【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★４

前原国交相は23日、八ッ場(やんば)ダムを視察する。住民との意見交換会が開かれる予定だが、
民主党の目玉政策に、住民や自治体からは反発の声が上がっている。
前原国交相は、23日に八ッ場ダムを視察する際、住民との意見交換会を開く予定。

前原国交相は21日、「中止という方向性は変更ございません。どのように今後、
解決していくかという意味での意見交換会を、ぜひさせていただきたい」と述べた。
しかし、住民側は「(出席は?)しません」、「会わないです。あれでは全然だめでしょう」などと語った。

こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は
「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

住民たちは、9月11日から、ダムの建設促進を呼びかける署名活動を開始した。
樋田 ふさこさん(80)は「300人ほど、署名していただきました。この57年間は何だったんだと。
(ほかの人は)言ってますけど、本当に何だろうって...」と語った。

ＦＮＮ
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/22(火) 20:11:43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253632431/

2

ハッテン場
を連想してしまう俺をどうにかしれくれ。

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

ねえ、八ッ場ダム建設中止のための追加費用はどっから出すの？
子供手当を削るの？　手当の原資にするつもだったんでしょ？
赤字国債は発行しないんだっけ？　じゃあ税金上げるの？
でも少なくとも４年間は増税しないんでしょ？

どうすんの？　ねえ？　説明してよ？

ぎゃああああああああああああああああああああああああああ！
　　　落ち着け、大沢！

　　　　ダム１つで、勝手に国を敵回すな！

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　だから何だって言うんだ。
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　中止は中止だ、馬鹿やろう！
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

ハト、つんじゃったね
前原は、中止を取り消して、大臣を辞職しなさい。

自民党政権の利権に、民主党が付き合う必要は無し！
問答無用で中止が原則、マニフェスト記載通り
ダム凍結は、日本国民が支持した正論である！

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 i'⌒i　　　
　　　　　 　　　(･(･! 　　　　　
　　　　　　　 ∋　 ∈ 　 　　　
　　　　　　　　 i　 | 　　 　　　も、申し訳ありませんでした。
　　　　　　 　 ﾉ　ﾉ 　 　 　　　
　　　　　　　/　/　　　　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
鳩山由紀夫【さきがけ代表幹事】

つうか、それ以後も政治として放置してきた訳でしょ
前園も地方に金返すまで見栄を切ったのに、方向転換しちゃったし
なんで象徴に祭り上げちまったんだ？

八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円？
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

八ッ場ダム　公約を修正するのも政治の見識　都知事
http://www.youtube.com/watch?v=RY1MUk-qjQw

八ッ場ダム完成間近で中止考えられない　都知事
http://www.youtube.com/watch?v=WxNqoSpiXsc

まあ50年も経ったら当時とは状況もかなり変わってくるわなあ。

いつも通りの鳩サブレ

>>3
やらないか

始めちゃったから完成させなきゃいけないのか　金食い虫　
　予定を変えるって言ってんだよ　

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　八ッ場ダム建設の目的は
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　 福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　無駄な公共事業は中止する！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　　
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
---------------------------------------------------
　 　 　　 　　 　　|￣＼
　　 　　　 　 　 　＼ :::::＼
　　　　　 　　　　 ノ ＼ :::::＼
　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） 　ダムの関連工事着工は
　　　　　 ／／ ""⌒.《 　／ .）　　　　自社さ政権時で
　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ さきがけの代表幹事は
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡　　わたくし鳩山でございます（爆）
　　　　　|　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　

【ブーメラン】鳩山＆前原「八ッ場ダムは中止（ｷﾘｯ」→知事「お前ら工事開始時は与党で賛成してたろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253619791/

ダム中止で財源確保と思ったら足が出たでござるの巻
結局これ、小沢さんの懐にお金が入るか入らないかの話しだからｗ
　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
　　　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌な所は　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を原則見直します
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

八ッ場ダムが工事着手したときの政権は自社さ政権
鳩山は官房副長官
新党さきがけ政調会長は菅直人
その下の政調副会長は前原誠二

しかも、八ッ場ダムの建設の調印には鳩山と前原が出席してた、とか…（伝聞）

戦争を始めたとき、お前も兵隊だったんだろ？違うか、馬鹿やろう！！。
完成まじかって、ダムの基礎も出来てねーのによく言うよ。

Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
　http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2：じゃあ、凍結しろよ！
A2：問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
　　問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。　　

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4：そんな金は当時の責任者に払わせろ！
A4：>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

モーニング娘高橋愛画像
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1232987513/41

田中康夫を、国交省の審議会とか、政務次官でもいいが、絡ませるといいんじゃないか?

出鱈目な試算をする官僚に極刑を。

>>9
それをやったら、民主主義じゃないって、まだ
理解できてないんだな。

だからどうした創価って感じ

>>24
馬鹿はいらん

>>25
はあ？
住民のエゴで政府方針が覆られると思ってるのか？
悔しかったら自公政権にするんだな

>>21
兵隊どころか開戦当時の幕僚幹部様だったってコトだ
お前らの言い方なら「Ａ級戦犯」になるｗ

民主信者の中では、野党支持者は問答無用で弾圧しても許されるらしい。
どこの中国共産党だよ。

Q5:問答無用で中止が原則、マニフェスト記載通り。ダム凍結は、日本国民が支持した正論である！
A5：国民が指示したのは無駄金をなくし、国民に分配するということです。
　　ダム中止で無駄金を作るのは本末転倒です。

見事なブーメランだなぁ…政権交代しても相変わらずか

前原は、氷山にぶつかったタイタニック政権から、早く、
脱出した方がいいと思う

>>28
執行するにしても、関係者に了承をとる必要があるて
理解できてる？

国が強攻策に出れるんなら、先に成田空港をなんとかすべきだろう
｢左翼だから大目に見る｣というのは理屈に合わない

住民は町おこしの為にダムを作りたいと言っているんだろ？
国土交通省は、治水効果無し、水不足なし、って評価出してるのに。
それに、今時、どこぞのガキがダムなんか見に行くかよ、アホか！

官僚に責任を、名前公表しろよ。

いくら国家に損害を与えても何の責任も取らせない伝統が、
官僚の腐敗を招いたんだろ、政治家の責任も無論大だが。

どうせなら高効率の水力発電技術でも開発させればいいのに

しかし小沢は記憶力確かだなあ
当事者に担当させるとはｗ

前原グループを追い詰める為に国土交通省大臣に押し籠めたらしいネ、小沢さんはｗ

治水効果が無いとか
発した言葉が全てブーメランとして自分に返ってくるわけだなｗ

まあ、中断した方が安くなるならいいんじゃね？

つか、工事中断したらその分の経費も年1000億とかかかるらしいが
それ込みで計算しても安くなるってどんだけなんだろうな。
いま前貼りが中断してんのは、単に政治的な調整に挫折していて
追加コストが発生しているようにしか見えないがね。

水没しない故郷を喜ばず、駆け引きに終始する住民って何なんだ？

自分達の掛け替えのない故郷が地上から消滅しない事を喜べない人々。

長いダム交渉の中で、 立ち回りと駆け引きが上手くなったんだろうな。

>>21
じゃあなぜこんなにダム工事に時間がかかっているのか真相を知っていますか？

何というくだらない反論、だから何だというのか…

ダム計画を鳩山が作った訳でもないのに…言いがかりも甚だしい。

前原「八ッ場ダムは中止します！」

Q「なぜ中止するの？」
前原「理由は、財源確保の手段としてマニフェストに名指ししたからです」

Q「いくらほど節約できますか？」
前原「分かりません、ひょっとしたら余計にお金が掛かるかもしれません。1460億円の自治体への返還はすでに提示しています」

Q「では建設を続行しては？」
前原「中止を前提に、住民の理解を得てまいります」

Q6:他の県のダムはムダじゃないの？
　　こんなややこしいところよりそっちから手をつけたほうが早くない？
A6:前原国交相は今後140のダムについて見直す旨の発言はしてます。
　　でも初手でこの混乱だとそこまでしっかり手が回るのかは不明。
　　あと岩手県と北海道で推進中のダムについては何故かアンタッチャブルです。

いっそ群馬全部をダムにしたら？

中止に反対するアホな奴に文句のあるやつはここに抗議すべし
　　　　　↓
08060736944

住民は国から金貰ったんだろ？中止しようが続行しようが文句言うな♪

日本の官僚達は、上司の意向によって出鱈目な計算をするのが、常であった。

戦前対米戦争に関して、いくらやってみても、計算上日本が勝つ公算がないのに、数値を変えて
勝てることにしたりした。
机上演習でも、負けるところを勝つことにしたりした例が多い。

国家を誤ることになるので、
意図的に出鱈目な試算をして平気な官僚には極刑をもって臨むべし。

群馬なんて日本に必要無いんだから、沖縄の米軍基地でも
移転させりゃ丸く収まるんじゃね？

だからなに？

前スレにも書いたが、イザとなったら
結論を出さずに2-30年放置しておけ
当事者もそのうち死ぬだろう

マニフェスト厨さんに聞きたいんだが、

川辺川ダムと八ッ場ダム、そして公共事業を見直しして1.3兆円削減出来るの？

ちょろっと明細見せてくれ。

必要がなくなったから止める。

それだけのことなのに何を屁理屈こねてんだ、この町は？

↓鳩サブレのＡＡ

>>45
>>ダム計画を鳩山が作った訳でもないのに…言いがかりも甚だしい。
マジレスするが責任者が責任をとる言うのはそういうことだよ。
そのための高給や権限なのだから。

ダム推進派や作ってる奴らが挙げる数字がデタラメ過ぎる。
これみろよ。
計画では八ッ場ダムって2010年完成予定なんだぜｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
2010年（平成22年）度の完成予定で、完成すれば神奈川県を除く関東1都5県の水がめとしては9番目のダムとなる。

ダム反対の原理主義者は水害が起きても反対つーんだから
話にならんわな
社民とか共産とか岡田グループ

八つ場の中止を決めた後の世論調査でも、民主は８０％の高い支持率を得て
いる。国民は、大臣との交渉を拒否している住民のほうに、むしろ不信を
感じているのではないか。下手すると、ごね得への批判が住民の方に向いて
いくような希ガス。

>>44
鳩山が与党時代、幹事長の立場でＧＯサイン出した工事なんだがこれ

>>56
追加で発生する費用をあなたが負担してくれたら
ほとんど文句はなくなりますよ？

ちなみに800億ぐらいだそうです。

当時の政権も脱官僚政治ではなかったからだろ？

利権欲しさで固めたウソの治水・利水理論で、不要な公共事業を推し進めて
ふんぞり返っていたｼﾞﾐﾝ官僚土建政治が転換期を迎えた事を
理解できないバカは消えうせろ！！！！

>>43
現地に行かれたらわかると思いますが故郷が水没したら、（極端に言えば）ユートピアになると信じています。
ダム完成後の温泉地の予想絵画（イラスト？）見たら笑いますよ。

だから何？っていう…

>>45
>>ダム計画を鳩山が作った訳でもないのに…言いがかりも甚だしい。

Goを出したのは鳩ポッポだから言いがかりではないだろう。

前原が屁タレ過ぎるんだよ
自公支持の住民と話し合うだと？
お花畑は、これだから困る

>>56
建設ってことで金もらった奴らが、止めるんなら引っ越す必要なかった！
ってゴネてもっと金貰おうとしてるだけ。

選挙前に取り上げてたのは産経がメインだったけど、最近は他のメディア
での露出多くなってるんだよな、この問題。
明日は鳩山のNY訪問関係の次辺りで前原の八ッ場ダムを視察がきそうだな。

中止にするにしても前原の更迭と引き換えくらいじゃないと収まらないだろ。
国交大臣の首ですら解決できない可能性の方が大きいけど…

金になるなら故郷の水没は仕方ない。

こんなとこでしょう。 ゴネ屋の連中。

何でも売りまっせ！

中止にするかどうかは別として
ようするに予算を付けなけりゃいい

>>1
>>18
これまた見事なブーメランじゃねーかよ
クソワロタｗｗｗ

地元民は保証金もらったんだろ。中止でも問題ないだろ。

今後、ダム建設費は現状の予算よりもっと増えるんだろ？
維持費等考えたら、中止で保証金出したほうが安くなるだろう。
だから今の日本人は観光でダムなんか見に行かねーちゅうのｗ。

だれか>>69の家も同じ目に遭わせてやれよ

>>68
民主党は、どこぞの中国共産党と同じてことか？

>>59
現在は(中止されなければ)、2015年完成予定ですね

大規模公共事業が当初計画よりもずれ込むことなんて常識じゃないですか？
まさか、そんなことも知らずに批判してるの？

>63
こいつ、悲しいくらいバカだな。
死ぬまで乞食でもやってろ。

この政権、もう、沈み始めてます。いくら、マスコミが
情報統制やっても、沈みます

民主党が進める憲法違反の外国人参政権について、国民投票を求める大規模OFFをやろうじゃないか！　という動きになって参りました。

↓日本人は、まずはこのスレッドへ集結！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

是非、ご参加ください。

この外国人参政権法案を通したら、我々日本人は、末代までの恥ですよ。

小沢一郎のお膝元、岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>78
予算も泥沼のドンブリ勘定だわな

>>74
もう前のは使い果たしたから、また、金よこせって喚いてる。

>>61

なら、自治体への補償費用と原状回復費用はお前が出せよな。
そんなものに税金を使われるのはまっぴらだぜ。

遂にゼネコンは受注費、資材費、建設費、追加費用と、国から散々金を巻き上げた挙句に
完成させるどころか半分造った後に公共事業中止にして、さらに中止の為の追加費用を
貰って儲ける方法を生みだしたようだ

今までやってきた工事やお金がもったいないとか住民たちがかわいそうとかそういう理由で公共事業を進めるな
事業にかかる費用と便益を冷静に比較して国民の利益に適った選択をしてくれ

>>42、43、65
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

実際の住人は、自分達の為だけに、国税800億近くも無駄にかけてもらう方が恥ずかしいですよ。

下らん感情論にはウンザリだ、ごねて金貰いたいと顔に書いてあったよ

>>74
中止にあたって関連自治体に払う金は国が出すんだけど。

国が出すってことは日本全国の国民が負担するということで、
もっとハッキリ言うと、子供手当とかを出すための元手が
消えるってことなんだけど。

長〜いダム交渉で、 やたら立ち回りと駆け引きに練達した連中だから、ゴネるゴネる。

故郷の事など二の次三の次。

適当に災害起これば儲かる業界もあるしな。家は潰れる、家財買いなおし。イオンとかうはうはか？
土建屋なんてどっちでもいいんじゃないか。中止でも続行でも

>>74
別荘も欲しくなったんだろうな
勝浦あたりに

>>78
＞現在は(中止されなければ)、2015年完成予定ですね

本気で信じていますか？
今年は２００９年ですよ。

>>87
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

>>56
>>必要がなくなったから止める。
政権担当になったら、素人や野党じゃないんだ。

全国数百件の公共事業から選ぶ明確な基準、その上で選んだ合理的な説明が必要だ。
着工前や初期の案件ならともかく、半ば以上進んでるのを中止するからには相当強力な理由が必要だ。

民主党ってそうした手続きを碌にやってないね、
「民主主義は手続きに担保されるんだぜ」（アレックス・キャゼルヌ）

>>37
何バカな事言ってんの？最終的な責任は、ダム建設を決めたり始めたりした時の内閣が負うに決まってるじゃん。

民潭工作員も束の間のお祝いムードだったなｗ

こんなとこで立ち往生されてたら、参政権など夢のまた夢になってしまうから

火消しに躍起だねｗ



頑張れよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ民○新聞　編集長ｗ

>>94
５年もあればダム本体の工事なんて十分できると思うけど

民主党はずるい
マニフェストに「八ッ場ダム」と名指しするなら
その地元でこそ候補者を立てて信を問うべきだった

それをやらずに何が民主主義か！

逃げてんじゃねー！！

>>94
民主党の試算では、完成にどれくらいかかると見積もっているのか
教えてくれませんか

前原、岡田ってなんだか気の毒だね

ごねて新たな利権出そうとしてるのがミエミエ

Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
　http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2：じゃあ、凍結しろよ！
A2：問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
　　問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。　　

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4：そんな金は当時の責任者に払わせろ！
A4：>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

中止するほうが税金の無駄だっつうの。

しかし長野の淺川ダムはどうするつもりなんだろ
田中康夫のせいで中止されて下流住民がそれじゃ
治水ができないので北陸新幹線通させないって言って
康夫の馬鹿が失脚したからようやく再開されて新幹線工事も始まったのに
また共産党の馬鹿ドモが便乗して騒いでる
新幹線中止にしたら森元首相には嫌がらせできるけど
今更影響がでかすぎるぞ

>>93
住民への保証はもう終わってる。
建設継続してもそっちの費用が上乗せされることはないが。

それとも現地住民は建設中止したほうがオトクなのか？
なんかソース持ってきてくれよ。

毎日60トンの石灰を　水が真っ白になるくらい投入しないと
水力発電所の発電機がさび付いてしまうくらい強賛成の水。
中和用の石灰の費用は10億円。
それでも完全に中和できるわけではなく
川底の石は錆びたように真っ赤な色。
PHだけ中和して辻褄合わせても激マズで飲めたものじゃない。
これを首都圏の生活用水になんて・・・
絶対続きませんって。未来のお荷物。

だんだん本音が出てきたな

中止に反対する連中の書き込みが
「金をくれ」と「教えてくれ」ばかりになってきた。

>>92
土建屋は必要性アルなしにかかわらず道路港湾ダムなどを作り続けるのです。
今年の７〜８月は政権交代を予測したのか道路工事が活発でしたね。

>>96
必要性がなく今後の出費も掛かるから止めるだけなのに、他に何の理由が必要なんだ

八ツ場ダムゴネ屋長者連合を作ったらどうだ？
いくら欲しい？

小泉郵政選挙では、自民が圧勝し、有無を言わせず郵政民営化したんだろ？
民主党政権は、国民が選んだ政権だよ。その政権が中止って言ってんだよ。
嫌なら、自民が政権取り直せ、ばかたれが！

>>1
自社さ政権で着工かよｗ
さきがけなら菅直人や枝野も簗瀬も小沢鋭仁も居たんじゃね？

もちろん社民党も、簡単に中止に賛成できる立場じゃないなｗ

工事着手時って何十年前？

その時にゼネコンから賄賂を貰って建設を決定した自民党議員は誰だよ？
そこが問題だろうが。

>>102
>前原、岡田ってなんだか気の毒だね

何を言ってるんだよ。民スに投票しなかったまともな国民の方がよっぽど気の毒だろ。
投票した奴等は自業自得だが。

>>105
中止したら水没予定地のインフラ整備と、
移転地のインフラ整備両方しなきゃならんから、
保障費用としてはさらにかかるんじゃ？

>>28
一般論としてはマニフェスト遵守すべきだし俺は脱ダム派なんだけど

長期間かかって莫大な費用がかかって
しかも地元の生活が大きく変わってしまう公共事業っていうのは
政権与党が変わっても変更しないほうがいい場合もあるとおもう

>>111
民主党ファシズムはおっそろしいですね
異論は許さぬ！ってか…

不毛なんだよ
いくら議論しようが、結局>>9 に戻る
それだけの事

>>98
民潭ってなにか関係あるのですか？

>>111
今回の選挙はダムを中止するか否かの選挙じゃねーだろ
そんな事もわからないのかｗｗあほうがｗｗ

　

>>111
政府による契約の問題な
政権が変わったらいって、前政権の契約を廃棄していいとはならないだろう

>>117
　バカ？

>>107
逆、中止推進派はなにがあっても
無駄な税金投入をたくらんでるとしか思えない。

>>105
現地住民はあくまでもダム湖ありきでの生活再建案を考えてたわけで、
ダム本体が中止になるってことはまた再建案をほぼ０から考えなきゃならなくなる
今の土地に住むか代替地に住むかから考えなきゃならなくなるんだが

