【政治】障害者自立支援法「廃止する」　長妻厚労相が明言

　長妻昭厚生労働相は１９日、障害者が福祉サービスを利用する際に原則１割の自己負担を
課す障害者自立支援法について「廃止をしていく」と述べ、同法の廃止を明言した。廃止後の
仕組みづくりが整った段階で、廃止に踏み切る方針だ。厚労省内で、記者団の質問に答えた。

　自立支援法の廃止は、連立与党の合意文書にも盛り込まれている。長妻氏は「連立与党の
中で詳細な合意をいただく」としたうえで、「その前に、どういう制度にするのかということも今後、
詰めていく」と述べ、まずは廃止後の仕組みづくりを検討する考えを示した。

　廃止後の仕組みについて、３党合意は「利用者の（支払い能力に応じた）応能負担を基本とする
総合的な制度」と表現。民主党はマニフェスト（政権公約）で「障がい者総合福祉法の制定」による
抜本的な見直しを掲げ、連立を組む社民党は「支援費制度の応能負担の仕組みに戻す」としている。
ただ、旧来の支援費制度は公費負担の増大の懸念もあったため、今後の議論となりそうだ。

　自立支援法は身体、知的、精神の３障害のサービスを一本化して０６年４月に施行。サービス
利用量に応じて原則１割を支払う「応益負担」となったことで障害者らが反発し、各地で同法を
違憲とする集団訴訟も起きている。自公政権では２度の負担軽減策を講じ、実際の負担率を
約３％まで抑えたが、なお廃止を求める声は根強い。

　また、長妻氏はこの日、省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。
無駄遣いの削減にも着手する考えだ。

asahi.com　2009年9月19日20時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190234.html

>2なら今年中に鳩山失脚！
民主党の支持率急降下　５％！
衆院再選挙　自民圧勝！

おっとお

>>1
障碍者ｶﾜｲｿｽ

また恣意的発言ですか

2

大盤振る舞いですね。

だいたいよくこんな悪法があったもんだ。

まあどうでもいいわ、日本終わったし

やりたい放題

こいつら歳入が何倍かになるあてでもあるのか？

>>8
どう悪法なのか教えて

どこまで大きな政府にしたら気が済むんだよ
日本に今そんなお金ないぞ

>>1
いかに厚労省が無茶苦茶やっていたかが、よく分かる1例だ

この法律で泣いてた知人を2人知っている
小泉氏ねといってたぞ

だから金の事考えずにパフォーマンスしてると、藤井が死ぬって
老人を労われカス長妻

これも対案決まって無いのかよｗ

政治家や公務員の人件費を下げたら解決♪

見直した方が良い法案だろうし、これは良しか

後先考えない大盤振る舞いだな。
真面目に働いて税金納めてるものやのちの世代に
更なる負担を押し付けるだけ。

障害者だったらタダでサービス受けられるの?
俺が嘘ついて、障害者だと名乗っても、タダでサービス受けられるの?

長妻ＧＪ

障害者はガス室でいいよ

この法律の制定とバーターで
民主何か見返り貰ってたんじゃ？

廃止は正しい。
他人の間違いは認めらても自分の間違いは認められないから、政権交代以外廃止は有り得なかっただろうしな。

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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>>13
所得税率を最高８０％にすれば大丈夫

「自立」の名の下に放し飼いを容認していたわけだからね。
廃止でいいんじゃないか。

よくやった

小泉時代に生んだ悪法の一つだからな

いや、金ある奴は払えよ

ない奴は氏ね

障害者は日本社会全体で保護していくのは当然だと思うし、
障害者の人にも幸せになって貰いたいんだけど。

でも似非障害者とかいるからなぁ。
あぁいうの厳しく取り締まって欲しいんだけど。
何か上手い手はないのかねぇ。

批判してる時点で対案を考えてあったワケじゃないのな。
財源どうすんのよ？

マニフェストに掲げたのなら、対案は用意しといてくれよ。

そんなだから、政権担当能力を問われるんだぞ。

みのもんたが大激怒した法案だな
これは廃止が望ましい

障害者は他人の手を煩わせても負担ゼロになるのにワープア・ニートの生活費は全部自腹ですか？

廃止ありきになってはいないか？
廃止後の青写真は描けているか？

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>>２１
流石に障害者手帳の提示とかはあるだろう

障害者年金を申請に行ったら、役所の対応が陰険すぎて、
ビビってそのまま帰って来た人がいた。

出てきた担当者が足の悪い障害者で、それはもう態度が悪くて、
「申請するな、乞食！」ってオーラがビンビンだったと。

生活保護やらなんやら、そういう対応で追い返してるんでしょうな。
一部の利権団体は別として。

法案の名目が正しそうなほど、
その中身がウソやごまかしで塗り固められている
って感じなのかな？

で、働く能力のある連中に生活保護ってか？遅刻大臣。

大盤振る舞いか

ホントに財源どーすんだろ

廃止されるのはどれもこれも支出減らすための法案だったから、財源確保が問題なんだよねえ
うまい方法があることを祈る

廃止してどうするかまで言えよ

単なる「アンチ自民」かよ

自民党がごり押しした障害者自立支援法案とは
働けない障害者に働かないなら死ねって法案です
理由は健常者ですら働けなくて餓死や自殺してるのにだそうです

>>32
北海道で２億円騙し取った生活保護需給の障害者いたよな。
暴力団関係の。

>>12
後期高齢者なんたらとか、とにかく自腹切るのはみな悪法なんだよ

へ〜
応能負担で負担能力の有る障害者が、公費負担の増大分を賄える様に、
制度設計すればいいじゃん

>>21
そうそう

適当な申請通すアホな地方公務員がいるから
一億タクシーに使われても
はいそうですかでそのまま通していたくらいだから

>>37
侵略戦争でもするんじゃね？

現状3%の負担なら、
新制度の方が負担増の可能性ないか？

>>44
あったらとっくにやってるってｗ
切り捨てか増税かどちらかしかない

どういう事なんだろう
１割負担じゃなく無料になるという事？
それとも３割負担という事？

民主党支持者は中身知らないでマンセーしてるのか
これ廃止で得するのは障害者だけだろ

廃止だけ決めてそれに替わる財源すら提示できないって終わってるだろ
ばら撒きと国債発行ばかりで将来確実に大増税だ

このまえ逮捕された厚労省の局長が、自立支援法成立の立役者と紹介されていたけど、
障害者行政の戦犯ダヨ

大きな政府なんだなあ

自立支援のための施設や職員に凄い税金投入されてる上に少額の利用料も
取らないとは・・

天下随一の悪法だからなあ

何人もの障害者が医療費や生活費を払えなくなって
自殺しようとした事を実際に見たり聞いたりして知ってるし

腐れ障害者に金出すくらいなら、道路作った方が100倍マシ

なくなったら困るよ。はぁ。少ない稼ぎでやりくりしてるのに。
はやく鬱なおさねぇと。

>>48
そうそう、そういうの。
生活保護も同じだけどさ。
詐欺はもっと罪重くするべきだよ。

>>55
＞自公政権では２度の負担軽減策を講じ、実際の負担率を
＞約３％まで抑えたが、なお廃止を求める声は根強い。

一割ももう無いから、団体の運動するための理由位の価値しかないんじゃね

>>36
>ワープア・ニートの生活費は全部自腹ですか？

ワープアだったら、仕事を選ぶな。ニートだったら、まず外に出ろ。
どう考えても、障害者より遙かに恵まれた立場だろうが。

これ作ったおばはんちょい前に話題になってたなｗ

>>53
あるだろうな
所得に応じて設計するみたいだし

前向きにハンデを克服し、社会に貢献しようとする人たちのやる気を削ぐ事しかしてないな。

２ちゃんねるは弱者に厳しいと言うか、自分以外に無関心で酷薄なのできっと批判されるんだろう

>>62
冷静に考えた方がいい
性犯罪者が街にウロウロなんて事になるかも

どういう事なんだろう

自民のむごい法律をどんどん正していく作業からはじめて
まともな国へ脱皮していくのだな

>>70
さんざん、自称弱者から辛酸を舐めさせられてるから。

>>61
へ〜
応能負担に戻してサービスが提供出来ないようだったら、
サービスを切り詰めればいいじゃん

とりあえず対案出せよと

こうして、自民のやってきたことを一つ一つ否定していくんだなあ。
まあこれが政権交代というものだな。

で誰が負担するの、税金増額とか勘弁してくれよ

それは結構だけど財源は？
目先の人気取りにならないようにしてもらいたい
残念ながら我が国に高福祉高負担の土壌はまだありません

で、金は？

>>15
氏ねなんて抜かす障害者なんて助ける必要ない
小泉は正しいコトしたって証拠だな

だって障害者マジいらんだろ。
こいつらがのうのうと生きるために労働者は働いているんじゃねえぞ。
焼肉は半額のしか買えないとか、回転すしが食べられなくなったとか、喫茶店に行けなくなったとか
世の中の役立たずに金出してるのはまじめに働いてる家庭だってのを少しは理解しろ。

障碍者が得するって言うけど、これでカバーする範囲が広がった軽度の障害もあるからなぁ

なんで弱者ばかり優遇すんの？

健康で真面目に働く納税者は死ねというのか？

障害者であれ高齢者であれ最小限の受益者負担を
させることは当然
全部面倒見るなら、バカ長妻よ、お前のカネでやれ
それとも鳩山が音羽御殿とブリジストンの株を、
小沢がゼネコン献金で買ったマンション何棟かを売るのなら
オマイラの言い分を認めてやる

障害者手帳を悪用するやつが後を断たないからこういう法律ができた

自己負担三割じゃなく3%かよ…
殆ど無料じゃないか

>>72
うん。

そして、環境税が課され、扶養控除が無くなり、国民年金の負担が激増して、
負担だけが増えるね。

>>71
それだったら刑務所ブチこみゃ良いんだよ。障害者だからって責任逃れできないようにする
よっぽど土方の屈強な男達が職無くしたほうがヤバイと思うんだけど
増えるのは殺人と暴力団員ってことにもなりかねない

無駄を省くが民主党だからなｗ
友愛とはなんなのかだんだんわかってきた

この小泉時代に決めたこの政策が安倍・福田時代に施行された時限爆弾だったんだよな

後期高齢者にしても、これにしても

廃止するからには「カネ」があるんだろうな？

俺が払った税金は俺の為にだけ使ってくれ

>>78
民主党的には
「元々障害者行政に関しては財源は足りている。無理に自立させる必要はない」
って考え方。

だから
「廃止したらその分の財源はどうする？」
って議論はそもそも必要ない、ってことになっている。

財源提示すらできねえのにどこが自民より酷いんだよｗ
障害者は実質負担でしかない
昔なら死んでいた先天性障害児なんか無理やり産んで生かしておいたところで
弱者利権を作る以外社会に何も貢献せんわ

障害者なんか屠殺したらいいのに、今でもズブズブに甘やかしすぎだ！

税金にタカるカタワは殺せ！

またバラまきか。

入院患者を3カ月おきに転院させてるのやめさせろやｗ

あれだ
美濃部都政を国政規模でやろうとしてる感じ

廃止法案は党がだすんだろ？
長妻関係ないじゃんｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080813/crm0808132002020-n1.htm
【社会】視覚障害を装い1級障害認定→福祉タクシー券など詐欺…男を告訴 - 北海道

>>83
＞健康で真面目に働く納税者は死ねというのか？

何それ？意味わかんない ┓(´_`)┏

これを廃止すること自体はそれはそれで構わないと思うが
代わりにどうするのかを考えてから明言するようにしろよ

ダムの件といいコレといい
結論ありきで言い訳考えてるようじゃなかなか良い方向に進まないだろう

野党の時と与党になってからとで多少見解が変わることくらい国民は許容する
だからもうちょっと冷静になるべき

これだけどこにもいい顔しようとしてるとさすがに財源が気になるわ

どの方向で廃止されるかで話が全然変わってくるわけだが

鬱病でも障害者手帳貰えるんでしょ？

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


全部そうだけど、財源だよ、財源。
一方から一方へ移し変えるのは良いけど、
とられた方は必ず不満に感じる。

最終的には、新政府が決めた優先順位から漏れる人の方が多くなるということを、
ちゃんと説明して改革を進めないとな。

真面目な納税者が得する法案まだ？

>>1

＞＞優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい

アホ丸出しｗ

>>93
民主は簡単な計算ができないんだろうなって事だけはよく分る例ですね

この名前を付けた奴が悪いわ、センスない

嘘ついて手帳貰う人を裁くべきで、本当に障害のある人はこれないと辛いと思うけど？
正確には障害者の家族がと言うべきか。。。

弱者は切り捨て、朝鮮人、韓国人は優遇って事だな。
本当に支援が必要な人とか日本人にはやらないんだな。
わかったよ、民主党。こいつらが政権とってる間は暗黒時代と諦めるか。
でも障害者を支援するのやめるなんてまじで鬼だと思うよ。

派遣の方も改正しろや

厚生省の役人達が伏魔殿を発揮するかな。

3%負担が0%負担になるのか？　よくわからんな

在日特権＋生活保護＋障害者認定で三倍満ｗ

>>21
それは支援法外だから今までどおりじゃね
一応俺障害者だからそうなったらそれはそれで嬉しいけど

これはいいね。
税金頑張って払ってて、万が一障害者になった時に自立を促されるってどういう事かと思う。
老後や傷病や要介護、こういう時こそ裕福とまでいかずとも安心して暮らしたい。

CO2削減のためですか

>>81
いらんなんていうなよ。
すきで病気や障害者になったんじゃねぇんだよ。目に見えない障害だからどんだけ辛くても健常者と同じことやってんだよ。
ここで言われてる障害者ばかりじゃねーぞ。

甘えだの怠けだの言われながらでも毎日バイトやリハビリ、家事や職探し頑張ってやってんだよ。
何でそこまで言われなきゃならねぇんだよ。

そういやこれどうなったんだろ？石井は逃げ切りか？

【社会】厚労省・村木厚局長ら不正の背景に、いま問題視されている「障害者自立支援法」成立意識
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1245068833/

財源はもちろん増税だよ
消費税以外のもの全て、増税する
バカなババア達は消費税のことしかわからないからね

民主は金を使うことばっかだよな

これはどうなるの？また措置制度？

在日特権を一日も早く廃止して欲しい。

がんがん豪遊して　ツケは国民に廻しておいてね！　って言ってる感じ・・・

やっぱり裏付けのない支出は無責任でしょ

あの馬鹿のことだ。どうせまた

「具体的なことは、課長に検討するよう指示したから大丈夫（キリッ）」

なんだろ。

>>88
家の子供が被害者のなったら困るんだがまぁそんなんどうでもいい
普通に３割負担って事か

これはGJと言いたいけど
どこに負担がかかってくるのかが凄い気になる
これ以上増税されたらきつい

しかし、こいつまだ野党根性抜けてないのな。
廃止するのは簡単だけど、財源どうするとか
代わりにどういう制度を作るとか、実務的な
事まで詰めないとなかなか言えない事なのに、
無責任に発言しちゃって、どうすんのかね。

少なくとも大臣の責任感は感じられないな。

また家族がなんやかんや書類書かされるのか

社民入ってるし、旧社会党系が牛耳るから社会的弱者には優しい社会になるかもな。
でも、今の日本人のメンタリティでは保たないと思うがな。反発厳しいと思う。

>>95-96
派遣死ね、の次は障害者死ね、か？
さすがだなあ、自民党支持者はｗｗｗ
お前らが死ね、と言いたいわ

腎臓の障害もってる人が腎臓透析を無料で受けられるようにするのは納得できる。
しかし、腎臓の障害もってる人が風邪の治療受けるのに無料というのは納得いかない。
これは健常者と同じ負担割合にすべきもの。

うつ病でデイサービス（日帰り入院みたいな感じ）治療受けてるけど
この制度には上限金額が決まってて、そのお陰でなんとか治療する金が払えてる。

だけど逆に、大した事して貰ってない印象なのに
１日に800円近く請求されるし、上限（俺の場合月5000円）で誤魔化されてるけど
デイサービスやってる精神科はかなりの暴利を上げてるんじゃないかな。

＞障害者は日本社会全体で保護していくのは当然だと思うし、
＞障害者の人にも幸せになって貰いたいんだけど。
これは賛成だが問題は
「似非障害者」は意外と沢山いることが最大の課題。
夜になると庭を普通に掃除し、まったく普通に出かけたりしている。
昼間は黒めがねをかけて、杖をついて歩いている。ウチの近所の奴」とか

改正じゃなく廃止にする意味がない
というか、補正予算もだろ
自分達の面子ばかりで、国民の生活なんてスローガンは飾り以下だろ

ああそうか。

障害者に１割（3%）負担でサービスを受けられるようにしてたのを無料にする、でも財源で揉めそうだ、って話か。

これに関してはGJ
この法案によって障害者が苦しんでいるのは事実。
はっきり言って悪法だからな。
だが財源はどこから持ってくるのか明確にすべき

またネトウヨが暴れているのか。
てか主張はいいけど汚い言葉つかうなよ。

>>123
そりゃ「大きな政府」路線だからね。
当然だろう。

>>131
うち3人分・・・

>>１３
金をなくしたのは自民党だけどなあ

>>81
あんた自身や家族が事故なんかで突然障害者になる可能性もあるわけだ
そうなった時に自分の親兄弟や子供に向かって同じことが言えるの？

自己負担一切なしになるんだから至れり尽くせりのサービスなんて期待しないように
ちゃんと相応のサービス受けたかったら自分で民間に頼め

なんて事になるだけなんじゃないの

どう頑張っても一人で生活出来ない人間と健常者を同列で語るのはどうかと…

>>136
通報しろよｗ

一般人が払っている分の3％も払いたくないってほざいてんのかよ・・・死んでいいよ。つか死ねよ。

>>99
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

てかさー一割負担がかわいそうだって廃止するんだろ？
そんなん実務を見たこと無い人の考えじゃないの？
うちの地方は9割以上の人が上限額3000円以下だよ？
これ以上援助する意味がわからん

>>81
オマエが言ってる内容は全部「需要」
いま日本に絶対に必要な「需要」　回転寿司食べたい、焼肉食べたいという需要

これを否定したら仕事なくなるぞ？

片輪に愛の手をw

これはともかく高齢者医療を再度無料化するべきでない

>>1
まあ、空手形をバンバン切るのは結構だけどもね、最終的な調整は藤井の爺さんがやるんだろう
営業先で吹きまくって契約とっても経理部に

「お前らー、財務状況考えて仕事しとるんかー！」


と怒られるようなオチにならんようにな

生活保護の不正受給を暴けば財源出来るのにそれはやらないな

障害者切捨てか・・・

これは良し

>>143
自民党のせいにすれば何でも済むと思ってるのか？
「国民の責任」だよぼけ。

>>11
一応、増税の用意はあるよ。
各種所得控除廃止
環境税などの新税
基本的に上げないと言っているのは、消費税だけ。

>>135
デイサービスって結構儲かるのかな。あちこちがやってる（手を出してる）もんね。
宿泊される訳じゃないから経費かからないだろうしね。

また 在日エセ障害者の既得権益強化か

>>110
まあハッキリと「お前はお荷物だ」と言ってるようなもんだからな
言われたほうは事実かどうかにかかわらずあまりいい気はしないだろな
ただハッキリ言わないと本人が認識しないだろ

■長妻ＦＡＱ■（閣議遅刻事件）

Ｑ．長妻ってどうして（党内からも）こんなに嫌われてるの？鳩山首相に乞われて厚労相になったんじゃないの？
Ａ．違います。もともとは仙谷氏が厚労相に内定していました。しかし、長妻がゴネて「年金をやりたい。年金
　ができなければ入閣しない」とダダをこねたため、鳩山首相が仙谷氏に頭を下げ、長妻に厚労相を与えた、
　という経緯です。（ソース：読売新聞）
　　この件で、仙谷氏周辺（旧社会党の穏健派なので、社会保障・福祉畑の議員多し）が、全員長妻の
　敵に回りました。

Ｑ．長妻３大ポカって何？
Ａ．�@上記の鳩山代表恫喝→先輩追い出し事件、�A厚労の職員への挨拶で「職員は全員民主党の
　マニフェストを常に携帯せよ」とズレた指示をした事件、そして�B今日の閣議遅刻事件です。

Ｑ．このスレ（←遅刻スレ）で長妻の悪口書いてる人たちって自民党＝ネトウヨ？
Ａ．そういう人もいるでしょうが、上記の経緯から一番怒ってるのは民主支持層。ＩＤで他スレ検索すると
　わかりますが、他スレで鳩山さんを支持しているような人が、この件では長妻をボロクソ書いてます。

自律支援は、何が目的のなのかね！？
どういう結果を期待する訳！？

不要な制度であり社会サービスで十分だろう...

