【岐阜】「ナシ語」と古代日本語に共通点 ナシ族出身高山市の交流研修員に武庫川女子大教授が聞き取り調査
1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：
ナシ語：ナシ族出身高山市の交流研修員に、武庫川女子大教授が聞き取り調査 ／岐阜
◇研究通じて友好を ナシ語と古代日本語、比較研究
世界遺産で知られる中国雲南省麗江市の少数民族・ナシ族の言語と
古代日本語との比較研究をしている高山市一之宮町出身の
毛利正守・武庫川女子大学教授（６６）が高山市を訪れ、麗江から高山市に派遣されている
交流研修員の男女３人から聞き取り調査をした。
同教授はナシ語と奈良時代の書き言葉に共通点があるとのユニークな研究成果を
「萬葉学会」で発表しており、「研究を通して両市の友好に少しでも役立ちたい」と語った。
上代文学や古代語が専門の同教授は高山市が９７年１２月に友好都市を結んだ
麗江市を旅行した際、ナシ族が話し言葉に昔ながらのナシ語を用いていることに
興味を持った。さらにナシ族の話し言葉の語順が古代日本語と似ていることを確認した。
高山市には現在、麗江市から派遣された交流研修員の周麗雲（しゅうれいうん）さん（３０）と
施霞（しか）さん（２５）の女性２人と、国際交流員の李学奇（りがくき）さん（２５）が滞在。
毛利教授は「３人から話し言葉などを聞き取り調査したい」と８月２２、２３日と
今月１１日に高山市を訪れて周さんらと交流を深めた。
ナシ族出身で麗江師範高等専科学校講師の周さんは「ナシ族は中国の他の少数民族と
比べても人口が少ない。中国には少数民族の文化を研究している学者はいるが、
言語の発展過程を研究している人は少ない。こういう状況の中でナシ語と日本語の
比較研究はとても貴重です」と語った。
毛利教授によると、ナシ族は教育課程で中国語を学んでいるが、今も麗江を中心に
ナシ語を使って生活しているという。
ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20090916ddlk21040199000c.html
◇研究通じて友好を ナシ語と古代日本語、比較研究
世界遺産で知られる中国雲南省麗江市の少数民族・ナシ族の言語と
古代日本語との比較研究をしている高山市一之宮町出身の
毛利正守・武庫川女子大学教授（６６）が高山市を訪れ、麗江から高山市に派遣されている
交流研修員の男女３人から聞き取り調査をした。
同教授はナシ語と奈良時代の書き言葉に共通点があるとのユニークな研究成果を
「萬葉学会」で発表しており、「研究を通して両市の友好に少しでも役立ちたい」と語った。
上代文学や古代語が専門の同教授は高山市が９７年１２月に友好都市を結んだ
麗江市を旅行した際、ナシ族が話し言葉に昔ながらのナシ語を用いていることに
興味を持った。さらにナシ族の話し言葉の語順が古代日本語と似ていることを確認した。
高山市には現在、麗江市から派遣された交流研修員の周麗雲（しゅうれいうん）さん（３０）と
施霞（しか）さん（２５）の女性２人と、国際交流員の李学奇（りがくき）さん（２５）が滞在。
毛利教授は「３人から話し言葉などを聞き取り調査したい」と８月２２、２３日と
今月１１日に高山市を訪れて周さんらと交流を深めた。
ナシ族出身で麗江師範高等専科学校講師の周さんは「ナシ族は中国の他の少数民族と
比べても人口が少ない。中国には少数民族の文化を研究している学者はいるが、
言語の発展過程を研究している人は少ない。こういう状況の中でナシ語と日本語の
比較研究はとても貴重です」と語った。
毛利教授によると、ナシ族は教育課程で中国語を学んでいるが、今も麗江を中心に
ナシ語を使って生活しているという。
ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20090916ddlk21040199000c.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:31:42 ID:9WZJGt+G0
ほお
はいはい 反日本だろ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:32:16 ID:ED4OhkKk0
二十世紀の話じゃねぇし
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:32:36 ID:mKgUG13N0
>>1糞中国人が必死だなｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:32:39 ID:ARZvEuhU0
最終的にダジャレ探しになる予感・・・・。
やっぱり日本は少数民族程度だったって事だな。
中国には到底及ばない
中国には到底及ばない
言語については、類似ではなく差異で語れよ。
二十一世紀梨おいしいよ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:34:29 ID:is6forrBO
11 ：またくだらんスレを開いてしまった@43改44：2009/09/16(水) 16:34:40 ID:iXjD4AIF0
リン語との共通点は？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:34:56 ID:UKxqV/xxO
ナシ語と日本語がまったく接点のない可能性の方が大きいのに
よく比較研究する気になったな。
よく比較研究する気になったな。
三秒後にはどうでもよくなる研究に没頭するなんて…
日本以外でこの手の研究してる奴いるのかよ？
発音なんて、偶然似ることあるだろ
日本以外でこの手の研究してる奴いるのかよ？
発音なんて、偶然似ることあるだろ
「ハングル語」と古代日本語に共通点だったら今頃2スレ目
イチ語も調べろよ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:35:56 ID:dHAt1MDD0
かんこくごとのはウリひとつだわな。
人類の起源は韓国
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:37:02 ID:pZQmfX9lO
今日の日経のコラムにもナシ族のことがでてたな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:37:09 ID:Jy67/x7k0
>>1
＞「ナシ語」と古代日本語に共通点 ナシ
もう結論出てるジャン。
＞族出身高山市の交流研修員に武庫川女子大教授が聞き取り調査
そもそも暴走族上がりの人間に聞いても、こんな学術的な事分かる訳ないだろ！
＞「ナシ語」と古代日本語に共通点 ナシ
もう結論出てるジャン。
＞族出身高山市の交流研修員に武庫川女子大教授が聞き取り調査
そもそも暴走族上がりの人間に聞いても、こんな学術的な事分かる訳ないだろ！
明治に日ユ同祖論やらが出た時に、
当時の言語学者が明白に否定していることを、時代を超えてバカが何回も繰り返してる
当時の言語学者が明白に否定していることを、時代を超えてバカが何回も繰り返してる
来週より「イ・ナムギョのナシ語源流散歩」が新たに載開始致します。
ナシ族にナシつけてやるよ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:40:29 ID:GJZCb+tw0
日本って東アジアで最初の人種のるつぼじゃね。
どこからでも来てる希ガス。現代じゃ地球の隅々から。
日本人って文化の融合が得意すぐる。
どこからでも来てる希ガス。現代じゃ地球の隅々から。
日本人って文化の融合が得意すぐる。
26 ：またくだらんスレを開いてしまった@43改44：2009/09/16(水) 16:41:12 ID:iXjD4AIF0
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:41:28 ID:WzPmjEhL0
台湾先住民・沖縄・大和人の起源の一つとしては、
長江文明を築いた猫（ミャオ）族が
有力な説として浮上しているけどなー
長江文明を築いた猫（ミャオ）族が
有力な説として浮上しているけどなー
アーヴ語の設定（大和言葉）が無理矢理根のこじつけで覆されるかもしれないので、そんな余計な事しないでください。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:42:25 ID:a85eGBPw0
ドリトル先生でも、さすがにナシ語は話せないだろう。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:42:43 ID:f3qS5I2eO
日本語のルーツはヘブライ語です。
遺伝子調べたほうが確実だろ
比較言語学的に見れば、
日本語の共通祖語だの、起源だの考えるのは無駄って
泉井久之助博士が断言して結着がついてます。
無駄な研究は止めましょう。
日本語の共通祖語だの、起源だの考えるのは無駄って
泉井久之助博士が断言して結着がついてます。
無駄な研究は止めましょう。
よし、雲南省は日本領だ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:45:07 ID:5Fa/ClT50
地球にある全ての物は韓国が起源
それを踏まえて発言しないと怒られるよ
それを踏まえて発言しないと怒られるよ
大野先生がアップを始めました
日本語はタミル語と共通点があるといったり大変だな言語学者ってのも
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:47:04 ID:6g+5negCO
オハイオ州でおはよう
>>8
だよな
だよな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:48:22 ID:T5mURMwY0
リージャンのナシ族か
広葉樹林帯の文化か
広葉樹林帯の文化か
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:48:28 ID:MyzY0DceO
>>21
日ユ同祖論(中ユ同祖論)自体がヨーロッパ発の思想。
「白人以外の文明を作れる訳がない」がその思想のスタート地点。
ダ・ヴィンチと並ぶヨーロッパ万能の天才と賞賛され、シナ学の第一人者を自認したアタナシウス・キルヒャーが提唱した。
日ユ同祖論(中ユ同祖論)自体がヨーロッパ発の思想。
「白人以外の文明を作れる訳がない」がその思想のスタート地点。
ダ・ヴィンチと並ぶヨーロッパ万能の天才と賞賛され、シナ学の第一人者を自認したアタナシウス・キルヒャーが提唱した。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:48:46 ID:RmVFQaDy0
シナ族 の間違いでは？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:48:53 ID:Iv50Q43Z0
高山の宮大工とかは泰氏の末裔ってきいたけど違うの？
岐阜のなかでも高山だけ少し違うんだよね。なんらかの渡来人の
職人の末裔だとはおもうけど。
岐阜のなかでも高山だけ少し違うんだよね。なんらかの渡来人の
職人の末裔だとはおもうけど。
ナシうま～
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:49:20 ID:cmpJM1N10
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:49:57 ID:NwPfnjGVO
これ、だから日本は中国の一部て言いたいんじゃね
これまでに、日本語と共通点があると判断された他国語を、
どんな研究者が研究して、
どの様な結論を出したかを
発表してくれ。
どんな研究者が研究して、
どの様な結論を出したかを
発表してくれ。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:53:15 ID:cmpJM1N10
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:53:24 ID:d9xTJ7P30
日本人は中国人だ。ゆえに日本は中国人のもの。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:54:59 ID:3zAdTK/I0
これはいい研究だ。
リス族というのは漢民族とはまったく違う、古いアジア人の形質を色濃く残す民族だよ。
今はもう話題にならないけども、中尾佐助の『照葉樹林文化論』てのがあって
日本文化の源流は、ヒマラヤ山麓から中国西南部（雲南省あたり）を経て西日本に至る
「照葉樹林帯」における文化的共通性に由来するっていう説があった。
確かにネパールヒマラヤチベット雲南と日本人に似てる人も多いし
食べ物も共通する要素があるよ。
まあ、いろんな文化のミックスが日本文化だから単純にナシ語が日本語の元祖って
わけでもないだろうが。
リス族というのは漢民族とはまったく違う、古いアジア人の形質を色濃く残す民族だよ。
今はもう話題にならないけども、中尾佐助の『照葉樹林文化論』てのがあって
日本文化の源流は、ヒマラヤ山麓から中国西南部（雲南省あたり）を経て西日本に至る
「照葉樹林帯」における文化的共通性に由来するっていう説があった。
確かにネパールヒマラヤチベット雲南と日本人に似てる人も多いし
食べ物も共通する要素があるよ。
まあ、いろんな文化のミックスが日本文化だから単純にナシ語が日本語の元祖って
わけでもないだろうが。
台湾の少数民族は日本領有時に優先的（他の部族と意思疎通を図るため）に
日本語が教育され、戦後しばらく他の少数民族との間では日本語が共通語だった。
だから、文字の歴史がない少数民族に日本語の残滓が多いのは古代との関連
だけではない。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:56:11 ID:g8pc+ZQq0
日本語は朝鮮起源ニダ？？
朝鮮語はナシ族起源アルよ
しかし本当ならこれ→イ・ナムギョの日本語源流散歩35
35回もデタラメ書けたもんだなｗ
さすが朝鮮新聞
朝鮮語はナシ族起源アルよ
しかし本当ならこれ→イ・ナムギョの日本語源流散歩35
35回もデタラメ書けたもんだなｗ
さすが朝鮮新聞
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:56:32 ID:lMzxK+5G0
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:57:18 ID:3zAdTK/I0
58 ：中国日本省倭族自治区総督 ◆LUr9isZgQk ：2009/09/16(水) 16:58:15 ID:b0A0lMcx0
日本語と中国系言語は文法が違いすぎる
このバカな土人と同じレベル。
【日韓】 日本語の基本骨格は古代慶尚道方言、「ト クロンデ」→「ところで」等～イ・ナムギョの日本語源流散歩35[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251981624/
【日韓】 日本語の基本骨格は古代慶尚道方言、「ト クロンデ」→「ところで」等～イ・ナムギョの日本語源流散歩35[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251981624/
>ナシ族の話し言葉の語順が古代日本語と似ている
だから発音が似てるから朝鮮起源とかいうアフォ共とちがってちゃんと研究する価値あるかもな
東南アジアに起源があって途中で別々に分かれた系統とかじゃないか
だから発音が似てるから朝鮮起源とかいうアフォ共とちがってちゃんと研究する価値あるかもな
東南アジアに起源があって途中で別々に分かれた系統とかじゃないか
まーた大野晋みたいな「語呂合わせ比較言語学」じゃないだろうな。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:02:18 ID:3zAdTK/I0
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:04:05 ID:eqT697hF0
>>11がなぜ評価されないのか
顎を殴られると痛くて「アイゴー」だからアイゴー→アゴというのにはワロタｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:04:23 ID:iPb3Vr1i0
日本語で、穴を「ほる」。 英語で穴は「ホール」
これはもう「英語の起源は日本語」と断言せざるをえない。
これはもう「英語の起源は日本語」と断言せざるをえない。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:05:07 ID:A6iSFDWk0
今年のナシは当たり。
すげ甘い。
すげ甘い。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:06:15 ID:lMzxK+5G0
>>66
日本だと学会から追放処分だろうけど、半島だとニュースになるからなぁ…
日本だと学会から追放処分だろうけど、半島だとニュースになるからなぁ…
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:06:35 ID:0j//FAaIO
リンゴはなんにも言わないけれど
ナシ語の起源は韓国です
>>50
日本語と否定のしようのない親縁性がある言語は琉球語だけ。
比較言語学、言語類型論の専門家の圧倒的多数はそういう見解。
服部四郎（東大教授）は、1950年代後半に米国で流行ってた言語年代論の手法で
朝鮮語との共通祖語云々とバカをやったが、泉井久之助（京大教授）にコテンパンにやっつけられた。
日本語と否定のしようのない親縁性がある言語は琉球語だけ。
比較言語学、言語類型論の専門家の圧倒的多数はそういう見解。
服部四郎（東大教授）は、1950年代後半に米国で流行ってた言語年代論の手法で
朝鮮語との共通祖語云々とバカをやったが、泉井久之助（京大教授）にコテンパンにやっつけられた。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:08:33 ID:Xk8JlG1eO
シナ族が発狂していると聞いて
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:09:24 ID:4KmGgywE0
>>68
なんだっけ、向こうの教授かなんかの日本語源流散歩とかいうコラムが物凄い電波出力だったな
なんだっけ、向こうの教授かなんかの日本語源流散歩とかいうコラムが物凄い電波出力だったな
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:10:15 ID:KmaXfzLWO
のまねこで懲りてないのか
梨の起源も韓国です
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:12:32 ID:fL2xG+xW0
どこの言語と共通性があろうと、「オハイオうの語源はおはよう」は譲れねえ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:13:06 ID:1l0IhZ040
殆どこじつけみたいなもんだろうな。これは。
漢語由来の単語は中国、朝鮮、日本、ベトナムの諸言語に幾らでも有るし
近代日本が産んだ単語が中国に逆輸入されてるケースも幾らでもあるけど
中国も日本も大して気にも留めていないだろうに。
漢語由来の単語は中国、朝鮮、日本、ベトナムの諸言語に幾らでも有るし
近代日本が産んだ単語が中国に逆輸入されてるケースも幾らでもあるけど
中国も日本も大して気にも留めていないだろうに。
ここまで>>9への突っ込みなし
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:15:24 ID:X8c8uwG1O
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:17:05 ID:4ZbxRNJB0
驚愕すべきことに、英語と日本語には共通点がある。
日本語で、あぶない！と叫べば、それは英語でも同じ意味なのだ。
つまり、日本語と英語は同じルーツを持った言語ということができる
訳ねえだろ、ど阿呆が。
日本語で、あぶない！と叫べば、それは英語でも同じ意味なのだ。
つまり、日本語と英語は同じルーツを持った言語ということができる
訳ねえだろ、ど阿呆が。
ナシ族の起源は二十世紀梨
すべての起源は朝鮮半島のはずだが
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:19:25 ID:odvDYWgCO
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:21:01 ID:G/rjwhTo0
究極の植民統治は文化の同化です、日本文化と言えるものは、どれも中国の
面影があります、日本人はこれを認めだら、死にたくなりますね
面影があります、日本人はこれを認めだら、死にたくなりますね
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:22:02 ID:cFww5U3+0
>>81
そうそう
boyとbouyaは似てるしね
こじつけようと思えば何とでもなるんだよな
朝鮮語だって全く関係ないのに親戚扱いすんなボケ
恐らく日本のルーツは東アジアにはないだろうけどな
DNA的にもブリヤート人やネイティブアメリカンに似てるし
外見的には中央アジア人に似ているからな
そうそう
boyとbouyaは似てるしね
こじつけようと思えば何とでもなるんだよな
朝鮮語だって全く関係ないのに親戚扱いすんなボケ
恐らく日本のルーツは東アジアにはないだろうけどな
DNA的にもブリヤート人やネイティブアメリカンに似てるし
外見的には中央アジア人に似ているからな
>>56
ドイツ語か英語から適当に適当にピックアップした言葉を
ヘブライ語＝日本語説を唱える連中と同じ理論で比較したら、
あらびっくり、ドイツ語も日本語になってしまいましたとさ
母音の組み合わせなんて限られてるわけで、膨大な単語のうち
一部が類似するのは数学的に考えて当然のことで、
それを特殊な一致のように錯覚し、変な理論を唱える人が後を立たない
この研究がどうかはしらんが
ドイツ語か英語から適当に適当にピックアップした言葉を
ヘブライ語＝日本語説を唱える連中と同じ理論で比較したら、
あらびっくり、ドイツ語も日本語になってしまいましたとさ
母音の組み合わせなんて限られてるわけで、膨大な単語のうち
一部が類似するのは数学的に考えて当然のことで、
それを特殊な一致のように錯覚し、変な理論を唱える人が後を立たない
この研究がどうかはしらんが
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:22:36 ID:Kv2dzC290
山梨にいたわけ？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:24:45 ID:t9z3YA60O
ソース：毎日新聞
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:25:52 ID:dTexFT5Q0
つまり中国の言語は日本の影響下にあるということですね
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:27:15 ID:TaeKQByp0
タミール語とかいうのは？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:27:20 ID:X8c8uwG1O
>>85
日本語が不自由ですね
日本語が不自由ですね
ナシ語連、募集中
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:28:00 ID:xvky92V60
春秋戦国時代に長江流域に住んでた人が舟で日本まで逃げてきたと言われてるな。
確かに大陸への使節団が呉の太伯の子孫だと自己紹介してる。
確かに大陸への使節団が呉の太伯の子孫だと自己紹介してる。
>>6
日本語の起源は全て古代韓国語であることはよく知られた話
例えば日本語の「アゴ」は「アイゴー」から来ている
慶一大総長のイ・ナムギョ先生がおっしゃってることだから間違いない
ソースは以下の通り
【韓国】 日本語の「アゴ」は「アイゴー」から、目・鼻・口は古代伽揶族の言葉～イ・ナムギョの日本語源流散歩33★２[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250774901/
日本語の起源は全て古代韓国語であることはよく知られた話
例えば日本語の「アゴ」は「アイゴー」から来ている
慶一大総長のイ・ナムギョ先生がおっしゃってることだから間違いない
ソースは以下の通り
【韓国】 日本語の「アゴ」は「アイゴー」から、目・鼻・口は古代伽揶族の言葉～イ・ナムギョの日本語源流散歩33★２[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250774901/
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:30:23 ID:cFww5U3+0
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:31:02 ID:uDXbRBY20
縄文人は長江河口域まで達してたが
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:32:26 ID:zmwjBo+Z0
共通点ナシに見えた
>>97
まぁそのへんは自称清和源氏が大量にいるのと同じようなもんだと思うけどね
まぁそのへんは自称清和源氏が大量にいるのと同じようなもんだと思うけどね
DNAで日本人の紀元を追っていくと、中国中央部あたりに行き着くという研究結果が出てる。
ナシ語との関係もまんざらでもなさそう。
ナシ語との関係もまんざらでもなさそう。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:34:12 ID:cFww5U3+0
>>101
また息を吐くように嘘を言う・・・
また息を吐くように嘘を言う・・・
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ ＨＥＮＴＡＩ ＴＳＵＮＡＭＩは世界共通語になったのだけれども
韓国辺りがなんかいちゃもんつけてきてないのかな？
『ウリナラの～～が起源の言葉だ』とか
韓国辺りがなんかいちゃもんつけてきてないのかな？
『ウリナラの～～が起源の言葉だ』とか
「万葉集は朝鮮語で読める」という学説に対して、金田一博士がやったのが、
「同じ手法を使えば、万葉集は英語でだって読める」だったとかいう話を
聞いたことがあるな。
「同じ手法を使えば、万葉集は英語でだって読める」だったとかいう話を
聞いたことがあるな。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:37:20 ID:/FWiSyGN0
青森人はヘブライ語を話すし…
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:40:17 ID:tDXnLeUwO
そんなもん、姿形見ればどっから来たかなんて一目瞭然だろ？毛深い九州沖縄、蒙古斑、一重瞼、エラの張ったヤツ、目尻の上がってるヤツ、彫りの深い目と眉の間の狭い顔…。
お前みたいな顔の人間がいる大陸が、お前の祖先のいた場所。
お前みたいな顔の人間がいる大陸が、お前の祖先のいた場所。
ちょ、ちょっと待つニダ！
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:42:43 ID:uBzlcXZkO
英語のSOULの起源はSEOULニダよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:43:32 ID:4ZbxRNJB0
昔、バカ教師が
納豆と豆腐は、大昔に日本に入ってくるときに
名前が逆になったという説がある。
おまいら、納得できるだろみたいな話をした。
まわりの連中がなるほどと納得しているので
おれは教師に、だったら現地中国では
納豆のことを豆腐と呼び、豆腐のことを納豆と呼ぶのか。
麻婆豆腐には、納豆が入っているのかとツッコミを入れたら
その教師は絶句していた。
古くからトンデモ説ってのはあるもんだ。
納豆と豆腐は、大昔に日本に入ってくるときに
名前が逆になったという説がある。
おまいら、納得できるだろみたいな話をした。
まわりの連中がなるほどと納得しているので
おれは教師に、だったら現地中国では
納豆のことを豆腐と呼び、豆腐のことを納豆と呼ぶのか。
麻婆豆腐には、納豆が入っているのかとツッコミを入れたら
その教師は絶句していた。
古くからトンデモ説ってのはあるもんだ。
はナシがある、ちょっと来い
これを根拠に日本は中国ｱﾙﾖ～と言ってせめて来るの？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:50:56 ID:NMfMyPa20
ニダ語やアル語
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:55:15 ID:MdjNeQKWO
原始日本語はポリネシア系の言語じゃないの？
母音終わりだし…
母音終わりだし…
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:59:10 ID:4KmGgywE0
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:59:12 ID:vJybjRo/0
中国で発祥した言語が周辺地域に円的広がりを示しているあいだに、
中国では言語自体の発展、支配している民族の変遷などによって言語が変わり、
また変わった言語が広まっていく間に、さらに中国も変わる。
その繰り返しで中国を中心としたドーナツ的言語の分布が進んだ痕跡が幾つかある程度の話しだろ？
