【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★３

前原国交相は23日、八ッ場(やんば)ダムを視察する。住民との意見交換会が開かれる予定だが、
民主党の目玉政策に、住民や自治体からは反発の声が上がっている。
前原国交相は、23日に八ッ場ダムを視察する際、住民との意見交換会を開く予定。

前原国交相は21日、「中止という方向性は変更ございません。どのように今後、
解決していくかという意味での意見交換会を、ぜひさせていただきたい」と述べた。
しかし、住民側は「(出席は?)しません」、「会わないです。あれでは全然だめでしょう」などと語った。

こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は
「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

住民たちは、9月11日から、ダムの建設促進を呼びかける署名活動を開始した。
樋田 ふさこさん(80)は「300人ほど、署名していただきました。この57年間は何だったんだと。
(ほかの人は)言ってますけど、本当に何だろうって...」と語った。

ＦＮＮ
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/22(火) 20:11:43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253624627/l50

八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

↑上のニュース映像の2:03頃
ヘルメット被ってゲバ棒もって反対運動する人たちが映っている
「八ッ場ダム建設阻止」の左には「安保」の文字が！
地元民ではない

このスレにも当時の団塊クソ左翼が混じってるかも知れんぞ、気をつけろ！

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

　　　 (⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆*⌒)
　　　~（__人__)~
　　　　　 | ,、
　＿　 　 |/ﾉ
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　　　　 `L,,_　　　　　 　 (⌒Y⌒)
　　　　　|ヽ､)　　　　 　(⌒*☆*⌒)
　　　 　 |　　　　　　 　 ~（__人__)~
　　　　./　　　　　　　 r''ヽ､　| .,、
　　　 /　　　　　　　 　 `ｰ-ヽ|/ﾉ
　 　 .|　　　　　　　　　　 　　`|
　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　ヽ,　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　|
　 　 　 ヽ,　,γ⌒´　　　　 ヽ,ノ
　　　　　 ∨ ／ ""⌒⌒＼ 　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　(　 ）｀ ´(　） ｉ/
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

公明・山口代表「八ツ場ダム、建設継続を」
http://www.asahi.com/politics/update/0922/TKY200909220148.html

これぞマッチポンプ

１０以内なら帰りの飛行機墜落。
奇跡的に鳩山夫婦２人だけ死亡。

ダムは川を殺す
造っても造らなくても無駄金払うなら造らない方がいい

当時と今では状況が全く異なる事例なのに
「当時と話が違う。中止だ」といわれたらおしまい

時代によって状況が変わる

友愛・・・・・・中国に媚び得るのが友愛！
諸外国から　金をせびられるのが落ち。
情けない政権
何んにでも金を出し　国民をひきつけておいて
突然増税　増税　増税
消費税は４年間上げません・・・環境税を創設
所得税引き上げ　地方税引き上げ
金で国民を吊り上げて　なんでも言うことを聞かせる
一度いい思いをした国民　政府の言うことを聞かなくては
いけなくなる　　　反対派できない！
なんか昔の大日本帝国になりそうな
軍隊を持たない大日本帝国　　社会主義
共産主義　日本の先行きは・・・・・債権国家
みんな日本脱出だ！

>>1
ダムよりも、少子化対策に金回すべきだろ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

水不足って、５０年も建設が遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

足掛け14年の自演乙

八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円？
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

八ッ場ダム　公約を修正するのも政治の見識　都知事
http://www.youtube.com/watch?v=RY1MUk-qjQw

八ッ場ダム完成間近で中止考えられない　都知事
http://www.youtube.com/watch?v=WxNqoSpiXsc

マスゴミは例の如く報道しませんよ、と

　　　　　　　　 i'⌒i　　　
　　　　　 　　　(･(･! 　　　　　
　　　　　　　 ∋　 ∈ 　 　　　
　　　　　　　　 i　 | 　　 　　　も、申し訳ありませんでした。
　　　　　　 　 ﾉ　ﾉ 　 　 　　　
　　　　　　　/　/　　　　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
　　　　　 　 |　 | 　 　

前原大臣　

馬淵副大臣

辻本副大臣

鳩山政権にとって、いちばん口うるさい３人に　公共工事切捨ての担当役を押し付ける　　ひどい友愛だ

だからなんだよ
リーダーがやると言ったら逆らえないのが自民党の体質
麻生の郵政民営化に関する釈明の時に、それは明らかになったはずだが？

政権与党となった以上、自民党の無駄遣いの尻拭いをするのが義務だから、それをやってるだけなのに、抵抗分子は何がしたいんだ？

やから何やねん



いつまでも着工もしないでカネだけ盗んどるんは群馬ちゃうんかい

こいつダム利権の権化じゃねーか。
建設会社の出身だし。土建屋自民党。
中止でよし。

300人ほど、署名していただきました。
300人ほど、署名していただきました。
300人ほど、署名していただきました。

ケツ末がヒドすぐるｗ
普通に詐欺師だな・・・コリャｗｗｗ

利権が自分の所にない工事が気に食わなくて中止にしてるだけだから。

ダムは建設費だけじゃなく、維持管理に未来永劫お金がかかる。言い換える
なら未来永劫、利権と天下りの居場所が残ることにもつながる。

なんぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
期間をピシッと決めて完成した公共事業なんて殆どありませんｗ
むしろダラダラと工期を長引かせて、総建設費を数倍にするのが常套手段。

というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。

まさに、国民を相手にした悪徳商法

株の損切りと一緒。

株も損切りすれば、驚くほど冷静になれる。「なんでこの銘柄に拘っていたのかと。」
それといっしょで、まずは止めて、今何が必要かを冷静に議論すべき。

>>16
小沢マジックでしょう。
でも、このダムは必要無いですね。
ダム必要とかいう奴

(p)http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_125004231441.html

こういう事になっちゃうよ。
しかも、土砂堆積で貯水量は減っていくらしい。
土砂を取り除くにはとてつも無いお金がかかるとか

民主党は無駄を省く！(笑)
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

無期延期ってことで
ずーっとゴタゴタさせていればOK！

建設反対したから50年もかかった
最初から建設賛成していれば、今頃完成してた

ねえ、八ッ場ダム建設中止のための追加費用はどっから出すの？
子供手当を削るの？　手当の原資にするつもだったんでしょ？
赤字国債は発行しないんだっけ？　じゃあ税金上げるの？
でも少なくとも４年間は増税しないんでしょ？

どうすんの？　ねえ？　説明してよ？

ぐだぐだ言ってないでちゃんと作れ

知事にどう反論するか
鳩山大先生ははやく故人献金の説明しろやヴォケ

関連スレに
「自民王国だったここと熊本のダムは見せしめ、
　強引に中止にすることで、そうされたくない全国の土建業から小沢の懐に献金が集る」

ってあって凄い納得したｗ

＞工事着手時の与党に鳩山首相らがいた

はいバレタ。
盛大にバレタ。

地元民も最初はダム反対してたんだよね？
それは何故反対してたの？

それとダムが必要だと言う第一の理由は何？
50年にも及んでダムが作られなかったわけだけど
そのダムが無かったことによる弊害とは一体何なのか

いまいちこの辺の話が見えてこないから
どっちを応援していいのか分からん

>>28
中止できなくても、凍結はできるから無問題。

予算の枠組みを土建から福祉や医療に一旦付け替えてしまえば、
もうそう簡単には動かせないｗ

これ、もしかして前原は気づいてて、大臣になって中止と言うのを
自分でマズイなぁ・・・と初日から思ってやってたのかな

>>33
　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
　　　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌な所は　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を原則見直します
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/


　　永田町に陳情団が押し寄せるよ！　新しい利権が生まれるよ！

クソワロタこいつらが主導してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しage

>>25
悪徳扱いするんだったら、ちゃんと証拠を示すべきだが。
自然が相手だということを理解してない、脳内世界の住人だということは理解した。

マスコミはもっと在日の可愛そうなドラマとかドキュメント流し続ければイイのにね、

民意なんてマスコミが作りあげるもんだろ！

保育所が足りねえんだよ
子育てに金かかるんだよ
医療費負担高過ぎるんだよ
厚生年金どうなってんだよ

必要も無いダムなんか作ってんじゃねえよ

これマジなら一方的にマニフェスト発表する前に地元で土下座しろよなぽっぽ

民主の化けの皮が、剥がれて行ってるなｗｗ

まァ、未だに民主支持ってのも居ないだろうけど。

そりゃあ、いただろうなあ。

だから、何？　ｗｗｗ

いま自民党の総裁選挙やってるけど
候補が「八ッ場ダム建設中止」って言ったら
どうなるかな

>>35
まずは実際の映像を>>13で見てくれ
少なくとも現地の現状は分かると思う

墓まで移転したなら、もう完成するしかないし、完成しろ。
ばちあたりなことは、してはならない。

14年前何も考えずにダム建設を指示
そして今回何も考えずに中止を指示

まるで成長していない・・・・

>>45
そりゃ、いたらダメだろｗｗｗ

>>38
得心した。

さすがに集金マシーンは違うねぇ。

建設反対
民主党（中央）・憲法9条を守る会

建設賛成
自民党・東京都・埼玉県・千葉県・群馬県・栃木県・茨城県・長野原町

57年間建設官僚及び自民党政権に苦しめられてきた反対派住民の方々

お気の毒です



共産党書記長
志井和夫

>>25
まずは公共事業を「全て公平に」洗い直せ
その上で川辺川や八ッ場に拘らず無駄を削減すればいい

「川辺川と八ッ場はマニフェストに書いたから中止」は思考停止だｗ

お墓の中に私はいません。

だから自民党から出たんだろって(笑)
ほんとバカまるだし
今まで完成もさせずに放置して、迷惑かけていたのは自民党じゃんて(笑)
文句言ってるのは利権で食えてた連中ばかりだよ

>>42
保育所が足りねえんだよ
子育てに金かかるんだよ
医療費負担高過ぎるんだよ
厚生年金どうなってんだよ

ダム中止で無駄金使ってさらに金がなくなるからお前らから追加で税金取るらしいよ。
消費税は上げないけど他の税金は上げていいってさっき民主党支持のお仲間が言ってたから。

治水利水に対する考え方をひとまず置いておけば
着工時点、完成させる場合、やめた場合の
それぞれの経済性をある程度客観的に判断できるはずなんだがな

そういうふうに計算してみてきちんと説明ができる合理的な判断なら
中止だろうが推進だろうが、結論はどっちでもいい

しかし、当初計画時点、着工時点、現時点の
どの時点でもまともな計算なんかしてないんだろうな

>>37
前原は当然わかってたはず

当初の会見でも、　「建設中止ということになる・・・マニフェストに書いてある以上は・・」と微妙な言い回しだった

辻本も毒饅頭を食べるのを嫌って、国土交通副大臣就任を最後の最後まで拒絶した。

いちばん損な役回りだな

面白そうだから辻本に話しに行かせろ

何十年もゴタゴタしてた計画を、実際に工事着手に踏み切った時に、
ポッポは与党の「代表幹事」で、前腹もさきがけ所属かよ。ｗ

何十年も経った計画だからとか言うなら、その時に着手しなきゃ済んだ話なのに。ｗ
１４年前に、しっかりブーメラン投げておくなんて、さすがだな。ｗ

・・・前もって「責任を感じてるから中止だ」とか言っておけば、まだマシだったのに、知事に暴露されちゃなぁ。。
しかも「自民無駄遣いの象徴！」とか威勢の良いこと言ってて、自分達も責任者の一人じゃん。ｗ

日本人に対しては全く友愛じゃないな

戦国時代に戻ろうぜ

>>38
わかりやすい解説図乙ですｗ

麻生の何十年も前の「下々」とかの発言まで持ち出して
批判していたミンス支持者ですが、ポッポや前田さんはスルーですか？
これは良いダブスタですね。分かります。

＞「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
＞ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」


　　　なにを金のために転んだ偽善者がえらそーーーに。

>>38
わかりやすい

国民が、不要な計画に税金をむしりとられていたという話だな。
継続して作るとしたらどれだけ金額が膨らむのやら。

意見交換会は会場にテレビカメラを設置。
全部をニコニコで生放送及びyoutubeで公開という条件で
住民側は開いてくれ。
そうすりゃマスコミが変な編集なしの、国もしくは住民側の
主張、話し合いが分かると思います。

地元の住民、この条件でやらないかなー。
むしろ絶対やってくれ。それと八ツ場ダム周辺の民主議員もいるんだろ。
まさかこんなことする地域なのに、候補者たてずに反対演説もしてない
ことはないよな？
意見交換会を誰でも見れるようにすれば、どっちの言い分がおかしいか
わかるじゃん

>>56
連立与党って単語の意味でも調べろやw

こんな住民ぶっ殺せ

自社さきがけ政権で着工したんだから、福島瑞穂も知らないとは言えない
着工と中止を決めた与党に同じ人物が多数いる不合理性だ

だまって作れ、鳩山！！！！

>>26
利根川水系のダムは堆砂が殆どない。
天竜川水系の特殊ケースをだしてもダメ。

現に利根本川の藤原ダムはもうすぐ６０年たつし、お馴染みの矢木沢ダムは
２６００年たっても砂で埋もれない。
ロックフェルダムは、半永久的に使えるらしいぞ。

>>68
>>54

子ども手当の財源に充てるんだったら、八ッ場ダムだけじゃなく
日本中すべてのダム建設を中止しないと追いつかないよ。
なんで八ッ場ダムにそんなに拘るの？

>>42
八ッ場の場合は下手したら作るより金がなくなってしまう可能性があるわけだが
もっと手っ取り早く即効性のある計画から潰したほうが効率的だろうよ

>>60
前泊じゃ詰まらんよな。

【鳩山政権】 鳩山首相 「試行錯誤で失敗もあるだろうが、国民は寛容でいて」「未知との遭遇だ」…就任会見★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234527/

>>56
そして>>38
わかりやすい（ｗ

中間搾取をなくしてより多くの利益を得ようとするのはしょうがないですよね。

日本の税金を群馬、長野がブラックホールのように吸い込んでいる。

住民に法による圧力をかけてでもマニフェストは速やかに遂行されなければならない。
それが民主主義国家の国民の意思だろう。

医療費負担が安すぎるのが事実だがな

>>80
その仲間に岩手と北海道も混ぜて上げなきゃかわいそうだろｗ

>>75
民主が絶対に勝てない場所だから票にならないゆえ。

ここも実態は、沖縄や横須賀の基地問題とかわらんよ

反対の声をあげてる市民団体は地元とはまったく無関係のところが大半だ　
そしてそれを「住民の声」にするメディアという構図もいっしょ

>>81
ファシストの始まりですね

鳩も十年以上前に投げたブーメランが、地球を一周して自分の後頭部に突き刺さるなんて、思っても見なかっただろうなｗ

やっぱり鳩はブーメランマイスターだわｗｗ

住民の意見など聞く必要なし！国民は中止に賛成していますよ！

>>71
ダム中止が真に国益にかなうなら、それもありだと思う。
それだけの自信が民主党にあるならだけどな。

自社さきがけ政権の時に決定してんのは初めて知ったｗｗ

自分が与党のときにダム作る言うて、途中でやっぱやめた！
とかなめてんだろｗｗｗ

ファシストでもなんでもいい。日本の税金を無尽蔵に要求する群馬、長野を撲滅しろ。

損切り　損切り

強引に中止して、他のダム計画でも大鉈振るうか
中止撤回して辞職するか
問題先送りにしてダラダラ対話するか

中止と推進、どちらが妥当かは別にして
前原は政治的に完全に詰んでるな

>>87
昔に投げたいろんなブーメランが
今鳩山めがけて殺到してるところを想像して
ニャマリとした。

>>75
マニフェストに載せたから
ぶっちゃけ面子がかかってるから絶対に止めないといけない

http://yamba-net.org/modules/about/index.php?content_id=1
八ッ場の明日を考える会


住民のためにダム反対って言ってたのに、住民はみんなダム賛成じゃねえか
こいつら、とんでもねえ嘘つきだ　（´・ω・｀）
↓

野田知佑（作家）
加藤登紀子（歌手）
澤地久枝（作家）
永六輔（放送タレント）
大熊孝（新潟大学教授）
池田理代子（劇画家）

大沢知事の論理で行くと、物事ほとんどが立ち行かなく、或いは引き戻せなくなります。

>>75
ここは、もともと民主党の票がほとんどない自民の票田。　

岩手とちがって、ここに金を配っても何のうまみもない。

>>71
国民の信を失ったときミンスがぶっ殺されてもいいなら

>>51
政権交代って所詮は「利権交代」ですから…

「自民党をぶっ壊す」と言って小泉が切った郵政利権の飴を、
民主党は拾って舐る真似をしてますよね。

国民新党と選挙協力をすることで、
郵政票120万票を民主党は今回手にしました。
郵政族議員の亀井が閣内で郵政担当になりました。
思いっきり利権政治です。
臆面もなくこういうことをやっています。

国会史上最大の議席占有率をもって
「政治主導」の名の下に強権政治をやろうとしている民主党です。
権力には利権が向こうから寄って来ます。

史上最大の利権腐敗政権になるかもしれません。

電波族の原口が総務大臣ですしね。

>>97
大沢知事の主張を否定すると、
マニフェストに載ってるから中止という理屈も崩れるぞ。

>>8-9
平成7年って言ったらつい最近だ。
ダム建設に時間がかかるのは当然で、そんなこと言ってたらできない。

マニフェストうんぬんよりも民ハヨラシムベシ知ラスムベカラズというほうが日本の民度にあってる。
民主党のマニフェストをすべで実行されたら、困るのは日本国民なんだから。

>>100
電波族ｗｗｗ

さすが光の戦士ｗ

＞住民はみんなダム賛成じゃねえか

金に転んでふるさとを売った売国奴ども。

日本から村八分にしろ。見つけたらボコボコニしろ。
生かしておくな。

麻生が郵政は反対だったって言った時に叩いたミンスとマスコミ、なんか言ってみろよな

これは単純にダム建設賛成か反対かという問題じゃなくて、
「国家」と「住民」との約束をどうするかという問題だろうが

これは前政権とか現政権とか関係ないんだよ
民主主義国家においては、国内国際を問わず現在の政権が
過去のあらゆる「公約」に対して全責任を負うのが原則なんだよ。そうでなければ国そのものの信用度がガタ落ちだ
もし変更するならば、「変更する側」が全ての説明責任を負い、絶対に納得させる「義務」がある

ここの民主支持者共はそんな民主主義国家としての最低限度の常識でさえ知らないで泣き喚いているんだからな
ましてやこの選挙区では住民の審判すら仰いでいない。これは候補者を立てなかった民主党の全責任だよ

ダムそのものが必要かどうかは既に、議論の外に行ってしまってる件について
→つまり、決着は明らかと

エラの張った釣り目連中を実行部隊として送り込んで、逆らう奴等を黙らせろ。

あれだけマニフェスト選挙って言ってるにも関わらず
マニフェスト見ないで投票したヤシは救いようがない馬鹿だよ。
「この先は崖、進入禁止」って書いてあるのに、飛び込むような馬鹿だ。
自己責任って言葉は知ってるんだろｗ

>>96
面子見たらわかりそうなものだｗ

ID:K73CLek30がどんどん焦げ臭くなって行くー！

>>97
そうですね。
たとえば
「高速道路は，最初，無料にする約束だった」
なんて今頃言うのは論外ですよね

>>104
あるいは「テレビ族議員」？
どっちがいいかな？ｗ

せめて着工に賛成した当時と
何がどう変わったから中止なのかくらい説明してもらわないと
マッチポンプとしか思えないね

>>92
損切りっていうのは、いま以上に損をしないような措置をすること。
八ッ場ダムの場合、損が最小になるのはこのまま作ること。
今から無理に中止したら、継続するより損が出るということが明白になっている。

で、それを踏まえて損切りって何のことを言っているか説明してくれないか？

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
↑
何これ？マジですか？？？？

>>96
そいつらは反対運動が派手な頃に名前貸したままなんだろう。
今も会の趣旨に賛同してるかは聞いてみないと怪しいぞｗ

そういう名前を載せたままなのは流石市民団体。

>>103
困るも何も国民の自業自得じゃん。

>>17
自民のリーダーは民主と違って、ちゃんと総裁選やってみんなで決めたリーダーだろ。
それに従うっていうのは、政党政治として正しい姿じゃないか。
民主のリーダーは、閉鎖空間で出来レースの投票やっているだけじゃないか。
民主なんて逆らえないどころか言論の自由もない。
まさにプチ中国共産党だな。

>>105
どうして痛いアレな人は無意味な改行する癖があるの？

つーか、無駄っていうなら岩手県のダムほど無駄なものはないぞ。
ミンスにとって無駄っていうのは献金や票にならんっていう意味だ。
利権利益誘導ドブ板選挙の極みだろ。
ミンスの利益にならんから無駄って

