【名古屋】 河村たかし市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　中国総領事館は「中日友好、交流拡大を目指したい」と静観★４

★河村・名古屋市長：南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も

　「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、
市に意見が相次いでいる。市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。

　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。市長答弁が新内閣発足の前日だったため、
新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。

　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。（続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090919ddlk23010253000c.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253394899/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。

　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

◇南京大虐殺に関する河村市長の発言の抜粋

　まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。

　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

以上

変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから新聞売れないんだよ

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当時の人口の資料な。
→1937/11/27日
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では＞30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
→11/28
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ＞20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）
→１２月６日
『空襲警報が鳴り響く中、果てしなき避難民の流れ、釘付けされた民家や商店、首都防衛に雪崩れ込む軍隊、これが首都南京の最後の姿であった。
先週およそ２０万の人々が南京を去った。かつての１００万都市南京は、すでにそれまでに３５万人に減少していたから、今ではせいぜい＞１５万人だ。
しかも脱出の波は依然続いている』
（我々はいかにして南京をはなれたか―支那国都最後の日々）リリー・アベック
→12/6
なぜ。金持ちを、＞約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）
→12/10日
なにしろ、この街の運命と＞20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）
→12月13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。（略）もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、＞２０万の中国市民の多数に
餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時→（12月12日〜13日）の人口は＞20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）
米大使館報告、外国メディア、安全委員会公文書他。

>>4
誰だよｗ

◆日本の共産党は、中国なんて見ていない◆

非同盟首脳会議　　緒方副委員長が各国代表とあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-18/2009071802_03_1.html
ブラジル・労働党大会　　ルラ大統領と緒方副委員長があいさつ交わす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-03/2007090301_03_0.html
社会主義論を議論　　ブラジル労働党大会が閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-04/2007090407_04_0.html
ブラジル労働党大会　　日本共産党代表団　　各国代表と交流続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090507_03_0.html
来年50周年　注目される今日的意義　　「バンドン精神」とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-03/05_01.html
イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）閣僚会議、首脳会議報告　参院議員・緒方靖夫党国際局長が参加
http://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/isuramu-ogata.html
チュニジア与党主催 国際シンポジウム　　２１世紀の国際関係と諸文明の対話と共存
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110706_01_0.html
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ　いまこの世界をどう見るか　21世紀地球の発展的な役割担う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/03_01.html
志位委員長がベトナム共産党代表団と会談　　理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html
南アジア３カ国歴訪、野党外交について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-01/02_01003.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （上）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
核兵器廃絶のための協力で一致　志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html
アメリカ独立記念日レセプションに　志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070302_04_1.html

だぎゃーも、そこそこ調べたんだろ？
適当に言った訳じゃないんだろ？

で、南京大虐殺って、あったの？

中日友好＝日本人の奴隷化

空襲で山ほど爆弾ばら撒いても10万程度がせいぜいなのに
30万とかどうやって殺すんだろうな

>>8
捏造で間違いないだろう・・・
初期に出された証拠ってほとんど雑誌の写真を加工したようなやつだったんじゃなかったっけ。
人数も既に当時の人口超えてるしな。

>>1
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
もう速度もおちたし終わらせろよ

最近、お互いの根拠をよく貼りあうんで
それなりに自分の中で南京に対する認識が固まった奴も多いせいか
もうあんまり新規さん来なくなった感じなんだよね

ここにはもう根っからの否定派と肯定派しかいないだろ

>>1
支持の方が多いじゃん！
嘘言うな。

負けたんだから30万でも100万でも黙って言うことを聞け！
って言ってもらった方が、まだ理解できる。

ようつべ動画

河村たかし名古屋市長が南京大虐殺の死者数を再調査する意向を表明
http://www.youtube.com/watch?v=Z9Nu11cDrfY

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>11
告発側が意図的に嘘の資料を出した時点で終了なんだよね。
他の証拠とやらを信じてやる筋合いのものではない。

まあいいや

じゃあもう一回史料いくつか貼って今日は終わりにしよう

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

言論弾圧ｗ

×歴史家
〇妄想家

>>1
よしんば、当時南京に３０万人以上の市民がいたとして、
そしてその３０万人以上の市民を日本軍が皆殺しにしたとして、

その虐殺された市民の数はどうやって数えたのか？
当時３０万人の遺体数を数えることのできるオブザーバーは誰もいなかった。

もし、３０万人分の遺骨があるならそれを示して欲しいものだ。

荒唐無稽な３０万人説の批判を批判したら歴史家失格だろ

南京大虐殺が３０万だなんて、中国当局の説を信じるなんぞ、大バカにもほどがある。
そんな虐殺された人間の数なんて、どうやって数えたと言うの？
ねつ造にしても、ちょっと考えればすぐに変だとわかる程度のレベルだよ。
あと数は大いに関係があるね。
１０万泥棒した奴が、「お前は１００万泥棒しただろ」と言われたら、否定するに決まってるだろが。
それを「泥棒したことには違いないんだから、１０万でも１００万でも一緒だ」なんて言うか？

>>16
おおすまんすまん




『１９４３年１月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。
そして１年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか、例を挙げられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎない
ものとお考え下さい。』

『ある青年将校（私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです）から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺せるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の荒野に連行し、毒ガスの
生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが、成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、
じつはこんなことがあったのでした』

『古代オリエント史と私』　三笠宮崇仁

静観が静銀に見えた．．．

>>21
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>18
ちょっと見たけど

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

なんだ
範囲を南京市全部と拡大解釈するサヨクサイトじゃないか

毎日新聞の倒産も近い予感。どこかで毎日の販売店が廃業したような気配。

>>17
こういうのもあったしなあ・・・
南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去 - MSN産経ニュース

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

それはそうと証拠として出した写真かなりの数あるんだな。全て捏造とは決めつけられんな。無理だし。

マッカラムの手記
一九三七年十二月十九日南京

中国の南京防衛軍が崩壊してからちょうど一週間がたった。
月曜日には日本兵たちが中山路を行進してきて病院の前を通過し、
日本の国旗がそちこちに見受けられるようになった。

　これからは逃げまどいながら退却する中国軍のパニックもなくなり、
秩序が回復し、頭上を飛ぶ飛行機にも不安がることもなく、緊張することもなくなるだろうと、
誰もが安堵の吐息をもらしたのも束の問、一週間がたってみると、まさにこの世の地獄であったのだ。

　思い出すのもおぞましい。どこをどう話したらよいのか見当もつかない。
このように酷い話は聞いたことも見たこともない。レイプ、レイプ、レイプばかり。
強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。
日本兵に反抗したり不服のような態度でもしようものなら、銃剣で刺し殺されるか、もしくは銃殺だ。

あれを歴史的事実とするバカは、歴史家の資格無い、、

>>26
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#116】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
『南京大虐殺論争』を調べてみろ！こう書いてあるぞ！！・・・ヽ<<#`Д´>>ﾉ
・・・これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
引用する記載が古すぎ・・・(´・ω・`)　現在はこの様に変わっている・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
1997年以降：
これまでこの論争はほぼ日本国内で起きていたが、アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』
の登場により論争は国際的なものになった。大虐殺派と中国政府の公式見解にも対立が見ら
れるようになった。
まぼろし派には東中野修道などが登場し、事件を否定するのではなく、違法性、残虐性の否定
を主張するようになった[11]。否定説は1980年代に破綻したとして一般マスコミでは省みられな
くなったが、社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の提唱、インターネットの幅広い普及な
どにともない、匿名掲示板などで話題となり再び登場する事となった。
(※上記は2009.09.13現在の記載)

歴史資料を引用せず、『南京大虐殺論争』を引用したところで南京大虐殺が真実になる
わけではない・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>30
南京の西洋人らが非難した「日本軍の暴行」の多くは、
じつは民間人の服を着て隠れていた中国兵によるのしわざだったのです。
実際、マッカラムの1938年1月8日の日記にこんな記述があります。
マッカラムは、ある中国人避難民が、
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
　と言うのを聞いた、と書いているのです。
安全区にいた避難民たちの中には、そこで起きていた強姦や、略奪、その他の事件の多くは、
じつは中国兵らによる反日撹乱行為であることを知っている者たちもいたわけです。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またコピペ合戦にしたいの？…

>>29
あー！
産経新聞やっちゃったかもー

http://www.nj1937.org/
http://s01.megalodon.jp/2008-1220-1214-09/www.nj1937.org/showZXXX.asp?id=2023

今天，日本《产经新闻》在其“主张”栏目中称：“2007年12月13日南京大屠杀70周年纪念日时，这些照片被再次展出，
日本学者通过日本外务省向中国通报了其研究结果，侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆随后撤去了这三张图片”。
对此，本馆严正申明：自去年12月13日本馆新馆扩建开展后，没有撤换任何一张照片。
对《产经新闻》别有用心捏造事实，诋毁本馆声誉，表示强烈抗议！

（今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の時に再展示されていた写真について、
日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
　これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、厳正に明らかにする。
下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す！）

侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆
2008年12月19日


まとめ。
・産経が「明らかになった」としてこの件を報じた情報源は、「政府関係者の話」。
・中国網によると、その「政府関係者」は「日本外务省官员」（日本の外務省の役人）。
・当の侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆（南京大虐殺記念館）は、産経報道は捏造だと抗議。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229773745/

>>30続き

　このような殺害は日に数百件を書き連ねることができる。人民は狂乱している。
私たち外国人さえ見れば、脆いて額ずき助けを求めてくる。兵士らしいと嫌疑を
かけられた者は、城外に連行されて銃殺される。その数は何百、何千人にもなる。

　私たち病院の職員も三回盗難にあり、万年筆、時計、お金をとられた。
センターにいる貧しい難民でさえ、たびたび強奪にあい、身ぐるみはぎ取られ、
唯一残っていた寝具まで持ち去られている。まだまだ続きそうだ。

　女性は朝に昼に夜に連れ去られる。日本陸軍全体が、建物には手当たり次第に侵入し、
やりたいほうだいをしている。金陵女子文理学院、金陵大学、ヒルクレスト（Hillcrest）学校
のアメリカ国旗は頻繁に引き裂かれる。

　神学校、聖書教師養成学校、金陵大学、金陵女子文理学院、付属中等学校、蚕廠図書館、
その他多くの場所で、毎晩強姦、強奪、銃撃、銃剣沙汰の事件がおきている。

　その場に外国人がいる場合には、いくらか回避できることもある。しかし、一五や二〇の
外国人の数では、すべての建物に常時人を配置できない。

>>35
南京の西洋人らが非難した「日本軍の暴行」の多くは、
じつは民間人の服を着て隠れていた中国兵によるのしわざだったのです。
実際、マッカラムの1938年1月8日の日記にこんな記述があります。
マッカラムは、ある中国人避難民が、
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
　と言うのを聞いた、と書いているのです。
安全区にいた避難民たちの中には、そこで起きていた強姦や、略奪、その他の事件の多くは、
じつは中国兵らによる反日撹乱行為であることを知っている者たちもいたわけです。

「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」

>>32
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>33
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>史学的にも結論が出ている」と述べ
いやいや決着してないから。

>>29
通過捏造写真が混ざっているだけで、工作したのが明白なんだが
しかも疑わしいというか捏造確実な写真をメインで使っていたりするからね

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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　 ,　+ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ+
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　|ﾉ　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7't　ト‐＝‐ｧ　./ 　＜ロン！南京大虐殺。３０万点ね。
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、ヽ ｀ｰ‐'",／ 、
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　＿__
　｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜｜　 ｜
　｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜｜中｜

>>33
> またコピペ合戦にしたいの？…

別にいいんじゃないの
それでもまだ新規さんが来るとして、後はどっちを信じる人が多いかって話でしょ
ぜーんぜんそれで構わないよ

>>27
> 範囲を南京市全部と拡大解釈するサヨクサイトじゃないか

中国の南京大虐殺のwikiみりゃわかるけどさ
向こうでも少なくとも南京市全部が対象になってるよ

>>35
金陵女子大の教授ミニー・ヴォートリン女史は、「ああ神よ、野獣のような日本
兵らの蛮行を止めてください」と書いています。ジェームズ・マッカラム医師も、
12月19日の日記にこう書きました。
　「これほどの残虐は、聞いたことがなく、読んだこともない。強姦！　強姦！　
強姦！　我々の見積もりによれば、一晩に1000人が強姦され、そうしたことが毎日ある。
反抗すれば銃剣で刺されるか、撃ち殺されるだろう。…人々はヒステリックになっている。
女性たちは毎朝、毎日、毎夜、連れ去られる。日本兵たちは、気のおもむくまま出入りし、
好き勝手に行動しているようだ」

　しかし、これらの強姦事件は、実際にラーベ、ヴォートリンやマッカラムが自分の目で
目撃したことかというと、そうではありません。『言われている』「見積もりによれば」とか
「〜しているようだ」と書かれていることからもわかるように、いずれも伝聞なのです。
犯人が「日本兵だった」、というのも伝聞です。

委員会のメンバーたちが記した強姦事件は、ほとんどが中国人から聞いたものでした。

　そしてこれらの日記が記されてから約２週間後、南京で強姦を繰り返していた中国兵らが、
日本の憲兵によって逮捕されます。
アメリカ人教授たちのもとでかくまわれ、避難民キャンプで２番目の地位を与えられていた
この中国兵らは、強姦を犯しては、「犯人は日本兵だ！」と言いふらしていました。
ニューヨーク・タイムズが報じたように、彼らが逮捕され、それを自白したとき、
アメリカ人教授らは「心底から当惑した」のです。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京で日本軍の暴行殺害事件があつたのは史実だとしても、
数的な根拠はまったくない。これは断言出来る。

最近は「友愛」とか「友好」の意味がわからなくなったよな。

「友愛」が「謀殺」のことだから「友好」というのは「隷属」のことなのかな。

程瑞芳日記
１２月１４日

今日は更に多くの人が来た、皆が安全区内に逃げて来るのは、日本兵が
昼間から彼らの家の中に入りお金を奪い、強姦をするからだ。街では刺し
殺された人が多い、安全区内はみなそのようだ、外は更に多く思い切って
出て行く人はいない、大半の青年男子は刺し殺された。

>>29
別に全部捏造と証明しなくても良いよ。
数枚あっただけで他全部の信憑性は無くなる。
真実だと証明する義務は告発側に課せられる。
それを信じるかどうかはこちらが判断すればよい。

だいたい、有ったと言うならこれだけは間違いないと言う証拠に限定して主張しないとな。
もう手遅れ。悪意有る嘘つきの言葉は信用できない。
その嘘に乗っかってる奴等は惨め。

プロ市民の負け

>>42
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#191】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ（その２）！東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

>>44
つ>>26

何にも言えんで相手の顔色をみて友好とｗｗｗｗｗｗｗｗアホか

>>41
そう言いながら、南京城外での虐殺の証拠（笑）自体が皆無なんだよな
どう考えても辻褄合わせだよ。何しろ清野作戦で城壁の回り数キロ焼いちゃったから
話の作りようがない（笑）

百歩譲って仮に300万人が実は3万人だったとしてもそれが何だというのか？
3万人もの民間人を虐殺しておいて逆ギレか？あ？
お前らの先祖が3万人中国人に虐殺されてたらどう思う？
アメリカ人だったから溜飲も下げられただけだろ

糞ネトウヨは死ね

児玉義雄氏証言
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官

　師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは
何としても納得できないと思っております。参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、
採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
　部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、
その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。

>>46
程瑞芳日記
ttp://latemhk.tdiary.net/?category=%C4%F8%BF%F0%CB%A7%C6%FC%B5%AD
実際に虐殺や強姦を目撃した記述はひとつも無いｗ

ついでに言っておくと《程瑞芳》は東京裁判でも口供書を提出し証言している。
何故この時にその日記を提出しなかったのか？
そして記録では殺人事件は二十五件（被害者四十九人）。

《程瑞芳》は南京国際安全地帯第４区（金陵女子大難民収容所）衛生班班長。
中国国民政府外交顧問の徐淑希編『南京安全区の記録』には、日本軍の南京占領中に安全区委員会が知り得た「日本軍による暴行」の記録のほぼすべてが収録されている。
ところが、日本当局に送付した四百件余りの被害届を集計すると、殺人事件は二十五件（被害者四十九人）であり、そのうち目撃証言はわずか二件に過ぎない。
しかも、その内の一件については、安全区委員会も「合法的な処刑」と認めている。

「2001年になってから証言者が東京裁判に提出しなかった日記が発見された」ねえ？ｗ

>>51
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>54
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>52
朝鮮人が３０００万死ねば良かったのに

>>7
必死ｗｗｗ
日本共産党員は、チベット問題についてことごとく中国共産党を擁護、
チベット人を徹底的に批判していたけどｗｗｗ
中国共産党は神聖な政党だと言う者までいて笑ったわｗｗｗｗｗ

この件もそうだが、何でもかんでも日本軍のせいにすればいい、
というような風潮があることは確かだ。
沖縄の住民自決もそう。
軍が住民に自決を強要なんかするハズないだろ。
もしそんなことを本気でするぐらいなら、自分たちの手で直接殺すにきまってるだろが。

で南京市としては当然、名古屋市との姉妹都市を解消だろうな？

>>52 はあ、ネトで発凶すんなよ！30万人はシナの出した数だろ・・・シナ人右翼はははははは

こういうタイミングでは、おもいっきり真実を言ってあげた方が良いよ
さあ、みんなでシナ築の嘘について語ろう

これに関してはたかしを応援する

>>60
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>53
同じ児玉氏の証言

虐殺かどうかはわかりませんが、幕府山の方に遺棄死体があるので
掃除（死体を片づけること）したという話を聞いたことがあります。
いま“南京大虐殺”というようなことが言われていますが、私は日本軍が
意図的に民衆や捕虜を大量虐殺したとは、とても考えられません。
むろん私は見ても聞いてもいません。

便衣兵を使った国が市民の保護を訴えてもなぁ。
嘲笑の対象。

●シカゴ・デイリー・ニューズ　　１９３７年１２月１５日　Ａ・Ｔ・スティール

南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、
”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の
一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた
日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしいものだった。

普通の殺人犯でさえ１人殺したのと10人殺したのでは判決が違うというのに
3万人でも30万人でもおなじだろ！ていうやつ何なの？

>>63
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜！

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

もうコピペ疲れたよ…

なんで昨日とおなじこと繰り替えさせるん？…

>>64
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#207】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「嘘吐きシナ人の言うことなんか信じられるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
元大日本帝国軍人の言うことも信じられませんか？(藁

『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、
『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録『南京大虐殺を記録した皇
軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。福島
県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員とその遺族を追跡調査し集め
た陣中日記に昭和12年12月16日と17日に収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した
記述を発見、同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける決定的な資料
として出版されています。『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)番組はこの小
野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を証明するというもので、通常の番組枠
30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送するとても力の入った内容となっています。
“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

>>67
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#152】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は２万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok

>>66
船から目撃したのに何故か３００人と断定しているよな
この新聞記者は野鳥の会かよ

>>60
仮定の話も分からんのかｗ
糞ネトウヨ頭悪すぎｗ
学歴も低そうｗ

良いからさっさと女子供老人を含む　30万人分の死体発掘しろよ

>>69
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

本間正勝　戦斗日誌
歩兵第６５連隊第９中隊・編成　二等兵

十二月十四日
　午前五時出発、体の工合いは良かった、途中降参兵沢山あり、中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、
聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。

十二月十七日
　午前九時当聯隊の南京入城、軍の入場式あり、中隊の半数は入場式へ半分は銃殺に行く、
今日一万五千名、午后十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり。

十二月十八日
　南京見学と支那兵死体整理と中隊は分れる、自分舎内監視に残る、家へ手紙を出す。

>>68
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>70
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>52
お前はバカ丸出しだな。
誰も三万人だったらいいなんて言ってないだろが。
数がどうでもいいと言うのだったら、じゃあ、中国政府はなんで三十万人などと
根拠のないデタラメな数を言いふらすのか、その説明をしてみろよ。
それは、数が多ければ多いほど被害が大きい、悪質だってことを誇張するためなんだろが。
そんなこともわからん奴は救いようのないバカだ。

>>71 お前も相当馬鹿だな・・・・仮定で記念館作るのかシナww馬鹿

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

日中友好のためにもでっちあげの南京虐殺を否定すべきだな
真実を知りたい中国人のためにもだよ

>>67
ＳＷＡＴが犯人を射殺したようなもん。
正しい殺しって言うのも有るからな。
非文明人に対する教育的指導。

批判するなら証拠出してね

、『いわゆる南京大虐殺が歴史的事実か否か？』については小泉元首相が下記答弁を
行っている・・・(´・ω・`)
　【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　『歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か？』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
　■即ち、日本政府による東京軍事裁判判決受諾の見解を引用して『南京大虐殺は歴史的事実として
　　認めなければならない！』とする書き込みは単なる『ミスリード』でしかない・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おまけに、条約が日本国憲法や日本国内法律の上位に位置するとするのなら、その様なサヨク脳の連中
に対しては、下記質問レスをするだけで十分だろう・・・(´・ω・`)
　■サンフランシスコ講和条約による『締結』は、日本国憲法や日本国内法律の上位に位置すると
　　いうのなら、『日米安全保障条約は憲法九条に違反しない』でＯＫなんだよな？・・・(´・ω・`)

サヨク脳達は怒りに震え、脱糞する事だろう・・・ＯＫ！ｖ(´・ω・`)

>>72
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>73
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#176】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだぁぁぁ！？」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
報道管制のため庶民（現場にいた日本軍兵士は別として）は知りませんでしたが、外交官や
高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ
連大使、法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍
省人事局長、徳川義寛侍従長、そしてもちろん松井石根大将など。また、戦後に報道管制が
解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

>>76
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

「ある軍法務官の日記」より
ー小川関治郎陣中日記ー

１１月２５日

天気快晴晴朗　但し霧厚く寒気頓に加はる

昨夜三時半松岡憲兵大尉深夜にも拘らず重大事件なりとて連絡に来る(P62)

同事件は第六師団の兵五名の内一名伍長が三里程田舎の農村に至り十幾才より
二十六才迄位の婦女を拉致し或る他の相当大なる空家に連れ込み強姦を恣にして
且つ拉致するに当り五十五才位の女が逃げんとしたるを射殺し尚女一名に対し大腿部に
銃創を負はしめその行為の不逞極まり不軍紀も茲に至りて言語に絶す(P62-P63)

１２月２３日

○小××××強姦事件、石×××外一名強姦事件を受理す

強姦事件に付ては是迄最も悪性のものに限り公訴提起の方針を採り成べく処分は
消極的なりしも斯くの如く続々同事件頻発するに於ては多少再考せざるべからずかと思ふ(P125)

【中国・ブログ】「南京大虐殺の時に中国軍は何をしていたのか。何故市民を守らなかった？」…この質問に答えが見つからず★４[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243062092/

1937年12月13日は、日本軍が本格的に南京攻略のため制圧戦を開始した日なん
だが、ラーベの12月13日の日記のどこを読んでも、日本軍と中国軍の激しい戦闘の様子
が記載されていない・・・(´・ω・`)
　　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html

更に、翌12月14日には日本大使館官補の福田篤泰氏にこんな手紙を渡している・・・(´・ω・`)
　　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
　　南京安全区国際委員会はすでに武器を差し出した中国軍兵士の悲運を知り、大きな衝撃を
　　うけております。本委員会は、この地区から中国軍を退去させるよう、当初から努力を重ねて
　　きました。月曜日の午後、すなわち十二月十三日まで、この点に関してはかなりの成果を収
　　めたものと考えております。ちょうどこの時、これら数百人の中国人兵士たちが、絶望的な状
　　況の中で我々に助けを求めてきたのです。
　　我々はこれらの兵士たちにありのままを伝えました。我々は保護してはやれない。けれども、
　　もし武器を投げ捨て、すべての抵抗を放棄するなら、日本からの寛大な処置を期待できるだろう、と。

　　捕虜に対する一般的な法規の範囲、ならびに人道的理由から、これらの元兵士に対して寛大なる
　　処置を取っていただくよう、重ねてお願いします。捕虜は労働者として役に立つと思われます。でき
　　るだけはやくかれらを元の生活に戻してやれば、さぞ喜ぶことでありましょう。