日本の京都を中心とする方言の 蝸牛考 周圏論 と同じだろ？
日本でもベトナムでも中国語から来た言葉を未だに使っており、偶然一緒だというものが
幾つか有るのも一緒。
中国では言語自体の発展、支配している民族の変遷などによって言語が変わり、
また変わった言語が広まっていく間に、さらに中国も変わる。
その繰り返しで中国を中心としたドーナツ的言語の分布が進んだ痕跡が幾つかある程度の話しだろ？
日本の京都を中心とする方言の 蝸牛考 周圏論 と同じだろ？
日本でもベトナムでも中国語から来た言葉を未だに使っており、偶然一緒だというものが
幾つか有るのも一緒。
>>110
おまえが性格わるいのはよく解った
おまえが性格わるいのはよく解った
昔、
アフリカ大陸のど真ん中にいる部族の言葉と日本語に
異様な共通点があるという記事を読んだことがある。
ムーではないと思ったが…。いや、ムーかな？w
アフリカ大陸のど真ん中にいる部族の言葉と日本語に
異様な共通点があるという記事を読んだことがある。
ムーではないと思ったが…。いや、ムーかな？w
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:04:45 ID:tMSPEV0XO
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:07:56 ID:lGIpuRnY0
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:11:18 ID:dzsp80SGO
>>113
ばかしねおまいみたいのがちょうせんじんのうそをまにうけたりするんだこのじょうじゃく
ばかしねおまいみたいのがちょうせんじんのうそをまにうけたりするんだこのじょうじゃく
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:12:14 ID:5PymMOppO
>>113
やかましいわｗｗｗ
やかましいわｗｗｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:12:59 ID:G5RUGC2X0
ナシゴレン
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:14:47 ID:dzXzaot0O
つまり古代日本は中国大陸を支配していたってことだな
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:15:09 ID:99ClVahb0
最初からそう思ってました
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:17:42 ID:S24eFGdo0
言語が云々はオヤジギャグの世界ｗ
>1の記事を読んだだけでは何も分からない
語順が日本語に似てる言語なんて他にいくらでもある
毎日の記者はまた何も確認せずにとりあえず記事を作ってみたんだろう
語順が日本語に似てる言語なんて他にいくらでもある
毎日の記者はまた何も確認せずにとりあえず記事を作ってみたんだろう
131 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/09/16(水) 18:20:08 ID:aM3763lH0
>>1
｜はいはい、毎日、毎日っ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ ・∀・）＝￣） （´ｍ｀; ） ＿_
（入 ⌒＝￣＿）) ⊃⊃●～|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／. |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
｜はいはい、毎日、毎日っ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ ・∀・）＝￣） （´ｍ｀; ） ＿_
（入 ⌒＝￣＿）) ⊃⊃●～|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／. |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:20:09 ID:6+/iEo/wO
日本語=タミル語って説はどうなの？
チェンバレン 琉球語
アストン 朝鮮語
松村任三 シナ語
パーカー チベット語／ビルマ語
クラプロート ウラル・アルタイ諸語
服部四郎 アルタイ諸語
泉井久之助 ウラル諸語
松本信広 モン・クメル諸語
ラベルトン マレー・ポリネシア語
田口卯吉 インド・ゲルマン語
木村鷹太郎 ギリシア語
安田徳太郎 レプチャ語
大野晉 タミル語
アストン 朝鮮語
松村任三 シナ語
パーカー チベット語／ビルマ語
クラプロート ウラル・アルタイ諸語
服部四郎 アルタイ諸語
泉井久之助 ウラル諸語
松本信広 モン・クメル諸語
ラベルトン マレー・ポリネシア語
田口卯吉 インド・ゲルマン語
木村鷹太郎 ギリシア語
安田徳太郎 レプチャ語
大野晉 タミル語
＞ナシ語と奈良時代の書き言葉に共通点がある
＞ナシ族は教育課程で中国語を学んでいる
要は、万葉仮名みたいに漢字の発音だけ使ってるってコトか？
＞ナシ族は教育課程で中国語を学んでいる
要は、万葉仮名みたいに漢字の発音だけ使ってるってコトか？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:20:41 ID:xvky92V60
ナシ族はしらんけど、苗族との共通点は昔からよく言われてるな
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:21:30 ID:s5W/4aaX0
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:24:03 ID:VtnMdR060
＞ナシ族の話し言葉の語順が古代日本語と似ている
そんな例は東アジアにはいくらでもあるだろ
どんなに調べても日本語は孤立語のままでいく
そんな例は東アジアにはいくらでもあるだろ
どんなに調べても日本語は孤立語のままでいく
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:24:52 ID:CmcCnnk10
南インドの少数派言語が、かなり日本語に似てるっていう説はどうなったの？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:25:26 ID:3zAdTK/I0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:26:28 ID:MdjNeQKWO
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:27:46 ID:GZb2idvN0
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:28:43 ID:MdjNeQKWO
>>139
あれって日本人がD2でチベット人がD1だったっけ？
あれって日本人がD2でチベット人がD1だったっけ？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:29:19 ID:lGIpuRnY0
>>133
もしかすると日本語は地球上のすべての言語の祖語なのかもしれんねw
もしかすると日本語は地球上のすべての言語の祖語なのかもしれんねw
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:30:03 ID:3zAdTK/I0
でもなぁ。
一応は１億２０００万の人間が話している言語が全く類縁のない孤立語ってのも
不思議な話だよなぁ。
一応は１億２０００万の人間が話している言語が全く類縁のない孤立語ってのも
不思議な話だよなぁ。
146 ：エルダーシスター ◆MizuhoJV/A ：2009/09/16(水) 18:31:57 ID:IHNOBnNS0
麗江はいつも春みたいな気候と聞いた
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:32:08 ID:gIGMJKpM0
.ﾄ│|、 |
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:32:43 ID:BxDQnu3f0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:33:14 ID:MdjNeQKWO
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:34:17 ID:gIGMJKpM0
>>145
漢民族だぞあいつら、由来の血とか基地街か？漢方薬かよｗ
漢民族だぞあいつら、由来の血とか基地街か？漢方薬かよｗ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:35:17 ID:3tMOi4Bc0
ほう
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:35:40 ID:MdjNeQKWO
>>148
言語と文字は区別しようぜw
言語と文字は区別しようぜw
>>139
D系統は中東が発祥だったような。
D系統は中東が発祥だったような。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:39:13 ID:seFaY5oE0
>>149
既に分化された状態からのミックスしか記録が残ってないからね
（中国から周辺諸国への分散）
実際に、ヨーロッパはギリシア・ローマ文明のせいで
地方の蛮族は駆逐されていったわけだから、
スキタイとかの非ヨーロッパ系民族はほとんど滅亡した
東アジアは、中原ではそれが起こってるものの、
北方・南方・東方の蛮族（日本含む）は、割と残った
だから、固有文化が残り、固有言語も残ったんじゃないかな？
その後、通商の発達とともに再度文化交流が進み、漢字や宗教などが伝播して言ったと
既に分化された状態からのミックスしか記録が残ってないからね
（中国から周辺諸国への分散）
実際に、ヨーロッパはギリシア・ローマ文明のせいで
地方の蛮族は駆逐されていったわけだから、
スキタイとかの非ヨーロッパ系民族はほとんど滅亡した
東アジアは、中原ではそれが起こってるものの、
北方・南方・東方の蛮族（日本含む）は、割と残った
だから、固有文化が残り、固有言語も残ったんじゃないかな？
その後、通商の発達とともに再度文化交流が進み、漢字や宗教などが伝播して言ったと
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:40:16 ID:5PymMOppO
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:40:59 ID:K19Ay6pa0
日本人はそもそも古代中国と古代の韓国から渡り済んだ民族
そしてガラパゴスのまま進化した
だから 微妙に今の人種とは違うんだよ
そしてガラパゴスのまま進化した
だから 微妙に今の人種とは違うんだよ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:41:18 ID:xFBDMlmm0
＞中国雲南省麗江市
じゃあここは日本が貰っちゃっていいんですね？日本に飛び地ができましたね
じゃあここは日本が貰っちゃっていいんですね？日本に飛び地ができましたね
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:42:51 ID:la0wB46G0
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:43:58 ID:OpOvy91rO
結局、韓国起源を主張し始める教授
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:44:01 ID:X4j3BkaBO
血液型
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
ミトコンドリア
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71573.jpg
Y染色体
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/y_hapologroups_of_the_world.jpg
遺伝子の分布上、日本人の源流が西チベットあたりなのは明らかだから、
その地域を重点的に調べた方が良いね
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
ミトコンドリア
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71573.jpg
Y染色体
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/y_hapologroups_of_the_world.jpg
遺伝子の分布上、日本人の源流が西チベットあたりなのは明らかだから、
その地域を重点的に調べた方が良いね
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:47:05 ID:RiYg4pI60
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:53:41 ID:MdjNeQKWO
みんなは日本語のルーツはどんなんだと思ってる？
俺は音韻はポリネシア系
文法はアルタイ語系(いろいろな説があるがあると仮定する)
語彙はいろいろかな…
俺は音韻はポリネシア系
文法はアルタイ語系(いろいろな説があるがあると仮定する)
語彙はいろいろかな…
世の中なんでも結びつけて、
○○は××のパクリとか言う奴が居るけど
言語学ってそれを良い大人が言い合ってる学問だよな
○○は××のパクリとか言う奴が居るけど
言語学ってそれを良い大人が言い合ってる学問だよな
>>165
普通の言語学者は、そんなことはイワン。
普通の言語学者は、そんなことはイワン。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:54:47 ID:29JJM4/A0
四天王寺ワッソ
>>66
おまえ吉原源三郎だろ。
おまえ吉原源三郎だろ。
>>117
日本から遠く離れて歴史上ほとんど文化的接点が無かった
中国辺境の山岳民族、チベット、ブータンなどの言葉に極たまーに
類似する単語があるのはだいたいその理論で説明できるわな
日本、韓国、ベトナム、苗族の言語に
古い時代の中国語がおぼろげに残っているのもそんなところだろう
日本から遠く離れて歴史上ほとんど文化的接点が無かった
中国辺境の山岳民族、チベット、ブータンなどの言葉に極たまーに
類似する単語があるのはだいたいその理論で説明できるわな
日本、韓国、ベトナム、苗族の言語に
古い時代の中国語がおぼろげに残っているのもそんなところだろう
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:03:27 ID:rAyyOAgNO
>>156
阿呆。
支那大陸の広い地域に人が住むようになったのより日本列島に人が住み始めた時期の方が早い。
日本人の先祖、支那人の先祖がやって来たルートはまるっきり別系路でほとんど交わらん。
ちなみに今の朝鮮人の先祖が半島に住み着いたのはせいぜい千数百年前のこと。
阿呆。
支那大陸の広い地域に人が住むようになったのより日本列島に人が住み始めた時期の方が早い。
日本人の先祖、支那人の先祖がやって来たルートはまるっきり別系路でほとんど交わらん。
ちなみに今の朝鮮人の先祖が半島に住み着いたのはせいぜい千数百年前のこと。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:14:00 ID:lGIpuRnY0
>>155
NHKも「ハングル語」という造語まではしていないけどね。「朝鮮語講座」とも「韓国語講座」とも
できず、苦し紛れに「ハングル講座」としたわけだが、いつの間にか「ハングル語」という言い方を
する人が出てくるようになった。
NHKも「ハングル語」という造語まではしていないけどね。「朝鮮語講座」とも「韓国語講座」とも
できず、苦し紛れに「ハングル講座」としたわけだが、いつの間にか「ハングル語」という言い方を
する人が出てくるようになった。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:15:32 ID:cgAab7ACO
バンザ～イ！
↓
↓
173 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 19:17:47 ID:nWKbK6rC0
昔、世界ふしぎ発見で、シッキムだったかブータンだったか、あのへんの話があったのさ。
「現地の言葉が日本語と似ている！」って言って、現地の人が数字を数えだしたのさ。
確かに「いち、に、さん、し」に似ていたけど、要するに昔の中国語の方言なわけで、
似てるの当たり前だろう・・・
「現地の言葉が日本語と似ている！」って言って、現地の人が数字を数えだしたのさ。
確かに「いち、に、さん、し」に似ていたけど、要するに昔の中国語の方言なわけで、
似てるの当たり前だろう・・・
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:22:00 ID:K19Ay6pa0
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:22:52 ID:qL1z4oBkO
>>1
そのペンネームなんとかしれ
そのペンネームなんとかしれ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:25:00 ID:at//6TuPO
ナシ語、興味あるわ。たしか雲南方面って納豆も食べるんだよね？
↓こういう嘘ニュースは胸糞悪いけどw
【韓国】 日本語の「アゴ」は「アイゴー」から、目・鼻・口は古代伽揶族の言葉～イ・ナムギョの日本語源流散歩33★２[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250774901/
【日韓】 日本語の基本骨格は古代慶尚道方言、「ト クロンデ」→「ところで」等～イ・ナムギョの日本語源流散歩35[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251981624/
【韓国】「日本語の『どうも』は慶尚道の方言から」～イ・ナムギョの日本語源流散歩36[09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252509285/
【韓国】 乞食、ごろつき、欲張り、馬鹿など・・・日本語は全て韓国語に根がある～イ・ナムギョの日本語源流散歩34★２[08/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251370709/
↓こういう嘘ニュースは胸糞悪いけどw
【韓国】 日本語の「アゴ」は「アイゴー」から、目・鼻・口は古代伽揶族の言葉～イ・ナムギョの日本語源流散歩33★２[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250774901/
【日韓】 日本語の基本骨格は古代慶尚道方言、「ト クロンデ」→「ところで」等～イ・ナムギョの日本語源流散歩35[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251981624/
【韓国】「日本語の『どうも』は慶尚道の方言から」～イ・ナムギョの日本語源流散歩36[09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252509285/
【韓国】 乞食、ごろつき、欲張り、馬鹿など・・・日本語は全て韓国語に根がある～イ・ナムギョの日本語源流散歩34★２[08/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251370709/
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:32:24 ID:lGIpuRnY0
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:34:13 ID:o5JDmE+E0
民主党が政権とったから派遣はもう出来ないだろ
つうか日本文化源流のひとつは中国南部
北部の穏やかではない民族に追い出されたのが日本人の祖先とタイ人やベトナム人の祖先
北部の穏やかではない民族に追い出されたのが日本人の祖先とタイ人やベトナム人の祖先
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:34:54 ID:LAaad3/CO
超時空太閤だから仕方がない
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:37:53 ID:q2g76D4e0
ナシ語も朝鮮機嫌ということでよろしく
185 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/09/16(水) 19:39:47 ID:msJbqSBaO
支那は滅べ！！！半島も巻き込んで自爆しろ！！！ついでにイスラムもや！！！
チベットと日本人は近い
中国南部の少数民族に近い民族がいるはずだが、あそこは中国から東南アジアに抜ける交差路でもあるので、入り乱れている
文化的には、日本とミャオ族はホントに似ている
中国南部の少数民族に近い民族がいるはずだが、あそこは中国から東南アジアに抜ける交差路でもあるので、入り乱れている
文化的には、日本とミャオ族はホントに似ている
ｔａｋｅ ｉｔ ｅａｓｙ は「適当でいじゃん」と同じ語源らしい。
どう考えても、照葉樹林文化が日本に入ってきたのは間違いない
とは言っても紀元前１千年あたりの話だろうけどな。
まあ日本人とか言ってみても、大陸からのさまざまな混血で出来上がったんだよ。
とは言っても紀元前１千年あたりの話だろうけどな。
まあ日本人とか言ってみても、大陸からのさまざまな混血で出来上がったんだよ。
ヒマラヤから山岳地帯の文化は、ホントに日本にそっくりなんだけど、言語的に違うのがネックなんだよね
遺伝的にはチベットと日本は関係がありそうでしょう
もちろん中国や朝鮮からも沢山人が入っているけどね
遺伝的にはチベットと日本は関係がありそうでしょう
もちろん中国や朝鮮からも沢山人が入っているけどね
もともとミャオ族というのは、長江の入り口近くに住んでいた
しかし長江地帯の戦乱を避ける為に、たしか秦から逃れる為だったかに
雲南方面に大移動したんだ
逆に言うと長江には、ミャオ族や、その同類にあたるたくさんの種族が住んでいたはず
その一部が、やはり戦乱を避ける為に、日本列島まで徐々に移動しきたという
のはありうる話。
呉越同州の越族も、似たような感じで、中国沿岸地帯に南北に広くちらばっている。
しかし長江地帯の戦乱を避ける為に、たしか秦から逃れる為だったかに
雲南方面に大移動したんだ
逆に言うと長江には、ミャオ族や、その同類にあたるたくさんの種族が住んでいたはず
その一部が、やはり戦乱を避ける為に、日本列島まで徐々に移動しきたという
のはありうる話。
呉越同州の越族も、似たような感じで、中国沿岸地帯に南北に広くちらばっている。
>>190
もちもちした日本風のコメの起源は、長江中流から上流というのが
だいたいの学者の通説だ。イネＤＮＡ鑑定でだいたいそういうことになってる
そしてもちもちしたコメが
もっとも濃密に原産種が分布してるのが雲南からタイ奥地にかけての一体だ。
イネの伝播ルートから考えても、なんらかの関係があると推定できるよな。
もちもちした日本風のコメの起源は、長江中流から上流というのが
だいたいの学者の通説だ。イネＤＮＡ鑑定でだいたいそういうことになってる
そしてもちもちしたコメが
もっとも濃密に原産種が分布してるのが雲南からタイ奥地にかけての一体だ。
イネの伝播ルートから考えても、なんらかの関係があると推定できるよな。
>>193
そうだね。それから長江はものすごく蛇行したり移動したりを繰り返したから
イネ（日本風のもちもち米）の起源とされる長江湿地帯は
１万年のあいだにものすごい地形の変化があって、沢山の遺跡が見つかりにくく
なったと思われる。
だから長江文明は「なぞの文明」といつも言われるわけだ。
古代長江人がどんな人たちで何語を話していたかは当然ながらよくわからない。
ただ長江上流で出てきた奇妙な青銅器文化のお面とか見てると
いまでいうベトナムとかみたいな目が大きめで口も大きい感じだが
宗教上のデフォルメかもしれない。雰囲気的にはチベット系にも、越族にも見える。
そうだね。それから長江はものすごく蛇行したり移動したりを繰り返したから
イネ（日本風のもちもち米）の起源とされる長江湿地帯は
１万年のあいだにものすごい地形の変化があって、沢山の遺跡が見つかりにくく
なったと思われる。
だから長江文明は「なぞの文明」といつも言われるわけだ。
古代長江人がどんな人たちで何語を話していたかは当然ながらよくわからない。
ただ長江上流で出てきた奇妙な青銅器文化のお面とか見てると
いまでいうベトナムとかみたいな目が大きめで口も大きい感じだが
宗教上のデフォルメかもしれない。雰囲気的にはチベット系にも、越族にも見える。
ミャオ族というのは、山岳民族と思われがちだが、
かつて長江に住んでいて、淡水の湖で、稲作や、漁業などしていたのがわかっている
つまり、非常に、船舶技術にもともと精通した民族だった
稲の栽培には広大な湿地帯が必要で、しかも昔のことだから、湖や川の近くが
一番でかい面積がとれるわけだ
日本で言えば、島根とか大阪の河口の湿地帯みたいな感じが一番コメがとれる
だから日本の古代稲作文化はだいたい、大湿地帯に栄えている。
というわけでミャオ族の水上技術をもってすれば長江を上流に大移動できたのだから
逆に長江からでて沿岸を南北に渡り歩いたとしても不思議ではない。
かつて長江に住んでいて、淡水の湖で、稲作や、漁業などしていたのがわかっている
つまり、非常に、船舶技術にもともと精通した民族だった
稲の栽培には広大な湿地帯が必要で、しかも昔のことだから、湖や川の近くが
一番でかい面積がとれるわけだ
日本で言えば、島根とか大阪の河口の湿地帯みたいな感じが一番コメがとれる
だから日本の古代稲作文化はだいたい、大湿地帯に栄えている。
というわけでミャオ族の水上技術をもってすれば長江を上流に大移動できたのだから
逆に長江からでて沿岸を南北に渡り歩いたとしても不思議ではない。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 20:29:24 ID:ssndwxYO0
>>33
その発言が事実なら
史実を隠蔽しようとする謀略としか言いようがない
これは国費を投じてでも日本語の起源を調べる必要がある。
日本語の起源は国語学上最重要テーマであることは、
日の目を見るより明らかだよ
その発言が事実なら
史実を隠蔽しようとする謀略としか言いようがない
これは国費を投じてでも日本語の起源を調べる必要がある。
日本語の起源は国語学上最重要テーマであることは、
日の目を見るより明らかだよ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 20:38:04 ID:K19Ay6pa0
数千年前は、九州から韓国までは遠浅なので海面が下がってた時期に渡ってきたんだよ
田中孝顕の日本語のタミル起源説の本は面白かったな。
こういう研究は突飛な意見を言ったもん勝ちの世界
ちょっと昔までは言語学は文系ヒエラルキーの頂点に位置する学問だったし、
世界的にみても日本はこの分野ですごい研究と成果をあげてた。人材がいた。
いつから日本の文系の頂点が法学部→弁護士か官僚になったんだ・・・
たしかに言語学では飯は食えないけどさ・・・
世界的にみても日本はこの分野ですごい研究と成果をあげてた。人材がいた。
いつから日本の文系の頂点が法学部→弁護士か官僚になったんだ・・・
たしかに言語学では飯は食えないけどさ・・・
これからどんどんこういう「アジアはみんな仲間お友達アルヨ」って記事が乱発されるんだろうなー
「日本で頑張るブラジル人とか中国人留学生」とか('A`)
「日本で頑張るブラジル人とか中国人留学生」とか('A`)
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 20:47:59 ID:yNhZH8C60
またコリアンレベルの言いがかりだろｗ
てか人種がバイカル湖から来たのならその言語を持ってきたと
考えるのが一番てっとりばやい、シナ人はどうでもいいわ
てか人種がバイカル湖から来たのならその言語を持ってきたと
考えるのが一番てっとりばやい、シナ人はどうでもいいわ
>>199
オイオイｗ
泉井博士は「比較言語学的に見れば」という断りをちゃんとしてる。
比較言語学という人文科学的な手法による祖語再建は不可能であると、
比較言語学を専門とする人文科学者として言ったんだよ。
勇気ある良心の発言なんだよ。
日本人の生物学的源流・本流は、生命科学がいつか解き明かせるかも知らんが
それと言語がダイレクトにリンクするかどうかは永遠のブラックボックスだ
（言語的データがなければ、音韻的解析も、統語的解析もやりようがない）。
オイオイｗ
泉井博士は「比較言語学的に見れば」という断りをちゃんとしてる。
比較言語学という人文科学的な手法による祖語再建は不可能であると、
比較言語学を専門とする人文科学者として言ったんだよ。
勇気ある良心の発言なんだよ。
日本人の生物学的源流・本流は、生命科学がいつか解き明かせるかも知らんが
それと言語がダイレクトにリンクするかどうかは永遠のブラックボックスだ
（言語的データがなければ、音韻的解析も、統語的解析もやりようがない）。
ナシ語って大分弁の事だろ?