>>94
そのうち、落ちてるブーメランにつまづいて転ぶぞｗ

関八州で、ミンス政権に対して独立戦争しかけようぜ

>>96
沖縄や横須賀の基地問題とまったく同じだよ

反対しているのは、地元とは縁もゆかりもない「市民団体」　そしてそれを「地元の声」に塗り替えて全国に発信するマスコミ。

「反核」「米軍基地反対」「イラク戦争・・」　こういう手合いがここでも騒いでる。


八ツ場ダムの一帯は自民王国だからとくに槍玉にあげられてるんだよ。

ブーメランってやつだね。

>>96
↓これ見てみ、酷いやらせ…

「やんば街角インタビュー�@」
http://www.youtube.com/watch?v=QZmBYzA4LFo

ワロタ

>>122
いや、だってそれが小沢だし。

>>120
ちゃんと党員投票を実施したら
日本人じゃない人も投票できちゃうんで
それも問題だがな。

だよなあ。
これ許しちゃうと、裏返せば反対運動とかで撤回させた開発案件を、
「民主政権になったから」で復活させることも可能になるって考え方もできるわけで。

それはやっちゃダメだろって思うんだが。

「麻生さんはあの起き郵政民営化に賛成しましたよね？」

といって責めたのはどこの誰？

ダムが必要だとか、地元の声を無視してるとか言うネトウヨは
川原湯へでもヘルメット被っていって中止阻止運動でもしてこいよ。
成田空港拡充阻止左翼みたいに運動して来ればいいだろう。
それで３０年は飯食えるぞ。

ただ意味もなくダム反対つーてる左翼連中を排除しろよ
話にならん
ここで問題なのは工事費かけすぎた自民党だ

ポッポは鳥なんだからそんな昔の事は覚えてない。

鳩山と前原ってこの事を選挙前に国民に隠してたんだな。

前原は誰もやりたくない仕事を押付けられているわ
頓挫したら責任問題
強引に進めても各方面からの反発は必至
至難の業なのは当然だが
これを解決できなかったらもっと大きな仕事は無理かも

>>135
三歩歩けばフォーゲットですね。分かります。

>>133
今時そんなことやんのは糞団塊くらいなんだぜｗ

>>132
テレビ視聴者と違って２ちゃんねらーは過去の発言を忘れてくれないから大変だなｗｗｗ

民主党のどこが良いのかマジで分からない。
こんなアホ政党要らん。

地元の人、住んでる人の意見が大事なはずなのに
沖縄のみなさんの言うことは聞くけれど八ツ場ダムのみなさんの言うことは
きけないってか…上から目線で一方的に「中止」を明言してる。
地元の人間じゃなくてもむかつく。

おいおい中止なんていってる馬鹿サヨでてこい
ふざけんじゃねーよおまえら

>>137
前原、馬渕、そして社民党の辻本という、

与党内野党の危険性の高い３人に国土交通を押し付けた鳩山、小沢の友愛ぶりはアッパレだ

作るほうが無駄！って言ってる人たちは
この現実をどう受け止めるの？

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

前原のやることは、中止を撤回して大臣辞職すればいい

>>81
いつから？

>>124
費用は全額地元負担か。なら構わないけど。

ダム計画中止も続行も金がかかるんだなあ。
造っちゃった方がとりあえずは安く済むそうだけど、この先ずっと維持費がかかるそうで大変だな。
中止も続行もしないで何となく放っておいたら駄目なのかね。田舎に佇む無意味なオブジェ。住民が怒るか。

中止理由は、票欲しさでの、思い付きポピュリズム・マニュフェスト。
ダム中止って言えば票になるから、適当に建設中の案件を挙げちゃいました。
どうせ愚民どもは重要性や優先順位なんか理解できないからね。
選挙で勝って与党になれば、それでＯＫだから、先のことなんて何も考えてませ〜ん。
どうせ民主党の地盤じゃないから、住民なんか関係ないね。友愛政策の尊い犠牲者になってください！

(問題)
1967年着工から完成予定2015年のダム事業があります


�@このダム事業の工期は何年でしょう?

�Aまたこのダム事業の財源は何でしょう?

>>133
いやだから地元民が団結してダム建設を訴えて国と戦おうとしてるだろ。
地元民も、このネタで更に30年は喰えるかも知れんが。

>>127
�Eまで見てしまったｗ

>>137
本人がそれほど深刻に考えてないのが
さらに痛いｗ

とにかく中止のほうがいい。
作っちゃえば、また維持費。人件費、メンテのお金がかかる。

たとえ、補償にお金がかかっても作るよりマシなんだよ。

>>142
おざーさんにとって自民信者なんぞ人間以下です

>>73
ロックフィルダムで有名なのは、　烏山頭ダム　だな。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%83%8F%E5%B1%B1%E9%A0%AD%E6%B0%B4%E5%BA%AB

日本だと、利根川水系にある　ならまたダム　か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E4%BF%A3%E3%83%80%E3%83%A0

票にならんから建設中止なんてマニフェストには書いてないだろ、当たり前だけど。
本音ではそう思っているのかもしれないけど、マニフェストには書いてないんだろ？
無駄金使ってて中止したら金が浮く、その金で財源が必要な他の政策をしますよと
マニフェストには書いてある。ただの正論かもしれんが、そう書いてある。

で、いざ蓋を開けたら、中止したら建設するよりもよっぽど金がかかることが分かった。
つまり、正論だと思っていた話の理屈が通らなくなってた。中止するとして、一体誰が
その金出すのよ？

そんなに本音が大事なら、「票にならない公共事業は中止する」とか書いとけ。
それができなかったら建前ぐらいは守れよ。

> この57年間は何だったんだ

悪いけどこれは完全に自業自得だな
それに、反対した世代は故郷を守るためにやったことだろう

将来自民党が政権を取れば、ダム建設を再開するんだから、
今中止することで特する人は誰もいない。

ダムは中止になりました

江東区の川沿いの皆さん
財産失っても恨まないでね

By　民主党

>>145
現実逃避しまくってる
それでも中止にしたいらしい
民主党支持者はどこまで腐っているんだ

とにかくマニフェストを掲げて国民に約束したんだから
国民との約束は守るって言うのが民主党の基本姿勢だよ。

>>139
最近はとてつもない日本祭りとかビラをうっかり忘れたりとかが流行りだもんな

>>117
マジだよ。
たとえば、自治体負担金1460億円の返却は民主党自身が提示している。
だったらそれでダム完成させちまえよ、って話。

結局、「無駄の削減」というよりは
マニフェストと面子にこだわって、
自分のものにならない利権を潰してやろうと躍起になってる。

最低の政治だよ。

>>130
アホーター詐欺のこと？

>>155
>>145

>>155
全てのダム事業を精査してから中止するか決めればいい
マニフェストに書いたから中止じゃ説得力無い

小沢ダムは中止にするの、民主さん？

　　　　　　　　　＿,,,､､-‐ー─‐-- ､
　　　　　　　 ／ . .:.:.;:;;;;:;:;.:;;;:;:;;;;;;:;;:;.:.ヾ,
　　 　 　,r‐'´ . .:.:.:::::;;;:;:;;;;;:;;;;;;;:;;;;;:;;;;.:.::.｀ヽ,
　　　　/ . :.:.:.:::.::::.:.:::::.:::.:.:.;;:.:;;.;;:;::;;;;;.:.:.:.::.:..i
　　　,/ . :.:.:.:.:::.:::.:::::_,､-‐､.:;.::;;;;;;;;;:;:;;:;:r､;;.::.＼
　　　,! . .:.:.:.::.::.::.::/ﾞ　　　 ｀,.:.:;;;;:;:;:;;;;,ｿ ｀i;;:.:. ,!
　　 / . .:.:.:.:.::::.::,ｲ 　 　　 　｀ｰ‐-‐'´　　｀i;;: ,l
　　 ! . .::..:.:.:::.:,!´　　　　 　 ､　　　　　　　l;;:.:|
　　 l .:.:. :,r､,;:'|　,ｨ'"≡=;､､,,j　　_,､､-=､ .,!ｨ/
　　 '､.:..:.,!ｶ j.:{　 '"ﾞ´rt=ﾆﾝ´ ,ｨ〈ﾓｧ-､　 !;;,!
　　　ゞ:;,!ｲj彳:! 　　　　 '´　,:　｀i ヽ '´　 l;'i′
　　　 ヾヽ　{i;;j 　 　 　 ,ｨ　 ,;:　 l|　:..　 ,ｲﾘ
　　　　 ｀ゝ　j｀　　　　　_,､､､,.__,r;:､　　,j/
　　　　 /!,> ! 　 　 _,､ｲ:.;.:;;;;;;;::;:;;:;:;:;ゞ, ｿ
　　　　l,ｲ､　 ＼　　｀"'''''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"''''"´ ,!
　　_／ ﾘ　｀丶､ ＼ 　　　 ｀￣´　　,ｨﾞ!
　　　｀ヽ, ,r-'´_,｀ゝ､ゞ､＿＿,'＿_, ｲﾚ',}､＿_
　　　　　i'､∧(　　r- ､_二二ﾆi}ﾆr'"ソl ゝ､二二ﾆ
　　　　　l　＼ﾞゝ　ゞヾ､ヽ､ ,!　| ,!_,j´イ|　））　 ｀ヽ,
　　　　 /　 　 ＼　 ＼｀ ﾞｰ' 　,!　,ｨ ｲ/ ,//ヽ､　 ノ

このヤンバ・ダム　戦いの中で戦いを忘れた・・・

国民は、これからの『利権の流れ』だけ、よーく見ておこう。

つまらん左翼連中を勢いつかせないために
ここは建設しとこう
ただし予算の無駄遣いは追求しとけよ
福田だか笹川だか知らんがｗ

>>145
維持費７０億円って、維持費は普通、時間当たりでかかるものだけど、
この維持費は年間７０億？

>>155
　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
　　　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌な所は　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を原則見直します
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/


　　永田町に陳情団が押し寄せるよ！　新しい利権が生まれるよ！

>>54
あのね、民主党は当然、川辺川ダムのことも八ッ場ダムのことも理解して、そして、
それ以上に必要のないダムがあることを理解した上で、マニフェストにこの
二つを上げているのね。スケープゴードってやつ？原則、>>38の見方が正しい。
具体例をあげよう。

本体着工前のダム。国土交通省が普通に公表している資料だ。昨日の朝日新聞にある。
設楽ダム（愛知）総事業費２０７０億円　費用対効果＊２．８
成瀬ダム（秋田）同上１５３０億円　同上１．２
城原川ダム（佐賀）同上１０２０億円　同上３．３
山鳥坂ダム（愛媛）同上８５０億円　同上１．３
サンルダム（北海道）同上５２８億円　同上１．６

本体工事中
八ッ場ダム（群馬）同上４６００億円　３．４
霞ヶ浦導水（茨木）同上１９００億円　１．２
湯西川ダム（栃木）同上１８４０億円　１．５
殿ダム（鳥取）同上９５０億円　１．１
大分川（大分）同上９６７億円　１．３

費用対効果＝建設で得られる便益/建設費

八ッ場ダムがいらなければ、それ以前にいらないダムは数字としてきちんとはっきりしている。
しかしマニフェストには書かない。本来の目的以外で中止するといっているからだよ。
繰り返すが、>>38が正しい。

わざと八ツ場ダム問題を引き伸ばして世間の注目を集めている間に、
ミンスの本丸である外国人参政権やらその他悪法の数々を成立させようとしているのではないか？
階級的警戒心を持って、ミンスの動向に注意を払おう。

>>163
そんなもん守れなんて誰も言ってない
みんな政権交代したかっただけ
目的は達したんだからさっさと解散しろ

マニフェストに書いて約束したことを守らないことこそが日本の国益を損なう。

日本国民の大多数の賛成による極めて民主的な決定によりダム建設が進められ、
日本国民の大多数の賛成による極めて民主的な決定によりダム建設が中止される。

地元民は一度民意に従った。が、国民の総意に裏切られた。
どうせ3年もしたら国民の総意なんて反転する。

さすが自民党王国ｗ　民主のメンツ丸つぶれｗ

ここの住民や町長は最初からケンカ腰で
問題をこじれさせることしか頭にないからな

本当はダムなんかどーでも良いくせに
札束で頬をひっぱたけばスグに卑屈な本性をさらすくせに

建設は中止して、住民は予定どおり移住すればよろし。

地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。

小沢は田中角栄や金丸の末路を間近で見ている。
融通の利かない前原を国交省大臣にした段階で
土建に見切りをつけたかもしれない。
自身の関わりを疑われている公共事業の中止をあえて許し
周囲を探る地検の動きを止めるとかね。

>>173
806 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 23:50:14 ID:LV4kmpst0
>>769
試算では8億〜10億(点検費用、小規模修繕費用、浚渫費用、流木撤去費用等)
ただしこのダムは水力発電機能を持っていて年間4000万kwほどを発電出来る
これで維持費の半分〜ほとんどをペイ出来るはず

ということらしい。

>163
一度決めたことは絶対に撤回しないのなら、官僚と同じじゃん。

中止を白紙撤回し、オープンに議論して、
国民の理解を得た上で撤回するのなら、何の問題もない。

>>1
そんなこと言うなら、住民だって元々反対だっただろうと。
それに鳩山首相が考えを変えたとしても選挙を通しているのだからそのことを非難する材料にするのは無理がある。

>>117
そういうのって内訳も完成後のダムの効果も分からんし何の参考にもならんと思うよ。
例えば維持費ってあるけど期間が分からんし、ダムは発電もできてその使い道もあるわけで。

その番組見てアホを分かった気にさせるためのもの。

>>153
変なもの見せちゃってゴメンね
リアクションに困るでしょｗ

地元で建設反対運動してる人なんか、もういないんだよね…
いるのはプロの市民活動家の皆さんのみ…

>>181
ダム反対派の人間はホントえげつないですねｗｗｗ

>>159
そうそう
そして、これからの57年後や、その後のことも考えないとね

これから５年以上かかる国家プロジェクトなんて、怖くて
着工できないんじゃないの？

岩手のダムほど無駄なものはない。
岩手のダム全部中止してからだな。

>>137
しかも、中止する理由が単なる思いつき。ま、これは高速道路無料化もいっしょだけどな。

>>149
>>155
発電の電力で、維持費はまかなえる。そもそも、ダムの維持費が高いなんてデマだし。
昔は、発電目的でダム建設してたぐらいだし。

>>163
ただ、民主党は　「嘘は言わない」　けど　「全ても言わない」
だろ　マニフェストに書いてることは本当だ
ダムの建設中止、子供手当て、高速無料

でも、全部も言わない
環境税導入も含む　「消費税以外」　の税金の増税とか

>>177
マニフェストを４年間掛けて達成することを、民主党は国民に約束し、それを国民が支持しました。
それが何か？

>>181
「マニフェストに試算も出さずに1行で中止って書いたから中止、
　話し合うけどそれは中止は変わんないよ？pgr」

はケンカ腰じゃないと言うのかｗ

>>181
じゃあひっぱたいてやれよ。
補償するつもりなんだろ？　有無を言わせないくらいの金額で補償して見せれば良いだろうが。
やれもしないで卑劣だなんだ愚痴る方がよっぽど卑劣だ。

>>181
昔、若狭湾の原発建設の際に○○電力が札束ひっぱたいて
地元の有力者を懐柔して内輪もめさせてたっけなあ

あれ今中止を中止で先送り中、なんだよね

>お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい。

オイラん家なんか区画整理のため近いところにあった墓が山の上に行かされて
車を運転できないバアさんなんか墓参りも出来ないで困ってるよ。
どこかと違って一銭も貰ってないのに・・・。

>>188
大雑把でも少なくともプラマイ0だということが分かれば
中止にする必要性皆無だろ

>>27

ココだけで、中止しても大垢なのに、全部見直すとか、正気でないなｗ

とりあえず造っちゃったら。
そしてやっぱりあまり必要じゃなかったなあ、と思えばまた壊せばいいよ。
壊すのに金がかかるなら打ち捨てよう。

菅ガンスなみのポカじゃないかｗ

墓穴堀まくりじゃん前張りさん・・・

住民の感情舐めすぎ

>>36
橋梁は完成させるか撤去かはっきりさせないと拙い。

地元の連中がダムを造れと要求している理由はなんなの？
中止して、地元の再興に予算を要求するのならわかるが
ダムができてしまったら、故郷は永久に失われるのに。
ダム工事で潤う連中が継続要求するのならわかるんだけど・・・
不必要なもの途中まで作ったから最後までつくれって・・・

>>185
ｋｗ２５円の電気代で維持費はペイするな
CO2　２５％　削減なら　電気代４０円になるから、しまいには
ダム代もでるかもしれん

>>178　>>187
民主党は無駄を省くってのがマニフェスト。無駄を作ってどうすんの？
しかも政権与党に居たときに作る！と言わなければ、元々こんな争いすらおきなかった。
筋が通らない無駄金を増やすんじゃない。

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

朝ズバの八ツ場ダム特集で、反対派の当時の映像流してたよ。
ヘルメット被ってカクカクした字のプラカードを持ってジグザグに行進してた。
何故か「安保反対」っていうプラカードもあった。

>>205
それ、とりあえず、静岡空港に言ってくれ。

【群馬】 ダム反対の意見や中傷相次ぐ 八ッ場ダムの水没予定地にある川原湯温泉のHP掲示板閉鎖★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253608215/

ここのHPが閉鎖されたら、どこに抗議をすればいいの？
群馬県庁？　自民党県連？　あと、他にどこかある？

なんだ層化の墓か

>>197
選挙前から「ﾏﾆﾌｪｽﾄは努力目標」とかいってますな。
まして「できなかったらごめんなさいといえばよい」と発言した人が財務大臣になってますな。

>>173
事業費に入れてるってことは、５０年間使用したときの総額（現在価値）だと思うぞ。

>>195
さらに、ポッポが温室ガス25％削減とか言ってるんだから、
水力発電させれば、ごくわずかでも貢献できるはずなんだけどね。

>>214
ミンス党本部

>>209
ダム湖にボート浮かべたり釣り客を呼びこむんじゃね

建設官僚と族議員の馴れ合い事業

>>197
迷惑だからさっさと解散してください☆

>>203>>204
っていうか中止にしたらマジで地元が野垂れ死ぬ

>>13あたりを見て欲しい
現状はつかめると思う…

「八ッ場ダム建設中止・住民の涙 」
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

前原を国交相にしたのも見事大当たりだな

『着工だ』『中止し現状復帰だ』と繰り返しやってりゃ　戦争と同じで
工事業者大喜びだな。

>>209
いまさら取りやめても元の故郷にならないなら、国は無駄金を使うな。と俺なら思うな。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

>>209
立ち退き始まっててもう元の家は壊し始めてる。
土地もとっくに国のものになってるらしい。

>>209
その故郷はもう切腹して介錯待ちの状態なのに
「介錯やーめた」ってなってる状態
60年も振り回されてきた地元からすりゃ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗいまさらｗｗｗって感じなんじゃないの

よくわからんけど
何故住民はダム中止に反対ナン？

土建屋にからんでいる輩が反対するのは分かるけど。

>>214
鳩山事務所、小沢事務所、前原事務所

4670億じゃ、今のスピードじゃおさまらないんだろ。

最初の予算も最初であって、今までのダム建築からみると
往々にして予算の1.5から2倍以上かかってる。

ってことは、今回のもおそらく同額とみても
トントンかそれより安く納まる。

トントンだとしても、毎年のランニングの70億は削れるから
結果作るより安くすむ

わかった？

>>218
実際はごくわずかでもないんじゃね
電力料金を上げれば、水力発電きちんと事業が成り立つ立派な再生エネルギー

前原は外国人参政権に反対、慎重派だ
これをつぶすために小沢がわなを仕掛けた

えーと
なんで、一番乗りの党が公明さんなの?
エロイ人教えて

>>96
この間放送があったドキュメントでは
加藤登紀子と永六輔が現地まで続行派を説得に行って
最初は会食のような和やかな感じで話し合ってたけど
カメラの入れなかった二次会で何かもめたらしく
翌日の映像で続行派の人が
「もう二度とあの人たちに会うことはないと」ブチ切れてたな。

自分は続行か中止かどちらがいいのかよくわからないけど
加藤登紀子の話し方が、とても押し付けがましく
話し合いなのに、自分の意見に合わない人は許さないという感じで
感じ悪かった印象がある。

>>205
それ「一回政権交代して、ダメだったら次の選挙で落とせばいい、だから政権交代！」
って言ってたのと同じ理屈ですねｗ

>>209
もう住民みんな納得して「ダムを作る」のを前提とした新生活を始めてたんだよ。
ダムに沈む場所にまだ住んでる人や旅館やってる人たちもわずかにいるけど、
そういう人たちももう移転すること前提で、住居の修繕とかは最低限にしてたり、
とっくに温泉旅館廃業して、新しい場所に住んでたりもする。
なのにひっくり返されそうなんだから。

>>187
言った言わないの問題には、当然背景も考慮しないとただの子供のケンカ。
すでに工事も立ち退きも行われてしまったという事実がある。
当初は反対だったけど、今となってはこの状態で中止されるよりやりきってくれ、
と住民が考えるのは至極真っ当。
一方鳩山らは住民が反対したときは反対せず、やって欲しいときに中止しようとする。
そりゃないぜ？と思うことに誰が異論を挟めよう。

