【政治】「お彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」「半世紀の苦悩をわかってない」 八ツ場ダム交渉、意気込む前原国交相に住民反発★７

「住民の苦労と不安に耳を傾けたい」と意気込む前原誠司国土交通相。
「何を今さら」と反発する地元住民。
２３日に八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）を視察した前原国交相を待ちかまえていたのは、
住民らの強硬な反発だった。結局、この日は、地元首長らとは会えたものの、住民の生の声は聞けずじまい。
国民の圧倒的な支持を受けて発足した民主党政権だが、
政権公約（マニフェスト）の現場では厳しい現実にさらされた。

視察中の取材は一部を除いて、一切規制される異例の厳戒態勢の中で行われた今回の訪問。
建設予定地や代替地視察は１０分間程度、工事担当者の話を聞いただけだった。
水没する川原湯温泉の訪問はせず、予定していた意見交換会も住民側から拒絶。
戸別訪問など地元住民との接触は一切試みられなかった。

「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）は不満を漏らした。

代替地には、完成を見届けずに亡くなった住民が眠る墓地もある。
「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」と不満を漏らす人もいた。

２３日は大型連休最終日で、川原湯温泉はかき入れ時。旅館「柏屋」の専務、
豊田幹雄さん（４３）は「とても話し合いに応じる余裕なんてない」と憤った。

9月23日21時19分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000571-san-pol
前スレ：★１の時刻　2009/09/23(水) 21:26:32
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253754657/l50
>>2以降に続く

住民側は「中止ありきでは交渉に応じない」と意見交換を全面的に拒否。前原国交相は現地での記者会見で
「最後まで努力したが実現しなかった」とだけ説明。川原湯温泉など水没地区が視察予定地になかった点を
聞かれると、「また来る」とだけ語った。

住民らの思いは複雑だ。当初から建設推進だったわけではない。長年の反対運動の末に、
治水対策など公共の利益を説く国の説得に応じる形で苦渋の決断をした経緯があるからだ。

建設計画発表から５７年。長い闘争の過程で、疲れ果てた住民は別の地域へバラバラと転居。
代替地へ集団移転予定だった約３４０世帯も結局は約９０世帯に。すでに地域社会は大きな犠牲を払ってきたのだ。

残った住民はダム完成を前提としての街の復興を思い描く。「われわれには時間がない」。
唯一の意見交換の場となった自治体側との会合終了後、長野原町の高山欣也町長は前原国交相に歩み寄り訴えた。

建設中止が降ってわいたことで、住民同士が再び反目し合う事態も想定される。
この日も、建設反対派が国交相一行に賛同の意見書を渡す光景があった。

温泉街で唯一の土産物屋、樋田ふさ子さん（８０）。６０年近い、ダム構想の推移を一番の現場で見続けてきた。
「大臣が来るなら再建の代替案を提示するべき。これ以上、問題が長期化するのはもう耐えられない」。
その一言には十分すぎるほどの切実さがあった。（おわり）

３なら前原オナニー公開

http://img.2chan.net/9/src/1253753229678.jpg

↓

http://img.2chan.net/9/src/1253790787114.jpg

画像注意

>>1
＞「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

彼岸でなければいいのか？

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前園、オワタ。。。ｗ

彼岸とか関係あるかっ！　大臣は忙しいんだよ

ダム建設に長年反対されていたご先祖様は喜んでるでしょ

日の丸切り裂いたり彼岸に来たり、忙しい時に来たりなど
民主党って日本の伝統を守らない人ばかりですか？

>>4
ご冥福をお祈りします

>>4
グロっ！

前原ＧＪ！
八ッ場だけ特別扱いするな！

何で彼岸じゃダメなの？マジでわかんね

前張可哀想

岡田やってみろや
この胃酸が増えそうなポジションを

鳩ポッポは太陽パクパクだから
住民が理解できないだろうな

ポッポはＣＯ２排出２５％削減を全世界に向かって公約するしｗ
なーーんも実現可能性も具体策もすり合わせてないのにｗ

前園と同じｗ

どうしてこの人たち、こうも無責任で無計画なの？

休みの日なら住民も集まりやすくていいじゃない

無駄なダムを作ることで住民は何が得になるの？
公共事業で私腹を肥やそうとしているだけ？
ごねればさらに税金をもらえると思っている？
それとも、十分に補償されていないの？

なんですか、ダム建設発足時には鳩山さん、ゴーサインを出した与党の代表だったらしいじゃないですか。
ブーメランってここまで綺麗にきまるもんなんですか？
偶然じゃありえないでしょう。
意図的に笑いを取るためにやってるとしか。

もうヤン

オラオラ、もっとゴネろよｗ
ゴネればゴネる程金額上がりまっせぇーｗｗｗｗ

建設推進なら財源を示せよ

お彼岸の病気見舞いは縁起が悪いと嫌がる人がいるらしいが、
工事中止とはどういう関係が？
田舎の人の考えることはわからんのう

おどま盆ぎり、盆ぎり〜♪

お盆過ぎたら人が居なくなるという恐怖の子守唄があるのは川辺川ダムの方か
八ッ場の場合は彼岸なんだな

大量議席とったから、意気込んじゃってるんだね。

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム
　／ノ　　(＠)＼　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム　ダム
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ダツダム　ダツダム　ダツダム　ダツダム

お彼岸が終わってから行ったら、「来るのが遅い、誠意が感じられない」とか言うくせにｗ
ここの人たちって、伊丹乞食にそっくりだよね、ゴネ得のプロフェッショナルｗ

＞半世紀の苦悩・・・とかよく言うわ、

移転するのに地価が高騰するまでゴネてただけだろｗｍ９
二束三文の土地をムダダム建設に吹っ掛けようって魂胆ミエミエ。いい加減シネヨ
ムダダムは中止！

◆昭和55年　群馬県は長野原町と同議会に 「生活再建案」 「生活再建の手引き」を提示

■突然通告されたダム建設の話。
当時のダム建設の問題として事前の説明や相談が地元になされることがなかったため、
「いきなり土足で踏み込まれた」と感じた水没地域の人々の怒りと反発は簡単に消える
ものではありません。
先祖の土地・家屋・仕事・地域の絆も生活の基盤すべてが水に沈み、故郷を失う悲しみ。
水没後の生活の不安も心に重くのしかかりました。 川原湯温泉は800年の歴史を持ち、
情緒あふれる町並みと共にその名を知られた名湯です。
特に当時は多くの観光客で賑わう最盛期を迎えていたので、17軒の旅館、17の商店、そ
のすべてが水没することははかりしれない衝撃でした。
「沢の水を引いた簡易水道を大切に使って平穏に暮らす山里が、水を大量に使って快適
な生活を享受している都会のために、なぜ一方的に犠牲を強いられるのか」

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii.htm

昭和５５（１９８０）年
大平正芳首相急死、鈴木善幸内閣成立の年。
第36回衆議院議員総選挙と第12回参議院議員通常選挙との衆参同日選挙となった。

群馬県第3区の当選者（高崎市、群馬郡、多野郡、北甘楽郡、碓氷郡、吾妻郡）の当選者
福田　赳夫　　 自由民主党
中曽根　康弘　自由民主党
山口　鶴男　　 日本社会党
小渕　恵三　　 自由民主党

あれ？自民党議員が３人も当選しているのに事前の説明や相談が無かったの？

しかも、そういう人らを毎回当選させてたの？

ハッテン場ダム？？？

私服姿の地元町議による反対派住民ゴッコ

パフォーマンスですね…

とりあえず、説明しに行ったんだから、それでいんじゃね？
別に中止するのに、現場の意見なんて関係ないし

何十年もかかってようやく国の為に腹をくくったのに、鳩ポッポ風情に約束反故にされたんだぞ
怒るなつー方が無理筋だべバカ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【長野原町サイト】
http://www.town.naganohara.gunma.jp/

【長野原町ホームページ掲示板】
http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/main/patio/patio.cgi

【長野原町役場　問い合わせ先】
総務課総務グループ
〒３７７−１３９２
群馬県吾妻郡長野原町大字長野原66-3
電話0279-82-2244（代表）
ＦＡＸ0279-82-3115

【よくわかる八ッ場ダム知識】
http://www.town.naganohara.gunma.jp/dam/index.html

彼岸はね、親戚が顔をあわせて先祖に線香を挙げるんだよ。

・親族で行ったり来たりで忙しい。
・ダム建設でのゴタゴタで大変だった先祖を偲ぶのに、現世でゴタゴタを
　持ち込むことは無粋

こんな理由だと思う。

住民を無責任に叩いている奴らは、貧乏を自慢しているの？
哀れな奴らｗ

苦悩？
しねよ
あの辺りの奴らがどうなろうとOK

去年の彼岸には不謹慎にも大々的に総裁選やって大騒ぎしてた党もあったな。

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが
国交省の天下りで組織されている。
言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。
こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまで
ダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合う。

麻生サンにあれだけ噛み付いてたマスゴミが
トーンダウンしている件について。

首相に失礼な質問をする記者がいなくなった件について。

単発レスは全て住民へ悪感情を持っているミンス支持者。
岩手に4つある小沢ダムも勿論中止なんだろ？

>>24
恐怖じゃなくて、本州へ出稼ぎに行くんだよ。

前スレ>>965
> 裁判官は治水・利水の効果を認めてますよ。

認めてない。裁判では、原告（住民側）が「当該ダム事業は、著しく不合理で行政裁量の限界をこえている」ことを
立証しなければならない（行政は無誤謬と推定されるから）。

判決は

・八ッ場ダムは確かに無駄
・不合理であることは裁判所も認める

だがしかし

・「著しく」不合理と断ずるまでの立証はなされていない
・したがって、八ッ場ダムは確かに無駄で無意味で不合理だが、「著しく」不合理というまでの
　立証がつくされてないから住民敗訴

という判決
裁判所も八ッ場ダムは確かに無駄で無意味ということは認めている

数百人の住民の気持ち（別に生死に関わる事じゃない）＞＞＞＞＞＞数千億円の国民の税金を投入

こんな国家すぐ破綻するわ
いや、もうしてるも同然なんだけどね

お彼岸と何の関係があるんだろう？？？？
さんざん、何十回ものお彼岸を経ながら解決してないじゃないｗ

民間の地元民になりすました議員どもの正体がバレたんだから、
前原の圧勝だな

しかし、この国の守旧派議員どもにはロクなのがいねーなぁ（｀´）怒怒怒

なんか住民言いたい放題って感じ？

ちょっとマスコミ工作やりすぎなんじゃない？いい加減国民も馬鹿じゃないよ。

>>45
日本人じゃないという告白なのですね　ｗｗｗ

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あとブーメラン前原は近いうちに友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

＞２３日は大型連休最終日で、川原湯温泉はかき入れ時。旅館「柏屋」の専務、
　 豊田幹雄さん（４３）は「とても話し合いに応じる余裕なんてない」と憤った

意見交換会不参加の表明では無く、別日程で参加し、話し合いがしたいんじゃないのかな？

>温泉街で唯一の土産物屋、樋田ふさ子さん（８０）。６０年近い、ダム構想の推移を
一番の現場で見続けてきた。
　「大臣が来るなら再建の代替案を提示するべき。これ以上、問題が長期化するのはもう耐え
　 られない」。

先に代替案を示せというのも一理あるけど、住民の意見を聞き、それを考慮した結果としての
代替案を提示した方が早期解決に結びつかないかな？

自分の小遣いでダムつくればいいんじゃない？
申し訳ないが危険な土地に住んでいる人が悪いと思うんだが

昨日に公明党が何故か視察に来ていたｗ
ある女性が、その公明党に「移転の為に墓を掘り起こしたんですよ！」と言ってたが、
墓石は土葬じゃないから、掘り起こさないだろ。墓石をクレーンか何かで移動するんだろ。
キリスト教の土葬じゃあるまいし。

前川も、初めての視察で中止宣言はないわな。

利益を得る1都５県の都知事県知事はみんなダム建設に賛成だ
ダム中止を言ってる知事は１人もいない

成田の二の舞
金が絡むと人はいろいろ変わるね

ミンスは信者も含めて腐ってんなあ

小沢の前原潰しだよな。

●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。

付替国道　　　　６％　←　しかたなく継続
付替県道　　　　２％　←　群馬県判断
付替鉄道　　　７５％　←　しかたなく継続
代替地造成　　１０％　←　しかたなく継続

本体工事　　　　０％　←　悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが、入札直前に延期となり中止。ごねないでいつも通りこっそり１％でも進めておけば、「自民のやり方」で何千億も儲かった。

他の公共工事はダム計画後に着手してんだぞ。

５７年間も無駄遣いして、本体の工事に１％も進んでないようなクソ公共工事はやめちまえ。工事は中止で、当たり前だ。


自民政権以内に完成させるのが、時効なんだよ。５７年も無駄遣いして、よく平気で国民の前に立てるな。「ごね得」で国民はだまされないからな。

だから、本当の
住民たるじいちゃん、ばあちゃんの話は聞こうじゃないか。
突然あらわれた、得体の知れない人の話じゃなくてさ。

【保坂展人のどこどこ日記】八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道
2009年09月23日15時39分 / 提供：保坂展人のどこどこ日記
前原国土交通大臣が八ッ場ダムの視察に向かった。
これを前後して洪水のように溢れるテレビ報道は、どれもステレオタイプな表層をなでるばかりのもので、
「ここまで造ったのにもったいない」「住民の怒りはおさまらない」などと繰り返している。
私たちが10年にわたってこのダムの問題点と向き合ってきたのは、「造ること自体がもったいない」
「住民の意志は踏みにじる」旧建設省河川局以来の国の姿勢そのものだった。

政権交代によって危機に陥った国土交通省のダム官僚たちが煽っているデマを何の精査もせずに垂れ流している
テレビ番組を見ていると「思考停止社会」も極まっていると感じる。まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて、
あと3割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて、
工事の進捗率とは何の関係もない。嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。
ダムは当初、半額以下の予算で建設されるはずだった。しかし、総工事費を4600億円にひきあげても、
この金額で完成すると断言している人は誰もいない。工事が6年後に終わるという説明にも無理があり、
竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。

前園もポッポも無責任で無計画でなーーんのすり合わせもせずに、口からでまかせをやってしまうところがそっくりだｗ
ポッポは拍手を国連で浴びて喜んでいるが、マジで国内経済は死ぬよ。。。。ｗ

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

>>51
「申し訳ないが危険な土地に住んでいる人が悪いと思うんだが」

あなたは何様のつもりだ。これは批判じゃなくて、中傷ってやつだよ。

元ダム建設反対派が今度は・・・

テレビ出演した「一般地元住民」を批判してる馬鹿がいるけど、

星河由起子長野原町議会ダム特別員会副委員長
萩原昭朗連合対策委員会委員長
樋田省三川原湯温泉観光協会長
豊田明美川原湯温泉旅館組合長

この人達は、住民の代表だろーがw
中国や北朝鮮みたいな独裁国家じゃあるまいし、この人たちの支配下で住民が苦しんでいるとでもww
なんでこんな世の中の基本的なことがわかってないんだよww

てめーらプロ市民、つまり活動ヤクザは、

とりあえず、人様に恥ずかしくない職業につき、

毎日、汗水垂らして、真面目に働くことが第一なんだよ！

ちゃんと世のため人のために、働けよ！

話はそれからだ！

ダム完成後の観光地としての収入試算はどうなってるの？

>>13
丹沢ダムもお願いしますね

まさにゴネ得
えーかげんにせーや

>>48
いっとくけど、現在にお彼岸に墓参りするのは一部の老人だけ。
若者や中高年は、先祖に執着心は持ってない。
だから、シルバーウィークには高速道路Uターンしまくったりしている。

>>62
TBSまでネトウヨだったとは

ダム全部中止するなら、小沢の岩手と鳩山の北海道からまずやってみせろよ！

一部のダム中止なら、民主党が言っていたように、
1. 全国のダムを精査
2. 無駄の基準を明確に
3. 優先順位をつけて
4. 中止事業の選択には合理的理由と議事録の記録
後から検証可能なように全て公開な。密室でやると利権と癒着の温床になるから。

功を焦るあまり適当に選んでパフォーマンスしてるだけだろう！
どこが国民生活が第一、生活者の目線だよ。

>>4
この後オレがいただきました。

鳩山イニシアティブとか言って、全世界に日本の税金をばらまくらしいがｗ
国内で税金を使うのをやめて、全世界にばらまくｗ

すばらしすぎて、涙がでるわ・・・・・ｗ

全部計算どおり。
住民がごねまくるのも想定どおり。

しかし、自民支持者ってまぢで脳みそとろけてるな。

補償金依存体質？
山奥だし不景気だし土地建物の補償金が・・・・
真新しいお墓に、真新しい家々、真新しいお堂？も。
どれくらい金が動いたのか？
ダムムーブ、ダムバブル？

自分の金は、自分の金
他人の金も、自分の金

どっから金がでとるんか、、、、。

墓の下でもダム工事を反対してた先祖の怨念だな。無理やり自民はダム工事を進めたけど、死んでもダムは作らせないといったこのタイミングは、先祖のダム建設への怒りを感じるよ。

八ッ場ダムとは、榛名山の北西に位置する吾妻渓谷をつぶして建造されるダムの事です。

　八ツ場ダムが一時期計画中止になった原因は、草津温泉からの強い酸性の水でした。写真は草津温泉の中和工場です。
八ツ場のために４５年もの間、石灰ミルクを毎日６０トン！投入しています。
　写真の橋みたいな所から投入。草津温泉側から見ています。

　ここで中和したために出来るものを沈殿させるために、近くに品木ダムというものが１９６４年頃建設されました。
表向きは、水力発電となっていますがそれはずっと開店休業みたいです。
　どんな湖かといえば、ゴミと異様な緑白色の湖です。

　このダムはすでに８０％くらいが堆積物になってしまい、廃棄物の捨て場も確保できないため、
八ツ場ダムが第２の品木ダム化するとも言われています。
　元も子もなくなる状態。

　普通の温泉地では、たとえ強酸性の水が出ていても，途中で幾つもの支流が合流し、やがて中和されて海に注いでいます。
それが普通の流れです。
　八ツ場のためだけの巨大な中和施設。この投入口は意外と小さくて拍子抜けしますが、
後ろに巨大すぎるほどの立派な中和工場があり、それとこの投入口とのアンバランスは？？？です。
　石灰をミルク化するための巨大なタンクは分かりますが、裏の工場の存在意味が不明です。
首都圏からの莫大な拠出金（そしてチェック機能がないので使い放題だった）を、湯水のように使った結果のようにも見えます。

>>69
ウチの寺には老若男女きまっせ。

この文句言ってる住民は、どうして欲しいわけ？
役に立たないダムを最後まで作って欲しいわけ？
それが、何か自分らの得になるわけ？

墓を移したり、家を移したりしたのに補償はしてもらってるんでしょ？
それで、何が文句があるのかわからん
水没すると言われてたところが水没しなくなったわけだろ？
水没させたかったわけ？

住民の気持をむしして、上から目線で一歩的に物事を決める姿勢は、
自民も民主も一緒だ。

被災地じゃあるまいし、酒井が出てきた途端にこんな村へとマスコミ殺到しやがっていろんな奴らにインタビューかますからこんな馬鹿な事を言い出す奴も写り出すんだよな。
当然のパターンにて 抗議の殺到だ

民主に逆らってる八ツ場ダム推進派に抗議殺到　民主主義がゴネ得役場に鉄髄を下す！！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1253796965/

チョウセンヒトモドキの手先に、お彼岸なんて日本の文化は解らんだろｗ

無理なことを注文するなよ。
奴らにできるのは金でCO2を買い取るのと、在日チョンに参政権を与えることだけだ。

ポッポに口から、まったく景気対策のケの字も出ない・・・・ｗ
そのくせ、国連で鳩山イニシアティブとか言って、日本の税金を全世界にくれてやると約束しやがった・・・ｗ

狂ってるな、この人たちｗ

いいかげんにしろや、クソ住民

まあ　はっきり言って、いちゃモンつけて、ほどよい頃合に保証金がっぽりそんな脳しかありませんな。

シルバーウィークに来る→なぜお彼岸に
シルバーウィークに来ない
→なぜ今来ない

どっちにしろ文句言ってるんだろ、どうせ

>>41
土建屋は黙れ

世界的な水問題への認識があれば、要らないダムはない、とも言える

近年、水害が多発しているが、まだ公共事業が足りない証である

世間知らずのプロ市民ちゃん達は、

とりあえず、人前で言えるようなまともな職につき、
毎日、汗水たらして、働くことだ！

そうすれば、子供は親孝行に育つし、妻には感謝され、社会的に尊敬され、
いいことづくめだよ！

>74
住民の反対予定通りとか

まじでミンス主義者はファシスト

昨日墓参りに行ったが、
きれいなお姉さんがいっぱい来てたよ。

こりゃ暫くは、クソ自民党政権時代のケツ拭きに振り回されるな。

しかたないだろ。
地元が彼岸そっちのけで中止反対で大騒ぎしているんだからｗ

八ッ場ダム報道でヤラセ発覚

ダムの中止自体については振りまわされた住民に同情するけど、
正直彼岸がどうのは関係ないと思うわ

自民のかた暇で2チャン書きこですか、総裁せんどーなってるのｗｗ

景気対策はどうなってるんだよ？？？？
この国は本当に中国や韓国以下になっちまうぞ・・・・ｗ

「事故はまだないですが、路上や広場に車を駐めたりして、危険ですね。特にマスコミが、勝手に入ったりしてマナーが悪いです」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000005-jct-soci

>>81
>>自民も民主も一緒だ。
いや、一応は地元の声を先に聞くし、それなりの手続きも踏むぞ。
今回、政府は中止のためのアクションを何もしないで、いきなり中止！と言いだした。
誰が納得するよ？！

>>97
だまれネトサヨwww

お彼岸とか関係ないだろ。カルトは困るな。

>>81 氏んじまえってクソ間抜け。
ニヤニヤヘラヘラと てめえの選挙当選の為にダムやら道やら 約束しやがったクソ政党と一緒にすんなゴミが。
そういう利権約束で こんなパターンダムが全国にどれだけあると思ってやがんだ クソ間抜け

カネくれカネくれって・・
おまえらにやるカネはｼﾞﾐﾝとダム建設関連企業の天下りが
みんな食っちまったよ。

>>69
お彼岸の墓参りは、一部の老人だけではない。
大体、Ｕターンってのは田舎、実家に帰ることを指すんだよ？
実家に帰って、線香あげるんだよ。

アホなマスコミが遊びを勧めるから、騙される69みたいなやつが
いるのはしょうがない。

>>63
山地は平地より地価が安いから、森を切り開いてそこに家を建てて住んでしまう。
そして災害が起きると、「国が悪い」と数年しか住んでいない住民が文句をいう。
林業・畜産などで昔から住んでいる住民は、こいつらを嫌っている。

>>63
腹が立つかもしれんが他地域の住民はそう思うよ。お金がない現状においては住民に移住してもらうほうが
コストは低い。ジジババは年金ですら若い時の労働対価だと思っているから始末に悪い。

>>62
どや？って顔が目に浮かぶ中学生のコピペだな。
ミンス支持者お得意の論点のすり替え。

チョンの味方のＴＢＳが同族のミンス叩くわきゃねえじゃねえかタコ。
金正日に対しての北朝鮮テレビと同じなんだよ、鳩山とＴＢＳは。もっと裏嫁。
このダムが無駄なんてのは判りきってる事。どうしてここが標的になってるか、岩手や北海道のダムがスルーされてるか考えろクソ虫。