もちろん費用がかさむことだって十分考えられるし

>>106
その水そのまま流されてるから今飲んでるんだろ

補償金吊り上げの駄々コネ作戦。
根性がひん曲がっているな。

中止すると、東京や千葉にお金が戻ってきて、その税金は
東京都民、千葉県民などは、住民サービスのために税金が使うことができる。
とても有意義。

>>82
なんじゃこりゃぁあ！！！？？？
岩手はダム博覧会会場か？？？

そら小沢は選挙に強い訳だわｗあきれた。












で。岩手や北海道はまだ作るけど、他所は民主党のメンツのために
金出してでも削減ですか。へーｗ

>>78
工期が延びれば工事が増えるわけで、今よりさらに金がかかるじゃないか。
どう考えても4600億円以内に収まりそうにないぞ。
さらなる事業費の修正が必要。

>>107
あ？　税金を節約するんだろ？
だったら「建設を継続して追銭をやらない」ほうが節約出来るはずじゃん。
で、中止すると自治体へ返す金がより一層かかるんだけど。

まさか関連自治体への知事とかと密約でも結んでるの？

>>111 八つ場ダムは水力発電も兼ねた多目的ダムなんだよ、如何してそう矛盾した朝鮮人みたいな事ばかり言って火病るんだ？

>>127
中止せずに続行してくれたら
トラブルも何もないわけだが…

>>117
馬鹿かてめーはｗ。民主的な選挙で選んだ政権だろが。
お前みたいに都合が悪くなると相手をファシズムなんて言って中傷するんだろ。
ほとんど中学生以下だな。

群馬と首都圏で住民投票で決着つければ良いんじゃねー
これが一番民意を反映するだろ

>>103
＞作ると4670億、中止すると5440億

これは誰が試算した数字なの？

>>58
知ってるよ。それが責任者の理由か？
話にならんな…

連立政権の少数政党幹事長にそんな権限が実質的に備わってる訳がない。
だから言いがかりなんだよバカが…

>>125
　という理由で金をくれるまでゴネまくってやるそ！

ってことだね。ど田舎の貧乏市民は。

>>123 ID:oFUtvmSK0

やれやれ、反論できなくなると相手を馬鹿呼ばわりか？
チョンらしくていいや。

ネ卜ウヨって本当に馬鹿だな。

>>115
移転元はもう国のものだから整備する必要ないじゃん。
それでも金かかるっていうなら、なんか比較できる情報でも持ってきてくれよ。

ダムなんて消耗品なんだから作らないに超したことはない。
もちろん岩手のも作らなくて良い

>>139
おまえのIDうらやましいわ

川辺川は中止になったのに、何時までもゴネてると日本中から非難されるぞどうせ金だろ

>>111
民主党の幹部が当時、八ツ場ダムにゴーサインを出したんだから
鳩山初めダムに関係した奴は責任とって辞職しろよｗ
鳩山はマニフェストに自分がダム建設に関係したことを書いてないだろｗ
自分の行いを隠匿していたわけだｗ責任とって総辞職しろよｗ

そうだそうだ。住民投票やれよ。民主党。

>>138
他人を誹謗中傷してるとバカだと思われるよ
生活補償はして当たり前

>>141
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

>>111
釣りに乗ってやるが、
小泉郵政選挙は、郵政改革の一点だったから明白。
今回、八ツ場ダムを中止しようと投票した奴がいるか？
無駄な公共事業の中止、削減に賛成は結構あっただろうけれど。

国民目線と言うなら、中止する明白な基準を設定し、
選ぶからには多くの人の納得する合理的説明が必要だろう。
「民主党が無駄と言うのだから無駄なんだ、文句を言うな！」が通ると思うか？

まじな話、こんな手続き無視が通るようなら、怖くて民主党や小沢に意見の一つも言えなくなるね。
それは強権独裁政治の始まりだ。

お金では代えられないと言いつつ、仕方なく補償金をもらって（笑）、
立ち退いた故郷が、水没を免れ、戻ってくるというのに、何が不満で、
交渉の席にさえ着こうとしないのか。国民は注目しておるぞ。

ダム本体中止しても道路や鉄道の移設はしなきゃならないんだろ。
移住した住民のインフラ整備とかも。

外部環境の変化に合わせて意見を変えるのは当然であり進化である

ダムを作るという判断は10年前には正しかったが、今は間違いである

だからダムは廃止する、なんか文句あっか？

ミンス党

>>137
せめて閣外協力くらいにしておけば良かったのに。

ああ、言いがかりはどうみても、おまえじゃん。

>>108
麻生がばらまいた補正予算そのものじゃん
全国で舗装工事やってる
金ばらまいて買収しても惨敗ｗ

当初計画から50年以上もたっているので
この政権交代を機に、このダム（治水効果など）が本当にいるのかどうか
もう一度第三者委員会で判断すればいいのではないか
大臣に対する地元（知事、町長等）の失礼な態度はどうかと思う

民主党って本当にバカの集まりで、おもしろいですね

誰も水没を免れた故郷を素直に喜ばない不思議。
おそらく年寄りは本当のところ喜んでいる。
年寄りになるほど故郷は離れ難しなんだ。

　　　お前らが、いくら泣いて叫んでも

　　　中止に変わりはございません。

　　　中止に変わりはございません。

>>136
少なくとも、その一部の話ですが、
自治体への返還金1460億円は民主党自身が提示した額です
各自治体の返還請求によってはさらに増加する可能性もあります

マイナス分は何故かマニフェストには反映されてません…
これは詐欺ではないでしょうか？

>>137
君は根っからの民主党支持者なんだよね？
当時大臣を出していた政党の幹事長だぜ？
実質的に権限が備わっていないなら、何を言っても構わないと？
それってファシズムだからね。

>>155
そんなもん散々やった上でB/C（便益/費用）が3.4なので計画の遂行は問題ないって結論が出てるっつーの
あんたが知らないだけでしょ

>>148
お前本当にダム建設が4600億円以内に収まると思ってるのｗ
残り1400億円で、土地の買収とダム本体の工事と道路工事をどう終わらせるのか教えてよ。

>>134
ファシズムは民主主義から沸いて来るものだから、
民主的な選挙とファシズムは相反するものではないよ。

これまだ相当揉めそうだな。今後の成り行きに注視しよう。

>>158
その通りだな
まあ暇だからカキコしてるんだけど

>>141
国の都合で水没するからと、インフラ整備を止めてきた経緯があるから、
ダム中止でそこを居住地とするなら、国としては当然整備する必要があると思うがね。

またブーメランが増えたな

>>158
別に民主党が本気で中止にしたいなら中止になるだろよ。
だが中止にした時に追加で金がかかるのは事実
それどうやって穴埋めするつもりなのか教えろと言っているんだが。

>>155
治水はともかく利水は必要な県があるんじゃ。
埼玉とか７割しか利水権もってなくってこれが出来ないと
他にダムや貯水池を作らざるを得ないみたいだし。

>>131
ご飯でも食べて少し落ち着け。
次はちゃんと整理してから書き込んでくれよな。

̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ重要なお知らせ！！

ttp://blog.numthunder.net/images/2005070604_1193750562.jpg

要するに、住民はもう一度補償金を要求している。
暴力団がよく口にする誠意をしめせ。と似ている。ごね得。

>>152
廃止のための、合意形成のプロセスを無視したから、住民だけでなく、関係する地方自治体
からも反発がでてるんだろ。

単純に、このダムが特に必要なくて
止めた方が節約になるなら止めればいいと思うんだが
止めた方が金が掛かるってんじゃ意味が分からんな

八ッ場ダム中止を願って民主党議員に投票した人は日本中に１人もいません

>>125
そのダム湖には、ボートが浮かんでいて白鳥が飛来し、観光客で周辺道路は混雑するらしいのです。
既に土産物屋を計画されている老ご夫婦は、まだ見ぬユートピアに胸を膨らませていらっしゃいました。

>>162
ダム本体がおよそ600億円
残り800億円で土地買収と道路整備の残りって十分可能な金額だと思うけど？

>>136
埼玉県知事
>>13 八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円？
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

二酸化炭素排出量２５％削減とか言っといて水発ダム建設中止ってどんだけやる気ねえんだよ。

>>160
当時と今では状況が違う。
時局と時流を読み違えしたから自公政権は失政を繰り返した。

公共工事は雇われる人間が限定的で、
それによる景気への波及効果が極めて限定かつ牛歩。

子供手当ては、小泉以来 の失政で大量に低所得者層を生み出した為に少子化が加速、

人為的な所得激減による少子化だから、

人為的な所得補填による少子化脱却は正当である。
少子化対策をいま怠ると、年金を支える問題や 移民受け入れ問題、治安問題など複雑かつ困難な問題を先送りする事になる。

いま必要な施策は、不要不急なコンクリート事業ではなく、
大多数にダイレクトに所得補填が行き渡る施策。
ダムで足を引っ張られる様な事は許されないんだ。

この件に関しては
マニフェスト通りにいかなくても
民主を責めないで欲しいｗ

ダム継続で安くつくってのは予算内で終了して維持費が1円も発生しないというバカウヨの信じてるプランの場合だけで
予算なんて殆ど残ってない上に工事そのものは殆ど進んでないわけで追加で数千億確定なわけだが

>>158
うるせー、止めると言ったら止めるんだよ。
文句あっか？









という事かね？

4年前の選挙の時って、郵政解散で郵政選挙だったから
自民が勝って優勢民営化を推し進めたけど
今回って、確かに民主が勝ったけど、ダムの件って
少子化対策と高速無料に比べれば、小さかったじゃん
民主が勝ったけど、郵政の時の様に民意を反映ってのは違う感じがする
だから、分担金を負担してる都県の民意を聞いた方が良いんじゃね

ど田舎の蛆虫が、働かなくても金が貰える事覚えちゃったからしょうがねなぁ。

もし、続行になっても、今度は反対派が騒ぎ出すだけだろ。

田舎者なんてそのなもの。

鳩は年内にアベするんじゃね？

そこを基盤とする民主党の政治家がいないからつぶす、それだけです。

>>181
マニフェストを強引に実行しても責められるし、
実行しなきゃしないで責められるし、

詰んでますねｗ

>>162
中止費用についても5440億以下に収まるとも言えないよね

岩手のダムは無駄じゃないんだ？

長期的視野で見たら中止した方がいいに決まってるだろ。
もうダム・港湾・空港なんて時代遅れなんだよ。
公共事業がないと生き残れない土建屋は淘汰されるべきだな。

>>181
政府方針をあっさり止めるとは思えんな
308議席を与えた有権者に非礼すぎる
前原がゴネるなら、小沢に罷免されるだけ

群馬だけの話じゃねーがら
群馬はまだ関東圏で埼玉と東京に寄生して生きていけるけど
地方は働き口なくて土方になってしまった弱者を救済するための公共事業なんてざらな訳で
それをこの不景気の中で中止にしまっくったら全国中の地方市町村に失業者が溢れかえる事になるぞ
そうなったら公共事業の価値なんかなくなる訳だから大手ゼネコンだけが得して終わりってなっちまうぞ

>>155
お前の国の党幹部と違って、日本国の大臣は公僕なんだよｗ
直接選挙で選ばれた地方自治体の首長の、意見を聴かずに公約にした民主党の方が失礼だ。

>>153
閣外か閣内かの問題じゃないだろ。
実質的にGOサインを出して動かせる実権を握ってたのか、そういう意味。

バカにはここまで書かんと分からんのか…ヤレヤレ┓(￣∇￣;)┏

>>172
先頭に立って引っ張てるのが土建屋と自民議員だからな、やくざと違いはないそれに層化も
参戦らしい

おまいらも不毛な机上の空論ばかりでないで
現地に行って見てこいよ
皮肉なことに中止が打ち出されてからやんば館は盛況だぞ
川原湯に泊まってやればさらに町おこしになるしｗ

>>135
地元の民意はそれで良いけど、続行にしろ中止にしろ
かかる費用は国民全体が負担するわけだからちょっと無理かな

>>159
継続した場合の事業費は本当に4600億円で収まるのか？
当初事業費は2110億円の予定だったんだぞ
出所もわからない情報を妄信しないでもっと疑ってかかれよ
俺は別に継続しろとか中止しろとか言ってるわけじゃないぞ

　　　:;;;:::
　　　　::::;;;::
　　　　　:::;;: ｺﾞｵｵｵ
　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　 ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜Z.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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>>182 維持費は水発で元が取れるだろ。

>>141
だから、移転元の土地は全部国が買い上げてあってもう人は住んでない。
ダム建設を中止したからといって、そこにわざわざ転居させる意味合いもない。
（仮に転居したくても、国が土地を売らなければ住めない）

それでなんでインフラ整備しなきゃならないの？
国がもう土地もってんだから、インフラ整備に金がかかるなら国が転居禁止に
すればいいだけでしょ。金を節約するためにダム建設を中止するというなら、
インフラ整備で金がかかるなら再転居もさせないだろ。

田舎民はまだ自民が与党だと勘違いしている節がある
誰か現実を彼らに知らせてあげて

>>133
続行したら次の日から住民が反対運動する。

>113
当時の政権ってことで鳩山もいたって言ってるじゃん
あぁ、鳩山も金をもらってたのかもねーって言いたいの？

>>1
ここはいいからど田舎の北海道と岩手の公共事業０にしろ
北海道なんて熊と鹿と狐しか使わんだろ

>>181
いや、財源確保して貰わなきゃあ困るんだよ
そうじゃなきゃあ、マニフェスト書かれた支出を抑える宣言をしてくれ

自分が住んでいた所が水没されなくなったのに

反対するなんて、ふざけたやつらだな

また補償金を貰おうとしてるんじゃーないのか？　金の亡者だな！

水は足りている！

　　悪いけどさ、アンだけ民主党が中止って言っちゃてる以上中止以外ないんだよ。
　　もしも、やっぱダム作りますっていったら、完全に信用無くすから、絶対に中止するよ。

>>189
いくら住人がごねても、生活再建費が2倍や3倍に膨れ上がったりはしないだろうｗ

鳩山という男

１）　話す相手によって言うことが変わる虚言癖
２）　約束するのが大嫌い。　約束を守れなかったのを責められると、「上げ足を取られた」と受け止める
３）　主体性がなく、ビジョンを持っていない。　持っているふりはする。
４）　熱く語っているように見える時も、実はどうとでも解釈できる言い方しかしていない。
５）　人を非難するのだけが得意だが責任感はない。
６）　非難されると誤解だといいはり、どうでもいい主張にすり替えてしまう。

977 ：無党派さん ：2009/09/20(日) 00:52:32 ID:hmD9VZ5W
>>963
その利水分の地方負担1460億のうち、40%は国の補助金だから、実質1460億の60%になる。
前原は、それに加えて治水分の525億も返還することを検討すると言っているが。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

>>181
＞この件に関しては

ほんとにこれだけ？
この件もマニフェストから削除されたり、また復活したりブレブレだったよね…

地元に候補者を立てずに、地元民の民意を問うことからは逃げるし…

>>175
地方に金もってくなや、って感じでダム反対を思って民主に投票したが？
もともと小泉に巻き返される直前の参院選での民主躍進はそういった票が中心だったと思うが。
今回もその延長で民主に投じた。

公共事業はどんなに反対があっても、理不尽なものは中止するっていうシンボルだからな。

反対が多ければ多いほど、そのシンボルになるわな。

地元には日本が変わるためには中止せざるをえないわな。

政府は地元民にしっかりと補償をするだろう。

こういうのあるのね
ttp://www5.wind.ne.jp/cgv/damu.htm
平成13年７月現在で、付替道路工事（ダムによって水没する道路の代わりとなる道路）がほぼ完成し、本体工事の着工が間近にせまっています。

で、凍結されたらしい

>>178
保証金が戻るなら、埼玉は交付税要らんだろ

国と住民の問題なんだから現政権が責任を持って対処しないとダメでしょ。
いやなら与党なんてやめればいい。

>>206
北海道はぽっぽ橋とかぽっぽダムが観光名所らしいねｗ

公共事業は雇用を生まない

>>111
郵政民営化で、特定郵便局長なんか、身ぐるみ剥がされたんじゃなかった？
たいした補償もなく。

本当に必要ならいくら費用がかかっても誰も反対しねえよな。

とりあえず住民を罵倒してる側が悪だな。理解した。

















工作員共、質悪すぎﾜﾛｽｗｗｗ

>>149
これは反対でしょう。
全公共事業の必要性と優先順位を図り直す必要があるのです。
但し地方へいけば、公共事業が地場産業になっていますので、地域での住民投票なんてナンセンスですよ。

>>202
移転元は人が住んでないどころかまだ温泉旅館営業してますけど

>>202
移転元にまだ住んでる人がいるよ。
既に移転した人とまだ移転していない人がいる事も、この問題をややこしくしているわけで。

>>175
当選した議員センセ自身も、投票してるんだからゼロは有り得ないってｗ

>>209
無くすほど、信用なんて築いていないと思う。

>>180
不明なので、以下の点に関して教えてください。
1．民主党は、群馬県で、八ッ場ダム不要を争点に、選挙をしましか？
2.. 不要なら不要だという理由を明確に、関係者にしめしましたか？
3.. 中止ならそれに必要な、合意を関係者にとりましたか？
4. 中止にコストがかかることを認めていますが、民主党はその試算を
　　明示していますか

>>214
鉄道でやってきて、"工事現場"を見て必要な道路が分かる民主党に
そんな理由で投票した。って堂々と宣言できるお前すごすぎ。

>>136
国交省の説明によると〜中略〜特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり
〜略〜
これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の返還を求められたり、
ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を
下流域の都県が拒否したりして国の負担が増える可能性もある。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

だいたい、ダム建設費4600億円には、工事延期でかかる費用は入ってないわけで。
工事が延期されても4600億円のまま、なんてことはありえんだろ？

群馬５区でゆうこりんに負けるのがいやなので、候補者はたてませんでした


　　　　　　　　　　　　　　　　　＠民主党

>>208
今年は冷夏だったから水不足なかったけど
数年に一回は水がねえってプール中止になったりしているから

ブーメラン　ブーメラン　ブーメラン　ブーメラン

きっとー♪

この問題で民主党支持者が関係無い温泉のＨＰを「中止に逆らうな！金が目当てだろ！」って
荒らしまくって閉鎖させたらしいな。

>>223
金の亡者と化した奴の味方なんていねえよ。

騙されて民主に投票したマヌケは
利根川の堤防の人柱になってください

>>195
>　>>153
>閣外か閣内かの問題じゃないだろ。
>実質的にGOサインを出して動かせる実権を握ってたのか、そういう意味。
>バカにはここまで書かんと分からんのか…ヤレヤレ┓(￣∇￣;)┏
馬鹿はお前だ。政権与党は責任をとるのが当然だ。
実質的にGOサインを出して動かせる実権がなかった、というならその段階で下野すべきだろ。

>>223
そりゃ、アンタが自公支持者だからだよ
世論調査の8割が民主党支持
先の衆院選でも政府民主党が大勝

答えは出ている

パフォーマンスのために一つだけつぶせばいいんだよ。

>>215
だからそのためのカネをどうするんだよ。
お前のポケットマネーから出してくれるならともかく、
このままだと日本国民の税金から出るんだけど。

俺も大手土建屋に就職して国と地方をだまくらかして金を巻き上げたいです＾＾

>>201
発電するためのダムならそれで元とりゃいいけど
八ツ場の場合規模が小さすぎて治水のついでに発電もできるダムであって
維持費元取るほど電力稼げない

まーできてねえし計画元々古いから発電量すら皮算用なわけだがｗｗｗ

民主はダム計画のひとつも中止にできないの？

　　　　　 ＿　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＿　＿　　　　　　　　＿　＿　　　　＿＿_　　＿
　＿＿＿|　|＿＿＿　　　　　| 　 ＿＿ 　 l　　 　 　 /　/ | ｜　　　 　　　,!　/_|　|＿_ 　|　　　|　 !　/＿___,、
　|＿　 ＿＿＿　 ＿|　　　　｜　|　 　 |　｜.　　 　 /　/　|　| 　 ／＼　 /　＿_　 _＿|　 |　ロ .|　/ 　__　 __l´
　　 ＼＼＿_／／ 　 　 　 　 | 　 ￣￣ 　 |　　　　/　｜　|　レ'´　／ く_/＿__|　|＿__　 .|　ロ .|く_/ヽヽ|　|
　|￣__　＿＿　￣￣|　 　 　 ￣￣￣￣￣ 　 　 く_/|　| 　|　 , ‐'´　　　　|＿__ 　 ＿__|　|　ロ .|　　　ヽ 　|
　|　|ノ | ＿＿| 匸ｌ　|　　 |￣￣￣|　|￣￣￣| 　 　 |　|　 |　|　　　＿　　　　 /　ヽ 　 　 |__　.__|　　 　 / /
　l　 ／｜□ |＼__.　|　　 |　 口　 |　|　 口　 | 　 　 |　|　 |　l＿＿|　|　 　 ／ /＼ ＼　　 /　ヽ　 　 / /ヽ＼
　|　|　 └―┘　｜｜ 　 |　 　 　 |　|　 　 　 | 　 　 |　| 　|＿＿＿_丿　く_／　 　 ＼ ｀ﾌく_/＼｀ﾌ く／　　＼｀ﾌ
　￣　 　 　 　 　　￣　　　￣￣￣　　￣￣￣　　　 ￣

