【西松事件】「よし、西松にしてやろう」 小沢氏秘書・大久保被告が了承…検察が調書朗読

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952名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:02:42 ID:g7mvcIaT0
ageておきますね。

         ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
       /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       |::::::::::/        ヽヽ
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     /ヽ.     /(_,、_,)ヽ  |
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::|    ガイアが俺に     rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、   一緒に入院しよう  `┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃   と囁いている       |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ|______________.|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: rー''"|
953753:2009/06/21(日) 12:11:11 ID:4GmRsUhj0
>>766
政治献金の場合ではないが、個人からの寄付は受け付けてないので、一端○○という
団体に寄付してください、という処理をするケースはままある。
この法律も、そうした他の寄付行為の事例と整合性を持たせて、今のような条文になって
るんだろう。

Aさんからの献金だと、B団体もC議員も承知していたとしても、それが一端B団体の会計
に上がるように処理された場合、そこからの献金をはたしてAさんからのものと記載できる
のかどうか…。おれとしてはかなり疑問だね。
事前に「そういう方針で判断します」とかって所管官庁から通達でもあったというなら別だけど。

AさんもB団体もC議員も「Aの金だ」と認識していたからといって、会計上B団体からとなって
いる献金の出所を、B団体ではないとするのは、それはそれで問題になると思う。

公判で証言があったからって、それがそのまま実体・事実であるってことにはならないからね。
証拠のひとつであることは確かだけど。
954770:2009/06/21(日) 12:21:37 ID:4GmRsUhj0
>>780
ですから、大久保秘書が責任者だった政治団体に献金したのは、なんとかっていう
名前の政治団体だったんでしょ? 「本人」っていうのが、この処理上はこの「なんとか
っていう政治団体」にあたることになりますよね。

献金した「本人」の名義を記載しろっていう条文であって、献金資金の主たる提供者を
「本人」として、その名義を記載しなさいっていう条文じゃない。
こんなこと実際できないし。
たとえば、Aさん→B団体→C団体→Dさん→Eさん→F団体→G議員の政治団体へ献金
なんていう流れはごく一般的にあるわけです。NGOとか市民団体とか、○○を愛する勝手連
とかどこそこを守る会とか、そういうのは、あっちへこっちへ資金を融通しあって、それぞれ
の団体規模を大きく見せかけて、そこから献金やら選挙協力やらをしてます。
そういうケースでの「本人」なんて、どうやって認定するんですか?

結局、献金した直接の当事者を「本人」とするしかないんです。
955名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:24:22 ID:FmqcTdoX0
二階不起訴がすべてだな
誰も検察が公平公正だとは信用してない
956名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:30:39 ID:4GmRsUhj0
>>789
>これと同額を某議員の個人団体へ献金してくださいってのがばれるとこれでも出した方は有罪

聞いたことないんですけど。
献金額なんて丸めた数字が多いですから、あれとこれが同額とかってことはふつうですよ。
それに、やはり一度、実体のある他者の帳簿で処理された金の所有者が、まだ前の資金
拠出者のままであるってのは、どうなんですかね。とても論理的には思えないんですけど。

その政治団体が、西松建設と小沢団体間での金のやりとりしかやってなかったというなら、
まだ実証のしようもあるでしょうが、他党の議員や、社員とはいえ一応企業以外からの献金
も扱っていたとなると、裁判所に検察の主張を認めてもらうのは容易じゃないと思いますよ。
957名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:31:10 ID:Y17qXuJR0