八ッ場ダムとは、榛名山の北西に位置する吾妻渓谷をつぶして建造されるダムの事です。

このダム建設は、今となってはまったく必要ないといわれています。首都圏の水需給は、水道用水は横ばいで、
工業用水は余っているからです。治水対策についてみても、ダム計画の元となっている利根川治水計画は過大なもので、
国交省（元建設省）自身がその見直しを進めています。 　こうした必要性のほかに、八ッ場ダム計画はさまざまな問題点をかかえています。
　その一つは水質です。石灰液注入や品木ダムの建設によって強酸性の水は「ほぼ中和されている」と国交省は宣伝していますが、
これは事実と違うようです。中和は完全にはおこなわれておらず、吾妻川のダム建設予定地より上流は今も強酸性です。
じっさいに、川の石は今も赤茶色に染まっています。
　品木ダムも堆積が急速に進んでいます。品木ダムが寿命になったら、八ッ場ダムがその役割を担うと予想されています。＝

　石原東京都知事は、首都圏の自治体を代表しているみたいな顔をして、八ツ場の推進を表明し、
中止になれば今まで東京都が払った拠出金を返してもらう！と息まいていますが、
この石灰ミルク投入だけでも、未来永劫毎日６０トンも投入し続けるって気の遠くなるほどの無駄だと思うのですが。

税金泥棒は国を滅ぼす

>>90 こえーよあんた、
日本にためた水を世界に輸出すんのか

ぶれちゃだめだよ前原

>>51
ダムが存在する理由が分かってない人・・・？

「中止+補償は受け入れられない。何が何でも先祖伝来の土地を水に沈めてくれ。」

たかだか半世紀で叫くなよ
今問題になってるのはこれから先の話

さっきからＴＢＳ工作員が必死ですなぁｗｗｗｗ　バロスｗｗｗｗ


■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

>>90
有用なものであるとしても、それ以上に緊急に必要なものを計算しないとな。
必要なものはダムだけではないし、道路だけではないのだよ、土建屋さん。

よそ者がこれまでの経緯をすっとばして
「ハイ民主党勝ちました。マニフェストだから中止しますね」
って乗り込んできて、現地の人が納得するわけがない。

>>113
土建屋を儲けさせるためですね？

建設前の時代としては破格の立ち退き料を貰いながら何を今更になってﾀﾞﾑ建設中止反対とか言ってんの？バカなんじゃねぇの？

てめーら土建屋様の世話にならずに生きていけると思ってんのかよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109

お願いだから、ソースを出して下さい
それとも、国交省の方？

マジでこんなことをやってたら、この国は死ぬよ・・・・ｗ
ポッポは経済対策をまったく語らない・・・・ｗ
そのくせ、国連で金をばらまくといって、拍手をあびて喜んでいる・・・・・ｗ
前原は事業の中止ばかりを探している・・・・・ｗ
こいつら、中国か韓国にこの国を売ったんじゃないのか？とマジで思えてきた

主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が
各テレビ局のワイドショーや報道 番組などで繰り返し流されているが、
これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町 議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わた したち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、
口にしているセリフも町議会議員の立場からのものではなく、
あくまでも一般の住民を装ってい る。

八ッ場ダム対策特別委員会
　　委員長　浅沼　克行　　　副委員長　星河　由紀子氏

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、
これまで自治体が負担した負担金の全額返還は当然として、
できる限りの補償をすると伝えているが、 住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。
負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民に とっては何のデメリットもないはずだが、
こうした反対の声を上げているのが町議会議員だったということで、
意地でもダムを造らせようとする意図が明確になっ た。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

このグラフ、中止の方が高く見えるように少し誇張してあるな。
ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

>>79
うちの近くの寺は、老人しか来ないよ。
その寺の周辺は、墓ばっかしで住職が土地で稼いでいるけどねｗ

住民がゴネればゴネるほど、国民の心象が悪くなってる
ダム推進の地元知事なんてダム利権の代表にしか見えない…

大体、工事が七割終わってるんじゃなくて資金を七割使ってるだけ
しかもその予算は当初価格の二倍に膨れ上がってて、他のダムの金額
周辺の整備や今までの国土交通省の見積もりの甘さの実績からいって

残ってる三割の予算で収まるわけがない
一旦ダムを推進する事になったら増額の嵐なのは分かりきってること
大体、残り三割で完成するなら返還金だけで完成できるっつーの

推進派＝ネトウヨの残党

●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。

付替国道　　　　６％　←　しかたなく継続
付替県道　　　　２％　←　群馬県判断
付替鉄道　　　７５％　←　しかたなく継続
代替地造成　　１０％　←　しかたなく継続

本体工事　　　　０％　←　悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止

もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋にお金が一銭も入らなくなった。
しかも、入札前だから補償も無し。

これで当初予算が倍増し、7割の予算を消化しているというのは不思議
どこにお金が流れて行ったんだろね
本体工事に着手すれば、さらに予算が２倍、３倍に膨れ上がる構図
地元自治体、建設業者、住民が公共工事ゴロと化している


テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。

ダム建設賛成派の代表の、長野原町長は土建業。 星河というおばちゃんは町会議員。 知事も土建業。

星河　由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
町長は建設協会の会長も務めてます。あと、親戚は建設会社経営・・・これじゃ、何を言っても説得力が無いですよ。
レクサスは町の税金で買った公用車だそうです。 個人所有じゃないそうですよ。

>116
こんなのが擁護している民主党は，よほど駄目なんだろうな。
っていうか，日本人なんだろうか・・・

今更ながら気がついた！

利権、お金大好きなのは、田舎の老人たちだな！！

早く、成仏して下さい。南無南無・・・

あのバカでかい柱みたいなのが数本立ってるだけで7割完成？？？？？？？？？

本当かね？

ダム建設が中止になっても今住んでる土地から立ち退かなきゃならないわけじゃないんだろ？

なにが不満なんだ？

こりゃ北海道ダムの利権も潰さないとな

あ、あと朝鮮人利権もな

>>120
世帯当たり最低１億７千万で、平均２億５千万だったっけ？
小渕総理を輩出した地域とはいえ（ｒｙ

もはやああいう人が町長さんやるくらいだからな
街作りなんてやる雰囲気じゃない

次は、この中止に反対する住民の反対理由＝住民利益が
どれだけか、オープンにされるべきだろうな。

ダム作る途中

ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。

ダムが完成したら

ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要

まあ、八ツ場ダムの落としどころは見えてるけどね。

本体工事はしないが、道路工事等のインフラは打ち切らない。
各県には拠出金は返却する。
住民には、ダムができる以上に手厚い援助をする。

で、かなり金はかかるが、ダム工事は中止したという民主党の面子は立つ。
お金はどうせ全国民の負担だからたいしたことはないし。

●最終的には品木ダムと同じ道をたどる八ッ場ダム

吾妻川は強酸性の河川です。
鉱山の開発と強酸性温泉の湯量の増大で
昔より酸性度がひどくなったといわれています。まさに人災。

1964年に草津温泉の下流に中和物を注入する工場と中和生成物を沈殿させる品木ダムがつくられました。
それにより、流出硫酸の約半分が中和され、吾妻川中流のpHは4レベルになっています。
ちなみに、この中和事業には群馬県内で生産される石灰が一日に52.5トン、年間
約1万8,000トンも使用されています。
さらに発生する沈殿物の処理、ヒ素を含む沈殿物の処分場費用も含めて、この中和
事業には年間１０億円以上もかかり続けています。
累計では２００億円以上もかかっているわけです。
もちろん税金でまかなわれていますよ。

吾妻川はもともとが強酸の川でした。それが自然なことだったのです。
人間の都合で勝手に中和しているだけです。

さて、品木ダムは総貯水量が１，６００，０００㎥のうち、１，３００，０００㎥もの
土砂および沈殿物が堆積しています。
ちなみに、この沈殿物の廃棄処分場が3つありましたが、２つはすでに満杯、
残り一つもすぐに満杯となるそうです。
ちなみに近所の山林を廃棄処分場にしています。
これが、本当に無意味な環境破壊・税金の無駄遣いだと認識できないとは
どういうことなんだろうか・・・・。
奥様でもわかるというのに。

地元は生活費を賄う工事が欲しい。

そこで、以下の代替案を示したい。

・この地域を「ダム建設予定地跡記念公園」にして公園緑地化を図る
・風力発電、太陽電池パネルを集中的に配置。

これだけで、ある程度の仕事は生み出せるし、事業費も何１００分の１になってダム建設よりはるかに低コスト。

町長はレクサス２台目買えんかもしれんがｗｗ

てめえらほど能無しならいいんだろうが このダム村住民やら 全国の田舎でてめえの山だの田んぼだの高速道路に掛かって銭になるなんてクズどもが、自民党政権信じられない長い間延ばして来た根源だクソ間抜けどもが。
結局政権も利権なら 地方市町村全て住民も利権だったという 典型的な例だ。

大臣を乗せたバスに
賛成派の「住民」だけが近づけたのは
不思議だね

田宮「彼は彼岸に来る、あるいは彼岸以外に来る可能性もある、またこない可能性もある」

>>43
これ、どの裁判のこと？

町役場が　住民に正確な情報をあたえないようにしているのか　

川辺川のお隣に住むものですが、ダム建設による道路工事で接着剤が川に流れ、鮎が奇形になったりしているそうです。
今では川辺川の美味しい天然鮎は食べられなくなってしまいました。
やんばダムの近隣の方々は自然が壊れてしまう事をどう思われているのでしょうか

>48
人種は関係なくない？　宗教のほうじゃないかぁ、関係するとしたら。

…と身分隠した自民べったりの町議町民たちが必死に言って回ってるのですね。

住人に保障はやむをえないが、税金泥棒ど毛んやにほしょうするのか？
泥棒に追い銭

お彼岸云々とか、ここまできたらバカだな

http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/tone-5-4.pdf
(2) 明治43 年8 月洪水
明治43 年洪水は、8 月上旬の台風の豪雨によるものであり、奥利根流域の出水は少なか
ったが、吾妻川・烏川などの上流部支川で大出水となった。利根川上流部の高水位は、後
述する昭和22 年洪水を上回っていた。利根川流域のみならず、東海・関東・東北一帯にも
未曾有の大被害を及ぼした。関東における被害は、死者769 名、行方不明78 名、家屋全壊
2,121 戸、家屋流失2,796 戸等であった。

>>吾妻川・烏川などの上流部支川で大出水となった。

http://www.saigaidensho.soumu.go.jp/saigai/import.2006-12-27.190735-3
昭和10年の水害
【災害名】昭和10年の水害
【発生日時】昭和10年(1935年)9月25〜26日
【被災地】群馬県内（被害が大きかったのは県西部）
【災害の概要】台風の影響で不連続線（前線）により雷雨を伴う豪雨となった。吾妻川・烏川・九十九川・碓井川・沼尾川沿岸一体では、水害と山津波との二重の災禍にみまわれた。死者254人、流失崩壊住宅700戸。
【教訓等】明治４３年以来の大水害で、県内に甚大な被害をもたらしたため。

>>【災害の概要】台風の影響で不連続線（前線）により雷雨を伴う豪雨となった。吾妻川・烏川・九十九川・碓井川・沼尾川沿岸一体では、水害と山津波との二重の災禍にみまわれた。

ご覧のように吾妻川流域では度々大水害が発生している。
八ツ場ダムの一体どこが無駄なのか是非説明していただきたい。

大安吉日に来てくださいw

ID:WQaY8jy9Oのファビョりっぷりが熱いぜ

>>140

おまえさ、ソースを明示してみろよ
たしかに奥様なら騙されるがなw

住民がなぜここまでダムにこだわるのか理解できないんだけど？中長期的に考えても八ッ場ダムは不要。
国の財政事情なんか関係ない、地元が賛成だから口出しするな。
こんな言い分だもんな。
そんなにダムが欲しいなら一緒に水没しろよ。

>>116
群馬5区って選挙どうだったのよ、って思ったら、
民主党は候補すら立ててなかったんじゃん。

駄目だわ。

何故福田康夫が出てこない？
何故小渕優子がコメント出さない？
何故山本一太が出てこない？
出てこれない事情があるから・・・

もう詰んじゃってるんだよww

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。


自民のようにマニフェストの９０番目くらいに、「空港の建設を推進します」ってあいまいに書けば、税金を無駄遣いしてもなんとかごまかせるけど、


八つ場ダムは大きく２番目に書いてる公約だから無理。

俺は前何とかさんのことは嫌いだけども
ここの住民の態度は一体何様のつもりだ
話くらい聞け
お前らの金じゃないんだ
俺みたいな東京都民のお金も使われているんだよ
ふざけるな

ここまで進めてきて、いきなり中止！とかいうなら、かなり強力な理由があってしかるべきだが、
政府は中止のために何か調査でもしたのか？議論したのか？
何もやってないだろう、根拠がないんだよ。

無駄な公共事業の縮小は賛成されるだろうが、それには、民主党自身が言っていたように
1. 全国の事業を精査し、
2. 無駄の基準つくって公開
3. 優先順位の基準と議論
4. 中止事業の選定に合理的な理由と議事録の保存
これくらいはやらないと、全国どこを中止するにも説得力ないだろうな。

>>141
地元というか、土建屋だろう。
観光業の人は吾妻渓谷を潰されて大ダメージ。

マニフェストに書いてあったら、説明責任は不要だそうです。
日本政府はいつから恐怖政治を行う様になったのでしょう？

ミンス党： 八ッ場ダム建設を中止します！
地元住民：やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして？
ミンス党：このマニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民：だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなの？
ミンス党：だから、マニフェストに書いてあって、民意なんです！
地元住民：八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は？
ミンス党：だ・か・ら・我が党が勝ったの！マニフェストに書いてあるの！！
　　　　　民意なの！！！<丶｀∀´> ＜おまえらゴネ得狙ってるだろ！！！！
地元住民：・・・ （´；ω；｀）なんで？？？

　　　　　　ゴネ得とか言ってるやつって、本当に日本人か？

このスレの書き込みを見るに、本当にこの国は終わったようだな・・・・ｗ
好きなように叩き合え・・・・ｗ
馬鹿ども

>>143
ホント、不思議。「賛成派住民」なんて、警官隊に排除されて会場にすら近づけなかったのにねｗ

>>146
「説明会会場」すら教えなかった↓んだってさｗｗｗ



■これが住民「ボイコット（笑）」の実態だ！■　ソース：朝日新聞

> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「■町から何も知らせがない■から、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「■ダム中止には賛成■だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090923k0000m010076000c.html
八ッ場ダム：建設中止を批判　公明党代表視察
山口代表は「個別の状況をよく検討したうえで判断すべきだ。今後、国会で論戦したい」と批判した。

やはり建設中止反対派のバック創価学会からんでたのね。

創価＝ネトウヨきわまりｗ

>>1

×地元住民
○土建業者に雇われた俳優

何年も前から、立ち退きと補償金目当てに、 人も住まないアパートや商店とかゴーストタウン作っていたんだとさ。
近隣では有名な話なんだとさ。

そらあ財政赤字が860兆円にもなるし、 生活保護を辞退させられて死ぬ人や景気が悪くて首を吊る人など自殺者が年間三万人越えるわな。

特権集落と土建にべらぼうな税金を注ぎ込むんだから、本当に必要な予算も組めない訳だ

>>132
予算の7割が消化されただけ
公共工事で追加予算が計上されなかった例はそれこそ0％
ダム工事はとにかく時間がかかるので予定外の付帯工事の発生や
物価の上昇で当初予算の2倍3倍になってもまだ安上がりな方

街に住んでるとわからんかもしれんが、田舎の彼岸というのは結構忙しい。
坊さんは拝みにくるし、親戚も墓参りに来るし、
親類や知人に亡くなった人がいれば、そこへ顔も出さなきゃならん。

高齢化の進んだ地域なら、当然のことながらクリスマスより重要で、
盆や正月に次ぐイベントなのでそこへわざわざ大臣が来るから集まれってのはおかしいよ。
それも、住民の要求とは反対のことを告げに来るわけだろ？
彼岸に来るのが不謹慎というのは、当然だろ。

ゴネ厨・工作員・寄生虫・利権屋・エセ利権屋・煽る奴・利用する奴・傍観者・・・

本当の姿って、見えにくい。
勿論、俺みたいな傍観者にも責任はあるに違いは無い。
しかし、気持ち悪い状態である事にも違いなさそうだ。

間をとって凍結ってことで

>>152
予算足りないからってコンクリート減らす目的で基礎を18mから3mに大幅に減らしたダムが【八ツ場ダム】
決壊したら、そんなの比じゃないくらいの災害が起きそうだねｗ

外国メディアがいうように日本は革命だったんだよ、政権交代とかいうけど。

だからジミンとかネトウヨとか反対派はギロチンとか断頭台とかの生贄にな
ってもしょうがないんだぞ。
鳩が友愛してるから生き延びてるんだから。


ありがたくすっこんでろ。

麻生のときに「ブレたぁッッッッ〜〜〜〜ッッッ！！！！」ばっかり連呼してたから
逆にこういう立場に立ったときに中止前提のコブシをどこに降ろしていいのか
自分で自分の首を絞めちゃってるじゃんかねぇ

「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）

篠原憲一連合対策委員会事務長　との関係は

２３日は大型連休最終日で、川原湯温泉はかき入れ時。旅館「柏屋」の専務、
豊田幹雄さん（４３）は「とても話し合いに応じる余裕なんてない」と憤った。

豊田明美川原湯温泉旅館組合長　との関係は

こいつらもグルかよｗ

どうせここでは住民は悪くない
利権にたかる政治家・土建屋が悪いって意見に落ち着くんだろ

モンスター住民どもへ
つくりかけの柱や橋桁とかが倒れて潰されますよーに

>>157
馬鹿過ぎるｗｗ　お前はホームラン級の馬鹿だなぁｗｗ
小渕はこの公共事業で■合法的買収■で当選してる（身重で選挙運動すらできんかた）

町長なんて、業務上横領でレクサスまで買っとるわｗｗｗ

もちろん、少子化担当相だから、■職務権限なし■でセフセフｗｗｗ
合法的買収議員＝小渕優子

民主は子供手当等の実現のための財源を何が何でも確保しなきゃって感じ。
そのためにド不景気下にも関わらず、公共事業は超縮小方向。

八ッ場ダムの中止は「たとえ開発中の公共事業でも中止にした前例」
にするためだけのもので、突破口みたいなものだから民主も必死。

で、めでたく八ッ場ダムの工事が中止できたら
次に中止＆凍結するのは、キミのアナタの街の無数の公共事業だからw

唯一の解決策

１．ダムは継続して最後まで建設する。
２．但し、建設会社は西松建設とその協力業者のみ。

以上！

西松受注、大半が随意
小沢氏地元 岩手県の公共工事
総計１９３億円契約

・　民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金していた
準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注し、その大半が
競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
　・岩手県発注工事で、西松建設が元請けとなり、ＪＶ（共同企業体）で受注していたのは、一九九六年
から二〇〇三年までの八年間で合計十三件です。最終契約額では、総計約百九十三億四百三十五万円にのぼります。
　・十三件のうち八件が、競争入札を行わずに契約する随意契約で占められていました。
　随意契約の工事は、ほとんどが億単位のもの。防災ダム事業根石地区の二つの工事では、計約三十億円分が随意契約です。
　・花巻空港関連では、〇二―〇三年にかけ七件で約六十五億円の工事を受注していますが、一般競争入札は一件のみです。
　・公共工事の入札は、一般競争入札が原則とされます。地方自治法でも随意契約ができる場合を、施行令で
「競争入札に付することが不利と認められるとき」などと例外的なものとしています。
　・岩手県の入札制度でも一億円以上の工事は一般競争入札が原則（〇七年からはすべて一般競争入札に変更）になっていました。
　・このほか西松建設が岩手県内で受注した大型公共事業は、〇六年に国土交通省東北地方整備局が発注
した大型ダム胆沢ダム関連工事（岩手県奥州市・九十五億五千万円）などもあります。
　・随意契約が多いことについて本紙の取材に岩手県の担当者は、「地方自治法の施行令にのっとって行っ
ている」としています。　

2009．3　しんぶん赤旗

>>105
昭和時代は、墓参りが当たり前だったよ。
しかし、現在は小売業などで働いていたり、祝日に休むという習慣が無くなったんだよ。
おはぎを食べることも無くなった。
今は、先祖を敬うことは無くて自分が生きるのが精一杯の時代に突入した。
今の日本人は無宗教が多いから、墓参りをしなくなったこともある。

俺が汗水たらして働いて　納めてきた税金がこいつらの食い物になってたと
思うと情けない

>>135
それって間違いない金額？。

＞八ツ場ダム建設事業の基本方針を決定した検討委員会はそのほとんどが国交省の
＞天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている

石原の野郎も甘い汁吸ってるのか
まさに汚れきった汚物野郎だな

死ぬほどむちゃくちゃな論理。彼岸とダム利権となんの関係がある？

>>177

あとは、というより問題の発端は、プロ市民ね。

前原が民主党の叩き台試金石

これがブレ破られる、支持率急落するだろう

独裁と言われようがやるしかねえ

超弩級税金成金の群馬県知事大沢知事とは？

給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です

600hL 後席セパレートシートパッケージ 4WD
ボディタイプ：セダン
排気量：4968cc
価格帯：1510.0万円
最高出力 394ps（290kw）/6400rpm
種類 V型8気筒DOHC
使用燃料 ハイオク

民主党はさっさと働けよ！
何やってんだよ！
さらなる無能を隠すための時間稼ぎか？
いい加減に経済、雇用対策に集中しろよ！
アホかっつうの！
オナニーばっかりやってんじゃないよ！！

消えろ、ウジ虫

１４２、お前のことだよ。

>>180
子供手当ては貯蓄に回るだけ
まったく経済対策にはならない・・・・・ｗ

そんなばら撒き手当てのために・・・・ｗ

本当に売国だわ、こいつら

>>106-107
あ、そういうモノの見方もあったんだ。
ゴネ得に目がくらんでる地元の人たちに立腹するのは俺もそう。
けれども、そうやって切り捨てるのもどうかと思う俺の脳みそはお花畑なのだろうかｗ？
ダムに頼らない形で治水を考えれば良い話であってさ。

と、神奈川県住民が言ってみる。丹沢水系のダムに依存して生きてますｗ

>>139
>>141
本来の目的、受益者である、関東広域の水源地を忘れているぞ！
ほんと、どうするの？

関連スレ読んだか？
埼玉をはじめたびたび取水制限は起こっていて、農業や工場レベルで済んでいるから実感がないだけらしいぞ。

「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）

篠原憲一連合対策委員会事務長　との関係は

２３日は大型連休最終日で、川原湯温泉はかき入れ時。旅館「柏屋」の専務、
豊田幹雄さん（４３）は「とても話し合いに応じる余裕なんてない」と憤った。

豊田明美川原湯温泉旅館組合長　との関係は

こいつらもグルかよｗ

>>170
その通りだと思う。田舎の集会で、彼岸とかお盆なんてありえない。
生活重視と言う割には、伝統行事に無頓着だな。

前何とかさんなら、１４０個のダムすべて平等に対応してくれますよｗ

当時の住民の約８割は、代替地にも移転せず、すでに補償金を貰って他地域で生活してんだよね。
現住民で推進しているのは、旅館や商店など営む、ﾀﾞﾑ完成により観光で潤う方々だけ。
当初2100億の費用から4600億になり、最終的に総額6000〜7000億かかるかもと言う専門家もいるんだけど、本当に必要性あるの？

スレタイ見て
「お彼岸の中止」かと思ってびっくりしたｗ

あんな形で突然中止って言ったら怒るの当然でしょ
しかも納得させられる理由説明もないんじゃ話にならない

>>189
中止になったらなったで、公共事業の経済的な信頼性は失墜するだろうね。

埼玉・上田知事に、千葉・森田知事が八ツ場ダム中止を批判
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090924-OHT1T00227.htm
>確かに（民主党の）マニフェストに載っているが、これでは問答無用になってしまう。話し合いが大事だ」と述べた。