　　敬具
　　ジョンラーベ、代表


ラーベの日記を読むと、まるで中国軍は戦うことなく崩壊したかのようだ・・・(´・ω・`)

南京大虐殺を否定してるわけじゃなくただ人数に間違いがあったって言ってるだけなのに子の反応はひどいなあ

明らかな嘘も、嘘と言えないこの国の政治。

「数が問題じゃない」はずなのに「じゃ、被害届のあった４９人が南京の全被害者数で良いよな」
って聞くとサヨクはファビョるんだよなぁ

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

また、『南京大虐殺』に対する歴史認識について、こんなやり取りがあった・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
　は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

対する政府回答(小泉元首相回答)が以下だ・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か？』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
即ち、日本政府は一度たりとも南京大虐殺を真実であると認めたことは無いと言う事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>79
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>82
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

tinnko

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系）　 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

>>91
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス】
「南京大虐殺」は辞書にも載っている！だから「真実」なんだ〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺：日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判
では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。【三省堂提供「大辞林 第二版」より】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8

キチガイ中華に言葉なんて通じないと言うのに
奴等の頭にあるのは浄化思想だけ
自分達に不都合な真実はすべて暴力でねじ伏せてきた殺戮民族

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ではその三省堂提供「大辞林 第二版」の他の記載を見てみる・・・(´・ω・`)
　【関東大震災】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
　1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
　相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
　者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
　【東京大空襲】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
　1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
　夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
　下町一帯は焦土と化した。
　【南京事件】
　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
　1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
　に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

上記南京大虐殺については文末を『・・・とされる』と書かれているのに対し、下の三つは何れも『断定形』で
記載されている。即ち、三省堂の「大辞林」の南京大虐殺は、『事実認定』をした書き方していないのだ。

特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている。つまり三省堂は『南京大虐殺』と『関東
大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事が確認できる。
結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

コピペ疲れた…

歴史家がなんだって？

支那や朝鮮の奴が勝手にほざいてる歴史は全て正しく
日本の政治家が語ることは全て嘘か？

歴史オタクはすっこんでろよｗ

歴史家というよりファンタジー作家

>都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」

こいつ頭悪すぎるだろ, 河村は人数の事を言っていて事件の無かったとは行っていないんだが

３０万って言ってる奴は、とにかくどうやってその死体の数を数えたのか、
それをはっきりと示してくれよ。
それが納得できる話なら、何も文句はないんだよ。
で、根拠がないんだったら、いい加減なことを言うなよ。

馬鹿だな。日本軍が南京で殺したのは１２０億だろがwwwwww

がんばれ河村。

たかじん委員会
http://www.youtube.com/watch?v=NyqU5YqMwWE

まあこんなもんか

ところで否定派の人たちはよく論破した論破したというけどさ
おれ自身、君らが「論破したｗｗｗ肯定派涙目」って勝利宣言したのを見届けたにもかかわらず
肯定派に転向した過去を持つんだよね
以前は君らと一緒に南京大虐殺などまぼろしだと糾弾してたのに

まあ自分も南京問題について何の知識も無かったせいもあって
否定派の説を信じちゃってたんだけどさ
双方の説明聞いたら一目瞭然だと思ったよ

ま、君らの論破認定なんてそんなもん

当時の日本軍にそこまでの力は無かったと思うが、
ゲリラを30万掃討したのなら、当時の国際法上、何の問題も無かろう。
大体、国民党軍はその時何してたの？降伏したの？
死者のうち、民間人はどれぐらい居たの？

中国人の出してくる数字や、中帰連の洗脳済み元日本兵の証言は
そもそも信用できるの？

当時の南京において日本軍による殺害や犯罪がゼロだとは誰も言っていない。
戦時中でもなく戦闘地域でもない大阪でどれだか犯罪が起きているか
考えてみたことあるか？

>>105
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

>>106
東史郎の日記とか？ｗｗｗｗｗ

お前らシナ人民の民度を考える必要もあるぞ。
南京大虐殺の代替物がないとシナ共産党も人民の統制に困るじゃないかw
まあどうでもいいけど。

>「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、
政府は公式に残虐行為の存在を認めている。これすら否定するのは
ごく例外の人だ」と批判。

この辺の話を詳しく聞かせてください。

 ID:lx2/UbIF0 これはひどい

極東板にこんなテンプレがあってﾜﾛﾀｗｗｗ


■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ネットで南京大虐殺があったとされるとこ見ても、「なんでこんな証言を証拠にしているんだろう」というのばかり。
「なるほど、これは確かにそうだろうな」と思える証言や考察だけを、載せればいいのに。あるなら、だけど。
むしろ、実体がどんななのか探るのを妨げているようにしか思えない。
これじゃ捏造呼ばわりされても仕方ないだろうな、と思いました。

>>104
転向したポイントを書けば済む話だな。

>中国総領事館は「中日友好、交流拡大を目指したい」と静観

理由：もう反日暴動起こされたくないから
というか今の中国の戦略のスタンスみてりゃわかるだろ
リーマンショックの経済がたて直るまでこれといって反日的なことしないよ

反政府運動の山猫デモに発展したら困るからな

　河村を評価するネットウヨが出てくるのかな？
　ネットウヨ逆神の法則が河村に発動されるのは忍びないな…

>>113
だから史料やFAQのありかを貼ったのよ

もう500兆円ぐらい賠償しちゃえよ。

>>116
彼奴らが言及しているのは「可能性を否定できない」って事だけだぜ
極論言ってしまえば「朝鮮人が南京の犯人」って可能性だって否定できないのにね

こらー河村むしかえすでない
この場合、30万人か3万人かは大した論点にならないのだ
大人なら気づけ

歴史家が、微妙なバランス取りながらじりじりと成果を積み上げ、封殺されることなく6万人説を唱えられるられるように
なったのに(目標数千人)、又聞きの半蓄首長が2ちゃんにレスする並の気軽さでKY発言ですよ。

何したいの？　以前みたく声のでかさで押し流されたいの？

日本人（朝日新聞）の創作・脚色による“大虐殺”　

　これまで見てきたように朝日新聞は、昭和46年以降は気でも狂ったのではないかと思われるほど、南京に大虐殺が「あった！！あった！！」とあおりたてた。
　教科書に「南京大虐殺」が載るようになったのも、昭和50（1975）年からである。
　その頃になると、朝日に次いで毎日やＮＨＫなど日本のマスコミや時代におもねる学者、文化人、教育者がこれに追随し、今日の風潮を作ってしまった。
　日教組のごときは、南京大虐殺をアウシュビッツの大虐殺と広島・長崎の原爆による大量殺戮とならべて教育の３大重点項目とし、これを明記している教科書を選べ、と指導しているほどである。
　昭和62（1987）年、南京事件50周年を期して、南京郊外の江東門に「侵華日軍南京大屠殺記念館」が建設され、入り口正面に中国語・英語・日本語で、「３０万遭難者」と大書したが、この記念館の創設を進言したのは、
日本社会党の有力者、田辺誠である。
　更に、記念館の中に飾られた写真の多くは、日本から持ち出されたものである。
　ガラスケースの中に入れられた大量の人骨は、本多記者の言う、「万人抗」や「死体橋」から発掘されたものではなくて（だいたいそんなものは存在してない）、近くの新河鎮の戦闘で戦死した中国兵の遺骨である。

>>118
そういう言い訳がましいところも含めて、否定派は全然ダメだと思いました

>>119
人数の問題じゃないのなら３人でも良いよな

単純に考えて・・大量虐殺を主張してもさ
あっちの政府は防衛にも一切関わらず、スルーしてたって事にも結びつかないか。これって。

朝日新聞。今でこそ左翼メディアとしての地位を不動のモノとしている朝日だが、
戦時中は全く正反対の報道姿勢であった。「欲しがりません勝までは」「撃ちてし止まん」などという標語も朝日が募集した標語である。

　小室直樹氏著『日本国民に告ぐ』によると、

「敗色が濃厚となった昭和20年6月14日の朝刊では『敵来たらば「一億特攻」で追い落とそう』と題する記事を掲載。『国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていない者があるのでは無いか』と述べ、
手榴弾のなげ方や竹やりの使い方を図解で紹介し、『老人も女も来るべき日に備えよ』と、ゲリラによる一億玉砕を呼び掛けていたのである」とされている。

　このように当時の朝日は満州事変から大東亜戦争終戦まで、積極的に戦争に加担し、協力した。これは決して当局などによる干渉のみからでは無い。

　しかし、昭和20年9月10日、GHQが「言論および新聞の自由に関する覚書」を出して新聞や出版物の検閲を開始。朝日新聞は発禁処分を食らう。朝日は占領軍による戦犯狩りを恐れ写真資料を消却し、
以後朝日は自己検閲により完全にGHQの走狗となった。

　このように朝日には一貫したポリシーも無く、事実を大衆に伝えるというマスコミの本質すら理解せず、『長いものに捲かれろ』的な報道を繰り返し、今現在は中国／韓国への御注進報道をひたすら続けているのである。

　昭和57年、高校教科書検定において、歴史教科書の記述に関し「中国侵略」を「進出」に書き換えさせたという報道が新聞各紙の紙面を賑わした。これを元に支那政府が日本政府に抗議、
韓国では人種差別事件にまで発展し、外交問題にまでなった。
しかし、その後これらの報道は完全に事実無根の誤報である事が判明する。

　産経新聞は誤報が判明した後、大々的に謝罪し、誤報の経路を綿密に読者に報告した。対して朝日は「侵略→進出今回はなし」と記し、外交問題に発展したのは検定を行う政府にあるかのように責任を転化する。

　上記の第一次教科書問題は御注進報道のほんの一例である。
これ以降の教科書問題、靖国参拝や従軍慰安婦問題など、中国や韓国が言い出したことではないのだ。

すべては日本のメディアが発端であり火種である

「南京大虐殺」ってのは中国が国際世論を得るためのプロパガンダだからな

３０万人ってのは中国側の嘘なんだろうな

松原仁の衆議院外務委員会で発言です
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・

part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs

全部で３０分くらいの動画です。キモはpart1の６分２０秒くらいから
完全に答え出ちゃってます

>>122
コピペから離れると何の論も展開できないんだね
君のレベルが低すぎて笑えるよ
悔しかったら自分の言葉で論を組み立ててみたらどうかな

>>119
やっぱり3人殺すのも30人殺すのも人数は争点にならないよね。
オウム事件だ。

朝日新聞。今でこそ左翼メディアとしての地位を不動のモノとしている朝日だが、
戦時中は全く正反対の報道姿勢であった。「欲しがりません勝までは」「撃ちてし止まん」などという標語も朝日が募集した標語である。

　小室直樹氏著『日本国民に告ぐ』によると、

「敗色が濃厚となった昭和20年6月14日の朝刊では『敵来たらば「一億特攻」で追い落とそう』と題する記事を掲載。『国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていない者があるのでは無いか』と述べ、
手榴弾のなげ方や竹やりの使い方を図解で紹介し、『老人も女も来るべき日に備えよ』と、ゲリラによる一億玉砕を呼び掛けていたのである」とされている。

　このように当時の朝日は満州事変から大東亜戦争終戦まで、積極的に戦争に加担し、協力した。これは決して当局などによる干渉のみからでは無い。

　しかし、昭和20年9月10日、GHQが「言論および新聞の自由に関する覚書」を出して新聞や出版物の検閲を開始。朝日新聞は発禁処分を食らう。朝日は占領軍による戦犯狩りを恐れ写真資料を消却し、
以後朝日は自己検閲により完全にGHQの走狗となった。

　このように朝日には一貫したポリシーも無く、事実を大衆に伝えるというマスコミの本質すら理解せず、『長いものに捲かれろ』的な報道を繰り返し、今現在は中国／韓国への御注進報道をひたすら続けているのである。

　昭和57年、高校教科書検定において、歴史教科書の記述に関し「中国侵略」を「進出」に書き換えさせたという報道が新聞各紙の紙面を賑わした。これを元に支那政府が日本政府に抗議、
韓国では人種差別事件にまで発展し、外交問題にまでなった。
しかし、その後これらの報道は完全に事実無根の誤報である事が判明する。

　産経新聞は誤報が判明した後、大々的に謝罪し、誤報の経路を綿密に読者に報告した。対して朝日は「侵略→進出今回はなし」と記し、外交問題に発展したのは検定を行う政府にあるかのように責任を転化する。

　上記の第一次教科書問題は御注進報道のほんの一例である。
これ以降の教科書問題、靖国参拝や従軍慰安婦問題など、中国や韓国が言い出したことではないのだ。

すべては日本のメディアが発端であり火種である

>>105
国府軍の司令官は真っ先に逃げました
そのせいで、組織的な抵抗ができずに便衣兵があふれました
当然、市内の治安は悪化しました
占領軍としてそれを取り締まりました
虐殺ＥＮＤ

これは河村が悪いだろ。
南京虐殺は動かし用がない事実。
それを否定する河村は南京で虐殺にあった50京もの中国人被害者を侮辱する極右だ！

マスメディアが国民をだましたもっとも大きな犯罪は戦争である。戦前の中国への全面侵略戦争は、１９３７（昭和１２）年７月７日、
北京郊外の盧溝橋で日本軍が示威的な夜間演習をおこなっていたさい、「数発の銃声がした」とデッチあげ、
中国にいいがかりをつけることから始まった。
当時の『朝日新聞』は、「今回の事件は支那側の挑戦的不法射撃によって発生せるものなること一点の疑ひもない」と煽り、日本軍司令官の「帝国の望むところは常に和平解決であったが、
最早支那側の暴虐に黙していられなくなり、ここにおいて正義の軍を進めて支那の暴戻を断固膺懲する」というインタビューを載せて世論誘導をおこなった。
　同年１２月の『大阪朝日』の「天声人語」は「官立大学教授といへども国家の一微粒子であり国家機関の一員である以上学問の名に甘えて国家および国民を見くびってはならぬ」と書き、
戦争に抵抗する知識人を名指しで攻撃し大学におれないようにした。
戦時下の１９４４年に言論統制の総本山・情報局の総裁として入閣したのは、朝日新聞社主筆・緒方竹虎であり、
後任総裁は日本放送協会（ＮＨＫ）会長の下村宏であった。
マスメディアは「軍部の弾圧でものがいえなかった」というようななまやさしいものではなく、みずから先頭に立って権力の手先となって、日本を廃虚にする無謀な戦争に国民をひきずりこんだのである。

日中戦争での犠牲者はまもなく１０億人を超えますからｗ

>>114は当時の南京で何があったと思ってるんだ？南京大虐殺の5W1Hを書いてくれ。

日中友好というなら虐殺の捏造を取り消せよ支那政府

今度、再調査したら日本帝国陸軍が3000万本のシナチクを食べた・・となるかも。

うちの大学の教授だ・・・
うちは生協だけじゃなくて教授陣まで左がいるのかよ

てか普通30万人殺されたっていう中国の言い分をそのまま信じるなんておかしいだろ
日本側はこれについて調査したの？

中国だの朝鮮だののプロパガンダやら友好工作なんぞに
簡単に誘導される日本の脆弱性をもっと問題視すべき。
ニワカ国士のおだて耐性のなさとか尋常じゃないわな、
いまだに。

◆戦争を美化し、国民精神総動員運動を推進したマスコミ

　情報委員会が設立された翌年の1937年７月、蘆溝橋事件をきっかけに日本は日中戦争に突入しました。前後して、政府は「尊厳ナル我国体ニ対スル観念ヲ徹底」させることを旨とする国民精神総動員運動を仕掛けました。
当時の近衛内閣は主要な新聞社・通信社の幹部や記者を集め、この運動への協力を求めました。
同盟通信社の岩永祐吉社長がマスコミを代表してこれに応じることを表明しました。さらに、「中央公論」「改造」「日本評論」「文藝春秋」などの出版社や、映画会社も同様に協力を誓いました。

　そして、この運動を実践していく中心となる組織として国民精神総動員中央連盟が設立され、
朝日新聞社の緒方竹虎氏、毎日新聞社の高石真五郎氏、同盟通信社の古野伊之助氏が理事に就任しました。戦争を犯してゆく政府にマスコミが積極的に協力を誓ったのです。

　しかし、マスコミが戦争を賛美するのはこのときが始めてではありませんでした。その兆候は明治後期の日露戦争時からありました。戦争に消極的だった政府を煽って戦火を拡大させたのは、
マスコミと言われています。
戦争後には「神風が吹いた」などと吹聴する傍ら、簡単な自己反省・批判を紙面に掲載しました。マスコミがある出来事や人物を煽ったり、持ち上げたりして、しまいに突き落とすやり方は今も昔も変わりません。

いまだに南京事件の存在を信じている馬鹿がいるのかよｗ

アカの連中だけだろｗ

友愛で余裕かましやがって…
いつもなら頭から火噴いて怒るくせに

>>116
あんたのポイントだよ。
数行で書けるだろ。

おれなら、数の水増し。一部が捏造写真。
もはや非難する資格なし。グダグダになった責任も中国政府にあり。
国内に向けて謝っとけ。
さらには便衣兵かな。これで責任の所在は明らかだし。犯罪国家が罰を受けただけじゃん。

>>144
ソース出してくれ

日中友好なんて気づけないからどうでもいいや

　言論統制機関が現れる以前のマスコミによる戦争賛美の一例を紹介しましょう。
国民精神総動員運動が始まる約５年前の1932年２月、上海郊外で敵の鉄条網を突破しようと戦死した兵士を英雄として持ち上げる記事が、
朝日新聞や毎日新聞に掲載されました。亡くなった兵士らを朝日は「肉弾三勇士」、毎日は「爆弾三勇士」とそれぞれ命名し、
これがきっかけとなり、ラジオ番組や人形浄瑠璃、映画など、戦争を賛美する多くの作品が制作され、商業的な成功を収めました。政府からの要請以前に、
マスコミが自発的に戦争を賛美する素地があったことが覗われます。

　ここでは、それ以上に重要な論点があります。それはマスコミが戦争をも、金儲けの道具にしていたことです。
この点については後ほど詳しく述べますが、新聞社や雑誌社、映画会社などのマスコミが、軍部にすり寄り、戦争に乗じて莫大な利益を上げていたという点に関しては多くの人々が知っておくべきです。

国内で反日贖罪利権を手放せない連中がいる一方で
当の中国は反日プロパガンダが重荷になってきていたりもする。

疑惑の銃弾（廬溝橋事件の黒幕）
日本軍・国民党軍双方に銃撃を加えたのは、一体、何者だったのか。

（1）日本軍謀略説
　廬溝橋事件は中国侵略をたくらむ日本陸軍がしくんだ謀略だという説がこれまで一般的な説明であった。これに対して、

○当時の日本軍の総兵力は、国内国外あわせて25万、これに対する中国軍総兵力は、220万で、いくら日本の軍人が中国軍を見くびっていたとしても、兵力の違いが大きすぎはしないか。
○日本軍は実弾を携行せずに演習をしていた。駐屯軍参謀長橋本群・陸軍中将は当時の状況を、「実弾を持たずに発砲されたため、応戦できず、非常に危険な状況におかれた」と証言している。「丸腰」で演習していた日本軍が、
果たして本当に、「武装」している国民党軍と事を構えたいと思ったのか。
○「廬溝橋事件」後に日本は現地解決・戦線不拡大方針を表明し、国民党軍との間に停戦協定を成立させている。このことは日本軍がそれ以上事を荒立てたくはないと考えていたからではないのか。
○その後、日本は膨大な地域を占領したが、領土要求はしていない。占領地は汪兆明政権の領土となり、そこでは治外法権も撤廃されている。
○現地で一旦は解決がはかられた廬溝橋事件の3週間後、さらなる大事件が起こった。中国軍が日本人民間人200名余りを虐殺した「通州事件」とも”通州大虐殺”とも呼ばれる事件である。
　当時、通州には「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子などの日本人居留民、軍人等200余人が住んでいた。日本の守備隊の主力が町を離れたところへ中国軍千数百名が襲撃した。中国軍は日本軍守備隊を全滅させ、
住宅に火を放ち、女性には暴行を加えたうえで殺害、子供は両手・両足を切断、男性には首に縄を巻きつけ引き回した。当然、日本の世論は「支那を撃つべし！」と沸騰した。しかし、この時も日本軍は耐えて動かなかった。

などの状況証拠があり、この説は結構疑わしい。

2）共産党謀略説

　廬溝橋事件は日本軍と国民党軍を戦わせるための共産軍の謀略であるとの説である。国民党軍に対して劣勢だった共産軍は、「漁夫の利」を得るため、
日本軍・国民党軍双方を戦わせて疲弊させようと考えた。
そして、共産党の工作員が夜陰に乗じ、廬溝橋付近に駐屯していた日本軍・国民党軍双方に発砲したというのである。

○共産党軍は国民党軍の猛攻にさらされ壊滅の危機にあった。共産党が生き残るために蒋介石と日本を戦わせて漁夫の利を得ようと考えるのは不自然なことではない。
○「廬溝橋事件」発生の翌日7月8日、中国共産党は「対日全面抗戦」を呼び掛けている。すこしお膳立てがよすぎはしないか。
○共産軍の兵士向けのパンフレットには、「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」とはっきりと記述されていたという。
○1949年10月1日、「中華人民共和国」成立の日に周恩来首相が、「あの時（廬溝橋事件の際）、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し、日中両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、
共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。
○コミンテルン（国際共産党）の廬溝橋事件に関する指令には、1）あくまで局地解決を避け、日中の全面衝突に導かねばならない。2）右目的貫徹のため、あらゆる手段を利用すべく、
局地解決や日本への譲歩によって中国の解放運動を裏切る要人は抹殺してもよい。とある。

　以上のような事実から、この説は説得力を持つ有力説である

>>149

そもそも　シナ事変は　第二次上海事変からだし　

中国側の侵略にたいする　日本軍の防衛戦争

>>122

俺も数万までの捕虜の処刑は事実として認めてるけど、
一般市民の殺害は、虐殺と呼べるようなものではないだろ。

君が挙げた資料>>84でもわかることだ。
日本軍の一部兵士による拉致・強姦・傷害が、
「重大な事件」として扱われている。

>重大事件なりとて連絡に来る(P62)

軍による万単位の市民虐殺があったなら、
拉致・強姦・傷害など、「重大な事件」になるはずがないよ。

>>144
だから史料を貼ったり、FAQを紹介したりしたの
ってさっき言ったじゃん

たくさんの史料、そしてそれら数多くの事象を基にしたFAQ
それと君らが論破したはずである反論を見比べて
元々否定派だった自分があっさり転向しました

そんだけです

ルーズベルトの戦略構想
　（１）危殆に瀕している欧州の連合軍救済の為、米軍の動員は必須になってきたが、その為には国民の参戦気運を醸成しなければならない。国民の目を戦争に向けるのに、何かの切っ掛けが欲しい。
　（２）長期の戦争で疲れている日本を叩く好機である。日本にはアメリカと戦う力は残っていないだろう。仮令戦争になっても、屈伏させるのに大きな犠牲を必要としない。
為し得れば日本に先に手を出させて、これを米軍参戦の切っ掛けに出来れば望むところである。ところが日本を屈伏させるのに、あれ程大きな犠牲を払わされたことは、彼の大きな誤算であった。

スターリンの戦略構想
　（１）アジア赤化の障害は日本と満州国であり、蒋介石もまた敵の一人である。蒋介石と日本という敵同士を戦わせて共倒れにすることが、この障害を排除し、中共を支援する有効な戦略である。
　（２）ドイツの猛攻撃を受けている現在、日本との二正面作戦は避けなければならない。この構想が日ソ不可侵条約となった。この条約はソ連に有効に作用したが、日本は逆用されて手痛い目に遭わされたことはご存じのとおりである。

　日本が蒋介石と戦い国力を消耗することは、米ソ共通の利益であり、両国とも表になり裏になって国民政府を支援した。何も蒋介石が勝たなくてもいい、抗戦さえ続けてくれれば、それだけ日本の国力が減耗する。血を流すのは有色人種の支那人と日本人ばかりで、
米英ソのどの国も痛くも痒くもない。
　支那事変を泥沼に追い込んでいるのは、決して近衛や東條でもなければ蒋介石でもなく、両者が握手しそうになると、列強の間から援蒋の手が伸びたり、原因不明の不思議な事件が突発し、戦線が思わぬ方向に拡大してゆく、
前者は大陸に多くの権益を持つアメリカとイギリスであり、後者は世界赤化を目指すソ連であることは判っていたがそれがそのまゝ米・英・ソを相手に戦わなければ解決の道がない。
　
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub46.html#大東亜戦争の原因と経過