俺「大分に始めて遊びにきたんですよ」
大分人「なしかっ!!」
俺「いや～今まで来たかったんですけどなかなかうまく休み合わなくて」
大分人「なしかや?」
俺「やっとこれて嬉しかったんですけど、目当ての所が休みだったんです」
大分人「そりゃなしか?」
俺「これから日田方面でおいしいものでもたべます」
大分人「梨かっ」
俺「そうです・・・よくわかりましたね」
大分人「なしかのう～」
俺「大分に始めて遊びにきたんですよ」
大分人「なしかっ!!」
俺「いや～今まで来たかったんですけどなかなかうまく休み合わなくて」
大分人「なしかや?」
俺「やっとこれて嬉しかったんですけど、目当ての所が休みだったんです」
大分人「そりゃなしか?」
俺「これから日田方面でおいしいものでもたべます」
大分人「梨かっ」
俺「そうです・・・よくわかりましたね」
大分人「なしかのう～」
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:03:25 ID:K19Ay6pa0
>>208
それ 解る！！！
それ 解る！！！
210 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 21:07:12 ID:nWKbK6rC0
音韻というか、歌謡を比較した本を読んだことあるけど、面白かった。
工藤隆「古事記の起源」（中公新書）。
古事記は歌謡で伝説を伝える無文字文化を残してるというんで、
長江流域の少数民族に今も残ってる歌垣なんかと比較してるの。
もちろん今の古事記には当時のメロディは残ってないんだけど、
繰り返しとか押韻とかの「語り歌のテク」が、すげー似てるのよ。
工藤隆「古事記の起源」（中公新書）。
古事記は歌謡で伝説を伝える無文字文化を残してるというんで、
長江流域の少数民族に今も残ってる歌垣なんかと比較してるの。
もちろん今の古事記には当時のメロディは残ってないんだけど、
繰り返しとか押韻とかの「語り歌のテク」が、すげー似てるのよ。
それでも、それでも、タミル語起源説をしんじている
｢古代日本語の源流はナシ！｣
「なんだ、ねえのかー。やっぱり日本人は、この地で突然発生した独特な民族なんだねぇ。」
「いや、そうじゃなくて…」
「なんだ、ねえのかー。やっぱり日本人は、この地で突然発生した独特な民族なんだねぇ。」
「いや、そうじゃなくて…」
>>210
中国の古代歌謡と、日本の歌垣は同じもの。そしてミャオ族にも同じ習俗がある。
さらに、万葉集に出てくる、野の草を結ぶという行為は、恋しいヒトを繋ぎ止めたいという呪的行為だ
というか万葉集の古いほうの歌は、古代中国の習俗がわかれば簡単に読める
それを知らないと全く意味が不明になる。
中国の古代歌謡と、日本の歌垣は同じもの。そしてミャオ族にも同じ習俗がある。
さらに、万葉集に出てくる、野の草を結ぶという行為は、恋しいヒトを繋ぎ止めたいという呪的行為だ
というか万葉集の古いほうの歌は、古代中国の習俗がわかれば簡単に読める
それを知らないと全く意味が不明になる。
215 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 21:38:55 ID:nWKbK6rC0
ドイツ人のナイマン女史は、その大著「山ノ神」の中で
日本の焼畑地帯の山岳原始信仰は、紀元前の大陸に起源があるという説を唱えている
これはぜひ一度読んでもらいたい。
そのアジア全域にわたる壮大なスケールに圧倒されるはずだ。
日本人がこれを書けなかったのは誠に情けない。
ニューアカとかいうバカ学者の隠れたネタ本にもなってると思われる。
日本の焼畑地帯の山岳原始信仰は、紀元前の大陸に起源があるという説を唱えている
これはぜひ一度読んでもらいたい。
そのアジア全域にわたる壮大なスケールに圧倒されるはずだ。
日本人がこれを書けなかったのは誠に情けない。
ニューアカとかいうバカ学者の隠れたネタ本にもなってると思われる。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:42:20 ID:tmgxRI100
インドのドラビダ語に近いだとか、邪馬台国論争みたいだが
そもそもアフリカからやってきた人類も言語は持っていたわけで
そのときの祖語が各言語の中に少しは残っている。
それを取り出して似ているといってもな
そもそもアフリカからやってきた人類も言語は持っていたわけで
そのときの祖語が各言語の中に少しは残っている。
それを取り出して似ているといってもな
>>215
台湾の山岳民族は、愛しいヒトが旅に出ると、家の庭に、野の花の株を植える
それは、その花が元気に咲いているときは、愛するヒトが元気であるという
すなわち共感呪術というものだ。
ところで万葉集の中にも全く同じ情景を読んだ歌が複数ある。
これは愛する思いは万国共通というレベルではなくて、むしろ中国南部からそのような
呪術的文化が日本に渡ってきたと考えるほうが自然だろう
とにかく万葉集の古い歌は、古代中国、それも南部のほうと類似性が
あまりにも高い。
台湾の山岳民族は、愛しいヒトが旅に出ると、家の庭に、野の花の株を植える
それは、その花が元気に咲いているときは、愛するヒトが元気であるという
すなわち共感呪術というものだ。
ところで万葉集の中にも全く同じ情景を読んだ歌が複数ある。
これは愛する思いは万国共通というレベルではなくて、むしろ中国南部からそのような
呪術的文化が日本に渡ってきたと考えるほうが自然だろう
とにかく万葉集の古い歌は、古代中国、それも南部のほうと類似性が
あまりにも高い。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:49:38 ID:B2jUSkGf0
俺、この辺の部族の女の子たちと話してみたから知ってたよ。
言葉の並び方が日本語と同じなんでビックリした。
例、私は（ンガ）貴方が（ニウォ）好きです（ラー）
アイ ラブ ユーやウォ アイ ニーではなかった。
で、大好きになった。
言葉の並び方が日本語と同じなんでビックリした。
例、私は（ンガ）貴方が（ニウォ）好きです（ラー）
アイ ラブ ユーやウォ アイ ニーではなかった。
で、大好きになった。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:51:49 ID:tmgxRI100
語順、文法でいうならば、韓国語、ツングース語、モンゴル語のそれ
が日本語とほとんど変わらない
が日本語とほとんど変わらない
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:55:24 ID:ROaptnDb0
ナシ族の女の子は美人が多い
昔麗江に行ったとき正直移住しようかと迷った
昔麗江に行ったとき正直移住しようかと迷った
222 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 21:55:31 ID:nWKbK6rC0
>>216
吉田敦彦「昔話の考古学」（中公新書）では、
昔話の「牛方と山姥」で焼きころされた山姥から作物の種が出てきた話と
アジア各地のハイヌウェレ神話とを検討して、「山姥とは焼畑文化圏に
おける豊穣の神である」みたいなことを言ってるよね。
これもすげー面白かった。稲作の民である大和政権が書いた記紀にも、
黄泉の国神話なんかにその痕跡が残っているとかなんとか。
>>218
魏志倭人伝に出てくるその手の受信機は、生きてる人間（持衰）だけど、
台湾は花か。
吉田敦彦「昔話の考古学」（中公新書）では、
昔話の「牛方と山姥」で焼きころされた山姥から作物の種が出てきた話と
アジア各地のハイヌウェレ神話とを検討して、「山姥とは焼畑文化圏に
おける豊穣の神である」みたいなことを言ってるよね。
これもすげー面白かった。稲作の民である大和政権が書いた記紀にも、
黄泉の国神話なんかにその痕跡が残っているとかなんとか。
>>218
魏志倭人伝に出てくるその手の受信機は、生きてる人間（持衰）だけど、
台湾は花か。
中国の金文や甲骨文字を研究した白川静博士はもう死んだが、
万葉集と古代中国歌謡の「興」は同じものだと分析している
興というのは「なぜその歌謡を詠むのか、歌うのか」という理由のことだ
古代人は理由がなければそんな面倒な行為はしない
その結果、万葉集の古い歌の興は、古代中国歌謡の興とまったく同じである。
それでは、万葉集を詠んだ人たちはどこから来たのか？
この方面からの研究がとても少ないのは誠に残念だな。
折口信夫とかつくどれいかんとかが研究したようだが、白川静の
レベルには到達しなかった。
万葉集と古代中国歌謡の「興」は同じものだと分析している
興というのは「なぜその歌謡を詠むのか、歌うのか」という理由のことだ
古代人は理由がなければそんな面倒な行為はしない
その結果、万葉集の古い歌の興は、古代中国歌謡の興とまったく同じである。
それでは、万葉集を詠んだ人たちはどこから来たのか？
この方面からの研究がとても少ないのは誠に残念だな。
折口信夫とかつくどれいかんとかが研究したようだが、白川静の
レベルには到達しなかった。
ばんざーい、ナシよ。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:56:55 ID:tmgxRI100
＞私は（ンガ）貴方が（ニウォ）好きです（ラー）
音がいかにもシナチベット語系
音がいかにもシナチベット語系
226 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 21:58:46 ID:nWKbK6rC0
>>25
シルクロードと唐なめんな
シルクロードと唐なめんな
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:00:22 ID:57yEPUNLO
誰かナシ族の女の子の画像貼れよ
229 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2009/09/16(水) 22:01:33 ID:OMAgzNQv0
一番似てるのは朝鮮語
もう諦めろｗ
もう諦めろｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:01:55 ID:0T4lne6l0
お前らなあ
中共や漢人叩くのはいいことだが少数民族までDISんな
中共や漢人叩くのはいいことだが少数民族までDISんな
>>226
いやいや古代人を舐めたらいけないで。
古代人は常に「霊」を意識して行動している。
つまり野に出て、声を出して、行うことで、地の霊に対して語りかけている
ということだ。
歌垣がなぜ野の山（傾斜地）とかで行われるのか？
それはこのような古代人の霊的感覚、つまり呪術をとおさないと理解できないわけだ
そして万葉の恋の歌も、多くの場合、野で読まれるわけだ。
いやいや古代人を舐めたらいけないで。
古代人は常に「霊」を意識して行動している。
つまり野に出て、声を出して、行うことで、地の霊に対して語りかけている
ということだ。
歌垣がなぜ野の山（傾斜地）とかで行われるのか？
それはこのような古代人の霊的感覚、つまり呪術をとおさないと理解できないわけだ
そして万葉の恋の歌も、多くの場合、野で読まれるわけだ。
>>4
評価しとくｗ
評価しとくｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:03:11 ID:n1MWuXgg0
少数民族のみなさんとは仲良くしておきたい。
そもそもこいつは
古代日本語には
どれだけ精通しているかが問題だ
古代日本語の専門家としての名声くらいは
確立してんだろうな？
古代日本語には
どれだけ精通しているかが問題だ
古代日本語の専門家としての名声くらいは
確立してんだろうな？
>>233
金をせびりに来ただけだ
金をせびりに来ただけだ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:04:57 ID:BxLNwtAn0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:06:12 ID:n1MWuXgg0
238 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 22:06:53 ID:nWKbK6rC0
>>227
そこらへんはなんか日常的に行き来してて混ざった感じがある。
日本の場合は「戦乱で逃げてきました」とか、「金があると聞いて」とか、
なんかそんな感じw
>>231
たしかに山だよね。
筑波山の歌垣とか、当時だったらクソ田舎だったはずなのに有名だし。
ここで網野先生の「世俗のしがらみから開放される異界」の話を
思い浮かべちゃう俺は、やっぱりsexがらみでしか想像できてないな orz
そこらへんはなんか日常的に行き来してて混ざった感じがある。
日本の場合は「戦乱で逃げてきました」とか、「金があると聞いて」とか、
なんかそんな感じw
>>231
たしかに山だよね。
筑波山の歌垣とか、当時だったらクソ田舎だったはずなのに有名だし。
ここで網野先生の「世俗のしがらみから開放される異界」の話を
思い浮かべちゃう俺は、やっぱりsexがらみでしか想像できてないな orz
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:07:12 ID:tmgxRI100
モンゴルのかわいこちゃん
http://imepita.jp/20090916/793470
http://imepita.jp/20090916/793470
>>237
少数民族以外は違うのかよw
少数民族以外は違うのかよw
このまえ照葉樹林文化の本読んだばかりだ
俺も行ってみたいなー
俺も行ってみたいなー
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:09:06 ID:iCP+eAMd0
好評連載中ｗ
【日韓】 日本語の基本骨格は古代慶尚道方言、「ト クロンデ」→「ところで」等～イ・ナムギョの日本語源流散歩35[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251981624/
【韓国】 乞食、ごろつき、欲張り、馬鹿など・・・日本語は全て韓国語に根がある～イ・ナムギョの日本語源流散歩34★２[08/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251370709/
【韓国】 日本語の「アゴ」は「アイゴー」から、目・鼻・口は古代伽揶族の言葉～イ・ナムギョの日本語源流散歩33★２[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250774901/
【韓国】 「くだらない」は「百済ない」、クダラは奈良に比べて「大きな国」の意味～イ・ナムギョの日本語源流散歩29★３[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248301956/
【日韓】 日本の「マツリ(祭)」の由来は「マッドゥドリ」～イ・ナムギョの日本語源流散歩22★３[06/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244360211/
>>236
ネリー・ナウマン（女）は大著「山の神」で、
日本の民間伝承における、燃焼と灰と再生について詳細に分析した。
その再生する山の神はもともと女なのか男なのか、結論的には地母、つまり豊饒の大地を
殺害した物語となっている
しかしこの更に深い起源は、中国にあるというのが結論だ。
それは「稲霊（いなだま）」がかぎになる
これ以上はめんどいので「山の神」をぜひ読んでもらいたい
だいたいの図書館には置いてある
ネリー・ナウマン（女）は大著「山の神」で、
日本の民間伝承における、燃焼と灰と再生について詳細に分析した。
その再生する山の神はもともと女なのか男なのか、結論的には地母、つまり豊饒の大地を
殺害した物語となっている
しかしこの更に深い起源は、中国にあるというのが結論だ。
それは「稲霊（いなだま）」がかぎになる
これ以上はめんどいので「山の神」をぜひ読んでもらいたい
だいたいの図書館には置いてある
>>236
多様性の中から一点だけをクローズアップして全体化させるのはトンデモ論の典型。
多様性の中から一点だけをクローズアップして全体化させるのはトンデモ論の典型。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:10:24 ID:/Qp97Qen0
失われた十支族の古代ユダヤ人が日本に流れ着くまでの道筋でこの部族の先祖に言葉を教えたんだろ。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:10:36 ID:czMkA+6dO
ナシ語？
なんだそりゃ
リン語の間違いじゃないのか
なんだそりゃ
リン語の間違いじゃないのか
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:11:24 ID:n1MWuXgg0
>>246
だめだこりゃ。
だめだこりゃ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:14:50 ID:6w/HKsh/0
誰かムー大陸を熱く語れ。
人間の発音できる音、聞き取れる音域が限られている以上、言葉に似た部分があるのは当たり前のこと
250 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 22:15:12 ID:nWKbK6rC0
>>236
すまん、いま本を押入れから探し出してきて来た。
ざっと読み返したところ、出てこんな。著者の興味はもともと
「山姥伝説の起源を知りたい」みたいだし。
さておき、花坂爺さんの話は「宗像教授」に出てくるよね。
こっちでは焼畑の話とリンクさせてた気がする。
すまん、いま本を押入れから探し出してきて来た。
ざっと読み返したところ、出てこんな。著者の興味はもともと
「山姥伝説の起源を知りたい」みたいだし。
さておき、花坂爺さんの話は「宗像教授」に出てくるよね。
こっちでは焼畑の話とリンクさせてた気がする。
シナ族とかシナ語とか居ないのか。
食物乞大氣都比賣神尓大氣都比賣自鼻口及尻種種味物取出而種種作具而進時
速須佐之男命立伺其態爲穢汚而奉進乃殺其大宜津比賣神故所殺神於身生物者
於頭生蠶
於二目生稻種
於二耳生粟
於鼻生小豆
於陰生麥
於尻生大豆
故是神産巣日御祖命令取茲成種
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%A3%9F%E7%89%A9%E8%B5%B7%E6%BA%90%E7%A5%9E%E8%A9%B1
速須佐之男命立伺其態爲穢汚而奉進乃殺其大宜津比賣神故所殺神於身生物者
於頭生蠶
於二目生稻種
於二耳生粟
於鼻生小豆
於陰生麥
於尻生大豆
故是神産巣日御祖命令取茲成種
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%A3%9F%E7%89%A9%E8%B5%B7%E6%BA%90%E7%A5%9E%E8%A9%B1
>>250
さっきの筑波山の話だが、ネリー・ナウマンは
山岳信仰の起源についても、中国の古代信仰にもとめているな。
というか中国の信仰も、更に広く見ればもっと広くアジア全域まで
広がる可能性を示唆しているが。
実に壮大な仮説で、日本人の学者のレベルの低さを逆に実感してしまったよ。
さっきの筑波山の話だが、ネリー・ナウマンは
山岳信仰の起源についても、中国の古代信仰にもとめているな。
というか中国の信仰も、更に広く見ればもっと広くアジア全域まで
広がる可能性を示唆しているが。
実に壮大な仮説で、日本人の学者のレベルの低さを逆に実感してしまったよ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:18:23 ID:tmgxRI100
曙、武蔵丸、朝青龍 この3人の外人横綱の中でぐんを抜いて
日本語の上手な相撲取が朝青龍。
モンゴル語と日本語は文法が９０％以上同じだからな
日本語の上手な相撲取が朝青龍。
モンゴル語と日本語は文法が９０％以上同じだからな
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:18:34 ID:gbm4j/cp0
中国南部にいた民族が膨張する漢民族に追われて
一部は西の山間部に、一部は海を越えて東の島に移動したのさ
一部は西の山間部に、一部は海を越えて東の島に移動したのさ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:19:59 ID:n1MWuXgg0
>>254
朝青龍も上手だが、旭天鵬も上手だよ。あと、琴欧洲のブログ。
朝青龍も上手だが、旭天鵬も上手だよ。あと、琴欧洲のブログ。
今は中国と呼ばれている支那辺境は元々漢族とは別文明ですから。
漢族が世界征服したら世界が中国になります。
支那辺境部族と日本人を同定する行為には注意されたし。
漢族が世界征服したら世界が中国になります。
支那辺境部族と日本人を同定する行為には注意されたし。
258 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 22:24:36 ID:nWKbK6rC0
>>249
それはそうなんだろうけど、そんなら無関係な言語でももうちょっと似てて欲しいよな。
同じアーキテクチャ脳と喉と耳なのに、なんで文法とかあんなに違うんだ。
>>253
ここはちょっと異論。
アメリカインディアンだってオーストラリアのアボリジニだって
高い山をありがたがってるんだから、べつに中国起源じゃなくてもいい気がする。
それはそうなんだろうけど、そんなら無関係な言語でももうちょっと似てて欲しいよな。
同じアーキテクチャ脳と喉と耳なのに、なんで文法とかあんなに違うんだ。
>>253
ここはちょっと異論。
アメリカインディアンだってオーストラリアのアボリジニだって
高い山をありがたがってるんだから、べつに中国起源じゃなくてもいい気がする。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:25:51 ID:n1MWuXgg0
>>258
ウルルは「高い山」に入るのかな。あの岩。
ウルルは「高い山」に入るのかな。あの岩。
260 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 22:28:48 ID:nWKbK6rC0
>>254
文法といえば、いわゆるウラルアルタイ諸語、
ただしウラル語は最近別系統となってるらしいので
アルタイ語のひとつとして日本語を理解するのが最も正しいだろう
アルタイ語は、ＮＨＫの特集で有名になった極東ロシアのニブヒ族も
そうだな。
というかモンゴル、極東ロシアのアルタイ語、そして日本語は
文法があまりにもそっくり過ぎる。
満州語（これもアルタイ語族）とモンゴル語も非常に良く似ているな。
しかし満州語は、漢化によって絶滅寸前らしいがな。
ここで一つの仮説だが、もともとアルタイ語族が日本列島にやってきて
中期の縄文栽培文化を開始した
その後、中国南部から、本格的な農耕技術をもった、なにかの種族が
西南日本にやってきた
そして焼畑文化、さらには稲作文明を順次もたらした。
中国南部からの移住は一度ではなく、何回も何回もあった。
最後に中国からやってきたのが、万葉集初期の文化と同じものだ。
文法といえば、いわゆるウラルアルタイ諸語、
ただしウラル語は最近別系統となってるらしいので
アルタイ語のひとつとして日本語を理解するのが最も正しいだろう
アルタイ語は、ＮＨＫの特集で有名になった極東ロシアのニブヒ族も
そうだな。
というかモンゴル、極東ロシアのアルタイ語、そして日本語は
文法があまりにもそっくり過ぎる。
満州語（これもアルタイ語族）とモンゴル語も非常に良く似ているな。
しかし満州語は、漢化によって絶滅寸前らしいがな。
ここで一つの仮説だが、もともとアルタイ語族が日本列島にやってきて
中期の縄文栽培文化を開始した
その後、中国南部から、本格的な農耕技術をもった、なにかの種族が
西南日本にやってきた
そして焼畑文化、さらには稲作文明を順次もたらした。
中国南部からの移住は一度ではなく、何回も何回もあった。
最後に中国からやってきたのが、万葉集初期の文化と同じものだ。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:32:39 ID:BxLNwtAn0
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:35:22 ID:BxLNwtAn0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:39:38 ID:gbm4j/cp0
もう一頑張りでタミルまでたどりつくぞ
おおの
おおの
265 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 22:42:22 ID:nWKbK6rC0
>>261
原日本語は、現在各地で話されている「ピジンイングリッシュ」みたいな
もんだと言われてるよね。文法は北方、語彙は南方とか
なんとなく混ざり合っちゃって、ついでにそれぞれの神話もなんとなく
融合しちゃって、なんだかよくわかんなくなってんのw
>>262
諸星さんとか星野さんとかって、作品を書くときにけっこう
参考文献をしっかり読むっぽいから、何かに「花咲爺さん=焼畑文化説」が
あるんだろうな。
>>263
クリンゴン語の習得は、比較的容易らしいw
原日本語は、現在各地で話されている「ピジンイングリッシュ」みたいな
もんだと言われてるよね。文法は北方、語彙は南方とか
なんとなく混ざり合っちゃって、ついでにそれぞれの神話もなんとなく
融合しちゃって、なんだかよくわかんなくなってんのw
>>262
諸星さんとか星野さんとかって、作品を書くときにけっこう
参考文献をしっかり読むっぽいから、何かに「花咲爺さん=焼畑文化説」が
あるんだろうな。
>>263
クリンゴン語の習得は、比較的容易らしいw
実に夢のあるいいスレになった。
日本人の起源こそ、日本の歴史で最大のロマンだと証明されたな。
日本人の起源こそ、日本の歴史で最大のロマンだと証明されたな。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:44:28 ID:n1MWuXgg0