>>154
私は神戸市民ですが迷惑しましたよ。
福井県に旅行した時も、なぜここで道路工事を？と思い地元の人に質問しましたがだれも知りませんでした。

>>228
確かに民主党の信用は今のところ、ゼロだな。尤も、自民党はマイナスだが。

>>243
小沢さんに献金しないと友愛されるぞｗ

>>223
国民の殆どが中止でいいと思ってるよ

>>225
すでにダムが出来るまでに立ち退くことになってんだけど。
それがわかってるから補修とかも最低限にしてるんだけど。

>>237 民主に投票した知障共の事ですね？断水されて洪水で死ね。

>>199
え？
なんで私にそんな言葉を投げるのか…
「>>103が真実だ！」なんて私言いました？

あなたの
＞これは誰が試算した数字なの？
の問いに、私が知っている情報を提供しただけですよ

>>203
>>田舎民はまだ自民が与党だと勘違いしている
どこが与党だろうと関係ないよ。
ここまで進めてきた事を合理的説明も調整もなしにいきなり止めようっても無理に決まってる。
自民党が何らかの理由で中止せざるおえないとしても、もっと上手に事を運ぶだろうね。

そういう調整って、政治の大事な機能だろう。
それだけでも困るが、それ無しでは政治になってないだろう！

今回の選挙で、群馬、首都圏の民主候補は八っ場ダムの中止を街頭ででも良いから
訴えてたのか？
訴えてて、そいつが当選してるなら中止だろ

>>217
本来なら560億円分の水利権を確保できるはずだったんだから
むしろ、その代わりを見つけるために更なるお金が必要だな。

>>237
続行しても、中止しても住民には金がでるんだぜ
どこが金の亡者だよ？

>>229
国策です。

大多数が生きる為に些細な既得権は放棄して貰います。

タイムライン

1952年 - 計画発表
1967年 - ダム建設決定
1992年7月14日 - 「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定書」を締結（国と自治体が基本合意）
1993年8月09日 - 非自民・非共産7党による細川護熙内閣発足。
1994年3月30日 - 建設省はダム建設の最初の工事として工事用道路建設に着手する
1994年4月28日 - 羽田内閣発足。
1994年6月30日 - 自民・社会・新党さきがけの連立政権による村山内閣を発足。
1996年9月29日 - 菅直人・鳩山由紀夫らが旧民主党結成。
2001年6月14日 - 八ッ場ダム建設事業の施行に伴う補償基準調印
2001年9月27日 - 基本計画第1回変更 2010年完成予定に変更
2004年9月28日 - 基本計画第2回変更 事業費が2100億円から4600億円に変更。
2008年9月12日 - 基本計画第3回変更 2015年完成予定に変更。目的に発電が加わる。
2009年9月01日 - 八ッ場ダム本体工事の一般競争入札の無期延期

要するに住民が言いたいのは
「立ち退き料は全部使っちゃったんで、もう少し欲しいんです」
てことでしょ。

国よりも、地元のパチンコ屋とかお馬さんに文句言えよ。
でなきゃ働け。

川の上流から下流まで川そのものの生態系を崩してしまうダム計画なんかやめて欲しい訳だが
環境税とか言って環境の事いうんなら、環境破壊のダムこそやめるべきじゃないのかよ。

民主党の八ﾂ墓ダムにならなければいいが

>>250
じゃあ住民投票で決着付けようぜｗ

道路も駅も学校も新しいとこに完成するのに
古いとこに住む馬鹿はいないよな
もちろん温泉も新しいとこにポンプアップする

今営業している温泉旅館も「ダムに沈む幻の温泉」って宣伝していたみたいだし
代替地でも温泉宿やれるように手配していたみたいだった
かわいそうだろ

>>263
国民投票でどうぞ

Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
　http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2：じゃあ、凍結しろよ！
A2：問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
　　問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。　　

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4：そんな金は当時の責任者に払わせろ！
A4：>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

維持費だしても、作ったほうがはるかに安いんだが。。。
中止したい奴らは、穴埋め募金でもして約800億捻出してくれ。
無駄な税金はつかわないでくれ

>>202
>だから、移転元の土地は全部国が買い上げてあってもう人は住んでない。
温泉はまだ営業してますが。
嘘つくにも程が（w

>>180
ごめん。
主語述語目的語のきちんとした、日本語で書いてくれないかな？
レスになってない意味不明な長文を、書かれても読んだ時間だけ無駄なんだよｗ

ここの町長のTVインタビュー『ダム建設中止は民主党のマニフェストであって、国の決定ではない』と言ってたな。
町長の認識は、未だに政府＝自民党なんだよ、これじゃ民主党なんかに会わなくても国はやってくれると思ってるな。

>>260

×もう少し
○前より多く

もう働きたくねぇ！ってよ。

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>>259　乙

>2001年9月27日 - 基本計画第1回変更 2010年完成予定に変更
>2004年9月28日 - 基本計画第2回変更 事業費が2100億円から4600億円に変更。
>2008年9月12日 - 基本計画第3回変更 2015年完成予定に変更。目的に発電が加わる。

すごいね。どんぶり勘定。

>>270
お前が与党と政府の区別がついてないだけだろアホ

>>263
前原の逃げ場は、住民投票だｗ
早く、教えてあげるといいｗ

見かけとは裏腹に、原口総務相の方がヤル気満々
テキパキと処理してる印象
前原は駄目だねえ

情報公開法使って八ッ場ダムの契約書を手に入れなきゃ
あれこれ言っても始まらないな

地方に生まれる事が悪なんだなぁ

>>168
別に政府の金は、政策ごとに帳尻を合わせる必要が全く無い。下手に個別清算なんてすると、
予算使い切りなどの無駄が生まれるだけ。
ダム中止が資源配分を効率化できるのなら、その分が直接間接に税収などの形で戻ってくる。
この程度では有り得ないが、どうしても無理なら最終的には徴税やシニョレッジなどの手段もある。
非効率的な配分の温存に対して、「財源は？」は何の意味も持たない。

>>260
別にどっちになろうが住民保証はもう変わらんと思うのだけど、
中止になったら立ち退き料が追加で出るというソースはあるか？

つーか、中止になったときに国が自治体にいくら払うかは民主党
自身が表明しているというのに、なぜそれを問題視しないの？

>>263
ゴネ屋を住民とは言わない。
タチの悪い総会屋ってとこ。

素直に金欲しいと言えばいい。

つかあの基礎壊すのかなり金かかると思うぞ
放っておけば四国の巨大観音みたいに老朽化で住民が不安になりそうだし

>>253
ごめんID間違えた
しかし工作員かどうか知らないけど一面的な情報だけで断定するやつが多くて困るな
所詮ここは2ちゃんだけど「民主に投票した奴は死んで詫びろ」とか馬鹿なこと言ったりニヒリズムに浸ったりしないで
建設的な意見は声を大にしてしっかりと主張してほしい

>>261
このダムで石灰投入はしないけど、弱酸性な。

>>258
中止なら中止という政策でも問題内でしょうが、関係者
への合意を抜きに、強権でするなら、どこぞの国の共産党や、
国家社会主語と同じですよ。

ID:kkeVqUHR0は自分が不遇だからって妬んでいるだけの馬鹿だから

>>266
八ッ場ダムのために北海道の人にも投票させるのか？民主党は？
別に良いけど、なかなか無駄な支出は減らせないようだねぇ。

>>251
自分で自分の家を補修しないことまで国の責任かよ。
雨が降っても国を強請に行きそうな連中だな。

西松建設裏金：大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請

http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html

民主：中国様のダムにするなら作ってもいいですよ

ttp://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1230873/

そして、一番重要なのだが、水源として使うには非常に危険な水質であることがあげられる。
（中略）
上流の万代鉱という閉鎖された硫黄鉱山からヒ素が排出されており、この周辺でも特に酸性が強いことが知られている。
この硫黄鉱山から排出をされたヒ素が、ここ10年間で500トン、致死量にして25億人分が堆積していて、
これからも溜まる一方だとという内容のもので、
堆積する度にヒ素を流域内の山野に埋め立て処分しているというものである。

――――――

八ッ場ダム推進派は、関東一円に健康被害を及ぼすことが目的なのか？

ところで、こういう中止とか、中止の為の負担金とか

国会とかで議論とか審議とかしないで、バンバン決めていいもんなの？

>>261
>川の上流から下流まで川そのものの生態系を崩してしまうダム計画なんかやめて欲しい訳だが

あのな、人間が治水をやるというのは確かに環境破壊だよ。
しかし、自然に手を付けなっかたら今の数の人間なんぞ生きてられんだろ。
40年前の似非エコロジーからもう目を覚ませ。

これって発電目的なの？
このダムないと電気足りなくなるなら、作るべきだなぁ。

>>261 水発多目的ダムだから二酸化炭素排出量は減るよ、其れにダム無しの河川なんか探す方が難しい、
河川の生態系なんざ鳩山と汚沢が散々ぶっ壊して来たっつうの。

埼玉県が主張してる、ダム中止で不足する水の確保はどうするんだ？

地元の人に決めてもらえばいいじゃんｗ
政治を国民の手にってぽっぽがいつも言ってるだろ
それが民意

>>261
それ北海道と岩手のダムにも言ってやれよｗ
北海道なんてアイヌの伝統が〜とか言っているんだから
後で自称アイヌに賠償金要求されるぞｗ

北海道や岩手のダムを一つでもつぶしてくれたら本気だと認めてやるよ。

>>276
何かやったっけ？
利権団体を設置してマスコミ様を守りますって言っただけじゃん。

>>294
逆に他の発電所に迷惑が掛かるそうだ

政党政治くらいは理解しような、知事さんよ。馬鹿丸出しだぞ。

>>280
そこは全く本質的な問題ではないから。ただの所得移転であって、国全体としては変わらない。
単に「金よこせ」「ゴネ屋乙」の言い争いに過ぎない。

>>265
私はその「ダムに沈む幻の温泉」に宿泊してきました。
でも新しい土地にはシティホテルが建つとの風聞がありましたので、「どこ？」って聞いたら東京の有名ホテル名がでましたので、「それって詐欺よ」と回答しましｔが。

>>264
それでも住むのが住民。
放射能汚染が酷いチェルノブイリで、 いくら政府が危ないから居住するなと言っても、 チェルノブイリに帰って住む住民。

故郷とは不便やリスクを越えた偉大な魂の寄り処なんだ。

ゴネ屋は住民ヅラした只の総会屋さ。

>>273
一応世界的な原材料の高騰の影響があるから、そこまでおかしい数字ではないとは思うけど、
見積もりが甘いのは問題だよね
今回もあと２０００億は必要になるんじゃないかな？

だから中止して地方に金返して地方に作らせればまるくおさまるよ
１５００億で作れるんでしょ？ｗ

>>270
町長の言ってること間違ってないと思うけど？

>>259
このダム計画に信頼がないのは、ずさんな計画のせいだな
これはさずがにあきれるわ

基本的にダム計画はすべて見直しでいいんじゃない?

ＥＴＣ付けたから高速無料化は反対！！
無料化するならＥＴＣ車載機に使った金返せ〜　ってか

>>279
無駄な税金を使って、徴税されたんじゃたまらんなｗ

>>289
まず岩手のダムから中止すべきだなｗ

今はダムも原発も推進に変わったんだよ
時代遅れの左翼は要らん
岡田もCO2と原発で苛められそうだなｗ
小沢の作戦勝ち

>>288
ダム底になるから河川法の適用範囲内なんだよ。
家屋の改修は許可申請でかなり困難なんだよ。
事情もしらないで適当な事は言わないほうが…

北海道のダムはアイヌの人達の聖地を水没さすんぢゃなかったっけ？

>>309
ずさんな管理をしてきた国交省（建設省）が
見直しや中止でまともな試算ができると思ってるのか。

いつの話だよｗ
国民の生活が苦しくなかってなかったら
ダム作っても文句なかったのにね

政府の方針に歯向かう首長って
総合的に見れば利口ではない
ダム作れても他の事業では冷や飯決定だな
まぁお好きにどうぞｗ

保証金は民主党の議員が払えよ

>>281
民主党の支持者はとても「友愛」とはほど遠いようだな。ｗ

今後は、地方議会も自民党から民主党に入れ替わる
都議会のようにな
田舎知事や市長の言う事を真に受けてどうする
次回は民主党候補と入れ替わるというのに

何の調査もしない内から中止ありきで臨むから、
引くに引けなくなったんだろ、
間抜けなブレブレ政党じゃん。

>>287
地方政府や議会も利権に漬かっていますよ。

日本の基幹産業は土建屋です。

>>270
ちょっと待て！
民主党のマニフェストと、国の決定の間には深くて広い溝があるぞ。
いつから民主党強権独裁政治になったんだ？

おい！税金にたかるのはヤメロ。テレビで視てて卑しさに気分が悪くなる。地元で無くて良かった。

>>295
＞河川の生態系なんざ鳩山と汚沢が散々ぶっ壊して来たっつうの。

お前今の内に訂正しとかないと、名誉毀損になるぞ。

2004/09/19の記事で、国民の最終負担は8800億円とあるな。
2004/02/07 の記事でも、９０００億円近く。
マスコミはなんで、予算の70%は執行済みとしか言わないのだろう。

http://www.news.janjan.jp/area/0409/0409178977/1.php
> （２）国民の金銭的負担があまりに大きいこと。不要なダムにもかかわらず、負
> 担額が大幅に増額され、現時点で国民負担は最終的に８８００億円にもなる。

http://www.news.janjan.jp/area/0402/040205858/1.php
> そんな風情に逆らうが如く、２００３年１１月、国土交通省は、「首都圏の水がめ」
> として群馬県長野原町の吾妻川に建設が計画されている「八ツ場ダム」の建設
> 事業費大幅増額案を発表した。これにより、２１１０億円だった建設費は、
> ４６００億円へと増額され、ダム事業としては国内最大規模となり、関連事業も
> 含めると国民の総負担額は９０００億円近くにも上るという。

>>1
自分の地元にはこうですからねｗｗ

北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg
上田＝超特亜ウヨク

鳩山氏が京セラ名誉会長の稲盛氏と会談　政権への協力要請？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081753009-n1.htm
関連ニュース
太陽光発電パネル売ります　イオンと京セラが業務提携
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm
京セラ＝民主党側近企業の代名詞

【政治/カネ】ブリヂストン、イオン、京セラ　民主党系企業の深層…鳩山氏の資産総額は９０億（関係者）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547391/


白鳥大橋＝日本最高額予算の「無料橋」

鳩山が与党時代に決定したもんですｗ

無料の理由はもう１つ
実は作らなくても代替道路を使えばほとんど距離に差がないという事実ｗ
こんなのに金払うわけが無い

どうして報道されない？! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

>>296
埼玉→春日部
群馬の山
鳩山＝ノムヒョン

つまり…！

>>308
町長が感情だけに走ってどうすんだ、もう政治家辞めて組合長にでもなった方がいい

>>289
岩手県は小沢だけのものではない

>>291
ダムがなくてもその水は利根川水系全体として飲用水に使われてるんだけど
つーか有機ヒ素は無害

>>292
そうなんだよね…
国会閉会中に強権の発動はいただけない。
その辺の分別は前原さんにはあるようだね。

補正予算執行停止なんてのも、ちょっとどうかとは思うけどね、政治倫理的に。

それよりまず、心にダムはあるのかいと聞きたいな

>>293
そうやって、どれだけの生物が絶滅してきたんだよ。
今もあそこにはライチョウ、クマタカ、カモシカだって生息してるし
イヌワシ、クマタカだっている訳だ。
そもそも必要性自体が疑問視されてるダムなんか造って
環境破壊していいのかっていうんだよ。

自然破壊して自分たちだけ生き延びようなんて言う考えやめて欲しいな
それだったら、ＣＯ２排出しまくっても構わないし、環境省だって要らない

肝心な時に鳩山は・・・楽しそうだな

>>279
政策の帳尻とか言ってない。マニフェスト全体でどう整合をとるのかと聞いている。
ダム建設などの無駄を省いて子供手当を出すんだろ？　でもダム建設を中止したら
無駄どころか追い銭が必要なのに、どうやって子供手当の財源を用意するの？

マニフェストには財政健全化で赤字国債はなし、税制改革もなしって書いてあるよ。
追加で取るの？　出す額減らすの？　それとも借金するの？　つーか、そういう
大きい目標を守るためなら、「節約」するためにダム建設の中止を取りやめるべき
じゃないの？　そうしないのはなんで？

なんでダム工事に携わってる大沢建設の経営者の親族の大沢が知事をやってるの？

自民党と土建の癒着構造丸だしじゃねえか！

ダムは無くて良し！工場着手時の与党に鳩山首相がいたって知事は言ってるが逆に着手時反対してたのは周辺の住民の方じゃない！埼玉はダム中止により水確保に困ってるみたいだけどそれだったら埼玉県内に作るべき！

恐怖政治カモン！

>>281
＞ゴネ屋を住民とは言わない。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
↑なるほど！ダム建設反対運動の現場に、駆けつけた全学連とかの事ですねｗ

>>319
>民主党の支持者はとても「友愛」とはほど遠いようだな。

いや、友愛そのものだよ。「気に入らない奴は黙ってろ。ガタガタ言う奴は消すぞ。」だろ。

自民党慣例のの補償金前払いが問題招いた


補償金に目がくらんだのは住民…おまえらだ!!!!