財源はどうすんだろう。
さっさと消費税上げないと、潰れちゃいますよ。

低負担高福祉なんてあり得ないって、アベっちがいったんだっけ？

>>146
実際には一人で生活できないヤツの「付添人」が
甘い汁吸ってたりするんだよなｗ

>>151
片輪のせいで過剰な税金が取られて健常者が貯蓄に回すほうが
「需要」にとっては危機的ですなｗ

閣僚になっても相変わらずの「可哀想」視点ですか、アホか

>>105
そうなんだよ・・・

生活保護も障害者も、国で助けてあげるのはいいと思うけどさ、
詐欺が横行しすぎてるし、それを食い物にして加担している弁護士が多すぎる。
詐欺と協力者には厳罰を設けないとやりたい放題。

ほとんどがBと創価がらみと在日だけどね

>>118
そいつらを養うのって、健常者なんだぜ

お荷物が少数ならいいが、
増えすぎて社会を圧迫してる

健常者なんだから、死ぬギリギリまで絞り取られろってか？

精神病だけで３００万人いるんでしょ
精神科医ボロ儲けか

本当に支援が必要な人達を切り捨てるなんて鬼だね。
どうか、長妻（民主党）が地獄へおちますように。

在日韓国人の生活保護の見直しの方はやらないんだね。
さすが、民主党。選挙応援してもらったもんね。

もう国民が弱者保護政策にうんざりしてるのがわからないんだろうか。
自分の周りの人間も怒っているよ。

>>140
あなたも人をレッテル貼りすることはやめたほうがいい
説得力なくなるよ

>>158
じゃあお前も俺もその一員ってことだな。

>>167
残念ながら家計の貯蓄は過剰だ。６０代以上がそのほとんどを握ってるけどなｗ

民主政権って何だか一方通行の互助会みたいなもんなのかな
みんなの税金の流れ先は社会の弱い者、可哀想な者にどんどん流れるんだね
流れ先がそうゆう弱者なら、そりゃ建て前上みんな正面切って文句は言えないけどさ
弱者でいる方が得って言うのもなんだかな

中間層を優遇しろよなマジで。

この仕組みがよくわからないんだが。
オレ、身障者なのに。

お
これは賛成だな
公務員のボーナスカットすれば一撃で黒字だもん

財源はかんたんだわ

生活保護の金額見なおせや

似非が喜ぶな

ごめんアンカーミス＾＾；
>>94-95
派遣死ね、の次は障害者死ね、か？
さすがだなあ、自民党支持者はｗｗｗ
お前らが死ね、と言いたいわ

デスブログに民主党マンセー書き込みないかなぁ
ここはもう東原に頼むしかないと思うんだぜ

五つって何を根拠に出した数？

医療費ただ
教育費ただ
子ども手当て年間３１万
高速ただ
消費税あげない　国債あげない

民主じゃまさに地上の楽園だな(*^。^*)

オレオレ障害者のほうも何とかしてくれよ

障害者が福祉サービスを利用する際に原則９割を国が負担する
障害者自立支援法について「廃止をしていく」と述べ、同法の廃止を明言した。

顔面障害者にも金よこせ

うちの隣に行け沼が住んでて
金切り声を上げたり、物を叩いて音を
立てる。
ノイローゼになりそうだ

中間層にだけ厳しいと？

>>56
おれ障害者だけど本当に得するかどうか判らん。
財源不足から福祉サービスそのものが廃止される可能性もあるし
其のことに対するケアを長妻や民主が考えている気配が全く無い。

>>176
現役世代の貯蓄は過剰でもなんでもないんだから
だったら残念も糞もないだろｗ

なんか勘違いしてる人がいるけど、

応分負担の（障害者とその保護者および福祉に関わる人への）悪法を、

昔のような完全保護形式に戻そうとしてるわけ。金無いのに・・・。
細川護煕のような消費税型「福祉目的税」を作らないとムリボ。

>>164
障がい者福祉の財源の一部を障害者自身で負担しなさいよってことです。
しかし、現在の我が国においてはその土壌がありませんし、
その土壌の整備を行なわずに負担だけを強いるのは政治として失敗であったというだけ。

>>173
ああ、生活保護の在日韓国人へな。
なんでおまえら保護しなきゃならないんだよ。早く国へ帰れよ。

>>140
> またネトウヨが暴れているのか。

違う。長妻批判の急先鋒は旧・社会党穏健派（社会保障・福祉主義＝修正資本主義派＝北欧型
資本主義派）


■土壇場入れ替えで「長妻厚労相」…組閣舞台裏
> 鳩山氏は、いったんは行政刷新相に長妻昭氏、厚生労働相に仙谷由人氏を充てる方針を固めていた。
>
> 長妻氏は、年金問題で舌鋒鋭く自公政権を批判したことで、国民的人気も高い。
> だが、厚労相ポストは、年金に限らず、医療、介護、雇用など幅広い知見が求められる。「長妻氏ではまだ無理だ。
> 適任者は仙谷氏以外にいない」（ベテラン議員）との見方が根強かった。


しかし、長妻は、「年金問題をやりたい」とゴネて猛抵抗。「入閣しない」とまで恫喝


> 鳩山氏は１５日夜、厚労相を告げていた仙谷氏に電話し、「長妻氏は内閣の『目玉』だから、外すわけにはいかない。
> 協力してほしい」とポスト変更を求めた。
>
> 仙谷氏は直後に党本部に鳩山氏を訪ねた。鳩山氏は「申し訳ない」と仙谷氏に頭を下げた。
（ソース：読売新聞）

>>177
社会の弱い者、可哀想な者は総じてバカだから
宗教なんかに填まったりする。ぶっちゃけ民主としては票にしやすいｗ

>>144
んじゃ、その役立たずの障害者に誰が金払ってんだよ。
金は払わにゃならん、障害者には優しくしなければならん、障害者は社会の弱者だから大事にせねばならん。
障害者は何様なんだつうの。
金払ってくれる人間に感謝のひとつもする気あんのかよ。
いつでも上から目線でさ。

これは弱いところから金をとっていこうっていう、自民の糞法。
よくこんなひどい法律を作ったとびっくりする。
小泉、麻生の糞野郎が！

いつか自分がその片輪になるなんて思ってもない中学生がはしゃいでるのみてるとほほえましいなあ

>>186
アホじゃないの。無料じゃない。税金でまかなうんだろ。

たくさんお金を持っている人から徴収してお金の無い人でも利用できるようにする。
無料無料ってバカか。

>>120
>職探し頑張ってやってんだよ。

つまり今は無職と。

似非障害者をなんとかしないと、
本当の障害者が苦労する。

しかし、財源、どうするのかね…

>>151
バーカwwww血税をあてにすんじゃねーよ。カス！

ニートは明らかに障害者
頭脳の障害だから軽く見られすぎ
無責任で認識が甘いから働く事も不可能

３％の微々たる負担すらできないヤツは生きている資格なし
タカリもいい加減にしろ
そもそも所得税すら納めていないヤツらに選挙権を求めている
ことが間違い
普通選挙が諸悪の根源　改憲はやはり必要

これ外国人も入るようになる？

金足りないと
米軍の思いやり予算見直しとか言い出すだろうな
民主党は

この法律廃止で月3000円ぽっち浮いたとして
その財源を埋めるために各種税金が上がったら話になんないけどなw
障害者の家もその影響を被るわけだし。

>>1の法案の中身も理解出来ない池沼が多いスレだな。

>>147
そうだな、お互い無関心過ぎるから犯罪も増える。
お互い監視し合えば皆が幸せになるはずだ。

>>190
福祉センターとかの公的機関や最寄りの警察署と連絡を取っておくことをお勧めします。

>>160
俺の通ってるところは、スタッフ３人（裏方が他にも居るだろうけど）で
１日の利用者が平均３０人を超える。
エアコン完備の幼稚園〜小学校みたいな感じで、１割負担で１人１日800円近く。

それで利用者に「経費削減にご協力下さい」って言うんだから
よっぽど荒稼ぎしてるか無駄遣いしてるとしか思えない。
実際は相当な苦労があるのかもしれないけどね、知らないけど。

これはいいけど・・・

代替案を考えてから廃止するとか言えよな。政権与党が何適当な事言ってんだ。

官僚の無駄遣いを減らして、そういうとこから財源はいくらでも出てくるです。
問題ない

>>200
今、一番弱いのは

労働に従事してる現役世代の健常者だよｗｗ

てか、負担増やせよ。

どっから金持ってくるんだ？

>>209
それは既に言っていたような
＞思いやり予算見直し

障害者の自立を支援なんてするな、と民主は言っているの？
自民の方がまだ優しかったね。

>>140
> またネトウヨが暴れているのか。

違う。長妻批判の急先鋒は民主党内の旧・社会党穏健派（社会保障・福祉主義派＝修正資本主義派＝
北欧型資本主義派）

この経緯↓仙谷さんを敵にしたのが痛い　＞　長妻


■土壇場入れ替えで「長妻厚労相」…組閣舞台裏
> 鳩山氏は、いったんは行政刷新相に長妻昭氏、厚生労働相に仙谷由人氏を充てる方針を固めていた。
>
> 長妻氏は、年金問題で舌鋒鋭く自公政権を批判したことで、国民的人気も高い。
> だが、厚労相ポストは、年金に限らず、医療、介護、雇用など幅広い知見が求められる。「長妻氏ではまだ無理だ。
> 適任者は仙谷氏以外にいない」（ベテラン議員）との見方が根強かった。


しかし、長妻は、「年金問題をやりたい」とゴネて猛抵抗。「入閣しない」とまで恫喝


> 鳩山氏は１５日夜、厚労相を告げていた仙谷氏に電話し、「長妻氏は内閣の『目玉』だから、外すわけにはいかない。
> 協力してほしい」とポスト変更を求めた。
>
> 仙谷氏は直後に党本部に鳩山氏を訪ねた。鳩山氏は「申し訳ない」と仙谷氏に頭を下げた。
（ソース：読売新聞）

>>179
正直自立支援法施行後に身体障害者になったからそれ以前に廃止されると何がどうなるのかさっぱりわからん
ググると廃止論者が多いから障害者には厳しい法律なんかなぁとは思うけど

>>202
> たくさんお金を持っている人から徴収してお金の無い人でも利用できるようにする。
> 無料無料ってバカか。

後期医療制廃止するそうですが

暴走政権

全て皆様への増税と将来世代の負担（赤字国債）で賄わせてもらいますｗ

とりあえずココまでは自民じゃ出来なかったことのようだ。

後期高齢者医療と自立支援廃止か
それだけでも民主に入れた甲斐があった

>>70>>73>>83
弱者じゃなくて自称弱者なんだよね。
実際に弱者かどうかじゃなくて弱者イメージをアピールできる奴が優遇される。
だから仕事に恵まれなくて苦しいワープア・ニートはただの怠け者とみなされて
保護の対象からは外される。

障害者手帳を持ってる人はいいだろうけど、
鬱で長く病院通いしてる人はたいへんだ。
医療費が１割負担に軽減されていたのが撤廃されて、
３割負担に戻ってしまうからね。

どんどん財政赤字ww

>>192
だなぁ
障害者にとっては永続的なサービスを無理なく受けられるシステムが理想となるだろう
君等も健常者に無理を強いてまでサービスを受けたいとはおもわんだろうし
これを錦の御旗にして運動してる団体や、長妻の様にパフォーマンスだけの行動には反吐が出るね

>>186
その一方で。
公共事業減
雇用機会減
完全失業率増
犯罪発生率増

にならなきゃいいけどね。

障害の事はよく分からないけど、老人介護について言うと「親が要介護になったら施設入れるしー」とか言ってる人がいざそうなった時、役所の人に「空きはないですねー」って当たり前のように言われて愕然とする。
障害についてもそうだと思うから、なるべくこういう事は廃止しておいてほしい。

・首相：鳩山由紀夫　　　　　　　　　　　　　　X朝令暮改ブレブレ男　CO2　３５％削減
・国家戦略局担当相　菅直人 　 　　　　　　・
・金融+郵政相：亀井静香（国民新党） 　　○改正金融強化法の補強法案で中小企業救済　誤解されているがまともな経済政策
・消費者+少子化他：福島瑞穂（社民党）　○エコナ、子育て配分問題　意外にもまとも
・外相：岡田克也　　　　　　　　　　　　　　　X天皇訪韓させて土下座させる気
・防衛相：北沢俊美 　　　　　　　　　　　　　X給油廃止して自衛隊を最前線のアフガン送り。　キチガイ　
・国交相：前原誠司 　　　　　　　　　　　　　X公共事業の縮小に腐心中　馬鹿　
・財務相：藤井裕久 　　　　　　　　　　　　　X「昭和の金融恐慌のときにやったことがあるが、そういう状況なのか」　経済の現状を把握してないボケ、財源無策の人
・経産相：直嶋正行 　　　　　　　　　　　　　X自分からはなにもやってません　継続事項だけ
・法相：千葉景子　　　　　　　　　　　　　　　X人権ファシスト
・文科相：川端達夫 　　　　　　　　　　　　　X自分からはなにもやってません　継続事項だけ
・環境相：小沢鋭仁 　　　　　　　　　　　　　X環境税導入
・厚労相：長妻昭 　　　　　　　　　　　　　　X自分からはなにもやってません　継続事項だけ
・総務相：原口一博 　　　　　　　　　　　　　X予算執行停止に腐心。管轄外の郵政について勝手に政策アナウンス　
・農水相；赤松広隆 　　　　　　　　　　　　　○国有林独立法人化阻止、農家への戸別所得補償制度、減反見直し　天下り先への補助金縮小
・行政刷新相：仙谷由人 　　　　　　　　　　　
・官房長官：平野博文 　　　　　　　　　　
・官房副長官：松野頼久 　　　　　　　　　　
・国家公安委員長：中井洽 　　　　　　　　　　　

>>194
以前、ＴＶで見ただけなんだけど、
月収３万円の障害者に応分の負担て、いくらぐらい？
３万円から家賃と食費引いたら、ほとんど残らないらしいけど。

>>221
逆です。

>>143
政権与党は絶対言えない「いいわけ」だなw

そもそも、埋蔵金でなんとかなるとか意味不明なコトを言ってたわけだし。表入れた国民にも責任あるわなw

>>202
ばかか？金持ち優遇税制は存続するのが民主党の公約だぞ。

400億円も毎年使うらしい・・・
そんなに金使う必要あるの？
家族が面倒見ろよ

自公が自立支援するために作ったんだけど
自立が促されるどころかまったく逆の効果を発揮した悪法。

これは反対する人いないと思う。

>>167
片輪って・・お前、朝鮮人みたいな奴だな

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/995901658/

民主支持団体にはこの法の廃止で以前のように旨い汁吸える所が多いんだろう。

>>1
省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。








ちょｗｗｗｗこんな理由だけでバンバン切っていっちゃうわけｗｗｗ

>>202
その理屈なら
まず貯蓄を山ほど持ってる年寄りの財産を没収しろよ

なんで現役世代から絞るんだよ

精神科通院の補助もこの法律でやっているんだけど・・・
廃止したら通院できなくなった患者が・・・

障害者自立支援法はそれまでの身体障害者福祉法・知的障害者福祉法・
精神障害者福祉法の三法で対応していた障害者施策を一つの法律でカバーするためのものです。
負担形式が応能か応益かはこの法律の一部(むしろ施行令に属する)でしかないのだから、
自立支援法を廃止して一から構築し直す意味がさっぱりわかりません。

意味のないガラガラポンをさも意味のある仕事のように見せかけてマスゴミにアピールしているだけです。

色々打ち出して来てるが、実現性としてはどうなのよ？
障害者とは無関係とは言えない俺だけど、廃止する事は肯定も否定もしないが、財源ないから廃止とかじゃ勘弁して欲しいぞ

最低賃金1000円はいつなるの？

遅刻大臣 まだ いきがってるのか？

遅刻大臣の癖に

これで更に環境税を徴収するって、くるてる。
環境税でもってく分を、社会福祉に回すなら分かるけど。

>>221
障害者は自立しなくても公的負担で養います、が民主党。

>>217
財務相藤井が国債発行を示唆してるってのにｗ

>>227
後期高齢者医療制度を廃止して、高齢者への負担を増やすようなまねは
確かに自民党はしないわ

>>140
> またネトウヨが暴れているのか。

違う。長妻批判の急先鋒は民主党内の旧・社会党穏健派（社会保障・福祉主義派＝修正資本主義派＝
北欧型資本主義派）

この経緯↓仙谷さんを敵にしたのが痛い　＞　長妻


■土壇場入れ替えで「長妻厚労相」…組閣舞台裏
> 鳩山氏は、いったんは行政刷新相に長妻昭氏、厚生労働相に仙谷由人氏を充てる方針を固めていた。
>
> 長妻氏は、年金問題で舌鋒鋭く自公政権を批判したことで、国民的人気も高い。
> だが、厚労相ポストは、年金に限らず、医療、介護、雇用など幅広い知見が求められる。「長妻氏ではまだ無理だ。
> 適任者は仙谷氏以外にいない」（ベテラン議員）との見方が根強かった。


しかし、長妻は、「年金問題をやりたい」とゴネて猛抵抗。「入閣しない」とまで恫喝


> 鳩山氏は１５日夜、厚労相を告げていた仙谷氏に電話し、「長妻氏は内閣の『目玉』だから、外すわけにはいかない。
> 協力してほしい」とポスト変更を求めた。
>
> 仙谷氏は直後に党本部に鳩山氏を訪ねた。鳩山氏は「申し訳ない」と仙谷氏に頭を下げた。
（2009年9月17日09時05分 読売新聞）

一部の困っている障害者の為に、特に困ってもいない障害者が利益を受けるのが嫌だ
困っていなくても、利益を受けるんだから障害者やその周囲は賛成し、全員苦しんでいるような報道になるんだろうけど

>>160
トップだけががっつり儲けてる
そこで働いてる人間は超薄給

ってのが一般的な介護事業。

>>214
ディサービス利用したら、国か市か知らないがお金が利用者の利用した
サービスに応じて金がけっこう入るはずだよ。
個別の介護とかあまりないし（運動機能訓練やってるとこもあるけど）
結構集団だと、1日でも良い金額になるんじゃない？

>>221
到底自立できない法の廃止
ただ、金銭面以外での方向性はあながち間違いではないので、廃止してどうなるのか次第

これは廃止して当然だと思う

所得に応じた支払いというのをどうするつもりなのかによるが…

>>172
は？これは障害者の負担が軽くなるんだが？

弱者は無駄、どんどん削減
友愛（笑）

来年度、景気が上向くと税収が増えるけど、現状だと厳しいんじゃないの？
大盤振る舞いしてたら、赤字国債か増税するしかなくなるね

ずいぶん風呂敷を広げてるなあ
この自立支援法は小泉時代の最大の負の遺産
さて、代案はどうするかな？

これ廃止する代わりに企業への障害者雇用規制も全廃してほしいわ

>>32
障害から精神を外す
これで解決
つか医療費抑制のためだかわからんが安易に精神を身体知的と一本化しようってのに無理があった

財源、財源って言うけど予算は、見直し修正して行けばいくらでもあるだろ。
俺たちの税金は公務員にあげるためにあるんじゃない。必要の無い天下り先に俺たちの税金回して泥棒じゃないのか。詐欺じゃないのか

無駄を無くすのが先だろ。
見つからないから国民の目を逸す為に
こんなネタばっかり出してるんだろ。

スレとは全く関係ない話なんだが、

知的障害者に生理的嫌悪感を覚える
俺の中に差別する心があるだけなんだろうか
それとも生物学的なものなんだろうか

やっぱうつの自立支援も廃止になるんですか･･･
キッツいわぁ･･･

>>218
そうなんだよな、恐らく納税の可能性のない障害者に投資するよりも
３万人を超える自殺者を救う方がよほど財政にも寄与して一石二鳥なのに。
自民党も民主党もバカ過ぎるわ。

馴必要もないサービス使って税金食い物にする障害者がいなくならない限り
応分の負担は仕方ない。つうか一割すら負担できないって何だよ。
九割国民が負担してるんだぞ？ふざけるな。

>>218
お前障害者になってみ
それでも同じこと言えたら尊敬してやるわ

>>202
たくさんじゃなくて小銭を持っている人な

現行の障害者自立支援は悪くないと思うけど
介護と違って区分による上限金額じゃなくて最初から自治体が最大提供量を指定するってのが有りだと思う
悪くない制度だよ

民主も社民も反対理由が障害者負担多いです＞＜　って、あほらしすぎる

障害者の医療や介護に関係するものは３％だけど
授産施設で働くときの昼食代やおやつ代が実費になったんだっけ？
だから施設に通うほど損になってたような。

>>202
＞たくさんお金を持っている人から徴収して

資金を蓄えてる60歳以上の金持ち老人からお金を取ろうとすると
「老人いじめ！早く死ねというのか！」とクレーム殺到するため
一番絞りやすい現役サラリーマンからとりますが何か

>>255
北欧のどこが穏健なんだよww
過激な社民主義じゃないかww

「民主党が政権とっても、どうせ何もかわらない」と思ってた。
でも、やっぱり、大きく変化するということが分かった。
ダムも中止されるし密約も公開される。


正直、なんかジーンときた。感動、感激した。

>>11
BIGが当たるんだよ。
俺も近いうちに当たる予定なんだ。

つーかいい加減思うんだけど、後期高齢者医療制度も障害者自立支援法も、
みんなみーんな、かかりすぎてる医療費やら介護費やら、どうすれば減らせるか？
って考えて作られた法律や制度でしょ？

これを廃止は良いけど、じゃあ財源はどうするの？
まさか働いてる連中の保険料を増額して対応しようとしてる？？？
マジでいい加減にしろよ。働いてる連中だってキツイんだ。
高齢者とか障害者よりキツイ連中だって大勢いる

本当最近差別問題とか生活保護問題とかもそうだけど、

「弱者面した強者」

が一番ムカつくな

>>135
精神科デイケアだな
うちの地元は上限があるのをいい事に
行ってない日まで来た事にしてるぞ

その分誰がかぶるの？

これ、障害者福祉施設がバンバン潰れちゃうんだけど
喜んでるやつは本当に分かってるのかな

>202
税金が増えるとしか思えないんだが？
この不況下に景気上向けるために、上流から中流にばらまくならともかく、
低所得者にばら撒いても意味ないんだが？
上流から中流を失業にでも追い込みたいのか？随分名逆恨みだな。

民主党被害者の会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253325077/

自立支援っていう名前で、本当はいい法律だと思ってる
人がいることに驚いた。

よくわかんないけど、オレは身障でも自立してるから、
アッチイケ！シッシッ！
って、感じのことなんだろうな。

財源提示してからにしてくれ
財政難の中で、障害者も老人も相応の負担が課せられるのは仕方ないんじゃないの？

ネトウヨは小泉のこんな悪法まで守ろうとするのか....

