【鳩山政権】 「言語道断！」 八ツ場ダム建設中止で、５都県の知事が国に事業費１５００億円返還要求へ…どうする国交省★３

・鳩山由紀夫首相と前原誠司国土交通相が建設中止を明言した八ツ場ダムについて、国とともに
　事業費を負担してきた流域都県のうち、立地予定の群馬県を除く周辺の１都４県の知事が１７日、
　中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、足並みをそろえた。
　５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し、国交省は難しい対応を迫られそうだ。

　返還請求の方針を表明済みだった栃木、東京、埼玉に加え、１７日には茨城、千葉の両県が
　同様の意向を表明した。支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、千葉２８７億円。
　各県は、民主党衆院議員出身の上田清司埼玉県知事すらも「党のマニフェスト（政権公約）に
　書く前に、地元住民、自治体との話し合いをすべきで、ルール無視、手続き無視」と述べるなど、
　厳しく国を批判している。
　
　中止よりも、あくまでも建設を求める立場の群馬県は、大沢正明知事が、連立政権が法制化
　する方針を示す「国と地方の協議の場」で議題とするよう求めた。しかし、中止が正式決定
　すれば、負担金返還は当然との立場だ。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091701087

※元ニューススレ
・【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50
・【政治】 「言語道断、極めて遺憾」…群馬知事、前原国交省の八ツ場ダム中止明言で
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253154124/
・【鳩山政権】 前原国交相 「八ツ場ダム、工事中止」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253162192/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253236432/

̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ重要なお知らせ！！

http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/3/d/3d1ae617.jpg

返した方が安くつく。間違いない。

ハッテン場ダムに見えた

　　*'``・* 。
　　　　|　　　　 `*。
　 　,｡∩∧__∧ 　* 　　
　　+..　<,,｀∀´,,>　*｡+ﾟ >>3は朝鮮人になるニダ〜
　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

9くらい?

１５００億円返済で問題解決
安いな

貸した金返せよ♪

全額ってのはあり得ん。
まあ、半額ぐらいかな。
地元の土建屋が儲けたんだ、それぐらいで手を打て

1500億払ってもまだ建設中止のほうが安くつくのか？

さっそくつまずいたか
これはどっちに転んでも失点という状況に自ら追い込んだことになる

当然補償すんだろ

>>10
建設すると4600億円

そんな言はどうでもいいから、こっちを早く実現しろ！！

民主党の公約


高速道路無料　！
子供手当毎月２６０００円　！！
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
ガソリン値下げ　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎月１０万円　！
・・・

さっさと全部実現してくれ！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

そりゃそうだろうな
コレ国に欺されたのと同じだからな

国を運営する中身が変わろうが変わるまいが
県からしたら全く関係がない話

金だけかけて何も残らないので
金をかけてダムを残すのは
どっちが無駄なんだ？

八ツ場ダム

1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?

完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな

アウェイクニングスのような日本
相互不信と緊縮強制で所得増大も無くなった。
残るのは特亜との同化のみか・・・

全額返しやがれ！

民主は国民のことを考える前に
勢いで言っちゃったウソをマコトに変えることに必死ですね

アタック２５

栃木ガンバレ

国土交通省を無くしたらチャラ

これから何か造ろうというのなら中止でいいが
手が入っているのについて中止にするのは
難しいと思う。

>>13
フジテレビの特ダネでは1兆円を越すとか言ってたような気がするが
それなら中止でも特に問題ないな

後々のこと考えたら補償、賠償金払って中止した方がいいと計算したんだろ。
どう転がるかはしらんけど。

それは、

自民党に！！！

請求してください！！！

そのほうが、筋が通ってます

これは金の問題ではなく
プロセスの問題、誠意の問題。

国が負けるだろ。

返すのは当然
むしろ安くつくから返してやれ

意外と安いんだなｗこれなら中止してもいいだろ。
その上で必要だと言うのなら、この５都県で第三セクターでも作って継続すればいい。

橋のない巨大な橋げただけが残るんですねw

>24
「コンコルド効果」
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが
損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。

すぐに崩壊しそうな政権だな。

>>24
ダム本体は未着工

工事中止で住民の生活補償に前向き

金返すだけでなく、途中まで出来たダムを元の状態に戻すのにまた費用がかかるよ。

>>24
静岡空港とかどう思ってんの？

念願のマイホームで見積もりとって2100万なら安いなと注文住宅にしたら、
まだ基礎すらできてない工事途中でどうやら4600万かかりそうです。とかｗ」
もう工事に入ってるので止められません。
止めたら取り壊すのにさらにお金がかかりますがなにか？とかｗ
さらに見積もり取り直したら、8800万になりますた。
止めるなら違約金払え！

って、どんな詐欺だよｗ

鳩山以下民主の議員が金出せばいいんじゃね？

返せばいい。終了。

2600億が4400億で最終8800億でしょ。
返還の方が安いよ。

さっさと無駄なダムを中止にして
財源を子供手当てに回せ

反乱キタ一

そんなダムより、ガンダム作れよ。

返せばいいじゃん
交付税カットで報復すりゃいい
東京都は関係ないけどね

自眠のは、最初は予算の見積もりを少なくしてどんどん
あとで追加請求していく詐欺のやりくちだから、当然中止すべきだ

国「ここまで手伝ってやったんだから、残りはお前らでつくれ」

5都県知事が一番汚いと思うんだ。

自分の「住民のつぎ込んだ金だ！返せ！」と、のたまうけれど、
当の住民はそんなことあまり知らず、知事たちが当選するために土建屋の票を見込んで、
金を公共事業費につぎ込んだり、土建屋・建築・処々のインフラ関係からの企業献金を見込んでつぎ込んだり、
議員を抱きこんで議会運営を円滑にするためにつぎ込んだりしてきたわけでしょ？

当の住民は、是々非々も検討せぬまま勝手に使われて、びっくり！又は少しも知らない・・・。
って人が多いと思う。
たしかに、住民もそこを精査せず、当選させたり、議会を注視してなかったのも悪いと思うけど、
明らかに税金の説明責任や、費用対効果、自分たちと土建屋との関わりに少しも触れないのは異常だよ。
それらを考えても、八ツ場ダム建設中止だから金を返せ！なんて、とんでもない。
汚すぎる！！
それに、ある調査じゃ、周辺近辺にダムが乱立してて、殆ど洪水防止効果や貯水効果なんて無いみたいじゃないか。
又、57年間住民は苦しめられた！とか、言ってる連中も最初は命を懸けて、大反対！だったくせに、大賛成！とか・・・。
移転・保障費十二分にもらってるらしいじゃないか。
それで、ごねて更に国民の税金を絞り徒労なんて・・・。
あまりに自分たちのことしか考えてない。
国民の意見も少しは聞け！！

それくらい裏金で相殺できるでしょ？

>>35
ダムの本体工事はまだ着手してない

ふふふ。そしてこれから大雨のシーズンですよ……
天災は怖いんだけどねぇ。まだわからないかなぁ？

維持費とかも考えたら返還したほうがまだ安くつくでしょ・・・
安く見積もって工事をはじめちゃう。んで後からどんどん増えていくっていつものやりかただしな
自民政権でどんだけこういう詐欺あったよ。中には諫早みたいに全く使えないどころか害になって数千億とかあるし

どうせ自民党得意の土建＆地域利権なんだからさ
中止して返還したほうが安上がりだな
悪しき風習は徹底的に潰せ民主党

>45
これまでの自民（族議員）と官僚のやり方だよね。
ていうかお金かけてもいいから、橋げた撤去とか
住民の生活の原状回復はしてやれよ。

こういうことを認めると、国は予算無視して数百年も先の計画を
中途半端に着工することで、政権が代わろうが強引に進めること
できるんじゃないですかね？とんでもない利権政治になりますよ。
現政権（国）に責任を求めるのではなく、
お決めになられた政党に保障求めるのが当然かと。

返還の他に結局、地域振興費用は民主が負担すんだろ？
もう前川はそうすると言っちまったからな

>>47
知事が発狂してる理由は、土建屋から支援されてる以外の
何者でもないね。

>>4
いい加減
秋田！

取材に来たマスコミから入場料でも取れば？
ついでに出来てるやつの解体爆破ショーでも開いて金取るとか。

二酸化炭素排出量減らすんだったら水力発電は必要なんじゃないかなぁ
このダムが発電するのかは知らんけど

■醜いコンクリートオブジェ■

>>1
> どうする国交省

と言われたら、国交省としては粛々として断ります。それだけの話。
金を「要求」するのはバカ群馬県の自由だが、
払うかどうか決めるのは、国交省の自由。

金が欲しけりゃ、自分で努力して作ればいい。自己責任だ。

現状回復もちゃんとやれよ？

地方分権謳っているんだから
自治体主導で強行しちゃえば良いじゃない
後から国に請求すれば
どうせ賠償や保障の方が高く付くんだし

>>31
後世になって、
「宇宙人が作ったのかもしれない」

無駄遣いの片棒を担いでた連中が何をあつかましい事を言ってるんだ？
これで返金したら「盗人に追い銭」だろ

中止して金が余ったら、地元の関係者に補償して、それでも余った金を出資比率に応じて返せば良いだけ
そもそも計画段階から杜撰だったわけで最終８８００億とかわかってたら最初から止めてたかもしれない
これを認めたら何でもできるだろ


わざわざ別建てで返還金を捻出なんてしないでいい

埼玉は財政厳しいので全額早く返して下さい

国交省副大臣に社民党辻元清美
ソースはNHKラジオニュース

>>61
裁判になったら確実に負けるがな国が

ここで群馬の福田チンパンが↓

中止したダム事業
http://yomi.mobi/wgate/%e4%b8%ad%e6%ad%a2%e3%81%97%e3%81%9f%e3%83%80%e3%83%a0%e4%ba%8b%e6%a5%ad

ダムがピンチだ！
立ち上がれ、ダムダム人！

どうするもこうするも民主は無駄をなくすのがどうこう言っていたわけですから
国民の税金から返還するなど言語道断でしょう
民主の埋蔵金から出すべきです、あるいは党首の豪邸でも売っ払いますか？

1500億　＋　解体費

馬鹿知事が
埼玉空港造れとか
とか言い出すんじゃない？ｗ

早くブレろよ

５都県の知事はバカなのか。
これまで八ツ場ダムにムダな税金を使ってきたんだから、
むしろ歴代知事は使った税金の返還が必要なんじゃないのか。
下手したら県民から公金返還の住民訴訟を起こされるぞ。

>>43
8800億あれば作れそうだよなぁ

ジオングを足から作ってたら、赤いヤツが「足なんか飾りだおw」って…

違うな（´・ω・｀）

>>72
なくせばいいと思うけど、君には賛成。
それくらいやってほしいよね。前園くんには

中止したければすればいい
ただし、金はきっちり返せよな

ダムばかり注目されてるが茨城の霞ヶ浦に那珂川、利根川に地下パイプを通して
首都圏の飲み水にみないな総工事費一兆オーバーの大工事を今してるが、そちらはどうなったの？

前乃山に早くも試練が

返しちゃえ。もう着工してるからしょうがないんでしょ。

その変わり、この5都県の現在計画中のプロジェクト
全部凍結しますよって言えばいいよ。

返還されるなら、５都県は返してもらった1500億円を借金返済や
福祉へあてればいいな。ただ、その建設負担金はそれぞれの都県
にある土建屋にバラまかれてりはしないのかな？

これは返すしかない。それが行政のルール

あと、交付税云々というが、八百長の効く特別交付税は、交付税全体のたった六パーセント、これは財源超過団体も交付される。


官僚を頼らないらしいので、この県に不利になる連立方程式をミンスの議員でくんでください。

負担金も税金で返還金も税金・・・
結局馬鹿を見るのは国民なんだよね。

どこに8800億円かかるなんてソースあるの？

>総事業費４６００億円のうち７割の３２１０億円がすでに移転代替地の造成などに投じられた。
>移転が必要な４７０戸のうち過半がすでに住居を移している。住民は代替地や補償金などを前提に将来の生活設計を立ててきた。
北海道新聞　2009年9月16日
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/189080.html

まあこれはしかたない
もし金が足りない場合は、自民税として搾取するしかない

そもそも５０年も完成しないダムに金を出した知事が無能。
だっていらないものに金出したんだから。

もし洪水が起き、ダムの必要性が見直されてダム賛成派が
多数をしめたとしても公約だからといって中止にするのだろうか？

.　 ∧_∧
　（´･ω･）
..c(,_ｕｕﾉ

東京都民としては、452億円返金されたら、
別途、水源確保に使って欲しい。
夏場、夜の断水は、かんべんな。

知事達が言うことが金返せだとかルールがとか情けないな
必要な理由を嘘でも言えよｗ

中止には賛成だが手をつけたものを公約だからで中止というと
青島さんの時の都市博を思い出す

推進派を切り崩して仲間割れさせて程々の着地点を見つけるべきだな

ダムでなおかつ廃墟って、萌えると思ってたけど
殆ど手つかずじゃねーかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これでまた雇用がへったわけだが、いいのかねこの大不景気に
公共事業削って・・・

どうするじゃなくて、請求権を行使してるだけだから、返還義務があるでしょ

県がバラまいた税金を返還請求したくなった

>>54
総選挙の度に工事中止を認めてたら4年以上かかる事業は出来なくなるだろ‥‥

>>88
橋下が「ぼったくりバー」と怒っていたアレと一緒だよ。
請求書だけが来るの。

>>84
> これは返すしかない。それが行政のルール

ドコの法律の何条に、それが書いてあるの？

>>1
スレタイおかしいぞ。
「どうする国交省」じゃなくて「どうする鳩山内閣」だろ。
政治主導だよ。

まぁ、最初は中止ってジャブを打ってどんどんボディブローのように
今までの工事の費用や詳細を出させていったら色々な犯罪が
露見されて楽しいかも。
止めるも楽しみ、進むも楽しみ。

あと５０年くらい塩漬けにしといたらいいよ

7割ができてるのに中止するの？バカなの？死ぬの？

でも民主系の地元の公共事業の多くが進捗されてる不思議
石川の森の対抗馬だったあのポルノ女優もどきも北陸新幹線は全線開通させると選挙戦で言ってたんだが




民主の支持者さん達はそっちは非難しないのかね？ｗ

ニューディール政策やってくれ！

ダムを止めるだけでも財源はかなりできるな
それでも増税しないと民主の公約は大風呂敷過ぎて賄うのは難しそうだが

返して、交付税等でその分補えばおｋ

これは造った方が安くつくな。

>>99
特定多目的ダム法。

（建設費負担金の還付）
第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が却下され、
又は取り下げられたときは、
その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を還付するものとする。

作った方が安いじゃねえか
利根川水系の洪水で堤防決壊とかしたら
しゃれにならん
被害家屋100万戸とかだろ
大雨は100年に一度
国家百年の大計だろ
せっかく2/3以上できてるんだから、やめたほうがもったいない

>>104
お前、ホントにそれ不思議なのか？

そんなに自治体がうるさくいうなら返してやればいいじゃん。

どうでもいいけど契約書ないわけ？

>>72
そうだよな
ブリジストン株を売って国民に還元して友愛精神を示して欲しいものだ

韓国は嫌いだが現大統領なかなか親日だし私財全寄付したしアジア重視の烏山くんは見習ってくれよな

ムダを省いて財源作るぞ
まずはダム工事中止だ！

−1500億円

>>104
西松が騒がれた時は
ダムの小沢なんて言葉がでてたよな。

>>61
スレタイを読め
群馬だけじゃなくて関東5都県だ
しかも元身内の埼玉も請求する方針らしいな

【すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か】

【反論】
70％というのは総事業費の進捗率。
それぞれの工事を見ると、

* 付け替え道路の完成区間は６％
* 付け替え県道はわずか２％
* 付け替え鉄道だけは75％まで完成しているが、最重要部分がまだ
* しかも、ダム本体は全く未着工の０％

これしかできていないのに、もう事業費の70％を使ってしまっており、残りの事業を全て完成するまでに
残りの1,600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかです。

つまり八ッ場は、まだ主役のダムさえ造り始めてないのに、お金はもう７割使ってしまった。というような話です。
つまり新築の家、まだ屋根しかできてないのにもう３割しかお金が残ってない。というような話です。
つまりサラリーマンのお小遣い、まだあと半月以上あるのに、3,000しか残ってない。というような話です。

>>110
水害の心配だったら、むしろ、ダムなんか作ってるより、
利根川自体を徹底的に直した方がいいらしいぞww

国民の総意・民意で民主党が政権与党になった事実！
返還金を求められても、莫大なﾍﾟﾅﾙﾃｨｰ・現状回復に金がかかろうとも税金でバンバン対処して下さい。
国民は納得します。
逆に反対知事の次回当選はないでしょう。
それとも、旧与党と何か約束事項でもあるのですか？

>>110
ダムは作ってからも保守整備に金がかかる
堤防でも同じだがどっちが安いかだね

> 支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、千葉２８７億円

何年もかけて負担してくれたんだろうから、何年もかけて補償していけばええやん。 (´･ω･｀) ＜ 年 3,000 万円くらいで分割払い。

国はこれから主役になる地方にカネ返却しろよ。
100年単位で見ればダムあるのとないのじゃ維持・管理費とかとんでもないことになるし。

反応を見てるんだよ、バカ。民主はやる気十分だよ。

【八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した1,460億円を返還しなければならず
事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか】

【反論】
これは数字の誤りです。
今まで1都5県が負担した総額は確かに1,460億円だが、これには国庫補助金として
国からもらった金が約40％含まれます。
もし都県に金が返還される場合、補助金は国に返すので、実質的な返還金は

1460億円×約60％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

民主は中止した場合いくらかかるかとかちゃんと考えてるの？

>>118
例えが下手すぎる

ダムは水力発電もするわけだろ？
脱炭素社会のためにもダムは完成させた方がいいんじゃねえか？

せっかく、あと少しで完成なんだから

治水もできる。発電もできる。貯水もできるダムを作るのに
あと1000億払うのと
廃墟を残すために、違約金1000億払うのなら
作った方がムダが少ない

周辺整備も入れたらあと一兆円かかるなら安いもんじゃない

>>118
ダム本体の建設にいくらかかるの？
他の事例をあげて、同じ規模ダム本体予算、その根拠示さないと意味がない。

>>109
トンクス
法律が直ぐに出て来るとはすごいですね。こういう専門家が紛れているのがニチャンのすごいところ。

その素晴らしい能力を分けてほしい。

>>126
中止しなかった場合はいくらかかるの？

本当に安く済むのか？
これ払って終わりじゃないだろうし。

反対の反対は賛成

ダム自体は何％くらいできてるの？

中止じゃなくて必要性が確認できるまでの無期限凍結としたらいい

自民の老害どもに払わせろ

げ、言語道断・・・

>>121
治水・利水で利用してれば保守コストはペイできてると見るだろ。


まあトラブルが起きてない間のサーバ保守費に対して
そのコストムダだっつー意見の持ち主なら話は別だが。

確か建設を進める方が、安くついたのではなかったか？

行くも土建、退くも土建・・・何なんだよこの国・・・。

建設すると、少なく見積もっても全体で5000億円の追加出資ではきかないのが明白。

しかも目的が100年、200年の一回発生するかどうかの巨大台風が上陸してこの地域を直撃した場合に
一定の治水効果があるかもしれないというレベルのもの。

そもそも必要性に疑問がある。

中止して当たり前。

二酸化炭素を20%削減とぶちあげるくせに

高速道路は無料化して排気ガス出しまくり推奨するわ
水力発電もできる巨大ダム建設は中止するわ

民主党の政策は支離滅裂

代替としての川の治水工事の計画・立案・実行の費用。
工事に掛かったお金の賠償。
工事の後始末に掛かる費用。

お金がいっぱい掛かりますな。
どっちが無駄なんだろ？

>>104
それを言えば本丸？な胆沢の西松が作るダムとかも含まれるな
あっちはスルーなんだろ？

ぽっぽの財産で賄え
どうせ死人からいくらでも引っ張れる

変換された１５００億円で工事続行。
４年後自民政権で正式な工事続行の為の補正予算を計上

シナリオが既に完成しているのだけどなｗｗ

思い付き内閣
頭のいい人間は、ひとつの決定の波及先をある程度よむ
民主政権は、あほのかたまりなので、それが、読めない

自由民主主義にとって、一番大事な、公約である記者クラブの解放を
はやくやれや、黒バトよ
週間フライディの記者も、記者会見場に入れるようにすろ

埋蔵金を掘っていたらよその水道止めちゃって
かえって金取られたでござるの巻

>>118 ７割完成ってことじゃないのか。テレビも橋げたばっかり写してるからな。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　返還する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　　　　　利根川国交相

新政権の足を引っ張る訴訟をしようとする5人の知事は右翼
ここで支持する者もネトウヨ決定！

まだなんにも作ってないのに1500億もどこいっちゃったの？
調査設計費にしては高すぎるけど。
その5都県でおいしく頂いちゃったんじゃないの？

建設中止で最大2000億円も余分に国費がかかる。
中止は撤回してその分を子ども手当にまわせよ。

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。

>>142
治山治水は100年に一度の大雨を考えるのは当然だろう
日本全国にあるたくさんの山や川の数を考えたら

百年に一度の洪水に耐えられないヘボレベルなら
毎年、日本のどこかで巨大河川の堤防決壊・家屋流出・死者続出だらけ

目的は
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm
これ、
治水は二の次。

民主政権は土建を全部ぶっ殺す覚悟なのか？
だったらそのつもりで中止にしてくれ
他のも全部止めろ


>>146
それ産経がほんとに書いててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

無駄・無駄!!!!

