【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４

前原誠司国土交通相は２６日、八ッ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。両ダムの中止を明記したマニフェストで、
補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。

また、事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律も
検討しているとしたが、「補償措置がなければ事業中止できない」として通常国会には補償措置の
新法のみを提出する構えを見せた。

毎日新聞　2009年9月26日　20時43分（最終更新　9月26日　23時01分）
前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html
川辺川ダム建設予定地の視察後の会見で、記者の質問に答える前原国交相＝
熊本県人吉市で２００９年９月２６日午後５時１１分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090927k0000m010077000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/26(土) 21:49:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253983954/l50
>>2以降に続く

前原国交相は蒲島県知事らとの意見交換に先立ち、相良村の建設予定地を視察、その後水没予定地の
五木村住民との意見交換会に出席した。ダム本体工事の中止と生活再建事業の継続を明言した。
そのうえで中止の理由を、計画策定から４３年経過しても本体が未着工で、川辺川ダムと球磨川にある
ダムとで球磨川水系の水量調節をするとの治水策に疑問があると説明した。

さらに、川辺川ダム事業の法定計画を中止すると、ダム事業実施調整費として計上されている五木村の
生活再建事業費が支出できなくなることから「納得いただけるまでダム事業の法定計画の中止手続きは始めない」とした。

昨年９月、蒲島知事が川辺川ダムの白紙撤回を表明して以降、県と流域市町村、国とで「ダムによらない治水」を
協議しているが、前原国交相は会見で、「早期に専門家のチームを結成する」と述べ、国として川辺川ダムの
代替治水案に積極的に関与する方針も表明した。専門家チームが八ッ場ダムの代替案も一緒に検討するか
どうかは「決めていない」とし、人選も未定という。【石原聖】

4

財源考えろやカス

すっかり意味不明です

もはや、脱ダムは宗教の域に達したのです。

無駄を無くすためにダムやめるんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう頭が狂って自分で何言ってるのか判らなくなってるなｗ

>>1
出世ウホφさん 乙！。

いちおつ！
前スレ>>929　瞬殺

ワロタｗｗｗ　ビール吹いたわｗｗ
脳内ソース？　河川局技官？それとも単なる私立文系？ゆとり？馬鹿すぎる。ホームラン級の馬鹿だなぁお前はｗｗ


救われるのは東京都民。こんな事業続行したら、毎日この■群馬毒水■飲んで吐くんだからｗｗｗ　永久に
東京都民（たとえば与謝野さんの選挙区まで）が民主応援してまで八ッ場に反対してんだぜだぜ？

「都民はまずい水飲みたくない」■他人の迷惑になることやめてくんない？＞群馬県民■っていうレベルの話
わかって？＞群馬県民




　　　■東京都民は八ッ場のまずくて健康に悪い水を飲みたくないんだ■テンプレ


たのむよ！やめてくれ


・八ッ場の水は素では「強毒」。毒劇法違反レベルｗ
・八ッ場の水は、そのまま飲んだらまず死ぬｗ
・八ッ場の水は素では強酸性
・だから、八ッ場の水には大量の石灰ぶちこんで真っ白。おぇ〜
・ふつうに八ッ場の水「見たら」吐くわｗ
・だが、石灰入れて中和してるから（体には害だろうが）中和後は死ぬこたぁんないｗ　だけど超まずい。あと白濁みたらふつう吐く
・吐くほどまずい。ウソだと思うならマジで飲んでみ？
・東京の名水地域（富士山嶺水脈地域もあるので＝都下西部）とかマジで怒って「八ッ場中止」決議している市議会
　は少なくない

推進したい派は予算をこれまで何割使ったかについては述べるが
その結果の進捗率は決して述べない

さて、計画予算の7割を使って、現在の工事進捗率は何割でしょうか？

誰か答えてくれｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜継続よりコストが高くなっても建設中止
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

オザワダム建設中止まだ？

>>9
もうこんなのしか残らなくなったか中止厨…

はい。中止したほうが費用がかかるというソース

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1168375.jpg

>>14
中止は費用の問題ではない。こんな■群馬毒水■飲まされる身になってみろ
ただでさえ東京では■水余り■が深刻な問題なんだから


既に東京都下（富士山水脈なので、結構おいし水が湧く）から「八ッ場イラネ」決議連発くらってるくらいｗ


> 水あまりが最も顕著なのが東京都です。
> 東京都の水道用水は1980年頃からすでに頭打ちでした。
> ところが水源開発が次々と進められた結果、保有水源はどんどん増え続け、現在では一日701万m3に膨れ上がっています。
>
> 一方で、一日最大給水量は最近10年間に100万m3/日も減少して、約530万m3程度になっているため、現在は約170万m3と
> いう大量の水源があり余っています。
>
> 多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、ダムの水に切り替わることに
> 危機感をいだき、小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、調布市の各議会において 八ッ場ダム事業見直しを求める
> 意見書が可決されています。

もう地元民の前で土下座して大金払って許してもらえよｗ

まずは賛成反対双方のメリット・デメリットを提示することから始めようじゃないか！？

>>継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ

それはおかしいだろ。ブレーキかけるほうが燃費が悪くなるのかよ。
本当の意味で中止なら「バブルの塔」並の放置プレイにすべき。

>>8-9

そろそろ寝るお、おやすみー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

まとめ

「マニュフェストに載せる際に各案件を精査しませんでした
けど止まりません！」

中止そのものではなく
中止によって無駄（と思われる）な予算執行を停止・見直しすることが
選挙時に掲げたマニフェストの本来目的だろ。

目的を見失ってるじゃネェかｗ

前998ＧＪ

今北、何コレ？全く意味が分からん
じゃあ何で中止するのか誰か産業で頼む！

作ったら作ったで結局問題があって、
また+いくらかかります・・・
とかってならない？

：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l

>>16
中止したら住民に別途770億円の生活保証金を払いますｗ

>>14
そんなもんあてになるとは思わないけど、さらに新たな
「ダム以外の治水対策」と言い出してるからな

要するに
金を働いた人間に払うか何もしてない奴に払うかの２択ってことだろ？

八ッ場ダムについて流されている情報の誤り

各都県知事や国交省から主に次のような情報が流されていますが、いずれも事実
に基づくものではありません。それぞれの誤りは別紙のとおりです。

�T 八ッ場ダム事業は継続したよりも中止した方が高くつく。
�U 八ッ場ダムはすでに７割もできているので、今さらストップできない。
�V 八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われる。
�W 大渇水到来のために八ッ場ダムが必要。
�X 八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要。

みんなの八ッ場パーフェクトガイド
ttp://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf

>>14
総事業費の追加はあり得ないわけですね
工事進捗率を考えろよｗ

民主党は出だしの一歩目がもう間違っているんだよ
内需でケーキ回復ならインフラ整備にこそ重点を置くべきです
雇用も生まれます

内需主導といったのは民主党だよね？

途中でやめるのが、一番無駄なんだよ。なんだってそうだよ。

開始してやめてを繰り返していたら、会社なら潰れるよ。

群馬にある玉原水力発電所（揚水式）　落差581mで最大出力は120万kw

八ッ場ダム付設水力発電所　最大出力1万7500kw


フリーザ様に刃向かうヤムチャｗｗｗ　八ッ場が水力発電で貢献するとかほざいてる文系脳は
ちょっと反省したほうがいいとおもいまーす

羽生蛇ランド作ってくれ

>>10
同意だな。
ザクっと計算してみよう（中止酸性の立場だが）

・完成した場合。従前の例だと「１０倍以上」が河川局技官の相場
　ま、そこまでいかないとして専門家（河川局以外）の見通しだと２．５兆円程度

・中止した場合
　下流域への払い戻し＋手厚い地域振興をしても２０００億円いかない


■結論■
続行すると１０倍以上の無駄＋強酸性・石灰ぶちこみ水による健康被害が発生でＦＡ

アホやろ？

>>24
本当なら前貼が数字だして根拠示せば揉めないんだけどね

そろそろ何故マニフェストに八ッ場を載っけたかの説明をして欲しいところだな

>>23

産業もいらない　


民主党のマニフェストに中止とあるから中止

・「ネトウヨ」の定義について、その成り立ちから本来の使われ方をまとめる。

１．00年代前半。WCなどスポーツにおける中韓の反日的・非道徳的態度がネットで暴露され、2chで反中韓が加速。
２．領土問題、慰安婦・南京など歴史認識問題、マスコミの強引な韓流ブームでさらに加速。
　　この時点ではまだ支持政党などは絡まず、直接的な中韓叩きがほとんど。
　　この頃、中韓寄りの書き込みをすると「ホロン部」と呼ばれた。
３．（最重要）一方、民主党の議員が小沢はじめ露骨に中韓寄りで、 民潭、日教組などが支援団体にいる、
　　参政権・移民などの推進派が多いという事実もあり、2chで反民主が固まる。
　　民主党のそういった部分はマスメディアでは扱いが薄く、この頃2chに浸かっていたかが
　　今も根強く今もネトウヨであるかの分かれ目かもしれない。
☆　この１〜３の段階で、反マスメディア思想も形成されたことがわかる。
４．一方で自民は保守議員の多さで2chの支持を得、民主を勝たせないためにも自民支持が固まる。
　　もちろん根底は中韓嫌いのため、安倍・麻生など保守系が持ち上げられる一方、福田は袋叩き。
　　（自公連立はアキレス腱ではあったが、「押さえつけている」「仲はよくない」が主な反論だった）
５．しばらく、民主党寄りの書き込みをする人は中韓人であるとされ、問答無用で「在日」「ホロン部」と呼ばれた。
　　逆にこの頃、反民主・反中韓は2chの総意に見える様相で、反民主に蔑称が定着することは無かった。
　　マスメディアが民主推しなことも、裏で中韓とつながってるからだという意見が蔓延していた。
６．反中韓的な風潮が落ち着いたころ、なおも差別的な発言を繰り返す層が「嫌韓厨」と呼ばれる様になる。
　　しばらくして、ネット右翼という単語が出回り始める。そのまま、ネットだけでやたら暴れる右翼という意味。
　　この頃は思想関係なく何にでも食いつく様に見え、一時はネットイナゴと呼ばれかけた。
７　自民が参院で負け、自民派も少しずつ押され始める。

そして、08年後半。この年にようやく「ネトウヨ」という言葉が定着する。
つまるところ反民主は結果であり、その前に反中韓、それに伴う反マスコミが先にあるのがわかる。

ミンス叩けりゃ何でもいいって奴が多くて失望…いや予想どおりだったわｗ

>>1
前原は死んでいいよ。

バカが多いから最初に宣言する。俺は地元利権でうまい汁を吸ってるヤツはむかつくので
住民にきちんと還元して治水対策を施すのに現在の計画以下の予算で済むならダムは建設不要と考えている。

推進派、中止派、どっちが理にかなった意見を言えるか楽しみにしてるぜｗ

>>15
東京都、神奈川県、川崎市　　臨時分水で協定調印
http://www.suido-gesuido.co.jp/blog/suido/2009/04/post_2933.html

昭和50年以降、毎年30年以上も継続されています。
水は足りないのです。毎年1億円近く、神奈川県に支払われています。

冷静なマスコミがいない事の方が怖いなあ

民主支持だったあなたの職場にも
その仕事ムダですから失業してくださいって
明日にでも言われたらどうする？

バランス感覚が最も難しいはずなのに

極端にぶれる今の日本世論は最悪だね

あんな汚い所の水を流すわけ？
あの辺は昔は氏の川と言われたらしいね

ミンスさんは、無駄なダム開発を中止して、予算を他に使うつもりでやってましたよねえ？

中止したほうが金がかかるんだったら、中止の方が無駄でしょ？

それとも思考がとまってしまったのかしら？

>>27
治水利水考えるなら
中止決定の前の段階で説得のために代替案出すべきだよな

＞会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

普通に記事読めば、前原は、八ッ場ダムを中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなる、と認識してるように読めるけどｗ
こいつは偽メールのころからまったく進歩してないな。まだまだズブズブやってくれそうだし
その点は期待してるよｗ

維持費もあんだろ。
いらねえダムつくんなカス。

ミンス信者は、もう言い訳がなくなったので

水が汚いからダムが要らないといい始めましたｗ

>>14
前なんとかさんは治水権の負担金約500億も返す用意があるって言ってたよね
更にダムに代わる代替事業の分も考えるといくら無駄になることやら

川に直接ダムを造るのはもう止めよう。

>>34
強酸性・石灰ぶちこみ水

これが原因で健康被害が起こることまでを証明した文献あるの？

鳩が売国で金撒こうとしてんのに、これぐらい造ってやれや

前原も駄目だな
民主にも自民にもロクな人間がいない

こんなに人材が乏しい国と思わなかったよ
「やり手」の場合は商売が得意なだけ、自分が出し抜くのがうまいだけ、ってのばかりだし

>>44
そんなに汚い水だったらどうして昔から人があそこで暮らせるんだろうね
不思議だなぁ

まずは民主王国の岩手のダムから見直してみたら？
そうすれば八ッ場ダムの方にも説得力が出るんじゃないか？

>>31
■サンクコスト■ってわかるか？小学生ｗ


>>42
それ、実質的に「神奈川県へのＯＤＡ」ｗ
東京では水余りで、結局神奈川から買った水の分多摩川に放流というお馬鹿水道局ｗｗｗ

コスト云々以前の問題
内需主導なら道路ダムにこそ力を入れなければならない

>>51
賛成！

もう面倒だから公共事業は全部中止にして業者や住人の給料生活補償します、で良いんじゃね。
余計に金掛かってもマニュフェストは実現、と。

ネトウヨあきらめろよｗｗｗ

継続しても無駄
中止しても無駄

よくもこんな計画をこれまで推進してきたな自民公明はｗｗ
民主を叩いても、自民の復権にはまるで影響はないんだぞ？　まだ理解できないのか？ｗｗｗ

>>41
５０年前と今は環境が全然変わってる
当時は治水する必要性があったが今は無い

>>34
片や何ら根拠のない数字で、もう一方は他の自治体や企業への保障を無視した数値ですか
相変わらずミンス脳症ってのはどうしようもないですな。

>>46
これに限ったことじゃなけど
ミンスは色々ステップ飛ばしすぎ

間違っていようがなんだろうが、選挙前に独自試算を出すべきだった
指摘されてもそこから議論がはじまるんだろうに
与党じゃなかったから仕方がないってのは所詮言い訳

>>19
お疲れさん！、熨斗。

>>17
それは選挙前に終わってるべき。
なんで今さら……。
まだまだ混乱は継続するなww

>>49
視察に行った時から前原は、環境と水質問題を言ってたよ

>>47
計画通りの予算で建設が終えられればの話

実際に建設すると今の倍以上のお金がは掛かるのではと言われている

これじゃあ公務員20パーセント給与削減も絶望的だろうな。
その20パーセント削減する代わりに、優遇策を付けてくる。
地方公務員改革については議題にも上がらない。

>>62
下流民の意見はどうなんだ。以前の書き込みを鑑みると水害も数年から十数年単位で起こっているようだが。

民主党支持者によると、既に上水道の水源として利用している川の水が、
ダム化すると毒物に変化するらしいですよ？

各自治体への拠出金の返還は、国から地方へ金が動くだけで無駄遣いするワケじゃないのだから、コストに含めるのはオカシイでしょ。

>>10
マジで中止反対派の連中には本体が全く着工されてないことすら知らない連中がいるんだよなｗ
たんなるコンクリートの塊を残すことこそ無駄だ！とかｗｗ

手段が目的化ってお前らのことちゃうんかとｗ

>>46
「治水も利水も必要ない」が建設反対派の主張だったのに
俺たちの前原大臣閣下は、少なくとも治水の必要性は
認めちゃったわけで、やはり上田の説得力が増してくる

>>62
だな〜
その上、あのころなら「公害」なんて言葉もまだ無かったが、今では「都民の健康を害してまで群馬県民を支援
する必要性あるの？」で瞬殺

このダムで苦しむのは東京都民。こんな事業続行したら、毎日この■群馬毒水■飲んで吐くんだからｗｗｗ　永久に！
東京都民（たとえばネトウヨが与謝野さんの選挙区まで）が民主応援してまで八ッ場に反対してんだぜだぜ？

「都民はまずい水飲みたくない」■他人の迷惑になることやめてくんない？＞群馬県民■っていうレベルの話
わかって？＞群馬県民




　　　■東京都民は八ッ場のまずくて健康に悪い水を飲みたくないんだ■テンプレ


たのむよ！やめてくれ


・八ッ場の水は素では「強毒」。毒劇法違反レベルｗ
・八ッ場の水は、そのまま飲んだらまず死ぬｗ
・八ッ場の水は素では強酸性
・だから、八ッ場の水には大量の石灰ぶちこんで真っ白。おぇ〜
・ふつうに八ッ場の水「見たら」吐くわｗ
・だが、石灰入れて中和してるから（体には害だろうが）中和後は死ぬこたぁんないｗ　だけど超まずい。あと白濁みたらふつう吐く
・吐くほどまずい。ウソだと思うならマジで飲んでみ？
・東京の名水地域（富士山嶺水脈地域もあるので＝都下西部）とかマジで怒って「八ッ場中止」決議している市議会
　は少なくない

ビーフφ含めて、長野原町に嫌がらせしている連中の狙いは、前原。

前原は、ミンス支持者に後ろから撃たれているのである。

>>42
東京は不足分を神奈川から買えばいいんじゃないかな？今までどおりに

毎年m3単価＠１円57銭で約6千万m3の水を買っているってだけの話だろ？
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyokeiri/yoketu/yosan_kohyou/2009kohyopdf/2009-051.pdf

>>75
だから毒劇法のどの項に該当するか教えてくれってんだ

・毒物
別表第一 ttp://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/beppyo1.pdf
別表第一の28　政令で定めるもの ttp://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/dai1-doku.pdf

・劇物
別表第二 ttp://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/beppyo2.pdf
別表第二の94 政令で定めるもの ttp://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/dai2-geki.pdf

・特定毒物
別表第三 ttp://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/beppyo3.pdf
別表第三の10　政令で定めるもの ttp://www.nihs.go.jp/law/dokugeki/dai3-toku.pdf

>>23
官僚の利権システムが税金を吸い上げていることに気づきました。
ダムを中止にすることで官僚利権の一部をつぶせることに気がつきました。
建設継続するコストなど微々たるものになるメリットがあると言うことです。

あとさ
官僚の天下り阻止に金をつかうなといいつつ
つぶしに金をつかう矛盾
今後天下りの企業に金をあげないでつぶす法案を作り上げばすむのに

またこれが大型公共の中止のスタートのように弁解しているけど
自民党時代も
大型公共施設工事が中止になった例はたくさんあるわけで

政治的主導の初の弁解も
滋賀県のダムがそうだし
民主党の面子で中止しか理由ないんだよな
でもこれでは
自民党が党のために税金を使ったという否定を
自分たちがする事になり

なにをやりたいやら

>>73
だからコストのかからない方選べばいい
前貼さんは中止したほうがかかると認めてしまったけど

レス遅れたがサンクコストというのは「もう使ってしまった金」の事
これは続行しようが中止しようが戻って来ない金
だから「中止したら今まで使った金が無駄になる！」っていう意見はアホ丸出し

この分だと工事費と同じ分の金だけ使って残骸しか残らなかったという前代未聞の事態に
なりそうだな。

それでもマスコミは褒めるだろうが。

小沢ダムは斡旋ｳﾏｳﾏﾊﾞﾚてもやめない

自民絡みのダムはいくら血税かかろうが中止


ﾊｲﾊｲﾐﾝｽﾐﾝｽ

なんかあたかも中止したほうが高くなるように仕向けているが
完成させた場合の金額とランニングコストが公表してないぞ

>>79
なら岩手のダムから中止した方が話は早くね？

敢えて前禿さん寄りな事を書けば、ダム中止という方針は、ここだけじゃないからだろ。
日本中のダム計画全てに手を入れるなら、ここで弱腰になるわけにはいかん。

要するに札束でひっぱたくってことなんでしょ

一番の問題は、このスレで出てきているような案件について
オープンで話し合う姿勢が微塵も無いことだろう。

>>78
しかも、石灰を入れて硫酸カルシウムと水に中和する。
従って、飲み水に硫酸が入るはずが無い。
硫酸カルシウムも浄水場で沈殿させる。

まとめると、単なる言いがかり

無駄な公共事業は認めないぞ！という旗印にしたいのだろうけど
もっと中止の根拠が分かりやすい事業をターゲットにすればよかったのに
なんであえて八ツ場や川辺川なのか、ちっとも説明が無いよね

何の説明も無いまま「マニフェストに書いてあっただろ」の一点張りだからな。
全部受け入れられたなんてこたぁないのに。
その上、民主に入れてないヤツは全部切り捨てっすか。