>>214
あほ、働いてる人間はボランティアじゃないんだよ。
あと、ああいう法人型組織は都道府県や移管された自治体が監査に入るから下手に安い給与に出来ないんだよ、
、

なんだこれ。腕一本落とせば一生養ってくれるのか。

まあ退職官僚自立支援より
金かかってはないと思う。

>>278
ガソリンの暫定税率も環境税に変わるしな！

>>250
そういうのは遅刻スレでやれやｗｗｗｗ


■長妻遅刻ＦＡＱ■（閣議遅刻関係）

Ｑ．長妻ってどうして（党内からも）こんなに嫌われてるの？鳩山首相に乞われて厚労相になったんじゃないの？
Ａ．違います。もともとは仙谷氏が厚労相に内定していました。しかし、長妻がゴネて「年金をやりたい。年金
　ができなければ入閣しない」とダダをこねたため、鳩山首相が仙谷氏に頭を下げ、長妻に厚労相を与えた、
　という経緯です。（ソース：読売新聞）
　　この件で、仙谷氏周辺（旧社会党の穏健派なので、社会保障・福祉畑の議員多し）が、全員長妻の
　敵に回りました。

Ｑ．長妻３大ポカって何？
Ａ．�@上記の鳩山代表恫喝→先輩追い出し事件、�A厚労の職員への挨拶で「職員は全員民主党の
　マニフェストを常に携帯せよ」とズレた指示をした事件、そして�B今日の閣議遅刻事件です。

Ｑ．このスレ（閣議遅刻スレ）で長妻の悪口書いてる人たちって自民党＝ネトウヨ？
Ａ．そういう人もいるでしょうが、上記の経緯から一番怒ってるのは民主支持層。ＩＤで他スレ検索すると
　わかりますが、他スレで鳩山さんを支持しているような人が、この件では長妻をボロクソ書いてます。

でも天下りや公務員の無駄な給与や退職金を
下げざるを得なくなるんだったらいいんじゃね？
俺甘い？

障害者自立支援法対象者です
応益負担には正直疑問を持っています
とはいえ、大阪市在住ですので残り1割も行政が負担してくれているので
大変助かっております

自立支援法ってのは福祉の世話にならず経済的に自立した人を作ることが理念。
それを酷いっていうのは基本的には乞食を作っていこうということ。
それが幸せかは人それぞれなんだけど、自立支援の理念を捨てるのなら、
すべて国費負担で国が面倒見る施設入所方式にすべきだな。

>>266
民主党はさっさとそのアマクダリシャキとやらを潰して20兆でも財源浮かせろよ
増税の話ばっかり

まああれだ。
障害者はオレらの税金で喰わせてやってるんだ。
デカい顔するなってことｗ

この法案って名前だけは障害者を応援するみたいな名前だけど
実際は障害者を突き放す法案だからな

>>272
大丈夫か？

現実に納税しているの誰か？
その納税された金でサービスを受けられるのは誰か？

そしてそのバランスは？

おかしいな、
結果的に税収としてかえってきてるはずなんだけどなあ。
どこかで水漏れをおこしてるな。

>>290
>下手に安い給与に出来ないんだよ、

いくらぐらいなんだ？

>>161
違うよ、障害者なのは日本人だけど
それのサービスをやってるのが在日なんだよ
国が負担する分を在日にハねさせてやるってカラクリだよ
老人介護の方も同じ

小泉改革で痛みをもろ受けた人たち優先の政策が続くだろうな。

>>203
じゃねーよ。一応フリーターだよ。
ワークシェアリングっていうの？不景気のせいで週にこれだけしかシフト入れませんよって制度が出来ちまったから、くらしていけないの。
だから掛け持ちを探してるの。
なかなか半日の仕事（半日は今の仕事をする）が見つからないから苦労してるの

精神科デイケアは、国の「入院患者を地域へ」の方針のため、診療報酬が優遇されてます。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000103-jij-pol
これに対し、民主党はマニフェスト（政権公約）で、自立支援法を廃止し、
利用料を「応能負担」にするとともに、障害者本人の声が反映される
「障がい者制度改革推進本部」を内閣に設置することなどを提言。
社民、国民新両党との連立政権政策合意にも「利用者の応能負担を基本とする総合的な制度」の創設を盛り込んでいた。

↑
これを簡単にいうと
収入の高い人はもっと取ります＝年金のもらう金額や収入によって
もらう金が増えます制度だろ？？？？？？？？？？

貧乏人は儲け
働いている人は馬鹿をみる制度じゃね？
で、一般人は・・・・当然上がると思うよ

これは正しい
もっとやれ

もしかして無料でサービスを受けられるの？

社会参加はするな、
一生ペットみたいに飼われてろ
ってことにならなきゃいいけどね〜。

障害者のことを思うんなら憲法改正を真っ先にやれよ

長妻って官僚とまだ対立してるみたいだけど、部下を信用しない、部下から信頼されない上司ってどうなのよ。絶対うまく回らんと思う。大臣になってるのにさ。

結局、一匹狼のメディア屋さんだったって言われないようにして欲しいね。大所帯の首長なんだから。

>>266
じゃあ、見直して
「いくらいくら確保できる」ことがわかってから計画練れよ

順番が逆なんだよ

普通は財布の中身に応じて計画練るだろうが
見積もりも練らないで勝手に放言するなよ

民主党が4年も政権握っていたらまじで日本の財政破綻するかも

さすが公務員の味方民主党

>>290
ボランティアでやれって誰が言ったんだ？ｗ
制度利用して荒稼ぎしてる連中も居るって話だよ

1

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜戦争は防御に始まり、攻撃におわる
　　（ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　その逆は敗北である　　　　　　　　　
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　ｂｙ　クラウゼヴィッツ　　　　　　
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘　

>>198
そう、圧倒的多数が弱者サイドに属するのがこの社会なんだよ
金持ち特権層優遇の自民党は、善良過ぎる国民のお情けで政権を維持できてただけ

むしろ自民党は国民に感謝しなければならない立場だったのに、
何を勘違いしたのか、その国民様を搾取し始めたんだから笑っちゃうよお

>>280
まああれだけの有権者が認めた民主党だから増税になっても誰も文句はないだろ。

これねえ、法律の名前と実態がぜんぜん合ってないわけよ。
自立支援といえば聞こえがいいけど。
家族に障碍者を持つ人ならよくわかると思う。

弱者はみんなで救っていかないといけないと思うのだが、
弱者が救えない社会って言うのは相当ダメな社会だと思うんだ。
悪用されないように対策を取る必要があるのだが

>>254
> >>227
> 後期高齢者医療制度を廃止して、高齢者への負担を増やすようなまねは
> 確かに自民党はしないわ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>260

たぶんこうなるんでしょう。支援費のころの「所得に応じた負担」のあり方。
http://www.city.obama.fukui.jp/reiki/reiki_honbun/word/005510021.pdf

ちなみに現在の負担基準はこちら。
http://www.city.joyo.kyoto.jp/living/welfare/handicapped/riyousya_hutangen

さて、どちらがわかりやすい施策でしょうか？

障害はステータスだ希少価値だ

>>280
難しい事はよく分からないけど、あまりにも軽症で病院に来た場合は９割負担とか、そういう事をしたらどうだろう？

■そろそろ論点も出尽くしたのでまとめるぞ？■


　　　（まとめ）
　　　おまえがいうな　＞　長妻昭



まず、遅刻癖を直せや！



・・・・これでいいな？＞ＡＬＬ

>>301
身障者でも働いて納税してる人は沢山いるよ。
オレもそうだし。

>>308
障害者は働かずに生活保護を貰えという制度か

>>199
うん、だったら身内に障害餅が出たらその言葉言ってあげなよ
それと俺はこんな制度には反対したんだって補助も受けなきゃいいじゃない

民主党必死ですね。

子供手当ての財源が無いので、一律に切り捨てですか
所得制限するだけで良いのでは？

>>318
圧倒的多数が弱者サイドに属すると思い込まされているのが日本社会の間違いだろ。
勤労者尊重の自民党は悪意を持ったマスコミに負けただけ。

>>297
>経済的に自立した人を作ることが理念

自立の意味を取り違えてる。ちょっとでいいから勉強して物言え。

>>297
>自立支援法ってのは福祉の世話にならず経済的に自立した人を作る
っていう建前で障害者から金をむしりとる法律だろ。

バカツマ死ねよまじで

一割位障害者が負担してもいいじゃない

お前ら障害ないの？ダサすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
障害＋生活保護最強ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

障害者なんて支援なんかしないでいいんだよ。
これでこいつらを絶滅収容所に送り込めるんだよな。

とりあえずバラ蒔いとけば、イイんだよ！

長妻ＧＪ

うつ病とか精神障害の軽いタイプの医療費だけ通常に払ってもらったらいいと思う。
従来通り身体障害と区別すればよい。車椅子使用者の入浴とか通院とか必要な人に
まわせよ。ただし障害年金で足りない部分を補填する程度だね。

>>300
人権擁護法案よりは中身に則した名前だと思うが

>>304
そう。障害者の人たちは、実際自立出来ない状況にあったり
苦労している人も多い。

誤解があるのは、障害者を取り巻く人たちの行動や、その利権に群がるクズみたいな人たち。

生活保護と在日特権は温存ですな

つか民主って野党の時から何にも変わる気ないのか？
対案もロクに用意せずひたすら廃案って…
自民がやってきた事を、
ただ単に潰せば良くなると本気で思ってるのか？

>>11
際限なく札を刷るんじゃね？

>>291
それなら明日にでも民主党の党員になるよ　ｗ

>>2
未来予言キターｗｗｗ

>>327
分配率だよ、わかるかい？

>>306
1日の仕事探して今の仕事辞めた方が良いんじゃね？

>>322

>>308をよめ
利用者の応能負担を基本とする総合的な制度」
これだなｗ
ちゃんと民主党はかいていたと書いているぞ？

■これが長妻人生だ■

・東京都練馬区出身。都立練馬高から某私立文系大学卒。ＮＥＣの汎用大型機営業
　　↓
・しかし遅刻癖で営業成績伸びず、退職（本人の名誉のため自主退職）
　　↓
・日経

>>297

残念ながら障害者自立支援法における「自立」は経済的自立を意味しないよ。

>>333
自立支援法の枠組みの中で頑張ってきた人からは
不安や不満もでてるらしい　ニュースでやってたよ

>>284
金持ちが失業する前に、そいつらに雇われてる層が失業するわw

>>270
鬱で自殺するようなやつは最初から社会の生産活動にはなんら寄与していないよ
どちらかと言えば同僚の士気を下げて会社の利益を阻害する存在
診断書を盾に一年半有給で休みをとりつづけて何も仕事をしないで給料だけ
もってくやつがうちの会社にいる。

>>289
守ってんじゃねえよ。対案をだせって話だろw

在日特権をなんで廃止しないの？
在日なんかより障害者を保護しろよ。

>>344
鳩だからな

これが施行されて以降、病気で高熱出してても作業所に通う障害者が増えた
休む人が多いと作業所に金銭的に負担がかかるようになったから、迂闊に休めないらしい
集団感染の危険回避とか二の次

>>2
必死で待ってたんだろおまえ

俺は介護業界の人間だが、これはやめておいた方が良いとはっきり言える。
これするくらいなら、作業所に仕事を斡旋して、働く喜びを与えてあげた方が良い。

>>333
> >>297
> >自立支援法ってのは福祉の世話にならず経済的に自立した人を作る
> っていう建前で障害者から金をむしりとる法律だろ。

それは違うんじゃね？
「むしりとる」ということで言えば、以前の納税者のほうが障害者にむしりとられている
そして現状も納税者が「むしりとられている」ことに変わりはない

現実、自立不可能なレベルの障害者に自立支援も変な話だしな

>>235
みずぽが消費者って一番いいかもな

>>236
応分ってのが、傷害の等級で一律なんだよね。で、仕方がないので施設の人が払ってもらったことにして半額負担とか自腹切ってるって所もある。

ただ、障害児一人で合計するとかなりの高額な補助金が入ってるはずなんだよね。
だから夫婦共働きであれば家計はかなり余裕あるのが本当で、母親のみだと更に保護されるので偽装離婚してる奴などは左団扇な奴もいる。
「あの家は障害児がいるから家を新築できた。」とか「あの家は新車を買った。」って話が結構ある。

結局正直者が馬鹿を見る。

寄生虫のゴミクズ民族糞朝鮮人の在日特権廃止しろや！
舐めてんのか！民主党は

税金で赤字のクッキー作り（仕事ｗ）を支援するつもりなのか
あれで働き甲斐とか言ってるNGOは糞だろ

てかさなんでも廃止って馬鹿なのかな？
常識で考えても改正で住むのに廃止だろ？
ソレにともなってシステム改修にどれだけ金かかると思ってんの？

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo1/img-box/img20090830193845.jpg

負担はしなくてもいいけど、社会奉仕活動に強制参加ぐらいはしてほしい
あたま悪くても掃除ぐらいはできる

>>291
本気でやるっていうなら、腕一本落としなよ

>>270
救う救わないの根拠を納税に置くなら、小泉路線
の金持ち優遇でいいじゃん。

>>357
これから選挙権与えて票田として抱え込むつもりなのに
優遇措置を無くす訳ないじゃん
むしろどんどん特権を増やしていくよ

財源にあては無いけど、どうにかすよう官僚に用意しろと政治主導で指示しました！！（キリっ）

早く失脚しろ〜長妻
早く逮捕されろ〜はとぽっぽ。小沢。
民主党早く解散総選挙やれ〜〜。
もう、飽きたよ、おまえら。自民党と政権交代してくれ。

自立支援法って名前はいいことやってるっぽいけど
実際はただ障害者の負担を増やしてるだけだから
作業所通うのに金とられるようになって生活できないとかね

■これが長妻人生だ■

・東京都練馬区出身。都立練馬高から某私立文系大学卒。ＮＥＣの汎用大型機営業
　　↓
・しかし遅刻癖で営業成績伸びず、退職（本人の名誉のため自主退職）
　　↓
・日経新聞社へ転職（当時はバブルで転職容易ｗｗｗ）
　　↓
・しかし、遅刻癖でどうにもならずＢＰに飛ばされる
　　↓
・日経ＢＰでもパッとせず辞職
　　↓
・1995年、第17回参議院議員通常選挙に平成維新の会公認候補として立候補するも落選。
　　↓
・９０年代「失われた１０年」時代、どこもこんな馬鹿雇う訳もなく浪人

似非障害やたいした障害でもないやつらが、障害者手帳もって大手を振ってるのが一番の問題。

障害者負担増額法が廃止になるなら、、とうぜん、

内部告発制限法も廃止にしてくれ

>>370
人の多いところにはいけないから・・・

財源も無いのに廃止してどうするの？

>>355
うつで自殺するほど悪い人はそんなに長期間休まなくても復帰できるケースがほとんど。
あなたの所にいる同僚は本当にうつ病か？

723 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/19(土) 21:25:28 ID:0xcsPTqA0
さっきニュースを見ていたら、長妻がこんなこと言ってるそうだ。

「補正予算で優先度の低い事業を５つ出せ」
「優先度は高くても費用を削減できる事業を５つ出せ」
「処分できる資産をリストアップしろ」

こいつら今まで何やってたんだよｗ

国民の依存心を高める事ばかりやりますな。

でつまり何が変わるのん？
1割負担がなくなるってこと？
何か書き込み見ると養うとか書いてあるけど俺お金もらえるのん？

これこそ、優先順位の低い話だろ
今は健常者ですら大変なんだ
そんなところで財源を減らしてどうするんだ

せせせ精神病の自立支援もですか？そうですか、死にます＼(^O^)／

32条復活するんか？

民主党の進め方は順番が逆だと思う。
官僚が無駄づかいしている面はあると思うけど、まずはそれを洗い出し、結果どのくらい浮くから、これとこれを廃止する、っていうなら分かる。
今のままじゃ、空手形切って、やっぱり足りないから増税！ってことになるんじゃないか？

>>367
アレはダメ。
本職に負けるから赤字になるだけ。
誰も買わないのが実情。

この法律は障害者が廃止してくれっていうほどの悪法だから
廃止で正解

>>299
後天的な避けられたであろう障害と先天的でも堕胎できた障害以外の
避けられない障害を偶然持たなかっただけの人間が偉そうにしてんなよ
避けられない不運があるから人は社会でそれを助けるべきと
こういう仕組み作ってきたんだ