どうせ今後も何らかの「事情」や「情勢の変化」で
加算されていくから、
続行がいいか中止がいいかは難しいな。
ただ中止すれば運営費と維持費、
浚渫費用などがかからなくてすむ。

それとせっかくいい温泉ある（あった？）んだから、
観光資源として役立てればいい。

>>152
意味不明。
右翼だろうが左翼だろうが関係ない。
国民に甚大な税負担を与え、効果が極めて薄いと考えられるものに反対するのは当たり前。
骨の髄までしゃぶり取られる、どんどんどんどん、吸い取られるとんでもない事業だ。

http://yanbachiba.blog102.fc2.com/blog-entry-119.html

I. 八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
１ 八ッ場ダムを中止した方がはるかに安上がり
（１） 事業費の再増額は必至
�U 八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１ 工事の進捗は大幅に遅れている
２ 完成が平成２７年度末よりも大幅に遅れることは必至
�V 八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
１ 八ッ場ダムの暫定水利権は長年の取水実績があり、支障を来たしたことがない。
３ ダム中止後も継続される暫定水利権
４ 埼玉県民の過重負担
５ 水利権の許可権をダム建設推進の手段に使う国交省


「自民党政治」が進めた公共事業（八ツ場ダム）に関する現状
政権交代で国民が転換を望む構図

１．新規事業はおろか、2020年度以後は、既存施設の維持管理・更新ができない
２．八ツ場ダム関連自治体の人口減少はすでに始まっている
３．八ツ場ダムは自治体財政をさらに圧迫する
４． 潤ってきたのはダム予定地ではなく、八ツ場ダム関連事業受注体と国交省天下りだった?
５．八ツ場ダム推進を審議会で決定したのも天下り委員

>>142
>建設すると、少なく見積もっても全体で5000億円の追加出資ではきかないのが明白。
だから、その根拠や具体的内訳を言わないと、ただの妄想だ。

記者クラブの解放が最も大事
本当の民主主義うんぬんいうなら
公約守ってはやくやれや

当初の2600億は50年前の試算だろ？ 当然増えるだろうに

閣僚は一人10億、平の議員は一人1億くらいでいいんじゃないか？

鳩山首相は死んだ人から莫大な献金を
してもらえる能力があるから
死者献金なら誰のふところも痛まないし
そのカネを使うべきだよな

朝のテレビでは１兆円かかると言ってたよ
総額か、この後掛かる金額かワカランけど

>>128
民主政権はCO2削減25％枠（前年比では35％以上）を「国際公約」（←笑）にしようとしているからな
本当はダム建設の方が総合的な政策としては一貫性があるんだよな
社民は原発反対だし。
新規ダム建設反対は判るんだが、このダムの場合は単なるスケープゴートとして用いられているんだけ
まあ衆愚政党としては「実質の効果」よりも「ハリボテの虚構」を優先したいんだろうな

1500億だったら空母(ヘリ搭載護衛艦)の建造止めれば捻出出来るわよｗ

税金から税金に換わるだけ。どっちにしろ国民や県民の税金だろ。
県民は国民だし。

政権が変わったことをまだ認識出来ない人、多いですね。
旧態依然の価値観でこれからの政治を語らないでね。お願いだから。

前原国交相、２３日に八ッ場ダム予定地を視察
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000526-yom-soci
同省が全国で建設工事を進めている約１４０か所のダムの必要性を点検する方法について
「自治体の議会や首長など、いろいろな意見が出ているものを優先的に見直す」と述べるとともに、
「ほぼ完成間近のダムについては、継続することも含めてやっていきたい」とした。

胆沢ダムwktk

民主叩いてる奴って頭大丈夫か？



こんな出鱈目な計画を立てたバカ官僚とそれを了承したバカ議員が国民を嵌めた事件

悪いのは中止しようとしてる現政府じゃなくて、当時の連中だろ

八つ当たりにもほどがある、朝鮮人か

このダムは水力発電もするんだな
やめちゃっていいの？
二酸化炭素でないよ？
多目的ダムだから水と電気売った金で維持費安くなるだろうし

あと川原湯温泉の奥には、
安全に泳げる滝壺があるから、
そういう面もアピールしていけばいいと思う。
温泉街と滝壺の間には牛乳製造・販売している店もあるし。

夏に子どもが滝で泳いで、帰りに瓶牛乳飲んで、
温泉入るっていいじゃないですか。

どうせ現実路線という名の自民党路線で話がつくよw

で、中途半端につくったダムはどうなるの？
放置プレイ？

>>161
八つ場ダムをストップさせる千葉の会（笑）
もっと中立的なのは無いのか？
９条教と同じ様な気がしてならないのだが・・・・

巨大な八ツ場ダムで水力発電した方が
民主党の国際公約である二酸化炭素削減につながるのに

どうして環境にやさしい水力発電を止めて
高速道路無料化という二酸化炭素を増やそうとする？

無駄の象徴！アニメの殿堂は110億円ですよ！その金があれば･･･

中止したら今建設途中のとこどうすんの？
危険だから取り壊しとか整備にまた金かかるんでしょ？
差額が大した事無いなら作ったほうがよくね？
つーか、国に立ち退き迫られて、出て行ったら「やっぱやめます」って言われた人たちの気持ちはタマランだろうなぁ。

てかこんなに時間かかってる理由ってなんなの？
50年以上経ってまだ全然進んでないって　

>>178
残念ながら中止を訴える団体は、全部当該地域外の住人ですｗｗ
沖縄の基地反対運動と同じ、プロ市民の飯のタネ。

採算がとれないものは全部つぶしていきます。
必要と国が判断したものは残しますが、ほとんどが天下る連中やそれにたかる業者などのいい訳ですので、ほとんどつぶれるでしょう。
それでも残したいのであれば、すべて自己負担自己責任で運営していただく。
大赤字をずっと抱えることになりますが、まあがんばってください。

ダム無用

>>161
バカ、そんな左翼組織のたわごとなんて信じられるかｗ
5都県への1500億円は必要ないとか言ってるんだぞ。
取り決めで決まっていることなのに。

>>175
温泉で溺れ氏ね

>現政権（国）に責任を求めるのではなく、
>お決めになられた政党に保障求めるのが当然かと。

バカか。保障できるわけないだろ。

あくまで国が保障する以外に無い。
これが民主主義におけるコストのひとつだよ。

>>179
原子力を推進するらしいよ。


社民との摺り合わせどうするかとか、出力調整出来ないから余った電気どーすんだとか
一切考えてないと思うけど。

国は、ピラミッド作ってもいいんだよ

それよっか、記者クラブの自由化は公約だったはずだ
腰が引けたのか、真っ黒黒ハト

>>178
>>183
千葉も金出してる以上、その地域の人が口を出すのは当然でしょう

http://yambasaitama.blog38.fc2.com/?mode=m&no=49

アホが政治を動かす例として
青島幸雄の東京都市博中止の愚考を思い出す

中止せずに都市博やってた方が
バブル崩壊後の景気対策にもできて
日本経済がここまで破滅せずにすんだのにな

>>161
阻止する会のサイトなのに
アンケートで賛成票が意外に多いｗ

>>182
たまに出てくるなよな、こういう馬鹿。

>>184
契約不履行の罰則金はすべて国が負担するんですがw
業者はなにも損はしませんよw

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>>181
過去に都市博と言うのが東京都で実施直前まで行ってたのがあってだな、
中止を公約で断行したら余計に金が掛かった事例がある。

ダム本体は見着工でも事業費の７割は色々と消えましたｗ
あといくら金がいるんだよ！

「押尾学事件は捜査一課が継続捜査中!?　
エイベックスが沈黙を守り続ける裏事情」
http://www.cyzo.com/2009/09/post_2790.html
　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
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　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　森元終わり　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　梅　毒　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>190
その理屈で言えば、自治体として推進っていう方針が議会で決まってるんだから
それに従うのが筋でしょ？

>>194
マジで教えて

選挙で民意は示されたのだから中止すべき

>>173
現政府を叩いちゃいけないと言うのは暴論
言論弾圧だろう

>>179
郡馬は、中曽根、小渕、福田といった首相を出してきたから、
単純に恨みがあるからだと思う。森元総理が大きく関わってきた
北陸新幹線も田中真紀子の地元の新潟県が抵抗して開通が
遅れる見込みだしな。ただの権力闘争と、報復だよ。

中止して1500億だして終わりって言ってるやついるけど
途中まで作ったものどうすんだ？
現状復帰にも金かかるし
廃墟にでもすんのかね

>>197

今考えて、やってたほうが良かったの、それとも中止にして良かった？

鳩山先生ならポケットマネーで支払えるんじゃないですかね?
故人からお金が沸いてくるみたいですし。

そんなに必要なダムなら

さっさと作っとけば良かったのにね。

埼玉の上田知事は

埼玉の小選挙区民主全勝という事実をよく見ろ！！

民意に反することを言うな！！

>>161
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/a/n/yanbachiba/090915-01.gif
ここに、ダム建設を中止した場合の代替治水手段にかかる費用が入ってないのはおかしいんじゃないのか？

副大臣清美いけー。
赤ヘルメットにタオルで顔隠してゲバ棒持ってバリケード組んで、
ハンドマイクで
「訳のわからない建設続行運動を、我々は認めないぞー。
　どうしても続行したいなら、我々を排除してから工事しろー。
　この土建会社の犬たちめー」
って、書きながら訳わかんなくなってきた。

1500億円くらいだったら、子育て支援やめれば捻出できそうだね。

このままダム作ってれば埋蔵金が出てくるかもよw > 鳩山

>>192
>>197
マスコミやサヨクはなんでも反対するのが大好きだからね
東京オリンピックだってマスコミがネガキャンしてるから国民が無関心
やれば絶対盛り上がるんだけどねぇ
やる前は大バッシングを受けてた東京マラソンだって
大人気イベントになって毎年の恒例行事になってるし

>>173
バカだなぁ。
ゼロから始めようとしているのを中止するなら、みんな賛成なんだよ。
ここは中止にしたら最大2000億も負担が増えるから、批判されてるわけ。
無駄金を省くはずが本末転倒だろうが。

契約の不履行は政府が弁償するが、まだ来年度の工事なんか契約どころか入札の公示もしとらんがや。

返すのは当たり前
民主党が一方的にキャンセルしたんだから

>>179
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=1

吾妻川流域にはすでに東京電力（株）の多数の発電所があり、晴天時には
流量の約8割が発電用水として取水されている。
八ッ場ダムの貯水量を確保するためにはこの発電用水を大幅に削減することが
必要で、その結果、新たな発電所の生み出す発電量より遥かに多くの発電量が
八ッ場ダムによって失われ、その減電に対して巨額の補償が必要となる。

作ってしまったら気が済むのか？
維持費なんかで余計な支出が増えるんだぞ？

返還すればいいんじゃね？

この後、本来かかる分を差し引いてｗ

>>214

そのまま続行なら確実にもっと金がかかるだろ。
2000億じゃ済まないね。

>>190
有権者の多くが中止を求めているとかしれっと嘘を書くような団体の話を
信用はできんよ・・・

>>216

民主党ではありません、国民から信任された政府です

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--、l　 　 　　　ノ .　 　　　／_ノ 　ヽ、＼ 　　　ネトウヨは食税官僚出身の食税知事を支持ですかｗｗｗｗｗ
　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l 　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　おまえらほんとにクズですねｗｗｗｗｗ
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ノ ~.レ-r┐、
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_レレ
ヽ　　:l:::: 　 ト:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>205
結果的にはやった方が良かっただろ。
無駄を排する＝金を無駄に使わない　が大原則なんだから、
中止してみて”実は金が余計に掛かりました”ってのは、
”無駄金を使わない”に反してる。

>>202
民主党は群馬５区に候補者立てず、当選したのは小渕優子。
なにが民意なんだろうね。

官僚はその時の政権におもねて都合のいい資料を作る
これまではダム建設推進を補強するデータを出していた

つまり、今後は過去のデータが覆され、全く違う数字が出てくるさ
役人なんてそんなものだよ

1500億で済むなら安いから返してもいいよう気はするが
「ルール」と言うならば、これ返還義務あるのか？
墓穴を掘ってるんじゃね。

議員、官僚、首長、どこの誰だろうが
文言処理が必要なことはきっちりやろうぜ。

　
　♪どーするどーする？　ﾂﾀｯﾀﾀｯﾀ　ごめんなーさいっ！　♪

>>208
この上田知事も民意で選ばれた知事なわけだが

今大阪の番組で

ダムの必要性を明らかにすべきといってたけど

普通に考えてわかるよな

契約書はどうなってんだ
キャンセル事項があんのか

注視するんだから1500億円＋群馬県の要求分を払うしかないだろう

それが計画を中止したツケってもんだ。

当然支払って建設中止じゃないの？
時間の無駄だけど話し合いはしたほうがいい
結論ありきの前提で

>>201
俺が教えるのか？面倒だな。
まず、計画と着工は別。
１９５２年計画発表

紆余曲折あって

１９９４年関連道路工事開始
紆余曲折あって今に至る。

疲れたぜ

民主党の人間が、返還したら地方の財政潤うからそれで良いでしょ、ってテレビで言ってたからそのうち返すんだろ。

>>184
それで民主、河川改修事業（自然化）を始めて新規予算投入
　　　　　　↓
群馬を始め利根川流域の都県の土建屋大喜びで、民主支持者涙目
　　　　　　↓
おまけに治水設備事業維持の為の費用もかさみ（利根川の広大な流域を想像してみろ）
結局ダム建設＆維持よりも高くついちゃった

なんて事になんなきゃいいがなｗ
ちなみに群馬ってのは土建王国の一つなんだが、元々は戦後の利根川河川事業によって発展してきたんだぜｗ
自民党の佐田源一郎の「佐田建設」だってそれでのし上がってきたんだよｗ
、

>>217
水力発電って水の高低差の位置エネルギーを利用するわけだから
下流に水を流せば
何度でも途中で利用できるのではねえの？
理科や物理の基本的な知識のないたわごと？

土建屋からいくらもらているんだ。

>>220
維持費とかな

原発を増やすならダムも増やす必要がある。原発は発電量の調節が
難しいから、通常つねに一定量の発電量を維持し、昼夜の電力需要の差を
水力発電などで調整してるからだ。

維持費は地元民で負担なら作ってもいいかもね

>>220
それも計算した上で、2000億余分にかかるって言ってるんだよ。

ようするに民主党のマニフェストを守るためだけに無駄に国費2000億円が使われようとしている。

予算を見直して埋蔵金を捻出するはずが本末転倒な事態。

結局、どっちが費用的に最小限ですむんかね？

中止？それともここまできたらやってしまったほうがいい？

地元民には色々と気の毒だが。

>>225
民主党の掲げた公約には採算性等の語句が認められる
採算性の取れないところの住民は見殺しにするって事
それを支持したのが大多数の国民だろう

>>32

ミンスのことだな。

中止賛成の人の考えでは
維持費より安いって事だから
当然支払うんだよね？

>>237
・・・貯水って意味わかりますか

完全に中止にする必要も無いと思うんだがな
たとえば道路設備と住宅用地整備は行っても良いだろう
ダムになる予定だった場所は国営で農地として利用しろ

計画から今までの50年間で、このダムを作らなかったことで
重大な被害って起こってるの？

土建屋の親族の方たちですか？

>>236
そのほうがいいな俺は。そもそも群馬にダム作れる土建屋なんぞいないｗ
あらゆる意味で、群馬県外の問題。

中止した方が高いって役人が言うを大臣が信じないなら、それだけのことだって。
高くなるという試算は、国交省とは別に独自で調査し、
独自でオーソライズせにゃ無効だよ。

>>239
維持費は年間8億円。
それを踏まえても、2000億より安いと言えるのか。

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。

ハッテン場にすればいい

ランバ・ラル

>>229

民主党はマニフェストに中止を掲げているわけだが。

上田は知事選のときに何も言及していない。

しかし、我々の貴重な税金がこんな無駄なことに使われている
とは思いもよらなかったよ。
こっちこそ金返せだ！＞by 埼玉県民

>249
伊勢湾台風で大被害をこうむっただろjk

反対派、推進派、どっちが正しいのか・・・

金抜きならもうダムいらないってことか？

地方自治体にとっちゃシャレにならん金額だもんな
中止にするならこれは仕方ない話

>>249
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm
過去スレくらいよみゃいいのに。

東京に同じような店がようけたつほうが無駄だとおもう

>>217
こういう〜を中止する会って
自身がインテリを語るためなのか、他の人に対して説明しようって気がさらさら無いよね
吾妻川水系に発電所が多い→どれくらい多いのか説明一切無し
発電用水を削減しなければならないから〜→なんで削減しなきゃならんのか説明無し