こういう斜め上の批判をしだしたら、もう何にでもケチつけてくるんだろうね。

役場？に電凸してるのはおまいらか？

この苦しみは地元の人にしかわからんことなんだからそういうこと止めろ

>>199
ない

>>5
元から良い感情を抱いてないのに
何も気を使わない「お役人」で来られたらそりゃあ怒るよ
住民の感情を推し量ればどれだけ気を使っても足りないんじゃない

>>180
俺は土建屋じゃねぇから関係ない。

そもそも、利害とか関係なしに言っても、日本は建設業者多過ぎだ。
歪んだ建設業界を維持するために税金が使われて、
その結果、吾妻渓谷のような天然記念物物の名勝が潰されるなんて
反対するに決まってる。
建設業界をもっとスリムにしないと駄目だね。

マスコミは現地の土地登記の移転とか閲覧ぐらいしてみろよｗｗｗ

成田の空港反対闘争をゴネ得と言ってた人達はここの住民のことをゴネ得とは言わないの？

お彼岸の日に行ったからってひがんでいるのか？

群馬っていままで自民が強かったが　この税金掠め取るからくりがあったからだな

彼岸の入りに公明議員と面会しちゃって、先祖が泣くよ。

>>147
俺は熊本市在住だけど、どうして民放はそれを流さないんだろうなぁ

>>129
ここにも嘘つきがいたか、事業は7割終わっている。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
＞国交省によれば、事業全体の７割が終了しているという。

大体鉄道事業は、ダム本体よりもずっと大きい事業だろ。
その他にも、トンネル事業もデカいが既に道路も水路も開通しているが無視かよ。

何より付替国道の進捗が６％って恥を知らない大嘘付きだな。進捗６％でどうやったら国道145号の長野原メガネ橋が開通し、
茂四郎トンネルも貫通し、3号橋も閉合式終えてもうすぐ開通になるんだよ。国道145号の付替ってどんだけ長いんだ？
いい加減に嘘は止めろよ。

「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）

篠原憲一連合対策委員会事務長　との関係は

２３日は大型連休最終日で、川原湯温泉はかき入れ時。旅館「柏屋」の専務、
豊田幹雄さん（４３）は「とても話し合いに応じる余裕なんてない」と憤った。

豊田明美川原湯温泉旅館組合長　との関係は

こいつらもグルかよｗ

ダム建設中止「無責任」＝自民・古賀氏

　自民党の古賀誠元幹事長は２４日、古賀派の在京議員懇談会で、政府が八ツ場ダムの建設を
中止する方針であることについて、「（中止の理由が）金目の問題だけなら極めて無責任だ」と批判した。
（2009/09/24-15:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092400606

俺たちには古賀先生がついてるぜ！！

>>180
ココ大事なポイント！
試験に出るからね！

超弩級税金成金の群馬県知事大沢知事とは？

給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です

600hL 後席セパレートシートパッケージ 4WD
ボディタイプ：セダン
排気量：4968cc
価格帯：1510.0万円
最高出力 394ps（290kw）/6400rpm
種類 V型8気筒DOHC
使用燃料 ハイオク

なんで、選挙で大敗したのか、早く気づけよ

ところでさ
民主党は群馬５区で候補を立ててましたっけ？
なぜ選挙で群馬県民の審判を仰がなかったのですか？
反則でしょ

>>197
中止賛成派住民は彼岸とか関係なく会場まで来てるのだが何か？
そして、”業務上横領レクサス”高山町長による警官導入でブロックされて会場入れなかったのだが何か？
問題は彼岸じゃなくて、”業務上横領レクサス”高山町長による警官導入なのだが何か？
なにか？
なにか？
なにか？




■これが住民「ボイコット（笑）」の実態だ！■　ソース：朝日新聞

> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「■町から何も知らせがない■から、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「■ダム中止には賛成■だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

住民は
ダム工事したらいくらもらえるの？
ダム工事中止したらいくらもらえるの？
どっちにしてももらえるけど、やっぱゴネたほうが得なの？

口先の魔術師　前原誠司だぁぁあぁぁ！！

続行＝安上がりというけど、移転などのお金欲しいだけの金目当てじゃないのかね。＜八つ場ダム住民

大臣が彼岸にこようが、いつ来ようかは勝手。
大臣はなるべく現地を早く見に行きたいと言ってたしさ。
まぁ、無駄遣いのシンボルとして残すのも手でしょ。
ずっと何年か後に沈む温泉とか開き直って商売してたワケだし。
無駄遣いのシンボルとして商売にするのもいいかもしれないね。＜八つ場ダム住民

>>193
給付金貯蓄に回るだけ
まったく経済対策にはならない・・・・・ｗ

そんなばら撒き手当てのために・・・・ｗ

本当に売国だわ、こいつら

>>201
怒っていいけど、集会への出席拒否なら
もうものを言う資格がないよ。
それに全国民の税金を使ってるという自覚が
心の片隅にでも欲しいところだな。

だから反対で当選させた地域から取水制限を強化すればいい
農業・工業レベルじゃなく普通の水道水制限で
そこまでしないと国民重要性認識しないんだから
都道府県真面目に一回数日間規制してやれよ

これは明らかに民主党がまずい。
無駄であるのなら、まず完成までにどのくらいの予算が必要で
地元への対費用効果はどのくらいでといった見積もりを提示し
証明した後に説得しなければ誰も納得しないだろう。
初めにマニフェストありきで、試算も何もせず決めてしまったら
今後公共事業が何を基準で、無駄かどうか決めたのかさっぱりわ
からないなら、益々紛糾する。
おそらく全国各地で・・・

>>195

＞埼玉をはじめたびたび取水制限は起こっていて、農業や工場レベルで済んでいるから実感がないだけらしいぞ。

それでどこかで暴動でも起きたのか？？

自然の恵みを使ってるんだ。
ちょっとぐらい我慢しろｗｗ

>>165
地元の住民代表者が参加してたなら本来問題ないような。
誰も彼も入れてたら暴動になりかねんわ。

問題は「住民代表者」の面子がどうやって選ばれたかでしょ。
実際賛成派は入れないように工作されたのかもしれない。
そこを具体的に書かず印象だけで「賛成派は誰も参加できなかった」
と思わせるいつもの朝日のやり方につられすぎ。

>>210
成田はソコに作るんだからゴネ得
ここは、どんなにゴネても損するだけでしょ

マニフェスト選挙なんてあとで困るだけじゃんｗｗ

中止でも続行でもなく
ちょっとタイム！
でいいよもう

>>139
地元民はそれでok
地元土建屋も中止に伴う新規工事を受注できるからok
okじゃないのは机上の論理者＝村長・知事・官僚OB…予算が徹底的に管理・追求され（ガラス）下手に手を出せなくなるから

>>180
>>めでたく八ッ場ダムの工事が中止できたら
>>次に中止＆凍結するのは、キミのアナタの街の無数の公共事業だからw

明日は我が身です、皆さん。

マニフェストを実行されたくなければ野党に投票すればいい

断固マニフェストを実行する、今の政治に絶対必要なこと 口だけはうんざりだ

http://guide.jp.real.com/yukemuri/synopsis_3147.htm?src=realnewsex090918

民主もハッキリ言えばいいのに。

従来既得権層への金巡りを断つ為のしょっぱなのイベントですよと。。。。

>>215
> ここにも嘘つきがいたか、事業は7割終わっている。

馬鹿すぎるｗｗｗ　お前はホームラン級の馬鹿だなぁｗｗ
みんなから「お前は馬鹿だ」って言われてるだろｗ

「当初予算の７割を浪費してしまった」というだけで、事業計画の５％もいってない
なんせ本体工事は０％

昭和45年第63回国会・衆議院地方行政委員会で「ダムの基礎地盤としてきわめて不安定」と答弁
してるくらいの超難しい工事

確実に「兆」のオーダーにのる。ヘタすると１．５超〜２兆かかるといわれてる

　　　　　　　 ／　 ,/　／　／ 　 _,..-''
　　 　 　 ／ / ／／/　 〃　,r'',.-'" ／／ 　 　 ／
　　,.ｨ <´　 〈,/〃／-／/-'"／　／ ,／__,,..-／
　　} }　,〉　//" ,r'´ノ ,r'′／／-''"二´‐'''~＿＿_ノ
　　,) Y　ﾉ　／／ ,r''´‐''"　　-='"―-､彡"r'"￣´
　,ｲ　　ﾘ　ﾉ り ,=、、-ﾆ_~―　~''-=二　∠"´
　ヾ,ヽ　､, , ﾉﾉ {.ﾄヾｰ-~ﾆ_-二　―　二ニ＝=-‐''"
　　ゝ 　ミｨｲｨ彡`ﾕ.|｀＼ヽ丶､‐ __ヽ'''三二,,,＿
　〈　`ヾべ_{:::: 　　'ｩ) 　`8-､ ヽ‐ ､ヽ`''-_＝-　　　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ
　　ゝ_ﾉ⌒ﾍ~"　 　_”＼　 　 ヽ!＼ヽ､'''ー-"ﾆ.._　　　　八ツ場ダム
　〈 (._　　　|∠ｨ ,.ノ 　/ 　__ﾊ_j! 　　 　　＼
　　`‐''^ 　 ,. -‐`ヾ__/ヽ.　>,､く　　　　　　　＼
　　 　 　 r;>-＝<´ 〈　ﾉ_,.　　 　 　 　 　　 ヽ　＼
　 　 　 (l》L -―''''"~´　　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀ 、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `、　　 `、　 lヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　　　l　 ｜|
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀、 　 !　　!｜
　　　 ｀、　　　　　　　　　　　　 、　　　　　| 　　}　Ｖ,/
　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　　/　〃
　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 ﾍ_,. -''"　　　/ ,.ｲ′
　　　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　l / /
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　 　 |　　　 　 |′,'

小沢の計算どおり

当初は推進派に好きなことを言わせておく。
推進派に歩があるような展開になるが、あまりにも自己中の意見が目につき始める。

同時にＪＡＬなどの問題を持ち上げて「自民土建政治のツケ」という印象を植え付ける。

そして、切りやすい地方空港を血祭りにあげた後にヤンバにトドメを刺す。

景気が最高潮の時に、庶民の生活は悲惨を極めた。
なら、景気が落ち込んでも、それで手当てや年金がもらえる方がいいじゃん。
そもそも日経が言う「景気」って何だよ？

ダムは無駄だ、ダムはムダ

>>8
彼岸は墓参りだろ。

先祖の墓前で中止とか不謹慎だろって事。

古き良き真正日本人の考え。

マスコミ脳の劣化日本人と、偽日本人、または日本人ならざる何者かには分からない。

じゃあさ


どこのダムなら


建設賛成できんだよ

すべて挙げよ

当初の建設予定費よりも大幅増なのは
当時とは物価が違うから当然なんだけどね

国民にとっては、ＪＡＬ問題のほうが、こんなダムより遥かに重要。

こんなの保留にして、実質的に塩漬けすればいいよ。

創価学会公明党は、ダム推進で環境破壊するのか？
池田大作は平和主義ではなくて環境破壊屋だったのか、知らなかったよ。

超弩級税金成金の群馬県知事大沢知事とは？

給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です

600hL 後席セパレートシートパッケージ 4WD
ボディタイプ：セダン
排気量：4968cc
価格帯：1510.0万円
最高出力 394ps（290kw）/6400rpm
種類 V型8気筒DOHC
使用燃料 ハイオク

八ッ場ダムをストップさせる市民連絡会
　　　↑
　この問題の元凶は、このプロ市民団体
　こいつらは、ダム中止裁判では完敗した

>>222
町営警官導入で言論封殺 ですな。

いやはや酷い話だ

おまいら、分かるかぁ〜？
お彼岸ってのはな？おー僻んだ。って意味なんだ。
だからお彼岸って言うんだよ。

>>215
おつとめご苦労です。
連休中，僕も同様の火消しをしていましたよ。

別にダムは中止でも何でも良いんだけどね。

中止プロセス・補償案を作成し，住民に示してから中止決定という手続きをせず
何ら検討なしに，中止だけを声高に唱えるのは，
全く住民不在のトップダウン式決定で，自民党と何ら変わりない。

ましてや，プロ市民の印象操作の数字を垂れ流されるのはうんざりだ。

こうやって見ると自民信者って不要なモンはなくしムダをなくそうという合理的な考えに
精神論を持ち出してムダでもせっかくだから作れみたいのばっ

こういう馬鹿に支持された長期政権だものそりゃ国も傾くわ
今回自民に投票したやつそしてダム建設容認の自民アホ信者は自民が作った俺一人当たりの国債を払えや

小沢の地元のダムを中止してからにしろよ

【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm

国民は馬鹿じゃねぇなｗ

>>139
妥当な線だし、まぁ実際、例の町長とその周辺も、
その辺りを狙っているんだろ。
しかし、これから幾ら掛るわからん物よりも、お安いと思われ。

>>208
自分も地元だからそう思って中止賛成派だった
でもその綺麗な景色も無残にも削り取られちゃった
そこまでしといて今更中止されてもな

住民だってくやしいよ
最初はみんな反対してた
一部だけ賛成で、反対派の方が多かった
でも半ば無理矢理決行されて、みんな疲れて反対するのやめてったんだよ

なのにここまでしといて、ﾀﾞﾑ建設強行した鳩山と前原が
今になってあっさり｢ﾏﾆﾌｪｽﾄに書いちゃったから中止ね｣


腹がたって当然じゃね？

ダム計画を強引に進めて、地元をめちゃくちゃにしたのも、「国民の税金」を無駄遣いしたのも、


自民がやったことだろうが。前の自民公明党の責任を取れってのは、５７年間で１％も工事が進んでない、無能住民が言える立場かよ。完成させる期間はいくらでもあっただろうが。家を戻すなら、買い取りの契約違反だから、金を国民に返せよ。

誹謗中傷がひどいな
補償の話しが出るのも分かるよ

>>208
中止したがってる公共事業は土木建築だけじゃないよ。
実際、土木建築関係は反発が大きいので中止しにくい。
次は通信インフラや官公庁系のシステム開発系のデカい案件を
いくつも叩きつぶすのさ。反発でにくいから。

半世紀を経過して、ダム本体の工事に着手していないという現実で
中止は必至。あと何世代したら完成するんだよwwwwwwww

>>246

西松 小沢 民主が勝った所

国民の審判は新政権に下った　反対派はいつまでもごねていないで
すみやかに話し合いに入って　新政権の政策に沿って行動したほうがいいと
思う

>>240
5%もいっていないのソースを頂戴な
まさか脳内じゃないよね？

>>246
全て。

ダムは水を生む。

水はダイヤモンドより高価。

水がいらないというのなら、遠心分離機に入って、
水分を絞り出して生きて見ろ。

>>251
それ、その手が有るね
ダムを中止をストップする裁判
民主的で良いね

>>257
馬鹿だよ

>>260
そうだな
自民がやった事だから年金とかなかったことにしてもいいし、
自衛隊とか即解体していいし、
法律も憲法すら自民党の流れをくむ与党が決めたことだからなかったことにしていいよな。

面倒だから暫く保留でいいよ・・・
どっちつかずで迷惑するのは八ッ場の住民。

故郷がダムに沈まなくなったんだからいいじゃないか。

>>231
すげぇ馬鹿ｗｗｗ　すげぇ情弱ｗｗｗ


　　　■住民は全員ボイコット■って報道されてるんだぜ？（朝日以外）


だけど実際は、（当たり前だが）「中止賛成派」は参加したがって、会場付近まで来てたが、
警官隊の実力行使でフルボッコにされて会場に入れなかった（ソース：朝日新聞）

だから、「住民全員がボイコットした」というＴＢＳ等の報道は完全に■ガセ■でＦＡ
（小渕優子は元ＴＢＳ社員で、その夫・瀬戸口は現職ＴＢＳ社員。後はわかるな？ｗ）

真実は→「中止賛成派」は参加したがって、会場付近まで来てたが、
　　　　　　警官隊の実力行使で■フルボッコ■にされて会場に入れなかった

まあ、ダムはちょっと置いといて、

お彼岸をちゃんと知っている奴が、意外に多くてオレは嬉しい。

お彼岸は墓参りな！

政官業べったり癒着
+司法も＜人間が草っている

何兆かかるとかいってるが全くのでたらめ。
正式な試算見積もりを民主党は作っていないし、まして
県が捻出した分担金を国が弁済義務を持つことさえ知らなかった。
こんなのは最初が肝心。
しっかり調査して、住民を説得すれば問題なかったし、マスコミも
そのデータをもとに民主党を叩きはしなかったはず。

乞食土民はいい加減にしろ

>>240
おいおい、>>129 でさえ 鉄道 ７５% と言ってるんだぞ。事業計画の5%って何処からでた数字だよ。
国道の進捗６％という嘘の更に上をいく大嘘つきだな。

ダム本体は事業の最終工程だろ０％なのは当たり前だ。何度も書いているがダム本体工事など鉄道事業１つよりも小さい。

いいから、事業計画の5%のソースを出せよ。笑ってやるから。

あそこの水は飲めない！

温泉から流れてくる河川の水には、石灰をぶちこんで中和している。

違う支流では上流にある有名なキャベツ畑に農薬がまかれていて河川に流入していて、背骨の曲がった魚しかいない。

おまえら、そんな水が飲めるか？

「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の
映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し
流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に
深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であった
ことが分かった。…

（2009年9月24日）

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
　　

ダム本体事業は工期10年。

その後水を貯めるのに2年。

ダムの晴れ姿を見れるのは、計12年後だぞ。

>>246
>>どこのダムなら建設賛成できんだよ
問題のポイントだな！
全ての事業を精査するとか言ってたんだ、やってからの話だな。

調査も基準も何もないから、ただ、「マニフェストに書いておきましたから」しか言えない。
根拠があるから載せたのだろうに、それも出てこない。
何やってんだ、民主党と政府は？

予算執行70パーセント、ダム本体着工0パーセント。
国交省にはこれからゆっくり、これまでのカネの流れについて、数値を上げて説明していただこう。
国民は何年でも待ちます。
なんせ、これまで工期引き延ばしで半世紀も立ってるのだもの。
いつまでも待とうホトトギス。

今はもう政権とグルになってた判事は自己保身で
１８０度態度を変えてるだろうから裁判しても
勝ち目はないぞｗｗｗｗｗ

>>271
ダムに沈まないなら、立ち退く意味も無かったな。
可哀想。

せめてダムを完成させたほうが浮かばれるのに。

日本人にしか分からないんだな。こういう感情って。

ま、民主は日本人ならざる何者かを支持母体とする韓国民主党だからな。

>>236
安心しろ。岩手県だけは絶対に公共事業は止まらない。むしろ増えるだろう。
その理由は・・・・I.Oとだけ言っておこう。

反対してるのはニートばかりだろ
働いてる連中が契約不履行の場合どうなるか知らない訳でもあるまい
第一物価・鉄鋼値上げも知らないなんて無知通り過ぎて経済知らない
んだろうから
第一、首都圏の水瓶と考えてる上に埼玉では30％もの水源依存する予定
で現在夏場等に農業・工業で取水制限は出てるんだが
反対した地域に取水制限させて他地区は取水制限解除してやれよ
実際被害出ないと理解しない無能が多いんだから

>>271
> 面倒だから暫く保留でいいよ・・・
> どっちつかずで迷惑するのは八ッ場の住民。

禿しく同意。

■予算執行停止■が正解。これで地元の土建業者（ボスザルｗ）が干上がるまでひっぱるのが吉
まじめな町民には何の影響もないしな

>>247
当初って1986年でしょ。
物価が２倍以上になってるか？

>>250
レクサスは良い車って事か？
そうだなｗ

>>262
お前はアホか？
子供手当
配偶者控除・扶養控除の廃止
年金の名寄せ
納税者番号

こんなのIT公共事業やりほうだいだよ
オレはこういう仕事してたからわかる

>>182
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
西松建設政治団体/資金提供 全容わかる/小沢民主代表 ３１００万/尾身元財務相 ２０８０万/二階経産相 ８６８万
　麻生内閣の二階俊博経済産業相は、個人と同氏が会長の政治団体「新しい波」（二階派）のパーティー券などであわせて八百六十八万円。
　自民党では、尾身幸次元財務相が二千八十万円、加藤紘一元幹事長が千四百万円、藤井孝男元運輸相六百万円、建設大臣も務めた森喜朗元首相が五百万円など。麻生首相の地方再生担当の首相補佐官、山口俊一衆院議員も二百万円です。
　民主党は小沢一郎代表が三千百万円、山岡賢次国対委員長が二百万円のほか、小沢氏の地元、党岩手県連も九百万円受け取っています。
　このほか、ともに自民党出身である改革クラブ代表の渡辺秀央元郵政相、国民新党副代表の自見庄三郎元郵政相も。
　二つの政治団体は、「新政治問題研究会」（一九九五年十一月設立）と「未来産業研究会」（九九年六月設立）。
政治資金収支報告書によると、両政治団体は、二〇〇六年の解散までに、「会費」と資金集めパーティーで、あわせて約五億九千万円のカネを集め、約四億七千万円を政界にばらまいています。
　同報告書の原本保存期間は三年。このため、総務省での閲覧で資金提供先が判明したのは、〇五年、〇六年の二年分だけでした。
しかし、本紙は、資金提供を受けた側の政治家の資金管理団体、関連政治団体、政党支部などの収支報告書を二つの政治団体の設立時までさかのぼって調べました。
　両政治団体はともに、西松建設の土木本部営業管理部長だった人物が代表。今回の事件で、裏金を管理・支出する役割をもたされたとされる西松建設の子会社「松栄不動産」の役員も務めていました。所在地は東京都千代田区内のビルの一室に同居していました。
　両政治団体は西松建設が正体を隠して、政界に献金するためにつくったトンネル政治団体です。こうした献金システムは、外為法違反容疑で逮捕された前社長、国沢幹雄容疑者（７０）が発案したとされています。

本気で無駄なダム工事をストップしたいなら
まずは民主の地盤でやるべきだろうなぁ
群馬5区から候補者も立てずにってのは筋が通らない

住民叩いてどうするの？
議員だろうが、町長だろうが被害者だろ？
ダムの底に家沈むなんて、誰しもいやだろう。
涙飲んで前向きに取り組んで、ここまできたんだろう

さきがけに鳩山や前原がいても別に彼らが当事者で推進してた訳じゃないだろ
ここの地元は小渕とかの自民の地盤。

さきがけなんて全く関係ない。大沢次の選挙じゃ民主から対立候補出すから
覚悟しとけ。

住民「ゴネたほうが保障が良くなることはわかってるから」

これにつきる。

>>277
上空からの写真を見ると、温泉宿等の移設用地は更地のままで何も整備されてないし、
橋は橋げたが出来た状態でそれ以上の工事はまだだし、ダム湖に沈む民家や森林の
整備なんかもしないといけないのだろう。
これで７割の工事が終わったなんて、とても信じられないぞ。

>>270

年金は、公務員年金は月額３０万出てるから、国民年金と統合していいよ。国民年金の４０％の損失は、公務員が勝手に運用して減らした資金だから。横領も含むしね。
自衛隊は即、イラクから撤退でいいわ。
憲法はアメリカが作ったんだよ。アメリカ様の時代は終わりってこと。外交はもう小泉のように媚びを売る政治はしないよ。

>>276

キクコ必死ｗｗｗ

あんたら民主党のご用達だったテレ朝＆毎日まで報道しているのはするー
すべてマスコミの嘘だと切り捨て

>>259
んでダムが無いと困る事でもありますか？ダムが無いと死人が出るレベルですか？

それが無いなら俺はなけなしの俺の収入をムダに使われるの我慢できません

じゃ、次の参院選で、八ツ場ダム、イエスかノーかで

　自民党は何かコメントを出せ。

　群馬県民と一緒に、悪の集団扱いされてしまうぞ。

>>266
横だけど、線路工事以外はほとんど工事が終わってなかったハズ
本体着工が0%なのはテレビでも散々言われてる

http://news.livedoor.com/article/detail/4360778/

まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて、あと3割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。
これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗率とは何の関係もない。

>>229
んだんだ。結論は決まっていても、まずは
「こういう理由で私どもはマニフェストに
こう書いて、こういう結果となりまして・・・
皆様のお気持ちもご尤もですが、是非ご理解を
」から始めるのが順序でしょ。松下政経塾は
そういうＡＢＣを教えなかったらしいな。