民主党の無駄遣いはキレイな無駄遣いと言いたい訳かｗ
呆れ果てたな

>>70
> 下流民の意見はどうなんだ

下流民は続々と■建設反対！■「こんなまずい」「健康被害続出の強酸性の水」「塩酸水かよ！」飲みたくない
でＦＡ



こんな■群馬毒水■飲まされる身になってみろ
ただでさえ東京では■水余り■が深刻な問題なんだから


既に東京都下（富士山水脈なので、結構おいし水が湧く）から「八ッ場イラネ」決議連発くらってるくらいｗ


> 水あまりが最も顕著なのが東京都です。
> 東京都の水道用水は1980年頃からすでに頭打ちでした。
> ところが水源開発が次々と進められた結果、保有水源はどんどん増え続け、現在では一日701万m3に膨れ上がっています。
>
> 一方で、一日最大給水量は最近10年間に100万m3/日も減少して、約530万m3程度になっているため、現在は約170万m3と
> いう大量の水源があり余っています。
>
> 多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、ダムの水に切り替わることに
> 危機感をいだき、小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、調布市の各議会において 八ッ場ダム事業見直しを求める
> 意見書が可決されています。

>>67
そうなの？　去年鳩山たちが行った時は綺麗な水だったのかな？
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13906

>>70
地球シミュレーターの試算から言えば、今後の治水・水害対策はあって然るべき何だろうけどな。
ポッポの日本だけがCO2、25%削減で温暖化が急停止してくれる訳じゃないしｗ

しかし、思いつきのマニュフェストで振り回される前原と国民…
埼玉なんてこのダム無くなると暫定利水権失って河川法改正無しだと
給水車出動なんだろ。

住民がダム反対の川辺川ダムと既に納得してる八ッ場ダムでは
自ずと対応が違ってくる筈だ
それが開かれた政党の筈
民主党は所詮、党利党略で動く古い政党だと露見した

「コスト削減！」
「出来ません！」

「でも中止する！」
「中止するための予算がありません！」

「大丈夫だ、財源はある！すなわちコスト削減！」

「えっ？」
「えっ？」

　　　　　　　〜　 　 　　,...--‐‐‐‐‐‐‐‐--..　　　　　　西松ダムー
　　　　　　　 　 　 　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.〜 　γ´￣￣￣￣ﾞ|::::::::／　　　 )　 (.　　 |~￣￣￣￣｀ヽ
　　　├─────!⌒ヽ;. -=・=‐　 .‐・=-.|─────┤
. 〜　 ゝ,＿＿＿＿__!.（　　　　 （___人__）　 |＿＿＿_＿_.ノ
　　　　　　　　　　　　ゝ, ＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　〜

>>89
そういうこっちゃなｗ　結局地域住民の声は全く届いてないわけだｗ　最初から今に至るまでｗ

>>86
民主がなんで民主利権を潰す必要あるんだよ。

自民利権を潰すのが民主の仕事。そのための政権交代なわけだが？？


岩手のダム利権を潰したいなら、自民党に投票しろ。そしたらやってくれるよ。

>>77
買っていても、3年おきくらいに取水制限が。

>>74
治水対策にも利水対策にも八ツ場ダムは必要ない、が正解

お前はゴキブリ退治にＭ１６買いますって言われて納得するのか？

>>85
諦めなよ。例えコストがかかっても中止するんでしょ
だから試算なんてしてないんでしょ。
コストの話題はすでに無意味だと思う。

【政治】夫婦別姓導入へ…政府、来年にも民法改正案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253989671/

>>85
中止にした場合の治水代案もね

>>70
なんにせよコストパフォーマンスが悪すぎるだろ

>>85
前なんとかさんが出せないからしゃーない
中止したほうが高くなるって認めてるようなもんだし

>>83
もともと線形が悪い地域だったから
草津温泉方面への鉄道道路改良工事をやったと思えばいい

>>81
前花さんが中止の方がカネがかかると認めたってソースをくれ
まさか>>1のソースをそう読んだゆとりじゃあるまいな？

>>107
まだ公共事業欲しいのかよ
いい加減にしろゴミ役人

本当に灯台出？

手段の目的化

長野原地域の飲み水だけど、北側の山（白根）から来る水は飲めないが、
南側の山から来る水は飲めたはず

試算を出せばいいんだよ、前原が
でも、官僚を敵に回してるから出せませんとかそういう話だろう

それに環境でダム中止をいう人がいるが
治水はと聞いたら
川の環境をコンクリートで固める治水工事をすれという
こっちの方が環境にわるいのにね
矛盾

>>104
じゃあせいぜい前原叩けば？
俺は便所に「必要ない」と書いてあっても信じない

山口補選を思い出すなww
あのときは自民が推す元国交省の官僚がでて、
選挙のまえに、ガソリン税問題があって、道路事業が露骨に
ストップされたんだっけ？wwww

まあ、これが政権交代ということだ。負け組の応援というのは、
自分も負け組になるということなんだろう。

>>98
というか、それが地方分権の基本のはずだよね。
民主にとって都合の悪い地方の声は聞きませんってのはあんまり。

>>87
じゃあ岩手のダムも中止と言い出すかね？。

>>102
国民のための政治をしてくれませんか？；；

>>96
集中豪雨による突発的な増水に関しては林野の保水力向上など包括的対策である程度対応できることは確かだ。
ダムの設計自体が何年前にされたか知らんが、規模の縮小や下流域の治水工事などへの分散化で予算圧縮
というのも不可能なのかな？

>>105


　　　コストの話＝無駄をなくす　を言い出したのはミンスです

オザワダムは見事にスルー。

それがミンス。

>>111
お前は川を放置するつもりかｗｗｗｗ
治水は要るんだよ
方法が違うだけで
あとはそこにいくらかかるかって話だ

>>120
もし仮に岩手のダムも中止にしたら、ネトウヨは今度こそ完全脂肪になるな。
それはちょっとつまらんなあ・・・

とりあえず

１．「試算は無意味だ」と本人が言っている
２．賛成反対派で意見が食い違う
３．費用対効果を含めると一概にコストだけが判断基準ではない。

この２点から考えてコストの議論は水掛け論になるだろう。

>>123
トータルで無駄がなくなる行政の仕組みを作る。そのためのコスト。

２ちゃんねるにはダム中止の理由をいっぱい書いてくれる人がいるけど、
民主党の口からは出てこないんだよね。
なぜなら中止の基準を作ってしまったら、他のダムの建造が難しくなるから。
八ッ場ダムを中止したのならこのダムも中止するべきだという主張を交わすには、
八ッ場ダムは無駄だったからとしか言えないんですね。

「早期に専門家のチームを結成する」


専門家の意見を聞いてマニフェスト作ったわけじゃなかったのねｗｗｗｗ

>>103
神奈川で取水制限が起きたことなど宮ヶ瀬ダムができて以降とんと記憶にないが

前原って永田メールのときから思考態度がまるきり進歩していないな。

>>128
無駄を出そうとしているのはミンスｗ

>>80
もう少し回転良くならないの？きみのオツム

>>86
当然中止するべきだ

>>97
給水制限されたことないのに、給水車がいるわけないな。
それと暫定水利権は認めるって大臣はいってるけどそれは、無視ですか？
ところで埼玉県が水不足ってのはいつの話なの？

こうやって現実の与党というのは厳しいと、だんだん勉強していく。
前田さんはいきなりかわいそうだが仕方ない。

>>111
いや、だから温暖化が進んだ未来の予想ってかなり正確にシミュレートされている訳で。
おそらくこのダムは無駄にはならんと思うよ、少なくとも糞不景気のこの時期に赤字を出してまで
中止する事例ではないと思う。

巨大なコンクリートの塊でできたダム湖を眺めながら生活する（育つ）のも、きっといいものじゃないね。

八ッ場の硫黄水飲みたいか？

>>90
それはそうなんだけど、どんだけ沈殿物が出ると思ってんだ。
品木ダムってところで一日60トン処理してるらしいぞ

>>128
「トータルで無駄がなくなる」も怪しくなってるんだよ

なにがなんでも、愛国ダムは完成させましょうね。
みんな愛国者でしょう？
愛国にはお金がかかるのです。

愛国ダム
愛国道路
愛国港湾

>>129
民主党の公約どおりに無駄なダムを潰しますよというパフォーマンスのための
スケープゴートに過ぎないな。

>>125
じゃあお前が必要だと思う場所に石でも積んでろｗ

誰も止めねえし、誰も手伝わないし、誰も必要としてないけどな

>>135
与党にならなきゃわからないことかなあ・・・？

普通の人ならわかりそうだけど。
先に試算しておくとか、地元ととコンセンサスとらなきゃいけないとかさあ

治水工事も当然その先の維持費もかかるぞ
どっちにしろ民主党が当初予あてにしていた予算は捻出出来んな

>>121
利権は国民のためなんだが？　なにを言っているんだ。

土建偏重の自民利権に国民が納得出来ないから政権交代を選んだわけだ。
民意がそうなんだから、民主はその声に応える責任を持っている。

いまさらなにを言っているんだ？　環境利権とか２次元利権とか何になるかわからんが
民主はどんどん推進してほしいね。

>>133
地方に金を渡して地方活性化させるのと、
無意味なコンクリートの塊作るの、
どっちが金の無駄？

＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した

無駄遣いを無くすためじゃないの？
これこそ本末転倒だな

民主党、特に小沢の懐に金が入らない公共事業を潰しに掛かってるだけだろ。
民主党は腐ってやがる。

>>138
中和されるから心配しなくていい。
薄められるからほとんど影響が無い。
浄水場で慮課するから安全。

反対派がその手の主張をするが
よく読んでみるといい。
上の３ステップを踏んでも危険だとは説明していないだろ？

民主党は治水よりもCO2削減の方が大事なんだろうが
歴史的に見て、治水の手を抜いた結果は悲劇しか生まない

>>117
なんで前原叩く必要あんのよｗ
必要な規模で必要な対策をしますっていってんのにｗ

>>126
もし前原が岩手のダムを中止させたらみんな狂喜乱舞だよ。
だって小沢ー前原戦争の勃発だろ？ｗ

>>144
少なくとも意見聴取ぐらい野党のうちに行うべきだったなｗｗｗ

正直な話、試算なんてあてにならない。後で試算よりお金がかかっても、
官僚は責任なんて取らないし。

>>141
今回は売国にもお金が掛かるというお話です
お引取りください

>>142
そんな高尚なものでもないよ

小渕のダムだから潰す。これが小沢のダム戦争。　政治ってのはこういうものなの。

>>136
じゃ聞くが温暖化の原因は本当に二酸化炭素なのか？

>>73
マスコミの印象操作が一番影響大きいな。
図説で説得されると年寄りや単純なおばちゃんはコロッと騙される。
そして地元が可哀想だから賛成だのとか、前原意固地だから賛成とかネトウヨと同類ｗ

>>116
多自然型護岸も知らない人は黙ってたほうが良い

>>143
それで人が死んだら自民のせいかｗｗｗ

本末…転倒？

糞ミンスはマニフェストカルトかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
そうそう。コストかけても中止するのだから
それなりの理由を説明してくれなければ
国民は納得しない。

>>129
> ２ちゃんねるにはダム中止の理由をいっぱい書いてくれる人がいるけど、
> 民主党の口からは出てこないんだよね。

重要な点だよね。ここで散々コピペを貼ってる人たちの目的は
「どうしたら民主が正しいことにできるか」であって、民主党が
言ってもない理由を勝手に捏造してるだけなんだよ

>>147
このダムは治水利水に役立つんであって、
地域活性化とかコンクリの固まりとか的外れ。

前原は治水面でも利水面でも代替案を検討するとしており、
八ッ場ダムに利水・治水効果があることを認めてることになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

そんなにダムが必要なら
推進派と官僚と自民党が、石積んで自分で造れよ


人力ボランティアでも５０年あれば造れるだろ

まずここに、計画を書いてみろ

>>153
戦争になるかｗｗ　前沢が岩手のダムを潰すなら、それは当然小沢公認ってことだよ。
小沢にはどこまでも絶対に頭が上がらないんだよね前沢は。

>>152
> ダム以外の治水対策を検討するためのプロジェクトチームをつくる方針も示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090926AT3B2600326092009.html

民間に試算を依頼してお手盛りじゃない正確な数字を出せばいい。

>>17
いまさら何を言っても無駄、もうやめると決めてるんだから、メリットもクソもない
理由なんか関係ない、やめることが重要になってしまっている

計画予算の7割をすでに使った、これは分かった







で、付帯工事も含めた工事の進捗率は何パーセントなの？
推進派のみなさん？

たった『一晩で４千件のメールが殺到』程度で『メールサーバーへの負荷もかかる』なら
俺が100万通処理可能なサーバーをプレゼントしてやる！
みんなも協力してサーバーマシンを送ろうぜ！
一晩に４千台くらい送れば十分だろう。

>>168
与党の政党助成金の流れをクリーンにしてもらわないとな。

>>150
で、味は？ｗ

>>139
なるほど
では聞くが、その沈殿物はダム建設を中止すると排出されないのかな？
やんばダムを潰しても、強酸の廃液は流れ続ける。
そのときに品木ダムはどうなる？潰すの？
潰すとしたら吾妻川は死の川に戻る。
当然下流の水も大変なことになるだろう。
潰さなければコストは変わらない。

よって、品木ダムを潰すとすれば、無駄なコスト＋強酸の廃液
潰さないとすれば現在と費用は変わらない。

まぁ、現状より安くなることは無いわけだ

ダム作れば、年間の運用費もずーっとかかる！
人口減ですでに必要性は薄れているようだが
税金ばらまいてもらわないと困るから是非作ってもらわねば！
自民党であれば絶対中止にならなかったのに残念。
自然なんかどうでもよいしな

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

>>158
温暖化の原因は二酸化炭素だけのせいではないが
二酸化炭素は温暖化の原因である

>>145
結局幻の霞ヶ関埋蔵金と一緒なんだと思う。
最終的には市井に廻る金を削ったって、現役労働者が失業するか困るだけで。
本来この国に必要な事は、富裕層（特に老人）と現役世代（特に若年層）の所得や資産の不平等を
解消する事、それに伴う労働なり所得再分配のシステム。

無駄とかそういうことよりも、自民応援してた地元の土建はたいへんだろうな。
自民を応援してた国交省の人間やOBも大変だろう。まあ、これが政権交代ということだよ。
なにせ、自民はかなりのガチンコで民主と選挙戦を戦ってきたしな。
これが政権交代ということなんだろうよ。前原は防衛通でパワフルな政治家だしな。

>>129
いいとこついてるね。
基準を明確にすると143のダムで対策されてしまいます。
官僚は頭脳明晰で、努力をおしまない人種です。
自分達利権のためならね。

　　　　　　　　　　【民主党党本部】

　　　　　　　　ゴガギーン
　試算したって言ったろ？てめえ　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい
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>>129
＞民主党の口からは出てこないんだよね。
こういう事を言う人の中に「八ツ場ダム site:dpj.or.jp」でぐぐって
出て来た物を全部読んでみる、なんてことをした人は一人もいない。
信じたいものを信じる。それが人間。

>>133
このダムだけの話ではない、ということがどうしてもわからんようだな。

ダムと別に考えてこの強酸性水の中和工場て温泉が枯れるまで稼動しないと
いけないみたいだが誰が金を払うの

二酸化炭素排出がどうとか口走っていたのも、もうグダグダだしね
水力発電は駄目なのかよ、というのもある
無茶すぎる目標を勝手に公約にした癖に
頭悪すぎるよ、この政権

自民党政権の時に、既にここのダムは役に立たないと、官僚が言ってた事を知らないのか？

効果なし
必要性なし
費用無限大


もう諦めろや、官僚お雇いのネット工作員

>>170
まあそれでもいいね
でも上のめざましTVのは民間試算でないの？
リアルタイムで見てないから知らんけど

>>166
ダム以外の治水の代替案を協議してるって事は、
結局ダムを作るほど治水の必要はねーってこったろｗ

>>127
じゃあなんで中止一択なんだろ。
コストは意味ねーっていうなら、マニフェストに載せたから
よりもっと理由を詳しく説明してほしいもんだけど。

前原、勇気を出して、オザワダム見直し宣言しろよ。

そうすれば、ダムは中止し放題だ。

応援するぜ。

念願だった政権交代したんだから、もうそれで満足してくれ。
致命的な事やらかす前に、さっさと政権交代してくれ。

まあ維持費を考えたら破壊したほうが安くつくか・・・

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

>>184
>また、民主党は、八ッ場ダム建設事業の中止を訴えるものであるが、ダム水没地周辺地域の住民等の生活再建支援は特別措置法の制定等で対応していきたい。

これの内訳は？

>>134
>埼玉県が水不足ってのはいつの話なの？
6年位まえ。だな。
暫定利水の継続なんて前原は言ってないぞ。
嘘ついてんじゃねぇよw
治水、利水は別途で考えるって言っただけ。
暫定利水が認められるには法改正、しかもそれやると別の地自体
は大混乱。

>>175
味についても同様。
味に問題があるというのならばその文献を出してほしい

>>191
国民受けするから

なんだかんだ言って、専門的な話はやりにくいっしょ？

>>174
残酷な奴だな。
何人秘書殺せば気が済むんだよ！

>>127
そうではなくてもしも中止する意義が見いだせるなら、中止派に回っても良いと思ってる方が大勢ですよ。
試算ださず、コンセンサスもなく、民意に問うてるわけでもなく、無駄という標語も怪しくなる中で強行するなら政策に疑問や批判が噴出するのは当然かと思うのですよ。

すぐに自民党が悪いという論を使いたがるのですが、現在の政権与党h民主党で、今では過去の政党に成り下がってる自民党のことはどうでも良いのです。

仮に継続したとして、当初予算枠で収まるかは疑問。当初予算よりは、中止の方が費用がかかってしまうという話でしょ？

それに、ダム無くても本来問題なかった訳だし、独裁自民政権下での土建屋との癒着を今後断ち切って行くうえでも、中止は妥当だと思うよ。

人の手で自然を切り崩していく中で、自然による様々な災害や弊害が発生しているんだから、無駄なものをわざわざ継続させる必要は無いよ。

仕方がない事だから、政治に振り回された住民の生活補償だけはきちっとしてあげて

>>153
その「もし」は100%ない。
言えば消されるだけ。

>>150
水道水をダムから直接取水すると思ってる人がいるのに驚き。

>>169
必要とされる治水対策は巨大ダムほどではないってことが理解できないの？

>>192
政権交代したのになんでオザワダム見直ししないといけないんだ？
政権交代ってのは生々しいものだろw

>>176
品木ダムは現状維持でいいじゃん
地域住民も吾妻川で魚釣りができるコストとして許すだろそのくらいは

>>184
> 「八ツ場ダム site:dpj.or.jp」でぐぐって

いや、やってるよ、ほとんど重複だけど。だけど無駄と断じた、
歴とした「理由」はどこにも出てない。

>>136
それならもう寒冷化が始まってるから
シミュレートやり直すべきだな。ダム中止派ではないが。

さっそうと政権交代した民主党のいきなりの試金石。
前園もわかっていただろうに、厳しい大臣になっちゃったな。

民主党は何でそんなにも中止したいの？
自民党が絡んでるから金が掛かって反発したいわけ？
自民＝金が掛かるが地方に貢献
民主＝金が掛かるし日本をダメにしてる

>>190
なんでコストがダム＞代替って決まってんの？

>>187
へ〜じゃあ民主党は結局官僚の言った通りにしてるだけなんだね

>>199
それ承知で小沢の秘書やってるんだろｗ　本望だろうｗｗｗｗ

発電設備が無いダムなんて、、クリープを入れないコーヒーのようだ

巨大なコンクリートの塊と深くて怪しげな湖水と、
その周囲の泥むき出しの山肌斜面（水が少ないときの）を眺めて生活なんてしたくないね。
神経冒されるぞ。

>>167
逆に聞きたいよ。なんでコストかけても中止する必要があるのかさ。
前原本人じゃなくてもいいから。

>>172
八ツ場ダム平成21年2月時点での事業再評価資料(国土交通省)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

１３ページ見てみな。７割近く終わってるわ。

この法案は大型公共事業中止マシーンな訳ですね。

住民の補償が速やかになれば有無を言わさず執行停止が出来るから。

胸糞悪いニュースばかりで毎日寝付きが悪い。
なあおまえら、なんでこうなるってわかっててこんな党に投票したんだ？
他人の生活も巻き添えにしてるって自覚無いだろ？

>>181
そもそもここの選挙区はあれだけ民主にとってイケイケ選挙でも民主は候補者すら
立てなかったんだって？やること露骨だよなぁｗ

いくら泣き叫んでも政権は変わってしまったのだよ

悔しいのう。。。　惨めだのう。。。

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

>>197
前原が言ってたのはニュース報道でみたよ。
6年前の水不足で、どこかで給水制限でもあったのか？

>>211
そりゃダムを無駄って言って中止するんだから常識で考えたら分かるでしょう
なに言ってんだか

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　公共工事の無駄をなくそうと思ったら余計に金がかかったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>200
中止する意義は政権交代したからだろ。新学期になったら
新しいノートを使うのと一緒だ。自民と官僚がすすめてきたものを
止められるものは止めようということだろうな。
民主党が官僚や地元に対して俺の言うことをきけということだよ。