それに甘えすぎている障害者と本当に困っていて助けるべき障害者を
一緒くたにした物言いすんなよ

無駄をなくすとか言っちゃってるけど、ぶっちゃけ無駄なくした所で負担が増えるのは
国民なんだから、おまえらは黙って払っていればいいの！

まあやっぱ消費税はあげないとなあ。
食料5％で他は10％くらいにとりあえずしないと。
多少所得税を下げてバランスをとる。

>>361
やっぱり現場から見るとこれは悪法なのか

障害者の自立を支援しないなんてひどすぎる・・・・！

実はそんなに悪法でもない

>>371
同じ四肢の一部なら足にしろよ
って、障がい者の間でも障害の程度で差別があるんだな

所詮、ヒトってそういう生き物なんだろうと思いつつ付き合ってるがイヤになるときもある

介護職とかワープアでほったらかしだしね
ポーズだけはあれこれとるけど

自公政権が作った悪法か
長妻に変わってよかった

>>299
真っ当な納税者に対する感謝が無いよな。
貰えるのが当然みたいな。国に助けて貰ったら
国に感謝する気持ちを持って欲しい。

俺なんか童貞独身でフルで所得税取られるし
車も持ってるし、株でも税金納めてる
それでも、日本は良い国だと思ってるぜ。


>>377
おおACOS売ってたのか
はじめて親近感を覚えた

精神保健法32条も元に戻るのか？
メンヘラの俺歓喜ｗｗｗ

なんか応能負担で平均したら３％より増えそうだな。

好き勝手言う口だけ番長

日電伝統？

生活保護とか母子加算よりまし。障害者は守って欲しいな。

>>371
保険金目当てで指落とす人とかまじでいるから案外するヤツも出てくるかもよ。

>>383
会見させなくなっただけで、結局官僚におんぶにだっこっつーか・・・
何も調べてなかったんだろね

要約「汚物（カタワ）は消毒だあ〜！」

>>376
障害者のお仕事ごっこに多額の税金使われてもいいの？

ヤバいね
障害者自立支援やめるとか
盲導犬調教施設への支援やめた時以来の悪法だわ

ヒトラーのようなカリスマがでてこねーかな。
ヒトラーなら、間違いなく日本の財源収支を安定化できるのに

この不況にまだ納税者を苦しめて、日本は何やってんだ？

これってどういう法律なのよ？

■これが長妻人生だ■

・東京都練馬区出身。都立練馬高から某私立文系大学卒。ＮＥＣの汎用大型機営業
　　↓
・しかし遅刻癖で営業成績伸びず、退職（本人の名誉のため自主退職）
　　↓
・日経新聞社へ転職（当時はバブルで転職容易ｗｗｗ）
　　↓
・しかし、遅刻癖でどうにもならずＢＰに飛ばされる
　　↓
・日経ＢＰでもパッとせず辞職
　　↓
・1995年、第17回参議院議員通常選挙に平成維新の会公認候補として立候補するも落選。
　　↓
・９０年代「失われた１０年」時代、どこもこんな馬鹿雇う訳もなく浪人
　　↓
・1996年、第41回衆議院議員総選挙・東京10区に立候補したが落選。
　　↓
その後もラッキーで当選とか落選とか繰り返し安定せず
　　↓
・第44回総選挙（2005年9月11日）も落選するが、なぜか■ラッキーにも■民主全敗の中で比例復活（数字のマジックｗ）
　　↓
・「きっこのブログ」をプリントアウトして質問。これがマスゴミに取り上げられて「ミスター年金」ともちあげられるｗｗｗ

>>312
対立っておかしいでしょ
我が家で飼ってるペットっと同じ関係でいいはず。
大臣が（主）で、官僚は（ペット）です。
大臣に従うのは、官僚の義務です。嫌なら辞めろ。

増税してみんなで障害者・高齢者を支えようぜ！！

>>331
＞勤労者尊重の自民党

は？何それ？さんざん派遣搾取しといてよく言うわ
経営者を優遇するために、労働者の権利を極限まで侵害した、の間違いだろ？

>>370
参加させるのに余計に金かかるよw
支援者・監視者がいないと無理

無理して自立しないで静かにやってもらう方が、実は低コスト
誰もかれもが労働しなきゃって風潮自体が大きな誤りだったんだよな
これからの日本人は、消費だけしてればいい
んで音楽を奏でて文化重視で、未来技術を研ぎ澄ますのに集中
この国でなくては出来ない事だけをしてればいい

>>395
どうだろうな
俺はマシだとは思うよ

とある事業所の末端正職員のモデル収入

基本給 \179,700(最低賃金)

賞与 年２回支給 計3.5ヶ月月分
\179,700 x 3.5 = \628.950 x2 回 = \1,257,900

年収 \3,414,300

交通費支給

勤務時間 8:00〜17:30 休憩時間 80分 時間外労働 10時間/月

利用者の時給 \220

以上のお金の大半は、皆様の税金、
および赤い羽根や公共ギャンブルなど
福祉事業募金から成り立っております。

ワイワイどんどん日本が民主党に壊れていくよワイワイｗｗｗｗｗ

>>392
なんやかんやヘリクツ言っても
オレたちが養ってやってるんだよ。
おとなしくノラついてろよｗ

>>402
自立支援法が廃止になっても、元の法律に戻るとは限らない。
戻っても元の状態で戻るかどうか。

弱者を助けることが正義じゃない

＞省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。

他人任せかよｗｗ

バカでも出来るな。

>>406
あとで五体満足でよかったって後悔するのにな・・・

そういえば、この法案を作ったオバハン官僚はどうなったんだろｗ

障害者自立支援法って、この前逮捕された、厚労省のババア局長が、偽の証言まで
でっちあげて成立に心血を注いだ法律だろ。逮捕された理由よりも、こっちのほうが
罪が深いと思う。

ヨオ、おまいら元気か

低学歴、低賃金労働者諸君
お前らが助かる道は一つしかない

学歴貴族達から開放してやろう

高学歴者には、投票するな　
お前らの気持ちなどわからん

そうだろ？

日本には、低学歴の人の数のほうが多いんだぞ
絶対に勝てる

この法律は酷い法律だったってのだけは覚えてる。

>>2
惚れた

経済よくなったり、普通の労働者の生活がよくなるわけではないけどお前ら我慢しろ
いくらかかるか知らんけどｗ

>>395

それまでの支援費制度から進歩した点が対象に精神障害者を含めた、って所だけになっちゃったから・・・。
何よりもまず社会保障費の削減が優先されたようにしか見えない施策だよ。
施行後3年経つのにまだ自立支援法に移行しない(費用的にできない)事業所もあるしね。

この法律は、精神医療・更正医療・育成医療の三つに分かれてるんだけど、
「ＨＩＶ感染症」の方の多くは「更正医療」枠で医療費を賄ってる。

対案無くこの制度を無くすと、ＨＩＶ患者が１錠数百円〜数千円の抗ウィルス
薬の自己負担を払えず、ウィルスの蔓延を招く。

本当に働けない人にはある程度手厚く保護してもいい。
だが、障害を理由に働かない奴にはビタ一文血税を渡すな。

>>398
身体障害者と知的障害者、精神障害者の間では、乖離したところもあるでしょ。

人間は利己的だけど、ひたむきに頑張ってる人もいるわけで、そういう人たちが利権で汚れた人と一緒にされるのは
いたたまれない。

>>371
そうか、これからは自殺する位なら片腕切り落として障害者になるって手もあるわけだ。

社会的に負担である障害者のコストを誰がどう負担するのか

結局はここだろ

■これが長妻人生だ■

・東京都練馬区出身。都立練馬高から某私立文系大学卒。ＮＥＣの汎用大型機営業
　　↓
・しかし遅刻癖で営業成績伸びず、退職（本人の名誉のため自主退職）
　　↓
・日経新聞社へ転職（当時はバブルで転職容易ｗｗｗ）
　　↓
・しかし、遅刻癖でどうにもならずＢＰに飛ばされる
　　↓
・日経ＢＰでもパッとせず辞職
　　↓
・1995年、第17回参議院議員通常選挙に平成維新の会公認候補として立候補するも落選。
　　↓
・９０年代「失われた１０年」時代、どこもこんな馬鹿雇う訳もなく浪人
　　↓
・1996年、第41回衆議院議員総選挙・東京10区に立候補したが落選。
　　↓
その後もラッキーで当選とか落選とか繰り返し安定せず
　　↓
・第44回総選挙（2005年9月11日）も落選するが、なぜか■ラッキーにも■民主全敗の中で比例復活（数字のマジックｗ）
　　↓
・「きっこのブログ」に書いてあった社保庁職員の内部告発ををプリントアウトして質問。これがマスゴミに取り上げられて
　「ミスター年金」ともちあげられるｗｗｗ
　　↓
・2009年9月、鳩山内閣。長妻、上記経歴から無任所大臣で

>>414
なんでそんなに遅刻ばっかりするんだろう

俺も勃起障害なんだけど、タダでサービス受けられる？

>>27
相続税の方がいい
老人も死んでから金取られるならかまわんだろ

>>413
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000103-jij-pol
ここによると。
今使えば使うほど負担がかかる制度をやめて、
収入によって料金が変わる制度にする。

で、使い放題になるので、どんどんここの増の連中が増えていくのは間違いなしだねｗ

障害者だろうがなんだろうが、働かざるもの喰うべからず。
国民は勤労の「義務」があるんだろ？
１割どころでなく、３割くらい払えば良いじゃん。

真面目に働いて、健康に行きてる奴が収入の５０％以上を国に納めていると言う事態を深刻視しろ。

民主党が目指しているのは、健康に気をつけて真っ当に働く奴がバカを見る世界。

これって怪しいNPOがウマーなお話なんだよね。
土建から福祉に金回すってのはそういうこと。
やってることは良くて自民と同じ。
まあ自民ももう残りカスに近いし、日本オワタねｗ

>>425
ほう、なら強者を助けるのが正義か？
まあ、自民党はそれをやって政権を失ったんだけどな

>>410
自立支援法は実際のところ障害者にとって悪法だから止めますと言う話じゃないの？

>>406
自分の体を大事にしない人って、結局「金」なんだねえ…としみじみ

>>417
極限は絶対に無いけど労働者の事はあんま考えてなかっただろうね。
小泉・竹中の構造改革なんか見てればよう分る。俺みたいな素人でも

障害者が自立っていうのも難しいよな。昔みたいにシャーマンになれる訳じゃないし

＞廃止後の仕組みについて、
＞３党合意は「利用者の（支払い能力に応じた）
＞応能負担を基本とする総合的な制度」と表現。

これって、１割負担だったのがさらに上がるってことだよな
１割より下がる人ってほとんどいないんじゃないか？

どのレベルの自立に係わるんだ？
救いようの無いのに仕事与えてる場合じゃないのも確かだからなー。

まあいいや、取り合えず社民と遣り合えｗｗｗｗ

で、財源は？

一方、しんちゃんは転落した
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253362818/

>>414
お気楽な人生なことで

全て運任せなところがカッコいいな

早々に小泉がやったことを素早く元に戻してしてくれ。
まずはそこからだ。

この悪法がまかり通るような小泉政権支持者の気が
しれない。

>>436
障害者一人働かせるのに月に15万掛かるとする
障害者の給料は1万
それでも働かせるべき？

障害者ってだけで特権サービス受けまくれるようになるんか
税金返せ

>>434
9割は保障してくれるんだからさっさと変えるべきだったと思うけどな
どんな制度もではじめが一番おいしいんだから

　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　　　　　 　　ヽ:::::::::|　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// ⌒.　　 ⌒.　　/:::::::::|　　　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　 　 |　　 .)　 (　　　 　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　 　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿ ＼　　　　|_　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭ＋　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

金持ちと政治家と医者と天下りから高額納税してもらえば費用は賄える(笑)

民主に投票した愚民

せいぜいプロ弱者のためにしこしこ税金払えよ　ばーーか
お前らにはなーーにも来ないけどな　　ただ払うだけ

自民党時代のほうがよかったな

障害者＝カッコイイ
健常者＝ダサイ

クッキーとかじゃなくて、特許もとった文房具かなんかを
障害者に作らせて割と潤ってる作業所があった気がする。
障害者にも利益が出る仕事をする喜びを与えたいとかい
う立派な経営者さんだった。
障害者の一人が「あの人には足を向けて寝られない。」って
言ったら、となりの障害者が「あんた、足ないじゃん。」って
つっこんでた。作業所の雰囲気も明るそうだった。

でも実際32条で助けてもらってたときは、感謝と同時に死にたくなった
ろくすっぽ納税もしないままきちがって俺なんのために生きてんだろうって

かんかいしてからは自立支援もやめて微々たる額だけど納税できてる
文句つけようとか考えたことないぞ

>>424


こんな法律を作っちゃった自民党の責任は重いな。

元通りにならないなんて。

在、部落、893もこれくらい手を入れろよ？

97%も100%も大差ないけど、札幌の自己負担ゼロの歯科医院みたいな詐欺野郎が必ず出てくるんだよな
友愛バカはしね

>>439
んなもん納税者だろ

>>453
また官僚に探して来いって指示しただけでしょ

>また、長妻氏はこの日、省内の各局に
>「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。
>無駄遣いの削減にも着手する考えだ。

無駄の削減も官僚主導ですね。
無駄無駄言ってたんだから、自分たちで指摘しろよ。

>>332
障害者が健常者と平等であるべきという理念に基づくのだよ
だから、医療費等も健常者と同じように扱われるべきなんだ。
つまり、アメリカンな考え方をすれば、障害者が医療費無料と言うのは、障害者を差別する事だと言うことになる。
日本の女性優遇の労働法が差別的だと国際的に批判を受けた結果、男女雇用機会均等法ができたのだが、
発想はそれと同じで、障害者の医療費無料化というのは合理性がないわけで、
「日本は障害者差別国だ」とレッテル貼りされるのがオチだろう。

>>457
働かせるべき。
ダメなら安楽死させるしかないわ。

■これが長妻人生だ■

・東京都練馬区出身。都立練馬高から某私立文系大学卒。ＮＥＣの汎用大型機営業
　　↓
・しかし遅刻癖で営業成績伸びず、退職（本人の名誉のため自主退職）
　　↓
・日経新聞社へ転職（当時はバブルで転職容易ｗｗｗ）
　　↓
・しかし、遅刻癖でどうにもならずＢＰに飛ばされる
　　↓
・日経ＢＰでもパッとせず辞職
　　↓
・1995年、第17回参議院議員通常選挙に平成維新の会公認候補として立候補するも落選。
　　↓
・９０年代「失われた１０年」時代、どこもこんな馬鹿雇う訳もなく浪人
　　↓
・1996年、第41回衆議院議員総選挙・東京10区に立候補したが落選。
　　↓
その後もラッキーで当選とか落選とか繰り返し安定せず
　　↓
・第44回総選挙（2005年9月11日）も落選するが、なぜか■ラッキーにも■民主全敗の中で比例復活（数字のマジックｗ）
　　↓
・「きっこのブログ」に書いてあった社保庁職員の内部告発ををプリントアウトして質問。これがマスゴミに取り上げられて
　「ミスター年金」ともちあげられるｗｗｗ
　　↓
・2009年9月、鳩山内閣。長妻、上記経歴から無任所大臣でも「御の字」なのに、「厚労大臣でなければ入閣しない」と
　ゴネる。厚労大臣に内定していた党内実力者・仙谷さん（周囲の多数議員も仙谷さんこそ適任と認めていた）を引きずり
　降ろして厚労大臣に就任。猛烈な反発を買う
　　↓
・初閣議で遅刻ｗｗｗ　顰蹙を買う

>>395
逆。俺は廃止すべきじゃないと思う。
確かに利用者負担は増えるけど、俺は障碍者ってのは守られすぎてきた
人達だったと思ってるから。つい最近補助金を不正流用してた奴らも
新聞に載ってたでしょ。実はそういうことが普通にまかり通る世界。
今の作業所なんて不況の煽りで仕事少なくなってるし、先ずは仕事斡旋
して様子見るべきかと思う。

>>1
>省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示

これで、民主の政策を挙げられたらどうするんだろう？ｗ

>>466
元通りにするかどうかは現政権のさじ加減なんだが。

何でも反対が何でも廃止になってきたな

　　えーとさ、


　　なんで財源を先に検討しないの？


　　できるかできないかわからないのに、なんでやるって決めるわけ？


　　大日本帝国の軍人ですか？

何でサービス受けて、タダになるのかわからん。

>>438
やった後、金もらってメシ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってなるような人にはおすすめだよ

この法律廃止するのはいいけど　財源どーするんだよ

支援と称して負担が増えるは良くないよ（´･ω･`）。。

うちの弟は常々、働けるものなら働きたい、自立できるものならそうしたい、
と願いながらそれが叶わぬ日々を過ごしている。
いわゆるニートなるものがこの世に存在するのが信じられないそうだ。
なぜ働けるのに働かない、自立できるのに自立しないのかって。

おおっと創価利権w

>>474
この遅刻癖のソースってあんの？マジなら面白いなｗ

>>444

そんなことないんだけどなぁ。
きちんと1ヶ月の利用者負担上限額は決まってるし、散々叩かれたから上限額も4〜8分の1くらいまで下がってるよ。
今から法律作り直す意味がさっぱりわからない。

リタリンもらえればなんに文句も無いんだろ？

もうめちゃくちゃ…
とりあえず自分の存在感のアピールのためだけに、
注目度の高い物はちゃぶ台ひっくり返そうとしてんだな
それで後は野となれと。

>>442
福祉課の窓口で手帳の申請用紙貰っといで
きっとお姉さんが申請用紙くれて親切に病院で診断書貰ってきてくださいって言ってくれるよ

障害者を安楽死させる施設を作る→のちのち健常者も利用できるように

姥捨て山的利用が増えれば無駄な年金、医療費が削減できる。失業率も回復

本来健常者の生活水準の向上につながるセーフティネットなのが障害者福祉なんだけどな

予算が限られているからより多くの人が利用できるものであるべきなんだが
これでは先天的疾患と事故の人だけしか利用できなくなるな

健常者は病気になったら殺せ、これが民主党の政策かもね

>>64
公金の詐欺は強盗と同じくらいで良いよね。

>>303
そりゃ最低賃金に決まってるだろうが！
あと「賞与を４ヶ月分払え」とか言いやがる、
「お前は税金で食ってるからそう言うことが言える」と切れてやったら
「俺も同じように税金はらってんだよ！」と逆ギレされたw

社会人なら分かるだろうが、
無能でバカで迷惑で害悪な上司の典型だろ、コイツ

相続税１００パーセントにすれば解決するだろ
ガンガン老人死んでいくわけだし　なんの問題も無かろう

>>322

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908200213.html
> すでに国保から後期医療に移った高齢者世帯の７割以上で保険料が下がったとされるだけに、
> 再び国保に戻れば、保険料は逆に上がる可能性がある。負担増となる高齢者からの強い反発が予想される。

> 民主党はこうした事態を想定し、保険料の増額を抑える費用を含めて国保に８５００億円程度の
> 国の財政支援が必要と見込む。

支援法を応能負担にするのは構わないけど、ちゃんと必要な人に必要な分だけ介助支給しろよ。
東京なんて、制度使いながら自分の仕事して収入得たり、生保もらいながら収入得たり、
障害軽いくせに24時間二人派遣とかザラだからな。
ふざけんな。

これはかなりの労力使って体系移行した施設ざまあｗｗｗ
ってオチか？

>>472
>「日本は障害者差別国だ」とレッテル貼り
アメリカなんかの障害者は、そうなった原因が「戦争」と直結してるから
国が責任持ってやらんといかんだけだよｗ

加算を復活する前に
半額の剣山牛購入や、
寿司４０カン食べるのを止めて欲しい。

一連の削減で敵を作りすぎじゃね

いまNHKでやっている財政再建ドラマだが何だこの公務員讃歌は

おそらく負担増の人が多くなるだろｗ

とある事業所の末端正職員のモデル収入(ソース：ハローワーク求人票)

基本給 \179,700(最低賃金)

賞与 年２回支給 計3.5ヶ月月分
\179,700 x 3.5 = \628,950 x2 回 = \1,257,900

年収 \3,414,300

交通費支給

勤務時間 8:00〜17:30 休憩時間 80分 時間外労働 10時間/月

---
利用者の時給 \220

以上のお金の大半は、皆様の税金、
および赤い羽根や公共ギャンブルなど
福祉事業募金から成り立っております。

この法案をまともな形に運営しやすいようにするのはいいんだが。
長妻の見切り発車の様な気もしないでもない。
計画はあるかどうかの方が問題。

なんか金がどうとか、アホなこと言ってるのはお前はさっさとそういう制度の無い国にでも行ったらどうだ？と。
インフラの無い様な国しか行き先無いだろうけどなと。

お医者さまから労働禁止を言い渡されている俺涙目

>>480
札幌では
「私に24時間つけろ」って裁判をしている障害者がいるけどねｗｗ

ある意味
ボランティア(慈悲)を権利と間違えている例。
で。これがとことんいった姿が
砂川から札幌に病院にいくヤクザの詐欺に行きつくんだよねw

>>478
まだ野党の頃からじゃないか？何でも反対なのは。

>>415
www

主人だけで厚労省の大所帯を回せるんだったらそれでいいよんw
お前会社員やったことねえだろw

「うちのペットが働いてくれなくて、、、家破産、、しちゃいました、、、涙」

みたいなことにならないと良いなって話ww

>>474
厚生労働省の役人乙！ｗｗ

やっと旧法（支援費制度）から新法（自立支援費）への
手続きが終わったと思ったら、また一からやりなおしかぁ・・・

障害者からも、金持ち年寄りからも税金が取れるのが消費税。
食料品と日用品を除き、贅沢品などの消費税を２０％まで上げるべき。
環境税なども導入せず、この消費税で全てまかなって欲しい。その方が分かりやすいわ。