>>267
そういうこった。
柔軟に多彩な大陸南北の文化を受け入れるだけの頭の良さが、原日本人にあったから
こそできたのだろう・
その頭のいい遺伝子が、現在の日本の経済的成功をもたらしたとも言える。
最近ウヨサヨで「日本最高」と叫ぶヒトがいるが、実に情けないことだ。
日本のよさは、文化的純粋さではなくて、
すべてを融合させる「頭の良さ」がその本質なんだよ。
そういうこった。
柔軟に多彩な大陸南北の文化を受け入れるだけの頭の良さが、原日本人にあったから
こそできたのだろう・
その頭のいい遺伝子が、現在の日本の経済的成功をもたらしたとも言える。
最近ウヨサヨで「日本最高」と叫ぶヒトがいるが、実に情けないことだ。
日本のよさは、文化的純粋さではなくて、
すべてを融合させる「頭の良さ」がその本質なんだよ。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:52:33 ID:F2ujnr790
遺伝子研究で調べると、現日本人のメインパ－トは、長江にいたらしい
それが、漢民族に蹴散らされて、四方にちったらしい
南に散ったのがチベット、北に散ったのがモンゴル、東に散ったのは日本まで逃げてきた
ナシ族と言うのは、山の中に逃れてすたれた民族なんだろう
中国嫌いでナシ族も漢民族と一緒くたにしてこの話題を葬ろうとしてる奴ら
中国の中に残った日本人の親戚かもしれんから、もう少し辛抱強くこの研究を見てやんな
それが、漢民族に蹴散らされて、四方にちったらしい
南に散ったのがチベット、北に散ったのがモンゴル、東に散ったのは日本まで逃げてきた
ナシ族と言うのは、山の中に逃れてすたれた民族なんだろう
中国嫌いでナシ族も漢民族と一緒くたにしてこの話題を葬ろうとしてる奴ら
中国の中に残った日本人の親戚かもしれんから、もう少し辛抱強くこの研究を見てやんな
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:53:55 ID:Cc+sutmA0
>>33
ボケ老人の妄言を信じるなんて馬鹿馬鹿しい
ボケ老人の妄言を信じるなんて馬鹿馬鹿しい
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:54:07 ID:n1MWuXgg0
>>268
ご明察です。
柔軟な思考と新たな文化をして日本流にアレンジすることこそ日本人の特質のはず。
どこの国がどうだとか、とにかく批判ありきの心が狭く、教養（学歴とは無関係）の無い
日本人は、結局のところ日本社会の中核からは否定されると考えます。
ご明察です。
柔軟な思考と新たな文化をして日本流にアレンジすることこそ日本人の特質のはず。
どこの国がどうだとか、とにかく批判ありきの心が狭く、教養（学歴とは無関係）の無い
日本人は、結局のところ日本社会の中核からは否定されると考えます。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:54:51 ID:UtvsOOFR0
様々な文化が混合してできあがったなんてほかの国も同じだろ
ネトウよキモ過ぎｗ
日本なんて排他的だろ
空気支配の精神論基地外のカルト国家がほざくなｗ
ネトウよキモ過ぎｗ
日本なんて排他的だろ
空気支配の精神論基地外のカルト国家がほざくなｗ
273 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 22:55:09 ID:nWKbK6rC0
>>267
宗谷・津軽海峡経由と対馬海峡経由と琉球列島経由と、
ルートが3本あるもんな。やっぱ混じるよねぇ。
>>268
まあ、同意できる部分もあるけど、近世以降の話は
徳川の治世（というか幕藩体制）と欧米の政治情勢によるもんだよね。
こっちはスレ違いだけど。
宗谷・津軽海峡経由と対馬海峡経由と琉球列島経由と、
ルートが3本あるもんな。やっぱ混じるよねぇ。
>>268
まあ、同意できる部分もあるけど、近世以降の話は
徳川の治世（というか幕藩体制）と欧米の政治情勢によるもんだよね。
こっちはスレ違いだけど。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:57:27 ID:PONhb3x20
リージャン１５年ほど前に行ったな
美人が多いイメージ
トンパ文字も美しい
美人が多いイメージ
トンパ文字も美しい
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:59:08 ID:n1MWuXgg0
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:59:17 ID:adpQmL7tO
古代ヘブライ語と日本語のルーツが同じじゃないか？って説があったな。
池上遼一・小池一夫の赤い鳩（アピル）って漫画と、みのもんたがやってたテレビ東京の特番を思いだすな。
みのの番組は、DNAの追跡調査までやってて中々興味深かった。
続報があると面白いが。
池上遼一・小池一夫の赤い鳩（アピル）って漫画と、みのもんたがやってたテレビ東京の特番を思いだすな。
みのの番組は、DNAの追跡調査までやってて中々興味深かった。
続報があると面白いが。
昔、万葉集が古代朝鮮語で読めるって言うの流行ったな。ブームでも起こして儲けるか？
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:59:39 ID:Fpja6ks30
http://homepage3.nifty.com/krkrow/NAXIGO.HTM
にナシ語の文例と語句が幾つか記されてるが、
ＳＯＶ構文で漢語が混じってるという以外、
日本語との共通点なんて無さそう。
にナシ語の文例と語句が幾つか記されてるが、
ＳＯＶ構文で漢語が混じってるという以外、
日本語との共通点なんて無さそう。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 22:59:53 ID:4kQ2CkmWO
万葉集は古代朝鮮語で読める。仏教儒教は朝鮮から伝わった。日本語起源は朝鮮
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:01:48 ID:Cc+sutmA0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:02:19 ID:n1MWuXgg0
>>277
流行ったというか、話題になっただけで学説的には否定されている。
詳しくはちゃんとした和歌文学の入門書を読むべし。
>>279
「古代朝鮮語」なるものは現在の朝鮮族とは別の民族の言語であるから、果たしてそう言うのが
正しいのかどうかは知らんが、影響が無いわけなかろう。
流行ったというか、話題になっただけで学説的には否定されている。
詳しくはちゃんとした和歌文学の入門書を読むべし。
>>279
「古代朝鮮語」なるものは現在の朝鮮族とは別の民族の言語であるから、果たしてそう言うのが
正しいのかどうかは知らんが、影響が無いわけなかろう。
こういう説定期的に出るNE！
その度につっこみ所満載で消えていくNE！
その度につっこみ所満載で消えていくNE！
リンゴ族は？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:03:20 ID:Vv0W2gcx0
>>271
縄文からこの島で繁栄を続ける日本人としての優れた形質を自覚しておれば
大陸だの半島だのおそれるにたらず
むしろ日本の優れた先進文化であちらを先導してやるぐらいの
心意気であってほしい。
その点、われわれの父祖の代は、例えブラジルの密林に放り出されようが
日本の林業文化を見事に応用して
南米の巨木生い茂る原野をみごとな多品種農園に改造して見せた
（ちょっとすれ違いスマソ）
なにがあっても誇りを失わなければ、かならず頭の良さで成功できる。
こういうのが本当の精神教育だと思うのだが。
最近は視野が狭い。狭すぎてあたまが馬鹿になっている。
縄文からこの島で繁栄を続ける日本人としての優れた形質を自覚しておれば
大陸だの半島だのおそれるにたらず
むしろ日本の優れた先進文化であちらを先導してやるぐらいの
心意気であってほしい。
その点、われわれの父祖の代は、例えブラジルの密林に放り出されようが
日本の林業文化を見事に応用して
南米の巨木生い茂る原野をみごとな多品種農園に改造して見せた
（ちょっとすれ違いスマソ）
なにがあっても誇りを失わなければ、かならず頭の良さで成功できる。
こういうのが本当の精神教育だと思うのだが。
最近は視野が狭い。狭すぎてあたまが馬鹿になっている。
チベット語って、シナ・チベットのくくりになっているけれど、あれは政治的でしょ？
チベット語は日本語の方が近いし ビルマ語もそうでしょ？
ミャオやタイやベトナムは違う
中国南部山岳地帯の言語分布って相当複雑なんじゃないかな？
チベット語は日本語の方が近いし ビルマ語もそうでしょ？
ミャオやタイやベトナムは違う
中国南部山岳地帯の言語分布って相当複雑なんじゃないかな？
>11
おじさん、シビレタゼ～！
イカスｗ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:06:51 ID:UtvsOOFR0
>>275
基地外は黙れよｗ
日本人というのは内なる異分子を排除するのが得意だろって言ってるの
おまえも異なる存在を排除してきたんだよ
ほかの国と変わるところがない
いじめや村八分って知ってる？
日本人というのは「みんなと一緒ファシズム」なんだよ
混合するとか言って気に入らない価値観や存在を排除することは日本も外国も変わりない
基地外は黙れよｗ
日本人というのは内なる異分子を排除するのが得意だろって言ってるの
おまえも異なる存在を排除してきたんだよ
ほかの国と変わるところがない
いじめや村八分って知ってる？
日本人というのは「みんなと一緒ファシズム」なんだよ
混合するとか言って気に入らない価値観や存在を排除することは日本も外国も変わりない
>>13
>>19
比較言語学自体はごくオーソドックスな学問だよ。
低学歴の知ったかはやめろカス。
シュメールとかヒッタイトがどういう系統の民族だったかの解明など
比較言語学の成果なしには語れないんだが。
万葉集は朝鮮語で読めるとか、一部のキムチがでたらめな引用してる現実と
本来の言語学をごっちゃにしてるんじゃねえよバカ
>>19
比較言語学自体はごくオーソドックスな学問だよ。
低学歴の知ったかはやめろカス。
シュメールとかヒッタイトがどういう系統の民族だったかの解明など
比較言語学の成果なしには語れないんだが。
万葉集は朝鮮語で読めるとか、一部のキムチがでたらめな引用してる現実と
本来の言語学をごっちゃにしてるんじゃねえよバカ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:07:06 ID:n1MWuXgg0
>>285
それぞまさしく、日本人の心意気ですね。
それぞまさしく、日本人の心意気ですね。
記事を書くなら古代日本語の話し言葉の語順を説明しなさい
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:10:09 ID:F2ujnr790
ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか？
崎谷 満【著】
これ読んでみれ
長江文明の担い手が、漢民族に追っ払われて四散した
モンゴルやチベットと日本人は同祖と書いてある
説得力あるから読んでみな
極東の政治だとか社会についていろんなことがクリアカットに理解できるぞ
崎谷 満【著】
これ読んでみれ
長江文明の担い手が、漢民族に追っ払われて四散した
モンゴルやチベットと日本人は同祖と書いてある
説得力あるから読んでみな
極東の政治だとか社会についていろんなことがクリアカットに理解できるぞ
>>218
古代中国て・・台湾もチベットも雲南省はシナでないことをまず念頭におけよｗｗ
古代中国て・・台湾もチベットも雲南省はシナでないことをまず念頭におけよｗｗ
>>286
シナ・チベット語族というのは
べつに、シナとチベットが同じ語源という意味ではないんだが。単に場所が近くて相互に影響しあってるからそういうくくりにされてるわけで
至極当たり前のこと。
少なくとも、日本の言語学会においては、シナ語族とチベット語族は別に分類されてるし
東南アジアとかいう地名と一緒で、そこに政治的な意味は存在しない。
シナ・チベット語族というのは
べつに、シナとチベットが同じ語源という意味ではないんだが。単に場所が近くて相互に影響しあってるからそういうくくりにされてるわけで
至極当たり前のこと。
少なくとも、日本の言語学会においては、シナ語族とチベット語族は別に分類されてるし
東南アジアとかいう地名と一緒で、そこに政治的な意味は存在しない。
その昔、日本語の母音は、
ア、イ、イ’、ウ、エ、エ'、オ、オ'
の８コがあった。
まめちしきな。
ア、イ、イ’、ウ、エ、エ'、オ、オ'
の８コがあった。
まめちしきな。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:12:38 ID:okUCEiaq0
別に不思議はないな、日本人のルーツは中国と東南アジアの影響を受けている。
いまの朝鮮人のもとになっている新羅の帰化人は新撰姓氏録でも１％もいない。
９９％以上が高句麗、百済、漢、呉などの帰化人だ。高句麗や百済の王家や氏族は中国系だ。
いま日本にいる在日朝鮮人は、日韓併合の恩恵を受けて日本に潜り込んだ連中の子孫に過ぎない。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:14:07 ID:UFDmlCV30
とりあえず「友好」って言われると胡散臭く感じるのでやめれ
>>289
その前にお前の日本語と幼稚な脳をなんとかしろ
その前にお前の日本語と幼稚な脳をなんとかしろ
日本語と韓国語は文法がほとんど同じですよね。
これは、今の日本人の祖先の大部分が朝鮮半島にルーツを持つことから理解できるのですが、陸続きで、しかも同じ漢字文化を持つ中国と韓国・北朝鮮の言語文法が違うのは何故なんでしょう？
それと沖縄の元々の言語：琉球語は最初から日本語と同じような文法だったのでしょうか？
地理的に見ても、本島は九州と台湾の中間辺り、宮古島や石垣島に至っては、台湾のすぐそばですよね。それでも文法的に中国語の影響は受けなかったのでしょうか？
また、日本や韓国と同じような文法（S＋O＋V の語順など）を持つ言語はほかにあるのでしょうか？
これは、今の日本人の祖先の大部分が朝鮮半島にルーツを持つことから理解できるのですが、陸続きで、しかも同じ漢字文化を持つ中国と韓国・北朝鮮の言語文法が違うのは何故なんでしょう？
それと沖縄の元々の言語：琉球語は最初から日本語と同じような文法だったのでしょうか？
地理的に見ても、本島は九州と台湾の中間辺り、宮古島や石垣島に至っては、台湾のすぐそばですよね。それでも文法的に中国語の影響は受けなかったのでしょうか？
また、日本や韓国と同じような文法（S＋O＋V の語順など）を持つ言語はほかにあるのでしょうか？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:15:34 ID:n1MWuXgg0
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:17:10 ID:okUCEiaq0
古代の日本はインターナショナルだよ。いろいろな国の人が来ている。
唯一例外がある。新羅には日本書紀でも何度も無道と罵っている。
半島にあった倭の領土を奪われた悔しさ、取り返したいと、いう強い思いが日本書紀ににじみ出ている。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:17:36 ID:syLsCuIy0
(;:. ；益；)ｲｲﾊﾅｼｺﾞﾀﾞﾅｰ!!
>>292
そういうことだな。
大陸各地からの日本人起源、日本文化起源、
同じような試みは過去にもたくさんの学者が提唱してきた
このスレにもでてきた中尾佐助先生が最初だと思うが、
植物学者、言語学者が何十人も５０年以上かかって論証してきたことだ
しかし最近ようやくヒトゲノム、イネゲノム、プラントオパール
花粉考古学、などなど科学的に検証できる態勢になってきた
しかし実はそのようになったのはせいぜい1995年ごろからで
まだ20年も経ってない
これから本格的に面白くなる分野です。
そういうことだな。
大陸各地からの日本人起源、日本文化起源、
同じような試みは過去にもたくさんの学者が提唱してきた
このスレにもでてきた中尾佐助先生が最初だと思うが、
植物学者、言語学者が何十人も５０年以上かかって論証してきたことだ
しかし最近ようやくヒトゲノム、イネゲノム、プラントオパール
花粉考古学、などなど科学的に検証できる態勢になってきた
しかし実はそのようになったのはせいぜい1995年ごろからで
まだ20年も経ってない
これから本格的に面白くなる分野です。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:18:24 ID:70gmbQ+vO
隣の国が起源起源言ってくると('A`)だが
雲南あたりの小数民族だと浪漫と親近感感じる不思議
雲南あたりの小数民族だと浪漫と親近感感じる不思議
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:18:42 ID:n1MWuXgg0
日本人のルーツ論になると、必ず朝鮮バイアスが掛かるね
日本人なら日本の文化の起源は、中国南部にあることがはっきりわかる
理屈ぬきで、日本人はあっちから来たと分かる
ただ証明できないだけで
それなのに、それを必死に否定する人たちがいるからね
どうしても朝鮮半島起源にしたいらしい
しかし、違うんだよな
日本人なら日本の文化の起源は、中国南部にあることがはっきりわかる
理屈ぬきで、日本人はあっちから来たと分かる
ただ証明できないだけで
それなのに、それを必死に否定する人たちがいるからね
どうしても朝鮮半島起源にしたいらしい
しかし、違うんだよな
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:19:58 ID:beGcyXHI0
はいはい変態変態
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:20:36 ID:MdjNeQKWO
>>261
1､母系的・芋栽培・狩猟民文化―オーストロネシア語族、母音
2､母系的・陸稲栽培・狩猟民文化―オーストロアジア語族
3､父系的・畑作・狩猟・飼畜民文化―アルタイ語族
4､男性的・水稲栽培・漁労民文化―オーストロネシア語族
5､父権的・「氏」氏族的―アルタイ語族
こんなかんじ？
1､母系的・芋栽培・狩猟民文化―オーストロネシア語族、母音
2､母系的・陸稲栽培・狩猟民文化―オーストロアジア語族
3､父系的・畑作・狩猟・飼畜民文化―アルタイ語族
4､男性的・水稲栽培・漁労民文化―オーストロネシア語族
5､父権的・「氏」氏族的―アルタイ語族
こんなかんじ？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:20:56 ID:okUCEiaq0
司馬遼太郎は、日本語と朝鮮語は６０００年前に分化したと何度も書いている。
朝鮮語が日本語のオリジンであるわけがない、１から１０の数音すらまったくちがう。
高句麗とはいくつか合っている。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:21:44 ID:lGIpuRnY0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:22:03 ID:Fpja6ks30
314 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 23:22:27 ID:nWKbK6rC0
>>289
構造主義の成り立ちからして、ソシュールの言語理論が元だもんな。
>>299
だから、日本語はあちこちからやってきた人らがなんとなく
コミュニケーションしているうちになんとなく出来上がった言語なんだって。
大まかには、文法は北方で、語彙は南方。それが合理的な説明だと思うし、
俺もそういう緩い世界観が好きだ。
どうしても、「どこかが起源なんです！」ということにしたいか？
構造主義の成り立ちからして、ソシュールの言語理論が元だもんな。
>>299
だから、日本語はあちこちからやってきた人らがなんとなく
コミュニケーションしているうちになんとなく出来上がった言語なんだって。
大まかには、文法は北方で、語彙は南方。それが合理的な説明だと思うし、
俺もそういう緩い世界観が好きだ。
どうしても、「どこかが起源なんです！」ということにしたいか？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:23:12 ID:n1MWuXgg0
なんか生き物としての日本人のルーツと、文化のルーツを混同している人がいる。
ＤＮＡの解析でどこと似通っているかはわかるだろう。バイカル湖周辺にも日本人とほぼ同じ
ような人たちがいるという。
文化はそれとは違う。四方八方から影響を受けて当然である。
ＤＮＡの解析でどこと似通っているかはわかるだろう。バイカル湖周辺にも日本人とほぼ同じ
ような人たちがいるという。
文化はそれとは違う。四方八方から影響を受けて当然である。
>>299
微妙に釣りくさいが…
SOV語順の言語なんて、日本語や韓国語の他にも沢山ある。
ちなみに、ラテン語もSOV。
近代英語と中国語だけが外国語じゃないよ。
あと、琉球語と日本語の関係だが、
単一の言語が、琉球諸島と日本列島で、それぞれに変化していったのが、琉球語と日本語。
琉球語が日本語から枝分かれした、というような解釈は、多分正しくない。
微妙に釣りくさいが…
SOV語順の言語なんて、日本語や韓国語の他にも沢山ある。
ちなみに、ラテン語もSOV。
近代英語と中国語だけが外国語じゃないよ。
あと、琉球語と日本語の関係だが、
単一の言語が、琉球諸島と日本列島で、それぞれに変化していったのが、琉球語と日本語。
琉球語が日本語から枝分かれした、というような解釈は、多分正しくない。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:23:32 ID:rVfc3CUg0
>>4
中学受験思い出した
中学受験思い出した
ナシ族のＤＮＡもついでに調べてみたら議論が深まるんじゃない？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:23:43 ID:MdjNeQKWO
>>295
さらに昔に遡ると四つなんだぜ。
さらに昔に遡ると四つなんだぜ。
人間が発音できる音自体が少ないから
似たような言語があるのは当たり前だ罠。
似たような言語があるのは当たり前だ罠。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:25:22 ID:n1MWuXgg0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:25:39 ID:foYXZ1oAO
チベット、ブータン、雲南人は日本人に似てるってどっかのスレで見た。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:25:45 ID:VLezsx5BO
マクモニーグルが卑弥呼の先祖は中国の昆明？から来たって透視してた。
>>299
SVOなどで区分けて語順だけで同一言語とみなすような理論はすでに完全に放棄されてる。つか
そもそも主語という概念が明確なのは、フランス語と英語だけに見られる現象で
ほとんどの国の言語は、主語が文法の主要な要素を構成することはない。
本来の日本語には主語なんてないからね。
あと、何より肝腎なことは、ヨーロッパ言語の祖であるギリシャ語やラテン語も
述語という概念はあっても明確に主語という概念がない。
だからすでにその語順という考え方はほぼ比較言語学においては否定されたといってよい。
SVOなどで区分けて語順だけで同一言語とみなすような理論はすでに完全に放棄されてる。つか
そもそも主語という概念が明確なのは、フランス語と英語だけに見られる現象で
ほとんどの国の言語は、主語が文法の主要な要素を構成することはない。
本来の日本語には主語なんてないからね。
あと、何より肝腎なことは、ヨーロッパ言語の祖であるギリシャ語やラテン語も
述語という概念はあっても明確に主語という概念がない。
だからすでにその語順という考え方はほぼ比較言語学においては否定されたといってよい。
半島の話になったので確認しておくが
そもそも半島の民族的変遷を理解してないやからが多すぎる
高句麗は、朝鮮半島北部と、中国東北部あたりの部族が
合体してできた人工政権で、民族的にはむしろ満州族に近い
ではその南部はどうだったかというと歴史資料が散逸して殆ど
わかっていない。
今後の半島での発掘が鍵になると思うがそもそも「朝鮮」と
ひとくくりに考えるのは物を知らない証拠だろう。
そもそも半島の民族的変遷を理解してないやからが多すぎる
高句麗は、朝鮮半島北部と、中国東北部あたりの部族が
合体してできた人工政権で、民族的にはむしろ満州族に近い
ではその南部はどうだったかというと歴史資料が散逸して殆ど
わかっていない。
今後の半島での発掘が鍵になると思うがそもそも「朝鮮」と
ひとくくりに考えるのは物を知らない証拠だろう。
>>284
そうなんだよな・・対馬、「玄界灘」、釜山から九州へ上陸するには
あの荒い海流を乗り越える相当頑丈な船が必要
遣唐使、遣隋使だって、朝鮮半島は危険なのでと素通り
あえて船で蘇州へ上陸してそっから長安へ徒歩で北西へと数ヶ月かけて行ってた。
これのどこに朝鮮半島ルートがあるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E5%94%90%E4%BD%BF#.E8.88.AA.E8.B7.AF.E3.81.A8.E9.81.A3.E5.94.90.E4.BD.BF.E8.88.B9
「玄界灘」・・海ではなくわざわざ『界』にしてるのは、朝鮮半島は
人が住む場所ではなく、まるで畜生道に落ちたような世界だったから。