>>130
税金無駄遣い ⇒ ダム建設は巨額 ⇒ じゃあ中止にしようだろう。143ダムを検証した訳では無い。

>>200
同意

ま、反対派のデメリットがコスト以外に出せないことも理由にある。
賛成派は、コストを潰せば反対派の意見を一蹴できる。

>>206
そうそう
コストに絞って話をすれば、ダム如何は関係が無い。
だから、硫酸がどうのでダム建設に反対する意味が分からない。

>>215
都会でキチガイに囲まれながら生活するよりは遥かにマシだと思うけどな。

>>204
「必要とされる治水対策は巨大ダムほどではない」とする根拠が
示されてないからだよ？　後付けで、ただひたすら「どうしたら
正しいことにできるか」をやってるだけなの。

前原が治水の必要性を認めた今なら「必要とされる治水対策は
巨大ダムほどではない」と言い出すようにね。

>>208
それは大変だ、ポッポの日本だけ二酸化炭素排出量25%削減政策を中止させねばｗ

http://www.stickam.jp/largechat?uid=100000000688¤tMedia=thumbnail

ミンスのハゲはもう完全にドツボに嵌ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
誰も知らないだろうから、ソースを示すべきだろう

国もマスコミの釣りに付き合うほどの余裕はないからな。
長引くなら思いきりぶった切っていいよ前ﾀﾝｗ
じゃないと前ﾀﾝがしんじゃうｗ

何というか既にただの嫌がらせになってるんだよな、前原のやってる事は
溜息しか出ない
こんな奴だったとは

税金ばらまかんといかんのだよ
ダムじゃんじゃんつくろうぜ！
雇用必要なんでしょ！
麻生復活すれば国がよくなちゃうぜ！

>>201
その妥当性を民主党が説明出来れば、混乱は起きないわけです。
段取りが相当おかしいと思います。

>>166
これちょっとおかしいな。
中止の際には、ってもう中止を明言しているんだから、治水利水対策を
発表しないといけないんじゃないか？
それを元にした中止発表でないってことは、また行き当たりばったりなのか？

>>172
いや付帯工事はすべてするの。ダム本体だけやんないの。
なんで金かけて付帯工事はするのにダムだけはやんないの？

>>196
なぜ俺に聞く？俺は全然違う話をしていると思うが。

>>207
「無駄だから中止する」と「ここが無駄だ」はすぐに見つかるが、
それではいかんのか？ようわからん人だな。

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

予算が浮くって言ったよな？てめえコラ！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>223
利根川水系だけで、昭和５７年以降１１回も取水制限が起きてる。
平成１７年にも起きてる。それも半月から１ヶ月半くらい長期に渡って。

http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/tonegawa/index.html

埼玉の事例
平成に入ってから6回取水制限やってるって担当者が言ってる
ttp://news.biglobe.ne.jp/social/428/san_090913_4285425620.html

取水量の43％は渇水時には使えない暫定水利権に依存してる
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A90/BD00/yousui/16saihyouka/saihyouka.pdf

>>224
考えじゃなくって数字出せよ
まあ出してこない前貼が一番悪いんだが

>>224
スレタイ見ろよ

>【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４

小沢がらみのダムはマスコミはスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム（工事中）
森吉山ダム （工事中）
鳥海ダム（調査中）
胆沢ダム（工事中）
長井ダム（工事中）
田川ダム（調査中）

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx
（入札事例）
発注機関 国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所 利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名 西松建設（株）
落札価格 3,375,000,000（税抜き）
契約日 2009年03月12日

>>200
そういうことだなｗ　中止ありきでは無く論理的に中止にかなう理由があって、地元民を納得させられるのなら
問題ないだろうつうことだし。

そもそも、ダムの利権なんていうのは用地買収から工事入札まで代議士が絡まない部分なんて一箇所も無い。
中止しようが続行しようがクズが儲けるんだからどっちでも一緒なんだよ。問題は住んでる人間だ。

民主党が努力を怠っちゃいかんという話なんだよな。

多目的ダムの場合、治水効果（量）はそんなに高くないだろうね。
長雨で満杯になれば豪雨中でも放流しなければならない場合だってあるだろ。

アスペルガー政権

>>217
各種工事の予算をベースに進捗率を計算してもらわないと

官僚はこんなポンチ絵で国民を騙す気かねｗ

>>241
えー、例えばあなたはどれ見て納得できた？

>>234
ソース示したら、30も出した案のうちのたった１件だってバレちゃう！

前原さんも大変な役回りを引き受けちゃって
４年後にはノックみたいな禿げ頭になっちゃうんじゃないかな？
可哀想に・・・

ビーフφはじめ長野原町に嫌がらせした連中の狙いは前原。

ほんと、ハトウヨ、木トウヨは最低。

ビーフφはキャップ剥奪でよい。

監視厨ども、分かったか。

それはさておき、長野原町に嫌がらせするのではなく、前原に、

オザワダム中止の英断を

応援メールするのが正しいネトウヨ道。

ミンス自身がもう中止の理由を説明できなくなってしまったな。

オワリだよｗ

>>220
山口補選を思い出すんだよ。
政権交代ってのは生々しいんだよね。
権力者がやめると言ったらやめるんだよ。
そのために自分の票を自分の利益を代表する権力者に
投じるんだろwww

>>223
企業向けの給水を止めてる。
だから現地人でも知らなかった人は多い。

もう…50年経って中止とか最悪のパターンだよなあ

じいさんばあさんが本当に気の毒。

地元がこんなんなってたら狂う

>>251
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13906
俺が納得するかどうかは問題ではない。
「民主党の口からは出てこないんだよね。」と言うような人は
自分で情報を手に入れ、自分の頭で考えていない。
それを問題にしているだけ。

>>243
建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>243
で、八ッ場が完成するとそれは解決するの？
夏は洪水対策で水位減らしまくりの予定だけど

これがすべて民主の予定通り進んだとして、代替事業はどこがやるんだろか。
今まで事業に参加してた土建屋がやるのか、それともそっくり土建屋が変わるのか。
民主党支持の土建屋に事業が移らないことを祈る。
クリーンなイメージの民主党なんでしょw

え？何の為に中止するの？？？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！マニフェストに載ってるから中止なんだよ！！
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

>>221
こういうアフォが一番困るんだよな（笑）。問題は、実際問題として、
ダムの建設を推進したほうがいいか悪いかで、何も判らないアフォの
煽りは1円の寄与も無い。

>>243
給水制限はあったの？

すべて今まで建設を強行してきた自民党政権と国交省の付け。
一度破壊した自然は２度と元に戻らない。
すべてのダムの建設を洗い直せ。
中止できるものは、自然破壊が始まる前にすべて中止せよ。
金の問題ではない。

>>244
まだ協議中なのに数字出せるわけ無いじゃん

>>245
そこでの「コストが高くなる」ってのは、地方に配る金の事で、
治水の代替案の金じゃないんだけど

>>247
民主党は努力を怠っているのではなく、努力する方向を間違っているのだよ。

世間様では1番性質の悪いとされるタイプｗ

>>216
もっと自然を愛しなさーい

ダム建設は天下り官僚にとってめちゃくちゃおいしい。
年数が掛かるほど、かすめ取るカネも多くなる。
4300億円の予算で完成するわけがない。
予算を＋1000億円すれば100億円程度は天下りの取り分になるからね。

>>268
そうだよな！強行した前から後ろからさんや鳩山他、現閣僚１７人のうち１０人の仕業だよな！

止めたほうが金がかかる→国交省の天下りを無くしたくない官僚が喧伝
前原らはその嘘を知っていて中止と言っている

日本弱体化政策の一環だろう。

>>262
>八ッ場が完成するとそれは解決するの？
埼玉かんしてはほぼ解決。

>>259
相手の数字を見て正確さを考えるのもひとつだと思うけど

もう、政権は交代しちゃったんだよ。いくらミンスミンス騒いでも
交代しちゃったんだからしょうがないぞw
また次ぎ勝てばいいだろ。それまでは民主の天下だ。
それが政治の世界だ。

>>269
言い訳に過ぎないな、代替が高くついてもやるわけだろ

費用対効果でダム建設中止にするんだと思ってたら、
宗教的理由でダム建設中止するんですね。

>>268
お前の存在が自然破壊だと思うぞ、早く死んどけ。

前貼ではダメ　上司をだせ！

■New！小沢と公明が仕掛けてきた■　http://www3.nhk.or.jp/news/k10015722211000.html#
公明党の山口代表は地方参政権秋の臨時国会に地方参政権を認める法案を提出したい9/26
http://www.komei.or.jp/news/2009/0926/15518.html
公明主張 児童ﾎﾟﾙﾉ　単純所持禁止へ法改正を　9/26　児ﾎﾟ禁でﾈｯﾄ規制も可　言論封鎖
●9月27日（日）★東京 13時30分集合＠秋葉原公園
●10月4日（日）福岡　告知街宣：13時半＠天神コア向側（旧岩田屋前）
デモ行進：14時半＠警固公園
●10月10日（土）大阪 「新町北公園」（大阪市西区新町北公園1-14-15）
集合場所で集会　14時〜 終着点にて集会16時〜 ●は在特会で検索
■◎10月17日（土）　13時〜＠砂防会館別館ｾｰﾝﾊﾞｯﾊｻﾎﾞｰ大会議室にて
16時00分〜17時00分 国家解体阻止デモ（国会付近）
◎草莽全国地方議員の会、日本文化ﾁｬﾝﾈﾙ桜ニ千人委員会有志会　ほか議員
◎URL：http://www.ch-saku○ra.jp/topix/1290.html
■請願書受付＆提出デモ ◎10月27日（火）16時半〜 ◎日比谷公園噴水前出発
（※17時〜19時45分　憲政記念館で保守政治家ﾘﾚｰトーク
◎ ＜日本解体法案反対請願受付国民集会&デモ　愛国　＞をﾔﾌｰブログでぐぐる
外国人参政権反対運動OFF part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmat○rix/1244305488/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmat○rix/1253612906/
■官僚に葉書　参政権反対派　小沢　各地元事務所・議員会館事務所党三役へFAX
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1253587444/
http://www.geocities.jp/san○seiken_hantai/minshu-hantai-2008.htm愛国議員
http://www6.atwiki.jp/sans○eiken/pages/21.html　
各ＦＡＸ先　http://88171345.at.web○ry.info/200811/article_16.html
■【お知らせ】 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/22.html ﾁｬﾝﾈﾙ桜　2千人委員会
　■9月27日（日）★ 札幌 　　10月12日杉並講演会　18日松山市
※小沢はこのため奔走中　 公明にださせて民主の手はよごさないんだよ
ダムＪＡＬ環境全部めくらまし これ貼ると工作員が在特攻撃始めるよ

>>270
バカとはさみは使い様って昔から言うだろｗ

>>276
埼玉は最初から解決してるけどな。名目だけだろｗｗ

小沢岩手県のダム建設は絶対に中止しませんが、なにか？

>>268
強硬しなかったから未だに完成してないんだが。

>>257
利根川の水は上水利用ですよ。
工業用水ではないけど、どこの企業向けに給水制限しましたか？

>>278
むしろ政権がミンスだからこそミンスミンス言われてるんだよ
弱小野党のジミンがなんだって？政権与党のミンス様に全部の責任持ってもらわなきゃ

>>258
自分が住んでた家が朽ちていくのをただ見続けなきゃいけないんだからな
しかも周りはうち捨てられた工事の残骸だらけ。

自民というマーキングを世の中から徹底的に取り除くのが民主党の存在意義だとでも思ってんじゃね

自民は野党の自覚無しにグダグダ、民主は野党の癖が抜けずドタバタ

４年後が不安で仕方ないな…

>>274
＞止めたほうが金がかかる→国交省の天下りを無くしたくない官僚が喧伝

お前の妄想でしかないじゃんｗ

>>216
国土を破壊せずに済む方法があるなら、通常そちらを選ぶ。
シンプルな事だと思うが、これが理由にならん人がいるんかいな？

>>277
今問題にしているのは、出ている情報を把握せずに
「説明が足りない！」とか言ってる阿呆の存在だ。
数字で反論できるなら、正面から反論すれば済む話だ。

>>262
渇水する時期を考えろよ。梅雨に入れば水が貯まるのは当たり前だろ。香川以外

>>266
そう熱くなるな。
感情を抑えられないとお前の家族を支えてる生活保護手当も出なくなっちゃうぞ

そんなに官僚がダメなら
もう別組織つくっちゃえよ

無駄を無くすんじゃなかったのかｗｗｗｗ
なんで無駄を容認してんだｗｗ

だから黙って自民と官僚様にまかせておけばよかったんだよ
中止反対派はみんなそうだよね！

日本マスコミの鳩山マンセー報道体制で無視されてるが・・・・


日米首脳会談でコケにされた鳩山

日本側外交団がカメラ入ってくる予定すら知らないのに　日本テレビのカメラまで入ってくるってのは　
アメリカ側がカメラ入室＝会談打ち切りタイミングをこっそり指示したって話。
やばい所に踏み込んだか呆れて放棄したかは分からんけど、アメリカが途中で強制会談打ち切り。
あまりにも相手をコケにしてるから、普通は絶対しない。

吹き替えなしオバマ大統領の肉声。
「ah...会談の途中だけどカメラが入って来ちゃったね。ミニスターハトヤマには言っていなかったけど、
途中でカメラが入って来ることになっていたんだ。ハローエブリバディ記者諸君。会談はもう終了した
から我々に何でも質問してくれ」

NEWSZERO　鳩山・オバマ会談　字幕付動画
http://www.youtube.com/watch?v=6NNxn5CAoeQ
比較動画　　麻生・オバマ会談
http://www.youtube.com/watch?v=ZZZyZByFffs

問題は、日本全体でどうかって話だからな。前山が、ダム建設は基本
中止する方針ならそれをやれ。泣かれようがどうしようが、その程度の
ことができなけりゃあ、日本再生なんてできん。

>>293
代替で結局破壊ですか？

>>249
「 アスペルガー 」って言ったって判らないよ。「情感欠乏症」政権て言わなくちゃ。

>>272
自民と国交省のやりかたを、自民が下野なうしたいま、
民主が許すわけが無いんだよ。自民はもう権力から滑り落ちたんだからな。
民主は権力を持ってるのは自分達だと官僚に誇示してるんだろう。

>>285
暫定が需要の３割で何処が解決だよw

>>279
そんな無駄な事するわけないし、そんな事したら国民が許さないかと

>>286
北上川は昭和56年以降だと9回も氾濫してて、そのうち１回は死者も出てるんだよ。

民主党を擁護するわけじゃないんだけどね。
こういう工事の設計にちょいとつっこんだことのある経験者から言わせてもらうと、
完成するまで当初の見積もり額を越えてしまう場合がほとんどで、
最初の予算の範囲内で収まることはまずないらしい。

そういうのを危惧してんじゃねーかな？前原は。

>>269
なんで協議中で結論出しちゃったの？前貼さんはｗｗｗｗｗ
普通全部数字でてから結論でしょうに

せめて現時点で分かっている部分は出すべきだよ

なんか手段と目的が入れ替わってるな

メンツにこだわってるだけでした。

>>304
その暫定って、何十年続いてるんだよｗｗ　暫定詐欺ひでーよなｗｗｗ

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
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えっと･･･
そもそも何の為にダム建設の話が出てきて、
何の為にダム建設中止になったんだっけ？

>>305
無駄するわけない？
党職員を公務員に天上がりさせるだとかすでに無駄なことしまくろうとしてるわけだが

>>301
あのダムを完成させる以上の破壊がありうると考える人はあまりいないと思う。
お前がその希有な人なのであれば、根拠を正しく示せばいい。

小沢に最後まで抵抗して献金をしなかった企業の公共事業が
全国で潰されているんだよ。
真相はこれだ。

>>278
それなら無駄を省くなんてマニフェストに書くなよw
「自民を徹底的に潰す為になら税金は惜しみません」と書き直せ。

>>237
逆じゃん。税金をばらまいてダムを中止させようとしてる。
モロそんな法案じゃん。

>>306
林野庁の植林政策と対比してみると面白い結果が出てくるかも知れんぞｗ

>>278
支持率が下がり、解散が早まればいいなと騒いでるんじゃね？

株やFXに手を出してる奴は日経の下がりっぷりに対して、
政権に対する愚痴染みた批判も多いぞｗ

>>293
>>184で
このダムの話だけではない(ｷﾘｯ
とか言っちゃう人が言うべきことじゃないと思うがｗ
ちょっとミンス脳症が進行しすぎじゃね？

>>307
ダムを建設している辺りは地すべり多発地域

余計に税金かけてもマニフェストに書いてあるから中止だと？
論理が破綻してるぞ
前園正気かよ、ミンスを早く離党してくれお前がダメになる

禅問答みたいだな

>>313
小渕ダムはゆるさない！　と小沢さんが申しております。
本当にダムを建設したいなら、優子が議員辞職するしかないな。

マニフェストに名前をあげた２つのダム予定地の両方に
民主党は衆議院選挙に候補者をたてなかったのはなぜなのｗ
なんでこの２つのダムが民主党の攻撃目標なのｗ
なんで東北じゃないのｗ
ふざけたやつらだｗ

>>308
いくらになろうがコストはダム＞代替案になる事が確定してるからだよ
数字は別に必要ない、比較で十分

方向が真逆になっただけで自民党と同じじゃん。

>>315
では完成させた場合と、今から中止した場合の環境破壊の度合いの試算よろしく
ついでに排出するCO2も一緒に

>>327
脳内ソースはいいからさ

もはやメンツの問題と化しとる
どこの中国共産党だよ

>>278
自分が何をいってるのかわかってるのか？

自民だろうが民主だろうが、ヤンバダムを建設したほうがいいのか、悪いのか、
これは客観的に判断しなくてはいけない。

>>326
それが政治だろwwwww

本末転倒ｗ
間抜けが応援した政党はやはり馬鹿ぞろいだな
比較的ましと言われてた、前貼りさんでもこんなものですｗ

>>328
それこそ望まれていた政権交代に姿だよ。
有権者がバカ揃いだとでも思ってるのか。自分のレベルに合わせるなっての。

>>311
法律だからしょうがない。
しかもこのダムみ依存決めたから戸倉ダムの建設は中止させた経緯があるんだよ。
無駄なダムも中止をやった上での利水事業。

民主党、狂ってんなw
なんか土井たか子を思い出したわ

>>304
神奈川県の川崎市や横浜市が城山ダムから直接上水を引いているように、
埼玉県も浦山ダムから直接水を引いてくればいいよ。
遠く利根川から荒川に水もってきて上水利用する必要ないでしょ。
水利権は買えばいいよ。自県のダムなんだからさ。

>>292

ネットばかり見ないで少しは文字の新聞を読め、馬鹿になるぞｗ

>>327
つまり数字を操作する気満々かｗｗｗｗ
さすが全体主義者

どうせ中止ありきならば、下見／意見聞きなどは、ムダのムダ

これは民主が悪いんじゃなくて自民の後始末だから

しっかし民主党はカネ、かね、金だな。
金が行動原理。
金ばらまきますよと国民を釣って大勝。
金を世界中にばらまくために増税。おまけに技術までばらまきますと宣言。
予算節約のために景気後退なんておかまいなしに予算の組み替え。
金から離れて、ちょっと理念を語り始めるといきなり友愛とか、飛躍する。

>>152
>>230はちょっと説明不足だなｽﾏｿ

俺が言いたいのはさ、昨夜まで散々「治水も利水も不要」という
コピペが貼られてたのに、昨夜前原大臣閣下が「治水を検討」
という記事が流れ出した途端、それまで主張してきたコピペが
ほぼ消えたのが非常に胡散臭いと感じてね。

