうか
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:49 ID:SL5bNC1Q0
>>767
試算出せないから吠えるしかないよね･･･
可哀想に････
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:52 ID:95GJxOCq0
ダム中止のほうがコストが高くなると言うのはマスゴミ（笑）に発表された国交省の試算
ダム継続で更にコストが増えると言ってるのはプロ市民のサイトやまとめサイト（笑）

で、どっちが信用できんの？ｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:53 ID:sWSpm8810
>>645
関連施設などの整備でお金を使いすぎて、ダム本体のお金が足りないなｗ
周りの整備を進めては早く移転させたいだけだろ
しかも、高台に移転したのは村長だけだろｗ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:18:59 ID:SwEN2aoT0
きっこのブログでダムのアンケートしてるけど結果がすごいことに
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:19:12 ID:+g+QqVMaP
国旗だなんだって思想は抜きにしても
国益より優先するものは無いだろ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:19:16 ID:itt8NVas0
>>795
意味不明。
日本語でおk。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:19:16 ID:jjyevMFl0
>>776
スーパー堤防は、ハツ場のピークカットによる水位低減効果を考慮した上での計画なんだけど。
計画高水位がどのように決定されているのか勉強したら？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:19:23 ID:BW2c15HLO
>中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらない

税金の無駄を無くす目的で中止と言ってた筈なのに、もはや目的を見失っているなｗ
意味の無い公約だったと認めろよｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:19:28 ID:fs5rWz990
前岡は、是々非々で判断できる男だと思ったのだが。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:19:36 ID:P59syQZ60
前野さん、それ手段の自己目的化ですよ。
826 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 12:19:53 ID:aCGyyzHl0
>>755
治水の重要性を認識できない人間の方が多いよ。
過去から学ぶということが出来ない低脳が日本人だから。

ま、一度は痛い目に遭えばいいんじゃないの？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:13 ID:/eeG1nrm0
>>803
多目的ダムについて調べてから寝ろ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:23 ID:oFqvu3j9O
もはや前後不覚
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:23 ID:DofMiH6u0
こいつもただのパープリンだと分かったわけで
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:32 ID:OXW1VEWI0
川辺川ダムも地元の人は中止は絶対反対だって。
こりゃとりあえず八ツ場ダムと川辺川ダムの２つは建設しなきゃ
収まんないよ。
建設を続けながら、残りのダムをどうするか考えればよい。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:32 ID:/Hfxb/B80
>>754
平野部に調整池を作るほうが洪水対策には有効でしょうね。
あと放水路建設ね。
調整池は広大な河川敷の地下に造れば用地も容量も十分に確保できます。
洪水にならなければ、使わないので、維持費用も山間部のダムよりずっと安価ですね。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:37 ID:Ra9gKYSc0
>>816
バカがレスして突っ込まれて
反論できなくなると感情むき出しでバカ丸出しになって。。。

バカが知ったかぶりすると自分が傷付くだけだって事にいい加減気づけ
お母さんに頼んで魚でも焼いてもらえ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:45 ID:CKOy+BiK0
これは野党も猛反対だな。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:46 ID:6PV9JjL2O
前のめりさんも大変だな
今のﾐﾝｽの若手集めて離党して
つんのめりさん党首に新党作れば
来年の選挙勝てるんじゃない
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:47 ID:N4YQdy8A0
まだ反日国賊のネトウヨが暴れているのか。ダムの建設費用そのものと
中止費用で比較するバカは死ね。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:54 ID:GNd10LIN0
>>817
国交省の試算
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:20:59 ID:2PJOkP9H0
>>738
いや、効率の問題だろう？
ダムを推進したら、今以上の予算が必要になりそうだぜ？

>>745
ttp://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16
形だけ着手した事にして、実際にはほとんど完成してないって事じゃないか、これでもう増額が無いって言うなら
凄いわｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:02 ID:iXv9Z5We0
>>804
今水がでないなら考えてもいいけどな。
早明浦ダムの隣ならそりゃあ作った方がいいかもしれんがね。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:11 ID:xdXpEZwu0
>>725
この一帯の貯水量が増加するので、蓄えられる水の
総位置エネルギーは増加する。したがって、この一帯に
蓄えた水を用いた発電量を増加させることにつながる。

これは物理法則に基づいた常識であって、ダム反対派の
示す表面的な試算に踊らされるのは愚かだよ。

一時的には設置される発電機の発電容量に依存して供給
電力が減る可能性はあるが、それは一帯に蓄積される
水の位置エネルギーを発電に最適化することで改善
されるだけの問題にすぎない。