>>96
在日　サヨ　九条教　民主党と意見の合うヤツはこんなヤツばかりｗ

誰か巨大化するネトウヨ組織のコピペ　くれｗ

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！

>>231
根拠無し
民主党員乙

お涙ちょうだいのゲーム機・国産牛買いのやらせ母子家庭親子より
こっちの人たちの涙を何とかしてあげなよ

民主党の政治って、本当に最低…
国民の事なんて塵ほどにも考えてない

>>229
中止にしても元の街は戻ってこないから。
返ってくるなら誰も中止には反対しないと思うよ。

>>196
> 環境税導入も含む　「消費税以外」　の税金の増税とか

ちゃんと書いてるよ、良く読め、テイノー。
＞○地球温暖化対策税の導入を検討する。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行う。

>>231
>>175

>>229
建設が良いか悪いかは別として
長い期間を経て　両者納得して建設を開始してるからなぁ。。。

私は140のダムの精査というのを>>38の意図であると考えている。これが一番、すっきりとすべて
が腑に落ちる。では前原はどう動くか。見ててご覧。のらりくらり、何もしないから。
そして、その間にも、140のダムの精査は進み、献金はどんどんと入ってくる仕組みになっていて、
はっきり言って、政権末期にでも、やっぱり八ッ場は継続しますとか、言えばそれでも構わない話。
断言するが、口では「中止」を絶対に譲らない。しかし、のらりくらりとやっていくよ。ほんとはすぱっと
中止に持って行きたかったけど、マスコミが動き出したからね。
みな気づいている？選挙運動のときに公明党はテレビの宣伝を引上げた。私の見間違えでなければ、創価学会はマスコミに復帰している。
そして、八ッ場にいちはやくあらわれたのも公明党。マスコミは、民主党のおこづかいを待っている状態。これがなければ、
マスコミはじわじわと批判を高めていくよ。テレビの話ね。朝日新聞は、普通に民主党万歳の大政翼賛会だけどね。

>>209
民主党のやり方に問題があるからだろ？
地元の意見を調整もせずムリヤリ強行しようとするのがおかしい。
それに与党になるなり過激な行動ばかりで信頼性がない。
不安や恐怖があるから反発も起こる。

>>239
だからパケットの無駄。２行にしろ

>>231
わからん

>>229
立ち退けって言われて別の場所で温泉街の再建計画があって、
ダムも観光資源になってるけど、この状態で中止になったら
元の温泉街も新しい温泉街もどっちも無くなる。
建設途中の柱だけの橋とかあって、多分立ち入り禁止区域になると思う。

>>231
まあ予算オーバー確実とはどこかで言ってたな
そんなにダム造るのって金かかるのか。大変だな

>>10
日本脱出して中国に行き、中国人として生まれ変わるのが一番いい生き方

>>228
ダムができたら立ち退きした人々にメリットがあるのか？
中止したらどんなデメリットがあるのか？

今日の鳩の国連演説見ていたけど、
むしろ「建設途中の」八ツ場ダムを温暖化解決の為のフラッグシップにしようとかいう
頭の柔らかい民主支持者はいないのかねぇ
発電効率は原子力、火力に劣るが、最新のコイルを使った水力発電機ならば旧来型より
遥かに発電できるし、風力、太陽光より効率もいい

ダムムダムダと言ってるが、むしろ「国連演説までやらかした」ほど重要な
「CO2排出削減」と、「八ツ場ダム建設推進」って民主党にとっても整合性があるんでねーの？

>>216
> 選挙前から「ﾏﾆﾌｪｽﾄは努力目標」とかいってますな。

民主党はマニフェストを守るように努力中ですが、それが何か？

これ本当に必要なのか？
必要ならダラダラやってないでサクサク作るだろう！

>>231
お前らはまず根拠を示せ。民主党員の言うことには根拠がないんだよ。
一般の会社ですら根拠がないと仕事にならない。
国を動かすんだから根拠に基づいて仕事してくれ。

バカだろ。ミンス。解党しろ。

日本はこれだけ国土が小さいんだから、もっと有効につかえよってこと。
カネの無駄遣いだけじゃない。

土地も自然もいいものあるんだから
なんでわざわざ意味無いものや、毎年カネが何百倍もかかるものを作るんだ？

それを有効に大事に使うのもいいんじゃねぇの？
水の底にしずめて、なんのメリットあるんだ？くだらない

>>242
国民の事考えない政治続けてたから選挙で自民党大敗したんだが?

そりゃそうだ
６０年も女にSEXさせろって迫っておきながら
今さら勃起しなくなったからヤメたって・・・

左翼はまだ緑のダムとか言ってる頭のおかしい連中ですから

>>257
失礼だな。
必要ないものを作るのに鳩山や前原が反対しなかったといいたいのか？

>>214
マスコミに抗議
自民党や他の党に嘆願

民主党にクレーム入れても握りつぶされて終わりだわな

>>229
国「金やるからおまいはでてけ。」
民「先祖代々の土地だ。無理。」
国「国の施策だからそんなの通らない。無理無理無理。」

以降、ぐだぐだが数十年続き、地元でも賛成反対に割れてもめる
あきらめて土地を離れる人も増え、手放すことになる

民「こうなったらもうダムの産業でまた立て直すしかない。がんばろうぜ。」

民主党、何の説明のなく中止宣言

民「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ土地もう国のものｗｗｗｗ町ｵﾜﾀｗｗｗｗ」

こんな感じか

>>231
建造中の橋脚やトンネル　放置出来ないよ　安全に撤去、養生しないといかん
止めるなら原状回復安全対策費も計上しないと・・・

>>181
そりゃ時間かけてようやく納得させられたものを
人が代わったからっていきなり覆されたら
誰だって腹も立てるわ

だからなんだ?ってレベルだな

>>235
結局、ダム反対運動なんて、マスコミがつくったデマだな

政府が悪いってちょっとワルぶるとかっこいいし、文化人も
ステータスが上がると思って話にのってるだけだな
そういってれば新聞も雑誌も売れる
何事も商売、商売

ホントの被害者は住民だ　（´・ω・｀）

>>251
黒部ダム以外に観光資源になったダムなんてないだろ？

>>262
その例えだと普通、女より男に同情するだろが

>>254
ダム湖の湖畔の温泉地として
再出発しようとしてるんだよ

それがオジャンになる
ダムがなきゃダム湖もない

黒部なんかと同じでダムそのものを観光資源にする計画なんだよ

>>142
わかってるとは思うけど沖縄の皆さんでは無く、沖縄に来ている皆さん
ですから。

>>260
鳩と、前原その他諸々が、与党時代に云えばよかったのにねぇ。

票ほしさに表面しか伝えないで
今頃実態を報道したら
反発は大きいわな
実態を知れば知るほど着工前ならともかく
今更となっては中止は難しいと考える人が殆どじゃないかな

最初はダムに反対だったくせに22年もゴネたあげくに賛成派へ。
今度は何年ゴネる気なのやら｡｡｡

まぁ、こういうのは、必ず、賛成派と反対派がいるわな

>>228
腹かっさばいた後に介錯やめるとか、どんだけ拷問ｗ

もう少し穏当に言っても、屋根に上って梯子を外されたとしか言えないよね。
国にせき立てられてあれこれ取り決めして、地元の人はその約束を守ったのに、
その後で当の国が約束を反故にしようとしているわけだから。

多分だけど、違約金とかだけで考えれば、中止したほうが当座の金の入りは
いいはずだよ。でもやっぱりそれじゃ割り切れないだろ。もう故郷を捨てる
決断をさせられているんだよ、地元の人々は。そして今さら元にも戻れない。

まだ全然作ってないって言ってる人は大嘘だって事ですよ。
１００ｍの鉄骨がむき出しで何本も立ってるとか、危なすぎるだろ。

>>235
そもそもその二人を選んだ理由が意味不明。
ものすっげー浅はかな感情論で説得しようと試みたと予想。
普通に考えて、何も知らん奴に知ったかされるのが一番ムカつくだろ。

マスコミが住民舐めてるのが良く分かるわ。

>>260
首都圏の水需要が本当に余裕があるとおもってるの？
多摩地区は現状水源を地下水に頼ってるけど、
地下水の汚染、取水しすぎによる地盤沈降、地下水の枯
渇から、これのだいたいを検討しなければならなくなって
るんだよ。

>>270
大体ダム反対派に　地元住民は居たかつーの
初期のころじゃなくて　最後のほうまで地元住民は居たかつーの
反対派に

今回のダム問題を男女間の問題に置き換えると…?

男→住民、女→ダム事業と設定
1.別に好きでもない女から猛烈にアプローチされる
2.当初は反発。しかし周囲から色々言われる
3.(他に好きな女がいたかも知れないが)男側がようやく受け入れようとしたところで、突然その女に彼氏が出来る。
4.男は唖然

こんなところか?

…全然違う気もするが。

例えるなら怖くて不安だったけど「整形したら綺麗になるよ」って言われて
決心してオペしたものの途中で投げ出された感じ？？もとにも戻れないし
やるなら最後までやってよみたいな


ちがうか・・・

>>254
自分の先祖の墓を掘り起こして見知らぬ土地に移設し、
見知らぬ土地に泣く泣く引っ越したのに無駄になるんだよ。
犬死させられたのと同じ気分になるだろね。

鳩山は何十年も前からブレてたのか

>>256
”努力目標”ってのは”約束”じゃないんですよ、残念ながら

これもブーメランだよな

>>260
無駄をなくすと言い切ってる民主党が無駄を作ろうとしてるから揉めてんだよ。
しかも、鳩山たちが政権与党のときに、その自然を壊すことを承認している。

話を幾らそらしても、元は鳩山のせいだろうが！作らないほうが無駄！
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

>>271
できた当初は佐久間ダムも
今は訪れる人も少ないが
ダムの上から下見ると壮観だよ
荒船山の断崖みたいｗ

>>254
ダム前提で立て直そうとビジョンたてて頑張ってきたんだからそりゃ死活問題だろう
ていうかメリットデメリットそれ以前に感情の問題が大きいよな
国が一時的に札束まけば済む問題じゃない

>>269
だから”自民党がやったから俺らは知らねえよ”と逃げるなよってことだな

客観的に見て、このダム要らないだろうという常識的な判断を大切にしないと
無駄な事業は切れないでしょう。

住民感情はいろいろあるのが当たり前だし。

>>266

　　　それよく考えれば、自民党と今までの官僚が一番悪い、ってことじゃねーか。

下らない道路に自然破壊しかないダム建設。
もう沢山だー　ＮＯ　ＭＯＲＥ
あの先進国のアメリカでさえも、一本裏通
りに入れば今でも舗装されていませんよー
それに引き換え日本は、山の中のハイキン
グコースですら舗装しているではないか。
もういい加減糞自民党がやって来た金ばら
撒き政策は要りまへんでー。

こんな滞空時間の超長いブーメランを既に開発していたのですねｗｗ

>>286
気分の問題なんだろ？
ダム主体の温泉街なんて成功するか？？
新しい提案したらいいんでない？

なんでこのダムを作ることがムダなのか？を教えて欲しい。
このダムの件だけじゃないが、何故ダメ・ムダなのかの説明が欲しい、民主党の方々！

マニフェスト恐怖政治だなｗ

ミンス党： 八ッ場ダム建設を中止します！
地元住民：やっと合意して完成間近なのに…。一体どうして？
ミンス党：マニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民：だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか？
ミンス党：だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民：八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は？
ミンス党：だから我が党が勝ったの！マニフェストに書いてあるの！
　　　　　民意なの！さては補償金をつり上げる為にゴネてるな！
地元住民：・・・

>>294
客観的に見て、作らないほうが無駄
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

なにしろこの問題について、鳩は何にも言わないのな。
言わないように小沢から念押しされてんだろうな。

>>295
じゃあ、鳩が悪いことをしたということは否定できないねｗ

ブーメランを投げたことを、鳩山ご本人は覚えいるのかな？

>>288
> ”努力目標”ってのは”約束”じゃないんですよ、残念ながら

マニフェストは国民との約束で、その約束を守ろうとすれば、非難されるんですかね？
馬鹿がｗ

伊丹、関空、神戸空港

関空が出来ても伊丹は廃止せず、挙句の果てに神戸空港まで作った

大阪湾に３つも空港が必要なのか？

>>298
ダム中止するよりははるかに成功の確率はあるな。

57年間建設官僚及び自民党政権に苦しめられてきた反対派住民の方々


お気の毒です

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 / 　/￣ﾎﾎｴﾐ殺人鬼 ＼_　　　　|　 │そこのお婆様、私ですよ私、私。
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　| 　│財源の無い誇大広告で釣って
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　.│抱き合わせ商法した裏利権だけ
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ │成立する利権財テク王子ですよ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・また友愛しちゃいました
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります意味？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │岡野工業の無痛注射針は本当に
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│素晴らしい発明ですよね
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／

友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253505423/l50

>>260
ダムが必要って言ってる側は色々データ出して、どう運用するかの青写真がある。
でも中止を名言している民主側は「マニフェストに書いたから」だけしか理由を出してない。
中止の場合の試算も無いし、代わりの治水事業があるかというと「これから考えます」レベル
中止する説得力が全然無いのに「政権与党のマニフェスト」だけで押し切ろうとしたのに加え、
>>33>>38みたいな利権誘導も見えるんで、反発されてるんだっての。

無駄減らすっていうけどさ、一番の無駄は


　　　　子ども手当てじゃないの？

>>304
いっぱい投げ過ぎちゃってていちいち覚えてないだろう。

推進派は何故話し合いに応じない？
おかしくね？建設したいんだったら主張すれば？
それともダム建設が正しくない事を理解しているのか？
意味わかめ

面白いブーメランだな。

>>220
酸性のダム湖になるんだぞｗ

中止の要請を、中止しないことを前提に聞くなんて、
バカにしてるとしか思えない。

>>296
舗装してあっていいじゃないか
雇用も増える　ハイキングも楽でいい

ホントの自然にあいたきゃ、南アルプスでもいってこい
自然の怖さが分かるぞｗｗ

バレちゃったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗポポ（あれはＣＧだ）！
ＴＶ（そうでつねぇ、技術も進歩しましたねぇ）

自分で初めて自分でやめる。セルフサービスの友愛

中止前提の説明会に行ったら
説明したので中止しますって言われておしまいだもんな

だから建設続行が前提の話し合いなら応じる

>>281
で、ドキュメントでは住民が最初に反対運動をしてた頃に成田の問題があって
成田で今でいうプロ市民のような人たちが騒いでるのを見て
八ツ場ではそういう人を排除して地元の人で頑張って運動しようということで
地元の人は反対運動を応援（笑）に来たヘルメット被った学生の集団を
必死で追い返したと言ってたんだよ。

で、現在の映像で反対派にどう考えても現地とは関係ない芸能人。

なんとなく話が合わなくておかしかったw

>>297
至近距離ブーメランとか
もうそれ投げずに直接自分で自分に刺してるじゃん！？
みたいなブーメランばかりが目に付くけど
中長距離ブーメランも割と多いよ

最近の「納税者番号制度」とかもそうだよね

「支離滅裂」こそ民主党の党是ですよ

>>281
加藤登紀子は過激派に近い
永六輔は完全に共産党
どちらも正常な常識の持ち主ではない
左翼運動に利用しようってことだけ
>>315
中和済み
草津温泉の大滝の湯入り口に行ってみな
２４時間石灰水注入しつづけてるから

>>295
契約書にサインしたのは、当時与党のさきがけ代表鳩山さんだそうですよ？

>>307
ダム見ながら温泉入りたいマニアで商売にならないって…
黒部ダムはできるまでのストーリーが心に響くんじゃないかい？

>>308
その挙句民主党の「根拠不十分な」公約の
スケープゴートにされるんだからたまらねえ罠

これでもし中止になったら自殺者が出るかもしれないよね

鳩は与党時代に噛んでたのか。
この友愛の落とし前はどう付ける気？

>>325
ブラックバス放流すれば自称バスプロがいっぱい来るよｗ

なーんだｗ
ポッポだけでなく前張さんもブレたのかーｗｗｗｗｗ

>>313
中止は決定
なんか文句あるのか

ではねえ

一度決めた事を、同じ人物が平然と翻すのは、小沢病か？

＞鳩山
＞前原

>>305
すでに立ち退いた住民は日本国との契約において立ち退きました。
単なる一政党のご都合主義で国との契約を無視できるわけか？

契約時の与党、さきがけ代表さんは？

>>296
環境問題でたいがい、吉野川可動堰問題なんかもそうだけど、左巻き連中は反対反対騒ぐけど、
地元の事情は、完全に無視して騒いでる。
八っ場ダムの工事を中止するのはいいが、きちんとその中止の影響を見積もれてるの？
確かに、建設推進側にも問題はあるとはおもうけど、首都圏の水利をきちんと考えた上で
の算段かね。

>>324
えー！

これはどういうこと？

諫早の干拓で菅が同じことやってなかったっけ

がちがちの自民基盤の土地だし
嫌われようがなにも問題ないからな

>>325
> ダム見ながら温泉入りたいマニアで商売にならないって…
> 黒部ダムはできるまでのストーリーが心に響くんじゃないかい？

意味不明な日本語書かれても。
触れてはいけないということはわかるが。

建設予定地の脇にはどこの高級住宅街かと思うような
豪邸が並んでいるんだよね。
どういうお金で建てた家なんだろうね。
で、そろそろ建て替えの時期が来たって訳だ。
働かなくてもゴネるだけで家が建つなんて羨ましい限りだ。
俺もどこかの谷底に引っ越そうかな

>>298
＞新しい提案したらいいんでない？

なら、そう民主党に言ってきなよ

発電能力のないダムなんかいらねー

マスコミの試算を信用するなんて

当時とは時代の状況が変わって
国民もヤンバは不要との判断を下しました。
つまらない言いがかりは止めて、建設的になりましょうよ。

>>313
そら出席したら賛成派と反対派が集まるんだから、
国交相に「賛否両論あるがおおむね理解を得られた。」
って言われてダム中止に持ってかれちゃうし、
ダム中止ありきの説明会に出席したら負けなんでしょ。

>>295
鳩山前原含む元自民党の連中もな

逆にかからない根拠はなんだ？

その出されてる、何の根拠も無い予算作り上げて、
予算超えたから、超えた分やっぱり出して、
ってのを繰り返してるだろ。

ダムを作るって根拠も、国交省が捏造して作った情報を元に通してるし。

・８１のダムの平均予算超過は５６％（知事県議会報告）
・ダム建設時の必要性調査は、1957年の降雨で指標

根拠なんて探せばいくらでも出てくる。デタラメなデータを積み上げて押し通してるからな。
いくらでもボロがでてくるし、だせる。

逆に、このまま作っていい根拠やメリットをだせるもんなら出してみろや。

別に民主の肩もつつもりもねえし。どうでもいい。
潰されるべきは、自民でも民主でもなく、各都道府県の知事とか国交省だから。

これまでカネかけたから、終わりまで続けるべきってのは、
典型的な「コンコルド効果」の典型。本当に今回のは典型だろうな。
役所自体がこういう思考のヤツばかり。

言いたいのは、おれらが働いた税金を、腐った使い方されたくないだけ。

専門的な話になってしまうが、以前関西の脱線事故の時、
「201*年までに全線高性能ATS(ATS-P/Ps)義務化」とか言う話あったよね?2012年までだっけ?