>>441
時間を守ったら負けと思ってる女みたいなもんだろうな
身に染み付いてるから遅刻癖は閣僚になっても治らないよ

>>479
選挙前に財源あるっていってたからだいじょうぶなんじゃない？

>>508
自立支援法はボランティア→権利に変えた法律。
だから応分の負担が発生する仕組みになった。

>>484
どういう障害なのですか？

自分の知り合いにも、自称病気がいる。
単に病院行くだけで救急車呼んじゃったり(タクシーで行ける程度)
仕事の時間も調整してもらっちゃったり、その後仕事辞めたり。
しかし病院では肉体的に特に異常なしらしい。
こういう精神障害ってどこまでケアするべきなんだろうね。

「高福祉・低負担」の社会はいままで世界では例がない・・・

北欧並みの福祉政策で先進国Ｎo1の低い消費税・・・　　　すごいねぇ〜

困るよ…。

ほんと社会主義国みたいになってきたなｗ

次々と手際よく日本を破壊していく手腕・・・見事だ。

死ねよクズ売国民主党。

>>462
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

「働いたら負けだと思っている」（生涯者）

>>469
自立支援法廃止だろうが後期高齢者廃止だろうがどうでもいいけど
増税だけはかんべんな　

どこが国民の生活が第一だよｗｗｗ

障碍者デイは俺の専門じゃないからアレなんだが、施設の収入知りたい人は
保険の単位表公開されてるからお前ら一度調べてみ。

大盤振る舞いは結構だが財源の当てはあるのか

>>484
俺も含めてたいていの障害者はそうだよ。
ただ、今は仕事の口が本当にないからリハビリばっかりやってるけどね。

酷い法律なのは百も承知。金がないんだから、どこかに必ず無理が出る。
問題は、誰がこういう費用を最終的に負担するのかってことなんだが。
みんなで幸福になるんじゃなくって、みんなで不幸になりましょう、ってんじゃあ
国民は納得しないぞ。

>>505
計算間違ってるぞ

昔のめくらが三味線弾いたように、何か障害者様の仕事を作るべきなんじゃないの。

まず財源をまず示さないと
金もないのにばらまき政治してると
日本全体が不健全になる

色んな政策増税が前提だったら取り返しがつかなくなる

碌に義務すら果たせずに国にタカってるだけのゴミ屑が偉そうに自分たちの権利主張するくらいなら
いっそ義務を放棄させて権利を主張出来ない様にする方が楽だしな。
役立たずを半人前にするのに普通以上のカネを使うのならごみは放置で
半人前をそれ以下のコストで一人前にする方が効率いいし

何も知らないで批判してる奴ら、この法律はまさしく「悪法」だぞ。
廃止して当然。
むしろよまこんな法律を通したもんだと思う、自公政権は。

あと、それとは無関係に俺は大きな政府に賛成。
高福祉高負担、大いに結構。
安心して老後を過ごせる北欧型の社会にして欲しいよ。

まずタバコを廃止せよ

国民を病気にするシステムを残したままでは、医療や介護に手を入れても解決はしない

先天性の障害については胎児期の病気と捉えよ

廃止方向で安心した人も多いだろうな

民主党は俺たちは自民党と違って仕事してますってアピールのために
あらゆる人達が犠牲になるのか。本当にひどいやつらだな。
子供手当ての為にあらゆる財源を削ってる。
自民党が財源はどこから出るんだと聞いた時こうするんだとその時答えて
ほしかったね。そうしたら民主党に入れる人もいなかっただろう。
まじで民主党は詐欺師。

相続税１００パーセント運動を起こそうぜ
出来る奴はガンガン稼いでガンガン使って死ぬ時は何も残さないでいいじゃない

>>520
社民と連立くんでるんだから当然。

なんで民主党って代替案無しに廃止廃止ってポンポン言うんだ？

野党なの？

>>533
何が悪法なのかを詳しくｗ

今の民主って

ヤフオクで欲しいものを落札したのはいいけど
払う金がなくて
家の中探したらガラクタあるだろうから
明日家の中を後輩に掃除させて
それを出品して支払いに当てよう

という感じ？

こう言う事をやって行けば、少なくとも来年の参院選挙は、大勝する。ただし長続きはしないだろうが。

これについては酷い法律だと思ってた。
廃止するのは良いよ。

>>516

違う違う
12時間ですよという人が
「わたしは24時間必要だ」という主張の裁判
(医者が出てこないから、本人と周りの取り巻きだけだと思う)

>>179
おいらも自立支援受けてるけどよくわかんないｗ
病院代が一割負担で助かるけどそれ以外の制度は利用してないから

>>505
賞与の計算おかしくないか？
計七ヶ月分もでるわけ？

障害者でも所得が有り、
有る程度、年収高ければ、それなりの負担金
所得の低い人は無料
これで良いんでない？
障害者だって金持ちもいる。
介護保険も一律1割じゃオカシイよ。
金持ちも貧乏人も1割は違うだろ

とある事業所の末端正職員のモデル収入(ソース：ハローワーク求人票)

基本給 \179,700(最低賃金)

賞与 年２回支給 計3.5ヶ月分
\179,700 x 3.5 = \628,950 x2 回 = \1,257,900

年収 \3,414,300

交通費支給

勤務時間 8:00〜17:30 休憩時間 80分 時間外労働 10時間/月

---
利用者の時給 \220

以上のお金の大半は、皆様の税金、
および赤い羽根や公共ギャンブルなど
福祉事業募金から成り立っております。

こういう法律は通すのが本当に難しい。
それをわかってるのか長妻は。
先人が努力してやっとこさ通したのに簡単に廃止とか・・
お前は一度も作り上げることをやったことが無いんだな、きっと。

>>518
まぁ、理想はそれなわけだが
＞高福祉低負担
さて実際にやったらどうなるか、という実験を実際にやったことは過去に
ほとんどないので、世界中が注目してくれることだろう。

・・・観覧費が取りたいもんだ。

自民がやった糞法律が次々廃止されていくね。
いいことだけど問題は財源だな。

しかし、ここまで大きな政府が必要なんだろうか。
本当に大丈夫なんだろうか

まあ障害者、母子家庭と自民党は最弱者層を狙い撃ちしてたからなぁ
ほんと自民は悪党だったな

>>506
アレだけ何年も「政権交代」と喚きつつ、ネクスト内閣までつくっておきながら
実際に政権奪取すると具体的な財源や対案が無く見切り発車って。

こいつら今まで何やってきたんだ？

>>472
障害者自立支援の自立は
経済的自立なんて狭い範囲を指してやしねえだろっつってんの。

>アメリカンな考え方をすれば、障害者が医療費無料と言うのは、障害者を差別する事だと言うことになる。

どっから引っ張ってきた理屈だよｗ

廃止って簡単に出来るのか
国会で審議とかしないのか

福祉施設はまたシステムの総入れ替えで混乱しますね。

まあナマポ支給額からの天引きという事なら代えてもいいと思うよ。

>>539
正確に言えば野党「感覚」が抜けないんだろうな。
代替案が無ければこのまま国民の負担になるわけだし。これ自体は大した額じゃないかもしれんが

中負担から高負担になりかけてるな

恋愛障害者を救済する予定はないですか？
結婚できません・・・

>>517
簡単に言えば癲癇および自閉症。
薬は長いこと飲んでいるけどそれでも月に数回発作がある。
だから車は当然として自転車に乗るのも禁止。

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども

まあ天下りに使われるよりは福祉に使われたほうがまだ許せるけど
どこから金引っ張ってくるんだ？
まさか財源は霞ヶ関の埋蔵金とか言い出すんじゃないだろな

>また、長妻氏はこの日、省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。
>無駄遣いの削減にも着手する考えだ。
おいおい、官僚に事業選択させたら、脱官僚にならないじゃないか。
事業計画全てださせて、それから選択するのが、民主党政府の仕事だろう。

北欧諸国高福祉高負担の現実
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/koufu-genn.htm

「働いたら負けだと思っている」（生涯者）

裏社会支援法･･･でも作る気かな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000103-jij-pol

これって生活保護だけ勝ち組じゃね？

>>533
北欧は北欧で軍需産業を大規模に展開していて、そこからの法人税で潤ってる面も有るんだけどな。

あんまりテレビで言わないけどw

障害者も高齢者も弱者じゃないだろ。

>>559
県や市区町村でその手の相談を受けてくれる所もあるよ。

>>23
お前が行け！

>>301
俺がいってるのは金の問題じゃないよ

＞今、一番弱いのは
>労働に従事してる現役世代の健常者だよｗｗ

身体不自由な障害者より健常者が弱者だッて言いきってる事だよ。
５体満足な人間より障害者が強者でいいというのなら、金もらうために自分の腕切断して身障者になれる？

何でも、金金金で自分の財布は痛めたくないで、見境なく食いついてるからだよ。
本当に体が不自由な人たちは金より健康が欲しいんだよ。

俺は、民主は全く支持できないっていうか売国政党で消滅して欲しいし
この自立支援法も変えなくてもいいと思ってるよ。
身障者でもないよ。

絶対数の少ない障害者への支給なんて元々大したことない。
老害がはるかに深刻なの。

長妻って、ほんと使えないな

>>547
知らないだろうけど、高齢者の場合医療・介護合算で一ヶ月の上限あって、
それ超えたら払い戻される（収入による）し、施設なんかだと食費や滞在費
（部屋代）も収入によって減額される。

普通の人は知らないでしょ、こんなこと。

>>1
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・・・そういうことか、まあ理解しよう。

>>559
即神仏になれ

>>533
おまえのガキが障害者だったらどうする。
それでも悪法と言えるのか？民主党に聞きたいね。
生活保護以前、こういう人達には必要だろ。
はとぽっぽの友愛は障害者は無視するのかねｗ都合がいいね。

>>559
いっそ本当に「障害の一種」として認めてもらう運動でもしたら
意外といけるかもね。
学者とか医者とか抱きこんで。

女の人には実際にかなりの面でそう見られるわけだし
＞恋愛が出来ないのは障害者
夢物語ではないかもよ。

>>556
今の民主党は基本的にほとんどの人が専門も持たない素人ばっかなので
上が言うなら廃止しよっかー→投票だからすぐだよ

理念は素晴らしいけど、実装が間違っているという法律だな。
矛盾点を解消するように改正する方が現実的だと思うが。

日本では障害者にならなければまともな医療は受けられません
最低限、控訴されない水準の治療で早めに殺されます
長引いては国の負担が増すからです

癌の早期発見なんて保険診療では絶対無理です
でも障害者は医療費使い放題なので長生きさせてもらえます
酷い現実ですよね

どんどん、大きな政府になっていくなｗｗｗｗｗｗｗ

脱官僚（笑）

>>540
障害者自立支援法の問題点とかでググるとヒットするらしいぜ

たった１割負担で自殺支援法とか言われてたｗ

これから起こる財政破綻で、１割どころか５割負担にもなるかもしれないのに。

後期高齢者医療制度の廃止とかも同じ。これからどうやって
社会保障費を維持していくのか？

景気刺激策がまず先だろ･･･
大企業を撤退的に困らせてどうすんだよ

>>518
いやいや、消費税率は低いけど、実は日本は結構負担はしてるんだよ。
あと貯金に対しての財産税こそないけど、国債発行で、金利がおさえられ、
実際はかかってると似たような状態になってるｗ

>>500
だから、戦争とか公害病とか原爆症とかのように、
少なくとも抽象的に国の責任を観念できるようなものであれば、
全額国庫負担は納得できるが、
今の日本の福祉政策はそれを大幅に超えてるわけだよ。
障害は本人の責任ではないけれど、
健常者より遥かに有利なので、健常者の理解は得られない。

>>556
軽く過半数以上ある現実。

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども

なんだか知らんが、そんなに莫大な金がかかるわけ無いだろ。
介護、保険の方が莫大な金になるが。

それに税金と言われて徴収されたものは、有無を言わさず
結局個人にわかる形では絶対かえってこない金だしな。

運用さえ間違わず、長期的に破綻せず運営できる仕組みになら何も問題は無い。
病気の時の保険と一緒で何時どうなるかわからんからな。

>>554
ごっこ遊びして自民党をからかってたら、本当にやるはめになったでござるの巻

>>530
そういう職業の住み分けをなくしたのも問題のひとつです

差別云々もあったかもしれないが独占職もあったことも事実

>>549
悔しいか？腐れ外道。
お前のようなアホは消えろ！ボケ。

>>476
さっきニュースを見ていたら、長妻がこんなこと言ってるそうだ。

「補正予算で優先度の低い事業を５つ出せ」
「優先度は高くても費用を削減できる事業を５つ出せ」
「処分できる資産をリストアップしろ」

こいつら今まで何やってたんだよｗ

障害の具合によっては廃止すべき法案だったね。
まあ働ける程度の障害者はちゃんと働いてほしい。
適当に欝とか言っても軽度の障害者手帳もらえて
美術館とかただになるのとかさ。ああいうのは止めて欲しい。

>>550
「高福祉・低負担」を実践した都市は過去に存在しています。

「美濃部都政」それが、まさしくそれです！

その結果、東京都の財政がどうなったか・・・

障害者＝弱者 とか 女＝弱者 とか、いい加減やめたら？

生活保護不正取得者や在日特権廃止、似非障害年金取得者を厳格に精査すべきだな、生活保護者がパチンコしてたら受給停止な

>>581
厳密に言えば、反対が起こるのを分かっていて巧妙に国会を通した法律。
実装も結果もほぼ計画通り。

創価ホイホイスレw

財源財源言うけど財源なら消費税増やせばいいだけ
天下り廃止して５兆くらい、その他無駄廃止で３兆くらい、それで足りないなら増税した分を当てればいい
自民の無駄遣い体制を基本に語るとそりゃ財源ないわ

なんでも変えればいいってもんじゃないだろ

財源はタバコ一箱２０００円と宗教法人に５０％課税とかでなんとかなるだろう

・"国民皆保険制度"開始の年
・高齢者の年齢
・老若の負担割合
・高齢化社会4人に1人

どう考えても平等じゃないよね。
高齢者は自己負担比率上げるべきだよね。

おまえら、良かったなｗ

高速道路もそうだけど、システムが回らなくなって、
税金から金を持ち出すと言うことの意味を全然考えてないな。

こうやって、障害者の自立を阻むようなことをすると、
障害者はどんどん怠けて行って、健常な国民の税金で生きようとする。
つまり健常者の寄生虫に成り下がるわけだ。

そんなことを促進してどうするんだよ？

それとも友愛とかで、ニートや無職にも福祉施設の利用料金を１割以下にしてやるのか？
まじで、健常者で税金を納めていることがバカらしい世界だぜ。

今、民主がやろうとしてるのは、まさに高福祉低負担だけど、
低負担なのは老人だけで残りは全部現役の負担なんだよな。

>>547
自己負担一割も、所得段階によって後で補助金申請で、
うち三分の一程度のお金が返ってきたりするよ

自治体によって違うかもだが

これは廃止でいい
全く意味ないし

>>475
施設的にはどうかは分からないけれど、この法律の施行後
入院という形で障害者施設に丸投げされていた障害児が減ったよ。
きっと廃案になったら、元の通り満床になると思うわ。

それが良いかどうかは私には分からない。

>>286

俺も、びっくらこいたわ

働く者ニュースとやらで施設勤務の人がこれのおかげで待遇改善されて喜んでたな。
可哀想にまた逆戻りか。

>>560
そうか、いつか社会に出られるといいよね。
障害者って自分が最も大変だけど、家族も相当大変だと思うわ。

障害者施設を運営している人に聞いたけど
障害者自立支援法は、めっちゃくちゃらしいよ

こんなのを適用したら
障害者も運営している法人も
自殺するしか無いってさ

弱者は死ねが自民党政権だって

　
　

　
　どんどん、古い自民党体質に戻って行く民主党（笑）

　さすが、岡田、鳩山、オザワ、石井、藤井、原田と

　旧自民党の集まりだけの事は、あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　どんだけ、古い自民党に戻すのか楽しみだｗｗｗｗｗ
　

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども
相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

財源はどこにあるのでしょうか長妻先生

>>568
サーブとかな
良い車作るけど戦闘機や小銃もバンバン作って外貨を稼いでる

>>595
完全に『１からのスタート』　　ｗｗｗ

「働いたら負けだと思っている」（生涯者）

来年度の予算は１５０兆くらい？
成立は１１年くらい？

>>550
実際にやったらというか、出来ないわけでしょ。赤字国債発行する以外に。

戦後日本て政権交代ないまま一度決めたら絶対に方針転換しない
親方日の丸政治に慣れ過ぎちまったからな。

>>585
後期高齢者医療制度はどう考えても必要だよな。超高齢化社会になるわけだし。
消費税増税しかないだろうな。１５％ぐらい。

自立支援を廃止したら負担が減ると思ってるやついない？
違うんじゃね

>>595
あれ？官僚には頼らないんじゃなかったの？

これ代えるためにシステム変更してまた余計なお金がかかるの？
あれもこれもと政権交代ごとにコロコロ制度変えたら
事務作業しているところがそのうち怒り出すんじゃね？

民主に入れた奴ら、数年後に税金が倍になっても文句言うなよ
お前らが選んだんだから

自立しなくていいってことか。

>548
計７ヶ月のボーナスになってない？

障害者は自立しないで一生社会の害でいろってことか・・・

まぁ、民主らしいんじゃない？

障碍者はかわいそう。
高齢者はかわいそう。
貧乏人はかわいそう。
お金を上げましょう、ポイポイポイ。


一番可哀想なのは必死に頑張ってる健常な若者なんだけどね。

自立支援法開始時の1ヶ月利用者負担額(最大負担時)
生活保護世帯　0円
低所得1　15,000円
低所得2　24,600円
一般　37,200円

↑が従来のものと比較して高負担だったため、>>1に書かれるような訴訟や抗議があった。
勘違いされると困るけど、1ヶ月に負担する金額の上限はきちんと決められている。
使った分だけ際限なく負担額が増えるわけではありません。
で、現在の1ヶ月の利用者負担額(最大負担時)

[通所・ホームヘルパー利用時]
生活保護世帯　0円
低所得1　1,500円
低所得2　3,000円〜9,300円
一般　37,200円
※その他さまざまな助成制度があります。

さて、長妻さんの言うように今も高負担なんでしょうか？
法律の修正ではなく、一から作り直す必要ありますか？

>>595
ソレも正式に閣僚になるまで出さなかったってことだが。

現実に支援になってないし、自立なんてできない状況だからな
障害者に負担ばかり増えただけの結果だよ
これは廃止して実態に見合った制度にするべきだな

>>1

この廃止は長妻GJ！！

障害者が一割負担できるくらい生活力があるはずないんだがな。

友愛政策ですね。なるほど、はとぽっぽの友愛がにじみ出てますね〜〜ｗ
ここかしこに。

>>533
長妻が悪法かどうかなんて、
考えてる気がしないんだけどな…
キチンと精査してから廃案ならわかるが、
訳も分からずに廃案って感じだからなぁ。

あまりに膨らんだ既得権益に
麻生政権でどうにか対策しようとしたら
民主党が何もかも対策を潰して
ますます既得権益の山にしようとしている。

こうなるのは最初からわかっていたな。
これから景気も何もかもどん底に落ちるぞ。

大盤振る舞いだな(´・ω・`)
そして企業にはCO2削減25％とか無理難題をふっかけて国際競争力を
削いで税収が減って・・・

IMFにお世話になる日が近くなってきましたね！っと

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども

人は生まれながらにして平等ではないからな。
障害者も例外ではないってことさ。

>>595
はは、やっぱり官僚に丸投げかよｗｗｗ

優先度を判断するのは閣僚や政府戦略室じゃないんですか？
処分できる資産かどうかを判断するのは長妻の仕事じゃないんですか？？

結局は野党時代となんもやってること変わらねーじゃねーかｗｗｗｗ

>>585
貯金のおおい健常者を風邪ひかせてぎりぎり水準の医療ミスで抹殺
55歳までしか生きさせてもらえない1960年以降1980年までの世代

>>615
そりゃちょっと前まで公金でズブズブだった世界だからね。
同じ感覚じゃやってけないだろう。

弱者切捨て勝ち組だけでいい国作ろう！ってことですね。
それなら早く殺してください。

>>634
「健常者自立支援法の制定を！」って運動しようぜ。

最早それしかないだろ。

社会の一員として生きるなら、応じた負担をすべき
金で社会は動いてるんだし

保険のために今の生活犠牲にするんだ、
保険なんてモンは、先ず余裕があってするもんだぜ。

>>392
その前に健常者の生活を救わなければ
障害者を支える余裕が生まれない
今、健常者に余裕が無い
故に障害者の前に健常者を救えと言っている
優先順位とはそういう事
障害者と一緒に健常者も倒れたら国の機能が落ちて
それこそ障害者は全部間引く必要がある位かつかつになるのが解らんの？