持続可能なエネルギーを将来増やしていくと言う国家
戦略が最優先されるべきであって、そのためには一つでも
ダムを増やして、貯水量を増やし、蓄積される水の位置
エネルギーを増やすことが必要だ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:16 ID:LIHT++zgi
コストが高くなっても～
って、試算も出さずに、こんな発言しちゃてるのか。前原も、多寡がしれてるな。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:17 ID:aFUAX5dx0
コレを中止して、別のダムを作るんじゃねえの？
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:20 ID:95GJxOCq0
>>830
川辺川のほうはどっちかっつーと建設反対が多かったと聞いたが違ったのか
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:24 ID:yTznQGBL0
具体的な数字の試算をなぜ毎日は書かないのか
話はそれからだと思うが
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:26 ID:IieutBQbO
>>784
八ッ場ダムのランニングコストは年間8億円。中止による損失分で数十年分のメンテが可能。ソースは東京新聞。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:37 ID:B72VC5s50
>>798
中止ありきなら地元から提示しても無意味でしょ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:41 ID:TkF2dcyeO
企業もギャンブルも人生も結婚も工事も撤退時期が大事
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:43 ID:fS+ZBrv10
>>798
地元だけじゃできる訳無いだろ？
ダムの下流域全域にまたがる、治水施設の新規建設なんだから。
国交省がまとめ役をやらないで誰がやるんだよ。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:21:44 ID:WB6abkYT0
>>798
それは、代替案ではないぞ。補償案だｗ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:12 ID:IrVfRfZRO
>>811
一番身の危険が心配なのは前のめりさんだと思うよ、真面目に
早めに辞職したほうがいいんじゃないだろうか、マジキチの人材なら吐いて捨てるほどいそうだし
850 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/27(日) 12:22:16 ID:1BSNCZNM0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　ﾏｴﾊﾞﾘ/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:35 ID:Y5Ev8N330
>>819
きっこってまだあったんだ
大昔に話題になったよね

なんだったかすら忘れたが
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:41 ID:ldivRpsq0
ダムは中止、中止。

国民の総意。

地元住民は腹切れ！

ごね得は許さん！
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:42 ID:vw1a0huo0
>>836
えっ？　お前はまじで八ツ場ダムを作ると
７４０万人の観光客が訪れる壮大な観光地になると
信じているのか？　
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:45 ID:y++dzZX7O
>>722
今までに使った費用はサンクコストといって、今後の意思決定の考慮に入れてはいけません。
これは経営学での絶対的ルールです。

今までのかかった費用がもったいないからという理由で事業を続けるとリスクばかりが大きくなります。

あくまでも、今後の費用対効果のみを考慮して判断するべきです。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:49 ID:maPiPxiZ0
>>24

おれの故郷の川は、ダムが出来るまでは毎年暴れ狂って、堤防は切れる、橋は落ちるという状況だったが、

多目的ダムが作られてからは台風でも洪水になったり橋が落ちることは無くなった。

厳密な意味では、本来の生態系は破壊されたのだろうが、住民の生活は安定し安全になった。

どっちを取るかといわれれば、おれは生活の安定と安全を望む。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:54 ID:5uS93Ku3O
>>712 鳩山由紀夫さんの名誉の為に申し上げます。
自民党時代の鳩山由紀夫さんはテレビ局のインタビューで明言されました。
「実はわたし、寄附をした事がないんですよ。こんな事(政治家転身)になるのなら寄附をしておけば良かった」
なお政治家は寄附行為禁止ですので
鳩山さんは生まれてから現在まで一度たりとも寄附した事がないとなりますです。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:22:54 ID:kM1jOAEjO
撤回したらマニフェスト違反、強行したら岩手のダムは？と突っ込まれる。
こら前原さん一手詰みだな
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:02 ID:6kr0HaEo0
ダメなものはダメ！　３０８議席、山は動いた！
って土井たか子かよ前原ｗｗｗｗｗ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:10 ID:5DjhlyQm0
>>730
まぁそういうなよ
俺もお前も限られた乏しい情報から勝手に判断しているだけだ
専門家には遠く及ばない。
そういうやつらが国家を運営する
それが民主国家
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:14 ID:ifXQxOZt0
前原はもっと柔軟性があると思ってたんだが只のバカだったのか。超党して舛添に交われ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:23 ID:V5C3EXq/0
>>766
あれと似てるよね、あの時も中止のほうが金掛かるとかで爆発物まで送りつけられたんだったっけ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:25 ID:wbgOgF850
>>843
具体的な数値などキミに提示する必要もないし、
中止か続行か決められる立場にもないよ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:26 ID:dBupJVjcP
無駄を削減するために無駄を発生させましたってどんなブラックジョーク？
しかもそれを政治家が糞真面目に推し進めようとするって頭沸いてるの？なんでこんな国になってしまったかなぁ。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:35 ID:yTYRN/YT0
住民は中止ありきの話し合いには応じないといってるんだから、中止と継続2つの案として