この当時、吾妻線は新線切り替え前提で建設が進められていたから、新線区間は当然ATS-P対応で建設だと思われる。
しかし、切り替えで使われなくなる旧線区間が、ATS-Pを整備する準備すら行われていなかったとしたら、
中止したらJR-Eは急遽その区間のATS-Pを整備する必要が出てきて、また金がかかり、
JR運賃にも影響が…

>>290
記事には鳩山が与党にいるときに工事着手、と書かれているだけだけど、
承認ってことは自社さ政権時の建設大臣が基本計画を認可したの？
そらいかんわ。

>>295
あ？
民主党は盗人に追銭を払うかどうかを聞いているのに、
いままで自民党がどんだけ盗まれたたかなんて関係ないだろ。
そもそも本当に無駄かどうかすら説明もできてないだろ。

続けたら計画通りなものを、止めたら追加で金がかかる。
民主党が追加でドブに金を捨たら民主党のせいに決まってるだろが。
しかも、節約するために止めるとか言い出したのは民主党だぞ？

>>298
先祖の墓を移転してから十何年も経つのにか？
もう元には戻らないつーの

>>254
ダムができれば新しい温泉街が確保され、地域コミュニティが一定程度は維持される。
現在分譲済みあるいは分譲予定の家も生かされる。将来の展望が生まれる。
湖畔での未来。これは国家との約束だった。国家はそれをメリットとして約束していた。

で、デメリット。ダムができなければ、原状回復はまず無理だろうから、せいぜい、
不必要な施設の撤去がいいところだろう。あとは、温泉街は一からやり直し。廃墟だらけの山の中でね。
分譲住宅に入った人は、どうする？周りに何もない。捨て金になったわけだ。せめてものコミュニティも崩れてしまうだろう。
なぜなら、この廃墟の町では生きていけない。分譲住宅の人も仕事がないから生きていけない。皆、去っていく。
温泉街の復活は、原状回復もしくはそれ以上の魅力の創出（保障として）がない限り、無理。

住民の立場で言えば、中止するという民主党はきち○いに見えていることだろう。
私にもそう見える。国家の約束を、あっさりと踏みにじったのだから。
政権が変わればそういうこともありうる。ならば、精一杯の保障をすることだな。
数十年かけてでもね。少なくとも分譲住宅を買わせた人には、従来以上の収入を約束しなければならない。
当たり前の話。

民主党の有力議員は、自民党経世会全盛期、細川・羽田政権、自社さ連立政権、自自（公）連立政権で与党だからなー

>>277
ある日突然、あなたの居住地を接収します。
国の施設を作る為ですから、黙って立ち退いてください。
と、云われても文句云わないのね？

これが建設中止じゃ、今後、国との約束の公共事業はすべて危なくてできない

自作自演ｗｗｗｗｗ

>>344
バレバレのアリバイ作りじゃ・・・

ダム底に沈むのは勘弁

ダム反対してる団体はプロ市民、九条を守ろうとか、日の丸反対、天皇反対とかやってる元キチガイサヨクです。
住民でもないくせに、日本各地で反権力闘争や共産革命やろうと回ってた人たち。

>>343
弱者救うのが民主党じゃなかったの

>>2
捏造乙
全く逆で、八ツ場ダム反対運動はゲバ棒持ってやってきた学生を追い返したことでも知られている

民主を叩くためなら何でもする自民狂信者のやり口が明らかになったな

>>322




何十年周期で戻ってくる○▽×彗星みたいでロマンチックですねｗｗ

政権が変わったてこと理解していないなあ。

民間だろうが官公庁だろうがトップが変われば全て変わるのです。

それで泣いた人が何人居るだろうか。

>>341
どのダムの話してるの？

もうお墓を動かしたんだろ？
じゃあ中止でも関係ないんじゃないか
それとも精神的慰謝料を寄越せって事？
騙そうとしてるのはマスコミ？住民？

1000年後くらいに完成予定でちびちび金使わずにやってけば、向こうから中止してくれって言ってくるよ。

本当コイツらは、いつまでもブーメラン政党だなぁ(笑)

>>295
自民党非難すると、おもくそデカいブーメランが鳩山政権にｗ

だいたいこういう工事はどんどん予算をオーバーしていく。
しかも維持費がこんなに少ないなんてありえない。
メンテ、維持費、人件費。
土砂を取り除くのには天文学的なお金が必要と言われている。

Co2削減って言っているのに水力発電付きダム減らしてどうすんの？

>>329
ダムできたとしてもブラックバスが居ない方がよっぽど釣り客にアピールできるでしょ…
それに釣り用ボード浮かべていいダムなんてあるのか？

>>339
ほんとに、引っ越すべきだ。
羨ましいんだったら。まず行動だよ。

>>284

女部長「奥さんと別れて私と結婚しないなら破滅させてやる」

平社員「え？困ります」

女部長「妊娠してるの。とりあえずアンタの奥さんに全部バラしたから」

平社員「えー？もうどうしようもないじゃないですか…」

＜＜数年後＞＞

平社員「ようやく離婚調停も済みました。もう籍を入れられますよ」

女部長「やっぱ止めましょう、こんなこと。子供もこっちでなんとかするし、手切れ金あげるからバイバーイ！」

平社員「ﾌｻﾞｹﾝﾅヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!!」

>>13
このニュースに関して、ダムが本当に必要なのかどうかわからなかったから判断できかねてたんだが、
こんな状況だったのな。こりゃ民主党があかんだろう

ダムの建設は周りの都道府県にとってメリットがあることのようだ
ここがないと水不足のときに困るという実害があるなら、まぁ必要といえるだろうし、
しかも建設費用のうちすでに7割が投入されていて、建設間近って…
俺はてっきりこれからつくるのかと思っていたよ。そこんとこ全然報道してくれなかったなぁ
なんかこう住民とのやりとりとか拒否したとかそんな話ばっかりで…

おまけに中止した場合余計に負担が増える可能性があるとまで言われちゃ本末転倒じゃないか
他にいろいろありそうなものなのに、なんでよりによって民主党はここを槍玉にあげたんだ？
ここは建設すべきだと思うが…

>>353
いや、それに文句言う方が変だろ？
そこに決まった理由に問題が有るならともかく。

>>332
> 一度決めた事を、同じ人物が平然と翻すのは、小沢病か？

>>343を熟読しろ。

お金じゃなくて自然を残すか壊すかって話だから。
無駄とか勿体無いとかそういう人間が作り上げた概念の話じゃないよ。
別に工事は中止で移り住んだ住民は本人の意思で
戻るか残るかにすればいいじゃないか。
村の土地は移住希望の若い人に相応の値段で国が売ってあげればいい。

小泉政権の時にこの知事がどんな発言をしていたか
洗い出した方がいいんじゃないか

群馬って長野県？

>>323
酸性だから、異臭の原因になるものは発生しません。

って国交省だが群馬県のサイトに書いてあったぞ。

>>6
群馬に空港はないぞ！

>>255
http://www3.toshiba.co.jp/power/saiyou/enterprise/hydro/h_technology.htm
わが国の水力発電の歴史は古く、国土のほとんどを水力開発に注いでいるフランスやスイスなどの欧州諸国に続き、９割近くの水力開発率となっています。
これ以上の開発を新たに行い、水力発電を主要なエネルギー源とするのは、ほぼ無理でしょう。
水力発電先進国とも言える国では、開発のテーマは自然環境との調和。新たなダムは造らずに、
水棲生物の生態系を崩さない水車の開発など環境負荷低減のための新技術開発が盛んになっています。
加えて、水力開発が未発達な中国、インド、ブラジルなどの国では、率先して水力発電所を導入することで、経済発展による環境負荷を減らすことも可能です。

>>356
なんつーか民主党もこんな臭え芝居打つんだと思うと失望したわ。

>>375

国民はマスコミが必要ないと言えば「そうか必要ないなら、いらないじゃん」と思うし

マスコミが必要だと言えば「そうか必要なら、つくればいいじゃん」と思う程度ですよ

言い掛かりにもほどがあるな
当時と今とでは経済状況が全く違う

これはブーメランというより彗星だ。鳩山八ッ場彗星と命名したい！

>>373
中国サマに、日本の水資源を差し上げる手始めのモデルだったのでは？
都心部での有事の際、ひとつでもライフラインを断ちたいのでしょうｗ

>>346
悪魔の証明。ないものは証明しようがない。今現在超えてない。
お前が続行した時に超えるという証明をせよ。

政党変わると、以前の約束は無かったことになるのか？

便利な人格だな！

＞新党さきがけ鳩山と民主党鳩山
＞新党さきがけ前原と民主党前原

>>378

>>376
無駄遣いをやめるためと言っていたのに
お金の話じゃなくなっちゃった！

>>375
給水や治水対策としての当初計画案で”当初の状況”と変わったところなんてありませんが？
着工後、別のダムが完成でもしましたか？

友愛　とは虐殺を追認し　見て見ぬふりすること　鬼畜外道め　(　ﾟдﾟ)、 ﾍﾟｯ
ダライラマの手を取って美辞麗句並べたくせに・・・

【チベット問題】鳩山首相、中国の胡錦濤国家主席との会談で、チベット問題は「内政問題と理解している」[09/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253634804/

>>313
中止前提の話し合いにノコノコ出席する馬鹿がどこにいるのか?

まーー　自民政治の　尻拭いだからなー　結局は

　あと官僚か　官僚の所為にするのも　どこまで官僚がってことだが
　自民大臣か　官僚か　ｗｗｗ　　　そもそも　このダムの問題

　尻拭い　結局　政権が交代した結果だが
　
　住民の反対ｗ　そもそも中止で　損害がでるの？住民に　　補償金はなくなるかもだが

群馬の知事ってばかなの？

ID:mpeE3WzX0←こいつも莫迦なチョン。

>>363
いろんな会社に水力発電の打診したんだけどこのダムの場合は水力発電事業に手を上げる会社はなかったんだよ。

>>369
水力発電は効率としてはかなり悪いがな。
リスクはあっても原子力1箇所作る方が何十倍発電できるんだと。

>>352
今の選挙制度は
古い議員が自民党・民主党に分かれて生き残って
若い議員が２大政党の勢いに振り回されてるだけだからねえ
どっちを選んでも終わってるという

>>347
吾妻線は中曽根が無理して造ったから
落石とか危ないところが多い
幸いにしてこの区間が多いんで
JR東は他人のふんどしで安全性最大に造りかえちゃうんだよ
橋も大地震があっても大丈夫なくらいコンクリート厚くて頑丈だし
強風が吹いても大丈夫な擁壁付き
多分日本一安全な橋だろう
自分で金ださないからやりたい放題やってるｗ

>>393
馬鹿じゃね？　自分らで意見交換会を主催して国交相を招聘すりゃあいいのに、なんでやらないんだ？

>>374
それに納得して、移る準備を済ませたところで「やっぱ止めます」と言われたら、普通はキれる。
もう一部移っちゃってるのに。

>>333
> すでに立ち退いた住民は日本国との契約において立ち退きました。
>単なる一政党のご都合主義で国との契約を無視できるわけか？
>
>契約時の与党、さきがけ代表さんは？

ですから、国民がその契約はやめよと言ってるわけですよ。
その結果が３０８議席になったんです。
その契約を守る方が大事です。
それが嫌なネトウヨは日本から出て行けば良いんだよ、馬鹿。

賛成派・・・・地元住民のみなさん（すでに立ち退きした人も）

反対派・・・・地元と縁のない共産党系や社民党系構成員を主体とした「市民団体」（自衛隊や原発にも反対している）



全国には、岩手をはじめもっと無駄な公共事業が山ほどあるが、
ここは民主とはまったく縁のない自民王国のため槍玉に。

しかも、建設中止しても莫大な費用がかかることが判明したものの、
「マニフェスト」を守るために、苦渋の決断をせまられる。　そんなメシマズの担当者は、与党内野党の、前原、馬淵、辻元　という構図

当事者たちはほんとつらいだろうなー。
みんな年寄りばかりだし。

とりあえず作っちゃおうよ
予算オーバーしそうだという話もあるが、そこはそうならないように作ってもらおう
もし予算超えたら、その分は腕の悪い担当業者にかぶってもらえば解決するはず
乱暴かね

>>374
えっ・・変なんだ。
明確な理由もないんだぜ？

民主党に投票した皆さん。
少しは目が覚めましたか？

東京外環道は、反対派と賛成派でいまだもめているし、

　　着工はまだまだ先だから、ここを中止にすれば、最低１兆６０００億円が

　　浮く。八ッ場ダムがすぐに決まらないなら、外環道を先に中止にしてくれ。

>>394
そんな視点でしか見れないから、現実に住民の反発を招く。

>>377

小泉政権時は大沢ではなく前知事の小寺だったんだが、
実質コイツがダム工事を「積極的に」推進したんだよ

ちなみにこの前知事、今では　「　民　主　党　」を支持しているんだがなｗ

>>353
移転費用もらえれば文句ないよ

なんだ
与党になってもブーメランか

これは中止したときのお金、続行したときのお金という問題を超えてるんだって。
自分の人生も人間関係も壊されて・・・と住民の振り回され方が異常だもの。
続行したときのお金が多少多くなっても、続行するべきダムだと思うんだ。

>>403
直接ごねてる住民たちに言ってください

宗教は怖い、政治は怖いｗ

だからなに？国に逆らわなければダムはできていた。

今は国民の過半数がダムは中止せよに賛成。民主こそ国なんだよ。

>>373
第一の目的は、公共事業削減やってますアピールと、
自分のものにならない利権なら壊してしまおうって心理かな。

結局は利権政治だよ。
「見せしめ」として八ッ場ダムを潰すことで
中止して欲しくないところは一斉に民主党議員と接触を図るよね…

そういうことだろうよ…
民主党は自民以上に利権に汚い

インフラは出来上がったら終わりなんだよ。
国が作ったものはどんなにお金がかかっても維持していかなくちゃダメだし。

どんどん赤字を積み重ねるとわかっているものが必要か。
補償にお金は一時的。
メンテや維持費、人件費はずっと続くんだよ。
皆の家の近くにも採算の取れない公共物がいっぱいあるでしょう。

ダムの必要性も説得力無いんだよ。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_125004231441.html

「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、自社さ政権で、さきがけの代表
幹事をされていたのは,鳩山現首相であります」
当時のさきがけなんて、今の連立政権の社民党みたいなもんで、実質自民党
政権だったわけだから、どうしようもなかっただろうよ。

>>394
>　そもそも中止で　損害がでるの？

子供手当の財源はどうするの？
お前の親族や関係者だけ支給カットとか増税していいか？

>>394
そうねそうねｗ
鳩山と前原は、カピカピになったお互いの尻を拭いあうのねｗ
政権交代して、みっともないとこが明るみに出て良かったねえ

ブーメランか

>>403
マニフェストを支持するのに０か１００か、ですか？すばらしい全体主義者ですね

何がダムが必要じゃ、おいしい公共工事が欲しいと言えやタコ。

立ち退きの手順も経験したことないのか、庭木すら算定してくれるんだぜ
ねらも若くなったもんだ

小沢「昔は昔。中止だ　以上。」

知ったかぶりのバカが大量発生してるが、
これは民主党の工作員か。
久しぶりに大量投入されてるな。

>>401
俺が大臣だったら、
スケジュールの調整ができず、出席できなくなった。こちらの方で改めて席を設けるので出席してほしい。
って言うな。

>>359
> 弱者救うのが民主党じゃなかったの

後期高齢者も子供手当も出して救おうとしてますが、それが何か？

でも、よく考えたら酸性だとコンクリの橋脚を先に立てられないか。

>>404
マニフェストを守るって言うなら、中止するだけじゃ足りないでしょ。
なんとしても、予算をカットして未だに見つからない埋蔵金の足しに
しないと。
無駄だから中止する、って言ったのに余計に金が掛かるんじゃ
本末転倒だ。

>>403
その三〇八議席の独善で、住民や関係者への説得を無視して強行しようとするんだから
方法論は、ちょびひげの伍長とやり方は同じだよね。　民主党とかいってるけど、
国家社会主義党に改名したら

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・なお周辺地域には空いている住宅が多くあります。
・また里山の住民である地主はノスタルジーでは高い相続税のために売れない宅地を作っています。
・南山ではオオタカや縄文時代の遺跡が発見されています。

>>403
国に、一地方の住民との約束を反故にしろと、国民が選挙で決める？
おかしいんじゃないの？

どんな契約がなされたか、国民全員が包み隠さず理解してるとでも？
せいぜい子供手当に期待しただけだろ。

おまけに地元に民主党の候補者いなかったんでしょ。
選挙を使って、国民をダシにして、地元を弾圧するつもりだったの？

>>403
> ネトウヨ
ダウト。正体ばれちゃった・・・

それくるおだから

前原大臣（笑）

>>426

祠一つで県知事の首が飛んだこともある。

正直前ダムさんは、現政権で最初に辞任することになるだろう。

プロ市民系の人が元気だねｗ

>>420
>「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは,鳩山現首相であります」
>当時のさきがけなんて、今の連立政権の社民党みたいなもんで、実質自民党政権だったわけだから、どうしようもなかっただろうよ。

それが免罪符になるとでも？

与党で反対してたのに

>>428
あほばかり投入しても無意味
スレ潰しが目的か

>>369
それをいうなら
Ｃｏ2削減で高速無料化も矛盾。
環境税＝高速代なのに
環境税かかげて高速無料化とか。
ホント、ミンスは滅茶苦茶。

地方分権（笑）

>>438
好きなんだけどなあ・・前原ぁ

>>412
そこが先祖伝来の土地でもか？

酒好き肝炎の女が、肝炎患者の為の法案潰した党で
議員に成ってる様な政権だもの

>>398
かなり悪いとはいっても、いまは高効率のいい水車もあるから、そんなに悲観するほどでもない

ちなみに八ッ場ダム付設の水力発電所は、最大出力1万1700kwの計画。
なお群馬県にある水力発電所は全70ヶ所（群馬だけでな）。合計最大出力265万7,772kw

八ッ場ダムの水力発電はかなり小さいものだな。ないよりはそりゃマシって程度。
DBにたとえれば、Z戦士たちの中のチャオズほどもないな。プーアルぐらい？

>>420
苦しいな。

続行させたいならどうぞ。
でも続行認めるヤツらの税金だけでやってくれ。

続行するって事は、ここのヤツらの税金も使われるってことだぞ？

おれはそんなもののために、必死で働いている金、使われたくない。
そんなために働いてるんじゃない。

ま、税金払ってないヤツらなら、好きなこといえるだろうけど。


ただ、確かに現地の方々には酷な話だし、そういう意味では
国交省で、これに関わったの役人訴えてもいいんじゃねぇの。

国交省全体だと、それはそれで違う話だと思うからさ。
担当役人と、それを圧した自民とか議員全員で、今の困っている現地の方の賠償を払えよ。

>>419
建設後の維持費がいくらなのか、それが建設中止の総費用を上回るのは
何年後なのかぐらい数字で出せよ。説得力無いんだよ。

止めた方が800億も金かかるのに、それがひっくり返るぐらいの維持費って
どんだけなんだか楽しみだよ。

>>417
じゃあ自民党時代に邪魔をしまくってた左どもはなんなんだ？反日の在日はどうなるんだ？

>>420
どうしようも無かったから責任取れないというなら、政治家なんかなっちゃいかんだろJK

>>418
＞民主党は自民以上に利権に汚い

そうだよね
でも分かってない人が多すぎる
小沢が全権力を握ってるって単純な事実さえ見えてない

小沢が今まで何してきたよ・・・それを見れば、どんだけ利権・政局優先主義が
分かりそうなものなのに

>>388
つ「東アジア共同体」「ガス田は友愛の海」「村山談話踏襲」「温室ガス25％削減」
つ「アメリカ主導の経済にＮＯ」「対等な日米同盟」

こんなんもその場しのぎに世界に向けてパカパカ出しちゃってます

埼玉県知事は数字を出してダムの水が必要だって言ってるのに、
いや、十分だし必要ありませんからｗ（根拠は無いけど）って返事だったみたいだね。

>>407
明確な理由が無いのに、なぜそこに決まるんだ？
ﾀﾞｰﾂで場所を決めてるとでも言うのか？

言ってることがおかしいだろ。

>>429
「大臣が逃げた！話し合いに応じない！！」と喧伝すればいいだけだろ。
いずれにしてもイメージダウン攻撃にはなると思うが？　なぜ住民はやらないんだろうね？

中止にするなら、水没地域の住民全員の生活保障と過去の賠償金。
更に水没地域のインフラの整備。
各自治体への負担金の返還。
既に着工済みの部分の現状復帰費用。

最低でもこれくらいは必要だと思うのだが、
ダム作るより高くつかねえか？

>>451
じゃあ、止めた時の自治体への1,500億の補償はお前一人で払ってくれ。

>>417
マニフェスト一つ作るのに現状も確認しない短命必至のスクラップ政権が吠えるなｗ

>>452
しかも取水した水，治水効果もありますね

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

これを信じる人が居るのに驚き。
ダムに維持費がこんなに少しで終わるわけないじゃん。
一年分ならわかります。
多分工事費ももっともっと必要となるのがオチです。

　 　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|　　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／　　ひさしぶりにブーメランかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、、やい民主鳩山！１３年前は賛成派かよ！

　　　　　　　　　　　　　　大ブレまくりｗｗｗ・・・しかしこの政権大丈夫なんか？ｗｗｗｗｗｗｗ




　　　　　　　　　　　　　　まあ、偽メール問題でごめんなさいの前原は最初から論外だがなｗｗｗ　

>>383
> 国民はマスコミが必要ないと言えば「そうか必要ないなら、いらないじゃん」と思うし
>
>マスコミが必要だと言えば「そうか必要なら、つくればいいじゃん」と思う程度ですよ

残念、それはあなたみたいなケースだけで
多くの国民は賢明で自分の意志で投票してます。

>>444
そうか今度新たに導入する環境税＝高速道路代ということだな？
高速なんて使わん奴らからも環境税という名目で高速代をせしめようと、そういうカラクリだったんだな？

ダム本体の工事はまだ始まってないんだぜ
今までに作った道路や周辺施設はダムがなくても無駄にはならない。
しかしダムを作ってしまえば年間60億円以上の維持費が永久に掛かり続けるんだ。
作っても良いけど地元の金で勝手にやってくれ。

