【政治】障害者自立支援法「廃止する」　長妻厚労相が明言★２

　長妻昭厚生労働相は１９日、障害者が福祉サービスを利用する際に原則１割の自己負担を課す
障害者自立支援法について「廃止をしていく」と述べ、同法の廃止を明言した。廃止後の仕組み
づくりが整った段階で、廃止に踏み切る方針だ。厚労省内で、記者団の質問に答えた。

　自立支援法の廃止は、連立与党の合意文書にも盛り込まれている。長妻氏は「連立与党の中で
詳細な合意をいただく」としたうえで、「その前に、どういう制度にするのかということも今後、詰めて
いく」と述べ、まずは廃止後の仕組みづくりを検討する考えを示した。

　廃止後の仕組みについて、３党合意は「利用者の（支払い能力に応じた）応能負担を基本とする
総合的な制度」と表現。民主党はマニフェスト（政権公約）で「障がい者総合福祉法の制定」による
抜本的な見直しを掲げ、連立を組む社民党は「支援費制度の応能負担の仕組みに戻す」として
いる。ただ、旧来の支援費制度は公費負担の増大の懸念もあったため、今後の議論となりそうだ。

　自立支援法は身体、知的、精神の３障害のサービスを一本化して０６年４月に施行。サービス
利用量に応じて原則１割を支払う「応益負担」となったことで障害者らが反発し、各地で同法を
違憲とする集団訴訟も起きている。自公政権では２度の負担軽減策を講じ、実際の負担率を
約３％まで抑えたが、なお廃止を求める声は根強い。

　また、長妻氏はこの日、省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。
無駄遣いの削減にも着手する考えだ。

asahi.com　2009年9月19日20時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190234.html
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/19(土) 20:52:21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253361141/

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-date-20090918.html

↓こちらのグラフ
http://137.229.36.30/cgi-bin/magnetometer/gak-mag.cgi
で波形が乱れたら四川大地震のパターンそのまんまです。

よって、このパターンで考えるとやはり、エージェントさんに警告を受けた時期、
連休中の２１、２２、２３日が危ないということになります。これは、偶然でしょうか。
偶然とは到底思えません。
とにかく連休中の２１，２２、２３と後ろの２日は休みをとって土日とひっつけて、
田舎に逃げて下さい。

亀井さんは、前々から郵政民営化に反対している愛国派議員です。それを郵政
改革担当大臣に据えた。原口総務相は日本郵政西川善文社長の辞任を要求
している。

これは明確にはっきりと、アメリカにNOと言った。
喧嘩を売ったということです。
日本はアメリカの財布でいてこそ意味があった。
もう財布にならないと宣言した。
だから存在価値はないのです。
今回のHAARPのターゲットは日本と考えて良いのではないでしょうか。

銀行から貯金をできるだけ下ろしてとにかく田舎がある人は田舎に逃げて下さい。
田舎がない人だって、連休で旅行に行くからとかなんとか行ってしばらく大阪、東京
などの人工密集地帯から逃げて下さい。

これって日本国民にとっては良いことなの？

長妻さん G J ! ! !

>優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい

まず一番目が生活保護だろ

>>3

良いか悪いか、どう変えるのか明示されてないのでわかりません。
ただ、本当に民主党が言うように利用者負担だけが問題なら、
一から作り直すのは無駄でしょう。

長妻とことんいったれ

この法案成立のために議員の不正な依頼に渋々応じて逮捕された官僚がいたような・・・
ﾜﾛﾀ

障害者の負担を増やして自立を促す法律なので

廃止しなければ、障害者が負担が増えるだけ
廃止すれば一般人は得せず負担が増えるだけ

＼(^q^)／アウアウアー　＼(^q^)／アウアウアー　＼(^q^)／アウアウアー

＼(^q^)／アウアウアー　＼(^q^)／アウアウアー　＼(^q^)／アウアウアー

＼(^q^)／アウアウアー　＼(^q^)／アウアウアー　＼(^q^)／アウアウアー

山拓が選挙前の集まりで
「応益負担となっている自立支援法を応能負担に変えるために案をまとめたが、民主党の審議不協力で審議にすら至らず廃案になった」
と非常に悔しそうに言っていた。
山拓落選は自業自得だが、自立支援法改革案は日の目を見せてやりたかった気がする。

どんどん滅茶苦茶になるぞ。
将来のためとか景気対策になる公共事業はどんどん廃止。
その一方、弱者保護にだけどばどば金をつぎ込む。
景気はどん底に、失業率と自殺者はうなぎのぼりに。

生活や景気を考えて民主党に入れたなんて連中は
完全に詐欺に遭ったな。

あうあうあーに殺される
→無罪

あうあうあーはみんなのお金で暮らしていけます

前スレのを一部修正して再掲

自立支援法開始時の1ヶ月利用者負担額(最大負担時)
生活保護世帯　0円
低所得1　15,000円
低所得2　24,600円
一般　37,200円

↑が従来のものと比較して高負担だったため、>>1に書かれるような訴訟や抗議があった。
勘違いされると困るけど、1ヶ月に負担する金額の上限はきちんと決められている。
使った分だけ際限なく負担額が増えるわけではありません。
で、現在の1ヶ月の利用者負担額(最大負担時)

[通所・ホームヘルパー利用時]
生活保護世帯　0円
低所得1　1,500円
低所得2　3,000円〜9,300円
一般　37,200円
※その他さまざまな助成制度があります。

さて、長妻さんの言うように今も高負担なんでしょうか？
食費等全額自己負担になった枠もありますから、さらに軽減策が必要かもしれませんが、
法律の修正ではなく、廃止して一から作り直す必要ありますか？

民主に入れた奴は責任とれ馬鹿。

どうせ「ネトウヨ」しか言えないアホばかりだろうけどな。
売国奴が。

ええと、現状では以前との差額を県が負担してるとこも多いんだっけ？

廃止だけなら馬鹿でも出来るわ

前スレのネトウヨ、気持ち悪いよ。悪魔かよ。

しっかりと制度作ったのが売国奴のせいで
全部パァ
貧乏人にカネを渡して票を買う衆愚政治の出来上がりｗ
カネをねだる国民ばかりになった日本国はゴミ以下にｗ

ネトウヨがいかに最低かが分かるスレ

高額納税者が不利になってばっかりじゃないか。
弱者救済が行き過ぎてるし、その範囲が広すぎ。

「働いたら負けだと思っている。」（剣山牛、福岡カヲル、奈良中２女、他多数）

俺は統合失調症なんだが、知り合いの精神障害の人達は本当に苦労していたと思う。
俺は障害等級二級なんだが、今はほとんど治ったのと同じくらいで
普通に働いている。というか、健常者以上に働いているぞ。
精神の場合は一級に診断されるような人は障害年金だけでやっていって、
治る見込みがないような人なんだ。
二級だと障害年金はたったの六万五千円なんだ。
年金は一級と二級しかない。別の障害等級は三級まである。
自分は多分今診断すれば三級になるだろうが、（統合失調症なのでからなず）
二級の人は後遺症が残るのだがなんとか回復する程度なんだ。
月に六万五千円という生活保護より少ないお金でやりくりしている人が大勢いる。
自立支援法はそういう人に負担増の法律だったから悪法だったんだ。

>>12
全部、自民党のやったこったろｗ

知り合いの障害者の人は

このニュースを聞いて喜んでたな

民主党政権になって何か変わり始めたな

自分の税金がアニメの殿堂とか天下りの退職金に使われるより

困っている人たちの役に立てばうれしいと素直に思うよ

>>23
精神も三級まで有りますよ＠二級餅

みんなが民主党に投票したんだから仕方がない。
「民主党に投票した」ってことが、どういうことか、
これから、国民が思い知ることになる。

「無駄遣いはダメ」っていう言葉にだまされて
投票した国民が多いと思うけど
自分が（自分の会社が）無駄扱いされるかもしれないなんて
だれも考えずに投票したんだろうな。

>>13

m9(^q^)／アウアウアー　m9(^q^)／アウアウアー　m9(^q^)／アウアウアー

m9(^q^)／アウアウ、プギャアウ、プギャアウアー

m9(^q^)／プギャプギャアウアウ、アウプギャアウアー！

m9(^q^)／アウアウアー　m9(^q^)／アウアウアー　m9(^q^)／アウアウアー

>>18
あのな、たしかにそういう奴もいるだろうが
障害者を徹底的に差別して馬鹿にする国が近くにあるだろ・・・・・・・・・

>>18
>>20
どういうレスが「ネトウヨ」なんだ？

民主クソじゃねぇか。何でこんなのに政権交代したんだよ。
家族全員が重病なとこもあるんだし廃止したら生活も
復帰後の仕事探しにも差し支えるだろ。
もちろん廃止後のここら辺も既に考えがあるんだろうな？

>>26
国保は2級までしかない

749　名無しさん＠十周年 [] 　2009/09/19(土) 22:01:45 ID:3OTRdNcC0　New!!

障害者優遇を叩く奴いるけど、お前らすぐに両目つぶして両手両足切断しろよ
そうしたら、障害者として優遇して貰えるぞ
まぁ、どれだけ優遇してもらっても、その後の人生は報われないけどな
いつどこで誰が障害者になるか判らん。人生は先の事は判らん
言っとくけどな、障害者の優遇なんてな、たかが知れてる。本当になんの足しにもならんぞ
優遇措置なんぞいらんから、失った肉体を取り戻したわ。くそったれ


771　名無しさん＠十周年 [] 　2009/09/19(土) 22:03:50 ID:fTK/Hr2bO　New!!

>>749
何で上から目線なんだよｗ
人の金で生活してる自覚ありますか？

790　名無しさん＠十周年 [] 　2009/09/19(土) 22:05:53 ID:Ag9aHAye0　New!!
>>749
死ねば楽になるよ？

他の人間のせいにするとかアホですか？
健常者を逆恨みしてるだけじゃん。

>>771
>>790

はぁ？これまでも今でも納税してるわボケか
それで受けられるのは電車代半額とか自転車や自動車の駐禁免除や自動車取得税免除くらいだボケ
お前らだってエコ減税だのなんだのって多かれ少なかれ何らかの形で税制免除を受けてるだろうが
それとも何か？お前らは公費で賄われる物は一切恩恵受けないんだな？

偉そうに、納税しないニートは黙ってろ

前スレで書いたQOLってのはクオリティ・オブ・ライフのことな。

>>31
そうだったか。
失礼、勘違いした。

バグの修正をプログラムがよく分からないやつにやらせてみたんだ。
どうしたと思う？

エラーが発生した行を1行1行「削除」していったんだ。修正ではなく。

そしてコンパイルが通って一応動くようにはなったんだ。
でも・・・ 結果は・・・

長妻厚労相、事業の優先順位づけを指示
http://www.news24.jp/articles/2009/09/19/07144107.html
厚労省の各部局に今行っている事業の優先順位をつけるよう指示した。

厚労相、年金の加入期間短縮検討　後期医療廃止プランも指示　
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/122572
後期高齢者医療制度について、廃止に向けたプランの検討を事務方に指示したことを明らかにした。

ノープラン長妻ｗｗｗ

結局増税方面にいきそうかも・・・あっちこっちで財源なさそうなのに

知り合いの障害者の人は

このニュースを聞いて喜んでたな

民主党政権になって何か変わり始めたな

自分の税金がアニメの殿堂とか天下りの退職金に使われるより

困っている人たちの役に立てばうれしいと素直に思うよ

自分や自分の家族だっていつ障害者になるかわからないからね

>>34
国保じゃねえ、国民年金だった。厚生年金は3級まである。

なあ、まだ本気でこいつの事政策通だなんて思っている奴がいるの？
そいつは頭悪いとか言う以前に何も考えていないだろ

自公ｗｗｗｗ

ああ、自民党は弱点保護はしないでカネ転がしに散財したのか。

>>23

一級なら生活保護を受けれるんじゃ無いのか？
統合失調症やパニック障害などで、生活保護を取ってる人間は
ざらにいるぞ。

俺は自民支持の保守よりの思想だけどな
こういう時に嬉々として障害者叩く>>32みたいなクズのネトウヨが死ぬほど嫌いだ
今回も自民に入れたが、この廃止案は民主を支持する

『ミスター年金』は年金しか頭になく
他のことはできないっていう皮肉で言われてたのが、いつの間にか褒め言葉になってんだなｗ

>>37
どちらにせよ増税は最初から確定してんだ
気にするなｗ

生き永らえるのは苦しいし申し訳ないと一秒も思わないのですか？

でも、制度廃止したのはいいけれど、昔と同じような問題でるんじゃね？
長期的にみたら、障害もってる人の家族が苦労するハメになりそうで怖いな。

>>23
年金自体が、それ単独で生活を保障するものじゃないからなあ。

別に自立支援法が廃案になったくらいで困らないだろう。
そもそも三つの障害者別にそれぞれ法律があったんだから、
元に戻してくれればいい。
それで、自立支援法なんてものを作って障害者に働かせようとしたが、
ほとんどできなかったじゃないか。
もとからある障害者枠で十分だろう。

すべての支給を廃止して生活保護だけにしたら行革になっていいんじゃないのか？
わかりやすいから不正を働く余地もないだろ

>>32
障害者の振りをして年金貰ってるやつならいるよ。

朝鮮人(外国人)の生活保護を止めろ
これから間違いなく中韓の日本移住が増すから今のうちにやっておかないと大変なことになるぞ

ID:pAI4QmoG0

ついでに整骨院、接骨院の受領委任払い制度も廃止決定してくれ

>>39
自分は年金の事だと思ってレスしたんだが。
お互い、落ち着こうｗ

>>43
生活保護を受給してしまうと、生活が不自由になる。
担当者が生活の隅々までチェックして、働け働けとやかましいよ。
市町村によって程度の差はあるけど。

ネトウヨの選民思想を突き詰めたらみんなが不幸になる社会しかないからな。
民主政権になってようやく方向転換ができたな。
やはり自民は最悪だった。

>>29
ネトウヨは自分より下らしい者をを常に探して攻撃する習性のある生き物です
主に在日、障害者、女性、母子家庭などの攻撃を好みます
最近は衆議院選挙の結果で多数派を装っていたのがばれてしまい
絶滅の危機に瀕しているため
環境保護団体などから保護するべきとの提言がなされています

>>44
ネトウヨじゃなくてネトウリだと思うんだけど・・

あ、俺はこのままでいいと思ってる方です。

社会保障を専門にやってる大学教授の大半は

この制度に一定の評価はしてるんだが・・・・・

障害者がおいしい生活をしてる思い込み多すぎ。
障害者がイイなら親は心中せんヮ、バカ。

障害厚生年金３級は１ヵ月あたり５万弱にしかならない。
生活保護者がセレブに思えるぞ。

社会保障費の問題点はね、１９７３年の老人医療費の無料化が発端。
保険料収入に見合わない大盤振る舞いがはじまり、保険で維持できない分を
税金でまかなうようになった。

介護保険も、保険料だけじゃ維持できない。半分は国庫から出ている。
歴代の自民党政権が垂れ流しを続けたから、国の借金が増え続けた。

これを改革するなら、税金の無駄遣いを減らすことが最優先課題。
ところが長妻は、さらなるバラまきをやろうとしている。

将来の国民は悲惨だよ。働いても働いても、自分が受益者ではない社会保障費に
税金をもってかれることになる。

民主党「障害者自立支援法改正法案」と「６つの緊急提言」
これはチャラにして一から作り直すのか？

>>43
一級でも俺の知り合いは全然生活保護をもらっていない。
生活保護を受けると色々と不自由するんだ。
一般就労できなくなるしな。

危ないアウアウが隔離されるなら文句ないわ。
ソレとコレは別の話？

案の定「ネトウヨ」認定が始まったねｗ


「障害者」と聞いて、あの国のあいつらが寄ってこない訳がないｗ

団塊が引退するタイミングで福祉優先国家にしようなんて、連中は団結力あるわw
現役世代が苦労ばかりしそうで、ムカつくわ

>>66
>一般就労できなくなるしな。

そんなわけねぇだろが。
担当のケースワーカーにハロワで仕事探せとつっつかれるぞ。

生活保護が受けられるかどうかは生活保護基準以下の生活をしていることが大前提。

>>57

そうでも無いぞ。
確かに都内は厳しいかもだが、高齢の年金受給者より
豊かな生活をしてる人も多い。

自分が知ってる自治体なら、月イチの訪問で軽く問診して終わりだ。
というか、地方はほぼそうじゃないかな？

>>23

>>自立支援法はそういう人に負担増の法律だったから悪法だったんだ。

”負担増”っていう発想自体が既に寄生虫なんだよな。

自立支援法が成立する前は障害者は、さも当然の如く
健全者に依存していたという事に気付かない訳？？？

まともに働けて月20万以上稼げたらいいな〜

もうね日本終わり

ド腐れジャップの糞愚民どもは、ド腐れカタワを甘やかせるな。

「在日特権」廃止も頼むよ。
長妻君！

生活保護と障害年金言ってるが違うぞ。
元は支援費制度破綻の流れから身体知的精神を統合して
一割負担にしたんだな。

大喜びなのは身体知的の連中

ワープア「生まれてすいません」
障害者　「生きるのは地獄」

どっちかに統一されるまでこの南北の対立は続くんだろうな

あうあうあああ（＾ｑ＾）
池沼の学校がたくさん出来るひょ。

生活保護受けようとしても
親、兄弟、親戚にまで面倒見れるかどうか、役所の人間が尋ねるんでしょ？
貯金も調べられて数百万円あればアウト！？車もボッシュート？
ハードル高ぇー

>61 だって職場が国からお金を貰ってるから。

>>43
統失は２級です。

精神病院の負担額はいくらになるんだ？

32条の頃は5%負担地元条例で残り5%も負担してくれてたが・・・
32条廃止の時についでに条例も無くなって１割負担になった。
その時に小泉の本質に気がついて警鐘をならしてきた。

でも民主党政権は嫌だ。

>>80
貯金数百万なんてあったら受けられるわけない。
貯金は１０万ぐらいまでしか認められないだろ。

　　┌○┐
　　│お｜
　　│ぎ｜^p^) ＜ ぱしろへんだすｗｗｗｗｗｗ
　　│ゃ..|　／/
　　└○┘ (⌒)
　　　　　し⌒

>>72
健常者が社会福祉の恩恵を全く受けていないとでも思っているのか？

ところで財源は？

現在の「弱者救済」の背景には、「資源浪費」の構図がある。
「良いことか？」と言えば、理系センスで考えれば「良いことではない」と言い得る。
なぜなら、現時点の社会常識は資源浪費の背景があり、それが無くなれば非常識になる。
そもそもの社会は、「弱肉強食」である。しかし、それには「節操」が伴うから、
現在の社会状況から弱肉強食に対する箍（たが）が外れた恰好ではない。
個々がその認識をしたうえで努力をして、社会を構成してる構図だ。

大問題なのが、「努力しなくても・弱者であっても当然のごとく生きることが出来る」ってコトが世界的風潮で、
日本国内にも実質的に止める者がいないのが現状である点だ。

人間と言うものは、一人が何人も面倒を見ほどの実力を持たない。それが可能である背景には、
必ずと言っていいほど「資源浪費」の構図が存在する。
まず、それをわきまえた上で、ほどほどの政策を展開すべきだと思う。
もちろん、民主を応援する。

理系が多い民主党だ、理系センスで考えよう！

>>86
多分交通事故かなんかで障害者になるまでわかりあえないから議論するだけ無駄だよ。

実際自分が精神病を発症するまで障害者支援なんて甘えだと思ってたんだから。

>77 支援費は破綻していない、準備されていた支援法へのステップ。

財源はもちろん公務員の人員と給料カットからだよね

>>83
1割負担でも有難かったよ
保護されて当たり前みたいな考え方はよくない

民主は具体的な代替案を出してからモノを言えよ・・・
現状、障害者負担が大きすぎるとはいえ、
廃止したらしたで問題が出てくるの目に見てんだからさぁ。

まず、アニメの殿堂中止で117億円が浮くな。

バカ妻いいかげんにしろ

ネトウヨって絶対税金払ってないよな。
土木に税金使われることがどんなに
悔しいかわかってない。
どうせ取られるならこまってる人の役にたってると
思いたいんだよ。

一気に日本の社会主義化が進むな
ウヨだの何だのって言ってる奴も現実の厳しさがその内判って来るぜ

>>80
調査の時だけ金や物が無ければよし。後はバレなきゃよし。

>>82
そんな病名で一律に決まってない

生き永らえるのは苦しいし申し訳ないと一秒も思わないのですか？

知り合いの障害者の人は

このニュースを聞いて喜んでたな

民主党政権になって何か変わり始めたな

自分の税金がアニメの殿堂とか天下りの退職金に使われるより

困っている人たちの役に立てばうれしいと素直に思うよ

前スレの>>958

＞独身で会社勤めして勤続２０年ぐらいで、事故で一級障害者になっても
＞厚生年金は２５年以上で適用から、はずされ国民障害年金になってしまう

大嘘。障害が発生するまでの年金加入期間の３分の２以上の期間について、保険料が納付・免除されていれば障害厚生年金の受給対象です。

＞独身だと年１２０万ぐらいで

大嘘。障害基礎年金と障害厚生年金両方支給され、障害１級なら最低年160万程度にはなる。（厚生年金の掛け金、及び年金等級（障害等級とは必ずしも一致しない）による）

＞これから国保に１０万引かれる

大嘘。無職なら免除されます。

＞病院に定期健診　３割負担で

大嘘。障害者医療（基本無料、外来自己負担500円限度で月2回まで）が適応されます。（一部自治体で障害病名以外は障害者医療を認めない場合があります）

おいおい
ぽっくんも自立支援医療を利用してましゅ
廃止は困りましゅ

民主党は特別支援学校ばかり作ってどうするの（＾ｑ＾）？

自民党の公共事業削減は無駄の排除でなくて、小さな政府と
経済的無政府主義でやったんだったな。

プランも無いのに廃止するとか言ってんじゃねーよｗｗｗｗ

今こそサイレントテロで国を涙目にしてやることしか抵抗できないのか？
できれば納税もしたくないし、仕事もやめてやりたいくらいだが・・

>>88
３点

もっと作文を練習しよう！

大盤振る舞いにも程がある。

>>92
みんながあなたのような考え方をしてくれるのなら
素直に応援できるんだが

>>102
障害者医療ってなんだ？

>「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示

さすがサンプル長妻。
相変らず無能な指揮官ぶりを炸裂させてるな。
その優先順位の基準を決めるのはお前だっつーのｗ

統合失調症を発病するのは大体20代なんだ。
だから厚生年金を払っていなくて、厚生年金のほうは貰えないときのほうが多い。
20歳未満に発病するともう少し複雑だと思った。