>>321
調査すればするほど中止すべきなんだがな。

>>319
水没しない故郷を喜ばない住民を住民だと誰が認めるか！

いくら金が欲しいんだ？
故郷より金だろ

騙された八ッ場住民

ちりも積もれば800兆円。

>>337
いえいえ、地方の首長なんてろくに選挙せず地元の有力者がやってるってだけですよ

>>301 其れあ可笑しいだろ？ピーク時には全力運転で回したりしてんぢゃんか。

脳内ソースぢゃないなら一次ソースよろ。

>>324
そうだよなあ。今止めると推進より追加で金が掛かる。
この追加で必要な部分に、なんか利権があるんだろうなｗ

国民目線としては、無駄な税金800億使わないでと思う。
国立メディアセンターなんかより、よほど無駄な金だしな。

ミンスでは良くあること

>>295
しかし大井川のダムは多いですね。静岡県の人でも首をひねります。

油断していると、あなたの家の真上を高速道路が建設されますよ。

>>343
どういう調査結果でたのか、おしえて

>>343
中止すべきという根拠が一向に出て来ないのは何故？

己の能力のなさや不勉強でなった派遣には同情的だが、
国の政策に人生を翻弄された住民に対しては冷徹すぎる奴が多いな。

これが友愛ってやつか。

八ッ場ダムに視線を集中させればあとはがら空きでやりたい放題。
中止中止詐欺でしょこれ？

>>320
>>今後は、地方議会も自民党から民主党に入れ替わる
こんな事やってれば、それはないだろうね。
マトモな手続きも合意形成もなしに強権発動じゃあ、誰からも警戒されるよ。
他にも自爆が続々と出ているし。

>>334
んで、君がいきるために環境を破壊してないとでも言うのかね。

これ仮に計画続行したとして金が足りなくなったらどうすんの？
もっとお金ちょーだいとか言うの？
それは許されないぞ

>>341
友愛＝ポアなのかよｗ

>>352
・極めて杜撰な計画
・談合による異常な落札額

>>341
そうか！民主語ﾑﾂｶｼｲ！ｗ
こんなスレに書き込みしてるとボクも友愛されちゃいそうです＞＜

野党に隙を与える前原は問題
ここ数日の印象

群馬の土人うるせーな
やりたきゃ自分の金でやれ
存在自体いらねー僻地のくせに
日本から消えろ

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　　　ﾞ┐ﾞl　　　　　　 r＿,,,,／''，　　　.(,"'i､　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ `i 　　　　　　 ﾞl 冫
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　 ./'i,,ﾉ ヽ ,,,---,,、　 `''ン｀/′　 ,-,_,,,ﾉ ﾞl､、 ,-,、　　　　　　　　　 lﾞ`ｰ″_,,,ノ＿_、 |｀'‐'゜_,,ノ`ヽ.＼
　 .ヽ_,��''".,―-，ヽ　　/ .,j＿　　 ﾞl　,,,　ri､│ヽ‘'i､　　　 .,,――i､　ﾞｰ''l .〔,　ζ｀　|　`-,! .lﾞ　　,-″.ﾞi
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　 .lﾞノ'ト.|　　,,／.,,i´.ﾞ‐',―ヽ,　 l　| ,ﾉ ,l　,lﾞ .lﾞ　　 `″　　　　 .,／ ,lﾞ .| │ | |　　　　 | │ ,-''''" ヽ､、
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このダムが出来ると
他の発電所に迷惑が掛かるってどういう事？

四の五の言ってないで、脱ダム宣言の専門家、田中康夫さんにご登場願えよ。

>>336
4670億円というのはあくまで八ッ場ダム単体の数字に過ぎない、
実際には、八ッ場ダムを実働させるためにその周辺のダムの整備もやってる。
この工事には847億円かかってるが4600億円の中には入ってない。

>>360
中止に関連する事業についてもそうならない確証はないがな。

結局最後は金。

>>358
国は最初の大枠の分だけ出すことは保証する
足りなくなった分は推進する自治体で負担せよ

このあたりが落とし所かと…

>>357
ﾊｧ？そんな極論の話言ってないだろ。
そもそも必要性自体が疑問視されてるダムなんか造って
環境破壊していいのかっていってるうんだよ。

>>334
こんな古めかしいエコロジー信奉者がまだいるとは驚きだな。
あのさ、人類は異常繁殖してるんだよ。
それを「正常」レベルに戻すとどうなると思う？
江戸時代（これも結構環境破壊してたが）のレベルまで落とすと、日本の人口は1000万だよ。
ということは1億1000万は死んでくれ、という事な訳だ。
お前は当然、地球環境の為に真っ先に死ぬんだよな？

>>367
八ッ場ダム単体は620億
その他もろもろの事業費含め4600億

どっからそんな嘘八百の情報仕入れてきたんだｗ

>>308
報道されていませんがあの町長さんは、「民主党の大臣にあえるか?」と地元住人に言っていたらしいのです。

ここのミンス儲の発言をまとめるとこういうことか？

「マニフェスト恐怖政治」

ミンス党： 八ッ場ダム建設を中止します！
地元住民：やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして？
ミンス党：マニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民：だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか？
ミンス党：だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民：八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は？
ミンス党：だ・か・ら・我が党が勝ったの！マニフェストに書いてあるの！！
　　　　　それが民意なの！！！おまえら補償金つりあげたいだけだろ。
地元住民：・・・

>>353
逆に必要な理由が知りたい。
発電？まさか、埼玉県民のためなの利水なのか？
ていうか、東京都はこのダムが中止になってお金返して貰えば、
利水は大丈夫なのかい。

>>368
既に確定した事実と仮定を同一視するのはアホ丸出し。

>>367
なんでその内容でレスをもらったのかよくわからんが、あなたの試算だと
ダム建設を中止すると、このまま建設したのと比べていくら浮くの？
それを教えてくれ。

居たから何？って話だな
当時と今じゃ社会情勢も異なる

それより北海道とか超過疎っているんだからダムなんか要らなくね？
岩手も大金はたいて作ったコンテナ用の港ガラガラらしいじゃん
北海道や岩手に大金つぎ込んでいるのなんで〜？

>>374
それ嘘なら、名誉毀損でﾀｲｰﾎだぞ？

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今回　衆議院議員選挙で民主全勝の埼玉の県議会の民主議員の半分が中止に反対
なんだよな。
将来、渇水とか起これば埼玉の民主王国崩壊すんぞ…水には苦労してるらしいし。

>>365 鳩山並みの脳内妄想ぢゃないっすかあ？

馬鹿とか国民の総意とか正論とか来るよ。

>>363
地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。
群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。
>>344
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
　次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
　それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。　　地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

>実際には、八ッ場ダムを実働させるためにその周辺のダムの整備もやってる。

そもそも、なんでこんなことをしなければならないかといえば、八ッ場ダムを実働させるには鉱毒問題があるから。
八ッ場ダムの水は中和をしないと発電にすら使えない水で、そのために別のダムを整備したってわけ。
その辺も含むと軽く1兆円は越しそうなんだが。

>>370
なるほど
確かに落とし所としてはいい案だね
頭いいなおまえ、俺がバカなのかｗ

>>372
山の中で金、金言ってる土着民に日本全体の事なんて
理解できないよ。

前原も岡田も前半5分でヘロヘロ状態じゃねぇか。
サッカー代表のキチガイ・プレス・ディフェンスの後半20分で息切れより酷いぞ

>>377
建設事業費がどれくらい膨れるのか具体的にお願いします。

>>364
きみ、ひょっとして
「八ッ場ダム」を正しく読めてないんじゃ…

いいじゃん中止で
金ないし

>>354
組合員じゃないと、派遣に対しても冷たかったりするｗ

>>371
一人の環境犠牲は小さくても万人が集まればでかくなる。
別に極論ではないだろ。

と、いうか必要ないダムに1都5県（人口にして大よそ3000万人）も出資してるのか。

計画の根拠が50年以上前の台風。
他の理由はというと、お決まりの「治山治水」だからな。
既に、事業のための事業でしかないんだよ。

利権まみれの土建屋＆地元首長、
補償金で懐柔された住民が必死なのもよく分かる。

>>318
＞保証金は民主党の議員が払えよ

あなた頭大丈夫？
その論だと損害は自民党議員が払う事になりますよ。

>>386
それ品木ダムだろ
品木ダムは八ッ場とは直接関係ない別事業
八ッ場ダムがなくても河川の中和自体は必要な事業だから

前政権が戦争していたからと言って、
現政権が戦争継続しますと言う話にはならない。
前政権が本来なら中止すべきダム工事を継続させた事が重大。

時局を読めないから失政を繰り返し、
国民に負のスパイラルを与え続けてきた。

途中でも時局を見極めて止める決断がないから、 政権を無くしたんだ。

そもそも人が住んでた集落をダムにするんだから、
環境破壊なんて限定的だろ。原生林を潰すわけじゃないんだし。
田んぼや畑を自然とか言い出す馬鹿と同じレベルだ。

>>390
正しい日本語でよろしく。

民主党は政策ブレブレで信用できない
もうめんどくさいから、イオンかブリヂストンの売上利益でダムつくれよ
社員は全部勤労奉仕で土木作業でいいだろ
なんなら背広脱いで民主党議員のやつらも手伝ってやれよ
そうしたら民主党のことを褒めてやってもいいぞ

>>376 埼玉は渇水有るよ、発電も出来るんだから良い事だらけぢゃんか。

>>369
最後は心だ

>>398
それいうなら、GOサインだした鳩山が諸悪の根源・・・

>>379

社会情勢が異なったから子供手当が吹っ飛ぶくらいたくさん増税するけど、ごめんなさいするから許してちょ。

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└ｰ',! /'''"゛＿＿＿__　　　　.| .,二,,,-ﾉ　 ｲ''二 .,シ'ﾞン¬ヽﾞ,!
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　ヽlﾞ　　｀ﾞ''ｰ----ﾉ　 .＼二ン′　　 ｀　　　　|_|　 ‘-二／　｀

>>374
鳩山代表が視察に来たときには
町長自ら会いに言ったらしいよ

１分間しか時間をくれなかったらしいけど…

>>363
>>388
結局都会しか知らない民主信者が田舎を蔑視してるだけなんだよな。
これからエコで都会も田舎レベルにまで緑化するというのに。

>>372
極論が好きですね。そんなことは言ってませんが？
人間が環境破壊したことにより生態系のバランスが崩れて
鹿だって異常増殖してたりするし農作物にも被害が出てたりする
環境を無視しては生きていけない状況だってこと言ってるの
人間のためだけを考える時代じゃないってこと。

だから疑問視されてる様なこんなダムはやめろって言ってる訳

不毛だね
まとめるとやっぱり>>9

>>386
水質は酸性よりですが、中和しないみたいです。

>>400
わからんかったかな。

中止にした場合の事業費と、続行した場合の事業費は
それぞれ最終的にいくらになるの？

そういえば、ここよりも四国のほうがダムが必要な気がするけど何で作られないかな?
夏場によく断水とか報道されるけど

おお、これでまたどう転んでも面白くなったな

>>409
鹿の異常増殖だの農作物の被害だの100％人間の都合じゃねえかｗ

>>355
あなたが、もし納税者で土建屋でなかったら無駄な公共事業は八ッ場ダムに限らず中止するべきに賛成するはずです。

>>410
間違ってるから、それ。

政権交代と易姓革命を混同するなよ。

>>413
あそこはまず水を使わずうどんを茹でる方法を考えさせた方がいい

民主党は政権担当の自覚が本当になるのか？
単に権力をもてあそんで利権を貪りたいだけなのか？

無駄な公共事業を減らす、いいだろう。
だが、全国数百件（？）の中から選ぶからには、
1. 明白な基準を設けて公開し、
2. 選ぶからには、衆目の納得する合理的な説明を文書にし、
3. 関係者との合意を形成する努力する。
この程度は最低限やらなければ政治じゃないだろ。

マニフェストに書いていたんだからいいんだなんて態度なら、話が進むはずがないな。

>>415
分かりやすく人間活動にも影響が出てることを例示したわけですが。
絶滅種が増加しているとかの方が良かったですか？

ダムを作ると河口の砂浜が痩せる、それを防ぐためのテトラポットが
永遠に売れ続けるというシステムがある
ダムで直接使うセメントだけじゃなく、いろいろ儲かる仕組みになってるんだね
麻生さん

>>416
で、無駄な公共工事の具体例は？ダム以外で。

>>410
小沢王国の岩手県のダムが・・・いや、何でもないです

>>376
>ていうか、東京都はこのダムが中止になってお金返して貰えば、
>利水は大丈夫なのかい。

ダムの代わりの方法は、前原以下がこれから考えるんでしょ。
あるいは、甚大な自然災害は５０年１００年に一度くらいだろうから、そんなことに金を使う必要は無い、そのとき被害に遭う人は諦めろ、という方法で行くというなら、政府がそう宣言してもいい。

>>413
ダム作れるような水系には、もうほとんど作ってるよ

>>395 台風や集中豪雨は大型化の傾向に有るんだよ？んな治水しない半島土人みたいな事言われても。

>>413
県と県の水利権争いらしいぞ
もう道州制にしちゃえ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:32:49 ID:nyigukNt0
>>372
極論はお前の方だろ。
>人間が環境破壊したことにより生態系のバランスが崩れて
は事実だが、それを止めるなんて事は実際無理だ、と言っとるんだ。
そんなに環境が大事なら、環境破壊しているお前から率先して死んだらどうだ？

>>1
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>>420
正直、一つ二つ絶滅しようが人類の生命と財産を守ることのほうが重要だから

滋賀に住んでいる俺には岩手のダムも無駄な公共工事だからはよ止めてくれや。

>>398
お前はもう少し自分についたレスを読め。戦争のたとえは不適切。
政体が変わっても対外的な戦争、条約、借金はチャラにはならん。
むしろ政権交代しても継続して守る必要のある事項という意味になる。

このダムの問題は国内問題だからそれとは別だが、それならそれで
「節約のため」に止めたら余計カネがかかる話を推進する理由には
ならん。

百歩譲ってマニフェストに書いたから理由を問わずやるとしても、
これの中止で浮かせたカネで他のマニフェストを実現すると言って
いるんだから、その不整合については説明する必要がある。

>>416は水道水とか使った事ないんだろうな。
生活用水は全てポリタンクの水を買って使ってるんだろう。

現実感覚無さ過ぎて笑える。これがバーチャルな民主信者か。

ところで諫早干拓はどうするつもりなんだろう。マニフェストにも乗ってなかったようなんだけど。
菅とかあれだけ大騒ぎしたのにスルーってこたないよね？

>>418
渇水の原因は過剰なうどん供給にあったのかw

ダム工事やめて原状復帰にかかる費用と、それに伴う温室効果ガスの量と、環境に与える影響
と
ダム工事を進めた場合にかかる費用と、それに伴う温室効果ガスの量と、環境に与える影響
を算出してから考えたらいいと思いまーす。

>>424
台湾のようにホテルが旅館が川に流される映像が流れるんですね。

あのさ、いくら口角泡を飛ばしてもさ

　　　中止に変わりは無いんだけどさ。

　　いやなら、自民党に政権取り返してもらってから

　　　　　　言ってね、チュッ！

日本に初めて土木を持ち込んだ弘法大師のおひざ元四国で
ダムが無くて渇水が毎年続くというのは何となく皮肉というか
自然と共存できるラインを保ち続けてるというか
面白いね

記念すべき一本目のブーメランだぞ！
メール事件含め、前川さんて呪われてるよな・・・

一本目はお遍路さんがいいと思っていたが、次は誰かね。

>>397
おいおい、八ッ場ダムは水を吐き出すだけの一方通行の存在でいいの？ｗ

>>1
で？

だからダム廃止の原理主義者は頭がおかしいんだから
口出しするなよ
時間の無駄だ

>>441
何が言いたいのかさっぱりわからんが

>>396
中止しなかった場合、もし工事延期で追加予算が発生した場合は、
全額自民党議員が出すと確約するから工事続行してって言ったんじゃないかな>>318は。

>>402
埼玉のどこで渇水したのw

>>437
でもここで地元のエゴだなんだと罵っている民主支持者は、それでいいと思っているんでしょ。

＞工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

ナニコレｗ
だからなんなんだ？
当時とは状況が違うだろ
彼らの立場も違うし国内情勢も財政状況も違う
知事のくせにその程度の事もわからんのか

>>440
長妻・・・なんとなく

>>422
道路
宮崎県知事が力説していた道路だって現地に行き本音を聞けば、住民は「？」です。

>>438
>>442
現実を直視できない原理主義者は理解が遅くて可哀想。

もうマニフェスト失敗したんだよ。

こんな子供みたいなこと言ってないで、ダムの有用性について理論的に反論すれば？＞ダム推進派
墓を掘り返したからダム造れとか、意味分からないんですけどｗ

>>428
環境破壊を止めろなんて言ってませんが。
影響を限定的にするべきだと言ってるんですが？

そもそも、疑問視されているものを作ってまで、
無理に環境破壊する必要は無いと言ってるんですが。

>>1
だから何？ウゼーのよ！
中止って言ったら中止だ！それが政権交代なんだよ、青二才が！

まさか


今　ま　で　自　民　党　が　や　っ　て　き　た　こ　と　は


正　し　か　っ　た　っ　て　こ　と　？





ま　　さ　　か　　！　！　！

>>446
http://news.biglobe.ne.jp/social/428/san_090913_4285425620.html

>>452
B/Cが3.4、で終わってる話だから

あ、もうこんな時間だ
もう寝なきゃ
明日は草津温泉に行くんだから

>>448
状況が変わったから何なんだ？
約束を反故にしないのは国として当然の事だろう。
横暴過ぎるぞ。居直るな！　暴政ファシストの犬め！

こういう時には財源、財源、言わないのな。

ここまで進んでしまった案件を中止するなら、もちろん工事前の環境に戻すまで国の責任だよな？
そう考えるとさっさと作って稼動させたほうがはるかにコストは安いはず
公共事業の無駄を省くのなら、もっと取り返しのつくフェーズの案件を見直すべき

>>432
国策の変更は当たり前。
愚鈍な舵取りで失政を繰り返して国民を疲弊させてきた自公。

愚鈍で稚拙な従来型の政治はもう通用しない。

中止して浮いた金がこども手当てに使われちゃうんだったら、
建設続行したほうがいいと思う。

>>446
住民レベルの水道まで規制される前に、工場とかでよく規制されるらしいよ。
今後の温暖化とか考えると供給源は増やしておいた方がいいだろうね。

民主信者は書き込みも２５％削減するべき、メール欄に民主支持て書いて２５０秒規制を受けろ。

　　　なんかさ、叫べばダム建設になると思ってる奴がいてかわいそう。
　　　無意味なことやってエネルギー使って、中止は覆えらないのにｗ。

八ッ場ダムが完成した場合、毎年三万トンも砒素が流出してる鉱毒まみれの川の水を、地域住民は飲まされるそうだが。

>>450
管直人が、宮崎県は道路が必要だ。って工事現場見て言ってたぞ。

後、ついてに宮崎県の酷道。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93265%E5%8F%B7

>>435
あいつらは取水制限来てもうどん茹でてかつ流水で〆るからな
日本におけるイタリア軍として有名ｗ

>>466
今でも利根川に合流して首都圏3000万人が飲んでますけど

>>454
反論できなくなると知能障害を起こす。
パターン化してるな。ハハ

>>460
ダム自体は影も形もないわけですがｗ

首都圏ざまぁ(w

>>449
あいつは、日本の金正日で定着しとる
民主のマニュフェスト携帯してない人は死刑

ヒント：　反対だけが主張でしたもので・・・

>>435
うどん1人前に使う水の量が3Lから4L。
かけうどんでもゆでた後に流水でぬめりをこすり取るから、
ラーメンとかそばとは使う水の量が全然違う。

相変わらず、マスゴミの突っ込みの甘さ、弱者救済のポーズには反吐が出る
�@なぜ、６０年間もかかったのか
�Aこれから必要な本当の費用
�B鉱毒問題
�Cダムが完成すれば、住民の生活はバラ色なのか？
この辺を徹底追及して欲しい。

あと、住民の人たちに一言。層化には騙されないように....

>>471
それでも中止の方が高くつきます
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

>>464
汎用板で「規制」の話題はしないでください。
「運営」でお願いします。

また民主ブーメランか

こんなところより、もっと無駄な公共事業があるんじゃないか？
具体的に精査する間、とりあえず岩手、北海道のを中止しておけよ。

鳩山、小沢が命令すれば唯々諾々と従うんだろ、保証金も自主的に返上するんじゃね？

>>466
ダムの水（生水）をそのまま飲むと思ってるのか？

まさか水道水がダムや河川の水をそのまま使ってるとでも思ってるのか？

ホントに日本人？？？

>>453
横レスでスマン

＞そもそも、疑問視されているものを作ってまで

環境破壊に話をそらす前に、「そもそも、中止を疑問視されているものを無理してまで」に答えてみてよ。
既に中途半端に破壊済みの環境を、環境回復工事も含めて凍結だ中止だで状況を悪化させてどうするね？

>>449
長妻は、後期高齢者医療制度を廃止すると大見得切ったまでは良かったが、代わりとなるものを何も用意していなかった。

もしかして・・・ダム建設中止して原状復帰しないとか!?
作るより元に戻す方がお金かかるって知ってるー?
そのお金って誰が出すのかなぁ?

ダム造ったらどんなデメリット?
ダム造らなかったらどんなデメリット?

そーいうの民主党の人達は考えて建設中止にしたんだよね?
具体的な内容はどこに書いてありますか?
教えてください

>>480
あのね、旧自民党はもう「諸派」になったのですから、負け犬の遠吠えはやめなさい。

前原さんは民主党の中ではまともだからなぁ。
とんだ貧乏くじ引かされたな。

>>466
毎年三万トンも砒素が流出→毎年三トンも砒素が流出

>>477
生活再建費の770億円って吹っかけ過ぎとちゃうか。

　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　 　　　┃|
.|　　 ::*　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 　　　　　　　┃|
. |　　　 　 ｀ ⌒´ﾉ 　 　 　 　 　 ;ｼミﾐヽ　　　　　　ダム建設推進のデモに行くはずじゃ無かったのか？　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃|
　|　 　 　 　 　 }　　　　　　＿_＠＿川i　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　┃|
　ヽ　　　　　ノ　　　　／´　　　　　`ヾi　　　　　　 ／ ￣￣￣＼　　　　　　　　 ┃|
　 /　　　 く　　　　　/ 　 ﾘﾘリリリﾘﾘ＼） 　　　 ／;　　　 . . : : : :＼　　　　　　　┃|
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　 （　(、　　（　 ＼　　＼ ＼‐--‐イji| !　　　　 /⌒`　. . : : : : : : :｀ヽ.　　　　 　 ┃|
　　,ゝ )ゝ　ノ >ｰノ‐ｕ-Ｊ＼ ＼_　 ｿﾘ ′　　　/　. . . . : : : :..: : : : : ,: :＼　　 ,rっ┃|
　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　 　 　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

>>487
だから今でも利根川の水として吾妻側の水はみんな飲んでるんだけど何で健康被害おきてないの？

>>478 俺あ阿呆も嫌いなので運営に疎まれてるから嫌です。

土建屋が騒いでるだけだろ
さっさと中止宣言してそれで終わり
工事を進めたいなら群馬の県税でやればいいさ
工事と維持管理で永久に税金にたかれると思った土建屋崩れさっさと次の職を探せ

>>485
横レスだけど、あなた何言ってんの？

>>477
生活再建費ってなんだよｗ
あと、負担金は地方に返還されるお金だから、
地方はそれを他のサービスに使えばいいだけ。
負担金をごっそりダム建設に使うよりいいだろ。

>>485
何の関係があるんだか。

自党の議員がいるとかいないとかで決めてるのか？
そんなもので無駄をなくすと言えるのか？

何が負け犬だ。
今は国民全員が負け犬なんだよ。地域で差別せずに全員助ける方法を考えろ！

住民は国と交渉してたのか??