継続する場合は、予算削減のために補償措置の見直しをします。
中止する場合は、今後建設に使う予定だった予算は全額住民への補償に使います。

の2つを持っていったらどうだろうか。
これでも継続を支持するなら、作ってもいいと思う。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:23:57 ID:WB6abkYT0
>>766
住民は評価、企業側は大不評

お台場の立ち上げイベントだったし
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:02 ID:B72VC5s50
>>854
で、今後費用が高くなっても建設中止すると言ってるんだが、大臣は。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:07 ID:bVmVdA950
>>862
なるほど。
国民に対する情報公開は不要ってことね。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:06 ID:TkF2dcyeO
日本の綺麗な川を破壊してダムを作る売国電気虫は電気椅子で天国に送ってやれよ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:08 ID:MHdwrjbq0
地域エゴと自民工作員の妨害に屈しないで
前原大臣はマニフェストを粛々と実行して欲しい。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:11 ID:DofMiH6u0
４０年もずっと先に進まず
宙づり状態でここまで心身ともに苦労かけて

もうこの先大して時間のないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの前で
ヘラヘラ説得なんてやってると

おまえ刺されるぞｗｗｗｗ前原ｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:11 ID:oq/+G+rZ0
今朝のサンプロの前原さん
1．八ッ場ダム
http://www.youtube.com/watch?v=srxU-NHIfy4
2．八ッ場ダム
http://www.youtube.com/watch?v=YCw6DDcBRT8

誤魔化しだらけです。
女子アナから厳しい一言が・・・・
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:16 ID:FqhtURCz0
維持よりコストが高くなっても中止とかｗｗ
なんの為の中止かわかんねえじゃねえかｗ
本末転倒とはまさにこの事
ミンス支持者はどう思ってんの？これじゃ自民の時より悪いんじゃね？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:41 ID:Y5Ev8N330
>>837
だったらさっさと試算出せば済む話なわけだよ

それが上記の発言だから終わってるわけ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:49 ID:nDI9wWXW0
必要だって言ってるやつが金出して作ればおｋ

うわｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:53 ID:dVL0XOgi0
>>842
県内全体ではね。しかしダムの底に沈む地域は
建設続行を支持している人が圧倒的。
今年の衆院選もこの選挙区はダム賛成の自民議員が議席を取った。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:24:54 ID:E5Y34Spc0

のりP.　　　　 『覚醒剤が切れそうです。もっとシャブ下さい』
前原国交相　『いつまでもシャブ中じゃ金がかかるだろ。健康にも良くないからもうあげない』
のりP.　　　　『禁断症状で荒狂うよ。だからシャブ下さい。』
前原国交相　『さっさと病院逝けよ。ババァ』
のりP.　　　　『病院で治療の見積り貰ったらシャブより高いらしいです。だからシャブ下さい。』
前原国交相　『バカ。そういう問題じゃないだろ。金はいくらかかってもいいから、病院逝け』
2chの反応 　『前原、金出し杉ww。のりPにシャブ渡せよw』

おまえらってどんだけ単純なんだよ(´･ω･`)
877 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/27(日) 12:24:53 ID:fESfm3imO
>>852

民意なら小渕がダム建設を訴えて当選してるだろｗ

民意に従えよｗｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:01 ID:0uy1ZD7P0
>>830
地元の知事は中止と言っているよね。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:07 ID:tcoQdLPUO
損害賠償請求して、個人的に補填してもらおうぜ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:17 ID:j6WDmcv3O
なんで無駄な税金使うんですかね？国民視点じゃないですよ。
ただ止めてほったらかしがベストですよね。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:19 ID:Og+eJG/k0
>>854