>>451
ならそうなるように民主に言ってくれば？

みんなマスコミに乗せられて
ごくろうさん！！

>>430
八ッ場ダム建設中止でその財源の一部をまかなおうとしていたらしいですが、
実は止めると赤字らしいですね。

その「弱者救済」政策のための予算をどっから引っ張ってくる気なのか、
あなた説明して頂けませんか？

群馬の知事も正面からダムの必要性とか中止時と推進時の損益比較とかで攻撃すりゃいいのに
どちらかといえば推進賛成だが、この理屈は揚げ足取りにしか聞こえんぞ

>>460
八ッ場以外にあと100ほどのダムも中止になるだろうから、膨大だな。

>>451
だからその担当者が鳩山だったと指摘しているのが>>1なわけだが・・・

>>459
自分たちの生活が第一で別に工作活動やってるわけじゃ無いからだろ

あれ？どっかに国民の生活が第一って言ってた政党あったな・・・

政策なんてその都度変わる事の方が多いだろ？

時の政府が無駄だと思うなら止めれば良い。

住民以外は利権を損なう事が困るだけなんだから、ここの住民には悪いが国から厚い手当てをしてもらって諦めてもらいたい。

>>421
天下りや埋蔵金や
ほかにもいろいろあるってぽっぽ言ってたよw

>>363
で、あなたは何処のダムの話をしてる？
治水（特に給水）と発電ダムは相反するモノって知ってるよね？

>>448
年金名義問題で自民党・官僚・公務員が非難されて
自民党が大敗した先の参院選で
自治労出身の民主党議員が当選してるんだよね…

そういう恥部がなぜか隠されちゃう
国民は、自分が誰に投票してるかくらい見ろよっての

>>447
そんな個人的理由でか・・・

ダムの維持管理が無駄とかいう奴

維持管理は年間約3.4億（2章参照：pdf注意）
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

作ると4670億、止めると5440億だから
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

200年維持して発電０でもいけるな。

>>464
＞ダムに維持費がこんなに少しで終わるわけないじゃん。

発電によって少なからずのお金も入るんですが。
そもそも維持費にけち付け始めたら砂防ダムや堤防を全て撤去すべきなのか？

>>468
？
あともうちょっとで工事完了する、ってこのスレで読んだけど違うのか

発電についてだが
水没するとこに既に東電だかの小規模な水力発電所がある
それの付け替え分としての発電だと思う

>>464
まあ数字のマジックだよな。
民主党の代替治水工事の費用が入ってないからな。

>>2
安保ﾜﾛﾀ

>>459
住民が勝手に話し合いの場を設けたって、
欠席裁判見たいで見苦しいと思われるだけだろ。
プロ市民じゃないんだからそこまでの金も行動力もないだろうし。

ネッコ右翼
http://www.casa-web.jp/nishiguchi/horii%20%E7%8C%AB%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F.jpg

ちゅか、とっととぽっぽ出て来いよ、総理の英知を示せ
政治主導だろ？おやびんが丸く収めてみろってんだ

>>482
東電はしぶしぶ電気を買い取るんだが、なんでも買い取り補助金も受け取れるらしいぞ？

>>372
男「やらせろ」
女「えっ！（嫌いじゃないし断ると後が怖いし・・）」
男「お前と俺で子供作らないと困る奴がいっぱい居るんだからとにかくやらせろ」
女「・・・（ちょっと抵抗するが反対派は嫉妬してる連中なので放置）わかりました」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・政権交代・・・・・・・・・・・・・・・
女「妊娠しました。産婦人科の準備も幼児用の小道具も全部揃って縁者にも連絡しました」
男「堕ろせ。状況が変わった。金も払わん。もちろん貢がせた分も返さん」
女「そんなっ！いくらなんでもひどすぎます！いまさら無理ですっ！」
男「・・・とにかくお前の縁者を集めろ。反対派は殺す。（社会的に）」
女「（携帯でTEL）・・・もしもし？あの人に呼ばれるけどきちゃだめよ！・・な・・なんかやばい！」
↑いまここ
↓これからの予測
女「どうしても産みます。あなたのお世話にならなくても育てます！」
男「・・・・そうか。っわかった。・・・・で、いくら払う？」
女「えっ？」
男「えっ？」

>>468
> 年間60億円以上の維持費が永久に掛かり続けるんだ。

ソース。

>>476
それは横暴だろｗ
政党変わる度に前言翻していいなら、自民がとっくに村山談話撤回してるよｗ

>>464
>一年分ならわかります。

へえ、いくら？

>多分工事費ももっともっと必要となるのがオチです。

へえ、いくら？

中止に反対する人たちの書き込みは主に
・データを出せよ
・ソースを出せよ
・根拠を示せよ
・詳しい数字を教えてよ

どこかの住民の皆さんと同じで乞食の発想。
たまには自分で調べろよ。

>>480
オマエ、すげーな。
当に国家の犬だな。ｗｗ

ダムはえーぞ
夏はひんやりしとるしの〜

>>388
> 政党変わると、以前の約束は無かったことになるのか？
>
>便利な人格だな！

ですから、国民が以前の約束より、今の約束を支持してるわけですよ。
国民の支持を受けた民主党がやっているんです。
そんなに以前の約束にこだわっていたら、
聖徳太子の十七条の憲法だって、２１世紀に守らなきゃならなくなる。
んな馬鹿なことを誰もやっていませんよね。

>>455
民主党は国民新党と連立することで
自民党が切り捨てた郵政利権をまんまと手中に入れましたよね…

最低の政党ですよ

どっちの言い分も痛いほどよくわかる。難しすぎる問題だわ。。。。

ヤン場ダムを中止してまでも、やらねばならない優先順位の高い案件が沢山
あって、ヤン場まで予算を回せない。だから、中止せざるを得ない。中止する
ことによって生じる損害は補償します。立派な理由ジャンか。
国民の８０％が支持する政党に政権が変わったんだよ。政権が変わったら、
基本政策が変わるのは当然だろう。

>>496
いや、お前の方が信じられんよ。
成田に一坪とか持ってんのかw

ダムの扱いを間違えるとかえって被害も出ます。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_125004231441.html

北朝鮮がダムを一気に開いて韓国で死者がでたよね。
それと同じでゲリラ豪雨や土砂堆積でダムの水が流れ出すと自然以上の大被害になるんだよ。

こんなトリックで騙され中止するようでは、ミンス終わりにて候段、
しからば、強行突破あるべし。

>>478
> で、あなたは何処のダムの話をしてる？

質問に質問で返すな。
「で、」ってｗｗｗ

>>487
ゴネる市民ｗ　が敵に回った時のめんどくささってのを
民主党は初めて経験するわけだｗ

これじゃ地元が怒るのは当たり前だなWWW
どうしてもとめるなら、国はたっぷり賠償金はらうしかないわな。
なんでも埋蔵金がいくらでもあるらしいから、余裕だろWWW

>>498
民主政権になったとたん、ここまで数の暴力を振り回せるなんて、
民主信者はファシストだって実感したわ。恐ろしい。

>>498
十七条憲法ｗ

コーラこぼしたじゃないか。

これｈどどのブーメランの使い手だったとは

住民は建設に賛成してて、中止にした方が費用かかるのに、

頑なに中止する意味って何よ。

>>498
子供手当てや高速無料化に賛同していても、ダムの一つも反対だったら
投票すべきではなかったんですね？それはそれは素晴らしい考えをお持ちで。

前原が指定してきた会場で、開始後に看板を剥がすと
「継続派決起集会」って出してやれよｗｗｗ

>>498
>そんなに以前の約束にこだわっていたら、

なら、村山談話も撤回しような。

>>497
近所の治水ダムは臭い、個人的感情に訴えれば、川に戻して欲しい(´・ω・`)

　　　　　　 ＿
　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　 　 `''|/ﾉ
　　　　　　　 　 .|
　　　　　＿　 　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　 ＼, V
　　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　　　 　 |ヽ､)
　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　/ 　 　 　　　 　 　 ,､
　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　.|　　　　　　 　　 r''ヽ、.|
　　　　　　　|　　　　 　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　 　　　　　 |　　　　 　 　 　　 　 `|
　　　　　　　　ヽ,　　ノ´⌒｀ヽ |　丿
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　×
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (　 ）ヽ　　（　(　）{
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 !
　 　 　 　 ｉ::::: 　 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／ 　　　おわり
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼ 　｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _

>>391
>給水や治水対策としての当初計画案で”当初の状況”と変わったところなんてありませんが？
>着工後、別のダムが完成でもしましたか？

馬鹿がｗ
日本や日本国民の政治経済状況が大きく変わっているんですよ。
引き籠もっていないで、もっと社会に出ようよ。

タカり屋地元民は日本から出て行け。

ダムなんか作ってもセメント屋が儲かるだけやないか。

>>495
知ってて言ってるんだろうから出してくれてもいいじゃん

あとこれは鳩山が帰国したら鳩山自身が直接説明して欲しい
無駄なら削減したいし

政策の変更は否定しないが、
土地の強制収用みたいに
公共の利益を優先して個人の財産権や
居住の自由を犠牲にして決めたような事案
は、関係者の同意なしに変更すべきではない。
国家権力で、立ち退きさせておいて、
その事業が無駄っていうのはありえん

>>493
何を言ってる？
自民党政権でも政策は変えてるだろ？
年金需給の年齢を遅くしたり、消費税を上げたり、公共事業の中止などいくらでも有る。

友愛　とは虐殺を追認し　見て見ぬふりすること　鬼畜外道め　(　ﾟдﾟ)、 ﾍﾟｯ
ダライラマの手を取って美辞麗句並べたくせに・・・

【チベット問題】鳩山首相、中国の胡錦濤国家主席との会談で、チベット問題は「内政問題と理解している」[09/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253634804/

>>498
今の約束ってなに？
民主党のマニフェストは努力目標の域から何一つ出てないものばかりだけど

>>495
それらを一切出さずに人を説得できると考えるのが友愛なのか。すげぇw

とにかく何でもダム反対つー頭のおかしい奴は排除しろよ
今はもっと高度な政治的判断の段階になってるんだから

>>495
自分の主張が正しいとするなら、その論拠を出すのが、世の中の常識
他人に自己の主張を証明させようなどと言うのは詭弁以外の何者でも
ないな。
まともな、議論ができないなら、夜も遅いんだ、はよ糞ひってねろよ。

>>271
相模湖とか

>>466

馬鹿すぎて気持ち悪いｗ

>>424
ミンス党とその信者は､本気で全面委任されたと考えてるのは住民叩き
のレス見ればわかる。

まじかよ。
壮絶な税金の無駄だと思っていたら、鳩山総理も当時の内閣に居たとか。
またおまえかｗ　って感じだな。

>>511
建設したら、4600億円（総事業費）+4000億円（流域支援および基金）がかかるが
中止したらそれより金がかかるってこと？

このモンドコロガ目に入らぬか！

>>500
いやこれは民主党が何も言わなければそのまま粛々と進む事業なんだけど。
誰も反対してないし。
反対派は３回も裁判起こして全て敗訴してるし。

作ったほうが安くつくというトリックに騙されていますね。
そもそも今まで、細かい予算をすべてオーバーしています。

ID:mpeE3WzX0
わかりやすい上に不味い餌だな

ダムはムダ

俺は馬鹿なのか？
何故、住民はダムを作って欲しいわけ？　訳判らん・・

もう引越して、新しい生活を始めているんだろ？
ダムが出来ようが、中止になろうが関係ないんじゃ？
もう生活の保障は済んでるんでないかい？

住民はどうして欲しいのか？？？
金がまだまだ欲しいとしか思えん・・・

民主嫌いはいいが、住民の考えを聞かせてホスイ。

>>518
地元民に非は無いよ。

自民だろうが民主だろうが、政権変わろうが、同じ政府を引き継いだんだろうが。
約束を反故にしておいて、思い通りにならなければ地元から出ていけって、
お前ウルトラファシストだぞ。最悪！

いや国際的な約束も政権変わったから無しねなんて言えない
国内でも同じこと
恐るべき膨大な負の遺産
そんな短期間でどうにかはならんよ

>>515
そりゃぁ努力が足りんわ
入浴剤入れてみｗ

こんなところに人が住んでるのが不思議

ムダなダム

　　　 (⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆*⌒)
　　　~（__人__)~
　　　　　 | ,、
　＿　 　 |/ﾉ
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　　　　 `L,,_　　　　　 　 (⌒Y⌒)
　　　　　|ヽ､)　　　　 　(⌒*☆*⌒)
　　　 　 |　　　　　　 　 ~（__人__)~
　　　　./　　　　　　　 r''ヽ､　| .,、
　　　 /　　　　　　　 　 `ｰ-ヽ|/ﾉ
　 　 .|　　　　　　　　　　 　　`|
　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　ヽ,　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　|
　 　 　 ヽ,　,γ⌒´　　　　 ヽ,ノ
　　　　　 ∨ ／ ""⌒⌒＼ 　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　(　 ）｀ ´(　） ｉ/
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

嫌事は前腹に押し付けて、
総理殿は国連で調子こいてるみたいだなｗ
さすが友愛政党

>>519
いろいろ工法があって、いまはセメント量を減らす施工法がふたたび脚光をあびてるようだ。

>>531
おまけに菅は当時、政調会長だった
またおまえかｗ

>>501
すげえ正論
それには同意だ
だけど、鳩山さんも前原さんもその正論言った時点でアウトだろ

それこそサヨが猛反対する全体主義の思想だよ

>>501
そう説明して、住民の意思なんか無視すれば良いのに、前原はなんでそれをしないんだ？
何か、やましいことでもあるのか？

>>503
ダムがないと発生する水害というものもある。どちらも併記して、
ダムがある時のほうが被害が大きくなるという事を明確にしないと
あたなの話には説得力がない。

で、今の段階でダム建設を中止するとお金かかっちゃうんだけど、
そのお金どうすんの？　民主党が出すの？　それとも増税されて
国民が負担するの？　そこんとこはっきりしてくれない？

>>535
それじゃかかる建設費を算定し直せよ
話はそれからだ

民主党に投票イコール民主党のマニヘスト全てに賛成ってことじゃないし。

>>538
外に出ろ。俺が言うのもなんだがｗ

　　　　　　　　　　　　　.,,,
　　　　　　 　 　 　 　 ,illll!l‐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 llllllii
　　　　　 : _　　　　 ,ll!!!ﾞ'lllliii､　　　　　　　　　 : _,,,,,_:　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞllllll:　　　　　　 　 　 　 　 　 　 :llllllllii,、
　　　　　 .ﾟllli,,: 　　.:ii,,,,iiil､llll: 　　　　　　　　　 ｀ﾞ!!lllllliii、　　　　　　　　　　 　 ,lllllliii,,,,,、　　　　　　　　　　　　..,iilllll!l°
　　　　　 : ,llllliiiiil:　llll;.|lﾞ゜illll:　　　　 　 　 　 　 　 'llllllll′　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,iillllllllllllll!!　　　　　　　　　　　　,,illlllll″
　　 .,,ii,,iiiiilllll!､llﾞ°.lllllllill"lllll,,,,,iiiiiii,　　　　　　　　 llllllll°　　　　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lllllllllllllﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　 .,,iillllll″
　　 ｀!!!ﾞﾞﾞ,,,llﾞ,,il!｀.,、llli,ll,illllllll!!!ﾞﾞﾞﾞ″　　.,,,,,,,,,,,　　 .:llllll|:　 .:lliiii,,,,　　　 　 　 ,,,illlllllllll　　　　　　　　　　　　　,,iilllllﾞﾞﾞ!!lli,,:
　　　　 .,,lll!ﾞ.llll｀.,l".'ﾞ!ﾞﾟ,,,iiilllllilllliii,,,、　　.ﾞlllll!!ﾞlllll,,,: :llllll|:　　 ,llllllll　　　 　 ,,,iill!lﾞ!!!llllliiii,,,:　　 　 　 　 　 　 ,,iill!lﾞ°　.ﾞﾞllllii,
　　　　,,il!!ﾞ: lllliiil!｀: __,,,,,,,,ll,,、 : ,llllll　　 .ﾞﾞllllll,、_,,,,llllllllliii,,,,,,,lllllll!″　　.,,,iilll!ﾞ゛ : .,lllll,,,ﾞﾞ!!!!lliiiiiiiii,,、　　.,iil,iilll!ﾞ゜　　　　.ﾞﾞl!lliii,,、
　　 .,,lil!!′ .llllll!ﾟ'll!!!!!!!!!!!!!ﾞ′,,llllll′　　 :lllllllllllll!!!!!!!!!!!lllllllllll!゜　　　llllll!’'llllillllllllllllllli�� ﾞﾞ!!!llllll　　 .llllll!ﾞ′ 　 　 　 　 ﾞ!lllllliii,,,,
　 　 　 　 　 ﾟﾞﾞ′　 .:ll,,,,: 　.,,iillll!ﾞ゜　　　　'ﾞ!!!ﾞﾞﾞ｀　　　　: ﾞﾞlﾞﾞ｀　　　　ﾞﾞﾞ｀　　 ｀ﾞlllllll￣　　　　｀゛　　 .ﾞﾞ°　　　　　　　　 ｀ﾞl!!!!!llii．
　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!llllllllllllll!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ''ﾞ°

ところで、なんで国会もやらずに重要な事を幾つも急いで実行しようとするの？
ちょっと待てば良いじゃん
考えをよく練ってから行動しても遅くはないと思うんだがね

>>480
お前、まるで社会主義かじり立ての高校生みたいだな

>>532
やめたらこれまでの時間も費用もムダになる

完成すればダムは資産になる。

>>493
自民が村山談話を撤回しても構わないというかむしろ撤回すべきだったと思うが。

ダムの必要性というか、無駄の廃止を掲げてるのに中止のほうが支出が多くなって、
しかも支出が多くなるのを民主党が認めてそれでも絶対中止って言ってるから、
・・・・・・馬鹿なの？
という反応になってるだけだと思うんだが。
民主支持基盤が無い群馬に嫌がらせしたいだけって言うのが見え見えやん。

>>509
国賠の根拠規定にかけてる・・・わけないｗ

>>518
タカり屋っておまえｗ　候補地決めたの誰だよ？ｗ

>>464
国交省がそれで作るっていってるんだからその予算でつくるのが
民主党の予算管理能力
それよりかかるというなら、民主党に予算管理をする力がないと
いうことだ

民主党は無能じゃのうｗｗｗ　無能じゃのうｗｗｗ

>>501
結局、負担金も掛かるなら止める意味無い気がするが

>>532
負担金も返さないといかんし、住民の保障やアレだけ進んだ工事の現状復帰も考えると
かかるんじゃねえの？

>>432
手段の為なら目的は選びませんから。

八つ場ダムを中止できないようでは、公共工事で中止できるところなどないだろ。
なし崩し的に続く、
中止中止、

一つの問題ではない、公共工事すべての問題だろ。

公明党（笑）

本来なら、声の大きい地方ばかり政治的に優遇されていたことに対し、都市政党を掲げて支持を得たのが
当初の民主党だったから、これは当然だし支持出来る。
だが、小泉がマジックで自民党が都市政党というイメージを作ったから、民主党は立場上、都市政党
という戦略を弱め、いつの間にか弱者政党という形になってしまった。その辺りから変な政治集団化した。
いま担い手がいなくなった都市政党を掲げれば、かなりの票が取れると思う。

>>538
>俺は馬鹿なのか？
なのだ。たぶん。

>>415
> 直接ごねてる住民たちに言ってください

前原大臣は礼節を尽くして、住民説得に奔走しています。

>>560
おまえも日本から出てけよ

>>564
アレか少佐にそっくりなのか。

日本中でダムの事を真剣に考えてる人がどれだけいるか
それなのにマニフェストに載ってただけで民意だとかわけわからん
誰もマニフェスト全部に賛成したわけじゃないしそれが条件とでもいうならどの党にも投票できないでしょ。

ダム作るなら子供手当て中止な

原発にチェンジすればいいのに・・・

>>517
ならば最初から着工させるべきではなかったですなｗ
着工を開始した平成7年というのはバブル崩壊後、３〜５年しかたっていないころ。
景気はすでに後退し続けておりましたよ。

>>547
マッチポンプ過ぎるｗ
後で振り返ったら、盧武鉉政権並のネタ内閣になりそうだな。

>>502
うわっ、気持ちわる。

まあ中止撤回する方に２万コペイカ
たぶん先送りという姑息な手段でごまかしにかかる

>572
日本中でダムの事を真剣に考えてる人がどれだけいるか

土建屋はみんな考えています。

おいおい、ダムの住民にこんな手こずっているようじゃ先が思いやられるな。
基地問題や給油はアメリカが相手だぞ。
自民党だけが相手にしていれば良かった野党時代とはうって変わって
外にも内にも想像もつかないような強者ども相手に
タフな交渉を延々やっていかなけりゃならんのだ。
ポッポはあわくって、「アフガンに自衛隊派遣します！」とか
約束しちまって、犠牲者出て終了になりそうだな。

＞自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
＞鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、
＞鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

鳩山ってこういう奴なんだな。
きっと温暖化ガスのことも他人事だろ。
平成２０年ならあいつ引退してるしな。

>>555
わざわざ横ﾚｽするなら反論くらいしろよw

>>501
止めるのもコストが掛かるんだよ。そこわかってんのか？
お前が家の掃除を途中でめんどくさいからや〜めた♪
っていうのとは違うんだぞ？

作ると4670億、止めると5440億
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

この費用はＡ：4670億、Ｂ：5440億の二択なんだから、安いほうを選べと。
わざわざ高いほうを選んで、税金の無駄遣いするなと言ってんだよ。

>>478
八ッ場ダムは特定多目的ダム。発電会社は知らんが、県が水力発電をするんじゃなかったっけ？

建設中止して浮いたお金を他の財源が回す気なの？

>>434

遺跡や動物や地層など重要な文化がある里山は開発し
美観のためにコンクリートの上に緑化して水をもっと必要とする
しかしゲリラ豪雨も予防できる雨水などの貯水機能の予算は増えない