半身不随の身内がいるので、すごいありがたい話だわー。

自民で小さな政府、富裕者優遇
　　　↓
格差拡大
　　　↓
民主で大きな政府、福祉充実
　　　↓
財政破綻
　　　↓
自民で小さな政府、富裕者優遇
　　　↓
以下繰り返し


もうこれでいいよ。大きな政府も小さな政府もそれぞれ利点があるが
行き過ぎは是正されるべきだし。
欧州の政権推移もだいたいこんな感じ。

>>101
そりゃあ、努力しないでお金あげますって言われてるようなものだもの
そんなことに喜ぶ人がいたんじゃ、
障害者の地位も権利も世間からの感情も、改善されなくて当然だわ
国に飼い慣らされるペットも同然だもんね

年金が月額16000円確定と総務省からきて、
その上生活保護がきられるともう自殺するしかない。
後はどうやって自殺するか？
飛び込み？これは多くの人に迷惑がかかる。
やはり薬物のんで空き地で自殺か。
生活保護切られたら自殺すしかない。
そんな人大勢いるだろうな。

>>92
当たり前とは思ってないがな。。。。
俺の場合特殊な病気なのに難病指定されてないから薬代が馬鹿にならんのよ。
自分より状態や経済儒教が悪い人が苦しんでるの知ってるからなぁ。

しかし詐病で自立支援、年金、あげくには生活保護まで受けてる奴いるから
そこいらの判定をびしっとやるべきとは思う。

長妻さんいいな
この調子で続けてくれ

また障害者家族の高級車代になるのか。

介護保険 高齢者支援金
に続いて払わなきゃいけないのか

財源はどうするの？障害者にかかる費用は年々増大してるのにね。

障害者って厄介だな。

確かにネトウヨ廚が出てきたなｗ
都合が悪いことでもあるのかなｗ

これじゃ働けてしまう人は大変ですね
まさに働いたら負け

>>86
医療費タダの使い放題でこっちはワープア三割負担じゃね、恩恵受けてないようなもんでしょ

あうあうあああ（＾ｑ＾）
池沼の学校がたくさん出来るひょ。

自分の子供を給付金目当てで障害者にする親ってホントにいるんだよね
怖い世の中

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/
厚生労働省が今国会に提出した法律案について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/171u.pdf
障害者自立支援法等の一部を改正する法律案の概要

↑これみると、既にボコボコに叩かれてる部分の改正は進んでるんだよね。
長妻に言われるまでもない。
結論から言うと、名前だけ変えて終わるんじゃないかな？現状よりは手直し進むけど。
（怪しげな団体がつけ込む余地も増えるのは必須だが）

後期高齢者制度廃止もそうだけど、長妻に制度再設計の能力ないからな。
官僚に依存するしかないんだよ。
そうすると、既に進んでる部分的改革案を利用して名前付け替えて手柄にするしかない。
そういう意味で、長妻って官僚の操り人形だよ。
あと、小沢が長妻の暴走許すはずないし。

>>112
だよねー。これじゃ官僚がやってるのと変わらん。
官僚が出さなかったものは「なかった」ことになるんだから。
で、外野から指摘されたら官僚のせいにするんだろうな。馬鹿だな。

鬱病と離人症で心療内科通ってるんだけど廃止されるのは不安だけど代替案はどうなってるの？
めちゃくちゃ不安で心配なんだが…社民とかいるし状況悪くなったりしないよね？

なんかサービス合戦になってないか
甘い教師＝いい教師って勘違いするタイプか

>>99
決まってますよ。統失で１級は出ません。
全都道府県知ってるわけじゃないけど、近隣県も含めて統失１級は無い。
どこの県で統失１級出してるの？

>>111
障害者医療制度の正式名称

>>125
働ける方がいいに決まってるだろ？！
あほか

生き永らえるのは苦しいし申し訳ないと一秒も思わないのですか？

今の生活が苦しくて、景気を良くして欲しいと思って民主党に入れた人・・・まさかいないよね？

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富の再分配しないと、この国は北斗の拳のような世界になるだろう。

就労できるレベルの障害者と就労できないレベルの障害者が同じ1級というのもどうかと

>>118
知り合いで統合失調症っていうことで生活保護受けている奴がいるんだけれども、
その暮らしぶり見ていると馬鹿馬鹿しくなる…
そいつ競馬行ったりしているんだけど、ケースワーカーはホント何もしないね。

障害者支援を無駄だと思ってる人が何人かいるみたいだが・・・

知り合いで青信号を横断歩道渡っていたのに、
酔っ払い運転の車にはねられて半身不随になった人がいる。

お前達もそういう可能性があるって事だけは忘れないで欲しい。

障害者支援に群がっているクズが多いのは事実だが。。。

生活保護受けてる在日を強制送還すればおｋ

>>60
どっちでもいいけど、頭ごなしに障害者を目の敵にする奴はどんな思想であろうと相容れないわ
俺は保守思想だし自民支持だけど、これには長妻を支持する
長妻は粘着気質でインチキ臭いがこの発言だけでも俺には言い言動だと思う
ネトウヨは民主のする事は全て気に食わないんだろうけど、そう言うカチカチ頭な狂信的な所が嫌い
ネトサヨもネトウヨも似非にわか思想のネット弁慶が本当に邪魔な存在

障害者で風俗通いの人間知ってるよ

友人に聞いた
ワクワクメールで女買ってる(´・ω・｀)

障害者手帳の等級と障害年金の等級を
ちゃんと区別しような。

明日、産経の正論（笑）あたりが、
なんか書いてくれるんじゃないか。

長妻って日経ビジネスの記者だったらしいな。

>>64
老人に限らず、子どもの医療費無料化が現在の医療崩壊の一因じゃないかな。
時間外受診を有料化したら医師の負担が劇的に減ったって記事を読んでから、受診者のモラルハザードが気になっているんだけど。

福祉関係はどこまでやってもきりがないけど、どのレベルが「一般から集めた税金を投入しても適正な」サービスなんだろうね。

おまえらだって明日障害者になるかもしんないぞ

>>90
03年に始まって財源不足で自立支援法に移行した。
wikiを読めば精神には関係ない制度。
当時は制度自体が破綻してたはずだが。支援費制度。

>>135
氷河期世代で旦那の給与が一向にあがらないし
雇用調整助成金で月半分の出勤になってしまったから
少しでも良くなるかと思って入れた。

>>140
無駄だって言ってる奴はただのアホだからほっときな
今問題なのは今国会で廃案になった改正ですませれたのか本当に廃止すべきだったのかって話だし

俺鬱とヒッキーでデイケアとかいうの障害者自立支援法で１割で通って
社会復帰の努力してるんだけど廃止されたらオワタにならない？

思考が何でも反対党のままじゃダメだろ

同じビッコ引いてる奴でも
給付受けて特別枠で事務仕事してる女と
無能でチョンだとなじられながら工場で労働基準法違法状態で働いてる男がいる

この現状何とかする方が先でしょ

介護保険料を30歳から徴収にするとか？
年金と一緒で相互負担で20歳からとかかなー

障害者にこれ以上ムダな税金投入するのはやめてくれ。
長妻は最低でも、障害者にどれだけどういう形で税金が使われてるのか明らかにしてから
決定をやり直すべき。

>>142
こんなとこで自分からスタンスを表明することほど胡散臭いこともない

俺が7歳の頃神社で勃起チンポ見せ付けてセックスってどうやるか知ってる？
って聞いてきた変体高校生は今頃なにしてんだろう

>>52
それは、診断書書いた医者が悪い
障害年金の診断書や申請がどれほど面倒か
そもそも、偽診断書書いたら医者も申請者も詐欺罪だろ
知り合いならすぐに通報しなよ

>>118
難病指定されてないのか…それは大変だね
おまいのような人はきちんとサポートして、詐欺野郎を排除するには
現場公務員の能力と意志が向上しないとな
地方主権も地方の職員が馬鹿だったら意味がない

なんだかんだ言って生活保護な俺、すこぶる安泰ｗｗｗﾋｬｯﾎｰー！

何でも廃止、何でも改正。
言うのは簡単だが、それをどう具体化するか
は大変な作業。「民意」の名の下にごり押し
するのはいかがなものか…

>>139
ケースワーカーの人手が足りなすぎ。
１人あたりの持ちケースが多すぎるから、
きちんとケアできていない。

そこのところからどうにかせなあかん。
ケースワーカーが増えたら、
不正受給も減らせられるやろ。

升添と違ってさすが有言実行の男だね！

これは良いニュース？

>>86
自立支援法が制定される前は、障害者は過度な恩恵を受けていたのだよ。
それを正常？な恩恵に戻そうとしたのが小泉であり、自立支援法なのである。

ただ、悲しいかな、障害者は元々”自立”という概念が無いため、以前より
少しでも負担が増えると即「我々障害者を殺す気か！！」と、吠えるわけ。
ホントマジでゴロツキの論法ってやつね。

>>154
その違いはどうして？
男の方はなんで給付受けられないの？

>>110>>118
前スレでも書いたけど、32条があったとき通院してた病院に
薬や診断書目当ての人（先生は『お客さん』て呼んでた）が来てたの見たから
その先生はそいつら追っ払ってたけど、なんかそういうのに手を貸す医者もいるみたい
だからあんまり「守れ、カネ寄越せ、苦しい」だけ言うのは良くないと思った

ちなみにおれは統合失調症
いまは長いカンカイ期に入って仕事もできるようになった

自治体は自立支援法のサービス支給を制限してきたからさ。
負担があろうが無かろうが支給無しにすればいいので無問題。
新たな財源も要らないよ。

軽度の障害者なんて支援しなくても良いじゃん。
ていうか、軽度まで認めていたら破綻するだろ。

長妻はなんでも反対の屑だな

まず、対案を用意しろよ

その上で廃止を議論しろっての

いくらでも金がでてくるとでも思ってるのか

>>128
あー言いそう言いそうｗ
制度廃止で財政が破綻する自治体が生まれたら、
「私は優先順位の低いものを出せと言ったのに、官僚が隠していた！官僚は腐敗している！」
とかｗ
年金問題の時と同じで、プロジェクトXとか見て指揮官ごっこしてるだけだね。

もまいら!一番大事なことわすれているぞ。
精神病床はこれで削減されないということを
逆に野放しは隔離されるということを

>>161
クズは逝ってよし

金がないのに
どこからひっぱってくんだろ
まぁこれで全部まわれば問題ないッす
でも増税する気だろｗ

左翼も「左翼はインテリ！」とか言って他を見下しているくせに
こういうときだけいい子ぶるんだな。
自民党が圧勝したときは、「馬鹿ばっかだ！」って言ってたくせに
いきなり正義感たっぷりに「ネトウヨは上から目線で偉そう！」「選民思想だ！」とか
吠える。最低だろこいつら。

>>156
障害者にはお前より能力や性格がいい奴がたくさんいるから
お前へ税金を回すよりはいい税金の使い方だと思うねｗ

>>142
あんた社会保障費の実態知らずに吠えてるだけだよ。
「○○だけど○○を支持する」って民主工作員の常套手段だし。

やばいのは財政であって、無駄遣いの排除が最優先。
自称保守ならわかるだろう。これはばらまきだ。将来の国民、つまり
子ども、孫の世代にツケを残す。

こんなの長妻のパフォーマンスだよ。

病院で一割のお金払ってるのもなんかかわるの？

これは出来たには出来た成りの理由があってのことじゃないの？
廃止も結構だけど繰り返しにならんようにな。

障害者も『社会全体のコストを負担できる誇り』を持たなければならないと思うんだ。
自己負担をなくしてじゃぶじゃぶにすれば、障害者はとりあえず生活できるけど国に生かされてるだけ。
能力に応じてきちんと自己負担をできる制度こそ目指すべきものであって、
この法案廃止がそのような方向に向かうことを願うしかない。

>>166
障害者に自立という概念がないだって？
アホなことを言うな。
障害者も健常者と同じように仕事して同じように生活したいと思っているんだぞ。
それと、それほど過保護だったとは思わない。
統合失調症とか二週間に一度は通院して薬をもらってくるんだ。
その医療費を安くするのはなにかおかしいのか？
別に通っている精神科以外では普通に三割負担だし。

>>175

生活保護も緩和してバラまくらしいぜ長妻。

肝心の年金はどうする気かねぇｗｗｗｗｗｗｗ

自民と公明が勝ってても、ある程度改正されてたと思うけどね

>>170
逆に軽度と言うだけで障害者扱いされて、雇用の機会は減るんだ。
とくに精神障害者は白黒的な扱いがあって、病名が付いたら働く場が無くなる。
まず軽度精神障害者の雇用を企業に義務化するべき。

マニフェストは国民と政府の契約だ。
その厚労大臣が「廃止」と言えば廃止だ。
反対したり批判したりする者は
反政府主義者として排除するべきだろう。

障害者の社会的支援は当然だろアフリカの土人国家じゃあるまいし。

ただ無料にするとサービスの有り難みが無くなるし、
若い連中は知らんだろうが20年くらい前まで健康保険で医療費全額無料だったころも
この日本にはあったんだけど、結局「無料」じゃ財政がもたないんだよね。

だからいきなり廃止とかじゃなく、1割負担は維持したままで問題点を修正していく方向で
行った方が良かったんじゃないかと。

障害者にも税金を納められるレベルの暮らしができるようにしろよ。
そうすりゃ、納税者も増えるし、税収も増える。

>>132
それ自治体の制度じゃないの？国で一律にそんなことやってるのか？

金に余裕があるやつらから、どんどん搾り取ればいい
金持ち優遇の政策を何十年と続けてきた自民党が間違いだということ
いままでと正反対のことをやるからこそ、政権交代なわけで何の問題もない

結構知らない（というか忘れてる）人が多いので驚いてるんだが・・・。
後期高齢者医療制度も障害者自立支援法も、財源不足をどーするか？で始まってる。

んで、この制度が出来た頃の民主党も社会保障費削減路線だったんだぞ？
（今もムダを切り詰めると言ってる姿勢は当時の継承。その意味では小泉の継承者）

で、制度自体は単なる切り詰め目標主眼から、現場に合う様にすりあわせで改正を繰り返すよーになってる。
長妻の言ってるのって、何も経緯を知らないヤツの戯言に過ぎない。
実際には廃止を叫んで名前を変えて、法律は元のヤツを改正したモノが通るだけだと思うよ。
長妻に制度再設計の能力なんて無いんだから。

｢ミスター年金｣って、年金のスペシャリストという意味じゃなくて、口を開けると年金のことしか言えないという
負の意味の方が強いんだからね？

>>24
馬鹿。
これから民主党がやるんだよ。

>>165
非常によいニュース
こういうことを民主党にさせる為に
麻生をぶち倒したわけだし

>>190
みずぽが頑張ってる（ｗ　ようだけど、アレは一体何なんだろうな？ｗ　＞子供手当て

問題はいつだってバランスだ。

障害者自立支援法でも後期高齢者医療制度でも、
弱者に負担増をお願いした。そのこと自体に是非はない。
問題は負担増の程度であって、
「弱者は健常者に寄生してんだよ」という自民支持者
　（>>72とか。もちろんこのような発想は保守主義とは無関係である）も、
「自公は弱者を切り捨てた」と相手を悪魔化する民主支持者（>>58とか）も、
両方言い過ぎだよ。

保守主義は、「彼が「私」である可能性」について常に考えることが大前提。
それは「私」の中の他者性、他者の中の「私」性を考えりゃ、
皆が皆に「寄生」しあっているという当たり前の世界観だ。

その点で言うと、障害者自立支援法を廃止して増税するのは「アリ」だ。
ただし民主党は「無駄遣い省けばで財源アリアリ」らしいから、
お手並み拝見といったところ。

>>175
借金しまくりで消費税増税せざるを得なくなったら下野するつもりなんだろｗ

医療は誰でも無制限にかかれるけど、福祉サービスは自治体から支給されるもの、
総量規制は無限大。

>>184
何の説明もなしにコッソリと方針転換して、誰も責任を取らない
お馴染みの日本政治が続くのな。

>>182
やる気ない連中多いよ、施設行ってるけど
こいつ俺より元気なのになんで働こうとする意欲出さないんだってのがゴロゴロいる

>>184
だからその改正案を廃案にしてまで廃止する意味はなんなのって話
ただのパフォーマンスで新制度のためにさらに金使うのって話にもなる

それでこれは、いつごろ廃止になりそうなの？半年後ぐらい？

そもそも、障害者を特権階級みないなレッテル貼ってる奴は自分の無知を露呈して恥ずかしく無いの？
その間違った情報はどこで仕入れたんだ？
障害者になれたら、公費負担で、仕事もせずに、自然と収入が発生して、高級車乗り回して贅沢三昧だとでも？
こんな事を言ってるからネトウヨは胡散臭いって言われるんだよ

現実を知れ。障害者用に配布されるしおりを読め
障害者になれば天国の様な暮らしが出来ると信じてるんなら、今すぐに両手両足切断して医者に診断書書いて貰えよ

どれほど脳足りんなんだ？

あれだけ、自民党が脆弱化して日本はマジで終わったなｗ

>193
廃案になった応能負担程度でいいと思うけどな
制度が変われば、また全部書類書き直しだよ・・・

>>27
小泉の痛みの論理とまったく一緒だな。
小泉竹中よりも、国民に厳しい路線の悪寒。

>>199
そういう意欲が減退するのも症状の１つだろ？
統失だったら陰性症状のなかにあるはず。

厚労相、生活保護指標見直し指示　障害者自立支援法は廃止明言
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000707.html

長妻昭厚生労働相は１９日、生活保護の在り方に関し
「国が保障するべき『最低限の生活』とはどういうものか、
もっと多角的な指標を検討するべきだ。貧困の調査は
非常に不十分だ」と述べた。同日、事務方に指標の見直しを指示した。
民主党マニフェスト（政権公約）で掲げた障害者自立支援法の廃止も明言し、
新たな制度の検討を進める考えを示した。厚労省で記者団に語った。

不況で生活保護受給者が増え続けていることを踏まえ、
セーフティーネット（安全網）機能強化のため、
貧困の実態をとらえた見直しを念頭に置いているとみられる。
障害者への公的サービス費用を原則１割自己負担とする
障害者自立支援法には、支援団体などから多くの人が
負担増となるとの批判が出ていた。

>>202
激しく同意

>>32
カタワ死ねよ

>>198
民主も責任取る気なんてさらさら無いだろ？ｗ　まだみすぽの方がマシに見えるから世紀末だｗ

財源はパチンコに売り上げの90％課税で解決します

うん　うん　馬脚を現したね。ダイジン長妻。
自立支援法の立法経緯や趣旨を全く理解してないか無視してる。
村木厚子が可哀想だよ。

施行前の周知徹底が十分できていなかったって批判もあるけど、的外れ。
事業者・施設側の方にこそ問題あるぜ。
旧態依然とした措置行政に慣れっこの施設側が、経営態度を変えたくなかっただけじゃね。

>>200
悪の小泉改革の全否定だろう。

後期高齢にも文句言ってる人いるけど
後期高齢に関してはほとんどの人は保険料さがってるわけ
上がったのは高額納税者世帯と扶養の関係が有った人だけ
なら可愛そうな扶養世帯から単独になった人だけ補助すればいいだけの話だろ
廃止する必要なんか全く無い

>>147
そうだね。その線引きを上手に制度設計するのが行政の仕事だ。
いきなり「自立支援法を廃止する」なんてむちゃくちゃもいいとこ。

税収は減る、社会保障費は増える、長妻は一見「弱者の味方」のふりができる。

ただそれだけの話だよ。いきなりこんな施策を打って出るとは、長妻は相当やばい。
なんか脳内麻薬でも出てるんじゃないか。リアリストじゃない。

サービスを利用している障害者はただでさえ税金の恩恵を受けているんだから、
応益負担は当然。まして1割程度の負担に文句をつけるなど、のぼせあがりすぎ。
これを応能負担にするというのなら、財源を先に見つけて来い。

>>210
みずぽは微妙な立場だから緊張感がある。

仮に社民が300とか取ってたらお花畑どころじゃないレベルになるぜ。

今横にいた酔っ払いうぜぇぇぇ、頃すぞまじで

>>218
殺すな。
そんなことで豚箱に入ってどうする。
おちけつ。

医療費が逼迫 → 障がい者自立支援法成立 → 世論の反発 → カッとなって民主が廃止
郵貯が無駄遣いの温床になっている→民営化→利権団体が反発→ カッとなって民主が廃止
EUがCO2削減に積極的→カッとなって民主が25%廃止を打ち出す(日本のエネルギー効率の高さは無視)
韓国人が騒ぐ→ カッとなって民主が外国人参政権を認める(相互主義は無視)
自給が安い→ カッとなって民主が最低賃金を1000円に引き上げ(逆に雇用が減るのは無視)
こんなんばっかだな。

福祉まで削減かよ
最悪だな

>>167
骨が変形してないから、筋肉や靭帯の異常は個人差なので病気ではないので無理
過労じゃないの？で診察おしまいらしい
病気じゃないし重労働でもないので労災なんかむりだしね

笑いが止まらんな


まさにメシウマ

>>214
と、自民党支持者が主張した結果が１１９議席ｗ
参議院選で候補者にそう主張させてみろよ

>>217
それは政権交代じゃない
政治的クーデターだ

自立支援法は文字通り、
障害者には社会にでて働いてもらった方が
障害者のためになるって趣旨だったのにな…


ミンスは障害者の自立を阻むのか…

>>202
両足だけで１級出るから両手は残しとけよー

それよりも、国会に創価学会の池田大作を呼べよ。

自民だって金の続く限り
道路工事やりたいし新幹線ひっぱりたいけど
赤字国債をガンガン発行しようにも
もう返済とのバランスで限界がきた
そういう中で、まぁしょうがなく
反発の買う政策をとってきたみたいだけど

ぶっちゃけそんなに無駄遣いしてきたの？
天下退職金の総額って年10億ぐらい？

>>178
だったら、障害者は排斥しろとでも？
それが、保守思想なのか？
お前こそ似非右翼だろ

障害者もずっと納税してる人もいる
障害者じゃ無くても公費から何かしらの税制優遇を受けている

障害者だけは、援助を受けずに死ねと言う奴らは人の血が通っていないと思う
この国と国民の中に障害者は含まれないのか？
そのまんま朝鮮人のメンタリティだな

民主は税金が天から降ってくると思ってるのかな、いつになったら「そんなにねーよ」って気付くんだろ。

>>187
現状もそうだよん。
すでに。
長妻の人がなんでこんな事を言ってる意味が分からない状態。
まあ、パフォーマンスなんだろうけど。

おそらく、厚生労働省と何らかのバーター取引が出来てるんだろうな。
｢中身は省でやるから、名前だけ変える名誉あげますよｗ無能さんｗ｣
みたいな。

精神はジェネリック薬にすることで負担増の部分は帳消しにできる。
苛めるわけではないが身体知的のひとたちの負担軽減はそりゃ財源はどうするかのレベル。

てんす様は絶対です

障害の程度によるけど
視力なくなるとか両手なくなるとかなら
私なら自殺するわ…
足切断くらいならなんとか生きるけど。
視力がまったくない人とかすごいなー、強いなーて思う。

福祉うｐだったら当然連動して消費税うｐがスジじゃね？

障害者なんか生きてるだけ無駄だろう
税金の無駄遣い

この法律だけはどう考えてもおかしかった。長妻GJ

>>220
民主カッとなりすぎw

長妻、TVのアンチ政策報道だけ見て判断した感じだ。
本当に行政理解してるんだろうか？
自分がわかってないのも、官僚がちゃんとした資料出さなかったせい？

後期高齢者医療制度を含め廃止は良いけど、どうすんねん(・・?)