まさか前原大臣閣下が「治水を検討」と言ったから、それに応じて
急遽「必要とされる治水対策は巨大ダムほどではない」と主張を
変えてはいまいな、と。

>>331
本当に困った賛成派だよね。
おかげでいらない保障までさせられるハメになったし。

>>266
このバカは2chに書き込むことで何かに寄与してると
本気で信じてるらしい。
もっともっと吠えまくって屁理屈書いてみろ。

>>321
ごめん。ちょっと意味がわからない。何かつっこみどころがあるなら、
それを他人にも理解できる言葉にしてみてくれ。

>>329
つまり、何も根拠を持たずに>>301のような発現をするような人なんだな。

>>339
それって新聞読むとバカになるってことかｗ

>>325
建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

建設中止になっても、東京都などに還ってくるお金でダムは余裕で建設できる

>>342
そうだね、鳩山や前後不覚さんら現閣僚１７人のうち１０人が与党にいた時代の話だよね

だから自民党政権になっても、まず継続はない

>>327
通常ダムの代替えの治水って、ダムを建設するよりコストが掛かる筈なんだけどなｗ

>>278
バカだなぁ。だから騒いでるんじゃん。この問題は国会始まってからも尾を引くよｗ
今のところ民主マンセーで統一してるマスコミも唯一微妙な空気で伝えてるのがこの話題。
日本人こういう田舎ものを苛める中央の人って話に弱いから。
なにより前原は突っ込まれればいくらでもボロ出すキャラだしｗ
だいたい1の記事だって、わざわざ「維持よりコスト高くなっても」なんて今の段階で言う必要ないだろｗ

>>340
そういう結論になる意味が分からん
めちゃくちゃだな

>>259
俺は当然、両方のURLが紫色だけど、俺は全然「理由」を読み解けない。
そこには国交省の官僚が出してるような数字が一切ないからな。
まああなたの言ってることもわかる気がするけど。

>>347
ナニも根拠を持たずに>>1を言っちゃう人が先にいるからですが

人間が入り込んだ所に自然なんて存在しないよ
里山は自然じゃない。人間の手の入った造形だ。
農業自体が自然に反して単一作物を集中して作るものだよ。


さて、ダムによって破壊された自然、ってものについて聞こうか…

>>273>>281>>287
まだ小作員が生き残っていたのか（驚）。
つまらないことを書き込むのは変わっていないなｗ
9月末で契約が切れるんだろ？
早く仕事を探せよ。

>>349
ならどうしてそうしないのかなｗｗ？
不思議だよねー

岩手県のダム。

　　早く行ってあげて・・・・。喜ぶよ。

>>333
国民が民主党を選んだ理由はそれが嫌だったからじゃないの？
利権は相変わらず無くならなくて、受け口が自民党から民主党に
変わっただけやん。

>>325
･･･え、それだけ？
つまりメンツの問題？

>>296
日本の官僚はものすごく優秀だぞ
ダメとは言ってない
自分達の利権確保のことばかり優先させるから国の財政がおかしくなったのさ
官僚利権は何も産まないからね

>>322
ともかく賛成派も反対派もこれ読めって話だな
地滑りが満水のダム湖に突っ込むと最悪こうなる

バイオントダム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%A0

反対派は
「ダムは無駄」
といいながらなんで数字を出さないんだ？

>>342
前原と鳩山の尻拭いですねwww

もともとは無駄遣い削減の御旗としての八ッ場ダムだったよね

最初にいい加減な事を言って突っ込まれ、
ちっぽけなプライドを守るために理屈を後付けして反論したら、
言ってる事がどんどんおかしくなってって、最後は草とﾌﾟｷﾞｬｰの嵐。
まるでどこぞの巨大掲示板みたいだな。

>>358
政権交代と同時にジミン工作員とやらは仕事がなくなるんじゃなかったんすか？
今度はいつまで契約期間が伸びるんですか？ｗｗｗｗｗ
まるで○月に解散だ！って言い続けてきた小沢さんみたいじゃないかｗｗｗｗｗ

>>354
え？
だって出てもいない試算が”確定”してるんだろ？
それって操作以外の何？
出来レースとでも言えばいいの？

>>1
継続よりコストが高くなったら意味ないだろｗ

維持費用が結構かかると言いたいのか？

>>320
【経済】NY市場でドル/円が7カ月超ぶり安値 年内にドル/円は84円か･･･藤井財務相の発言が要因★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253990939/-100

>>361
自民がいやだっただけだよwww　
>>332
なにが客観だよ、笑わせんなw
推進してきたのは自民と自民につるんでた国交省だろ
だから、民主になったら中止されて当たり前だろ？
それが政権交代の生々しい姿だ。政治は奇麗事じゃないだろ。
この地方は民主を応援してきたのか？

>>362
メンツだとかそんな甘いものではないよ。復讐だよ。
自民利権はぶっ潰す。最初の標的はあの因縁の小渕利権だ。これだけは絶対にやる。

>>372
60 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 03:37:21 ID:JbSz1dA3
うへぇ……
読売新聞経済面にやばい記事あったわ。
下段の一番小さい記事だから時系列と前後の状況補足してる。

●藤井ガイトナー会談後の大臣記者会見
藤井の「ガイトナー長官が『自由主義経済のために他国の通貨介入に反対だ』と長官が言っていた。
私はこれを支持致します」発言。

額面通りにアメリカ財務大臣が本当に言っていたとするなら、日銀砲発動の可能性を
アメリカが圧力かけて食い止めたって話だから「マジか藤井」と記者団殺到。帰る藤井。

財務相会見の後は同行する財務官僚の補足会見が慣例だから圧力はマジかと記者団殺到。
官僚「官僚会見はありません。大臣の会見が全てです」

喚起の市場は90円の壁突破。
「親方星条旗ならどこまでもいけるわｗｗｗ」

６時間後、官僚名義でペーパー配布。
「発言許可が出ました。ガイトナー長官はそんなこと言ってない。あくまで藤井発言です」


為替放置どころかこいつが火を付けてやがった°･(ノД`)･°･

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　選挙前からオレ様が言ってるだろうが、
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　 　　自民党に投票した奴らに文句言う資格なんかないんだよ！！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　 　　　民主党が中止と言ったら、中止なんだよ！！
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>358
(驚)！今時使ってる奴がいる事に驚いたwww

日本全国ダムめぐり。行く先々でごめんなさい。

　　お遍路より大変な旅やね。がんがれ！

だから無駄を省くんじゃなくて、
自民党の利権を民主党の利権に変えることが目的なんだよ。
自民の無駄は悪い無駄。
民主の無駄は良い無駄。
それを国民が選んだんだから自分達が損してもそれに従うべきｗ

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>305
いや前原本人がそう言ってるじゃん

>>364
怖い話だな。でも日本で林野放置が進めばこういうケースが出てこないとも限らん。

>>357
まだこんな可哀想な人がいるんだな。
人間の手を入れないことが自然保護だと信じてる情報弱者。
風呂でも入ってお母さんに聞いてみろ。

>>355
官僚は都合の悪い数字は隠すもんだけどね

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

>>379
いやまったくそのとおり。
利権は固定化しては腐っていくだけ。ときどき空気を入れ替えるのが民主主義を長持ちさせるコツ。

>>374
へ〜、そうなんだ〜。
とりあえず迷惑にならないところでやってほしいな、
そういう下らないことは。

>>377
小作員って造語については突っ込んでやらんのか…優しくないなｗ

民主投票したやつに差額を負担してもらえばいいだけじゃね
もう民主主義やめちまえよ

>>338
代替案があろうがなかろうが、
八ツ場ダム中止したら埼玉には拠出金を返さんとならんからな。

中止でおk

>>386
迷惑にならないところでやってるだろｗｗ　だから小渕ダムを真っ先に潰すんだよｗ

>>370
だからさぁ、例えばお前は一軒家を買おうかな〜って時に、
数百億円を予想するのか？
それと一緒、具体的な数字は必要ない

>継続した場合よりコストが高くなるとしても
そもそも高くなる事はありえないけどな
継続したら金は減り続けるんだし

>>355
国土交通省の試算に触れて具体的な数字で突っ込みを入れているものもある。
本当に見ている人なら、そんなことは言わないだろう、と俺は考える。

>>356
お前の>>301に根拠がない事が確認できたのでこれで十分。

>>388
俺もそれは賛成だな。民主党信者で負担すればいい。

>>344
コピペ？知らんわそんなもん
お前は２ちゃんのコピペでしか情報得てないのかよｗ
反対派はずっと前から河川改修の必要性は訴えてる
巨大ダムが必要ないってだけだ

みんな決めまくてってんのか

>>375
ボケ老人につける薬は無い。早く口が動かなくなるのを待つしかないなｗ

>>392
一千万とか二千万とか具体的な数字は必要だろうｗｗｗｗ
もっともこれからは家なんて買えないだろうけどなｗｗｗｗ民主の藤井様のおかげで

とりあえず反対派には

ダム計画を中止して発生するメリット
が
ダム計画を続行することで発生するメリット

を上回っていることを説明してほしい。

そもそも「コストがかかる」のは当たり前であって
問題は「利益に見合わないコストが発生するかどうか」

>>384
官僚が出す数字は鵜呑みにしちゃいけないが、それに
対抗するには自分たちで何らかの試算なりを出さなきゃ、
「官僚は信用できない」だけでは信憑性がないと思うんだ。

とうとう、暴走しちゃったね。
ここまでが限界か。早いなw

>>14
いまだにＴＶの大ウソを信じてるのかｗｗｗ
早く目覚ませｗｗ

>>391
あ〜、そっか〜。
ごめんね〜。

日本共産党の塩川鉄也衆院議員は２４日、鳩山政権が中止を表明した八ツ場（やんば）
ダム建設予定地の群馬県長野原町を訪れ、水没予定地区の住民と懇談しました。
伊藤祐司前県議が同行しました。

川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）は
「総選挙後、いつの間にかダム湖がないと生活が破滅するという流れになってしまったが
ダムはいらないという人は各地区にいる」といいます。
ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し
「このままダムを進めても完成まで何年かかるかわからないが、
今中止すれば生活再建はすぐに始められる。
頭を切り替えて中止後の再建策を考えた方がいい」と語りました

「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。
（新）政府の対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。
国がダム事業を持ち込んだことで地域も家族も真っ二つに割れてしまったと振り返ります。
「国の政策で苦労を強いられてきた。生活再建はしっかりやってもらわなきゃいけない。共産党にも頑張ってほしい」と期待を寄せました。

川原湯地区に住む冨澤吉太郎町議（６９）＝無所属＝は
「前原国交相は中止という前に住民の意見を聞いてほしかった。
地域再建はダム完成を前提にしてきた。いまさら中止では困る。
中止するならまず国が再建のたたき台を出して考えるきっかけを示してほしい。
いずれにしても時間はかかると思う」と語りました。

塩川氏は「地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。
おわびの気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある。
ダム建設中止を前提に地元の声と知恵を集めた地域振興を国がしっかりやっていくよう求めていく」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092501_02_1.html

前原は正しい。

政治主導とはトップダウンである。
政治の上にある民意を下の行政に行き渡らせるのが政治の役割。
たとえわずかであっても、上でブレてしまえば、下ではより大きくブレる。
そのブレは上にフィードバックされより大きな振動となって政権を襲うことになる。
いささかもブレてはならないのである。

>>369
オレもそう思ったんだがな。
ちなみに小作員は、小者＋自民工作員の略称だよ。
オレ自身はボランティアだから、契約云々は関係ない。

>>394
「中止！」って叫んだほうの根拠がまだ示されてないんだが

何の為のダム建設中止か忘れて、
中止の為の中止になってる…。
さすが護憲派が多い党だな。

こいつ自分が何言ってるかわかってんのかな？なんか日に日におかしくなってるぞ？

>>383
まだこんな可哀想な人がいるんだな。
人間の手を入れても自然保護だと信じてる情報弱者。
風呂でも入ってお婆さんに聞いてみろ。

国交省が出してる工事進捗状況評価のｐｄｆ見たけど、用地取得は
確かに７７％済んでいるんだろうけど、付け替え鉄道も道路もｐｄｆほど
進んでいるとはとても見えないよ。残りの予算でほんとに完成できたら
奇跡だよ。この間も草津にいくついでに話題の箇所を通ったけどね。
まあ付け替え道路ができればあの辺の人は少し便利になるね。でも
それは民主も完成させるといってるしなあ。

>>392
公共工事の額を舐めてると思うけど
そもそも代替治水については、行う範囲や規模、期間でいくらでも跳ね上がる
その案すら出てないのになんでそこまで断言できるの？

継続よりかかる事はありえないんじゃ？

>>399
家は数百億のビルより安い、って事ぐらいは確定してるだろ
なのに家の値段がまだ協議中だからって、
お前はそれがビルより安いかどうか分からないとか言ってるんだろ

元自民党とそうでない人間との差がはっきり出る党。

＞止めたほうが金がかかる→国交省の天下りを無くしたくない官僚が喧伝

お前の妄想でしかないじゃんｗ→ネットばかり見ないで少しは文字の新聞を読め、馬鹿になるぞｗ
中止のほうが金がかからない民間試算もあるんだよｗ

>>400
その地元の議会議員たちに、推進してきた自民は野党に落ちたこと、
そしてどの党が時の権力者かレッスンしてやるってのが一番のメリットだろwwww

>>394
「本当に見ている」んだけどさｗ、どこかに説得力ある数字があった？

>>414
周辺事業は継続します
ダムも代替を建設＋維持費出します


結論：余計金かかります

>>388,395
民主党支持者というわけではないが、この件について費用を負担すれば
今までのいい加減な行政につぎ込まれた金と破壊された国土を
誰かが返してくれるというなら喜んでそうしよう。
お互い分割払いにしたとしても、大分いっぱいもらえるものがありそうだ。

>>408
お前とのやり取りと平行している俺のレスに
「"根拠が示されていない"と言う奴はみんな、基本的な情報も抑えていない」
という主張があるので、それを見て反省してほしいんだ。

>>418
メリット・デメリットと時の為政者は全く関係が無い。
わかる？

>>418
え、推進した議員は今も政権与党だけどｗｗｗｗ

＞中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、

そんなことがあるかなあ？
どういう場合だろ。

>>399
働きもせず税金のおこぼれをアテにして暮らしてるお前みたいな奴は
もう家も買えないだろうな。
これからは働くことだ。

まぁ民主もそのうち試算を出してくるだろ
そうなったらそうなったで嘘だ捏造だとファビョる奴らが続出しそうだけどｗ

民意って言ったって、公共工事のムダの見直しについては賛成したかもしれんが
ダム工事中止に賛成した訳じゃないだろ
どっちがメリットがあるか出してから、住民と話し合ってどうするか決めるべきなのに
なんで中止に決まっているんだよ？
だったら北海道と岩手のダムも中止しろ

>>410
今まで散々逆らったから、
干されないよう張り切ってるんだろ。

>>396
> 反対派はずっと前から河川改修の必要性は訴えてる

わかった、ありがとう。そういう反対派もいたってことね。

気がくるってる

建設推進派は、首長出直し選挙、もしくは、住民投票で、もうひとつの民意を示せ。

結果次第では、補償交渉も優位に進められるであろう。

>>421
うん、つまり前後左右敵だらけさんは基本的な情報も押さえずに中止！ってさけんじゃったのね

>>333
×それが政治
○それが民主

>>389
埼玉から来たカネを埼玉に戻すだけだろ？
国の事業として草津への交通を整備したって形になるだけだ

>>400
一つだけ挙げると

地滑り対策が足りない
貯水池周辺で地滑り危険区域は22か所
そのうち対策工事が予算化されているのは3か所のみ

もしそれ以外の個所で滑り始めたら大滝ダムのように
半永久的に水を貯められないダムの出来上がり
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%BB%9D%E3%83%80%E3%83%A0

中止でコストがたかくてもいいじゃないか
やんばを足がかりに他のダムをどんどん中止すればトータルで安くなるんだ
逆にやんばをちゅうしできなければここの土建屋連中が描くどこも中止でき
ない最悪な事態になるよりいいわけだ

>>420
いいんじゃねえの？国に振り回された住人には手厚く補償してやればいい。
それがもったいないからといって、コンクリの塊作って町一つを水に沈めてみせるより
よっぽどいい。

>>422
ないことはないねw どれだけの金が動くとおもってんだよw
匿名掲示板で奇麗事いってもしかたないだろw
民主になったから自民の国会議員や自民の地元の地方議員が推進てきたようなことは
中止できるものは、中止してカネを干上がらせるに決まってるだろww
それが生々しい人間の政局だよw

>>426
なんだそのうちって。
今現在無いのがはっきりしてるのになんで中止なんて話が出てきたんだ。
訳も分からず中止と叫んでたのか。

何　の　為　に　中　止　す　る　の　か　全　く　意　味　不　明

>>435
いや、他の１４０ヶ所のダムでも新法で保証金出して無駄金バラまくって言ってるというニュースのスレなんですが

>>431
つか、ハナから補償をケチろうとはしてないと思うんだよな。
何を揉めてるのかわからん。
とはいえ、出直し選挙や住民投票をするのは大賛成だ。

>>434
一度出た金が同じ額だけ戻ってくるとでも思ってるの？？

>>436
民主党のマニフェスト：１．３兆円の無駄を省きます

とりあえず、ダム建設を続行したほうがいいというメリットを引用しておこう

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/about.htm

メリット１　洪水防止
メリット２　水の安定供給

無駄を無くすって言って中止決めておいて
継続よりコストが高くなったらそれが無駄なんじゃねーの？
え！？無駄なんて知ったこっちゃ無いんですか？

とにかく自民党の反対なのだ

>>411
面白いじゃないか、古いユーモアのセンスはあるんだな。
次はお前にも分かる生活保護について吠えてみてくれ。

>>414
ただ中止するなら支出は0だけど、
既に掘ってる部分を元に戻し、住民と関係都県に賠償して、
代替の治水事業を試算して、実施しなくてはならない。
中止した場合の800億ってのは中止だけの費用だから、
全体ではもっと支出は増える。

>中止したほうが、継続した場合よりコストが 高くなるとしても、
>中止の考えは変わらない

本末転倒だな。

そもそもダム工事とかその類の公共事業は
今までの「与党」が利権を発生させる為の物だったからなあ…

＞マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
＞できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。
　はい、これは前原の自己主張だね。小沢一郎が却下するはず。誰が
　こんなおいしい利権を放棄するか。馬鹿か前原。永田のところに
　行ってやれよ。もういいから。

>>444
だからそんな大規模な治水は今更意味ねーんだってｗ
数億の代替案で十分

>>445
無駄を無くすために支払うコストは無駄ではない。おわかり？

>>409
いや、でも憲法違反の外国人参政権を支持してるわけで
ん？でも9条保守の社民もいるわけで護憲派というべきなのか？

いつまでの期間で中止より得だと言ってるんだ？

>>435
いやだから政治主導を謳うのなら八ツ場に拘る意味が分からん
官僚をコントロールすればどこだろうが関係ないだろう
重要なのはコスト、つまり無駄なんだから

>>439
だから言ってるじゃん。

自民党の支持基盤を解体して、
民主党に取り込むことが目的だと。
それを国民の税金で行う事に意義がある。
それを国民が選んだ訳だからｗ

ここまでのまとめ
コストかけてでも中止させようとしてる理由

1 自民党の支持基盤の破壊

2 環境破壊

3 ダメなものはダメ
4 そうはいってもコストかかるだろ

>>433
いや、それが政治だよ。政治は金だよ。
自民と自民時代に自民とつるんで国交省の連中が進めたものを
民主がそのまま認めるわけねーだろww
小学生でもわかるぞ。権力者はだれなのか予算で教え込むに決まってるだろw
環境だのコストだの学者かテメーラはwwww ゲラゲラw

>>446
それがやりたかっただけだもんな。

>>453
無駄を無くすために支払うコスト＞無くした無駄

これは無駄です

自社さ政権でこのダムに鳩や前原や小沢などが
かかわっているんじゃないの？おしえて

他にも同じような問題抱えてる地域は、ミンスに投票しちゃったことを後悔でもしてろｗ

<=( ´∀｀) ＜八ッ場ダムは推進派こそが正義niだよ。ミンス工作員に騙されてはいけないniだよ。

横壁諏訪神社が所有する土地が氏子たちに諮ることなく、国交省八ッ場ダム工事事務所に売買された＜略＞怒った住民が工事事務所に抗議
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=7

星河さん「前原さんが白紙撤回するとは思わない。誓約書を書かない限り、話し合いには応じない。命をかけて、建設続行を要求し続ける」＜略＞
星河って町会議員、まず普通の住民じゃなくて議員であることを明かせ。＜略＞http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
地元新聞が八ツ場ダムの広報紙を編集＜略＞編集局長が司会を行い、シンポジウムの結果を広報紙で特集し＜略＞自作自演
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col28077.htm

八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
新たな地すべり対策費が膨れ上がる可能性がきわめて高い
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて＜略＞
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り＜略＞
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
八ッ場ダム＜略＞合計176人が天下っている。（以上、2009年9月26日　日刊ゲンザイ）
http://blog.vedacenter.jp/?eid=1083978