返還要求する県に返金して今後国税関係の陳情一切却下すればいい

>>247
貯まった後はどうなるの？貯めっぱなし？

>>247
貯水と言うのは、水を貯める事ですが、それが分かるとしても、
上記のあなたの説明では、ダムが無駄な理由は、論理的には
説明できていないと思いますが・・・

何十年も前から建設していて未だに出来ないなんて。不思議！
これからもダム建設を続行して飯の種にするんだろ。
自民党と一部官僚の回し者。

前原の目的は何だ？
財源を確保することか？
それとも公約を守ることか？

親戚や身内関係者が関係してるから？
2年後の知事選で当選したいから？
自民県連からのキックバック？
群馬の意地っうやつ？
大人気ないなぁｗ
負け犬の悪あがきですよ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamba_dam/?1253254504

ダムで飯を食ってきた連中が発狂しているな、税金だぜ＾＾

>253
鳩山の白鳥大橋の維持費は年間50数億円だよ〜

人の金だと思って好き勝手に使ってくれるよな議員様はよー

>>262
貯水って意味わかりますか

とにかく土建潰しに回って今後の自民の土台を崩すのに必死だな
この調子で土建と対を成す自民の背骨、暴力団組織も潰してくれ

で、最後はﾐﾝｽも自滅してくれたら言うことは無い

ダム建設現場跡地の利用方法ってあんまり思いつかないな
戦隊ものの撮影とかくらいには使えるか？

関東地方は現状のダムで十分対応できるのに、このダム作ったら維持費･補修や人件費を考慮するより長い期間で考慮したら解体費用や返金の方が安く済む。

今のダムは天下り団体やゼネコンの利権が絡んでいることは明白。
住人も移転や保障金額に数千万もらっているから保障する必要無し。

中止は当然でしょう。

作る場合にかかる費用＝ダム本体工事全額＋建設中の道路などの住民のためのインフラ
中止した場合にかかる費用＝建設中の道路などの住民のためのインフラ

どう考えたって、中止したほうが金かかんないんですけど。

>264
思いっきり顔にぶっかける

国交省の給料カットで

でも、返ってくれば地方自治体はうれしいんだろうし、
これ以上無駄遣いするよりマシだよね。
個人的には、温泉が残ってよかった。

>>247
貯水しても、満水になったら結局流すだろ？
上流で使っても
水は最終的に
全て川から海に流れるのでは？
途中で消えるなんて魔術？

>>242
すでに3200億投入。
一方、総事業費は膨らみ続けて現状で9000億になるとか言われてる。
3200+2000＝5200＜9000

2000億余計にかかってもやめたほうがいいじゃん。

>>208
埼玉県民の民意で選ばれたのが上田知事(民主党)

>>249
天災や気象に関する対応ってのは保険の様なもの、
１００年間の間に起きるか起きないかの巨大地震もそうだろ。
耐震性を無視して建物を建てた方が断然安上がり。

>274
ダム建設をストーリーにした映画のロケ地に使えるよ〜

>>277
顔射かいｗ

>>237
水力発電は需要に合わせて発電できるのが最大の利点。
たとえばJRの発電所は東京のラッシュ時に合わせて
放水を行う。

上流のダムが放水した水を、
タービンが回せるだけの流量ですぐに使えるならいいが、
貯めてから一気に流すから発電が可能なのであって、
そのタイムラグが問題になる。

いままで発電を行っていた時間帯が、
八ツ場ダムにとられるわけだから、
何らかの補償は当然必要になる。

西松事件の時に騒がれた岩手のダムはどうなった？
小沢＆民主党議員が関係するダムは建設ＯＫなの？
前原君、答えなさいｗ

>280
途中で蒸発している

>>264
>>265
発電て大量の電気を蓄電するわけにもいかないので
常に一定の流量確保しないと安定した発電と供給ができない
貯水したら流量が減る、この理屈はわかりますよね

たとえ貯水した分が全く水道や工業用水として利用されず河川に流されても
時々放流する度くらいにしか発電できないのではあまり効果的な発電施設にはなりません

>>260
シャワーだなんだで水の使用量が増えてるからな。
「一人あたりの水使用量の総量規制」とか言い出しそうだな。

残り予算の1400億以上びた一文要求しないならおｋ

>>253

このダムが老朽化したら修繕費も大変だろうねぇ。

この50年間このダムが無くても困ることは一つも無かったのに・・

事業費返すけど、その分交付税から引きますよ。

>>５都県の知事

ほんとうに、ほんとうの馬鹿どもか？これは自民党に言えよ！
















こういうくそぼけを知事にしてるくそ都県民も同じ

まだ本体工事は始まっていない。
いままでやってきたのは、わずか３００戸のために３０００億つかって
どうでもいい工事してきただけだ。

>>24 発想が古い。
完成しても維持費ずっとかかるのだ。
でも完成させないと思う。ゼネコンがずっと儲かる仕組み。
見積もり通りに完成できないのは、ゼネコンの責任。国の責任ではない。

返すのは当然
国がやるやる詐欺を行っちゃいかんでしょうｗ

今までかなりの建設族議員が美味しい思いをしたんだよなw

>>297
やるやる詐欺を続けた方がよかったのか？

>>280
>>289


これでわかんなきゃ、多分分かり合えることは無いのでもういいです

国の都合による中止なんだからある程度は返すべきだわな

>>253
なぜ、不要分として、ダム本体工事費用額しか示してないの？
他にまだかかる付け替え道路等、今後、他にかかる費用はいくらなの？

>300
あきらめちゃダメ！

>>291に賛成
残り予算の1400億て完成させる自信がある業者に入札させろ
たぶん0だろ

1500億なら建設してもしなくても同額じゃないか

>>283
100年？
そんなことを考えたら最低1000年は耐えられないとダメじゃね。
可能ならば1万年や10万年単位じゃないと自然に太刀打ちできない。

妥協しろというならば249の話になって来るんだしさ。
283は後付けすぎるぜ。

上流で水道とかで水を使っても
下水で再び川に流れ込むから
海に向かう総量は同じじゃねえの？

5％10％の超過ならしかたないにしても、2倍4倍て、どんぶり勘定にも程があるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､ 　　　　おいおい、民主党が政権とったんだぜｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__ 　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ 　　食税知事はいい加減現実見ろよｗｗｗ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　　　　　|　　　　　|　|　 |　 ／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
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もう7割がた出来ちゃってるもんをまた壊すんだな。賛成派も反対派だった人達もやるせないだろうな。
喜んでるのは偏狭なイデオロギーをもった連中だけだろう。

日本の場合住民の反対ってのが公共工事の障害になるケースが多いからな、
何十年も争うのも珍しくない。土地に対する執着が凄く強いからだろうね。

当たり前だ、期待料も併せて倍ぐらい返せ。

>>305
「すでに使っちゃった金を返さなくちゃいけない」ってところが違う。
国の丸損

鳩ポッポは、こうなることを予測できずに先走った気がする

>>280
揚水ダムというのがあって、
一度流した水をくみ上げて、
上流に戻して再度発電のために貯めるわけだ。

間に新規のダムが入ると放水・揚水のシステムが変わるので、
べつにいい悪いの話ではなく、とりあえず補償はかかる。

利水設備は逐次作ってもいいというものではない。
八ツ場ダムは建設に時間がかかりすぎてるから、
当然上記の仕組みに大きな変化があるだろう。
それを調整しようとして、もしかしたら
新たな利水設備が必要ならば、
補償金を払ったほうが楽、ということはあるかもしれない。

作るより安いんなら返還すりゃいいじゃん。
現時点で請求してない群馬県はいくらぐらいなんだろか
あとダムの底になるとかで立ち退いた人とかいるんじゃないのか

>>1
神奈川は求めてないのか。

地方分権しっかりやるからお金はチャラにしてよって言えばいい

民主党は詐欺師みたいだな
金だけ取っておいて一方的にキャンセル
これがOKなら法律にしてくれ

>>294
政権が変わっても、国は連続して存在してるわけで、
法的な人格まで別物に変わるわけじゃないだろ。
それに、ダムを作らない場合には、返還するという法律もある。
自民に言えというのは間違いだし、民主政権に対しても堂々と請求できるよ。

>>289
例えば川を何分割かして、川の流量以上の勢いで溜め込んだらたしかにそうなるけど
上流のダムで溜め込んだ水を放流
次のダムでまた溜め込んで放流って繰り返したら流量にそんな影響はでないと思うけど

後、吾妻川の流量を減らすほど使われてるって事は聞いたこと無いよ
だったら吉野川よろしく塩害で困ってるはずだし

中止したとしてミンス政権がすんなり金を返すとは思えないｗ

基本的には難癖つけて訴訟になるまでバックレるんじゃないかと思うんだが？

八ッ場ダムって書いてヤンバダムって読む日本語って難しいね

何十年もかけて県道やら林道やらちまちま億単位の金で土建屋を食わせるために
チンタラやって

時勢が変わって必要無いと言われても借り入れている予算の利払いとかあるから
無理やり推進

結局、国民からＮＯと言われて中止にしたら、難癖つけて金出せってか？
東京も千葉も計画をよく吟味もしないでほいほい金出した訳か？
そんな金はとうに土建屋とか８９３に食われてるっての、今後は出さないでいいんだし
いい勉強になったと思ってあきらめな

次から適当な予測で予算組むなよ

>>317
神奈川は相模川っていう独自水源があるから。

ところで、少なくとも自民党中枢にいた小沢には責任あるんじゃね？＞八ツ場ダム

7割方できてる・・
本体工事まだ全然やってないのに？
この国の公共工事腐ってる・・・・

>>321
時間調整なしに発電するのだったら、
原子力のほうがいいと思う。

八っ場ダムを中止したら利根川水系のダムを破壊すると、過激テロが騒ぐかも？
最近の半島のダム放流の真相が未だ出てないのに、利根川水系のダムが決壊したら
首都圏は水の底!!

ダムの必要性も全くなきに等しいんだってよ。
作る方が安いと言いながら、予算が膨張し続けたダムは幾多もある。
潰すしかないよ。

なんのペナルテイもなく踏み倒すのも、いいんじゃないかと思った
各県とも、今後、お金使う事に慎重になるから

残りの工事はダム本体の工事600億と住民の移転費や整備費700億
住民の移転費は中止にしても結局やらざるを得ないお金

一方中止にした場合格自治体への返還金はスレタイにある通り1500億
よって中止にするほうが赤字です

ダム本体の進捗は０％って新聞に出てた。
橋は眺めよさそうだから、完成させちゃって、
観光地に出来ないの。

地方を大事にするんじゃなかったの？

>322
判決までミンスは持たない

>>289
既存のダムが、新ダムの下流にあるということでしょうか？
前提条件が分からないと、あなたの説明では、何が言いたいのか
不明な気がしますが？

仮に新ダムの下流に小規模なダムが複数あるとしても、既存の
各ダムの貯水量が大きく変わることはないでしょう。その地域の
貯水量が新ダムの分だけ増えるだけはないですか？

それから、ダムというのは、通常、発電量を調節しやすい発電システムですし、
常に発電し続けるダムというのは、逆に珍しいのではないですか？
一般に原発等において一定量の発電をし続け、昼夜の電力需要の差を
調整したり、電力需要の大きくなる時間に発電量を補うために水力発電を
利用して発電するということをやってるはずですよ。

今、結構大きな台風が来てるが、もしこれが、関東にぶち当たれば

河川改修に、何年ほどかかるのか誰かわかる人、後金額も

国庫から返還しないで、ミンス党が返還してね。

　　　　　,,wwww,, 　　　
　　　　;ミ　地鶏　＼ 　　　
　　　 :ミ　　 　　　　|　　　　　　
　　　 ミ 　-= 　　=-|　　　
　 　 rミ　<・> 　<・>|　　←こいつが知事としてバラエティ番組から、おふざけ討論番組にニヤニヤ出演しててもダンマリのくせに
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　 　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　　　利権がからむと、張り切りますね知事さんたちは！　
.　　　　＼ | -==-|/ 　　
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼　　

この知事たち国民を敵に回すつもりか。
工事続行なら８０００億円以上かかるらしいな。
しかもつくれば毎年莫大な管理維持費用もかかる。

維持費がすげぇからな

>>324
国主体の公共工事で「自治体が計画吟味して
金を出す出さないの選択」をする権利は最初から無い。

橋下が知事会巻き込んでゴネにゴネまくったやつだよ

>>306
阿呆か。
１００年間の間に起きるか起きないかって例えだ。
自然災害なんて何時起きるかなんて判らんだろ。
地震だって基本的に過去の歴史からの統計で予測してる。
何十年も経って無駄だったかもしれないし、無駄じゃなかったかもしれない。
だから”保険”なんだよ。

つーか税金だろ、水の配当こそするべき。
鳩山の私財で清算しな。

今までに使った分じゃなくて、

これから先に手にするはずだった利権分がもらえれば
満足するんじゃね？

あと700億もあれば完成するんだったら、
地方は1500億きっちり返してもらって、地方で作ればまだ800億も浮くじゃん。

さてどこにウソがあるのでしょうか？

これからもこういう事が起きた時に返還しなくていいように
法律作れよな民主党は
そのせいで詐欺が横行しても知らないが

ポッポ首相「小沢さんをダム担当大臣に任命します」

>>325
三保ダムがあったり宮が瀬があったり、贅沢だよねｗ
一部多摩川水系を利水している地域があるから、お仲間に加わってるだろうと思ったのだけど、
自前で賄ってるから、「私は別に、どうでもいいです」状態なのかｗ

>>326
ダムの本体工事って工程的には最後のほうなのを知らないんだな。

>>326
先に周辺道路の整備やらやらないと工事も出来ないぜ

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　　　　　　ダム利権を欲しがる知事はいらない
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　　　　　僕が潰しますよ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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群馬県の大沢正明知事の発言が偉そうだ。

>>「（前原国交相には）白紙の状態で、来ていただきたい。中止ありきで補償の問題などを話すのではなく、
>>白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて判断していただきたい」と注文をつけた。

ヤンバダムをこのまま進めたとして、鉄道を引くだの、道路を作るだの、街の再開発を含めると何兆円もかかる
という話をテレビでやっていたが、それでこの近県の人たちは必死になっているのか？
壮大な利権が何十年も続くわけだ。そう考えると、必死で続けろと言いたくもなるか。
住民も土地の価値が上がるからか？

結局は自分たちのことが一番大事なんだ。国のことなんて、どうでもいいんだ？

ただ中止ありきで自治体の対応とか
まるで試算してなかったなんてことはないよな？

返せばいいじゃん
そのかわり地方交付税ナシで

>>310
お前はこの議論に参加するだけの前提知識を欠いているｗ

■八ツ場ＦＡＱ■

Ｑ．すでに７０％も進捗している事業って本当？

Ａ．７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
　付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。



Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？

Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
　国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
　すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
　1460億円×約６０％＝890億円となる。

返還しなくてもいいようにする
詐欺法案を早く作ってください

もう面倒だから直接、お前ら土建屋にカネをばら撒いたほうが
両方満足するし、安くつきそうだな。

>>323
日本語と思ってはダメらしいよw

移転した人は、また村に戻るのかな？
その場合は、新たに新築費用を補償して貰う。
移転先で新築した家は、国のものになる。

だけど、移転して生活を送り人生設計をしてたんだから、
なかなか簡単にはいかないだろうね。

民主党は、人の気持ちなんて何も考えてないんだろう。
冷たい政党だ。

辻本副大臣w
笑いごとじゃねーな、海保大丈夫か？

>>353
地元住民まで中止大反対してるのを押し切ったんだから
当然分かっててやってる

前原は情け容赦なく不要だって切り捨てちゃいなよ！

これで支持率は10％上昇だろうなｗ

>>331
なんで中止にして１５００満額なんだよ
それぞれの自治体にも「責任」ってのはあるだろ

こんな適当な計画にほいほい県民や都民の税金を突っ込んだ側はお咎め無しってか？
そんな出鱈目な議会やら首長の責任を何も問わない訳？


中止にして地元でいやいや立ち退いた方々や不利益を蒙った方々に払うならまだしも
利権につられて税金を垂れ流したバカども（そいつを選挙で選んだ阿呆ども含）に返す金なんざねーよ

>>326
なんで『黒部の太陽』がトンネル工事の話なのか理解できないんだろうなぁ

八ツ場ダムの次は民主党議員やマスコミが批判し続けていた諫早湾干拓事業の中止が来るかな？
もしも諫早湾干拓事業が中止されると数兆円規模の賠償＆返還が出るけど民主党はどうするのかな？

1500億円の内訳も当然明らかにして、
57年間の不正経理洗って関係者に賠償させよう

>>332
本体を作る為の、川の水の迂回路を見に行くのか？

>>336
そのようにならないように、対策を先にするんでけどね。
多摩川氾濫とか、東京渇水とか、よくある神田川氾濫。
みんな忘れちゃうんだよなｗ

民主政権の馬鹿さばかりが際立つ今日この頃
皆さまいかがお過ごしですか？

>>345
700億あれば完成ってマジ！？
普通に考えれば作ってしまうのが一番お金が掛からないのだが

鳩山の壮大な無駄遣い　
だけど　セレブだからはした金w　　さすがセレブw

どうして報道されない？! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34
白鳥大橋―鳩山ムダをなくせ党首の友愛理念実行の一例
http://www.youtube.com/watch?v=GCIdQ56sV1Q
鳩山氏地元白鳥大橋、年間維持費５１億円なのに、通行料無料の怪
http://blogs.yahoo.co.jp/nisekoannnuburi/17725020.html
道路財源の聖域 「白鳥大橋」
http://mediawatch.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_a5ac.html

世界にダム建設可能な場所にすべてダムを作って電力供給すると、
世界の電力需要の数倍とも言われる電力を得られるという試算があったと思う。

昨今の二酸化炭素削減の必要性を主張しているグループの中には、
ゴアのように、原発の発電燃料であるイエローケーキの販売を行っている
財閥関係者も少なくないという。

昨今の民主党の掲げた強硬な二酸化炭素削減目標と、それに伴う原発推進、
一方では、電力供給につながり、治水にも役立つダム建設の中止など、
明らかに特定の利権集団に配慮した政策ではないかと思うのですが。

>>352
都道府県の首長は一義的に県民の代表なわけで、
国や官僚、国会議員とも対等だし、偉そうなのは当たり前。
大臣に対して媚びへつらうことのほうが問題だよ。

ヤンバたまげただ〜

>>368

ネタがつきないので、毎日楽しんでるよ。

国から県に金を返すことの、何処が無駄なんだよ。
単に財源委譲したのと同じだろうが。
その金を県が無駄に使ったら初めて無駄になるのだ。

現在までに3000億使ってまだ着工すらしていないダムｗｗｗ


どんだけ糞なんだよｗｗｗ

直ちに中止せい

>>363

>それぞれの自治体にも「責任」ってのはあるだろ

ない。企画立案全部国。自治体に拒否権限無し

>>363
国の事業だから自治には何の責任もないぞ

>>369
ダム＝無駄
無駄だから中止
＝人気が上がる
ってアホな考えになってるからなあ

>>355

えええええええダム本体てまだ未着工なのか

1500億渡して、失業対策にでも使ってもらったほうが
遥かに効果高いだろ．建設業だけに仕事与えてどうする

変な道路用の橋の映像は見るけどダム本体の映像は全く無い
この工事の割合って橋90％、ダム10％なのかも
で、橋が70％できてると
ダムの10％は作ろうと思えばすぐ作れるけど作っちゃうと他の工事の予算付かないから
作らないでいるだけの感じがする