          ,へ      ヘ
         /ハ \_/ 八
        /_______}
       ..{__チョンカルト_|
        |ミ/ ー―◎-◎-)
       (6 u    (_ _) ).  自民党を守れ!
    ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ  俺は日本を守る愛国者なんだ。
   | -⊂)/ _\_____ノ__
   |   |/         (、  ヽ
   ヽ  `\( 戦争万歳  |___|.
    `− ´ .(   ブウヨ    |  |
958名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:31:39 ID:6ZgfTKvR0
      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..         ノ´⌒`ヽ
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)     γ⌒´     \
    |::::::::::/  西松くん ヽヽ    // ""´ ⌒\  )
    |::::::::::ヽ ........    ..... |:|   i /  \統一/ i )
    |::::::::/     )  (.   |    i   (・ )` ´( ・) i,/
   i⌒ヽ;;|   -=・=‐  .‐=・-.|    l    (__人_)  | < 国民の皆さん、だまされてはいけない
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' |    \   `ー'  /
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |     `7     〈
    |.    / トエェェェェエイ |    ⊂       ⊃
   ∧ヽ      |ュココココュ| .|    /_____|
  /\\ヽ    ヽニニニニソ/     /   ノゝ/
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959名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:41:17 ID:hlqXt2ZTO
>>957
がんばれ
960名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:43:31 ID:XV1S1asO0
なんで贈収賄で起訴しないの?
公設秘書だからあっせん収賄になるでしょ
961名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:52:56 ID:vKMad6xfP
西松裁判 検察冒頭陳述に強い違和感
郷原信郎(元検事・名城大学教授)インタビュー
動画
http://www.videonews.com/interviews/001999/001049.php
962名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:55:28 ID:IAE7zbZm0
         ,.--‐‐‐‐‐‐--..,   
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
        |::::/ .......   ...... ヾ      
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        (6;;|  -=・= ヽ=・=‐|  
        ヽ.   'ー'/(,、,.) ー |  よし、西松にしてやろう☆
    ⊂_ヽ、 |     / rェェェィ  |
      .\\       ヽニニソ /
         \ \   __/
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ ・
       | |   ) /      ・ ★・ ;; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * 遠野 * ・。・
     (_/          。*.;; ・第二ダム  ★.* ’★
963名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:57:50 ID:thlq82pd0
検察のムダな努力乙。
小沢は既に代表を辞任してるんだから過去の問題だな
964名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:00:52 ID:2D2wcGllO
>>963
秘書が有罪となれば議員辞職せざるおえないだろう
965名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:01:50 ID:Nns6LWlH0
>>963
現在も代表代行として選挙対策をしてますがなw

それから新人候補に秘書・金・車という3点セットを送り
業界団体や地元への挨拶の仕方を指導までしてるぞ。
966名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:03:31 ID:jfe+D0fIO

「江藤新平 首」で検索をして
高麗大久保利通の素性を垣間見たと思う者は
情報弱者ではないということではないのか?

「高麗大久保利通は、
 明治時代においてでも
 征韓論派側だった江藤新平を
 さらし首にするという
 とてつもない朝鮮贔屓だったのだろうか?」
と考える日本人は多くないのかな?

967名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:03:38 ID:YahjpQPG0
>>963
公設第一秘書が逮捕されても、まだ党の要職にとどまってるんだよね。
世間の常識から言うと、あり得ないよ。
968名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:06:09 ID:FmqcTdoX0
>>967
ありえない不当逮捕だったわけだからw
自民信者に言っても無駄だろうけどw
969名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:09:21 ID:YahjpQPG0
>>968
なんで不当逮捕なんだよw
西松の社長は自分も有罪になるのに、嘘の供述をしてるのか?
お前は死んでしまえ。
970名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:13:21 ID:MCzvY1s70
>>969
社長側は別件があるからな。
取引してるだろ。
971名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:14:09 ID:v0y1iU9k0
>>6
真っ先にこれ思い浮かんだわ
972名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:17:31 ID:YahjpQPG0
>>970
違法な司法取引があったと言ってるのか?
973名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:28:32 ID:xA7nOeEz0
完全にアウトじゃねーかw
974名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:28:50 ID:MCzvY1s70
>>972
言ってない言ってないwww

しっかし、この求刑は重いですねぇ〜www
http://ameblo.jp/kriubist/entry-10283587255.html
975名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:30:09 ID:jcoUwlM50
>>970
司法取引しても虚偽の内容言うのはアウトだと思いますがね…
それとも闇司法取引とでも申しますか?
976名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:34:39 ID:YahjpQPG0
>>974
民主党はホントに信用されたいのなら、国策捜査だなんて言って開き直らずに、
小沢にきちんとけじめをつけさせるべきだとわ思わないの?