自民党+ゼネコン結託で見事、日本文化を根こそぎ破壊した過去の事例
�@来宮神社破壊工作（静岡県）
直下に新幹線を通して来宮・熱海・走湯権現の霊力を封じ込め＜略＞
�A丹生川上神社破壊工作（奈良県）
ダム建設の名の下に縄文から連綿と続く関西随一の霊域を川底へと追いやった＜略＞
�B佐久奈度神社破壊工作（滋賀県）
ダム建設の名の下に本来あるべき佐久奈度の土地を買い取り、瀬田佐久奈度の霊域を駐車場に＜略＞
�C土佐神社破壊工作（高知県）
高速道路建設の名の下に神社本殿裏に高架を掛け土佐大神を永久的に封じ込め＜略＞
�E牛頭天皇完全封印工作（兵庫県）
牛頭天皇の聖地に高速道路のトンネルを掘ることにより、姫路の神を完全封印＜略＞
http://lemurian.blog.shinobi.jp/Entry/194/

　味噌も糞も一緒にしたいのが本音なのかな。

　　カレー風味のウンコに見えるから反対しているの？
　　ウンコ風味のカレーと云う発想はないの？

ダム１つ作るより、河川改修の方がはるかに時間も金もかかる。
河川は下流を広げない限り、なんぼ上流を広げたってムダ、むしろ害になるからな。
しかも下流ほど住宅が多いとくらぁ。

あー、河川改修で死滅する希少生物も多いだろうね。ギギとかアユモドキとか。

>>412
�U 八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて

１ 工事の進捗は大幅に遅れている

７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、７割が平成２０年度まで
に使われたということであって、工事の進捗率とは全く別物である。本体工事は未着手であ
る。関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成
であるが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％で
あり、まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、
新・川原湯温泉駅付近は用地未買収のところがあって、工事の大半はこれからであるか
ら、完成までの道のりは遠い。

ソースは>>29ね
なんかURL貼れなくなっちゃったよw

>>420
＞ダムも代替を建設＋維持費出します
何いってんの？アホ？

>>461
民主脳だとそういう理屈すらわからないんだよなぁ

>>468
>>1

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>452
その文献は？
>>458
１について

Ａ　他にもやる方法がある。
Ｂ　小沢がいる限りどうしようもない
Ｃ　メリットには及ばない

２について

Ａ　メリットには及ばない
Ｂ　デメリットが小さい
Ｃ　地球温暖化をむしろ抑制できる

３．４論外

中止したほうが面白そうじゃないの

選挙区で議員を立てなかった

これがまずセコ過ぎだろ
落選しても中止は中止ですって堂々と主張すればいいだけなのに
地元の意見は聞きもしないって

保証費用まで含まれた国・県の合計費用まで増えちゃって中止するメリット皆無じゃん

ホント何がしたいの民主党
予算のあり方を変えるのだけは少し期待しているが
肝心の政策そのものがダメ過ぎる

>>452
> 数億の代替案で十分

それを示せばいいんだよね。俺は専門家じゃないからよくわからないけど
「流量」だの「降雨量」だの「水位」だのといった様々色々な数字を挙げてさ。
でも今までそういった文書が党から出てないよね？

>>448
中止しなかった場合の維持費は？

>>448
同程度の効果の代替えの治水事業をしたら、他の場所にダムを新設するよりも金が掛かるのは間違いないと思うよｗ

>>441
住民投票で建設続行が勝っちゃったら民主は目も当てられないぞｗ

>>447
事実をありのままにいくらでも語ってやる
ぶっちゃけ勢い合戦だろ
ただ工作員の大量単発レス投入よりそれでも間違ってない方が勝つ！

>>453

無駄は無駄にしかならんよ

事業計画にも金はかかるしな

土建ってしねばいいのに。日本のゴミ。

単発ＩＤは既得権益で必死の人が比較的多いような気がする

>>414
＞ 継続よりかかる事はありえないんじゃ？

生活保障、一時金で満足するとお考え？
早く「マニフェスト完遂」の実績を作りたい民主党、
どんな壮大なバラマキが行われるか楽しみ。

>>401
高速無料化は孫・ひ孫世代に付けを廻す事に為るよ。米はフリーウェー構築に＄2500億＝￥25兆
掛かると言う。個人タク運チャンが言ってた。

バブル崩壊後の内需経済対策で
今の民主も当時の自民もいた
自社さきがけ総出でスタートした公共事業ってだけでしょ

治水だ、利水だ、いやそんなのとは違うとか
もうあほらしいや

鳩山一郎に騙されて
日本が太平洋戦争へ突入してしまった世論やおばかさんは変わっていないな

まぁ、おまえらが色々散々ほざいた所で中止は変わらんよｗ
ざまぁみろｗ

関東一円の住民生活も考慮に入れてくれ
今年は冷夏だったから水不足はなかったが
雨が降らないor猛暑になると必ず取水制限の話が出てくる
夏に水が出ないって事がどれだけ大変かわかるのか？

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

結局、政治とはなんなのかをよく理解してない子供が多いんだろうな。
どれだけ金がかかろうが、八ッ場ダムを中止しないと政権交代した意味がない。
政権交代こそ無駄になる。そこがわかってないんだろうな子供には。

民主が政権とれば自民時代と違ってバラ色の政治になるとか、そんなことを
本気で思ってるようなお子様ばかりじゃあ、この先の日本の行く末がちょっと心配になるね。

ダム騒ぎは陽動だな。
民主党は日本国民の目をダムに向けさせて、在日参政権と人権擁護法案の成立を隠密裏に進めるつもりだ。

>>469
中止によるコストが、地方に配られる金で、
それが地方活性化に繋がるって事すら分からないバカ

全国民が建設推進の声をあげれば民主もやめるよw
なにせ、民主以上の権力者は国民の大きな声だからなw
だけど、どうせ多数の国民はこんなこと興味ないだろw
どっかの田舎のダムの話だしな。興味あるのは、その地方の議員や
ここ選出の国会議員だろw とくに、いままで推進してきた自民系。
そして、推進してきた国交省のOBや自民にすりよってきたやつら。
民主に政権交代していままで通りいくと思ってたとしたら政治をなめすぎだろw

>>473
頓挫したほうが笑えるけどね
まあ小沢がまた勢力伸ばすかと思うと微妙か

＞�U 八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
＞ソースは>>29ね
＞なんかURL貼れなくなっちゃったよw
つ>>467

八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
新たな地すべり対策費が膨れ上がる可能性がきわめて高い
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて＜略＞
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り＜略＞
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>486
反論できなくて涙目m9（^Д^）プギャーーーッ

>>467
用地買収は8割ほど終了
町外への移転も7割終了。
代替地は周辺整備の後の移転なので，遅くなるのは当然。

工事など，始めればすぐ（数年はかかるだろうが）。

ダムは無駄でもいいが，誤った統計の使い方はよろしくない。
（わざとミスリードを誘っているのだろうが）
ちなみに，付け替え工事の進捗率も本当は，その数字は低く見積もっているのだが

>>424
例えの話だよ
実際にそんなことにはならん
本体が全く出来ていないことすらしらん脊髄レスのアホが騒いでるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　俺様に逆らうやつは
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　罠にはめて潰す。
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿ 前原に責任取らせて
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: ダム問題は国家戦略局行きだ
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

CO2の25％削減の具体的説明もまだじゃねーか。

いいかげんにしろや！

今までは、野党民主党の言ってることを否定するのは現実逃避の手段に使えたと思うんだ。
でもね。与党になった今、民主党の言ってきたことは実行されるんだよね。
これを肯定するのも否定するのも、間違ってた場合は答えが出ちゃうんだ。
まだそれがわかってなさそうな「言いはれば済むと思ってる人」が多いね。

まぁ…、前原さんはこれから全国140ヶ所のダムで同じ話でモメ続けなけりゃならんのだよな
普通に考えて半分も回る前に国交大臣が替わることになると思うけど…、自分の意志で民主に残ったんだもんな、シカタナイネ

>>1
バカの見本か？

>>486
憐れだねぇ…
そうやってミンス様に乗っかって他者侮蔑して
悦に浸った所でお前さんが矮小な存在って現実は何も変わらんぜ？

>>435
じゃあ最初からもっと計画が進んでいない所から中止にしていけばいい
全体の為に合理的ではない決定するのは地元を軽視し過ぎているし、
他のダムでも無駄な中止が起こる可能性がある

よっぽどあほな事しない限り継続よりかかるなんてありえないと思うけど
民主党だしな

>>484
もう回せばいいと思うよ。おれなんかもう２０年以上高速道路代も自動車税もガソリン税も払ってきた。
もう義理は果たしたと思う。のこりは子や孫のほうでなんとかしてくれ。俺はもう充分に対価を支払った。

民主は大前提として無駄を無くすんだろ。
中止にした方が無駄と判ったなら、そっちが無駄だ。
根本的なマニフェスト違反じゃねーか！

小学生以下なのか前原は・・・・・

他に経済対策やセーフティネットの拡充に充てたてた方がよっぽどいいだろ。

>>495
ムダな議論はやめてもう寝たら？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

意味不明すぎる。
中止してさらに経費が掛かるとか最悪の選択肢じゃないか。
だれか説明してくれ

建設中止のためにはいくらかかってもいいって？
公共事業ありきでコストや採算を適当に見積もって税金を
つぎ込んできたこれまでのやり方と、本質的には全く一緒だなｗ

>>464
建設反対派ソースがヒュンダイとは酷すぎるｗ

>>497
前貼さんが言っちゃてますがね

>>440補償金なんて無駄なダムを作る土建屋にわたる金より遥かに少ないだろ
ひとつのダムに何千億も住民に払うんじゃないんだ

>>500
そう、言い張れば間違ってた場合もなんとかなる、なんて考えを大臣が持っちゃってるんだもんな

>>503
ネトウヨほどちっぽけじゃないだろ〜

>>476

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

　他の同程度の規模のダムでも年間維持費は平均５億円。
　１００年でも５００億円だ。

住民にとっては中止にした方が補償金もらえてお得だと思うのだけれど、
継続した場合のがそれよりもオイシイのかな。

>>486
ヘタな言い訳で喚き散らすより
そういう開き直りのファシズムこそ、民主党支持者らしくてよろしい。

>>479
だから早く吠えてくれよ。負け惜しみを聞くのを楽しみにしている人は多いと思うぞ。
「勢い合戦」とか「工作員」とかお前の程度も分かってきたことだし。

> 中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

あれ？ そもそも中止にする目的ってなんだったっけ？

>>475
ダムができても治水上無駄ってケースはこれ

八ツ場ダム議論再燃も 朝日新聞群馬版 H20年06月11日

　利水と治水を目的に建設中の国営八ツ場ダム（長野原町）について１０日、計画推進のよりどころを
揺るがしかねない事実が明らかになった。カスリーン台風と同じ降水パターンに際して、同ダムには
治水効果が事実上ないと政府みずから考えていることが、石関貴史衆院議員の質問に対する答弁書で
分かったからだ。くしくもこの日は、１９５２年に計画が示されてから、初めてダム本体に関連する工事の
安全祈願祭が執り行われた当日。今月半ばの着工を前に、計画の是非をめぐる論議が再び活発になる
ことは免れそうにない。

　石関貴史衆院議員の質問に対して政府がカスリーン台風と同じ降水パターンでは八ツ場ダムに治水効果が
ないと事実上回答したことを受けて、県内の関係者にも波紋が広がった。

　県の特定ダム対策課は「カスリーン台風時、八ツ場ダム予定地の上流にはほとんど雨が降らなかった。
政府の回答は当然だ」と話す。ただ、政府はあわせて、カスリーン台風を含む過去３１の大雨のうち２９については
同ダムに調節効果があると回答。同課も「八ツ場ダムに治水効果はある」と説明する。

　一方、八ツ場ダム事業の見直しを求めている市民団体「八ツ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は、すでに
国交省の同様のデータを確認していたという。事業に伴い代替地への移転を迫られるなどしている地域住民の
ためにも、「なるべく早く、政治が見直しを決断すべきだ」と話す。

>>512
例えの話としてなｗ

？ただの本末転倒？

>>513
いや、やめるのはダムだけ、しかも代替作ります維持費も出します
周辺事業は続けます
補償は新法作ります

これでもとより金がかからないわけがない

コスト云々でまともな議論ができない一因は、民主がちゃんと説得力のある試算出してこないことだろ

国民の金を世界に金をばらまき、恍惚の表情の花咲か爺さん。
自国の国民には印籠をかざして従えという水戸黄門（偽のほう）。
どうしよっかみんな。。

行政とはそもそも継続的なのである。
自ら止まることはない。
行政を止めるのは政治の役割である。

しかし、行政を止めるのに、政権交代したから止める、これでは、関係者が納得できないのは当然である。
自民党政権であれ民主党政権であれ、国に変わりはなく、国が約束したことを中止するのであるならば、そのことに率直にお詫びをするのが、日本の民主政治というものだろう。
もし、変えるというのであれば、それなりの代償を払うのは当然である。
このことは外交についてもいえることだ。

前原は、きちんと謝った。
後は、オザワダム廃止を明言するだけだ。

>>514
国民性だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異論がある奴は俺に日本人はどんな人種か言ってみたらどうだ？

>>521
残りの２９個の台風と同様の場合は有効なんだよね？

>>481
おい小沢さんの悪口はやめろ！
親父も本人も土建屋に食わせてもらっているユウショ正しき土建屋議員だぞ！

>>486
いや中止は賛成だよ？
それに法整備してから中止の算段に入らなかったことを批判してたんだから
法整備をすると明言したことは評価できる。
ただし、何で最初からこうしなかったのか？という疑問は残ったままだ。
無くてもいいドタバタを起こしてしまった民主党の対応は批判されるべきだね。

議会で圧倒的多数＝手続き無視で押し通して良い。
という民主党の驕りがそのまま出ちゃった形なんだろうねえ。
野党癖はさっさと抜いていただきたい。

>>496
川辺側ダムの場合、もうすでに住民の９９％が移転済み
でもダム建設中止を知事も住民も大歓迎
自分たちの故郷が沈まなくてよくなったんだからね

八ッ場ダムとなぜこうも違うんだろう？

これから始まるダムによらない治水事業とやらも５０年続いて白紙撤回するんだろうね。

道路なんかでも、用地買収に２０年かかって工事２年で完了なんてのはザラにある。
都市計画道路なんて半世紀も前に決定されたのに買収計画すら未定のはごく当たり前。
だから東京外環っていう大事な道路がいまだにできていない。

>>521
＞カスリーン台風時、八ツ場ダム予定地の上流にはほとんど雨が降らなかった。

＞政府はあわせて、カスリーン台風を含む過去３１の大雨のうち２９については
同ダムに調節効果があると回答。同課も「八ツ場ダムに治水効果はある」と説明する。

31分の29は治水効果がある。

民主党はすぐに、

・完成させてその維持費も合わせた金額
・中止して補償や代替、継続した周辺事業の金額

の試算をすぐに出しなさいよ

正論、異論、みんな色々あるだろうけど、結局は皆
「んなことぁ、どうでもいい」
だろ。
自民王国の群馬を見せしめにすること、小沢王国の公共投資が素通りなことさえ片付けば、
みんなどうでもいいし、クリーンにやってくれとしか思ってないだろ。

＞�U 八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
＞ソースは>>29ね
＞なんかURL貼れなくなっちゃったよw
つ>>467


八ッ場（やんば）あしたの会 - 八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗率とは全く別物である。
本体工事は未着手である。関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、
平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。
付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道のりは遠い。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

CO2排出量削減で家庭に負担かけて
円高促進発言で日本の産業界にトドメ刺して
次はなにするつもりだろう。

防衛大臣は、普天間の県外、海外移転はどう見てもムリ、ってポロっと言っちゃったし
長妻も、年金以外の厚労行政は全く分からないので助けて、と舛添に泣きついたし
前原も無理矢理中止するのはどう考えても良くない、と素直に言っちゃえば。
楽になるよ。
小沢に本当に楽にされちゃうかも知れんけど。

>>521
> ただ、政府はあわせて、カスリーン台風を含む過去３１の大雨のうち２９については
> 同ダムに調節効果があると回答。同課も「八ツ場ダムに治水効果はある」と説明する。

その記事も散々見せられたけど、どう読めば「治水上無駄」という
結論になるのかよくわかりませんわｗ

>>478
いや、民意を聞くのはいつでも大事だよ。
国民全体とその地域の人達と両方の意見とのバランスをうまく取ってやればいい。
もちろん、当然の補償をしただけで意見がまとまるんならそれにこしたことはない。

>>505
「中止した場合の最悪のケース」をここで作っておけばいい。
不要な物を全部やめた時にトータルで金が浮いて、
「無駄な事を始めない合理的な行政の在り方」を
見つける事が出来ていればそれでOK。

>>514
そういうのが現実逃避になる状況ではなくなったと理解できない哀れな人。

>>497
ここのダム本体がどれだけ安くできるのか知らんバカだな
民主が実を取るなら
自民党案よりこれだけ安くできましたよってのが最善だな

これが政権交代ってやつだな。こういうことがこれから全国で起きていくかもな。
なにせ国会議員は民主が多数派になったが、まだまだ地方議員は自民系が強いからな。
レッスンはつづくんじゃないか？

周辺住民にとってはダムが出来りゃ当分ダム関連の仕事で生活保障されたような
もんだからな、いつ自由化されるかわからん不安定な農業やってるよかよほどいいでしょ
それがいきなりゼロになるんだから激怒するわな

要するに税金の無駄をなくすために中止を掲げたんだろ？
俺は安くつくなら続行だろうが中止だろうがどっちでもいい派なんだが、そんなに作る意味ないらしいしな
それを金かかっても中止を続行するのは頭が逝ってるとしか考えられんw

>>452
おま…それじゃ堤防50m補強するのも無理だろｗ

>>531
まだたかが数日なんだし、まだ「最初」だろ

>>542
>そういうのが現実逃避になる状況ではなくなったと理解できない哀れな人。

前貼りさんの悪口言うな！

これを機に全国のダムも見直して下さいよ？
岩手だけ完全スルーとかいう醜態を晒さないように。

無駄な金を省くための中止じゃなかったのかよ
本末転倒って言うか、要は自民党にケチつけたかっただけなんだよな

>>9

＞・八ッ場の水は素では「強毒」。毒劇法違反レベルｗ
＞・八ッ場の水は、そのまま飲んだらまず死ぬｗ

そのための浄水場


＞・八ッ場の水は素では強酸性

常識で考えてありえない。
何が溶けて強酸になるのかｗｗ
また強酸なら橋が架からない。

>>521
今後カスリーン級の台風が発生したとしてその台風がカスリーン台風と
全く同じルートを辿ればダムができても治水上無駄だろうな。

所で台風はレールに乗って来るのかね?