＞あくまでも、今後の費用対効果のみを考慮

それはダム建設を決定した当時より
水害のリスクが減ったということなんですかね？
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:20 ID:oFQHTjA10
60年作り続けてもマダ未完成のいまや4000億円食いつぶしたダムとか完成するのいつだよ？
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:20 ID:95GJxOCq0
>>864
民主的には無駄な公共事業削って自分とこの政策の財源にしたかったんじゃないの？ｗ
開き直ってテメーらごときにやるカネなんざないって言ってやればいいのにｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:25 ID:X/Ob4b9DO
最初に中止しますって明言してなきゃここまで変な事にならなかっただろうに
国民はバカだから「ダムは無駄使いだから中止」って言えば
無条件で喝采されてスムーズに事が運ぶとでも思ったんだろ
もう後に引けないんだろうな
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:26 ID:fS+ZBrv10
>>849
この程度で投げ出すようじゃ、政治家としての自殺に等しい。
誰も責任ある地位を与えようなんて思わない。
既に、ガセメールで政治家としての資質に疑問を持たれているんだから、
死ぬ気で成し遂げないと次は無いよｗ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:34 ID:V5C3EXq/0
>>872
見せしめのための中止だよ、これからはダムを造りにくい時代の到来さ
結果安く付くのさ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:48 ID:8A3V9VdC0


ヤン場も胆ざわも中止すればいいじゃん

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:48 ID:/Hfxb/B80
>>787
君はダムに堆積するものについて、もっと調べてみたほうが良いね。
とりあえず、wikiくらいは再読したら？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:49 ID:5DjhlyQm0
>>738
面子は重要だぞ
なめられたら政権が運用できん
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:25:55 ID:CYQgDlWFO
建設した場合のランニングコストは？

一説には年間10億とも言われてるけどそれはないよな？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:02 ID:g/2qmjbAO
前原大臣は、冷静にテレビで住民に対し保障発言と謝罪。
一方住民らは大臣が降りて来てくれてるにも関わらずに話し合いすら欠席した上にテレビ出まくって文句三昧のおかしな組合活動並み。
ネットゴミクズ馬鹿以外にはとても理解されかねる行為。
イラクの捕虜と同じ、一般人は公衆面前で調子乗って我が事だけを語るべきじゃない。
勝負あったぜ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:04 ID:biqvCgdQO
>>878
金返してくれるなら、だろ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:07 ID:T4t9Q+qiO
馬鹿だ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:12 ID:GuyFtxY90


こ　れ　っ　て、フ　ァ　シ　ズ　ム　だ　ろ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:18 ID:WB6abkYT0
>>792
メール問題の時の言動見てれば判るじゃん
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:36 ID:w2Ge+BDE0
糞マスゴミの妨害に屈しないで
民主党はマニフェストを粛々と実行して記者クラブ廃止すべし。
897 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/09/27(日) 12:26:40 ID:aCGyyzHl0
>>831
ダムの貯水量以上の調整池を作るのか・・・・
それだけでもダム建設よりも遙かにコストがかかると思うし、施設維持と運用で
ダム以上の維持費もかかると思うぞ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:44 ID:wbgOgF850
>>884
前原さんはキミと違って卑怯な手を使いたくなかったんだろ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:50 ID:xdXpEZwu0
>>803
中和しなかったら、この地域は、自然公害のために人さえも
住みにくい地域になるんだが・・・・
中和事業は、石灰を加えるだけの単純なものでそれほど大きな
費用は発生していない。もう何十年もこの中和事業は行われて
いるんだよ。

あなたの言い分だと、我々が通常利用している上水道の水でさえ、
様々な処理を行って、微生物を取り除いたり、オゾンを吹き込んだり、
塩素を投入したりしてる費用さえも無駄遣いってなりませんか？

私達は、あらゆる地域で得られる淡水に、様々な処理をして
費用を投じて利用してるんですよ。酸性を中和するのは、
きわめてシンプルかつ簡単な処理の一つに過ぎません。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:52 ID:B72VC5s50
>>864
ダム建設が当初予算枠で収まりそうもないっていう話は、何か住民に落ち度でもあるものなのか？
落ち度があるなら補償見直しで良いが、落ち度が無いのなら、予算削減で補償に手を付けるのはおかしいわな。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:26:58 ID:pgZM87DyO
政管業の癒着だ、自民世襲王国群馬の地元への利益供与を断ち切る
みたいなパフォーマンスなら、まずは自らが岩手にダムや道路造るのやめないとな
説得力ないな
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:27:46 ID:oFQHTjA10
お金の流れを変えるのが目的なんでもうまったく先の見えないダム建設の半世紀はおしまいでいいよ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:28:05 ID:GXkJ4ND80
維持コスト考えれば建設したほうが高くつくとか言うけどさ
この発言があるって事は、そんな試算も出来ない馬鹿だと言うことだぞ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:28:08 ID:Xn0Lg9650
これを作るメリットって無いの？
それとも作ることによって生じるデメリットの方が大きいからこんな事言ってるの？
それともそれとも中止になる前提で付近の水源を某国が買いあさってるとか裏事情でもあんのか？
なぜこんな結論になってるの？
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:28:15 ID:Y5Ev8N330
>>891
携帯で長ったらしい池沼丸出し釣り文章書くの疲れない？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:28:19 ID:jjyevMFl0
>>831
>>平野部に調整池を作るほうが洪水対策には有効でしょうね。