議員年金廃止に議員の給与半分は福祉施設に寄付がすぐ実行できますよ、長妻さん

>>547
その意見に賛成。
実際、重度障害者でも、敢えて3割負担でいってる人いるし
収入がある人には手当はなくていい。
低所得層に厚遇する。この基本は絶対に守って欲しい。

あとは、似非障害者の排除を徹底して欲しい。
偽の診断書書く医師と、それに群がって障害者手帳を欲しがる人たち(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>595
カードはあるんだけど、自分から晒したら交渉にならない
相手に出させて、出方を計ってる

とか言ったりしてー

予想した通りなんだが、功を焦り過ぎだよ
あれもこれも急にって、出来るわけないだろ
そのうちハシゴ外されないようにな
前川にも言えることだが

＞一番可哀想なのは必死に頑張ってる健常な若者なんだけどね。

必死に頑張れる肉体があるなら十分幸せでっせ

障害者って役に立つ仕事してるの？
正直生活費渡して家で寝ててもらったほうが安上がりな気がする

>>584
>>585
俺福祉関係やってたんだが
障害DQNの酷さはそこらのチンピラが裸足で逃げ出すレベル
しかも連中、税金で「快適な」生活することを当然の権利と勘違いしてるからな
左翼思想＋脳内花畑＋ニート＋引きこもり並の自尊心＋バブル女並の厚かましさ＝障害者とその家族

>>637
この法律の対象者には何らかの障害者手当てを貰っているのでは？


普通の人間はびた一文貰わず、己の給料で３割負担の病院に通っていますが。

みんな明日障害になるかもの考えも必要

ものすごいややこしいんだが、
障害者支援自立法の根底にある
｢ハンディキャップを持った人間を収容施設に押し込めず、社会の中で面倒を見るようにする｣
という考え方。
これは、民主党や社会党、共産党支持者に多い北欧福祉礼賛者の意見や意図を受けたモノ。

もともと国の違いや社会の違いを考えず、北欧福祉をそのまま日本で実現しようとする
欧米コンプ共によって主導されたモノなんだな。
｢施設メインで障害者の面倒を見るなんて、ナチのアウシュビッツと同じなんだyo!障害者も社会へ！｣
という意見が元。
で、小泉政権のときにこの法律が実現した。障害者のための金がかからなくなるからな。
社会保障費削減狙ってた小泉政権にはうってつけだった（ハンセン氏病施設廃止もこのムーブメント）。

なお、この時の民主党が社会保障費削減という意味では小泉政権以上の締め付け路線だったのは
忘れてはいけないファクター。
与野党ともに成立に後押しした形なんだな。

>>602
上げないって公約ですので。

>>349
今はこんな時代だし、辞めるのは非常に怖い。最悪見つからずにプーになるのが怖いんだ。
それに5年もやってるし、やっとなじんだ仕事だから辞めるにやめられないんというかやめたくないんだ。みんなこんな私に優しくしてくれるし。

>>658
障害者と行ってもピンキリですから。

　
　

　
　どんどん、古い自民党体質に戻って行く民主党（笑）

　さすが、岡田、鳩山、オザワ、石井、藤井、原田と

　旧自民党の集まりだけの事は、あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　どんだけ、古い自民党に戻すのか楽しみだｗｗｗｗｗ
　

障害者自立支援法・・・
これは毎日1000円払えない障害者は死ねって法案だろ。
小泉が作った法案だよな。廃止して当たり前。
支援法（w・・・よくもまぁ糞自民は国民を騙すために言葉を弄んでくれるね。

>>635
やべー俺も中の人だけどちゃんと見たの初めてだｗ
民主党はまぢで各区役所に言って現実を見てこいといいたいわ

ムダをなくせといいつつ
後期高齢者も母子加算も障害者自立支援法も
大臣の思いつきでバラマキがどんどん増えるから

下で仕事をしなきゃいかん連中はやっとれんわな

国の大方針を決める菅直人の国家戦略室は職員2人だけの窓際部署だし
素人が権限を握るとここまでむごいか

受益応分負担であってもそれで自立の方向に進めるのであればよいわけよ。
問題はむしろ自立と反対の方向に向かっているケースが多々あるということで。

>>633
つまりはそういうことだろうな
障害者で収入ゼロならメリットあるのかもな
でも障害年金とか生活保護は収入に含まれるのかな

必要なサービスを必要な人が受けられないのは確かに問題だが
必要以上のサービスを無料だからと利用しまくる人間がいたことも忘れちゃいけない。

正確には月ごとの利用状況に査定が入るから、必要以上に使わないと翌月以降
利用可能なサービスが減っていくから、それを防ぐ為に過剰利用。

必要もないサービスに税金使われないように廃止してくれるならそれがベスト

国民　　「財源はどうするんだ！」

民主党　「そんな細けぇことは、来年の参院選が終わったら考えりゃいいんだよ！」

国民　　「・・・・」

税金なんて払ってない＆法律の中身なんて知らないニート連中のレス多すぎて笑ったｗ

>「その前に、どういう制度にするのかということも今後、詰めていく」
いや、それを考えてから廃止するか存続するかを決めろよ
廃止ありき、変更ありきで国政振り回すのは良い加減やめれ

そのしわ寄せは普通の人のところへ来るわけだ

>>637
問題は、その「実態に見合った制度」の具体案を全く示せないのに
廃止だけは明言してること。

身体、知的、精神の３障害を一本化するのは無理がある。

まぁ、これは廃止だろ。
サッチャーみたいに「障害者雇用の全企業義務化」セットにしない限り成り立たない
法律だわ。

でも、義務化自体が無理なんだから最初から無理な法律だった。

自殺した母子がいたよな。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

> サービス利用量に応じて原則１割を支払う「応益負担」となったことで障害者らが反発し、
>各地で同法を違憲とする集団訴訟も起きている。

元気いいなぁ・・・

>>634
お前は阿呆か。
お前の言ってることは火災保険かけても家が燃えてない人たちは見返りが少ない、かわいそうだ！
って言ってるようなもんだろ。

なんで三障害まとめてになったんだろうか。
池沼と一緒にしないで欲しい。

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども

>>654
おれが世話になってた主治医は薬目当てと診断書目当ての『お客さん』を
追っ払ってたけど、やっぱり悪いことに加担する医者もいるんか・・・

>>268
当の知的障害児の保護者も周囲の目線は理解してる人のほうが多いから自分の心に素直になればいいよ

自民党が目指すもの=弱者切り捨て！一部のズル賢い奴が裕福になる社会。奴隷制度社会を目指す！
民主党が目指すもの=正直者が馬鹿を見ない社会
弱者を思いやる社会
共生の社会を目指す

>>635
それもそうなんだけど、俺の記憶では確か介護と同じく食事代が自己負担に
なって、それには適用されないから、余計に負担が重くなったというのも
あるはず。

その時の業界での噂は、最終的に介護保険と統合するんじゃね？というもの。

>>674
笑って済むならいいがなぁ

相続税１００％にしても法人作って子孫に管理させたりとかして
結局実質３０％くらいの税率には簡単にできるので
相続税だけあげても抜け道はいくらでもあるということです

廃止するにしても、国会で可決されてからだろ。

こんなにポンポン、あれするこれする言ってて
こう次から次へと変えるのは大変だろ。
一つの法律を変えるだけでも、大変なのに。

それが仕事だが、官僚、大変だな。
過労死が出る心配がありそ。

>>667
毎日1000円払えない低所得の障害者にはタダか自治体からお金が出るよ

>>667
そんなに負担は無い。
生活保護所帯よりも自己負担のために生活費が少なくなる、なんてことが無いように設計されている。

で、誰が得をするんだ？

障害者皆殺し法廃止へ！！！！

ハゲタカ外資と官僚潰せば国益になるでつ〜〜

長妻様は神です！！！ありがとう！！

うれしす！！

「働いたら負けだと思っている」（生涯者）

アジア女性基金方式で出したいやつが出すようにすれば

障害者て就職できないし、できても最低時給以下だし。

いやあ、すごいね。
子ども手当て、高校無料化、母子加算復活、後期高齢者廃止、
障害者自立支援法廃止、高速道路無料化、農家補償・・・

車乗らないし子どももいない自分は、どれ一つとして利益がなく、
ただただ大増税が待ってる。ひどいバラマキだ。

>>688
生活保護以外が食事負担するのはむしろ当然だと思わないか？
今までがおかしかったんだよ

>>635
実際には税金でその9倍以上の金額を負担してんだけどなｗ
その税金負担してんのは俺ら

>>667
こういうのって単発が多いな。

社会福祉の充実は図るには結構だがちゃんと審査をしてもらいたいよ・・・
働けるのに生活保護もらったり詐欺まがいで障害者手帳もらったり堪りません

厚生労働省関連の産業だけがうるおう
殺戮マシーンシステム

これが障害者費用無料化政策である。
一律のサービスを無料化して皆が貧しくなるのである
弱者にのみ援助を行うセーフティネットとはま逆の政策
生活保護廃止になるなこりゃ、すべては事業主様のための官僚

>>512

ウチもだよ
ようやく多機能にしたのに…


まあ自立支援法の全てが悪いとは言えないが、障害者の生活を圧迫、
障害福祉の現場を混乱させていたのも事実

しかし、財源が無い以上しょうがなかったのかなあとも思う


一体、どこから予算を引っ張ってくるのかねえ。
役人さんは頭が良すぎて振り回されるのも慣れたわｗｗｗ

>>575
俺、介護職だから知ってるよ。
金持ちの年寄り、金なしの年寄り、
今の制度は一律なんだよ。
障害者も同じ。
施設入所の場合は所得に応じた金額になるが、
在宅なんかみんな一律な訳よ。
障害者だろうが年寄りだろうが、みんな一律は良くない。
1割が辛い人も居れば、楽勝な人もいる。
みんな所得に対して金額を変えるべきだと
思うよ。

厚労相、生活保護指標見直し指示　障害者自立支援法は廃止明言
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000707.html

長妻昭厚生労働相は１９日、生活保護の在り方に関し「国が保障するべき『最低限の生活』とはどういうものか、
もっと多角的な指標を検討するべきだ」と述べ、事務方に対応策を検討するよう指示したと表明した。
併せて、民主党マニフェスト（政権公約）で掲げた障害者自立支援法の廃止方針を明言した。
厚労省内で記者団に語った。

生活保護の受給者数はバブル崩壊後の１９９５年度を底に増え続け、昨年１２月に１６０万人を突破。
不況でその後も拡大しており、ワーキングプアや高齢貧困層の増加などが問題点として指摘されている。
障害者への公的サービス費用を原則１割自己負担とする障害者自立支援法には、支援団体などから批判が出ていた。

長妻氏は、生活保護に関し「今は一つの指標が中心になっていて、最低限の生活はどういうものなのか、
現実を把握する手段は限られている。貧困の調査は非常に不十分だ」と述べた。
一般の母子家庭と受給家庭の消費水準の比較から、生活保護の母子加算廃止が決められた経緯などを
踏まえた指摘とみられる。

一番割に合わないのは、子供のいない家庭ってなりそうだね。
このまま進むと。

とりあえず前政権を全否定しておこう、か。
なんたる怨念政治。

この法案のせいで将来を悲観的して
母が障害がある息子を頃すとか嫌な事件が多かったな

高所得者層には高い負担を、って言っている人がいるけど、
高所得者だって、自動的にそうなったわけじゃなくて、
頑張ってそういう収入に持って行った人もいる。

私馬鹿だからあ、とか障害者だから〜、とか言って
全く仕事をしないで所得が低いままの人への保護を手厚くするのも
どうかと思ってしまう。

最初から弱者だから保護してやれ、ということなのでしょうか？
つきつめるとそれが障害者なのかもしれんが。

>>688
作業所に通っても作業代より昼食代のほうが高いので
家に閉じこもるようになったというやつだな。


しかし健常者はみんな昼食代自腹なんだけどな

>>687
思いやられる側だけでみんないめーじしてるんでしょw

>>657
じゃぁ、君はその肉体以外の物はすべて寄付しなよ。
それで十分幸せでしょ？
良かったね、人の役に立てて嬉しいでしょ？
ほら、パソコンもすぐに売ってきたら？

世直しが始まったな

コイツは無駄遣いを見つけるのが上手いのは自らが無駄遣いばかりしてるからなのかもな

で、よく分からないけど生活保護も無くなるんだよね？
死ねばいいのかな？
通院も出来ないんだよね？
それは自殺するの？殺してくれるの？
先ずは障害者から殺してその後健常者を殺すの？
友愛政策は。
そうですか・・・

どっちみち殺されるのね。友愛民主に。

>>648
むしろ全体的にはコレ廃止ってのは健常者切り捨てっつか
障害者の為に、って口実で怪しい福祉関連NPOなんかが
もっと金吸い取れてウマー、って事のような。

まあ逆にHIV関連なんか、どうすんの？死ぬの？ってな感じに
追い込まれそうな人もいるかもだけど。

この悪法の問題について、一番きっちりと取材、批判してたのはフジだよ。
ニュース等でも一番取り上げられていたし、論点も明確だった。

自立支援法の問題点は利用者側だけでなくて、
報酬の請求方法などが大きく改悪されたことで
社会福祉法人側へのインパクトの問題のほうが大きかったんだよ。
これまでいわゆる優良なサービスを提供していた法人が、
生き残りのために利用者から自己負担という名目で金を搾り取らざるを得なくなった。

って、散々報道されてたと思うんだけど・・・・

１の問題を解決するために１０の問題を作り出す創価施策の一つだしね。廃止するなら創価に二度と政権取らせないように追い込む事も必要だ。

>>679
義務化するなら雇用と解雇の権利選択するを会社に与えるべき。
労働意欲のある障害者ばかりでもないからな実際。

能力をフルに活かして会社に貢献しようって姿勢の人もいれば
障害を理由に仕事しない人もいるt現実。
障害者を積極的に雇用している企業でも厳しいところはきっちり解雇してるしな。

よく知らないが、俺の予想たぶん罠だから障害者を抱えてる人は気をつけたほうがいいよ
廃止の必要のないものまで廃止するはず。これ関連は社民党が正しい。

>>707
母子加算も意味が分からない。
子供と大人の数に応じて保護費が支給されているはずなのに、母子家庭だけなぜ上乗せが？

>>662自己追記
オレ個人的には
｢理想は素晴らしいんだが、実施にあたっての擦り合わせをよく考えなかった悪法｣
だとおもう。
（このスレでも同じ事言ってる人結構居るけど）

１９９０年代後半〜2005年くらいまでの高齢者福祉や障害者福祉に関する法律は、
基本的に北欧のやってることを無盲目に後追いしたのが多く、上記のような顛末になってるモノが数多い。
欧米崇拝の極みのしっぺ返しだな。

注意すべきは、岡田民主党くらいまでの民主党も上記路線だったこと。
現民主党がどういう修正案を持って対峙するのか？
業界人として興味を持って見守りたい。

>>685
去年、かなりやり手だった医師が逮捕されて、手帳貰ってた人たちも一網打尽になったけど
まさに氷山の一角。金積まれれば、診断書書く医師はいる・・・

措置から支援費、自立支援費に変わっても手続き調査で台帳作りばかり、
サービス支給はずっとゼロのまま。by　地方都市の１級

>>669

長妻が大臣になって新型インフルエンザ対策の話がとんと聞こえない。
インフルエンザ何とかしないとやばいと思うのだが、、
バラマキなんか後にしろ！

>>703
北海道でも聴覚障害者達の不正受給が発覚したしね。

生保みたいに密告制度があれば、
障害者手当てなどを不正受給している人も
不正が暴かれるようになるかもね。

どうやって子ども手当て7兆円とか
高速道路無料化2兆とか
高校無償化とか
バラマキまくる財源を見つけるんだろうな
八ッ場ダム中止しても、補償金が1500億円くらいよけいに増えそうだし

配偶者控除・扶養控除廃止の次は、消費税20%か？
財務大臣の大蔵省出身の藤井は、結局は財務省官僚らのいいなりだろうし

よくわからんがパチンコ代だけは確保しろよ

誰に被らせるか、一見しただけでは解らないように
巧妙に仕組まないといけないから
大変すぎるよね

誰だって知らないうちに被らされたくないし

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給料から差し引かれる額を増やさないで欲しいんだが・・・。

これで増税になるんだったら
増やした分で障害者サクっと処刑してほしい。

んで増税期間一年で終われ。

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども

>>711
高所得者から見たら何で無能のために必死で残業して稼いだ金取られなきゃならん？だわな
国が間に入るからそのへんが曖昧になるけど

>>694
障害者
それを支えるのが納税者
今でも負担しているけどもっと負担してね♪ってこと

>>717
本当に何も分かってないようだから
とりあえず書き込むのは止めて、ROMってなさい

定年後の働いてない「年寄り障害者」が優遇されるのか

>>686
そして差別主義者のレッテルを張られるわけね
社会人としては死ぬな

>>712
高機能の方ならまだしも
そうじゃない方の作業代ってマイナスだからね
そりゃ弁当食べさせたら赤字もいいところでしょう
で、その弁当代の出所は？って話

>>723
母子家庭が「かわいそう」だから。
多分これで偽装離婚が加速するんでしょうね。

>>706
だから既にそうなってるじゃんと。
確かに在宅での適用はあまりないが、医療と合算されたりしてきてるわけ。
あとデイとかの通いの場合は自分達である程度操作できるだろ？
そりゃ施設側から見れば、毎日来て貰った方が助かるけど、ちょっと違うんじゃ
ねえか？

障害者は稼ぎが健常者に比べて圧倒的に少ないのが実情だからな。
とにかく普通の会社は雇ってもらえないから。

だから障害者で集まって支援受けた手作りパンとかの小さい商店を運営してたりする。
でも学生バイト以下の収入しかでないから親元に住みながら一月二十日働きに出ても病院の移動費・治療費すら出ない人も多い。
自立なんて本当に難しい。

社会の方で壁をつくられてどうしようもないところがあって
ニートとかよりはるかに道が閉ざされてしまっている分悲惨。
病院くらいはただで面倒見て良い。サボってるわけでもなし。

というより国の財源からしたらはした金しか浮かないのにこんな所から金取ってたのが異状。
どうやったらこれが「自立支援」になるんだ、って話だ。
コイズミは気が狂っとる。

財源は増税か

自立支援医療の概要
障害者が障害に対しての医療を受ける場合
通常1〜3割負担のところを1割負担とし、
更に収入により、一か月当たりの上限額を定め低所得者の負担を少なくする。
低所得者は、医療費が幾ら掛かっても、最大で一か月2500又は5000円だけ負担する事になる。
通常の所得がある人は、上限額がなく1割を丸々負担する。
また、高所得者は1割負担の制度もなく、通常の健保と同様の負担割合になる。

ちなみに生活保護の人は自立支援とは関係なく全て医療費が無料。

従前に戻すということは、所得に関係なく障害者は医療費の全額を国が負担するという事。

改定すればいいだけで廃止の必要はない

良い事です。鬼の様な糞厚生官僚どもが考えた
悪法等ドンドン廃止していけば良い。そいて、
もっと早く患者の命が助けられる様に、病院へ
の厚生省の力が及ばない様にして欲しい物だ。

例えば、一番大事な心臓のペースメーカーを移
植する手術でさえも、糞厚生省の役人の許可が
必要なのを皆さんは知っていますか。約3ヶ月
掛かりますよ。

障害者優遇を叩く奴いるけど、お前らすぐに両目つぶして両手両足切断しろよ
そうしたら、障害者として優遇して貰えるぞ
まぁ、どれだけ優遇してもらっても、その後の人生は報われないけどな
いつどこで誰が障害者になるか判らん。人生は先の事は判らん
言っとくけどな、障害者の優遇なんてな、たかが知れてる。本当になんの足しにもならんぞ
優遇措置なんぞいらんから、失った肉体を取り戻したわ。くそったれ

財源は日本の国会議員の歳費でよろ

>>578
バカだな
これが悪法なのは「支援法という名前だけど中身は障害者から搾取してるから」だろうに
それを廃止するのが民主党なんだよ？

>>742
私も母子家庭育ちだけど、何がかわいそうなんだかさっぱりｗ

「駄目官僚救済法案」を廃止してくだっさい！

障害者自立支援法は、障害者自身の負担が増える悪法の一面があるけど、
財政負担も軽くなっていたので、廃止すれば金がかかるようになる。

民主政権が、土建政治を止めて弱者支援に乗り出すのは結構だが、
弱者支援はあくまでセーフティネットなんであって、投資効果は土建以下だからなぁ。
長期的に見ると、土建政治のほうが大多数を助ける気がするんだが。。。