>>548
最初なら余計に慎重にやれよ、その場の思いつきで発言してんじゃねーよ政権与党の大臣がさ

>>>548
最初からこれは……ちょっとどうなの？

ダム湖周辺に居住しても、ダム湖独特の景観が心理的に嫌いになった人は大変だろうね。

>>525
官僚が出してくる数字の真偽を疑ってかからなきゃならんからな

>>529
これと答弁読んでよ

平成二十年五月二十七日提出　質問第四三二号
八ッ場ダム問題に関する質問主意書

　昨年九月の台風九号と二〇〇一年九月の台風一五号の降雨量は八ッ場ダムの治水計画に採用されている
一〇〇年に一回の降雨量に匹敵するものであった。しかし、この時ダム予定地近傍の岩島地点で計測された
実測流量は、国が想定している机上の計算による八ッ場ダムへの最大洪水流入量毎秒三九〇〇ｍ3の二八％
から三〇％の量にすぎなかった。このことに関連して以下質問をする。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169432.htm

>>551
だからなんだ！奇麗事いっても政権交代は起きてしまったんだぞw

>>517
半世紀以上も揉めてやっと決着付いた話を蒸し返されたくはないだろ
しかも賛成反対で割れるだけでなく、移動した人してない人でも村が割れる状態
中止になっても移転するのかしないのかでまた揉める
下手すりゃ1世紀近く振り回され続ける結果に

>>532
99%の人間が利益を得たんだからダムはできてもできなくてもどうでもいいです。

>>504 計画が進んでないなら後回しでいいだろ
無駄に強引に進めてるやんばをまずターゲットにするのは土建屋に
妨害受けようが本当に中止できればその後の効果は高い

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

国民の多くは無駄遣い削減に賛成しただろう。
だが、八ツ場ダムの地元の人は民主を支持したわけではないので納得は得られて無い。
このままだと時間ばかりかかって無駄削減は進まないだろう。

そこで提案なのだが、圧倒的な民主党支持の地盤である岩手や北海道のダムから削減してはいかがだろうか？
地元の人の支持もあるのでそこからならば円滑に物事をすすめられるのではないだろうか？

ダム中止は民主党の公約だとしても
この法案が民主の総意のものなのか、前原の独断なのかが気になる所だ

明らかにコスト度外視で国民の反発を嫌った鳩山小沢が異議を唱え
孤立した前原が辞任する流れかな？ｗ

>>551
将来に渡って、政権を取ったものが無駄な事に金を流そうとしてもできない
行政の在り方というものを示すために必要なコストであって、「無駄」ではない。

防衛でも防災でも防犯でも「100％の対策はない」というのが
常識だと思うんだが、最近はそうでもない人もいるのか？

>>554-555
まだ最初のちょっとした発言にうだうだ言うのは気持ち悪いな
最初の１００日ぐらいはおとなしく黙ってみてろよネトウヨ

群馬県は4人の首相(福田親子、中曽根、小渕)が出た自民マンセー王国。
民主は群馬県では選挙で勝てないんで、自民地盤をゆさぶっている感じだな。

前原は今まで小沢批判してきたから、最前線4年間の罰ゲームに見えてしまう。

>>557
ほうほう
それに対しては
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b169432.pdf/$File/b169432.pdf
ここに回答が提示されているが、この回答のどこが問題なのかね？

なんだ、つまんねー。前原の思惑通りに進んでらー。

ダムを作ってダム保守事業に天下りしてこれからも税金で食って生きたい御役人さん。
ダム本体はどうでもよくて保証金の追加が欲しい推進住民。
金を得るための目的は一緒＝ダム作れ。

本当に必要なダムなら５７年もかからずとっくに出来ている。

>>558
つまり詐欺政権ということだよ民主は

>>564
煎源さんの独断ではないだろ、彼はそれほど愚かじゃないだろ。

与党になったばかりなので若干大目に見て頂きたい

　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　||　　 .ヽ　 /　　　　 ＼::::::::|
　　.|.／･＼　／･＼　　|;;/⌒i
　　.| '￣ ﾉ　 ￣￣ 　　　　）.| 　
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 逆らうやつは罠にはめて
　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 　マスコミ使って袋叩きだ
　　.|　　|　　／　　　　　/|:＼＿
　　 ヽ　|_.／ 　　　　 ／/::::::::::::: 　ああ、愉快愉快　
　　　/＼＿＿＿　 ／　/:::::::::::::::　権力っていいな最高！ 　
　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>565
別でやれ
政治主導だから他所でも大丈夫
そもそも最初から政治判断で無駄金出すことになるという矛盾が生じる

中止すべきは小沢ダム

>>567

今のネトウヨは民主党支持者だぜｗ

>>567
ここは日本だから100日が如何とかは関係ないだろ

>>571
だから中止したら金払うって法案なんだが
スレタイ見てる？

まぁ、このダム関係で出てくる数字や根拠は国土交通相の数字と
中止派は電波学者の嶋津って親父が出した根拠くらいだもんな。
ちゃんとした評価やってもらいたいよ。
民主は嶋津のオッサンの言う事を鵜呑みで今になって自治体の返還
義務とか知ってで焦ってるし…都合の良い根拠や数字だけが踊って
当事者の民主党でさえ知らない状況でいきなり中止は流石に無しでしょ。

嘘つき由起夫ですがそれが何か？

>>574
今まで人の悪口しか言ってない奴が仕事できたためしがない。

>>546
天下りや癒着の構造をやめる為の中止

>>557
>官僚が出してくる数字の真偽を疑ってかからなきゃならんからな

官僚の試算を疑うのと、各省庁が出す数字を疑う事を混同してないか？？
政治主導っていってるくらいなんだから、民主党は官僚に頼らず自分達だけで
試算くらい出せるんだと思ってたんだが？

前頭葉さんってこんなにバカだったとは…
見損なった。

＞逆らうやつは罠にはめて
＞マスコミ使って袋叩きだ
つ>>575

星河さん「前原さんが白紙撤回するとは思わない。誓約書を書かない限り、話し合いには応じない。命をかけて、建設続行を要求し続ける」＜略＞
星河って町会議員、まず普通の住民じゃなくて議員であることを明かせ。＜略＞http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
地元新聞が八ツ場ダムの広報紙を編集＜略＞編集局長が司会を行い、シンポジウムの結果を広報紙で特集し＜略＞自作自演
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col28077.htm
横壁諏訪神社が所有する土地が氏子たちに諮ることなく、国交省八ッ場ダム工事事務所に売買された＜略＞怒った住民が工事事務所に抗議
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=7

中止したときにかかる事業費って違約金？
どうなの？
解体作業で何千億かかると思えないのだが

>>579
100日ルールは日本の報道陣が決めた紳士協定だよ。
どこの国からレスしてんだよ。

適当に中止って言ったけど引っ込みつかなくなって何がなんでも中止ってこったな

八ッ場、川辺の真相は、小沢に屈伏しなかった企業潰し。

小沢に献金した企業のダムは何もなかったように建設中。

中国共産党より怖い独裁政治の始まり。

前原は小沢に屈伏し、小沢のケツの穴を必死で舐めてる。
次の総理大臣を約束してもらうために。

>>585
だったらもっと効果の高い他でやれっての。

>>581
その前段階が抜けているが為にいきなりこれだからな
もっとしっかりしてくれ

>>568
政治はこんなもんだろ。野党に転落するってのはどういうことかってことだよ。
この民主の天下に群馬人がダムをほしければ自分らが好きな自民の地方議員を応援して
自分らの稼ぎで作れってことだ。いままで国政に送り込んできた自民国会議員はもう野党だよw
いつまでも与党気分でいられないように、民主が現実を教えてるってことだよ。

>>571
ああ、全部強制収用ならダムは早期に出来上がっていたろうな…

中止にしなかった場合の予算は天下りが入ってないんだろ。単純に。

>>519
彼ら民主党を表に出して実際は明らかな工作活動をする彼らにとって2chで
恐いのは事実をわかっていながら嘘までつきやたら捨てIPアドレスもあることだ
それを使って勢いで押す事で書きたいというもっとも彼らが嫌がる気持ちを硬直させる事が
目的だっていうのはよくわかっているよ

>>581
統計資料なんか数字の切り方で都合のいいデータだせるんだから仕方ない

>>496
> 工事など，始めればすぐ（数年はかかるだろうが）。

問題はその工事が残った3割の予算で終わるのかどうかなのだが
ミスリードはよろしくないな

>>569
31例のうち29例では調節効果を有している、ですか
どの程度か突っ込まれなくてよかったね

>>585
政策実行に使われた数字の裏を取ることから始めなきゃならんだろ
その政策を変えるんだから

>>544
政権が変わったから前の政権を全否定しようとするのは中国だけ。
そんな事が現代で認められれば、国家間の取り決めなどなんの意味も成さなくなってしまう。
「民主党がそういう思想下にある」というのなら理解できるけど

>>584
でも、汚沢の息のかかった東北の公共事業には一切文句をつけず、
なんでこれ「だけ」を中止すれば天下りや癒着の構造をやめる？（なんだその日本語）ことになるのか？

>>567
麻生のときは初日から粗探しに躍起だったくせによく言うぜ。

>>557
>官僚が出してくる数字の真偽を疑ってかからなきゃならんからな

疑うのは結構だが、なら民主党や前原は独自の信頼できる試算を出さなきゃだめだ。
マニフェストにのっけているくらいだから、当然独自試算はあるんでしょ？速く出してよ。

>>581
＞今になって自治体の返還義務とか知って

これホントに知らなかったのかね。きちんと法律に書いてあるのに。
それも特定多目的ダム法って40条もない法律なのに。
まあ元々民主党が無能力なんて分かりきってたけど。

まあ、八ツ場の場合、中止した方が継続より明らかに金かからないからな
なんなら、建設予定費の残り一千うん百億円をグソマ県にポンと渡して

これてしっかり完成させてね(^-^)にしてみれば良い

ライセンス料の支払い方と同じことでは？
イニシャル分が例え高くついても、ランニング分がゼロかどうかの差だから
建設したほうがいつかは金がかかることになる。ここが箱物要不要論の
重要なところ。
たとえばこう。
イニシャル分　　中止の場合、建設した場合の１０００億円多くかかるとする。
ランニング分　　利水費として、確か年間１０億円だったと思うが、中止の
　　　　　　　　場合、ゼロとなる。（神奈川県以外の関東）
この場合は、１００年後に逆転することになる。

今、問題なのは地元住民の反対等々もあって、
こうした経済計算を明確にできない段階にあることで、本当は
ここをふくめキチンと議論すべき。
また、既に資金を提供した神奈川以外の関東都県は中止の場合、返還
請求をするといっているが、この分は、中止した場合と建設した場合の
イニシャル部分の差額とはならない。
国庫金支出がそのまま都県の収入にスライドするだけであり、また補償金
やら移転費用やら国道バイパス工事等で既に消費してしまった分だから、
建設しようが、中止しようが同じ。関東都県で既に拠出した資金を国庫金
に切り替えるということになるだけ。

>>576
やらかしてしまったことの後始末に金を出すのであって、
無駄金を出すために無駄金を出すわけではないので、矛盾はない。
それ以外に反対する根拠はないのかな？

>>14
総事業費4600億で完成すればの話だろ。
4600億に増額した時の当初見積は5160億。それじゃあ高すぎて批判されるので、
4600億でできる、ということに無理やりしただけのこと。
この数字がどれぐらい信用できるか、同じ人たちが出した別の数字を見れば分かる。
「ダムができたら毎年740万人の観光客が訪れる」

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>589
残念ながら日本に１００日ルールはないよ

前原大臣カッコイイ！
ネトウヨ、ダサッwwwwww

>>1
 >会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
 >高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

これさ、これだけは言ってはイケナイ！という台詞の一つだよな。
民主党の大儀が消え失せるがな。
他の公共事業もこの調子で見直すのかね？
単なる恐怖政治だとしか思えない。

>>565
そんな理屈が通るかよｗ
いくら選挙で勝ったとは言え
それまで正式な形で承認されたものを
権威を示す為だけに中止とかどこの帝国だよｗ

自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 　民主党
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 友愛なんて言うなら
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 金と儲け、税金でいかに美味しく！の世を変えて
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 自然と昔からの人の気持ちを大事にする社会にしてね
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 金で全てが決まるなら人が生きる意味が無い
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 機械の社会と電脳が有ればいいだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　金じゃ無くて国土を守り、小さい何兆、何京個の命を救ってやれ
　
　

>>542
いっそ民主党が昔出した住民投票法案を成立させて、ここの地元を第一の住民投票させればいい。
それで建設推進が勝っちゃったら建前をなんと言おうとも民主党は目も当てられないからｗ

中止した方がコストが高くなると認めたのねｗ
結局マニフェストが間違いだったんだよな
ちゃんと試算を出さずに思いつきで約束するから・・・・
今からでも軌道修正すればいいのに、これじゃ自民や官僚と同じだよ
間違ってるのに軌道修正できない所がさｗ
無駄なダムなんていくらでもあるんだから別のを探せ

氏ねクソサヨク

>>600
これは本格的な政権交代なんだよ。そんなこといってもムダだよ。
政権交代ってのはこういうことだよ。奇麗事なわけねーだろw

これ
国会で野党自民党を釣るためのエサだろ

現在、行政刷新会議を中心に
自民党政権下の国交省河川局の試算と資金の流れの精査を進めて
実は中止した方が安く済みます（当初予算の数十倍になる例が殆ど）
天下り役人が大量にいると（前原自身、今はまだ話すなと口止めしてる）
複数の自民党議員の関与とカネを暴露（与党の権力をフル活用）

来年7月の参院選前までには結果は出るな。

>>599
ところで、回答のどこが問題なのかね？
答えるべきは
「回答によると、このデータの〜に欠陥があるので
推計は間違っており、ダムに存在は地は無い」
だろ？

>>602
そりゃ麻生の時は自民での政権受け渡しだったからだろ
けど政権交代したから暫くは黙って見てろってのもへんな話だと思うんだよ

>>591
前原を光秀にしたがってる連中がいるようだな。

>>565
いや、無駄なことに金流そうとしてるじゃん
中止した方が金かかるってのにそこに金つぎ込むってんだから

>>584
そんなもの
与党で法律が通る状態ですから
天下り企業の使用禁止などの天下りを除去できる法律を改正で済みますよ

なんで多額が必要か？

>>605

なら試算結果のソースを貼ってくれ　

あるんだろ、民主党の試算

いくら金の為とはいえ、民主党の工作員には成り下がりたくない。

>>588
ダム本体はつくらないが鉄道や道路は作る。
そしてダムの代わりに治水工事はやる。
そして生活再生支援と業者への損害賠償は払う
そして今までの建設費用を分担した1都4県については分担金を返済する

>>607
やらかしたこととか関係ないだろ
そもそも２択でどっちがコストが安いかの単純な話だ

つーかさ、バカはレスを控えたらどうかな？ｗｗ
そのバカレスにバカがレスして、話が意味不明になるからさ。

一体、ここで必死にレスするバカは何がしたいんだろ？ｗｗ
バカの考えることはよくわからんｗｗ

>>599
>問題はその工事が残った3割の予算で終わるのかどうかなのだが
>ミスリードはよろしくないな

疑問形で出しておきながらミスリードについては断定かよ。
ミスリードさそってるのはお前だろというツッコミ欲しくてたまらんのか？

>>581
＞民主は嶋津のオッサンの言う事を鵜呑みで今になって自治体の返還
＞義務とか知ってで焦ってるし…

ダム反対派はずっと前から言ってるから民主が知らないってことはないだろ
どこの脳無いソース？

>>609
これは自民時代の税金を貪る政官業の癒着を破壊するための決意行動としての見せしめだろ。
それがわからんのか？
ここで妥協したら、元の木阿弥。他の土建公共工事もなし崩し的に継続する羽目になる

>>597
日本人の俺にも分かるように翻訳してくれないか

先ず何の為にダムを中止するのかの根本を
もう一度見つめ直せと子一時間問いたいわｗｗｗ

無駄を無くすという「公の理由」が何時の間にか
公約に掲げたからという党の「私の理由」に
成っているなら、日本にとって之ほどの不幸も
無いんだがな

そうでは無いと言うなら、もっと推進派に対して
理論武装すべきで「余計に金が掛かっても
中止します」なんて言ったら、誰の目から見ても
「私の理由」なんだが・・・

>>607
だからトータル費用が継続するよりかかってしまうから中止するのは無駄なんだって
尻拭いとかそんな事関係なく中止したら無駄ってのが示されている
継続したら現時点の費用より高くつくという事でないと理屈が通らない

>>604
マニュフェストに載せて埼玉の上田の抗議の中で知ったみたいだよ。

そもそも中止させて、資金が捻出できてそれを福祉に振り向けると
勘違いしてたんだろ。
まさか持ち出しが有るとは…

>>625
奇遇ですな。
こっちだとソースを出さないやつが多くて苦労しますな。

>>628
もっと正確に言えば
コストに見合うメリットが無い
というところかな

前原は、国にとってのコストの事を言ってるのであって、
地方自治体への賠償金は、単に国から地方自治体に金が
移動するだけで、将来、地方自治体の行政に有効に使わ
れる事になる。
対して、ダムは不必要と結論付けられてるんだから、これ
にさらに税金を投入するのは無駄中の無駄。

地方自治体への賠償金を無駄と考えてる奴は馬鹿。

>>632
ミンスの掲げる政治主導ってそんな脆弱だったの？

埼玉県知事が質問状送ったときは、自治体に返還義務があるって
知らなかったんだよな。これから検討するって返事出してる。
埼玉県知事は会見でその話をして、法律で決められてるのにって
言いながら噴出してた。
前原は知らなかった事を隠すために、補償金は全額返還する！とか
最初から分かってたような事を言ってるけどｗ

>>606
地方自治体はそこんとこよろしくだね。

>>631
特定多目的ダム法
第4条４　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、
関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。この場合において、
関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

予め協議しなきゃならないのに、いきなり中止とか言っちゃったからな。
法律知らないと見なされても仕方ない。

>>1
予算を浮かす為にダムを中止にするのであって
ダムを中止する為に予算使うっていうのは本末転倒というか頭おかしいレベル

>>612
目的のためには手段を選ばないってのは流石におかしいよね。
正直この件に対しては柔軟な対応しても文句言われないだろうし、
国民感情的にも納得してもらえる気がする。

>>599
>政策実行に使われた数字の裏を取ることから始めなきゃならんだろ
>その政策を変えるんだから

それも政権与党の仕事の一部だろ
自民批判してたんだから、当然自民と同じ轍は踏まないと思ってたけどガッカリしてるｗ

>>631
反対派の額面を丸飲みして事に及んだら、実情はそれ以上にコストが掛かりそうだから慌てて
「コストが高くなっても」って言い出したんじゃね
反対派の額面が正しけりゃ「コスト削減」の錦の御旗の元、大手を振って説明会で住民を諭す事が出来る訳で

>>637

やあ、脳内ソースだらけですなｗ

>>663
日本人じゃないだろ
わかりきった事理由も含めてわかっているよ

>>638
＞将来、地方自治体の行政に有効に使われる事になる。
＞ダムは不必要と結論付けられてる
この二つの文献をくれ。

>>600
全否定？
政権交代で日米安保体制が変わったとでも言うのかね君はｗ

>>603
試算の根拠を官僚に説明させるのが一番早いわ

>>608
> 「ダムができたら毎年740万人の観光客が訪れる」

交通の便のいい神奈川の宮が瀬ダムでも観光客は年間135万人だぞｗ

>>564
小沢の指示だろ。
法律つくっちゃっえば、法律の通りやりましたと言えるようにしろと。
とにかくカネちらつかせろと。

>>608
地方空港の利用者数予測などで散々見たパターンだな
全く役人様の予測力には毎度の事ながら恐れ入る

>>632
癒着で非効率な面を潰す為に更に非効率な事やってどうするんだよ

最初からこんなんじゃ他の公共事業も効率的にできないじゃん

中止した方が金がかかるというのなら、中止する積極的な理由がなければダメだろ
完成したときの弊害が大きいとか

｢ものはできませんが余計に金がかかります｣
無駄の最たるものだよな。
温室効果ガスの削減といい、マニフェスト原理主義もたいがいにしとけよ。

世論ではダム続行のほうが６０％以上あるから民意は続行だよ
民意を無視する民主に天誅よくだれ

小沢の地元のダムはいいのかよ？

今後天下りというバカには
｢与党なんだから、天下り企業を潰す法律を作ればいい｣
これを必ず言ってね


いちいち大金で天下りを潰すなんてあほげているからね

ダムを中止すると言うなら、治水利水の計画を見直すか、ダムの代替案が必要。
前原は何も示していない。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm
治水計画
八斗島地点で、洪水時の毎秒22000立方メートルの流量を16000立方メートルまで減らすことが計画されていて、減少分のうち毎秒2400立方メートルを八ッ場ダムが担当することになっている。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/k001.htm
利水について
利根川・荒川水系における水道用水の28%ある不安定取水（暫定水利権）をまかなうことになっている。

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえ予算が浮くって言ったよな？コラ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>618
綺麗事というより、建前とか紳士協定だな。
前政権は須く悪だった！！とか言いたい気持ちは分からないでもないけれど
だから前政権のやったことを全部破棄しようとするのは、国益を無視している。

もう意味がないとかいうのは、八ッ場ダムを優先して否定する材料としてはとても弱い。

>>640
全額返金っていっちゃったの？
それはまずくないか前田さん
返す金額にも折り合いつけないと本気で中止のほうが金かかるよｗ

>>615
よくわからんな。地元には賛成を上回るかどうかは知らんが、
相当数の反対があるだろ。それを無視することはもちろんできんが、
それをもって、国策であるこの事業を左右することなんぞできんぞ？
町の集会所の建築とかじゃないんだから、
「目も当てられない」状態になんぞなるわけもない。

>>628,635
「必要でない物は途中で止まって完全に無駄なものになる」
という原則を今止められる全てのものに適用する必要がある。
お前さん達はそういうことを考えた事もないのだと思う。

>>610
あるんだよ。
誰も隠してないから自分で記者クラブにでも聞いてみろ。
まさか「紳士協定」の意味が分からないお方じゃないよな？

>>647
ホロン部のようなあからさまなやつがいないだけ面白い
あとは128規制がなければいいのにｗ

>>655
あらかじめしっかり試算した上でマニュフェスト原理主義になるのであればいいだろう。
問題はでたらめなマニュフェストで国民を釣った上に、でたらめなマニュフェストを強行しようとしていることだ

>>653
主語を抜くなw 自民から民主に政権交代したんだよ。主語が変わってるんだよ。
自民が推進してきた非効率なことをつぶすことが政権交代だろ。
それが民主が新しくつくりだした非効率なことと国民が判断したら
また政権交代するだけのことだ。