平野部は民地になっている可能性が高く、資産価値も高いから
ダム以上に金と時間がかかる可能性大。

>調整池は広大な河川敷の地下に造れば用地も容量も十分に確保できます。

首都圏外郭放水路の貯水量は67万?
八ッ場ダムの洪水調整容量は6，500万?

外郭放水路の総事業費は2400億円。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:28:34 ID:AjVByC8z0
>>849
前張りさんはやってくれるよ、きっと。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:28:53 ID:itt8NVas0
>>898
変に生真面目なんだな、前後左右さん。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:01 ID:5DjhlyQm0
>>775
ご冗談を
全国民に民主党を叱咤激励し、
自分たちの望む政権運営をさせる権利と義務がございます
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:02 ID:uoiVve0V0
結局２ｃｈだったかｗ

継続コストと利益の比率は出ない
ダム中止による費用は、いつ出すのかわからない
中止による治水の代替案は不明

中止により建設するより金がかかる事だけが判明ならスレタイだけで十分だなｗ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:04 ID:MHksTr3q0
自民ダムは中止
小沢は継続
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:12 ID:Y2/jMTTXO
どうでもいいんだよ
継続と中止、どっちが金がかかるかなんて
問題は「高くなっても」発言で解るように民主がロクに試算もせずに
公約をぶち上げてたという事
それがこれから次々と実行されるのでは無いかと言う恐怖
それに比べればたいした問題じゃない
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:23 ID:rBtuK+Sb0
「コストが高くなっても」って…。本末転倒もいいところだな。
外国人参政権といい夫婦別姓といい、マジ民主ヤバイ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:28 ID:8UqiJtiH0
>>890
ダムは定期的に浚渫が必要だからねぇ
土建屋にとってはおいしい。
ダム中止に土建屋が必死に抵抗するのはそのせい
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:37 ID:WB6abkYT0
>>831
平野部はもっと高度に利用したいし既に利用されているところが多い。
水田での貯水ももう絶対量でたかがしれてるしな。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:40 ID:DofMiH6u0
マニフェストなんか正直どうでもいい


理路整然と何がどう無駄であるのから中止なのか

説明できない時点で死ね糞馬鹿前原
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:43 ID:wnvvm2BN0
初めに小沢の地元のダムは完全凍結すれば良いのでは
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:46 ID:yxDw776H0
>>891
ゴメンで済めば成田はとっくに拡張工事が完成しとる

ミンス党と社民党はお友達のプロ市民を全て掃除しろよ、頑張れｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:49 ID:YC6H5p8H0
こんな記事も出てるってのに、民主党どうするんだろうかねー
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

今日のテレビ朝日で前原達はどんなに金かかっても中止するって言っちゃったけど、
なぜ中止するかってのは具体的な言葉聞けなかったな
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:52 ID:rqVivi6i0
川辺川ダムと八ツ場ダムは作ればいいさ。あとのダムは知らん。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:53 ID:EEKIvqU80
ダム利権にすがる奴らとか、そのために無駄に税金を使うのは
良くないと思うけど、こんなに長い間かかって行う事業が
こんなにあっさり撤回されるってのもすごいと思うよ

今回のケースから学んで、今後は、大規模な事業に関しては
もうちょっと慎重に取り扱ったほうがいいんじゃないかな
政権・政策だけで左右されないようにしないと、政権交代のたびに揉めるのか？