自民が成立させた法律はすべて悪法　By民主党

>>682
全然違うよ。バカ？
バカだから他人の金を欲しがるの？

>>727
マスゾエの下で働いてた官僚に丸投げの予定。

社会自由主義の民主と社会民主主義の社民はわかる
元々そういう主義だからな
けど亀井静香は恥を知れ
中道のしかも右派を自認してる癖にリベラルの靴舐めやがって
そんなに権力欲しいなら国民新党もリベラル名乗れ

つーか、これ以上負担増えたら生活できないんだけど。
どうしろっての？
年収200万以下の独身の家庭に生活保護出せよ。

永妻よ、国民の支持を見誤って、制度をこねくり回すのはやめれ！１０年間の改革の歩みを引き戻すのか！

これはいいな

小泉政府を上回る極右内閣だな
サヨ涙目ｗ

>>679
障害者の雇用枠はあるんだが、実質身体障がい者に限る所が多い。
精神障がい者、知的障がい者は結構厳しい状況にあると想像してる。

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/l50
【親の】障害児育ててなくない25人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249485967/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251373874/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　13人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247906866/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 七
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252227524/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池04】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼04】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1247451131/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/l50

＞７２７　新型≒旧型　タミフルは特に厚生労働省によく効くね。　

母子家庭より父子家庭の方が圧倒的にかわいそうなんだけどね

>>725
労災欲しさに変な投薬して障害者にする医者ってほんとにいるぞ
恐ろしくて薬飲めなくなった
副作用ってのはほんとに公になってない、すべての処方には必ず副作用があるのに
絶対見ない効かない言わない

相続税１００パーセントは何か問題があるの？
スルーすんな糞虫ども　死にぞこないの団塊の巣だから？
財源は今から大量に死んでいく金持ちジジぃババぃの財産にすれば解決だろが

>>727
だって空港で検査したりマスク売り切れたり世界中で笑い者になったんだろ？舛添さん時代に。
諸外国がなんか動いてからでいいんだよ、たぶんw

さっきNHKで「土曜ドラマ　再生の町」をやってた。
http://www.nhk.or.jp/dodra/saisei/

財政赤字がたまってどうしようもなくなって、病院の産科、小児科など
規模縮小、病床も30％ぐらい減少など社会保障を大幅カット。

公務員の給料は約20％カットという設定。

舞台は大阪のなみはや市という架空の町だが、日本国は
この市よりもずっと財政状況は厳しい。

だから、障害者の支援だって今後、大幅にカットされるのは間違いない。
ヘルパーの援助で外出してきた障害者も、もう出来なくなる。

あと数年後には、１割負担で「殺す気か？」なんて大騒ぎしてた
頃が懐かしくなるよ。

>>749
何で上から目線なんだよｗ
人の金で生活してる自覚ありますか？

お前ら視野がせめーよ
だせぇ

４年かけて破綻させる予定なのに飛ばしすぎじゃぁ？

>>747
廃止した方がインパクトが強いでしょ？
ナチスはパフォーマンスを好むものよ

>　自立支援法は身体、知的、精神の３障害のサービスを一本化して０６年４月に施行。サービス
>利用量に応じて原則１割を支払う「応益負担」となったことで障害者らが反発し、各地で同法を
>違憲とする集団訴訟も起きている。自公政権では２度の負担軽減策を講じ、実際の負担率を
>約３％まで抑えたが、なお廃止を求める声は根強い。

「応益負担」は「障害者らが反発」して「廃止を求める」から『障害者自立支援法「廃止する」』なのに
逆に読み取ってる輩　多くね？

>>596
金の問題なら、メシウマしてる似非障害者は一杯いるよね。
一人暮らし、家族全員が障害者でもないかぎり一割程度は普通は払えるし、
本当に重篤な障害だったら自治体でも給付金があるし特例を作ればいい。

甘甘で金をばらまくからハエが寄ってくるんだよね。

>>659
最近「鬱」で障害者認定される方法とか、給付金をもらう方法とか、弁護士が必死に売り込んでるからね。
昔は創価・共産党のテリトリーだったのに、いまや左翼弁護士の稼ぎ口ｗ　

健常者には障害者の事は分からんよ！！

健常者もいつ障害者になるか分からんのだよ！！

言い方が悪いが、障害者認定された家庭はある意味特権。
障害者手当て
課税減免
税金還付
高速道路料金等道路自動車利用負担の減免。（車椅子マーク）

障害者は守って然るべきだが、障害者認定がざる過ぎるため、利権となっている。
働ける人は働いてくださいというのは当然だったと思うが。悪法だったのか？そうは思えないのだけど。
滝川の障害者詐欺は酷かったが、同じような人間は山ほどいるが、役所の人間は怖くて言えない。

長沼は、弱者救済という美名の下で、障害者詐欺をはびこらせようとしているように思えてならない。
鬱でなやんでいる人を助けたほうがまし。

>>727
季節型の１００分の１しか毒性がないインフルなんて放っとけ
騒ぐのは馬鹿マスゴミだけで充分

また制度が変わるのかよ
何度目だよ

>>725

精神科とか結構あるらしい。
耳とか目とか、肢体不自由は外見からばれるが、
精神科は見てもわかんないから、まずばれない。
氷山の一角どころじゃないようだ。

無料は一番弊害がある。
乱用で無茶苦茶になるものは、無料のものが多い。
やるならむしろ半額にした方がよい。

精神科と生活保護はグルでしょ

障害者自立支援法ほど悪法は無い

従来の応能負担に変えろ！

何でも受益者負担では駄目に決っている

障害者で収入を得る事が不可能な奴は死ねと言うのが
障害者自立支援法だ！

>>151
需要が必要で「ぜひ使って下さい」と言って”税金”から金くれるなら、俺がいくらでも使ってやんよｗ

で、公共工事より経済効果はあるのかね。

自民党がしてたから廃止するが多すぎるだろと…。
対決姿勢は良いが、会議も、すり合わせも、現場をきちんと精査もせず、
全部停止していくのが果たして国民にとって良い事なのか？
正直民主党を支持できる層の考えがわからない。

民主党のやり方を常に次の政権が行うようになったら、その不利益を被るのは国民だぞ。

自立できなくなった人間は見捨てていいよ。
助けたければ勝手に助ければいいんだよ。自腹で。
無関係な人間に負担を強いるなよ。

>>715
違う、日本がぶっ壊されてるんだよ
美味しい餌をばらまいて、参議院選挙で勝利、
その後は憲法改正して日本を諦める腹だ

>>777
だからなに？
意見する立場じゃないってのが解ってないみたいだなｗ

>>749
死ねば楽になるよ？

他の人間のせいにするとかアホですか？
健常者を逆恨みしてるだけじゃん。

>>775
つまり障害者が３％も払うのがやだって言ってるんじゃないの？

>>744
1割程度でもはした金じゃないんだけど、本来の目的は必要以上の利用を避けることによる財源確保なんだけどな。
自己負担があれば本当に必要なときだけしか利用しないから自分で何とかできることは各自でするようになる。
自立支援ってのはそういった意味で自立を促す期待もあった。
その反面、実際に生活やばくなった人もいるから正しいやり方だったとは到底思えないけど
その裏に何があるのか知らないで否定だけするのはちょっと軽率じゃね？

結局、障害者自立支援法っていう名前がいかに有効だったかを証明するスレになってるな
ニートを擁する家庭に対して医療費全額負担、消費税を倍にすれば立派なニート自立支援法になるってわけだw

>>752
昭和の頃は片親ってのは差別されたからね。
子供時代は遊んじゃいけないとか、大人になれば結婚できないとかいろいろね。

結局、障害者が健常者と同じか半分くらいでも自分で金稼げれば解決する話。
そういう障害者にも世の中の仕事を割り振ることの方が大事であって、
可哀想だから働かないでも喰って行けるようにしてやるだったら、
健常者が馬鹿を見るだけの社会。

生活保護とかもそうだけど、単純に金払うとか負担を軽くするのは駄目だろ。
それよりかは特区でも作って、特殊な仕事を分担してもらえば良いじゃん。

まあ財源さえ出してくれるならいいよ、って話だよね

そういえばニュースジャパンの時代のカルテで、この法律の特集をしてたことがあったね。（´・ω・｀）

News JAPAN OFFICIAL WEB SITE
取材ノートvol.3
「絶望に包まれた世界の片隅でおきたこと」　ＮＪ調査報道班：岩澤倫彦 2006年6月8日
「障害者自立支援法が原因で、無理心中事件が起きている…。」
http://web.archive.org/web/*/http://www.fujitv.co.jp/nj/carte/syuzai/syuzai_top.html

>>604
俺たばこ吸うけど、それには同意するｗ　ものすごく同意するわ

>>135
いろんな人に関わってもらってて設備も整えてもらってて一日800円ならかなり安いと思うけど・・・

生活保護も「廃止する」

まさに自己破産内閣だ。

福耳枝野がこのことに熱心だったけど
閣僚・党役員人事で名前が出てこないけど
反小沢だったから干されてるのか

>>443
その発想が出てこないのが不思議。
民主だって鳩山、岡田、イチロー、真紀子らはみんな金持ち代表だからな。

いつ交通事故にあって身体障害者になるかわからない。
いつ脳卒中で倒れて半身マヒになるかわからない。
いつ鬱病になって会社にいけなくなるかわからない。
生まれた子供に知的障害があるかもしれない。

障害者は死ねとかいうやつ、
お前の未来は絶対に健常者でありつづける保障があるのか？

こういう事だけ騒ぎ立てて新たに法案をつくるという所には全力でスルーかよ

>>759 嫁を貰え。

>>777
そんなもんだ。
ただ、制度として持続可能なもんにしないと意味ない。
民主も可処分所得を増やす･･･と言ってるが、他の政策とも合わせると減る一方だぞ。

>>711
社会福祉というものは、そういうもの。
余力のある人が負担を負う。これは税金の制度でもある。
稼いだ人は、それに見合う税金を納めないといけない。

いつ自分が障害者になるか分からないが、正直いうと障害者を優遇するのはよせ。

奴らは社会のごみぞ

民主党：「何でも好きな物を注文すればいいよ。
　　　　　　馬鹿だなぁ、値段なんか気にしなくてもいいんだよ。」

国民：　「お、お金は大丈夫なの…？」

民主党：「後で請求書を送っておくから、払っておいてくれればいいよ。」

またウヨが騒いでるのか？？

いい加減目覚めなさ〜い

問題は法じゃなくエセ障害者だったのでは？

>>136
それ、日の光が目に入るとヤバい奴じゃぁ・・・

>>794
ああ、そういえば、大学なんか行かずに働けと言ってた人がいたなあｗ

身障者で歯磨きさえ困ってるのに、母子家庭は回転寿司か・・・

>>ALL
まあ、そんなに心配するなｗ

長妻の傾向から言って、現制度を少し変えて名前変えるだけだろうな。
制度再設計できない人だから。
んで、｢おれは障害者自立支援法廃止したド−！｣と箔をつけるつもりだろう。

基本的に、すでに完了の操り人形状態だから。
メンツさえ立てられれば、中身はどうでもいいのが長妻ｗ

>>804
そんな保障ねえよ。アホかお前は。

これは廃止でいいよ

財源は公務員の削減でだせ

各大臣がみんなしてそれぞれの部分最適を主張してるな

…で、誰が取りまとめるんだ？
藤井のじいさんに丸投げしてるわけじゃないよな

財源は官僚任せw

＞エコカー減税見直し

んなことあ当たり前
なにゆえ特定業種の製品に対して減税するのか理由がない

>>778
いろいろな特権はうらやましいと思う気持ちはわかるけど、実際障害持ったらきっとそんなことはいえなくなるよ。

私は特権より健康な心と体のほうが欲しい。
一刻も早く健常者に戻りたいと思う。

>>794
就職差別もあったんでそ？

>>784
おまえ自分のレス読み返して見ろよｗ
最初と人格変わってるじゃねーか
なんで又聞きのくせにそこまで声高に批判してんだよ
工作員やんならもっと工夫しろよ

>>777
そのために日頃から貯蓄や
民間の保険に入ってれば澄む事。
何もせず国民の血税にたかって
楽に暮らしていこうという蛆虫は
この社会から徹底的に駆除しないといけない。

ナマポ受給者や肝炎被害者の会も同じだが社会に寄生している連中は
もうちょっと社会に感謝しろ
こんな連中と納税している人間と一票の重みが同じというのは民主主義の最大欠陥

俺もこの法律が出来たときはちょっと驚いたな。

よくこんな悪法がまかり通る物だと思ったよ。

>>803
真紀子は現行の相続税でも納得できない側だからなw

>>806
貰えない人間はどうすんの？

>>781
会社の同僚、過労で疲労困憊になり、病院行ったら鬱の診断書書いてもらったそう。
そこまで働かせる会社も問題なんだよなあ。
病院の診断書が唯一の脱出の手段とか。ほんとどうかしてる。

非障害者すら厳しい現状でそんな弱者を支援しているのがおかしいだろ？
余裕がある時なら助けてあげるけどさ

誰が
どれだけ
負担するのか

綺麗ごとや絵空事だけじゃ話にならんわけで

過去にさかのぼって公務員から無駄使いした金を徴収すればおｋ。
現役は天引きな。

これは廃止になっていいと思う

>>803
会社を作って相続税対策しているのもやってくれ
サントリーなんて寿不動産なんて資産会社作って代々資産を守っているんだぜ
鳩山も公開資産が16億だけど実際は80億くらいあると記事にあった
相続税で半分は国に納めてくれれば母子加算の半分の予算が確保できるぞ

>>803
だよなぁなんでここのやつ等が賛同しないのかわからん　脳の一部が欠損してんのかな

>>1
廃止して手厚く優遇しますってか？
ふざけんなよﾊﾞｶ

>>781
精神障害者には、多いらしいね。
身体や知的と違って、精神面の障害は、ある意味病名とか、精神科医が書けばそれで通るしね。。

しっかし民主のやってることって、
結果として中間層をどん底に叩き落とすものばかりだな。
正直者が殊更バカを見る社会。

障害者認定基準下げてほし〜〜〜〜〜

矯正視力０.１以下は失明と同じだよ＞＜

>>623
来年度の予算は滅茶苦茶で成立しないのじゃないか。
それくらいgdgdだ。

>>688
私もその話を知人から聞いたことがあります。
障害者自立支援法を設計したのが介護保険を設計した人物だったとのことで、
介護保険への統合を前提に障害者自立支援法を設計しているとの事でした。
障害者福祉を介護保険の制度で対応することが適当であるとの考えが当時の厚労省内にあったそうです。

>804 池沼も健常だと思っているから、健常と信じているヤツが健常の
保証は無い。

自立支援法に散々反対してたのにこれからやり方決めるのかよ
こいつらただ文句言ってただけかよ

>>831
で、鬱になるまで仕事した給料はがっぽり福祉に搾取されます
これが事実
何が弱者だよｗ
弱者気取るなら現物支給に賛成しろや

>>673
いやあ、現実はこうだろ

国民　　「財源はどうするんだ！」

民主党　「そんな細けぇことは、来年の参院選が終わったら考えりゃいいんだよ！」

国民　　「それもそうだな！よっしゃ投票したるぜ！」

>>840
正直者がバカを見ない社会なんてものがあると本気で思ってるの？

厚労省の中の人も大変だよな
偏差値７５以上の人ばかりの組織に偏差値４８のおっさんが邪魔するためだけに入ってきたんだからﾀﾏﾗﾝ

>>832
それは逆だろ。
健常者でさえ厳しい社会状況で真っ先にしわ寄せを受ける人たちが居る。
その人たちの生活を公的に支えなくては死者続出だわ。
どこの後進国ですかって話だわな。

>>799
１割負担でその金額で、自立させる責任がないので職員は気楽な印象
全額負担でその金額なら明らかにかなり安いとは思う

もういいや。
俺は介護の人間だから、この調子で介護の自己負担も考えてやってください。
そうすれば職員の給与も増えるだろうし。
毎月赤字だしながら食事提供するのに疲れた。
がんがん税金投入して税金挙げてくれや

>>635
そうそう、変えるのはただの民主党のパフォーマンス

問題は財源が無いことだな

>>843
根本の設計を同じにすること自体は、一概に間違っているとは言えないと思います。

>>758
お前が恥を知れ
亀井は元々弱者や下層を見捨てない奴なんだよ
右も左もあるか
ついでに言うと国民新党はリベラルで右じゃねーよ
勘違いすんな
現に鳩山内閣に入閣してるわけだしな

財源の無い政策は間違っているよ

>>775
あれ？俺の解釈間違ってたのかな
障害者の負担額減るの？
でも、自立支援前に戻るわけではないんだろ？

遅刻魔大臣がそんなこと言っても信じられないし。
目指すといってるんです。
できるとは言ってません。

>>754
今回の廃止論のバックにDPIがいそうだね

>>789
777じゃないけど障害者福祉って一種のセーフティーネットなのよ
健常者だっていつ障害を負うかもしれないって、自分や家族が

障害者利権なんかは許せないけどね

個人医院もナントカ会と法人化して税金対策してるから
こういうのにもメスを入れて税金取れ！

国から金をもらってる人間は、参政権なしでいいよ。
老人も障害者も同和もチョンも公務員もな。

精神障害者詐欺集団は多いのは確かだ！！

>>839
身体でも外見では判別できない「聴覚障害」も多い。

国民新党なんて比例で一議席もとれてないのになんで入閣してんの？

>>840
正直者は騙されてくれないし、集票マシーンにならないからいらないの。
弱者はちょっと優しくしてあげると、すぐ騙されて忠誠を誓うから票になるの。

>>804
うつ病と子供は高齢童貞無職のおれにはありえない
精神障害者にさえしてくれません
事故と脳卒中になったら医療機関で気をまわして
合法的に殺してくれると思うよ

障害者なんぞ生きてても無駄なんだからさっさと殺してしまえ
Z武みたいに億稼いでいる奴も無料なんだろ？
まじ障害者とかゴミ以下じゃんｗｗｗｗ

>>796
税率据え置きなら他のところを自己負担増にするようにして捻出するんじゃないのか
どこが被害に遭うかは知らないけど

俺、障害者だけど今のままで良いよ。
何に不満があるのかわからん。

>>852
介護との統合も障害者団体の反発で頓挫した
まあ介護が何で低給なのか、経過知ってる俺は擁護しきれんがな

障害者の自立支援てのは、不公平感を無くすためにも必要なんだけどな。
アメリカのレーガン政権で導入したときの元高官がインタビューで、やりすぎた
障害者優遇政策が健常者の我慢の限界にきていたのが導入の理由だと明言
していたけどなあ。
自立ってのは、障害者側の生きる価値を高めるっていうことでもいいわけで、
現行法の駄目なところを修正して、障害者と健常者の共存するよりよい社会
を築くために努力すべきなんだろうに。

市役所の住民票発行などは全て障害者の仕事としてはどうでしょうか

>>857
財源はあるよ　相続税１００パーセントにすればいいだけだろ
なんでこんな簡単な事がわからんのだろ　意識的に無視してんのか？

９割負担する制度を廃止すると１０割負担になるとおもうんですが？

政権交代したんだから財源なんて気にする必要ないだろ
全て上手くいく

粛々とマニフェストを実行するのみ

>>1に書いてあること
「障害者自立支援法は違憲裁判が起こるほど障害者に反発のある法案でした。なので廃止します」

よく読めてる人：
「まあよくやった。この法案は小泉時代の悪法。ただ廃案にすると支出が増える。財源どうするの？」

全然読めてない人：
「障害者ｶﾜｲｿｽ！また弱者切り捨てか、この売国奴！」

>>808
うん、そうだね。恵まれた人は恵まれない人には施しをするものだ。
しかし、私は弱者なの！施しもらって当然！という感じにはなってほしくない。

はいはい、どんどん大きな政府になりますよっと
でも公務員は30万減らすんです

>>632
障害者叩きが大好きなネトウヨは
働いたことないから、ボーナスの算定法すらしらない

何で生活保護に切り込まないのか。。。
いい加減現金支給をやめて、チケット制にしろよ。
実態把握ができて、かならず予算削減につながるよ。
社会保障でもまずここを切り込まないと、財政再建なんてできないぞ。
公明もいないんだからさ。