>>144
便衣兵の処刑も、裁判や裁判資料がないのなら日本軍の問題でもあるだろ。
最低限、どんな証拠で便衣兵を認定したのか、文書を残すべきだっただろ。

ま、新規さんがいるかもしれないから、改めてもう1回だけ貼っとくわ


南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

たかしよくやった

>>153
否定派にも色々いるよ。
何を否定しているかによる。

捕虜の殺害まで否定している人は少数派だろ。
捕虜の殺害を認めつつ、それを「虐殺」と認めない人はいると思うけどね。

君は「30万の虐殺」の肯定に転向したのか？
君が挙げた資料からはとても導き出せない結論だぞ。

まあ、普通は歴史の検証と中日友好、交流拡大は別問題だが？
中日友好、交流拡大が重要で
歴史の検証は駄目だと言う態度は歴史家として失格だし
自身が歴史家失格の烙印を押した事にも気付かないのか？ｗ
それは「御用学者」と言われ圧力に屈し
利益の為に学問を、歴史を蔑ろにする似非学者である事の証明ｗ

>>153

ぶっちゃけ　南京ＦＡＱあたりのデタラメさを見抜けないような頭の弱い人は

否定派にはいらない。　　

>>160
なんだっけ？
「南京には兵士10万人が集結してたから1人が3人殺せば30万殺せるよ！」とか阿呆な事言ってたサイトだっけ？

あーシナもチョンもうぜえなあ
捏造で難癖つけてくるクズに存在価値ないから、早く自滅しろよゴミ

>>1

『山田一晶』　←　「波紋」を引き起こして河村市長を糾弾しようと試みた
　　　　　　　　　　　アホサヨク脳記者・・・（・∀・）
　　　　　　　　　　　でも見事に『失敗』♪・・・（・∀・）

所詮は変態新聞よのぉ〜♪・・・（・∀・）
影響力なんて、この程度のものよのぉ〜♪・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>158
申し訳ないのだけど、それらの認識についてもFAQと概ね同じなんで
ここで話す気は無いよ
自分はあくまでも、自分のように知識無く無自覚に、南京事件を無かった
或いは矮小化しようとする人の為に、コツコツ史料やきちんと調べたサイトを紹介するのが目的なので

否定派と呼ばれる人、歴史修正主義と言われる人は、
何でもいいから絡み付き、まとわりつき、永久に議論が終わっていないようにみせる事で
否定論の存在を大きくみせようとするのも目的としてやってます
（また一部の人はそうする事で支援してもらい稼いでるわけです）

だから下手に否定派のいちゃもんに付き合うのは得策ではないんです
史料をコツコツ貼って、纏めサイトを紹介して、後はそっちみてね、で十分です
否定派がそれに反論しても、根っからのネトウヨ的愛国心に取り付かれた人以外は
否定派が論破したとは思わないだろう自信はありますので

それは自身の経験からでもありますし、各地で実際にやってみてその場の空気が
変わった経験から、そう言える自信はあります
大事なのは議論に勝ったようにみせることではなく、史料を知らない人にそれを知ってもらう事です

>>1
在日新聞はマジでウザいな

>>164

『南京大虐殺』なんかを信じちゃったん？・・・(´・ω・`)
かわいそうに・・・(´・ω・`)

>>164
ああ、じゃこうすりゃいいのか。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/

アメリカは開戦の２０年以上前から日本侵略を綿密に計画

１９１９年（大正７）にモスクワでイルミナティ（ユダヤとボリシェビキの合同）会議がひらかれ、「日支闘争計画案」が採択された：

・日本と支那の内部破壊

・支那に反日運動を起こさせる

・日支武力闘争から、ソ連・アメリカが干渉する戦争へ発展させて日本を倒す

・ヨーロッパに社会革命を起こさせる第二次の世界大戦を計画する

この実行機関となったのがＩＰＲ（既出）である。

１９３１年（昭和６）の満州事変以来、ユダヤが日本と中国の共産党にとらせた行動とは：

・中国大陸への日本の進出を軍事的に失敗させ、日本の革命を進める

・中国人民の抗日感情をあおり、国民党と日本の妥協を不可能にする

・戦線を華北から華南にまで発展させ、ソ連包囲体制にひびを入れ、国府軍と日本軍との衝突の間隙に乗じて中共の発展をねらう

日本がとらされた南進策

１９３６年（昭和１１）にヨセミテでＩＰＲ総会が開催され、日本側委員として尾崎秀実が出席した。関東軍に南進策をとらせてソ連の苦境を救い、日本とアメリカを戦わせる。ソ連を討つのは日本が敗れた時である、というのが会合の目標であった。

尾崎はこれに従って資料をでっちあげ、東条に南進を決断させた。なお、１９３７年（昭和１２）にほソ連は日本を攻撃する決定をしている。

>>1

『山田一晶』　←　「波紋」を引き起こして河村市長を糾弾しようと試みた
　　　　　　　　　　　アホサヨク脳記者・・・（・∀・）
　　　　　　　　　　　でも見事に『失敗』♪・・・（・∀・）

所詮は変態新聞よのぉ〜♪・・・（・∀・）
影響力なんて、この程度のものよのぉ〜♪・・・（・∀・）

お〜〜〜〜い♪・・・昼行灯記者『山田一晶』♪・・・（・∀・）
オマエの『影響力』なんてノミの糞程度♪・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded

なぜ
プロパガンダ映画「バトルオブチャイナ」の監督はフィルムの右半分を切り取ったのか？

↓

実は
処刑される人間（共産党員）も処刑する人間（国民党軍）も中国人だった！！！

どうして要職にある政治家が、
南京虐殺に否定的な意見をいったら問題があるんだろう。

南京大虐殺を肯定し謝罪をした、河野や村山は
衆議院議長、総理といった非常に重い、要職にあったのに
どうして問題にならないのか。

要職にある者が否定的発言をすれば問題であり
肯定的発言をすれば、問題にならないのはなぜなんだろう。

日本が攻めて来る前に中国軍が南京の周りの街を焼き払っているって
ニューヨークタイムズのダーティン記者がレポートしてるのが残ってるの知ってワロタｗ
てめえで燃やしてたんじゃんｗ

>>171
つうかマスゴミ自体が「内政干渉だ≒議論してはいけない」って記事書いたら自殺行為だよな
賛否があるなら最低両論とも報道するのが本当のマスコミだよね
コレを否定している現在のマスコミは自殺した亡骸と言っても過言じゃない

ポッポ効果でおとなしくしてるなｗ

天安門事件は僅か20年前の出来事だが、犠牲者の数に
ついては数十人という説、数千人という説があって、
定かでないし、もうすでに確定は不可能。しかしいくら
少なめにみても多い目にみても、それが当時の中共中央による
民主化運動の弾圧であったという事実は変わらない。

・・のと一緒。

>>170

始めて見た・・・(´・ω・`)　サンクス♪・・・(´・ω・`)∩

　　　　
◆マクモニーグルの予言◆

中国はアジアを、いろんな意味でコントロールするようになる。

日本と中国がそのときに、いい関係でいればいいのだが、

そうでない場合は問題だ。

なぜなら中国は日本のガイダンス（指導）が必要だからだ。

【毎日・変態報道】「日本でロリータっぽい子を買春するときのヒント」を海外に向けて発信…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/

日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。

１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

毎日新聞のHENTAI記事の方は

「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。

それに家族や恋人、会社にもバレないよ」

と書いてある。

海外の人に対して、まるで売春を勧めるかのようなニュースを発信する毎日新聞社。
新聞社が報じているニュースは信頼性が高いと思われ、このようにあちこちのブログやWebサイトで話題を呼ぶ。

【ネット】「天皇が来る意味って?」 　佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

　2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国
豊かな海づくり大会」に天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見
での出来事だ。知事のパワーポイントを使った説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、

このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。
さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。

今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。

もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。別に海づくりのためだけじゃなくて、

天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、教育でも福祉でも困っている人

がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。

そういった人たちに目を向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」

>>155
それは有るな。
最初に宣言しちまえばよい。便衣兵の被害をなくすために強硬手段に出る。
市民に被害が出るかも判らないが責任は中国側にある。ってね。

>>153
まとめられないのか。ならば仕方が無い。

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

最初のほうだけ読んだけど、バイアスかかりすぎ。読む気無くした。orz

＞＞「民間人巻き込まれの責任は便衣兵戦術をとった中国側にある」との暴論も見かけます。
＞＞そもそも南京では「便衣兵戦術」の存在は確認されていないのですが、
＞＞例え南京戦以前の上海戦での「便衣兵」を問題にするとしても、日本軍の責任は免れません。
＞＞日本軍は「民間人混入」のリスクは十分に承知していたはずです。
＞＞殺害しなければならない切迫した事情もなかったのですから、そのまま「捕虜」としておけばよかっただけの話でしょう。


ここなんか中国側の責任を矮小化して、日本側のは拡大している。
便衣兵なんて自国民を盾にして道連れにする最悪の戦術なのに軽くスルーしてる。
日本軍は一度ひどい目にあったら警戒するのが当然。なんでもう便衣兵攻撃が無いと判断できるのか判らない。

要約すると：中国は便衣兵は使いますが、日本は真っ当に対処してね。

>>175
つまり南京の被害者は、被害届のあった49人が全部と言うことでもＯＫだよね？

この話は、日本のマスゴミから火がついて
その後、犠牲者がどんどん増えてる。
それと確実な証拠がない。
例の写真が、（中国側が用意した）ニセモノだと確定すれば、
もうお話にならない。

河村たかしくんは神！

>>181
いいんでね？
俺個人としちゃ戦闘の巻き添え食らって死んだ人間がかなり居る気もするけど、1か0かでしか言えない馬鹿が居る以上同じ手使って反論するのもありだろう。

歴史問題について要職にある政治家が発言することが、
問題ならば、
村山談話・河野談話こそ、大変な問題発言だよね。

もし、村山談話・河野談話が歴史的真実にもとづいた
正当な謝罪ならば、
それを否定する意見に対して、
南京大虐殺・従軍慰安婦が事実だったと証明する義務は、
それが真実だったとするマスコミにあるはずだよね。

それなのに、マスコミは否定的な発言をした者を非難するだけだ。

この数字問題は河村市長の言うように調査した方がいいよ。
中国の場合、歴史＝政治だから、政治カードとして今後も使われても困るよ。

つまり、だ。「物的証拠」が皆無ってこと。
中国政府は南京付近で発見された30万人分の骨を見せてみろ。
なんなら2万人分でもいい。
自国領なんだから、あんたらがイチバン詳しいだろ。

南京大虐殺　×
従軍慰安婦　×
中国情報・思想統制　○
日本人敵視政策　○

歴史家？
どこのクソナメかな

最初に南京虐殺が報じられたときは、「南京に入場した日本兵が無法状態に
なって殺戮をしまくった。」というストーリーだった。
ティンパリーの話などもこのストーリー。

しかし、日本兵の入城は平穏で表面的には混乱はなかったこと、集団的な日本兵の
暴走がなかったこと、などは国際委員会や世界各国の駐留特派員も認めている。
そのため「兵が暴徒化した」というストーリーが不可能となった。

この時点で５万以上の数は絶対に不可能であるため、肯定説は暴徒化論を「にじませる」
という方法を用いてきた。そうしなければ５万以上が不可能だから。

一方で、敗残兵や便衣兵の処刑数を多く見積もる方法が肯定説のなかで模索された。
この方法で限界まで人数を水増ししたのが秦教授の４〜５万人説。

>>175

天安門事件はマスコミの捏造です。
天安門の中では一人も死んでない。
殺されたのは天安門の外なのです。

天安門事件の反体制学生グループのリーダーらは仲間を見捨てて自分たちだけ亡命したのです。
反体制学生グループのリーダーの柴玲は
「政府を追い詰めて人民を虐殺させなければ、民衆は目覚めない。
だけれど、私は殺されたくないので逃げます」と言ってるのです。
反体制学生グループのリーダーらは政府と学生を煽って、
なんとかして虐殺を起こそうとしたのです。
人民解放軍は反体制学生グループを一人も殺さずに助けようとしたのです。
反体制学生グループを虐殺に追い詰め虐殺をひきおこしたのは柴玲ら亡命したリーダーたちなのです。

天安門事件で何が起こったのかはここのサイトが詳しいです。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040319

「南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も」

見出しだけ見ると、あたかも河村市長が槍玉に挙げられてる印象なのに
注意深く記事を読むと、意見の数はたったの５８件（「相次ぐ」というほどのものか？）
しかも、そのたったの５８件のうち２／３近いものが、河村市長を支持する意見

しょうがないので専門家の発言を引っ張ってきたのはいいが
その専門家が、秦郁彦という「４万人前後」を主張して「３０万人」を否定してる学者ｗ

日本軍による南京占領は行なわれましたが、南京で日本軍による虐殺は行なわれていません。
これは日本軍に従軍した欧米のジャーナリストにより確認されています。そればかりか、
日本軍の占領を南京の中国人は日の丸の旗を振って大歓迎したのです。なぜならば、
南京を占領していた中国軍は中国人に対して略奪放火暴行強姦を繰り返し、住民から恐怖
の対象として見做されていたからです。そのため南京住民は南京から続々と逃げ出しましたが、
日本軍の占領と共に日の丸の旗を振って歓迎し南京に戻ってきたのです。南京の人口推移を
見れば明らかです。共産中国は日本が善政を敷いていたことが分かると批判のために都合が
悪いので、自分達がやった虐殺行為を日本軍に責任転嫁しているのです。
当時司令官の松井石根大将は南京攻略を前にして、全軍に対し「南京は中国の首都である。
これが攻撃は世界的事件である故に、慎重に研究して日本の名誉一層発揮し、中国民衆の
信頼を増すようにせよ。・・・でき得るかぎり一般居留民ならびに中国民衆を紛争に巻き
込まざるように常に留意し、誤解を避けるため外国出先当局と密接なる連絡を保持せよ」
と詳細なる訓令を出した。塚田参謀長ほか16名の参謀は先の訓令を全軍に伝えた。

>>192
何をしたいのかがマジでわからんな。
30万人説否定した相手に30万人説否定してる学者をぶつけてどうするつもりなのやら。

天安門事件は、紛れもなく中共中央による 民主化運動の弾圧。
装甲車で学生をひき殺す等、虐殺が横行したのは周知の事実だ。

>>191
サヨクってどうしようもない基地外なんだね

河村はネトウヨだったなんて 民主は河村の社会的地位を奪え

>>194
河村たかしとかソースが東中野だから
渡部とかもそうだけど
日本軍は何も不名誉なことをしてないとか過去の正当化のためにやってる連中は
基礎となる認識がでたらめなので、秦の足を引っ張るんだよ

>>5

ふむ……
これはいいコピペだな。初めて見た。
どの資料もだいたい、南京戦闘時、ないし終了時の人口は１５万から２０万、最大で２５万
くらいだわな。



……いや、今、ちょうどフィンランド人とブラジル人相手に南京大虐殺の
話してるところなんだけど……

もうサヨは日本人の足引っ張るなよ

この学者もろとも日本から出てけ

中国総領事でさえ静観しようとしているのに騒ぎ立てて問題を大きくしようとする一部の日本って・・・。

少しはオイラも資料を(と言っても他レスのコピペだが・・・)・・・(´・ω・`)
スマイスが統計により導き出した南京市内及び市周辺の人口は『22,1150人』・・・(´・ω・`)
■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm

この数値はラーベが書状により訴えた南京陥落後の南京市民の数値と近似している・・・(´・ω・`)
■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#No19
※ラーベは南京市民総数を約25万人と推測・・・(´・ω・`)

即ち、南京市民総数が上記二つの資料数値(約25万人)をはるかに越える『人口が居た』とする
新資料でも発見されない限り、南京市人口『22,1150人』と推測し、その数値から日本軍の暴行
による犠牲者数を導き出したスマイス調査結果は『南京事件の全容に極めて近い数値資料』
と言える・・・(´・ω・`)

そのスマイスが調査の結果導き出した日本軍の暴行による犠牲者数は、『兵士による暴行：2400
人』＋『拉致されたもの：4200人』＝合計：6600人　これでは南京『大虐殺』とは呼べない・・・(´・ω・`)
※おまけに『拉致されたもの：4200人』はすべて殺害されたとは限らない・・・(´・ω・`)

これに対し、南京軍事法廷で認められた犠牲者数は20万人以上・・・(´・ω・`)
■http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/nankinsaibankiroku.html

当然、肯定派の連中は、上記スマイス調査結果6600人と、南京軍事法廷で認められた
『犠牲者数20万人以上』のギャップを埋める『根拠』を提示する必要があるのだが、まるで
出来ていない・・・(´・ω・`)

『根拠』を提示できない変わりに、こんな『言葉遊び』をやっている・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%b9%a5%de%a5%a4%a5%b9%ca%f3%b9%f0%a4%cb%c8%ef%b3%b2%a4%ce%bf%e5%c1%fd%a4%b7%a4%cf%a4%ca%a4%a4
　なお念のためだが、スマイスは死者2400人を過少と考えていた。

スマイスの言葉尻を捕らえて、ミスリードを試みようとしても、スマイス調査結果6600人と南京軍事法廷
判決20万人以上のギャップが埋まる事はない・・・(´・ω・`)

>>198
渡部は歴史の専門家じゃないし
結局「東中野とか」っつーけど東中野だけだろｗｗ

>>1
それ以前に問題は

日本が敗戦した後、共産党の人民解放軍が
日本とかつて戦っていた国民党軍と戦争し

南京を含む中国全土で大虐殺を行ったことだろ。
それをちゃんと公式の場で言えば中国は反論できないはずなのに。
その反論自体が放送禁止だからな。

>>197
馬鹿の一つ覚えで、お前、罵倒しかできないよな。

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３

なぜか日本軍が南京に入城した後のほうが
人口が増えている不思議（日本軍除く）

>>203
でも、肯定派の学者も笠原（笑）ぐらいしか居ないよな

ちょっと質問。
wiki pediaの199

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Killednanjing.jpg

って、ほんとに南京の写真？
通州事件じゃないの？

なんか、フィンランド人に、もし本当に南京の写真でないなら修整
すればいいじゃないと言われたんだけど。

もう一度ソースを貼るが、河村さんが公的な場で『いわゆる南京大虐殺』について見解
を示したのは、これで二度目な・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　平成十八年六月十三日提出　　提出者　河村たかし
　　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村�ﾃ男（かねお）は、昭和二〇年
　　八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
　　一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
　　彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
　　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
　　への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
　　父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
　　心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
　　再検証すべきではないかと思うに至った。
　　植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
　　を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
　　て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
　　質問する。

当時の内閣総理大臣小泉元首相宛てに提出している・・・(´・ω・`)
日中戦争に参加した父親を持つ河村さんの主張は説得力がある・・・(´・ω・`)

>>207

この写真は『通州事件』のもの・・・(´・ω・`)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Killednanjing.jpg


　　　　　　ソースはここ・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

>>198
東中野は南京大虐殺の証拠とされた写真が捏造と検証しただけで、南京大虐殺の有無については論じてないと思うが。
要は物的証拠がないといってるだけだろ。

中国人は南京事件もいいけど通州事件も調べる事がいいぞ！！

極悪非道さにおいては引けを取らないからさｗｗ

>>207

おまけにこの写真は『馬賊』を処刑したもの・・・(´・ω・`)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nanjing_Massacre_severed_heads.jpg

これもソースはここ・・・(´・ω・`)
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

>>209

ふむ。

この写真の初出わかるかしらん？

多分、新聞とかアサヒなんちゃらとかの写真誌だと思うんだけど。
なるたけ急ぎで。

珍しく中国が大人だな

>>207

エラーが出るね・・・(´・ω・`)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Killednanjing.jpg
※これは『通州事件』のもの・・・(´・ω・`)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Nanjing_Massacre_severed_heads.jpg
※この写真は『馬賊』を処刑したもの・・・(´・ω・`)

ソースはここ・・・(´・ω・`)
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

>>203
あと
テレビで田中角栄は無罪だぁ！
裁判官は死刑にしろ！
と叫んだ小室直樹なｗ
小室も歴史家じゃない

>>214
今、南京でシャープが液晶の機械を中国企業に売り
自らも南京に進出する話が進行中です
だから、この時期に南京で反日暴動が起こると非常に不味いことになります

理性的に調査せず一方に見解を押しつけるのが友好ならナチスとユダヤ人も友好だな

現在進行形で暴威をおかしているのは中国人ｗｗ

日本では他民族相手に楽しみながら暴行したり強姦したりとかはまずなし！！

中国では様々な外国人がやられてる、勿論日本人もぼっこぼこにやられてるよ、
理由は日本人だからｗｗ

>>213

初出が見つからん・・・(´・ω・`；　
どこかのソースで写真の解説をやってたとこがあったけど、
すぐに見つからん・・・(´・ω・`；

>>218
まあ、ドイツや東欧にいたユダヤ人が、日系アメリカ移民並みに酷い扱いを受けたことには同情しますね
ただ、独ソ戦での残虐性からナチスはやはりクソであることには変わりないですけど

史料についてちょっとだけ

>>207
>>213
何の事件のものか分からない
>>209で通州事件と言っているが、それもわからない

写真というものは、いつどこでだれが、という確かなキャプションが無いと証拠にならないんだよ

ちなみに初出かどうかわからないが、確認できるのは『日寇暴行実録』という本でその写真が紹介された
そこのキャプションでは、徐州の北の「台児荘」で「日本軍に刺殺されたあと蘆の管を下部に挿入された老婦
という説明になっている

>>220

うーむ、初出がわからんと、説得力がなぁ。
ブラジル人の方は少しずつこっちの言い分も信じてくれてるみたいだが、
フィンランド人の方が手強い。
もちろん、戦闘時に一般人もたくさん死んでいるだろうが、いわゆる
南京大虐殺、戦闘終了後意図的に市民を３０万集めて殺すようなナチス
がやったと言われていることみたいなことはしていないんじゃないかな、という立場で発言してるんだが。

中国には言論の自由がないから、検証すら出来ずに信じて居るんだという
ことを今主張中。

やっぱ、初出が知りたい。

>>222

そのキャプションが怪しげなんだよ。
その写真のwikiの引用もとホームページはあきらかにトリック写真とか
いろいろ嘘の写真もならべてあるので、キャプション自体は信じられない。

つか、確かその写真、その女の膣に棒つっこんである写真、初出がなんだったか
書いてある本があった気がするんだが……

今、海外何で本屋も図書館もつかえんのです……

>>224
初出かどうかわからないけど、初出として東中野教授なども説明に出したのが『日寇暴行実録』

どっちにしろ、その中国の本自体が徐州のもだと紹介したのだから
南京のものであるとの信憑性は低いと思われ
南京のものとして誤解されているのは、恐らくアイリス・チャンが本でそう紹介したからじゃないか

ちなみに同じwikiペディアにある、百人切り競争の方は、元記事を
読んだことあるので、説明が楽だ。

元々の記事は、機関銃飛び交う中敵のトーチカに飛び込み敵兵を
ばったばったと斬り殺し、という感じなんだよね。この百人切り競争の
元記事。どう考えても、これで死刑はかわいそすぎる。

>>221
うーん
アーリア人優性という根拠からユダヤ人は悪というのを極めたナチスを
根拠がおかしいどっかの国の友好機関に例えただけだから
あまりナチスに掘り進まれても脱線する。

なんか河村さんといい上田さんといい、民主党出身の人のほうが頑張ってるな、

埼玉・上田知事「従軍慰安婦はいなかった」と議会答弁
http://www.news.janjan.jp/area/0608/0608018924/1.php
【さいたま】慰安婦「従軍」でない　知事　平和資料館、表記見直しも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151452070/

【どうなった？ニュースその後】
埼玉県平和資料館（埼玉県東松山市）　慰安婦『従軍』削除に物議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/sonogo/news/200902/CK2009020302000121.html