>>233
いくら削減になるからと言って精神病のジェネリック化だけハマジでやめた方が良い
ジェネリック系会社にはまともに製品管理できてないとこもあるからマジ死ねる

>216
精神のデイケアレベルだとどうしようもない奴も結構いる。それは間違いない。

ただ、身体の1級になると一人ではほんっとどうしようもない。
頭もまともで、全部自分でやりたいんだけど、無理。
こういう人は、サービスを利用するしかない。
重度であればあるほど金がかかるのはやっぱりおかしいと思いません？

池沼「あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「資源浪費」の背景があってこその「弱者保護」だ。
逆に資源浪費が無ければ、弱者保護は出来ない。スレタイの「弱者」保護だけではない。
数多くの弱者が生き延びられてる。中には、「ニート」なんかもいる。
これらが生き延びるのは、僅か５０年前には非常識だった。
社会と共生して生きることが求められた。

ま、望む・望まないに関わらず、まもなくそんな時代が再び訪れる。
資源枯渇である。そんな時代に真に求められるのが「人間力」である。
既知の情報を暗記することに、どれほどの有用性がある？
既知の情報に対する市場価値は、皆無に等しい。
問題は、「ひらめき」なんかの特殊能力だ。
これは、多くの人が特定の分野の特定の場合に発揮される。
こんななことが出来ない人間は、切り捨てるべきだ。
こんなことができない人間を生き延びさせることに、どれほどの労力が注ぎ込まれる？
民主を応援はするが、アカの論理とはホドホドに一線を画すべきだ。

組閣から一月たたぬうちに、鳩山政権という機械（元々寄せ集めの部品でできているのでガタガタ）に対して
木靴を降り下ろす攻撃が始まっていますね。


…こんな役立たずの機械など、さっさと壊れてしまえばいいのに。

障害者自立支援法で、実際には以前より障害者の負担は増えています。
※障害者自立支援法が成立する以前はもっと負担が少なかった。

それをいかんと言ったのが野党で、はっきり言って人気取りのばらまきである。

廃止するっていうのを、障害者の負担が増えるものだと思っている人の
書き込みが多いが、まったくの勘違いです。

>>242
世話する人のコストがあるからなぁ

ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・天下り・
渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者に
なり下がったゴミ役人と、その天下り先を、徹底的に壊滅させましょう。

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省です。

これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。

いよいよ、ゴミ役人壊滅のスタートですね！

あうあうあああ（＾ｑ＾）

>>219
ありがとう、落ち着いた

まあ、生産性とかそういうのは障害者の多くの人にとっては無縁な世界で
あることは確かだ。にもかかわらず自公は生産性向上を掲げ、授産施設に
１人当たりの賃金を毎年向上させるよう目標設定をさせるようになったもんだから
授産施設の中には利用者の支援指導を無しにして職員がひたすら作業に従事して
使用者の賃金向上に努めてる本末転倒した施設が多くあるはず。

障害を持って生まれてきた子は殺処分でいいと思うよ
本人、家族、社会のためにも

よろしいならば増設だ

こんなんじゃいくら金があっても足りんわなｗ

長妻さっさと死ねよ

>>237
俺もお前も何時障害者になるかわからんのだが。
税金の無駄だと思うならお前が障害者になったら即刻自殺してくれ。
俺は障害者になっても生きてるけどな。

この法律のことはよくわからんが、この前３０歳くらいの障害者と
そのお母さんらしき人見かけたけど、ほんと大変そうだったよ

ぎゃーとかあーーとか突然叫ぶ症状で、ﾏｯｸの中で息子が騒いじゃうわけ
お母さんは、「静かにしなさい！」みたく小さな声で言ってたけど、それで
おとなしくなることはなかった

息子はカラダは立派に成長してて、体格はかなりでかい。
世話するのも余計大変だろうに
お母さんの苦労を考えると涙出そうになった

天下りみたいなのに無駄な金使うのはとっととやめて、そういう人の負担が
少しでも減るようにしてあげてくれ

年金以外はボンクラなのか。

建設業者に金が渡るか、働けない（働かない）底辺に金を回すかの違いだから景気は関係ないだろ。
結局使われるんだから。

>>220
思い起こせばこの何年かは自民党はキチガイみたいな真似ばかり
してきたもんな。暴力団みたいだった。

>>242
まぁしかし、廃止で何れ行き詰るのなら、やはり制度設計の見直しを言うべきなんじゃないのかねぇ？
とは思うが。　ま、明るくないのでなんともだけどねぇ。

>>215
ポピュリズムの典型みたいだな。
必要性自体は誰も否定できない「福祉」に際限なくばらまいていく。

で、そのために削られるものはなんだろうか？

これはGJ
精神科に関係してるコメディカルなら、だれもがGJと喝采してるはずｗ
あいつらマジで酷い。薬受け取ったら「おい。タクシー呼んでくれ」だからねｗ

それにしても、同じ「障害」でも、身体・精神・知的をいい加減分けた方が良いと思う。
一口に「障害者」で括ってしまうのは、無理が有ると思う。

>>242
＞重度であればあるほど金がかかるのはやっぱりおかしいと思いません？
うーん、でも重度の人のケアにはそれだけ手間がかかるんでしょ？
介護される側だと、これだけ重い障害抱えてるんだから
生きやすくしてほしいというのは、わかるけど。
介護する側の立場だと、重度とコストは比例するものでは？

>>182
はぁ？？
つまり、障害者は、健全者よりも手厚い保護を受けられる障害者特権を
維持しつつ健全者と同じ仕事をして、同じ生活がしたいと言いたいわけね。

あー、障害者って本当にうらやましいなー。

まぁ、とにかく自立法案廃止おめでとう。
これからは、貴方の望む、障害者の特権を維持しつつ健全者と
同じ生活をするという夢が見られるかもしれないね。

私達、健全者は貴方達障害者の望む生活の為、これから跳ね上がるであろう
税金を納めるため、馬車馬の如く働かされることでしょうよ。

>>264
同感

そもそも長妻信者って、長妻の何を支持してるんだろ？
リアル民主党支持者の間でも胡散臭がられてるヤツなのに。

民主党側もヘタにマスコミ露出して引っ込みが付かなく成っちゃって、
何も出来ないのがばれないよう、行政刷新担当とか言う訳の分からないポストでお茶を濁そうとしてたヤツ。

…まあ、まさか自分で
｢厚生労働大臣やります！やらないと内閣ポストから抜けるよ？マスコミがどう反応するか分かるよね？｣
みたいな直談判を鳩山にやるとは思わなかったけどな。
空気読めよ！の典型みたいなヤツ。

個人的には、小沢人事とか民主党戦略無視してるやつだから、
そのうちにスキャンダルとかが持ち上がって｢友愛｣されると思ってるけど。

>>265
精神障害ってのはわけてあるんだよ

障害者の雇用のためには水平分業や外国人労働を禁止する必要がある。
いくら罰則を重くしても海外生産や喜んで罰金払う奴が増えるだけ。

健常者を締め上げてばっかりいると、障害者だらけになるぞ。

「廃止」っていうとインパクトあるからねえ。看板の架け替えで業者が変わらないという・・
「友愛」にはいろんな含みがあるな。

>>244
・資源を浪費する???によって弱者保護が可能なのか？
・「資源枯渇」によって「人間力＝ひらめきが必要」の間の論理が欠如
・なぜ特殊能力を持たない大多数の人間は切り捨てられるべきなのか

発達障害と知的障害を分けて。

あと天下りを否定だけするものどうだか
あいつら一部のどうしようもないのをのぞけばよく働くよ

おまいら障害者に働け！と思っているみたいだけど、
イザ自分の学校や職場に障害者がいたら
迷惑！ぐらいにしか思わんじゃろ

>>246
負担っていっても
生保がほとんどだから0円だったよ
あと、出しても5000円くらいだって
聞いたら

>>194
子供手当を現金で与えすぎると
それが一家の生活の主なる糧になってしまい
そのうち、女は子供を産んで当然、外で働くより産むほうが儲かるから働かずに産め
子供手当貰ってるのだから女は雇わなくていいだろ
という社会になるのを、みずほは一番恐れてる。
過剰な手当は働きたいフェミの敵だから。

障害者利権を潰せ！

>>214
ただ、自民党がやって悪いイメージのついてるものを
民主党が全部やめてあげましたよ〜すごいでしょ〜ってやりたいだけだろうな

中川（女）の記者会見でヒジを台について、凄みを利かせて
ずいと前に身を乗り出すような風でさ。

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

これ何とか汁。

>>266
だから障害者がうらやましいとか思うなら両手両足を切断しろ

>>182
でも実際、
自立する意思がある人もいるけど、
自立する意思がない人はとにかく楽することしか考えないよね。

いいかな？自民や公明、そして民主が勝ってもどっちみち
改正か廃案されるであろう代物だったのよ

山拓ですらやばいって言い出すほどの悪法だったの
万歳でいいじゃねえか

>>266
うらやましいならお前が障害者になれば？
俺は絶対嫌だけどな。

就労支援に移行した施設どうなんの？

>>276
無理に働かなくてもいいから
責任持って家族が面倒見ろ
って思います

日本人の１％から２％は知能障害者だからな。知ってたか？

廃止した方が一般人にとってもいいの？
相応に負担するのが当り前じゃねーのか
障害者がよく言うじゃん、みんなと同じ様に扱って欲しいって

なんかこのスレのふんいきいつもと違う

年に社会保障費用が1兆円ずつ増加していってんのに
なにバカなことやってんだよ、コイツ
切りつめても「抑制」の方向性を持たないと
財政が破たんするのに
ジジババの医療費で国が滅ぶのは嫌じゃ

>>251
ほぼすべての施設で職員が残業して
やってるって

>>202
>>208
この流れでネトウヨ云々言うなよ。関係ないだろ、そんなこと。
本当に頭悪いよ。気持ち悪いんだよ。

>>244
小泉と民主党のロジックそのままじゃん。
民主党は新自由主義と社会主義が中庸を抜けてくっ付いてるから畸形的なんだよな。
しかしイノベーション礼賛自体もう古いんじゃないの？

>>282
在日ってそんなもらってんの？

長妻って

・昭和16年4月2日〜昭和18年4月1日に生まれた男子が61歳から国民年金貰う
　の知ってんだろうか？？

知ってるんだろうな。。。

>>278
所得制限の話な。　ミンスはどうにもバラ撒きたいみたいだけど。
必要なところに手厚く、っつーのは行政の根幹なんじゃねぇのかな？

とは思うんだけど、民主さんは違う様に見えて成らない。
この辺の問題は、みずぽのお花畑加減が良い方向で作用していると思うわｗ

>>230
カミングアウトしても仕方がないが、俺も精神障害者２級で自立支援法の対象者なんだよ。
かといって手帳はもらわない。ワープアだけど、お国のために微々たる税金をおさめている
ことに自負を感じる。

現行法でも所得に応じて上限額は決まってるから、それほど苦痛じゃない。外食せずに
魚肉ソーセージ食ったりしてしのいでる。それで問題ない。生活保護で回転寿司なんか
もってのほかだと思う。

QOLなんてサヨクの理想論。現行の制度で、そりゃつらいけど、一生懸命はたらいている
健常者の負担、それとこの国の将来をささえる子どもたちへのツケは残したくない。

税金になるべくたかりたくない、たとえ障害をおっていても、それが俺の矜持だ。
これこそまっとうな保守だと思っている。

>>266
手厚いけど、障害者認定された病気が応能負担でそれ以外は健常者と同じだぞ。

>>284
そんなの障害者に限った話じゃないじゃん。
そういうヤル気の問題は福祉全般で考えるもんだよ。

安楽死施設でも作って苦しまないように殺してくれれば良いのに
我々障害者は生きてたって世のためにならんよ

ま　た　手　続　き　か　…


お金恵んでもらってる身だから、文句言えないのかもしれないけど、

変わったところをまったく理解してない保健センターの
オバハンのボケで車椅子で出直しになったりすると
マジでキレそうになるorz（変更のたびに出直し食らう）

研修しっかりやって間違いないようにしてくれよ…。

一々指摘するの面倒だから言わなかったが、
ひたすら脅しで世論の不満を黙らせようと
して来たからな。

いつ廃止になるのかって聞いてんだコノヤロー！

>>266 障がい者は20〜25人に1人の割でいるんだぞ…あなたの親戚や兄弟や親や子供に障がい者いても言えますか？あるいはあなたの孫に障がいあってもそう言えますか？

>>277
だから、以前はもっと負担が少なかったの。

今は世帯の所得によって制限がきまる。
その負担する金額が妥当かという話はまったく別の話。


廃止＝障害者に対して有利になる


と思って書き込んでいる人が多いので、
勘違いの無いように、実際のところを書いてみただけ。

ID:poIskdWJO

コイツ民主の工作員

>>276
はっきり言う、邪魔だ
うちは大企業だから障害者を一定割合雇う義務があるんだが、もちろんそをなことはしてない

これは絶対に廃止すべき、
よくこんなのに賛成した馬鹿議員がいたよな

政府がどんどん巨大化してく気がする
政府を予算と言い換えてもいいけど

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

>>285
落選した変態議員が何だって？

うちの近所のパチンコ屋に片足のない車椅子の40くらいのやつが毎日パチンコのバトルタイプを打ってる　
俺でも打てないのに　
通報していいのか？

障害者なんてどうでも良いじゃん

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

ハンディキャップを持ってる人のことを考えると、人間の価値って何なんだろうね？とつくづく考えさせられるね。
体の一部の機能が欠損しただけなら残った機能で十分働くことが出来る。
行政や社会がすべきことは、そういう人が社会に参加しやすいようにインフラを整えることじゃないのかなぁーと。
車椅子でも自由に電車に乗り降りできるとかね。
本人にしてみればハンディキャップを理由に同情の目で見られたり過保護にされたり、特別視されることの方がよっぽど傷つくってことを忘れないようにしたい。

実際長妻は良くわからずに何となく支持を得られるから言ってるのかもしれん
でも、それでもこの問題に一石を投じた事には変わりない

天下りで血税を貪る糞官僚には何も言わずに、障害者には公費を負担するなとか、そんな思想なんて糞食らえだ

障害者になって何もせず生活したいとか。
俺は正常な体で普通に稼ぎをし、恋人も作りいずれ家庭を持つ。
こっちのほうがどう考えても俺はいい。

現状はどうか。所得に応じて利用者負担を切り下げ、
現在の負担率は平均２・８％、生活保護世帯は負担ゼロで、
実質的に民主党の主張する「応能負担」となっている。
社会保障費の伸びが毎年２２００億円削減される中、自立支援法の予算は逆に毎年１０％前後伸び、
福祉資源がなかった地域にもサービスが行き届くようになった。２０〜３０代の若者がＮＰＯを設立し、
障害者と地場産業を再興するなどユニークな事業の芽も各地で見られる。
大企業で働く知的障害者や精神障害者も目立つようになってきた。
改正案が廃案とならずに成立していれば、
グループホームや相談支援事業の拡充がさらに見込めたはずだった。

ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090820ddm005070114000c.html

障害者くらいいいんじゃねえか？
それよりも朝鮮人と乞食日本人を日本から追い出さないと。

>>298
お前の態度は立派だがそれは他人に強要できる話じゃないな。

障害者からも1割負担が苦しいという声もあったんだから
廃止するのは当然だろう

もし、廃止した結果改善点があるなら　また考えればいい

おれは悪法で有名だろ。早々の見直し大歓迎。
なんだかんだ言って、政権交代てこんなに色々と変わってくんだな。

>>284
施設に入所通所する人のほとんどが自立なんて無理なのが現実。
数が５あたりまでしか理解できないとか、数自体の概念が完全に無いとか
そんな人ばかりだよ。

>>265
例えばお前は税金どのくらい払っている？
受益とコストの比率を問題にするなら
日本の大半の住人のサービスは削減されなくてはならない
ほとんど貧乏人だからな（皮肉ではない）
お前の理屈なら国家の設計自体を変えなければならないだろう

大盤振る舞いだな

いったい国債をいくら発行するのやら

>>298
おれはあんたを支持する
ほかの奴らがなんと言おうと、あんたを応援する

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253371098/l50

>>298
俺の知っている統合失調症の奴は、保護費入った直後には出前とりまくって散在する。
月の最後の方になると段々質素になってくるｗ

あと一応別に暮らしている家族いるんだよねソイツ。
で、家族に金の無心したりする。

でも本当だったら、生活保護貰う前に家族がどうにか努力するって義務であった気がするけど、
あまり深く追求されることないみたい。

>>310
そう、全部国が負担、みたいな。
でも地方分権もするんでしょ？
どうするつもりなんだろ。

後期高齢者でも、障害者自立支援でもそうだが、新しい政策を提示して今の政策を廃止するならわかるが
今見えてくるのは廃止のみ。
表面的に批判が多いものは中止か？
メリットデメリットを総合的に考えて政策を打ち出さないと近いうちに必ず行き詰るよ。
行き詰ってからでは遅い。

>>327
馬鹿野郎！
殺すぞ！

そういえば、障害者教育で特別支援教育やらで自民党はメチャクチャにしたな。

文明の発展と共に弱い赤子を役立たずとして谷になげ殺すような世界は廃れていった理由があるはずだ

自立支援なのに1割負担させるってどういう意味なんだ

>>290
障害者も納税してるんだがな
お前は住宅ローン控除や配偶者控除など、障害者関係無く、公費で賄われる一切の施しを受けないんだな
税金の恩恵を一切受けるなよ

>>318
健常者だからって今日日、叶わない人間も多かろうてｗ

これでまた５００億ほど必要になってくるんだが、金あるの？
自民だって金さえあればこんな法律作らなかったんだよ？
この法律ができた過程は金がないからだったのにね。

>>288
親の居ない障害者はどうするﾆｶ？

>>291
何の知識も（ヘタすると年齢的に選挙権も）ないヤツが、
民主党関連スレでネトウヨとかの用語使ってレス乞食出来る流れじゃないからなあ…。

それに、生粋の民主党支持者からしても長妻ってのはいろんな意味で手に余る物件。
今回の閣僚人事でも無用な混乱を生んで、連立政権の中での争乱要因になってる。

結果的に、本当に制度のことを考える真面目なヤツだけがレスできる環境が作られてるのは皮肉だが。

これを言うと怒られるかも知れないが、中途半端に自立支援をするぐらいなら
生活保護の方が安上がりこれは事実だからな
本気で遣るなら増税でもして予算つけないと・・・

>>332
マタ、ヤッチャッタネ

「かたわ」で生まれてきただけで、特別なお金がもらえる特権階級。
それが障害者・・・うらやま。

ああ、逆だ

障害者自立支援＝障害者有利

と思って、廃止まんせーしている人が多いので、実際のところ書き込んでみた

29:09/15(火) 11:02
民主勝ち組とは

・特定アジア出身
・女性
・日本人と結婚、国籍取得後すぐ離婚(偽装離婚可)
・子供は5人(先夫の子供、非日本DNA、故国にいる、人数は自己申告)

→生保+母子加算+医療費タダ+子供手当×5+年金未納でも最低保障年金ゲット
→45マソ/月送金で故国(特定アジア)で親族ウハウハ

ミンスミンスミンス

>>298
なんで二級ってわかるんだ？

これで死ななくてすむ
ありがてぇありがてぇ

『自立してんだから自分で払えんだろ？」がこの法律の正体

ごく一部だと思うが、弱者を装って不正受給している者もいる。　
俺の親戚にもいるが…

>>294
あるだろ
障害者に死ねとか言ってるのはネトウヨだからな
障害者は特権階級だと思い込んでる基地外
馬鹿としか思えん

>>327
> >>298
> おれはあんたを支持する
> ほかの奴らがなんと言おうと、あんたを応援する

同じく、応援する。　自分も鬱で2級だ。

>>335
たしか元々の法律だと身体障害者と知的障害者しかカバーしてなかったけど、
そこに精神障害者も含もうとしたために、利用者も負担しないとやっていけなくなったとかどっかで聞いた気がする。

自立しない障害者がいるって？

オレは統合失調症で2003年から基礎2級年金受給していたが、
昨年から復職し、今年は年収ベースで800万円は固いがな。

オレの仲間であるところの精神障害者の中には社会復帰が到底不可能な連中もいる。
そういった連中には障害者自立支援法は悪法以外のなにものでも無いという事だ。

オレはもちろん次回の更新から障害者年金は受給しない。
統合失調症患者とは天才と紙一重の遺伝子を持つ選ばれた人類だからな。

>>318
お前は勘違いしてるようだが自民が作った障害者自立支援法ってのは
簡単に言えば国は障害者の面倒みないから自立しろよって法律だぞ。
民主は障害者はハンディを負っていて自立したくてもできないから
この法律を廃止して普通の生活ができるように国が面倒見ましょうって言ってるんだ。

一応、廃止案に反対の社説もあるんだがな

変態なのが残念な所だが

http://www.mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090820k0000m070124000c.html

>>298
俺も納税はしてる。そもそも、障害者であろうと、納税義務はある。
だからなんだ？お前は一切公費による恩恵を受けないんだな？
そんなのは保守でもなんでもない。お前の独善的な思想を押しつけるな