自民党と交渉したんだろ??

この際、政権変われば白紙撤回もありと再認識するのが妥当だろ
あまりにも１党独裁が続いたゆえの弊害であり、中止は良い事だと思います。


もらったお金は返す！！これ常識！！文句と損害賠償は自民党へどうぞ！！

>>490
言いたくなかったのですが、あなたの頭が、、、、

次は川端達夫が貧乏くじかな？

民主党の工作員の人がループし始めたから
もう次スレはいらないんじゃね？
どこかにまとめサイトとか無いんだろうか？

>>485
ばか、支持政党なんてねえよ。
民主党と支持者の手続き無視の強権振りが目立つから皮肉を言ってるわけだ。

っていうか、岩手のダムって、本当に八ッ場ダムより重要なダムばかりなのか？
実は税金の無駄遣いが多いんじゃないのかな。

>>494
前畑は住民の補償はきっちり払うって言ってる。

>>496
政府と交渉したんだよ。

>>486 汚沢と鳩山の前原潰しだよ。

>>488
事業費の中に組み込まれてるんだよ
そういう意味でその図はちょっと不正確かな

>>492
中止にしたって何かしらの建設事業は行わざるを得ないわけだから、
どっちにしても土建屋自体はたいして痛くないだろうよ。

『社説：八ッ場ダム中止　時代錯誤正す「象徴」に』

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html?link_id=RSH03
＞すでに約３２００億円を投じており、計画通りならあと約１４００億円で完成する。
＞中止の場合は、自治体の負担金約２０００億円の返還を迫られ、７７０億円の生活再建関連事業も必要になるだろう。
＞ダム完成後の維持費（年間１０億円弱）を差し引いても数百億円高くつく。
＞単純に考えれば、このまま工事を進めた方が得である。
＞
＞だが、八ッ場だけの損得を論じても意味はない。

流石、変態新聞、工事を進めた方が得と認めた上、見せしめの為に八ツ場ダムを中止しろと社説で堂々と唱えるとは。
変態の変態たる由縁ですね。 地元住民可哀想です。

>>398
だから変更するのはいいとして、変更すると約束していた内容である
マニフェストについて、財源という前提がすでに狂っているんだけれど。
節約するはずの政策で余計にカネ使っちゃったらほかの話はどうなるのよ？
納得いく説明をしてくれ。

> 百歩譲ってマニフェストに書いたから理由を問わずやるとしても、
> これの中止で浮かせたカネで他のマニフェストを実現すると言って
> いるんだから、その不整合については説明する必要がある。

>>1
だから何？

ま、具体的にどこが無駄な公共工事かもいえないで
叫んでるんだから無能としか言いようが無い。

八ッ場ダム
ま、出来たら夜な夜なホモが集まるハッテン場になるのは目に見えてる
それでも住民は作りたいんだ、ダム。

あぁ、自分達もそうなんだ。




なるほど

自民党支持者だけどダム建設は費用に比べて得しないから中止が妥当だよ。強引に中止して住民の合意なんて必要ないのに民主党はヌルいよ。こんな人道的なやり方で霞ヶ関と闘えるのか心配だぜ♪

>>493
もう自民党は（国家の前に）財政破綻したのです。
みんな抜け出してて、
「後期高齢者党」（諸派）が残ります。

>>499
いいえ
こんな見事なブーメランは、めったにお目にかかれないので、当分晒して遊びますｗ

>>496
都合の悪い事は全て自民のせいですね。

そういう甘えは聞き飽きた。

推進した関係者の中に鳩山・前原本人がいたんだから言い逃れはできないな。

それとも政党が変わったら責任もリセットされるのか？

そんな人間は信用に値しないがな。

このダム、ある意味公共工事の無駄の象徴的扱いされてるから中止って言っちゃった(決めた)んだろうけど、周辺整備含めてここまで工事が進んでると完成させたほうが良いと思う。
ただし、旧来のように計画を大幅に上回る追加費用が出るようなことがないように、キッチリ監視しないと駄目だとは思うが。
見直しはまだ着工してないとか、着工して間もない工事に留めるべきだったんだろうな。

>>496
日本政府と交渉したんだろう。
政権かわったから俺知らねが通るかよ、バカ！

それが許されるなら赤字国債なんて全部紙屑になっちまうぞ。

めざましテレビとは違った視点での算出

・これまでに使った3210億の内訳
地方負担分（治水525億＋利水876億）で1401億
国負担分（地方の利水分補助584億＋1225億）で1809億

・完成までの総額を6000億として見積もってみて上記の金額比率で計算
地方負担分　1401×6000÷3210＝2619億
国負担分　1809×6000÷3210＝3381億

・これから支払う金額
地方負担　2619-1401＝1218億
国負担　3381-1809＝1572億

・中止した場合
地方負担分　876億（地方の利水負担分）＋α（地方の治水負担分、最大525億）＝1401億戻ってくる!!!
国負担分　876億（地方の利水負担分）＋770億（インフラや生活再建費）＋α＝1676〜2201億
770億は中止派の方のソース↓より
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html

マニフェストを読む限り政府は財源の為に中止するので地方に返せば意味が無くなると考え
事業費総額6000億程度なら該当都県住民以外にとっては続けた方が安くなるが
該当都県住民は続行せずに中止で返還される分を正しく使って貰えう方がいいだろう
また、中止した場合も続行した場合も上記金額に凍結期間分の費用が加わる

たぶん既出だろうが、
何度見ても八ッ墓ダムと読んでしまう・・・

>>502
マニュと住民との間で板ばさみで憔悴計画か
入院した病院に民主関係者が来た数日後に怪死するんだろ？

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　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　　　ダーム・チュッシー[Darmnt Tuesshie]
　　　　　　　　　 （1959〜 群馬 ）

>>291
今でも、その水利根川を流れているんだろ？

しかし、ここの温泉も大変だよなぁ。
自然豊かで眺望がよかったのに、変に地形を改造しちゃったら
温泉としての価値が半減するだろう。

露天風呂に入って上の方見たら、山を削って民家が
立ち並んでたとか、露天風呂の意味ねぇぇ

土建屋のみなさん、そろそろあきらめましょう。
もう、十分に談合などして儲けたんじゃないですか。

>>500
うそっ！
層化のくせに

>>477
だから現場までの道路も半分も完成してない、ダムは未着工の状態で4600億の2/3使い果たしてて、
追加予算なしで完成するのかよ。

これヤツバじゃなくてヤンバって読ませるの？
読み方からして強引すぎじゃないでしょうか？

>>508
逆だろう
このダムがなぜ必要なのかを語れない以上、このダムは不要なんだよ

>>466
谷中村は知らんでも田中正造くらいは知ってると思っていたが
ゆとり教育ってすごいな・・・総白痴化大成功じゃないか
やはりゆとり教育の旗振り役にして南北朝鮮の犬・寺脇研は死ぬべきだな

政権変わったら、都合の悪い事は全部前政権のせいで、

何もかも白紙でいいなんて事になったら、

戦争責任問題など存在しなくなる。

>>524
残り１４００億でダム本体は６００億なんだから別にそんなに悲観するほどの状況じゃないと思うが

鉱毒に関して現在の状況

毎年5万5000㎥の砒素中和生成物が堆積をし、そのうち毎年処理ができているのは、
2万6000㎥、現在品木ダムには、砒素中和生成物の堆積の中に含まれる砒素の量が、
500トン（25億人分の致死量）、流域内の山野に確保した埋め立て地の80％以上を
使用済みなのだが国土交通省は、「埋め立て地の確保は無理」と表明をしている。
また中和させるのに、現在も年間10億円を要している。

要するに、残り１５００億円を全額ダムに費やすか、
地方に返還して他のサービスに利用するか、って話だろ？
造っても何の役にも立たないダムを造るより、福祉なんかに使った方が良いだろ。

>>511
＞こんなところより、もっと無駄な公共事業があるんじゃないか？
＞具体的に精査する間、とりあえず岩手、北海道のを中止しておけよ。
＞
＞鳩山、小沢が命令すれば唯々諾々と従うんだろ、保証金も自主的に返上するんじゃね？

　↓

＞あのね、旧自民党はもう「諸派」になったのですから、負け犬の遠吠えはやめなさい。

会話になってない…。
自民党の話なんてどこから出てきたの？

頭、大丈夫ですか？
いやほんとに

つまり増税も国債もなしでダム中止の費用を捻出するには
最終的にはミンス幹部のポケットマネーで何とかしろって結論になるわけだな

>>522
土建屋は元にもどす工事で困りませんが

八ツ場ダム≒八つ墓村≒ヤンバルクイナ

民主党がいま与党なんだからこの件についても全責任を負え

>>505
天の声来たなｗ
変態新聞はダム中止派な。理解した。

このスレで住民を罵倒してる連中は変態新聞の側という訳か。

>>505
毎日新聞社は、どこかのゼネコンが１４００億円で引き受けてくれるとでも思っているのでしょうか？
１兆円でも考えるでしょう。

八ッ場ダム建設中止したらいくら節約できるの？

これ、国民負担がどうなるかの問題だから、現地住民とか
土建業者とか地方自治体とかの損得は全く関係ないんだよね。

早いとこ答えてほしいな。

２００年に一度の災害に対応するためとか言っているけど、
ダムの耐用年数は１００年なんだろ？
１００年後にダムが決壊して首都圏が水没する確率の方が
たかいんじゃねーの？ｗ

民主は最初からダム工事の中止は公約していたからな
。自民が政権維持できなかったのが最大の原因だ。
生活保証や何やらは自民党に保証してもらえ。血税は一切使ってはならない。
それが政権交代なんだよ！甘く見ているんじゃねーぞ！群馬のカッぺども！
旧幕府が倒れて新幕府が開かれたんだよ。

大日本愛国党の赤尾敏先生の政見放送は凄い。
今のマスコミ偏向報道をズバリ指摘している。
http://www.youtube.com/watch?v=Dfe2d25xZz8

>>527
ゆとり世代ってむしろ田中暁正造はよく知ってて、
東郷平八郎を知らないんでは？

新聞記者なんか、現実で生活してるわけでもなく、都会の社屋で記事書いてるだけだから、無責任で気楽な事を言える。
そんな記事に耳を貸す意味など無い。

生活者が一番大事。犠牲など出してはいけない。
群馬の住民の権利と、日本国民の権利は同一。

ほんとうに無駄なダムもたくさんあるのになんでこのダムにこだわってるんだろう

>>543
そういうお前は、横須賀にある戦艦三笠に乗ったことがあるのか？

>>505
ほうほう。

で、新聞には500億もあれば足りよう、ですねわかります

ﾏｼﾞで変態新聞は滅びろ

これって結局自分に跳ね返ってくるんじゃね？

ブーメラン乙
ｗｗｗｗｗ

>>531
>>地方に返還して他のサービスに利用するか、って話だろ
スレ読んでないのか？
中止するにも諸々予算が必要で、続行と同額以上らしいぞ。

そもそも全国数百件の公共事業の中で、
半ばまで進んでいるのに敢えて中止するほどの理由がきちっと示されていない。
他にくらでも無駄な工事がありそうだな、岩手とか、岩手とか、岩手とか、室蘭とかね。

変態新聞は50億だか貰うためには小沢とポッポのケツのアナ舐めまくる気だろ

>>540
200年間災害が待ってくれると思ってるのか？
いつ起きるか分からない、万が一の大災害の可能性に備えてるんだよ。
災害なんてそんな物だろ？

>>543
なんで暁の字が紛れてんだ・・・ｏｒｚ

田中正造ね

>>550
新聞社潰すほうが無駄を削減できるだろうな。

いい加減、群馬民の地域エゴがウザくなってきたんですが

>>518
マニュてなに？

千葉県民は地方分担金があ返還されてもそれが不正経理の返還分に使われないように監視してね

>>516
ソース先のblog見てると

＞　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
＞　ダム本体０％

＞　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

こんな無茶苦茶な進捗の計算してるｗ
それを元に今後の事業費を算出してるわけだから、デタラメにも程がある。

>>540
１００年でダムが壊れるなら今あるダムがもうすぐ壊れる。
だから新しいダムを造らないといけないわけだが？

ダムは必要だが財源のために中止なのか、そもそも必要ないから中止なのか良くわからん。

国は中止でも本当にダムが必要なら五都県へ返還される金を元手に地方自治体で続行でいいんじゃないの？

これはブーメランだなぁ。それも13年越しかよw

>>551
いつ起こるか分からないとかいいつつ、計画が始まって
６０年間も放置なのが笑えるｗ
２００年に一回とか、適当なこと言って危機感あおってんじゃねーよｗ

>>546
ねーよｗ
学校で誰を習うか、の話。

お前ら埋蔵金の事を完全に忘れてるだろ？

今こそ群馬と言えば埋蔵金！糸井重里呼んでこい！

大　沢　は　ネ申！！

> 23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
> 住民らは出席せず、

トンズラｋｔｋｒ

神奈川県民だが、ドサクサにまぎれて、１００億ぐらい返金くれねーかな。

>>554
ねえ、八ッ場ダム建設中止したらいくら節約できるの？

これ、国民負担がどうなるかの問題だから、群馬県民の地域エゴとか
現地住民とか土建業者とか地方自治体とかの損得は全く関係ないんだよね。

なんか詳しいみたいだから、早いとこ答えてほしいな。

>>553
あんな弊害にしかならん毎日変態新聞なんかに血税500億円払ったら
さすがにキレて暴挙にでる奴が出てきそうだな

>>560
現推進派住民も同じだからｗ

>>559
費用便益分析では便益/費用が3.4だから作って無駄ということはない
まあ国からの返還金でダム本体を作っちゃうってのが一番笑える結末ではある

>>540
よーし。頑張って揚げ足とっちゃうぞー。
首都圏でも、山梨県と神奈川県はどう頑張っても利根川水系の水で水没はきついだろ。

マジレスすると、ダム耐用年数で100年っていうのは土砂などの堆積物関連。
これより早い場所もあれば遅い場所もある。

構造物自体は、もっと頑丈に作られてる。姉はダムじゃない限り。

>>561
それよりダムの耐用年数が１００年なら
早急にダムを建設すべきだぞ

文句は旧幕府に言え！旧幕府との約束を新幕府に求めるな！
豊臣との約束を徳川に求めているようなもの、恥を知れ！厚顔無知。
新政府は無駄なダム工事を認めない！それを公約して天下を制した、異義は認めん！

>>534
土建屋の発想は永遠に工事が続く事にあるのです。
ですからなるべく、工事を長引かす。

>>573
厚顔無恥なのはお前だよ。

民主がそんな事言い出したら政府としての責任能力を疑われるだけ。

長野県「これからが地獄だ」
群馬県「・・・・・・」
新潟県「・・・・・・」

財源のために必要だとしても、全国にいくらでも公共事業はある。
少しくらい計画を延長しても大丈夫なのもあるだろう。

何で半ば以上進んでる工事を中止するんだ？よっぽど大きな環境破壊の可能性でも出たのか？
全然説明されていないな。

選び方が透明でないのは、民主党の利権が絡んでるのか？

>>558
全国のあちこちのダムで補強工事が行われているのは当然知っているよね？
メンテナンス代も馬鹿にできないわけですよ。

公共事業続けるなら民主党の政策の「子供手当て」は中止ね

川原湯温泉の露天風呂って聖天様の湯だっけ？
寸志で入れる混浴
まだ残ってんのかね

>>569
民主党は毎度毎度なんだが。

>>573
まあその念書を書いた旧幕府のお偉方に新政府の頭がいたのがお笑いだった訳でｗ

　　　　天下布武。逆らう奴は切り捨てる。ダムは要らない。


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>>567
放置プレーして現地事務所も引っ込めばこれからの負担金支出は回避できるよ。

>>557
今後の事業費については
ダム本体以外の工事を完成させるとすると
1400億（残り予算）ー800億（本体工事費）＝600億
>>516で事業総額が1.3倍になったと仮定してるから
600億×1.3＝780億
だからそう大きく外れた数字じゃないと思ってる
これ以外にも前なんとかさんが治水利水含めた保障って言ってるし
中止時の金額が当初より膨らんでるのは間違いないと思う

>>579
いらねーからさっさと消費税上げろ

小沢にはめられたな

>>573
政権交代ってのは責任は押し付けて権力だけの交代ですか
責任力がないといわれても仕方ないね。
それって官僚とどこが違うの？

なんだろう。このブーメラン。

八ッ場ダムとチェックの会へ「初取材」

「公共事業チェック議員の会の八ッ場ダムへの取り組みについて」という
ディープな取材があった。前原国土交通大臣が「八ッ場ダム建設中止」を
打ち出したのは、民主党のマニフェストに明記されていたからであり、
鳩山総理は昨年八ッ場ダムの現地視察を行なっている。
そして、鳩山由紀夫さんは現在も超党派の議員集団「公共事業チェック議員の会」
の会長であり、私が事務局長をつとめている。したがって、取材の目的は
鳩山氏がいつ頃から「八ッ場ダム」を意識し、昨年来どんな議論をしてきたのか
を確認することにあった。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/310a60ec58516c86735e50c63161f1e9


公共事業チェック議員の会という超党派の行動する議員集団が存在する。
民主・共産・社民・国民・無所属の75人で動いていて、会長が
鳩山由紀夫(民主党衆議院議員)、幹事長が松野信夫（民主党参議院議員)、
事務局長が私という構成だ。1994年に発足し15年の歴史を持つ。

http://www.senkyo.janjan.jp/report/0908/00005115.html

>>579
子供手当だって所得制限諸々の問題が出てきてもめてるじゃん。
あんなもの定額給付金以下のザルだよ。どうせ白紙になる。
残るのは岩手の小沢ダムとか、鳩山大橋とか、マスコミ費だけ。

>>579
個人的には「子供手当」中止の方がいいな…

>>584
？　そうやって負担金支出を回避したら、結局いくら浮くの？
訴訟対策とかどうすんの？

>>558
同じ場所で建て替えるだろうがよ馬鹿かよ
同じ水系に複数作りまくっても治水効果は薄く、建設費の償還コストは水道料金になって跳ね返ってくるだろうがよゲスバカめ

>>583
安土桃山時代に帰ってくらはい

>>559
これで解決だね。すべて上手くおさまるよw

>>573
>>無駄なダム工事を認めない！
だから、無駄かどうかをどういう基準でどういう手続きで決めるんだ？
全国の公共工事から中止案件を選ぶ基準、手続きは？
根拠になった報告書、議事録はちゃんと公開されるんだろうな？

国民目線とかいうからには、ちゃんと公開して文書化されないと国民は納得できないよ。

>>590
いや、社民が折れた
あいつらこの天下の愚法をほんとに通す気らしいぞ…

>>590
天に向かって唾はくと自分にかかるんだぜ。

>>585
ダムの完成工事費の予想は、毎年のように値段が跳ね上がっているのが実態のようで、
完成までには、８０００億円から９０００億円必要だというような試算を出しているサイトもある。