オプションサービスで追加料金の嵐
ぼったくりバーの請求書みたい

>>339
「国民」を敵に回すより「県民」「都民」を敵に回すほうが怖いんだろ
地方自治体の長とはそういうもの。

>>366
1500億円の支出は国から地方自治体に対して行われた請求だから
民主党の総理経験者や農林大臣経験者にも捜査の手が及ぶことになるよ。

>>355
ソースくれ
あと2個目がすでに間違ってるようですが？

埼玉県など関東地方の１都５県は、八ツ場ダム建設にすでに計１９８０億円を投入した。
ダム建設で生まれる水利権（水を使う権利）は４３０万人分。
埼玉県は、すでに約３０％の水利権を暫定的に確保し、１６０万人分をまかなっている。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n2.htm

図々しいぞ石原！
国民決めた事だからブーブー言わずそれに従えカス

都銀破綻の借金かえせって言われても返さないだろがぼけが、
都合良すぎだこの老害どもが

詐欺合法化まだですか

>>368
想像の斜め上を行ってるのには流石と思いました。

民主党がこの二つのダムを中止にした理由が不透明。しかも総選挙で地元に候補者を立てないなんて、民主党がいつも言っている民意はどうしだの？って思う。

>>369
700億は悪質なウソ
この手のダムは工事を進めれば進めるほど、さらに総工事費が上がっていく泥沼ｗ

それと、
「ダム技官などの一部官僚が国会にも諮らず勝手に決めて一度決めたら中止にできず、
工事費の後年度負担がどんどんつり上がる仕組み」に一石を投じたい、というシンボリック
な政策。
損得勘定ではない

>>363
利権云々よりも、旧建設省の計画だからｗ。

でもさ。
洪水が起きても文句言えなくなるよね。

>>281
それは違うぞ。
2000億っていうのは、既に計算して余計にかかる金額。

簡単な話、「八ツ場ダムのような住民に直接影響のあるほど進捗されているダムは国の責任として建設を続けます　
　　　　　　しかし、現在計画中、または用地買収が済んでいないもの、そして新規ダム建設については
　　　　　　これまでの治水事業を見直す意味で、白紙に戻して主に禁止する方向で検討する」
でいいんだがな。これで国民は十分に納得するし、理性的でなおかつ現実的だ

衆愚政党の民主は八ツ場ダムを安易な野党感覚で「ムダな公共工事のシンボル」と
しちまって、挙句にマスコミに尻馬に乗られたモンだから引っ込みがつかなくなっちまっただけなんだよ

まあそんな合理的な事も考えられずに「八ツ場ダム＝自民土建利権の象徴」だと単純に脊髄反射するここの
民主支持者みたいな奴らが「支持者」なもんだから、民主がそんな理性的判断を下せるワケがないがなｗ　　　　　　

ネトウヨ＝利権に群がる国賊

　土建かせんといかん！！！

>>379
ダムって本体より周辺の整備に金がかかる
本体だけなら数年あれば作れるよ

自民党のバカ政策につきあったツケだろ
請求は自民党にしなよw

>379
君だって3年前に買ったガンダムのプラモデル　まだそのままにしてるじゃないか！

土建屋のみなさん必死ですね。ところでベンツの乗り心地はどうですか。

前原さんのインタビューで「マニフェストだから中止します」っていうのは、マスコミが前後のセリフをカットしてるんかね
あれだけだと、「人の物を盗むのは、お母さんが怒るからいけないこと」って言ってる子供と同レベルに聞こえるんだけど

国民の税金からむしり取った裏金は返さないのにダムの金は返せとな

ミンスの若手議員は叩かれると、すぐセルフ友愛しちゃうからな・・

１５００億円ぐらい返してやればいいよ。５０年かけてさ。

１年で３０億円、１都県あたり６億円で。

国家予算の0.0007％ｗ

（財）ダム水源地環境整備センターは1998〜2003年まで5年間に国交省からの発注で
八ッ場ダム関連で24件の仕事を請け負っている。すべて随意契約（入札なし契約）。
総額11億4000万円。そのトップの経歴を紹介しておく。コピペ推奨。

(財)ダム水源地環境整備センター役員名簿（平成15年7月1日現在）
役員　
理事長　加藤昭＝元北海道開発事務次官
常勤理事　内藤勇（元建設省建設大学校建設政策研究センター所長）
　　　　　橋本健（元国土交通省大臣官房付[沖縄総合事務局次長]）
　　　　　岡野眞久（元国土交通省中部地方整備局長）
非常勤理事　秋山智英・社団法人国土緑化推進機構副理事長（元林野庁長官）
　　　　　　梅田貞夫・財団法人日本ダム協会会長
　　　　　　高階實雄・ダム水源地土砂対策技術研究会会長
　　　　　　廣瀬利雄・社団法人日本大ダム会議顧問（元建設技官）
　　　　　　他

>385
バイト終了まであと1時間切ったから元気が出てきたねw

>>384
東京都と千葉県の水利権は?

>>379
どれだけ下準備が必要か知らないひと？
その程度で驚くなんてｗ

>>401
裏金は税金から作る（捻出）もので、むしりとるものではない。

396>>
398>>

情報ありいいいいい

>>368
一国の自暴自棄の果ての集団自殺を
どこか他人事のような感覚で眺めている。

>>67
自衛隊は違憲とコピーしたチラシでおにぎり包んで阪神大震災で配った人か

ムダなものを作った分は返す必要はないんでないの？
５都県には賛成した責任を取る義務があるだろう。

え、中止した方が安いのかｗ

じゃあ中止して、金払ってやれｗ

地方自治体も、突然の臨時収入で喜べる。

>>336
河川はコンクリで固めすぎて問題がでている。
ウォータースライダーのような状態になってしまった。

しかも山間部の農地を杉林にさせる＆開墾して杉に植え替えるという
国家の総力を投入した政策が大失敗して山が荒れ果ててしまった。
そのため山そのものをコンクリで固めるという最悪の事態が起きている。

もう自然回復には1000年とか1万年単位の時間がかかるぜ。

>>384
そいつはバカだから、間違っているテンプレを貼りまくっているｗ

つーか、左翼は感情論ばかりでまともな反論はできないｗ

>>409
俺もｗ

>>355
おお、わかりやすい！　読んで納得！
これなら中止でいいじゃないか。何兆円も追加で出ることを考えたら、中止のほうがマシ。

>>345
大賛成！　そのとおりだ。あんた偉い。

>>365
残念だけど、それはもう手遅れ感がある……。

>>411
国の事業だから地方に拒否権はない

ダムにも寿命が有る、都市にも有る、歴史が証明してる、明日東海沖地震が来たらどうする？

あと700億で出来るなら、その700億、県に配れば良いだけ。
あと、既に出来てるダム施設は国から県に譲渡しろ。無償で。
県は第三セクターでも何でも設立して建設続行すりゃ良いだろが。

鉄道でも港湾でも、あらゆる国の事業の中止に伴い、普通にやること。
なんでダムだけは例外だね。

結果としてダムが有益なら、県は丸儲けだろ？
有益と信じるなら、信じる者が建設引き受けろよ。

>>403
利子も付くからね。

>>408
>>398は感謝するような情報だったのかw

>>412
いやいや、税金なんだから、
納税者に返納すべきだな。

> 群馬県の大沢正明知事は１８日に開会した９月定例県議会で、
> 「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
> 中止を決定してもいいのか」と批判した。
さて、知事も利権絡みの恩恵があったと見た。
知事が変わることを祈る。

>>293
栃木県とかが貰っている特別交付税は年間約20億円、仮に半額に減らしても50年かかるし、減らした財源は必ずどこかの地方公共団体に交付しなければならない。

普通交付税は人口等の指標で方程式で決まるから、操作は事実上不可能。
それでも頭がいい官僚さんは数式を駆使して金を自分の贔屓にする方面にいくようにしていたが、ミンスの議員にそれは出来るかな？

ここって草津にいく途中の場所？
道だけ良くなってたよな？

続行するほうがはるかに大きな額がかかるし
責任は自民党にあるんだから。
国民は民主党を支持してるよ。
ダムつくれとか言ってるのは自民支持者だけ。

詐欺合法化まだですか

>>407

だってさだってさ、7割済んでるなんてテレビでいうからさ
まさかダム本体が１割8部程度の存在だったとは・・・

止めるんなら筋を通して負担金を返還すりゃいいだけの話
国の事業なんだから、政権交代しても責任が国にあることに変わりはない

それが嫌なら天皇にでも掛け合って
「日本国は潰れました。潰れる前まで行われていた事業については
申し訳ありませんが責任を負いかねます」
とでも言やあいいw

>>420
国家予算の０．０００７％の利子なら
国家予算の０．０００００５％ぐらいでいい？

八ッ場ダムの水力発電については、ほとんど期待できない
だからだれも有用性を力説しない

>>423
住民や地元の温泉とかにダムを観光の拠点にするってことで
立ち退いてもらった経緯もあるからな
ここで中止される県に大打撃食らう事になる

>>426

アンチ民主で鳩山が憎いだけだろ。

ダム建設を口実に50年あまりに渡って税金を湯水のごとく浪費してきた反日土建屋を死刑にしろ

3000億以上税金使われるなら1500億返してやった方が国民の税金無駄遣いにはいいよね

>>378
>国の事業だから自治には何の責任もないぞ
全くその通り。

ダム建設の構図としては、
1.国がダムを作ると言い始める
2.ダムは受益者負担なので周辺自治体から建設費を集める
3.集めた建設費用に国の負担分を加えて、工事のために使う（土地買収や工事）

今回、5都県の知事が言ってるのは、受益者負担として国が徴収した事業費。
ダムを中止にして、利用できなくなれば、特定多目的ダム法第十二条により国には還付義務がある。
つまり、民主は国民全体にダムの無駄金を押し付けて、ダムそのものも完成させないという訳。
自治体は国の支持にしたがって金を出したのに、それを返さんというのは絶対にありえん。

もう詰んでるわ、民主マニフェストｗ

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

中止するのはいいけど、元どおりにしていってよね。

>>404
やっぱり、天下りか。。。

こうも分かりやすいとかえって気持ち良い
様式美にさえ思える
すごいわ 天下りｗ

金の問題も大事だが、本当に大事なのは子々孫々のために
本当にダムが必要かどうかってことじゃないのか？

当時のダム建設を推進する土建族議員を選んだのも国民である以上
しかたないことだろうに

>>417
（　ﾞﾟ'ωﾟ'）ﾓﾏﾏﾏ…ﾏｼﾞで！？
名古屋市は岐阜県の徳川ダム導水路を拒否したのに。

>>427
2100億で出来ます！って言って契約しといて、工事途中で5000億に値上げする詐欺？

>>398
プラモという趣味と、お金をもらって行う仕事を同レベルで語るのは変。

やるやらない以前に根本的な事忘れてないか？
民主政権がダム建設予算を再精査して無駄を省いた試算を公表しなければ
自民下で官僚が作った予算を鵜呑みに議論しても馬鹿だろ

おまいら、！返還したらダム建設という名のご立派な名目で食い物にしてきた連中が困るんだぞ？
そいつらを路頭に迷わすつもりかい？！

ちなみにダムのメンテナンスに年一億はかかるからな（笑）

鳩山内閣のバックには、原発燃料を扱うアライドケミカル社やゴア元副大統領といった、
原発推進財閥に近い勢力がいるかもしれないね。原発を増やすためのダム建設反対
ではないと言い切れるのだろうか？

>>118
土地代がすべてといってもいいんじゃね

>>441
アレも拒否しただけで、最終的に相応の費用はらわんといかんよ

なんか都合の悪いレスは見えず
ずれたレスを続けてる人がいるようですが
これが噂の工作員ですか

>>404

盗み食いするからって、バイトを雇わないってことか？
そりゃ、天下りとか利益誘導はあるだろうが、
それを補ってもあまりある効果があれば別だろうよ。

>>437

堤防強化もやらなくて結構です。

今あるものを老朽化したら補修だけで十分。

ゆえに、全然詰んでいません。

>>437
なんで50年もほったらかして洪水のなかったところ
堤防強化する必要があるの？馬鹿なの？シネヨサンケー。

>>442
それは無理。
入札で決めるから。
現在入札停止中。
新幹線敷設とはわけが違う。

>>446
そんなに安いのかw

>>438
記念に残してもいいんじゃないか

>>437
それは自民支持者の感想

>>423
大沢知事は自民党公認で、前回まで自民党にも支持されていた現職の
小寺知事を破って知事になったのだから、民主党に反対しないほうが
おかしい。

国がはらっても県にいくだけだろ　無くなるもんじゃない
国は交付金ででも少なくすればいいじゃないか
無駄なダム作ったら金はなくなる　おまけに維持費もいる　やめるのが正解

いや、これがね　自民がやったように現金で外国へ行くなら損得勘定は大事だけど
国内で回るだけだから、単純にダムが要るか要らないかできめればいい

>>437
また詭弁が始まったか・・・迷惑な話だな、これだけ長い期間
着工していたのに、未だに完成できない連中が関わる事業って・・・

中止にするから文句が出るんであって
財政逼迫及び緊急性がないのを理由に延期にすりゃいいんだよ

>>453
そういって洪水に見舞われた地域がいくつもありますが

>>423
民主支持してんのは前知事の小寺なんだが（次期知事選にまた立候補予定らしい)
この小寺知事が建設を「熱心」に推進して工事のGOサインを出したんだがな

しかもこのオッサン、今は「ダム建設反対」らしいｗ
民主党のような衆愚政党にはお似合いな奴だなｗ

>>452
ダム建設以上の仕事ができて土建業界は大喜びｗ

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

自分の地元県では、ダム推進派の人が市長になったし
その市が含まれてる区では自民候補が衆院で当選したけどな
まあだから何って言われると困るけど

原発を推進するから余計な発電はするなってことでしょ？
原発の原料を供給してる、世界的財閥と鳩山内閣は、
無関係なのだろうか？

>>444
首相の口からは既に「中止」の一言が出てるわけだけどな
議論も自民の試算も関係無く首相は中止しようとしてるってことだ

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　 =憂国=　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩-O-O-ヽ/￣￣/　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　＜知事が正しいぞ！
　　　　（ ﾐつ 皿#//NEC/　　　　　　　　　＜ダムつくれ！ダムつくれ！ダムつくれ！
　　　　　　｛二二｝ 三三｝
　　　　　　 ￣￣￣￣"

　　　　　　　…？　　　　（ (
　　　　　 =憂国=　　　　　)ﾉ　　
　　　　　/-O-O-ヽ/￣￣/　ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　　　　 （ _つ皿// NEC /
　　　　　　｛二二｝ 三三｝
　　　 　　　￣￣￣￣"

　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)/
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　　　　 =(;.　(´⌒` ,;) ）　’　ドゴォォォォン！！
　　　　　/-(（´:,(’ ,； ;'),｀;;`)
　　　　　（ _つ＿// NEC/
　　　　　　｛二二｝ 三三｝

マンガの殿堂建設中止　＋117億円
八ツ場ダム建設中止　　−1500億円

ケタが違うｗｗ

小渕優子がんばれよ

国が買収した土地に何が立ってようが自由
あれは芸術作品そのまま放置で良い

詳しい方教えてください。

もしダムが完成した場合、毎年かかる管理維持費はいくらくらいみていたんでしょう？

>>437
治水の切り口から行けばそうなるわな
中止と言うなら治水の代案を

ダムは無駄っていうけど
近い将来「水」っていうのは貴重な資源
作ってもいいと思うけどなぁ…

>>464
それは自民支持者の感想

ダムを200年維持するとしてランニングコストなんぼ？

って考えたら止めるしか選択肢がないと思うがな。
プロ市民の考える事は分からん。

>>156 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 15:26:48 ID:eowVSv7i0

＞目的は
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm
＞これ、
＞治水は二の次。

はい、自民党と官僚癒着の嘘、入りました〜！

首都圏の水資源確保はできております。
もし、渇水問題が主目的なら、何十年も工事が延び延びに伸びた上、ダム本体の工事未着工なのに、
予算の70％すでにつかっちゃいました〜。

ダム予算盛大におかわりﾆﾀﾞ!
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜::::::::::｜
　　　 ｜:::ｎ∩∩:｜
　　　　＼∩||||||／
　　　　　( .:::ノ
　　　　　/　 ／
　 ／⌒ヽ/　／
　<｀∀´>／
`/⌒　　／
/ / ／つ＝

なんてことになってるわけありません。

さ
耳そろえて返してもらいましょうか
一括が無理なら貸してる形にして利息も毟りますから

その後、景観を戻す為の大工事です。
元に戻したら移転後の方々にはそちらに戻ってもらいます。
ダム工事用に作った道、整備拡張した道なんかも元の姿に戻します。
自分勝手な中止だから勿論国の払いで。

どちらにしろ土木建築系に金が落ちますね。
民主や民主支持の方々は穴を掘って埋めるだけなんていう無意味な作業が大好きなようで
土木建築系の方々もそんなんで金儲けられるとなればｳﾊｳﾊでしょうな。

まさか、こんなところで民主のマニフェストがほころぶとはなぁ。
ろくに精査もしないでこれを書いた奴が責任を取るべきだろうな。
関西出身の前原はよく事情も知らなかったろうし気の毒だ。
反小沢だから、押し付けられたのかもな。

中止したら懐に入る金が無くなる連中が騒いでるだけじゃんｗ

>>449
それは１２０％で絶対にない。
払わなくて済むから拒否してるはず。

徳山ダムの導水路事業撤退を検討　名古屋市の河村市長
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000316.html
＞すでに、河村市長は０９年度分の負担金支払いの凍結を担当部署に指示しているという。

>>378
> 国の事業だから自治には何の責任もないぞ

全然違う。

特定多目的ダム法４条４項
国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、
■関係都道府県知事■及び基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。


日本の行政府において、かような↑条文があるときは、必ず事前に（もちろん事務方の担当ベースで）十分根回しを行い
全員が賛成しなければ上にあがらない（文理どおりの→「はい聞いた。おしまいｗ」とかではない）。行政慣例