在日やらアレが貰いやすくなって、普通の日本人はまず貰えなくなる仕組みに変わるのか。

>>343
交通事故にあって半身不随になってみればいい。

>>276
鋭い指摘だなあ。

現実に職場の同僚として精神障害者が些細なストレスで倒れたり、知的障害者がパソコンにヨダレ
たらしたり、身体障害者が排尿介助を必要としたりしたら話にならない。

そして誰でも病気や事故で障害者になる可能性があるにも関わらず「オレだけは障害者になるわけがない」
と思い込んでるバカがいる。

障害者の人も「一部を負担して下さい」を
国は障害者の面倒みないから自立しろですか〜

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

>>332
パンツって元気なんだ。

>>354
面倒見てやるからアホな事喚くなッテ事じゃないの？
独りで自活出来ない屑が一人前なクチ叩くなって感じで。

>>354
そもそも国が金なくなってきたから作った法律だよ。
金さえあれば別にこんな法律作る必要ないんだし。

>>346
障害者年金２級もらっていて、障害者手帳は手続きしてないってことでしょ。

手帳の手続きすると、携帯のハートなんとかとか、障害者雇用の対象になる。
その代わり制限が付くし、必ずしも就労に有利ではない。

>>336
受けてねーよｗ
金持ちだからな

>>338
アメリカの国債を売るとか、
国連の負担金を減らすとか、
方法はあるんじゃね？

低所得の人は出したとしても1万以下ですむみたいだし、
一般所得の人にしたって、老人の介護利用料よりは安いじゃん。
応能負担に戻ったとしたら月々の自己負担はいくらになる？

>>353　ちなみに一つきいていい？なんで等質になったの？

先祖からの遺伝ですか？　

>>283

あー、悪い。言葉足らずだったわ。

障害者特権を維持しつつ健全者と同じ仕事をさせろだとか、同じ生活
させろだとか、そういった甘ったれた主張を平然と出来る、社会が
それを許容してしまう障害者がうらやましいなーってこと。

そんなに健全者と同じ仕事や生活がしたきゃ、まずは、その障害者特権を
自ら返上するくらいの事は考えてもらわないとね。

それが出来ないのであれば、障害者は俺達健全者に養ってもらっている
事を肝に命じ、もっと謙虚になってもらいたいものだ。

知的障害者は小学校上がるくらいで健常者と分けられてしまうから
あまり接する機会の無い人が多いと思うが、１００人に１人から２人は
知能障害者だからな。日本の人口が一億二千万人とすると百二十万人から二百四十万人の
知能障害者が日本にはいるんだぞ。

>>354
果たして本当そうなんだろうか？
障害者だって程度がるよ
軽い障害も重い障害者も全て国が税金で面倒みますってのもおかしいでしょ
自立できる人は自立さす
できない人は支援するべきで、自立を促さなかったら
生活保護といっしょで雪だるま式に金がかかるだけだぞ

>>298
俺もあなたを尊敬する。
それと同時に、あなたのような人の為に税金を使って欲しいとも思う。

>>354
自分の認識だと
自民：障害者であっても少しは負担しろ
　　　→　仕事をする方が負担が増える場合もあり、引きこもりに？
民主：障害者は国で面倒みます！
　　　→　障害者でも働こうという人の意識を低下させる？
どっちがいいのかね、わからんよ。

>>276いるけど邪魔になったことは無いな

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

それよりも介護の現場の報酬を引き上げてください。

まじで

普通は、こうする事でよりよくなるって方策決めてから
今度からこっちに挿げ替えましょう　だろ
辞める事にしました　どうするかはこれから考えますってなぁ…

>>343
身体を著しく欠損すれば今すぐに障害者になれるぞ
特権階級を本気で信じてるんなら、今すぐなれよ。羨ましいんだろ

係員が面談して、働けるか否か判断すりゃいいだろ。

>>371
それこそ社会に出ると完全に見なくなるところをみると
完全に隔離されてんのか？

そんなに給付金がうらやましく欲しいなら、不幸な彼らと同じように半身不随になったり両腕でも切り落とせば良いと思う。

>>361
一日中書き込みしてる在日とか(笑)

>>369
まあ、実際のところ確立低いとはいえ遺伝的要因もあるからね。
親戚内に何人も発症している家族もある。

>>372
自立できる人は養護学校経由で一般企業に就職してる人も多いが、
施設に入所通所する人の多くは残念ながら現状で自立不可能な人ばかりだ。
それにもかかわらず、自公は自立を要求した。

例え労働者による反乱が起きたとしても、生活保護者・障害者は皆殺しにされても文句は言えない

>>373
馬鹿野郎！
お前も殺す！

>>377
処遇改善あるだろうがボケ
3ヶ月我慢してソレでも上がらなかったら文句言いなさい

>>354
障害者の面倒見ないなんて言ってるか？
医療費は1割負担って上限を設けてるんじゃなかったっけ？
高齢化も進んで医療費の負担がどんどん大きくなってるって現状があって、
このままだと医療保証制度自体が破綻するから少し負担してくれって話でしょ？
それをカッとなって後先考えずに廃止する方がどうかと思う。

「全額免除以外は認めない」「俺様に1円でも負担させる制度は悪」っていう発想はやめないと・・・
障害を持ってない人はそれだけ多く負担もしてるってことも考えて欲しい。

>>355
コレ見ても、｢悪法｣言われた頃と事情推移してるのが分かるよな。
毎日だけど・・・。

現実的にいって、改正案進めて名前変えるしかないであろう事は自明の理だし。

パンツがことごとくスルーされている件について

障がい者って書くだけで福祉気分にひたってる奴みるとすげむかつく

>>376
在日なら一律その値段なの？　
ソースある？

29:09/15(火) 11:02
民主勝ち組とは

・特定アジア出身
・女性
・日本人と結婚、国籍取得後すぐ離婚(偽装離婚可)
・子供は5人(先夫の子供、非日本DNA、故国にいる、人数は自己申告)

→生保+母子加算+医療費タダ+子供手当×5+年金未納でも最低保障年金ゲット
→45マソ/月送金で故国(特定アジア)で親族ウハウハ

ミンスミンスミンス

>>354　なんだ、結局民主党信仰者かよ・・

　「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を　『めざす』”　と言ってるんですよ。 　
　子ども手当て２６，０００円支給を　『めざす』
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を　『めざす』
　実現したとしても　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」

（民主党・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

口だけ番長長妻ｗ

>>372
認定の問題は別の話です。

足かせとか乞食に金回しても未来はないよ

>>355
オマイラが変態変態言うからイメージ悪化しすぎだけど
今の毎日は中間で良い感じだと思う
いつごろからか自分の専門分野の記事が出た時にチェックする新聞リストに毎日加えたぐらいだし

なにこの弱者切り捨ての政治

>354
面倒見ないっていう訳じゃなく「働ける人は働いて下さい」って法律だろ
ただ、ガチで働けない人とか、月１〜２万の施設で働いてた人や
施設の運営がガタガタになったのが問題なんだろ？
そこを救済する法律さえあればよかったのに。

自立したくてもできないから
「国や自治体の力で自立できるように」してほしいだけだと思う。
普通の健常者と同じような生活ができないことは本人が一番わかってるし、
働きたいけど、場所も仕事もない。
そこを何とかして欲しいだけ。

何からかにまで面倒を見て欲しいわけじゃないと思うぞ。

>>381
そういう施設がある
お前の町にもあるぞ
俺は市役所のボランティア関連を成り行きで手繰っているうちに
偶然行きついた
成り行きって言うか本当は彼女作りだったわけだがｗ
あの手の施設は大変だわ
なんとか支援しないといかん

自公は自立できない人にまで自立を強要したからいけないんだよ。

>>396
公約ってなんなんだろうねｗ

>>372

微妙だな…

例えば…車椅子の人を普通に働けるようにしようとする。
駅とか公共の場所をバリアフリーにして、オフィスもバリアフリーにして…。
素直に年金渡して家に居てもらった方が、安上がり…って説もあるよ？

全ての人がそうでは無いけれども、下手に働かせようと思えば、余計にコストが掛かる場合もある。

それが現実。

こんだけ保険料上げといてまだ足りねえってのか
マジで民主は若い奴を皆殺しにする気だな

この政権１年持たないんじゃないだろうか・・・。
民主党の政策全部実現したら15〜20兆ほど今までより歳入不足になりそうだけど
真面目に日本没落するんじゃないか？

>>355
あれ、変態新聞がマトモなことを書いている。
インフルエンザにでもかかったか？

まあ最初の自立支援法は、壮絶な欠陥品だったから。
でも今回の改正で多少はマトモな方向に進むかと思ったのだが。

>>396
ホントなんでこんなのが当選したのかわからん。
自分の選挙区でしたがコイツには投票しませんでした。
早く友愛されないかなあ。

障害者自立支援法で世に放たれた猛獣たちが
これで檻の中に戻れるんだから良かったんじゃね？

ああ、自民のせいで檻はみんな壊されたんだっけ……

悪名高い「小泉・塩崎」法ですね
　

精神科通う奴の神経が理解できん
まして、障害者認定受けて家畜契約

カミングアウトするとおれも精神科行ったことがある
仕事関係で考えがまとまらなくて、世間一般の常識と職場の論理が理解できなくなったので
話して考えをまとめるのと公証人みたいな感じで利用してみた
でも役に立たなかったから辞めて他の内科の病院行ったんだよ
そしたら一回血液検査とＭＲＩとレントゲン撮って、精神科行けだと
またわけがわからなくなったからいやいや元のとこに行ってみたら
統合性失調だったらしい、ほんと恐怖だったね、精神医療制度ってのはファシズムそのものだよな
どう治療したものか悩んだけど、結局精神科行かなきゃそれで済むんだよな
警察に呼ばれるでもなく、他の科の病院受診するとなんか変な感じだけどそれだけだ
精神科ってのはなくてもいいよ

>>365
制限なんかあったか？

一割負担でも二万はきつい
せめて一万になるようにしてくれ

自立支援法や後期高齢者医療制度は
負の部分しか報じられて来なかったが
ここに至って、実はどういう制度なのか？
ってのが明るみになるなら、長妻の発言も無意味じゃないのかもしれんな

>>393
90:名無しさん＠十周年 09/18(金) 11:35 1xziELYDO
真面目に働いてる人がバカをみる世の中だけは止めてくれ、なんで一生懸命
働いて税金納めてきた老人の年金が66000円で、働きもしない奴等が17万も貰えんだよ？？
せめて年金に合わせろよ。

やっぱり自民のほうが良かったね。医者の外国人受け入れと派遣解禁をすれば、医療費の問題は解決するよね。
元々、医師が支持してる自民が掲げていた政策だし、へき地勤務や産科・外科をやりたがらない日本人医師よりマシじゃねｗ（´・ω・｀）

とてつもなく日本 : 日本医師会、看護師会共に自民支持となった。取引関係の医薬品卸業界も自民支持となった。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51248028.html

livedoor ニュース - ニュース研究（７） 救急たらい回し報道の先に待つもの
舛添要一厚生労働大臣は全国知事会との意見交換で外国人医師の導入について触れ、「免許を取ったらやるべきだ」と答えている。…
物価水準の低い国や地域から来た外国人医療労働者との価格競争にさらされようとしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3951263/
外国人医師の診療解禁、特区限定で：舛添厚労相が表明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196094968/
過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行：今は崩壊前夜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250524614/

人口が急減する日本は、<略>すでに、関東北部の諸県のように、医療スタッフの確保ができない病院が続出し、深刻な状況が生まれている。
http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/e/4f23206fd5d4dba21c5c9bf96e98ec51
有利な先進諸国
外国から優れた人材を受け入れることができれば、教育・養成に必要とされる長い時間や投資を大きく節減できる。
http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/d/20060117
医療再生は可能か（ちくま新書）
2004年ドイツで医師免許取得者の1/5は外国人。
http://kaysaka.blog.so-net.ne.jp/2008-06-20
【調査】医師不足、2016年に7.7万人　日経センター試算［09/08/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250732433/
外国人医師を仲介、中国などから年50人…深刻な地方の医師不足に対応 [08/05/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210719401/
医師・看護士の派遣解禁を…経団連が要望
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183177660/
産科医ハケンします 医師スカウトの現場
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/200811/20081110.html

障害者自立支援法は廃止して、同じような法律作るんじゃない？

元の３２条に戻せば良いだけじゃね？

>>354
そもそもそうなったのは財政が立ち行かなくなってきたから。

つか、財源は？

自立とか出来る人は程度の軽い人か
特別の才能があって仕事が出来る人
ただの労働者として自立を促されても厳しいだろう
自立は無理でも労働の機会を得るのは良いこととは思うがな

>>381
見かけないんじゃなくて街ですれ違っても気付かないだけだよ。
2chの煽り表現で言う「知的障害＝あうあうあー」という認識でいると、なおのことわからない。
学校を出て静かに働いている知的障害者だっているからね。

>>298 貴方は偉い。俺は身体障害で手帳持ってて、月六万九千貰ってる…
俺も働いて、いつか普通に義務を果たせれば良いと思う

自立支援が廃止されたらデイケア行くのやめよーっと

廃止の負担分は民主党信者と民主党議員で賄ってくれ
じゃなきゃこんな馬鹿なことするな

>>421
普通にマジメに働いている人から分捕ります。
その分所得の低い人にばら撒きます。

普通選挙に基づく民主主義の限界がこれ。

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

>>412
その話でどうして精神科ｲﾗﾈって結論に達したのかわからん・・・

>>405
社屋を建てるときに、バリアフリーとか障害者向けの設備すれば、借り入れがしやすくなったり、補助がでるから、そこら辺も考えるんだな。

障害者雇用も安く雇えて、その賃金を払うために国から金が出るんだから、会社にとって必ずしもマイナスではない。

職種や仕事の内容にもよるけど、障害者の中には、むしろ健常者より仕事できる人だっている。

障害者をたくさん雇うことで、成り立ってる会社すらあるんだから。

自立支援法って、勘違いして独り暮らししてるカタワどもが反対してるだけ。
「負担が増えて暮らせない！自立できない！」
施設に入れよ。一人でトイレも行けないくせに。

障害者は自立する必要なし。
一生、国が出す金を食いつぶしてください。
生き甲斐などあなたたちには必要ありません。
ウンコ製造器として一生送って下さい。











そういうことですか？

>418
自立支援の改正案は前国会に与党案として提出された
解散のゴタゴタで廃案になったけど。
素案があるんだから前与党案をベースにってことになると思う。

>>405
確かにそうなんだけど、隔離しちゃったらそれこそ牢屋生活とわからん。
生きてる意味あるの？ってことにもなるよ。
障害者であっても、生産性低くても働きたい、って思ってるんじゃない？
豊かな国とはそういう人を支援できる国だと思う。ただ給付あげるだけじゃなくて。
本当に彼らのためになるのかよく考えて制度決めるべきだと思う。

真面目に毎日働いても月10万しかもらえない奴が山ほど居るこの世の中で
どんだけ優遇されてんだよ

財源は？

愛とセックス。それがあれば精神病は治癒する。オレの場合だが。

もう、あきらめてるんけどな・・・。
ネット上で民主党応援団気どってるヤツは、少なくとも長妻関連での援護は辞めた方がいいよ。
冗談抜きで。

政権与党となった今、現実を見ながらの党と政権運営をすることが求められてる。
最悪の場合は生け贄になってもらうポストも少なくない。
財源も景気も人材もアレな中で、文字通りの綱渡りやってるわけだ。
選挙前とは事情が違う。
（来年の参院選のことを考えると選挙中で綱渡り状態だけど）
その状態の中で、パフォーマンスだけに気を配って党と政権の調和乱してるのが長妻だから。

長妻党とか長妻総統について行きたいというのなら、もはや止めないけどな。

>>397
認定がなければ給付は受けれないだろ
それに障害者自立支援は認定されたものに対して
支援されるんだろ？
それにこの法律で変わったのは、医療費負担を５％から１０％にしただけだろ？
それで飢えて死ぬ奴がいるのか？
日本には生活保護もあって医療費が払えなければ生活保護受ければいいだろ？
この医療費1割負担すらも、障害者が大変だ
これじゃあ障害者が死んでしまうとでもいうのか？

>>393
在日だから優遇されて保護費をたくさんもらえるというのは間違い。
国籍以前に生活保護費が一律17万円もらえるという時点で間違いだよ。

介護受ける側は良いかもしれんが、介護する側の負担増えるんじゃないのか？
介護職が高給取りって話は聞かんし、そのうち介護する人間がいなくなる予感

>>354
> >>318
> お前は勘違いしてるようだが自民が作った障害者自立支援法ってのは
> 簡単に言えば国は障害者の面倒みないから自立しろよって法律だぞ。

へー、１０割負担とは知らなかったよｗ

>>412
統合失調症のどういう奴が一番怖いかって、
勝手に自分は違うって思い込んだり、完治したとか思い込んで、
治療受けないで薬も飲まない奴。

気づいたら悪化していてどうしようもなくなっているという。

うわ…まじ…

減薬の相談しなきゃ…

このスレ、キチガイホイホイだな

>>428
そういや、「これから家族も呼び寄せて一家で暮らすから17万は安すぎる！」って文句言ってる奴がいたな。
朝日新聞が「かわいそう！もっとお金をあげて！」って記事を書いていたが。

出　て　行　け
としか思わんかったが。

>>377
正論すぐる

>>412
お前ｗ

統合失調症なら病院行けよｗ

お前が自覚していないだけで、周りに迷惑かけてるかもしれないんだからさ。

いばれることじゃないよ。

>>413
無かったと思われ。オープンにするのもクローズにするのも本人の自由だったきがす

>>416
一人暮らしだと月に５万程度の現金支給に家賃・税金・医療費・保険・年金が無料だから
合わせれば１７万くらいになるのかな。
扶養家族がいれば当然もっと多くなる。

介護職なんて真面目に働いてるのに介護されてる障害者より金貰ってないからな

政令だか省令の改正で利用者負担を限りなくゼロにしちゃえばおしまいなのに。
廃止は無駄。

>>429
精神病作ってるのは精神科ってこと
無くても生きてゆけます、おれみたいに統合性失調と烙印押されてもな

29:09/15(火) 11:02
民主勝ち組とは

・特定アジア出身
・女性
・日本人と結婚、国籍取得後すぐ離婚(偽装離婚可)
・子供は5人(先夫の子供、非日本DNA、故国にいる、人数は自己申告)

→生保+母子加算+医療費タダ+子供手当×5+年金未納でも最低保障年金ゲット
→45マソ/月送金で故国(特定アジア)で親族ウハウハ

ミンスミンスミンス

政権とることなんか考えておらず、単に自民の政策に反対するために言い出した
反対のための反対案をどんどん進めてるな、民主党は。２５％だって、単に自民案
に１０％上乗せしてみただけだし、高速道路の無料化だってそう、子供手当だって
そう。農家の所得補償もそう。「言ってみただけ」あとは、そのメンツを守るために、
世界第二の経済大国をあちこち引き回して、それによる損失は．．．多分数十兆円は
くだらないだろう。

真面目に働いてるのが馬鹿らしくなってくるな。
大阪市とか税収の3分の１が生活保護で消えてるんだぜ。
今、経済状況悪化したからもっと増えてるかもな。
大阪の17人に1人ぐらいは生活保護だし。
　すげーわりにあわねー。

>>434
> 豊かな国とはそういう人を支援できる国だと思う。

だったら豊かになってから要求するべきなんじゃない？

そもそも、障害者を一括りにするのが間違いなんだよな

俺は精神疾患は一切ない
両手両足も五感も視力も良好

内部機能障害で内臓障害だからな
病院で処方される薬さえ絶やさなければ仕事も続けられるし、家族も養える
しかし、只でさえ家計を圧迫する医療費負担がこれ以上増えたら本当に薬を飲めずに死ぬしかない

公費で賄って貰ってるんだから感謝しろって言うが、俺だって納税してる
俺の納税した税金は、あらゆる所で使われていて、国民が何らかの形でその恩恵を受けている
そうやって、国民同士で支え合う社会制度じゃないのか？
公費を使うなっていうなら、社会保険や国民保険も税金による公費で補われているだろ
その他にも、ローン控除、エコカー減税、配偶者控除、出産一時金など、あらゆる税制優遇の恩恵を受けるだろ
それを、障害者だけべらぼうに金がつぎ込まれてるとでも思ってるのか？
使い物になるかわからない民主のニート議員を当選させて、そいつに払われる歳費の方が無駄じゃないのか？
官僚が私腹を肥やす公金は無駄じゃないのか？

>>430

？

補助の金は天から降ってくるのかい？

結局は国の負担だろ？

障害者を侮辱して快感を味わう奴も存在するんで性善説と天使頼みだけではつらいとこ

>>413
手帳とると付くよ

障害者年金の場合は制限付かない、一度認定されても、いりませんと言えば拒否できる。
まあ、そんな人はまれでしょうね。

残念だけど、施設に入所通所する人のほとんどは自立不可能なレベルだ。
一度見学させてもらえばよく分ると思うわ。

働く機会を得ることは良いが
この法律に引っ掛かる人の多くは完全な自立は無理だろう

>>447
介護保険は正直負担だ
安くない保険料払ってんのに
なんで現場の人間に行き渡らないんだろうな？

俺も一応、池沼の養護学校に行ってたがほとんど役に立たなかったな。
結局は大検取って普通に大学に進学したけど
あういう学校って一体何なだろうな。

>>458
それがいえるのは、額面年収が700万円以上ある単身者のみ。
非単身者だともっと高額になる。

福祉を手厚くするのはいいけどさ…
がん治療しながら毎月高額医療制度に微妙にひっかからない額の
治療費５万〜６万にひーひー言いながらも
必死で働いてる俺のような人間にとっては、これ以上他人を養う余裕はないんだがなぁ。

かといってお金持ちにばっかり負担をもとめたら、資産がどんどん海外ににげそうだし。
こういうのは寄付団体みたいなところがになえるような社会がいいんだろうけどな。

日本はホント厳しいんで、池沼、カタワ、老人には死んでもらう方向でいく
辛いけど仕方がない

>>439
等級の認定の話です。
自立できる障害者はそれなりの等級にして
自立できない障害者と区別すればいいんじゃないの。

>>457
うん、そだね。今どうこうすべき問題じゃない気がする。
今は景気とか雇用の方を考えてほしい！
ってことで長妻、もっと別のこと考えろ！

痛みを伴う改革ですね＞＜

任命されて数日で対象者の根幹ひっくり返す発言どんだけ重ねるのかねこの馬鹿は

>>468
無職とニートがはいってないぞよ　いれろよ

クリステルも特集で疑問だって言ってたやつか。これは廃止すべきなんだろうね。

廃止してもっと取ればいーのに。1割とか言わずｗ

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

増税まだですか？ｗ
国が壊れる前にさっさと増税しろよ

金銭的なものより、精神的な部分が大きいな。
作業所行って一日数百円だとしても利益を生み出しているという自負心を得るのか、
お金を払って居させてもらってると思わなくちゃならないのか。
動かない方がいいと引き篭もりとなって、家族の疲労も増えてしまっているのが現状。