政情不安な国みたいだな…
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:29:54 ID:VFy/8JCA0
ダム中止はマニュフェスト
国が決定した事項を撤回した際の補償（血税から）は当然のこと
民主を支持した人たちはそんなことも考えず
公共事業の中止に賛同したの？
さっさと中止にしなさいよ、国民の総意なんだから
増税したって仕方ないよ、そういうマニュフェストだったのですから
何、今更ごねてるの？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:00 ID:ZrSQtyaF0
一般市民のふりして反対活動に勤しんでるジミン議員のうざいことｗ
924 ：死に損ない爺：2009/09/27(日) 12:30:01 ID:QWQXnxm20
とにかく、このダムはやめろ。
最初が肝心。前原、へタレるなよ。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:06 ID:1GcxWZNn0
民主党独裁政権が極まってきたな
そのうち我が闘争とかいってマニフェスト叩き込まれるんじゃね
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:08 ID://JHdip90
>>901
自民議員当選区への嫌がらせだから、これでいいんだよ
民主支持しないとお前ら死ぬぞとｗ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:08 ID:V5C3EXq/0
>>911
それでいいよ、自民は小沢ダムすら中止しなかった根っからの浪費家
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:10 ID:t1at/Z+70

　建設後ぬくぬくと税金をむさぼるダム関係公務員の人件費も考えろよ

　低脳ネウヨｗ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:15 ID:nDI9wWXW0
そもそもこのダム意味ねぇんだろ？ｗ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:16 ID:09On0Ki50
こんな揚げ足をとられるようじゃ、前原は弱いな。

これは政府にとって費用がかかっても戸言う意味で、
国家全体では、プラスになることを強調すべき。


やっぱり国防相とかのほうが良いだろ。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:16 ID:/Hfxb/B80
>>822
>ハツ場のピークカットによる水位低減効果を

八ツ場には利根川本流の水位低減能力などほとんどないよ。
反論あるならスーパー堤防計画での八ッ場の水位低減能力の数値を示してみてね。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:28 ID:6m/kLQDn0
試算結果から中止継続を決められないほど民主内は分裂してるんかもね
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:33 ID:TI4GPCLF0
ランニングコストがかかるのなんて作る前からわかってること。
最初に許可したやつらが更にコストをかけて中止する。。。
そもそも論で蒸し返されるのを恐れた保身＆仕事してますアピール政策そのものだろ、これは。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:43 ID:fpACu30VO
子供手当の財源は無駄な公共事業を廃止することなんじゃなかったのか。
もう何がやりたいのかさっぱりわからん。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:30:58 ID:fzNuFd/B0
どうせ、継続してもコストが膨れ上がって、中止の方が結果的に安く済むオチだから
継続の方がコスト掛らないって理由なら、中止でいいよ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:00 ID:GWCukEu10
>>84
> >>66
> ほとんどのダム事業（7割）は終了しています。

予算執行が7割
当初より2倍になった予算がこのまま作り続けたらどんだけになるのよ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:10 ID:5DjhlyQm0
>>791
ここで引いたら民主党はマニフェストを守る気が無いと思われる
だから強行せざるを得ない。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:36 ID:oq/+G+rZ0
>>919
プロ市民の味方、東京新聞なのに・・・・
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:37 ID:EVaic/t30
まあメンテに金がかかるから、中止した方が長期的には安く済むんじゃねえの？
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:40 ID:rBtuK+Sb0
>>909
文章が変。
全く意味わからん。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:43 ID:oFQHTjA10
60年間ずるずる建設費ばかり高騰するこのダムはいつできるんだ？22世紀か？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:52 ID:yWtKqJFK0
官僚結果ありきでﾃﾞｰﾀ出してくるんだから
ダム建設中止の方が
コスト高くなるなんて信じる方がどうかしてる。
官僚の悪あがきを封じるための言ってるんだよ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:55 ID:2PJOkP9H0
>>919
ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#01
このような反論も出ているよ。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:31:57 ID:ahgrwaus0
計画から50年も経ってるわけだが、
この50年で、
このダムが出来てたら防げた豪雨災害とか、渇水とかあったの？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:03 ID:WB6abkYT0
>>854
今後、中止費用の方が高く付いても中止するというお話です
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:05 ID:95GJxOCq0
実際の話、ダム利権で潤ってる連中を名指しでマスゴミ様に取り上げていただければ
一気に風向き変わると思うぜｗ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:07 ID:8A3V9VdC0
>>895
すごい自信満々で
証拠はある
楽しみにしててください
って感じだったのにな・・
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:18 ID:vrhQO7Bg0
>>936
当初予算との比較はあまり意味が無いよ。
何十年もたってるんだから同じ金額には絶対にならない。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:25 ID:6rSr1GL50
東京新聞:維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　国交省:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:37 ID:wbgOgF850
>>930
自分で勝手にワアワア言って前原さんに勝ったつもりでいるんだろ。
残念ながら今のところ誰にも屈してないね。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:37 ID:g/2qmjbAO
本当は、こいつらは 何十年も翻弄されたという政党を責めるべき話でな。
ところがダム建設を約束してくれたんだから責めはしない。
なんかどっかの政党の話に似ているな。
ガタガタガタガタと内輪もめしながらも 党の公認が欲しさに何もかも黙り込んで 突然従うって奴ら。
やっぱり利権てのは 政官業民同じだぜ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:45 ID:jjyevMFl0
>>931
裁判所も治水効果は認めているけど。
代替案を必要とする民主もねw
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:49 ID:5dY/x9sS0
コスト削減できようができまいがどうでもいい、とにかく中止ということですね、わかります
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:52 ID:tJDgFJLx0