主語を抜くなよ。

中止に賛成。

ろくに検証もしないで、適当なバラマキとこびた文句並べるからこうなる。
ま、自業自得だし、さっささと実行すりゃいいさ。

財源どこから出てくんだよ？
どこが無駄を省くんだ？

岩手なんて関東より人口少ないんだし、そんなにダムいらねえだろ
それとも盛岡冷麺茹でるのに小沢ダムが必要なのか？

オザワダム中止実現に向け、前原を応援しよう。

つーか、前原の「続行するより金かかってもいい」って発言に対して炎上してるのに
なんで元の予算より金かかるかもしれないことを考慮してんの？
だから「ああ、なら中止しても仕方無いか」にはならねーだろ。詭弁だろ。

>>665

ああ　民主党が中止のコスト≫建設コストのソース貼れば、尾張なんだけど　



ない、、、、ようだよ　

これ、地方自治体に返還した金で十分に作れる筈だよね？ダム
話はそっからにしようか
本当に自治体が作りたいなら自分らで作ると思うんだけどさ
前原は一度各自治体の長を集めて、そこら辺聞いてみたらどうだろう？
国としてはもうやれませんけど、自治体がこういった工事を進めるのは
構いませんよ、と
多分、丸く納まるよ、これで

>>648
とうとう日本語だけじゃなく数字も分からなくなったか。。。
その興奮ぶりがただただ哀れだ。

> 「ダムができたら毎年740万人の観光客が訪れる」
これは住民を騙したな､そうやって説得したわけだ。
住民の中には薄々感ずいてるのもいるかもしれないが今更どうしようも
無く､それに縋るしかないのだろう。

>>627
鉄道や道路って意味がわかりません。
生活再生支援と業者への損害賠償は払うのはわかる。
今までの建設費用を分担した1都4県については分担金を返済するのはわかるけど仮にダム完成したときのラーニングコストを差し引いた分の額を返済しなきゃね。
これだと1000億以上かかるかね？

>>634
そうそう我ら推進派には、愛国という大義名分があります。

レクサスに乗っている町長と話合う気があるなら大臣はせめてブルーバードに乗ってこいよ。

>>364
これだけは下流域の人間は見とけ

現在の予算では地滑り危険個所19か所はスルーだ

>>664
無いです。
明確に言えます。
｢100日ルール｣は日本には有りません。

>>661
国益なんて何が国益かなんてのは、それぞれの頭の中で違うんだよwwww
だから、政権交代が起きると中止が起きる。それを自民支持者は
国益に反するというかもしれない。

甘すぎるんだよwww これが政権交代なんだ。自民と自民にすりよってきた官僚が
勧めてきたものは中止。それが前提だろ。理由なんて簡単だ。それが政権交代だから。
継続するものは、民主が進めたいと思うものだけだよ。たまたま民主がやりたいことと
それまでのことが一致したときだけが継続だ。そうでなきゃ中止ありきだ。それが政権交代だ。
それが政治だ。

首都圏は水が余っているからいらない、話をすり替えるなって喚く
奴がいなくなったのはどうして？
基地外か、ミンス工作員だったのか？
水源開発問題全国連絡会　嶋津暉之本人だったりして。

ダム開発中止なら全て中止にしなきゃ。
鳩山ダムや小沢ダムを残して他を全て中止って事にしたら、そりゃ
みんな黙ってないだろうに。

>>662
法律で返還義務を定められてるからね。
仕方ないさ。

>>665
もし自民党側だったら
｢嘘つき、国民を騙した｣ってマスコミが袋たたきにしているだろうね

まあぶっちゃけ
マスコミに期待していませんが

さあ、そろそろ愛里抱いて寝るか

これで業者と天下り官僚との癒着構造にメスを入れられるという見通しがあるなら
前原はそれをハッキリと言わなきゃ、今後もグダグダ文句を言われ続ける。

>>663
おいおい、民主は分権連邦型国家を目指すんじゃなかったのか？ｗ
対等な立場で何事も協議するんじゃなかったの？
政権獲った途端に地方は国策に従えですかｗ
いや、ある意味、民主らしくて良いんだけどｗ

>>674
ソレがここ以外の自治体に波及するのが困るから言えんのだろう。
そんな事いったら大阪なんぞ喜んで好き勝手やりだすぜ？ｗ

>>670
冷やす用とゆでる用とかだったら笑うけどｗ

>試算の根拠を官僚に説明させるのが一番早いわ

はい？官僚はもう説明してるだろ。国交省のサイトでも>>659とあるし、要請すればもっと細かいデータも出してくるだろう。
で、民主党と前原は、国交省の試算のうちどこが間違っていると言っているんだ？
民主党と前原はひたすら「中止する！」と言うだけで、国交省の試算のうちどこが間違っているのか、全然言わないじゃん。
どこが間違っているのかわからないのに、なんで中止、と言えるんだ？
利水と治水はどうするの？

日本には古来から三日天下という事例があるんだから
三日たったら叩いていいんじゃねーか？と思う
つかこの不況時に100日も放置とかありえねえだろｗｗ

>>681
言ってることが丸々詐欺だなw

>>680
じゃあ勝手に信じてろ。下っ端記者が。
職場に友達もいないのかよ。

第２東名はまだマスゴミにきずかれて無いみたいだな

>>682
福岡県の五ヶ山ダムもなｗ
あそこ中止にしようものなら死人が出るｗ

あー、ようやくわかった。こういうことか。

首都圏の工場を国策不況で残らず潰せば工業用水が不要になる
↓
水需要が減る
↓
ダム不要

段々と構図が見えてきたな〜
これさ、本当は前原は、石原辺りに音頭取って解決策として出てきて
もらいたいんじゃないのかな？
どうもその様な仕掛けが満載されている

>>687
お前ホンキで民主の奇麗事をしんじちゃってんの？
だから、群馬がダムほしけりゃ、地方の税収でつくればいいだろ。
そんなにほしかったらさ。いままで自民と自民と組んでた官僚が進めてきたものが
そのまま継続されると思ったら政治をなめすぎだと何度も言ってるだろ。

>>677
では自民党へも損害賠償してくれますか？
逸失利益です。

マエハラの前にマエハラなし、マエハラの後にマエハラなし。

>>638
ダムは不必要だと結論付けられたわけではないよ
だったら代替の治水事業なんてものが要らなくなる

仮にあなたの言うように
ダムを継続した場合の費用＞代替治水事業費＋今までに投入した費用
になるのだとしたらそこを強調して説明すべき
そこをきちんと説明できない政治家がアホ

>>681
なんか、詐欺師の理論だな、それでは。

そもそもコストが計算可能なのが中止した場合だけだし
事業継続したら何兆円かかるかわからん


中止よりも継続が安いのはあくまで暫定予算の範囲内
暫定予算で収まることは１００％あり得ない

>>673
どうしようもありませんな。

>>684
発言力は小さいが言っている人はいる。
その人のおかげで自分はデータを手に入れることが出来る。
小さいことの積み重ねが大切。

ところで、http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/about.htm
このページを出したところ「堤防なら数億ですむ」と言ったやつはどこに行った？
逃げた？

>>683
そうか
法律なら従わなあかんわ
正直前田さんがかわいそうになってくるわ
多分この調子だと近いうちに体調不良で入院とかになるんじゃないかｗ

>>687
何を喜んでるのかしらんが、
俺はお前が言ってることが大袈裟すぎる、と言っているだけだぞ。
「町の集会所を作る国の事業」ならお前の認識でも当てはまらんでもないが。

税金の無駄遣いを止めよう→無駄な公共事業を中止する
という流れの筈だったのに、中止の方が余計に税金が掛かるんじゃ
論理破綻してるだろｗ

八ッ場は続行して他のダムを中止しろ（中止した方がコストが安くなる所ね）

>>703
>そもそもコストが計算可能なのが中止した場合だけだし

民主は中止した場合の試算すら出してないのでは？

小沢の地元どうのこうの関係ないんだ。

災害などで本当に必要なダムは５７年間の間にいくつも出来ているしこれからも出来る。

本当に必要かどうかは地元、業者、議員や役人の利権も絡み難しいが、ヤンバと川辺は
民主党は小泉のころから中止と言っている。
その他に１４０の此れから予定のダムも政権に入ったので資料を見て中身を精査するてこと。

高速道路無料化もそうだけど、もはや誰の為の、何の為の、政策か分からなくなってるな。

前原さんの主張がよくわからん。
補償措置がなされることが前提なら
なぜその前に中止と言い切ってしまっのだろう？

>>638
不必要か必要か前原は神かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
都合の悪いデータを隠していないか洗うことになるだろうね
理詰めで追いつめればなかったはずのデータがこうやって出てくるみたいだから

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200909050246.html

とりあえず
川辺川ダムは住民も知事もダム建設中止に賛成してる、ってことくらいは押さえて議論しよう

>>690
私はつい最近まで国交省とは国士交通省と思っていました。
国土交通省なんていつできたのですか？

>>709
何だまだ試算をしとらんのか？
選挙前に全て試算して国民に信を問うているんじゃなかったのか？
後出しじゃんけんじゃないか

>>702
別に詐欺師の論理じゃねーよ。俺は真実を語ってやってるだけだ。
政権交代したってことわかってるの？って言ってるんだよ。
小渕優子ちゃんが大臣になれた時代は当分終わりだ。
いまは民主の天下だよ。政権交代を目指して、国民目線の政策をねっとけということだよw

>>709
>ヤンバと川辺は
>民主党は小泉のころから中止と言っている。

そうなんだ。
それなのに、今まで何の独自試算も代替案も作ってなかったんだ。
とんでもないな。

>>703
じゃあ中止したら余計に金がかかる可能性あるわけじゃん

民主党の政策でとりあえず公ｴ共工事（ダムや国道や箱物）をすべて
見直すというのは、基本的に正しいと思う。
順番としては、計画立案の古い順にやるべき。期間が長いと確実に
それなりの税金をつかっていることとこのダムのように紆余曲折
の度合いが大きいから、つまり難題だからである。
ヤンバの次は川辺川。全国で１４３のダム全部。
608のいう通り、官僚は「建設すること自体が目的化する。」から、
建設するための資料は一杯作るが国民には知らされてこなかった。
道路もそう。交通量試算値と完成後の交通量が１０分の１以下なんて
道路は一杯ある。
ちなみに、５１６０億円も怪しくて９０００億円弱ぐらいと見積もって
いる民間（ここ大事）専門家もいる。

>>693
悪いんだけど日本に100日ルールのあるソース見せてくれ
グーグル先生に聞いてみたがなかったんだ

自民党基盤の村をつぶせば良いんだろ
乞食、たかりばかりで反吐が出る
金かけても良いからつぶせ。

>>681
無駄遣いは国益というか国民生活に沿わないと民主党は言ってきたはずだろ？
「無駄遣い省くために、無駄遣い以上の経費使います」なんてまさに無駄遣い。
これが、中止費用＜建設費用だったら文句は少ないと思うんだが？

>>364
普段から山の壁面を水びたしにしてりゃそりゃあ崩れやすくなるわな
雨が降り続き、山肌が大量の水分を含んだ後に起きた岩手地震で
広大な山間部が崩落したように、
いずれ日本中のあちこちでとんでもない事が起きそうだ

自民がやり続けてきた税金貪り土建公共事業の癒着構造のツケを解決するのは
難しいだろう。いきなり前原はとんでもない重荷を背負わされたものだな。

>>675
俺の目的のための存在だってわかってる？

最初から本音はそうだろうと思ってたけど自分からバラすなよｗ

おりはマエハラ先生に処女を奉げたいと激白している女子中学生を１０００人くらい知って・・・・

い、いや・・・　　な、なんでもない・・・　　ひとりごとだ・・・

工場予算の7割を使ってるだけで、進捗7割じゃないからな

本体 未着工
付け替え国道、県道 数％
付け替え鉄道 75％

殆ど進まない住宅移転(ゴネ)

電源保証は未計上

完成後の維持費

完成後に影響する箇所(砂防等)の費用 未計上

果たして、おいくら？

前原、いまこそ、オザワダム中止の英断を。

これで、決壊間違いなしだ。

>>704
あー、下流２００kmぐらいの両岸曳き堤を用地買収含めて数億円ね…
面白いこというヤツがいたもんだね
１ｍも作れないね

>>706
民主党は地方分権や地方と国が対等の立場であるって言う
結党以来の綺麗事を政権獲った途端に破棄したってことでしょ？
いいじゃない民主党らしくて。

そもそも岩手も北海道も渇水も洪水もほとんどないだろ
首都圏は猛暑だとすぐに取水制限の話が出るんだぞ
最近はたまたまその話が出た後、乗り切れたってだけだ
岩手の小沢ダム中止しろ

>>713
そのデータ、無料化で倒産するだろうフェリー会社とかのマイナスは
完全無視した試算で意味がないから出さなかったと聞いたが、どうなの・・・？

そもそも自民党王国ってなんだよw
意味わかんねーよwww　自民党も民主党もあるかよ。
ダメな党は政権交代するんだよ。
いつまで自民党が与党の感覚でいるんだ？
地方議員はまだ自民系も強いから、これから陳情つらいだろうなwww

>>723
前原は全国のダム見直すと言ってるからね。
一部のダムの中止ひようが嵩んでも、全国のダム全てを見直したら
トータルではプラスになる事を期待してるんだよ。

>>713
ならば中止を銘打たずに一時凍結扱いにしとけばいいと思うんだが
官僚がゲロって中止のコストが継続のコストよりも安くなってから
大手を振って「コスト削減」の大義名分で中止にすればよい

どっちが無駄かと一口に言いますが

必要の無いものをつくるために業者に金を配るか
必要の無いものをやめて住民に金を配るか

同じ金を配るにしてもゴミを増やさない方法のほうがいいと思うけどね

前下って小沢に嫌われているのか？
こんな罰ゲームみたいな大臣やらされて。

ひょっとしてこの補償の法案自体が目的だったのか？新たな利権作り？

「継続よりコストが高くなっても建設中止」(^q^)ﾉ＜あうあうあー　おぎゃwwww

無駄を省くための中止なのに何この本末転倒容認は。
これじゃ単なる感情論でのごり押しじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ女みてえｗ

>>1　要するに民主党の目的は【補償】が目的だったわけですね。

>>729
それとその対案の試算が出てないことがまずおかしい

>>721
100日ルールｊは政権交代がよくあるアメリカなどでの慣行であって日本のように、愛国党が党内政権交代していた国の愚民には理解できないでしょう。

前原ウザイ。

>>720
>民間（ここ大事）専門家もいる。

プロ市民御用達？

>>721
報道各社自身が認めていることを必死に否定するのはお前の勝手。
しかしその粘着質はキモすぎる。
土下座してお願いしてる写真でもアップしたらもう少し丁寧に教えてやるがな。

>>736
なら中止費用がかさむダムより前に中止費用がかからないダムからやれば？
わざわざ八ッ場なんて中止する必要ないじゃん。

>>688
関空だろ？
あれは国が金出して浮揚するきっかけは作らないと
伊丹廃止が前提だけど大阪が一度、約束破っちゃったから
橋下はもう一度伊丹を廃止する事をはっきり明確にしないと
進まないだろうね
京都滋賀兵庫奈良和歌山の知事を抱き込めば伊丹存続派に
大きな圧力になるんだけどね
あそこら辺から見れば伊丹なんか全然便利じゃないしねｗ
それに…前から思ってるんだけど国としては効率悪くて石油じゃぶじゃぶ使う
航空機に余り乗って欲しくないと思ってるんじゃないかと、薄々

もう本末転倒じゃないか、いいかげんだれか突っ込めよマスコミ

>>720
古い物からやったらそれまで投資や合意の撤回の影響がでかすぎるのですが？

家を建てようとして田んぼを潰してさあこれから建てますよってなってるものと
家を建てようとして田んぼ買収しようかなってなってるもの

普通の感覚で言えば後者の中止を優先して取り組むべきだと思いますけど？

>>681
中世以前の政治と勘違いしてるのか？
バカなのかバカのフリをして遊んでるのかはっきりしろ

>>738
環境税で住民どころか国民の首を絞めてるけどな。

>>729

それの金額は試算されてる？　
民主党が無駄使いとマニフェストに書いたから、建設コスト≫中止コストでしょ
どこかソースある？

民主党本部までの武装化した5000万人規模の国民デモが起きそうだな

>>713
つまり、民主党や前原は「都合の悪いデータ」を持っていない、ということだな。
なんでそんな段階で中止決定できるんだ？めちゃくちゃだろう。
じゃあそういう「都合の悪いデータ」を早くだそうな。

>>736
中止のほうがコストかからないダムだけを全部潰していけば大幅なプラスだよね

単年度だけでしょ？

>>732
民主党を攻撃できればなんでもいい、って感じだな。。。
民主党が地方自治体をどのように扱うかに関わらず、
ダムを中止するかどうかに、町民がそこまで関われるわけも
ないことはわかるだろ？感情に配慮する必要があるのも
当然すべき補償が行われるべきなのも、それとは関係ない。
関係ないことしか言えないんなら、これ以上相手にせんぞ。

基地外の本領発揮

>>729
本体以外は全て続行するよ

民意を裏切った民主党に制裁が必要

続行でも中止でもいいけど無駄金使うなボケ

>>751
前者ほっといたらそれこそ引き返せなくなっちゃうじゃんｗ
心配しなくても両方中止になるからｗ

何だ、ここの民主党支持者は悪名高いホロン部以下じゃないか。

アメリカの100日ルールて別に報道機関が主催してるわけじゃないよ？
日本の馬鹿マスゴミが100日ルールだ、て言っても他の人には関係ない

>>762
民意はダム建設中止ですがｗｗｗｗｗ

>>748
そりゃ八ッ場と川辺川はダム闘争で有名だからね。
ここを見逃したら示しが付かないんだよ。

しかし、なんでこのダムをマニュフェストに載せるかね（w
中止するには筋が悪すぎる事を知らなかったんだろうけど、
付け焼刃の感は否めないよな。
再検討の１４０のダムにいれておくべき案件だろ。
で、政権祭りのほとぼりが冷めた頃中止すればよかったのに。
昔、成田闘争みたいな左翼の闘争がこのダムにあってそれを
引きずってる人間が未だ民主の内部居るんだろうな…成田みたいな
象徴的事案だし。
ある意味民主の状況がわかる問題だよな。

>>747
だからあるならソースを出してくれってｗ
単純に俺はあるかどうかの明確な情報が知りたいんだよ

国交相罷免しろよ＞キチガイポッポ

>>752
政治ってこうだろ。あまりに本格的な政権交代がなかったから
いつまでも与党の気分が抜けないだけだよ。
政権交代らしくなってきただろ？覚えといてくれ。これこそ政権交代だよ。
自民王国群馬への財源が干されはじめたってのも政権交代らしいじゃねーか。

>>757
正解

民主党の支持者の人って
なんで意固地になるんだうろねｗ

そもそも自民や官僚を信じてないなら自分らで全て試算して
それを比較し説明し納得させるべきだった
手順をすっとぱしたのは間違いなくミンス及び前原の手落ち

>>735
＞いつまで自民党が与党の感覚でいるんだ？

一回選挙に負けたくらいでなぜ政権交代しないとならないのでしょうか？
それにニコ動の出口調査とも違っているし、多分マスコミの捏造なんでしょうね。
まだ麻生政権なんですよ。

民主がとにかく数字を出さないから駄目なんだよ。
建設コストが中止した時のコストより高い、それを出すだけで相当説得力が出る。
それが「例え高くついても中止は決定だから絶対中止する」じゃ「そりゃ違うんじゃね？金の無駄使いじゃん」
と言われて当然だろうに。

>>766
第一、麻生元首相なんて100日立たずに（ｒｙ

>>736
だからその一部のダムにも多くの人が関わってるのに
合理的じゃない決定するのは無理があるって

中止派はそういう無謀な理屈主張するより治水事業にあてても
そのまま建設するより他に使える予算が増えるとかそういう合理的な説明しろよｗ

まだその試算きっちり出してないようだけどさ

>>761


そうなの？　じゃ本体の工事総額＋維持費と中止の比較か・・・・・

>>772
こんなのただの独裁だといわれても仕方ないよ

>>759
いや、君が民意を聞くことはいつでも大事だって言ったからこの話になったんだろ。
俺が目も当てられないって言ったのは政治的にだよ。住民投票で本当に建設賛成派が
勝っちゃったら民主も前原も現実にはアウトだよ。