どーしても、ダム作りたいなら
次の衆院選で、自民党が勝つように
活動すれば、ええやんw

>460
有名な仏師に仏像制作を依頼すると
完成納入まで40年かかることもある
大きなダムで50年など短いもんだw

二酸化炭素削減の大きな目標も、原発推進のためですよね？

ダム建設を中止するのも、原発以外の発電を抑制するためですよね？

>>477

「首都圏の水資源確保ができてる」
って見た瞬間誰でもおかしいと思うことを平気で書くなよ

本当に何の役にも立たず、地元の建設業者に仕事与えてるだけなら中止して各都県に事業費返せばいい

>>481
それは払いたくないから凍結させてるだけだろ
訴訟食らったら100％払う事になるぞ

ダムに金をばらまいても
自民党に票が集まらないとは、
実に無駄なばら撒きだったなｗ

ヤンバの維持費は試算で年8億

利用するにあたり強酸性の水質だから中和に金がかかるがそれは含まれておらず

ちなみにこれに文句言ってる埼玉の知事は元民主党だぞ
地方の民主党の人にもあきれられるような中止ってことだ

ダムをつくれば毎年莫大な維持管理費用もかかる
喜ぶのは一部の自民支持者だけ
国民全体には何の利益もない

>>462
おどしだな　ここ十年間ぐらい公共工事名目で役所と自民が云うのは人命

災害、人命を気にするのは当たり前で、次の議論をしてるのに命が大事だから作りましょうって
いくら税金があっても足らんわ
実際死んだほうが安くつくなら死人が出てもいいというのが政治だろ

ダム工事について知らない人が多いようなので少し解説

１．地権者への説明会を行い了承を得てダム建設が決定
↓
２．ダム建設により湖底に沈む土地の買収及び移転補償及び代替地の斡旋
↓
３．代替地の整備及び代替地までの道路及び鉄道整備
※これが写真などで紹介されている完成している橋やトンネルや道路や工事中の橋のこと
↓
４．農水省所管の農道整備及び保水保安林の買収及び指定
↓
５．ダム本体工事

ダム工事はこのような手順で進み、ダム本体工事よりも他の部分での支出のほうが多くなることも多い。
八ツ場ダムの場合は工事を中止しても売買契約が済んだ地権者への移転条件は守る必要があるので
代替地の整備や道路整備や橋の建設や鉄道敷設工事は続行するしかない状況になっている。

ダム中止しないと、民主は今年の予算組めないの？

>>493
民主がやろうとしてるのは命を大事にする政治じゃなかったのか？

>>489
この前の選挙でこの地区の自民は民主にフルボッコにされたんだっけ
自民かわいそす

ダム工事に殉職者は当然、殆どのダムで出てる、でも遺族はメシうま〜、

負担金を踏み倒す気マンマンなんだなｗ
それにつけても、なんで民主党は続行と中止の試算を出さないのか

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/gunma/CK2009080502000122.html
＞民主は「あくまで建設推進の立場で行った試算でしかない。法律では、下流都県に建設負担金を全額返還することは定められていない」と反論する。

これまでにうまい汁を吸ってきた族議員、官僚、土建屋に支払わせればいい。

公約なんだし民主党的には今回の選挙で国民の信を得たと思ってるんだろ？

だったら公約どおりダムは中止でええだろ

ただ法的に返す必要のある金はきちんと返せってことだよ、損害賠償や利子つけてな

この連休中に、前ナントカ国交大臣が地元に行って関係者の意見を聞くらしいが、
既に中止すると明言した後で聞いても、参考にならないんじゃないのか？

まぁ、関係者から罵詈雑言を浴びるために行くようなもんだろうが。

>>484
必要に迫られているのにそんなに時間が掛かることが
本当に建設的なのか？洪水を気にしてなら、その間に
とっくに大災害が起こって、それが原因で
ダム建設以前に村が消滅しているだろｗ
それから例えが下らない。そんな連中に国の税金を食いつぶしてまで
金を払い続けて、まだ全体の半分も完成していませんって
ふざけんなってなるわ

>>476
自民支持者のプロ市民化 www

自治体に拒否権が無いというより、拒否権なんか貰ってると、
拒否権発動を要求する地元住民との板挟みに自治体がなるからだろ。

だから、本当は嫌だけど国には従うしかない、という建前のために、
そんな歪な制度を維持してたんだろうな。

>>491
利権目当てで自民に寝返ったのか

>491
ダム全部中止！ってのはおかしいと思う。全部無駄、ってのがなー

これに抗議してる茨城県知事は、民主党の推薦で衆院選と
同じ日に再当選した馬鹿知事なんだけどねｗ
129億円どうなるんだろう…ｏｒｚ

>>488
ごめん、君アホすぎる。新聞を読めと。

>>496
そりゃそうだよ　大勢の命ね　　一部の命とか利権じゃない

>>467
それでは、一度決まったことは事情が変わっても変更できないという官僚と同じ。

橋下知事「ダム建設したくない」　　MBSニュース
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ct=np&ei=fTazSuu9F5SwvAPu_-DuDg&u=http%3A%2F%2Fwww.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090917215400279001.shtml&whp=320&wsc=ti&wsi=7ca2647ffac4195d

>>502
小沢の目論見通りだろう。前なんとかさん潰されるねｗ

>490
鳩山の白鳥大橋の維持費は年51億
地元の人は橋はいらないと言ってました〜

>>509
どうせ中日新聞のアホ記事だろ

>>493
＞死んだ方が安くつく
老人医療費や介護や年金ってのも、「老人が死んだ方が安くつく」と言ってくれよw

さすが、鳩ぽっぽのやることは劇的だわｗ

>>494
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm
ついでに、経緯。

>>479
反自民、反土建をうたう保護団体や左系の団体にとって、
ヤンバダムは象徴的な存在のなので、
余計にコストがかかろうと止める。
何十年も活動をしてきた人にとっては悲願だし、
政権交代のあかつきにはって夢だったわけで。

こういう場合は工事を一時凍結してから代替案や試算を示し、
さらに議論を重ねたほうがいいと思うわ。
拙速に事を進めると一般人が一番損をするし。

俺はダムは嫌いじゃないけどな

君らもたまにはダムに行ってみろってことだよ

夏場はひんやりしてるし気持ちいいぞ

前田さんの命と引き替えに中止を決定だな
闇の組織に友愛される
↓
パソコンで作った遺書に『自分の責任です』
↓
中止決定

>497
では中止になっても文句は言えないね

思いの外支持率高いな
アンチ民主ではないが、少し心配
小泉をなぞるような失策は気をつけて欲しい

せっかくだから釣堀りつくろーよ

>>482
>特定多目的ダム法４条４項
>国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、
>■関係都道府県知事■及び基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。

鳩山政権が一方的にダム計画の廃止を宣言したことは特定多目的ダム法違反になるね。

>>506
カスリーン台風で洪水したからだろ

カスリーン台風
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%8F%B0%E9%A2%A8

約１５００億円と言わず、もっと請求しとけｗ治水が行なわれず流域住民の生活が脅かされたとか、
各県民との約束を破ったとか、適当な理由を作ってさｗ
請求は民主党によろしく( ´艸｀)

ダムじゃなく無駄

>517
見た。ここまでやっといて中止って、ふざけてるとしか思えない…
年月も相当掛かってるじゃないか…

【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243142491/l50

【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243142491/l50

【西松事件】「よし、西松にしてやろう」 小沢氏秘書・大久保被告が了承…検察が調書朗読
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245463494/l50

【西松事件】 鳩山首相、『国策捜査』発言を事実上撤回★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253114346/l50


利権ずぶずぶｗ

>>506
寝返るも何も　前の選挙のときも民主応援しとったがな
ダムに苦言を呈しつつも、所属は民主だからきちんと民主応援
なんもしらんのか

>>521
え！？

>>335
・・・吾妻川にダムがあるか否か、建設予定地の場所、電力調節の大半は火力発電で
流量任せの水力は不向きだしそもそもパワー不足などなど
私は全く何も知りませんがあなたの言ってる事はとにかく疑問ですって態度には少々辟易します・・・

>>491
あぁ、なるほど、だから政権交代云々も話しに出すわけだ。
にしても、民主とか関係無しに、その土地にとって
必要かどうかが問題だし、例え必要でも費用の問題もある。
結局、ダムそのものが必要というより、公共事業で
金が入るという点が本来の目的なんでしょうｗ

静岡空港に似たもんだな。建設することが目的で
それを利用することが目的ではない。現に
静岡空港は色々と問題が出てきたし。
これも実は、発案されてから今年の開港まで
結構時間が掛かっている。その間にも必要性の議論は出来たが
近年になって急に完成度が高まった。
まぁ場所が場所だけに、大地を平らにするのにも手間は掛かっているがｗ

マスゴミに公的資金を垂れ流すよりハッ場ダムを建設したほうがマシ

>>27
知恵の無い人の書き込みは禁止ですよ？

>519
では君が残りは負担してくれ

>>491
自民党支持の俺でも迷わず投票するような名知事だよ


上田知事は

そういえば、徳山ダムでは問題となってる導水路の工事費用はいくら？

ちなみに、ダムが完成しても、周辺ダムと比べても、その貯水量は大して多くないので、
夏季利水容量は5%増えるだけだそうですよ。

前原も国民が味方についてるから余裕だろ

治水って言うならヤンバはもう意味ないぞ
カスリン級の台風が平成１０年に直撃しているが
人的被害なし
ヤンバにダムがあったところで下流の水位も15cmしかかわらん

今問題となっている局地的なスコール、ゲリラ豪雨に対しては上流のダムは全くの役立たず

前原国交相、２３日に八ッ場ダム視察　
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ct=np&ei=MDezSoj5K4favAPujdnnDg&u=http%3A%2F%2Fwww.mbs.jp/news/jnn_4237916_zen.shtml&whp=320&wsc=ti&wsi=7ca2647ffac4195d

支持率なんてマスコミが適当に書いてるだけでしょ

>>510
大勢の命ね、八ツ場ダムの吾妻川の流域にゃ15万人以上が生活してるんだが、民主にとっちゃ15万人は一部の命でしかないわけだ

>>499
そういう間違った認識でいたから、平気でマニフェストに載せちゃったんだろうな。
枝野あたりは埼玉県知事に追及されて困ってた。

諦めりゃいいのに。自民が勝ったらこのまま強行だったんだろ？
反対意見なんか一顧もせずに続行だろ？

負けたんだからおとなしく引っ込んでればいいのに

>>514
見た目「だけ」はキレイなんだよ。あの橋ｗ

観光資源になってるかどうかはわからんが。

金返せば許してくれるんだってさ。
返した方が安上がりじゃね？

>>528
正に無駄な公共事業のためだけのダムだったとわかる
この手はいらんかもな

>>513
どっちに転んでも非難されるしな
高速道路無料化も控えているし、前川さん何時までもつのやら

天下りを養うための理由付けにダム作ってるだけ

もう、天下り達にヘルメットとスコップ渡して
奴等だけで最低賃金で人力の工事させ続ければ良いじゃん
工事中止でもないし、低予算だから丸く収まる

土建屋は将来性がある中国とかインドへ移住しろよ　多すぎる

>>529
これからは小沢のお声掛かりのダムだけ造りますってことだなミンシュ党

>>488
訴訟を判って無い。
払わなくて済むよ。返還請求もできる。

中止になって渇水や集中豪雨で被害を受ければ民主党が叩かれるからな。
地元じゃないからどちらでも良いんだが。
それにしてももったいない。

>>539
治水って渇水も含まれるんだよ

>>501
> ただ法的に返す必要のある金はきちんと返せってことだよ、損害賠償や利子つけてな

■法的■責任に限定してしまうと、

特定多目的ダム法第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が却下され、又は取り下げ
　　　られたときは、その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を還付するものとする。

ダム使用権設定（予定）者の負担金のみ。
下流都県は、「道義的責任」を言ってるだけ

死んだほうが安くつくって言ったら反応してるな　
里が知れる
人を生かそうとすればどこかで線を引いて人を殺さねばいけないのが政治なのに
皆いっしょに幸せにってのは宗教だろ

これやめないと後々なにもできないぞ民主党

知事選挙ならともかく国政でマニフェストに掲げるようなもんじゃない
今の民主党が総力を挙げれば、説得するに足る政治力はあるかもしれないが
前原はちょっと張り切り過ぎだ

>>515
まず、ここの>>1とスレタイを読んでみようか・・・

>>542
住民の命がかかるようなことを数十年かかっても完成していないのは問題じゃないのか？

このスレでのネトアサやブサヨの主張って何よ？
分かり易く纏めてレスしろやカス。

>>540
これから視察？？

>>539
都は雨水一時貯水工事も完了している。
去年のゲリラ豪雨に効果を上げている。

5都県の公共事業

めいっぱいへらして

そこから補償すればいいはなし

>>536
上田の建設中止反対理由は、どう見ても県内の土建屋保護。
埼玉にもかなり影響出るみたいだな。

払っても良いよ、でも今後国管轄の公共事業は一切出さないからね

大体、日本には土建屋が多すぎるんだよ。

>>497
八ツ場ダム建設予定地は小渕の選挙区だよ
この逆風下でも当選した
しかも自身は他候補の応援にあっちこっち引っ張られてた中でも勝った

民主党の国交省関連と農水省関連のマニフェストを実現するってことは
二つの大臣の首を切るしかない結果になるしね。

金を返してダムは中止。
これが一番安い。
これで文句はないだろう。

非難されても気にしなければ良いだけやし。

>325
親鳩が中止すればよかったんだよな　

返してやればいい、他の予算削ってな

どうする国交省？って大臣の判断仰ぐしかないだろ。
中止になったら金返すしかあるまい。

＞自民党支持の俺でも迷わず投票するような名知事だよ


＞上田知事は

今回のことで見損なったわ。
民主党は次回の選挙で刺客を送り込んで欲しいね。

くっさいくっさいねとうよ君ｗ
　　　　　　　　↓

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　 =無職=　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩-O-O-ヽ/￣￣/　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　＜知事が正しいぞ！
　　　　（ ﾐつ 皿#//NEC/　　　　　　　＜ダムつくれ！ダムつくれ！ダムつくれ！ダムつくれ！
　　　　　　｛二二｝ 三三｝
　　　　　　　 ￣￣￣￣"
http://www15.atwiki.jp/nettouyo?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=01.jpg
http://www15.atwiki.jp/nettouyo?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=02.jpg
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×どうする国交省

○どうする民主党

>>544
民主党は、このダムの選挙区には候補者を擁立してないんだぞｗ
負けると住民投票で否決されたと見なされるのが嫌で逃げたわけｗ
で、小渕優子が圧勝。

>>554
それは利水だろ
首都圏の水需要は10年間横ばいだよ

でも実際には無駄な公共事業バラマキだったんだろ？

>>568
それに加えて土台部分を元に戻さないといけないぞ

国会で合理的科学的に審議しろよ
民主党はナチスか

責任は自民党にあるわけだし自民党に請求しろ

どうするのかは国交省じゃなく、民主党がするんだろう。
政治主導を速く理解しろよ、馬鹿マスゴミ。

>>556
あのな・・・民主「だから」言われるんだよｗ

お前、肝炎訴訟で原告側がなんて言ってたのか覚えてないのか？
「命の線引きをするな！」だぞ？
そのうちの一人が、民主党の新人議員として当選してるんだよ。

政権取ったら「命の線引き」を持ち出すのか？

原発推進が真の目的だろう

ダムを作った後で地下水や取水施設から水道を賄っていた地域が
無理やり分担させられた水を使いきれず、地下水利用や取水施設を閉鎖して
不味くて高い水を使うはめになり、人口が少し減ったら採算が合わなくなり水道料金値上げ。

実際にこういう例はいくつもある。

>>563
連合とかからも継続要請がきたりしてｗ

そもそも公共工事の大きな目的の一つは
大規模工事を地方にもってきて
経済を活性化、特に建設業を潤わすってことだろ。
そういう意味では既に目的を達せられてるのに
なんで地方は被害者面なんだ？
お前らも共犯者だろ

>>10
すでに３千数百億投入されていて、のこりは１５００億ぐらいだからとんとんだな。

成田空港みたいなもんでね
ほんとは大臣の首2つと政権1つくらい飛ぶようなテーマ
道路どころの話じゃない
まあ政権交代というのはこういうものともいえるんだが

偽メールの対応見ても前沢は融通が利かない
中止に突っ走るよ

>>568
金を返して国主導の公共事業中止って前例を作ると
今後の鳩山政権の政策の財源がもちませんｗ

上田知事は前の土屋の土建屋利権をひきついでいるからね。
改革派に見えて中身は守旧派をいうのはたちが悪いね。

スウパー堤防費用、荒川

荒川だけで、2152億5000万の費用が掛かる

http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/super/super6.html
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/file1/tokusyu_0/toku_2.html

せめて候補者立てて民意とやらを問うておけよ。
ミンスは本当に姑息な事だけは得意だよな。

もし中止にするなら全額返還・現状復帰な

前ナントカさんで地元民を説得できるもんかね？

>>554
渇水って言われても、
八ツ場ダムが完成しても、利根川水系のすべてのダムの
夏の利水容量に高々5%が追加されるだけなのだが？

前カスさん能無しだなあ

ID:ImJNwkzN0
そこまで言うなら、お前が1500億円払って返せ！

>>563
土建屋なんか関係ないよ。
むしろ中止になったほうが埼玉の河川まで工事が出来て喜ぶぞｗ

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

>>584
この前、使用済み核燃料の貯蔵に課す税率を上げるとか青森発表していたようだが。
いいのか。民主党ｗ

50数年かかっても完成していないダムのどこに必要性があるのか？
自治体に金を返還して建設中止以外の選択肢はあるまい。

>>587
東京都も地方扱いかよ

>>590
前なんとかさんは生け贄か・・・気の毒に・・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

前張りさんがんばってくださいね（棒読み）

1500億と都県で負担したといっても
実際に都県が負担したのは500億以下。

1000億は国がひも付き補助金で負担した分。
当然、こんなものまで返還する必要はない。

>>536
少々役人に甘い所あるけど、県の人口増加傾向にあって
警官の数が少ないから増やすために行動したり
土屋の代からやってるけど河川の治水なんかも引き続き力いれてるし
荒れた河川の景観復活なんかにも手をいれてるしな
思想も基本保守だし、配下の神風も外国人参政権反対派だしな
変な自民より安心できる

>>561
考えなしに中止ってぶちあげたからその日のうちにフルボッコ
あわわわわわわわわって直ぐにヒアリングします＞＜　って言い直した

民主党様は補償金として端金の0.15兆円で手を引いて、
群馬はその金でダムを再開すればいいよね

反対派団体のページ
ttp://yamba-net.org/
まぁ全部信用するとかありえないけど
7割完成を信じてるやつは見てきた方がいいんじゃないか？
将来的な見積もりとか胡散臭いけど、既存のデータなんかは多少参考にはなるだろ

八ツ場ダム建設問題 私はこう思う
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=ooo_tango&id=39998364

二酸化炭素削減目標も、原発推進が目的だし。

三井財閥系の鳩山は、ロスチャイルドに娘を嫁がせているという
アル・ゴア（原発燃料を販売してるアライドケミカルを含む財閥に属す）とも
なにか繋がりめいたものがあるのではないかと疑ってしまうよね。