八ﾂ場ダムとか川辺川ダムとかさ
その地域に該当する住民が子供手当てや後期高齢者制度廃止にも
反対しているなら建設してやったら？
ダム中止は許さない、でも、子供手当ては欲しいでは通用しないだろ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:53 ID://JHdip90
>>946
ダムで一番設けてるのは小沢だｗ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:54 ID:C1hwDDjl0
だいたい役人なんか予算を無駄遣いさせるために天下り
してんだから算定なんかころころ変わる。いままでも
中国の発展のためとかいいながら、中国の核に金出し続けてきたんだから。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:57 ID:Pk/6awd3O

本当に必要なモノは造る
いらないモノは造らない
中止ありきでもまたおかしくなる。



958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:32:59 ID:w2Ge+BDE0
>>946
名前出されたら小沢さんピンチやん！
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:33:11 ID:itt8NVas0
>>947
結局、証拠ってなんだったんだろう？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:33:38 ID:/eeG1nrm0
>>937
最初からマニフェスト実行する気がないと言わざるを得ない
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:33:38 ID:lhVRwc+DO
民主党が政権とったら革命だ。
自民党の政策はいっきになんでも中止。民主が中止といったら中止。やりたいほーだいマンセー！
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:33:45 ID:YrNxf9T2O
必死じゃん民主のおっさんwまぁ自分の金だったらそうはならんだろ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:33:50 ID:5DjhlyQm0
>>799
確かに話の持って行き方が悪いよな
「国の命令には従え！」
なんてやり方じゃ反発されるのが当たり前
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:33:59 ID:yn3Xp8S70
オマエラ、アホだろ
コスト計算は官僚が誤魔化しでんだよ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:03 ID:4cZt1vGy0
マニフェスト原理主義じゃねーかｗ
966 ：出世ウホφ ★：2009/09/27(日) 12:34:03 ID:???0
次スレ
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254022417/l50
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:09 ID:wnvvm2BN0
中止派は真っ黒小沢ダムも中止すべきってなぜ言わないのだろう
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:10 ID:RNatUood0
こんなことしてたら支持率下がるな
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:11 ID:xdXpEZwu0
ダムに反対してるのは、原発推進派でしょう。
廃炉や使用済み燃料の処理を考慮すると、
火力発電の１．５倍は発電コストが高く、
水力発電よりコスト高になる実態が明らかに
なってきてるのに、いつまでも原発をやるのは
意味がない。

水力発電は現状あるダムだけでも発電に最適化すれば
１５％～２０％の国内電力需要（～７０日分）を満たせる
はずであり、太陽光発電によって、ダムに揚水を繰り返す
システムを整備できれば、原発などなくても全ての
電力需要を満たせるはずですよ。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:29 ID:95GJxOCq0
>>944
東京なんかは渇水すると神奈川から水を買うわけだ
起きてないならいらないというなら今そこかしこでやってる地震対策なんて必要ないなｗ

そもそもそれを言い出すとたとえばポッポが恥部を晒してきちゃった
何十年後の地球温暖化とか温室効果ガスなんて概念だって
相当あやふやなものなのよ。50年後にはむしろ氷河期に近づくなんて説もあるぐらいだｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:31 ID:Ra9gKYSc0

どっちが高く付くかって、貧乏くさい議論だな。

利権屋を遊ばせるために金を使うか。
自治体に返還して教育や医療の予算を増やしてもらうか。
どっちが生きた金の使い方かを考えれば結論はハッキリしてる。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:34 ID:/qSUAhq60
中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなったら継続するが、そんなことはない。
って言ったわけじゃないからな。前原
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:41 ID:B72VC5s50
>>964
民主がさっさと自分達の試算出せば話は早いんだよ。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:41 ID:N8bs4ZZ3O
天下りなんか
法律改正で絞め殺せますよ
なんで大金をつかうというのか意味不明
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:45 ID:WB6abkYT0
>>854
ちなみに、「かんぽの宿」の話の時にはそんな判断基準を総務大臣は適用されませんでした
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:34:52 ID:7aHsO2wx0