造ればいいんだよ造れば
四県一都の知事が造れと言っているんだから無駄じゃねえだろ
地元が無駄かどうか決めるのが筋

>>767
どこで八ッ場ダムについての世論調査なんてやってたっけ？

>>747
ソース提示を求められてるのに提示できない
おまえがなんで偉そうにしてるんだよ。
虚勢はってるようにしか見えない。

>>768
闘争とか関係ないから。
余計に金がかかることをするな。

>>765
勝利宣言カコイイｗｗｗｗｗ

>>770
相手のレスは読まないお前の必死が笑える。

　政権交代したことだから、「公共事業とは愚民救済です」って明確にすべき。
　田舎者には自分で金を稼ぐ能力もない、職にありつくコネもない。
　自民党は大がかりな土建事業を投下して彼らを救済した。　
　それは経済面で無駄が多いし、国土を損壊しかねない。族議員や官僚を跋扈させるし。
　民主党はそのへんを明確化すればいい。
　「ダムは中止して、愚民に毎月○万円ずつ配布します。都会の人が稼いだお金です。
でも、田舎者が餓死したりすると寝覚めが悪いでしょ。暴徒化しても危ないし。
だから、納得してよ」
　これでいいんじゃない？　割り切ろうよ。　

コストが余計かかるのに、なんで中止？
それは無駄じゃないの？

継続した場合のコストってどうみても嘘だろ。少なすぎる。

「コンクリートから人へ」ってのは民主党のスローガンだよ。
公共事業の類はこれから否応なく大幅削減される運命だから
土建屋国家を夢見ている人は諦めた方がいい。

>>756
今までの前例では追加なしで当初予算どおりに終わったダム工事は皆無だからな
便益の計算とか鉛筆なめてつくっちゃう系の根拠をまずこれからチェックするだろうな

>>729
草津方面への観光ルート整備への投資ととらえるしかないな

つかなんで補償しなくちゃいけないんだよ

前原さんよ、どうして法廷で争わないの？

まさか、補填を受けられるのは、民主が認めた特殊な部類の人々じゃなかろうな。合法的な、党資金のロンダリングにならないといいが。

>>765


同じでしょ　
・脳内ソース　
・ネトウヨと書く
・日本語が怪しい　

>>791
よくそれマスコミは掲げないな

中止したら1都5県に負担金返却しないといけないから
840億は必要だと最初から分かってた事なのにｗｗ
続行したら余分にいくら掛かるのか予想を立てて手を打って無いのが凄いなｗｗ

　　＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　 ＼バナナかと／

　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌┐
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ)　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／ /
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　　／　/ i
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　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　　　/::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　 |（ノi　　|）
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・?・)　　　i:::::（ﾉDole|）　  　 |　 i　　i
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　　U"U　　　　　　　　　U" U

このダム以外もいっぱい中止にするのに、これひとつ中止できないんじゃ政府の信用ガタ落ち。

>>791
人がコンクリをつくるんだ！
「コンクリから人へ」
ぴったりだよね

>>777
だから麻生は自民から自n(ry
あ、本家のｱﾒﾘｶでは共和党から共和党への大統領の交代の時も100日ルールってあんのか？

>>775
さすがにニコ動のアンケートは層が偏ってるだろ
マスゴミの捏造とかいう妄想からはやく帰ってこいよｗｗ

>>751
いや古い計画で難題ものから取り掛かったほうがいいと思う。
経済的な計算もあるが、「こりゃ、本気なんだ・・。」という
心理的影響度が大きくでるはずと考えるからだ。根拠はそれだけ。

暴走しすぎだろ

>>783
コスト増大してもいいって明らかに民意に背いてるしなw

>>787
アメリカだと報道陣が100日間の紳士協定を結んでいるという話はあったが……
日本では？

どうであれ継続する方が維持費やらなにやら金掛かるとは思うが
コストを理由に掲げたもんを公約実行する為だけに無理やりでもやりますってのは思ってても言うなよ

>>779
>>14
これでいいんかいな？

補償という名の税金還流してんじゃねぇ、民主党

自公政治を繰り返すつもりか、前原！

>>769
乗って民主が政権とったんだから仕方ねーだろwwwww
選挙なめてんのかよwww　これが選挙だろw
じゃあ、群馬人は国民ひとりひとりにおねがいするか、
民主に大物議員をおくりこんどきゃすむはなしだったじゃねーかw
それが政治だろ。
>>780
いいたいやつにはいわせとけ。だが、これが政治だよ。選挙でしか覆せないよw
これが政治だし、選挙だよ。ネットのネガキャンだの、こういう書き込みには
それほど意味があるわけじゃない。覚えといてくれ。政権交代ってこういうことだよ。

>>767
民意は「無駄使いやめろ」でしょ。民主は八ツ場ダムの建設がムダと言っていたけど、
それを「中止した方が高くなるけど中止」と言われたら「いや、ちょっと待てよ」となるのは当然。
だから数字を出せと言ってるんでしょ、このスレで疑問を呈してる人達は。

>>783
そういうことは言わないほうがいい。ﾈﾄｳﾖみたいになるぞ。墓穴を掘るだけ。

>>773
民主ではなく、必要が無い物を完全に中止することを支持する理由。
・このダムを作らなければ、この地域がダムにならない。（←重要）
・このダムを作っても作らなくても、コストがあまり変わらないらしい。
・このダムを作った場合に得られる効果は他の物でも得られるらしい。
・「誰かが止めた必要でないかもしれない事業」は別の判断をする誰かが
　確実に止める、というのが当たり前になることで、今後の無駄がなくなる。
　なので、今作っている必要でないものを一つ残らず止める必要がある。（←最重要）

おまえらまったくわかってないから言うけど
中止すれば、その金は地元や県に払われるけどな、
継続すれば土建屋や利権者に払われるんだぞ。
同じ金額でも払われる先がまったく違う

>>804
ここでもう一回総選挙ｗ

お前らってちょっともっともらしい数字を添えて説明されたら簡単に騙されるんだなｗ
その最たる大アホ野郎がこいつｗ→ID:HkwqPNfJ0


そりゃマスコミの報道で右往左往させられるわなｗ

>>800
2期勤めない限りは同じ党でもあるだろう
全く同じ方針で取り組むなんてありえないんだから

　　結局必要のないダムを造りやがった、自民党、国交省が責任とれや

>>755
そのデモ自民党に行ったりして、（笑）

100日ルールの有無に関しては、最初に麻生叩きの記事が出た日時さえ調べれば解決するだろ

「中止したほうが継続した場合よりコストが高くなるとしても中止」
明らかに無駄金が新たに発生する。
前原大臣は、精神分裂症か?

国を治すのに最早、ギロチン革命しかねぇのか

>>807
残工事をその予算できっちり終わらせろよｗ
もう7割は使っちゃったけど

全国１４３の予定ダムを中止するのではない、早合点しちゃだめ。
民主党も必要なものはダムも道路も作るといっている。
当たり前のことだ。
八ッ場と川辺中止は前回の民主のマニフェストにも在ったらしい。
前回は小泉の演説に酔ってたので民主のマニフェスト読んでない。

来年の参議院選挙に勝たなければ、だめだからね。

>>792
つまり民主党と前原は、何も中止する理由が無いのに「中止する」と叫んでいるわけだな。
根拠はあるはずだ、と信じているようだが、何時出てくるんだ。
まず根拠を出してから中止を言おうな。

で、中止するならするで、治水と利水はどうするの？
現在の利水計画治水計画の替わりとなるものを出さないとね。
利水や治水はどうでもいい、というのが民主党なのか？

>>810
嘘の数字を散々出してきた奴の数字を信じる国民はいない。
それなのにまた数字を出せとかアホかと。

>>734
そのデーターは。フェリー会社云々どころか、経済波及効果は無関係のデーターよ。
道路走る車の時間短縮と燃料節約と、交通事故損失のプラスマイナスを金額換算して評価したってものだから。
あと無料化の部分を公式に出さなかったのは、シミュレーションの妥当性の問題じゃなかったかな？

>>807

ダメｗ　　本体工事の費用入ってないものｗ

>>817

【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760997/

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

民主の閣僚みんな思考停止してるだろ
苦しくなると考えるの止めて「マニフェストどおりに」て言ってる

税 金 の 無 駄 使 い を す る ミ ン ス か ？

前山が、建設中止を宣言した時点で、ダム問題は詰んでいるのに、まだスレが
続いてんの佳代。
法律上も、計画変更や中止の場合、関係都県とは一応協議すれば良いだけで、
同意が必要とは謳ってないし。
もはや国民の支持しか拠り所のない住民が、国民の支持を失っては、詰んだも
同然だろう。
すべて、前川のシナリオとおりじゃん。

「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」


おいおいｗ
こんな事はマニフェストに載せる前に計算しておくものだろｗ
適当内閣の本領発揮だなｗ

あ、間違えた>>812のは「誰かが始めた必要でないかもしれない事業」な。
「どっちでもコストが同じなら国土を破壊する方でもいい」って考えは理解できん。。。

>>755
無理だよ。そんなに関心ないだろ。そもそも元アイドル逮捕のほうが
騒がれる国なのに。それに前原は防衛通だぞ。ザコが何人はむかっても
鼻でわらって鎮めるだろw

>>823
それはみんな「見直し」ってことでわかってると思うよｗ
唐突にどうしたｗ

>>799
日本中コンクリートで埋め尽くすのは高度な防衛であります。

>>815
誰も騙されてないよ。相手してないだけだよ。

>>826
その数字を嘘だと言うならば、その試算がどう間違っているのか指摘してもらわないと納得できないんだが

>>826
だからミンスか前貼がだせばいいだろ

外交関連ではネトウヨと呼ばれる俺だがこの問題では民主支持

ってかこうも民主憎けりゃなんとやら、ってのが多いとは思わなかった

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090820/175407/?P=6

ソースとはいえんが一応探してみた
日経の記事だからコラムとはいえチェックくらいいれてるよな...？
100日ルールでググると経済の話のほうが多いんだな

>>823
自民党政権下でも公共事業は削減される運命。
財政赤字削減、環境保護の流れの中で、公共事業削減の流れは止められないよ。

言った事を実行する為ならばどれだけ税金つっこもうがやります


つまり温室効果ガス25％削減ももう言っちゃったことなので
中国様に税金横流ししまくって無理やり実現します　って道をたどるのか・・・

>>811
いや、ネトウヨ(笑)とかどうでも良いし

民意とか云ってるから
「八ッ場ダムは中止費用が建設継続費用よりも高く付くと試算が出ており、
前原国交相は『コストが高くなっても建設は中止する』とコメントしておりますが、
貴方は建設中止に賛成しますか？」
という調査を何処かで行ったのかな？と思っただけ。

>>813

継続よりコスト高になっては本末転倒。そっこく無補償で中止すべし。

>>835
攻殻機動隊の影響だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
そんな心理的な物を根拠にしたって理解は得られないよ
ちゃんと合理的な説明しなきゃ皆納得しない

最悪地元の中止反対を押し切るのはいいが、国民の理解を得られないのはマズイよ

>>816
ちゃんと大統領選挙を経てるから100日ルール適用ってことか
けど総裁選しか経てない麻生じゃ100日ルールは無理だなｗ

>>841
憎けりゃっていうよりも、自民支持者や推進派が騒いでるだけだろw
政権交代したんだから、民主が決めるんだよ。そして、それが正しい判断かどうかは
いずれ選挙でわかるんだからな。だが、選挙までは民主がきめるんだよ。

コスト高くなるなら継続しろよ(笑)

>>795
それに加えてミスリードを誘う資料の捏造、歪曲。
正直一目見てうそだと分かるほうが良心的。

>>822
そっちは調べたけど載っていないな

>>815
それっていわゆる勝利宣言でしょうか？
本当にありがとうございました

>>825
本体工事の入札が今月あったんだよ
民主が中止方針を強硬に打ち出したので流石に官僚も空気を読んで取りやめた
温めにやってたら本体工事の契約までされていたかもね

>>826
民主政権では数字は出せません、かよ。
何の数字もなしにマニフェストに適当に載せたのか？
もうメチャクチャだな言ってる事が・・・。

大丈夫だ
建設する方が金がかかるから、安心しろ

１４３ヶ所のダム全部補償せざるを得なくなるのか

無理でしょ、本体工事なしなのにｗ>>822

ダム中止なら中止でいい　
ダム建設の試算されてるんだから、きちんとしたソースがなきや　

中止とも続行とも判断しようがない

日本国政府の名前で契約したものがある日突然無効になった。
民主党支持者によると、これが政権交代らしい。
共産主義革命が起きたとでも勘違いしてるんでしょうね。

>>813
それを、前原がきちんと説明しないからなｗｗｗ

>>813
中止は、工事以前に戻す必要があるから、結局土建屋に金払うんですけど
それも残りの建設費以上に

もはや何を目指しているのか意味不明
コストは大事だろう

>>850
おいおい
国民目線なら常に国民を意識しろよｗ
それじゃ独裁だ

約束を守ることが近代国家の条件である。
後から法律を変えて、過去の約束を反故にするのは、
法治国家であっても、近代国家とはいえない。

>>839
100回嘘をついた奴の言ったことを101回目に言ったことは嘘だろうと言われて納得できないのか。
パンチコで100回負けても101回目も行く馬鹿パンチカーと同じだな。かなり頭が弱い。

統計を信じない馬鹿が数字を出せとか頭悪すぎなんじゃないの？

別に、この件、俺は面白いと思ってみてるけどさ
この法案が成立しても賛成派が一歩も引かなかったら
それは真正の利権絡みの自治体だな、と認識出来るし
長野県が欲の皮が突っ張った組織がはびこっているって
いう全国的な認識は有るよね
田中康夫の功績は一つそこだと思う
思うに…小沢はダムとかそういう利権から、もう手を
引いてるのかも知れないな
西松のあれは元々、西松側からのリーク
小沢先生が言う事聞かなくなったのかも知れない

>>812
全く同意

コスト云々よりは必要なものかどうかが無駄かどうかの分かれ目だよな
だいたい同じ国庫からの支出であってもその後の金の流れを考えると
無駄なもの作ってＤＱＮの土建屋に配るより地域住民や自治体に補償として金配ったほうが
よっぽど有意義、無駄じゃないよ
単純に額の問題じゃない

>>820
論点はそこなんだよね。
これ、鳩山の言っていた中止理由にすらバッティングする。

大臣の暴走だと思うよ。

ようするに、なんとなく作った方が金かかるだろうケド、
実際の計算は出来てないから適当に言ってるだけなのね。
民主のいい加減さは相変わらずだねえ

>>834
は？どっちでもコスト同じって、
そりゃおまえが垂れ流したばかりの「らしい」噂だろ。
なに断定してんの？

>>855
今回の件ではそうでも
どれだけコストがかさもうが言った事は無理やりでも実行するって考えは放っておくと大変だ・・・

まあ、試算って言っても、官僚の試算もいい加減なもんだしなwww
それに官僚はつくってきた立場の人間だぞw
民主がやめるといって選挙に受かった。そして、群馬は自民王国だ。
もと大臣の小渕優子もいる。そしてそこで推進してきたダムを中止だ。
実に単純な話じゃないか。あまりにも単純な話だ。

>>849
と言うより向こうの習慣だからね、直接選ぶってのもあるけどさ

日本は大統領制じゃないから初日からダメなものはダメって言えばいいと思うよ
粗探しみたいなのは別としてね

>>857
これでいいんか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000500-san-pol

　八ツ場ダムは、総事業費４６００億円。そのうちすでに３２１０億円が投入された。
現時点で建設を中止すれば、残されたダム本体工事関連費６２０億円については削減できる。
さらに、ダムの維持費も必要なくなるなどの効果が期待できるという。

この６２０億でいい？

>>840
馬鹿か。どうやって専門でない奴が工事の見積もりだせんだよ？
しかも見積もり出せる奴は利害が一致してるから嘘しか言わないし。
予算の額を大幅に超えることは、過去の予算と実際の工事費用で傾向ではっきりしている。

馬鹿にはこれが理解できない。

>>864
>100回嘘をついた奴の言ったことを101回目に言ったことは嘘だろうと言われて納得できないのか。

100回嘘を付いた奴が101回目にホントの事をいう確率はゼロじゃないけどな
そんな抽象的な事じゃなくて、具体的にこの部分がおかしいとしてきするのは政権与党の義務では？

>>860
戻さないよ。保障して終わりだよ。
残りの金を土建者や町長のレクサスにつぎ込むか、
県や地元の歳入にするかだな。

>>870
何が何でもマニュフェスト通りにやるってんなら
何が何でも公共事業が決まったんだからやるって
言ってきたのと同じ

へー
誰がコスト負担するの？
そこんとこはっきりしとこうか。

で、ほかにカネがかかるお題目を並べてるみたいだけど、そっちは大丈夫なのか？
なんかダム中止の節約分を当てにしてたような書き方だったけど。
まさか増税とかしないよね。赤字国債も出さないよね。
だってマニフェストに書いてないじゃん。

どーでもいいけど、暗黙の了解としての100日ルールは日本にもあるんだよ。
明確に記したものはないかもしれないが、興味があるんなら、最近だと記者クラブ開放に関するニュースとか上杉の記事とか読んでみたらどうかな。
「100日ルールを破ることになるけど･･･」と断り書きした上で民主批判をしている記事を読んだよ。

>>861
ダム建設によりせき止められる土砂の影響で削られる海岸線を維持する為に、
テトラポットの設置やら土砂の搬入やらで
凄まじいコストがかかるから、結局作った方が遥かに高くつく

>>864
民主政権はそういう間違った数字を出してきた官僚をコントロールするんじゃなかったのかい？w
呆れたもんだな、数字もなしに民主が中止と言ってたから中止、数字はないけど多分無駄だから、かよ。
別に中止しても一向に構わないけど、「継続よりコストが高くなっても中止する」って聞いて
何の疑問もわかないのかね、お前さんは。

>>871
ミンスが試算出せば解決

>>853
前原が暴走しているから現場が様子見をしただけだな。
で、前原や民主党が独自試算や中止の根拠を示せていないことに、かわりはない。

>>864
だからどこが間違っているか指摘しろっての。
国交省のトップは前原だぞ。

>>876
なに？建設現場を廃墟のまま残すの？

必要か不必要か、どっちが金がかかるかは民主が精査してデータを出せばいい
素人の俺たちにそんなことわかんないんだから
ただ何の根拠もなしに中止とか言っちまった前原に責任あるわな
これは今まで中止賛成派だった人も「え？」ってなると思うよ

720　そのとおり
やんばがどのダムより利権屋が必死になってもとから使える道路鉄道を
わざわざ治水だのうその理由で多大な無駄の付け替え工事初めて
その光景を見せ付けてこんなに作っちゃたんだから
中止は無駄と思わせる魂胆にまんまとはまるここのボンクラ連中に
を目覚めさせなければいけない
ここボンクラ連中

本末転倒だな。
元々無駄を無くして、他に予算を回すための事業中止だっただろ。

とりあえず民主党には表も裏も国益にならないマニフェストしか作れない事がよくわかった。

>>825
ダムの必要性がないとこに作ってるってテレビで言ってたよ
だから作るとき村民が反対。なくなっても困らない
作ってもこれから維持してくのに金かかるんじゃない長く考えれば必要ない

>>874
その専門家でない人たちが、
主導（独断）で国の舵取りをしようとしているんだよなあ

>>869
それは、継続よりコストが安くなるなら大賛成、と受け取っていいんだろうな？
俺は、「あまり変わらないらしい」だけで賛成なんだが、お前は安ければOK、と。
じゃあ、お前をそんなに興奮させているのは、「もし高くなっても」という仮定の話だけだな。
それにしては、お前のレスを読み返すと、何かを「断定」して語っているように見えるが……w

>>841
ただの工作員だよ
ダム止めるって大儀の立ってる件でこんな恨まれるわけないやんｗ

中止した方が金かかるって言ってゴネてる奴らを封じる法案かw

>>875
ほんと統計信用しない奴に何を言ってもムダという典型だね。
おまえは飛行機乗るときも電車乗るときも事故るわずかな確率のためにいちいち文句言ってるのか？
完全にキチガイ。

民主党のマニュフェストは、聖書になってしまったのね。
解釈は民主党のみに許される。

まさに手段のためには目的を選ばずってやつだなw

>>874
別に本人に見積もり計算しろとはいっとらんわｗ
そもそもその論法ではダムに限らず、全てのものが信用ならなくなって身動きとれん
それこそ馬鹿だろ

>>874
政治主導とか言ってる人はあたかもそれが可能であるかのように話してたけどな

>>873
１３８０億円削減可能
ただし地方負担分の１４６０億の返還が必要

現状８０億損する


もちろん１３８０億でダムや代替道路が建設できればの話だけどね

>>891
おれはそうは思わない。自民の大物世襲議員の地盤で自民と官僚が一生懸命
推進してきたものを政権交代するや中止。すごく簡単な話しだろ。

>>874
>馬鹿か。どうやって専門でない奴が工事の見積もりだせんだよ？

何を言っているんだ。
前原は国交大臣だぞ。
その前原が専門でないというなら、大臣を辞めなきゃダメだな。

>>890
いつも予算どおりにダム作ってりゃ数字も信用されたのにな。
嘘をつき続けた官僚、土建屋の自業自得。