医療費10割負担にして保険料0にしてくれ
俺は別に困らん

>>458
俺はがんでＴＳ−１服用してるけど、高すぎるからお金がないときには
泣く泣くもらった処方箋を闇に葬るよ。
そんなことしてるからか、骨に再発転移してて
肺か肝臓にきたらどうしようとドキドキしてる。

>>464
結構はっきり言うとな医療と違って営利に走ってるから
国が想像するより事業所がぼってるんだよね
だから今回みたいな明確に給料だけにしか使わないってことで処遇改善になったんだから

>>468が統合失調症になりますように！

重い障害者に自立を促そうとしたが、思ったほどコスト削減も出来ずに
みんな不幸なんだろう

現状で応能負担になってるのにどうしたいの？これから検討するって

>>377

前政権が選挙前のバラマキに用意した介護職員処遇改善交付・助成金というお金があるんです・・・。
(老施協が現場無視して厚労省から出させたとんでもないものですが)
民主党が凍結した補正予算の中に含まれてるので、執行対象になるのかどうか不明な状況が続いております。
余計な仕事始める前に、宿題はきちんと片付けましょう。

長妻も、先に自民党が出した改正案をベースに、一つか二つ施策を載せて、その上で法律名を変えるようにしとけば良かったのに。

それで廃止しました〜と言えばよかったのに、政治的に見れば無能だな。

>>438
誰も長妻なんか支持してない
長妻の無能ぶりは周知の事実
つーか、民主に有能な奴がいるとは思えんがな

でも、障害者自立支援が悪法なのは間違いない
俺は自民支持だが、盲目的に、自民のやる事は全て許せるほど心が広くはない
自民にも問題ある糞ボケは大勢いる

身体障害者・平成18年度
18〜19才 0.3％
20〜29才　1.9％
30〜39才　3.3％
40〜49才　5.2％
50〜59才　13.5％★★
60〜64才　12.5％★★
65〜69才　12.5％★★
70〜才　　51.0％★★★★★★★★
不詳　　　1.0％


老人自立支援じゃん。

ふうん、障害者は1割の負担もしないわけね。

>>461
だからどんな制限？聞いたことないが
ちなみに年金は精神の場合更新制だから更新の時に手続きしなけりゃ勝手に切れる

払えない人がでてくるという笑えない話になるだろうねｗｗ

>>469
等級のその障害者を含む世帯の経済状況とはまったく別だ
障害者自立支援法というのは医療費負担を５％から１０％に増やしただけ
何を区別しろというんだ？

自公は自立不可能な人にまで自立を押しつけたからね。これは廃止するのが
ベターだと思うよ。

>>355
自立支援法の施行によってそれだけで「社会保障費の伸びが毎年2200億円削減」
されたの？

「自立支援法の予算は逆に毎年１０％前後伸び、福祉資源がなかった地域にもサ
ービスが行き届くようになった」、「２０〜３０代の若者がＮＰＯを設立し、障害者と地
場産業を再興するなどユニークな事業の芽も各地で見られる」。
具体例を示す本、サイトを知ってる人がいたら教えてください。

「改正案が廃案とならずに成立していれば、グループホームや相談支援事業の拡
充がさらに見込めたはずだった」は誰が言ってるの？

この文章は結局、理想（民主の「障がい者総合福祉法」）が絵に描いた餅になりはし
ないかってつぶやいてるだけだよね。400億で足りるかどうかを検証するのが社説な
んじゃないかと思うんだけど。

>>490
>>461が書いてるのは障害者雇用に関する就労制限の事だろう。

>>458
実際それが無けりゃ困る人もいるんだろうけど、
俺の場合身近に糖質の奴がいて、毎日自堕落に暮らしているのを見ているから、
やっぱりおかしいって思ってしまう。

朝からネトゲーやって、たまに競馬、正月には風俗行ったりとかしてた。
で、そのお金は全部生活保護のお金。
一応親も存命なのに。
もっと厳密に見張っていて欲しいわ。

廃止マンセーとか言っている手合いは財源をどこから持ってくるのかはっきり
させるべき。金が有り余っているわけじゃない。切れるところは全部切らなきゃ日本がつぶれる。

>>161

＞ なんだかんだ言って生活保護な俺、すこぶる安泰ｗｗｗﾋｬｯﾎｰー！
ミエミエな煽りを書いて恥ずかしいと感じない奴は幸せだな、有る意味で。

この法案は、普通に考えて廃案にした方がいいでしょ。

>>487
この法律ができたのは財源がないから。
財源があれば誰もこんな法律を作ったりはしない。

>>481

それソースある？
そんなに儲かってる話聞いたことないんだけどねぇ。

これは大賛成意見が大半なので民主のやる改革は何でも国民の為を考えてなんじゃねー
外国人参政権もロリコン禁止法も民主になら任せていい気がしてきたわ

長妻ってさ、結局年金の改竄率のサンプル調査やるわけ？持論だもんね、やるんだよね？

で、疑問なんだが、サンプル調査やって何がしたいんだっけ？
確か「改竄率を調べてから調査に必要な費用を見積もる」とかなんとか言ってたような・・・
でもさ？やるべきことは「全件調査」でしょ？
改竄率が1%でも99%でも、やるべきことは「全件調査」。必要な費用は変わらない。

調査中は年金の給付が止まると思うんだけど、この間、年金で暮らしている人はどうやって生活するの？
教えてエロいけど童貞の人！

>>468は在日

>>501
国が補助してくれなきゃ介護なんて儲かるわけねえんだよ
報酬が決められてて値上げできないんだから

これも財源は官僚が探すの？

>>499
改正してもっと合理的な制度に変えて行けばいいだけじゃないの？
1つの法律を変えると、それに対応する側は告知したりなんやかんやと
いろいろな業務が増える。それが新法ならなおのことだ。
今の制度に問題があると思ってる人と、肯定してる人から
意見を抽出して、第3者委員会みたいなところで考えた方がいいと思うけど。

ダメだから一回壊してまた作ってってのは凄く非効率な気がするよ。

>>481
まじ？
ま、今回多少は改善されたんだな
よかったよ
正直、こっちも生活が楽ってわけでもない
役に立たないなら介護保険料は払いたくないからな

>>502

おまえ気の毒だな…頭が不自由すぎて。

政権とったのに、引き続き工作員を使わないといけないミンスｗ
しかも効果無し。　むしろ逆効果。
ネット初心者は工作員の多さに驚き、ミンスへの疑いが確信へと変わる。
それをまったく理解していない。

長妻みたいなアホしかいないのか
もう少し実務の理解できているヤツ出せよ

>>487
内閣の中で期待NO1なんですけど・・・。
本当にだれにアンケートとったんだろう。

>>464
介護用品（レンタルと消耗品）の業者に金が回っているのがあるんじゃないかな。あと、専門職の人にまともに日本中の老人を介護をさせようとしたら、今の保険料でも足りないのも事実。
ちなみに現場の待遇が悪いのは障害者向け施設でも一緒だよ。現行の自立支援法の制度下では満足な待遇を
用意するのは難しくなっている。

>>127
それって、児童手当→子供手当て　もですよね。

この議員だっけ？遅刻してきたの。

>>480
年１０万を超える医療費は障害とか関係無く誰でも控除申請できるよ
確かに癌は治療費が馬鹿高いよね
今を大事にして人生を謳歌してくれ

事業になるものは潰して福祉と言ってバラマキ推進
投資は無駄遣いなんですかそうですか

◆外国見習い日本も整備しなきゃという言い分は真赤な嘘◆個別法で十分
■猿でも分かる人権擁護法案■ http://blog.lived○oor.jp/monster_00/
http://blog.livedoo○r.jp/monster_00/archives/cat_847822.html初めてのＱ＆Ａ
�@在日に何をされても「文句言ったら通報するぞ」と日本人を脅せる社会が作れる
�A政府が暴かれたくない事を隠せる　情報を偏らせ政策税制も思いのまま
�B報道の自由を保障でマスコミは黙秘
http://www.jca.apc.org/jhrf21/Campaign/20020417.html日本との比較
＜問題点　＞http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html
●パリ原則では公権力による人権侵害を特に救済と個人人権侵害を厳しく防ぐのに、
それをすり替えて　個人を対象にしている！●委員も外国のは偏りないように
(a) 人権に取り組み人種差別と闘う為　NGO、労働組合、ならびに弁護士会
医師会、ジャーナリスト協会および学術会議のような関連する社会、専門家の組織
(b) 哲学思潮または宗教思潮　(c) 大学および高度の専門家　(d) 議会
(e) 政府部門(これが含まれる場合、代表者は助言的資格でのみ議論に参加すべき。)
と注意を払っているのに　日本のは国籍は問わない。政府の選ぶ人権委員5名の内
常勤2名で多元性確保できない。委員を9名以上にし、各種マイノリティ出身/
関係者から登用できるようにすべき　選任手続の公開性透明性を法定されていない
●全国2万人の委員選定過程が不透明で★わざわざ国籍条項が除外されてる
●★刑事罰ではなく行政指導★である為に差別の明確な定義の無いままに法制化。　
●令状なしの「調査」が可能で、実質的には恣意的な捜査・押収が可能。　
●警察を「民事不介入」で退ける事ができる。三権より超越的な力を持つ。隣組
●正当な批判さえ差別となる　●マスコミ取り上げず、国民が知らないまま通す
●差別の基準があいまい、（人権委員会が好き勝手）●新しい権力機関を作ること
●人権委員会の行動を監視、抑制する機関が存在しない
●ネットを潰す事でマスコミの情報操作能力向上｡曲解偏向報道に対抗不可能
情報規制ができるので議員の汚職及び犯罪隠蔽が容易になる
●表現が減りアニメ、漫画、ゲーム小説映画テレビお笑い音楽ドラマの衰退
●特定の人権を過剰に守る事はその他の人権を踏み躙る＝民主主義の自殺

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

>493
自立不可能な人や施設にまで押し付けたのは問題です。間違いなく。
改正案で何とかなるはずだったのに遅れたんですよ。
ま、解散総選挙だからしょうがないといえばそれまでだけど。

支払無料は人を堕落させる
老人サロン化した医療費無料と同じ

お金支給しても１割負担は維持させないと
制度腐るよ

>>509
障害者に認定してくれ

>>508
ホントに多少だよ。
あとキチンとしている事業所は事業所加算っていうのが取れるようになったけど、
それ取ると利用者の負担も多少増えるから、事業所加算とっている事業所が干されている。

>>494
>具体例を示す本、サイトを知ってる人がいたら教えてください

http://www.npo-hiroba.or.jp/company/id_32_06_02.html
とかどうだろう？
「ＮＰＯ　障害者　地場産業」でぐぐっただけだがなｗ

>>507
廃止→新法、は各事業者、利用者にもくだらない負担がかかるので
自立支援法下でうまくまわせるなら絶対その方が良い。

せっかくデイケアに通う事になったのに
デイケア利用料が一日700円
それが自立支援が廃止されたら
一日2100円に跳ね上がる
確実に通えなくなる

>>483
そうだねー。
確かに自立できた人も居るのだろうけど、
トータルで見たら赤字だったのかもね。

親が生保受けてるけど、全額免除だから関係ないや。

廃止を批判する連中はこの法律で一体いくら節約できるか知ってるのか？
こんな事より先にいくらでも削れる金はあるだろ？
ふざけんなよ

>>493
そこだよね。

>>513
日本では人間相手の商売はだいたいどれも儲からないからな。
昔みたいにベッドに並べておくだけみたいなの
できないしな

廃止後の仕組みづくりを考えてから廃止といえよ

>467
あんまり無理すんなよ。
いざとなったら市役所でごねろ

金が有り余ってるのか？

予算ほんとどうなってんだろうなｗ
税収減らして支出増える提案しかしてないだろｗ

これなぁ
難しいね
民主に問いたいのは財源だよ
個人的には益体もない共同参画
あたりから引っ張ってくるべきだと思うけど

>>495
障害者雇用されるけど、それ以外の就労には制限がつくって言ってるんだろ。
その制限ってなんだって聞いてるんだが。

>>480
ちゃんと高額申請とかしてるの？
恥とか思わずに他人に聞きまくると意外にまだ利用できる補助とかあったりするぞ

>>487
…。
つまりな、全部ぶちこわして一から作り直すような宣言（パフォーマンス）に意味があるのか？
って話なんだわ。
まあ、現実には名前だけ変えた改正案が新法律として成立するだろうけど。

継続可能な制度として財源とのバランスや現場の人たちの都合を考えて、改正案は既に出てる。
廃止はいいけど、どーすんの？と。
単純に廃止するだけじゃどうしようもないのよ？
自民がクソだとかいう話はすでに通り越してるんだけどなあ・・・。

建設的な提言が出来ない限り、長妻案件は民主のアキレス腱というか導火線になるよ？
今回の件も結局官僚丸投げしてるしｗ

天下り団体潰せば財源ぐらいでるんじゃね？

>>488
70以上にバッサリ消えてもらいたいくらいだな。

>>522
つ�I　ほれ障害給付だ

長妻は年金問題を追及し徹底的なやり方で、支持者が多いが
悪く言えば、強い意志の持ち主で徹底的に追求する性格は
弱者の気持ちは到底わからない
これは政治家全般に言える事だけどね

>>500
ほう、天下る財源は確保するのに？箱物作って、誰も利用しないのに何億物維持費を費やす財源はあるんだ？
名前を微妙に変えただけの、鍵開けや新聞を読んだりする仕事するだけの行政法人をいくつも運営する財源はあるのに？
本当に、ここからしか削る場所は無いのかな？

>>490
>>495

※追記
詳しく知りたいならケースワーカーに聞いてみなよ。

年金だけならそういうことにならなから、社会復帰できるような程度の人には手帳勧めないでしょう？
君の主治医はすすめてくるのか？

元々精神病に関しては「通院医療費公費負担（32条）」という法律があってね。
コレは元々、アメリカのライシャワー大使を精神障害の男性が襲撃した事件に端を発する。

重病化しないように、誰でも医療を受けられるように通院医療費の負担金を3％上限とした。
通院医療費の公費負担は確か結核にも適用があるはず。
どちらかというと治療目的というより、治安維持に由来する。

>539
まったくそのとおり。
パフォーマンスしている時間があったら、
さっさと改正案を通せよと言いたい。

>>524
ありがとうございます。

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

まあ、代替案出ないなら、言ってるだけで実現させないんじゃない？
そして官僚が怠けて代替案出さなかったからできませんでした、
といえば長妻さん的にはOKでしょ。

うちの会社にも2６歳の男の子供が　
脳性の小児麻痺？みたいだけど
60のお母さんが毎日夜１１：００ぐらいから
毎日２時間掛けて散歩して寝させてる

昼間だと人が多いので男性は性的な欲求もあるし
暴れたときに問題が起こりやすいからだろう。

弟はいるが契約社員みたいだし、養える余裕はなし
今の法律だと、親が死んだら実質終わりみたいだ。

これで悪法廃止で少しでも楽なってほしいものだが

>>507

禿同。
実態がどうかは置いといて、問題が利用者の費用負担のみにあるのなら、施行令をいくつか修正すれば済む話。
自立支援法本体まで切り替えたらとんでもない手間ばかり発生する。

ちなみに、余談ですが今年の4月にも制度改正がありました。
介護報酬額に関する施行令の本文が公開されたのは7月後半でした。
公開された法令には3月31日公布と書かれておりましたがｗ
笑い事じゃなく事実です。報酬額自体は会議資料で公開されていたので問題はありませんでしたけどね。

>>516
医療控除はもちろん毎年申請してるけど
だからって医療費がタダになるわけじゃないしね。
国民の3人に一人がかかるガンは数が多すぎて救いようが
ないんだろうけど。実際凄いお金がかかるから
みんながん保険は掛け捨てでいいから生涯のやつをおおめに
かけといた方がいいぞ…。

たばこ吸ってる奴、イレッサとか超高いぞ。

>>523
だから11月からの処遇改善の話しろよ
アレは失敗だったって国も認めてるだろうが
自分のやってるとこのサービスで率調べてみろよ
結構増えると思うぞ

>>211
いいね〜〜

ついでに宗教法人にも課税お願いね。

>>553
そもそもタバコ吸ってる奴は保険料10倍にしろよ

>>496
障害者支援と生活保護を同列に考えてる？
全く別物だよ
俺は障害者手帳を所持してるし、通院しないと死ぬが、
持ち家もあるし車もあるし家族も養ってるし、仕事もしてるから
逆立ちしても生活保護は受けられない

障害者支援（医療費減免）と生活保護は全く別物

皆さん勘違いしているけど自立支援法が出来てから障害者向けの予算は総額で増えているんだよ
一部を自己負担することでより多くの予算を得るのが本来の目的
昔の戻したらより多くの苦情がでるだけ

1割ぐらい払え。現役世代に負担させるな

障害者関連は別に税金支出増大してもかまわんだろ。ただし、鬱とか偽装のおそれのあるのは
除外してな。自民党時代の弱者や障害者を小ばかにしてゴミあつかいするあの風潮は
ネトウヨとともにさっさとなくなってほしい。

ホント開き直った障害者は、ある意味ヤクザよりタチが悪いんだな。
仕事の関係上、障害者と接する事が良くあるんだが
少しでも自分の気に入らない事があると即イチャモンつけて暴れやがる。
そういった障害者達に限ってお金はタンマリ持ってやがるから、
こちらもビジネス、その我儘を叶えなけりゃならん事が多々ある。

その金の出所は、俺達健全者が毎日、体力、神経擦り減らして稼いだ税金
の一部なのだという事を考えると本当に腹が立つ！

だから、今回の廃止決定も本当に腹が立つ！

愚痴スマン。

2chの連中は精神障害者の犯罪には厳しいよな。キチガイを野放しにするなとかさ。
野放しにするなと言うからにはそれなりにコストを負担してもいいんじゃないの（笑）

無駄をなくせって言ってるくせにたった二日間議員やっただけで、
月給満額貰うのはどういう訳？友愛党員だけでも全額返納しろ。
結局自分達にだけは甘いままだろうが。

制度を変えればいいと言ってるけど
民主は廃止するとしか言ってないぞ
それに自立支援いがいにどういう方法があるのんだ？
自立支援がなければ、障害者は一生障害者
それが分からないのか？
医療費の負担ができなければ、死ねといってるわけじゃないんだぞ
そういった人は生活保護を受ければいいだけの話
現状だと障害者は一生障害者のままで、増え続けれるだけ
その解決策を反対してる奴は示してほしいもんだ

>>553
まぁ、もちろんそうだよな
ほんと、ただでさえハンデ背負いながら歯を食いしばって仕事してるのに、さらに度重なる医療費負担は辛いよな
結局、障害者は甘えみたいな論調が多いが、病気にならなきゃその苦労はわからないんだろうな

>>560
ええとここ10年くらい継続して予算が増加しておりますが。
それでも足りなくなって導入したのがこの制度でして・・・

しかし自立支援廃止だけで
公費負担は復活しない…だったら凄い事になるな。

>>516
月8万くらいでもできるよな。
会社で妊娠中毒症で安静にしてなさいと入院させられ出産した人が申請してたわ。

>>544
天下りの行政法人削っていったとしても民主のいうような何十兆もの
予算出てくるわけないだろ。
後期高齢と障害者自立支援を廃止にしただけで1兆円も負担上がるのに、
これから子供手当てや農村個別補償、高校無料化とかしたら国が破滅するよ。

官僚が作った法律はとりあえず全部廃止でたのむ

>>557
そいえば、そいつ持ち家があるのに生活保護受けていたな。
なんでも別に暮らしている親の名義だからOKで、
ケースワーカーも
「家賃分払わないでいいから助かる」
とか言っていたけどいいんだろうか。

障害年金貰って足りない分を生活保護で賄っているって言っていたな。

>>560
小学生並の文章なのは置いてもいちいちネトウヨって言葉を絡めないと何も言えないのか？

>>538
俺は杉並区在住なんだが杉並区は高額医療費78000円以上が
無料になる。とくに申請しなくても向こうが勝手に処理して
お金が3カ月後に戻ってくると言う方式なんだ。

昔大阪に住んでた時にはもっと所得が低かったから
45000円以上が無料になって、自治体に病名と病院を申請したら
書類を出してくれて、それを病院に出せば会計で限度額を超えた分は
支払わなくていいという制度だった。

自治体によってかなり違うんだよね。

>>565
病気になったら死ぬしかない立場のワープアが
病気になったときの苦労なんて考える意味ないだろ

障害者年金も創価の資金源になってるしな

>>569
官僚の人件費を削るから安心しろ

これはやめた方がイイ。
自民党も官僚にそそのかされて賛成しただけで、法案の中身を誰も把握していない。

国民年金保険料や国民健康保険料を安くしろよ。
もう払えネーヨ。

自立支援法施行以後の改正に次ぐ改正が無駄になるのかな？
現場の意見をフィードバックしつつ、議論に議論を重ね、徐々に正解に
近づきつつあったように思うがね。

一体、自民党って何やってたのかな？

「廃止する　廃止は決定だがその後どうするかはこれから考える」



中学生かお前は・・・・・

>>570
議員立法といわれるものですらほとんど官僚が下地作ってる現実なのに……
99%廃止だな

>>569
だから、高速無料化とか馬鹿げた話をもっと叩くべきだろ
なんで、弱者叩きに必死なんだよ
国が傾くほど障害者が公費を貪ってるとでも言いたいのか？
一回、市役所に行って障害者がどういう支援を受けられるのかがわかるパンフレットがあるからもらって熟読しろ

障害者には毎月いくら払うから家から出てくるなってやったほうが
国が障害者政策で使う金より安いんじゃないの？

>>576
官僚の総人件費０にしても今の民主の政策全部実現することは不可能ｗ
民主は埋蔵金とか言ってるけど徳川埋蔵金でも見つけたのか？ｗ

>>569
まあ国を破綻させるのが民主の公約だからそれはそれでいんじゃない？
それを知った上で民主に入れたんでしょみんな。
ちなみに俺の選挙区は自民のすがが当選。