そうなんだよな・・対馬、「玄界灘」、釜山から九州へ上陸するには
あの荒い海流を乗り越える相当頑丈な船が必要
遣唐使、遣隋使だって、朝鮮半島は危険なのでと素通り
あえて船で蘇州へ上陸してそっから長安へ徒歩で北西へと数ヶ月かけて行ってた。
これのどこに朝鮮半島ルートがあるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E5%94%90%E4%BD%BF#.E8.88.AA.E8.B7.AF.E3.81.A8.E9.81.A3.E5.94.90.E4.BD.BF.E8.88.B9
「玄界灘」・・海ではなくわざわざ『界』にしてるのは、朝鮮半島は
人が住む場所ではなく、まるで畜生道に落ちたような世界だったから。
おかしいな確か韓国の教授かなにかが、日本語の源流は全部韓国語っていってたぞ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:29:46 ID:okUCEiaq0
ナシ族ってトンパ文字の？
オレ北東北の田舎出身だけど、チベット人見たときはマジでビックリした
顔も骨格もかなり北東北人に似てるよ
あと笑った感じも似てる
韓国行った時は、明らかに違う人種のように感じた
顔も骨格もかなり北東北人に似てるよ
あと笑った感じも似てる
韓国行った時は、明らかに違う人種のように感じた
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:32:14 ID:okUCEiaq0
そもそも朝鮮の語が中国難民の建国した国名＾＾
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:32:20 ID:MdjNeQKWO
>>299
文法だけなら日本語も朝鮮語もアルタイ語族系かもしれない。
母音調和や頭子音にr音が立たない共通点があるし…
勿論、賛否両論はあるだろうが。
>>325
新羅語が現在の朝鮮語のルーツかなと思ってるんだがどうなんだろうね？
文法だけなら日本語も朝鮮語もアルタイ語族系かもしれない。
母音調和や頭子音にr音が立たない共通点があるし…
勿論、賛否両論はあるだろうが。
>>325
新羅語が現在の朝鮮語のルーツかなと思ってるんだがどうなんだろうね？
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:32:36 ID:n1MWuXgg0
>>276
ヘブライ語自体、消え去ってしまった語でユダヤ言語学者がエスペラント語と
カタカナを応用してぶっちゃけ適当につくったフェイク語です。
古代ヘブライ語でタルルート読める司祭は、ユダヤ人でも珍しいです
>>277
ほー。茨城からはるばる朝鮮半島の盗賊警備のために、太宰府まで赴任
しなければならない、富士山が途中きれいだったとかいう歌が、朝鮮語で
読めるのか。だいたい古代朝鮮語って？ナニソレｗｗｗ
>>281
うん、そうなんだよね。でもこういう話題があるとすぐに「古代朝鮮」とか
チョソが沸いて民俗学的、学術的な話が出来なくなる・・なんとかｼﾃｸﾚ
ヘブライ語自体、消え去ってしまった語でユダヤ言語学者がエスペラント語と
カタカナを応用してぶっちゃけ適当につくったフェイク語です。
古代ヘブライ語でタルルート読める司祭は、ユダヤ人でも珍しいです
>>277
ほー。茨城からはるばる朝鮮半島の盗賊警備のために、太宰府まで赴任
しなければならない、富士山が途中きれいだったとかいう歌が、朝鮮語で
読めるのか。だいたい古代朝鮮語って？ナニソレｗｗｗ
>>281
うん、そうなんだよね。でもこういう話題があるとすぐに「古代朝鮮」とか
チョソが沸いて民俗学的、学術的な話が出来なくなる・・なんとかｼﾃｸﾚ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:33:24 ID:6w/HKsh/0
いっぽう古代中国の中原では倭系の殷と苗族、チベット系のきょう族が三つ巴の覇権争いを繰り返していた。
337 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 23:35:00 ID:nWKbK6rC0
>>326
待て待てw
九十九島から壱岐・対馬、済州島のあたりは、古代はでひとつの文化圏だぞ。
遣唐使船のような官製の船が難破しまくってるのを尻目に、
彼らは勝手にスイスイ行き来していた。福岡県の宗像の民だってそうだ。
済州島で取れたアワビが伊勢の漁民経由で天皇に献上されたという
記録も日本書紀にあるし、古代海洋民族をナメちゃいかん。
待て待てw
九十九島から壱岐・対馬、済州島のあたりは、古代はでひとつの文化圏だぞ。
遣唐使船のような官製の船が難破しまくってるのを尻目に、
彼らは勝手にスイスイ行き来していた。福岡県の宗像の民だってそうだ。
済州島で取れたアワビが伊勢の漁民経由で天皇に献上されたという
記録も日本書紀にあるし、古代海洋民族をナメちゃいかん。
水稲や漁労の技術を携えて船で日本にやってきたのが
このへんの「百越」と呼ばれていた少数民族の一部だと
むかし宮本常一が書いてたな。
言葉のルーツもいくらかはそのへんにあるだろう。
このへんの「百越」と呼ばれていた少数民族の一部だと
むかし宮本常一が書いてたな。
言葉のルーツもいくらかはそのへんにあるだろう。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:37:18 ID:n1MWuXgg0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:39:05 ID:Fpja6ks30
ナシ語がチベットビルマ語族に属すること自体は確定しているようだから、
日本語とナシ語の類縁関係を主張することは、
日本語とチベットビルマ語族との類縁関係を主張することになる。
それならそれで、チベットビルマ系諸言語の比較から仮定上の古代言語を再構し、
その仮定上の古代言語と、遡りうる限りの古代日本語とを比較するのが筋。
「チベットビルマ語族と日本語」じゃなく「ナシ語と日本語」を比較してるあたりで、
そもそも最初からシリアスな言語学的考察ではない感じ。
日本語とナシ語の類縁関係を主張することは、
日本語とチベットビルマ語族との類縁関係を主張することになる。
それならそれで、チベットビルマ系諸言語の比較から仮定上の古代言語を再構し、
その仮定上の古代言語と、遡りうる限りの古代日本語とを比較するのが筋。
「チベットビルマ語族と日本語」じゃなく「ナシ語と日本語」を比較してるあたりで、
そもそも最初からシリアスな言語学的考察ではない感じ。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:39:31 ID:MdjNeQKWO
日本語とアルタイ語には文法に関しては共通点がたくさんあるように感じるんだけど
違うって言ってる人の意見はどうなの？
違うって言ってる人の意見はどうなの？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:39:48 ID:KBKpk8aWO
ナシボーボー、あれはいいものだ。
ネトウヨの体内にはシナチョンの血が流れています
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:41:04 ID:jlbZU0hv0
>>292
>ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか？
タイトルからして
人類の足跡 １０万年全史 オッペンハイマー著
のパクリだし、長江文明って定義もきまっていない
幻みたいな用語使う時点で参考にするのはありえない
>ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか？
タイトルからして
人類の足跡 １０万年全史 オッペンハイマー著
のパクリだし、長江文明って定義もきまっていない
幻みたいな用語使う時点で参考にするのはありえない
そりゃ古代日本は東アジア一帯を支配してたんだから、
その影響力は大陸にも及んでいるだろう
その影響力は大陸にも及んでいるだろう
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:42:12 ID:n1MWuXgg0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:42:22 ID:MdjNeQKWO
>>346
流石に釣りだよな？
流石に釣りだよな？
>>337
朝鮮南部から日本に来るのは海洋条件から難しいが
（もっとも宗像氏や、のちの松浦一族など見ると熟練してればできそうだが）
朝鮮北部からなぎの時期にやってくるのは意外に困難でないそうだ
島根や福井あたりだと、朝鮮貴族が亡命してきた記録が散見されるし
渤海国は頻繁に使者を送ってきたぐらいだから
半島との交流は、かなり前からあったと考えるべきだろう。
ただし文化的に言うと分かってる範囲では、
むしろ中国長江方面や中国北部沿岸との共通性が目につくとは思う
もっとも朝鮮南部の状況がいまだに不明なので判断自体
時期尚早というのが本当のところだろう。
朝鮮南部から日本に来るのは海洋条件から難しいが
（もっとも宗像氏や、のちの松浦一族など見ると熟練してればできそうだが）
朝鮮北部からなぎの時期にやってくるのは意外に困難でないそうだ
島根や福井あたりだと、朝鮮貴族が亡命してきた記録が散見されるし
渤海国は頻繁に使者を送ってきたぐらいだから
半島との交流は、かなり前からあったと考えるべきだろう。
ただし文化的に言うと分かってる範囲では、
むしろ中国長江方面や中国北部沿岸との共通性が目につくとは思う
もっとも朝鮮南部の状況がいまだに不明なので判断自体
時期尚早というのが本当のところだろう。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:43:21 ID:okUCEiaq0
半島南部に倭人が住んでいたことはいまの朝鮮人にとっても常識だよ。
日本書紀にも書いてあるし、好太王碑にも書いてある。任那もあったからな。
>>346
朝鮮人が言いそうだな、それｗ
朝鮮人が言いそうだな、それｗ
>>341
語順というものが、言語系統学において認められなくなったので、
明確なアルタイ諸語と日本語の共通点は、膠着語があるという点だけです。
よって、日本語がアルタイ語に含まれるということ自体今では疑問視されています。
語順というものが、言語系統学において認められなくなったので、
明確なアルタイ諸語と日本語の共通点は、膠着語があるという点だけです。
よって、日本語がアルタイ語に含まれるということ自体今では疑問視されています。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:44:38 ID:n1MWuXgg0
354 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 23:46:43 ID:nWKbK6rC0
>>349
インドシナ半島を南に向かったモンゴロイドは、
ずんどこ島を渡ってポリネシアまで行っちゃったもんね。
対馬海峡程度が拡散の障壁になるわけはないと思う。
>もっとも朝鮮南部の状況がいまだに不明なので判断自体
>時期尚早というのが本当のところだろう。
ここんとこは同意。
インドシナ半島を南に向かったモンゴロイドは、
ずんどこ島を渡ってポリネシアまで行っちゃったもんね。
対馬海峡程度が拡散の障壁になるわけはないと思う。
>もっとも朝鮮南部の状況がいまだに不明なので判断自体
>時期尚早というのが本当のところだろう。
ここんとこは同意。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:47:24 ID:70gmbQ+vO
このスレ宗像教授読んでる人多そう
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:48:32 ID:n1MWuXgg0
>>355
その作品は読んでいないが「MASTERキートン」なら５回ぐらい全巻通読した。
その作品は読んでいないが「MASTERキートン」なら５回ぐらい全巻通読した。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:48:35 ID:dte39N8kO
ナシが喋ったら、うるそうて八百屋眠れんわ
日本語でさえ、方言の差が凄いからね
共通語がなければ、ナニナニ族がうじゃうじゃいるような国でしょ？ 本来の日本は。
共通語がなければ、ナニナニ族がうじゃうじゃいるような国でしょ？ 本来の日本は。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:49:20 ID:okUCEiaq0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:49:43 ID:aSzQ88970
ところで日本語の原点がわかったらなんのメリットがあんの？
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:49:56 ID:wJXtvvaCO
日本人は中国を経由して来た人間がガラパゴス見たいにして進化した
元は古来の中国人
元は古来の中国人
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:50:42 ID:n1MWuXgg0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:51:15 ID:erB61G8DO
実際東北人と九州人は違う民族だ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:51:26 ID:70gmbQ+vO
367 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/16(水) 23:51:43 ID:nWKbK6rC0
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:51:48 ID:wJbvoFElO
研修員「ニジュッセイキ」「チョウジュウロウ」
教 授「やはり日本語と同じだ！」
教 授「やはり日本語と同じだ！」
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:52:17 ID:ZcDnFedsO
単一民族幻想が崩されていく。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:53:10 ID:uDXbRBY20
十七条憲法第一条
仲良く汁
仲良く汁
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:53:43 ID:n1MWuXgg0
>>369
そんなもん、最初から存在しない。
そんなもん、最初から存在しない。
ツングース諸語というのは、満州語、ニブヒ、ナナイなどがあるが
これらを習得して辞書まで作ったのは日本の言語学者です！
まあそれはいいとして
ツングース諸語と、今の朝鮮語は語彙で見れば全く違う
（文法はよく似るが
そもそもアルタイ語族は良く似ている）
ツングース諸語はむしろモンゴル語と類似しているように思う。
とすると朝鮮語は一体どこから来たのか？
意外に現代の韓国人はあまり気にしてないようだが
これも相当ななぞだろう。
これらを習得して辞書まで作ったのは日本の言語学者です！
まあそれはいいとして
ツングース諸語と、今の朝鮮語は語彙で見れば全く違う
（文法はよく似るが
そもそもアルタイ語族は良く似ている）
ツングース諸語はむしろモンゴル語と類似しているように思う。
とすると朝鮮語は一体どこから来たのか？
意外に現代の韓国人はあまり気にしてないようだが
これも相当ななぞだろう。
>>335
古典ヘブライ語は日常語として話されていなかっただけで、儀式や礼拝、宗教的な著述などに使われてたから消えたわけじゃないんだが。
イスラエルの国語として復活させる時に新しい単語を作ったけど、外来語を極力入れずにできるだけヘブライ語を組み合わせて単語を作ってる。
「自転車→二つの輪」「テレビ→絵の出る箱」など。
古典ヘブライ語は日常語として話されていなかっただけで、儀式や礼拝、宗教的な著述などに使われてたから消えたわけじゃないんだが。
イスラエルの国語として復活させる時に新しい単語を作ったけど、外来語を極力入れずにできるだけヘブライ語を組み合わせて単語を作ってる。
「自転車→二つの輪」「テレビ→絵の出る箱」など。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:57:04 ID:n1MWuXgg0
>>372
現在の朝鮮半島の国の人は自分らのルーツを拡大解釈して、中華人民共和国からも反発食らってるみたいだし。
>>373
アジア各地に我々の兄弟とまではいかなくても、親戚ぐらいの血筋の民族がいるのは心強くて良い。
現在の朝鮮半島の国の人は自分らのルーツを拡大解釈して、中華人民共和国からも反発食らってるみたいだし。
>>373
アジア各地に我々の兄弟とまではいかなくても、親戚ぐらいの血筋の民族がいるのは心強くて良い。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:57:19 ID:70gmbQ+vO
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:57:29 ID:seFaY5oE0
>>359
考え方は逆で、
アジアの言葉はヨーロッパではそれぞれの国を冠して「○○語」と呼ばれるものを、
方言、地方語として一緒くたの、中国語・日本語としている
言語分類はヨーロッパ系はうるさいけど、アジアは適当
考え方は逆で、
アジアの言葉はヨーロッパではそれぞれの国を冠して「○○語」と呼ばれるものを、
方言、地方語として一緒くたの、中国語・日本語としている
言語分類はヨーロッパ系はうるさいけど、アジアは適当
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:57:29 ID:a4DVhD1z0
そもそもナシ族ってのがずっと中国にいたかどうかも怪しいけどな。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:59:14 ID:n1MWuXgg0
馬鹿馬鹿しいハナシが出ているから一応書いておくが、
学問としての比較言語学と、
例えば大野晋がやったみたいな「語呂合わせ比較言語学」は全く別物だ。
大野の「日本語のタミル語起源説」が成り立ちうるなら、
清水義範の小説に出てくる「日本語英語起源説」だって成り立つ（と言えるくらいいい加減な説）。
また「アルタイ語族」というものが本当に成り立ちうるのかということについて、今も審議継続中。
日本祖語も朝鮮祖語も「アルタイ祖語」なるものと遺伝的関係にあるのか極めて疑わしい。
そして「日本人の祖先の大部分が朝鮮半島にルーツを持」ってはいない。
日本語の起源も朝鮮語ではない。
日本祖語と朝鮮祖語は同一の起源を持つかもしれないことは有り得る。
日本祖語の起源の一部が南方海洋系とアルタイ系の言語と関係があるのは
おそらく間違いないが、それが遺伝的関係にあるのか、それともただの借用か、
関係があるとしたらどこまでなのか、明確なことは何も言えない。
あと文法というか、語順はあまり重要ではない。
学問としての比較言語学と、
例えば大野晋がやったみたいな「語呂合わせ比較言語学」は全く別物だ。
大野の「日本語のタミル語起源説」が成り立ちうるなら、
清水義範の小説に出てくる「日本語英語起源説」だって成り立つ（と言えるくらいいい加減な説）。
また「アルタイ語族」というものが本当に成り立ちうるのかということについて、今も審議継続中。
日本祖語も朝鮮祖語も「アルタイ祖語」なるものと遺伝的関係にあるのか極めて疑わしい。
そして「日本人の祖先の大部分が朝鮮半島にルーツを持」ってはいない。
日本語の起源も朝鮮語ではない。
日本祖語と朝鮮祖語は同一の起源を持つかもしれないことは有り得る。
日本祖語の起源の一部が南方海洋系とアルタイ系の言語と関係があるのは
おそらく間違いないが、それが遺伝的関係にあるのか、それともただの借用か、
関係があるとしたらどこまでなのか、明確なことは何も言えない。
あと文法というか、語順はあまり重要ではない。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:02:31 ID:cgAab7ACO
>>377
俺は稀少言語「但馬語」を使える上に「神戸語」「大阪語」「尾張語」「岐阜語」で不自由無く会話できるから凄いのか！？
俺は稀少言語「但馬語」を使える上に「神戸語」「大阪語」「尾張語」「岐阜語」で不自由無く会話できるから凄いのか！？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:02:35 ID:bLZNzhQrO
医学上 日本人と言う分類は全く無いんだよ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:05:08 ID:qy0B2aDv0
>>364
ヨーロッパの諸言語も方言的な差異はかなりあって、たとえばスイスで話されるドイツ語はドイツ人にはかなり聞き取りにくいものだそうだ。
スペインのカタロニア地方では自分達の言語は独立した言葉だと主張してるし。
その一方でデンマーク語とスウェーデン語は互いに通じるくらい近い関係だったりする。
そういや冷戦時代にスラブ諸国で学術会議があると、最初は皆ロシア語で話してたのが議論が白熱するとみなお国言葉で話し始める。
けどなんとなく話が通じてしまったなんて話があるな。
ヨーロッパの諸言語も方言的な差異はかなりあって、たとえばスイスで話されるドイツ語はドイツ人にはかなり聞き取りにくいものだそうだ。
スペインのカタロニア地方では自分達の言語は独立した言葉だと主張してるし。
その一方でデンマーク語とスウェーデン語は互いに通じるくらい近い関係だったりする。
そういや冷戦時代にスラブ諸国で学術会議があると、最初は皆ロシア語で話してたのが議論が白熱するとみなお国言葉で話し始める。
けどなんとなく話が通じてしまったなんて話があるな。
>>383
エスペラントという言語自体がシオニズムと密接に関連した言語で
初期シオニストとエスペラントを作ってひろめた人たちは、重なる人が多い。
だから、エスペラント自体にイディッシュ語（ユダヤ人が使うゲルマン言語とヘブライのクレオール言語）
の影響がかなり強い。ただ、この人たちには古代ヘブライ後の知識はない。
んで、現代ヘブライ語は、そのエスペラントに、古代ヘブライ後の語彙を沢山取り入れたもの。
エスペラントという言語自体がシオニズムと密接に関連した言語で
初期シオニストとエスペラントを作ってひろめた人たちは、重なる人が多い。
だから、エスペラント自体にイディッシュ語（ユダヤ人が使うゲルマン言語とヘブライのクレオール言語）
の影響がかなり強い。ただ、この人たちには古代ヘブライ後の知識はない。
んで、現代ヘブライ語は、そのエスペラントに、古代ヘブライ後の語彙を沢山取り入れたもの。
>377
その2言語は日本国内の方言よりも違いが少ないらしいね。
それなのにフィンランドときたら…ｗ
自分は東北弁で育って、今は東京で標準語で暮らしてるし、
英語は小学生の頃からやってた、ドイツ語はある程度読める。
クワドリンガル目指せるかもしれん！
その2言語は日本国内の方言よりも違いが少ないらしいね。
それなのにフィンランドときたら…ｗ
自分は東北弁で育って、今は東京で標準語で暮らしてるし、
英語は小学生の頃からやってた、ドイツ語はある程度読める。
クワドリンガル目指せるかもしれん！
>>382
そもそも中国北部・モンゴル。シベリアの
言語学的分布は、あまりにも多様かつ複雑で
古アジア諸語といわれるものまで含めると
色とりどりの地図ができてしまう
しかも遊牧・狩猟民が多いから、
かなり大規模に移動を繰り返したに違いない
ただ現在の時点から逆算していくと、いわゆるアルタイ諸語の
大きな集団が、北アジアのかなりの部分を占有していたのは
間違いない
あとはＤＮＡなどで科学的に検証していくしかないだろうな。
それからひとつ、意外に検証されていないのがシベリア南部の
土器文化と精巧な石器武器だ。
これと北海道の発掘を調べていけば、縄文初期の
北から（樺太経由）の日本人起源論に道がつきそうに
思うのだがな。
そもそも中国北部・モンゴル。シベリアの
言語学的分布は、あまりにも多様かつ複雑で
古アジア諸語といわれるものまで含めると
色とりどりの地図ができてしまう
しかも遊牧・狩猟民が多いから、
かなり大規模に移動を繰り返したに違いない
ただ現在の時点から逆算していくと、いわゆるアルタイ諸語の
大きな集団が、北アジアのかなりの部分を占有していたのは
間違いない
あとはＤＮＡなどで科学的に検証していくしかないだろうな。
それからひとつ、意外に検証されていないのがシベリア南部の
土器文化と精巧な石器武器だ。
これと北海道の発掘を調べていけば、縄文初期の
北から（樺太経由）の日本人起源論に道がつきそうに
思うのだがな。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:10:51 ID:R6pi0R200
>>388
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language#Modern_Israeli_Hebrew
"Modern Israeli Hebrew has borrowed many words from Aramaic, Yiddish, Russian, Arabic, English and other languages."
エスペラント語をベースにしたり語彙を借用したなんて話は一言も出てきませんが。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language#Modern_Israeli_Hebrew
"Modern Israeli Hebrew has borrowed many words from Aramaic, Yiddish, Russian, Arabic, English and other languages."