最初は、２０００億円くらいで作る予定だったらしいね。

いきなりブーメランかよｗ

>>581
毎度毎度の自民が見捨てられて圧倒的な支持を得た結果として政権与党になったんだが。

>>578
＞全国ですでにあるダムは8万7085カ所、うち決壊の恐れのあるダムは約3万7千カ所におよんでいる。

おおーまじだ。それは、しらなかった。

ダムの耐用年数はそこに土砂が溜るからで建築物自体の耐用年数じゃないからね
実際ちょっとづつ土砂掘り出してるダムもあるし、最近は土砂排泄するバイパスのあるダムもあるようですから
実際の耐用年数はもっと伸びるでしょうね

釣り人だけど吾妻川には、普通に鮎もイワナ、ニジマスも居るよ。
草津の方から来る温泉源の支流には酸性が強くて魚が住めない所もあるらしいけど、
総括して吾妻川がどうのこうの言うのはおかしいな。
実際に水質改善してるところもあるけど、全体の一部だよ。

変なことは言わないで欲しいな。

>>287 >>297
(国民投票にかけるかどうかは別として)
ここまでの巨大事業は地元住民レベルではなく国レベルの話になる。
よって、民意を問うのは国民全体に対してが正しい。
地元に対しての調整やフォローは必要だが。

>>598
その通りだね。
民主党以外への政権交代が最大の景気対策なのが既に明らかだしな。

>>599
今の金額でも馬鹿高いダムなのにそれが8000億レベルに行く方がおかしいと考えてる
最初の事業予算については算出された時代を考慮すべきだしね
逆に無駄減らすって政府は言ってるから今までの無駄が省かれるという事も考慮しないとね

お茶受けにどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=scLrH-1ZVN0&feature=related

>>604
酸性河川には、間違いありません。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sinaki/karakuri/tyuuwa/agatumagawa.htm

>599
2000億のソースある？

50年前の2000億が総工費１兆円以内で収まったら大成功だと思うが。
当時の2000億って今で言うと３兆円ぐらいに相当するぞ。
伸び伸びの工事やっててそれは有り得ないだろ

すまん。
なんで中止を嫌がってるのか教えてくれ。
中止されると不利益があるの？

八ツ場ダムの中止に、八ツ当たりしている埼玉の上何とか知事って、民主党の
所属じゃなかったっけ。自分の再選のことばかり考えてんだろうな。
次回の知事選には、対立候補を立ててやれよ、民主党。

八ッ場ダム計画自体の必要性にも疑問が出ているが、地形、地盤の問題も大きく、
貯水していくと地下水位が上昇し斜面に割れ目が出来て地滑りを起す地形によく似ており、
完成後の地滑りの危険が気がかりである。その他に専門家は生態系への影響や
まだ解決しなければならない課題も残されており、総事業費も４６００億円を越えると警告する。

途中で政策転換出来なかった自公の失策。

まあ馴れ合い政治に、 途中から激変した状況変化なんか関係ない訳。
だから未だに反省もせずに内紛しているだろ。
勇気ある軌道修正が出来ないから自公は国民から見捨てられた。

このダムがここまでなる前に責任放棄でやらせた自公の過失だよ

>>593
堆積物が埋まってるダムを掘り起こして
また建設するのか？

その間にちょっとした豪雨でも起こったらアウトでしょ

前原ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
そういう、あなたは、護衛艦はたかぜ型に乗った事がありますか？
２００８年７月２０日
海上自衛隊阪神基地隊

気分良かったのですが、スカートだった為、海上自衛官の方から次回からは、パンツルックにしなさいと言われました。

○中核派の最下層は、50を過ぎても就職も結婚もできず、最下級の鉄砲玉として、秘密基地と称するタコ部屋のような所を転々とする者。

最上層は、「指導者」と呼ばれ、うち一名が「最高指導者」である。

最高指導者は本多延嘉→清水丈夫、その他指導者は、北小路敏、秋山勝行、天田三紀夫、金山克巳、といった者たちが知られている。

なお、北小路敏の娘は慶応大学ヨット部に在籍し、アメリカ留学をしていたことが発覚、共産組織の最上層は大変よく儲かり、ブルジョアな生活を謳歌していることが判明した。

「平等」を標榜するはずの共産主義の実態は、資本主義以上の階級組織なのである。

>>449
長妻はブーメランを投げる前にいきなり自分に突き刺してしまいそう・・・

>>607
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/camera/20/kanren/4/kanren.html

当時の建設費は約５１３億円で、現在の金額に換算すると約１兆円と言われています。

>>516
そうなんだよね
地方に返還した額は全く無駄になるというわけではなく、地方での財源となるんだよね
ダムが本当に無駄なものであるなら、他に使われたほうがいいのは当たり前の理論

>>611
既にダムありきでの生活再建案が進められてる
ダム建設を中止するってことはそれ自体白紙に戻るってこと
そして、民主党はその対案を全く持たないまま中止宣言してしまったから住人は反発してる

>>611
一旦決めた事を今更変えるのがダメって事だろ。
だったら最初から言い出すなと言う事。
13年前に推進せず中止しとけって事。

反対するバカはネットウヨクなのだから治安維持法でさっさとしょっぴけばいいｗ
お国の命令に従わないネットウヨク（笑）という名の左翼はいりません

>>611
>>13あたりを参照されたし

>>613
ダムのことも詳しくしらないのに、すばらしいな。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q4/q4_2.htm

>>611
八ッ場ダムの建設を中止して節約するつもりが、もっとお金かかるんだって。
いくら節約するともりだったのかしらないけど。

これって国の負担、つまり国民負担がどうなるかの問題だから、現地住民とか
土建業者とか地方自治体とかの損得は全く関係ないんだよね。

なんか詳しいみたいだから、いくらぐらい節約する気だったのか知らないかな？

一部の中止派は、つまり、こうですか？

マニフェストに書いてあったんだから、手続きも合意形成の調整も必要なし。
公共事業でどれが無駄でどれを中止するかは民主党が決める、文句を言うな。
機動隊導入してでも強引に実施する、選挙に買ったんだから当然だ。

選挙って、いつから独裁者の選出になったんだ？

>>611 都民（埼玉県民て噂も有るが）なんで治水はやって貰わんと困る。

>>609　へーこんなあるんだ。

でも、赤色が付いたところにも魚はいるよ。

>>588
そんなの新幕府側ではなく、旧幕府側の群馬の大名が責任を負うべきだろ。
つまり、福田、中曾根、そしてその家臣（側近や後援会）あたりが
全財産をなげうって領土の民衆に保証をするべきだ。

それが日本古来からの政権交代。

>>624
そもそも最初からリベラルのつもりなんだが。
勝手にウヨク認定されてるだけで。

仮に自民が同じ事やっても反感を抱くよ。

それと、極右ファシストは戦前に帰れ。
ここは平成だ。

それから>>22のフジ視点で抜けているのは
ダムが本当に必要かどうかであるかという視点

本当にダムが必要であるなら、住民も擁護するマスコミも（どことは書かないがｗ）
そのデータを出せば一番いいわけであって
つまりそれが出せないのは、本当はこのダムが必要でないものの証拠

八ッ場だけの損得を論じても意味はない。全国で計画・建設中の約１４０のダムをはじめ、
多くの公共事業を洗い直し、そこに組み込まれた利権構造の解体に不可欠な社会的コストと考えるべきなのだ。
「ダム完成を前提にしてきた生活を脅かす」という住民の不安に最大限応えるべく多額の補償も必要になるが、
それも時代錯誤のツケと言える。高くつけばつくほど、二度と過ちは犯さないものである。

前原も言っていたが、「国」の損失については、他のダムの建設を中止にすることで補填できると言っている。
ようするに、今回の中止をきっかけにして、全国のダム建設計画を見直す訳よ。

>>614
そうだね、自民が悪いのかもね。
でも、民主党政権の仕事は過ぎたことを嘆くことではなく
現状を出発点にして、公益を考えて、最善の策を導くことだよね！

「カスリーン台風の再来時、八ッ場ダムの治水効果はゼロ。過去五十年間で
最大流量だったデータで試算しても、利根川の水位を下げる効果は最大で十三センチしかない」
嶋津さんはこう強調したが、推進派の同党県議の一人は
「たとえ十三センチでも水位が下がるのであれば、建設を求めるのが議員の責任だ」
と、納得できない表情を浮かべた。

>>631
旧幕府側にいた鳩山が全財産を投げ打てばいいんじゃないの？
金持ちなんでしょ？

あと、封建時代はもう終わったの。
民主主義では連続した一つの政府の中で与党が交代するだけ。
責任は一つ。

今日通ってみた
あそこにダムはいらないね
金さえあげりゃおとなしくなる
なぜなら必要性がないから

>>634
> 前原も言っていたが、「国」の損失については、他のダムの建設を中止にすることで補填できると言っている。

だからいくら浮くの？
浮かした金で子供手当出すって事は少なくとも来年度の予算で全部やるってことだから、
今の時点で概算が出てなきゃとうてい無理だよ。

>>631 復興は新政権が担うんだよ、土人の国か此処あ？

>>630
どこの河川になんていう魚が？

>>634
＞八ッ場だけの損得を論じても意味はない。
よくある逃げの理屈だね。

中止しないほうが費用が抑えられるなら中止しなければいいだけだし、
それは140ある個々のケースで判断すればいい。

何で象徴とか必要なの？
バカじゃないの？

>>599
何でだろうね!?
民間だったら詐欺だよね

あぶく銭貰うためだけに、生活の原則である治水関係をやめるって言うのは愚の骨頂だと思うが
そもそもこのダムがムダって決めた要素がイマイチわからん
水の恩恵に預かる人口を考えれば、岩手や北海道より重要だろう
東北や北海道で水不足なんて聞いた事ないし

>>638
誰がお金をあげるの？
あげた後のお財布で子供手当は出せるの？

>>634
なにそれ？
八ッ場では損失が出るけど、他の無駄なダムの中止で埋め合わせるって事？

最初から無駄なダムだけやめりゃいいだろ
なんで八ッ場が生贄にされなきゃいかんのだ

>>632
民主党を支持している一般国民はみんな極右なんですねわかりますｗ

オッス！オラ極右！

>>633
費用対効果の分析すらなしに公共事業は始まりません。

本体着工前のダム。国土交通省が普通に公表している資料。昨日の朝日新聞より。
設楽ダム（愛知）総事業費２０７０億円　費用対効果＊２．８
成瀬ダム（秋田）同上１５３０億円　同上１．２
城原川ダム（佐賀）同上１０２０億円　同上３．３
山鳥坂ダム（愛媛）同上８５０億円　同上１．３
サンルダム（北海道）同上５２８億円　同上１．６

本体工事中
八ッ場ダム（群馬）同上４６００億円　３．４
霞ヶ浦導水（茨木）同上１９００億円　１．２
湯西川ダム（栃木）同上１８４０億円　１．５
殿ダム（鳥取）同上９５０億円　１．１
大分川（大分）同上９６７億円　１．３

費用対効果＝建設で得られる便益/建設費

中止でいいよ。地方なんて切り捨てちまえ

>>646
だから、八ッ場ダム自体が無駄な公共事業の筆頭なんだよｗ

>>648
４６００億で済むと思っているのｗ

それからもうひとつ>>22のデータでいうと
今までに掛かった事業費が3210億円、完成までに4600億円
つまりあと1400億ほどでダムが完成するという試算だけど
これは無理があると思う

自分はたまたま近くに住んでいて最近現地を見たが
出来ているのは周辺の道路くらいで、ダム本体はほとんど何も手を付けていない
周辺道路だけで3210億かかったものが、あと1400億で出来るなんてとても考えられない

>>628
私は生まれていなかったので成田闘争は本で読むしかないのですが、いよいよ八ﾂ場ダム推進闘争には参加できるのですね。
鉢巻は日の丸ですか？

>>633
それは逆だろう。
半ばまで進んでいる工事を敢えて中止したいというのだから、相当に強力な理由が必要だ。
工事自体についての問題点。
また、無駄な公共事業を減らすというなら、
無駄認定の基準、その事業を選んだ合理的説明、および各議事録の公開も必要だろうな（民主党の主張に沿うなら絶対に）

必要だから計画が始まった、ちゃんと手続きも踏んでいる。
反対もあっただろうが、調整して合意をにたどり着いた訳だ。

>>652
ダム本体工事なんてあっさり終わるし、費用も予算通りだ。
一番金と時間がかかるのは用地買収。

>>647
票を入れたのってせいぜい50〜60％じゃん。
それに、全員に「絶対中止か」って聞いたわけでもあるまいに。

有権者がみんな自分の入れた政党を愚直に支持し続けるのなら、
政権交代など起こらんわ。

何が何でも有無を言わさず押し通すお前みたいなのをファシストって言うんだよ。
大半の選挙民はもっと柔軟だ。
そもそもダムが中止にならないと絶対に困るというわけでもない。
子供手当欲しいだけなら、安いほうを選ぶだけさ。中止一択である必要は無い。

>>652
そもそも総事業費４６００億円ってのも、計画当初の２３００億円から倍に跳ね上がっているんだよねｗ
いままでの大型公共事業費をみても、予算範囲内で収まった試しなんてないからね。

>>620
黒部は昭和40年代だよね
八ッ場ダムの計画書は昭和60年頃じゃなかったっけ？

>>639
本来、金が浮く浮かないではなく、中止せず作ることによる便益がそのためにかかる費用
（金銭的なもの以外を含む）を上回るか否かだけに基づいて、中止するかしないかを判断するべきであり、
中止すべきとなれば地元と懇談会などせず中止するべきものだった。
それを、経済音痴の民主党が、子ども手当ての財源云々というわけの分からないことを
言い出したから話がややこしくなってしまった。

>>650
やめたら損失が出るってことは無駄じゃないってことだろアホ

>>652
ダム本体は600億でできますけど

>>652
工事費が高騰する可能性についていえば、完成してない工事中のダムについても
同じことが言えるね。

つーか仮に八ッ場ダムだけ建設費が2倍になっても費用対効果は1.7だから、
工事中のところにある他のダムより費用対効果が高いんだがｗ

>>649
今まで金出して、返還がきまったら返金してもらう自治体は
東京含めた関東の都県だけどねｗｗｗｗ

>>652
ダム本体は、地盤まで掘り下げてコンクリをうまく固めていくだけだからお金かからないよ。

3200億円の中でやわい地盤などは、改良などの工事をしてるだろうし。
両端に鉄道と国道を通してるからな。

政府の中止の方針に従い、優秀な官僚に、中止にいたった確たる理由を作らせ
国民の前に開示すれば、世論も納得すると思うがな。住民らが。世論に逆らって
餓鬼のようにごね続けていると、非難の矛先が住民のほうに向いていくぞ。
８０％の支持率を得た時の政府が、「無駄を止める」を基本方針として、中止を
宣言してるわけだからな。早く補償条件の交渉に入ったほうがいいんちゃう。
前山、補償金は彼らの言い値で払ってやれや。

>>649 利権で公共事業を進める民主の理屈ですね？都民や埼玉県民は今更中止されても困るんですが。

新築の我が家が浸水したら民主や其の支持者が賠償して呉れるんすか？

>>650
その根拠が崩れたって事なんだから、諦めなさい。

>>645 ダムにかかる費用維持費をあげればおとなしくなる
ダム作ると子供手当てがでるのかな？
それよりおとなしくならないって反論はないのかなあ

無駄なダムだけど途中でやめるともっと無駄が出るんだからやるしかないんじゃないの？
無駄をなくすのが目的なら無駄の少ないほうを選択すべきだろ

>>651
4600億では済まないソースを出せよ

国民が怒るとすればなんで>>644みたいな経緯も経ずに安易に中止のマニフェストを
かかげたのかってことだと思うよ

群馬県「ダム建設中止で町の再開発も中止になったから長野県に通すはずの道路も中止にするわ」
長野県「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
新潟県「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>648
胆沢ダムの費用対効果はどうなんじゃ？と思って調べた。
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b00097/k00360/h13jhyouka/19_1_hp_siryou/siryou19_1_hosoku.pdf

ダム総事業費 2,440億円
費用便益費(CBR) Ｂ／Ｃ　１．６８

>>650
俺らや評論家、野党なら文句言えば済むけれど、民主党は今や政権党なんだぜ？

また、無駄と認定する基準、全国の事業から敢えて選ぶ合理的理由を示し、また議事録は公開だな。
国民目線と言うならこれくらいやらないと。政権党が裏で利権がらみで決めにくいようにね。

まあ、これほど必死って事は
工事で大金が入る奴が居るんだろうね
超高額の工事費の大半は関係者の懐に入るんじゃないの？
もし工事を続けるのなら金の流れを調査して
本当は幾らで出来るのか検証して欲しいね
本当は言われている1/10位で出来るんじゃねーの？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／＼.　　　　　　／＼
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　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼. ／　　　 ＼
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　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (○ヽ　　（ ( ○）{
　　　{　 （:::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 ヽヽ.,,,,ノ ）
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　　　　　 /ｌ＼::::ヽ::　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
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　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|::::::::::::::::::::

>>674
それで検証して、安く作れば済む話だな。
中止とか愚の骨頂。

もともと、ダム計画立案した奴らが悪い。
もう墓の中だろうが

>>653
あの無能な自公が過半数越えの政権与党だったときにですら、国会審議を通さずに
選挙公約を即実行なんて独裁的なことはしなかっただろ？だから民主党も審議拒否やら
牛歩戦術が取れた訳だよね？で、今は国会の会期中なのかな？

>>658
だいたい、前世紀のしかも昭和時代の古の計画なんて、江戸時代と変わらないんじゃないの？

>>666
ダム中止は覆らない。
安心しろ

>>674 又探せば有る筈の埋蔵金すか？(笑

>>610
ソースとしては、反民主の読売なので、良い事は書いていないが、信頼性はあるだろう

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00084.htm
>０３年に国交省が総事業費を２１１０億円から４６００億円に倍増させる方針を発表。

>>670
>>644は>>654

>>674
検証するにも費用が掛かるんだが。
お前が負担するの？

>>665
水没する場所に家を建てる貴方が悪い。
でも大丈夫、返還される金で各自治体が個々に水利治水することになるだけでしょう
他の目的に返還金が使われることはない

八ッ場ダムの本来の目的が「２００年に一度の災害に対応するため」ってことらしいが、
現状はそんな災害が発生する確率はきわめて低いらしいね。
そんなあいまいな根拠しか挙げられないのなら、このダムは無駄というしかないわな。
そんなんだったら、国は地方に負担金を渡して、地方で他のサービスに使ってもらった方が良い。

時がたてば技術や経済状況も変化するんだから建設費用が増加しても何もおかしくない
何十年も前の試算を現在と比べて論じてる奴は馬鹿

>>679
歴史の勉強し直せ。
ここまで頭悪いとは。
いいか、お前の欲しい子供手当は、ここのダム中止のせいで財源が不足する可能性があるんだよ。
中止にしないほうが、貰える可能性が大きくなるんだよ。分かった？
算数から習おうか。

>>637
何で北海道の大名が領土外の民衆の面倒をみる必要があるのだ？
群馬の大名が責任を持つのが本筋。
あと、確かに小沢も岡田も鳩山も旧幕府陣営だったが
寝返ったから無関係だ。戦国の世では寝返り、裏切りは日常茶飯事。
うろたえるな！とにかくダムは中止だよ。
陳情するなら地元の大名にすれば良い。

民主軍は無駄な公共工事廃止を旗印に関ヶ原を戦った。
今更、撤回する筈がないだろ。民主軍に鍬や竹槍を持って
馳せ参じた全国の百姓や町人が黙っていないぞ！
ダム中止が旗印なのだから。

>>659
作らずに中止することによって得られるカネ以外の便益って一体何だよ。
つーか、>>634 は他のダムを中止できるからトータルで節約になる＝八ッ場ダム
中止で赤字でもしょうがない、って言っていたが、お前はトータルで見てもカネ
かかるって言ってるのか？

経済音痴ってのはカネ勘定ができないことであって、カネ以外の価値を計算に入れる
ことじゃないだろ。

早い話が、タカリのゴネ屋が納得したら終わる話。

>>687
これからも増加し続ける訳ですね

>>685
＞水没する場所に家を建てる貴方が悪い。

それはあまりにも無茶苦茶過ぎる。
自民公明がそんな事言い出したら速攻フクロ叩きにするだろう。
民主信者は与党になった途端ファシスト気質全開で凶暴過ぎるわ。
戦前にタイムスリップして軍部にでも入ってろ。