これ以上建設したら、無駄金使うことになるから、即効中止するべきである。

地元住民と首長は無駄な税金使ってるのわかっていないのかね？

バカばかりなん？群馬県民って

田舎もんはこれだから困るわ。

日本から消えうせろ！

国会議員高い歳費もらってるんだから、地元民にぶん殴られるの
ガマンするぐらい余裕のよっちゃんよ

>>563
埼玉にとってこのダムが利水の要になるはずだったからでしょ

負担金も関東一だし
ここで引いたら上田知事を疑う

中止は絶対に出来ない
無理無理
これは小沢の前原潰し

水源や電力を他県からもってこないといけない場所に
人口が集中している不思議
各自治体で準備すりゃいいんでない？
水も電気も

>>524
現段階では「政治レベル」で「この事業辞めたい」と言ってるだけなので、違法性はない。

しかし、いずれ八ッ場ダムの建設に関する基本計画（昭和61建設省告示1284号、改平成20）
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/kihonkeikaku.pdf

の廃止にあたっては、都道府県知事の意見を徴する＝すなわち、前原大臣が説得しきる、必要がある

だむだこりゃ

ろくに調べもせずに、票目当てで勇ましい事を書いたんだろう？
そこが野党と与党の違いだ。もう与党なんだから、らしい事を
してもらおうか。

まず当初見積りと全然変わってしまった事に対する説明が必要だわな。
民間でそんな事になったら当然窓際に追いやられるわ。

まぁ地元民じゃないんでどうでも良いが、
こういう自分らの飯の種にかかわることを
政治に委ねる時代は終わったというか、
最初から亜流なんだよね。
それなら今は民主に靡いて大儲け悪寒が得なきゃならんわけで、
小渕の娘が独走するような地域に将来性はないよ。
ある意味立場が逆の逆成田闘争じゃん。

>>577
いや、渇水対策も治水に含まれるよ。

今でも、首都圏はたまに取水制限があるし、
都市は膨張しているから将来に向けて水資源を確保しておくことも必要じゃないかな？

こんな完成から程遠い役立たずの事業で「満額返せ」とはひどいな。

>>602
計画と着工を区別できない人って、
民潭工作員に多すぎｗｗ

国の事業で始める時は拒否権無いんだから、
中止するときだって拒否権なんて無いんじゃないの？
金だけ返しておしまいでいいじゃん。

>>554
水質安定させるために石灰流し込むから
このダムの水は飲料水としては使えません。

テレビが建設中止にしたほうが2000億も余分にかかるって大々的に報道し出したら

世論なんて3日で変わるからなｗ

群魔は小渕利権の温床だから冷や飯食わされてもしょうがない

当初予定の金額の数十倍も金かかる公共事業なんかやってたら
国家財政いくらあっても足らなくなる

業者が後からいくらでも金請求できるシステムおかしい

こんなのが許されるなら、俺建設会社を設立して
1円で入札して、工事永遠長引かせて税金吸い尽くしてやんよ

>>583
なぜ民主、民主は線引きするとか言うはずないだろ　政治家がそんなこと言うかよ
それとも自民党が線引きしてきたのが気に入らないのか

>>585

地下水の汲み上げは地盤沈下起こしちゃうからね。
東京も工業地帯の汲み上げで大幅な地盤沈下やらかして
その対策で幾ら掛かるか判らない状態らしいしな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/地盤沈下#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E6.B9.BE.E6.B2.BF.E5.B2.B8.E5.9C.B0.E5.9F.9F

返還しなくていいよ。地方交付金貰ってるだろうｗｗ

>>623
その事業をやってたのは国だろｗ
金を返すのは当然

もし堤防を決壊させたら

ウィキペディアより

堤防を決壊させた者は、刑法第百二十三条により2年以下の懲役若しくは禁錮又は20万円以下の罰金
（出水及び水利に関する罪）、さらに出水させて現住建造物、電車などを浸水させた場合には、
第百十九条により死刑又は無期若しくは3年以上の懲役が科せられる（現住建造物等浸害罪）。

1995年7月、長野県豊野町（現長野市）では集中豪雨の際に堤内水位が堤外水位を上回ったことから、
当時の町長が排水を目的に堤防の破壊を決断、被害の拡大を防ぐことに成功した。
しかし、仮に被害が拡大することがあれば、刑法第百二十三条の適用第一号になる可能性があった。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ダム中止に反対する人は抵抗勢力だー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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>>576

いかに群馬の民度が低いかが分かりますねｗ

小渕優子ｗｗｗｗｗ

これさ、本来は期待出来ない効果と成り果てたダムの立案・実行者が責められるべき話を転嫁してるように見える。
逆に各自治体は市民団体から見極めの甘さを追及されても仕方ない状態じゃね？

論点は投資する金と効果だろ？

>>566
反対していた住民は、すでに都会へ引っ越してしまったのだから
当たり前。

>>609
ダム本体工事が一番最後なのは常識。

民主党を擁護してる奴は1500億円を返還してから言え！

>>602
うちの近所に240年ほどかけて完成した放水路があるが重要ですよ
稼動させる必要があるのは年に1度程度だけど流域の生活を守ってます
大事なものなので一級河川扱いです
大事なものほど何年かけてでも完成させるもんじゃね

八ツ場はまぁ千葉にも金返してくれるなら別にいいけど、
付け替えの道路と鉄道くらいは完成させろよ

そんなに原発を作って、リスクをどうコントロールするの？

水力発電のほうが、長く安全に使える上に放射能などの心配もないのに。

作った後の維持費まで考えてんのか？中止反対派は！！

>>589
だなっ
ある意味政権交代は意味があったということになる
小渕優子は吠えて自爆して欲しい


ダム利権にしがみついてると、ノリエガ将軍みたいになるなｗ

神奈川「ハッハハハ。」

相模ダム
城山ダム
道志ダム
本沢ダム
三保ダム
宮ヶ瀬ダム
宮ヶ瀬副ダム

民主党に地方分権とやらを見せてもらおうか

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　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　 　　／＿＿＿＿＿＼　　←靖国も投票も行った事なし
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ ＼l　　　　　　. 　｛_＿＿＿憂●国_｝　　　　　　口先だけの人間のクズｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|ミ/　ー―◎-◎-）
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　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＜ミンスは売国！
　　　　／　　　├─-│　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_　　　　　　　
　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　ﾉ/　　/　　）　　　生　;;; )　丶　　　
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　独 涯　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|.　身 ≡ ;;;;　 ） │
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　　 ／￣￣＼　　　　　 ／憂●国＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
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　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　生涯無職|　）　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| 　　　　　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼＼ ＼　／　 　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　|　 |ヽ､テレビ ﾉ|

>>622
石灰をながすためダムの水は水道水としては使えない。

渇水対策としてこのダムの存在意義は一切ない。

こんな簡単に中止できるなら自民が政権に戻ったら簡単に再開ができるな。

いや、こんな無駄な事業は徹底して廃止にすべし。
もちろん負担金は返還しろ。。
それでいいじゃん、損切りってことで。

お前らこのまま、こんな無駄な事業やり続けたら
それこそ国が破綻するぞ。

ダムを造った後も、補修・管理で莫大な税金が投入される
もう、何回繰り返せば気が済むのやら
今ダムに繋がる道路は住民には必要だろうからそのまま作り、ダム本体は必要なし
全く、国交省・土建屋、地方自治体の長の三位一体の意識改革が必要だな

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　今までの工事内容でインチキ裏金を見つけたらそれでおｋー
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八ツ場ダムの工事が始まったのは1994年で、その時の政権は自民党ではなく
日本社会党、公明党、新生党、日本新党、民社党、新党さきがけ、社会民主連合、民主改革連合の連立政権

>>415
俺も、俺もｗｗｗ　以下もうどうにでもなれのＡＡ（

>>626
上流でそんなことして、下流はどうするんだよｗｗ
でたらめもいい加減にしたらｗ

なんか>>626がいかにもな事言ってみたが

>>650
「損切り」か。わかりやすいな


まがりにも国政は２大政党制になったから

　　国政→「損切り」ができるようになった
　　地方政治→しまった！と思っても「損切り」できず泥沼へ（地方では現職知事が圧倒的に強いから政権交代はまずない）

八ッ場はこの縮図だなｗ

>>645
相模川水系つええ

本体工事費がどんだけ膨れあがるか考えると

安いもんじゃねえか

ポッポが返せばいい
超金持ちなんだろ

カネが欲しいから騒いでいるんだから、直接カネをやって黙らせればいいだろ。

やんばだ無ってほんとにムダなのかい？

作る作らないは別としてとりあえず中止に対して苦情は言うだろ。
泣く子は餅を一つ多くもらえるともいうし。

上田知事は小泉さんも敵に回したくないと言うほどの名知事みたいだね
でも、このまま続けても4600億で納まる保証もないから中止でいいよ

ダムを作らないで、原発を作って、その方がよほどリスクも維持費も
かかるんじゃねーのか？
使用済み燃料の保管場所にさえ困ってるというのに。

>>649
自民復与はもう無さそうだが、仮にあっても
世界から笑われるようなことは出来ない。
そういうものさ。

まあ政権交代の意味はこんな風に血が出ることをやることであって
もう特定の悪を退治すればすむとかいう話じゃないんだよね
公務員改革なんかもっとすごいでしょ

>>665
前なんとかさんが埋める場所探してきてくれるから大丈夫だよ

そりゃあ返還要求するわな


家を建てようとして金払ったら土台だけ出来た状態で工事終了されたようなもんだし

まあ、とにかくこれで土建屋の、土建屋による、土建屋のための
公共事業は終わりということだ。

戦後半世紀以上にわたって、さんざん甘い汁を吸ってきたんだからな。
潰れても当然だ＞田舎土建屋どもｗ

中止して金返したほうが安くすむ不思議・・・・。


　　　何で、高騰したの？　規模が大きくなったのか？

>>655
少しは調べたら？
基本的に随時放水する特別なダム以外の水は
水道水として使えないのは常識だぞ。

損した地方自治体も、国(自民党政権)と一蓮托生だよ

最後まで造ったって問題ないだろう。
もう、自民党が造ったものとして認識しているよ。
それが無駄かどうかなんて、判らないんだから。
今更、見せしめにように中止するのは良くないと思う。
見せしめにするなら着工していない整備新幹線とかリニアぐらいにした方が良い。

>>667
自治労のポチの民主が公務員改革なんてやるわきゃねーだろ

>>672
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/about.htm
ほれｗ

>>670
河川工事や、途中まで勧めた工事を元に戻す工事、地方自治体への
補償など、どう考えても、注視したほうが地元の工事関係者には、利益が
大きいだろ。コスト増というのは、そういうことでしょ。

ましてや、原発推進という目標も見え隠れする中でのダム建設中止というのは、
許してはいけないと思う。

>>13
断然、中止だな
で、みんなニコニコ

自民党は首都圏での洪水を願ってんだろうな

>>648
渇水対策にならないなら要らないね。

中止でかまわないから金返せよ

なんで決められた予算内で工事を粛々と進められないの？

>>674
リニアは東名阪の新幹線に乗った人のお金で作るから一緒にするよなｗ

ダム中止みこみのありそうなところに住所を移すニート２ちゃんねらであった

>>671
安く済むわけないだろ。
中止することで2000億円も余計に国費がかかる。

五ヶ山ダム建設も中止すればいいのに。
すぐ近くにダム二つもあるし、綺麗な沢がダムに沈むなんて
信じられん。
民主党、これ見てたら宜しくお願いしますね。

今後は建設費を落札価格以上はびた一文払わないって法律を作ろうぜー。
上乗せ有りなんてどんだけザルな事やってきたんだよ。

>>630
＞人を生かそうとすればどこかで線を引いて人を殺さねばいけないのが政治なのに
と、お前が言ってるんだがなｗ

民主には求めてないのか？ｗ

>>1
まぁ、後々かかる経費よりも今止めるほうがと判断したなら
グダグダ言わず返還するんだろうな。

ゴネる県には交付金で調整してやれ

5都県に返還する必要ないだろ
株で損したのと同じ

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　これから日本は人口減なのに、だれがこれ以上水使うのー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
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　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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東京に本社のあるゼネコンが上前を撥ねて地元企業には雀の涙でしょ。
全然地方のためになってないし。

これは返還要求に応じないとヤバいだろうな
国は地方に対して何も言えなくなる

>>573
多分　ガチで上田に選挙で勝とうと思ったら
ポッポか腹黒が自らでてこないと勝てないぞ
自民でも小泉で徹底的に騙しにいくでもないと無理
あの人選挙つえーんだ

地元は当然強烈に建設反対していたが、説得に応じて了承
立ち退きなどを進めたところ中止。
そりゃ怒るよ。

まぁ返還要求は当然だろうな。政府は要求金額からいかに理詰めで値切れるかが問題。
官僚差し置いて政府主導でやるっていうんだから、頑張れw

>>691

家を建てようとして金払ったら土台だけ出来た状態で工事終了されたようなもんだ

株とは全然違う

私は　当然民主の方針反対ですけど
しかし　
反対グループの中には　　必要以上にダム建設工事で自分又は周囲の人間が
私腹を肥やしたか
これからの警察の捜査で明るみにでるだろう
反対派のテレビでの発言を　　皆さんビデオに残しましょう
何人捕まるかな　時効は．．．．

中止をどうこういうより
この先　政権が無駄遣いしたら
それを徹底的にたたくべきだな

>テレビが建設中止にしたほうが2000億も余分にかかるって大々的に報道し出したら

それは、県に返したりするからだろう。
実際には、返すとそれぞれの県はその金を、他の役に立つ工事
に使えるから大助かり。

建設すると、国も県も、役に立たない事業に更にお金をつぎ込む
ことになる。

移転住民なんて200世帯くらいだから、１件1億くらい渡して
総額200億くらいで解決できる。

実際は、ｘｘ村orｘｘ町とかの、地方公共団体が存続でき
なくなるから、その団体の負債とかをどうするかで、公務員
どもが、わめきちらすだけ。

>>693
うむｗ

八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた
　　↓
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設にかわった

鳩山は、原発推進のためにダム建設を余計なコストまで払って
中止しようとしてる。

これはもはや、売国奴ではないのか？

まさに誰特な話だな
損するくらいなら作るだけ作って、今後の国土整備事業を全面見直しすればいいじゃｎ

何があかんのよ？

ランニングコスト　これがまたすごい額なんだな

ネトウヨは何が楽しくて生きてるの？
ネットだけｗｗｗｗ？

1500億返還って、国交省が自腹切るわけじゃないから、役人は屁でもない。
全部税金だから平気だろ。本当に自腹切らせないといけないような官製詐欺は、
いくらでもある。

>>690
御託はいいから返せ

自民党株式会社は倒産しました。

>>676
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama03.htm

このダムの水が使い物にならない証拠

利水権の事など普通は知らないだろね。

首都圏の人は水がただだと思ってるのかね？

>>694
こんな国による893まがいのカツアゲ、詐欺がまかり通るなら
国に属してる必要ないな。独立した方がマシ

>>27

君馬鹿ですか？ああそうですか。。

無駄金払わされて公務員にピンハネされて千葉市民はどうすればいいんだお(｀;ω;´)

ダム建設予定地のわずか３００戸のために
日本の財政が破綻することになるとは、誰も予測しなかったな。

見積もりが杜撰だった自民に差額を求償しろ

反対してるのって住民じゃないよね
どこの人たち？

>>701
少しは勉強してから話せよ。

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。

若武者前原が討ち死にするんだろうな
それが飛躍につながるかは何とも言えない

本当はこのダムにダム穴が開いてないことにｸﾙｯﾎﾟが失望してだな(；･`д･´)

>>700
新政権での新規開発、箱もの行政は全て禁止だよなｗ

>>710
反対派の資料ですか？
個人のHPなんか見るに値しないのだがｗ

政権が変わったから、と言って大金つぎ込んで、その土地に住む人を
犠牲にして、「ハイ、止め」、なんて許されないでしょ？

東南アジアか、中東か、アフリカの政情不安な国が、やる事と
全然変わらないじゃないの。　日本て、そんな程度の低い国なの？

政権が変わっても、持続性をもたなきゃあ、企業はやってられないよ。
まるで中国や北朝鮮と同じような国になってきたなあ。
国民主権や、民意を口実に、独裁国家になったのと同じだ。
鳩山は独裁者だよ。こんな変な日本にするなら、自民党に早く
帰ってもらわないと、やってられないよ〜〜

まあ、作らないなら返還するのは当然

>>712

東京以外の栃木、埼玉、茨城、千葉は独立したら確実に虫の息だけどなｗ

>>671
一例だがもし入札で談合があれば落札業者の工事費(契約額)がつり上がる(税金の無駄遣い)からさかのぼって調査するかも

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1253260252/l50

ジョインベストが手数料21倍に値上げへ


またやらかしたよジョインベスト・・・

最後の木が切られたとき、
最後の魚が釣られたとき、最後の川が毒されたとき、
あなたは、お金を食べることができないということを悟るだろう。
（インドのことわざ）

原発反対派も原発が生んだ電力の恩恵に与ってのうのうと生きている不思議

>>642
放射性廃棄物は、北海道と東北で受け入れてもらえるんじゃないの？

払えばいいじゃないか
これからかかる金に比べれば明らかに安いだろ

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　自民党は谷垣だから参院選も無理ー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
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　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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小沢(胆沢)ダムは中止にしないのか？

鳩山の売国政策のせいで、使用済み核燃料などの核のゴミが日本中にあふれること
になりそうだ。原発なんて、数十年しか持たないから、たくさん作るほどリスクやコストが
かさんでいくのに。
ダムなら長く安定して発電し続けることが出来て、核のゴミなども出ることはないのに。

鳩山がいかに日本をだめにして私腹を肥やそうとしてる政治家であるかということが
良く分かってきた。

>>721
この川の水がどんなに危険な毒性があるかもわからん情報弱者はいつまでもわめいていればいいよ。

>>711
利水、治水がタダじゃないのは当たり前だろ
だからこそ各自治体も支出したんじゃないか

約束を守らないなら金返せよ

ダム工事が全然進捗してないのに、なんで予算の7割がなくなってるんだぜ？

>>700
国会で野次を飛ばして審議を中断、遅延させる議員の給料も無駄として、辞職させる必要もあるな

ダム本体が完全に未着工な証拠はないのか

>>698
まだ土台も出来てない
用地買収の途中
でも金は7割使っちゃいました、てへ（＾＾)

で中止な

前川の公共事業改革は、日米同盟の深化と同じく恩師の遺言なんだよ
死んでもやり抜くだろう

>>729 >>733
使用済み核燃料の貯蔵に課す税率を上げると青森は言ってるよなｗ

>>640
自民党を擁護してるヤツは3200億払ってから言え。

お前らどこに住んでんだよ？
直接関係ないからそんなこと言えるんだろ。
埼玉県民には必要なダムなんだが…

どうするも何も。
やめるんなら返さないかんわな。

>>27が馬鹿すぎて涙でそうw

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　八ツ場は発電用じゃないから、原発とか関係ないよー
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だいたい、1500億円なんて金額がどこから出てくるんだか…
そのうち、この負担に関連して受けた交付金がいくらあったのか、明らかにしてみろよｗ