　　中止だけじゃなくて、原状回復もやるんだろうが
　　どれだけコストがかかるんだろうねえ。

　　補償もしなきゃいけないし、地方から吸い上げた金も
　　変換しないといけないし。
977 ：きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc ：2009/09/27(日) 12:34:57 ID:fESfm3imO
>>903


国交省では800億円建設したほうが安い「今のトコロナ」　
流域のダム維持費の平均は8～9億円　
95年以上維持すると赤字

ダムが620億円だから「眉唾ものだがね」中止＞ダム建設だね、「今のところは・・・・」　
中止の代替え事業は含まず
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:04 ID:41pSJROW0
選挙直前に配られたヤツはこれ
http://www1.uploda.tv/v/uptv0047136.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0047137.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0047138.jpg
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:08 ID:IieutBQbO
>>949
あ～それだ。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:20 ID:gKlG41Z60
作ったら維持しないといけないという観点の抜けた馬鹿の巣窟

麻生を支持した心情右翼という保守の残骸
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:23 ID:YnIB3QdZ0
>>936
>>196
ダム本体工事の予算は、大して変わってない。
ダム反対派は、当初、2割以上あったダム本体の予算が１割以下になったと批判していたんだよ。

いくらかかるわ分からないと批判するなら、これからも周辺事業が続けられるのに、ダム本体中止しても同じだろ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:24 ID:AjVByC8z0
>>964
じゃ、現政権下で再試算して、検証すれば良いではないの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:26 ID:jjyevMFl0
>>931
ちなみに、スーパー堤防には水位低減能力は全くありません。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:38 ID:8uIn4TJA0
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね？www
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:48 ID:m+DB0iYD0
なんだ、ただ鳩山が幹事長時代にやってた自民の事が気に入らないだけじゃねえか

国民の生活なんてどうでもいいって事か
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:52 ID:2PJOkP9H0
>>945
今後、予算がさらに増額される可能性が高いと言う、意見が有る事もお忘れなく。
ttp://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:55 ID:pDwaKsq90
>>949
国交省は天下り先がダメージ受けるから必死だよね。
しかし数十年って書いてることは、霞が関文学から言うと多分20数年だろうな。
少なくとも100年で見たら中止したほうが安いことは証明された。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:35:58 ID:5DjhlyQm0
>>817
国交省の試算だな
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:00 ID:oFQHTjA10
土建屋の愛人維持費や高級外車に化けるより自治体への保証金として市民生活に還元したほうがいいです。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:00 ID:t1at/Z+70

　完成までの試算は当初予算の残りを言ってるだけだろ？

　それがどんどん膨らんで過去見直しの連続なんだろ？

　なにが作ったほうが安いだよｗ　　ふざけるのもいいかげんにしとけｗ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:07 ID:WB6abkYT0
>>959
ガセと認めて代表辞任したんだよ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:08 ID:g/2qmjbAO
>>957 てめえはどこまで馬鹿だよ。
こんな簡単過ぎる話が他にあるかよ
「自民党が、作って 来た物や作ろうとしていた物は何から何まで全て要らねえ」
これだけだ馬鹿
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:17 ID:bFFYANwg0
>>912
コストの数字なんていくらでも恣意的に作れるものだから、もっともらしく「潰したほうが金が掛かる」と言ってきたって無駄ですよ？って意味なんじゃないかなあ？
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:19 ID:RcfIpGma0
>>942
だから、その数字が求められてるでしょ？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:38 ID:95GJxOCq0
>>955 >>958
オザーさんの名前とか地域とかは完全に伏せて
「元自民党の大物」とかにしておけばいいよ！ｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:47 ID:WB6abkYT0
>>986
だから、それと比べて「中止の方が高く付いても中止は変わらない」と言うお話です
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:54 ID:xAINCq4L0
鳩山の言ってることが前と後で違ったりすること
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:55 ID:Cplbc3K30
>>971
返還されても利水計画の大幅偏向をするために全部消えるだけだろ。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:55 ID:J4Dl260+0
＞「マニフェストに掲げたことを着実にやるため」

あのな、マニュフェストは別に教典じゃないんだからな。
自分の目で状況を見極め、自分の頭で考えろな。
前原さん、あんたんにゃがっかりだ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 12:36:58 ID:8A3V9VdC0
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで建設終了ですよ・・・・
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