>>227
ただ、ナチスのホロコーストも南京と同じような構図なんだよね
自称被害者が戦後虐殺しまくっているとか行動様式まで似通っている

ほんともういい加減牛からキャップ剥奪してくれ

>つか、確かその写真、その女の膣に棒つっこんである写真
>初出がなんだったか書いてある本があった気がするんだが……

俺も読んだことがある。

その写真は、確か戦前の上海で流行ってたワイセツ写真だとか

書いてあったはず。　現代のエロ写真顔負けの過激な写真が

当時、東洋の魔都と言われてた上海では普通に売られてたらしい。

その写真を日本軍の悪行に使ったとかね。

>>229

いや、そこは触れない。触れない方がいい。
ナチスは実際にユダヤ人を集めてるわけだし、にナチスのホロコーストも
あやしいとか言ったら、とたんにこっちの南京の主張の信憑性が逆に薄れる。
特に、ここ、ヨーロッパでは。
ナチスまでかばう義理はないので、あくまで日本と中国の件だけに言う事にする。

う〜〜ん・・・(´・ω・`)
これは肯定派の資料なんだが、
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

上ソースを見てみると、この画像↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Killednanjing.jpg
の明確な出典は無さそう・・・(´・ω・`)

言い換えれば、南京大虐殺のものとも、通州事件のものとも
言えない・・・(´・ω・`)

で結局当時の南京の人口は何人なんだ。

>>234

南京陥落後(1938年1月)、推定約25万人・・・(´・ω・`)
上記以外の数値資料は無いから、覆ることは無い・・・(´・ω・`)

>>232
まあ海外の奴に南京の話をする時に、ホロコースト出してややこしくするべきじゃないよね
出すとしたら国民党が逃げる為に黄河の堤防決壊させて住民100万程度虐殺した事件辺りが適当かも
国民党が中国人の政府じゃなくて、単なる軍閥だったことが明らかになる事件だよね

>>235
虐殺があったかなかったかは置いといても
人数おかしいのはたしかなんだな。

＞＞２３４
＞で結局当時の南京の人口は何人なんだ。

　南京市の人口自体は１００万弱。

しかし、南京陥落時に南京城内にいたのは２０万人程度。

大陸の都市ってのは、歴史的に何度も侵略と虐殺を経験して

いるので、市民は戦争が近づくとすぐに郊外に避難する。

南京戦当時も同じく、ほとんどの市民、財産的にも身軽な

市民は城外へ脱出した後だよ。

本質的には、有ったか無かったかじゃない
有ったと言われて、「まぁまぁ、っで幾ら欲しいの？」って体質だよ
金払う、謝るってのは、暗にコチラの非を認めてるだけ
それ見れば、周りは有ったんだとおもうだろ…

韓国が、中共に謝罪と賠償求めた時、中共がなんと言ったか知ってるか？
「ぐだぐだ言ってるなら、本当に介入してやろうか？」だよ
っで、だんまり…
日本がコレをやるのは、無理なのは解っているけど
取りあえず、その場を納めましょうって言う、日本人気質をなんとかしないと…

・「虐殺のなかった戦争などありえません」。

第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員だった男性が、
南京での虐殺の様子を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも
何もしゃべらないで死んで　しまった」

　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時
と変わらないと強い危機感を覚え、自らの戦争体験を語る
ことを決意したということです。
　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあっ
たと主張します。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う
住民を全部引っ張った。やった人が言っていたが、『怪しい
やつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実
です」（中谷孝さん）
　講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争
を語り継ぐ大切さが強調されました。
■ソース（JNNニュース）　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3253758.html
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3253758_12.asx
この元特務機関員の話を広めた元ＴＢＳ所属のジャーナリ
ストのサイト 浅井久仁臣グラフティ
http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi_graffiti/e/39d681a12b3a7c8ce72ef57ac95dcec5

>>199

きちんと説明してあげてください

その上で、

なんで南京事件がこれだけクローズアップされたかも説明してあげてください

１　南京事件というのは、中国の伝統である「屠城」（城に立て籠もる軍民皆殺し）を日本軍の
南京占領に重ね合わせた完全なプロパガンダ。日本軍はやってない

２　しかし、南京攻防戦で大量に生まれた投降兵を「補給」無視の日本軍の悪弊ゆえに
「処分」しちゃった（こいつら食わせる食料ねえ、処分しちゃお。完全な国際法違反）
この辺は「南京戦史」でリアルに描かれてるが、これまでめちゃくちゃな理屈で否定するのがバカ右翼

・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

http://www.yuinetwork.org/koudoannai/koudoannai.html

★南京陥落は1937年12月13日で、中谷さんは東京府立第一商業学校在学中

>>240
>「南京虐殺はなかったなんてバカなことを言う人がいますが、10万人を超える捕虜を抱えて陸軍はどうしたか、
>考えれば分かることです。1万人の捕虜を 100数十人の兵隊で監視することは不可能ですし、またそれだけの
>人数の食料をどうやって確保するかといったことも深刻な問題で、結局は処分するしかなかったはずです」
8万人しかいなかった国民党軍を、どうやったら10万人捕まえられると言うんだろうね
しかも5万は重慶に確実に逃げたし、戦死者だって0じゃないのにね

>>240

そういう、中帰連的な証拠も考証もないのないプロパガンダかどうか分からない
発言はいらない。

テレビ朝日で、南京大虐殺に参加した、虐殺はあったと主張した老人が、
いかに気をつけて押し入りレイプしたかとうとうと語ったあと、なんで口押さえて
注意してやったのか久米に聞かれて、「憲兵に見つかったら大変なことになるから」
とか言って、逆に南京占領中、憲兵が犯罪行為を取り締まっていて、それが
憲兵という存在が機能していたことを図らずも証言してしまったことを、
今言ってみた。これはテレビで見てたんだよなぁ。何年くらい前だか忘れたけど。
ニュースステーションだったよな。

>>199, 207

つーか、陰部に木の棒をつっさしている女性の写真をみて

日本人で強姦致死事件で陰部に木の棒とか何かを差し込んで殺害するといった犯人を知っているのか？
君や君のおじいさんの周りの人で、強姦後に木の棒をさしこむような人を知っているのか？




プロファイリングという言葉を知っているか？　
人を殺すにも、殺し方というものが国々の文化に色濃く反映されるものなんだぞ
ちなみにチベット殺害の方法とか、通州での被害者の取調べ調書とか読んでみなさい
誰がやったかすぐわかるから

>>239
> 本質的には、有ったか無かったかじゃない
> 有ったと言われて、「まぁまぁ、っで幾ら欲しいの？」って体質だよ
> 金払う、謝るってのは、暗にコチラの非を認めてるだけ
> それ見れば、周りは有ったんだとおもうだろ…
>
> 韓国が、中共に謝罪と賠償求めた時、中共がなんと言ったか知ってるか？
> 「ぐだぐだ言ってるなら、本当に介入してやろうか？」だよ
> っで、だんまり…
> 日本がコレをやるのは、無理なのは解っているけど
> 取りあえず、その場を納めましょうって言う、日本人気質をなんとかしないと…

まったく賛成

河村も友愛しないといけないな。

>>245
あと、当時碌に風呂さえ入らなかった中国人が、綺麗にパイパンにしているなんてあり得ない話だよね
コレが単なるエロ写真であると考えた方が話は通りやすいよ。よく見ると外傷らしき物もないし
（突き刺したはずの）陰部から血も出ていない

中国軍の南京防衛軍は８万。
それで何万の中国兵を殺したのか分からないが、
半分の４万人を殺していたとすると、
後の毛沢東の以下の記述は矛盾するよな。
↓
===========================================
■５．南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■

　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]

★さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]

　国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

>>244
憲兵がちゃんと取り締まっていたのは確か
その憲兵の嘆きを読んでみてください

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html

>>250
戦後に書かれた書物じゃないか・・・。

資料的価値はゼロ

音無静観の構え！

たぶんあと数年で真実がボロボロ出てくるよ
中国共産党は崩壊の手前にいる

>>245

> プロファイリングという言葉を知っているか？　
> 人を殺すにも、殺し方というものが国々の文化に色濃く反映されるものなんだぞ
> ちなみにチベット殺害の方法とか、通州での被害者の取調べ調書とか読んでみなさい
> 誰がやったかすぐわかるから

なんか「ナイーブ」な人だなｗ
「内」ではおとなしい日本人が「外」に出たときのはちゃめちゃさって、日本人論の重要なテーマなんだがな

「南京大虐殺三十万説」なんてウソと分かってるが
「南京事件」そのものを否定するやつらって
「非国民」だとしｋおもえないんだよね

>>250
宮崎清隆　「憲兵」　って・・・。　小説ジャン　orz

歴史家ってｗｗｗ

侵略したことと敗戦のドサクサで証拠資料を処分しまくってる日本側が圧倒的に不利

>>254

個人的感想はいいからｗ

具体的な否定論の反論をしてみろよｗ

南京事件の定義にもよるが、完全に否定されることはできるよ

南京事件なんていうものは、どのようにみても中国側に全部の非がある

外国人と話している人に言いたいが
人数が３０万というのは過大だが、多数の捕虜処刑と多数の強姦略奪は確かにあった
というところが研究者の結論

これに外れた情報を今言って信じてもらったとしても
どこかできちんとした史料をその外国人がみたら
たぶんもう２度とは南京事件について君の言ってること
ひいては日本人の言ってる事を信用してくれなくなる可能性がある

これだけは頭に入れといて欲しい

>>254
でもさ、突き刺したと言っている割には血が回りに付いていないんだよね
死ぬ程突き刺したのなら回りも下着も血だらけの筈だよ
単に万個に木の棒挿入したエロ写真としか思えないよ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>245
そんなもの証拠にならんし、そんなに考証にならん。日本人に言うなら
ともかく、外人に言っても、そんなに日本人は絶対残虐なことやらないと
信じているのかと思われたら逆に信憑性にマイナス。とても言えない。
論理的にいかないと。


>>251
んだんだ。
>>250この手の、何の証拠もない、私は悪いことしました日本軍は悪いです的
な、発言録、回想録はとりあえずいらん。
論理性と証拠をもったものでないと。



……しかし、そうか、膣に棒つっこんだ写真の

写真の初出がわからんか……

>>259
＞人数が３０万というのは過大だが、多数の捕虜処刑と多数の強姦略奪は確かにあった
ほー具体的証拠の提示をよろしく

ほれ、具体的に反論してみな、特に最後の4行

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

事実を誤認というより捏造してるの、その歴史家だってばwwwwww

>>259
研究と言うフィルタを通すこと自体、もはや真実は分からないと言っているのと同じ。
当時の人間以外が何言ったって信じられることは微塵も無いのが現実。

この南京なんとかや、従軍慰安婦とかで騒いでいても、結局議論ごっこがしたい人間がずっとループして喋ってるだけじゃないか。
進展も何も無いのに良く頑張るねぇ('A`)y-~

あ、後中国人・韓国人がいたら聞いて欲しいんだけど、あんたらの事を嫌いと思っている人間はそんなに多くないよ。
今の中国・韓国人には何の責任も罪も無い。一部の騒いでる奴らのせいで大変な思いをして本当に可哀想だ(´・ω・｀)

＞＞２５４
＞「内」ではおとなしい日本人が「外」に出たときのはちゃめちゃ
＞さって、日本人論の重要なテーマなんだがな

　ん！？

そんなのが重要なテーマか？

日本人と韓国・中国人を比べてみれば分かるが、

日本人は外国では凄い大人しいぞ。

外国に行って犯罪しまくることは無いし、

日本人売春婦なんて外国に一人もいない。

韓国人や中国人の日本での犯罪所業と、日本人の外国での

犯罪の実績の違いくらい気づかないあんたは日本人じゃないねｗ

>>240
＞＞「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う
＞＞住民を全部引っ張った。やった人が言っていたが、『怪しい
＞＞やつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実
＞＞です」（中谷孝さん）

便衣兵を使うとこうなってしまうと言う良い教訓だな。
怪しい奴って逃亡してる犯罪者じゃない。
数分後に日本兵を撃ち殺す奴かもしれないってこと。
市民だと油断したら後ろから撃たれるんじゃたまらない。
私服＝市民じゃない。敵の兵士が軍服着ないでうろついているの同じ。
全員と戦闘中。

禁止されてる理由を考えたら悪質さでは無敵だろ便衣兵。

>>261
400件の暴行とか４９人の被害者より、安全区委員会に届けられた１３０００件余りの
日本軍以外の被害の多さの方が凄いよね
これじゃ悪さしている所謂便衣兵を厳罰に処すしか方法無いわ

胡散臭い歴史家なことは間違いない

沖縄にも元中国人の歴史家がいるし

南京事件なんぞ　無かったでいいよ

調べれば調べるほど　中国側の責任であることがわかる
しかも、責任を日本軍になすりつけてるからな　マジでむかつく
こっちは、便衣兵と一般市民をしっかりと区別しているわけで賞賛されることはあっても避難されることはない


マニラ市民がアメリカの攻撃でどうなったかぐらいあわせて勉強してほしいものだ

何度も、言うが、有ったか無かったかは問題じゃないんだよ…
コレコレこういう訳で、あり得ないと証明した所で
「じゃあ、何で謝るの？」ってのが、外国人と南京を議論していて平行線をたどる要因

世界に向けて、「南京は無かった（中共が言う程では）」ってのはもう手遅れ
後は趣味（歴史もしくは、議論を楽しむ）の問題だろ…
相手（中共）は決して認めない訳だし

>>264
戦時国際法上合法説はネットにしかないトンデモ説

俺はこう解釈する！俺はこう解釈する！と連呼するだけの人間を相手にする気は無いよ
河村や松原ですら相手にしない、東中野ですらもう言及しなくなった
超マイナー俺様理論を論破するのは不可能です
あんた最強だと思います

バイバイ

>>272
何で謝るの？

おれも政治家がなんであやまっているのかまったくわからないｗｗｗｗ
教えてほしいのはこっちのほう

>>272
そういうことだね

>>273
でも、所謂便衣兵って奴らは、食う為に一般市民から強奪したり強姦やっていた連中なんだぜ
そりゃ犯罪者にも人権があるってのは現代の常識ではあるが、奴らに同情心を抱くことは全くないよ

>>266
> この南京なんとかや、従軍慰安婦とかで騒いでいても、結局議論ごっこがしたい人間がずっとループして喋ってるだけじゃないか。
> 進展も何も無いのに良く頑張るねぇ('A`)y-~

ま、世の中の認識が変わることはないだろうね

南京陥落後、日本兵が軍服を脱ぎ捨てて市民に

紛れ込んだ中国兵を見分けるために、額の日焼け跡で

確認したんだよ。

当時の中国には西洋式の野球帽形の帽子は無く、

中国軍兵士だけがこの帽子を被っており、

帽子の庇のために、額の上半分が日焼けしない。

この日焼け跡で市内に潜伏した便衣兵を判別して

行ったんだよ。この場合はゲリラ兵として処刑も可能だよ。

まぁ、こんな敗残兵を多数のこした南京防衛司令官の責任だがな

プロパガンダですよ

ホロコースト（対ドイツ）＝　南京大虐殺、従軍慰安婦（対日本)

第二次世界大戦敗戦国への封じ込めの一つ。
名誉を徹底的に貶め、国力を削ぐ目的。
目的は達成されたかに見えたが、嘘というのはいつか破綻する。

アメリカはパレスチナ支援を表明しだした。
イスラエルが崩壊すれば、湯の今までの嘘が露呈します。
湯の手先の特亜の嘘も、当然ばれますね。

中国は、今この問題に触れて欲しくない。
だから友好の為、静観するとか何とか言って誤魔化してる。

とにかく数の問題を出すと、中国側にとって都合が悪いのは確か。

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

肯定派の連中って、
中国と日本の立場が逆で日本が便衣兵を使っていて、
日本人に多大な犠牲が出るような結果になったら、
日本軍や政府の方針を叩くんじゃね？
自虐史観と言うより大日本帝国叩きが目的だからな。

>>273
きちんと学者を提示して根拠付けられているぞｗ

合法論の論拠

ハーグ陸戦法規25条の解釈

一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。

第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。

戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。

そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。

もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。


さらにいえば、国会議員で構成された南京問題小委員会の総括にも、合法論にほぼ沿った結論をだしている。

トンデモというほうがトンデモだよ　君はよく理解していないだけ

まあ　軍事学を知らない人間には

南京城内は一般市民を含めて火の海にすることは認められる　

という結論はぶっ飛んでいると思うけどね

でも　これを実際にアメリカ軍はフィリピン等でやっているんだよね。

>>282
あんた馬鹿のひとつ覚えみたいにそれ出すけどさ
あんた以外にそれ使う人みたことないんだけど
あんまり理解されてないんじゃないの

そもそも、その学者さんたちが南京はこれにあてはまると明言したものをもってきてくれないと
あんたの解釈じゃ信用できないよ

>>283
アメは自国兵を守る言う理由で原爆を２回も使う国だからな。

>>284
でもさ、殺したと言っても所詮敵兵だろ。独ソ戦で捕虜がどれだけ殺されたか調べて見ろよ

>>282の軍事目標主義とかきちんと理解すれば

無謀な南京防衛戦をやらかした中国側は　
インパールよりはるかに愚劣極まりないと思えるんだが


パリとか無血開城しているんだぜ　議論の肝はそこにある

>>267
> ＞＞２５４
> ＞「内」ではおとなしい日本人が「外」に出たときのはちゃめちゃ
> ＞さって、日本人論の重要なテーマなんだがな
>
> 　ん！？
>
> そんなのが重要なテーマか？

極めて重要なテーマだな
「日本人」とはなにか？
を論じる場合、とくに日本人以外は
世界では「内」でははちゃめちゃ「外」でもはちゃめちゃなんだよｗ
大東亜戦争を語る場合この視点は外せないんだよ

誤解だよなｗ

戦時下の地上戦で全く犯罪が起きなかったと推察するのも無理があるよ、
だが大虐殺なんてのは全く根拠の無い話だけどな、
左翼の主張は聞くに値しないが
自称保守連中の話も都合よすぎると思うがね。
河村の言ってる事ぐらいが一番正論じゃねえか？

名古屋の姉妹都市って南京だろ

　河村さん・・・だめぽ>_<

>>288
外で暴れる日本人。
農協の海外旅行か？
国内旅行だともっとひどそうだが。

>>279
まず、ホロコーストと一緒にはできん。
ガス室の有無はともかくとして、現在はガス室の有無を議論すること自体が
法律で禁止されているドイツはこの問題について言論の自由がない。

日本でも南京事件の議論それ自体を禁止しようとする動きが２０年以上前から
存在した。最近でも人権擁護法案をテコにして進めようとしている。

秦などの隠れ極左は、「歴史家以外は口出しするな。」と言うが、歴史学界は
戦後はウルトラ極左路線が長く続いてきた。現在はソフト化して普通の極左に
なったが、秦はその極左だけに議論を任せろという。

実は、否定派の学者の圧倒的大多数は本職は歴史の教授ではない。
歴史学界は完全な極左支配だから。



つまり、「嘘はいつか破綻する。」などというのは、歴史的に見れば根拠のない空論である。



歴史学者の大半は歴史を捏造することを目的としている。正直な者はわずかである。
歴史の捏造との戦いは、あくなき戦いである。

>>284
理解できねーなら　無視しろよ

結局自分の納得いくものしか、納得しねーんだろ？

トコトン南京のことを調べつくせ　そうすれば　国際法の解釈が問題になるのに気づくから
お前がまだそのレベルにいないだけだ

すべてわかった気になるな

>>288
あのさ、日本軍が南京以外では殆ど蛮行で責められないことについてどう思うよ
第二次大戦で一般市民を軍事目標にした作戦は「風船爆弾」だけなんだぞ
日本以外の国って大戦だけじゃなくて朝鮮戦争でも民間人の殺した数は尋常じゃないよ

>>292
あれね、よく調べたら白人の方が東南アジアで暴れていたんだよね。日本人は寧ろそれに便乗しただけ
それが正義だとは思わないけど日本人だけを非難する白人は最低だよ
そして現在それをやっているのは中国人と朝鮮人に白人が主力だ

>>293
> 歴史学者の大半は歴史を捏造することを目的としている。正直な者はわずかである。
> 歴史の捏造との戦いは、あくなき戦いである。

ネトウヨはほんと、敵だらけで大変だよねｗ

とりあえず、軍事目標主義をか勉強してみたらどうだ？

んで南京城内が防守なのか、防守せざる地域なのか？
では安全区はどうなのか？

防守地域は無差別攻撃が許されるのはどうしてか？　>>282

南京を防守地域にしたのは誰か？

捕虜はいかなる場合にでも助けなければならないのか？本当に例外はないのか？
全部調べつくせよ　

>>296
敵はいないんじゃないかな。
事実とか真相に興味があるだけだから。
歪曲したい連中がイチャモンをつけて絡んでくる。

＞＞２８８

　俺が言う実態としての「外での日本人の姿」と、あんたの言う
「外でメチャメチャな日本人」との違いについて答えてない。

現実に日本人には外国人に無い「恥の文化」があり、
「内でも恥の文化」「外でも恥の文化」がすべての行動を
コントロールしている。　「内」と「外」で大きな違いは無い。

旧日本軍にしても、明治１０年の台湾征討の海外出兵から
太平洋戦争まで、延べ１千万人の兵士を海外に派遣しているが
一度も現地の女性との大量混血児発生問題を起こしていない。

ベトナム派遣韓国軍は、わずか２個師団２万人×５年＝延べ１０万人の
派遣で、大量１万人の混血児発生という問題を起こしている。

日本人は昔から、現代と同じく「外」でも秩序と規律を維持
してきている。

どこが「メチャメチャ」なんだ？ｗ

>>292
> >>288
> 外で暴れる日本人。
> 農協の海外旅行か？
> 国内旅行だともっとひどそうだが。

おれがいいたいのはね、
日本人の「モラル」と欧米人の「モラル」の違いなんだよ

日本人は「他人の目」を意識することで「モラル」を守るんだよ
逆にいえば、」「他人の目」を意識しないときにはモラルゆるゆるになるんだよ。そういう民族だね

>>294 >>273

別に、南京攻略時にいくら一般人が巻き込まれようが、
ゲリラを処刑するときに、そん中に一般人が混じってようが、
そんなのは比較的どうでもいい。だから、その話は議論しなくていい。


都市人口に匹敵するほどの虐殺をやっているという中国のプロパガンダが
まったくの嘘だと信じて貰えればいいかなという感じかしらん。
あと、写真の残虐行為に疑義があることを説明したい。
やっぱねぇ……写真の力は強いんだよ。
中国のプロパガンダは強力だ。
なんで、こんなうさんくさい写真が一杯存在するのやら。

＞「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」

つまり、アレですか。
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
って言わないと、中国人の名誉は損なわれるってコトですか？

しょうがない。言ってあげよう。

「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」
「中国人は家族が殺されても、指をくわえてみてるだけだった臆病者ぞろいだ」

>>296
戦後の歴史学界が極左支配であったことは、現在は普通に知られているよ。

石母田正の「歴史と民族の発見」なんてのは、活動派極左の実感をあますところなく
さらけ出している。しかし、当時はこれが普通の歴史学者の感覚だった。

今の歴史学者のなかには、「昔は酷い左翼支配だった。」という人もちらほら居る。
しかし、この手の発言をする人間の大半はソフト路線に転向した左翼である。
例えば秦のように。

歴史家？
プロ市民の間違いでは？

>>293
>つまり、「嘘はいつか破綻する。」などというのは、歴史的に見れば根拠のない空論である。

それって自国内での話だろ
相手国の世論なんてそんなに上手く普通は先導できんよ
もっとも相手国を国民諸共葬れば可能かもしれんが
鄭和の件からしても後の遺物検証からバレる事は十分有りえるし