自民党だったら除名まで追い込まれてる案件だと思うぞ。
977名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:36:45 ID:q8cPvaAI0
>>976
つーかここまで至って処分されないのは民主と社民ぐらいだろw
978名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:37:05 ID:thlq82pd0
たとえ万一、代表でない小沢が逮捕されても、選挙には何の影響もないと思うぞ?
一議員の逮捕が、党全体の責任になるわけじゃなし。

麻生がアホなのが問題じゃなく、総理がアホなのが問題なんでそ?
979名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:37:58 ID:iVhgZ02l0
検察の作文w
980名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:38:50 ID:FmqcTdoX0
検察は信用されてないからね、それが全てだわ
足利事件のタイミングも悪かったよね
出鱈目な自白調書を取ってたわけだから
981名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:39:39 ID:g5yVoOiKO
沈めや!!汚沢
982名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:40:32 ID:q8cPvaAI0
>>978
選挙の責任者は小沢さんですが。鉄火場で逮捕されたら仕事が滞りますが。
大体、単に悪事の結果として逮捕されるだけなのに、なんで選挙の話が出てくるか訳わかんないんですが。
983名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:42:00 ID:jcoUwlM50
>>978
久保の裁判は選挙後だぞ。
内閣発足後に政権幹部にいきなりスキャンダル発覚ってのが確定してるんだが
そのたびに鳩山や小沢にマイク向くぞ。
総理が悪態ついたは非常に印象が悪い。
また小沢を処遇した場合任命責任に問われる
かなり前から問題があるのを分かって処遇したわけだし。
984名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:42:15 ID:YahjpQPG0
>>980
そのことと、小沢がけじめをつけない、
民主党が小沢にけじめをつけさせないことと何か関係があるのか?

さっさと小沢を除名すりゃいいものを何で要職についてるの?
985名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:43:42 ID:thlq82pd0
>>982
確かに選挙に関係ないから、小沢逮捕されても別にいいです。
986名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 14:42:20 ID:geOPFvcX0
>>954
バカですか?それじゃあ、他人名義での献金の禁止って条文が死文化しちゃうでしょ。
987名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 14:45:51 ID:geOPFvcX0
>>956
政治資金規正法の条文をまったく理解してないでしょ。他人名義の献金って、どういうこと
だと思う?ついでに言えば、国沢が他人名義で献金したことを認めてるぜ。
988名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 14:48:03 ID:geOPFvcX0
>>978
小沢が議員辞職追い込まれたら、小沢が持ってきた票は全部逃げるぜ。
989名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:14:14 ID:MCzvY1s70
>>976
自民党だったら修正で終わってたろwww

ばれるまで否認で、ばれてから修正ですwww
http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200902130122.html
990名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:17:31 ID:MCzvY1s70
>>976

こちらもな。
http://www.asahi.com/national/update/0212/OSK200902120137.html
自民党では、これが不問なんだぜwww
991名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:18:42 ID:tWvVZA6c0
「よし、蝋人形にしてやろう」
992名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:19:34 ID:KTu4oeH90
東北地方で公共工事を受注する建設会社の全てに金銭を要求し、一番早く
大金を持ってきたところに工事を回させていたんだな。

なんて、悪代官ぶり!
993名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:20:11 ID:vTZ/vBgM0
>>990
民主党でも輿石さんなんかは完全に不問
今回は小沢さん狙い撃ちとしか思えないよな
994名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:21:02 ID:J/Px2HXB0
とっくに時効の事件について捜査もせず検察が必死に作文した結果ですね
995名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:30:20 ID:JSpN/J2p0
>政治資金規正法上、献金を行うことの違法性は、献金を受ける側が違法と思っていたかどうかとは
>全く関係ありません。

>そもそも公共工事における「決定的な影響力」とは何であったのか、全く具体性を欠いています。
>検察官主張のように、大久保氏が公共工事の受注者を決めていたなどという事実は一切なく、
>大久保氏がこの点に関する取調べを受けたこともありません。

この2点を裁判所がどう判断するかだな
基本的に官僚と同じ体質の裁判所は、検察とグルになっていることはよくあるし
996名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:34:55 ID:Y7VrKSRn0
おまえも西松にしてやろうか!
997名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:45:59 ID:MCzvY1s70
>>992
西松は東北以外でも受注とってたろ。
今回の西松問題にしても、もともとタイ(海外)の公共事業から裏金を捻出して、
マネロンで香港辺りを経由して日本に持ち込んでたのが発端だしな。
どう考えても与党がらみwww
998名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:47:32 ID:jcFl/FpGO
民主党(笑)
999名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:52:51 ID:ruYCN/gt0
さっさと、説明すりゃあいい話じゃん
1000名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 15:53:31 ID:aYsQFcd60
色々酷すぎるw
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