>>240
本体工事なんか一番後だ。しかも，1000億もかからない。

まず，用地買収。ここが難関だが，すでに7割終わっている。
次に周辺整備。ここも完成率は低いが，工事は最終段階なのだろ。
その次に，代替地移転（町外移転の場合はもっと早い）。
周辺整備が終わった後の移転だからな。ここが最近始まった。

で，最後に残ったのが，本体だけ，というわけだな。

昭和45年？
当時と同じ技術なら，飛騨トンネルを造るのは無理だったな。
リニアのCルートなんて論外だろ。
時代は変わって，技術も進んでいるんだよ。

>>278　　＞背骨の曲がった魚しかいない。

これが本当なら2ｃｈにカキコなんかする前に
早く保健所か厚生労働省に通報しろよ！！

また、きっこか

口から水子の霊が出て喉に詰まって死んだんじゃねーのか！
早くしね！！
お前が紀子さまに言ったことは万死に値する！！

>>295
お前の精神レベルならそう思うだろうな。

お前と違って、住民は文明人で日本人だから、お前には想像も付かない
心を持ってるだろうけどな。

おわらい


　長妻厚生労働相は２４日、省内で連合の古賀伸明・事務局長、自治労の徳永秀昭・中央執行委員長と
会談し、民主党が発足に反対している日本年金機構について意見交換した。

　同機構は社会保険庁の後継組織で、予定通り１月に発足すれば、懲戒処分を受けた社保庁職員は採用
しないことを決めており、再就職先が見つからない職員は解雇にあたる分限免職となる。

　古賀、徳永両氏はこうした職員についても、何らかの形で雇用の維持を求めるよう長妻氏に求めた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090924-OYT1T01145.htm

ニコニコとは逆の結論で行けば

道を誤る事はないと思うｗ

呆れた実態がどんどん出てくるね。
こりゃ「日刊自民党の膿」を民主党にやられたら
参院選ボロ負けだぞ。

>>278
農薬では無い、ヒ素だ。
http://ameblo.jp/spellbound1227/entry-10347889926.html

この住民は何にでもイチャモン付けたいだけにしか見えないな

八ツ場ダム廃止目的で民主党に投票したのは何人ぐらいだろうか

>>299
>>152

>>277
「割り算」ができないの？

割り算のソース？？？　うーん

ttp://www.gakuto.co.jp/junsansu/17hyousi03.html#02
↑
ここの３頁が参考になると思うけどｗ

ブレまくる民主党、どうなってんだか
地元はこんなちゃっちい奴らに翻弄されては本当にむかつくだろうな

>>225
>>不要なモンはなくしムダをなくそうという合理的な考え
不要なモン？
民主党は政権とったら、全ての事業を精査して無駄を見つけると言っていたが、もう終わったのか？
調査も何もしないで、いきなり中止！とか、それが合理的な考え？ただのオナニーだろう！

>>267
極論を持ち出す馬鹿の言う事は誰も相手にしてくれないよ。

>>278
東京の人は水道水は飲まないでミネラルウォーターしか飲まないという話だから別にいいんじゃね？

道民のオイラは安全な水道水で近くでダム計画もないので気にしないw

「ごね得」で儲けたいなら、自民の政権のときに５０年かけて完成させないとダメってこと。

住民は５０年以上もごねてごねて、民主党で中止になったら移転費用と賠償費用で、税金ドロボーしようなんて、話しがうますぎるわ。すでに何千万も無償でもらってんだから、一円も払うなよ。反対派はすでに墓の中なんだから、賛成派の移転した奴を戻す必要などない。


何百という、無駄な公共工事がある中で、なぜ八つ場ダムの中止が選ばれたのか、悪徳住民らはわからんのかね？５０年以内に完成させる義務があったんだよ。


ごね得で無駄遣いしてる連中を、中止で莫大な税金がかかるようにして追加費用の２０００億円を何度も催促するような奴を、取り締まる見せしめにしろ。八つ場ダムは特に悪質なケースだからね。国と約束したんじゃない、自民公明党と約束したんだよ。勘違いするな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-01/2008090113_01_0.html

ちなみに共産党の去年のソースだと
ダムの工事費が高くなったのは
『鉄やセメントなどの材料費』だよｗｗ
これは工作員に都合が悪いのでするーなｗｗｗ

民主党の自己満足マニフェストｗのせいで犠牲者が。

こんなもの全部反対だ！　実現させない！

長妻も、オナニーペーパーなんか官僚に持たせるな。

住民は中止によって手厚い生活再建費貰えるんだからハッピーだろ
故郷が水没もしないし超ラッキーだ

困るのはピンハネできない土建８９３だけ、あとレクサス町長と
大沢建設知事か

>>195

埼玉県民だけど全く要らないですね！！
水不足で取水制限になったのは20年以上ありませんが。

>>290
残念なことに、すでに国交省／総務省発の既存開発案件はいくつか停止してる。
ウチの会社や子会社でも同じ状態、再開の予定は未定、予算次第。
そのうちキミんとこの案件も止まるかもネw

もうダム作っちゃったら？　不必要でも良いから、何か無意味なオブジェを作ったとでも思ってさ。
作ったあとで、やっぱり要らなかったなあと思ったら壊せば良いよ。
壊すのにお金がかかるなら放置しよう。

>>222
来週の週刊新潮・文春は掲載するだろうな。

前原じゃ スマートすぎるかな？ ピンチヒッター むねお。

環境税が確実になった今
このダムの住人が我らの明日の姿
存分に暴れてほしい

又、自民党の負の遺産が国民を苦しめているな

なんかいつのまにかダム反対原理主義者の工作員が増えてるな
そうせ民青ー共産党あたりだろうが
ここはそういう問題じゃないんだ
川辺川は知らんが
ダム建設にはある程度妥当性があると思うが全く無視する民主党
ダム以外の付帯工事に金掛け捲った自民党
これが問題の根本
おまいら原理主義者の出る幕ではない

>>324
同意です。東京も■水余り■が深刻な問題。余ってる水、群馬に買い取ってほしいですわ
既に東京都下（富士山水脈なので、結構おいし水が湧く）から「八ッ場イラネ」決議くらってるくらいｗ


> 水あまりが最も顕著なのが東京都です。
> 東京都の水道用水は1980年頃からすでに頭打ちでした。
> ところが水源開発が次々と進められた結果、保有水源はどんどん増え続け、現在では一日701万m3に膨れ上がっています。
>
> 一方で、一日最大給水量は最近10年間に100万m3/日も減少して、約530万m3程度になっているため、現在は約170万m3と
> いう大量の水源があり余っています。
>
> 多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、ダムの水に切り替わることに
> 危機感をいだき、小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、調布市の各議会において 八ッ場ダム事業見直しを求める
> 意見書が可決されています。

>>317
利根川が決壊した場合最悪の場合で被害額百兆円らしいがみんす曰くそんなことは大したことではないんだそうだ

まずい進め方で真正面から衝突してしまったから本気で止めるには
データと代案を提示しながら切り崩していくしかないよ

こうも拗れてしまうとメディアを使って前原を被害者に仕立てるとか
いつもの電話攻勢で現地にプレッシャーをかける程度では解決しない

マニフェストの実行が問われている！
民主党がんばれ！！
一歩たりとも譲歩するな！！！
反対する連中は埋めてしまえ！！！！ｗ

>>318
ダムはムダと刷り込まれたダム恐怖症患者の事か？

今日も、役場に電話掛けまくるという発作起こしてたらしいな。

鳩山代表の地元北海道の数件のダム工事も当然中止だよな

ご先祖様の愛着ある土地を、「さっさとダムの底に沈めろ」って言ってるほうが不謹慎だと思うがｗ

八ッ場ダムとは、榛名山の北西に位置する吾妻渓谷をつぶして建造されるダムの事です。

このダム建設は、今となってはまったく必要ないといわれています。首都圏の水需給は、水道用水は横ばいで、
工業用水は余っているからです。治水対策についてみても、ダム計画の元となっている利根川治水計画は過大なもので、
国交省（元建設省）自身がその見直しを進めています。 　こうした必要性のほかに、八ッ場ダム計画はさまざまな問題点をかかえています。
　その一つは水質です。石灰液注入や品木ダムの建設によって強酸性の水は「ほぼ中和されている」と国交省は宣伝していますが、
これは事実と違うようです。中和は完全にはおこなわれておらず、吾妻川のダム建設予定地より上流は今も強酸性です。
じっさいに、川の石は今も赤茶色に染まっています。
　品木ダムも堆積が急速に進んでいます。品木ダムが寿命になったら、八ッ場ダムがその役割を担うと予想されています。＝

　石原東京都知事は、首都圏の自治体を代表しているみたいな顔をして、八ツ場の推進を表明し、
中止になれば今まで東京都が払った拠出金を返してもらう！と息まいていますが、
この石灰ミルク投入だけでも、未来永劫毎日６０トンも投入し続けるって気の遠くなるほどの無駄だと思うのですが。

レクサスLS600hはねーよな。

こんな超高級車を公用車に使っておいて、
本当に困っている地方自治体とは思えんよ。

公金横領なみに許せねーよ。

>「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
>・・・会社員の篠原健さん（３３）は不満を漏らした。

33歳で半世紀（50年）の苦悩がわかるのかｗ　篠原バカキタこれ。

利権乞食がうるさい。　国のカネを返してもらおう！

＞彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎
朝鮮人並みの言いがかりだな

土建屋のためのダムなんてもうたくさんだよ。
地方空港のほとんども自民・土建・官僚の利権絡みだろ。
日航なんてその犠牲者みたいなもの。

もうダムは原則中止にすればいいよ
例外として小沢さんのお眼鏡にかかったのだけ建設して良いってことにすれば丸く収まる

>>284
だから住民のオナニーの為に税金使われたくないっての
必要なら作ったらいい



住民の方々には気の毒とは思うけど恨むなら自民政権恨めよ
ムダでも作り続け天下り先ばっか作ってきた自民をよ


つってもどうせ自民に投票してきたんだろうから自業自得

　この騒ぎで、八ッ場ダムは一躍、観光名所のように。ただ、普段はのどかな山林地帯のため、押し寄せた観光客でダム近くの国道が渋滞している。

　　「事故はまだないですが、路上や広場に車を駐めたりして、危険ですね。特にマスコミが、勝手に入ったりしてマナーが悪いです」

と広報担当官。「首都圏の水がめを造っているので、普段から見に来てくれたら」と渋い表情だった。

　また、これで地元が潤っているわけでもないようだ。

　地元・長野原町のある旅館では、「草津や軽井沢に行く途中で、興味本位で見に来る人ばかり。宿泊客が増えているわけではなく、通過するだけですよ」。また、国道などに野菜直売店はあるが、ダム周辺に飲食や土産物の店はないという。

だって補償金漬けのごね得の町に、お金落としたくないんだもん。

読売新聞の22日付記事によると、「国が決めた事に対して自己利益で語るな」などと批判する書き込みが急増した

建設反対に50年して
建設中止反対するのに又50年かけるのか？

おい糞群馬県民よ

ダム一つ作るのに4000億円かかってるんだぞ

2つ作ったら1兆円近くなるじゃねーかｗ

ダムの公共工事が中止になったら、レクサスのローンは誰が払うんだ？コラ

ほえほえ、本当に？
>この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
>そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまで
>そのほとんどが国交省の天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

これもよく知りも知ろうともしないやつが公共事業は悪、中止に反対するやつが悪だというステレオタイプな考えで住民批判とかしてるんだろうな
ダム作りますから立ち退いてくださいって言われて渋々立ち退いたのに、今度は中止に反対したら文句言われるとか住民も散々だろ

>農薬では無い、ヒ素だ。

んじゃ、下流にダム作って沈殿させねば

八ッ場ダムの必要性が補強されましたね

特権集落と土建にピンポイントで何千億円転がり込むんだから、 本当に必要な予算が組めないのも当たり前だ。
日本全土が不況と思いきや、実は保守王国など筆頭に手厚い公共事業の地場産業化が進んでいたって話。

そらあ財政赤字も860兆円越えるし、
患者もたらい回しで医者も不足し、生活保護辞退させられ死ぬ人や不況対策不足で首吊り自殺も増え続ける訳だ。

本当に必要な予算が無駄ダムに使われて、 堰止められてたんだから な

ダムに沈むと、毎年多額の補償金をGetできるからですね、わかります。

>>331
福田内閣が不要だと認めてるんだぞ。
だいたい飲料水には成らない水質だしな。

町ごと友愛されるんじゃ…

> 「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

民主党並みの無茶振りだなｗ

まだこのスレやってたのかｗ

前原頑張れ！

本当の住民は大賛成してるよ。
天下り団体と利益団体に負けるな！

>>339
ダム造らなくても中和の石灰水は注入し続けなきゃならんのだが
そこを間違うなよ

全国のダムで大きな問題点が起きている事も知らずに・・。

鹿児島・・・上流の鶴田ダムの放流が下流の河川決壊に繋がったとされる問題
徳島・・・長安口ダムの上流の家屋がたくさん浸水するという水害が発生。
短時間の大雨でダムの水位は急上昇。まるで川をさかのぼるように浸水が起きた。
住民からは「ダムを管理する国が事前に水かさを減らす『予備放流』をしていれば
被害は出なかった」として、国の管理責任を問う声が相次いでいる。

また、殆どのダムで土砂堆積による貯水量の低下、また電力量の減少が起きている。
この全国のダムに堆積した土砂をきれいにするには何兆という天文学的な金額が必要。

地元民もいつまでもダムにたかる体質だし。
箱物は作ってしまうとどんどん負担になるのは目に見えている。

>>345
ちなみに、ダムを無駄だと思いこむ催眠術には掛かってませんから。

自民の負の遺産って言うけど、だったらダムを通した水を一切飲むなよｗ
今まで自民は日本の「文明」を作ってきたんだよ。

贅沢なんだよ。今の日本人は。
文明が当たり前になったら、「無駄」だとよ。

>>324
>>水不足で取水制限になったのは20年以上ありませんが。
読んでないのか？
農業、工業レベルでは結構あるらしいぞ、一般住民レベルにまで悪化してないだけ。
度重なる異常気象、どこまでもつかわからん。
政治は悪い予想への対策が求められるから。

逆に何故中途半端に地元に残ってしまったんだか・・・

どっか中規模の都市にでも移り住めばよかったのに。

愛着ある割りにダムの底に沈めろと言うし、ダムできた所で
限界集落になるのは目に見えてると思うんだが。

「住民の苦労と不安に耳を傾けたい」
耳を傾ける機会はいくらでもあった
なぜ選挙に候補者をたてて訴えかけ理解を
求めなかったんだ？卑怯な民主党
真摯な態度で向き合っていれば状況は変わってたと思うよ

小渕優子さん、選挙区住民より出産で頭がいっぱいで〜す。

>>342
この理由が理解できない日本人がいるとは情けない。

県知事がまた胡散臭いなぁ
叩けば埃が出てきそうな…

ここまでくるともう言いがかりだな。
いい気になり過ぎ。

>>344
ダムは必要だろw
毎年台風が来る度に死者を出してる県も西の方にあるみたいだし
そういうとこにダム造るなら俺だって納得だよ

>>302
だからブログなど何のソースにもならないだろ。
複数のニュースが7割終わってると書いているし、国交省の正式見解だろ。

それに、それらのブログの元になっているのは、2つの反ダム団体で全部　>>58 のコピペと同じ内容。
散々書いてるが、国道145号が６％なんてありえない。145号工事の長野原メガネ橋、茂四郎トンネルも出来上がり、3号橋もまもなくだ。
他にも大規模工事である大柏木トンネルも既に開通している。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm

これ小沢が
この件で炎上するのがわかってたから
とりあえず前本さんを置いて
滅茶苦茶にして炎上させてから
前下さんのクビを飛ばして
前山さんの存在感自体を完全に殺したうえで
自分の手下を後任に置く計画だろ

>>302
4600億って総事業費だよね？本体建設費じゃなくて
総事業費の中には用地買収費用も移転補償費用も代替道路、鉄道費用も入っているんだよね
もちろん本体建設費も
完成していないから造っていないわけじゃないよ

ちなみに>>129のソースもおかしいんだよね
答弁調べたけど

>>218
政権交代するとそれまでの事業がみんなご破算なんですね！
インフラ整備なんて全然できませんね

だいたい民主党は二酸化炭素25％減を達成する気があるの？
この目的のためには全ての自動車を電気自動車に変えるのは前提条件。
そのため電力は現在の2.5倍は必要といわれてる。
二酸化炭素をださない水力発電は、民主党の優先事項になっても不思議でないのに

戦いの中で戦いを忘れたんだね。

>>354
捏造コピペ乙
>>152
吾妻川流域は水害が頻発してるのにダムが無駄だって？
しかも利根川の下流には首都東京があるんだぞ。

テレビの前に堂々と出てくればいいのに・・・

>>349
あれまあ……何かよく分からんが嫌な感じだな
自民党というより国交省が何事か悪いことを考えていたのかね
もしそうなら、振りまわされた住民がつくづく可哀相だ

>>354
全体では治水上有効って結論で締めてたでしょ

>>359
一つの例を「全国の」と過大評価ですね。

では，他の例を挙げてくださいね。
徳島の長安口ダムなら，住民全面敗訴ですからね。

笠堀ダムを調べるのもいい手ですね。

>>359
あのね、
もしダムがなかったら、洪水であぼーんという自爆文なんだが？
＞『予備放流』
これはダムしかできない話。
なんか書いていて矛盾を感じなかったかい？

このダムといい　日航つぶれる件といい　自民政治の毒がまわってみんな
身動きできなくなってるんだな　
　民主はどんどん暴いて　困っている人には手厚くしてやれ
それが国民の願いだ　応援する　感動した
民主は現代の大黒様だ

>>361
それ以前に埼玉はこのダム完成前提で
他県から水利権を買っている状態らしいがw
民主党出身の埼玉知事にすら批判されてる段階で
この中止がとんでもない暴挙なのがわかるよな

日航にしろダムにしろ時間かかるくらいなら国会で多数決で解決でいいんじゃないのかな。国民の代表でしょ、議員さんって。

本当に中止したとして・・・
50年後、この村の住民が村をちゃんと好きでいてくれるといいですね。
どっちがいいのか、もう正直わからん。

>>357

住民の大半は「中止に反対」だろーが

ネトウヨが左翼住民の味方をするとはｗｗ
アホにつける薬はないなｗ

>>334
まずい進め方だとわかっているかどうかも疑問。
つか、この案件は本体工事凍結しておけば時間がかかってもかまわない案件。
付帯工事はちゃんと予算つけて執行すればいい。
その間に民主側がちゃんとしたデータと粘り強い説得すればココまでこじれなかった。

トップダウンでいきなり決定って、昔のダム建設開始とほとんどおんなじやり方
でやるなんて、学習能力すらないのかなと。

しかし、ココまでこじれたら白紙で協議と言う落としどころになるんだが
ココまで強硬なのは、自民に対する怨念とあのプロ市民団体との癒着なのかなと
言われてもしょうがないかな。

>>372
そうだよ。

現実を無視した数字を出してしまい、それを達成するために必死で
現実をコネコネしてるんだよ。コネコネされたほうはズタズタだけどな。

要するに金が欲しいんだろ

八ッ場ダムができると、千葉県や東京都多摩地区で急速に水がまずくなって
しまうという認識がひろまりつつあるな。

絶対が一つある。
群馬五区では民主は勝てない立たせない。
ｼﾞﾐﾝがダメなら公明党に入れる。
孫の代までﾐﾝ酢は恨まれると思いまーす
ﾃﾍ

>>8
日本人なら、お彼岸はお墓参りで忙しい

もうこういう田舎モノ理論にはウンザリ
だから自民には退場して貰ったんだよ

>>357
住民が大賛成だったら
なぜ民主は選挙で候補者たてなかったんだろうね？
なぜ小渕優子が圧勝したんだろうね？

57年たっても完成していないダムだからイラネといっているやつがいるけど、
そのうち、40年近くは、
建設賛成、反対の議論(笑)をしていたのだろ。
40年かけて議論するほど重要なダムだったということだ。

そして、長年の議論(笑)の結果、
賛成派が勝った。
無駄なダムなら、反対派が勝っていただろ。

ちなみに、
反対派の多くは、ダムとは関係のない
自称市民団体だったそうだよな。


ダム自身が時代の需要に沿わなくなったというならば、
他のダムと同じく要否を精査して、
その結果を公表すればよい。

選挙で選んだんだし、これも国民の選択だよね。
彼岸がどうのこうのって結局は難癖つけてるだけだしね。

>温泉街で唯一の土産物屋、樋田ふさ子さん（８０）。６０年近い、ダム構想の推移を一番の現場で見続けてきた。
>「大臣が来るなら再建の代替案を提示するべき。これ以上、問題が長期化するのはもう耐えられない」。


え、意味がわからない。
何を再建するの？

>>360
じゃあ、ダムの無い川って逆に何処が有る？
四万十川位だろ

グータラ主婦はダンナと子供に
弁当のひとつも作ってやれ！

>>345
>>住民のオナニーの為に税金使われたくない
政府は今更中止と言い出した根拠を、何も言ってない。
必要だから始めたのだが、不要になったらなったで合理的な説明が必要だろう。

そもそも無駄の基準って何？
全国のあまたの事業からこれを選んだ根拠は？

心にダムを作れば良いじゃないか！！

もう、争いは止そうぜ！！

彼岸に来るなって、めんどくさい奴らだな
彼岸にもかかわらず仕事しているってのに

>>392
ダムごとこんな寂れた村は
ぶっ放したら良くね？

>>360
・・・いやダムは必要だと・・・いらないなら作るなと・・・俺の税金からじゃないならいくらムダやってもオケ

>>367
でしょ。だいたい金を出してもらいたいなら、前原や国民にお願いして頭下げなきゃｲｶﾝだろ
それをお前らが金もって頭下げにコイヤ！ってどこの暴力団だよ。
しかも忙しい大臣がわざわざ度田舎に行っても意見交換会すっぽかすし。

>>365
日本人とは限らんよ。民団が民主支援表明をしてるからね。
それに、朝鮮人は日本人をなじる為ならチョンだろうが朝鮮人だろうが平気で使う。

俺20代半の頃、秋葉原歩いていたら綺麗なお姉さんに
「私〜ヒゲふぇちなんだ〜だから君に声掛けたの〜」
と言われほいほいついて行ったんだ
そこは、ユーロビートがガンガン流れて
ライトがクルクル回っていてさ
まるでキャばクラぽく、女の子がき弱そうな男に
絵を見せて「どう〜これ良いでしょう？」とかやってる訳だ
俺は直前にPowerBook衝動買いして金無かったし
お姉さんは僕を解放してくれた

今やんばダム推進はの住民は、逃げ場の無い場所に閉じ込められ
催眠状態に陥り高額な絵を注文し「部屋に絵が有るなんて素敵だな〜」
と思いながら「そうだ、額縁も買わなきゃ」「優雅なクラシックCDも」
と余計な物も買い込んで、絵が届く日を待っていたら

ピンポーンと成って『絵が来た！』と思い玄関開けたら
前原がたっていて、
「あの絵は判画だし幾らでも刷り増し出来るから価値なんか無いよ」
と言われたようなもんだろ

とにかくだ、初めに前林が結論を言ってしまったのは
完璧に間違い。住民だって馬鹿ではない。こういう
ボタンの掛け違いがなければ、引きどころも自ずと
あっただろうに。

>>393
日本は元々全部田舎だった。

都会化して効率化され、精製された無味人間には、
本物の日本人が忌々しく見えるらしい。

騒音補償ばかり出て行って、拡張も運用拡大もできない伊丹は潰しますと言い出したとたんに態度変えたDQNと如何違う？

>>354
今そのまま流されてる水飲んでるじゃないか
過去ログくらい読んでこい
新人工作員君

早い話が民主党が正確な試算を出して
やめたほうが安いというのを全国民に納得させることだろう
あと自民党によって無駄に費やされた費用もな
社民や共産のダム中止教信者では話にならん