>>236
>>295

ふみゅ。

国民党が黄河使って、中国の住民100万くらいぶっ殺してるのは
こっちにとっては良い傍証だなぁ。
使わせて貰おう。

>>300
菊と刀かよ。
見られてるから恥ずかしいとか思っちゃってるんだ。

>>303
山川の教科書見れば　極左なのがわかるだろ

俺も学生のころ　山川ほぼ暗記して

八路軍すげーかっこいい　とか友達にいいまくってたわ・・・。　orz

＞＞３００
＞「他人の目」を意識しないときにはモラルゆるゆるになるんだよ。

　例えば、どんな場合か、具体的に説明してくれ。

他人の目を意識しないとき、誰も周りにいないという意味に
しか取れないんで、さっぱり分からん。

現代の日本人でも、外国で「他人の目を気にしない」場合て
あるか？

日本人は外国人の評判をバカみたいに気にする民族だよね。

その点では、韓国人や中国人は日本人とは真反対だし・・・ｗ

>>300
＞「他人の目」を意識しないときにはモラルゆるゆるになるんだよ。

君の説通りだとすると、安全区委員会や憲兵が監視していた南京では
日本軍が暴れるわけ無いよね

>>301
少なくとも中国の本でも南京じゃない場所の虐殺と紹介されてるんだから
写真なんていくらでも誤用されるものだと説明すれば？

>>307
> >>300
> 菊と刀かよ。
> 見られてるから恥ずかしいとか思っちゃってるんだ。

「菊と刀」
バカにできない労作だと思うがな？
細かいところは別にしてあの「恥の文化」論を否定できる学者なんていないとおもうがな

＜外国人は、日本人を外ではちゃめちゃだと思っている。

＜それはどうして？

＜南京大虐殺をはじめ東京裁判ではうんぬん・・

＜それはどうして？

＜日本人は外だとはちゃめちゃだから！

＜それはどうして？

＜なんきん・・・


トートロジー

>>305
楽観論だなあ。

原爆投下が無差別大量虐殺だったのは、客観的事実だが、アメリカがそれを認める
なんてことはない。

イスラエルの建国と発展はナチスの残した莫大な金塊を、ユダヤ人大虐殺の代償として
受け取ったことと、戦後も約３００万人がナチスの被害者として孫の代まで年金を受け取ってきた
ことに大きく依存している。この状況でガス室の議論が解禁になるわけがない。

韓国が日本統治を「３５年で１０００年の遅れを取り戻したアジアの奇跡」などと認めてくれる
日が来るとは思えない。

真実が真実として扱われないのが、歴史の証明する真実である。

ネトウヨはほんとメチャクチャだなｗ
最近随分と馬鹿にされるようになったのも頷ける

寝よ

>>314
ご免、あくまで数百年後にはそんな感じになるかなって程度の話で
君の危惧してる事はもっともだと思う

>>314

だからといって主張すべきはすべきだろうね

あきらめてたら、日本海が東海になっちゃうぜ？ｗ

儒教の文化圏では、道徳やモラル、倫理観は

身内、親族、血縁の中だけで作用するものであり、

一歩「身内」を離れると、道徳や倫理は不要のものになる。

だから中国人や韓国人が外国に出ると、「身内」の外となり

マナーや道徳が不要とされ、簡単に犯罪を犯し世界から嫌われてしまう。

日本人は儒教の倫理観の影響を強く受けてないため、

「内」と「外」に関係なく道徳観、倫理観が作用する。

>>308
そりゃオマエが馬鹿なだけ
軍隊がかっこいいとかありえんから

>>310
そうだよｗ
だから？

多分日本が戦争に負けたのも満州事変が日本軍の陰謀だったのも嘘なんだとおもう。当時の新聞にはそうかいてあるし

>>319
お前の主観じゃねーかｗ　そうじゃないやつもいる

おまえより利口な奴でも軍隊がかっこいいと思っている奴はいるだろｗ

>>320
君の主張通り、サヨクが言う所謂南京大虐殺は大嘘って話だよね

>>312
あれ読んだけどさ、
罪の意識を持つ連中はそれでリミッターがおしまい。
日本人はさらに恥の意識という二つ目のリミッターが付いてるんだな。
と感じたんだけどな。
犯罪率とか考えたら妥当だろ。
罪の意識だと片翼飛行なんだな。
牧師とか神の存在を信じないとモラルが保てないとか真顔で言うぜ。


日本人は「罪の意識」を持たないと感じますか？

なんなんだ？

平和主義の俺　頭いいとか思っているのか？
チベットでもいっとけよｗ

中国人や朝鮮人は、儒教の教えの「忠・孝」思想のうち、

「孝（＝私、家族、身内、血縁）」に重きをおいて取り入れて

いるため、その倫理観、道徳観もこの範囲でしか機能しない。

例えば金日成が死んだあと、息子は国家の危機より儒教の

教え通り「三年の喪」に服し、国家運営を放置した。

反対に日本人は「忠（＝公、主君、国家）に重きを置いて

取り入れてきたため、「親の死に目より主君（＝公）の大事」

となり、「公の精神」が日本人の精神文化になっている。

この精神は、当然「身内」を越えて「外の世界」にも広がる。

つまり、日本人の倫理観、道徳観は「公＝外の世界」でも作用

する精神文化である。

>>325
いやいや彼は

>257 名前：名無しさん＠十周年 sage New! 投稿日：2009/09/21(月) 00:36:14 ID:1fmjF66Q0 1回目
>侵略したことと敗戦のドサクサで証拠資料を処分しまくってる日本側が圧倒的に不利

って言う恥ずかしいレスをしても平気な「まるで朝鮮人」の様なお方ですよ

>>318
731部隊の件はどういうことかね？

>>328
単なる小説（フィクション）がどうしたって？

>>325
おまえこそチベットと東トルキスタンでレジスタンス活動を手伝ってこいよ

俺は2251年からタイムマシンに乗って来た者だが、未来では南京大虐殺があった事は世界中が認めてる。
もちろん日本国民もな。
あと、お前ら勘違いしてるようだが、南京大虐殺の被害者は30万人じゃないぞ、960万人が正解だ。
2009年時点では正確な調査がなされてなかったが、その後の詳細な調査によって明らかにされた。
2100年時点では土中からヒトゲノムを検出する技術が確立されてなかったから、180万人程度といわていたんだけどな。

>>312
追加するとさ。
田舎の無人販売の野菜とかあるじゃん。
誰も監視して無い奴。
恥の文化で説明できる？
自動販売機の多さとか。

隣国には自動販売機を貯金箱って言う連中も居るんだぜ。ｗｗ
（規範そのものを持ってないんだろうけど。）


あの本は何か大きなものを見逃してる。

【読売】「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

・中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中
の１９９８年８月、在外大使ら　外交当局者を一堂に集め
た会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続
けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日
外交圧力の重要　カードと位置付けていたことが、中国で
１０日発売された「江沢民文選」の記述で　明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を
武器に対日圧力をかけ続けて　おり、江氏の指針が現在も
継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日
姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成した
もので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。江氏
は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢につ
いて演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いを
めぐる指針を示した。
　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍
で、（戦時中の）中国の死傷者は３５００万人にも上った。
戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。
　軍国主義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。
我々はずっと警戒しなければ　ならない」と述べ、日本の
軍国主義はなお健在との認識を表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

>>324
> >>312
> あれ読んだけどさ、
> 罪の意識を持つ連中はそれでリミッターがおしまい。
> 日本人はさらに恥の意識という二つ目のリミッターが付いてるんだな。
> と感じたんだけどな。
> 犯罪率とか考えたら妥当だろ。
> 罪の意識だと片翼飛行なんだな。
> 牧師とか神の存在を信じないとモラルが保てないとか真顔で言うぜ。
>
>
> 日本人は「罪の意識」を持たないと感じますか？
>

いいとこと突いてるな

でも日本人論としてはだめなんだよねそれでは
日本人はね「恥」という意識を媒介にして初めて「罪」を意識するんだよ
だから

罪の意識を持つ連中はそれでリミッターがおしまい。
> 日本人はさらに恥の意識という二つ目のリミッターが付いてるんだな。

というのは根本から間違ってるんだよ。

>>331
ドラえもんはいますか？

悪魔の飽食なんてまだ信じてるのがいるの？

肯定派で権威のある人を捜したけれど日大講師ぐらいしか見つからなかった　って言うニュース

あーなんか　こういう思考回路なひとってのがわかったからいいや♪


328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:40:11 ID:1fmjF66Q0
>>318
731部隊の件はどういうことかね？

>>332

おれは田舎に住んでるんだが
あれが機能してるのは、
まさしく「近所の目」があるからだよ

おれの住んでるとこの国道沿いに
無人販売の野菜売ってるとこあるけどさ、
地元の人間は絶対盗むなんて思わないよ

じゃあその「地元の人間」が「外」に出て
悪さしないか？っていうと、するんだよねｗ
そういう現実のリアルさを分からないと
ダメなんだよね

>>334
単にそう言う風に表現するんじゃないか。
自分がそう言う罪を犯したくない。　⇒　謙遜して「恥ずかしいからしない。」と言葉にする。
日本語の表現を真面目に解釈したんじゃないか。

>>337

秦は多くて2万。実際はこれをかなり下回るって言ってる人ｗ
つまり河村と同じ立場ｗ　つまり新聞の書き方がアレｗ

おみゃーの言うとおりだがや

その歴史家って誰だよ？ｗ
中国の嘘信じてる時点で、歴史家としては無能じゃねえかｗｗｗ

>>336
別にその本は信じてないけど、
日本の裁判で細菌戦があったと認定はされてるよ

トンスラーズタボロだなｗ

まあ虐殺云々なら朝鮮戦争で韓国が自国民100万ぐらい殺した方が酷いんだけど
なんか無かったことになってるよね

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

コピペ厨かよｗ

>>339
「近所の目」・・・人が見てるってそれ犯罪行為の発覚を恐れてるだけじゃん。
罪の意識や恥の意識でも無いぞ。警察怖いだけだろ。ｊｋ

その野菜は地元以外の人間は盗むのか？


おれ旅行先（奈良）で真面目に金を払って買ったんだが。
こんな誰もいない所で大丈夫か？と思ったもんだ。
周りを見回しちゃったよ。ｗ
ドッキリか？って。
現金の入った箱ごと持っていけそうだった。

観光客向けだったと思うよ。神社と神社をつなぐ道だったし。苺だったかな。
平日で俺しか歩いてなかったよ。

ブサヨも諦め悪いよね。
形勢が不利なんだから、肯定派をギャフンと言わせるような
決定的証拠でも突きつけなきゃいけないのに、
相も変わらず、印象操作だけ。進歩ないわ。

ID:iu1EQs2L0
見たいな捏造屋が歴史を捻じ曲げるから一番性質が悪い

>>339
落とした財布が届けられるよね。
誰も見て無いんですが。
山手線で忘れ物したら、荷物が一周まわって帰ってきたりしますが。
なんで誰も持っていかないんでしょう？

知らない人ばかりでまさに外なんですが。

>中国総領事館は「中日友好、交流拡大を目指したい」と静観

静観してるわけ無いだろう、同じ日本人に河村を批判させている
中共のいつもの手口。

>>352
そんだけ豊かなんじゃねーの？

>>347

こういう、一方的にすべて中国の言うとおりでうやむやなどっちか
分からん写真まで正しく南京で、30万の南京大虐殺があったとする
南京大虐殺全肯定のページばかり連投コピペすると逆に
信頼されないというのにね・・・

>>354
貧乏な頃から日本はそう言う国だよ。君たちのトンスリアとは別世界なんだわ

不勉強で申し訳ないが、虐殺やら慰安婦やらが捏造なら言いだしっぺは誰？
一番の始まりから検証した人っていないのか？

>>356
ほんまかいなｗ

昔枝豆とか無人販売やってた頃は出した分の9割以上入ってたかな@横浜市内
まあ持ち合わせがないとかで次の日に入れていく人もいるので11割ぐらいの日もあった

>>357
慰安婦はアカヒ新聞で、南京もほぼ収まっていたのに蒸し返したのもアカヒと社会党だよ

>>355
がんばってるねえ
そんだけ熱心にやるんだったら南京事件を研究する学者にでもなったら？

>>361
この人には無理でしょ

南京大虐殺捏造屋の皆さんに質問です



１．南京大虐殺が起こっていた時に中国軍は何をしていたんですか？
人民が大虐殺されていたのに何の行動もしてなかったのですか？おかしいですよね？
中国軍は人民を見捨てるような、非人道的な行為をしていたんですか？


２．なぜ捏造写真がこんなに多いんですか？
実際に起こったことであれば捏造写真を作る必要はありませんよね？
捏造写真を作るということは、大虐殺自体が捏造であると理解できませんか？


３．最近はあの朝日新聞ですら南京大虐殺と言わずに、南京事件などと矮小化
していますが、何故ですか？大虐殺から事件と呼びかえるのは矮小化ですよね？
朝日新聞ですら逃げ支度をしている事実が見えないんですか？


４．決定的物証が無いのは何故ですか？
捏造証拠や伝聞ばかりで、宣伝工作として捏造できるものばかりです。
遺骨などの現地調査をさせないのは、あるべき証拠が無いことが見つかってしまうからです。
何故こんな簡単な事も分からないんですか？

>>363
俺は多少はあった派なんだけど
1はどう考えてもお前が不勉強
籠城して全滅しただろ

>>360
んなこたーないだろう
韓国では軍事政権で活動が制限されていただけ
最近緩んで従軍慰安婦の問題について議論できるようになったらしい

>>364
全滅したのに戦勝国になれるの？
全滅って、全部死ぬことだよ？誰が戦勝国になったの？

>>365
いやあ最初の頃にアカヒが済州島に慰安婦（笑）の取材に行った時
<丶｀∀´>＜女性がそれほどさらわれたのなら、我々は全力で抵抗したニダ、失礼な奴
って追い出されたんだけどな

良い中国人は死んだ人だけです

>>366
全域にいるとおもってんの？

>>357
慰安婦は朝日が主犯。南京も朝日が主犯。
ちなみに靖国参拝が国際問題になったのも朝日が主犯。

>>369
残りはどこで何してたの？
２ヶ月もかけて大虐殺されてるのに助けに行かなかったの？

>>369
つうか包囲３日目で大将が逃走して、４日目に白旗挙げたのを
「籠城して全滅」とか普通に言わんよな
その表現がぴったり来る硫黄島とは雲泥の差だよ

>>364
ラーベの日記によると、１月に入ってから中国の戦闘機だか爆撃機が攻撃してきたと書いてあるから
ささやかながら反撃はしてたみたいね

>>370
主犯は違うんじゃないの
朝日は従犯のような
機関紙みたいなもんだし。

>>364
>籠城して全滅しただろ

いや不勉強なのはお前だよｗ

実際30万って数字はどっから出てきたの　って問いには朝日ひっくるめて誰も答えてないよね
個人的には戦前人口-いろいろ逃げたり戻ってこなかったりの戦後人口≒30万ぐらいの話じゃないかと

>>374
そりゃ現在の敵の主力はトンスラーやチャンだけど、先頭切って日本を非難したのはアカヒなんだよね

歴史家って親中の人間だけだろ
全く信用にも値しないわ

>>374
実質的な主犯でしょ。
もちろん背後にプロ市民がいるわけだが、
大新聞が取り上げないと国際問題にはならんからね。

なお南京の主犯は朝日のホンカツね。靖国は加藤千洋で、
慰安婦は植村隆。

あの時、全ての中国人を抹殺していれば今頃全世界から感謝されているんだろうな。
うそつき、捏造なんてのは今の中国をみれば十分理解できるんじゃね？

>>378
人権派ってだけだろ

>>376
ところが南京が平時の最高時が１００万程度で、終戦時も１００万程度なんだよね
悪の日本が支配していたはずなのに中国人集まる集まる

>>377
レイシストは死ねばいいのに

×歴史家の批判
〇ブサヨの戯言

川村たかし、頼む民主党の暴走にも発言頼むな(´･ω･)ﾉｼ

>>383
自殺願望ですか？日本人を差別しまくるトンスラーさん

>>382
ますますわかんないな
戦前は野鳥の会みたいに群れで数えてたんじゃないの

■南京大虐殺の主犯が韓国人とは…

「南京大虐殺をやらかした日本軍のうち40％が韓国人だった。」
「髷頭の朝鮮人らは、子供たちさえも見逃してはやらなかったそうだ。」

中国の代表的なウェブサイトに、荒唐無稽な文章が上がっている。
日本軍が1937年12月から1938年2月まで30万人の中国人捕虜と市民を虐殺した
「南京大虐殺」当時、日本軍の相当数が日本人ではなく韓国人だったという流言飛語が
流布しているのだ。

現在、百度(Baidu)や新浪、Googleチャイナ等の掲示板サイトには、こんな内容の文章が
数十件上がっている。代表的なものは、「中国人が忘れてはならぬ歴史、南京大虐殺の
韓国人」(百度・2006年10月17日)、
「歴史事実： 南京大虐殺で日本軍より残忍だった韓国人」(Googleチャイナ・2008年10月3日)だ。
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/07/10/2009071001603.html

実際起こったことは、日本軍が中国の便衣兵（民間人の格好をした兵隊）（戦闘は軍服を着たものしか行ってはならないと言う国際法違反）を
戦闘で殺したのと、便衣兵に間違えられた中国人を日本軍が殺してしまったのを
日本に反感を持つラーベ（白人）（日本軍は白人との人種戦争を行っていた）がわざとか
天然で日本軍が中国民間人を虐殺していると記録したのが大半だろ。
便衣兵に襲われた日本兵が、死の恐怖から中国民間人を間違って殺してしまっても
責められない。悪いのは、便衣兵戦法を取った中国軍だ。



日本軍が便衣兵を殺害するのは正当な戦闘行為であり、これを否定すれば全ての参戦国が虐殺をしていることになる。
また、便衣兵と間違われた民間人が殺されたのは、便衣兵戦法を取った中国軍の責任である。
軍服を着ていない者に殺される恐怖を味わった日本兵が、民間人に誤射してしまっても仕方ない。区別を付けている間に殺されてしまうのだから。

レイシストのID:SiSy5cW70は死ねばいいのに

>>388
最近韓国人が調子にのってやたら中国にケンカ売ってるから
中国は日本から韓国に的代えるかもねｗ

中国に取ったら南京なんて（実際に30万死んでようと）とうでもいことだから
ようはそれをネタにどこまで外交を有利に運べるかってだけ

日本が親中国になりつつあることで
中国側も矛を納める可能性はある
んで振り上げた拳の下ろし先が韓国であっても何の不思議もないｗ

あいつらにとったら嘘なんて息をするのと同じだからな

>>389
とりあえず侵略した方が大きく悪いよ

>>392
別に悪いことじゃないぞｗ
当時はそれで普通だから

>>388
中国が矛先を韓国に変えたら俺はそのプロパガンダに乗るよｗ
世界中に広めてやるｗ

>>392
「とりあえず」

思考停止ですね。わかります。

たかしは外国人参政権も反対してるからな
民主党では浮きまくるのも仕方ない

>>395
そう、君のほうがね。

>>392
それでは「戦争に参加していたすべての国が悪い」で確定ということで
だいたいケンカふっかけて来たのはいつだって中国だったんだが。第二次大戦後も侵略、虐殺繰り返し、自国民さえ踏み潰すやり方を見ればもはや討論の必要さえない

>>392
日本侵略諦めて祖国に帰ってくれ

日中友好？


　　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　、　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　l　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　　　　　/　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ )　ヽ　　　　　 （ ﾟωﾟ )　　　 .l　━⊂（ ﾟωﾟ　）　　　 /　　　（ ﾟωﾟ )
　　　|　L　| 　 '⌒V　/ヽ 　　　 Ｕ θＵ 　　　l　 ========　 ＼　 /　　　　/　　　ヽ
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　ヽ／￣￣�T￣￣＼l／※※※※ゞﾉ,_）/　　　　 |　|　　 | |
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　.|　|　　 | |
　（　　＿　　　　 | 　　＜　　十`　|ヽl/ ∠　ﾚ ｜｜　　キ　　十　　＞　　｜| 　　｜|
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼ ＜　　.の　 .| 木ﾉ｜　　ノ　.l__ノ　oー　ﾟl　　　＞　　 し|　 i　|J
　--------------- ＜　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ ---------------------
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　:.. :. ≡=-(ﾟωﾟ )　　　/　〃∩ﾊ,,ﾊ　　 ／) .lﾟ 　 　　　　　(_ヽ　　ヽ　　　　　　 （ ﾟωﾟ )
　　iコ=＝ﾗ`'i9m　　 / ⊂⌒（ ﾟωﾟ )　(　⌒ l' *　　　ﾊ,,ﾊ. | ｜　　+ヽ 　　　　／　　 　＼
　　　　　./　 /l/　　/　　　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ｡.l　 .　 （ ﾟωﾟ / /　　　　　ヽ　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　/　 /　　　 / ／)　　　　〃∩ﾊ,,ﾊ　　l　+　y'_　　　 ｲ　　　　* 　 ヽ　　　（＿⌒ヽ
　　　/　 /　　　 /　(　⌒ヽつ⊂⌒（ ﾟωﾟ )　l　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　。 ヽ 　　ヽ　ﾍ　}
　　i' /l .l, 　　　/　⊂（ ｡ω｡)つ.｀ヽ._つ⊂ノ l　　 lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+ 　　ヽΞ　ﾉノ ｀J

>>397
今度はレッテル貼りですね。わかります。

愚痴るだけで他に何も出来ないネトウヨ惨めｗｗｗｗ

ほう、コテをつけたトンスラーとは珍しい。
することは同じだがｗ

お前らの大嫌いな民主の人間でも色々居るってこった。
民主＝左翼と思ってる奴は中学レベルの知識ももたずに大人になったのかとしかおもえん

>>389
最近で言うベトコンですね

>>404
２〜３０人だけな＝いろいろ
小沢からは煙たがられてるから、存在感は薄いけどな

>>392
悪いのは上海租界に攻め込んだ国民党軍ですね、わかります。

ネトウヨってわかってて言ってるんだろうか
それとも単に頭が悪いだけなんだろうか

河村、君の後ろには1億の日本人がついておる

中共の工作員に負けるなよ。

＞歴史家　　　歴史家って、数学無能の文系だろ、、　だったら感情論だけだから無視してればいい、こいつら無力だから、

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

毎日にとっては、秦ごときが歴史研究家なんだな。

ネトウヨも何も、嘘に嘘と言って何が悪いんだかｗ

>>363
南京城＝当時の中華民国の首都　を守るべきは蒋介石しょうかいせき国民党軍

日中戦争＝日華事変　という戦争中で起こった「戦闘」が南京攻略

きちんと日本軍は侵攻前に降伏を迫ったが、
期限を切った１２月１０日午後１時までに交渉に対する対応はなく、むしろ

蒋介石は７日に南京を逃げ出した！　後をまかされたTang Shengzhi（唐生智）は
撤退だけを命令し、統率しなかった。

国民党軍兵士も南京城内の人々も、先を争って揚子江へに出口である把江門から逃げだそうとした。
７日以降南京城内は大混乱し、略奪、強姦、虐殺・・・様々な非道がなされた。

１０日１時に城外（東、南方面）から攻撃を開始・・・北、西には揚子江が流れている。

１３日に日本軍が初めて南京城内に入った。しかしほとんどの国民党軍は逃げた後で
日本軍が攻め入ったわずか４日後の

１７日には城内の整備（遺体の片付けなど）が終了し、整然とした入城式が行われている。

４日で３０万人を屠殺したのか？さらにその片付けも終了したのか？

蒋介石とその部下である唐生智によって
【捨てられた・放棄された】国民党と南京の人々は　結果的に

蒋介石ら国民党幹部の逃亡の「撒き菱」に使われた。

南京城北の把江門から揚子江に逃げ出した兵士とシナ人は　
南京城北の揚子江を望む幕府山付近で、

東や南から南京攻撃に参加せず、やや遅れて
上海方面から北側揚子江に沿って侵攻してきた日本軍と遭遇！

停戦合意などなされていない日本軍は　
幕府山付近に行き場を失っていた、
蒋介石に放棄されたシナ人兵士ら数万人以上のうち
１〜２万人に対し、銃殺などを行った。

南京での戦闘は　国際法上なんら問題のない【戦闘行為】に過ぎない。

歴史家の批判より、一般人の方がまともな認識してるってのが現実なんだよな。

なんていうか、ゲームマニアが絶賛するゲームの方がつまらなくて、
一般的ゲーマーの平均が高いゲームの方が面白いのとなんか似てる。

逃亡の「撒き菱」の別の例
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40872628.html
1937年6月6日に、日本は河南省の中心地である開封市を占領、
鄭州市が攻略される様相となった。…（略）…早急な対策が求められた国民党軍側では
劉峠第一戦区副司令官の