「10年後の東京」への実行プログラム2008　平成20年度予算化状況
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2008/01/70i1i113.htm
＞【目標１】水と緑の回廊で包まれた、美しいまち東京を復活させる 476億円
＞施策１　元気な子どもたちを育てる校庭の芝生化 23億円

稲城市では他の地域で住宅を増やしたら当初小学校を２つ作る予定でしたが、
予算が無いといい１つにし人口過密なマンモス校にしてしまいました。

＞施策２　海の森や街路樹倍増など緑あふれる東京の実現 294億円

里山を開発し生態系を崩し海に森を作る意味は何ですか？

飲める水をトイレや水撒きに使うのは日本くらいのもの
雨水を蓄えて使うシステムを開発したら外需もあるのでは？

屋上緑化に必要な水資源
http://www.pwri.go.jp/team/suiri/heatisland/okujou.htm
屋上緑地への灌水に必要な水量は１日あたり28万トンとなります。東京23区の１日平均配水量は
平成7年度で360万トン程度なので、その約7.8％分に相当します。これだけ大量の水資源を上水
のみに頼る屋上緑化システムでは永続性に問題がありますので、渇水時の水源として利用できる
ように雨水を屋上で蓄えたり、下水処理水を使用するといった方策を考えておく必要があります。

>>569
具体的に、どういうことをしてるか、教えて

>>576
ノムヒョンはやるべきことはやってたよ。
頓挫したけど首都機能移転をやろうとしたり、
軍事費も増額した。
現状ではノムヒョンには遠く及ばないよ。

>>532
これからの建設にかかる費用は、１３９０億円。

流域支援等の費用は、ダム工事を中止しても必要になるかもね。

>>327
あの土地、国が色つけて買ってくれると思ったからいっぱい借金したし散財したのに、
いまさら買ってくれないなんて言われたら自殺するしかないですぅ＞＜

>>11
そうだな。　1990年あたりだったら「今後、人口が増えて
水不足が深刻化する！」っていう中止反対派の意見が説得力あっただろうに。
今じゃまるで無い。
要らないじゃん　どうみても。
関東地区は過去40年間の比較で降水量増えてるし。　水不足なんてあり得ないんだよ。
治水対策？　完成しても、最大推移は13cmも下げられないらしいじゃないか。

>>583
ランニングコストを考えてないね？

普通に考えて1都5県の首長に連絡・会合のほうが先だと思うが・・
とにかくコレで前原ちんだなｗ旧田中・金丸派支配まで1ヶ月かからなさそうだ・・

>>538
住民の引っ越した先は、ダムができることを前提とした経済圏を構築済だから。
中止するなら、ダムが無くても回る経済圏を構築してくれないと住民は路頭に迷う。

>>509
これが守られていれば、もっと平和なんだろうけどｗ

十七条の憲法現代語訳

第１条　お前ら仲良くしろよ
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く香具師は賄賂とかに惑わされんな
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ。
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ。
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ。
第９条　信用は大切だぞ。
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんま怒るな。
第１１条　功績やあやまちははっきりさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ。
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメ。
第１３条　役人ども、同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ。
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな。
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け。
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時季とか空気読んでやれよ。
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでこそこそやんなよ。

>>576
さらに言うと前原は菅の下で政調副会長だった
おまえもかｗ

>>569
もう最初からボタンの掛け違いで、
相手を怒らせることしかしてない気がするが。

とりあえず無駄遣いを無くして行くポーズを見せねばならんから、地元民が自民プッシュでチンパンジーのお膝元の群馬のダム中止にしよ〜ぜ。

って感じなのですか

>>583

　その上「棚上げ」してる期間は年間にして１０００億ムダに要します、最悪の選択です前ブレさんw

高速道路無料化　　　→　　いつからやるか全線無料にするとかマニフェストには書いてません。

最低年金７万円支給　→　　　いつから完全支給するとかマニフェストには書いてません。

農家の所得保障　　　→　　　いつから完全支給するとかマニフェストには書いてません。

育児手当月26,000円　→　　　いつから完全支給するとかマニフェストには書いてません。

八ッ場ダム中止　　　→　　　いつから中途中断で廃墟とするとかマニフェストには書いてません。

炭酸ガス２５％off　 → 　　　いつから大企業本工場海外移転させて雇用の空洞化しても実行する
　　　　　　　　　　　　　　とかマニフェストには書いてません。

亀井のモラトリアムなんかより八ッ場ダムの方が民主政権瓦解のきっかけになりそうだな

うちのとこはダム造ってくれって言ったんだけど駄目で
二回も川の拡幅で移転させられた
でもまた大雨の度に堤防ぎりぎり
もう浸水してもいいように自費で宅地をかさ上げしてあるから
うちだけは大丈夫なんだがｗ

>>592
ランニングコストが維持費に含まれてるんじゃ？

>>424
> マニフェストを支持するのに０か１００か、ですか？すばらしい全体主義者ですね

マニフェストを守らないなら、逆にご都合主義になってしまいます。
少なくとも民主党政権は、選挙前に実行に移す政策を
国民に提示して、ご支持をいただいております。
それが不満なら、どこでも良いから、日本から出て行けば良いんですよ。

埼玉県知事の話だと、法律で決まっている負担金の返還については
今後の検討課題になってるって民主党から返事があったらしい。
ニコニコに動画があったけど、その話するとき知事は噴出してた。
法律で決まってるのに検討課題ｗｗｗ
まあ、その返すつもりの無い分を財源にするつもりなんだろうね。

政権取った途端極右に早変わりする最低な民主信者

実際に前原さんや鳩山さんに聞いてこいｗ

「政権変わったし、308議席もあるんだから、全面委任されたのと同じで、
地元民との約束なんか反故にして、マニフェストを最優先して構いませんよね？
いくら着工時の政権に鳩山さんと前原さんがいたとしても、関係ありませんよね？」
って。

多分、苦笑いして、返事を避けるだろうけど。

>>585
日本語でＯＫ
と言うか中止の方が金かかるんだけどね。
自治体や住民への保証金は国交省で賄えって藤井に釘挿されちゃった。

１　現時点での国の予算以上は基本的に追加費用は負担せずに事業続行
　　追加費用は下流域自治体で負担する

２　国は中止して、下流域自治体による共同事業として事業続行

どっちかでいいよ

辻本副大臣（笑）

前？さん「中止の中止なのだ、これでいいのだ」

>>542
そうそう。日本は人口密度高すぎ。
土砂崩れの起きそうな所に平気で家が建ってたり。

>>569
丁寧な言葉使いと、ふやけた笑顔でごまかしてるとしか、国民には見えませんが

公共工事は雇用を生み出し、国民資産を高めるバラマキ

子ども手当ては不労所得を国民に教え、浪費と怠惰を教えるだけの
無意味なバラマキ

民主党政権では、１９７０年後半の救いようのないイギリス病に
日本が陥るだけだ

>>441 >>450
連立なんだから、全ての政策が一致する必要はあるまい。全ての政策が一致
するなら、連立じゃなく併合じゃんか。
鳩山が一言「当時、さきがけは反対でした」といえば済むだけ。

>>595
> 第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ

この時点で無理だ。
仏様、お経はわかる。
だが、坊主は無理。

財源がないなら子供手当ても高速道路無料化も中止すればいい

>>489
元々八ツ木ダムは治水・利水が目的で電力供給は、下流の水量不足になる分を補う為。
東京電力としても水量が減り減電される分は、八ツ場ダムから提供されないと困るんだよ。
しかし、緊急な渇水対策などでハツ場ダムの放流が発電も十分に見込めない場合があるので減電保証金用意されてる。
（まぁ、そういう場合は、利水機能が十二分に働いているとも言える）

東京電力が電力を嫌々買い取った上、減電保証金も上乗せされるような言い方は詐欺だな。

要するに利権構造が変化したんだよ
今までの利権が別の小売業や教育福祉産業などに移動したんだよ
やってることはたいして変わらないんだよ

>>555
重要なことを「実行」というけど、民主党は今まで1ヶ月近く、何も実行していないよ。
中止と廃止を明言し、それについて精査（具体的数字・代替案などの提示）せよ、と官僚に命令しただけ。
ほかには何もしていない。

西川の首一つ切れていない。いつでも切れるのにね。

結局推進派は産業としてダムを必要としてるだけなんだよな
で、中止すると余計に金がかかると言うが、
完成した後の維持費用とかは頭にないのかね？
出来たらおしまいではなく、半永久的にコストがかかるのに

>>535
予算通り計画通りにいった事業を挙げて下され。掘ったら予想外の所から
地下水が噴出した、当初、計画賛成だった住民が反対しだした等、何事も
計画通りに行かんもんです。

>>588
あはは
まさか日本の首相にノムタンも遠く及ばない人材がつくなんてねw
笑えるけど泣けるw

＞自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
＞鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、
＞鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

これってマッチポンプってやつだろｗ
壮大な自作自演ワロスｗ

時の政権がダムを作るので
　代替地を与えまた金をあげるので退いて下さい　って頼まれ
　住民総出で反対したが時が経ちやっと説得に応じ故郷を捨てる事にしぶしぶ承知した
　
政権交代したらダムを作るのを止めるので
　補償問題について話し合いをしましょう＝なんならお金で解決しましょう
　
こんな事で住民が納得すると思ってるのか
しかも工事が着工したのが自社さ政権時w　おまえが言うな状態だろこれ

だから言ったのに、民主に票入れちゃった人も気が付いただろ。

「政権交代＝利権交代」なんだよ。
これまで自民が握ってた利権をこっちによこせ、
っていうのが民主の目指した政権交代なんです。

>>38の通りなんですｗ

>>591
地下水を利用してるところは、地盤沈降、地下水の汚染、地下水の枯渇で
だいたいの水源を検討しなくてはならないけど。
民主党はそこどう考えてるの？

>>505
幼稚なレスだなｗ

>>584
二日前の産経によると、発電はしないらしい・・・
てか治水が大目的なのに、そんな所では大して発電もできないんじゃない？

それなら、治水目的って言うのを方向転換して、完全に発電目的に変えて
建設すれば良いじゃないのかな？ 今からでも方向転換は可能じゃないの？

国連で大口叩いたのと同時に発覚したこの大ブーメランwww

無くても57年間過ごせた物が、いつどういう理由で必要になるんだ？

>>615
今の生臭坊主じゃなかったから。当時はきっちり戒律守ってたんだし。

>>614
>鳩山が一言「当時、さきがけは反対でした」といえば済むだけ。

無責任宣言としては最高だね

>>612
「ふやけた笑顔」ワロタ
確かにふやけてるｗ

>>604
＞マニフェストを守らないなら、逆にご都合主義になってしまいます。

おや？いいんですか、そんな事言って？
すでに各所でブレ始めておりますが、ご都合主義が始まったということでｗ

>>592
維持費とかランニングコストとか考えてないとか言うけど、
さっきから何度も聞いているのに、具体的に年間いくらと
答えてくれる人が皆無なのはなんでどうして。

あなたはそんな卑怯者たちとは違いますよね？
いくらかかるか知っているから、そんな自信満々な
書き込みが出来るんですよね？

まああの臭いを嗅ぐと、ダムって・・という気持ちにはなる
キナ昌吉の貼り紙を見るたびにそういうデジャブが湧く
>>623
いや新種だわ

自作自演のオンパレードやんけぇ〜　ｗｗｗ

>>614
> 鳩山が一言「当時、さきがけは反対でした」といえば済むだけ。

反対してないんだからそんな事言っても無理。

>>490 ( >>489 へのアンカーは間違い）
元々八ツ木ダムは治水・利水が目的で電力供給は、下流の水量不足になる分を補う為。
東京電力としても水量が減り減電される分は、八ツ場ダムから提供されないと困るんだよ。
しかし、緊急な渇水対策などでハツ場ダムの放流が発電も十分に見込めない場合があるので減電保証金用意されてる。
（まぁ、そういう場合は、利水機能が十二分に働いているとも言える）

東京電力が電力を嫌々買い取った上、減電保証金も上乗せされるような言い方は詐欺だな。

>>629
人口増加とか、既存のダムが耐用年数終わるとか。

>>614
いや、さきがけ反対してないだろｗ

火力より水力の時代は民主党の公約だろ

>>627
水力発電は、深夜電力で水を汲み上げて昼間発電すると聞いたが。

地元住民が死に絶えるまでズルズルズルズル先送りする作戦ですか？

>>619

長妻も「ムダを無くしますので、ムダを５つ探して提出しなさい（ｷﾘｯ」　だものねｗｗｗｗ

連休暇してる人たちにとっては手頃な時間つぶしになったし
マスコミにとってもノリＰ裁判までの繋ぎの暇ネタだから
そろそろ終わりでいいんじゃないか？

中止が決定するまで凍結ってことで

>>629
家の鍵と同じようなものだよ

>>620
埼玉県知事は数字出してダムの水が必要って言ってるよ。
民主党からの明確な返事は無いみたいだけど。
ダムが中止になると埼玉県で使える水の３割が無くなるって言ってる。
だから埼玉県が一番負担金を払ってきてるんだよね。

>>433
>その三〇八議席の独善で、住民や関係者への説得を無視して強行しようとするんだから
>方法論は、ちょびひげの伍長とやり方は同じだよね。　民主党とかいってるけど、
>国家社会主義党に改名したら

民主党yへの誹謗中傷はやめてください。
ヤンバは中止するとマニフェストに掲載して圧倒的多数の国民のご支持を頂戴しました。
そのマニフェストを実行しようとしているんですよ。
日本は民主主義国ですよ。

大体中止とマニュフェストに書いたとき、補償金の返還とか
民主党は理解していたのか

していなかったら、見積もりが甘すぎ

1993年　細川政権成立　鳩山由紀夫は自民離党し、「新党さきがけ」として政権与党参加
1994年　細川政権で、鳩山由紀夫内閣官房副長官就任
1994年　村山政権成立（47年ぶりに社会党首班内閣）　鳩山由紀夫は与党「さきがけ」代表幹事（幹事長）就任
　　　　　　この頃から、工事準備道路の工事が始まる。
1995年　八ッ場ダム本格着工
1996年　「さきがけ」代表武村を『排除の論理』で排除し、旧民主党をたてる。野党でも与党でもない『ゆ党』と自称。

ランニングは年間70億（予定）
役所試算だから、実際はもっと多くなる可能性大。

少なくなったタメシ無し

>>511
もはや郵政民営化と同じで、とりあえず旗印なんだろ。
決めちまったもん勝ち状態をこれからはほっときませんと。
あんまりそんな効果ないと思うんだけどね。

このダム計画をこのまま進めると第三セクターのような悲劇が・・・

オレは通りすがりだけどｗ

>>644
俺もあれはねーとおもたｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだコリャとｗｗｗｗ

>>592
ランニングコストは年3.4億（2章参照：PDF注意）
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

コレって報道された？

さきがけの政策すべてに鳩山が賛成だったという訳ではないだろ。

何や彼や言って、

高速無料化も、状況を見て、
八つ場ダムも、なし崩しじゃ、公約なんかあって無きが如き、

反ミンス勢力に完全に嘗められきるだろう。

孤塁をなんとしても死守すべし。
スターリングラードの失陥は、ドイツ第三帝国の破滅である。撤退は許すまじ。

>>644
長妻さん自身が無駄なんじゃ？

>>647
埼玉県はこのダムで水利権を確保しようとしてたからね。
後洪水対策も。
それがいきなり無くなるんだから激怒するわな。

＞工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘

大ブーメラン直撃ｗ
腹痛すぎｗ

>>532
総事業費超過なんていつものこと。八ッ場ダムも同様だよ。
国から税金を何千億もせしめる口実がなくなっちゃうんだからね。
止められたら土木利権は即死ものだよｗ

>>538

家の事情で泣く泣く女と別れた。
↓
50年後、状況が変わったからやり直してもいいよと言われた。
↓
もうチンコ勃たないし新しい茶飲み友達ができそうなとこなのになんだそりゃ。

>>614
郵政民営化の時の麻生さんかよｗｗｗ

>>648
ナチス政権も民主主義上の手続きで誕生したんだけどねｗ

反論できないと誹謗中傷か。終わってる。

>>648
民主主義を唱えるなら地元で代議士を立てて選挙に臨むべきですな。
で、民主党はどなたかを擁立しましたか？

>>657
一議員じゃなくて代表幹事なｗ

まぁ、ここ１０年位は関東では充分な降雨があるからな。
また以前みたいな渇水が有ればこのダムを中止にしても他のダム建設が
復活だろ、中止した戸倉ダムとかが。
埼玉なんて香川みたいに水を恵んでもらってる状況だから…
東京も以前の水不足の時に地下水を汲み上げ過ぎて地盤沈下の恐れが
でてきて、汲み上げの規制できてこれ以上地下水に頼れない状況だしな。

>>648
あれ、自民党は「数の暴力」とか言ってたのは民スじゃなかったっけ？
随分ご都合主義だね。

脱ダム（笑）



心にダムは有るのか？

戦え！群馬県民

>>648
その民主が無駄をなくすとマニフェストに書いてて、
作ると4670億、建設中止で5440億
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

無駄を作ろうとしてるから反対してるんだろうが

>>657
党首はそれほど軽いンカ帝国

>>655
そんなもんだろ
水量にあわせてゲート開け閉めするだけで
そんなに多額の金がかかるわけがない

CO2を25%削減するとか言うようだが、世界の人たちは高速無料化でむしろCO2削減から逆行の流れもあるというのを知って欲しい

>>620
その半永久的にかかる維持費ってのは、具体的には年間いくらぐらいなの？
具体的な額がわかった方が、ダム中止の方が節約できるという話に説得力が
出ると思うんだけど。

ところで
地元民で中止賛成の人誰も居ないの？

ニュースでは反対の人ばかり出てくるけど　それも同じ顔ばかり。

>>651
そのランニングコストのソースは？
お前の妄想じゃないよなｗ

天ケ瀬ダムは続行です。
関東の田舎のダムなんかより
京都への利水が大切なんです。


-----
昭和28年の台風13号は、淀川に大洪水をもたらしました。
これを契機として淀川水系の治水計画を抜本的に見直す
「淀川水系改修基本計画」が昭和29年に制定されました。
天ヶ瀬ダムはこの計画に基づき、淀川への洪水調節、
京都府への水道用水の供給、天ヶ瀬発電所における発電を
目的として、昭和39年に完成しました。天ヶ瀬ダムの洪水
調節方法は、大雨が降る前に予備放流によってダムの水位
をあらかじめ低下させておき、雨が降った後で上流から流
れ込んでくる水を余裕を持って調節し、下流に放流すると
いうものです。従来の天ヶ瀬再開発事業基本計画では宇治川
の左岸、ダムの南側にトンネル放流設備を建設し不足する流
量を流す計画としていました。

>>538

>俺は馬鹿なのか？

残念ながらそのようだw

てか過去レスくらい読め。

>>666
じゃーダム必要じゃ〜ん。

ID:x3tBbvgd0
こらこら、釣りはバレてるぞ。民主＝ナチか。言えてるｗ

当然ですが、西松が関与している事業について中止になる案件は今のところ出ていませんｗｗｗ

>>675
誰もいない
だから、ダムは着工した

公共事業、減らすなら計画案、着工初期とかを優先に、必要性の検討をして選ぶのが筋だろう。

明確な基準、中止なら多くの人を説得できるだけの検討と報告書が必要だな。

そういった手続きも踏まずに、地元で中止をもとめているわけでもないのに、
いきなり中止とか言い出すのはどういう了見だ？
民主党に逆らったらいきなり金を切られる恐怖政治の始まりか？

>>9
平成7年って14年前だよな。ダム反対の機運が高まり始めた頃だよ。
国民がダム建設にNoを突きつけ始めた頃。
その時に政権与党として、このダムを作り始めたのが鳩山＆前原だったんだな。
住民は涙をのんで受け入れたんだぞ。そして、心の整理もついて、ようやく前向きになってきた先の事だ。
この事を真摯に受け止め、このダムは建設を続行するのが正しいスタンスだと思わないか？

>>435
>国に、一地方の住民との約束を反故にしろと、国民が選挙で決める？
>おかしいんじゃないの？

その損害の保証はするわけですから、契約上も何の問題もありません。
それが何か？

>>613
公共工事は雇われる人間が限定的で、
それによる景気への波及効果が極めて限定かつ牛歩。

子供手当ては、小泉以来 の失政で大量に低所得者層を生み出した為に少子化が加速、

人為的な所得激減による少子化だから、

人為的な所得補填による少子化脱却は正当である。
少子化対策をいま怠ると、年金を支える問題や 移民受け入れ問題、治安問題など複雑かつ困難な問題を先送りする事になる。

いま必要な施策は、不要不急なコンクリート事業ではなく、
大多数にダイレクトに所得補填が行き渡る施策。
ダムで足を引っ張られる様な事は許されないんだ。

ダム推進派の数百人の意見を通したら美濃部都政みたいになっちまう。

民主党が政権公約（マニュフェスト）で出していた規定路線の八ッ場ダムの工事中止を
国民が合意した選挙結果だということだろ。　国民の意思は工事中止なのだからな。
あきらめろよ、数百人