高額医療費の還付金な。
確か世帯収入に応じて還付金が発生するんだよな。

>>566
そりゃ自民の金の配分のし方を墨守するような奴からみればそうだろうなｗ

>>578
老人を市町村の枠に戻すということですから
もちろん老人の多い自治体の国民健康保険は大増額しますよ。

障害者＝生活保護
障害者＝精神障害
とか思ってる椰子が結構いるのに唖然だわ
内部とか四肢とか知らんのか？

>>551
悲しい事だが、池沼は死ぬのが一番いいと思う。

皆、建前ばかりで誰も口にしないが、俺は常日頃から堂々と言ってる。
変な子が生まれれば産婆が首を捻り殺してた。
これが本来の人間のあるべき姿なんだよ。

保険料がこれ以上上がったら今の低所得の若者は無保険になるしかないし
支援なんて糞くらえですよね

>>562
ちょっといいか？
｢障害者を囲い込んで社会から隔絶させるのはオカシイ｣
｢障害者保護というカテゴリが、障害者差別を生んでいる土壌がある｣
と言うのが制度出発の理念でもあるのよ。
（>>546氏の言ってる経緯もあって、社会から収容施設に隔離するという土壌が過去に生まれたのもある）

…それが、単なる社会保障費削減に利用されたのはアレだけど。

2chのオカシイやつらの根拠を元に、障害者囲い込みを正当化するのは、
障害者のためのセーフティネット確立にとっても阻害要因でしか無いと思うが？

障害者は似ても焼いても役に立たない
車内ではわめき散らすし・・・

生活保護や障害者の方が良い暮らししてるんじゃネーノ？
バカバカしいわ。

養護学校は、無駄に立派


コレ・・・


アンタッチャブルなの？？？

>>578
国民年金は民主案で確実に毎月の保険料は高くなります。あきらめてください。
ただし裏技が。民主党案ではたとえ保険料払って無くても月7万円の年金はもらえます。
つまり、払わない者勝ち。

>>551
残念ながらそういった子は長生きしないでしょ。

>>571
そりゃ腹が立つな
そういう似非障害者は本当に社会の害
生活保護不正受給者や公金から不正に支援を受ける卑怯な奴こそ叩かれるべき存在

>>581

「廃止する　廃止は決定だがその後どうするかはこれから考える。
　で、何を廃止するの？５つ教えて！」

29:09/15(火) 11:02
民主勝ち組とは

・特定アジア出身
・女性
・日本人と結婚、国籍取得後すぐ離婚(偽装離婚可)
・子供は5人(先夫の子供、非日本DNA、故国にいる、人数は自己申告)

→生保+母子加算+医療費タダ+子供手当×5+年金未納でも最低保障年金ゲット
→45マソ/月送金で故国(特定アジア)で親族ウハウハ

ミンスミンスミンス

これって部下(官僚)には何も言わずに公表したのだろうか？
民間企業なら、意見出す→内部で調整→外部に発表
だと思うが・・・。長妻の独断？厚労省の方に同情します。

>>545
逆なんだけど。手帳は簡単に取れるけど年金はなかなか取れない。

今のところ廃止廃止言うだけだな
制度を変えて、国の負担増の部分は全部税金で解決する気なんだろうな・・・

>>590
四肢ってなあに？

>>593自己追記
これは廃止されて完全に良かったハンセン氏病隔離施設撤廃なんかも、
元々は障害者隔離思想に端を発する。

自立支援法の動きは、そこら辺の動きも絡んでいることを念頭に置いた方がいい。

>>590
本当だよね。
普段2chは障害者といえば精神障害者＝生活保護って思い込んでる奴大杉。
それで優遇されてるとか勘違いしてるし。
実際は、そんなに甘くないってのに。

>>602
部下どころか内閣内ですら意思統一できてないでしょ
鳩は今頃、各大臣のあほさに胃が痛いと思うよ

>>586
ほう良くやった！
うちは民主の朝鮮マンセー石井一の血の繋がらない息子が当選。反吐が出る
くそ愚民が、そいつがどんな売国奴か知らずに票入れやがって

福祉関係は全部民間委託してしまえばいい。

自分にまわってこない年金払い続けるのは馬鹿らしいし、年に1度使うかどうかの病院の為に
保険料払うのも馬鹿らしい。

将来が不安なら、そういう奴だけ金払って福祉を受ければいい。
国民全員に負担を押し付けんな。

生き場所を失ったネトウヨだが、

現行法はやり過ぎだと思う。
見直ししてくれて構わんよ。

けど、生活保護は別。
子供手当てが始まると、場合によっては、サラリーマンの平均可処分所得を超えるケースが出るから。

>>597
あれ？そう言う不公平を起こさない為に二階建てとか言ってなかったか？

>>589
>>597
マジで保険料払えネー。
国保は死ねって言われてるみたいだ。
社会保険や共済も老人の保険料を負担しろよ。

>>600
障害者自立支援法廃止
自動車関係暫定税率廃止
配偶者控除廃止
扶養者控除廃止
事務次官会議廃止

まだありそうだぞ

>>606
ハンセン病の奴は感染経路がわからなかったから隔離したんじゃなかったっけ？
今でも空気感染がある疑いのある病気は隔離している。

応能負担＝支払い不要

＞省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。
官僚が都合の良い事業を挙げるに決まってる
野党の時みたいに自分で調べろよwww
結局、完了依存体質なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
うむ、そうだな。
あとニートも追加で。

>>608
はとぽっぽはそこまで気が回っていないと思う。
奥さんと買い物してるし。全然危機感ないよね。

>481
うちの事業所は契約ヘルパーの時給アップじゃなくて交通費の手当て新設にしてた。
でも、それまであった期末手当を廃止してるから実質契約ヘルパーの給料ダウン。
それで、事業所の正職員には変な手当を新設したり、代表の自宅を第2事務所ということにして
法人の金で家賃払ったりし始めてる。
あと、非営利法人だけど、300万位予算を余らしていて代表に聞いたらその金はヘルパーの給料アップに使うと言っていたけど
それから1年以上たっているのに増やすどころか実質的に減らしている。
事務所ぼりすぎだろと思ってるけど首になるから言えない

不思議ですね。小泉さんが国が困窮して弱者に対して負担を求めたら
弱者が増えて、生活保護で国はさらに困窮しました。

>>608
鳩は胃が痛くなるようなタイプじゃないｗ

>>583
障害者が重いといわれてる１〜2級は、大抵市などから自立支援あっても医療費還付されてるだろ。
あと障害年金も1年で90万近くもらえる。あと障害年金もらえない人でも
特別障害者手当とか金をいろいろ福祉制度あるだろ。
障害者は税額控除あり、ＮＨＫ料金の免除もあり、バス飛行機タクシー代割引あり
障害用の車購入補助あり、住宅直す場合の補助もあり、他にもたくさん補助がある
あと、若者だと軽度な障害でも簡単に生活保護になれる。

それなのに障害者は不幸だとか全然恵まれてないとかいうの？

>>610
そんなことをすれば、給料の低いほとんどの
一般庶民は医療も介護も受けれなくなるぞ

>>607
俺の知っている統合失調症の奴は4人いるけど、3人が生活保護。
残り1人は親と暮らしていて働いていないでたまに作業所行く程度。
まあ、その1人が一番キツそうで可哀想だけど、他3人は同情できない。

障害者や老人は哀れだが、子孫繁栄の考えが疎かにされすぎ。

>>597
税金と一緒に徴収する制度を目指してるんだし
裏技など通用しなくなると思うよ

>>608
鳩山が一番アホだから
胃腸も健康だろう

こんなこと言っても仕方がないんだけど
医療が進みすぎて、どんな重度の子供でも助けてしまうのが
問題なんだよね。
そりゃあ子供のうちはいいだろうけど
男の重度障害者なんか、親だけの手で助けられるはずがない。
あまりにも負担が大きいから人生を悲観して一家心中、みたいな事件が
後を絶たないわけだ。
命を助けたせいで死ななくてもいい命まで奪ってしまうという皮肉な結果に。

でも一生懸命命を救ってる現場の医者や看護に
命を選別して助けたり殺したりしろなんて言えるはずもないし
それは倫理的にも許されないだろうし。

というわけで俺はここで思い切った予算をつけて
パワードスーツと薬の開発費用などを国策として
振興して、科学の力で何とか解決法をさがすしか
ないのではないかと思う。

今の人たちには救いがないけどさ。

鳩山って理系だから
さぞかし官庁の職員も付き合いにくいだろうな。

長妻さんはスピーディーだね。
この法律の廃止はとても意義が有ると思うよ。
俺の知っている人も交通事故にあってリハビリが必要なのに
この法律のせいでそれができなくなった。
「自立支援法」なんて言葉ばかりで全然支援になってないよ。

>>619

非営利法人で予算余らして、でも使い途が不明で・・・。
就職先変えたらどうです？
ついでに監督官庁へ通報して。

テロも起こせないネトウヨ哀れだなw
おとなしくシナの奴隷になっちゃいなさい

>>623
ワープアにとっちゃそれで上等だろ

>>609
その胸くそ悪さ、同情するわ。
参議院選挙の結果がよくなるといいね。

>>622
いや、俺も障害者だが・・・・普通に働くことが出来る。
障害者って人くくりにしすぎ。

働ける障害者は働かせるべぎだよ。
それが知的であろうと、病的であろうと、身体的であろうと・・・働けるならその能力に応じてまずは働くべき。

みんな詳しいな。病んでるんだな。

>>606自己訂正
>これは廃止されて完全に良かったハンセン氏病隔離施設撤廃なんかも、
>元々は障害者隔離思想に端を発する。
↓
これは廃止されて完全に良かったハンセン氏病隔離施設なんかも、
元々は障害者隔離思想に端を発する。

…急ぎすぎたorz

>>622
さあね。
年間所得が90万円だけというのが恵まれると思えるのなら、そうだろうね。
どんなに頑張っても、あるいは頑張ろうとしてもその術が無いのが恵まれているというのならね。

29:09/15(火) 11:02
民主勝ち組とは

・特定アジア出身
・女性
・日本人と結婚、国籍取得後すぐ離婚(偽装離婚可)
・子供は5人(先夫の子供、非日本DNA、故国にいる、人数は自己申告)

→生保+母子加算+医療費タダ+子供手当×5+年金未納でも最低保障年金ゲット
→45マソ/月送金で故国(特定アジア)で親族ウハウハ

ミンスミンスミンス

>>579
そうなの？
最初の頃は働いてる障がい者が、給料より働いてる先の施設利用料が高くなって
働くのを辞めて生活保護onlyに切り替えて、自立支援じゃないって報道あったけど、
その辺も改善されてたの？
ググったけど、そんな感じの見つけ切れなかった。

厚労省も本音ではこんな法律作りたくなかったんだから、長妻が予算とってくるって言うんだったら喜ぶよ。
例の局長の評価が高かったのは、こういう汚れ仕事をきっちりこなしたから。
ただほかのところ削れっていうんだったら、そのほかのところでまた同じような問題が起こるだけ。

>>623
ほとんどの一般庶民は病院のお世話にはならないし、介護も受けないから問題ない。

>>614
いやいや、そうじゃなくて、>>1に
「(現状の医療制度で)優先順位が低いものを5つおしえて！」
ってあるでしょ
厚労省の中の人に同情するわ。

>>622
障害年金1級と特別障害者手当を舐めすぎだろ。
あれは相当審査が厳しいんだよ。ほぼ寝たきりじゃないと無理。
あと手帳の優遇のこと書いてあるけど、あんなん全然使えない。

>>557で書いたが、俺は障害負ってるが、今まで納税義務も年金も漏れなく納めてきた
今も納めてるし、身体が動く限り国民の義務は尽くす

障害者叩く前に、社会のなんの役に立たないくせに、２ちゃんで偉そうに障害者を叩くニートこそ槍玉にあげられるべきだろ
納税してない穀潰しニートの奴らが、公費の使い道に口を出す資格はそもそも無い

低福祉・低負担か高福祉・高負担どっちかにしろよ。
中福祉・中負担とかはっきりしないからみんな安心できない。
まさかこのまま高福祉・中（低）負担を目指して将来につけを回すつもりか・・・？

>>635
書き込めるということは
左手親指が1本ない程度の障害者だな
きみわ

>>597
>つまり、払わない者勝ち。
払えない人はそもそも収入があまりない貧乏人。
稼げるのにわざわざ「どん底」の収入レベルにダウンしようと思う馬鹿などほとんどいない。
もしいたとすれば、もうその人間は精神的、肉体的にきついんだろうからしかたない。

>>630
たぶんね……
それはこの法律じゃなくて診療報酬の改正だと思うよ……

>>405
障害者が懸命に頑張ってる姿に、自信を失った身体健常者が励まされることも少なくないはず。　
アメリカに対して日本は少し遅れてると思うこともある。

>>635

説得力のある言葉になるかどうかわからないけど。
働かせるべき、と言うより働いた方が本人に取って良いことだと思うよ。
労働って一番簡単な社会参加の方法なんだよね。
引きこもってるとわからなくなるけど、誰かのためになってるかも知れないと思うと楽しいもんね。

手帳も厚生3級もすぐ取れた
いま失業中で手帳で失業保険360日
まだ30しか経ってないから再就職手当て50万
障害者合同面接で　天井クレーン　玉掛け　
大型　大特　牽引　があるので　多分間違いない
一時はつう病ひどかったよ　

>>644
駐禁は使えるよ

>>638
聾唖は２３万くらいもらってるんだろ？

2chに書き込めるぐらい元気な奴が生活保護受けて障害年金まで貰ってるんだから
マジ胸糞悪いよな

五体満足なやつが障害者叩いてどうするんだよ。五体満足で貧困層なのはてめぇの責任だろうが。
わざわざ叩きやすい自分より弱いやつを標的にして憂さばらししてるからクズのままなんだよ。
おれが這い上がって弱いやつらをひきあげてやるとかないのかよ。

>>642
お前サイボーグかなんかなの？

おい、ついでに障害者マーク張った　車も取り締まってくれよ。
あれどこでも止めれるんだろ？悪用者多すぎ

>>643
ああ、それか･･･

わからん
すまん

やはり、アメリカと比べると日本は福祉は遅れてるの？

てか障害者とか社会的に不遇で残念な連中を妬んでるやつらの生活レベルって…

>>626
国民年金は自営業者やフリーターとかだからサラリーマンのように天引きってわけにはいかないのよ。

これはグッジョブだわ

もしかして
10年前から脳梗塞で倒れて半身麻痺の家の親にも関係ある話かこれ。

劣悪遺伝子排除法ﾏﾀﾞｰ?

この流れに任せて、児ポ法も廃止にならんかね？

>>655
ふたつは貰えんよ。

>>649
岡田の人が｢国会で診療報酬決めるぜ！｣言ってたけど、本当にやるのかねえ？

政治が責任を取るならそれでよし
今まではなぜかすべて役所の責任になってたからな

>>665
ルドルフはいらんが、ラインハルトにははやく登場してほしいと思っている

>>622
障害者を全て同じに考えている時点でお前は何も現実が見えていない
社会に重度障害者がどれくらいの割合でいるんだ？
障害者全員がそんな厚遇を受けているとでも？
それに、重度障害の人達は望んで障害を負ったのか？
お前やお前の家族はこの先、一切病気をしないのか？
医療費は全額負担するのか？
税金は、国民全員を助け合うために使われるんじゃないのか？
弱者救済に使われる公費は許されなくて、公的資金注入を受ける企業や公金を貪る官僚は許されるのか？
叩く相手を間違っていないか？

>>572
>>639の悪口はそこまでだ
こいつさっきからずっとスレチを続けてるんだが
こいつには文句は言わないのか？

>>642
確かに…

３割負担の権利を得る為の保険料＞仮に10割負担だった場合の医療費

10割負担の方が安上がりって説も…若い人だと余計にそう思うだろうね。

統合失調症に限って言えば、正直認定された時点で援助が必要。
意欲の低下でネトゲにハマることすらできなくなるんだからな。常にボーッとしてるように見えて
頭の中でメチャクチャに思考が回転してるんだぞ。
時間が１分なにごともなく進むだけで安堵するんだぞ。
ものごとに対してすべて空虚になるんだぞ。どれくらい辛いことかわかってんのか。

障害者のほうが良い暮らししてると思ってる奴は想像力の欠如だよ。はっきり言って。

国債以外で財源確保してからにしろよ
働く人の割合がどんどん減っているんだからさ
老人や障害者ばかり面倒見て国潰れるぞ

>>644
障害年金2級ならいけるだろ、年間79万だが。
働いてた人なら障害厚生年金とかもいけるし。
あと障害手帳もってる奴は6級とかの軽い程度でも生活保護になりやすい
実態がある。20代とかで生活保護もらってるのはそういう軽度障害者が
ほとんどだよ。働けるのに働かないやつだな。

結局は官僚に投げないとどの仕事が要らないのか判断できないのかよ
自分で全部のプロジェクト把握して自分で判断基準を作れよ

俺が良いと言ったら良い！悪いと言ったら悪い！
判断基準は人気度だ　てな感じ？

社会主義も良いけど、ほどほどにしないと真面目にやってきた奴が腐るよ。

毎朝、1人で見えない誰かと会話したあげく、下車の際にとてつもない奇声を上げて
周囲を威嚇する池沼と同じバスに乗るのだが、とにかくこの池沼、威嚇する相手は
自分より前を歩いてる人間なら見境なくて、こないだなんて、松葉杖のひょろひょろの
爺さんを真後ろから威嚇してたんだけど、あれほんと何とかなんないの？

確かに障害者支援に関しては日本は遅れてるよな
アスペとか学習障害を支援出来たら犯罪者も減るっぽいのにもったいない

>>660
アメリカも医療制度改革でもめにもめまくってるからなあｗ

ただアメリカの方が義手や義足は発達してるよね
あのみんなのあこがれの高級品はどこ製だったかな？
日本の技術は世界イチイイイイィなら
そこらへんの分野に支援することで安価で高性能の
日本製義手や義足を実現できないかな。

>>648
どん底目指して動いちゃう人いるね。チャンスも自分で潰しちゃう。

ばらまき始まったな

大増税時代の到来か

>>662
知ってるよ
でも今なんかより厳しくなり差し押さえとかあるだろう

>>674
不幸自慢はもう沢山だ。

なんでどうなるかも決まってないのに
「廃止する」だけ先に出すんだｗ？

早速長妻、結果出したな。
自民が自分たちが作ったゆえに廃止できず1割を3分にまで引き下げざるを得なかった法案を廃止するのか。

大きい役所は警備員に手帳見せたらただで
障害者用使わせてくれる
そのままスタバに茶しばきに逝ったりする

>>668
マジで？
出来るもんならやってみろって感じだな

>>645
もちつけ。
ニートが悪いわけじゃないぞ。
障害者を叩く心の歪んだねらーが悪いだけだ。
２ちゃんじゃ自称高所得勝ち組がよく弱者を叩くから。

>>674
言葉の意味は分かるが実際の意味するところが想像の範疇を越える
もっと分かりやすく例えて話してくれよ

>>676
おまえヤケに障害者の等級とか年金額とか福祉制度に詳しいな（笑）

まあ、この社会ではある確立でそうなるんだから仕方ないだろ。
また、誰でもいつでもそうなりうるわけだし。
もともと働けないのに、何が自立だか全然わからんね。

３５過ぎて結婚して子供なんて産むなよ。

>>676
お前は今の生活より障害者になって年79万で生活したいのか？

>>640

最初はホントその通りだったね。

本年度の障害者自立支援対策臨時特例交付金の中身
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/0/6ed9884d18f841e2492575c300296139/$FILE/20090528_1shiryou3-1.pdf

実際どの程度なのかは分からないけど工賃助成事業なんかも動いているから、大分改善されてきているはずだと・・・。
居宅系の負担軽減は>>14参照

>>665
テレビでやってたらしいが、重度の障害者同士が結婚して、また重度の障害者
生んで、介護させて育てるって、税金にたかるの、ええ加減にしてほしいわ。

長妻はあんま仕事出来んと思うよ。万年野党気質が染み付きすぎてるわ。
欠点を貶してりゃそれでよかった野党とはもう違うのにまだそれが分かってない。
自分が官僚の上司になったって自覚が無さ過ぎる。部下の悪口しか言わない上司が
仕事できる奴だった事とか見たことねえよ。誰がこんな上司についてくんだかね。

>>669
大事なことだよね。全責任は民主で取るってのが本当の脱官僚だわ。

障害特権に詳しいやつ何なの？嫉んで調べ上げたの？ひょっとしたら障害者本人より詳しいんじゃない？障害者がどうのこうのいう前にシナチョン追い返したが国益になるよ

>>671
あのさ、重度障害者は医療費無料だよ。自立支援法化でも後日窓口申請
で医療費は全額戻るの。

>>671
別に叩いてるわけじゃないと思う
障害者、母子家庭、ワープアこれらは全て生活保護予備軍だよ
そうならないために手厚すぎる社会保障の部分を削って
財源を補おうとしたんだろ？
もし自立支援がなければ、全て生活保護になってしまうんだよ
そうならないためにも一定水準の負担はしてもらわないと
社会が持たない　国民全員が働く意欲をなくして生活保護でかまわないという
社会は誰も望まないだろ

障害者年金１級はもう一人じゃ動けないとかそういう程度、
２級と３級が微妙。

>>685
回線切ればいいんじゃない？

>>673
直る病気は保険の割合を減らすとかそういう措置は欲しいかもね。
あと院内処方は全部ジェネリックにするとかさ。
聖マリアンナは確かそうなってる。

>>678
　誰もが「社会的弱者」に転落する危機感を持って生活せざるを得ず、
それが経済にも影を落としている状況なんだから、むしろそこにきちんと
手当てすることこそ人心の安定にも経済の回復にもつながると思うよ。

みんな身体障害を想定してるのかな。
自閉症はすごいぞ
まあ軽度の人はタクシーで移動してて、疑問を感じたけど。
安全のためなのかな
もしかしてタクシー無料＿？

今の障害者支援は金を与えて社会から隔離するって思想が元になってるからな。
まあ実際、障害者を受け入れるってのは社会に多大な負担がかかるから仕方ない面もあるが、
夕張とか破たんした自治体に障害者の街を作るのも良いと思う。
一昔前ならゲットーみたいな感じで人権侵害だったろうが、
完璧に障害者に対応したモデル都市という位置づけなら可能だと思う。
障害者が働いて生産して、互いに世話する街って良いじゃないか。

自称障害者の無国籍者が増加思想な悪寒

舞い上がって口先だけ滑らすのは勝手だがな
先に廃止ありき、でそのあとはどうすんのよ？

ミンス連中は失政した分は全部官僚や公務員の失態にする気マンマンだぞ
おまいら冷静にあいつらの言動を見とけよ

>>704
解った。死ぬわ。じゃあな。

>>674
パソコン何台も並べてネトゲーやっている奴いるよｗ
薬ありゃ楽勝でしょ。

ノーマライゼーションな社会にするなら
財力や収入ある障害者は
ちゃんと負担してもらないと
障害者雇用したら、会社に優遇措置あるんだし。
雇用は増える。

社会が貧しくなると障害者認定が唯一病気を治す手段となる日が来るかも知れん
認定されなければ死亡、診断された時点で死亡する確率が高いと認定除外
緩和治療する余裕さえない社会

>>701
自治体で変わる。保険の種類でも変わる。
国保を無料にしてる自治体が多い。

>>710
国債でいいよ

知人のDQN、子供手当てを当てにして新車購入したよ

身体しょうがいもなんだよね。

どうしよう。
自殺者増えないか心配しないのかな。
まぁ、マニフェストには書いてあったのだろうし、仕方ないよね。
無力な自分の無様な人生を暫く我慢する！

>>707
タクシー代無料かどうかは、身体と精神によっても違うし、等級によっても違う。
また市町村によっても変わる。

>>689
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248313504/
【医療】民主党、診療報酬を国会で決定　岡田氏「政権交代するからできる。診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように」

>>712
おやすみ

つーか、鳩山の嫁も統合失調症の疑いがあるから、病院へ行った方がいいと思う。

なにもかも自民党が悪いんです！


厚生大臣も最悪だったんです。

あ、菅か。

>>707
自閉症でも軽度なら
タクシー無料ではない。
一割引。

>>721
政権交代詐欺じゃね？

667　保護に障害の程度で加算アリ
でも　精神病院のデイケアに来てるやつ
ぜったい働けるだろっていうやっばっか
医者が書き方ひとつで2とか1級取れるって
病院の儲けたいだけ

社会に負担とか言うが、それが社会だろう。
いったい、何のために生きてるんだか。
自分さえよければいいという意味にしかとれません。

>>682
そういう人はそもそも稼ぐ能力がないじゃん。

代案を
もしくは財源を

だから、ノウミソ溶けている位のいい加減さで丁度良いですよね？

意識を現実にあわせて明晰化すると、現世で見えるものが全てウソっぽくなってしまんですよ。
末期の眼になると、くるっと変わってしまうのですが…

そこが固まってしまうと、終わってしまう所に、自立支援の深遠があるように思います。

>>703
精神の場合は１級でも普通に動ける場合が多い。
身体は１級なら確かにきつい。

>>692
障害者施設とかそういうとこで働いてた経験あるから。
現実知れば分かるけど、障害者我侭だよ。

家の兄貴アウトだわ
仕事で精神病んじゃって手帳になっちゃったんだが

なんか、ここ読んでると精神疾患の方が身体や内部より判定が重いんだな
それと、このスレの障害持ちがほとんど精神系なんだな
やっぱり、後天的な精神疾患って増加傾向なのかな？
俺は何度も死地に立たされて、何回も腹を開けたりあっちこっち切り取られてきたけて結構凹んだけど、精神だけは病んだ事がない
よっぽど図太いのかな。
なんにせよ、２ちゃんねるは特別、障害者への差別意識が高いのはよくわかるな
障害者って聞くと、特権階級、犯罪者予備軍、税金泥棒、生活保護受給者ってレッテル貼る

障害者や特定疾患の項目を一回目を通して欲しい。どれだけの種類の障害があるか

ん？これは31条時代に戻すって事?