エスペラント語をベースにしたり語彙を借用したなんて話は一言も出てきませんが。
395 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 00:16:22 ID:xHTqnlbn0
>>389
そいや、新潟の粟島に行ったとき、民宿のおばちゃんと
普通に世間話をしてたら、近所のおじさんが来たのよ。
そんで、その二人の会話を聞いてたら、これがまったくわけわからんw
国の中央から離れた「辺境の民」は、意識せずにバイリンガルなんだろな。
そいや、新潟の粟島に行ったとき、民宿のおばちゃんと
普通に世間話をしてたら、近所のおじさんが来たのよ。
そんで、その二人の会話を聞いてたら、これがまったくわけわからんw
国の中央から離れた「辺境の民」は、意識せずにバイリンガルなんだろな。
>>392
いやオランダ語はともかく英語はノルマン征服後に格変化がほぼ消滅したりフランス語系の単語がかなり入ったりして、ドイツ語とはかなり違ってるぞ。
古英語は現代のイギリス人よりもドイツ人の方が習得は楽らしいが。
いやオランダ語はともかく英語はノルマン征服後に格変化がほぼ消滅したりフランス語系の単語がかなり入ったりして、ドイツ語とはかなり違ってるぞ。
古英語は現代のイギリス人よりもドイツ人の方が習得は楽らしいが。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:17:13 ID:Z8wobpWSO
このように見てくると日本人というのが
１万年の幅で見ると、相当に多様な民族・文化が
混じって徐々に形成されてきたのが
分かってくるように思う
ところで、ここまでルーツ探しに熱心なのは
世界中で日本だけ？みたいな気もする
ロシアや中国、韓国がもっと言語保存や発掘に熱心なら
日本人だけがここまで必死に研究する必要もないのだが。
１万年の幅で見ると、相当に多様な民族・文化が
混じって徐々に形成されてきたのが
分かってくるように思う
ところで、ここまでルーツ探しに熱心なのは
世界中で日本だけ？みたいな気もする
ロシアや中国、韓国がもっと言語保存や発掘に熱心なら
日本人だけがここまで必死に研究する必要もないのだが。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:18:50 ID:5921EOzE0
>>359
種族自体はもともとそんなにない。
種族自体はもともとそんなにない。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:19:16 ID:lzBfsLNUO
しかし、お前ら駄洒落も言わずに難しい話ししとるな
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:20:46 ID:R6pi0R200
>>398
民族のルーツは、北欧の人々も結構関心高いよ
中欧や南欧の人たちは、ギリシア・ローマという親が明らかだからいいんだけど、
北方の人は、当時蛮族だからね
日本も、古代の大文明を基準に考えれば、蛮族だから、中国誌に出てくる以前のルーツが不明なんだが、
アジアは等の黄河文明・長江文明すら記録が適当だからなぁ
民族のルーツは、北欧の人々も結構関心高いよ
中欧や南欧の人たちは、ギリシア・ローマという親が明らかだからいいんだけど、
北方の人は、当時蛮族だからね
日本も、古代の大文明を基準に考えれば、蛮族だから、中国誌に出てくる以前のルーツが不明なんだが、
アジアは等の黄河文明・長江文明すら記録が適当だからなぁ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:21:09 ID:v9Rm8hop0
チベットあたりの高山民族で単語も共通のあったり
住居を作るセンスまで日本人ぽい人たちがいたような…
住居を作るセンスまで日本人ぽい人たちがいたような…
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:21:58 ID:W7dTLUvMO
>>385
医学上ｗ
医学上ｗ
>>398
ロシアの言語学は日本より進んでますが何か？特に極東の少数民族についての資料とかね。
シベリアの狩猟民族は、そもそも数が少なすぎるので、多民族国家ロシアにおいても独立されたりする脅威がない。
だから、極東民族に関しては、ナショナリズムを刺激する心配もなく、純粋に学問として研究の対象にされてます。
ロシアの言語学は日本より進んでますが何か？特に極東の少数民族についての資料とかね。
シベリアの狩猟民族は、そもそも数が少なすぎるので、多民族国家ロシアにおいても独立されたりする脅威がない。
だから、極東民族に関しては、ナショナリズムを刺激する心配もなく、純粋に学問として研究の対象にされてます。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:24:45 ID:5921EOzE0
>>403
なるほどー。
いや北欧は、サーガ（家系叙事詩）というのが沢山あって
中世以降はなんと「村」単位で詳細に歴史が分かるという
歴史大好き民族なので、
ルーツは判明してるもんだとばかり思ってたが
たしかに9世紀以前は、あの半島のどこから移住してきたのが
よくわからんかもしれませんな。勉強になった。
なるほどー。
いや北欧は、サーガ（家系叙事詩）というのが沢山あって
中世以降はなんと「村」単位で詳細に歴史が分かるという
歴史大好き民族なので、
ルーツは判明してるもんだとばかり思ってたが
たしかに9世紀以前は、あの半島のどこから移住してきたのが
よくわからんかもしれませんな。勉強になった。
>>400
だからそのwoｒｄをアラム語やイディッシュ語などから借りたとはっきり書いてあるのに、どこにエスペラント語が入ってくるわけ？
エスペラント語のことなんて一言も書いてないのに。
そもそも現代ヘブライ語を作ったエリエゼル・ベン・イェフダーはヘブライ語学者でエスペラント語を研究してたわけではないんですが。
だからそのwoｒｄをアラム語やイディッシュ語などから借りたとはっきり書いてあるのに、どこにエスペラント語が入ってくるわけ？
エスペラント語のことなんて一言も書いてないのに。
そもそも現代ヘブライ語を作ったエリエゼル・ベン・イェフダーはヘブライ語学者でエスペラント語を研究してたわけではないんですが。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:28:39 ID:Z8wobpWSO
今もやってんのか知らないけど、
ナショナルジオグラフィックに自分の血液サンプルを送ると
ミトコンドリアを調べてくれて、自分の祖先がどのようなルートを辿ってきたのか教えてくれるよ
自分の祖先に何人がいたのかわかるみたい
日本円で６万ぐらいだったかな？
ナショナルジオグラフィックに自分の血液サンプルを送ると
ミトコンドリアを調べてくれて、自分の祖先がどのようなルートを辿ってきたのか教えてくれるよ
自分の祖先に何人がいたのかわかるみたい
日本円で６万ぐらいだったかな？
411 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 00:29:47 ID:xHTqnlbn0
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:32:37 ID:R6pi0R200
>>409
低学歴って他人の言ってることを理解する能力がかけてるんだよね。
エスペラントの文法に、古代ヘブライ語の語彙を取り入れたって最初から言ってるだろ？
何でお前は文法と語彙の区別がつかないんだよ。
俺の言ってるはお前がwikipediaを斜め読みして知ったかしてることとまったく矛盾しない。
低学歴って他人の言ってることを理解する能力がかけてるんだよね。
エスペラントの文法に、古代ヘブライ語の語彙を取り入れたって最初から言ってるだろ？
何でお前は文法と語彙の区別がつかないんだよ。
俺の言ってるはお前がwikipediaを斜め読みして知ったかしてることとまったく矛盾しない。
>>411
サーガというのは、バイキング活動（まあ略奪です）をするのに
半年以上も100人ぐらい村の男がいなくなるので
だれがどこに、どのリーダーのもとで出かけてどんな戦果を
あげたのか、その軍資金は誰が出したのか、などを記録して
いたものなんですね。のちに農耕定住社会（15世紀ぐらいか）になると
村の資産家の家系や経歴を、詩にして保存していたんですね。
だけどそれ以前（バイキング）以前のはたしかに神話みたいに
なってるようだ。なかなか北欧も奥が深いですわい。
サーガというのは、バイキング活動（まあ略奪です）をするのに
半年以上も100人ぐらい村の男がいなくなるので
だれがどこに、どのリーダーのもとで出かけてどんな戦果を
あげたのか、その軍資金は誰が出したのか、などを記録して
いたものなんですね。のちに農耕定住社会（15世紀ぐらいか）になると
村の資産家の家系や経歴を、詩にして保存していたんですね。
だけどそれ以前（バイキング）以前のはたしかに神話みたいに
なってるようだ。なかなか北欧も奥が深いですわい。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:36:18 ID:U1KwN7TDO
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:36:44 ID:9jYwvKsw0
>>387 ハンガリーなどの後に異民族が侵攻した国の言語を除いて
欧州ではどの程度遡れば、現在の欧州語体系と大きく異なる言語に出会えるの？
ローマ帝国による版図拡大時期やゲルマン民族大移動より、もっと以前に遡れば
そういった言語が存在したのかな。
現在でもそのような前欧州語的な言語の残ってる地域はないのかしら。
欧州ではどの程度遡れば、現在の欧州語体系と大きく異なる言語に出会えるの？
ローマ帝国による版図拡大時期やゲルマン民族大移動より、もっと以前に遡れば
そういった言語が存在したのかな。
現在でもそのような前欧州語的な言語の残ってる地域はないのかしら。
オハイオ＝おはよう
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:41:34 ID:+Dv0SvBq0
明らかに長江文明に日本人のルーツがある
漢民族から祖国を取り戻すべき
漢民族から祖国を取り戻すべき
だれかぁ！だれか>>358を評価してやって！
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:42:32 ID:mAJEY5FC0
この話は無しで
駄洒落スレだと思ってのぞいた人は
びっくりするに違いない
かたい話ばかりでスマン
びっくりするに違いない
かたい話ばかりでスマン
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:43:34 ID:9jYwvKsw0
>>279 ＞万葉集は古代朝鮮語で読める
それは思いっきり否定されてて、単なる語呂合わせのトンデモ説だそうだぞ。
それを趣旨とした著作が出版されたことがあったが、今では完全に否定され歯牙にもかけられない
という扱いになってるはず。
それは思いっきり否定されてて、単なる語呂合わせのトンデモ説だそうだぞ。
それを趣旨とした著作が出版されたことがあったが、今では完全に否定され歯牙にもかけられない
という扱いになってるはず。
423 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 00:44:10 ID:xHTqnlbn0
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:44:12 ID:U1KwN7TDO
ルーツの話で思い出した。
イギリスで見つかった四千年くらい前のミイラのDNAを、
大勢の現代人と比べてみたら、ごく近所の学校の先生が
ミイラの子孫て判明したんだって。
どんだけ地域密着型だよ！と思ったわｗ
イギリスで見つかった四千年くらい前のミイラのDNAを、
大勢の現代人と比べてみたら、ごく近所の学校の先生が
ミイラの子孫て判明したんだって。
どんだけ地域密着型だよ！と思ったわｗ
>>416
バスク語が、あるいはそうかも、とも言われている。
バスク語が、あるいはそうかも、とも言われている。
ID:Bx/sLFrq0 ←何このキチガイ
ナシ族はやっぱり古蜀の末裔か？
岐阜の起源は中国だからな
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:47:03 ID:sCFpd/9B0
日本語と日本人のルーツなんてタイムマシンでもできない限りわかりゃしないよ。
民俗学的に最高に謎の民族だからな。
民俗学的に最高に謎の民族だからな。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:47:17 ID:9jYwvKsw0
>>413
＞＞エスペラントの文法に、古代ヘブライ語の語彙を取り入れたって
その根拠となるものが全然ないんだけど。
英語のwikiにもそんな記述は一言たりともないんだけど。
そもそも書き言葉や典礼用の言語としては生きていたヘブライ語をわざわざエスペラント語の文法に合わせるなんて意味不明なことをする理由がまったくないんだが。
＞＞エスペラントの文法に、古代ヘブライ語の語彙を取り入れたって
その根拠となるものが全然ないんだけど。
英語のwikiにもそんな記述は一言たりともないんだけど。
そもそも書き言葉や典礼用の言語としては生きていたヘブライ語をわざわざエスペラント語の文法に合わせるなんて意味不明なことをする理由がまったくないんだが。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:51:27 ID:Z8wobpWSO
>>423
やっぱり古記録というのはそれなりの理由があるときだけ
残すので、バイキングだってようするに軍資金の貸し借り
から始まってるのがサーガだったりする。
しかし２ちゃんの歴史マニアは奥が深いな
ここを>>1の先生がのぞいたら、話が錯綜しすぎで
意味不明だろう。
やっぱり古記録というのはそれなりの理由があるときだけ
残すので、バイキングだってようするに軍資金の貸し借り
から始まってるのがサーガだったりする。
しかし２ちゃんの歴史マニアは奥が深いな
ここを>>1の先生がのぞいたら、話が錯綜しすぎで
意味不明だろう。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:52:33 ID:0BENR4YEO
トンデモ言語学教室はここですか？
>>431
wikipediaに書いていないことはすべて真実ではないと断定する低学歴クズニートバカ丸出し。
wikipediaしか知識がないのに、相手の言ってることを理解する知能がない馬鹿は相手にしてられねえんだよ。
もう一度最初から俺の書いていることをすべて見なおせバカ。シオニストはエスペラント語者が多いって言ってるだろバカ
wikipediaに書いていないことはすべて真実ではないと断定する低学歴クズニートバカ丸出し。
wikipediaしか知識がないのに、相手の言ってることを理解する知能がない馬鹿は相手にしてられねえんだよ。
もう一度最初から俺の書いていることをすべて見なおせバカ。シオニストはエスペラント語者が多いって言ってるだろバカ
>>434
普通に聞きかじりで書いてる駄文の群れに見えるだろ
普通に聞きかじりで書いてる駄文の群れに見えるだろ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:57:35 ID:RR5Km0Ar0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:57:51 ID:U1KwN7TDO
最近、山野先生いないの？
この手のスレには貴重な人材なのに。
この手のスレには貴重な人材なのに。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:58:12 ID:sCFpd/9B0
>>433
それを言っちゃ面白くない。
それにここで重要なのは日本語を持ち込んだのはどこの民俗か？
つまり一番最初に日本に来たのは誰か？だから。
ちなみに中国語や朝鮮語は基礎語彙からして日本語とはまるで違うからやっぱり違うんだよね。
ただ日本語ってかなり特殊な言語みたいで似てるのはあっても「これだ！」ってのが全然ないんだよね。
それを言っちゃ面白くない。
それにここで重要なのは日本語を持ち込んだのはどこの民俗か？
つまり一番最初に日本に来たのは誰か？だから。
ちなみに中国語や朝鮮語は基礎語彙からして日本語とはまるで違うからやっぱり違うんだよね。
ただ日本語ってかなり特殊な言語みたいで似てるのはあっても「これだ！」ってのが全然ないんだよね。
日本語と英語にも共通点あるぞ
Name （昔の発音だとナーメ） - 名前
Road ロード ― 道路
Kennell ケンネル ― 犬小屋（犬寝る）
Name （昔の発音だとナーメ） - 名前
Road ロード ― 道路
Kennell ケンネル ― 犬小屋（犬寝る）
443 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 00:59:28 ID:xHTqnlbn0
>>436
そういう変な言葉が母語のロヨラとザビエルがパリで出会って、
イエズス会を作って世界中に布教しに行ったのも、何かの縁なんだろな。
母語が周りと違うから言語の習得にも長けてて、たとえば日本に来ても
すぐにペラペラになれたとか。
そういう変な言葉が母語のロヨラとザビエルがパリで出会って、
イエズス会を作って世界中に布教しに行ったのも、何かの縁なんだろな。
母語が周りと違うから言語の習得にも長けてて、たとえば日本に来ても
すぐにペラペラになれたとか。
>>416
ヨーロッパにインド=ヨーロッパ語族の言語（ラテン語、スラブ語、ゲルマン語、バルト語、ケルト語、ギリシャ語などの祖先）が流入した時期には三つ説がある。
１）最終氷期の終了以前（約1万２000年以前）に中東から入ってきた狩猟採集民によってもたらされた
２）新石器時代の始まり（紀元前5000年代）にアナトリア半島（トルコ）からバルカン半島に移住してきた農耕民によってもたらされた。
３）青銅器時代の始まり（紀元前2000年代半ば）に黒海周辺から来た青銅器で武装し、馬が引く戦車に乗った戦士階級が支配する民族の到来によってもたらされた。
今のところ(2)が主流だけど、騎馬民族が武力で侵略した証拠がないので確実なものじゃない。
いずれにしろこれらの諸説以前には非インド=ヨーロッパ諸語が話されてたけど、ラテン語の広がりや民族大移動での言語環境の激変でバスク語以外は消滅した。
地名や現在の言語にごく少数の取り込まれたらしい古い単語が残ってるらしいけど。
ヨーロッパにインド=ヨーロッパ語族の言語（ラテン語、スラブ語、ゲルマン語、バルト語、ケルト語、ギリシャ語などの祖先）が流入した時期には三つ説がある。
１）最終氷期の終了以前（約1万２000年以前）に中東から入ってきた狩猟採集民によってもたらされた
２）新石器時代の始まり（紀元前5000年代）にアナトリア半島（トルコ）からバルカン半島に移住してきた農耕民によってもたらされた。
３）青銅器時代の始まり（紀元前2000年代半ば）に黒海周辺から来た青銅器で武装し、馬が引く戦車に乗った戦士階級が支配する民族の到来によってもたらされた。
今のところ(2)が主流だけど、騎馬民族が武力で侵略した証拠がないので確実なものじゃない。
いずれにしろこれらの諸説以前には非インド=ヨーロッパ諸語が話されてたけど、ラテン語の広がりや民族大移動での言語環境の激変でバスク語以外は消滅した。
地名や現在の言語にごく少数の取り込まれたらしい古い単語が残ってるらしいけど。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:00:08 ID:U1KwN7TDO
>>442
BONE→骨
BONE→骨
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:00:35 ID:nLc2b692O
>>358
大木こだまひびき師匠乙
大木こだまひびき師匠乙
>>439
北関東・福島あたりまで、7世紀にはエミシが普通に定住してた
からそのへんの南東北地名で日本語的に？なのは、だいたいエミシ語の
名残といわれてるね。
ちなみに北関東は、エミシと日本人の混合地帯だったようだ
ここの当時の領主は、酋長と呼ばれることもある
酋長というのは、まあエミシを束ねるといった意味合いか
10世紀以降になっても、奥州の大豪族はやはり酋長といわれる
こともあり、まだエミシが濃厚に残存していたんだろうと思う
北関東・福島あたりまで、7世紀にはエミシが普通に定住してた
からそのへんの南東北地名で日本語的に？なのは、だいたいエミシ語の
名残といわれてるね。
ちなみに北関東は、エミシと日本人の混合地帯だったようだ
ここの当時の領主は、酋長と呼ばれることもある
酋長というのは、まあエミシを束ねるといった意味合いか
10世紀以降になっても、奥州の大豪族はやはり酋長といわれる
こともあり、まだエミシが濃厚に残存していたんだろうと思う
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:06:59 ID:RR5Km0Ar0
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:07:50 ID:9jYwvKsw0
>>444 ＞ヨーロッパにインド=ヨーロッパ語族の言語（ラテン語、スラブ語、ゲルマン語、バルト語、ケルト語、ギリシャ語などの祖先）
ケルト文化って、なんだか異様にも思える巨石文化のようなものを作ってたと思うが
言語自体は別に他の欧州語の系列と大きく異なるものではなかったのか。知らなかった。
文化の異質性のようなものから類推して、変に期待してしまってたもので。
ケルト文化って、なんだか異様にも思える巨石文化のようなものを作ってたと思うが
言語自体は別に他の欧州語の系列と大きく異なるものではなかったのか。知らなかった。
文化の異質性のようなものから類推して、変に期待してしまってたもので。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:08:04 ID:Z8wobpWSO
>>441
言語って常に変化してるものだから
「誰が最初に日本語を持ち込んだか」というのは
そもそも存在しないと思う
今の日本語になったのは、歴史的に見たらつい最近のことで
いろんなルーツのブレンドでは？と・・・
だから、一つのルーツを見つけようとすることに意味なんてないわけで
べつに>>1を馬鹿にするつもりはないがｗ
言語って常に変化してるものだから
「誰が最初に日本語を持ち込んだか」というのは
そもそも存在しないと思う
今の日本語になったのは、歴史的に見たらつい最近のことで
いろんなルーツのブレンドでは？と・・・
だから、一つのルーツを見つけようとすることに意味なんてないわけで
べつに>>1を馬鹿にするつもりはないがｗ
>442
英語との共通点、というかヨーロッパ語との共通点だよね。
Nameはドイツ語では「なーめ」。
No（のー・英語）、Nein（ないん・ドイツ語）、ない（日本語） とか。
あと愛称の「～ちゃん」はドイツ語で「～chan」という（aはウムラウト）。
「～ヒェン」と読むが、ローマ字よみしたらまんま「ちゃん」と読める。不思議。
自分はたまにふざけて父親のことを「オトーヒェン」と呼んでいる。
英語との共通点、というかヨーロッパ語との共通点だよね。
Nameはドイツ語では「なーめ」。
No（のー・英語）、Nein（ないん・ドイツ語）、ない（日本語） とか。
あと愛称の「～ちゃん」はドイツ語で「～chan」という（aはウムラウト）。
「～ヒェン」と読むが、ローマ字よみしたらまんま「ちゃん」と読める。不思議。
自分はたまにふざけて父親のことを「オトーヒェン」と呼んでいる。
453 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 01:10:19 ID:xHTqnlbn0
>>447
>ちなみに北関東は、エミシと日本人の混合地帯だったようだ
あちこちのスレで書いてるけど、「常陸国風土記」に載ってる、
平地の男と山の神とが争った話が、その象徴だと思うんだよな。
当時の田は水が得られる山際（ヤチ）に作られ、それが山に住む
縄文系の人たちとの軋轢を生んだと。
さておき、>>428の「岐阜」は信長の命名だよね。
>ちなみに北関東は、エミシと日本人の混合地帯だったようだ
あちこちのスレで書いてるけど、「常陸国風土記」に載ってる、
平地の男と山の神とが争った話が、その象徴だと思うんだよな。
当時の田は水が得られる山際（ヤチ）に作られ、それが山に住む
縄文系の人たちとの軋轢を生んだと。
さておき、>>428の「岐阜」は信長の命名だよね。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:10:41 ID:TndtQyzA0
確かこの辺りの人たちは納豆も食うんだよな
チベット、モンゴルはに親近感を覚える。漢民族は覚えないけど
チベット、モンゴルはに親近感を覚える。漢民族は覚えないけど
>>441は日本人は特別だって言いたいだけだと思う。
>>449
そこがまた面白い点で
北関東と茨城あたりは、７世紀ごろでもすでに
天皇ゆかりの、つまり天皇と血縁があるという豪族がけっこういて
そのあとの時代には神社をたくさんつくって、天皇家の祖先を崇拝しているわけだ
そうすると、かぎりなくエミシっぽい豪族でも、そのかなり前から
天皇家（大和朝廷）と血縁があったと主張しているわけだ
ここから考えるに、大和朝廷の血縁政策は、もうずっとまえから
北関東や茨城にまで広がっていて、いわば貴種が定期的に
関東奥地まで派遣されて、その地方を治める態勢になっていたのかな
とも思う。
または、まだ発掘されてない強大な王が関東にいて、神話時代から
大和朝廷と提携していたのかな、という想像もできる。
鹿島神宮は物部神道だったかな。
そこがまた面白い点で
北関東と茨城あたりは、７世紀ごろでもすでに
天皇ゆかりの、つまり天皇と血縁があるという豪族がけっこういて
そのあとの時代には神社をたくさんつくって、天皇家の祖先を崇拝しているわけだ
そうすると、かぎりなくエミシっぽい豪族でも、そのかなり前から
天皇家（大和朝廷）と血縁があったと主張しているわけだ
ここから考えるに、大和朝廷の血縁政策は、もうずっとまえから
北関東や茨城にまで広がっていて、いわば貴種が定期的に
関東奥地まで派遣されて、その地方を治める態勢になっていたのかな
とも思う。
または、まだ発掘されてない強大な王が関東にいて、神話時代から
大和朝廷と提携していたのかな、という想像もできる。
鹿島神宮は物部神道だったかな。
>>450
いわゆるケルト文化が全盛期だったのはヨーロッパで鉄器時代が始まる紀元前900年ごろから、ローマにガリアが征服されたり影響をもろ被りしたりした紀元の変わり目くらい。
ヨーロッパに巨石文化が栄えていたのは紀元前4000年代～3000年代くらい。
ケルトかぶれのニューエイジの人がストーンヘンジで儀式しようとしてたりするけど、この二つはほとんど関係ない。
ケルト人が巨石文化を担った人たちの血を多少ひいてるという程度。
いわゆるケルト文化が全盛期だったのはヨーロッパで鉄器時代が始まる紀元前900年ごろから、ローマにガリアが征服されたり影響をもろ被りしたりした紀元の変わり目くらい。
ヨーロッパに巨石文化が栄えていたのは紀元前4000年代～3000年代くらい。
ケルトかぶれのニューエイジの人がストーンヘンジで儀式しようとしてたりするけど、この二つはほとんど関係ない。
ケルト人が巨石文化を担った人たちの血を多少ひいてるという程度。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:17:44 ID:lWHmETlpO
ナシゴレン食いたくなってきた
ところで日本人とブータン人
ものっそい似てるよね
ところで日本人とブータン人
ものっそい似てるよね
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:21:02 ID:VqTt1wxm0
>>451
別に今の日本語との比較ではなく、奈良時代以前に話されていたであろう古日本語との
比較なんだから、日本人の基層をなす主要なルーツ探しという面で、十分に意味がある
ことだろ。
雲南から四川、そして揚子江河口域というのは、稲作伝搬ルートとしても最有力なのだから
当然、稲作に付随する様々な文化や語彙も一緒に伝搬していると考えるべき。
多分、さらに源流を探れば、タイ北部やミャンマーあたりまで行き着くんじゃなかろうか。
別に今の日本語との比較ではなく、奈良時代以前に話されていたであろう古日本語との
比較なんだから、日本人の基層をなす主要なルーツ探しという面で、十分に意味がある
ことだろ。
雲南から四川、そして揚子江河口域というのは、稲作伝搬ルートとしても最有力なのだから
当然、稲作に付随する様々な文化や語彙も一緒に伝搬していると考えるべき。
多分、さらに源流を探れば、タイ北部やミャンマーあたりまで行き着くんじゃなかろうか。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:23:12 ID:TndtQyzA0
>>459
ナシゴレンうまいよな。ミーゴレンは油っぽいから好きじゃないけど
ナシゴレンうまいよな。ミーゴレンは油っぽいから好きじゃないけど
>>453
なるほど。記紀の伝説的な部分と風土記をくみあわせて
読んでみると、朝廷軍がかなり早い時期から各地を
制圧してた名残りのようにも読めるね
はっきりと「だれだれを制圧した」と書くと、それ以前の地域王権を
史書に残すことになってまずいので、わざと神話風に書いたようにも
思えるね。
ヤマトタケルがいくさきざきで婚姻するのも
制圧したあとで天皇家の子孫を王として残すためだったと
思ってるが。
なるほど。記紀の伝説的な部分と風土記をくみあわせて
読んでみると、朝廷軍がかなり早い時期から各地を
制圧してた名残りのようにも読めるね
はっきりと「だれだれを制圧した」と書くと、それ以前の地域王権を
史書に残すことになってまずいので、わざと神話風に書いたようにも
思えるね。
ヤマトタケルがいくさきざきで婚姻するのも
制圧したあとで天皇家の子孫を王として残すためだったと
思ってるが。
>>448
だからお前が信じないのは勝手だよバカ。理解力のないお前に細かく説明してやる気にもならねえよ。
シオニストが聖地にワーワー集まりだしころは
ヘブライ語は個人が作った語彙の辞書しかなかった。んでお互いは出身国の言葉をしゃべっており共通語がなかった。
んで、シオニスト指導者たちの多くはエスペラント語を理解していた。
お前がいくらここでわめこうが事実は事実なんだから勝手にオナってろよカスｗｗｗ