　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

建設続行の費用の試算も事業中止時の費用の試算も適当にやってるんだから現段階で信憑性なし
今後出されるであろう試算も、各人の立場で都合の言いように見積もりだすだろうから同じく信憑性なし

結局は政治判断で、住民がまた振り回されてお気の毒様という話

そうか、そうかｗ

八ッ場ダムが岩手にあったら中止は無かっただろうな。

>>538
とりあえず>>13を見てくれ

維持費が七十億はありえない。
年間ならわかる。
一度作ったインフラがお荷物になった例はいくらでもある。
古いダムは堆積した土砂で悩んでいる。
貯水量が減っちゃうから。
このメンテをまともにやったら何兆もかかるらしい。

まあまさかの時にそなえておくってのは大切だ

悪いことはいわん、そのダムは作っとけ　by　香川県民

ダム中止を言い出す奴がいないくらいに
手厚く補償工事した
すでにかなり完成してる
それを前提に考えよう

さすが鳩サブレ。
もう日本に帰って来なくていいよ。

ランニングコストってのは保守作業・定期修繕工事などの

結構巨額なカネも入れとかないとつじつまが合わなくなるよ。

道路なんかしょっちゅう修繕工事してるだろ？

>682
反対した人はそのムラを出て行ったんだ。

>>675
俺もそれは不思議にｵﾓﾀ

>>694
おめーらは自業自得だろｗｗｗ

>>687
ダム中止を勝手に国民の総意にしないでくれ

与党になってもブーメランか

>>583
これ、何処が見積もったの？　今まで、ダムが総事業費内で建設終わったケースが
どれだけ少ないか知ってる？　酷いときは倍近くになってるんだよ？
予算オーバーした時の言い分が「今までの事業費〜億円が無駄になってもいいのか！」
なんだよ。
それで言われるがままにズルズルと追加予算要求してる。

今回もまるで同じ理屈。　今までつぎ込んだ金が無駄になるとか関係ないんだよ。

>>627
そうなの？特定多目的ダム法の適用を受けられなくなる可能性が出てくるね。
別途、何かの用水があるのかな。よくわからんけど。
まぁ、どうでもいいよ。産経の記事を見ないと何ともいえないなぁ。
中止が明言されたあとに、発電が中止されたって事？よく分からん。

>>697
いや、だから具体的な金額は？

>>686、687
止めたほうが金かかるから、日本全体で損だと何回言えば。。。

作ると4670億、止めると5440億
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
ランニングコストは年3.4億（2章参照：PDF注意）
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

ところで、どのくらいの献金だせば
中止しないようになるの？

>>687
>ダム推進派の数百人の意見を通したら美濃部都政みたいになっちまう。

逆だろう。ホモ美濃部は「一人でも反対するような公共工事はやらない」と言ったんだぞ。

民主あほすぎ

【政治】日中首脳会談説明、「政治主導」のはずが官僚に「助けて」
1 ：出世ウホφ ★：2009/09/23(水) 01:29:41 ID:???0
【ニューヨーク＝小林弘平】鳩山首相と中国の胡錦濤国家主席による日中首脳会談が２１日夜
（日本時間２２日午前）に終了した後、松野頼久官房副長官が会談内容の説明を行った。
民主党が推進する「政治主導」を示す狙いもあった。

だが、松野氏は冒頭、「鳩山外交のスタートの会談としては、いい中身だった」と感想を一言。
記者団から首相と胡主席の具体的な発言について質問が相次いだが、松野氏からは
不十分な回答が相次いだ。首相が「村山談話」を踏襲する考えを示したことについての
胡主席の反応を聞かれると、松野氏は「非常に好意的な言葉があった」としか答えられず、
「ちょっと待ってください。事務方でメモしていますか」と外務省幹部に助けを求める場面も見られた。

自民党政権下でも、官房副長官が首脳会談の中身を記者に説明することはあった。
ただ、冒頭、テーマごとに会談のやり取りを詳細に説明し、
説明に先立って外務省側と綿密な打ち合わせがあった。

「政治主導」を強調する民主党政権の方針に沿って、松野氏は「自分の言葉」で説明しようとしたが、
準備不足は否めなかったようだ。

（2009年9月23日00時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00727.htm
画像：民主・松野 頼久氏
http://i.yimg.jp/images/democracy/event/senkyo08/180/5780013.jpg

あと、鳩山＆前原は>>27の事実をどう説明するのか？
はやく経済的観点から説明して欲しい。

>>685
＞その損害の保証はするわけですから

無駄遣いとのレッテルで建設を中止しようというのに
その損害賠償でより費用がかさむと言うのは本末転倒であると
この関連スレで散々言われている事ですな。

>>651 では70億/年
>>655 では3.4億/年
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

だそうだ。前者にはソースがない。
現状分かっているのは、中止すると800億以上は追加費用がかかるということなので、
ソースのある後者が妥当なら、200年以上しないと逆転しないね。つーか耐用年数が
200年ないと思うけど。

もっと運用費の情報はないですか？

>>687
今回、国民の半分は選挙に行ってませんが

ここの人たちって面白いですね

民主党と自民党の立場が入れ替わっても言ってる事が余りかわらない。
行き詰るとウヨサヨ言って終わり

>>644
・初っ端から７分も無駄にした長妻本人
・長妻を任命した鳩山（犯罪疑惑あり）
・鳩山を操る小沢（犯罪疑惑あり）
・お遍路してもインチキが直らない管
・偏向思想の法務大臣
・犯罪者のムネオと辻元
・ｵｶﾀﾞﾏｷｺｴﾘｺｵｯﾊﾟｲ・・・
５つじゃ済まないお

>>687
あきらめさせるにしても、きちんと関係者への合意形成をはかるプロセスは必要だろ。
数の論理で、無理矢理押し切るのは、民主的とはいいがたいぞ。

理想の電化に電源群馬

自民党の天下り企業に金が入るのを一旦中止して、そいつらを追い出してから再開すればいいよ

>>703
それなら、中止費用ももっとかさむだろうな
中止の費用も倍ちかくなるかもしれんぞ

>>710
「中止のほうが費用がかかっても中止」と前原は明言してるよ。

>>675
地元民はみんな建設のために立ち退いて代替地に移住した。
だから、全員、いまさら中止なんて無責任と思ってるんだろう。

>>685
損害補償した後、原状回復工事もするんだろ。
そのまま続行したほうが費用が掛からず済むし、ダムもできて一石二鳥なのに、
マニフェストを押し通すためだけに中止に拘るのは愚策だろ。
アホか？　民主は視野の狭い左脳人間しかいないのか？
もっと柔らかく考えろ。
もう地元民は代替地に移住した後で、いまさら中止にするより建設続行のほうが
安上がりだと分かったって国民に説明して分かってもらうくらいの事も
考えられないのか。使えない政権だな！

>>571
少佐?
課長ですよ。あんまり笑わないけど。

工事を下請けに丸投げしてボロ儲けするゼネコンがムカツクんや。

>>703
中止にしたとしても、それなりの建設事業は行わざるを得ないんだぜ。

中止のための建設事業のみ予定通りに行くとは言えないんだから、どっちもどっちだろ。

無能な田舎モノどもに、必要もない仕事を見繕って与えてやる余裕はもう無いんですよ、この国には。

>>642
それは揚水発電という奴だね。少なくとも八ッ場ダムでその方式はないと思う。
自然の川をせき止めるダムでの発電では揚水発電はないと思う。

原子力発電所の近くなんかで揚水発電ってするもんじゃないかな？

>>686
>公共工事は雇われる人間が限定的で、
それによる景気への波及効果が極めて限定かつ牛歩。

公共事業よりも子供手当てバラ撒いたほうが景気良くなる、少子化が改善されるってソースあるのか？

>>706
ランニングコストは、何兆円もかかる「らしい」よ。
個人的には、そのめざましテレビの試算の正当性に突っ込むとか、別の試算を持ってくるとかすれば良いと思うのに
彼等はそういう努力を一切放棄しているみたいだ。

>>720
何のために中止するのか分からんｗ

民間依頼の工事ならとっくに完成しとる、延長延長で美味しい税金を出来るだけ多く引き出そうとした結果がコレ

ミンス＝自民土建派

民主党は、政権交代という民主主義国では当たり前のことを、
明治維新と同等と勘違いしてるから、
前政権の引継ぎなどする気は全然ないのだろう。
困ったものだ。

だから無駄遣いの部分はもう完成しちゃうんだよ
これは計画した自民党を批判するしかないが
時既に遅し

北海道や岩手のダムは作るんでっか〜

>>471
>その「弱者救済」政策のための予算をどっから引っ張ってくる気なのか、
>あなた説明して頂けませんか？

無駄な公共事業を徹底的に排除します。
官庁営繕とか要らないんで、麻生補正は見直し中です。
あと天下りで官僚がお土産付きで行ってますのでそれも見直します。

>>725
それでも、民主主義国家の旗を降ろすことは、だれも望みませんが

>>725
いつから地方切り捨てに転向したんだ？民主は。

>>720
手段のためには目的は選ばずってか。
もはやなんのために中止を強行してるのか意味不明だな。

>>693
古いダムは堆砂をあまり考えてなかったからな
しかし日本の技術者は凄いんだぜ
問題点は改善してきている

>>720
面子とアピールと見せしめ

これが奴ら民主の行動原理なわけね…

>>720
無駄遣いをなくすというマニュフェストはもう守らずかｗｗｗ

>>720
え
無駄削減になってない＋住民憤死

>>706
百歩譲って、そうしよう 。
だが前政権が戦争したから、現政権も戦争継続しろにはならない。
継続しない事で、
後に続く無駄ダムを潰す事が叶うなら、
安い授業料。

推進派はプロ市民そのまんまだなｗ
しかも層化とつるんでカルトプロ市民かｗ

>>721
皆が既に移住したわけじゃない。
まだ残ってる。
だから余計に厄介なんだよ。
ダムの底に沈むはずだった地域はインフラ整備されてこなかったから、
ダム中止になると、こっちのインフラ整備にかなりの資金が必要となる…

>>726
そうなん？
二段構造になってて、下の貯水槽から汲み上げて、発電する時にそこに戻してるのかと思ってた。

>>642
>>726
Wikiにあった・・・

揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
＞他の原子力発電所や大規模火力発電所から余剰電力の供給を受け、
＞下部貯水池（下池）から上部貯水池（上池）へ水をくみ上げ

>>686
乗数効果というターム、知ってるかい？

このダムの流れを見てると、
「ああ、こうして、始まった公共事業は止められないように絡め取られるんだな」
とよくわかるよ
やな感じだ

>>716
あの「極悪」自民党政権ですら、何十年もかけて住民と協議してダム建設の合意にまで至ったんだけどな。
それが駄目なんだというなら、住民の意思なんかバッサリ切り捨てればいい。
それが正しいんだと胸を張って国民に言えばいい。

下水道などを利用するマイクロ水力発電にすれば
（都市に雨水タンクや集中豪雨対策の調整池などを作っても）
災害リスクも分散できる！電線類も減らせる！

マイクロ水力発電
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

マイクロ水力発電（まいくろすいりょくはつでん）は、100kW以下の小規模で建設費・
運用費の安い水力発電であり、中小河川や用水路などの小さな高低差を利用した水力
発電である。現在日本は、大型のダム開発適地はほとんど残っていないため、今後の
水力発電の開発手段として期待されている。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/マイクロ水力発電

発電技術 ライフサイクルCO2排出量(g-CO2/kWh：発電端)
石炭火力 957.2
石油火力 742.1
ＬＮＧ汽力 607.6
ＬＮＧ複合 518.8
太陽光 53.4
風　力 29.5
原子力(ＢＷＲ) 23.64
地　熱 15
水　力 11.3

マイクロ水力　５．５

http://www.tgn.or.jp/teg/business/what_micro.html

小泉「公約を守らなくても大したことではない」
福田「年金記録統合に関する選挙公約が実現不可能になったことは公約違反に当たらない」

>>723
例えそうでも、それ以上に、無駄に税金を使われるほうがむかつく

さらに言うなら、当時政権与党だった鳩山が、今のミズポたんみたいな位置づけでも、
ミズポたんみたいにダメなものはダメと言い切っていれば、今回の件も
当時から反対だったんだと言えたのに、当時賛成、今は無駄金使っても反対とか言うから
余計にむかつくんだよ

>>725
都市部の無能な無職をやしなう必要はもっとないなｗｗ

>>666
地下水取らなすぎて東京の地下水位が上昇しすぎて、東京駅全体が上昇してしまってる
って知ってる？　
需要なんて増えないから、もう作らなくてOK。　
とにかく、今までの公共土木事業による、利権ばらまきを壊してほしいわ。
本来かかる費用の何倍も多めに見積もって、それで土地売ったり、生活保証金で
楽して生きてきたような奴らがどれだけいるのか。　
事業計画が表沙汰になるまえに、何故かあらかじめその場所の土地が買い占められたりとか
どれだけ胡散臭い事をやってきた連中がいるのか。

>>743
はあ？

このダムは継続で、他のダムは別個で考えるのがベターだろ。

戦争に例えるのは意味が分からん。ケースバイケースだろ。

>>704
確かに、電力はあまり必要とされてないし、電力目的なら高低差のある場所に小さなダムを作った方が効率的。
民主党も、利水・治水に関しては、代替案を地方自治体と検討すると言ってるけど、電力の話など誰もしないだろ。

それでも、ただ放流するのはムダだし、下流の水量が減る分は八ツ場で発電してもらわないと困る。
それくらいなら十分発電できるので、発電施設も作るというだけの話。

揚水発電するなら山古志村あたりかな
柏崎原電にも近いし都合がいい
しかしダム反対の似非学者が新潟大にいるからｗ

>>657
国民も民主のマニフェストすべてに賛成だったわけではないなｗ

相変わらずこの板じゃ
ネトウヨと層化がタッグ組んでるんだな
野党連合頑張れよｗｗｗ

民主党政権は小泉以上の地方・弱者切り捨てになりそう

>>685
その追加費用は国が負担することになる。
国の予算がそっちに回ると、ほかの製作のための財源が無くなる。
民主党はもともと、八ッ場ダムを中止した場合にはいくらか浮くと考えていて、
それを財源にして子供手当てなどの財源にすると、マニフェストには書いていた。

つまり、額面通りに受け取ると、八ッ場ダム中止で節約出来ないどころか追加で
費用がかかる場合、手当の支給が減る・出来ない、他の何かを削ってそちらに回す、
赤字国債を発行する、あるいは増税する、という選択肢から選ぶことになる。
つまり、民主党のもくろみが甘かったために国民は不利益を被る。

違うというなら、ダム中止のための追加費用を補うぐらいの財源を明示してほしい。

>>735
だからその無駄な公共事業とやらを排除しようとしたら逆に金かかってんじゃねえか。
財源捻出が目的ならもっと柔軟に対処すればいいだろ。

自民党はもしくは先生はこのダム建設でいくらバックを貰ったんだ？
それを吐き出せ。

>>726
いや普通の川をせきとめたダムでやっているし
原子力とかの発電所の近くというのもとくない。
ただ揚水するためのタービンや管などがいるから建設費は当然高くなる

こうなったら国民投票するしかない！

>>751
それ、小さな発電機を大量に設置するから維持管理が馬鹿にならん。

>>743
仮に戦争の場合、政権が変わっても、相手国側は、戦争は継続されます。
戦争を停止するには、きちんと、手続きが必要になります。

それと同じで、工事を中止するなら、関係者への合意をまず取り付けるのが
必要なのであり、それをしないで、即、中止では、だれも、納得させられない
だろ。

全体主義の民主党はきもいな。

無駄を無くすどころか作っちまうんだからな
考えの浅さがよくわかる

だから現時点での国の予算以上出さずに事業続行
追加費用が必要だと判明した場合は下流域自治体による受益者負担でいいじゃん

>>651
装置産業の最たるダムにそんなに金かからんよ。水だって売るんだし。ゲート開閉の電力くらい買電しなくても自己調達する。

直轄事業負担金返すと前原が言ってるんだからどうしても作りたかったらてめぇらで勝手にその金使って作れ
地方分権の世の中だ。前原もそれなら許してくれるさ。

何でもお国頼みで作るために土建と政官の利権絡みで反対派捩じ伏せて無茶やっといてからムダさ加減がわかったとたん被害者面か
アホもたいがいにせえ

八ツ場のジジババども、お前ら自体がムダなんじゃ
ピンピンコロリで早う逝ね

>>732が全てを表している。
それだ。

>>760
カルト創価は、民主党ににじりより中
自民党はとっくに見捨てられますた

>>508
>民主政権になったとたん、ここまで数の暴力を振り回せるなんて、
>民主信者はファシストだって実感したわ。恐ろしい。

多数決が嫌なら、なぜ総選挙をやるんですか？
民主主義では当然ですよ。

インフラ工事は継続するんだろ
だったら本体作っても問題ねえわ

推進派は堂々と出てきて主張すればいいだろ
逃げるなんて後ろめたさ丸出しじゃねーか

負けたんだよ
諦めるんだな
凍結されるのは間違いない

>>743
「政権変わったから戦争止めます。ｷﾘｯ」
それで戦争止めてくれる相手がいるのかw

>>770
そもそも今の与党が一番（ry

民主党信者が勘違いしてるのは、政権交代＝国家転覆だと勘違いしてる事。
与党が変わっただけで国としての主権と責任は連続してるのに。

>>732
明治政府も江戸幕府をしっかり引き継いだよ。

>>756
無駄の象徴に鉄槌を下す事で、八つ場ダム基準を作るんだよ。

不要不急な公共工事は断固やらないとな。

>>752
そんな言い訳通用しないですよ！って糾弾してたのが民主党

金欲しさにギャーギャーぬかしてる糞住民なんぞ皆殺しでいいじゃん。

これは無駄だからじゃなく民主党のイデオロギーによる中止なんだろ？

7割も出来ていて、中止の方が費用がかかるならやったほうがいいだろ、ｊｋ
中止の時に発生する金は、自治体へ返還される金なのか？
その金でまた、何かハコモノ作ったりするんだろ？
利権の匂いもするし、その辺りをちゃんと説明してほしいところ。

>>771
そのあたりが、無難な落とし所だよね

>>765
少なくともダム二つ以上必要だぜ
しかし今回は利水、治水ということで
他県から金出してもらってるんで
発電優先の運用はできん
水利権もからんでくるし

八つ馬鹿ムダ

>>775
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ このままでは、村が村が村が・＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>724
だから、何処が見積もった数字なのか聞いてるんだが？
建設続行側が見積もったなら、中止時の予算を多く見積もって、続行時の予算を過小に
見積もってる可能性高いだろ。
官僚が出してくる総事業費が過去、どれだけ過小に見積もられてるか。
ダムに関してはほとんどだよな。　過大に見積もると事業にGOサイン出しにくいしな。

作ったほうが安いなんてマスコミもいい加減な刷り込みをしたもんだ。
電気代と人件費だけで少なくても月に５億はいくはず

もし本当に中止するのなら、既に生活を一変させられてしまった住民にとにかく謝りまくれ
そして望む人にはダム建設前の環境で暮らせるようにしてやれよ、費用全部国持ちで。
まずそこを明言すれば、話を聞く住民も現れると思う。

>>784
泣いて馬謖を斬る、ってやつだな。ごね得は許さない。

>>732
引き継ぎ云々じゃなくて、自分達が進めてたんだろ
離党するまえにｗ

キーワードは、小沢、西松、岩手

民主のバックに居るのは、水源問題連絡会とか言う左翼団体なんだよな。
民主に都合の良い数字や話しを吹き込んで、ダム中止を誘導してる。
裁判で負け続けた数字出して、間抜けな民主党が釣り針に引っかかったって
構図だろ。
確か鳩山がこのダムを視察した時もこの団体が同行して上手い話を吹聴
してたはず。

>>786
これが民主党支持者の正しい姿！

マニフェスト、国民の賛成と葵の印籠のように持ち出す奴がいるが、
国民は無駄な公共事業の中止、削減には賛成するが、
「八ッ場ダムなんて止めちまえ！」なんて思ってないよ。

当然、明確な基準を設けて多くの人が納得する根拠を示すと思ってる、当たり前だけれど。
だが、全国百数十の案件から、もう建設途中のこのダムを敢えて選ぶ根拠が示されてないぞ！

>>760
どうせおまえもマッチポンプのネトウヨなんだろｗ
工作乙ｗｗｗ

>>743
だったら他のどのダムをいくら分停止するかぐらい
セットで言うべきだろ。

岩手県のダムはいいのか？

>>512
>子供手当てや高速無料化に賛同していても、ダムの一つも反対だったら
>投票すべきではなかったんですね？それはそれは素晴らしい考えをお持ちで。

民主的に定められた選挙手続きに則って、
民主党は国民の支持を頂戴いたしましたが、それがご不満ですか。
それが嫌なら、日本を出なさいよ。

>>760
理で勝てないと出てくる「ネトウヨ」w
ダウトだろいい加減www

>>784
無駄の象徴の選定を誤ったって素直に認めればいいのにね。

>>786
中国でなら許されるが、ここは日本だ。

八ツ場ダム反対派もいるのに一向に報道されない現実もあるが

>>657

>スターリングラードの失陥は、ドイツ第三帝国の破滅である。撤退は許すまじ。

こらこらw

>>794
根拠は？

>>588
ノムは北の同民族と融和しようとしただけで、
敵国の日本や中国と融和なんて、馬鹿なことは言わなかったしな。
本当に馬鹿鳩はノム以下だよ。もうウリを馬鹿にできないぜ。