「黄河の堤防破壊により洪水を起すことによって日本軍の進撃を阻止」する案が

程潜司令官に示され、蒋介石の承認を得た。

結果
被災者-約1250万人、死者・行方不明者-約89万人(岩波現代中国事典)
被災者-1000万人超、溺死-数十万人(中国百科大辞典、682頁、ISBN 7-80053-835-4)
被災者-1200万人、溺死-89万人(中国革命史辞典、301頁、ISBN 7-80019-054-4)

悪の枢軸　反日反靖国　NHK大阪の野本勝、三国人で嘘をつかないでください。
２００６年分の所得税は、約１４７万円にとどまっていたことが１１日、分かった。
ＮＨＫ　まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税２８億脱税　大阪地検、大阪市生野区の会社役員李初枝容疑者（６４）逮捕
「私はサービス残業してません」　
大阪府職員　諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ　！！
反日反靖国　毎日放送　ＶＯＩＣＥのバトルは　情報操作報道
反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？

ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市税がウオーターフロント事業,UFJの１０００億　　！
毎日放送が利用してるUSJスタジオ大阪市の税金　間接利権だ！！

世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？

支那コミンテルの犬　東映　高倉健 背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか！！　

オードリーのピンクと似てる

南京大虐殺事件って何だか知ってるか？

「日本が南京で行った空前絶後の大量虐殺事件」

のことだよ。

だから被害者数なんて、本当はどうでも良いんだよ。
他の虐殺事件よりも大きく引き離していればそれで良いし、
そうでなければそうなるように数を増やさなきゃならない。
とにかく「空前絶後」でなければならないからな。

いくら「南京大虐殺はありました」と言った所で、
「戦争に虐殺行為はつきものだから」などの
「空前絶後」ではないように見せる奴は否定派扱いされるぞ。

>>420
南京大虐殺　は　東京裁判の公判維持をするための　【捏造】

裁判を受けるべきは　

空前絶後の原爆投下実験をした　連合軍。アメリカ側だった！

http://d.hatena.ne.jp/sato-4000/20050107
黄河決壊・焦土戦術の真犯人　中国軍は同胞人民の生死に無関心

日中戦争における最大の悲劇の一つは、南京虐殺などより「黄河決壊事件」だろう。

昭和13（1938）年６月７日、黄河の河南省中牟付近にある堤防が爆破され、さらに
９日には鄭州北部の堤防が砲撃された。
１１日、大雨により爆破地点から水が滔々と流れ出した。下流からも逆流し、
幅１０キロの奔流となって河南・安徽・江蘇三省の平原を覆ったのである。

これにより２０以上の都市が被害を受け、そのうち平漢鉄道以東の１１都市と４千の村が水没した。

水死者　百万人・被害者　６百万人といわれ、被害額は当時の中国元（銀元）で推定９億５千３百万元、
水没した耕地は１千７百万アールに達した。

もちろんこれらの数値はその年のもので、災害の後遺症はその後何年も続いている。

歴史家が馬鹿なんだろ
アメリカでもアイリンの著書はでたらめだと批判が出てるよ

歴史家という名の小説家か？
未だに南京虐殺なんて嘘は通じない
基地外マスコミさえなるべくこそこそ書いてるのに

昭和12年1937年12月南京陥落当時の貴重な映像　英語字幕subtitle付き

12月10日南京包囲中山門、光華門
http://jp.youtube.com/watch?v=xkkcQR50ej4&feature=related

12月17日中山門より入城行進、祝宴、慰霊
http://jp.youtube.com/watch?v=8LMguN5nOEo&feature=channel_page

軍楽隊、病院より原隊復帰する歩兵
http://jp.youtube.com/watch?v=bpIQ7wQbKaE&feature=related

難民収容所、便衣兵と本当の避難民、即製の日章旗、電線、道路補修、市民生活
http://jp.youtube.com/watch?v=wy9cC8ozj1g&feature=related

正月準備、門松、薦被り日本酒、餅つき、爆竹で遊ぶ子ども
http://jp.youtube.com/watch?v=mLME_hW0CCg&feature=related

南京城内を自由に行動できる鑑札を貰うために集まった左腕に日の丸の腕章をしたシナ人たち、病院
http://jp.youtube.com/watch?v=ID8wxiluml8&NR=1

南京事件の発端は

蒋介石が第二次上海事変をおこしたからだぞ

日本側は侵略とはいわない

>>349
>>352

おてんと様が見てる

こういう言葉をしらない？
日本人の古くからの規範意識だけど
これって自分の外部としての「世間」（人様）
の言い換えだよ
この意識があるときは日本人は悪いことしないんだよ

南京市民は30万いなかったろ
ある歴史研究家って誰なんだよ

>>376
上海から南京にかけての戦闘での中国軍（国府軍）の損失が約30万
同地域位において紅十字会などが埋葬した死者の数が20万から25万うちほぼすべてが成人男子

もとになる数字はこのあたり。
これがいつの間にか民間人の虐殺にすり替わりましたとさ。

>>425

む、これはいい資料っぽいな。
明日、また連中来たら見せてみよう。
というか、その前に自分で見ないといかんか。すこしめんどいが。

そろそろ、夜中なので寝ます。おやすみ。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>199
Chiang Kai-shek didn't order to retreat his army
but ordered Tang Shengzhi, his man, to defend the city.
However he himself, on Dec 7th, escaped Nanking to Chongqing.

Dec 10th was the day to answer the advice of surrender,
Tang Shengzhi sent no envoy. At 1:00 p.m. the battle started.
After two days of Japanese attack, General Tang Sheng-chi ordered his men
to retreat because he realize there was no way to win.

Chiang Kai-shek and the executive members had already escaped and the system of command broke,
so the walled city of Nanjing got to be in chaos.

CHINESE soldiers stripped civilians of their clothing in a desperate attempt to blend in.
Many others were shot by THEIR OWN comrades as they tried to flee.

南京大虐殺はなかった。東京裁判でのでっちあげだ。それを中共が誇大に膨らまして物語を作ったのだ。
日本を貶める戦前からの彼等の作戦の一環にすぎない。当時毛沢東は一切本件に触れておらず、蒋介石、
国民党も３００回に及ぶ外国人向け記者会見でも全く発表しておらず、国際連盟への提訴もない。またそれを
証明したとする写真は全て贋物だったことが分かっている。

>>199
Tang Sheng-zhi, escaped from the city through the Yijiang Gate
on the northern side of the city walls—the only gate that was available
as an escape route then—WITHOUT OFFICIALLY ANNOUNCING
any intention of surrendering the city to the Japanese military authorities.

On Dec13th the Japanese Army were the first to enter the city, facing little military resistance.
A large number of soldiers and civilians had already escaped from the city.

So the army started to prepare to hold the triumphal ceremony.
Dec 17th it was solemnly held.

大騒ぎしてくれたおかげで全く信憑性のないものになったことはいいことだ
どうせなら南京大虐殺で5000億人ぐらい殺しまくったことにすればよかったなw

>>425
日本軍のお陰で、おもいっきり治安回復してるなｗ

民間人も日本軍を大歓迎してるし。

昭和１３年東宝映画文化映画部製作「 南京　戦線後方記録映画」

当時、支那大陸は軍閥の割拠する内乱状態にあった。
上海は、清の時代より欧米各国や日本の租界（居留地）があった。

昭和１２年７月７日蘆溝橋事件
７月２５日　邸坊事件
７月２６日　廣安門事件
７月２９日　通州事件

８月　９日　大山事件（上海）　支那保安隊による虐殺
この頃、国民党（蒋介石軍）は数十万の大軍をもって
上海を包囲し、日本租界に侵攻しようとしていた。

当時、日本軍は海軍陸戦隊を中心に約３０００名の兵力のみだった。
蘆溝橋事件や通州事件などは共産党の謀略工作だったと現在判明している。

昭和１２年８月１３日午前１０時　支那軍機関銃発射＝第二次上海事件勃発
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A&feature=related

>>430
全く・・・自分の出したい結論にあわせる事しかできないやつだな
まあいいや、ちゃんと、「いつ、誰が、どんな目的で撮影した」のかも伝えるんだぞ

答えはこうだぞ、いいか？ちゃんと伝えろよ

「南京陥落直後に、日本軍の撮影隊が、南京は平和だ現地民に
歓迎されたと宣伝する目的で撮影した映画『南京』の映像です」

馬鹿なお前と違って普通の人がどうそれを解釈するか知らんがな

>>438
いつ、どこで、誰が、何の目的でとった映像か分からない資料よりよっぽどマシですね。

河村偉いな
露骨な方言が鼻について昔はあんまり好きじゃなかったけど最近見直した

>>436
ちなみに撮影した日本側のカメラマン、東宝の白井茂は著書でこう述べている

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われている。

見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。

私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのである
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

河村発言は正しい。自分が思うに、日本国内から批判されるのはおかしいと
いうこと。靖国と同じことなんだけど、今まで誰も靖国参拝に反応なかった
のに、日本の新聞が中国に知らせたんでしょ。中国から非難があったからと
いって、国内から非難する人間がいるけど、それこそ非国民だと思うな。

戦前は、ただの右向きの、バカ……
　　　∧＿∧　
　　 （-@∀@）　＜　暴支膺懲　鬼畜米英　進め一億総火の玉だ

戦後は、まさに左向きの、バカ……
　　　∧＿∧　　
　.　（@∀@-）　＜　　誇れない歴史！　官僚は悪！　政権交代！
　　　　　　　　　　　　
　　 +　 　　　　　　　
　　　+ ∧＿∧　+ 　右を向いても左を向いても
　　+　（-@∀@）彡 　
　　　 (m9 .朝　つ 　　　バカなとこだけ　変わらない！
　　　　.人　 Ｙ　彡 　　
　　　　レ'（＿）　　　　　　　それこそ　朝日　クォリティ！ 　　　

>>441
捕虜の処刑＝南京大虐殺
でおk？
だとしたら大した事じゃないな。世界中何処でもやってたことだし。

>>441
そうやって犯罪者を処刑したから、治安が回復されたんだろ？

侵略だの虐殺だの大騒ぎしているのは中国だけで、実際はイラクやアフガニスタンで行われているような、
紛争地域の治安回復活動に過ぎなかったんじゃないの？

中国が今やっているウィグル大虐殺は無視ですか　？　ｗｗ

目にした一コマ
これを都合良く無視してそれが全てであるかのように捉える
さすが、ネトウヨさんパネェす！

こいつを見てると、政治家ってのは、トーシロの癖に、
ひたすらしったかぶる能力が必要なんだな。

原爆２発分の戦果か、、、！！
日本軍強し！！




なぬ？あれは捏造ぉ！？
（＞＜）

南京問題は地雷だと分かっていてあえて踏みまくったたかしをほめてあげたい。
なんなら首相になれ。ぽっぽよりはいける。

>>441

新聞記者だろうがカメラマンだろうがさ、便衣兵を処理していたら民間人に見えるんじゃないの？

しょうもない目撃談じゃなくて違法殺害の証拠が必要なんだけど。

それ、何の根拠にもなってないよ。

>>441
＞揚子江でも銃殺

蒋介石将軍、唐生智が　南京から逃げ出すために放棄した兵士たちだよ

「捕虜」でも何でもない！　国民党が捨てたゴミと同等

どう処分するかは、日本軍の裁量次第　　

１〜２万人を幕府山付近で銃殺、焼き払ったのは、

支那のトップ蒋介石が停戦交渉に応じていない以上　戦　闘　行　為


蒋介石はこの南京放棄の６ヶ月後に黄河を決壊させ　シナ人８９万人溺死させている！

広島は14万だそうだ。無茶苦茶な兵器だ。

>>442
非難はあっても良い。
ただしそれが事実に基づいた論理的な議論であるならば、ね。

ってか万一事実だったとしても、もう全然申し訳ないって気にはならんがな
ざまあって感じかむしろよくやってくれたと思うわｗ

ネトウヨの擁護は逆宣伝
もうやめて！
頑張らないで！w

なんで中国や朝鮮の言う事を信じるんだろう？チベットやウイグルでの中国の
行為や捏造マシーンの韓民族。朝鮮人など人を恐喝することなど朝飯前。

こいつ、以外と当たりかも、、、

まぁ暫く言動を注目だな。

>笠原十九司 wiki
>日中戦争（支那事変）初期に起きたとされる南京大虐殺研究者の1人。
>いわゆる「虐殺派」に属する

バリバリの偏向学者じゃねーか。
写真の捏造までやって、謝罪した事件の関係者だろ？
こんな偏った意見載せてどうするよ。

ああ、変態新聞だからか。

>>456
頑張れ！工作もっと頑張れ！まだまだいけるよ！

シナ領事館って、日本に ５つあるんだっけ？
名古屋と福岡・長崎と、あと２つはどこ？

ネトウヨ連敗伝説は絶賛継続中ですね？ｗｗｗ

あぁ、変態新聞が火を起こしたがってるな(笑)
アカピの参戦はまだかよ？

ﾊﾊﾊ
トンスラーがむなしいことを言ってるなｗ

>>240
>>242
また捏造かｗｗｗｗ
これだから左翼はｗｗｗ

証拠があれば信じるのに証拠が出てこないんだもんな
どうやって30万人も殺した上にその死体を跡形もなく処分したのか。
ここの証拠を出されたらぐうの音も出ないんだけどねぇ。

どうせのらりくらりと説明して訂正＋謝罪する予感
でも意外とゲスゴミからの攻撃少ないなあ

河村には総理になって欲しかった

国際委員会の記録とスマイス調査だけで充分否定の証拠になるからな。
クズゴミも火中の栗は拾いたくなかろう。
朝日でさえ秦説に乗っかるご時勢だ。
残っているのはバカとトンスラーだけ。

>>467
いくら叩いたって、名古屋市の有権者が何とも思わなければ、所詮それまでの話だからねぇ。
むしろ、マスコミ相手に真っ向から戦う姿勢がウケて人気が上がるかもしれない。

このあたり、大阪の橋元知事で教訓を得たんでしょ。

>>242
なんでリンク先行ったら一秒で捏造ってわかること書くの？
リンク先に「中谷さん」の記載は一切無いんだけど･･･
またまた懲りないネトウヨの捏造なんか？ｗｗｗ

これだからウヨのウは嘘つきのウって言われるんだぜ･･･ｗｗｗ

【日本軍最強伝説 2006/4/25版】

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し、

仮に３０万人殺したとしてさ。
その間って中国の軍は何してたの？
ウチ農業やってて中国の研修生がいるんだ。
この前、飯時にいきなり「アメリカ人と日本人は悪いやつらだ」って涙流しながら文句言われてさ。
「日本人が沢山人殺してる時に中国の軍は何してたの？」って聞いたら黙り込んでしまってさ。
その後に泣きながら祖国に電話してたな。

誰か教えて下さい。
その時、中国の軍は何をしてたんですか？

>>472続き
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を、一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、　
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、

>>470
県外の市民団体が市役所前で反河村デモ。プロ市民数人しかいなくてもゲスゴミが取材で取り上げる
名古屋市民は純朴だからゲスゴミの言うこと結構信じる
よって支持率低下

ありえるかもよ

>>471
いやぁ、果たしてそうかな？

http://kokis.client.jp/noby/n35_netuzou_sakujo.html

>>413　>>414　>>415
蒋介石とその部下である唐生智によって
【捨てられた・放棄された】国民党と南京の人々は　結果的に

蒋介石ら国民党幹部の逃亡の「撒き菱」に使われた。

南京城北の把江門から揚子江に逃げ出した兵士とシナ人は　
南京城北の揚子江を望む幕府山付近で、

東や南から南京攻撃に参加せず、やや遅れて
上海方面から北側揚子江に沿って侵攻してきた日本軍と遭遇！

停戦合意などなされていない日本軍は　
幕府山付近に行き場を失っていた、
蒋介石に放棄されたシナ人兵士ら数万人以上のうち
１〜２万人に対し、銃殺などを行った。

南京での戦闘は　国際法上なんら問題のない【戦闘行為】に過ぎない。

>>474つづき
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し、15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、
世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃（重慶大爆撃）”を発明し、
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、


人類史上最大のミステリー。

歴史認識の問題で内政干渉とか頭イカレてるのか？

よしここは歴史研究家の桜井誠氏に登場してもらおう。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま すが、そんな話は一度も聞いたことはない。
　誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
　難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て いません。
　紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中 で話が出るはずだ。記者というのは、
　少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、 聞いたことがない。
　朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。
　思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人 聞いてみたが、
　そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）


朝日新聞　実名で全力否定中ｗ

>>475
>名古屋市民は純朴だからゲスゴミの言うこと結構信じる

名古屋人って、結構、すれっからしだと思うけど。なにせ、あの強かな名古屋商人を生んだ風土
なんだから。

あと、地域ナショナリズムのようなものが強いから、東京や大阪のマスコミや似非学者が自分達
の選んだ市長を攻撃しているって感じたら、猛反発すると思う。

早く２チャンにきてる腐れサヨク工作員の居場所を特定しようぜ！

近所に住んでる人はちょっと覗いてみよう！

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」　←検索 または下記
http://s03.megalodon.jp/2009-0214-0227-03/marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html

さっそく釣られたのか

桜井なんて全面にだしたら
それこそ逆宣伝にしかならんだろw

外国人犯罪世界一の支那と友好ｗｗｗ

川村たかしってこんなにまともだとは知らなかった

ホロコーストってこれのことだろ？

1944.10.10　那覇　800人
1944.10.25　大村　500人
1945.03.10　東京　100000人
1945.03.12　名古屋　602人
1945.03.13　大阪　4000人
1945.03.17　神戸　2600人
1945.03.19　名古屋　800人
1945.04.13　城北　2459人
1945.04.15　東京　841人
1945.05.11　神戸　1093人
1945.05.24　東京　762人
1945.05.25　東京　3651人
1945.05.29　横浜　10000人
1945.05.31　台北　3000人
1945.06.05　神戸　3000人
1945.06.07　大阪　1594人
1945.06.09　熱田　2000人
1945.06.10　千葉　152人
1945.06.15　大阪　418人
1945.06.18　浜松　1720人
1945.06.19　福岡　900人
1945.06.21　名古屋　42人

1945.03.26〜06.23　沖縄　94000人
1945.06.26　大阪　592人
1945.06.29　佐世保　1300人
1945.06.29　岡山　1737人
1945.07.03　姫路　170人
1945.07.04　高松　1359人
1945.07.06　千葉　1679人
1945.07.06　甲府　1027人
1945.07.09　和歌山　1200人
1945.07.09　堺　1860人
1945.07.10　岐阜　900人
1945.07.10　仙台　1000人
1945.07.12　宇都宮　521人
1945.07.12　敦賀　109人
1945.07.16　平塚　343人
1945.07.17　桑名　416人
1945.07.24　大阪　187人
1945.07.24　保戸島　127人
1945.07.29　大垣　50人
1945.08.01　八王子　400人
1945.08.01　長岡　1470人
1945.08.02　富山　3000人
1945.08.07　豊川　2477人
1945.08.06　広島　140000人
1945.08.08　福山　354人
1945.08.09　長崎　74000人
1945.08.11　久留米　212人
1945.08.14　大阪　500人
1945.08.14　土崎　250人
1945.08.14　小田原　50人
1945.08.14　熊谷　266人
1945.08.14　伊勢崎　29人

>>441
東宝争議事件を知っていますか？

東宝は戦前からアカに染まっていて、戦後になって一大争議事件を起こします。
その解決には占領軍が介入したほどのものです。
首謀者はみな共産党員でした。

そういう東宝という会社の背景を考えたうえで、白井茂という人物の
発言の裏にあるものを見ましょう。

>>487
間違いなく、民間人に対する組織的な大量虐殺行為だよなぁ。

バカサヨが二匹がんばってんなｗ

>>299
そういえば南京に混血児が全然いないのは不思議だよな？ｗｗ

>>488

こんな所も
1945.07.28 死者44人 鳥取県 大山口列車空襲事件

＞　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
＞規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。

具体的に「人口３０万弱の街で３０万虐殺はおかしい」説の反論はできないんだな。

そもそも７０年できなかった奴らに何を委ねろと？
シナが政治利用してきてるんだから、無能どもを無期限に待つなんて悠長なこと言ってられねーんだよ。

271 名前：呑んべぇさん　[sage]　投稿日：2009/09/21(月) 09:18:43
http://www.youtube.com/watch?v=T8CMsoFWzoo

272 名前：呑んべぇさん　[sage]　投稿日：2009/09/21(月) 09:24:06 　　　New!!
サッポロ厨、ひどいことするなｗ

ﾈﾀに困ると南京

逆宣伝のプロであるネトウヨは
中国擁護したほうがいいんじゃね？www

>>497
日本語でOK

>>370
歴史教科書問題も朝日が主犯

本当にクズだな死ねよ

>>389
支那兵が南京住民に対して行った略奪・強姦を忘れるな
何しろ元は100万人が住んでた都市が20万人しかいなくなったのだから
あとの80万人が住んでた家屋は支那兵の隠れ家として利用されたのは
考えるまでもないだろ
で、身の安全が確保されたら次は食べるものがほしくなるわな
それで、近所の民家をちょっくら略奪するかってことになるわな
そういう連中を日本軍が取り締まってたんだから
南京住民から感謝されるのは当たり前

中国びいきの民主党のこれからの政策が怖いけど
中には河村さんのような人もいると思うと希望もわいてくるな

河村や西村は明らかに入る政党を間違えてるからな

>>394
とりあえず、日本海をEast Seaに書き換えようとしている問題から共闘するのがいいな
中国で東海と言えば、世界では東シナ海（East China Sea）のことなので
中国人が日本海を東海と呼ぶことは絶対にできないし認められない
つまり、日本と中国はこの件については完全に利害が一致する
しかも、現在韓国が主張してる荒唐無稽な主張の中でも、East Seaは飛びぬけて荒唐無稽な主張だからな

中国の内政干渉は自国の利益のための戦略的側面が大きいと感じるな〜些細なことには静観するあたり
対して国内のアホ左翼のは本気で思想的なもので韓国の火病に近いのかな

>>478
テンプレ乙

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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【政治】 「南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う」「検証しなおす必要あり」…河村たかし・名古屋市長、議会で発言★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253155227/
から読んできたんだけどさあ、、、

大虐殺は無かっただの、便衣兵だっただのとほざいてる人たちって
自分たちが恣意的な解釈をしてるって思わないの？
参考スレとして
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/
を挙げて南京FAQは恣意的だの論破されてるだのって何度も書いて火病起こしてるけどさあ、
自分たちの解釈が独自すぎて誰もついていけなくて相手にされてないだけとは思わないの？

あなたたちと同じ解釈、主張をした東中野とかが日本の裁判所で沖縄戦も入れると
16連敗してるんだけど、それでも自分たちの解釈がおかしいと思わない？

そんなに日本の司法が恣意的で自分たちと「まったく同じ」主張をした歴史学者や
国際法学者の主張が虐げられてると思うんだったら日本から出て行った方がいいんじゃないかなあ・・・

あなたたちと同じ恣意的な解釈をする国ってすぐ近くにあるよ。
中国とか韓国とか・・・

>>468
まだ可能性はあると思う
どうせ民主党政権は短命に終わるだろ
かといって自民党も再生は無理
となれば、自民党、民主党に変わる新しい勢力が必要になる
その中心に、河村がいれば・・・

>>470
河村は元々地盤なしで、奇抜なパフォーマンスで
注目を集める方法で選挙を勝ち抜いてきた人

名古屋市長選だって、愛知県連の支持を得られず
自治労や連合は最後まで推薦を拒否されたのに
選挙では圧勝したんだからな

名古屋市政でも、この支持率をバックに改革を迫る
やり方をしてるわけで、これは小泉総理の手法に近い

橋下みたいな、何もしなくても注目されるタレント議員と
一緒にしちゃいかんよ

>>481
河村を攻撃できるのは
シェア９０％と言われている中日新聞と
その中日新聞の子会社のCBCテレビ（TBS系列）、東海テレビ（フジ系列）、テレビ愛知（テレ東系列）