だからお前が信じないのは勝手だよバカ。理解力のないお前に細かく説明してやる気にもならねえよ。
シオニストが聖地にワーワー集まりだしころは
ヘブライ語は個人が作った語彙の辞書しかなかった。んでお互いは出身国の言葉をしゃべっており共通語がなかった。
んで、シオニスト指導者たちの多くはエスペラント語を理解していた。
お前がいくらここでわめこうが事実は事実なんだから勝手にオナってろよカスｗｗｗ
>>452
茶吹いたw＞オトーヒェン
茶吹いたw＞オトーヒェン
ノッヒとあ～ヒェン
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:33:18 ID:U1KwN7TDO
かヒゆか
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:35:56 ID:BVmHRx/H0
20世紀梨って美味しいよね～と書きにきたら真面目な話してたｗ
○○ｱﾙの対極にあたる言語か
>>463
出典はない、自分がそう想像したからこれが正しい。ですね。
出典はない、自分がそう想像したからこれが正しい。ですね。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:39:16 ID:V8ESSAlcO
オカーヒェン
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:41:45 ID:VqTt1wxm0
そろそろ日ユ同論でも話さない？
>>469
シオニズム関係の書物を見ればいくらでも載ってる話だがな
wikipediaしかソースがないゴミクズニート相手にしてもしょうがない。
まあ、キチガイのお前がいくらここで吠えようがこっちの言ってることが歴史的事実なんだからどうでも良いよ
シオニズム関係の書物を見ればいくらでも載ってる話だがな
wikipediaしかソースがないゴミクズニート相手にしてもしょうがない。
まあ、キチガイのお前がいくらここで吠えようがこっちの言ってることが歴史的事実なんだからどうでも良いよ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:48:21 ID:wHRaxeQZO
文化交流なら、当時の交流ルート上の主要言語が伝わったならわかる。
当時は雲南辺りを支配してた民族なのか？記事だとそんな感じないけど。
当時は雲南辺りを支配してた民族なのか？記事だとそんな感じないけど。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:52:21 ID:MIUUe0280
>>473
よくしらないけど、エスペラントベースなら旧約聖書やトーラーは外国語の本になってしまうが、
その辺どうなってるの？
おれが知ってるのは、ヘブライ語は子音表記だから元の発音があやふやだということだけだが。
よくしらないけど、エスペラントベースなら旧約聖書やトーラーは外国語の本になってしまうが、
その辺どうなってるの？
おれが知ってるのは、ヘブライ語は子音表記だから元の発音があやふやだということだけだが。
>>475
エスペラント語がヘブライ語の影響を受けてるという話ならあるが、その逆の話はない。
エスペラント語がヘブライ語の影響を受けてるという話ならあるが、その逆の話はない。
>>469
Bx/sLFrq0のソースは、Encyclopedia of modern Jewish culture, Vol..IのZadok Kahnの項目辺りを見れ。
まぁ、シオニズムとエスペラントが密接に結びつき、持ちつ持たれつな関係にあったというのは、妥当な見解だな。
Bx/sLFrq0のソースは、Encyclopedia of modern Jewish culture, Vol..IのZadok Kahnの項目辺りを見れ。
まぁ、シオニズムとエスペラントが密接に結びつき、持ちつ持たれつな関係にあったというのは、妥当な見解だな。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:58:42 ID:MIUUe0280
マジか、なんだかイスラエルって国がチープに思えてきた…
まあ、言語学のスレあたりだとwikipediaあたりのみを唯一の論拠にしてる低学歴が
その知識にないことを指摘されて逆切れするというのはよくあるパターンだな。
昔のにちゃんねらと、いまの二ちゃんねらの大きな違いは、こういうマニアックスレですらそもそも本を読まないバカが知ったかする
パターンが増えたということ、昔は、田中克彦あたりのトンデモ言語学を鵜呑みにして叩かれるやつはいたけど
どっかのアホみたいに、何の本も読んだことがないようなタイプが知ったかするというパターンは余りなかった。
その知識にないことを指摘されて逆切れするというのはよくあるパターンだな。
昔のにちゃんねらと、いまの二ちゃんねらの大きな違いは、こういうマニアックスレですらそもそも本を読まないバカが知ったかする
パターンが増えたということ、昔は、田中克彦あたりのトンデモ言語学を鵜呑みにして叩かれるやつはいたけど
どっかのアホみたいに、何の本も読んだことがないようなタイプが知ったかするというパターンは余りなかった。
>>471
長江流域に独自の文化を築いていた諸民族は
勢力拡大してきた漢民族に同化して組み込まれた部族もいるだろうし
南方の僻地や山奥深くに逃れて客家や苗族など少数民族もいるだろう
更に南のインドシナまで行ってクメール人の土地を分捕った部族が
今のタイ人やベトナム人
長江流域に独自の文化を築いていた諸民族は
勢力拡大してきた漢民族に同化して組み込まれた部族もいるだろうし
南方の僻地や山奥深くに逃れて客家や苗族など少数民族もいるだろう
更に南のインドシナまで行ってクメール人の土地を分捕った部族が
今のタイ人やベトナム人
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:03:38 ID:VqTt1wxm0
>>474
古代から雲南に住み続けていた人達のうち、山間部に居住していたとかで、
漢民族の侵入後の文化的影響を比較的受けなかった民族ってことでしょ。
文法構造や基本的な語彙にまで共通性がみられるなら、単に交易とかでは
なく、稲作文化を持った人達の大規模な移動があったと考える方が自然だと
思う。
古代から雲南に住み続けていた人達のうち、山間部に居住していたとかで、
漢民族の侵入後の文化的影響を比較的受けなかった民族ってことでしょ。
文法構造や基本的な語彙にまで共通性がみられるなら、単に交易とかでは
なく、稲作文化を持った人達の大規模な移動があったと考える方が自然だと
思う。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:07:47 ID:2rbdgxk50
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:08:08 ID:XiPWqok10
ユダヤのヘブライ語とかとも似てるんだろ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:12:57 ID:/bfqFKoM0
果物さんチームと野菜さんチームが野球をしました。
１対０で野菜さんチームがリードのまま、９回裏２アウトランナーなしで
バッターはバナナ君。
バナナ君は見事ホームランを打ち、果物さんチームがサヨナラ勝ちしました。
同点のはずなのになぜ？
１対０で野菜さんチームがリードのまま、９回裏２アウトランナーなしで
バッターはバナナ君。
バナナ君は見事ホームランを打ち、果物さんチームがサヨナラ勝ちしました。
同点のはずなのになぜ？
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:14:29 ID:zPxjWMIZO
まだ中国語が起源のがいいわ、なんだよナシって
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:18:22 ID:VqTt1wxm0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 03:09:51 ID:Avbrq21Z0
日本人の起源(Y染色体による系統分析)
(日本人は、D2系統とO2b系統がほとんど)
一万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。
これが縄文人である。D2は日本だけで見られる系統であり、
アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では0%である。
O2a/O2b系統は中国の長江文明の担い手だと考えられている『苗（ミャオ）族』
で漢民族に追いやられ山東省、朝鮮半島、日本列島に達したと考えられる。
O3系統は黄河中上流を起源とし、漢民族に典型的に見られる
長江文明の発見から稲（ジャポニカ米）の原産が
長江中流域とほぼ確定されたので
長江文明の稲作を持ち込んだと考えられる。
文字、言葉の起源も長江文明と考えられる。
(日本人は、D2系統とO2b系統がほとんど)
一万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。
これが縄文人である。D2は日本だけで見られる系統であり、
アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では0%である。
O2a/O2b系統は中国の長江文明の担い手だと考えられている『苗（ミャオ）族』
で漢民族に追いやられ山東省、朝鮮半島、日本列島に達したと考えられる。
O3系統は黄河中上流を起源とし、漢民族に典型的に見られる
長江文明の発見から稲（ジャポニカ米）の原産が
長江中流域とほぼ確定されたので
長江文明の稲作を持ち込んだと考えられる。
文字、言葉の起源も長江文明と考えられる。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 03:13:35 ID:keN30qDR0
日本語と韓国語は言語学的にはどうなんだ？
中国語起源の漢語なら共有してる語彙も多いし、
語法が似てることもある。例えば
「行って来る」という単語も韓国語の「行って」「来る」に置き換えて通じる。
反日とかウザイ煽りはいわんので純粋に言語学的に何が定説なのか教えてくれ。
中国語起源の漢語なら共有してる語彙も多いし、
語法が似てることもある。例えば
「行って来る」という単語も韓国語の「行って」「来る」に置き換えて通じる。
反日とかウザイ煽りはいわんので純粋に言語学的に何が定説なのか教えてくれ。
日本語はハワイ諸島から源流が来て表記は中国から来た説が私の中で確定。
>>491
膠着語という同じような文法構造を持ってるけど、インド＝ヨーロッパ語族に属する諸語のように系統を関連付けられるわけではない。
同じアルタイ語族に属するという説もあるけど、そもそもアルタイ語族という（共通の祖語をもつと推定される）言語グループがあると証明されたわけではない。
要するに関係あるかもしれないしないかもしれないけどよくわからんというところ。
膠着語という同じような文法構造を持ってるけど、インド＝ヨーロッパ語族に属する諸語のように系統を関連付けられるわけではない。
同じアルタイ語族に属するという説もあるけど、そもそもアルタイ語族という（共通の祖語をもつと推定される）言語グループがあると証明されたわけではない。
要するに関係あるかもしれないしないかもしれないけどよくわからんというところ。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 03:52:37 ID:rQmhSmaJ0
>>491 それらについては、共通の語彙が
地理的に近い割には異様に少ないらしいよ。
かなり無茶な語呂合わせして無理に同じと主張してる人達を除いて
普通の学術的見方によると、語彙の共通性というのが非常に僅かだとされてるんだそうだ。
地理的に近い割には異様に少ないらしいよ。
かなり無茶な語呂合わせして無理に同じと主張してる人達を除いて
普通の学術的見方によると、語彙の共通性というのが非常に僅かだとされてるんだそうだ。
飛鳥時代当時の朝鮮半島南部は今とは言葉も民族も
ずいぶん違うんだっけか
ずいぶん違うんだっけか
>>495
そりゃ新羅が朝鮮人の源流だから
そりゃ新羅が朝鮮人の源流だから
>>163
こらこらｗｗｗ
こらこらｗｗｗ
比較するなら古代の日本語とになるだろうけど、
同じ人類が使う言葉である以上、なんらかの関連があるのは当前じゃないのかなぁ。
同じ人類が使う言葉である以上、なんらかの関連があるのは当前じゃないのかなぁ。
○当たり前
当然に変更しようとして新しい言葉を作ってしまった。orz
当然に変更しようとして新しい言葉を作ってしまった。orz
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 08:50:12 ID:U1KwN7TDO
>>486
そんなバナナだから
そんなバナナだから
日本の起源は中国だな。
さっさと邪倭省として中国に編入しようぜ、ってか。
朝鮮に先を越されるな！
さっさと邪倭省として中国に編入しようぜ、ってか。
朝鮮に先を越されるな！
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 08:58:58 ID:yQYMf3Jr0
それはバカというよりアタマが良いのでは。
そんなので稼げるなら商才があるでしょ。
そんなので稼げるなら商才があるでしょ。
いや、題材悪いからせいぜい いろは歌の謎 レベル
本出して、世界不思議発見とタイアップしても、印税1000万止まりじゃねーかな？
本出して、世界不思議発見とタイアップしても、印税1000万止まりじゃねーかな？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 09:16:03 ID:V8ESSAlcO
日本人の祖先は梨
梨から進化したから肌の色が黄色なのれす
梨から進化したから肌の色が黄色なのれす
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 09:22:35 ID:02cHKL2NO
そういや、エスペラント語って広まってんの？
これでまた日本語の起源は韓国語ニダというのが
否定されて火病を起こすのか
否定されて火病を起こすのか
>>507
ナシ語の起源は韓国語ニダ！！
ナシ語の起源は韓国語ニダ！！
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:01:40 ID:VCRP5c2n0
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_grammar
に記されたヘブライ語文法の概要を見ても、
エスペラントと似た部分は全然見当たらないんだが、
どの部分がエスペラントの影響なのか具体的に指摘してくれるかな？
に記されたヘブライ語文法の概要を見ても、
エスペラントと似た部分は全然見当たらないんだが、
どの部分がエスペラントの影響なのか具体的に指摘してくれるかな？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:09:10 ID:DBlBVtJPO
日本人のルーツは、キルギスだと思うんだが
キルギスで画像検索してみれば分かる
そこに、昭和の日本が見えるからw
キルギスで画像検索してみれば分かる
そこに、昭和の日本が見えるからw
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:14:04 ID:APqar1tf0
印欧語みたいな文法がかっちりしてる言語の系統学なんて、日本語とかその他アジアの諸言語みたいな膠着語
じゃ同じ理論なんてあてはめられないんじゃないの？
じゃ同じ理論なんてあてはめられないんじゃないの？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:15:57 ID:RR5Km0Ar0
チョンの工作員がいっぱい集まってるぜ＾＾＾バカチョン
チョンのもとの新羅ももともとは中国難民の建国じゃないかと思うね。
確か新羅を支配する七村の村長の天孫降臨説が残っている。
天から降りるとは外部からの侵入者が自分たちの権威を正当化するために、
古代でよくみられるやり口。その村長はみな中国の亡国の民と思われるが、
そのひとりに蘇我氏ではないかと推測される人物がいる。
蘇我氏は百済にも任那にも、もちろん倭の朝廷にも出入りしている有力な氏族。
姫氏、紀氏にもつらなる。呉の王家の血筋だろう。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:17:07 ID:APqar1tf0
つうか、朝鮮半島って文明なんて無かったじゃん。
>>491
韓国語と日本語が共通の祖先を持つことは学問的に証明されていない。
また「中国語（というのは全く正しい言い方ではないが）起源の語を享有している」
というのは「借用」といって言語の起源ということにおいてはあまり関係がない。
例えば現代日本語は英語等から多くの語意を借用しているが、
（インターネット、インストール、パソコン、あるいはカステラ、天麩羅等々）
これらを見てみれば日本祖語の形成という点で関係がないというのがわかるはず。
おそらくは、日本祖語と韓国祖語が同じ言語から枝分かれして出来たのだとしても、
それは少なくとも５千年くらいは遡る可能性が高い。
んで「日本の地名の起源はアイヌ語とか韓国語」とかそういった類のものは、
確実に電波つーかただの語呂合わせなので、見かけたら笑ってやるのがよろしい。
学問としての比較言語学は厳密な手続きを必要とするものであって、語呂合わせでは全くない。
あとブリテン島の「ケルト人」と大陸のケルト人は同じ民族ではない模様。
つーか大陸のケルト人が海を渡って島のケルト人になったというのは、
日本人は古代の朝鮮人が海を渡って成り立った的な伝説と同じようだ。
ところがイギリスとかでもこの種の与太話がすでに市民権を得てしまっていて、
学問的な祖ブリテン島人と、ケルト伝説的ブリテンの成り立ち説との乖離が激しいらしい。
韓国語と日本語が共通の祖先を持つことは学問的に証明されていない。
また「中国語（というのは全く正しい言い方ではないが）起源の語を享有している」
というのは「借用」といって言語の起源ということにおいてはあまり関係がない。
例えば現代日本語は英語等から多くの語意を借用しているが、
（インターネット、インストール、パソコン、あるいはカステラ、天麩羅等々）
これらを見てみれば日本祖語の形成という点で関係がないというのがわかるはず。
おそらくは、日本祖語と韓国祖語が同じ言語から枝分かれして出来たのだとしても、
それは少なくとも５千年くらいは遡る可能性が高い。
んで「日本の地名の起源はアイヌ語とか韓国語」とかそういった類のものは、
確実に電波つーかただの語呂合わせなので、見かけたら笑ってやるのがよろしい。
学問としての比較言語学は厳密な手続きを必要とするものであって、語呂合わせでは全くない。
あとブリテン島の「ケルト人」と大陸のケルト人は同じ民族ではない模様。
つーか大陸のケルト人が海を渡って島のケルト人になったというのは、
日本人は古代の朝鮮人が海を渡って成り立った的な伝説と同じようだ。
ところがイギリスとかでもこの種の与太話がすでに市民権を得てしまっていて、
学問的な祖ブリテン島人と、ケルト伝説的ブリテンの成り立ち説との乖離が激しいらしい。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:27:07 ID:LY8cQX/2O
日本語は日本列島で自生したと考えたほうがいいんじゃない
隣接する朝鮮とも共通の語彙少ないし
隣接する朝鮮とも共通の語彙少ないし
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:28:48 ID:APqar1tf0
色んな言語のお茶の語源って、中国語なんだろ？
もしかしてトンデモ説に騙されてる？
ティーとかチャイとか
もしかしてトンデモ説に騙されてる？
ティーとかチャイとか
日本語はウラルアルタイ語族だもんな
>>515
日本語と朝鮮語の間にゃ、
身体部位名称やら親族名称やらの基礎語彙に
規則的な音韻対応がまったくないもんな。
致命的だわな。
印欧語同士みたいに、マライポリネシア諸語同士みたいに
意味論的にまとまった語群にきれいな音韻対応がないかぎり、
共通祖語なんて与太話として無視あるのみだな。
日本語と朝鮮語の間にゃ、
身体部位名称やら親族名称やらの基礎語彙に
規則的な音韻対応がまったくないもんな。
致命的だわな。
印欧語同士みたいに、マライポリネシア諸語同士みたいに
意味論的にまとまった語群にきれいな音韻対応がないかぎり、
共通祖語なんて与太話として無視あるのみだな。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:45:54 ID:APqar1tf0
>>519
ウラルアルタイ語族なんて言葉使うと、顔真っ赤にして噛み付いてくる奴がいるよ多分
ウラルアルタイ語族なんて言葉使うと、顔真っ赤にして噛み付いてくる奴がいるよ多分
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:04:24 ID:TuPvLQoL0
>>520
奴らの教科書を日本人が書いたから、結果的に似てしまった可能性はある？
奴らの教科書を日本人が書いたから、結果的に似てしまった可能性はある？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:16:27 ID:QLT4sFJD0
なんだ毎日新聞か
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:18:51 ID:yly/SXH+0
＞488
両方わかるなら関係あることぐらいわかると思うんだが。
両方わかるなら関係あることぐらいわかると思うんだが。
聞いたこともない少数民族だ
変態新聞の記事は議論する価値無し
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:24:26 ID:yQYMf3Jr0
実際に、中国南部の人間の中に入った感じと、朝鮮半島の人間の中に入った感じを比べれば、
どちらが日本の源流に近いか分かるよ
どちらが日本の源流に近いか分かるよ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:20:58 ID:MShDiopF0
>>486
「ランナーなし」
「ランナーなし」
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:33:32 ID:ZX/e152t0
バベルの悲劇は本当にあったんだな
>>518
茶は中国から世界に広がった（つまりそれ以前には存在しない）ので、受容者が元の名前を使うのは当然のこと。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tea#Etymology_and_cognates_in_other_languages
ここに各国語での茶という単語が載っているが、Teaはアモイ語、茶（ちゃ）は広東語の発音が元ってことみたいだ。
茶は中国から世界に広がった（つまりそれ以前には存在しない）ので、受容者が元の名前を使うのは当然のこと。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tea#Etymology_and_cognates_in_other_languages
ここに各国語での茶という単語が載っているが、Teaはアモイ語、茶（ちゃ）は広東語の発音が元ってことみたいだ。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:42:24 ID:UFXtAIVjO
日本語の起源は我が韓国です
中国語の起源も韓国ではないか？
中国語の起源も韓国ではないか？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:44:24 ID:mNlkfF/c0
俺は幸水の方が好きだな
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:59:10 ID:5921EOzE0
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:02:23 ID:aqe1inuZ0
ここのじゃ話にならんな。言語板いってこよう
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:02:43 ID:cXoIOIiU0
この季節にナシとか･･･
梨協同組合の自作自演だろ
梨協同組合の自作自演だろ
537 ：491：2009/09/17(木) 15:03:20 ID:keN30qDR0
どうも勉強になります。
確かに漢語レベルでは共通語彙が多くても、固有語（？）というのかな。
あのレベルでは似てる単語って少ないな。
数字がハナ、ドゥルとか、オモニ、オッパとかやばいぐらい日本語と違うなｗｗ
ほんと日本語の起源は謎だわ。
確かに漢語レベルでは共通語彙が多くても、固有語（？）というのかな。
あのレベルでは似てる単語って少ないな。
数字がハナ、ドゥルとか、オモニ、オッパとかやばいぐらい日本語と違うなｗｗ
ほんと日本語の起源は謎だわ。
古代日本語は、万葉集のおかげでかなり分かるが、
古代朝鮮語は、ほとんど資料が残ってなくて、どういうものだったかが
よくわかってないんだっけか？
古代朝鮮語は、ほとんど資料が残ってなくて、どういうものだったかが
よくわかってないんだっけか？
nameと名前って似てるから日本語は英語の起源ニダ
程度の調査だなｗ
程度の調査だなｗ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:45:06 ID:YSC5LNXn0
ナシゴレン
古代日本語ってなんなんだ？
>>510
見たら顔が日本人そものじゃねーかｗ
見たら顔が日本人そものじゃねーかｗ
ブリヤード人やらキルギス人がDNA的に近いとか言われてたような
>>544 北海道に行ったときにアイヌ資料館とかでユーカラとか聞いても全然理解できなかったです！
アイヌの言語とブリヤード人やキルギス人の言語には共通性はあるのですか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A9
アイヌの言語とブリヤード人やキルギス人の言語には共通性はあるのですか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A9
>>545
ブリヤート語→モンゴル語の方言
キルギス語→トルコ語の方言
アイヌ語→孤立した言語
モンゴル語とトルコ語は日本語と同じ膠着語だが互いに類縁関係にあるかどうかははっきりしない。
アイヌ語は膠着語とは異なった文法構造を持つ抱合語で、どちらかというとアメリカ先住民の言語と似た構造を持つ。
ただ、たとえば現在ラテン語系のフランス語を話すフランス人やゲルマン語系の英語を話すイギリス人の先祖は2000年以上前はケルト語系の言語を話していた。
このように言語＝民族・人種というわけではなく、ある集団が時代によって異なる言語を話すようになるのはよくあることだったりする。
ブリヤート語→モンゴル語の方言
キルギス語→トルコ語の方言
アイヌ語→孤立した言語
モンゴル語とトルコ語は日本語と同じ膠着語だが互いに類縁関係にあるかどうかははっきりしない。
アイヌ語は膠着語とは異なった文法構造を持つ抱合語で、どちらかというとアメリカ先住民の言語と似た構造を持つ。
ただ、たとえば現在ラテン語系のフランス語を話すフランス人やゲルマン語系の英語を話すイギリス人の先祖は2000年以上前はケルト語系の言語を話していた。
このように言語＝民族・人種というわけではなく、ある集団が時代によって異なる言語を話すようになるのはよくあることだったりする。
>>546 ありがとう
アメリカ先住民とアイヌと沖縄原住民人は外見が似ているような気がする？
アメリカ先住民とアイヌと沖縄原住民人は外見が似ているような気がする？
>>221
禿同
同じく昔麗江で見たナシ族の民族音楽ショー踊子の子がむっちゃタイプだった
土産物漁ってホテルに戻る途中、舞台がハネて帰宅中の踊子さんと遭遇
しかし中国語できないオレ、日本語も英語も通じない彼女
パンフ片手に身振り手振りで記念撮影して、名前教えてもらったのはいい思い出
禿同
同じく昔麗江で見たナシ族の民族音楽ショー踊子の子がむっちゃタイプだった
土産物漁ってホテルに戻る途中、舞台がハネて帰宅中の踊子さんと遭遇
しかし中国語できないオレ、日本語も英語も通じない彼女
パンフ片手に身振り手振りで記念撮影して、名前教えてもらったのはいい思い出
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tal-orot/tu-sin-1.htm
＞＞現代ヘブライ語文法のほとんどはそのまま聖書ヘブライ語の文法に通用しますので、
＞＞現代ヘブライ語を習得しながら聖書に至る方法は決して遠回りではありません。
あれ？
＞＞現代ヘブライ語文法のほとんどはそのまま聖書ヘブライ語の文法に通用しますので、
＞＞現代ヘブライ語を習得しながら聖書に至る方法は決して遠回りではありません。
あれ？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:02:36 ID:r76J+3Hs0
>>547
沖縄原住民人なんてどこにいるんだ？
おまえの脳内にしか存在しないぜよ。
沖縄は古代より主に九州からの移住者とか、南北朝時代の落ち武者とかが
流れ着いて人口を増加させた土地だろうが。
だから古い言葉が残っている。
沖縄原住民人なんてどこにいるんだ？
おまえの脳内にしか存在しないぜよ。
沖縄は古代より主に九州からの移住者とか、南北朝時代の落ち武者とかが
流れ着いて人口を増加させた土地だろうが。
だから古い言葉が残っている。
551 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 20:06:47 ID:xHTqnlbn0
沖縄や北海道にいた縄文人は、地理的にも渡来系弥生人と混血することなく近代まで独自の文化を続けましたとか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q112995906
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q112995906
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:47:35 ID:0wmaMIh90
>>527
http://ja.wikipedia.org/wiki/琉球語
>日本語と同系統である唯一の言語...