火事場泥じゃないんだから、もう少しまともな議論かましてほしいわな

返還されたお金で何買おうか？wkwk

>>732
そっちは作ってもいいんじゃないかな？
中止になった方でちゃんとフォローさえあれば。
前ぞのさんはちゃんと手当するって言ってたし間違ってないと思う。

>>736

もう進捗しているよ。
後はダムを建てるだけ。

ダムを建てるには物資を運ぶ大型の道路や電線等をしかなければ、いけないその料金

中止するより続ける方がムダな金かかるって話だったよね。だったら言われたとおり返還するしかないんでないの
それなりに金は流れたんだから、今までの分もまるまるムダってわけでもなかったんだろ

前原が生け贄なら小沢も人身御供しなければならん
両者、嫁が創価だから

つうか民主のやり方っていっつもコレなんだよなー。
いきなり思いつきでぶち挙げて強行する。んで周囲が振り回されて大騒ぎに・・・
根回しとかしないの？って思うんだがｗ

>>734

はいはい、石灰投入しなきゃ魚も棲めない強酸性の水がそのまま垂れ流しだぜw
石灰による中和が何を意味してるかすら判らないみたいだな。

>>722
長らく政権交代らしいものが無かったから
与野党の合意に基づいた事業ができ難かった背景があるだろう
まあ、これは政治というより官僚主導だろうけど

>>710
> http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama03.htm
>
> このダムの水が使い物にならない証拠

貴殿の主張とは（結論はいいが）論理が逆じゃね

・草津温泉からの水が湯川を通して流れ込むため、吾妻川の水は強酸性
　　↓
・だから石灰ぶちこんでｗ　中和している

見た目はキモいが、石灰ぶちこんで飲めるようにしている＋ダムの腐食防止

関東じゃなく四国に作れよ　もうあほ（ｒｙ

完成させれば治水や災害防止、水資源の充実など相応の効果が得られるだろう。
もちろん維持管理費用は発生するが。
建設中止すれば何の効果も得られず、これまでに投じた費用は無駄に消え、更に返還補償費用などが
新たに必要となる。

既に総工費の７割を費やしたこの計画、ここで中止することは損ではないかと思う。
完成後の管理は各自治体にまかせるとか、建設続行で計画修正した方が良いのではないだろうか。

>>680
利根川に合流するわけだが
取水時に八ッ場の水とそうでない水とで分けれるのかね

ダラダラやって金額を水増しし、継続後も同様の事は起こらないの？
今から完成までの概算見積もりはいくらぐらいなの？

親受けの鹿島担当者に聞いてみたい。

付け替え工事してるだろう建設中の道路とか鉄道とかは放置するのか？それとも撤去するのか？

>>734
はいはい、お疲れさんｗ

>>742
国の事業なので、返すのは民主党でも自民党でもなく、国ですｗ
お間違えなきよう。
しかも、そのとき支持されていた政党は国民が選んだ政党ですよｗ
民主が中止にするならかまわない。
だが法は守らないとな。

>>722
だから中止で終わりなら問題ない
その方がマシのようだし

また再開した場合そういう批判の対象となるな

やり方が馬鹿、小泉ににてきたな。
もううんざりだからな。民主党。

まさか民主党は4,600億丸々浮くなんて甘い考え持ってなかったよね？

まあ、いろいろ発生するお金を払っても、建設費よりは安く上がるだろうけれど。

で、小沢の金庫番西松建設が受注したダムはどうした?

５都県民は自治体に税金の返還請求しようぜ

　　　　ダム治水の「点と線」


ダム→点で洪水対策

堤防→線で洪水対策

無策→面で洪水被災


ダムが一番安上がり。
ダム中止すると海まで川全部の堤防を工事しないとダメになる。
中小土建屋が大喜び。

この小さなダムひとつでこれだぜ
日本中の公共事業でこんな杜撰な税金の使われ方してると思うとゾっとする
いくら税金あっても足らんわ！ｗ

財源足らない？消費税アップ？笑わせるな！
自民党は日本のキングボンビーかよ

>>764

ずいぶんと劣化した小泉だな
小泉は反対派も、丸め込んだのが凄いところ

税金から返還しま〜す！ｗｗｗｗ

まあ国交省はどうしてもやりたいみたいだから、
きっとやめた方がいいんだろう。前原頑張れ。

返還しろって？地域にはどうしても必要な事業じゃないのか？
何が必要だったのかな？ｗ

発電を世界中でダム利用に代えれば、原発は必要なくなるという
試算もあるのに、どうしてこじつけの環境破壊を持ち出してまで、
ダム建設に反対する人々がいるんでしょう？

長野県では田中康夫がダム建設をなくしましたが、その後、大雨で、
大規模な土砂崩れがあったり、人々が家や命をなくす大災害が
起きました。

環境を守るなどと言って、治水を軽視した結果でしたね。

今回は、さらには原発まで推進するというじゃないですか。馬鹿ですか？
民主央支持者は、頭がおかしいと思います。是々非々で悪い姿勢は、
批判してこそ、正しい支持者ではないですか？

今のマスコミや民主支持者は、ただの体制翼賛じゃないですか？

>>710
それはダムとは違う問題だなあ、
今でも中和対策を取って下流に流しているわけだし。

1967年って、俺が生まれる前じゃん。

自民の失敗だから、自民に払ってもらえ。

すげー単純な質問なんだけど

そもそもこのダムって必要だったの？
それとも必要だけどカネかけすぎなのがダメだったの？
それとも必要だしまぁ適正価格で作ってたのを民主のヤリ玉に挙げられたの？

そもそも要らないんじゃ自民の責任も重いがどうなんだ？

>>764
小泉だったらもっと巧くやるよ
というか壊さず自分の所に金が回るよううまく立ち回るだろ

>>761
ＪＲとかどうするんだろうね
そのまま作るのかな

ダムの殆どはムダ。
急な傾斜地にあるダムは 堆積物が沈澱して、 経年で機能は脆弱になり、ダム維持の為に放流を繰り返す様になる。

国交省の言いなり、追随をやってき都県官僚にその請求書をまわせよ。
鈍感・自業自得の末の悪乗りで、さらに地方分権では虫が良かろう・・
地方分権は一国地域主義ではなかろう・・
地方の官僚も霞ヶ関同様に腐臭を発しておる。

>>770
反対すれば敵味方かまわず斬りつけたから、その後おとなしくしてただけじゃないかｗ

>>472
同規模のダムと比較して、年間8億から9億ぐらいと言われてます。

群馬県民だが、反対しているのは、役所と吾妻郡の一部だけだぜ
９割以上はどうでもいい
というか、美しい吾妻渓谷がなくなるので反対している人のが多いかも

その土建屋に金を回すなら、介護や医療にまわすべき

<丶｀Д´>　自民のせいﾆﾀﾞ！

埼玉も群馬も、大多数の県民が民主党候補に投票してるんだからしょうがないわ。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　このダムは必要じゃないよー　みんな、50年間不自由なく暮らしてるからー
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小泉の時に追加予算組んだんだろｗ

>>767
なぜ？
中止で返還されても、別枠で使われるだけだぞ。
それが税金というもの。

まあ東京は永遠に水不足してなさいってこった。

日本国からの独立宣言をする県とかできても
おかしくないんじゃね

公務員が一斉に嫌がらせスタートｗｗｗｗ

国民が味方だ！民主党頑張って！！！！！

まあ傷つかずにこの問題を乗り切ることは不可能でしょ
政権交代はそういうもの
だんだん国民も現実に気づく。
それでも後々半世紀後に評価されることをやればいいんだが

>>758
本当に必要なら自腹で続行という手もある。
もしそうしないなら「自分の金でならいらないけど、他人の金でならおｋ」
と言ってるも同然じゃないだろうか。

>>791
秩父の血がうなるなｗ

無駄なのは、原発。

世界中で手付かずのダム利用可能な地形に発電施設を
作るだけで、人類に必要な電力を供給できるのに、
危険な核廃棄物を生み出してまで原子力発電をするのは、
核兵器を作るためだけです。

>>780
また、乱暴な意見をw

>>742
国交省は3200億の工事費の内訳を国民に公開すべきだね


使途が明らかでないと国民は納得しないと思う

>>774
ダムがあっても土砂崩れに影響ないと思う
土石流とか堤防決壊には意味あるけどな

>>791
千葉は国境線の確立が楽だなｗ

>>779
あたらしく上に作る

ちなみに、前原さんが大好きな鉄道で、日本一短いトンネルも付け替えることになりそうｗ

>>753
根回しなんて自民臭いことしないよｗ

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　首都圏は、水不足なんて他人事ー　満ち足りてますー
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政権交代ごとに中止やってたら長期プロジェクトなんて誰も相手にされなくなるだけなのにな

>>787

そのあいだに大幅に増えた工業用水需要を地下水でまかなった東京湾一帯では
大幅な地盤沈下で海抜0mが多数発生しちゃったね。

で、高潮や洪水を防ぐために荒川だけで何千億円の規模でのスーパー堤防建設中w

>>790
在日チョウセンジンと、チュウゴクジンが
都からいなくなり、他県からの流入も減れば
その心配もなくなるな。

最低４代都で生活していない人の都税を５０％UPしても良いな。

中止とは

またやるかもしらんちゅうことやな

ミンス擁護に単発ＩＤ多いな、工作員か？ｗ
工作員雇ってないで、いいから金返せよｗｗｗ

神奈川セーフ

>>781
民主党以外はみんな腐臭を発してるんだろ
ナチ支持者と同様の心理だ

はっきりいって正気ではない

土建屋をどけんやせんといかん！

　　　　「環境破壊の点と線」


ダム→点で自然破壊

堤防→線で自然破壊

無策→面で生活環境と人命が完全破壊



ダムが一番エコロジー

>>800

千葉県と神奈川県が独立したら、東京湾封鎖で東京涙目じゃねーかｗ

>>784
やっぱりそうかｗ
移転・立ち退きetcで補償がもらえる地元民と利権に群がる土建屋の声を大きく
報道し過ぎって事だね。

>>802
根回ししないで仕事できるわけない
自民もなにもないわ
そもそもこういう問題は政権公約で名指しするたぐいのものではなかったと思う
同じ結果を目指すにしてもね

>>810
＋民もだいたい同じじゃないかｗ

>>718

＞国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」

おまえらの出す数字は信用できん。

道路の造りかけとかダムの造りかけ、公共施設の造りかけとか、この後どうするんだろう。
先日テロ朝のスーパーモーニング（コメンテーターや司会者が民主党支持者ばかりで、
漫画家のやくみつるだけが共産党）は民主党の原口をゲストに向かえ、建設中のダムや
道路の建設中止を語り、みんなが支持ヨイショしてたんだけど、それに比べてフジのとくダネ！
はダムや道路建設中止で建設現場の従業員の声を紹介してこの後「この人たち失業するんでしょ」
とか「千節中止にしたダムや道路をこの後民主党はどうするつもりなのかな？
このままにしとく訳にもいかないでしょ。撤去費用とかダムなんて８割できてるのに
撤去費とか住民補償費とか台風の度に下流で浸水が起こったからダム造ることになったのに、
中止して撤去した後浸水したらどうするんだろうね。残り１５００億えんより金かかるんじゃないの？」とか
言ってて、流石テロ朝番組よりも確信を突いてると思ったね。
だいたいスーパーモーニングの赤江珠緒は家族が旧社会党支持で赤江本人が社民党の辻元清美の選挙の
街頭演説の応援にきてたぐらいで、ここ数年前に民主党支持もやりはじめた左翼なんだよな。
だから民主党案の公共事業の中止に伴う建設途中の公共物は中止後どうするつもりなのか？
なんて民主党の不利になるような質問やんないな。

>>17
そんな昔からやってる工事だったのか。

ここでダム中止したら大損

>>784
群馬県民の世論調査は、どっかにないの？

>>753
根回しというか　ヒアリングなら決めた後にします

そんなのする意味ねーだろって？
そんなの民主に聞いてください＞＜

>>803
>>805

社民党は、結局、議席を得るために譲歩しまくって、
本当に必要な姿勢を失ってると思う。
そんなんだったら、民主党に併合してもらえ。

原発推進するのなら、社民と民主と自民となにも
変わらないじゃないか。

何がチェンジだ馬鹿が。

お前らがチェンジして自民みたいになってるんじゃ、
国民から見たら、何も変わってはいないんだよバカ。

>>791
だから道州制にするんだろ
民主にとっても、地方を国から縁切りさせるのに都合がいい

>>808
いいかげん涙拭けよ

>>814
一番大きな理由で「上毛カルタ」の
や・・・耶馬溪しのぐ吾妻峡
がなくなるという、他県から見たら嘘のような反対理由が多い

完成させるにはあと５０００億は必要なんだろ
３５００億浮いてよかったじゃないか

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ダムは群馬県だけのために作ってるわけじゃありませんからー
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>>813
それはならないんじゃないの、
北海道と青森の間を通れるのと同じ扱いになると思う。

>>794
でもここに出てくる試算では、地方が返還してもらった金で
地方が残りを建設すれば、お釣りが返ってくるってことになってます。
でもそんなことはやらない。
ウソの試算流してるのバレバレ、もちろん犯人は国交省。

国民の生活はダム利権やと都県官僚の「四の五の｣を聞いてる暇はない。
石原森田黙らんかい・・・すでに民意なき都県知事よ。

まあ常識的にこうなるわな、民主党は非常識

中止した場合は、今までの費用全額弁済の他に、当然現状復帰もするんだろうな。
ただの自然破壊で終了〜！！なんてことになったら、それこそばかげてる

>>819
反対運動がはんぱに盛り上ってねえ
賛成反対、どっちかが圧倒的多数だったら話は早かったんだけど

現地が賛成派と反対派に分かれてドロ沼の内乱

そのうち天罰が落ちるぞー
大雨降ってあたふたあたふた、
馬鹿が何でも止めれば良いてホント馬鹿だらけ。

スウパー堤防費用、荒川区

荒川区だけで、2152億5000万の費用が掛かる

既に予算7割も使って、ダム本体どころか、道路すら未完成。
完成まで費用が一体いくらかかるんだか。

既に使った予算7割を何に使ったんだろうね？

中止すると世間はよくやったて見るけど結局は失政であることが多い。
世界都市博なんかそのいい例。

目先の金を追いかけた挙句、有明・台場の開発が10年遅れ本来入ってくるであろう金が入ってこなくなった。

返還の必要は無い
ダム建設中止は民主党のマニフェストで、国民の総意
それが嫌なら日本から出て行け

>>814
ダム建設みこして計画立てた連中や立ち退き迫られて生活狂わされた現地の人にが文句
言うのは当たり前なんじゃね？
田舎の風景を大切にしようって言うだけの馬鹿な連中が居るけど底に住んでる人達にとっては
死活問題になりかねない
まあこの計画で人生狂わされた人達にはちゃんと保障があるんだろうけど

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ダムだこりゃ、次行ってみよー
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>>813
そこに埼玉を加え、もう西に出るしかできなくしてやろうぜ

着工からかなり経つが今現在、さほど困ってないのはなぜだ？
突貫事業でもなく、緩い時をかけて今に至るが。

何故が多い事業だな…

>>824
両党の主張が似通ってくるなら成功じゃないか
それが二大政党制なんだから
今のミンスは学生の青臭い主張みたいなのが多くて気持ち悪いだけ

>>819
調査と着工は別だからｗ
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm

完成させたらその後の維持費がかかる
全く不要

>>836

工業用水の需要を地下水でまかなわずにダムの水でまかなえたら
こんなことにならなかったろうにねw

最悪、自民のせいって事で増税すればいい
全然問題にならない

>>846
そんなのどんな建造物だって同じだｗ

>>835
57年間何も無かった。 このダムは無駄。
必要性がない無駄なコンクリートオブジェに金を使える時代ではない、

八ツ場ダムで、痴事さんたちそんなに儲かるの？

ひぐらしのなく頃にとは、逆世界なんだなあｗｗｗｗ

本当に、申し訳ない＠群馬県民

>>818
ネトウヨふぁびょりすぎｗｗｗｗｗ

早く栃木県の南摩ダムも中止しろっ！

>>837
前払いってわかるか？

鳩山は、原発を推進する死の商人利権の政治家だったんだ。

原発推進の邪魔になるダム開発を中止し、二酸化炭素削減も
むちゃくちゃな数字を出してきた。

二酸化炭素のせいだけで温暖化が進むかどうかも不明なままで、
今年のように太陽活動が低下して冷夏になっているにもかかわらず、
こんなバカな目標を掲げるなんておかしい。

そもそも二酸化炭素を減らせと騒いでいるアルゴアが原発燃料を
売りさばく財閥の人間であることをマスコミが隠してきたことも不自然だ。

世の中、不正義ばかりがまかり通っていると思う。

>>1
1500億円のうち、40％が国からもらった国庫補助金。

それも返せとな？

ID:++wT8K5g0

こいつウゼーｗｗだから民主嫌なんだよ

>>827
残りは１５００億えんぐらいって言ってたぜ。
民主党支持者だろ

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　中止賛成派は税金払ってる人ー　中止反対派は寄生虫ー　
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>>217
その会ってパタゴニアが出資してんのか
緑豆といい胡散臭いところに絡んでるなー

ダムってある程度水たまったらあとはそのまま流してるんじゃないの？
八ッ場の発電でどれだけ取水するんだ？

民主はガンダムでも作っとけよ

>>842
私は神奈川県民ですけど、
埼玉とか千葉とは別に、ずっと東京についていきます。

莫大な予算をつぎ込んだ無謀といえば

昔　茨木ってゲームあったよなー

アレって幾ら赤出たんだろ？

地球温暖化で洪水と渇水が世界各地でますます増えます。中止すればそれに対処できない。

ちなみに作りかけのものを壊したり中止することが目的の一つでもあるからね
着工して足下駄作ったからもう止められません　ここまで作ったんだから
とそんな案件が日本各地にあります。

ところがそんな作りかけの事業は完成までに追加　追加で倍以上どころか
3倍　4倍ものお金が必要なものがゴロゴロしています。
民主は無駄なものは作らせないと国民に示す一方で自民政権末期に潰されないように
着工開始しろでやり始めた事業を止める前例を作る意味合いもここには含まれてる。

民主にとっちゃ補償金やら止めてかかる費用よりも止める事に大きな意味がある。
なので中止されますｗ　全国でそうやって浮くお金は２０兆円は下らない

>>847
だよね〜

>>855
大臣の名前

　　

マニフェストに書いたんだから、中止だろ。
中止しなければ公約違反・国民との契約不履行になるしね。
それに民主は、地方から返還請求される事も想定して、
中止を掲げたはずだろうからな。想定してなかったら唯の馬鹿。

台風１４号が勢力そのままで、このダム現場を直撃してくれないかなぁ…
楽しいものが見れそうなんだがねぇ

>>838
それを言われると、確かに目先の金ではある

鳩山は原発推進のクソ売国奴だ

>>859
それは、ダム完成までの金額。
（ちなみにその予定金額も年を追うたび増えている。
今後も増額するのは確実。）
その上、温泉などの観光施設を建てる予定。
そこまで達成するのに、あと何千億円かかることか。