今回の問題の大元凶の正体がこれだ！

・八ッ場あしたの会

代表世話人 野田知佑（作家）、加藤登紀子（歌手）、澤地久枝（作家）、
永六輔（放送タレント）、大熊孝（新潟大学教授）、池田理代子（劇画家）

アドバイザー 石川理夫（温泉評論家）、宇沢弘文（日本学士院会員）、
牛山積（早稲田大学名誉教授）、岡田幹治（ジャーナリスト）、
神津信一（東京税理士会副会長）、川村晃生（慶応大学教授）、
古今亭菊千代（落語家）、高木久仁子（NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長）、田中優（未来バンク代表）、
富山和子（立正大学名誉教授）、中平順子（子供文化研究家）、
西薗大実（八ッ場ダムを考える会代表代行）

結局、サヨクじゃんwww

相手の態度に難癖つけるようになったら中身で批判できなくなった証拠。
補償つけてさっさと中止しろ。計画中止の補償は一般法を作っておいたほうがいいかもな。

>>296

橋桁は1号橋2号橋、県道の付け替え工事だよ。土地の造成は、川原湯・川原畑ともほぼ終わっている。
駅周辺の土地買収開発は終わってないけどな。

航空写真ってこれだろ。http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm

大きい工事は、大柏木トンネル（開通）、鉄道（７〜８割）、国道１４５号（5割、橋・トンネルの大規模工事はほぼ終了）
という状態だよ。

>>397
水の底に沈む街だから、と今ある建物は古いままらしい。
あと、先祖代々の墓もうつしちゃった人もいるみたいだし。

中止した後ってどうするつもりなんだろうね？
ダムなしで街のインフラ整備だけするつもりなのか？？

>>278
それは八ツ場ダムができようがそうでなかろうが同じだろ
品木ダムができるまではもっと酸性度はひどかったんだし
むしろ八ツ場ダムができればより中和されて水質改善される

コピペ張ってる奴は
進捗率＝工事の総合的な進行率と
完成率を混同しているアホです



たとえば道路ができてあとは開通おめでとうテープカットだけという状態でも
そこの完成率は0％と表記されます
進捗率ではは99％ってことになるんでしょうかね

ユーザーレビュー：レクサス LSハイブリッド

総評試乗で乗っただけなので細部にまでわたっては分かりませんが、
基本的には非常に良くできた高級車だと思います。
内装の作りこみはもはやドイツ車のそれを超えたようにすら思います。
しかしデザイン的にはこれといった主張が無く無機質な感じがします。
静寂性はすこぶる高く、この点に関しては現時点で世界一と言っても過言ではないでしょう。
室内空間も当然ながら広いです。
装備類も豪華で至れりつくせりです。
静かで燃費も良く装備も豪華…おまけに室内も広々。
メルセデスやBMWを羨んで追いかけるのではなく、真の高級車とは何か、ブランドアイデンティティとは何かを車に反映させられれば、日本のトヨタから世界のレクサスになれるんじゃないでしょうか。
長所装備の充実ぶりはさすがです。
Sクラスや７シリーズにある主要な装備はほぼ全て搭載されています。
徹底的に研究しているようですね。
静寂性は素晴らしいの一言です。むしろ気持ち悪いぐらいです。
これはセルシオ時代からの正常進化とも言えるでしょうが、
ハイブリッドを得て更なる進化がなされています。
Lボディなので当然ですが、居住空間もどの席でも文句は全くなく快適です。

レクサス店のダイレクトメールと電話での試乗お誘いを受け、ノコノコ試乗して参りました。
５０００ｃｃ Ｖ８ ３９４ｐｓ／５３．０ｋｇｍ（これだけでも十分と思えるパワーです。）とモーター ２２４ｐｓ／３０．６ｋｇｍ
とのハイブリッドでシステム出力６１８ｐｓとまあパワーだけ見ればＢＭＷ７やメルセデスベンツＳ 、ＡＵＤＩ Ａ８クラスの上級クラスのパワーは出せています。
トルクはモーターが瞬時に立ち上がりストレスを全く感じません。また電気式無段変速機なる新しいトランスミッションがシームレスでタイムラグのない走りに貢献してくれています。
８速を試しても楽しいし、Ｄレンジのままどこからでもアクセルを踏めば素晴らしい加速と追い越し加速が得られます。

現実を見ろよ、
熱湯よが騒げば騒ぐほど、痔みんが終わることに

怨むなら57年間もだらだらやってた自民党を怨め。


相手が違うわ。馬鹿住民

ダムはムダ

>>408
ブレたと支持者に思われたくなかったんだろうけど
結果的にお互いの身動きとれなくしちゃったね

中止・見直しなんて民主政権でないとできないだろうから
今のうちガラガラポンでやったほうがいいよ。
地元や土建屋とのしがらみがない分、やりやすいだろ。

>>259
理屈になってないよ。元の状態に戻せば文句ないはずでしょ。
結局は金でしょ

それにしても
ちょっと前
民主党「母子手当の金にする」
周り「まんせー」
で今は
この母子手当の当てにならなくなったのに、
潰すって、
ただの民主党のメンツなのにね？

みんな、お彼岸は墓参りだからね！！

そういう伝統って大切にしたいんだ。

俺は民主党支持者だが、あまりにもやり方が稚拙で腹が立つ。
試算見積もりぐらいきちんとやってると思ってたわ。
これでは、自民の地盤だから中止と言われても反論のしようがない。
これから、全国各地で公共事業の中止をしなくてはならないのに
先が思いやられる。

東京の水がめとかあほなこといってないで
首都移転すべき

ネトウヨがプロ市民を擁護ｗ

お彼岸の前に中止を言いにくるなんて
お彼岸に中止を言いにくるなんて
お彼岸の後に中止を言いにくるなんて
１１月に中止を言いにくるなんて
１２月に中止を言いにくるなんて
正月に中止を言いにくるなんて

>何を再建するの？

町

>>277
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/2_01.jpg
７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗率とは全く別物である。本体工事は未着手である。
関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。
付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道のりは遠い。

普通のダムの総工費って２００億程度。
ここはその２０倍以上だよ。
しかも地元は反対運動に余念が無かった。

中止するメリットが大きい。

もらい癖のついた乞食はうるさくなる。
茶碗鳴らして催促しだす。
レクサス乗るエセ乞食もいる。

>>420
民主は与党じゃなかったのか。

>>400
だ〜か〜ら〜、何で必要なのかって別スレかもしれんがさっきから聞いてんの

ダムとしての機能を住民始め近隣の県も必要なら俺だって賛成さ


んで本当に必要なのか？利権云々抜きにしてダムとしてだ

大臣に土下座謝罪をさせて金を要求する地元住民ｗｗ

ユーザーレビュー：レクサス LSハイブリッド

総評試乗で乗っただけなので細部にまでわたっては分かりませんが、
基本的には非常に良くできた高級車だと思います。
内装の作りこみはもはやドイツ車のそれを超えたようにすら思います。
しかしデザイン的にはこれといった主張が無く無機質な感じがします。
静寂性はすこぶる高く、この点に関しては現時点で世界一と言っても過言ではないでしょう。
室内空間も当然ながら広いです。
装備類も豪華で至れりつくせりです。
静かで燃費も良く装備も豪華…おまけに室内も広々。
メルセデスやBMWを羨んで追いかけるのではなく、真の高級車とは何か、ブランドアイデンティティとは何かを車に反映させられれば、日本のトヨタから世界のレクサスになれるんじゃないでしょうか。
長所装備の充実ぶりはさすがです。
Sクラスや７シリーズにある主要な装備はほぼ全て搭載されています。
徹底的に研究しているようですね。
静寂性は素晴らしいの一言です。むしろ気持ち悪いぐらいです。
これはセルシオ時代からの正常進化とも言えるでしょうが、
ハイブリッドを得て更なる進化がなされています。
Lボディなので当然ですが、居住空間もどの席でも文句は全くなく快適です。

レクサス店のダイレクトメールと電話での試乗お誘いを受け、ノコノコ試乗して参りました。
５０００ｃｃ Ｖ８ ３９４ｐｓ／５３．０ｋｇｍ（これだけでも十分と思えるパワーです。）とモーター ２２４ｐｓ／３０．６ｋｇｍ
とのハイブリッドでシステム出力６１８ｐｓとまあパワーだけ見ればＢＭＷ７やメルセデスベンツＳ 、ＡＵＤＩ Ａ８クラスの上級クラスのパワーは出せています。
トルクはモーターが瞬時に立ち上がりストレスを全く感じません。また電気式無段変速機なる新しいトランスミッションがシームレスでタイムラグのない走りに貢献してくれています。
８速を試しても楽しいし、Ｄレンジのままどこからでもアクセルを踏めば素晴らしい加速と追い越し加速が得られます。

駄洒落かよ

反対派の方々もなくなってる人多いでしょ。
もしかしたら喜んでるかもしれんぞ。

複雑なんだからご先祖様とか持ち出すのはどうなのよ。

苦悩苦悩っていうけどそんなにひどい目にあったのか？
立ち退きせまられただけでしょ？
なんか自分たちを実際以上に悲劇の住民みたいにして
より多く国から金とか引きだそうとしてるようにしかみえないんだけど

住民の七割はすでに町から出てる。
残ってるのはダム利権で儲かる人とか元からの推進派住民なんじゃないの。
ＴＶで雄弁に語ってた人は自民党の町会議員らしいし。

>>427
試算見積りって何の話だ？

野党が行政府や外郭団体、取引先の内部資料を
自由に精査できる国があるなら教えてもらいたいんだが。

>>141
記念公園なんてケチなもんより
記念TDL作れよ予算一杯あるし

八ツ墓ダムなんてあったのか

建設中止反対派に公明が絡んでくるし、建設中止派には左寄りが多いし、
どっちも胡散臭いのだよな。

今回の選挙で自民党に入れたけど、どちらの味方にもなれんわ。
上流下流の住民を含めて投票でもしてみたらどうだろうか？

何でも自分中心に考えるのが田舎者の特徴
お彼岸とか全然関係ねぇ
スケジュールが空いてて最短がその日と何故分からん？
さすが自分等の為に国費を何千億円も使うべきとかぬかす田舎者ｗ

　この騒ぎで、八ッ場ダムは一躍、観光名所のように。ただ、普段はのどかな山林地帯のため、押し寄せた観光客でダム近くの国道が渋滞している。

　　「事故はまだないですが、路上や広場に車を駐めたりして、危険ですね。特にマスコミが、勝手に入ったりしてマナーが悪いです」

と広報担当官。「首都圏の水がめを造っているので、普段から見に来てくれたら」と渋い表情だった。

　また、これで地元が潤っているわけでもないようだ。

　地元・長野原町のある旅館では、「草津や軽井沢に行く途中で、興味本位で見に来る人ばかり。宿泊客が増えているわけではなく、通過するだけですよ」。また、国道などに野菜直売店はあるが、ダム周辺に飲食や土産物の店はないという。

だって補償金漬けのごね得の町に、お金落としたくないんだもん。

読売新聞の22日付記事によると、「国が決めた事に対して自己利益で語るな」などと批判する書き込みが急増した

>>412
揃いも揃って馬鹿ばっかり。

今造ってる２号橋はあまり必要とも思わんが完成させなきゃならんな
未着工の１号橋は中止でいいだろう
そこまでの県道トンネルも
あと１号橋から中条までの県道も国道があれば要らん
実質必要なのはあとはダム本体のみ

>>424
元の状態に戻すというのなら、「時間」を戻せ！
ダム計画が持ち上がった当時まで戻せ！
ダム計画が無かったら消滅しないはずだった地域の共同体を戻せ！

民主はタイムマシンを完成させたのか？

>>436
利根川の下流には首都東京があるんだが。
百兆円の被害を出すぐらいならダム建設費なんぞタダみたいなもんだ。

このダム関係者は自民に投票したんだよね？

>>361

でも、利根川って埼玉の外れの方に流れているよ。
埼玉の主要都市は荒川がメインだし。

埼玉に住んでいますか？

冷静に考えても必要ないなら中止だろw
感情的になることはない。
ごね得と言われかねない。
そう言えば日本のＯＤＡでインドネシア政府がダムを作ったのだが、その現地民が自分の生活が脅かされたのは日本が金を出したからと日本政府を訴えことがあったなw

>>442
代替地は，付け替え道路などがある程度できないと移転できませんので，
代替地への移転を予定していた人は，町外への移転の人と比べると
遅れてしまいますよね。

>>415
でも、住民はすでに保障をもらってるんだろうから
古い町並みを再建する必要は無いと思うんだけど。
お金をもらった上に、町も再建させろと？

今朝のニュースで、建設推進派の区長が本音をポロリ。
ダムの必要性が計画当時と違ってきて無用になっているとの大臣の説明に
区長「ダムが必要かどうかは関係ない」。
↑これっておかしいのではないか。

いいかげん、ど路傍はやめろよ

おジャワのダムに予算必要だからだろ。

>>240
あっそ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

402 ：それも名無しだ：2009/09/22(火) 12:44:06 ID:pyTg6L9s
テレビとかでお墓に水あげてた人見ただろ？
あの人、自民の町会議員だよ
テレビで住人ヅラしてみんなドン引きしてる
俺んちは中止賛成なんだけど、もちろん絶対声高には言えない
言ったらもう住めなくなる・・・なんかいい方法ないかなあ
はっきり言って中止反対派なんてほんのごく一部
でも中止賛成派が多くても、今この地域じゃあ少数派の反対派が絶対

前原議員さんにはほんと頑張って欲しい
でも中止になっても、前原はひどい！で生活していかなくては･･･

民意を都合良く利用するなよ！
「無駄な事業の縮小」ってお題目には賛成するが、
こんな状況なら、何が何でも中止！なんて賛成するわけないだろう！

公約通り、全国の事業を精査しろよ！
無駄の基準を決めて公開し、優先順位を手続きも含めて公開し、中止事業を決めろ。
話はそれからだろう！

>>408
結論が出てるんだからしょうがないだろ。
前原は誠実だ。

面倒くさいから7割も進んでる事だし完成させちゃえよ。
まだ未着工のとこを見直せばいい。

・・・なんかさぁ、前原さんってひょっとして、
小沢さんに嫌な役を押し付けられた？

>>432
反対派団体の大嘘だと言ってるのに、その反対派団体の数字を持ってきてどうするんだよ。

こいつらは、こんなに嘘つきだと言いたいのか？

何度も言ってるが、最初の付替国道 ６％からして大嘘だから、長野原メガネ橋、茂四郎トンネル、3号橋（もうすぐ）を作って、まだ
６％なんて、恥知らずな嘘にもほどがある。

>447
スケジュールが空いてたのは大臣な。
住民は、お彼岸で忙しいって言ってるんだよ！

忙しいときに、勝手に来て、合ってくれっておかしくないか？

>>384
このダムの中止は民主左派（旧社会党）の悲願だし、
金額のインパクトも大きくて中止の賛同者も多そうだから、
手っ取り早く選んでみたけど、思いのほか反発が強くて今に至るって感じ。

例えば、泡瀬干潟（すんげぇキレイな沖縄の干潟）の埋立とかも
批判の多い公共事業だけど、遠いのと内容を説明できる人
（例：旧社会党員みたいな人）がいないから民主は華麗にスルー

>>457
57年前に計画が持ち上がっていつ移転開始したのか知らんけど
ウン十年放置してある家に戻れってかw

元の町を再建するならそれはそれでまた別途費用が要るだろうな

グレード：600hL 後席セパレートシートパッケージ 4WD（AT）2007年5月デビューモデル.総評後部座席に座っての感想です。
おそらくLS600hLは国産最高級車であると確信した。
国産でセパレートシートでロングホイールベースは見たことが無い。
ここまでやるか！というくらい装備が満載。

1500万で価格に差があるが、マイバッハを意識している（真似ている）と思った。
「日本のマイバッハ」

ショートホイールベースと比べるとロングホイールベースは後部座席に乗る車だという印象だった。
長所レクサスの技術、おもてなしが全て取り入れられている。
車に詳しくない人でも超高級車だとわかる。

西松受注、大半が随意
小沢氏地元 岩手県の公共工事 総計１９３億円契約

・　民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金していた
準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注し、その大半が
競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
　・岩手県発注工事で、西松建設が元請けとなり、ＪＶ（共同企業体）で受注していたのは、一九九六年
から二〇〇三年までの八年間で合計十三件です。最終契約額では、総計約百九十三億四百三十五万円にのぼります。
　・十三件のうち八件が、競争入札を行わずに契約する随意契約で占められていました。
　随意契約の工事は、ほとんどが億単位のもの。防災ダム事業根石地区の二つの工事では、計約三十億円分が随意契約です。
　・花巻空港関連では、〇二―〇三年にかけ七件で約六十五億円の工事を受注していますが、一般競争入札は一件のみです。
　・公共工事の入札は、一般競争入札が原則とされます。地方自治法でも随意契約ができる場合を、施行令で
「競争入札に付することが不利と認められるとき」などと例外的なものとしています。
　・岩手県の入札制度でも一億円以上の工事は一般競争入札が原則（〇七年からはすべて一般競争入札に変更）になっていました。
　・このほか西松建設が岩手県内で受注した大型公共事業は、〇六年に国土交通省東北地方整備局が発注
した大型ダム胆沢ダム関連工事（岩手県奥州市・九十五億五千万円）などもあります。
　・随意契約が多いことについて本紙の取材に岩手県の担当者は、「地方自治法の施行令にのっとって行っ
ている」としています。　

2009．3　しんぶん赤旗

>>457

あれ？
今の戦争を知らない世代まで賠償にまんせーしている民主党を馬鹿にしているよ。

約束を破るのはそれなりに責任が生じる。

>>458
おかしくないけど。

もう取り返しのつかない犠牲は出してしまった。
土地を離れたまま死んだ人もいる。
今更ダム不要論なんか関係ないだろ。
地域共同体が犠牲になったんだ。
プライスレス。

お金を積んだところで償えない。
ダムを完成させる以外にない。

>>447
おいおい、都会者は自分中心に考えてないのか。
笑わせるなよ。

>>457
保障はどんだけもらってるのかわからんが、
温泉街などは、これから別の場所で新しい街を作っていくという感じだった。
ダムなみに中途半端な状態なんじゃないのかな？

前原も中止後のことには触れてないし、
どうなっちゃうの？って感じだから良くないと思う。

ゴネまくったらレクサス買えたでござる

故郷ダムに沈めようとしてんのに、彼岸も糞もないだろ。

ダム建設中止、見直しは、これからかなりやるよ、前原は。

>>320
その通りですな。

ダムに最後まで反対して町を去った住民とか、
町を去らざるを得なかった元住民の多くは中止を喜んでるんじゃないの。
「もっと早く中止してくれてたら」が本音だと思うよ。
現在の住民（元々の住民の三割）の意見だけを取り上げるのは違和感あるな。

ブロック積み上げて、はい、できましたって言っとけよｗｗｗ
決して貯水してはいけませんって張り紙貼ってさ。

欠陥品でしたーって謝っとけ。これで住民も満足だろ。一応ダムらしきものはできてんだからなｗ

土木利権関係者が多すぎだな、生活に関わってくるから必死なんだろうけど

一般国民はこんなダム無かった所で何も困らないから
ムダじゃない！！っていうが、費用対効果の事で言ってるだけだから

そら、無駄じゃないよ、地元に金と仕事は流れるし、ダムの効果あるから

ただ、800兆も借金があって、土木事業と政官がズブズブの今
こんなものに予算を注ぎ込んでる余裕は無いんだよ、国民の金を食い物にするな
医療や介護、命に関わるものの予算が削られて、今で十分成り立ってるのに加えるだけのものに
湯水のごとく優先して資金を注ぎ込むなんておかしいだろ？

借金が800兆もあるのに、新しい道路もダムよりも医療や教育、介護
借金の返済にお金を優先的に配分しなきゃいけないんだよ

>>462
前原を超応援したいんだけど、
どこに電凸すればいいのかな？

だからあと必要なのはダム本体のみ
それと返還する金と他でダム代替をする費用と
それだけを試算すればいいじゃん
無駄な橋と県道中止なら国民は支持すると思うが
ダムが無条件で無駄という極論では押し通せない

>>447
さすが他者への心遣いに長けた都会の方は
言うことが違いますね勉強になります
ただ「住民の苦労と不安に耳を傾けたい」と言って
わざわざ税金使って行くのに自分のスケジュールの都合で
相手の都合は無視ってのは利口なやり方だとは言えないね

３０００億円もの大金を受け取って
被害者ヅラで５０年以上も甘い汁吸ってまだ
国民の血税にたかりたいのかよ？

５０年立っても完成してないダムが必要なワケねぇだろよ。
必要だとしたらテメェラたかり住民と土建屋利権の為だろうが！

>>458
地元民にとっては必要かどうかはあんまり関係ないのは確かでしょ
水源や治水の面でも下流よりも受ける恩恵はずっと少ないし

中止を旗印に選挙で勝ったんだから、さっさと中止しろよ。
少数派切り捨てこそが民主主義だろ？

>>474
なんで完成させる必要がある。
意味不明だな。

八ッ場ダム中止は
小渕優子を当選させるような群馬5区の公共事業は全て中止
自民側の土建屋は干し上げるという豪腕幹事長のご意思です

岩手4区の胆沢ダムは
すぐそば、800メートルしか離れてないところに
治水・利水用の石淵ダムがすでにあるけど
民主党政権にとっては大切な公共事業だから、推進です

緊急警報


たんまり補償金をもらっているものたちが「返せ」といわれることを恐れています。

二重取りをたくらんでいます

一兆円掛かるとして、 一人当たり一万円をこの特権集落と土建に注ぎ込むか

凄い寄付金だなWWWWWWWWWWWW

>>458
ここの住民は，

積極的にダムを誘致したのではなく，
仕方なく容認しただけなのだから，

もともとこのダムは住民には必要がない。
何もおかしい点はないです。

>>314
ここ最近の記事はないわけ？
無いなら俺の中でムダダム確定しちゃうんだが

ダム作る途中

ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。

ダムが完成したら

ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要

>>474
完成させたって何も帰ってこないぞ。
地域は完全に引き裂かれてしまってるんだから。

ぶっちゃけ、ダム建設跡地に「群馬ディズニーランド」を建設しちゃえ。
そのほうが観光地になって、税収も増えるぞ。

ダムが必要か？不必要か？そりゃあって困るもんじゃないだろ。
しかしだ。今はあったらいいなを大枚はたいて作る程国に金ねーだろ。
他に必要なものいくらでもあるのに、ダムはねーわ。
俺には子供いねーが、子育て支援に使って貰って出生率上げた方がまだマシ。

>>411
強酸性の水を中和するために１日60トンの石灰を投入しているそうだが、
群馬の人はその水を普通に飲んでるの？
それは結構感心する。疑っているとか皮肉じゃなく、マジで。
自分の住んでる地域は水がきれいで恵まれてるわ。

>>462
じゃあなぜダム推進派の小渕優子が圧勝したの？？？？

前原「こうやって足を運んでやってるんだ！
俺って一途で真面目だろ？応援したくなってきたろ？
だから、早く言う事を聞け。異論は受け付けない。」

>>490
完成させないと、犠牲が無駄だから。
ここまで言わないと理解できないのか。
小学校の国語からやり直せ。

>>492
後進国じゃねーんだからいったん渡したのを今更返せとか言うわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ




で、完成率と進捗率を同一視している奴はいつになったら成長するんだ?