財源で考えるなら、まず圧倒的に人数の多い、
地方の一般公務員の給料と人員削減からだな
大阪だったら長居公園の南部方面公園事務所とか
東住吉区役所の職員とかｗ

>>487,843
あたりが正解だな。
これ、財源無くなるからまずは削減！財源捻出！ありきで始まってる。
そこに北欧福祉無盲目信者の意見が後押しした格好。

現実には、現状でもそこそこうまくいってるんだから、
お化粧直しで名前変えて終わると思うけどね。
長妻に制度再設計の能力ないから。

ただし、偽装障害者やあやしいＮＰＯが勢力増大するのは避けられない。

>>872
Kwsk

「働いたら負けだと思っている」（生涯者）

１００円の負担でも死ぬっていってる基地外なんか死なせてやれ

>>875
そんな話民主党からまったく出てないじゃん

自立支援をどうにかするより先に
福祉・介護関係に従事してる人の給料を上げたらいいのにな
給料高いならやる人たくさん出てくる気がする

精神しか知らんが、自立支援法になってから地方公務員の事務負担は増えたし
利用者は手続きが煩雑になった。旧法（何条か忘れた）に戻した方がいいと思う。

>>872
どゆこと？

>>875
だから、相続税１００％とかアホかと。
そんなの結局金持ちがみんな国外に出ていってそれで終わりだから。
税収も減ってどうにもならん。

想像力欠如してるんじゃないか？
もしくはみんな思い通りに動くとか思ってるバラ色の脳みそか。

これ、制度の経緯よく知らない人が見ると、負担増のイメージになるんじゃね？

>>869

むしろ、乙武が健常者と同じ額金払ったり、納税したりしているのなら尊敬する。
国に寄生している奴はタダの寄生虫。

>>804
懸命に生きている障害者にはこれからも元気でいて欲しいと思いますが
誰かの支えに感謝もせずに当然と思っている人間には興味がありませんな。

軽度障害の微妙な立場の俺からの意見な。

免許も身体的な理由で取れないし手帳も申請すれば交付されるけど
日常生活で困ってないし、必要ないから手当てとかいらんよ。
老後は健常者より大変だろうがそのために貯蓄してるしな。
遺伝性のものじゃないけどそれでも子供に遺伝する可能性とか考えると
子供作る気にはなれんから一生独身決めてるし子供が障害者になることはないな。
姪が生まれて可愛いからそれでおじさん十分ですよ。

正直、障害持ってるのに子供作りたいって人だけは本当に理解できない。

>>874
そういう縦割りの発想がすでに差別なんだよな
公共事業は障害者が受注するってのも差別だよね
現状特定の人にだけおいしい仕事もらえるのとおなじなんだよね

見た目が普通の難病患者も救って下さい(´･ω･｀)

せめて障害者就職枠でカウントして欲しいよ(´･ω･｀)

>>865
聴覚障害は、この前北海道で摘発されてたね

どんどん不正を炙り出して、利権に群がる団体や組織が弱体化することを祈る。。

でもあれだ、自分でなにかいい代案があるわけでもなく、アイデア出してくれなんていってる時点で似たような新制度になるんじゃないの？

ブリジストンタイヤに1000%ぐらい税金をとって
障害者福祉にまわすっていうのはどうだ？
ジャスコの売り上げに税金をかけてもいい

来年度予算組めるのかｗ

この法律、
障害者向け郵便の悪用で実刑くらった
厚生労働官僚のオバハンが強引に通したんだよね。
しかもその際、郵便悪用の件で政治家に口利きをさせたわけで、
そもそもの成立がブラックな法律。
元に戻すのは当然だわ。

>>896
子孫を残したいという気持ちは本能なのでどうしようも無いです。
理性で押さえられる人もいれば、そうでない人も・・・

>>880
そういう人間は最低だね。
そういう人がいるから、障害者全体がそうだと思われるし、それが悲しい。

郵政不正はどうなったの？

長妻程度の攻撃だけならおれらでもできる
ﾎﾝﾄミンスはバカな組閣したもんだ

これ小泉政権時の悪法だったんだよね
とはいえ別に小泉の全てを否定するわけじゃないが・・
だが廃止したあとの法整備は？またその財源どうすんの？

あの、、、財源ちゅうか、、不景気で減収だってこと知らないのかな
パイの奪い合い以前に言ったもの勝ち
増税、国債増発ありきの発言は控えろ
まず無駄使いのカットと言ってきた人の発言なのかと耳を疑う

>>904
「働いたら負けだと思っている。本能なのでどうしようも無い」（生涯者）

俺が障害者になったら殺してください
俺が植物人間になったら殺してください
あんなみっともない姿で生きたくありません
障害者は生きてるとはいえません
生かされてるだけなのです
植物と同じ
でもおしっこもうんこもするし金もかかるから死ね

障害者を自立させないで隔離施設に収容しておくってこと？
それなら大賛成、民主党マンセー

これは本気で悪法だと思ったから廃案になるようでうれしい。
俺は精神障害者なのだが、障害者を一括して扱われるようになったので、
仕事で精神障害者枠というのが一切なくなった。
精神障害だった俺は障害者枠の就職がなかなかできずに困っていた。

障害者ってどんな人を言うんですかね？
俺みたいにヘルニアで動けなくなるときがあるのは違うのか？

>>901
身体障害者はイオンでレジ撃ちするってのは良いかもな。

障害者自立支援法は、貧乏人は死ねって事です

はい利権復活。
これはもう治る見込みもない障害者に、無駄なリハビリを無限にやらせて、
金を国庫から、引き出すサギ私設の撲滅を図った政府のGJ法案です。

これを廃止とか、頭がおかしい、利権にどっぷりつかっているとしか思えません。
長妻の献金先監視しろ、きっと、医療やリハビリ機器の会社から、
億単位で献金される。

自立支援法の障害程度調査を作った奴は、ガチで神経症だとオモタ。
銀行通帳の残高をコピー提出させられても障害者は文句を言えませんでした。

自立はさせないんだね。

>>909
今までは官僚が予算を奪い合ってきたけど、今度は大臣が奪い合うようになるんだよ。
今は権限の取り合いしてるけどな。

>>893
それでいいじゃん。どうせそんな奴ら払った以上の儲けを取っていくだけだもん。
その代わり税金逃れのために国外逃亡した奴は入国禁止、日本との取引も一切禁止。

＞省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。
＞無駄遣いの削減にも着手する考えだ。
官僚に作業丸投げ。これを政治主導というの？
無駄、無駄言ってても、政治家から具体的には何も出てこないね。

情に流されて受けが良さそうなのをどんどんやって行くと良いよ！

>>883
なんか対応策検討するように事務方に指示したそうだよ、生活保護

>>839
とおるかばか
人生棒に振ってまで精神障害者にする意味がどこにあるんだ。
一人当たりの負担額は明らかに身体が多い。
支援費制度が破綻したのは身体知的が使ったからだろ?

>>921
キチガイは帰れ。
まともな話できないって分かったわ。

ネトウヨはまだ日本にいたのか。
てっきりどっか外国に行ったのかと思っていた

>>855

なぜ介護保険と障害者自立支援を一緒にしたいのか？
それは両方を社会福祉という形で一括りにし、老若男女を問わず国民全てを対象とする福祉制度にしたいから。
そうすると、20歳以上の国民から社会福祉税を徴収する名目が立つんです。
(全ての国民が受益者だから負担者も国民全て、というやつです)
社会福祉費の増大を抑制し、財源確保も可能な良策というわけですね。

障害者団体はこの辺の厚生労働省サイドの裏を見透かして反対してたりしますね。

>>879
介護の現場サイド：
「ここまで修正繰り返して、やっと安定してきたのに一からやり直す意味なんて無いだろボケ!!」
を追加して。

>>924
なんかってまた官僚頼みか

>>850
> >>832
> それは逆だろ。
> 健常者でさえ厳しい社会状況で真っ先にしわ寄せを受ける人たちが居る。
> その人たちの生活を公的に支えなくては死者続出だわ。

まあ財政的にはそっちのほうが助かるんだがな、現実は

これ500億くらいの規模しかないから、こんなのに時間使わなくてもいいよ。
もっとでっかくて優先度が高いのをやるべきじゃないか。

>>872
うおーまじで？
kwsk聞きたい

100%自己負担を原則とすべし。
公金投入は相成らん。

>>893
逆手に取る気はないんだが、老後を外国で暮らすことに耐えられる老人はそう多くないと思うぞ。

補正予算停止して　財源できたって言っているレベルだからな

障害者って社会の寄生虫なの
１割の自己負担ぐらいするべきでしょ

>>913
これを推進した人たちって、
｢精神障害者枠｣というカテゴリ自体が社会差別を生んでいる！
という考えの人たちなんだよ。

だから悪気があってやってるわけじゃないんだな。ガチで。
制度導入が国の実情を考えずに、北欧をタダ真似ただけだったというのが悲劇なだけで。

やっとこの悪法無くなるんだ・・・。良かった・・・。
けど、財源は？

こんなことより、早くインフルエンザ対策、失業対策しろよ。
今４半期は失業率がさらに大変なことになってるぞー

いずれにしろ制度がどのように変わろうとも、生保が一番美味しい思いするのは普遍。
扶助でがっつんがっつん金が落ちてくるから施設側も多少の不正が見られても
黙っている。

>>925
通るよ。実際。
働きたくない人が、詐病するのは珍しくないんだよ。特に精神的なものは

税金は上げないけど保険を上げますだろ

>>927
是非ミンスに入れた低能が失業する様を見たいね。

>>928
制度を一本化すると受益者利権がなくなるからねえｗ

>>928
今のような医療・福祉を続けるなら、最終的にはそうなるでしょう。
それを消費税として徴収するのか別の方法で徴収するのかは分かりませんけど。

>>896
>>804はセーフティネットとは健常者にとっても「保険」だろと
言ってるんだよ
お前の意見はちょっとずれてるな

これは良くやったとしか言いようが無いよ
良くこんな悪法を通したなと思ってた

収入の無い一人暮らしの障害者は生活保護だから、もともと支出はゼロ。
障害児童などは親の収入に応じて変動するが、それでも上限額が決められている。
障害を持っても、働ける者や年金受給者などは、大体はひと月３〜６千円程度で手厚い介護が受けられる。

確かに収入は厳しいだろうが、社会に出たいと思う人間であるなら、
たとえ障害者であっても、ひと月１万円は見返りとして支払うべきだと思う。

実質３％ってどこだよ
うちは１０％負担で毎年診断書だぞ

>>929
あの記事の雰囲気だと生活保護の額が引き上げられそうな気がするけどな

>>939
仕事があるのによりごのみするのが障害者でしょ

結局、防衛費からゴッソリ持ってくれば良い、なんてことになりそうだ…

「働いたら負けだと思っている。」（生涯者）

>>914
俺の友達の親が普通に歩けるのに足が不自由とかいって医療費０だったよ
都営住宅に住んでて生活保護も貰って毎日酒飲んで外食ばっか行って、
カバンにクーポン（笑）ためてた

>>875
その発想が出なかったのが不思議。所詮は鳩山も岡田もイチローも真紀子も
お金持ちの代表だったってことだな。庶民の味方にはなれない。

働きたくても障害で働けない人いるのに…
後期高齢者のほうが厄介だろ、彼等こそ100％自己負担させろ

ほんと、タダほど怖いものはないのに。
これを医療費の問題で考えてみろよ。

ジジババが病院いくのがタダになったら、近所の集まり的感覚で病院行って、
医者が１５分その相手をして１０００円国からでるとしたらどうだ？

ジジババはタダだから毎日行く。
医者は時給４０００円の仕事ができる。
しかし・・・納税者は毎時間４０００円の税金を払い続ける無限ループ。

これを一回の受信で１００〜３００円でも取れば、この無限ループを止めることはできる。
しかし、タダと言うことはこの連鎖を止めることは出来ないんだよ。

生活保護の連中が、むかつく
国保も年金も払わず

自立支援センターへ朝夕　タクシー通学　前額公費

独身で会社勤めして勤続２０年ぐらいで、事故で
一級障害者になっても、厚生年金は２５年以上で
適用から、はずされ
国民障害年金になってしまう
独身だと年１２０万ぐらいで、これから国保に１０万引かれる
月７〜８万で生活するってきついぞ
家賃光熱費で５万　食費２万がリミット服消耗品　月１万で８万
病院に定期健診　３割負担で１０００円〜１万
年一回は、血液検査　CT　レントゲンは必要　通院に介護タクシ使えば、２ｋ７００円〜
書類申請も役所へ行かないと

生活保護、地区更生委員＆ケアマネー呼びつけて、文句言うだけ

まっとうに働いて税金納めていた初が、損して、怠け者の方が、得するのがムカつく

障害者は自立するな、と

>>949
それは精神科の通院公費負担でしょ。
自立支援法って身体障害のヘルパー派遣とか作業所とか、あのあたりがメインの法律だから。

>>928
年金と介護は一緒にしてもいいと思うよ、どちらも公金注入は必定だし
受益者もほとんど一緒、別にすると関連産業の仕事が増えて潤うだけだと思う

障害者といってもいろいろだけど、重度障害者なら何の財も生み出すことなく
年間５００万円くらい税金からお金が出てる。

一方で毎日汗水たらして働いて、手取り２００万円のワーキング・プアがいる。
このギャップ、すごいよね。自立支援は必要だよ。

ただでさえ日本の財政は破綻していて、少子高齢化の影響で、年金生活者に
国家財政が圧迫されている。

福祉のモデルづくりははなから失敗してるんだよ。老人医療費無料化なんて
やってたから、財を生み出さない（生み出せない）人が存在することによる
財政負担がものすごく大きい。

まずは税金の無駄遣いを徹底してなくすことが先決だよ。長妻は日本の将来を
まったく考えてない。後世にツケをまわすだけの弥縫的施策だよ、これは。

どのような制度にするかを決めていないのに廃止するって、こいつの脳内には責任って言葉はないのか。
基本理念、目的がありそれにあわせて制度（法律）を作るのであって
理念や目的が不明のまま新しい制度など作れるはずもないだろう。
こいつはバカで無能だと確信した。

>>954
酷いねえ。
俺なんか登山用のストックを地面に突きながら出勤したこともあるのに。
月の医療費は6000円ですわ。ジェネリックの薬にする前は１万円だったな。

＞また、長妻氏はこの日、省内の各局に「優先順位の低い事業を五つ挙げてほしい」と指示。

厚生労働省の政策って、どれを切っても相当の反発が出てきそうなものだけど。
こんないい加減な切り方で誰が責任とるんだ。

「働いたら負けだと思っている。」（生涯者）

抽出 ID:4iroaGLJ0 (3回)　　ネット弁慶の障害者乙でしゅｗ言葉きたないのは障害のせい？

740 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:00:47 ID:4iroaGLJ0
>>686
そして差別主義者のレッテルを張られるわけね
社会人としては死ぬな


856 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:12:52 ID:4iroaGLJ0
>>758
お前が恥を知れ
亀井は元々弱者や下層を見捨てない奴なんだよ
右も左もあるか
ついでに言うと国民新党はリベラルで右じゃねーよ
勘違いすんな
現に鳩山内閣に入閣してるわけだしな

946 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:25:16 ID:4iroaGLJ0
>>896
>>804はセーフティネットとは健常者にとっても「保険」だろと
言ってるんだよ
お前の意見はちょっとずれてるな


健常者は障害者にならない人のことだからｗ意味わからないか？

でも実際障害者の中でもいろいろなんだよね
同じ身障1級でも
足が動かない人
手が動かない人
首から下が動かない人
みんな一緒というのもどうかと

>>904
それが理解できん。
だって、自分と同等の障害持って生まれてくる可能性が非常に高いわけだし
その子は一人では生きていけないんだよ？
その上、親として一生問題なく過ごせるだけの財産も残せるわけじゃないだろうし
社会の支援をあてにして子供作るとか全く理解できない。

子供はペットじゃないんだから予測されるリスクはしっかりと把握して計画するべき。
親になるてことがまだ良く分かってない厨房や攻防の若さゆえの過ちなんぞとは比べ物にならんほどの愚考だろ。
そんな厨房たちでさえ命を捨てたくないからおっ矢になることを決意する奴だっているんだぜ？

障害者だろうと健常者だろうと、自分でと育てる能力のない奴が社会の支援を前提に子供作るとか許されるべきじゃないだろ。

万が一、子供が健常者で生まれてもガキの頃から親の介護とかねーよ。

もうイヤ、民主党のやり方は先にでかいスローガンをぶち上げる
ばかりで具体案はない。
こんなことを全方位でやられたら民間人の生活がめちゃくちゃになる。

ーーーーーーーーーーーーーーーここまで障害者の強がりーーーーーーーーーーーーーーーー

介護保険に組み入れる話は自公政権からあった

>>926
そのセリフ、そっくりそのまま返してやるぜ。

まずはアメリカのように現金支給をやめて
クーポン券配布にして収支を透明化にしないと
それと不正処罰の厳罰化が必要

そんなにいやだったらみんなで実際に集まって抗議活動でもすればいいのに・・・
できないんだったら黙ってろよ　ありんこはありんこらしく黙々と働いて死ねよ

マジで財源はどう確保するの？
消費税もあげないし、国債も発行しないんでしょ？

働きたくても無能で働けない人いるのに…
なんで障害者ばっかり保護されるの？

誰もこの問いに答えられんだろうＷ

>>917 健常者さま　リハビリは医療、よってスレ違いです。
　

まあそれはいいけど障害者のふりしてる奴らもなんとかしてほしい
知り合いの障害者も腹立つし、自分達の信頼が損なわれるんじゃないかといってた
というか障害者でも自分から金クレクレって態度の奴にも同じこといってたな

長妻はこんなのばっかだな

「この制度は間違ってるから廃止だ」
「それでその穴埋めは？」
「これから官僚に考えさせる」

お前、考える力ないのをごまかすんじゃねーよ

>>948
>>957
タダだからいいってことじゃないよね。
障害とか病気の重さの違いはあれ、
社会の一員となるんだったら、それなりの支出もやむなし。

病人、高齢者＝かわいそう、お金あげなきゃ
という短絡的発想は良くないと思う。

長妻って、マスコミ出身らしいまさにイメージだけで
仕事しているんじゃないか、と勘ぐってしまう。期待ゼロ。

このまま民主に国が潰されていくわけですね

厚生労働大臣なんて長妻にはムリ
桝添なみアタマあるやつ連れて来い

公務員就業の条件として介護施設で3年の実務経験が必要とかすれば良いのに｡
１年のうち１ヶ月は介護施設に研修とか絶対必要だよね｡

>>962
人間として最低のQOLを配分するのが適当な政策かと思う。
500万の重度障害者が200万のWPと同等のQOLに達しているかと言うとそうは思えない。

>>977

就職出来ない奴も就職障害者として認定してくれれば良いのになw
財源は、もちろん法人税から。

知り合いの障害者の人は

このニュースを聞いて喜んでたな

民主党政権になって何か変わり始めたな

支払いをさせることは社会における自分の位置を知るためにも重要なことだよ。
障害者にコスト意識を持たせないのは障害者を馬鹿にしている。

>>969
>だって、自分と同等の障害持って生まれてくる可能性が非常に高いわけだし
>その子は一人では生きていけないんだよ？
>その上、親として一生問題なく過ごせるだけの財産も残せるわけじゃないだろうし
>社会の支援をあてにして子供作るとか全く理解できない。

本能ってのは、そういう理性に勝ることもあるんです。

障害者自立支援法 廃止反対！！

>>607
全くその通りだな。

この法律で障害者が青天井で税金を使いまくる事態を回避していたのに・・・。
長妻は最低でも、障害者がいくら国民の税金を使っているのか、はっきりさせてから
結論を出せよ。

>>981
うん。障害者だから、高齢者だから一律に支援、じゃなくて
きめ細やかな対応で、必要なところにだけ支援する、という姿勢が
税金の無駄遣いをなくす第一歩だと思う。

>>649
ハロワに行ってください。

自分が働いたお金だけど、少しでも誰かの役に立ってくれれば良い。
税金という1つの形でもね。
だからこそ大事に使ってくれと思う。
そして金の価値に重きを置きすぎて、人を貶すことも間違っているとも思う。
わかるか？

労働は？

やっぱり長妻は、野党だったから、輝いてたんだ。
このままだと国を潰すよ

1000ならＡＧＡ剤に保険適用

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　　　 （´･ω･）　ｼｮﾎﾞｰﾝ
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障害者叩く人って自分がなったときのこと考えないの？
俺は一切施しうけないとか言うの？
もちろん保険証使わず１０割負担で病院いってるんだよね？

先天的な身体障害者は勘弁してやれよ
それでも一生懸命に仕事がんばってる奴も結構いるし
ただ腐ってる奴もかなりいるから、そこらへん監査がいるわな

日本終了

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