ことマスメディアに関しては
名古屋は中日グループの独占状態で、東京系のメディアは弱い

>>490
「大量」であることも
「組織的であることも
否定する術がないｗｗｗ

>>508
日本の裁判所は歴史解釈する機関ではありません。
16連敗とか言ってるバカは小学校の社会科からやりなおしたほうがいいと思う。

＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。

じゃあ何人いたんだよ
こういう連中って否定するだけで絶対に数字を言わないいよな。

ちくり小僧「先生、Ａ君が先生の授業は面白くないって悪口言ってました。
　　　　　　激しく怒ってくれるんでしょ。ビンタぐらいいいと思うよ」

先生「そうか、Ａ君が授業が面白くないと言っていたか。そういう率直な意見は、
　　　大事なんだよな。先生も反省して、みんながもっと勉強が面白くなる授業に
　　　できるよう努力するよ。告げ口は卑怯者のすることだぞ、（ガツン）」

ちくり小僧「ア゛ア゛〜〜〜」

>>513
おぉっと、裁判に青山学院のアホな国際法学者とかの書面出したのに、
歴史、英文解釈と事実認定が幼稚とこき下ろされ続けている稲田 朋美先生の悪口はそこまでだ。

>>1
ほらほらもっと煽らなきゃみんな飽きちゃうよ？糞丑ちゃん。
糞酒飲んで元気出さなきゃ！

＞現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
＞規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。


今でも議論がある規模や内容について語ってる中国政府ってどうなのよｗ
日本だけがダメって露骨すぎｗ

>>514
２０万人というのは第三者の記録に基づいた常識だからじゃね?
ただ、知らない人のためにそういう背景もきちんと発言する必要はあるよね、政治家は。
揚げ足取られないようにするためにも。

未だに死体すら見つかってないのに、
「虐殺はあった。」って言ってる馬鹿は死ね。

>>508
便衣兵の処刑や国府軍兵士による住民虐殺を、一つの可能性として提示するのは、
別段間違っていないと思う。

少なくとも今現在において、中国政府が主張するような「日本軍による、民間人３０万
人に対する組織的な虐殺」を証明出来るような物的証拠が一切発見されていない以上、
全ては考えられる可能性の一つに過ぎないんじゃないか？

笠原って有名なブサヨじゃん。

毛沢東なんか支那人３０００万人以上虐殺してるから、南京なんか本当はどうでもいいんだよ。

>>521
＞一つの可能性として提示するのは、
＞別段間違っていないと思う。

それを政治家が公式の場で言ってはいけない、というのも１つの見識

ただし、それを言う資格があるのは、中国、韓国の行政機関に対しても
同じことを言い続けてきた人たちだけだがな
そうでないのなら、むしろそのダブルスタンダードこそ責められるべき

中国、韓国の行政機関が言っていいのなら
日本の行政機関の人が言ってもいいに決まってる

ちなみに、右翼の人は「行政が歴史問題に介入するな」とは言ってない
「中国、韓国は内政干渉するな」と言ってるだけ

>>508
それが普通の感覚
まあ特にこの問題にかかわるネトウヨはかなり病気入ってるんで
議論より頭のカウンセリングが必要

河村批判が即座に行われているのは
中共の日本人工作員が立派に任務を遂行しておる証拠ですな。

>>525
レッテル貼り以外の中身がない無駄レスだな

（内容否定ではなく）それについて言うべき時と場所じゃないでしょう？という意見も30万人虐殺派(笑)に組み込まれている不思議。



これぞヘンタイ毎日マジック！

>>524
ある政治家が、公的な会見において「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」といった未解明の歴史的問題に対し、
個人的な見解に基づいて事実認定したり謝罪することが許されるなら、それとは逆の見解持った政治家が
自らの意見を公表することも、同様に許されるべきだと思う。

これが、言論の自由ってもんだろ。

政治的意図をもって、事実をねじ曲げて発言する者を歴史家とは言わない。
この歴史家ではない「歴史家」が多すぎる。
純粋に科学として研究している者の、なんと少ないことか。嘆かわしいね。

>>521
その通り。考えられる可能性のひとつなのよ。
でも大虐殺は無かったと言ってるこのスレの連中ってあまりにも恣意的な解釈が多すぎる。
恣意的じゃない解釈は皆無と断定してもいいほど。

命令書の件について岡村寧次大将、飯沼守少将とかの命令や日誌を引用してるんだけど、
「銃剣で逐次処分」と書いてるのに「俘虜を処刑」と書いてないからこれは殺してないとか、
あまりにも恣意的過ぎ。
まあだからこそ裁判でボロクソに批判されてすべて負けている訳で。

渡辺昇一とか小室直樹なんてとてつもない極解だぜ？
それをまともに信じてしまうのが一連の河村スレでの否定派。

>>531
あのさ、便衣兵問題とかどう考えているの？

捕虜処分があったとしても、それがすぐに虐殺ということにはならないでしょ。
左巻きの変なところは、とにかく虐殺ありきですべての論理を組み立てててくる所なんだよね。
そういう部分こそ、恣意的な資料解釈だと思うけど。

>>508
もうちょっと中身のあるレス頼むわ。
裁判所がこう言ってるんだからコレが正しい、しか言ってない。
ちなみに裁判所は違法かどうかは判断するけど、歴史問題を〜の方が正しいとか認定しない事は当然知ってますよね？

流石河村

>>508

戦争って人を殺すことだろ？　

殺さない戦争って　こういう「南京屠殺」のデマを流すことだよね
北京共産党が仕掛けてる、デマ攻撃だね

>>531
そもそも、犠牲者数について云々する以前に、日本軍の関与の有無も、民間人犠牲者の存在も、
下手すれば犠牲者の存在そのものすら明確になっていないのだから、謝罪とか賠償とかって話を
するような段階にはないだろう。

まずは、科学的に検証可能な物的証拠を揃えた上での話だと思う。

>>393
「当時」から悪という認識だけどな
パリ不戦条約とかしらない？

例のＡ氏の調査によると30万とは言えないが少なくとも数万の虐殺は確実にあったと
言える。当時の日本兵達の現地での日記をもとにしているし、多くの元日本兵の証言
も得ているから間違いないだろう。虐殺した場所や殺し方、遺体の処理方法、関与し
た部隊の一部の名前、虐殺した理由等が分かっている。
日本軍の南京城内占領により敗残中国兵や市民が城外へ逃げその後周辺に散在し
ていた日本軍に投降してきたため複数の日本軍部隊が捕虜を大量に抱えることにな
ったがこれらの部隊は食料不足の問題を抱えており自分達の食料さえ十分ではなか
ったため大量の捕虜に与える食料などなかった。最低限の食事が与えられないため、
当然のことながら、時間の経過とともに中国人捕虜が騒ぎ始めたが、日本軍各部隊
はこれを抑えることができず、世界に誇示する日本軍の南京入場式を直前にした状
況下でパニックに陥ってしまった。そして、とうとう、各部隊は捕虜を揚子江沿岸など
に集め実行してしまった。こういうことが分かっている。これからすると各部隊は仕方
なく泣く泣くこっそりと実行をしたのだろう。しかし虐殺するくらいだったら捕虜を開放す
るくらいの勇気を持っていれば不当大量殺人という罪を背負わずに済んだのかもしれ
ない。

ネトウヨは外務省の南京大虐殺見解も
誰がやったとは言ってないとセコい逃げをうつw
そんなセコさにドン引きされても、論破してやったと
悦に入るおめでたさw

>>532
531とあんたのレスの大きな違い。
＞恣意的な資料解釈だと思うけど。
この最後「思うけど」

断定の方が良いよ。

あとレスで気になったけど、虐殺の「物証」って何？

以前、自衛隊の上官命令によるレイプ（警察に被害を届け出てないから未遂ってことになってる）事件
http://jinken07.dtiblog.com/
でもだいぶ議論になったんだけど、この上官は泥酔して電話で「命令」してる。
ただ来い、と命令しただけでレイプするから来いなんて普通言わない。
その後も被害者は、戦前と同じように上官に退官を強要されて、拒否したら任官拒否されるような
閉鎖的な軍隊。

現代でさえこんな状態なのに戦時中に虐殺しろだなんて命令書なんて残すか普通？
つじーんもフィリピンで捕虜虐殺を口頭で命令して証拠残さなかったよな？
死体があったとしても一体一体すべてが虐殺だった物証なんて遺体、死体検案書、
目撃ビデオと銃、弾、煙硝反応これらがすべて一致しないと確かな物証とは言えないわけで、
それらがひとつでも欠けると、自殺だの、中国の民間人やら共産党が虐殺しただのと
渡部昇一並みの解釈が出てくることになる。

だからこそ、軍事裁判ってのは色々な証言や断片的な命令書から断定していくわけで。

現代でも「物証」だけで裁く国の軍隊なんてどこにあるんだい？

人を殺したら、なんでも虐殺、屠殺なんだよね、支那共産党は。
近代戦争をしてなかったわけだね。

堤防を決壊させて８９万人も黄河流域の人たちを殺したのは

蒋介石による　花　园　口　决　堤・花　園　口　決　堤　大　屠　殺　

すごいねぇ〜

まるで歴史家の言うことが正しいかのような記事だな
歴史家だって自分が信仰する思想のためなら平気で歴史を捏造するような輩がゴマンと居るのに
文化大虐殺の死者数を歴史家に聞いたら何人て答えるのかね

>>539
お前が何処から逃げてきたのかわかったわw

>>531
あのさ。殺す対象の「３０万近い南京市の住民」が存在しないんだぜ
どうやって日本軍は虐殺事件起こしたの？

虐殺したのはほんとは人民解放軍だたりして

>>538
数万〜数十万体の遺体と検死記録、日本軍将兵の関与を示す物的証拠、軍による組織的虐殺
であることを示す公文書を提示できないうちは、何を言っても憶測や思いつきに過ぎない。

検証可能な科学的データの裏付けのない「調査」なんて、オカルトの類だと思う。

>>539
それほどめでたい話じゃないと思うよ？

クソサヨにとっては嘘がばれて滝涙な話だしねｗ

早く泣けよアカがｗｗ

>>532
だからあんたみたいに解釈問題に持っていくDQNがいるから、俺は裁判所で
双方が法学者、歴史学者が陳述書なり鑑定書を出して公平な裁判官が
判断した結果、虐殺は事実と認定されてると書いたんだが？

俺の解釈じゃない。便衣兵だから虐殺は無かったと主張した
あんたと同じ右巻きの連中の学者の意見が採用されなかったってこと。

ここであんたに色々と書いても
＞16連敗とか言ってるバカは小学校の社会科からやりなおしたほうがいいと思う。
こんな幼稚なことを書くのにまともなレスを期待するほうが無駄だと
他の人たちは分かるだろうからね。

>>533
偽被害者って東中野の主張は否定されたし、東中野の解釈は独創的で学問に値しない
とまで言われてるんだが。。。

>>541
君は小学生かな？
関与人数１０人以下の事件で物証が残らないのと被害者数が数万で残らないのは同じかな？
よく考えてみようねｗ

>>541
はあ、中国共産党の主張する３０万人虐殺に使った武器弾薬、兵員の動員
死体処理に使った石油や自動車など、ぜんぶ口頭命令だけで処理できたと思うか？

日本陸軍というのはガチガチのお役所なんだよ。
鉛筆一本でも書類書類だ。
まず、そういう証拠から出していこうぜ。
命令書とやらだけじゃなくて。

笠原十九司は詐欺男

>>549
君の言う捕虜と言っても所詮敵兵。一般市民８０００人が殺された名古屋大空襲に比べたら
大したことのない事件だよね。でも、名古屋大空襲が空気と化しているのに南京は大騒ぎ
君の言う「虐殺は虐殺だ」も、せめて名古屋並みの扱いなら何も文句はないよ

>>532
南京大虐殺なかったっていう異見がなんで
国内の学者の間で電波扱いかっていうとね、

南京大屠殺あった（東京裁判、中国）
南京事件なかった（ごく少数の陸軍統制派生き残りとそのプロパガンダ要員＝東中野とか）

という不毛な対立をやってるからなんだよ
南京大屠殺なかった（三十万市民無差別殺害なんてなかった）
でも南京事件はあった（大量の投降兵殺害＝明確な国際法違反）
この南京事件という歴史的事実まで詭弁で否定するからなんだよ

詭弁の例、
あれは便衣兵だから殺害しても合法（ウソ。緊急的な状況で殺すのなら合法だが、通常は裁判が必要、便衣＝戦争犯罪人だから）
投降兵は捕虜にするしないはこっちのかってだし、
南京の中国兵は捕虜の資格なし（ハーグ陸戦法規への恣意的解釈によるデタラメ。捕虜の資格がないから皆殺しもオッケーなんて解釈、国際世界じゃ笑いものになるわｗ）

ほんとうに日本の名誉を守るためには

屠城なんてやってないと説明
捕虜虐殺については事実を認めた上で、
でもアメリカも中国もやってるでしょ？
お互い様じゃん？
と相対化をはかる。
これしかないんだよ
それを、便衣だの捕虜資格なしだの詭弁を弄してゼロ説を唱えるから
相手につけ込まれるんだよ

ネトウヨは日本海表記でも韓国の味方してくれよw
お前らに味方されたら日本が負けちゃうwww
日本人としてお願いします、日本の国益のために、日本海表記を守るために
お願いします！お願いします！www

>>554
>急的な状況で殺すのなら合法だが、通常は裁判が必要
仮に裁判しなかったとしても、それだけの話だろ。裁判すれば確実に死刑判決出せるからね

で、裁判って行政手続きを省略したことが何ですか？戒告、訓告が良いところだよなｗ

>>553
戦争を単なる殺し合いと勘違いしていないか？
戦争を遂行する上では国際的な規約がある。
戦闘行為と捕虜の虐殺では意味合いが違う。

否定派はどうしてこんなに平気でダブルスタンダードができるんだろう？
気づいてすらいないのだろうか？

>>551
はあ、そうか証拠がなければ事実じゃないのか。
じゃあスマラン慰安婦事件は軍が関与した命令書は無いから無いんだな？
「日本語で」書かれた慰安婦になりますって書類に慰安婦は署名してるから売春婦だよな。

日本軍はガチガチのお役所なんだろ？
Yes/Noで答えて〜な。

>>553
名古屋大空襲って米軍が空襲したの？
物証は？
火事や事故で死んだり、おたくらが大好きな不逞朝鮮人に殺されてない証拠でもあんの？
具体的に死体検案書、爆弾の残骸の物証とかが残ってる遺体は何人いるの？

>>549
虐殺が事実だと「認定」された裁判の判例を提示してみな。
どうせ東中野の名誉毀損裁判とか持ち出してくるんだろ。

小学校の社会科で裁判所は「司法の府」と習わなかったか？
司法とは具体的な争議に対して法を適応し裁定することだよ。

歴史的事実を認定する機関ではない。
司法判断には歴史的事実とは乖離するケースもありうる。

>>557
君は民間人殺しと敵兵殲滅を一緒にしていないか？

>>558
あのさ、名古屋大空襲を捏造扱いとか恥ずかしくないの？アレこそ南京以上に騒がれて然るべきだぞ
あとスラマンの事件は発覚直後に憲兵が潰しているだろ、直ちに解散させて犯人は荷担した朝鮮人業者と同様に後方移送されている

>>560
名古屋の大空襲が民間人の虐殺ならそれを国際法上訴えればよい。
そのことと南京の事件とは別で、正当化の理由にはならない。
南京の事件はジュネーブ国際条約の観点から問題となる。
真偽については歴史学者の見解に従えばよろしい。

>>558
スマラン慰安婦事件って白馬事件のことだよな。
お前、それを持ち出すのは自爆行為だぞ。

白馬事件はオランダ人の抗議で、日本軍自ら慰安所は閉鎖
責任者は左遷処分を受けている。
しかも戦後になって、慰安所責任者は戦犯として死刑
賠償金もオランダ人被害者に払った。

で、南京大虐殺があったのなら、なぜオランダ人みたいに
その場で抗議しなかったの？
なぜ国際世論に、事件直後に訴えなかったの？

戦後になってウダウダ言い出すのはおかしいじゃん。

>>556
話にならんね
法というものを知らないやつはｗ
形だけでも裁判の手続きやることが重要なんだが？
「ばれた」ときの面倒考えて
「ばれた」ら国際問題になるのは間違いないんだからさ
で、実際に「ばれて」るわけでなｗ

>>148
実際、靖国には辟易しているらしいな＞支那

>>562
何でサヨクは南京だけ大騒ぎするの？日本人にとっては日本の民間人が殺された方が大事件だろ
それに南京もインチキ東京裁判除けば国際法上訴えられた実績など無いだろうが
何時まで南京南京って騒いでいるんだよ

そんなのなかったんだよ！！


俺はちゃんと見てきたからわかるんだ！！！！

っていうか虐殺する理由があるのかと？

もしあったとしたら、それは作戦的にする必要があったからだろとｗ
つまり市民の中に何かが紛れ込んでる、または、市民そのものが抵抗ゲリラとして襲ってきた。

なら仕方ないな、その時点で戦士か反抗ゲリラの兵隊と言う事になるし。

>>541
カチンの森事件って知ってる？

1939年、独ソによってポーランドが占領、分割された際、ソ連側の占領地域において、ポーランド軍将校や
政財界の指導者が大量に処刑された事件なんだけど、長年、ドイツとソ連が互いを犯人扱いして決着がつ
かなかったんだよ。

この事件の解明には、冷戦終結とともに実施された大規模な調査の結果、明白に処刑形跡のある遺体が
発掘されるとともに、旧ソ連の公文書館からはスターリンとベリヤのサインの入った秘密命令書が発見され
るまで待たなければいけなかった。

中国側に本気で「南京事件」を解明しようとする気持ちがあるなら、少なくとも遺体ぐらいは発見すべきでは？

もう南京事件の被害者は3億人で手を打とうぜ。
3は捏造されやすい数字らしいし、サヨクによると数字は大して関係無いらしいから
ジャスコもそれで中国様と手をうってこい。おれが許す。

>>564
バレタというなら便衣兵処刑が無裁判だと言うことを証明してくれ。毛唐が即決裁判やった証言しているんだぞ

中国の言う歴史は政治
韓国の言う歴史は願望

日本の言う歴史は学術

だから絶対噛みあわない

58件（笑）
55件くらいは共産党だろ？ｗ

>>572
２行目、笑ったｗ

>>564
まず、中国人捕虜が国際法上の捕虜用件を満たしていたことを証明してくれ。
また、正式に降伏の申し出をしたかどううかも。

そして、戦場においてはいちいち敵兵を「殺していいかどうか」裁判して攻撃するか？
戦闘状態にある状況で、敵兵の処分というのは想定される行為の一部だよ。
ましてや便衣兵などという戦術を取っている相手ではな。

広島慰霊祭はサヨの集会と言ってたタモさんを讃えたネトウヨがww
「なんでサヨクは南京しか騒がないの？」だってさwww
空襲の慰霊祭も核廃絶の訴えも
三歩歩いたら忘れちまうんだろうなwww
ネトウヨさんまじパネェす！！

>>559
学問の問題については双方の意見を聞いてどちらが「法的に」事実に足るかを認定する場所な。

>>561
人に聞くだけじゃなくて具体的に答えて〜な。
名古屋では物証が揃ってるのは具体的に何人なんだい？
捏造が恥ずかしくないかって？お前馬鹿じゃないの？

東京とかでは実際に東京大空襲で亡くなられた8万の人たちが、このままでは
国際法違反の無差別爆撃で亡くなったのではなく、たまたま空襲当日に
死んだことにされるからと、2007年に裁判を起こしてるんだが？
東京大空襲は今は厳密な事実認定では被害者はいないんだぜ？政府も認めてない。
ちなみにこの訴訟の弁護団も左巻き。

もう一度聞くが
名古屋では物証が揃ってるのは具体的に何人なんだい？
名古屋では物証が揃ってるのは具体的に何人なんだい？
名古屋では物証が揃ってるのは具体的に何人なんだい？
名古屋では物証が揃ってるのは具体的に何人なんだい？

スマランが閉鎖されたのは発覚から3週間後な。
その3週間の間にオランダや連合国側で何をやったのか調べてみたら？

>>563
山田隊の従軍日誌に直接抗議された記録はいくらでも残ってるが、
それを無視してるのが君らだろうがよｗ

>>569
長江から遺体が上がっても無視してんのがおまいらだろうがよｗ

うるせーよ歴史家。
おまえらが何か世の役にやってんのかカス共が。

>>558
戦争で事実は出てくるのは後々だからな
所詮敗戦国だからと卑屈になるのは解るが
そろそろ真実を知りたいと言ってるんじゃないの？
プロパガンダとか人道的に罪を認めるとかは外してさ

>>575
つうか南京の所謂便衣兵は戦術じゃなくて単なる職場放棄だよ。でも、奴らには自分の食料を得る手段がないから
強奪や強姦を繰り返した。その山賊と化した輩を日本軍が捉えて即決裁判で処刑
アレは軍事行為と言うより事実上警察行為に近い物だ。南京市民を守る為には処刑は当然の話だよね
ただ、奴らが何時日本軍を襲わないとも限らないからその意味でも相当する必要があったんだけどね

>>549
>偽被害者って東中野の主張は否定されたし

へぇ？裁判所が夏さんとやらの言ってることが真実だと認定したんだ？おかしいな。
東中野教授は夏さんとやらを嘘つき呼ばわりして名誉毀損で負けたとしか聞いてないが？

>東中野の解釈は独創的で学問に値しない
>とまで言われてるんだが。。。

あのさぁ
裁判官の仕事って何？
違法かどうかを判断するところだって言ってんじゃん。
仕事と何の関係もないこと言っちゃう時点でその裁判官に問題ありとしか思えないんだけど？

>>576
ねぇ？
レスの中に、「ネトウヨ」って１回は書かなきゃならない契約になってるの？

>>571
> >>564
> バレタというなら便衣兵処刑が無裁判だと言うことを証明してくれ。毛唐が即決裁判やった証言しているんだぞ

意味不明つうか、
もうそういう「返し」をすること自体が無意味なんだがなｗ

まあ南京大虐殺まぼろし論のプロパガンダに
騙されてる人なんだろうが

いいかね、いやあれは「便衣」でだのあふぉな言い訳するから泥沼に陥るんだよ
じゃあきくが、
中国兵が「便衣」だという証拠は？
出せないでしょ？
つまりあれは「便衣」かそうでないか？
という議論自体がもうナンセンスなんだよ
わかるかね？

>>577
>「法的に」事実に足るかを認定する場所な。

法的に事実の意味が分からん。
日本の法体系に歴史を規定したものなどないが。

>山田隊の従軍日誌に直接抗議された記録はいくらでも残ってるが

左巻きお得意の印象操作かｗｗｗ
その抗議は、日本兵の個人的な強姦略奪に対してだろ。
日本軍も憲兵をつかって、そういう不良行為は厳重に取り締まっているよ。

で、南京大虐殺３０万人の抗議はどこにあるの？

>>582

ちなみにあんたは所謂ウヨなの？

>>569
でもロシアのプーチンは最近も「悪くない」と、ポーランド人に対して
今年も開き直っていた。

>>577
名古屋じゃ、全部じゃないけど誰が死んだ迄特定されているんだぞ
南京で市民とは言わないけど、殺された兵士の名簿さえ存在しないのは何故なんだよ
誰が戦争に参加したか位普通の軍隊なら把握しているはずなのにね

>>577
>長江から遺体が上がっても無視してんのがおまいらだろうがよｗ

１．具体的に、どこで何万体の遺体が上がったのか？合計したら３０万になったのか？

２．それら遺体の死亡時期は、中国側が主張する「南京大虐殺」と一致したのか？

３．遺体の男女比や年齢構成は、民間人を示唆するものか？

４．遺体には後頭部の銃創等、明白な処刑の痕跡があるのか？

５．そして、その口径は日本軍の使用している弾薬と一致したのか？

以上の問いに対し、科学的に検証可能データを出せれば、確たる「物的証拠」と言っていいと思うよ。

>>584
何を言っているんだ、直接抗議なら安全区委員会が４９人分について抗議しているぞ
多分コレが南京大虐殺（笑）の全貌だと言うことになると思うが

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>588
以前文革の時代の服着てる死体持ってきて
「これが南京大虐殺の被害者だ！」
とかやったのは知ってるw