ダムっていうと四国の水問題みたいな緊急に使える水源や
発電くらいしか思い浮かばないけど、それほど必要なのかな？
最近中国が日本の水源を買い叩いてるって話聞いてるけどそれとは無関係っぽいし

>>452
東京にそこまで影響及ぼす雨降ったら、先に八ツ場ダム決壊するわｗ
何千年に1度の災害出してきてるんだよ

補償金の二重取りを企んでいます。

補償金の返却・減額を恐れています。

あさましい人たちです。

アホのネトウヨが左翼乞食住民の応援してやがるｗｗ
自分の立ち位置くらいわかっとけよｗｗアホのネトウヨｗｗ

糞住民の意見なんぞしったことか！

長年の無駄な努力ご苦労様
ざまアアああああああああああああああああああああああああああああああ4！！
ぷぎゃああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

としか思えんわ

血税を吸い取るゴネ得住人を許すな！
自民は責任を持って党費をゴネ住民に充てるべし！
国民に負担を強いるな！

お彼岸に来るのはまずいよな

>>500
真偽は知らないけど、ミネラルたっぷりで良さそうな水だな。

>>495
別におめぇがその無駄ダムとやら確定するとなんかあんの？ｗ

半世紀もよう我慢してきたな。自民党に言えｗｗｗ

>>498
ダム作る金有れば余裕で出来るぞ

>>490
中止なら中止でもいいんだと思うよ。
失われたものをすべて返してくれるならね。

町外に渋々移転した人は，どう思うだろうね。
で，それで平気というのが民主党なら，大した意識だね。

>>499
出生率をいくらあげたって洪水で溺れ死んだら意味ねーだろ

>>423
>>中止・見直しなんて民主政権でないとできないだろうから
やるにしても、民主党が自分で言ってたいたように、
全ての事業を精査してデータを揃えてからの話だな。
碌に調べもしないで鳩山や前前さんの一言で決められたんじゃ、明日は我が身かもしれないし
誰も納得しないだろう。

政府「今度の台風で甚大な被害が出てしまいました。今の日本の土木技術と予算では、
　　　このような災害を止めるには、上流にダムを作るしか方法がありません。
　　　どうかこの地域にダムを作らせて頂けないでしょうか、人命に関わる事です。
　　　保障は十分致します。お願いします!」
住民「嫌だね、そんな事は俺達の知った事ではない、さっさと帰れ。」
↓
50年後
↓
政府「下流の洪水調整機能も大分整備出来て来て、この地域にダムを作らなくても良くなりました。
　　　社会福祉を充実させる為にも、公共事業の見直しを行わなければなりません。
　　　どうかこのダムを中止させて頂けないでしょうか、お願いします!」
住民「嫌だね、そんな事は知った事ではない、さっさと帰れ。」

５０年間、住民の強い反対にもかかわらず、ダムがどうしても必要だからと村を移転させておいて、なんでいまさら「必要ない」なんて言えるの？
過去５０年間言ってきたことに対する検証と謝罪が必要だと思います。

>>502
ダムが完成したところで治水になんの意味もないんだぞ。
無駄なダムつくったところで何が報われるんだよ。答えて

>>504
温室効果ガス削減のために、これから必要になる、という可能性はある。

>>497
だから、帰って来なくなった理由（大義名分）が無かったら、
何のためにって事になる。
やりきれないだろ！！！

日本人に日本人の感情を言葉で教えるなんて、
日本には魂が外国人の日本人しかいなくなったのか。

>>349
調査段階からこのダムに関わってたら、引退後にも関連団体に重宝されるよね

>>511
うーん、物は言いようだなあ

今朝の番組で地元の中止反対派のおばちゃんは「地元の方にとってダムのメリットはなんですか？」

ってアナウンサーに聞かれて、2秒ぐらい沈黙したあと、「治水とか〜」って答えてたぞｗｗｗ


こいつら、文句言うなら、まずダム作って欲しい本音を言えよ。　てめぇらが本音も言わずに中止されたら困る困るってそりゃ同情は得られんわ

>>496
全く意味不明

ま、こんなグダグダなことやってれば
そのうち前原があの高い橋から飛び降りるようになるぞ
親父も自殺してらしいからな

>>466

そりゃそうだ。
前原さんは民主党の中でネットウヨだからね。
前原さんがいないと、朝鮮人のための日本政治に止めなしで突っ走るだろうなｗｗ


民主党工作員のするー
最初は「金がかかるので中止にします　その金を母子手当に回します」
(まぁ母子手当は毎年、ダムを中止にしたら一回の金なんだけどね。
母子手当を毎年だすならば、潰しても次の年の金が出ないのはするーされたけど)

今　中止にしても金がかかります
(民主党はあれほど中止にしたらいくら浮くと書いていたのに、
今は触れず)

では民主党は
金が理由ならば、中止だとどれだけ浮くか発言すべきでしょ？
なんでしないのさｗｗ

>彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎

もうね、難癖団体になってんじゃねーか。こいつら。

この調子で日航の件も話題になると　自民党のやってきた利権構造が
どんどん明らかにされていくんだろうな　楽しいな

おらが町がダムに沈まないんだから喜んでる住民が大半だろ

ただ土建屋から言論統制されて意思を表明できないだけで

ゴネ得？お前ら阿呆か。
お前ら、そういう立場に実際に立ってみんと分からん真性の阿呆だ。
ダム湖に故郷を沈められることを受け入れるまでに、どれだけ血の雨が降るか。
半世紀以上にわたって、賛成・反対で地域が割れることがどんなに地獄か。

ごね得とか抜かしてるヤツは小学生だ。理屈は二の次だ。とにかく社会に出て、
修行せい！自分で金を稼げ！修羅場をくぐれ！話はそれからだ。

勝手に書いたマニフェストが錦の御旗？大儀のためには平気で弱者切り捨てか。
友愛政治はどうした？それじゃただの強権政治だろが。

我儘な住民共だ。コイツらまるで駄々こねてる餓鬼だ。
税金貰ったうえにテレビ出演で涎たらしてる暇あったら農作業に汗を流せ
馬鹿ジジー共。

自民党のダムはむだなだむで
民主党のダムはよいだむ
ということですね。
どうせ自民利権が民主利権に変わるだけでしょ。
権力なんて、どうせそんなもん。

>>519
検証と謝罪は必要だろうね

推進派の住民は国会議員よりも国民にその必要性を説明すべきだろ。
ダムを作るとなったら、まさに国民の血税が使われるんだから。

ここに候補者を立てずに、兵糧攻めの作戦をとった小沢は、ほんま策士やのう。

石淵ダムのすぐそば800メートルのところに
作ってる小沢の選挙区の
岩手の胆沢ダムよりは
八ッ場ダムは役に立ちそうだと思うが・・・

ちなみに青ヶ島には１世帯あたり年間2000万円の税金が出ている

>>531
何を言っても無駄だよ。聞く耳ないのだから。

結論の決まっている話し合いなんか，出るだけ無駄

を地で証明してくれているのだから。

ダム中止にして　住民には当初予定通り移転して貰って
空いた土地を公園にする。

住民はこれで文句ないだろ？　元々移転する予定だったんだからさっさとイネ。

はっきり言えば
本気で中止するつもりなら選挙で候補者もたてなかったくせに
今更善人面して住民感情を気にするそぶりなど見せなければいいと思う
問答無用で中止にして悪役に徹してやれよ
そして後でたっぷり補償してあげろよ
いちいち八方美人でそのくせ決断もできない根回しもできない筋も通せない
民主党が情けなさすぎるわ

ダム建設中止したら、土建屋が困るって思ってる人って結構多いんだね

これまで数十年間、八ッ場ダムに流れた莫大な金の流れを
国策で解明する必要があるな。省庁を跨いで徹底的に調査＆捜査せよ！

>>354
品木ダムしか無い現段階でもすでに飲用にしているのですが・・・
まさか吾妻川系の水が利根川に入る前に完全に消え去っているとでも？

>>520
何も意味がないということはない
下流の流量の調整だから
ここをやめれば
群馬のほかに地域に新しいダム造るようになる
そのほうが自民党は喜ぶがな

うちの親父も自殺だった・・・
だから前原さんには頑張って欲しい

半世紀何やってきたの？だらだら土建屋が無駄な仕事してたんだよねｗｗｗ

>>520
意味が無いわけがない。治水にも利水にも役に立つ。

もうすぐ世界的に水利権を争う時代がやってくるし、
中国人は日本の水源を狙ってる。（日本の水は中国で高く売れるらしい。）

あと、東京で渇水の心配が無くなる。
東京はオリンピック招致してるんだろ？
観光客が来たら、例年より早く水不足になるぞ。
ダムは意味があるし、完成させれば、住民の悲しみも少しはいやされるかもしれない。

>>479
>>ダム建設中止、見直しは、これからかなりやるよ、前原は。
やるなら、自分で言っていたように、全国の事業を精査して基準作って十分議論してからだろうな。
大臣が眺めて、「はい、無駄だから中止！」じゃあ、何処行っても通らないぞ。

手続き無視の強権って、独裁とかファッショとか言うんじゃないの？
民主党の名が泣くぜ！

千葉県だっけ？中止なら建設費用返せとかいうらしい。
一旦決まったことを変えると、色々大変なことになる
って見本のような気がする。乗り切れるのかな、大臣。

>>452
今までどんな被害がありました？
ここ３０年でいいので無知で情弱な俺に教えてたもう

>>515
完全に元に戻せですね？
よくヤクザが法外な金を巻き上げる口癖。
さすが特権集落は違います。

当初予算（約2000億）の200％くらい（4000億）使ってるのに

ダムは建設は最後になるので現在0％って

ダム作るのが本当に目的だったんですか？
最終的にいくらかかるんだ？

誰がその金払うの？

しかしえらいややこしい問題だな。思考停止してしまいたい
前原も中止にするんじゃなくて無期限で計画を凍結したら良かったのに
まあ、それもそれで住民が可哀相なんだけどさ。宙ぶらりんになって

>>125
この中止の場合の試算、おかしいだろ
負担金は群馬以外の１都４県が負担してきた分だから、それを返しても
新たな負担を生むわけじゃないだろ？
なんで試算を出すのにそんなインチキするんだ？

それに生活再建費770億って・・・・ド田舎の生活で何をどうしたらそんな額になるんだ？

>>532
中止しても費用が対して浮くわけでもなく、
地元が完全に元通りになるわけでもなく
地元の反対を受けても、合理的な理由はまったくすることなく
頑強にダムを潰したがってる民主も同様に我が侭なだわな

お彼岸を理解してない人多すぎｗ

国の事業で先祖の土地を手放す羽目になって
それが無駄になる報告をお彼岸にされたら
そりゃ怒るだろ

先祖の土地を守れ無いどころか無駄にしてしまったわけだしな

地方分権とか言ってなかったか？？

>>543 八ッ場ダムに流れた莫大な金の流れを国策で解明する必要があるな。
国家のエリート官僚がやってるのにそんなものが出てくるわけなかろw
それなりに正当な理由がつけてあるよ

反対派住民はいったい何のためにダムを作って欲しいのか言って欲しいよね。

決まったから〜とか、50年も〜とか曖昧なもんじゃなくてさ。


景観が壊されたってんなら、ダム湖なんて不気味なだけで景観なんてよくなりゃしないし、
今のまま植林でもした方が綺麗になるし、安い。


結局金なんだろ？そうなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうダム建てるには費用が足りません。予算のほとんど使ってしまいました。
いままで何に無駄金はたいて来たのｗｗｗ

あとは自民が党費を投入してダムを完成させろよ！
血税は一切使うな！

>>552
完全に元に戻せは当たり前だろ。
早くタイムマシン作ってね。

ダム建設で流れ込む金を当てにしてたんだろうな＞地元民

ようするにここは、続けても民主党にはうま味がないから中止
本来国民を納得させる為には、民主党議員の拠点から手をつけるべきなのに
北海道や岩手など民主党のアジトは美味しいので断行

>>541
それって、民主党は政党じゃないし、議員も政治家の資格無しって事だな。

>>554
中止することが今後に日本の国益になる。　ここを止める事が民主に
とっちゃ有る意味生命線でもある。

ここで先送りなんかした日にゃ民主の支持は急落。
地元住民なんかより国の在り方の方が大事だからな。

>>548
なんかよく分からないんだが酸性がどうとか中和されているというレスを見たんですが
飲み水に適してるんです？

>>551
地下に貯水池作ってるんだな
それで持ちこたえてる
流量がオーバーするとアウト

結局は金が欲しいだけか。

ダム作ろうが止めようが、どっちでもいい。

お彼岸に集会するなバカ。お彼岸は墓参り！

民意を問うために八ツ場ダム解散したらどうだろう

補償名目でどのぐらい受け取り済みなん

>>561
長期工事だから物価が上がれば見積もりも狂うだろ

>>556
全く合理的でない意見ですね
時勢を考えろ
国民の審判を受け入れるのが筋

７０％カネ使っちゃって６％しか出来てないってとこが問題だよな。
なにに使ったのか、そこを情報公開でぜーんぶさらけ出そうな。
おもしろいぞー。なにしろ自民の牙城群馬だもんな。ナ○ソネとか
今頃青くなってガクブルだろうな。

通常ならネトウヨは「住民は金の亡者」とか言うんだろうが、
民主連立政権だから、住民の味方ね、単純すぎ。

このスレを見て、急におはぎが食べたくなった

>>555
国の金がなくなるのは間違いないからな
負担金返還した分来年の交付金減らします、
とかいう暴挙に出るなら国庫の負担はなくなるがw

生活再建費ってのは代替地周辺整備費用も込んでいる
わざわざ道路を作ったり、各種施設も作るんだろうね
公園、公民館、保育園とかかな

まあ、このダムを無理やり中止にするより、
計画中やほとんど手のついていないダムを中止にするほうが
波風立たないし、民主党としては良かったはず。

このダムを無理やり中止にするのは単に自民党へのあてつけ。
それが分かってるから、住民を無視してマスコミもいまいち盛り上がらない。

>>567
国民の生活が第一じゃなかったのか？

いつから民主はウルトラナショナリズムになったんだ。

地域住民攻撃は
『住民の保障』を受け取る＝やましいという世論を作るだめだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかりやすいよ。

早く責任をもって民主党は中止におけるかかる金の計算を速くだせよ。
これで中止がいいかどうかはわかるだろｗｗ
少なくとも『金』が理由ならば安い方
逆に『民主のメンツで潰す』ならば、別ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
何も作らなかったくせに，町を散々もてあそんだのだから，
元に戻すのは，当たり前だろ。

それとも，君の国では，国の以降に，国民は一切逆らえないのかい。
なるほど，そんな国もあるな。

熊本を見習えよ
ダム代替案を話し合っていくべき

>>568
今でもたっぷり利根川に流れ込んでる水だよ。
都民は全員飲んでるわ。

>>559
>それなりに正当な理由

すごく興味がある。ぜひ全容解明を。

>>555
1460億は国からの補助金を含めた金額だね
治水負担分も検討するって前○さんが言っちゃったから
最大ではそのくらい（14000億）、最低876億円だね
生活再建費はダム本体などの工事を除いた金額になるんじゃないかな
残り予算1400億円で本体640億と言われてるから差額で760億
まあ、大きく離れた数字ではないだろう
問題は続行時の金額の見積もりだな

ダムって昔の景気対策だったんだろう　アメリカもそうだったし
今は時代がかわったんだから　他の効率的な対策でやりますということだから
それを話合う必要はあるだろう　住民も
感情はかなり残ると思うが　　

>>568
東京まで行く間に混ざって薄められるから中和は関係ない
中和しないと直下の橋や護岸が溶けてなくなっちゃうから中和してる

トンスラー(民譚)サポーターは今度はダムに出向いたか

これは地方参政権の付与で ジプシーの様に渡り歩く在日の姿が目に浮かぶ

ネトウヨって、こういう風に立場を利用して国に対してごねるプロ弱者のような連中は大嫌いなはずなのに
なんで一生懸命擁護してるの？

>>567
＞中止することが今後に日本の国益

中止したところで、莫大な補償金はかかるし、
環境や景観も中途半端なまんまと思うが、
中止がどういう国益になるのか分かりやすく教えてくれ。

>>569
>>地下に貯水池作ってるんだな
>>それで持ちこたえてる
>>流量がオーバーするとアウト
最近はスコール並みの瞬間大雨が多いんで、やばいんだよなあ。

このような無駄なダムを推進してきた自民党の責任者を次の国会で参考人招致して、徹底的に問題点を洗い出し、自民党の責任を徹底的に追及すべきだ！

>>563
ヤクザやゴロツキの難癖と同じだな

これは日本に一つしかないとか言って法外な補償金を請求。

もらい癖ついた乞食は最強！

>>590
ここを作れば他所も中止出来なくなる。だからこそわざわざ一番ややこしい
ここを真っ先に中止と公言した訳よ。
浅はかな奴が発言がまずいとか言うが逆だ　真っ先に宣言する事により有無を
言わさず中止の方向へ持って行く。

住民との話合いなんてのは中止した後のことをどうするかだけ。

>>574
これからもどんどん予算追加するんですねｗｗｗ

>>575
国民に審判する頭など無い。
ただ何となく子供手当貰えるのと、麻生さんの顔が嫌いだったから。

勝手に後になってから捏造しないでね。
八ツ場ダムなんか、選挙の争点ですらない。
政権交代だけ。それ以外はどうでもいいから、自民を民主に交代させるのが
国民の意思ってだけ。
あとはどうでもいい。

ネトウヨは「民主が叩けるのなら、土建屋のケツも舐めます」ってか？

>>591
実際問題、必要な物だからｗ

無くても問題無いと主張するのは関東圏以外の奴らだろ

他人事だしな

>>592
莫大な補償金はさ、巡り巡って他のことに使われるじゃん。
でもダムに使えばそれでおしまい、しかも未来永劫維持費もかかる。

いらないダムだとしたら金を捨てるも同じだよね。

>>566
そう思ってるよ
選挙で群馬５区から候補者を立てなかった時点で
この件で民主党に正義はない
ただこのままいくと住民が国民から批判されることになってしまうと思うから
民主が中止を譲らないのなら全ての批判を受け止める覚悟で
中止を決めてしまえと思ってる

>>560
そこ！それすげー同意
ぶっちゃけ半端に作ったから作れとか地元住民が渋々同意したからとか自民で太った利権屋のために作ろうとしてる様にしか見えないんだよね
この財政難に

なので一納税者として俺は反対なわけよ

必要なら作っていいと俺は思ってるが
レス見ても未だに必要性が感じられん

>>565
北海道のダムも中止予定リストに入ってなかったっけ
民主党は票をとるだけとる割に、あまり北海道を優遇する気はないと思うな
知事さんが自民で、今回の選挙後鳩に冷たい扱いされてるし……

>>591
ネトウヨを装った土木事業関係者だからじゃね？
だって、関係者以外ダム建設中止を擁護する理由が無いもの

今までにどれだけ国交省が甘甘な見積もりしてきたか知ってたら
建築中止の方が安く済むとかなんて言えないハズだし

>>592
自民党政権終焉する前に地方から予算削ってったから
地方に行けばいくらでも中途半端な景観はゴロゴロしてる
もう日本には無駄な公共工事にかける金ないの

やっぱ田舎は廃墟にした方がいいな
ごねればいいと思ってやがる

まぁ大臣産まれる前からの話だからな

>>598
あんた国民をバカにしすぎだよ。
自分が一般的日本人の常識とかけ離れている変わり者なんだと気づけよ。

予算４千数百億って、日本人の人口で割ったら赤ちゃんから死に掛けのじじいまで入れても、１人４千円は負担してる計算なのな。
地元民でなくても、口出していいレベルだろ。

こういうのは金の話じゃないんだよね。行政側が中止をゴリ押しｗすると第二の成田になるかも。

>>598

自民「母子手当どうするの？」
民主「ダムを潰してゲットだぜ」
マスコミ「そうだそうだ　民主すごいｗｗ」

これどこの局でもやっていたのをお忘れで。
まぁぶっちゃけ、説明は数千万浮くと議員が言っていたからね。
実際支払う金ができるなんて、
「1000円で飲み放題とひっかける」
ボッタクリバーの詐欺だよなｗｗｗ

彼岸で忙しくて大臣の相手はできない割には
前日の公明党首訪問時はたくさんいらっしゃってた気がするな

前原がんばれー
京都市民がついてるぞ
無駄ダムは絶対反対だ

ま、中には不要とまではいかなくても
後で造ればいいじゃんってダムもあると思うよ
そっちを先に中止したら

地元にプロ市民から講義電話が殺到しているらしいな。
武力を否定するくせに言葉の暴力に対して無関心で。
ＰＴＳＤを問題視する割にはリンチ的な取材に対しては寛容な民主党支持者らしい対応だな。

>>576

それは何度も既出(>>215 参照)だろ。嘘だよ。ダム反対派団体の大嘘。
実際に7割の事業が終了している。

>>567
>>中止することが今後に日本の国益になる。
そこを合理的に説明してからの話だな。
また、全ダムを中止でないなら、
全ダムを精査し、どういう基準で、どういう理由で選んだか公開するべきだろうな。
それくらいやらないと、誰も納得しないだろう。

今回は、見事なくらいに何もやってない。
ただ、中止ありきで済むなら官僚だけでも済む、政治家は不要になりかねない。

>>598
無駄を省くと、マニフェスト
民主党はこのダムが無駄と言う
民主党大勝
これ中止で当たり前
自民党もダムを作る為に少数の意見を黙殺し続けた
同じ事だよ

>>583

住民を批判してるのは、選挙権を待ちわびるかの国の国籍の方々だからなＷ

地元民を叩いている石川県の屑は死ね

本当にいらね。

これで前原が白紙に戻すなんて言ったら、
民主は愛想をつかされる。

政権交代してみて、誰が税金を無駄使いしまくっていたのか
はっきり見えてきたなあ

地元に対して、民主党支援のプロ市民団体から猛抗議が来るとか・・・
反日左翼お得意の嫌がらせ行為だろうが、お門違いも甚だしい。

そのうち地元に対して中共なみの弾圧をするかも知れないな。

無念のうちに無くなった先祖の墓〜とか言うけど

中止されることが供養になると思うんだけどな。

>>595
分かって無い。
ヤクザやゴロツキのような大事なものが無い人種ならそうかもしれないが、
大事なものがある人は、お金よりもそれが大事。
だから、「元に戻す」事を要求する。

日本人は、お金よりも大事なものがある。
自民党は合理化のために、それを軽んじてしまった。
お金をいくらか見繕っては見たものの、住民の失ったものを
埋め合わせられるわけもない。
そして、民主党は、お金より大事なものが全く分からない。
住民の失ったものをどうすればいいのか全く分からない。
民主に投票したアホ国民も分からない。
アッホー

ちょっと調べたけどダム本体の着工がまだで予算超過して税金垂れ流しなのでやめるのがいいと思われ
さっき見たけど反対派でTVに映ってたプロ市民、自民の町議みたいだ、星河由紀子

サヨのプロ市民より利権に強欲だからタチ悪いな

>>597
景気が後退して物価が下がれば逆に安くもなるぞ？
見積もりはあくまで目安にする為の行為であって絶対的な物ではい

当たり前すぎる話だけどな

>>531
土建屋必死ｗ

>>592
ダムを中止する事により

日本の海岸の砂浜が守られる。
ダムの決壊の危険から守られる。
毎年発生する維持費は必要なくなる。
町の自然が守られる。
以前通りの観光地に戻り今回道路は出来たので更に観光としての交通の便が良くなる。

>>617
URL忘れたけど，
昨年度だかの国交省の報告書があって，そこにはっきり
進捗率が書かれていたな。
誰かURLしらないだろうか。

バカかこいつらｗ
そういや長野県民も
まだリニア曲げろとかほざいてるんだったな
土民はどうしようもないな

生活再建費770億は、中止しても継続しても発生する費用
吾妻町と長野原町内（水没地域外も含む）のインフラ整備と観光設備建設が主みたい

>>605
違います、俺の税金がムダに使われるのが嫌なだけです

どうせなら有効利用してほしい

以上

>>603

だからさ。
民主党は「いや、マスコミの金額の話は嘘だ」と主張をしてから、
それを判断すべきでｗｗ
騒いでいるのは
素人＆工作員だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれは民主党のこの金額がでるまで、マスコミを信用するよｗ