利権団体や寄生虫の諸君がアップを始めそうな内容だな…ｗ

>>713
統合失調症には「意欲の低下」「感情の平板化」が慢性的に患者を苦しめる破瓜型というのがある。
多分その人は妄想中心の妄想型だろう。薬で妄想さえ止めれば比較的大丈夫な型だ。
俺の知り合いは、ネトゲもテレビも駄目。とにかくすべてに集中できない。もちろん趣味もない。
常に思考が自分の感情に向く。頭がぐるぐる止まらない。あらゆることが気になる。
安息の地がないんだよ。どこにも。

>>2
来週末に東京大阪に出張する俺涙目ｗｗｗ

民主党は議員立法を廃止して、法案を作れるのは内閣だけにするそうだ。
これからは立法府を廃止して、行政府が全てを掌握すると。

今のうちに反論する場を奪おうってか。
国民の反感を買う法案を温めていると見た。

>>715
自分も子供が自立したらいつ死んでも良い覚悟だ、子育て卒業の老人や障害者も早く死ねば良い。
過剰な医療は無用。

実はこの国のどこかにもはや全国の精神障害者が集って暮らす街が存在するという。

>>681
保険処方制度が邪魔してるっぽいんだよな
適応できるのは安全で平等なものだから
歯科矯正の保険適用水準下げればもっと歯槽膿漏減るし
日本人の美男美女増えると思わない？でも財政難だし適用はしないだろう
結果、普及しないんだよな

ボロが出始めた民主党。

やっぱり金 金 金

長妻なんか氏ねば良いのに。
病人抱えてる家庭を考えろよ

>>733
長妻も実際に障害者(精神、身体、重度、軽度それぞれ)が一体どういう人か
実際に施設などに行ってみてきたらいいんじゃない？
庶民の視点でやるんでしょ？
それから、収支にも目を向けて判断してほしいよ。

とりあえず廃止なら誰でもいえる。そこまで考えてるようには見えない。

>>733
なら狭い施設で安い賃金で作業して障害年金で生活してるやつ見てきただろ。
そいつらと代わりたいと思うのか？

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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障害者であろうと、誰であろうと
一定の水準を負担するのが生きている責任（義務）
それの水準が低ければ低いほど自立できる障害者は自立しないよ
また家族もそれをしようとしない
特に少子高齢化社会だと、雪だるま式に保険料は増え続ける
それを抑制するためには、負担を高くして
負担できる障害者には負担してもらわないとダメだろ

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090917/wlf0909170814000-n1.htm

これなんかどうなんだろう？
知能と四肢機能に重度の障害がある３３歳男性障害者の話なんだけど。
平日はケアホームで暮らし作業所に通い、週末は自宅に帰る生活。
支援法以前は作業所利用料はほぼ無料だったって。
支援法以後は、なんだかんだ自己負担が増えて、
年金や東京都の手当やら作業所の工賃など１８万円の収入から、
利用料とケアホームの費用を払うと、残りが６万円。
親は彼の将来のために貯金しないといけないのに、タクシー代などで使ってしまうって。

>>746
運命運命

>>735
精神は詐病しやすいから

>>741
いつ死んでもいいなんて言うなよ

60歳の誕生日に山登って朝日を見てから帰り道で断崖から飛び込んだりするなよ？絶対にするなよ？いいか？絶対だぞ？

>>733は大方、役所の障害福祉課勤務とかだろw

現実は、障害者ってことでいろいろなことが、なんでもかんでも優遇されすぎてる気がする。

>>738
おれは頸椎症だけど、まったく同じ症状だよ
指のリハビリにとモンハンやってみたけど、チャットするゆとりなんかないな
痛くて目がちかちかする、なんでこうなったのか、これからどうなるのか
痛くてそのことばかり考えてる、他のことなんて集中できないよ

>>707>>720
俺んとこだと市バス無料パスか、タクシーの割引券か選べるな。

>>701
だから、その重度障害者が国を傾けるほどいるのか？
俺は、本当に不自由してるし、薬が切れたら死ぬ
それでも、一番下の４級しか貰えない
何か恩恵受けてるかと言えば、駐禁除外と運賃半額くらい
でも、ほとんど車移動だからそれもほとんど使わない

もの凄く不自由してる俺でも４級なんだから、１〜２級なんて人は本当に気の毒な人だろ？
そんな人達は救われるべきじゃないの？
ヤクザや朝鮮人の生活保護不正受給は許せて、本当の弱者の救済に使われる公金は許されないの？

>>740
さ、三権分立は……

>>750
まあ運命だけどさ。とても幸せには見えないよ。

>>748
使っているお金のほとんどは実費になった食費と宿泊費なんじゃね？
そんな誰でも生きて行くために障害の有無関係なく共通に必要なものまで無料にするの？

>>746
ありえない仮定を持ち出すのは詭弁ですよ、ってね。

問題点：障害者自立支援法による福祉現場への影響

障害者の急激な自己負担の増加

現場の実情から乖離した施設基準による障害者施設の経営困難や廃止

障害程度区分の研究や準備不足の問題

地方自治体の独自補助とそれによる地域格差の拡大


http://ja.wikipedia.org/wiki/障害者自立支援法

障害児入所施設における問題

>>2
これかー
これで高速道路が混んでいる訳がわかった
ありがとう

自称メンヘラの生保が勝者だな
身体、知的と比べると、１番やりやすいのが精神だもな

>>758
友愛されました

また障害者極楽無料時代復活ですかwホント日本人はお人好しだよなって思うよwww

統合失調症で障害者年金２級
健常者として働いていて、結婚しょうかってやつもいるがな。
統合失調症は非常に難しい。わけわからんし、たくさんいる。
キミのとなりに寝ている女も統合失調症かもしれん（マジで）

>>757
ぶっちゃけお前が死んで困る奴も俺が死んで困る奴も
この中にはだれも居ないだろ

>>755
でも2ｃｈはOKと。

>>644
そうそう。
１級レベルってほとんど寝たきりだから外出とか不可能な人が多い。
施設に入ってる人もたくさんいる。

自治体ごとに特権は違うからよく知らないけれど、
ＮＨＫ無料とかはうちの地域にはない。

>631
ああ。できたら変えたい。でも年齢的にやばい。
最初は結構雰囲気良かったんだけど、事業所の仕事量が増え、規模が大きくなるに従って、ルールがちがちで事務所内もギスギスした雰囲気になった。
あと代表は制度がコロコロ変わって不安だから金を余らしてるんだって言ってたけどなんだそれ。
代表命令で人件費節約のためにコーディネーター職員がしょっちゅうヘルプで出てる。
契約ヘルパーからこういう場合どうするんだ的な連絡があっても担当コーディネーター職員がいないから、担当外の人が違う指示を出しちゃったりする。
そうすると、あとで利用者宅にお詫びの電話をかけることになるんだけど、その担当者は契約ヘルパーから事務所に問い合わせがあってこういう指示をしたためにこうなった、という説明は一切せず、
契約ヘルパーの自己判断だったみたいな説明をする。そんなんでその契約ヘルパーが利用者から切られちゃうこともある。
コーディネーター職員がヘルプに出た時の介護費は事務所のものになるのでそういうのもあって予算が余る。

老人の年金　66,000
在日の生活保護　17万円

在日は強制送還でおｋ

>>759
故人の幸せ追求も大切だろうが、子孫の繁栄を犠牲にして欲しくないわ。

障害者自立支援といいながら、金とってたんだなあ。
後期高齢者も金取ってたしな。
サービスの低下って言われても仕方ないだろうな。景気云々の問題じゃないし。

自民って道路や農協　法人企業にばかりいい顔してたから負けたんだな。
まあ当然の敗北だな。さっさと天下った役人の首切って法人潰せよ。

>>702
俺は、ほとんど何も支援して貰って無いし、市県民税だの固定資産税やら自動車税は減免だが、義務のある税金は全て払ってる
生活保護なんて逆立ちしても支給されないだろうし、生活保護でこれ以上不自由な縛りもまっぴら
障害者と生活保護者を一緒に考えないで欲しいんだ

この国で一番ひどい扱いを受けているのは、
五体満足で生まれて来て、かつ真面目に勉強し、
奨学金も自分で返済しつつ、正社員で薄給で働いている
人たちだなあ、とつくづく思うよ。

心臓ペースメーカーの1級は見直してもいいんじゃないかと思う。

>>757
２ｃｈでマジになるなよｗ
長妻に任せておけば悪いようにはしないだろ
社民党のみずほも政権に入ってるし
これまでよりは良くなるんじゃね？

>>756
自分が今住んでる所は市バスも無いし、タクシーの割引券も無い。
かつて住んでいた所（首都圏）だと、タクシーのクーポン券orガソリン補助券を
貰える所は有った。
都内だと都バスと都営地下鉄は半額だった気がする。

廃止しか能がねーのかよ糞ミンス

大福祉国家と人権擁護法案か…

>>733
>>なら狭い施設で安い賃金で作業して障害年金で生活してるやつ見てきただろ。
>>そいつらと代わりたいと思うのか？
時給150円から180円　1割負担と通所交通費で赤字

http://blogs.yahoo.co.jp/welfare_diarer/35360431.html
>障害区分判定法大幅に見直しへ　批判受け、厚生労働省が方針
>どうも、この法律、制定するときに出ていた反発なのに、制定時には
>考慮せず、後に問題が表面化してきてから訂正されていることが多すぎる。

訂正を重ねてきましたが、無駄になりそうです。

大体、辻褄合わせにやったりとったり制度を複雑にして仕事増やしてただけだろ。
そのあげくに、記録紛失と。
馬鹿としかいいようがない。

>>298
見事な工作員だなｗここまで露骨な奴はあまりお目にかかれないｗ

結局、与党になっても「反対のための反対」しかできんのね・・・
民主に国作りは無理だわ

自立支援推進すると精神疾患が表れにくい、長期入院少なくなるとかだっけ
良い法律だと思うけど
施行数年で廃止はもったいない

在　日　チ　ョ　ウ　セ　ン　ジ　ン　へ　の　生　保　も　廃　止　し　ろ　！

＞障がい

漢字が気になるなら、言葉ごと変えろと思う。
手抜きすんなｗ

>>782
＞＞時給150円から180円

それでも充分高いと思うよ。
だって、横で健常者が手伝ってくれて仕事すんでしょｗ
その健常者が直接やったほうが早いとか野暮なことは言わんどこねｗ
まあ、実際仕事ゴッコだよね。それでも働くことはいいことだと思うけど。

障害者でも金持ちなら負担させるべきだな。

障害者を自立させるための法律だろ
これを廃止にしたら障害者は甘えて自立しようとしなくなる
しかも低賃金で歯を食いしばって苦しい生活送ってる奴いっぱい居るのに、
障害者だからって努力しない奴らが優遇されていいはずがない

てか、ニュー速板で障害関係のスレ立つと
2chに書き込める元気のある自称障害者が
こんなに居るのかってぐらいうじゃうじゃ沸いてくるのが不思議

>>776
けど、それぐらいの人は、かなり幸せのほうだと思う。

五体満足ということが、どんなに幸せなことか･･･
今はさらに定職もあれば、相当幸せだし、
結婚してれば・・・
童貞喪失してれば･･･

(ry

年金関連人員削減法　天下り役人鞭打ち法も作ってくれよ
ま、金減らすなら年金関連事業　道路　法人関連だな

>>1
新しい制度の概要を作ってから話せよ。
廃止ありきじゃなく制度の改善でなんとかならないのか？
負担率３％ってありえんくらい低いと思うのだが・・・
所詮批評家の長妻は大臣の器じゃねぇな。

>>1
「まず廃止ありきで議論していきたい」
馬鹿かと。

>>790
確かに経済効率は悪くても，本人が社会と接しているという感覚を持つのは良いことだと思う．
ニート，ヒキコモリ，生活保護を受ける連中よりはマシ．

デモや抗議集会あったら参加する

どれもこれも中国さえ出てこなければこんな薄給で働く必要はなかったんだからな

>>793
だから精神障害者なんて毎日ネトゲーやりながらすごしている奴とかもいるの。

>>801
確かにネトゲやってると障害者みたいな奴がわんさか居るな

２ちゃん書き込む暇があっても
働く暇はなく


ネットつなく金はあっても
1割負担すらしたがらない






そんな障害者ならば、ダニだろ。
まじめに働いている障害者に謝れ、ダニ。

障害者の字が差別だとかなんとか言ってた奴いたよな
あれは障害者自身に嫌かどうか聞いたのだろうか？
俺は聞かれてないし、一度も嫌だと言った事は無いけどな
かといって障害者という事をリアルで公言したりもしないけど

日本は基地外天国ｗ

あ〜あ、無職て鬱のフリした奴が勝ち組か〜。

おまいらも馬鹿馬鹿しいから働くの辞めろよ。

>>790 横で健常者が
いませんよ　電気コードなどの被覆むいて
銅線を取り出し　売りに行ったり　カッターナイフでするので手を切ったり
地域のペーパー誌を地域に配ったり
ヤマトメール便の請負やってますよ

民主は年金と天下り問題だけ片付けて
他の制度はいじるな！

>>801
欝かどうかを数値判断する方法が、実用化に向かってるんじゃなかったっけ。

自称障害者のヤクザを排除できれば、かなり予算が浮くと思うわ。
しかし、病院側もグルでやってる悪質なケースもあるから油断出来んけどな。

結果出そうと必死なのは判るが、焦りすぎだな
素案にもなってない方向性の思い付きの中途半端な段階で発表するなよ

障害者がいやなら障外者にしようか。

いろいろ書いたが、精神障害者@基礎年金2級受給者で
健常者として仕事して今年年収800万円確定で健常者の彼女いるオレは幸せなのかな？
年金はもちろん次回更新で打ち切りだろうが別に困らんし。

とは言え、作業療法とかで日給１０００円での重労働、アレは相当キツかった。

まあ良きにせよ悪しきにせよ、政権交代があれば色々激変するな､
また自民に戻った時には元に戻すべきは戻し､変えてもらってよかったと思った場所は放っておけばいい。

でもウツの障害認定はもっと厳密にすべきだろうな

いや、すぐ動くってのは大事だぞ
悪いほうに行ったらおしまいだがな
国民は動いてる姿に期待する

>>793
お前は本当に現実が見えてないな。障害者がみんな身動き取れない重度ってわけじゃない
障害者の大半が働いてる
つーか、働かないと生きていけない
不自由な身体で、痛みや苦しみに耐えて、歯を食いしばってハンディ背負って、生きるために家族養うために働いてるんだ
ニートには一生、この苦労はわからんだろうな

>>810
昔の「障碍」って文字に戻すだけでいいと思うんだがなぁ

長妻は妄執に憑りつかれてるな･･少し力を抜けよｗ

あうあうあう（＾ｑ＾）

>>815
おかしいな
働かないと生きていけないならこの世にニートなど存在しないじゃないか

>>15
ネトウヨ＝売国奴＝チョン

これ豆な

確かに障害者に限らず困った時には手厚い保護があるに越したことはないんだけど、
その財源はどうするんだよって話。
公務員減らして給料下げて無駄遣い減らして・・だけじゃ無理だよ多分。

廃止して原則全額自己負担で頼む

>>811
愛し合える相手がいるってのは、世界一幸せだ
俺も、妻や子供がいるからこれ以上ない程幸せだと思える
たとえ、身体が不自由でも

長妻って年金で有名な人なのに
年金問題どうにもならないから
無視決め込む気かな？

つまりどういうことなんだコレ

>>813
もっともだと思うが、精神疾患は時代と文化によって変わるのでな。
また、長期の経過を見ないと診断できない
自己申告に頼る部分が大きいというような精神医学の特徴もまた問題を難しくしてる。

この人って日経ビジネスの記者やってたらしいけどな

【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/


【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　在日同胞から「　ネ　ッ　ト　・　ウ　ヨ　ク　と　毎日闘っている」との電話も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252247257/

原則1割負担ってもう既にそれなりの収入がないと負担ほとんどないよ
自立支援法廃止とか今更すぎる

>>824
一応ミスターの称号あるから年金だけは仕事すると思う
それ以外の仕事はしないだろうけどw

>>823
ありがとう。
アンタも頑張ってくれ。
明日も仕事なんでオレは落ちるが。

医療費負担が５％増えてそんなに大変なのか？
月1万でも、たった５００円増えるだけだぞ
月4万でも、２０００円程度

>>815
でも働けないほど重度でもないのに働いていない奴もいるわけで。

自立支援の世話になっているが、所得に応じてってことなら
うちの場合は高くなりそうだ。

頼むからいらんことしないで、民主党。

>>819
判るだろ、親がいなくなれば自然と存在しなくなるだろよ


>>821
それを上手くやるために政治家がいるんじゃないの？
国民に、弱者にしわ寄せが行く様な政策立てるのは無能だって事だ

まぁ、民主には何も期待していないけどな
税金で私腹を肥やす糞官僚を淘汰するだけ淘汰した後、民主が大コケして、その反動で大敗であぐらかいていた事を反省した新生自民の圧勝のシナリオを期待してるよ

ブリジストンタイヤ、ジャスコ不買運動実施中！！！！！！
炭酸ガス削減に熱心な、鳩山、岡田の会社の削減に協力してやろうぜ！！！！！
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炭酸ガス削減に熱心な、鳩山、岡田の会社の削減に協力してやろうぜ！！！！！

障害年金貰ってんのに負担を軽くする必要ないだろ
何のための年金なんだよ

>>1
もれなく大増税プレゼントか

いまいちよく分からない
自立支援法のおかげで自分は負担０なんだけど
自立支援が出来るまでもっと甘かった？ってこと？

ニートが自称高学歴・高収入を気取って偉そうにあれこれ語るスレはここですか？

>>819
>815の言ってるのは正しいと思う、茶化すなよ
親のすねかじってるニートは親が死ねば野垂れ死に

俺はナマポ簡単に貰える椰子がいることが信じられない
内容にもよるが身体障害１、２級でも難しいぞ

>>830
不明年金の申し出の基準を緩くするんだと。

つまり、「昔、年金払ってた」って言って来たやつに対して
大して調べもせずに年金を支給するようにするんだと。


そんないい加減なことしちゃダメだから名寄せに苦労してたのにな。
ほとんどサジを投げた状態、つかテキトーな奴＞長妻

障害者福祉って、昔はタダだったから
高齢者介護福祉が始まってから、ヘルパーさんが同じ仕事してるのに
障害者の方はいっさい無料、っていう変なことになってたんだよ。

>>803
働かないで2chやって、
障害年金を不正受給してる詐病者に
あまったれんな！と言ってやりたい。

>>833
デイケアに来てる奴
最初から絶対働かないと決めている
こっちは社会復帰のため
デイケアとか行って　その後職安から
健常者で就職した

>>834
普通は所得に応じて障害者でも一般となじ３割負担が原則だろ
障害者であっても一般以上の給料のやつも山ほどいるわけだし

>>831
おう！幸せにな！おやすみ！


>>833
一概になんとも言えんが、本当になんともないくせに働かなんのは、障害関係無しにクズ

つーか、医者ってそんなに甘い診断書書くの？
俺の主治医、めちゃくちゃ判定厳しいんだけど
なんで俺４級なんだよ。３級の診断じゃないの？
やっぱり人工肛門付けなきゃ３級は難しいのかなぁ
まぁ、頑張るしかないか

廃止します
停止します
禁止します
こんなんばっかかよ('A｀)

年金っていくらだと思うの？
生活保護母子家庭が手取り22万で医療費タダだろ障害者は10万なんてもらえないよ 八万くらいだよ
暮らせないよ
車椅子じゃない透析患者でも会社は雇ってくれないよ…
世の中冷たいよ
暮らせないよ
健常者の在日朝鮮人の生活保護が17万以上なんてうらやましいよ

福祉ばっか増やしてどうすんだよこの時期に
雇用対策に使えやボケ大臣

>>837
障害者が皆同じだと思うなよ
障害にも色んな分類と等級がある
働きたくても働けなくて悔し涙を流してる人もいれば、本当に辛いハンデを背負いながらも、死にもの狂いで生きるために必死に働いてる障害者もいる
もっと現実を知ってくれ

>>182
障害者が健常者と同じような仕事できるわけないだろ
日本の将来を思うならとっとと死んでくれ

1/8 永田寿康 ※享年39歳、自殺
2/24 ノ・ムヒョン ※享年62歳、自殺
3/8 伊藤隆大(伊藤淳史の弟) ※享年21歳、自殺
5/2 忌野清志郎 ※享年58歳、ガン
5/26 栗本薫（グインサーガ著者）病死
6/13 三沢光晴 ※享年46歳、事故死
6/22 アグネスタキオン ※享年11歳 急性心不全
6/25 マイケル・ジャクソン ※享年50歳、他殺
7/22 アベフトシ(元thee michelle gun elephant) ※享年42歳、急性硬膜外血腫
7/26 山田辰夫 ※享年53歳、胃がん
7/28 川村カオリ ※享年38歳、乳癌
8/3 大原麗子 ※享年62歳、不整脈による内出血
8/13 レス・ポール(エレキギター、レスポール生みの親) ※享年94歳
8/13 山城新伍 (チョメチョメ)※享年70歳
8/30 自由民主党 ※享年53歳 自殺
9/19 臼井儀人（クレヨンしんちゃんの作者）←NEW!!