分かるかい？情弱ちゃん

>>850

> 57年間何も無かった。 このダムは無駄。

いやいや、おかげで東京では何千億円の規模の新たな公共工事が発生してますよw
利根川の水使わずに地下水使って地盤沈下起こしちゃってるから。

>>840
>　まあこの計画で人生狂わされた人達にはちゃんと保障があるんだろうけど
立ち退いた時点で補償してもらってるんでしょ？
立ち退いて補償、中止で補償、ウハウハだねw

これらの自治体首長らを背後で操ってるのは、
中央のゼネコンと下請けの県下の中小土建屋どもだろう。

コイツらは、自民政権のときのように、大臣や族議員を通じて
という手が打てなくなったので、自治体負担分の返還要求を
掲げてダム建設中止反対の策動をしてるんだろうな。

まあ、ムダな足掻きだなｗ
ゼネコンとその系列の土建屋どもは覚悟しておくことだ。
もうこれまでのような公共事業のダラダラ継続はなくなる。
国家の寄生虫どもに用はない。倒産でもなんでもして消え失せろ！

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　八ツ場は発電用じゃないぞー　ミスリードするなー　
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バ〜カ 民主マニフェストなんか糞
なのに投票した奴はあほとしか言いようがない

>>856
さっきから発電だの原発だの言ってるけど、
このダムって発電設備の設置予定はあるの？

昔は「建設反対！」だったのが今では「建設中止反対！」ってなってんのか
時の流れって凄いな

そういえば田中康夫ってどこの役付きになるの？

太っ腹なところで、取り壊し費用込み２０００億支払えよ。
馬鹿鳩山に友愛の精神つーて迫ればOKするさ。

>>870
９５０hPaは勢力不足。
９１０ｈPa以下は必要だろｗ

>>878
お前はこの騒動で民主が批判されてると思ってるのか？ｗ
ドンだけ産経脳なんだよｗ

>>874
何の話？？バカウヨちゃんｗｗｗ

>>876
鳩山を操ってるのは、原発推進の死の商人なのでは？

どっちがましかって言えば、原発より水力発電に決まってるだろ。
なぜ、水力を中止してまで原発を推進するんだ？

そもそも原発を推進したら、同時に発電量を調整するための
ダム発電なども必要になるのに、そういうことがまるで分かっていない
のでは？

一方的に政府が政権変わったからって契約保護にしてい良いってことになったら
今後政府と自治体は何の契約も結べなくなるな。

この前の山口みたいな事にならなきゃいいけどなぁ

地球温暖化で洪水と渇水が世界各地でますます増えます。中止すればそれに対処できない。

>>872

お前、このスレだけで、
民主叩きの書き込み２０回もしてるけど、
論点が全くズレてるぞ

工作はもう辞めたら？ｗｗ

>>876

ダムが中止になれば、地下水汲み上げの規制をこれ以上厳しく出来ないだろうから
東京ではスーパー堤防やら防潮堤やらの八ツ場ダム以上の公共事業が発生しますしね。

これはあたりまえ
都民税返してもらわないとね

前原を国交省大臣にしたのは、前原嫌いの小沢のイジメ　ｗ


でもバカだから前原は受けちゃったんですね。

>>877 >>879
平成２０年　９月１２日 八ッ場ダムに関する基本計画（第３回変更）が告示され、
平成２７年度工期となるとともに、建設の目的に『発電』が追加となる。

まあ、何も調べない奴は、幸せなんだろうけどな

１０００億　２０００億程度の金がかかっても「もう止めれません」
案件が止めれるようにするのが民主の目的だからな。

足下駄だけ作って予算待ちで進んでない全国の公共事業どれだけあるか
お前ら知ってるか？

小渕ドーターを当選させる群馬みたいな
馬鹿の集団がどうなろうと知ったこっちゃ無いってのが
大多数の本音です

ま、4年間還す還さないで争って
結果次の政権与党の担当に先送りだな
前園の腹黒さって結構なもんだしなｗ

>>879
まあ繰り返して言ってれば、勘違いするヤツが出てくるだろうといういつもの手。
ニュースのコメンテーターだって、
「ここで中止にすれば、せっかく移転してもらった人を元の場所に戻す費用も発生」
って、真顔で言っててワロタ。

これから何千億も掛かるって言うなら、1500億は手切れ金としては安くね？
それで収まるならいいじゃん。

>>854
そういや水源枯れてんだよな、あのダム
別川から水引くはずが隣接市突っぱねられて確保できず

>>861
むしろ発電用水減らすから電力減るらしい

>>889
地球は今、寒冷化していますよ
知らないんですか？情弱くん

家の近所にも道路予定地がたくさんあるわ
もう10年そのままだぜ

60年も無駄に国税垂れ流してきたのかよ

>>885

ああ、工業用水を地下水でまかなって東京湾一帯で海抜0m地帯いっぱい作っちゃったのしらないの？
その対策で荒川だけでも2000億円以上の土木事業が進行中ですよw

>>890
ヒント：政治主導

>>1
最初の見積もりと違う分を請求してやれｗ
か、壱抜けたで良いだろ。

>>97
ようこそ民主主義の国へ
他の先進民主主義国家では
こんな事日常茶飯事！

まぁ、これ中止なら返還するのは当然なんだが
返還する金もまた税金なんだよなぁ

鳩山がやりたいのは、原発推進だとはっきりしたと思う。

二酸化炭素のむちゃくちゃな削減目標や、ダム建設の中止など、
原発推進以外には、選択肢をなくしていってるのは明らか。

鳩山の財閥は、もともと三井系（ロスチャイルド系）といわれてるし、
同じロスチャイルドにアルゴアが娘を嫁がせるほど近い関係であり、
アルゴアが原発燃料を売りさばく財閥に属していることなどを併せて
考える必要があるのではないかと思う。


何でこんなにも、鳩山が原発を推進従ってるのかは、きちんとした
理由を探す必要がある。

もしそういうことをしないのなら、マスコミは大政翼賛会でも作ったら良いのでは？

これ民主党に投票したやつが返せばいいんじやないの

自民に返還させようぜ。
国民も大喜びだろ

ミネラルウォーターを買う時代になったからな。

ID:urhdH0Pc0　抽出。

なるほど、癒着業者か、国土交通省こと税金泥棒かしらんが、地味だが腐った外道らしい
悪の工作してやがんな。

こういう屑を一掃するためにも無駄な出費＝省庁、官僚による税金泥棒行為は一切を排除すべし。

八ツ場ダムの中止はその一歩、入り口にすぎない。

ケアとしてここを整備すると民主は言ってます。
景観も戻せるのなら戻すみたいです。

八ッ場ダム中止はお金の問題より止める前例を作る大きな目的があります。
自民とは真逆ですね。

草津行く途中で、ダムの水面はここまでくるんですよって印があって
そこ通るたびに下見て、結構深いなーって思ったものだ

>国交省は難しい対応を迫られそうだ。
政権与党である民主党の責任じゃないの？

ダム作ってもいいけど入札業者を再度、公募したほうがいい。
癒着なしの業者を集めて入札させれば安く済むのでは？

>>910
返すのは国で、政党や支持者は関係ないってｗｗ

中止した後で、
やっぱり必要ですとか言い始めなけりゃいいが。

鳩山が原発推進派なら東京都内に原発つくりゃイイ。
東村山辺りなら土地もあるんじゃねーの？

>>873
テレビで温泉やどの施設などはほぼ完成した映像流してたぞ

>>909
原発は、ＣＯ2も出さないし、核燃料は政治の安定した先進国から調達できるし、
原発推進に何か問題でもあるのか？

>>892
ダムにプールした裏金じゃないんだから
石原が自由に使えるのはおかしい

都民一人一人に還付すべき
もしくは来年の税金安くするべき。
都が勝手に流用する権利は無い。犯罪だ

前園さんも言ってたけど治水より観光目的のほうが大きいんならもういらんわな

>>904
このダム建設中止と関連性はあるの？

これ民主党に投票したやつが返せばいいんじやないの 　

アホな民主信者ならダム中止のためと喜んでカネ出すだろ

>>917
それで、安価な韓国の業者に入札させるんだよなｗ

>>921
核廃棄物

>>920
どこの嘘つきTV局なんだ？

具体的な局名と番組名を是非希望。

まさか、また蛆虫サンケイ　右翼機関紙関係です〜なんてオチじゃないだろうなｗ

>>925
民主主義国家の国民がそんな幼稚園児レベルの話をするな。

>>924

あるよ。今も地下水規制やってるから工業用水を思うように使えない。
地下水位はほとんど回復してないからもっと規制しないといけないんだけどねえ。

国民の税金を余計に払ってまで、どうして、ダムという環境に優しい、
治水、発電に利用可能な事業を中止する必要があるのでしょうか？

どう考えても論理的ではない。

一方で、原子力発電を鳩山内閣は推進すると言うではないか。
二酸化炭素削減のことと併せて考えれば、これが、明らかに原発推進を
鳩山が進めたがっていると言うことを証明してるではないか？

これまで散々、原発を批判してきた左翼団体は、今度は、原発推進を
容認して、体制翼賛をするつもりですか？

だったら、あなたたちには何の正義もない。ただの権力闘争だけにしか
興味がなく、この国をだめにするひとたちだ。民主党の支持者は基本的に
頭がおかしく、低のだと思う。こんなバカな人たちが、同じ日人であることが
とても恥ずかしい。

マスコミと国民ともに、腐った内閣と一緒に原発を推進して、原発事故で
死滅したら良いと思う。

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　中止賛成派が騒ぐほど、自民の復活がなくなるってことにいい加減気づけー　
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　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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>>925

その論理で行くと
いままでかかった費用は
自民党に投票したやつが返せよ
ってことになる。

むしろこいつらが無駄づかいした分を国に返還するべきなんじゃないの？

>>929
江戸川区役所、江東区役所などは、
荒川の水位計があるからなｗ
江戸川区役所は、荒川の水位がいつも俺の頭の上ｗ

それ見ろ。反対してんのは群馬だけじゃねえんだよボケども。
ダム・公共事業＝ムダみたいな単純馬鹿は、思考停止してないで考えを広げてみろ。
大体中止に伴う費用の試算も出てねえウチから「改革万歳！民主良くやった！」とか馬鹿じゃねえの？

ダムが環境に優しい治水な訳ないからね。

やたらとお金がかかる上に維持費も半端ではなく更に治水効果が非常に
低い代物であるってこと。

現状の吾妻川の状態から中止すると１５００億払った上で
後それ以上の養生と復旧費と保証金がかかりそうだな
これから先自然守りながらエネルギーと水確保は大変なんだと思う

>>863
ネタにマ(ry

前田さん、思い切って小沢ダムも中止にしませんか？

>>927
だからフジのとくダネ！で放送してたつーてるだろうが！！！！！

原子炉だって永遠に持つわけないでしょ
発電が終わって用無しになった発電所を安全な基準値まで
保全しなきゃならない、それも数十年いや数百年規模でだ
放射能の近辺汚染とか問題が多いんじゃないのかな

だいたい、治水設備なんてどれもこれも100年確率くらいでの設計やってるから
もし、ダムが必要ないなんて事を言うんであればすべての治水設備は不要。
国交省が出鱈目をやっていたとしても、その出鱈目を事業に移すに足る理論武装は
しっかりされてるので、もし事業中止をするのであれば、そのすべての資料に目を通して
ことごとく反論する必要がある。

素人が、「感覚で」中止を決めていい問題じゃない。そんな事が大臣の一感覚で決められたら
まさに独裁なんだけど、それでもいいのかね。

>>932
【過去に】が頭に付くかなｗ

愚民「無駄だ！やめろ！」
官「はい、はい」

・・・

愚民「仕事が無い！」
官「はい、はい」

・・・

愚民「無駄だ！やめろ！」
官「はい、はい」

・・・

やめて金払えば終わり、難しい理屈はいらん

コレから建設完了まで１０兆円は係るよな。
まだ、橋げたしか出来てないし。

ぽっぽの私財を売ればお釣りが来る額だ

>>932
ダム建設が民主的に決まって工事が行われてるから、そんなことはない。
でも中止は違う。中止よって発生する損害は完全な無駄金だからね。

>>929
工業用水を供給するのは、群馬と千葉のみで東京都は全く関係ない
　
　基本計画
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/kihonkeikaku.pdf　の３頁（４）工業用水道

くらい読もうぜ？ｗ

この1500億で作ればおk

無駄の削減と言いつつ新たな無駄を生み出す民主党

これ、マスコミに追及されたら終わり。
民主は落とし所を早く探せｗ

50年以上の無駄遣いした分を返してもらおうかw
by国民

>>932
　今起こってる問題は　完　全　に　現　政　権　の　責　任　なので＾＾

　「過去がどうこう」なんてヘ理屈は言わせないお＾＾

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　>>942　それでもいいからから、300議席で支持率7割ー　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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民主党の党費で返すべき

>>928
でも、民主に入れなかった人が「うちらは建設中止に賛成じゃないんだから、
保証金なんか払いたくねえ」ってのも分からんでもないが

民主党支持者は、頭が悪いから嫌い。
テレビを見て全部信じ込んでるヤツは、夢の世界にでも生きてるつもりか？

誰もお前らのことなんか考えていなくて、政治家がマスコミが利権者が自らの
利益のためにあんたたちを扇動してるだけなのに、本当に馬鹿だね。

ゴミが勝手に死に絶えるのはどうでもいいけど、危険な核開発を推進して、
まっとうな人間まで巻き込むなら話は別だよ。

原発と水力発電とどっちが安全かも理解できない民主党支持者は、
単に自身が愚かなだけじゃなくて、今やその愚かさで、他人まで不幸に
しようとしてるよね。ほんとに頭悪すぎ。気持ち悪い頭の悪さだよね。
吐き気すらするよ君たちの頭の悪さには。

この中止で何千億かかろうがかまわない

天下り官僚と利権屋に勝利する事が大事
長い目で見れば割安
年間12兆円の天下り無駄遣いを叩き潰すための費用だと思えば安い。

ダムは中止しようとすればあと幾らで出来るという詐欺だから終わりにしとけｗ

>>932
その理論はおかしい。
何故なら今回鳩山支持している奴らの中に、小泉を支持してた奴も多数いるはず。数値的にね。
「建設を継続するって言うなら、自民党に投票した奴の金でやってくれ」
が正しいと思うぞw

次の政権交代まで保留でいいだろ。中止じゃなく休止

自分たちに直接関係ないものは無駄使いだからね。
原発と米軍基地と核廃棄物施設でも東京に造ってやれば少しは考えるんじゃね。

コンゴ、暖冬！

>>953
在日チョンに払っている生活保護や、
留学生に払っている金もすげー無駄なので返還してほしいわ。

>>894
とってつけたようなチョロチョロ水の発電所のこと？
吾妻川の総発電量で言えば、ダム作った方が減っちゃうんですけど。

自民に請求しろ

もちろん元自民で現民主の議員も対象なｗ

返還して中止でいいじゃないか。
公約は果たせるだろ。

マスコミに500億払えば
３分の1で済むぞ
かね出せ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>963
ぽっぽの家の前に作ってやれ　基地

>>958
あー悪いけど選挙に勝ってから来てくださいねw

用地買収が遅れる可能性があることがわかった。長野原町川原湯地区の
水没予定地には８カ所の共有地があり、２９５人の相続人がいるが、所在が
つかめなかったりダムに反対の立場だったりする人も含まれているとされるからだ。
　本体工事などの関係上、用地買収は１２年度に完了させることになっており、
同事務所では「所在確認を急ぐ。早く理解を得るよう死に物狂いで努力する
しかない」と取材に説明した。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580907030001

用地と補償費がまだ36％残されている。57年かけて64％。後になるほど難事業だ。
あと何年、何千億かけりゃ気が済むのか、利口な知事どもに聞いてみたいわなｗ

中止するなら現状復帰の金ぐらい出すのは当然だな

その金出せばとりあえず何十年分ものムダが省けんだろ？ｗ

ここは地方はガンガンミンスにクレクレしとけばイーよｗｗｗｗｗ

>>963

都内には、現在８つの米軍基地があり、総面積は約１，６０３ヘクタール、味の素スタジアム約３７０個分の広さになります。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/tonai/tonokiti.htm

>>929
区部低地なんて水位上昇止まらないじゃんｗ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/05/60g5o400.htm

1/3は国費だろ　ずうずうしいな

中止だよ。景観戻すのと整備するらしいからダム作れなく破壊しちゃうね

治水効果が無いのに利権落とすだけの事業は全部潰します。

今まで湯水のように国民の金を詐欺して使い、
ストップされたら保証を求めるんですね。

お前ら大好き朝鮮人の手口ですよｗｗ

>>767
それいいね。

今こそ水資源を確保する事に大きな意味がある時だと思うんだが
国民感情とは中々に難しいものだね。

>>964
コンゴに冬があるのか！！！

>>27
これを平気で言ってしまいそうなのが鳩山内閣なんだよな

１５００億返すならいままで投入した国税も返還しろ。　

完成には8800億掛かるみたいね

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　人口減で水資源も電力需要も頭打ちだから必要なしー　もう昭和じゃないー　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

>>928
朝鮮民主主義人民共和国の国民の方ですか？

政権交代すれば全てが解決するんじゃね

民主議員の割り勘でいいよ。

>>967そういうのが頭悪いって言うんだよ。
じゃ今までそういう議員に投票した人間にも請求していいのか？

>>948
だったら当初予算2100億で終わらせとけよｗ

事業中止のために費やされるカネというのは完全な無駄金。

中止するなら、中止するやつがその無駄金を払うべき。これ当たり前のことだろ。

ダムの完成で得られる利益も失われるわけだから、とんでもない損失になるよ。

盗人に追い銭ですかあ？

民主さぽーた(笑)とチョンはほんと似てる
後先考えずに行動し後で必ず失敗する
ゆえに韓国は捏造というアイデンティティしかない哀れな国のまま

>>959
あんた何も知らないよね。１２兆円のうち、１０００億円もかからない額が
実際の天下り役人の給料なんだけど？

他のお金は、すべて、中小企業支援や福祉関連、あるいは大学等の維持
研究費であったり、自衛隊の装備などに使われてるんだけど？

そういうことを知りもしないで、印象だけの数字に踊らされてほんとに馬鹿だよね。
だから民主支持者は馬鹿だっていうんだよ。マスコミの言うことを鵜呑みにしてさ。

そもそもマスコミと一部の政治化との間に長い長い間続いてる利権があるって
ことも知らないんだろ？田中派とか経世会とかがマスコミとつるんできたことも
知らないんだろう。

体制翼賛政治なんだよ。この鳩山内閣は。分かったかこの情報弱者。

>>929
このダムの建設計画が1949年だから、後で取って付けた理由でしょ。

シナが日本の水源を押さえにかかってるらしいから
ダム作っておいた方が無難かもね

>>948 ダム中止も民主的に決まりましたｗ

ももたろ社長はふみたおしカードを使った！！