>>587
地方自治体に国から返金されるなら、
国民全体にとってはマイナスにはならない。

また、生活再建費はダムを作っても作らなくともかかる費用。

結局、国民全体としては、ダム建設を中止した方が、
本体分＋周辺未着工分は税金が使われなくてすむ。

その分建設会社の取り分は減るけど。

京都市民はダムである琵琶湖の水を飲ませてもらってるんだろ
滋賀県はダム破壊して水を全部流すか
止めて飲めないようにしちゃえよ

>>610
関係都県以外の住民にとっては、事業費が7000億まで膨れあがって
中止と変わらない負担らしい

このダムて完成したら年間の維持費が十億掛かるんだってな。
いらねだろう普通に。

>>631
八ツ場ダム平成21年2月時点での事業再評価資料(国土交通省)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

>>601
ダムに使っても殆どは賃金となって巡り巡ってそれなりに潤うよ。
発電可能なダムだから微力ながらCO2対策にもなるだろう。
売電で少し維持費も工面できるだろうし。

で、他のことって何？
子供手当か？　農家へのバラ撒きか？　無料にした高速の維持費？

そんな財政負担の大きい永続性の強い政策こそ必要ないんだが。

なに？お彼岸にだと！！
お彼岸にそれは許せんだろ、お彼岸に！！
だってお彼岸だぞ？お彼岸って言ったらあれだぜ？
もう本当に許せねえよ、ホント！！

地元民に対しては　先祖の供養を十分にできるようにしてやるのが
いいと思う　金の問題ではないだろう　

なあ、３０００億円も使って何してたんだ？
ダム作らずに何してたんだ？

まさか国民の血税で贅沢とかしてないよな？
高いクルマとか立派な建物とか作ってないよな？

金に魂売った村民

さっきNHKの番組で、中止した場合、
すでに使った3210億円に加え、
都県が出した利水・治水負担分計約2000億円を返還すると
総額約5200億円になる
とかいう図を映していた。

コイツら、なんでこんなに頭が悪いんだろう…。その2000億は3210億に含まれてる金だ。足してどうする？

>>626
で、ダム作ったら手を叩いて拍手して大喜びするのか？

つかお前普通に地元民じゃないだろ。　地元の人なら先祖代々の土地が
ダムの底に沈むなんて耐えれないと思うのだが（利権に群がるゴミ以外）

>>609
バカにされても仕方が無いだろ。
テレビで麻生へのネガキャンばかり刷り込まれてて、
どんなに頑張ってたかも全く分からなかったんだろｗ

そして子供手当目当てに投票して勝たせ過ぎてしまい、
これからCO2削減のための大不況と、環境税が来る。

>>611

ダムを認めないけど国が決めたんだから無理やりダムを作るというのと
ダムを認めたのに国が決めたのだから無理やりダムを中止するのは
同じことと感じなければ、民主党の未来は無いな。

予算は計上されません、ゼロという事実を突きつければ寝返るやつが出てくるって
仕事がないと生きていけないんだろいなかものは

わずか住民6千5百人の限界集落のくせに
国の補償金で御殿のような家をぶっ建てて
一生、遊んで暮らせる予定だったのに
残念でした。左翼住民様ｗ

何がお彼岸だ　こじつけもいい加減にしろ
反対してたくせにその態度はなんだ見苦しい
カネが欲しいんだろ　正直に云え　言っとくが国民の税金だぞ
民主党のカネじゃない　その態度をいまいましいと思っている国民が
少なくないことをおぼえとけ　

>>637
流石に日本人として品がなさすぎだよ、そのレスは

>>630
それをなぜ選挙で候補者立てて住民に訴えなかったんだよ
正しいことだと思えばそうやって住民に訴え理解を求めるべきだったんだよ

>>579
>>587
ちょっとまとめてみたので間違えてたら指摘してほしいんだが、
総事業費4600億の内、使ってしまった3210億は

↑┏━━━━━━━━━━━┓
３ ┃　一都四県　利水負担金　┃
２ ┃　　　　１４６０億 　　　　　　┃
１ ┣━━━━━━━━━━━┫
０ │　　　　　　　　　　　　　　　　│
億│　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓└───────────┘

ということだろ？

　　　ダム建設中止時　５４４０億？
２ ┌───────────┐
２ │　生活再建費　７７０億　　│
３ ┣━━━━━━━━━━━┫
０ ┃　一都四県　利水負担金　┃
億┃　　返還分　１４６０億　　　┃
＊┣━━━━━━━━━━━┫
３ ┃　一都四県　利水負担金　┃
２ ┃　　　　１４６０億 　　　　　　┃
１ ┣━━━━━━━━━━━┫
０ │　　　　　　　　　　　　　　　　│
億│　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓└───────────┘

建設中止の時の試算で1460億をダブルカウントしてないか？

>>636
国民全体という発想ならダムになってもマイナスにならないだろww
建設業や現地住民は国民じゃないんですか?

>>603
>>レス見ても未だに必要性が感じられん
順番が逆だな。
作るかどうかではなくて、すでに結論がでて半ばまで動いているものを今更中止するのかって話だ。

正式な手続きを踏んで、建設地にも関東広域の公益のためと説得して移転も進んでいる。
中止するなら、かなり強力な理由付けが必要になってくるが、政府は何もやってないからな。

血税を安い方に舵をひけなら同意
しかし
民主党のメンツで動いているならば、民主党はおかしい

早く民主党は中止における金額の計算を頼むよ。

続けるやめるは彼岸まで

>>1
>「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
>すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）は不満を漏らした。

33歳の若者が「半世紀以上の苦悩」とか言っても軽いなぁ…。
そういうセリフはもっと高齢者に言わせないと。

>>614

埼玉県民も応援してるよ！
前原はマジで頑張れ！！

上田にはもう投票しません。

>>631
丁度良いからオマケもどうぞ


利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm
那珂川、利根川で発生する渇水被害
http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm
八ツ場ダム建設に関する質問主意書と答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161058.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161058.htm
八ツ場ダムにおける暫定水利権の状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm
特定多目的ダム法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO035.html



２００７年１２月２６日　東京新聞群馬版より転載〜

「県営水力発電所設置へ」

県企業局は二十五日、八ッ場ダムに県営の水力発電所を設置するため、ダム使用権を設定する手続きを開始したと発表した。
県企業局によると、総事業費は六十億円強を見込み、うち約五億円分が国庫補助の対象となる。
最大で毎秒一三・六立方メートルの水量を使用し、出力は最大一万千七百キロワット、年間の最大発電電力量は四千九十九万二千キロワット時となる見通し。
一般家庭一万一千軒分の年間電力を発電できる計算となる。また、二万一千七百トンの二酸化炭素削減につながるという。ダム直下の左岸に設置する。

発電所設置について、県企業局はこれまで事業として成立するかどうかを検討してきたが、今年八月、八ッ場ダムの放流計画が決定したことを受け、
売電先の東京電力と交渉し、採算がとれると判断した。

県営の水力発電所は二十九カ所あり、年間の発電量は計八億二千六百九万キロワット時で、約九億円の利益があるという。

インタビューに答える移転住民の家が立派だお。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ いまいら！
　　/　　●　　　● |　半世紀も何してたんだ？
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　半世紀も造らなかったんだから
　彡、　　　|∪|　　、｀＼ 　ダムなんていらないって事だろーが！！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>600
そんなに必要なものが50年たっても作れられてないのは誰のせいなの？

>>602
衆院選は国政選挙だからねぇ。

小渕に負けた社民党や馬鹿の共産党の工作員ウザイ
ちゃんと数字挙げてダム造ったほうがいいかやめたほうがいいか
考えろ

>>640
Thanks
これ，例の明日の会がリンク張っているんだな。
で，費用便益分析について叩いている。
まあ，費用便益分析なんか，いろいろいちゃもん付けられるし，
問題があるのは確かにあるのでいいが…

ここにちゃんと事業進捗率があるのに，これを無視する，ってことは，
わかっていて捏造の進捗率をでっちあげたな。
さすがに，これは知っていただろうし，悪意あるよな

>>660
しかも、税金で新築家屋に移住してる人間だからな。

お前ら、今住んでるところが道路になるから、すぐ立ち退け、補償は十分する
から文句なかろうって言われて、はいはい、お国のためですから、お金も一杯
貰えて幸せです、と従順に尻尾を振るのか。

本当に現実を知らんヤツらだ。住む環境が激変するということがイメージでき
ないバカばっかりだ。

>>602
元々自民党の地盤だということもあるんだろうが、ダムなんか争点にしたら
勝てっこないので、わざわざ社民に相乗りしたんじゃないのか。
負けたら、地元の声ということで、話を進めにくくなる。政治的策略だよ。
ま、地域主権はどうしたって声も聞こえてきそうだが、地域なんて区切りの
仕方で、どうとでも言える。町村や選挙区が地域の単位として固定してる
わけでもない。

>>609
ダムのことなんて見てねーだろｗ子供手当てと高速道路無料化、脱官僚に極めつけは政権交代
全部のマニュフェストを把握して、賛成している奴なんているのか？
群馬県民は国政にダムを支持したんだよ。しかも圧勝で。彼らの選挙区区民も国民であることを忘れるなよ

【社会】社保庁懲戒職員の雇用、連合が厚労相に要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253803536/

>>646
足されたのは約束通り計画中止されたら国に請求できる分だろ

地元民が意見交換会に来ると、

前原「みなさんのダムを要望する率直な理由をお聞かせ願いたい」

地元民「50年もの〜（いつもと同じ調子）」

前原「みなさんの感情は痛いほどわかります。お聞きしているのはダムがある事による具体的なﾒﾘｯﾄは何かという事です。」

地元民「そんな事はどうでも良いﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償を！！」

前原「あ、金ですか…」




こうなるのは目に見えている。

戦争と一緒だよ、昔陸軍、今国交省

陸軍
将校A「もうだめだよ、この戦争は勝てん、講和の条件を模索するべきだ」
将校B「きっさまー、それでも軍人か？　戦死した数多の英霊に何と詫びる！　断固抗戦一億層玉砕だ！」


国交省
官僚A「もうだめだよ、このダムは建設出来ん、講和の条件を模索するべきだ」
官僚B「きっさまー、それでも役人か？　戦死した数多の税金に何と詫びる！」

>>655
利水負担金を既に使ってるから現在−１４６０億円
これを自治体に返還するならプラス−１４６０億円
合計−２９２０億円

前原も大変だ。
これで上手く大臣やり終えたら、評価あがるな。しかし、貧乏クジだなこの大臣ポスト。
削減される側は、誰かが痛むから、どうにもならん。。

>>646

>コイツら、なんでこんなに頭が悪いんだろう…。その2000億は3210億に含まれてる金だ。足してどうする？

晒しあげｗｗ

ヒント
修学旅行に行こうと金を集めていました。
修学旅行を中止になりましたが、金を返しません。
これと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと必要ない胆沢ダムが中止しないからヤンバも中止しないでいいよ

>>547
工事が始まったのは平成8年からなのでまだ13年目です
ようやく鉄道がだいたいできてトンネルもほとんど開通しました
あとは道路を引いてダム本体をつくるだけです

>>636
だから生活再建費はダム本体関連工事以外でしょ？
本体関連工事＋生活再建費＝1400億
金額間違ってる？

マニュフェストに書いてあるから中止って論理も無理があるとは思うが、彼岸だからってのも無茶苦茶だなw
前原も中止するからには、こういう理由(根拠)だから中止します、ってきちんと説明する必要があると思う。
TVだとどこが算出したかわかりにくいデータが出る時はあるが、政権取ったからにはきちんと役所に完成させた場合と中止の場合で試算させてその結果を明示すべきだと思う。

>>665
大規模なダムが短期間に作れるわけ無いだろ
それすら理解できない阿呆なら語るだけ無駄なのだが・・・

>>602
国政選挙だからを言い訳に
マニフェストの一番最初に掲げたダムの地元に候補者を立てないの？
それでは住民の理解は得られないよ
政治家は機械を相手にしてるんじゃないんだよ
ちなみに国政だからこそ中止にこだわってるんだろうし
それに対しては反対してないよ今のようなやり方は卑怯だと言ってるだけ

>>667
ちなみに後で張ったオマケは
治水、利水、減電、地滑り対策、暫定水利権、都道府県への返還金の元になる法律、発電
のソースね

>>669
工事中止は大歓迎だよな？

今は不景気で失業者が溢れてるんだから公共事業は増やした方がいいだろ

>>655
良いところに気付いたが，別にダブルカウントはしていない。

「国と都道府県が支出した総事業費」
ならダブルカウントになるが，

「国の支出」
なら，都道府県に新たに返還しなければならないので，ダブルカウントにならない

>>586 すごく興味がある。ぜひ全容解明を。
ムダっていう流れでは だめダメよ． それやると会計検査院にまで責任が及ぶから．
かつ
建設工事っていうのは全省庁がやってる事業だから、それこそ肝心の政策転換までつぶされかねない．
非効率っていう方向から制度を変えていくという流れを構築すべき

金ケチって伊勢湾台風みたいのが来たらどうするんだよ、
５０００人も死んでるんだぜ。治水はしっかりやるべきだ。

>>602

このダムで恩恵を受けるはずの埼玉は民主全勝。

明らかな民意ですが。

>>655
図にする気が全くないが
総事業費という視点じゃなくて国の負担、という視点で見るなら
最初が3210億ではなくそこから1460を引いた数値
つまり現在の国の負担が1750億
中止にしたら負担金分は返すことになるのでその分増えるってことだ

>>630
民主はそんな説明もなしに「とにかく中止」って言ってるようだが？

以前は「ムダな公共事業費削減」とか理由がついてたけど、
中止にも金がかかることに初めて気づいたのか、
最近、その理由はつかなくなったみたいだし。

>>683
じゃ説明してみろ。50年だぞ50年。

>>660
親や祖父母の苦悩を聞いているからこその発言だから、
半世紀受け継がれている話としてそれなりに重みがあるんじゃないかな

>>647
そりゃ耐えられなかっただろうよ。
でも、それでも覚悟を決めたんだぞ。
世代交代を繰り返せばな。

多分、死んだ世代と違って、今の世代や子供の世代は、
いくらか土地への拘りが薄らいていると思う。
お彼岸の事を言うのも、先祖に申し訳ないとか言うのも、
親世代、その上の世代への申し訳無さからだろう。

中止と言われて、無かった事にされるよりは、
決めた覚悟のまま、先祖代々の土地がダムの底に
沈むのを見届けるほうが、けじめも付くだろう。

これは、戦時中に国のために死んだ人と、その家族の
悲しみや覚悟とある意味似ているな。
戦後の人は、犠牲になった、可哀想、生きてるほうが幸せと
言うだろうが、どうにもならない状況で覚悟を決めたなら、
中途半端じゃ気が済まないという心理もあるだろう。

>>679
胆沢ダムも見直し対象です


（略）
本県では国直轄の胆沢ダム（奥州市）、国補助の簗川ダム（盛岡市）、津付ダム（住田町）、遠野第二ダム（遠野市）の計４事業が対象。

ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3

オレは河川・ダム板に出入りしている重度のダムオタだが
このダムは作らない方がいいと思うぞ、土建屋を銭のプールで泳がせるようなものだから。
ダムって本体よりその周辺の方が遙かに費用がかかり、しかもそこが不正の温床。
本体で不正しないのはバレたら強度不足の建築物以上に問題なるから。
都心部で年度末に道路掘り返す以上の自作自演劇場が周辺整備。



喜撰山ダム公開してくれよ

民主党には、一度決まった工事（ダムにしろ道路にしろ）をムダなら止めるという前例をぜひ作って欲しい

一度決まったらムダを承知でなぜ最後までムダ金、しかも税金で作らなきゃならんのか？

こういう自民体質が借金だらけの国にしたんだと思う

>>680
まともなのは鉄道ぐらい。

国道はおろか、移転先集落に必要な生活道路は未整備で
移転先の整備もできていない。一部移転ができる程度でしかない。

ダム本体ができるまでに、まだまだ多くの付属工事が必要になる。

>>691
埼玉県民はダムで投票したわけじゃないだろ

ウィキより抜粋

近年の公共事業再評価や水需要の低下、地方自治体の財政難による負担軽減ということから1990年代以降全国的にダム建設が相次いで中止された。
利根川水系でも例外ではなく数ヶ所のダムが計画中止となった。代表的なものには戸倉ダム（片品川）があり、利益受容者の東京都・千葉県・埼玉県が
計画参加撤退を表明したことから利根川水系最大規模のダム建設は中止となった。この他川古ダム（赤谷川）、栗原川ダム（栗原川）、平川ダム（泙川）、
行川ダム（行川）、東大芦川ダム（東大芦川）、雄川ダム（雄川）が中止となり、利根川の主要支川である烏川の倉渕ダムも建設凍結となっている。

ここで騒いでいるディミンは地元住民に謝るのかよｗ

お彼岸は大切。みんな墓参りに行こう！

>>693
ここの町の人って外部の情報から遮断されてるの？

民主党はそもそもかなり前から言ってたよ。

>>694
別に50年前から大規模に工事してたわけじゃない
実際に工事に着手したのは平成になってからだろ

>>675
それを言うなら、マニフェストを菊の御紋にしてると思うね、民主党は。

>>691
それが民主のやり方って訳ですね
だったら何も今更地元に「住民の苦労と不安に耳を傾けたい」とか
綺麗事を言って行かなければいいのでは？
民意なら地元なんて無視すればいいじゃないか？
俺はダムを建設しろなんて言ってないぞ？

ダム建設の着工時に共に与党に居た鳩山はアメリカで人生を謳歌しているのにな

前原ムカついているだろうな
｢何で俺ばかり酷い目に！」

民主党内からの援護射撃も皆無だし

>>669
環境が変わることの代償に大金積まれて
受け取ってるんだがな。
しかもゴネて相場以上のカネをな。

お前のほうが頭が悪い。
これだから自民脳は・・・。

>>690
土建屋乙。
利根川水系には洪水対策と称する遊水地、調整池が既に
多く配置されているんだがな。

「起こるかも知れない」という恐怖心に煽られてカネ使っちゃうひと？
キミ独身２０歳なのに生命保険に２億円くらいかけちゃったりしてなかった？

地方への返還金が1460億で
残りの本体工事＋生活再建費＝1400億なら

返還金でダム本体工事と生活再編費に回したらいいだけだろ
そうしないのは、残りの1400億なんかで足りるわけが無いから

資金の7割を使い切ってるだけで、残りの3割で出来るなんて誰も思ってない

地方も地元も、残りの掛かる資産を少なく見積もって
中止した方がお金がかかると吹いてるだけ、ホントにそうなら返還金で作れと

まだ用地の買収も１００％終わった訳じゃなくて、
強硬に居座ってる住民もいるみたい。
ここがすんなり買収できるか微妙。

つかよう、地元住民は痛みに耐えろ！
大好きな言葉だろ？

>>652

お前いい加減にしろよ
チョンだろ

先祖代々何百年も守ってきた土地だぞ、いくら金を積まれたからって反対するのが当たり前だろ

それを受け入れたのは、国民のためという大儀があったし、十分な補償を約束されたから

それをいまさらなかったことになんて言われて納得できるか？

住民はすでにバラバラ、土地を捨ててやっと気持ちを新たにしたのに。

これ以上金をせがんで解決するならそうするわ
だけど感情は金で買えるもんじゃないんだよ

わかったかこの腐れ野郎

お前が金欲しくて悔しいんだろwwwwww

>>700
国道は一部完成して
橋もトンネルも完成してるとさ
あとは舗装とかの工事だけ
ただ移転先の工事にじゃまになるので
開通は先送りにしてるだけ

無駄な工事は50年かけてようが100年かけてようが、きっぱり中止されるという前例となり、見せしめとなるべき

＞「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

地元の人に同情はしているが
さすがにこれは言いがかりレベルだと思う

結果として無駄かもしれないが、半世紀の流れと怨念は完結しても良いだろう。
無駄だったら、それは後の糧となるし。

民主党が、この事業は無駄と思うが長年の状況をかんがみ
完成をさせるといえばよい。

>>712
痛みに耐えるのは関東圏内の国民だけどなｗ

水不足が今後も一生解決せず他県から買う対応で無駄金が消えていくｗ

ダムなしで半世紀生きてこられたんだから、この先半世紀もダムなしで生きていけるだろ

アホかお前ら　そこの村民だよ！

>>708
小沢と鳩山の陰謀かもね？
前原はJALの再建問題も抱えてるし
馬渕や辻本なんざ糞の役にも立たん。

>>705
だからちゃんと説明しろよ。50年だぞ50年。なぜこんなに年月がかかるのか。
それほど必要なものなのに50年たってまだ本体建ってないって。

>>681
あってるんじゃないの

ダム建設補償で金もらえて、中止でまたもらえるなんて最高じゃねーかよ。

>>711
こういうゴネ得狙いがいまさら建設中止反対を叫んでいそうだなｗｗｗ
ざまぁ！

>>716
だな、こんなのマスコミに乗ったら印象悪くなるだけなのにな

>>701

埼玉県民を馬鹿にしてるのか？

こういう無駄使いを心の底から止めて欲しいと思ってるから
こそ県民の大半は民主党に投票したんだよ・・多分。

少なくとも俺はそう思った。

>>723
金じゃなくて、土地を追い出された意味が欲しいんだろ。
だから「中止前程の話しあい」に反発する。

ごね得は恥ずかしい行為だと認識せヨ。

自立しろ、ニート。

＞利根川水系には洪水対策と称する遊水地、調整池が既に
多く配置されているんだがな。

それも八ツ場ダム完成の前提で造られてる
中止すれば１０倍くらいに拡大しないと
治水なんてそんなもんだ

>>716
お彼岸だから忙しいんだよ。
会いに行く奴がわざわざ忙しい時期に来るから反発買うの。
しかもお彼岸は先祖供養の日だ。

長野原町役場の連中は補償金ゴロツキと言うことでＦＡ？

>>721
成田空港も４０年経ってるが未完成ですけど？
廃港にして羽田の再拡張でもしますか？
とにかくプロ市民どもが関わると碌な事が無い

正直前原は貧乏くじ引かされたな。国交相押しつけは、カンペキ鳩と小沢の嫌がらせだろ
前原が国交相として興味関心のあることといったら、SL復活ぐらいじゃないの

>>713
もっと反対してりゃよかったのに

お前等の先祖が正しい。

お前等の先祖は偉大だ


ただ後継者を残せず正しい判断のできない馬鹿ばかり残したな

>>688
国はそもそも1460億は出してないんだから、それも数えたらダブルカウントになるんじゃない？
587の言う国からの補助金がいくら含まれるのか知らないけど

>>692
国(1都5県以外)の立場で見れば
1750億(すでに使った事業費に負担分を引いた額)＋1460億(負担金返還分)+770億(生活再建費)
　＝3980億　＜　4670億(継続時総事業費)

1都5県から見れば
3210億(すでに使った事業費) - α(負担金の返還で得る額)+770億(生活再建費)
　＝3980億-α　＜　4670億(継続時総事業費)

どちらにしてもかかる費用は建設中止＜建設継続だ
これはいい？

用地買収も１００％終わった訳じゃないわけだし、やめていいじゃん

>>727
ならみんなが触れ合える動物園でもそこに作るか？

ダムで沈むよりいいだろ。

これが政権交代なんだよな。
コレまで得をしていた人が損をし、
コレまで損をしていた人が得をする。

政権交代が半世紀にわたり日本になかったのは
利も損もある程度、公平に配分されていたから。
もしくは利は未来に配分されるという希望を持てていたから。
ところが今世紀に入ってから特にグローバリゼーションの進展によって
この公平配分が出来なくなってしまった。
いわゆる護送船団方式の崩壊である。
これはよく産業界で指摘された言葉だが、
実は広く日本社会全体がそうなっていったんだと思う。
そして、昨年の世界不況が追い討ちをかけ、
足の遅い船がどんどん増え、一部は沈没し始めた。
ことココに来て国民は政権交代を望んだ。
それはつまり、旗艦を変えた、ということだと思う。
そうなれば当然進路は変わる。
反転だってありえる。
このダムだってそう。
今まで得をしていた人は損をし、
損をしていた人は得をする。
今までと同じはありえない。
そういうことだ。