>>590
民間人虐殺の話が出来ないのに、それを主張するページのリンクを張るのは何で？
君たちの主張と全然違うでしょ、そのリンク先の主張

>>587
それは大本営発表だろうがよｗｗｗ
中国政府発表と同レベル。

で、その死んだ人が空襲で死んだって「証拠」は？

都合が悪いことには完全スルーするってのは否定派の統一方針なの？

政治的プロパガンダが大事なら
ネトウヨこそ、タモさんに「ウヨの集会」認定してもらえるように
もっとお外へでろよwww
ついでにタモさんが「みんながそう言ってる」といったら
物的証拠がないから捏造だと騒げよwww

な、地方の事には支那も発言しにくいだろ。
地方参政権だって嫌なら地方で反対すればいいんだよ。

>>585
俺は、政治的にはノンポリだよ。

ただ、日本の主権者の一人として、科学的な裏付けが皆無のヨタ話に基づいて税金を無駄遣いしたり
外交的不利益を被るのは我慢ならないと思っているだけ。

>>593
恥ずかしくない？

ネトサヨは今でも南京で虐殺あったとか信じてるわけ？

>>588
おっ、始まったｗ
空襲問題でまずそれそろえてな。

だから「物証」って何だい？って俺は書いたんだがねえ。。。

理解力が無い、話の流れが分からない人の相手をするのは疲れますな。。。

>>597
君のダブルスタンダードほどじゃないよ。

まあ何一つ物証が無いのに空襲があったと主張してるって事は分かったよ。お疲れ！

>>577
＞学問の問題については双方の意見を聞いてどちらが「法的に」事実に足るかを認定する場所な。

まったくもって意味不明。裁判において歴史の事実認定なんてしない。
特に名誉毀損の裁判では「結果的に嘘であったことでも当時は信用するに値する」ならばそれを元に批判しても名誉毀損にはならないし、
「ハゲた人物に対してハゲと言う」でも名誉毀損になる。名誉毀損裁判と事実かは違う話。
裁判所と歴史の事実認定を関連ずけて語るなんて無知な奴

>>１
「歴史家から批判」ってなってるから、この馬鹿市長が南京虐殺肯定した発言したのかと思ったら逆じゃねえか！
変態新聞死ねや

>>599
名古屋大空襲に関する公式資料
http://www.pref.aichi.jp/kenmin-soumu/chosakai/kuusyu/nagoya/nagoya6.html
南京にこれほど詳細な被害調査報告書があるのか？

>>593
おまえ大本営発表がなんだかわかってないだろ
バカ丸出しだな

南京大虐殺は、日本を貶めるための中国共産党のプロパガンダ戦略の一環だから、

したがって、日本が中国に屈して支配下に下るか、
中国人民解放軍が、日本人を大虐殺するといった、
南京大虐殺の「非道｣をひっくり返すような歴史的大事件が起こらない限り、
南京大虐殺の虚言は繰り返される。

>>508
日本国内ではというか中国以外では30万人を認めている学者なんかいないけどｗ
日本軍の南京占領期間の行動を違法だという国際法学者にいたっては皆無ｗ

つーか学者とか関係なく事実関係だけで争っても南京大虐殺は軽く否定できるけど？

>>554
おいおいｗ
南京大虐殺は固有名詞。
南京錠付近で被害者30万人で軍民無差別の組織的殺害じゃなければ
南京大虐殺ではない。
その意味において日本で南京大虐殺を支持している学者は存在しないよ？

・便衣兵だから「処刑した」のではなく捕虜資格がないから捕獲後殺害したんだけど。
　どこからどう見ても合法だよ。
・投降兵を捕虜にしなくてもいい場合があると田岡先生が言ってますがｗ
・捕虜資格が無く投降兵でもない場合に殺害しても違法とする法律はないよ。
・そもそも中国はハーグ陸戦法規批准してないんだから日本だって遵守する必要ないよ？（ハーグ条約第二条）

「笑いものになるわｗ」じゃなくて法的根拠を伴った反論がないんですけどｗ
どうみても肯定派が笑いものｗ

>>600
それって国際問題にも通用する話？

>>606
お前の祖国じゃ無理だろうなｗ

ネトサヨって理屈のための理屈を振り回すばかりで、議論に中身がない。
これだからノンポリのROM専がどんどん南京なかった派になっていくんだよね。

今出版されてる南京がらみの本は否定派が圧倒的。
出版社に勤めてる友人に聞くと、あった派の本は売れないからだそうだ。

形勢が不利なんだから、肯定派をギャフンと言わせるような
決定的証拠でも突きつけなきゃいけないのに、
相も変わらず、印象操作だけ。進歩ないわ。

>>596
何十年も前の話に
「科学的な証拠」
を求めて、その「証拠」がないから「ヨタ話」
なんて反論にならないよ。
歴史的事実の確定ってのは、
自然科学的な物的証拠があるほうがめずらしい。
証言や文書とかを総合的にまとめて「推定」するのが普通。
そうなると、
計画的な南京市民無差別虐殺はなかった
でも組織的な捕虜殺害の不法行為はあった
という「推定」が成り立つ。これが真相でしょ。

資料出されてID:U7zOyZcv0逃走ｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうかれこれ１/4世紀も前になるかな、当時は未だ南京攻略戦線に派遣された100人以上の日本の各社新聞記者が元気で生存していた。　これら新聞屋は何故斯くも多数の生き残りの特派員を集めて彼等の見聞を徴する座談会を開催しようとしなかったのでしょうか？
誰か納得行く説明をしてくれませんかね。

>>583

>中国兵が「便衣」だという証拠は？

たっぷり見てこいｗ

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page004.html
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html

バカがｗ

>>605
またとんでもないこというねえｗ
「南京大虐殺」なんて固有名詞ないよ
そういう言葉の問題にすりかえる詭弁は、
やめたら？

南京大屠殺はなかった
でも南京事件と非難されるような虐殺はあった

これまで否定するから相手にされないんだよ

>>608
肯定派＝南京大虐殺があったと言っている連中
>肯定派をギャフンと言わせるような
判っていると思うけどここ逆だから

>>599
名古屋で空襲があった物証なんていくらでもあるだろ。
名古屋にB29が飛んできて爆弾落としたのが空襲じゃないと言うのならあれはなんなの？

×歴史家から批判
○活動家から批判

>>614
ああ、そうだったｗ

×形勢が不利なんだから、肯定派をギャフンと言わせるような
○形勢が不利なんだから、否定派をギャフンと言わせるような

>>427
表現としてそう使うんだろ。（文化だから表現は大事だと思うけど。）
罪の意識って確か神が見てるんじゃね。ｗ
そう言う表現を欧米の小説＆ドラマで見るけどな。

あの本からはキリスト教規範への偏向した賛美が感じられたな。
実際の悪行はキリスト教徒の方が多いのに。
犯罪率も高いし。
異教徒を殺すのは罪じゃない。⇒殺戮しまくり。
魔女狩りとかどうやって良心と折り合いをつけたんだか。
「罰の文化」だと思うね。罰が設定されていないと規範意識が保てない。
懺悔して許されて、気分晴れバレなんて罪の意識は本当にあったのか？罰を恐れてただけでポーズじゃないか？
極論だが。

それと「おてんと様が見てる」・・・・。良心が見てる？働いてるんじゃないかね？
自分の中に罪の意識が無いと成立しないじゃん。
この意識はどうやったらはずれるんだ？お天道様は世界中から見えるけど。

罪を感じると言う表現は日本人はあまり使わないし、恥がカバーする範囲が広いから恥に注目したんだろ。
実際は
罪を感じて行動制限する場合と
罪を感じて恥が発動して行動制限する場合と
恥だけが発動する場合があるんじゃないか。

２段重ねのリミッターだって書いたと思うけどな。

歴史「認識」を政治的に利用してるのはどっちなのか
よく考えてみようね＜日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）

>>613
名古屋大空襲よりショボイ事件なのに、何で「大」虐殺なの？
この程度の話を70年経っても騒ぎ続けるなんてあり得ないわ

>>609

捕虜殺害が不法行為に当たるかどうかはどうだろうね。

ハーグ陸戦法規の第二条には戦争当事者のすべてが条約を批准しているときだけ適用されるとある。
中国は批准してないんだから日本が捕虜を刺そうが煮ようがハーグ条約は適用できない。
という解釈も成り立つよ。

民主党政権で全ての歴史的真実は闇に葬られるんだろうな

30万では無いだろｗｗｗって突っ込む歴史家が
表に出ない不思議。

>>606
＞それって国際問題にも通用する話？
意味が分からんのだが国際問題を扱う裁判って軍法裁判？国際裁判所的な所？
それとも歴史認定を裁判所がするかって話？

>>599
空襲の物証？

日本側の資料としては、当時の住民台帳、医療機関や軍による遺体収容や埋葬の
記録が残っているし、アメリカ側についても、陸軍航空隊の作戦命令書や戦果報告書、
戦後の戦略爆撃調査団のレポートとかが、ワシントンの公文書館に全て揃ってるよ。

少なくとも、住民の数すら満足に把握していない中国政府の資料とは大違いだねｗ

やっぱり表立って批判すると、怖い人たちがストーキングしてきたりするんだろうな・・
うざいよなぁ・・活動家

そもそも収容所にいれてるわけじゃないのに、よく３０万も捕まえたね。
相手は動物で逃げるんだから、一旦収容所なりに入れておかないと、１００％殺すの無理だと思うんだがね。

>>613
正確には南京市街戦でも他の市街戦同様に
民間人や捕虜がたくさん殺されて軍による戦争犯罪もあった。
戦争をして市街戦をやるとこういう悲惨な事が起こるから
戦争はできるだけしないようにしましょうって言えばいいんだな。
日本が悪い、中国が悪い、アメリカが悪い、ドイツが悪いって言うから
話がおかしくなるんだ。
戦争してる奴らはみんな悪いんだよ。

>>628
南京じゃ市街戦などやっていないが何か？
もう少し勉強してから発言しようね

>>624
裁判所と歴史の事実認定の関係

>>613

何いってんの？ｗ

南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞。
定義もはっきりしている。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

中国社会科学院が定義してるから調べてご覧よｗ
http://www.cass.cn/

既にかれこれ１/4世紀も前のことになるかな、当時は未だ南京攻略戦に従軍した
日本の新聞各社の記者が100人以上元気に生存していた。　日本の新聞屋共はこれら
従軍記者を集めてその見聞を徴する座談会を開催しようとはしなかった。
なぜでしょうかね？　どなたか納得行く説明をしてください。

>>629
そういう下らない揚げ足取りは止めないか？

>>605

>
> ・便衣兵だから「処刑した」のではなく捕虜資格がないから捕獲後殺害したんだけど。
> 　どこからどう見ても合法だよ。
> ・投降兵を捕虜にしなくてもいい場合があると田岡先生が言ってますがｗ
> ・捕虜資格が無く投降兵でもない場合に殺害しても違法とする法律はないよ。
> ・そもそも中国はハーグ陸戦法規批准してないんだから日本だって遵守する必要ないよ？（ハーグ条約第二条）


話にならん

> ・便衣兵だから「処刑した」のではなく捕虜資格がないから捕獲後殺害したんだけど。

おまえ、実はハーグ陸戦法規ぜんぶ読んでないでしょ？
デタラメ解釈はもういい加減やめたら？
戦時国際法は、
戦場での非人道的行為を抑止するのが基本精神なんだから、そのハーグ陸戦法規の「捕虜」規定を引っ張り出してきて、
非人道行為を認めるなんてことはできないんだよ。法のイロハね
そもそも「命はたすける」と呼びかけ投降させて、その中国兵を別の場所につれてって殺害。
これハーグ陸戦法規の「奸計」をもちいることに抵触するんだが？

田岡なんてもう圧倒的に少数派の傍流だよｗ
しかも田岡センセは、「やむ終えない場合」と但し書きをつけてるんだがな

> ・そもそも中国はハーグ陸戦法規批准してないんだから日本だって遵守する必要ないよ？（ハーグ条約第二条

もう国際法の常識すらないわ
相手国が批准国ではないから、相手国の兵士には非人道的行為もオッケーってバカ？

とにかくネトウヨの信じる資料は全部本物ｗｗｗ
とにかくネトウヨの信じない資料は全部捏造ｗｗｗ
それを支持する歴史家も全部売国ｗｗｗ
マスコミもとにかく全部売国ｗｗｗ
南京大虐殺記念館にある遺骨も資料も、作成中の名簿も全部捏造ｗｗｗｗ
中国人がつくったものだから絶対捏造ｗｗｗ
名古屋空襲の資料は日本人がつくったから本物ｗｗｗ
でも日本の歴史家が調べた南京大虐殺は捏造に決まってるｗｗｗ
従軍慰安婦も捏造だぜｗｗｗ
アメリカに宣伝してやんよｗｗｗ

その結果、慰安婦非難決議に賛成する米議員を逆に増やし
「全会一致」で非難決議採択ｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨさんマジパネェっす！ｗｗｗｗ
愛国唱えながらの売国行為ハンパねえっす！ｗｗｗｗｗｗ

>>633
南京じゃ市民を大量に巻き込むような市街戦をやっていない
コレは結構重要な話だよ、決して揚げ足取りではない

>>609
>歴史的事実の確定ってのは、
>自然科学的な物的証拠があるほうがめずらしい。

２千年前のクレオパトラの神殿の存在が歴史的事実として確認されたのは、アレキサンドリア港外の
海中から文献に書かれたとおりの遺跡が発見されたからなんだけど。どう思う？

>証言や文書とかを総合的にまとめて「推定」するのが普通。

当事者の一方的な証言や信憑性の薄いプロパガンダ文書をいくら総合的にまとめても、正しい結果は
出てこないと思うよ。

>計画的な南京市民無差別虐殺はなかった

この点については、河村市長と同意見だねｗ

>でも組織的な捕虜殺害の不法行為はあった

そう断定する根拠は一切ないとするのが、科学的態度だと思う。

>>628
＞戦争してる奴らはみんな悪いんだよ。
これ以外は全部同意なんだがね。
特に国家存亡がかかった全面戦争においては善悪論なんて無意味だし、戦争してる奴らってのも違うだろって。

結局何一つ答えられん人たちだけがいるだけみたいだからそろそろ落ちるわ。

一応まともな人や知らない人のために一部解説。
スマラン慰安婦事件は日本政府はすぐに閉鎖と言ってるが事実と異なる。
連合軍がラジオで慰安婦の存在を大キャンペーンで報道し始めたため、
慌てて閉鎖した。
ラジオキャンペーンが始まるまでは小田島も使用禁止命令権限があるのにスルーしてる。

もちろん43年12月から運営していたマゲランのオランダ人慰安婦やら、
スマラン閉鎖した直後にスマランで拉致してフローレス島で慰安婦にしてた
ほうもスルー。
オランダ政府は他にも色々と偏りの無い資料をきちんと残してる。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf


次に南京大虐殺被害者問題。
南京と言うか中国政府も南京の被害者名簿なんてとっくに出してて、
定期的に追加更新してる。
南京大屠?遇?者名?-南京大虐?遭?者名簿(全3册)
http://www.jiushu.cn/shop/book.php?bookid=1447871
南京大屠?遇?者名簿出版 收集3000名遇?者?料
http://news.sohu.com/14/73/news204937314.shtml

もちろん被害状況も>>602みたいな単なる数字だけじゃなくてまともなのが大量にある。

それでも大本営発表状態なのがここのDQNな連中。

>>634
>もう国際法の常識すらないわ
>相手国が批准国ではないから、相手国の兵士には非人道的行為もオッケーってバカ？

外交は相互主義だよ、日本が中国の従属国じゃないんだから当然の話。君こそ常識無いね

>>631
調べてご覧じゃなくて示せよ。どこだ？

>>621
> >>609
>
> 捕虜殺害が不法行為に当たるかどうかはどうだろうね。
>
> ハーグ陸戦法規の第二条には戦争当事者のすべてが条約を批准しているときだけ適用されるとある。
> 中国は批准してないんだから日本が捕虜を刺そうが煮ようがハーグ条約は適用できない。
> という解釈も成り立つよ。
>
絶対に成り立たない
そういう解釈をする人って、
戦時国際法がなんでできたか？
この根本が分かってないんだよ

戦時国際法ってのは、ハーグに限らず、
殺伐とした戦場で横行する非人道的行為
を抑止するためにできてる
これは第一次大戦があまりに悲惨非道なんでその反省から
国際的なコンセンサスができていった。
想像力をちょっと働かせてご覧よ

日本ってのは当時の一等国ですよ
その一等国が、シナはハーグ批准してないから、
捕虜は皆殺しにしました、だってハーグ批准してないも〜ん
ってことしたら、世界中から非難ごうごうだよｗ

>>634

お前、ひとっつも法的根拠のある話が出来ないのか？ｗ

摘出された便衣兵は捕虜資格がないのだから地位は敵兵のままだ。
敵兵を攻撃してなんで戦時国際法に触れるｗ
そもそも一般人を誤認しないように捕虜資格を設けて4条件を課しているのに
それを無視するほうがよっぽど人道に反するだろう。
頭おかしいのかお前ｗ

>> ・そもそも中国はハーグ陸戦法規批准してないんだから日本だって遵守する必要ないよ？（ハーグ条約第二条
>
>もう国際法の常識すらないわ

いや、これパール判事の言い分ですけどｗ
国際法の専門家のｗ

バカ丸出しwww

人口30万いなかったから30万無理とか極めて正論だろ

此に異を唱える方が馬鹿

>>634
「やむ終えない」って何？
「やむを得ない」だろ。

歴史は自由な国においてのみ正しく書かれる

>>639
21世紀になって突然作られた被害者名簿（笑）がどうしたの？
しかも30万と言いながら8000人しかないって一体何の冗談だｗ
虐殺された兵士（笑）の名簿すら存在しないってどういう事なのか説明してみろよ

>>636
でも日本軍が中国でたくさんの民間人を殺害したのは事実だし
捕虜の虐待や戦争犯罪も当然したでしょ。
でもそれは日本軍だけの話じゃなくて他の国の軍隊も同じような事を
してるんだから日本だけ非難されるような事じゃないと言いたいのよ。
それなのに特定の奴らは日本がやる戦争は悪い戦争、中国や朝鮮が
やる戦争はいい戦争って話になってる。
それは全然違うでしょうって言いたいんだ。

中国領事館静観てよくいうわ
いんちき南京ミュージアムつくっといてｗ
あ。あれ日本人が最初作ったんだっけｗｗｗ
どこのどなたが作ったのかなｗ

>>629
この前ここで、市内での強姦について「戦闘中だ、銃弾飛び交
ってる最中に強姦なんてできるか」
とご高説たれてた否定派がいたぜｗ
他の否定派は誰もそれに突っ込みを入れなかったけどｗｗｗ
どっちなんだい？どっちが正しいんだい？ｗ

>>639
あるのは、名簿だけ？

それを裏付ける遺体や検死記録は、一切無いの？

本当は、文革の犠牲者名簿だったりしない？

>>642
国際法の専門家の意見をよく読みたまえｗ

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

>>648
国民党が殺した自国民の数に比べたら大して殺して居ないぞ
何しろ大騒ぎしている南京以外は重慶の1万人、
その他数件千人規模の事件がある程度だ
国民党は確実に100万殺しているというのにね

>>640
> >>634
> >もう国際法の常識すらないわ
> >相手国が批准国ではないから、相手国の兵士には非人道的行為もオッケーってバカ？
>
> 外交は相互主義だよ、日本が中国の従属国じゃないんだから当然の話。君こそ常識無いね

あのですね。「外交の相互主義」なんて話をしてるんじゃないんだがなｗ
日本はハーグ批准してるわけ
つうことは、それを遵守する義務があるわけ。
これは戦争相手の国が批准国であるなしに関わりなく
遵守義務があるんだよ。

既に１/4世紀も前のことになるが、当時は南京攻略戦に従軍した日本の新聞各社
の記者が100人以上も元気で生存していた。　しかしながら日本の新聞屋共はこれら
従軍記者を集めてその見聞を徴する座談会をやろうとはしなかった。
何故でしょう？　納得できる説明、どなたかして下さいね。

>>648
>でも日本軍が中国でたくさんの民間人を殺害したのは事実だし

本当に、日本軍が殺したの？

国府軍や共産党軍に殺されたのでは？

あるいは、病死や事故死では？

>>634

おっと見落としていたｗ

田岡先生は国際法の権威で本流ど真ん中でしたが？ｗ

議論する気の無い奴らがどんなに声を荒げてもしょーがないわな

「お前は事実誤認してる！」「お前こそ事実誤認してる！」なんて言い合うんじゃなくて
「この一塊の中の、どれが事実でどれが虚構なのかを考えようじゃないか」って話のはずなのにな

名古屋はいい市長選んだねぇ　いいなぁ

>>652
じゃあ、こっちも読んでね

『パル判決』再考
http://www.geocities.jp/yu77799/palsaikou.html

>>654

お前はハーグ条約の第二条をよく読め。

相手国が批准してないのなら日本は遵守する必要がない。

第二条[総加入条項]

第一条ニ掲ケタル規則及本条約ノ規定ハ、交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限、締約国間ニノミ之ヲ適用ス。

数の帳尻合わせるために、もう一回

>>655
いやいや座談会はやっているよ「南京は平和そのものだったのに、戦後の虐殺疑惑に心底驚いた」
なんて元従軍記者達が話をしているんだけど、サヨクは無視しているんだよね

>>605
まあ現実から目を向けるのはネトウヨの特徴だからねえ、、、
はい、日本人で終戦直後から30万と主張していた人のソース。

「30万人、34万人という数字が実数に近いのではなかろうか」洞富雄（南京事件　1972）
ちなみに洞富雄は南京事件調査研究会の取りまとめ役。

南京事件は現地の隊員に同僚隊員が聞きまくって資料化し、結論を出した書籍。

まあ都合が悪いのはスルーなのはいつものネトウヨの仕様だししょうがないよね。

>>606
めんどくさいな。
例えば医療訴訟でどちらが「法律的に」正しいかどうかを認めるのが裁判所のお仕事。
じゃないと専門分野が出てくるたびに新しく法律を作らないといかんでしょ。

で、アンチの主張は解釈やら法的に無理がありすぎると。

まあ裁判で全否定されても主張するのは自由だからね。
「うちの排ガスで公害が起きたかどうかが証明されてない」by トヨタ首脳とかｗ

16連敗しても>>588みたいに「相手にだけ」ソースを求めるのがネトウヨの仕様。

こんな記事は「歴史家」がじゃなくって
マスコミが気に入らないから書いてるだけ

つまらんはなし

>>658
そういう水掛け論に終止符を打つには、確たる物的証拠が必要だと思う。

そして、被害を訴える側にこそ、証拠提出の義務がある。

全ては、そこからだと思う。

>>647
戸籍も紛失して確定できなかったものを、
記念館設立を機会に資料かき集めて作成したら
「21世紀になって作ったから駄目でーす」だってさｗｗｗ
はい時間切れー残念ーｗｗｗｗｗ

ネトウヨの理屈は糞笑えるｗｗｗｗｗｗ

もうやめてｗ
世界に向かって「名簿は時間切れですー」なんて
恥ずかしい主張だけはしないでｗｗｗ

>>643
壊れたスピーカーかこのバカは
さっきから言ってるだろうが理解できないんだろうな、洗脳されてる人って。

助命すると呼びかけ投降を促し、
投降してきた敵兵を「捕虜にはとらぬ」
という方針で処分したらハーグ陸戦法規の「偽計」
に「違反するから虐殺と非難されてもしょうがないんだがな

そもそも戦争の非人道性を軽減するのを目的とするハーグから
、その条文を恣意的に引っ張り出して非人道行為を正当化できるわけがないんだよ

>>660

パール判事はそれも全部ひっくるめて日本は無罪としてますがｗ

東京裁判判事中、唯一の国際法の専門家がｗ


>>664

おいおいｗ

洞かよｗｗｗ

洞は捏造がばれて消えた研究者だろｗ