とりあえず北海道にダム要らなくね？

>>755
東京駅全体の上昇してしまってたら、東京駅壊れてるわ。

東京駅は、上昇を防ぐためにアンカーを打ち込んで抑えてる。
上野駅は、上昇を防ぐために錘（3万t）

官僚に責任をとらせろ、

責任の所在を明確にしろ、

推進派政治家、かかわってきた事務次官、部長、試算した技官の名称、天下り関係企業、公益法人とか、
我々に分かるようにしろ。

>>784
無駄な公共工事があるのなら、無駄とは何かきちっと定義づけして
基準を作ってから止めろよ

低脳さが見えてて見苦しいぞｗ

>>2
これを見たら複雑だな。
一番悪いのは、こんな計画を進めてきた国だ。

ダムの上に架けるという橋も二本はいらん。
こういう庶民感覚では到底思いつかないような｢無駄」を造るのが
ほんとに得意なんだ、お役所って所は！

当時は、皆がダム建設に反対してたっていうのに・・・
やっぱり、住民の気持を無視したらいけない！

最悪、先延ばしで2-30年放置でいいんだよ
その内、利権まみれの住人も死んじまう
本当は、マニフェスト通りに断固として中止すべきだがね
政府方針として前原にできるかどうか

>>793
じゃあ、建設中止を主張する政府が適正な見積もりをし直せばいいんじゃないの？

>>757
なんだ、発電するんじゃないか。

それはともかく、ダムの維持費にすごいお金がかかるという人がいるが、
別にかからんよ。本当は。かけようと思えばいくらでも
かけれるけどね。いい例が北朝鮮。北朝鮮では植民地時代のダムが普通に稼動しているよ。
新義州あたりかな。かなりの大型ダムだよ。私の知り合いのおっさん（とっくに故人）が工事に行っていたらしいな。
70年たっても稼動してる。維持費、持つと思う？
要するにやり様なだけ。節約すれば、それなりに抑えることは可能だよ。

>>1
これって・・・15年くらいかけた壮大な「ブーメラン」？ｗ

>>804
民主党支持がマニフェスト支持ではないのでね、あしからず

そろそろ飽きたな、こいつの相手も

高額給付金がほしい・・・

予定以上に建設費がかかったら自民党に請求すればいいだろ
そういうことで建設続行！
>>807
よそ者の反対派なんか無視

>>776
だったら、このダムだけを争点とした総選挙やれよ。

いままで散々自民を、民意が反映してないと言った手前が
同じことをやるんじゃねえよ。

百歩譲ったとしても、民意は無駄な税金使うな！だ。

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

どっちが安いのかは明白じゃないか。

上にもあったが、最終的には兵糧攻めするから安心だよ。

頼りの保守土建帝国を作りな。

ダム続けたいなら献金しろってことですか？
最初からそういってくれればいいのに

中止するなら、吾妻線の新線区間は草津号を200km/h運転させて…

ところでマニフェストの何処に八ッ場ダムと書いてあるの？

マニフェストでは公共事業という言葉さえ見当たりません

で、見直し対象の１４３ダム全部わかる資料ないですかね？

>>793
別に建設推進派の住民が見積もってるわけじゃあるまい。

じゃあ、中止のための事業費の見積もりはどこが見積もるんだ？
民主党が見積もったら当然過小に見積もってる可能性高いよな？

マニュフェストに書いてあって国民が一票を投じたって事なんだから
公約を守らなきゃいけないだろ

当時与党とかそんな話は今回の選挙には関係ない

７０％使ってダム本体作ってないとか、無駄遣いやめてくれ

>>815
> 当時は、皆がダム建設に反対してたっていうのに・・・
> やっぱり、住民の気持を無視したらいけない！

当時は反対でもいまは賛成してんだぜ。住民の気持ちを無視しちゃいけないよなあ。

>>803
小沢の地元で中止する訳ないだろ？
それが政治、それが政権与党
お前、どんなお花畑なんだよｗ
馬鹿か？

ラーの会
主なメンバー

* 自民党　加藤紘一 元幹事長
* 自民党　山崎拓 元副総裁
* 民主党　前原誠司 副代表
* 民主党　仙谷由人 元政調会長
* 社民党　辻元清美 元政審会長

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BC%9A

>>793
なら民主党の見積もりを持ってきてくれよ。
前貼りは建設するより金かかっても中止するとか抜かしているそうだが。

>>823
負担金、生活再建費
これ出さなきゃいけないのか？

>>818
そういや、八田與一が台湾に作った烏山頭ダムがいまだに健在なんだよな・・・。

>>822
こないだテレビに東京在住の連中で結成されてる住民を救う会が出てたなｗ

>>822
いや、予算オーバーの責任は予算管理の責任のある民主党だろ

>>786
前原がそう言い切ったら、俺も民主党支持するよw

>>807
外部もいいとこのプロ市民は、地元民に迷惑かけるのやめろよｗ
下北沢ででも騒いでろカス

そもそも群馬なんてなんか日本の役に立ってんのか？

県全部更地にして、清掃工場とか建てとけや。

>>812
上昇したからアンカー打ち込んでんだろ　バカかおまえｗ
もう、半分水没してて、地下水をポンプで排出してんだよ。
>>817
それを今からやるんだろ
政権交代してから何日経ったと思ってんだよ　だから中止は変わらない。　少しだけ
時間を先延ばしするって　調査期間稼ごうとしてんだろうが。

政権が変わったことをアピールするために
見せしめ的に処刑するのは世界史でよくあること。
公共事業は自民党利権の象徴だから
徹底的に潰すというパフォーマンスが民主党にとって重要だったわけで
メジャーな事業を潰すほど権力を誇示できる。
事業内容とかどうでもいい。

当時は当時だろ
間違っていたと思ったから反対し
当選して首相になったから責任もって止めるんだろ

実に道理じゃないか？

>>760
【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…　「参政権」どうなる　民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/

民団乙ｗ

民主の面子のためだけの生贄にされそうになってるんだよな。ここの住民は。

同じ国民なのに。自分が生贄にされるかも知れないという想像力くらい働くだろうに。

民主信者は国民じゃない何者かなのか？

>>812
地下水を水道に回してるのは多摩とか公共の北部の地方都市。
東京駅とは別問題。

>>834
法律で出さなきゃいけないらしい。
財務相も出すことに賛成してるよ。
ただ、「財源は前原さんが考えて下さい」とのこと。

>>804
ミンス支持者って差別主義者？

>>786
おまえやっちゃったな。

70％って予算の70％だろ
それだけ使ってダム本体は姿かたちもないってアホかｗ

住民側も民主党叩くにしても公明党を味方につけてつけてる時点で
こっちは興醒めだよね。

もしかして鳩山の違法献金とダム建設が絡んでいる寝か。
鳩山、自分の身体検査しなかったのか(笑)

>>815
二本ばかりじゃないよ
ダム下にもう一本未着工がある
さらに完成済みが少なくとも４本はある
それからいずれ水没する工事専用が２本以上ある
橋の宝箱やあー

>>829
今から中止すると造るよりカネかかるんだぜ…
それは無駄遣いじゃないのか？

それと、ダム中止して財源を子供手当に回すのも無理じゃないか？

地元で創価が関与してるよな
南無妙法蓮華経〜でも唱えてろ
少しは気が紛れるだろ

>>807
八ツ場ダム反対派は「八ツ場ダムを考える会」と「八ッ場ダムをストップさせる市民連絡会」という
地元に関係のない２つの団体のみだが、マスコミの露出度はかなり高いぞ。
裁判でも負るたび報道されてただろ。

普段からニュースを見てないのか、嘘を平気でついているのか、どっちだ？

ニコ動で何かやりだしたぞ(工作員出没中)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8284339

>>809
「はず」ってのが、立派な根拠なんだろ民主党の中では。

のこり３０％でダム本体全部作れるんだろうか。無理じゃないの？
今までの予算の使い方からして、今から中止した方がマシ。

>>841
ということは、民主党は見積もりをちゃんとしていないくせに、工事中止だと叫んでいたの？

>>755
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/05/60g5o400.htm

JR上野地下駅及び東京地下駅における地下水位の上昇による浮き上がりは、
両駅の構造的な特徴などが原因の限定的な事例である

うそイクナイ。

>>840
ネット紅衛兵おそろしす

>>860
すべてにおいて、そうですよ
それが民主党クォリティー

>>776
それは違うだろう。
中止を言うなら、どうして無駄なのか、全国から何故このダムを選ぶのか、明確な説明が必要だ。
それもなしに民主党が決めたからでは通らない。
少なくとも過去の経緯から地元民の納得は必要だろうね。

で、民主党は、もう建設途中のこのダムを選んだ合理的根拠を説明してるのかい？

もう飽きた。
こんなことで
外野がどうこう言ったってはじまらないぞ〜。

ダムと共存する村（完成してれば町）の構想も50年目にして終焉か

>>780
ロシア革命のときは、交渉したうえで講和したよね
一方的に「政権交代したので戦争やめます！」だけじゃ相手国もやめてくれないよね

>>514
> なら、村山談話も撤回しような。

それは民主党のマニフェストにも自民党にもありませんよ。
寝言は寝てからにしてくださいｗ

>859
とりあえず、>>１から読み直してみてくれ。

>>854
作ったから終わりってわけないだろ。

その後の運営費はタダだとでも思ってんのか　キチガイ。

辻本も前原も弱者の味方だな。
本当の弱者はダムを必要とする地元や流域住民では無いってこと。

どちらにせよ、説明責任を果たすべき。
自民と違うというなら、根拠とデータを提示して国民を納得させろよ。
工事着手当時に反対したという証拠もなｗ

>>813
だからその責任者の中に鳩山がいたよってのがこのスレの主張なわけだが・・・

とにかく、異常に多い公共事業インフラ整備は、良いところやりつくした感がある。
無駄に多額の費用を掛けて、異常に整備してきた。
アンバランスの予算配分や、特別会計による公共事業は止めねばならない。

八つ場ダムは、突破口になる、「エイエイオ〜」

>>831
他に無駄ダムを潰すから八ッ場ダム中止に金がかかってもいいという
書き込みに対する指摘だぞ？

小沢氏の利権を守るのはいいとして、それ以外のところで800億円分
以上は節約してもらわないと、国民に負担がかかるんで迷惑なんだが。
手当のために増税するとか赤字国債を出すとか言ってないんだからよ。

民主党は強権的　ファシズム　
左翼こそ全体主義と親和性があるということが、民主党見ててよーくわかるね

仕事、コミュニティー、住宅の確保が将来にわたり約束されれば住民の皆さんも
納得して頂けるのではないでしょうか。
住民の皆さんは、ダムが必要ではなくて、自分生活が必要なんだよね。

上記が、満たされれば納得してもらえるんじゃないかな。

何しろ自分の生活した思い出の場所がそっくりそのまま、ダムの底に沈むのは辛
いものだから、前原がんばれ!!って内心思っている人も多いのではないかなぁ。

住民の皆さんも、いままで行政に振り回されて大変だっと思うがあまり、ダム!ダム!
と行っていると、金の亡者とも思えちゃうので、この点控えめにして、「じゃあ国は
俺たちに何をしてくれるのか??」しっかり聞き、要求を伝えたほうが、良いよ。
幸いマスコミは住民よりだから、今この流れの良い時期に、多少多めに要求飲んでも
らえ。

>>865
いつもの火消し乙ｗｗｗ

前から都合の悪いことはもう寝るだったなｗ

八ッ場ダムの継続派って土建屋とその手先、土建利権以外誰がいるの？
住民だって！（笑）

アホかｗ
問答無用で中止が原則、マニフェスト記載通り
ダム凍結は、日本国民が支持した正論である！
自公支持の住民と話し合うなんて不毛もいいとこ

>>840
・ボーイング747の安全性向上
・恐竜の化石発見による「日本にも恐竜がいたこと」の証明
・吾妻郡内においては、戦時中、東京都北区の疎開先が中之条町、杉並区の疎開先が吾妻町(現・東吾妻町)
・公立高校男女別学率全国1位のため、男女共学の重要性の訴え(生徒側による)

>>841
地下水上昇による浮力で京葉線地下ホームに影響がでるからわけで。
東京駅全体が浮いてしまった後にアンカー打ち込んでも手遅れだわ
と、いうか東京駅全体が浮く前に京葉線のホームが壊れてるわ。

>>854
今までの予算のふくらみ方から考えて、残り３０％で全部作れないのは予想がつくだろ。
中止した方が金かかるというのは、予算内で収まったと考えてだろ？
そんなの絶対無理。しかも、完成後に維持費が年何十億とかかる。
そして、ダムは消耗品だし。作らないほうがいい。

中止にする理由とかコストを計算する前例を作ったら、小沢ダムにも
適用しないといけなくなるじゃないですか。
直感で民主党が決めるしか無いんですよ。ピピッと。

>>868
「秘書の犯罪は政治家の責任、政治家は説明責任を果たすべき」ってのも
工作員からしたら”過去の発言”で”寝言”なんだろうな

>>828
政権交代したからね。　今まで、自民に有利な行動しかしてこなかったのは
高速無料化時の経済波及効果とかひた隠しにしてたのとかで明白。

今後、再度、建設中止時の総工費の見積もり洗い直したら　あら不思議、断然お安く
なりましたとさ。
こんな事が起きるに決まってる。　
疑わない方がどうかしてる。
>>833
政権交代したばかりだからね。　調査結果だすまでもう少しまてないの？
だから、前川は　もう少し時間を稼ぐって言ってんだろ。
そのとき出てきた中止時の見積もりがまるで低かったら中止で問題ないんだな？（笑
>>854
中止するとカネかかるんだぜーってのを見積もったのは、自公政権側にたった官僚の
出してきた数字。
そんなのは信じるに値しない。　
>>860
今まで民主は独自調査して官僚の数字の欺瞞を叩いてきたじゃないか。　結果的に
年金も医療問題も、高速道無料化の試算とかも全部うそだったって暴いてきただろうが。

>>832
早く結集して、与野党再編してほしいわ。
もう保守と売国を綺麗にわけてほしい。
敵国に金が流れるくらいなら、土建屋に流れたほうがマシだよ。
いつかはこっちに巡ってくるんだから。

これ国会開いてないと追及も出来んなー
国会は放送するだろうが、どこをするかはマスゴミ次第ってかｗ

層化に泣きつくプロ市民を応援するネトウヨ
何がなんだかｗ

>>831
前原がそう言い切ってくれたら、俺も民主党支持に回るわw

中止する明確な理由

ミンスが選挙で勝てない選挙区への腹いせと見せしめ

>>521
> 政策の変更は否定しないが、
土地の強制収用みたいに
公共の利益を優先して個人の財産権や
居住の自由を犠牲にして決めたような事案
は、関係者の同意なしに変更すべきではない。
国家権力で、立ち退きさせておいて、
その事業が無駄っていうのはありえん


そういう損害には前原大臣が誠実に保証すると言っております。

>>868
>それは民主党のマニフェストにも自民党にもありませんよ。

チョンが此処までアホと思わなかったな。
昔は昔といったのはお前だろ。マニフェストは関係ないじゃん。

>>891
だよねー

>>854
全国民に子供手当てかダム建設か２つに一つを選択して貰おう
やめた際の生活再建費、負担金もありかなしかでね

>>884
小沢ダム？そんなのあるのか？
もし不必要なら中止で負担金や生活再建費もなしにしてね
それが出来ないなら子供手当てを中止と

>>874
犠牲になる地元民の事を考えろ。
突破口が間違ってるなら変えればいい。
軌道修正のできない石頭に、国を治める資格など無い。
戦前の過ちを繰り返すな。

>>883
完成後に年間何十億も本当にかかるのか？
スープは？

>>880
どこの国家社会主義政党ですかｗ

重要なダムなら、もうとうに出来上がっているはずだ。

とにかく、八つ墓ダムはいらない。

こんなに公共事業ばっかやっている国家はない。

>>886
民主党の試算も相当杜撰であることが、日に日に明らかになってきてますけどね、

だから完成しなきゃ地元に還元されないんだって

>>827
民主党マニフェスト(pdf注意)
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

表紙から数えて４ページ目
右上枠の中、区分：公共事業のところに「八ッ場ダム」と明記されている

143ダムのほうは、ちょっと分かりません
国土交通省のページで探してみてはいかがでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/

>>850
まだ分かっていないやつがいるんだな。総事業費の７割であると同時に、
工事進捗状況の７割でもある。
ただし、工事進捗状況の７割には「工事中」「契約済み」のものを含める。
それだけの話。まぁ、契約の期限までにできればいいわけで、
進捗は進捗だわな。工事の進捗は、例えば、家を建てるのの何％できている、
というのとは違って、最終的な目的までに何％の「事業」を終えたか。なんだわな。

>>847
>.ただ、「財源は前原さんが考えて下さい」とのこと。
脱官僚、政治主導だものな、当然だよな！

>>883
>今までの予算のふくらみ方から考えて、残り３０％で全部作れないのは予想がつくだろ。
　じゃあ、本当は何億かかるんですか？

>完成後に維持費が年何十億とかかる。
　ソースは？

>>886
関係ない話はどうでもいいよ。
このダムについては、適切な試算もせずに、工事中止をただ叫んでいただけということでいいのかな？

だから建設費がかかったのは今まで金が最大限にかかるように
わざわざ設計してきたからだ
要らないものをやめて設計し直してから造ったほうが安いか中止したほうが安いか
考え直さんと始まらない

>>870
維持費維持費言ってもそれは国民のために使用される物だからな。
無駄とは言いきれないぞ？

>>822
水没しない故郷を喜ばない地元住民（笑）
どんな形にせよ、
地上に残れる故郷を素直に喜ばない住民はおかしい。

チェルノブイリみたいな放射能まみれの劣悪な土地でも、
住んでいた住民は、
政府がいくら勧告しても チェルノブイリに帰って来る。

故郷とはそういうものだ。
駆け引き立ち回りだけ上手くなった住民など、 ただのゴネ屋さ。

>>880もうさっさと国に帰れよ
居座るな

>>720
中止の方が費用がかるんだから継続して、浮いたお金を有効活用すれば良いんだよ。
前原、分かってるくせに何でそんな事言うんだろ？

>>524
>今の約束ってなに？
>民主党のマニフェストは努力目標の域から何一つ出てないものばかりだけど

民主党がやると日本国民に約束したのがマニフェストですよ。
４年掛けて、これが出来ないなら政権交代してください。

>>883
> しかも、完成後に維持費が年何十億とかかる。

だから年いくらかかるんだよ。何回聞いたら答えてくれるのか。
ソース付きの資料だと年3.4億だってよ。お前さんの話とは
ずいぶん差があるんじゃねえの？

これが岩手の建設中のダム？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0

たまに「多数決で民主が与党になったんだから」みたいなアホな事言ってる奴がいるが、
多数決をとるのはその前提として、十分な協議がされてなきゃいかんのだが。
でもって民主はこの件については協議もせず「中止」としか言ってないんだが。

本当に民主主義ってものを理解してんの？ｗ

このダムが完成すれば何年間も食いっぱぐれがない者が犯人だろう。

>>882
訂正。京葉線地下ホームじゃなくて横須賀線と総武線の地下ホーム。

西松建設にやらしてやれよ
それでいいんだろう

>>880
そう思うなら、この件だけを争点にして選挙でもやれば？

ポッポの北海道ダムと小沢の岩手ダムを先に全て中止しやがれよ

>>895:名無しさん＠十週年 2009/09/23 02:18:26 8iKQJMll0
>>854
全国民に子供手当てかダム＞建設か２つに一つを選択して貰おう
＞やめた際の生活再建費、負担金もありかなしかでね

言い出しっぺが音頭とれよ。
いつやる？どうやる？いつ結果を提示する？

>>892
その昔、自民官僚達によって「国家の為」といわれて強制的に立ち退きさせられた土地の後に役立たずの道路やダムが沢山ありますね。
日本中コンクリートにするのが自民党の方針でした。
がんばれ、土建屋！

ゴネ屋ねーから

日本国民は、こんな僻地の地域住民の感情なんてどうでもいいんだよ
前原は甘ちゃんすぎるわな
これは政府方針である
さっさと切れ

>>880
民主の候補者すら立てなかったのに、どうして自公支持だと分かる？
あと支持者以外は発言すら認めないなんて、どんなファシズムだよ。
民主主義国家の人間とは思えないセリフ。

>>886
ここまでカルトだったとは。
気に入らないもの全部敵で、官僚すら信じられず、
どうやって正常な国家運営ができるというんだ？
目隠しした暴走機関車かよ。

>>908
まあその故郷というか祖国をまるまる外国に売り渡そうってのが民主党なんだけどなｗ