>>700

だから、そういう嘘は止めようぜ。 事業の7割が終了しているのは事実だ。ダム反対派団体の嘘に騙されるな。

>>640 の国交省の発表では、用地取得77%、家屋移転73%,付替鉄道83%,付替県道・付替国道59% になっている。

一方で、ダム反対派の数字はまったく信頼性がない。 >>215 からの議論を見ろよ。

>>708
ここで汗をかくことで党内での発言力が高まるんだよ
今まで永田メールの失態以外になにもしてない癖にでかい口叩いてきたんだから
本人にとってもいい機会だよ

>>716
お彼岸はご先祖様を敬う期間

国の命でご先祖様の土地を守れずしかも無駄になる報告が来る
そりゃ怒る


>>721
工事開始が遅いのはリニアと同じ理由
長野県のアレは別問題だけどなｗ

カルトって凄いね
全国どこでもいるんだね＾＾

>>726
無駄をやめるのと必要なダム本体中止とか関係ない
既に使っちゃったものと新たに造る県道が無駄なだけなんだ

>>699
>>ムダなら
ここが全然説明されてないから問題なんだろうね。

どのデータを元にして誰がどういう手続きで決めるすら決めてない。

そもそも全公共事業を精査して無駄をあぶり出すはずなのに何もやってない。

何でいきなり、役に立ち、半ばまで進んで地元も納得してるような事業をいきな中止なんだ？
（関東の水瓶で埼玉知事なんて激怒してるらしぞ）

お彼岸という感覚がわからないここにいる方々は、全員チョンですよＷ

みさなん、彼らは金の事しか考えてませんからねwww
早く選挙権が欲しくて仕方がないのですwww

自民党のお陰で食ってきた地域だから反発は凄いだろうな。
あんまりゴネるなら群馬5区を与党が絞めたらいいんじゃないの。
飼い主が変わったのを理解してないようだから。

民主党本体が工作員と同じように、金の問題だと思ってるなら、
この件は１００年たっても解決しないよ。
まあ無駄だから中止なんて思いっきり金のことしか考えてないだけどね。

7割終了してるんじゃなくて7割の金を使っただけじゃないの？

>>733
上手く解決すれば株が上がるとも言える。

管とか枡添とかさ。

>>714
いやいや、単に主要道路を集落間につなげるのが
今回の工事のメインじゃないから。

集落そのものを移転し、生活インフラをすべて移築することで
完成となるのであって、道路インフラの一部ができたからといって
それで完成度が高いなんて話にはならない。

>>741
だから説明しろよ。必要なのに50年なぜできないんだよ。

>>713
先祖の墓というのは、武家大名のみに与えられたのであって、それ以外の死者は土葬で野ざらしだったんだよ。
山地には先祖の墓は無くて、その墓は明治時代以降からあったものだと。
山地には何百年という墓は存在しない。
先祖の墓は平地だけ。

>>678
お前がさらされていることに、
早く気づけ。

住民の方がチョンだろ。
謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪
賠償賠償賠償賠償賠償

>>738
良いこと言っているっぽいけど少し文章が長いです……

民主支持層にはお彼岸の墓参り文化
が無いので分からないのデス

>>737
動物園こそ作る意味無いだろ。
当初の目的と変わってる時点で話にならない。
最初に約束した「ダム」を完成させるのが
一番綺麗だろ。

なんでダムを頑なに拒否するんだろう。
動物園でもいいってなら、ダムでもいいじゃん。

>>649
昔と同じように行政の都合で住民を圧殺すると
「民主」党の文字が泣くだろうしｗ、支持者の民度ｗが試されてると思うよね。
このスレでも日本の習慣もわからない半島人と同程度の愚民が多いけれどｗ
やはり猿の惑星のような衆愚政治の始まりだろなｗ

>>748
>>739

ちょっと環境をかじったことのある人間なら、利根川水系のダムは全て不要で、仮にすべて破壊しても水害の有無には全く関係がないことが判るのにな。
全く自民脳は病気だねぇ…。

>>715
>>無駄な工事は
はい、その点の説明が全くありません。

精査も検証も何もしてないからできるはずがありません。

>>751
地質調査
いい加減気づけと言いたいが
工事自体は50年経ってない

それでも繰り返し50年と言うなら痴呆かなにかか？

>>739
>用地取得77%

タチの悪い地権者の未買収分があと23％もあるってことか。
買収が９９．９％でもダムはできないことを考えると、ゴネ毒狙い
の地権者を説得するカネも買収努力もあと７割以上あると考えてよさそうだな。

中止する意味はありそうだ。

うちの親がゼネコンで働いてるんだけど
これってつくっても中止にしても同じくらいお金がかかるんだってよ。

中止にしたら税金を使わなくていいって風にマスコミは言ってるけど
実際は既に着工したところを元に戻すことになるわけだから
(中止にしたから工事したとこは放置でいいよねなんてことにはならない)
相応の額になる。
もちろん億単位で


税金を使って中止にするべきか
税金を使ってダムを作るか。

ダム利権ｗ

左翼の活動家の話を鵜呑みにして建設中止なんてするからだよ
白紙にして計画を見直すとして置けばおKだったのにね

マエバリは民主党内で焼き栗拾わされた立場なのかもな。
突然党首が転がりこんだらホリエもんメールで速攻潰されたマエバリ
ですから。

もうメンドクせーから村ごと全部沈めちゃえ！

奴を墓に送るのだ！
簡単ですよね？

>>735
１都5県から見れば
現在1460億、中止になれば1460-1460=0だろうw

わざわざその前例を作るために1460億県に返済し、山の中に無駄な鉄道
や道路を作り、さらに裁判訴訟やるき満々の住民に慰謝料を払ったあげく
ため池をつくらなきゃならない。

アホらし

>>761
いい加減気づけよ。そんなに必要なのになぜ50年たってもできねえんだよ。

金のためだったら平気で土地を捨てて日本に不法入国するチョンには、土地を守るという感情は死んでも理解できないんだろうなwwww

>>759
そのために暴れ川板東太郎を治水で直線で流したのにな
知らないなら黙ってればいいのにね

>>752
そんなことはない。
うちの祖先は百姓だったけど、一族の墓地があって
江戸時代の墓石とかも残ってる。

政権交代してなかったとしても　本当に完成するかどうかもわからなかったんだろうな　このダム

>>745
賛成なお前方こそ利権や保証にあやかりたいチョンにみえるぞ？
ムダを無くしたいというのが日本国民の総意だ

>>739
事業の７割が終了しているなんて、行政資料の読み方ができてないね。君は。

契約ベースで７割分が締結されたというだけ。
契約書を精査しなければ、それが契約期間を迎えたかも分からないし、
事業執行されたことにもならない。まして完成度が７割という話にもならない。

行政用語が分からない人間は、一度勉強してから議論に参加した方がいいのでは？

>>746
実際締め上げてるところだと思うｗ

ダム本体の建設費にしか議論は進んでいないが、ダムの
維持費、改修費、撤収費などの試算はないんだよな。
維持費だけでも中止する意味は大きい。

お彼岸に休日返上で仕事してる人はチョンらしい
ネトウヨ談

いやだから根本的に必要なかったでしょって事なのよ。
半世紀以上水難も電力不足にもなってないわけ。
民主党のケジメなのよ。
これをやめたら民主党は腰抜けになるのよ
だから絶対中止になるよ。
あとは保障の話だよ

>>767
リアルひぐらしの泣く頃に

>>756
ダムは要らんから。作るまでも費用かかるわ、維持費にも金かかるわ
治水効果ゼロに等しいわで話にならん。

反対から渋々賛成した←お前らが賛成するからこんな事業着工したんだろ
責任取れと逆に言いたいわ。

>>749
いや。桝添は畑違いの仕事を押しつけられて、結果、株を下げたと思うぞ。
本来の学者としての専門分野は国際政治学じゃなかったか？

そうか

他の県からすれば全額お金返ってくるんだから
最高だな

>>732
羽田をもっと拡張できれば、成田は廃港でもOKだよ

民主党なんて金星人の党だから、金の事しか頭にないのは当然。

日本人の金よりも貴重なものに対する心など、日本が滅亡するまで理解できない。

>>759
もしそれが中止の理由なら、客観的データを揃えて政府は説明するべきだな。
実際は何もやってないし妥当性もわからない。
中止する合理的説明が全くないんだよ！

マニフェストに載せた奴は何らかの理由があるはずで公表するべきだろうな。

>>778

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4：そんな金は当時の責任者に払わせろ！
A4：工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

>>763
ゼネコンに勤めている時点でバイアスがかかっているがまあいい
違うのは中止したらもうカネはかからない
作ったら維持費がかかる

前原はダム中止の手続きを強行しないという．

地元自治体は、新たなインフラ整備も、ダムに沈むだろう既存の土地のインフラ保全事業もできないでしょうな．
まずこんな状況では国家補助も出さないだろうし、自治体も起債を起こしても受け入れるところはない．

前原は時間をかけて地元を干上がらせ、ダム建設のときと同じ手法で問題を解決するのかも．

負け犬の社民、共産は関係ない
共産党なんか北陸新幹線工事で必要な淺川ダム中止しろとか
中央線の諏訪地区を複線化させないでいてそれで
リニアを諏訪通せとかおかしなことばかり言ってる基地外なんだぞ
そういう宗教をここに持ち込むな

いい加減チョンだか何だかと言い争いしている人たちはやめなよ。不毛すぎる

そのまま、ゴミ集積場にすればいいんじゃねぇ？

>>774
貴君の祖先が庄屋であったなら、その墓は本物だ。
庄屋でないなら（庄屋も格式が種々あったが）、その墓は明治以降の贋物だ。

>>698
でも周辺整備は「地域再生」の名のもとに実施する予定のままなんだよな

上手いよね

>>739
ちなみに>>640の中で代替地造成が飛びぬけて遅れている理由がわからんのでその道の詳しい人に聞いてみたら
用地買収絡み出[遅れているか本体掘削残土で宅地造成する設計になっているんじゃね？という回答を頂いた
確かに納得は出来た、ソース無いけどｗ

ダムはどうでも良いが、お彼岸は大切な！

朝鮮人も先祖は大切にするから、お彼岸の感覚は分かると思うぜ。

伝統を教えてもらっていない若者が多い気がします。

>>735
国の立場で見れば継続事業も全額負担じゃない
総事業4600円なら、国負担分は2600億ぐらいね

>>763
完成しても維持費（補修工事費等は別）に年間10億は
黙っててもかかるらしいぜｗ

>>760
ダム建設の口実の治水に関しては役に立たないという検証結果を国交省が出してただろ

>>774
それは、百姓ではなくて地主だと思うよ。
地主は金持ちなので墓を建てる余裕はある。

小沢ダムはスルーってわけねｗｗ
分かりやすいｗｗｗｗｗｗ
ミンスの利権はＯＫかｗｗｗｗｗｗｗ

休日返上で大臣様が直々に来てくれるのは相当すごいことなんだけどなｗ

>>790
前原は馬鹿じゃないから日干しにする気だろ
中止しなければ補償はできない、中止する気なので予算は盛らない
その間に高速道路とか面倒な案件をやるんじゃないの

親子3代にわたる因縁だからね。

先祖代々の土地も持たない人にはわからないことだろうが、
この心労をあっさり無視する民主党には素直に従えないのは分かる。

民主党も白紙に戻して話し合えば、見える道もあると思うけどね。

>>787
そういう客観的データーの捏造は得意だよな。元与党さんと官僚さんは。
いままで地方がどれだけ騙されてきたのかと。潤うのは政治家さんと土建屋
だけ。負担はそこに住む住民ですよね。

>>771
お前みたいな外部からの熱心な反対活動家がいたからじゃねーか？

自民党の政党助成金の中から出してもらえ

>>708
むしろ財務省から補給拒否されて孤立無援状態

かわいそうだ

>>777
行政資料の読み方も何も、ニュースで何度も言ってるだろ。7割終了って。あーあもう。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
＞　国交省によれば、事業全体の７割が終了しているという。

今更中止って言われても困るわな

こんな場所で　土砂をせき止めたら　関東平野がもろくなってしまいそうだなwww

今はマスコミ主導で地元民のお涙頂戴になってるが国会で小渕優子が追及するんじゃないかな
・・薮蛇になると思うけど

>>789
維持費の件はそれでいいと思うが、おそらく中止だと
中途半端に作った橋脚だか（よく報道で写るやつ）なんかは
安全な程度に撤収する必要はあると思われる。

>>796
少なくともトンネルの土を使うことにはなってそうだね

社民、共産の工作員は同じことばかり書いてるからすぐわかる
HP攻撃もこいつらの仕業だろ

>>803
状況とお彼岸を理解してない無知な大臣も如何なものかと
漢字を読み間違える麻生並みにタチが悪い

>>794
本家は確かに庄屋だか名主だかの大地主だったらしいが
うちは江戸時代から普通の自作農。

ネタばれすると、住民側には自民党系のバックがいるよ。

予言してやるが、この問題は長引かない。

以外にしれっと終わってしまうよ。

それが一番怖いんだけどね。

中止を強行しないらしい

つまり追加予算もなし　今の予算内で作れるなら作ったらいいじゃん。
それで完成しなきゃ政府は金出しません　それでおｋ？

前原もそれで手打ちぽいぞ。

>>813
官僚さまが使えない自民党に戦闘力などないｗ

>>805
マジレスして悪いが本当に憂いているならここでそんな書き込みはしない。
ネットは無力だから。行動あるのみ。

２ちゃんでさえ建設中止は当然という考えが多数なんだから、
世間では中止賛成派が圧倒的多数なんでしょうね。

>>803
大臣よりご先祖様の方が大事だろ

>>777
まあ契約されているならこの分に関しては単年度予算の為、今年度もしくは来年度で完成するけどね
そしてこの分は契約されているので発注者からの一方的な中止は賠償対象になる
前原さんもこれらの生活支援に関しては完成させると言っているけどね

>>805
おまえ、バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

先祖代々の土地を返してやるっていってるわけだろ、ダムの中止は。

この糞虫どもは、「土地はいらない。金をくれ。」っていってるわけ。

電話で嫌がらせしてんのはここで罵ってる連中だろｗ

中止にして住民への保障がいいかげんという暴挙に出れば
インドネシアから500億くらいの訴訟された件より
はるかに規模が大きい集団訴訟になりそうだなw

また民主党か

全国のダムを精査してからの話だな。

着工前、地元住民もまだ反対なケース探した方がいいだろう。

関東の水瓶で、工事半ばまで進んでいて、地元も納得なんて事業を真っ先に止めるとか、バカだな！

>>810
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2
八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道

前原国土交通大臣が八ッ場ダムの視察に向かった。
これを前後して洪水のように溢れるテレビ報道は、どれもステレオタイプな表層をなでるばかりのもので
「ここまで造ったのにもったいない」「住民の怒りはおさまらない」などと繰り返している。私たちが10年に
わたってこのダムの問題点と向き合ってきたのは、「造ること自体がもったいない」「住民の意志は踏みにじる」
旧建設省河川局以来の国の姿勢そのものだった。

政権交代によって危機に陥った国土交通省のダム官僚たちが煽っているデマを何の精査もせずに垂れ流している
テレビ番組を見ていると「思考停止社会」も極まっていると感じる。まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて
あと3割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに
過ぎなくて、工事の進捗率とは何の関係もない。嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。ダムは当初
半額以下の予算で建設されるはずだった。しかし、総工事費を4600億円にひきあげても、この金額で完成すると断言している人は誰もいない。
工事が6年後に終わるという説明にも無理があり、竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。

>>726
水不足に苦しむがいい

>>814
あそこまで造ったら普通完成させるってもんだぜｗ
基礎や橋脚のほうが金がかかる

>>826
だね、品性下劣、卑怯きわまりない。

普通の社会人なら誰だってわかるよな
相手の都合無視して訪問するなんてありえないって

>>825
土地は既に売ってるから金をくれではないなｗ
馬鹿には解らないだろうけど

小渕ダムは中止すべきだろ

ダムは作らないけど、移転はしてねが前原の言い分

>>823
いやいや、大臣様も大事だよ。
大臣とご先祖が両方大切。それが一緒の時期だから、めんどくさいの。

>>831
馬鹿にもほどがある、ダムがないと水不足とかB層だろ
関東圏はダムは間に合ってる、ついでいえば関西もだ

民主党もこの予算の殆どが天下り団体に流れてる事を暴露しちゃばいいのに

凸電は良くないわな

小沢ダムはいいなあ。

>>817
なるほど。自作農ですか。なら庄屋の代行もしたでしょうし、墓所は残っていても不思議ではないですね。
自分の実家がそうでしたので。
ただ、「お彼岸」を種々の理由にすると今の若い世代にはウケが宜しくないようですね。
意外と全共闘世代のほうが「お彼岸」に理解がある不思議…。

>>830
しつけー！
>>369

作り始めちまったし作ってしまうしかないってのがいままでの与党政府のやり口だからな。
見せしめも必要だろう。ざまあ群馬。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:52:17 ID:ytb026O00
>>778

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

強酸を中和するのと沈殿を埋め立てるのに毎年30億は最低かかる

Q4：そんな金は当時の責任者に払わせろ！
A4：工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

いただけだろアホか

>>825
ここまで進めといてから返されても困るだろ
住民だって立ち退き前提で行動してきたわけだし
補償は当然だよ

>>839

>>831は保険屋とかに不安を煽られて高額な生命保険に
入っちゃうタイプなんでしょうがない。

あとは健康面で不安になるとすぐにカルトに入信しちゃうタイプｗｗｗ

国は金を出さないからダム建設賛成の都県で金を出してやれってことか

>>840
ダムは民主的には小物なんでどうでもいい
天下りの温床は道路公団と警察だが後者はやらないと思う

>>835
おまえがバカだろｗ

土地はすでに売っていても、「生活保障」の分が出るかどうかわからない
から騒いでんだろｗ

な、糞どもに生活保障までしてやる必要はない。

完成の予定は500年後
ということで再開したらok

レクサスは国交省に買ってもらいました！

>>3
既にオナってるだろｗ

>>839
埼玉は上水道が、千葉は工業用水が足らなくて暫定で分けてもらっているんだって
ソースは>>662の八ツ場ダムにおける暫定水利権の状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm

>>825

誰が言ってんだよ
いい加減なこと言ってないでソースをだせよ
日本人は金が全てじゃねぇんだよ
感情全てが金で買えるならこんな問題起こらないんだ
お前こそ金の亡者だろ、ほんと市ねよ

＞「お彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

そもそもこれが分からん
長野県人の頭の中

ダム計画再編担当大臣のポストを新設したらどうだろう。
初代大臣は田中康夫で。

>>846
当然その年の予算案に賛成してますがｗ

まぁ群馬は自民党王国だからな

昔ご先祖様がダム反対と言ってる時でも自民が圧勝してたような所だから

前戯の最中にに相手の娘がまだ未成年だってわかったけど
７割済んだようなもんだからこのまま挿入させてくれって
どこの誰が認めるんだ？

政府「今度の台風で甚大な被害が出てしまいました。今の日本の土木技術と予算では、
　　　このような災害を止めるには、上流にダムを作るしか方法がありません。
　　　どうかこの地域にダムを作らせて頂けないでしょうか、人命に関わる事です。
　　　保障は十分致します。お願いします!」
住民「嫌だね、そんな事は俺達の知った事ではない、さっさと帰れ。」
↓
50年後
↓
政府「下流の洪水調整機能も大分整備出来て来て、この地域にダムを作らなくても良くなりました。
　　　社会福祉を充実させる為にも、公共事業の見直しを行わなければなりません。
　　　どうかこのダムを中止させて頂けないでしょうか、お願いします!」
住民「嫌だね、そんな事は知った事ではない、さっさと帰れ。」

ここで住民を叩いてるヤツらにゃ、こういう過疎地の実情とか悲哀なんぞ、
分かりもせんし、分かろうともしないのだろうな。

５０年間闘争を続けてきたのは、どんな過疎で将来性がなかろうと、土地を
守りたい一心。５０年も経てば、建設省と地元土建屋も諦めればいいものを、
とにかく造ることありき。
補償金やら振興策やらでしつこく懐柔を続けられ、地元は賛成・反対入り乱れ
ボロボロ。そして、ついに陥落。もはやダムの振興策に頼るしかない。

こういう大型公共工事の犠牲になった地域は、だいたいこういう歴史を辿って
いる。日本全国どこでもある話。
一時的に家が御殿になったって、長い目で見りゃたいしたことじゃない。
今後、お前達の身の上に降りかかる話でもあるんだぞ。

そういうことを理解した上で、今回の件をよく吟味してくれ。

>>844
国土交通省の正式見解ってどこに出てるの？

前原も中止を言い出しておいて
うまいとこで収める気ならまだいいんだが
何にも考えてなさそう
まだ赤松のほうが含みを残してるんで
やりようはありそうだな
旧社会党に負けるな前原ｗ

>>852
サグラダファミリアもびっくりだな…あっちは工事が加速してるらしいけどｗ

>>730
>>741

墓まで掘り返して涙した
各局に出てたみやげ物屋のおばちゃんの話には確かに同情したけどさ
正直、こんだけ感情的になっちゃってる以上、いつ視察にいっても文句は言うんだろ？

平日→住民は仕事中だ
休日→休みの日に騒がせにくるな
お盆→親戚が集まる日で忙しい
彼岸→ご先祖様に失礼だ
国会開催中→職務を放り出して動き回るな
国会休会中→アリバイ作りのために顔だけ見せても

それを記事タイトルにもってきてあおるマスゴミくだらねーって話ですよ

>>846
年金問題の時に「菅さんじゃあ〜りませんか」とチャーリー浜のそっくりさんがいってたのを思い出した

自民王国で選んだ議員が利益誘導できなくなったらこうなるのか

>>864
>>640

おそらくダムは造ると思うな。
二酸化炭素削減のためには電力が必要なんだが、水力発電を他で作る
よりも安く済むのは間違いないからね。

>>843
若い世代には、まだ先祖とかイメージできないからね。
身近な人が亡くなることも少なくなったしね。

お彼岸は墓参りに行こう！

スレタイに沿って結論付けると

彼岸が行った民主は確かにデリカシーがなかったが、それを餌に中止反対をムダとわかりつつ金よこせな反対派はもっとデリカシーがなかったな

けど俺含め国民の大多数は必要ない物に金をかけるのが嫌だと言っている


ここだけはどうか分かってくれまいか




まぁ分かってくれんでも中止なんだけどなw

民主に投票した俺はやっぱ先見の目があるなぁ

とにかくムダなもんは作るのやめよう

>>857
お前人に会いに行くのにわざわざ忙しいときに行くのか？
しかも既に激怒してる人に会いに行くンだぜ。
それで相手が納得すると思ってるなら人間としてやっていけないぞ。

>>748
ダムは本体だけではなくて周辺整備と用地取得がセットです
湖に沈む広大な土地を取得するお金も含まれています

群馬県長野原町は農林業を主体としていたが、ダム関連工事がはじまってから、
町の経済はそれにつぎつぎとそれに呑み込まれていった。
町内あちこちに 「八ツ場御殿」と呼ばれる豪邸が目立つ。
農林業を土建業に切り替えて、工事のおこぼれにあずかり、財をなした人々の
家である。
それらの人々は 「ダム関連工事がとだえると、収入が閉ざされ、これまでの
生活を維持できない」 という恐怖心から、「工事中止反対」 を叫んでいる。
今後は町の経済を土建業主体から脱却させることが課題であり、政府は責任をも
って対応しなければならない。

>>864
ニュースになってるだろ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
＞　国交省によれば、事業全体の７割が終了しているという。

八ツ場ダム平成21年2月時点での事業再評価資料(国土交通省)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

御先祖様を大事にするってことは、浄土真宗でないことだけは確かだな。あの宗派は先祖を否定してるからな。