八ツ場ダムの騒ぎに乗じてカルト党が現地で馬鹿騒ぎ

>>667
1.ダム作ると子供手当てを出すお金が減ります。
2.ダム作るのを止めると子供手当てを出すお金がもっと減ります。

そんだけ。

白鳥大橋を壊せばいいんじゃまいか

今日通ってみた
あそこにダムはいらないね
金さえあげりゃおとなしくなる
なぜなら必要性がないから

このダムが無駄なんて誰がいったんだ？
こんな半ばまで進んだ工事を中止する方がよっぽど無駄だろう。

無駄を減らすならもっと他にあるんじゃないか？
岩手とか、岩手とか、岩手とか、あるいは岩手とか？

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

これだもんな〜ｗ

>>688
何を根拠にそんな話が出てくるのかな？
ぜひ根拠を示してほしい。無理だろうがな。

　道路と同じように、国交省が勝手に計画して工事に着手していただけ。

　　鳩山なんか全然こんな工事知らないだろうし、監督責任もない。

　　この群馬の知事、なにトンチンカンなこと言ってるんだよ。

　　小渕優子に泣きついてこいよ。今頃子供産んでるんだろうが。

ねえ、八ッ場ダム建設中止のための追加費用はどっから出すの？
子供手当を削るの？　手当の原資にするつもだったんでしょ？
赤字国債は発行しないんだっけ？　じゃあ税金上げるの？
でも少なくとも４年間は増税しないんでしょ？


八ッ場ダムの建設中止と子供手当ての廃止と、どちらがいいですか？
で世論調査やれば？

>>685
利根川の堤防が決壊した場合の、ハザードマップを見てごらん。
これは煽りとかおちょくりじゃないよ。

>>691
だよなｗ

>>641

あの近くだと
沼尾川・イワナ
関沢・イワナ、鮎

個人的には問題と思うのは鉱物毒とかじゃなくて生活排水の方
俺はダム推進派でも中止派でもないよ

造らなくてもいいダムを造るより、
造らなくてもいいダムを造らない方が安くつくにきまってんだろ。
こんな小学生でもわかることが理解できない奴はアホかよｗ

>>686
今後のこのまんま行けば、日本は雨がめちゃくちゃ多い地域になります。
地質ダメ・ダムも知識ない・気象もダメ

ちょっと手当たりしだいやりすぎじゃね。

こりゃまた随分と時間を掛けたブーメランだなw

>>691
ぶっちゃけそうなんじゃない？
中止したら何億か払うように国を訴えるとか言ってるけど、
払ってやれば解決すると思う。

たかってねーがら

続けるなら公共工事のシステム変えなきゃな
上から金流して下まで行く間に入ってる奴らが
途中で何割、何割ととっていくからこんなに高額になる
まあ、そいつら排除したら工事中止反対なんていう奴は全く居なくなるかもしれんが

>>689
北海道の大名でしかないのに、何で政権与党面してんの？
日本全国を治める幕府の将軍じゃなかったの？

>>701
知らないで済んだら政治家いらないわ。
何でも他人のせいなんだな。無責任すぎる。

要するに短く言うと何。
�@無駄だからやめます。
�A寧ろやめる方が無駄。
�B途中でやめると如何にも無駄を無くしてるっぽく見える民主の幼稚なアピール作戦。
�Cダムだけにムダだ。なんちてwwうはwww死ぬwwww
�D実は良く解んね。

>>688
子供手当？
それをここでは論じていませんし、私はまだ独身です。
ピンとこないのですよ。
但し先日TVのニュース番組ではサクラで「将来結婚するには子供手当てはありがたいわ！」と答えておきました。

>>703
>>636

>>７０２

　　道路予算を削るに決まってるだろうが。東京外環道を中止だよ。

　　子供手当なんて、国交省の予算じゃねえし。

>>693
民主が責任取るんでしょう、まあその時に民主があるとは思いませんが

住民への代替地の用意とか家屋の建設の進行状況はどうなんだろう？
これだけ住民が反対するところみると全然進んでないことが考えられる

>>22のデータでは続行すると事業費と維持費だけで済むように書かれているが
本当はここに住民補填費がのっかるのでは？

そうでないと住民が反対する意味が分からない

>>706
小学生レベルだと、せいぜいその程度の理解が限界だろうな。
後始末の事とか考えられないからな。大人の世界はそれでは済まされない。
いい加減、無茶な擁護はやめよう。鳩山親衛隊のネットウヨさん。

>>694
これは公明国交省だからです。

>>703
では、利根川流域全体の流量に対する八ッ場ダムのシェアくらいは当然知ってるよな？
言ってみ。

政治目標のためにマニフェストがあるのであって、
その逆ではないと思うんだがなー

国民に優しい政治をするという目標があって、
それを達成するために無駄を省いて予算を確保すると。
ダム中止で余計に金がかかって、目標達成が遠ざかるんじゃ
意味ないでしょ。

>>719
後始末ってなんですか？
誰から誰にお金が渡るんですか？
それは国民にとって損失なんですか？

>>715
>703の言ってることはそうじゃねーだろ。
水没する場所に家作るやつが悪いとか、ハザードマップ見たら言えんだろ？

ウチも近所の堤防切れて水没したからなｗ
まさかあんな場所が切れるとは夢にも思わんかったが

>>702
>>でも少なくとも４年間は増税しないんでしょ？
消費税を上げないっていうだけ。新税なら公約違反にはならない。

国連であんな演説ぶっちまったからな、環境税、二酸化炭素排出税あたりか？
福祉税なんてありそうだな。

景気対策はほとんどメインじゃないからいいんだろうな、
一億総貧困化、う〜んっ、なんて病棟な社会でしょう！

>>679
江戸や明治に作られた治水事業で今も現役のなかったっけ？

>>718
住民の生活再建策として上積みされている分は
事業続行なら地方公共団体が負担することになっている

国の予算だけでみたら（内訳の正確性は措くとして）一応間違っていない
ただ国地方トータルの税負担で言ったら
やっぱり事業続行のほうが金がかかるんだろうね

>>723
スレを最初から読み直せ。小学生。

>>722
仰るとおり

　　八ッ場ダムで騒いでいる工事賛成派住民って、

　　国に土地を高値で買収してもらいたい住民の連中だろ？

　　ダム建設が無ければあんな場所の土地なんて売れるはずないからな。

なんでこのスレの建設反対派って質問しかしないの・・・？

>>715
その13センチで決壊したらどうするね？
決壊したときの政権与党だったことを、投票した国民を恨んで責任転嫁して逃げる？

>>686
阪神神戸も地震のない土地って言われていたよな
起きてからじゃ遅いんだよ

>>723
無知乙。
社会に出て働くべきだな。

>>620
嘘つくな！

>>730
「下衆な妄想大好き！」まで読んだ。

>>718
そんなの現地に行けばすぐわかる。
笑ってしまいますよ。

民主党って、バカばっか。

>>730
妄想好きだね

もう造成終わってますって
妄想を元に叩きたい住民像を作るのは勝手だけど
違ったときに叩く理由また考え直す気力ありますか？

>>718
住民補填費は事業費に含まれてるよ。
建設中止に反対しているのは、現地の住民だけじゃないしね。

>>731　僕は断言してる
あそこにダムはいらないね
金さえあげりゃおとなしくなる
なぜなら必要性がないから

　>>７２３

　　ヨーロッパの河川行政は氾濫が前提。
　　ちょっとぐらい水が溢れてもビビるなよ。
　　古来、河川の決壊ぐらい普通にあったんだから。
　　人間だけ先に逃げて死ななきゃOK.

だから何？



いい加減にしろよ




ダム利権は全員逮捕して、牢屋に投獄しろ!!！！！！！！！！！！！！！！！

用地買収は殆ど住んで家も墓も移転してるじゃんｗｗ
何をいってんだお前らｗｗｗ

>>727追記
ひょっとして>>22の一番上って、従前の事業費を中止時の費用として積算してるのか？
だとしたら現時点における費用分析としては全く意味がないな。

中止した場合の事業費が、追加で3210億かかるってのが良く分からん。

>>727
なるほど>>22は国だけの視点で切り取って示したデータな訳だね
例えて言うなら入金簿と出金簿のうち、出金簿だけ見せて損しますって当たり前の理論だよな
フジサンケイ大丈夫だろうか（笑）

>>728
要するに、残りの建設費１５００億円以上がすべて土建屋や利権団体に流れるか、
損失を被った地方や住民に流れるか、っていうことじゃないんですか？
ダムの存在自体が無駄であれば、地方に返して福祉などのサービスに使った方が
いいんじゃないんですか？

>>741
お前の思い込みなんかどうでもいいんだよ。

建設続行の方が安上がりという主張があるが、
その数字には、補修や堆積する土砂の撤去費用などのランニングコスト、
最終的にコンクリの寿命がきて撤去する費用なども入ってるのか？

>>721
水没する地域に住む人が悪いって言う屁理屈に対するレスがそれ？
工事中止したことで水没したらという前提だったろ？自爆してるじゃんよｗ

中止より続行の方が金かかるという奴は
しっかりソース示せよ

>>712
そうだよ、今は将軍だ。
しかし、新幕府のな。その将軍が旧幕府の工事は中止すると
明言しているのだから中止するのが筋。
大体ね、今頃になって騒いでいるんじゃねーよ。
選挙告示前からダム建設は中止すると言っていたのだが？
その時にあまり騒がず今頃大騒ぎ。誰にけしかけられているんだよ。
旧幕府軍か？

　国から金もらって、とっくに代替地に引っ越しているんなら、

　国のやることに逆らうなよな。　

>>741
何回同じ事いってんだよ。
つーか金出さなきゃダメという意見が本当なら、その方が無駄じゃん。
金出しても節約出来るというなら、だいたいいくら節約出来るのか教えてくれ。

>>732
「その13センチで決壊したら」がどんな頻度で起こるんだ？

>>686
マジレスするが、最近の異常気象は半端じゃないからな。
かつて２００年に一度が、今じゃ５０年に一度くらいになてるんじゃないか？

スコールのような大雨はいつのまにか普通になっちまったし、
同じ群馬でもこの夏に近郊都市のど真ん中で竜巻が発生して被害が出たじゃないか。

マニフェストに載せたんだから中止しろよ。
高速道路もさっさと無料化しろや
まさか後になってあれも駄目。これも駄目なんてことにならないよな？

>>748 僕の言うことは正しいのだが
おまえはどこが間違いかをのべよ

しかしここの住民はそんなに働かないでカネが欲しいの？

人間こうはなりたくないな　卑しい

>>747
自治体に流すくらいなら民間に流したほうがよくないかい？
民間に流せば税金も取れる。

>>733
「岩手・宮城内陸地震」の時の荒砥沢ダムは決壊の恐れで下にある山武温泉　さくらの湯
の、おっちゃんは逃げていました。
「余計なダム作りやがって！」と怒っていましたよ。

　　ヴェネツィアのように、洪水になっても平気な都市にしろよ。

　　　狼少年のように「洪水が来るーー」なんて未来永劫言っていても

　　　仕方ねえぞ。

>>759
働いてっから

>>730
建設続行してその方が最終的に安くなるならいいじゃん。

どっちにしろ水没予定地に残っている人・移転した人の
どちらかには補償しなきゃいけないんだし。

前原さんはこの件についてはいったんひいて、
建設中止したときの試算をビシッと出してから望むのが
いいんじゃ無かろうか。

ダム工事が４６００億円で済まないとするサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

理由
１、東京電力への多額の減電補償
２、地すべりの危険性がある場所が２２箇所もあるため、大滝ダムや滝沢ダムの例に見るように、新たな地すべり対策費が膨れ上がる可能性がきわめて高い
３、関連事業の工事進捗率がまだ非常に低く、完成までにかなりの追加予算が必要となる可能性が高いこと


まあ、このサイト以外にも、完成までには８０００億円とか９０００億円くらいかかるのじゃないか？とか、いろいろな説がありそう。

まあ、官僚というのは少なく見積もりを出して、作り始めたら、本当はたくさん資金が要ります・・・なんていうのは日常茶飯事だからね。
天下り先を作るためなら、なんでもするのが官僚。

>>756
じゃあ二酸化炭素排出量も５０パーオフとかにしないとダメだなｗ

>>757

追々、自棄を起こすなよ。それじゃチョンと同じじゃないか。

利根川水系のダム群は、上流（現地）での話しじゃなくて
本流たる利根川流域での話しが前提だぞ？ｗｗ

現地で見たけど（ｷﾘｯ
は、アホの極みだから気をつけろｗｗ

>>743
>>ダム利権は全員逮捕して、牢屋に投獄しろ!!！！！！！！！！！！！！！！！
まず、小沢からだな。

>>745
どう考えても既にかかった分だと思うが

>>746
国として払う分だからそれでいいんじゃねーか？
関東以外の人間は、国の税金を投入することに関心があるわけで

田中優がダムムダって言ってた

民主党のブーメラン芸は凄まじいものがあるな(笑)

>>752
いちいち指摘するのも面倒だから付き合ってたが、
幕府と議会政治を混同する奴は社会科から勉強し直せ。

与党が変わっても同じ日本政府だっての。
だから、たとえ工事着手時の与党に鳩山と前原がいなくても、
今の責任者は鳩山と前原だから連帯責任なの。
ましては同じ人物が全く正反対の決定を下すんだから、
信用を疑われるのは当然なの。おわかり？

>>705
そりゃー魚も泳いでるわ。で、赤色の河川は？

みんすは無駄を無くすんだから
八ッ場の住人は無駄と判断されたんだろ
これからどんどん友愛されるよ

在日童話年金生活者生活保護者労働組合幹部は余裕の生活

>>745
中止、続行いずれにも今まで掛かった事業費がのっかってるんでそ
つまり今まで掛かった事業費は3210億ってことだろね

であと1400億で完成（笑）

>>747
今まで使った金も、全部税金から出ているんだよ？
土建屋や利権団体は、中止して原状回復工事にも関わるぞ？

すまん、スレの流れまったく見ないでかくけど
この話って近年で特集した番組ある？
俺は、日曜の13時の奴しか見てないけど、アズマックスの相方がレポートしてた奴
住民の長年の苦悩（葛藤）をオチャラケてた番組だったんだけどｗ（俺は感動した）
他はレポートしたのかな、マスコミってなんなんだろ
少なくとも、住民は苦悩したと思うんだけどな・・・（多分ネトウヨ判定されるんだろうけどｗ）

鳩に信念がない証明だなｗ

党が変われば意見を変えて良いって訳ではない

マスコミが反対住民の映像等々垂れ流しるけど

ダム中止に賛成してる人の意見をマスコミが聞かないのはなぜ？？

さっさと中止にすればいい
機動隊突っ込ませて反対住民を排除すればおｋ
マスコミの皆様は民主党の味方ですから報道されませんし＾＾
住民が合意したことになります＾＾

　　国交省がダム工事の費用を低く見積もるのは言うのは常套手段。

　　　アクアライン、首都高環状新宿線なんて、当初の２倍に膨らんで居るぞ。

　　しかも誰もその責任をとりゃしねえし。ふざけんな、国交省！！
　
　　　

>>762
>ヴェネツィアのように、洪水になっても平気な都市にしろよ。

あれは洪水ではなくて、デルタ地帯特有の単なる地盤沈下だ。混同するな。

>>758
その前にお前が正しい事を証明しろよ。
前提条件すっとばすなよ、アホぼん。

>>759
住民の気持ちは、住民しかわからないよ！
５７年かけ話してきた事が１日で無駄になったのだからね

それを23区でやってみろって

>>765
そのサイトでの書き方は、所詮憶測ですよね？
どこからその増額が決定したんですか？

そんなものでいいなら、俺でもかけるわｗｗｗ

>>759
この矛盾は沖縄の基地反対派の人達と同じです。

自民の支持基盤が土建屋を含む利権団体ばかりだから、
鳩山は愛想付かして出ていった、ということすら知らないのか？ｗｗｗｗ

これ民主党の元自民党議員は全員個人負担で弁償級だな

必要だから作ります＞やっぱり無駄だから止めます　は、さすがにダメだろう

今でも必要と主張している連中や最初から反対している連中は
主張できる理由があるから問題ないけどね

「好きだって言ったじゃない」

>>770
だとしたら>>22の

＞Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
＞A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。

ってのはミスリードだな。なんか当人は基地害みたいに喜んでコピペしてるが。
まあ、俺もこんなのを誤読してるくらいだからえらそうなことは言えんな。

>>778
元の番組は知らんが、>13 でyoutubeに上がってるのと同じかね？

こんな工事半ばまで進んだダムを云々する事自体、無理があるんだろう。

予算がついた公共事業の中で、工事直前や初期段階の中で、もっと緊急性の低いのがいくらでもあるんじゃないのか／
民主党は、ちゃんと調べたのか？

>>780
みんな賛成に転向したんじゃないの？
それが後から一方的に覆されたんだから、
納得できないのも頷けるわ。

>>759
住民は土地を売却済みで金は手に入ってるよ

先祖の土地を強制的に買い取られ活用されずに
立ち入りも危険な廃墟化されたらそりゃ怒るだろ

>>777
いままで使った税金が、ダムを造ることによって返ってくるんですか？
ダムそのものが無駄だとしたら、いままで使った税金自体が無駄だとあきらめるしかないでしょうに。
これ以上、無駄なダムのために血を流す必要はないでしょ。
とっとと中止して、残ったお金を地方の他の公共サービスに使えばいい。

忙しい大臣が現地に赴いて話し合おうってのに群馬県民は信じらんねーな

まだ周辺道路しか出来てないんだから
周りの土壌整備とかなんやらで追加で5000億ぐらいは必要とかになってくるのは目に見えてる

後、中止した時の生活支援費770億ってのが計上されてるがこれは何だ？
ダム作ったら生活支援費は支払わなくて良くて、作らないと支払わないとダメ？
もう既に立退き料を支払ってるなら払う必要なんて無いよな

Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
　http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2：じゃあ、凍結しろよ！
A2：問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
　　問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。　　

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4：そんな金は当時の責任者に払わせろ！
A4：>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。
　　GOサインを出したのも当時さきがけに居た鳩山首相です。

今来た人用に貼っとくね

>>773
今は太政官が支配しているのでしょう？
このスレの人って、ひょっとして前世紀の遺物？

１０年くらい凍結させとけよ

>>752
江戸幕府が結んだ不平等条約を、明治政府が解消するのにどれだけ苦労したか
わが国の義務教育を終えていれば、ゆとり教育でも習ったはずなんだが？

>>755
おいおい！”どんな”頻度でしか起こらないから、大丈夫と示すのが先だろ？

>>759
ならお前んところの猫の額ほどの土地を国に渡せや。

このダムは、発電出来る水量があるなら温暖化に防止に役立ってくれるね！

そういえばダムの影響で海岸への砂の供給がすくなくなって
砂浜が侵食されているらしいな。
ただでさえ海面上昇でやばいのに、これ以上国土が削られていくのはまずいんでないのｗ？
自民の国士さんたちｗ

>>780
単に民主に不利だからじゃない？住民はメディアに取り上げて貰いたいと明言して居るのに。

>>780
中止賛成の住人が居ないからでは

>>789
今の総理の支持基盤は？

ダムが"今でも"要るなら作れよ
ダムが"今はもう"要らないなら辞めろよ


すっきり行こうぜすっきりと

>>761
小沢はこんな無駄なダムを放置して、今更八ツ場ダムを中止とか、クズだなｗ

>>792
ん？中止しても、作っちゃった分は返ってこないわけだし、完全なる無駄だろ？

それとも工事中止したら3210億はかからんのか？戻ってくんのか？

民主なんて以前から、都合の良い事にしてるじゃん
民主に投票したやつは馬鹿なんだな

>>797
利根川水域がメインの計画なので
地方ではなく、主に東京、そして関東近県のお話ですｗ

200年に1回の頻度なら大丈夫、大震災もあるから

>>797
もしも完成していたら・・・
このダム事業に参加してる県は、他県から割高で水を買う必要が無くなるな
現状は水不足になると他の県から買い取ってる状態

しかも毎年東京などは水不足になる

腰だめです

>>755
埼玉県側の利根川の堤防は、決壊しなくてもやばいらしいぞ。
埼玉県知事の発言によると。

>>799
ダムの両側に国道や鉄道・造成地があるんだから
土壌整備は軽く終わってないとやばいだろ。

>>795
やっぱり・・

お前みたいな感覚になるよな
一方的なテレビ報道のすり込みって怖いな
テレビでは「住民の」って言ってるしまるで全員の意見のように

しかし、鳩山とかホントに理系なのかと言いたくなる
温室効果ガス25%削減とかブチあげておいて水力発電に使えるダムの建設中止とか
物事の関連性を理解できなさすぎだろ。。。