>>494
ばかか
こいつは

てか障害の判定が微妙だよな…

年金貰ってるけどイケメン→無償で支援してくれる女が現れたりする。

現行の制度では健常者だけどブサメン→容姿によって就労にも悪影響があるのに、何の支援も無い。

後者の方が生活レベル低かったりするし。

２５歳以上で一度も彼女ができなかったブサメンは、
(２５歳の童貞率と４０歳の童貞率は殆ど変わらない…つまり２５歳まで無理なブサメンは一生無理)
明らかに生活障害があるのだから、障害年金出すべきだと思う。

実際、魔法使いになるブサメンって、障害と言って良いくらい不細工だよ。

福祉の偏りがさらに継続されるわけですね・・・。

>>855
顔で就職できないのなんて普通にまかり通ってるしな

>>841
絶対、精神障害者には甘いよ。
凄いすんなり貰っていた。大したこと無いのにソイツ。
「医師の診断書があればチョロイ」だってさ。

逆に身体障害者の知り合いが貰うときは、ものすごい屈辱的なこととかも言われたりとかあったみたい。


>>842
精神科は絶対甘い。

老若男女、健常者も障害者も平等であるべきだよね。

だから、老人にばかり金をつぎ込んで現役に負担を強いるのはおかしいし、
障害者にも健常者と同じ基準で仕事に応じた賃金を払うべきだよね。

>>848
その後は
増税します
減額します
引き上げます

の3連コンボが来ます

>>855
それは悪いけどもとが悪いんじゃなくて表情が悪いんだよ
だから本人の責任もかなりあるよ。
多少不細工でも生き生きとしてれば就職に難があるようにはならない

>>771

ん〜、実情知らないから好い加減なこと言ってるかもしれませんが。
制度改定のリスクを考えたら積立金が欲しいというのは分からなくもないです。
万が一大規模な報酬減額があったら職員の給与を維持するには元手が必要ですから。
あと、コーディネーター職員(サービス提供責任者かな？)がヘルプに出てしまうと
結果的に残業手当に跳ね返るので高くつきます。
事業所内での連携が上手くいってないようですが、コーディネーターが出張った方が安上がりなら、
契約ヘルパーは全員コーディネーターとして雇用されることになると思いますよ？

>>858
誰に言われたんだ？

別にさ、障害者の人を援助するのはいいんだけどさ、
障害者の人達って感謝の気持ちとか謙虚な心とか無いよね。
どっかからお金が沸いてきてると思ってるのかな？

>>849
それはでも、働く意欲がある働ける人に対して８万支給なら問題ないでしょ
生活保護を障害者を比べることはおかしいよ
なんでそれを比べるのかが分からない

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/l50
【親の】障害児育ててなくない25人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249485967/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251373874/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　13人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247906866/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 七
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252227524/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池04】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼04】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1247451131/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/l50

事故による身体障害やストレスによる精神疾患以外にも、原因不明の難病による内部障害もあるんだぞ
俺がそうだ。まさに青天の霹靂

もの凄い健康体で病気知らずだった
自分は大きい病気にかからないと思ってた
のに、いきなり訳のわからん病気に突如なる
しかも、原因不明だから、なんでなったのか判らない
もちろん、治し方も判ってない
更に、この病気は年々増加傾向らしい

障害者を叩いてる奴、明日は我が身かも知れんぞ

これは本当に廃止して良かった
今のままじゃ自立できない障害者は家族が居なくなったら死ぬことになるから

うちの裏の、無認可池沼施設もなんとかしてくれ
住宅街で、毎日馬鹿職員の大声と
アウアウ、女池沼はギシアンみたいな声響かせてるんだぜ。

障害者の支援は一切廃止して
金が無くて仕事にもつけないなら
生活保護の申請をすればいいと思うよ
通るかなんて知ったこっちゃないが

これが平等というものだ

>>868
万々歳じゃない
はやくしんでほしい

>>776
で、その人が交通事故で障害負ったらいらないからしねと

>>864
常識の範囲の要求なら別に感謝されなくてもいいよ。
パソコンを３年毎に買い換える金をよこせとか、全ての駅にエレベータつけろとか・・・・もう理解不能の要求が多すぎ。

>>863
ケースワーカー。
そっちの身体障害者の方のケースワーカーはどういう人か知らんのだが、

どうしようもない精神障害者（男）の奴の方はわけのわかってないような女性らしいんだが、
そいつがまあ不適切な事色々やっているのがわかっていても何も言わんようだ。
怖いからなのかね？

それより犯罪を起こした池沼や糖質を収容する施設作れ。
殺人をしても不起訴になるからマジで脅威だ

>>858
最近、採血で血中のあるタンパク質を分析して精神疾患を医学的に判定できる検査が発明されたらしい
そういうのを導入する事で、なりすまし精神疾患は少なくなるのかもな

>>868
＞今のままじゃ自立できない障害者は家族が居なくなったら死ぬことになるから
なんねーよｗ
障害者給付金なんか無い昔にも障害者は生きてただろうがｗｗｗ

廃止するメリット、デメリットを教えてくらさい

>>847
精神は甘い。聴覚も甘い。

>>874
それはさ、精神に甘くて身体に厳しいってことじゃなくて個別のケースワーカーの問題でしょう

先天性なら生まれた時に殺せよ
生きているゴミだ。今生きているゴミを安楽死させる
法律をつくるべき

これは認めても構わないが、障害者とウソ付いて金貰っている奴を何とかしろ！

あと役所を脅して生活保護受けている奴。　警察がすぐに対応できるようにして、刑を重くしろ！

>>省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示
予算の安い順に挙げられたらどうすんだよ。

>>861

寝言乙。

同じ技能を持ったブサメンとイケメンが面接に来た時、
どちらか１人…って事になったら、アンタどっちを採るね？

ブサメンがイケメンより優れた技能を持たなければ同じ職場に入れない…って事は、
そこに｢ハンディキャップ｣があるって事ですよ？

障害を｢機能障害｣と考えるか｢生活障害｣と考えるか…。
身体の機能障害だけと考えるなら、障害者と言えるのは身体だけじゃね？

知的や精神…それによって｢生活障害｣があるから、障害者なんだろ？
ブサイクだってハンディキャップ＝生活障害があるのだから、一定以上のブサイクは障害者と認めるべきだと思う。

>>864
お前も普段、あらゆる公金の恩恵に感謝してるのか？
お前が今まで生きてきて、全く税金の恩恵を受けていないとでも思ってるのか？
障害者も健常者も関係無く、納税義務を果たし、国民全てが公金の恩恵を分け隔て無く受ける
これがまともな国家だろ
障害者のほとんどが健常者と変わりなく、働いて納税してる。なにか文句あるか
お前は特別偉いのか？お前は何様だ

>>878
同意。
メリット／デメリットを明示した上で議論したいな。
もう訳が分からん。

>>843
その言い方するなら高齢者の介護ヘルパーも昔はタダだった。
正しくは「応能負担」で収入が少なければタダ。自治体にもよるけど金持ちはそれなりに取られてた。
2000年に介護保険制度に変わって負担額が収入に関係なく使っただけ一定額払う「応益負担」なった。
金持ちも貧乏人も同じ料金。
ちなみに言うと老人ホームなんかでも低所得者はタダ同然だったのが５万ぐらいになった(当時の話。今は８万〜13万ぐらい？）
逆に高額所得者は15万とか20万？ぐらいかかってたのが同じく５万になった。
結果、今までは老人ホームを希望しなかった高額所得者層もホームに殺到した。
ここでいう所得は世帯収入。
つまり、それまでは一人暮らしや高齢者のみ世帯の人が老人ホームのメイン層だったが、(世帯収入が高くなる）子供達と同居していた高齢者がガンガン老人ホームに入れられた。
結果論だけど、応益負担によってホームが足りなくなったような印象もある。

>>884　申請するのに勇気がいるな・・
まあ、ブサメンは、面接の時だけとかじゃなく、普段から扱いが酷いので
性格形成に影響を与えている→表情が硬い

というのはあるんじゃないかな？

>>873
誰がそんな要求を、どこに向けてするんだ？
俺は誰に言えばパソコンを支給して貰えるんだ？

あれこれよこせって言う奴は、障害関係無しにそいつの性格が悪いんだろ
障害者の偏見モデルを作り上げようとするな

俺は、障害者手帳もらってる障害者だが。
あえて言う。障害者と高齢者と生活保護受けてる人間を、切り捨てろ。
もしくは、生活保護は、実費にしろ。
生活保護団地をつくれ。アクセスミニマム米支給。
服はボランティアが古着かき集めて。

>>885
健常者と変わりなく働けて納税できるなら
別に障害者である必要ないじゃん
結局は障害者の特権を得たいんだろ

>>855
障害で働けなくなって、今無職の俺。
結構な資産家の娘を彼女にしてる。
でも小遣いくれないｗ

こんな俺の何が好きなのかわからん・・・


>>885
公的扶助の精神わからん奴に何言っても無駄。
相手にしない方がいい。

>>890
自称障害者ってろくなやついねぇ。

>>889
信じられないだろうが数年前まで支給されてたんだよ。
事実を受け入れるかどうかは君自身の問題だが。

>>890
まず言い出しっぺの貴方から実践して下さい。
福祉に一切頼らず暮らせ。

>>892
お前も買ったのか。ラブプラス。
なんだか凄い評判良くて売り切れてる店だらけらしいね。

精神疾患ってレントゲンやMRIとか採血とか内視鏡とか、検査で画像や数値がわかる病気じゃないからな
医者によって診断は変わるんだろうな
その点、身体や内部は判りやすいよな。検査結果の画像や数値っていう証拠があるからな。誤魔化しがきかない
まぁ、誤魔化す気は更々ないが、もっとも軽度な今の診断結果にはちょっと不満はある

全額とか半額じゃなくて１割だろ

それも負担するのヤダっておかしいわ

民主もくそだな

少しずつ自己負担を進めて３歩進んで２歩戻るみたいなことやってたのに
一気に１０歩くらい後退させたな

福祉利権なんて人を腐らせて補助金を恒常化させるための
利権票田にしかならない。ダムでもアニメの殿堂でも
額に汗して働いて何かを作る方のがいいだろ、福祉国家は世界中で
失敗してる

これ鬱病にも適用されるんだよな

>>613
共済は知らないが、社会保険は負担してるよ。
企業の保険組合（政府系じゃなく大企業がやってるやつ）の７割は赤字だそうだ。
原因は高齢者への医療費負担だそうだ。

>>891
何もわかっていない
飲み続けないと生きていけない薬があって、それを絶つと死ぬ
で、その薬は一般的に処方しない物なので保険が効かない
だから、その薬に限っては医療費負担を免除してもらう

他の風邪や歯医者などは普通に社会保険

こういうケースの障害者は、医療費を実費で払って、払いきれなかったら死ねと言うのか？
なら、お前も国保や社保による税制優遇を受けずに医療費を全額実費で払うのか？

簡単な話じゃ無いんだよ。もっと現実を知ってから言ってくれ

安楽死認めて安楽死させてくれればいいのに。

しかしまぁ２ちゃんらしいレスが多いな
弱者が多くなりより弱者である者たちを批判するとは

>>902
障害者って言ってもピンキリだからね

>>888

普段から扱いが酷い…表情が固い→それを認めないなら、
普段の扱いが原因で、精神に行った奴も認めなくて良いって事になるだろ？

俺は障害支援を無くせと言ってるワケじゃない。
何と何が生活上の障害＝ハンディキャップなのか、きっちり査定しろと言いたいのだ。

生活上、大した障害が無い人間に手厚い支援、
大きな障害がある人間に薄い支援か支援無し…それはおかしな話だろ。

例えば…
・障害認定に一歩足りないハンディキャップを複数持つ人
・障害認定ギリギリのハンディキャップを１つ持つ人
↑
前者は｢健常者｣ですよ？
たった視力が0.1違うだけで、後者には支援、前者は健常者として負担を求められる。

ブサメンの例は極端だとしても、査定の精度は甘過ぎだと認識している。

>>902
払えないなら死ね。
当たり前のことじゃんｗ
何様のつもり？

この調子でプロ市民を撲滅して欲しいぜ

同じ日本人なんだから仲良く助け合いなよ

結局今の一割負担が二割、三割になるかもしれないってこと？

>>902
俺が死んでも誰も困らないだろうし
お前が死んだって誰も困らない
結局は自分が死にたくないから金出して助けろって言いたいんでしょ？

休みの日は馬鹿な中二だらけだなｗ

>>905
そうそう。２ちゃんねるでは、障害者を一括りにしたてあげる傾向がある
障害者にも、細かい分類と等級で分かれていて、それはもう本当に沢山の種類がある
俺なんか、一見五体満足に見えるが腹を開けるとメチャクチャな状態
体中縫い跡だらけ

ボロボロの身体で歯を食いしばって這いつくばって働いてるけど、一番軽度な判定
持ち家あるし扶養家族もいるし車もあるから、生活保護なんか到底通らない
なのに、特権階級だと叩かれる
納得イカンね

>>622
優遇制度としては、公社債投信・国債・地方債などに非課税枠がある。

現実的に優遇されているとは思えないけどね。

>>904が確信を突いてる
弱い者が更に自分より弱い者を叩く
これほど見苦しい事は無い

>>907
じゃあ、おまえも国民保険だか社会保険だか解約して
医療費全額自費で払ってんだな？
一切公金の恩恵を受けていないんだな
これから先も受けないんだな？

弱者の死ねと言うが、生活保護を不正受給しているヤクザや天下りで公金で私腹を肥やす官僚にたいに、国民になんの感謝もしていない奴は許すんだな
お前は浅はかすぎるな。社会にでて、色々勉強しろ

支援なしで障害者が自立出来るならいんじゃね？
実際可能かは知らんけど
可能である根拠を示してから廃止するんだろ？
まさか自立を諦めて全面保護に切り換える話じゃないよな？

>>906　もっともですが、結局、一歩一歩進めていくしかないかな？
ブサメンについては「ユニークフェイス」からのアプローチかな？

弱者救済というより弱者製造政策だな。
民主の支持基盤は飛躍的に増えるだろうが、国力は衰え結果平等な貧困が待っている。

>>916
明らかな子どもなんだから、まともに相手してやるなよｗ
粘着し始めるぞｗ

後期高齢といい、この件といい
優先順位完全に間違えてるだろ？

>>916
ちゃんと負担分は払ってるぜｗ
現に今も負担分さえ払えないやつは診療の事務レベルで診療を断られるだろ。
病院だって商売なんだぜ。

>>906
ブサイクとフツメンってどうやって判定するんだ？

>>911
お前は知らんが、俺が死んだら少なくとも家族は困る
それに、俺は納税しているんだからその還付をうける権利はある
お前、俺がいままでどれだけ税金払ってきたかわかるか？
固定資産税に所得税に住民税、自動車税は最近減免出来るって知った
本当に税金税金税金。税金巻き上げすぎだろ
十二分に税金払ってんだよ。何のために税金払うんだ？それは国民のためだろ
俺も国民なんだよ
社会の構造をもっと理解しろ

>>920
だなｗ

>>918

ゴメン、0.1じゃなく0.01だった…。


弱視で通すには0.01足りない。
目悪いからな〜コケただか事故に遭っただかで手の指がちゃんと動かない…でも障害認定受けられるレベルではない。
目が悪い上に斜視で、常に視線が微妙…当然、知らない人が見れば気味悪いブサイク。
↑
でも彼は｢健常者｣なんですよ。
生活上、全くハンディキャップが無いと思えますか？

精神でも病んでくれれば、そっちで通せる。
バカなら知的で…と思っても、目が悪くなる前は成績良好な知的レベル。

健常者なんですよ、現行の制度では。

>>912
つうか驚きなのが、身内に障害者が出るかもしれないとか、自分が自己で障害者
になるかもしれないってリスクも不安も理解してないことだな。

むかしの人間ほど障害者を毛嫌いするけど、それは自分がそうなったら悲惨だと
思ってることの裏返しでそう感じてる場合がある。
でも最近のゆとりは本当に人間が病気や事故や加齢で障害者になるって思ってない。
カーチャンが認知症になってうんこ食べ出すとか想像できないのかな。

>>924
しかし、おいらの知り合いの障害者がこうつぶやいてた。

「市って高齢者の建物ばかり作ってむかつく。
　私達障害者のための施設も作ってよ！」

相手身体、おいら精神と区分は違う障害者同士だったが
自助する意識みたいのもんに、決定的な溝を感じた。

ちなみにそいつは週に3度、障害者専用プールで運動してるよ。無料で。

>>922
お前は原因不明の難病にかかっても、薬飲まないで死ぬの？
お前の家族や友人は？死ねって言えるのか？
なんで、本当の弱者が救われないで、五体満足な卑怯な奴らが公金を吸い取っても許されるんだ？
弱者救済の社会保障が不十分な国がお前の望む国か
どんな後進国だよ

>>924
ちなみに何の病気なんだ？

健常者と同じように働いていると勝手に思い込んでる
障害者ほどタチ悪いものはない

マジで

障害者の人権を盾にされるからクビも切れないわ
時給も下げれないわ

自分で金稼げない奴は自己責任で片付けちゃえよ

>>927
生きていくために不可欠な施設なら必要なのかも知れないが、娯楽施設は無駄な箱物だな

>>929
内部機能障害
消化器分類の４級

国の特定疾患

まぁ、こんな感じだ
大腸全摘、小腸３回切除
腹腔そうは手術
入院手術はそりゃなんども

>>928
何が本当の弱者だよｗ
弱者なら弱者なりの態度で生活しろよ。
明日死ぬかもしれんようなやつが扶養家族なんて持つこと自体間違っとるわ。

>>926
だから馬鹿な中二と呼ばれるガキなんだけどな。

>>930
「同じように」の意味も理解できない馬鹿ｗ

障害者が福祉用具(例えば車椅子や補聴器)を買うとき、定価10万円なら1割の1万円で買えた。
普通なら喜ぶはずの制度だよね。
障害者はなんでも無料じゃないと気がすまないのか？

でも民主党の廃止案はむしろ負担を増やすんだよね。
収入があれば全額払う制度にするってことは、だいたい子供が障害者でも親が働いてれば収入あるわけだし。

やめて！もうみんなケンカしないで！
私はみんなの私だから！

>>933
弱者なら弱者なりの態度ってなんだ？
この国はいつからそんなのが求められる様になった？
お前の独善的なルールに従う気はない

それに、人の家庭にとやかく言われる筋合いは無いな
お前には関係無い話だろ

本当に子供だなお前は
こんな若者ばっかりか。日本の将来が心配だな

自民党が弱者に優しい政治を行ってこなかったから日本は行き詰まった
政権交代が行われて日本は未来が開けてきたよ

弱者なりの態度ってのは、「自分より強い奴に媚売って
自分より弱い奴を叩いて生きろ」ってことだろ。
弱者の>>933のレスを読んでの判断だが。

>862
あなたのおっしゃる通り、連携がうまくいっておりません。
ｗブッキングしょっちゅうです

>>933
こんな考えの人が世間にはどれくらいいるんだろう…
障害者は家庭を持つことも許されないの？

>>864
お前さあ、自閉症ってどんなのか知らないだろ。

>>925　弱視の障害認定は、一級で矯正視力の和が0.01以下のもの。
0.02まで弱視にしたとすると0.03の人は気の毒ということになるな。
法律は万能ではない。ちょっとずつでも現況に合わせていくべきだな。
まあ、たまに妙なリセットがあるわけだがｗ

ココで障害者叩いてる人ってもしかして↓の関係者？
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在特会会長・桜井誠の障害者恫喝
http://kihachin.net/klog/archives/2009/05/zaitoku.html
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=aj_9Ti0Vveo
2009年05月13日「桜井誠 吠える!」動画

以下、桜井誠氏の発言から。
"《 》"にはさまれた部分は喜八による補足です。
車に飛び込め、ビルから飛び降りろ
《車椅子の人に対して》やるのか、お前？
障害者だったら手を抜くと思ってるのか？
さっさと日本から出て行け、朝鮮人
ゴキブリ
キチガイ
《足の不自由な人の杖をつかんで》凶器だろうが？
《車椅子の男性が杖で地面を叩いた行為に対して》警察呼んでいいよ
お前みたいな奴は殺す価値もないんだよ、生きてる価値もないんだよ、資格もないんだよ
こういうですね。障害者であることをですね。自分の武器にして、言いたい放題、やりたい放題やってきたことを認めてきた、それが今の日本なんです

以上、桜井誠「在日特権を許さない市民の会」代表の発言の一部でした。

よかったじゃん。

非常に世の中が明るくなる。

>>941
許されてるでしょ
ちゃんと自分の金でよろしく

自公政権が無くなって心の底から本当に良かったと感じる

２ちゃんねるって、タブーが無いのがいい所でもあるけど、自分で吟味して考える力が備わって無い奴はタブーに感化されやすいんだな
休みだからって夜更かしし過ぎた
アカン。バナナ食って寝る