そもそも無駄という確かな根拠があるのか？
それなりの手続きを踏んだ報告書でもあるのか？
全国の公共事業の中で建設半ばにも関わらず真っ先に中止する合理的理由があるのか？

民衆党が適当に言ってるだけじゃないのか？

昭和30年の中小製造業平均月給が12000〜15000円程度
今の20分の1未満だね

>>770　>>792
>>22についてすこし解説。
Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
　http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

既に計上が終わった分は、続行分には総事業費として、中止分には事業費として乗ってます。
ちゃんと書かないのは、貴方達のような勘違いを作るためのTV側の狙いです。

>>787
4600億円はダム事業費としては全国トップの規模ですが、国民の負担はそれだけではありません。
八ッ場ダムに関係する水源地域対策特別措置法（水特法）と利根川・荒川水源地域対策基金の2事業、
起債の利息も含めると総額は9000億円近くになると予想されています。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=2

このサイトには金額の試算表があるので、「こんなものなら俺でもかける」と豪語する君、
対抗する資産額を出してみてはいかが？

>>816
吾妻川は酸性が非常に強い。それで、水を中和するために一日60トンもの石灰を投入している。
この中和費用は年間約10億円である。
しかし、それでも完全に中和されるわけではない。川を見れば分かるように、石は茶褐色に染まっている。
そんな川をせきとめてダムをつくっても飲料水などには利用できない。

そもそも、毎年東京は水不足になるって、適当なこといってんじゃねーぞ。

>工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
あ？　進化だっつってんだろカスが！
・・・と無理矢理民主党を擁護してみて、自分が恥ずかしくなった

住民の生活振り回して
どこが庶民の味方だよ

さすが民主党。
自民党で一番の金権利権のヤツらが作った党だけのことはあるな。

鳩山と前原は自分たちで作る意思決定してたくせに、
いまになって自民党に責任転嫁してたとはな。

>>797
＞ダムそのものが無駄だとしたら、いままで使った税金自体が無駄だとあきらめるしかないでしょうに。

「だとしたら」を、前提に話するなｗ

>>812
これから中止するかどうかを議論するんなら
現時点からの費用対効果で語らんと意味ないだろう

まぁ、着手当時からもすでに14年経ってるわけだから情勢も変わるだろ
それを盾に取るのもなんだかなぁ・・・って感じだ

>>799
殆どが違約金だな

それに中止にするなら作りかけの物が数年後、
危険にならない用に補強が必要になる

当然そのメンテも今後発生する

>>819
テレビって民主の味方じゃなかったのか。
中止賛成の住民がいるなら真っ先にそいつだけ出すだろうに。
元々反対だったけど泣く泣く賛成に転向して、今頃になって
中止と言われて怒ってる住民しかいないのが事実じゃないの？
そういうのしかいないから、別のサンプルを出したくても出せない。
それだけだと思うよ。

>>824
そのサイト、永六輔の名前が有るけど大丈夫なのか？

中止でもいいよ。
だが、鳩ポッポと前原は自治体への補償費用1,500億と原状回復費用は自分等で払うんだね。
税金に付け回すなよ。

>>793
レスサンクス、チラミしたけど違う（もっとオチャラけながら掘り下げてたｗ）、色々な番組でやってたんだね
ちょっとスレが変なんで退散します（着たばかりだけど）

>>824
利根川水系なのに、なんで荒川水系まで月山されてるんだ？

>>833
＞テレビって民主の味方じゃなかったのか。

アホ？

>>785
住民の気持ちってのは、いかに国から金をふんだくるかって事だけだろ。始めは
反対して金をもらい、『やめようか』って話になれば、それに因縁をつけて金を
せびっててるだけだろ。

>>803
当たり前だ。列強の国が劣等国に、自分とこが都合のいい条約を結ぶのは当然の
事。２６０年も鎖国してた、日本がバカだっただけ。

>>825
このダムの事業化が遅れた理由ぐらい調べてきたらどうだ？

東京在住の民主支持者は、このダム作られなくなるとヤバイんじゃないの？
田舎とか土人とか馬鹿にするまえに、クーラーが効いてて好きなだけ水の飲める自宅から
優雅にネットで民主擁護していられる生活基盤の事もちょっとは考えようよ。

>>825
そりゃそうだ
今は他県から買えるからな

水不足のニュースには縁はなくなるよな

　この地域は、自民利権の金城湯池のようなところだろう。

　だからこのダムの中止は、自民の利権の息の根を止める試金石。

　ここから日本の改革が始まる。　　

>>830
現時点からだと
作ると4670億-3210億=1460億
中止すると5440億-3210億=2230億　かかりますねｗ

こんな表を出すと、差が大きく見えるので、ＴＶ的に出せませんｗ

小沢事務所の献金要請を断ったりしてたんだろう。
究極の天の声。

>>835
いよいよネトウヨは論理破綻

ぶっちゃけ当時の与党に鳩山がいようが前原がいようが
マニフェストにかかれてるんだから関係ないだろｗ
国民がそう望んでるんだから仕方ない。
いやなら、１０年くらい凍結しろ

>>809
７割を超える国民の支持が、一番の支持基盤だなｗｗ

支持率１桁の総理大臣とは大違いｗ
これが自公内閣じゃなく、自民内閣だったら、
支持率３パーセントとかだったかもなｗｗ

>>816
日本国内で水を買うことができるんなら問題ないじゃん
都、県から県に金が動くだけじゃん、何の問題があるの？
水がないとか海外から買うなら問題だが

>>832
> 作りかけの物
ダム本体は未着工だし、作りかけの道路も建設しないなら不要だろう。
あとは住民の生活基盤の問題だが、これは中止と関係なく必要なことだ。

>>846

「税金に付け回すな」の何処が論理破綻なのか教えてくれ。

っていうかそもそも辻元なんかを副大臣にする馬鹿だからな
大臣の資質が疑われる

>>843
自民の利権ごときをぶっこわす政争のために国民に迷惑かけんなって言ってんだよ
おまえらだって民主党利権を作ってズブズブやってんだろが
やるならお前らの金を使って迷惑をかけんな

戸田は市民税も水道料金も安くて都内に通勤しやすいから、家の値段高めでも買う人多いらしく
市の合併も戸田だけ反対してるらしく
理由として競艇がどーの荒川がどーの言ってたけど、いまいち意味がわかんないんだよね

ミンスは、中曽根、福田、小渕の群馬県をゴタゴタさせたいんでそ？
前原は小沢に立て付いたから、嫌な役をやらされているんでそ？

>>841
毎年水を浴び放題だよ

>>849
四国で同じ事いってやれよｗｗｗｗ

　一番いいのは、凍結だろう。
　住民が対話を拒否しているのを口実に、
　このまま放置すれば、これ以上金を出さずに済む。
　３年も放置すれば、住民はいつのまにかみんな工事中止賛成になっているよ。
　自民支持の連中は、みんなそんなやつらばかりだ。
　

>>759
そこまで貶めることないだろ
長いこと翻弄されつづけてきたんだし

>>849
他県から必ず回せる保証はない

他の発電所から電気を回せば何とかなるから原発(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
と同じ話になってるぞ

>>844
ほんとうに1460億で完成すると信じているのですか？
自民党にも土建屋にもバカにされますよ。

>>846
お前に論理なんてあったか？

>>837
荒川の上流は？
今の利根川って、どういう経緯で出来たか知ってる？

>>839
なんだ、参政権を新たに貰えそうなんで、はしゃいでるだけかよｗ

>>853
＞おまえらだって民主党利権を作ってズブズブやってんだろが
＞おまえらだって民主党利権を作ってズブズブやってんだろが
＞おまえらだって
＞おまえらだって

おまえらだって？
分かりやすい人発見！

地元民は玉入れに金使い果たしたんだろｗ

>>858
中止じゃなくて中断だと、お金かかるってさ。しかも1年で1000億円ぐらい。
前貼りちゃんが迷ってる期間、ガンガンお金が失われていく。

人というのは進化するものなんだよ
ナベツネなどは共産党員で天皇制廃止論者だったじゃないか

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

これほんまかいな？
他局では、この辺に関して触れていなそうだが・・・

公共の電波で、後で訂正しますじゃ〜すまないよな
フジTVは、相当の覚悟があるんだろうね・・・

国土交通省の見解ｗどうなってるんだろう？

>>820
理系の政治音痴の典型例みたいな人だよな。

たぶん、数式とか実験結果とか統計結果とか、そういう「具体的なもの」じゃないと
関連付けて考えられないんじゃないか。

当時の鳩山は必要なダムだと言ってたくせに
何を今更だなｗｗｗ

>>844
作ると約９０００億円だよ。
「そんなものなら俺でも書ける」と豪語する君、出番ですよ（>>824）

まあ、どうせ口先だけだろうがねw

>>858
＞３年も放置すれば、住民はいつのまにかみんな工事中止賛成になっているよ。

現地を知っている私は、笑いました。
あたっている！（笑）

というかココだけのダムだけ無駄だ無駄だって馬鹿すぎるｗ
民主党の支持があついところから脱ダムしてけよｗ
小沢の地元とかさあｗｗ

なんでもかんでも金にすんなよ
国に住んでるところ立ち退くよう言われ引っ越したら急に中止って言われるのも腹立つだろうが
実際立ち退く身にならんと分からんだろう

あざとく時間かけ過ぎたな、地元住民w

>>869

鳩ポッポの学位論文読んだが、当時（1970年代）既に古色蒼然の線型計画法だったな。
あれは、スタンフォードに相当金を出して買った学位だろう。

原口の選挙事務所
ttp://triple-aaa.org/home/up/jiji/src/1251971856965.jpg

※ホワイトボードの備考欄に注目


一方　西松建設が受注した胆沢ダムは建設中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0

>>８６８
　　フジTV=産経は、自民を自称していたからな。笑

　　さだめしADあたりが、適当に作っただけだろ。

>>863
荒川の上流というか水源は、埼玉県秩父市（旧：大滝村）だが

今の利根川は、荒川と分水し利根川放水路（江戸川）を作り銚子に抜けるように
工事した結果

で、荒川の水源基金となんで月山になってるんだ？

小沢のダムはきれいなダム
鳩山のブレはきれいなブレ

>>844
本来地方公共団体が負担するはずの生活再建策を国が肩代わりすることで、
国の費用負担は770億増加するわな

んで、地方自治体への負担金返還は1460億全額返す必要があるかは議論の余地がある
負担金の一部は国の補助金から支出されているし、負担金をまるまる国が不当利得したわけではなくて、
国道の付け替えなんかは残されるからね

他方、原状をそのまま放置するわけには行かないから中止するにしても
整備工事はある程度必要になる（この分が、事業中止の追加費用分）

これらに、八ツ場ダム建設工事の効用と、
事業負担返還された自治体での税源の利用効果を出して
費用分析しないと意味がない

まあ、めざましテレビごときの表を一瞬でも誤解した俺が馬鹿でした。

ハトつんじゃった♪ハトつんじゃった♪つんじゃったら飛んでった♪
つんじゃったハト♪つんじゃったハト♪つんじゃったハト♪中国に飛んじゃった♪
こきんー♪とうにー♪どーげーざーして♪こそりーこそりーそーでーのーした
ゴロニャーゴニャーゴねーこーかーぶーり猫なーでー声で甘えてる♪
ハトごめんなさい♪ハトごめんなさい♪しっぱいしちゃってごめんなさい♪
よっといでハト♪よっといでハ♪ト重役やるからよっといで♪

負ければ賊軍、少しは惨めになりなさい。
国民の大多数の民意は「ダム建設中止」なんだから諦めろ。
政権交代を甘く見ているなよ、平和ぼけども。
日本の政権が絡む内戦や内乱は伝統的に激しいものなんだよ。
領地没収がないだけでも感謝すべき、今は何だかんだ言って平和だからな。

>>858
まあ、凍結という落としどころは良いかもね。
政権公約違反にならないようにするには、４年の猶予期間がある訳だから、
じっくりと構えるのも手だね。

ねぇみんな、ヤンバってすぐ読めた？

>>884
凍結した場合の維持管理費を誰がだすんだ。

>>883
そうやって、郵政民営化を推し進めた結果、後で間違いでしたと判明して、
逃げた人がいたっけな。

鳩も逃げるのかな。

>>860
こんな事を言ってるからダメなんだよ
同じ国内だから水なんか法改正して回すように
したらいいんだろ？常にもらうようなら問題だが
何年かの渇水時だろ？
東京だって10年以上給水制限ないだろ？
同じ日本で何を言ってんだ？

>>884
中途半端な状態での凍結が一番維持費とか出るんだけどなｗ

放置するほど危険度が増す

>>852
辻元さんは、東北のダムとの違いを、数値をデッチあげて比較して、
「八ッ場ダムの建設中止は住民の生活を破壊する、工事は続行しろ」
そう、噛みついている頃なんだけどな。

野党ならね。

>>847
>>マニフェストにかかれてるんだから関係ないだろｗ
無駄な公共事業の縮小のことだね。
八ッ場ダムなんて、一例で出たり消えたりしていた、有権者は具体的工事まで責任ないよ。

全国の公共事業から、無駄と認定する基準、具体的な選定の合理的理由が示されていない。
民主党の中で非公開で勝手に決めただけだね。闇の利権がらみかね。

ネトウヨは、↓に集まっていたのです。

【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「６割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253624037/

>>853
その通り。
重要なのは"国家"事業として"将来"かけるコストに見合った
リターンが得られるかどうかただ一点のみ。
得られれば継続するしそうじゃないのならとっとと撤退する。
ただそれだけ。
国民に迷惑をかけるかどうかもその点からのみ議論されるべき。
ダムは地元の人間のために作るもんじゃないからな。

　世論でもダム建設続行派と中止派が拮抗してきたな。
　前は建設続行派が多かったが、そのうち中止派が多数になるのは
　時間の問題だよ。
　ダム建設費が精査されれば、中止するよりも遙かに高額になるのが
　すぐわかるしね。国交省も敗戦ムードらしいよ。

>>886
維持管理費といっても、たかだか知れている金額だろうね。
もちろん国が出す。当たり前だね。なぜそんな事をわざわざ聞く？
自分の頭で考えられないのかw

>>888
地方分権推し進めたんだから仕方が無いじゃん。
民主って中央集権型なの？

>>895
あの状態でたかが知れてるん金額！？おいおい。頭大丈夫かよ。

>>888
同じ日本でも県が違うからな
他の県のために水源を慈善提供する馬鹿は居ない
それなりの利益を求めて売るに決まってるだろ

都道府県制度を廃止しない限り無理

>>891
八ッ場ダムってなぜ自公政権でもダラダラさせておいたのでしょうか？

「無駄をなくす」という政府の基本方針の、象徴的なモデルケースとして、
中止を断固貫くべきだろう。これを譲歩したら、この先他の公約の実行にも
悪影響が出かねないぞ。どうせ、ごね続ける住民に世論の支持なんか向く
はずないよ。８０％の国民の支持がある。

住民がウザすぎる件。
民主が工事凍結して、4年後、自民が政権とって工事再開すると言ったら、今度は建設反対運動しそうだな

>>866
＞お金かかるってさ。しかも1年で1000億円ぐらい。
ソースプリーズ。
それと、それなら、群馬県民がゴネればゴネるほど日本国民の税金が無駄に流出していきますな。

>>889
維持費とか言うから、それが問題ならって言われる。
問題は凍結＝中止か建設かわからない状態に置かれる住民の問題だろ。

>>897
維持管理なんか、簡単なシート掛けとか数日に１回程度の見回りとか、基本的に何にもしないのだよ。
国の出先機関が簡単にする仕事+アルファ程度。

どういう作業をしているか知らないようだねw

>>900
民主の強権的な正体が明らかになるな
マジでナチスになるんじゃねえの？

>>901
そりゃ反対派も居ればそっちが騒ぐだろ
賛成派が反対してるわけではない

そもそもダムは使うことが前提なんだから、さっさと作ればいい。
早く水飲ませろよ。

日本は海に囲まれてて降水量が多い割りに水が貯まりにくいから、
ダムは基本的に必要。

節水とかもう真っ平。
これからは水電池とかも主流になるんだから、水はどんどん使えるようにすべき。

事前に根回しがなかったから金をくれ
下流住民の犠牲になったから金をくれ
先祖の墓を掘り返したから金をくれ
新築の家に引っ越したから金をくれ
昔は反対だったから金をくれ
屋根の修繕が出来ないから金をくれ
今さら変更は不快だから金をくれ
もう工事始めてるから金をくれ
中止しても金が掛かるから金をくれ
自民党はゴネれば金をくれたから金をくれ
民主党は候補者を立てなかったから金をくれ
観光地にしたいから金をくれ
温泉を掘るから金をくれ
ホテルを建てるから金をくれ
首相たくさん出したから金をくれ
土建屋が多いから金をくれ
ギャンブルのメッカだから金をくれ

断ったらとことんゴネてやるうう

これからは歳出が増えて歳入がへる鳩山不況のはじまりやね

反対地元住民とかいうネトウヨをさっさと排除すればいいよ
今ならマスコミもスルーするしなｗ
反対住民は友愛すればいいでしょう

ま、結局、細川無能政権と村山人で無し政権のツケって事ですね、このダムは。
そして中止を言っている民主党政権は、その無能と人で無しの残党なわけで。

日本のお金を無駄にして、周辺諸外国を利するのが目的ですね、民主党。

作れば8000億って言ってる人いるけど4600億に利息入れて8700億じゃん
もっと金がかかる中止を選択すれば利息込みで8700億上回るのは確実だよね

>>894
中止派に「中国は愛の国なんですね」発言の加藤登紀子が参加してるな。
加藤みたいな学生運動崩れは普通、地域住民の側に立つんじゃないのか？ｗ
中止を決めている鳩山内閣が親中国で外国人地方参政権推進など左翼的だから
加藤は鳩山内閣にくっ付いてるんだろうなｗ

家移した墓移したからダム造れっておかしいだろｗ
水の下に沈まないんだからいいじゃんｗ
費用も国が持ってくれたわけだしｗ

>>895
いま中断すると1年で1000億ぐらいかかるってさ。
もし4年も中断するならもう1個ダムできちゃうね。
無駄の極北だね。

つーかもう橋脚とか立ててのに4年も中断できんのか？
ひょっとしたら基礎工事からやり直しじゃね？

鳩山イニシアチブ(恥)の末路

払い戻しの１５００億どこから捻出するのか知りたい
結局払い戻しできなくなり工事は再開になる

>>794
今日、初めて現地を視察するんだっけ？ｗ

>>898
だから渇水時の水は国が管理すればいいだろ？
片方の県は余っていて、片方の県は足りないから
ダムを作るって完全な無駄じゃねえか

＞＞９０５

　日本人はすぐに「ナチス」を引き合いにだすが、
　ナチスをなめんじゃねえぞ。
　お前らがそんな寝言を言う前に、アウシュビッツに送られているぞ。

>>904
維持費を自前である程度稼げるダムと

維持費を浪費し続けるだけのダム建造中止/凍結跡

年月が経つほど差が大きくなるなｗ

無駄をなくすのはいいが、

無駄と認定する基準と手続きは？
全国の公共事業からどれを選ぶか、その基準と手続きは？
当然、基準も報告書も議事録も公開されるんだよな、民主党の日頃の主張なら。

ところが、民主党の中で勝手に決めただけだ、選定経過は何ら公開されていない。
どこが国民目線なんだ？

>>902
１千億円どころか１千万円以下だよw

朝早くから気持ちの悪い地元民がいるようだな。
お前らの心配なんか日本中誰もしてねえよ。乞食は乞食らしくしとけやクソが！

大きな水溜まり作っとけばいいんじゃね？

>>899
工事が開始した後は時間を掛けた方が予算を追加追加出来るから利権関係者がウハウハなのさ

>>917 変態に行くはずだった三年分。

国民の生活が第一（笑）

>>914
どういう問題じゃないだろ。
今までの苦労が全て無駄になるって事なんだぞ。
金出せばいいってもんでもない。
地元住民の人生を変えたんだ。
お金を無限に出しても解決しないよ。
完成させることで初めて報われるのさ。
お金の問題じゃない。

>>919
その意見だと電気も国が管理か？

お前は国営推奨派かｗ

時代に逆行してるというかなんというか・・・