http://wapedia.mobi/ja/琉球語
Wapedia - Wiki: 琉球語
>独立言語として見た場合、日本語と同系統である
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%B0%B5%E5%B8%EC
琉球語とは - はてなキーワード
>一部の言語学者が独立した言語として見なしている。
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/intro/abs.html
琉球語概説
>北海道から九州までの本土全体に対立し，日本語を二分する方言です。
http://www.wdic.org/w/CUL/琉球語
>琉球語は、日本語の方言とする説と、独立した言語とする説があるが、
>今も決着は付いていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/琉球語
>日本語と同系統である唯一の言語...
http://wapedia.mobi/ja/琉球語
Wapedia - Wiki: 琉球語
>独立言語として見た場合、日本語と同系統である
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%B0%B5%E5%B8%EC
琉球語とは - はてなキーワード
>一部の言語学者が独立した言語として見なしている。
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/intro/abs.html
琉球語概説
>北海道から九州までの本土全体に対立し，日本語を二分する方言です。
http://www.wdic.org/w/CUL/琉球語
>琉球語は、日本語の方言とする説と、独立した言語とする説があるが、
>今も決着は付いていない。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:51:15 ID:0wmaMIh90
ドイツ語で「あーーーそう」
っていうのは日本語と全く同じ意味。
つい日本でも使ってしまうが
失礼千万なので気をつけないとなーｗ
っていうのは日本語と全く同じ意味。
つい日本でも使ってしまうが
失礼千万なので気をつけないとなーｗ
日本語のルーツってなぜか北欧あたりじゃなかったっけ？
半島と文型だけが同じなのは昔から交流があったからだろうか。
半島と文型だけが同じなのは昔から交流があったからだろうか。
557 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 21:59:38 ID:xHTqnlbn0
>>550
南方系じゃないんだ？意外だった。
南方系じゃないんだ？意外だった。
>>542
>氷河期に樺太ｰ北海道から凍結した津軽海峡を歩いて渡ってきた
>北ルートも日本人のルーツの一つだからな
>>551
>やっぱ、元々住んでたのは縄文系の人らじゃないのん？
>太古の昔に黒潮に乗ってやってきたのだメンソーレ。
>>546
民族・人種というわけではなく、ある集団が時代によって異なる言語を話すようになるのはよくあることだったりする。
>>550
>沖縄は古代より主に九州からの移住者とか、南北朝時代の落ち武者とかが
>流れ着いて人口を増加させた土地だろうが。
>だから古い言葉が残っている。
ま、沖縄は台湾とか中国とも近いし言語は変化するのかも？
>氷河期に樺太ｰ北海道から凍結した津軽海峡を歩いて渡ってきた
>北ルートも日本人のルーツの一つだからな
>>551
>やっぱ、元々住んでたのは縄文系の人らじゃないのん？
>太古の昔に黒潮に乗ってやってきたのだメンソーレ。
>>546
民族・人種というわけではなく、ある集団が時代によって異なる言語を話すようになるのはよくあることだったりする。
>>550
>沖縄は古代より主に九州からの移住者とか、南北朝時代の落ち武者とかが
>流れ着いて人口を増加させた土地だろうが。
>だから古い言葉が残っている。
ま、沖縄は台湾とか中国とも近いし言語は変化するのかも？
日本語は南方系なんでしょ。
朝鮮はツングースだから北方系。
朝鮮はツングースだから北方系。
561 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/17(木) 22:08:16 ID:xHTqnlbn0
>>560
いや、簡単に「どこ系」と言い切れないところが、奥が深い。
おおざっぱに言えば、語順は北方系で語彙は南方系。
あっちこっちから来た人らがワイワイガヤガヤとコミュニケーション
してたら、そりゃ混ざるよなw
いや、簡単に「どこ系」と言い切れないところが、奥が深い。
おおざっぱに言えば、語順は北方系で語彙は南方系。
あっちこっちから来た人らがワイワイガヤガヤとコミュニケーション
してたら、そりゃ混ざるよなw
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:10:03 ID:0wmaMIh90
>>559
>ま、沖縄は台湾とか中国とも近いし言語は変化するのかも？
http://encyclopaedicnet.com/japan/c_/c_c_e__8.html
琉球語
>中国大陸に地理的に近いにもかかわらず、
>中国語の影響は日本語のそれほど大きくない。
東アジアは、海洋民族圏、遊牧民族圏、支那圏、に分かれるのかな？
>ま、沖縄は台湾とか中国とも近いし言語は変化するのかも？
http://encyclopaedicnet.com/japan/c_/c_c_e__8.html
琉球語
>中国大陸に地理的に近いにもかかわらず、
>中国語の影響は日本語のそれほど大きくない。
東アジアは、海洋民族圏、遊牧民族圏、支那圏、に分かれるのかな？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:13:45 ID:Tja39BKB0
日本語の起源（というか同系語）だった可能性が高いのは高句麗・百済語。
だが斜め上の奴らの先祖が滅ぼしちゃったからな。
だが斜め上の奴らの先祖が滅ぼしちゃったからな。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:14:27 ID:HDce4zLj0
そもそも日本人はモンゴルから中国を経てそして韓国を経て来た民族
だから 中韓は兄弟でもある
だから 中韓は兄弟でもある
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:23:51 ID:0wmaMIh90
>>563
http://encyclopaedicnet.com/japan/ae/ae_ae__472.html
「数詞などが古代日本語と似ていると言う指摘もある」
程度だろｗ
扶余系の影響が日本語にもし強いなら
満州国も日本語圏なのかとｗｗ
ツングース系との関係は
縄文人の先祖が韃靼海峡を渡った頃まで遡らないと駄目なんでわ？
http://encyclopaedicnet.com/japan/ae/ae_ae__472.html
「数詞などが古代日本語と似ていると言う指摘もある」
程度だろｗ
扶余系の影響が日本語にもし強いなら
満州国も日本語圏なのかとｗｗ
ツングース系との関係は
縄文人の先祖が韃靼海峡を渡った頃まで遡らないと駄目なんでわ？
1メートルの光か
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:50:39 ID:xft5LfN70
ナシ族といえばトンパ文字だが、｢我々｣をこれで表わすと大和そっくりだった。
本屋に行って確認してみ。
本屋に行って確認してみ。
>>561
またオマエか
またオマエか
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:36:33 ID:Lj9XzUd10
日本人は中国長江流域の先住民。侵略者の漢民族から中国を取り返さねばならん
>>569
おう！
おう！
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:50:21 ID:0wmaMIh90
>>569
それがそうでもない。
長江文明圏で古代からあった、
三本脚の鼎(てい)
という支那独特の特徴的な器が
弥生文化圏からまるで出土しない
http://blogs.yahoo.co.jp/souyouroko/12124967.html
など
文化に、類似も多いが、違いも決定的にある。
それがそうでもない。
長江文明圏で古代からあった、
三本脚の鼎(てい)
という支那独特の特徴的な器が
弥生文化圏からまるで出土しない
http://blogs.yahoo.co.jp/souyouroko/12124967.html
など
文化に、類似も多いが、違いも決定的にある。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:56:45 ID:wBPsGAAh0
これは研究と言うより、騎馬民族征服説みたいにロマンを求めた結果
根拠とかそっちのけで、ロマンの多いところに行きついちゃったという感じがするな。
ナシ族はもともと有名だし。
根拠とかそっちのけで、ロマンの多いところに行きついちゃったという感じがするな。
ナシ族はもともと有名だし。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:01:19 ID:ZHb3pUADO
日本人はチベット族の派生だろ?
DNA一緒らしいじゃん
対して、中国人や韓国人は全く違うらしい。
DNA一緒らしいじゃん
対して、中国人や韓国人は全く違うらしい。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:12:19 ID:SNVwfZYx0
もうその話はナシだ
>>573
違うといってもミトコンドリアDNAやY染色体DNAのわずかな違いに過ぎないから。
要するにモンゴロイドがユーラシア大陸東部に拡散する途上で、あるグループではその遺伝子を持った女もしくは男は子孫を残したが、他のグループでは残らなかったという程度の違い。
残ったか残らなかったかは偶然のたまもの。
モンゴロイドがどう拡散していったかという道筋をたどる手がかりにはなるが、それ以上のものではない。
違うといってもミトコンドリアDNAやY染色体DNAのわずかな違いに過ぎないから。
要するにモンゴロイドがユーラシア大陸東部に拡散する途上で、あるグループではその遺伝子を持った女もしくは男は子孫を残したが、他のグループでは残らなかったという程度の違い。
残ったか残らなかったかは偶然のたまもの。
モンゴロイドがどう拡散していったかという道筋をたどる手がかりにはなるが、それ以上のものではない。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:07 ID:bELyYm/6O
古代の文法を解析するのは文献があるから理解できるんだが、
発音が違うってのはどうやって調べるんだ？それも文献に表記あるの？
なんでも古代は母(はは)を｢ふぁふぁ｣と発音してたらしいけど。
発音が違うってのはどうやって調べるんだ？それも文献に表記あるの？
なんでも古代は母(はは)を｢ふぁふぁ｣と発音してたらしいけど。
そっちよりも、ペルーだか何処かの方が類似点多かったんじゃねーの？
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:26:54 ID:/LUzq71O0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:31:09 ID:SNVwfZYx0
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:31:23 ID:js17IaOP0
>>578
いや、日本はdnaマップでは孤立している（混血していない）
強いて言えば近いのはエジプト人、其の距離の倍ぐらい離れてチベット人
一番近い距離（日本人ーエジプト人）でも北ヨーロッパ人・ゲルマン人ーエベンキ族
と同じくらい離れているからほぼ無関係。
いや、日本はdnaマップでは孤立している（混血していない）
強いて言えば近いのはエジプト人、其の距離の倍ぐらい離れてチベット人
一番近い距離（日本人ーエジプト人）でも北ヨーロッパ人・ゲルマン人ーエベンキ族
と同じくらい離れているからほぼ無関係。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:33:16 ID:q3ayvoZG0
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:36:56 ID:P8c+rIYJ0
弥生系と縄文系は全くルーツが違うから言葉も昔はかなり違っていたと思うんだが。
今でも東北の方言は何言ってるか全然わかんないだろ？
今でも東北の方言は何言ってるか全然わかんないだろ？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:39:53 ID:js17IaOP0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:40:18 ID:0TZNQ/d+0
低脳どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:41:02 ID:SuoVDyxY0
日本語の起源は韓国語です。
その証拠に、万葉集は韓国語で読み解け、日本語では解釈不可能だった
枕詞の意味も韓国語なら理解できることが明らかになっています。
その証拠に、万葉集は韓国語で読み解け、日本語では解釈不可能だった
枕詞の意味も韓国語なら理解できることが明らかになっています。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:43:35 ID:31GskJmTO
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:45:11 ID:q3ayvoZG0
>>590
君が今見ているのは、鏡かな？
君が今見ているのは、鏡かな？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:46:00 ID:aEHiC6/B0
>>578
魏志倭人伝では、日本から東に２年くらい船で行ったところに黒歯国という倭人の国があると書いてあるな
魏志倭人伝では、日本から東に２年くらい船で行ったところに黒歯国という倭人の国があると書いてあるな
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:47:58 ID:aEHiC6/B0
>>587
写楽は韓国人だった、という説を打ち出した韓国人が言い出した説ですね
写楽は韓国人だった、という説を打ち出した韓国人が言い出した説ですね
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:48:34 ID:SNVwfZYx0
そもそもはナシにならんのですよ
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/nihongo_chosengo.htm
比較言語学から見た日本語と朝鮮語
万葉集が朝鮮語で読める？
・・・・・
>そもそも15世紀にハングルが作られる以前、
>朝鮮では全ての文書は漢文で書かれており、
>当時の朝鮮語がどんなものであったかごく一部しか資料は残っていない。
>ハングル以前には吏読(りとう)、口訣(こうけつ)、郷札(きょうさつ)という、
>漢字で朝鮮語を表す方法があったが、
>それらはごく一部分で断片的しか残っておらず、
>漢字の音と訓を複雑に交えた表記法なので、
>どの漢字がどう読まれたのかなどは正確にわからないとされ、
>またそれらが音韻の複雑な朝鮮語を正確に書き表したかどうかすら定かではない。
>特に、万葉時代に相当する古朝鮮語の資料が朝鮮半島に
>ほとんど残されていないのは致命的であり、その点、
>万葉集だけでなく多くの古典が後世まで連綿と継承保存されている日本とは
>全く状況が異なるのである。
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/nihongo_chosengo.htm
比較言語学から見た日本語と朝鮮語
万葉集が朝鮮語で読める？
・・・・・
>そもそも15世紀にハングルが作られる以前、
>朝鮮では全ての文書は漢文で書かれており、
>当時の朝鮮語がどんなものであったかごく一部しか資料は残っていない。
>ハングル以前には吏読(りとう)、口訣(こうけつ)、郷札(きょうさつ)という、
>漢字で朝鮮語を表す方法があったが、
>それらはごく一部分で断片的しか残っておらず、
>漢字の音と訓を複雑に交えた表記法なので、
>どの漢字がどう読まれたのかなどは正確にわからないとされ、
>またそれらが音韻の複雑な朝鮮語を正確に書き表したかどうかすら定かではない。
>特に、万葉時代に相当する古朝鮮語の資料が朝鮮半島に
>ほとんど残されていないのは致命的であり、その点、
>万葉集だけでなく多くの古典が後世まで連綿と継承保存されている日本とは
>全く状況が異なるのである。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:50:27 ID:js17IaOP0
>>588
古代は海岸線航行だったからね（片側に必ず海岸線が見える状態）
島伝いに航行する発想が無かったと思われる。
ちなみにdnaマップ ８ページ参照
＞http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
古代は海岸線航行だったからね（片側に必ず海岸線が見える状態）
島伝いに航行する発想が無かったと思われる。
ちなみにdnaマップ ８ページ参照
＞http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:51:41 ID:bQ9E2zln0
毎日が書いてる時点で嫌だわ。
日本人のルーツは中国の少数民族だから日本は中国の物。
とかに飛躍させないとは言い切れない。
日本人のルーツは中国の少数民族だから日本は中国の物。
とかに飛躍させないとは言い切れない。
岐阜県民が日本を語るなよｗ
平安以降まで日本に染まらなかった蛮族がｗ
平安以降まで日本に染まらなかった蛮族がｗ
てか、朝鮮のスレじゃないのに朝鮮の話にすぐ持っていくのやめれ。
気分悪い。
気分悪い。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:55:36 ID:P8c+rIYJ0
正距方位図法で普通に東見たらそこにはハワイがあるんだがｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:58:08 ID:Avsv4f+x0
孤立言語のナシ語が膠着言語の日本と単語レベルの共通点があっても、別物だってことは明白。
こういう学者モドキのバカが平気で教授とかやってるのが文系のバカなとこ。日本終わってる。
こういう学者モドキのバカが平気で教授とかやってるのが文系のバカなとこ。日本終わってる。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:58:20 ID:bELyYm/6O
>>595
ああ、なるほど。当時の航海術ではそれ以外では正確に目的地に
たどりつけそうにないもんね。
dnaマップ見たけれど、すんごく意外だった。
中国なんて、すっごくかけ離れてるんだ。
ありがとう、とても勉強になった。
ああ、なるほど。当時の航海術ではそれ以外では正確に目的地に
たどりつけそうにないもんね。
dnaマップ見たけれど、すんごく意外だった。
中国なんて、すっごくかけ離れてるんだ。
ありがとう、とても勉強になった。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:01:47 ID:SuoVDyxY0
日本語と韓国の文法がとてもよく似ているのに語彙が違う理由は、
現代の日本語を見れば分かります。英語などどんどんカタカナ語
として輸入して、自国語を駆逐してしまう性質が日本人と日本語
にあります。古代から同じことをしていれば、語彙の面で韓国語と
大きく違ってしまった理由が説明できます。
現代の日本語を見れば分かります。英語などどんどんカタカナ語
として輸入して、自国語を駆逐してしまう性質が日本人と日本語
にあります。古代から同じことをしていれば、語彙の面で韓国語と
大きく違ってしまった理由が説明できます。
>>576
>なんでも古代は母(はは)を｢ふぁふぁ｣と発音してたらしいけど。
室町時代のなぞなぞに、
「母には二たびあひたれども、父には一度もあはず」(答え: くちびる)
というのがあるんで、中世の頃は は＝fa だったとわかるみたい。
>なんでも古代は母(はは)を｢ふぁふぁ｣と発音してたらしいけど。
室町時代のなぞなぞに、
「母には二たびあひたれども、父には一度もあはず」(答え: くちびる)
というのがあるんで、中世の頃は は＝fa だったとわかるみたい。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:06:57 ID:Avsv4f+x0
>>604
現代韓国語は日本が朝鮮の教育水準を向上するために作ったのだから日本語をベースにしているのは当然。
李氏朝鮮が作ったハングルを表記文字として、日本文法に合わせて朝鮮の単語を組み込んだ。それが現代朝鮮語。
中性までの朝鮮語はほとんどシナ・チベット語の方言といってよいものだった。
現代韓国語は日本が朝鮮の教育水準を向上するために作ったのだから日本語をベースにしているのは当然。
李氏朝鮮が作ったハングルを表記文字として、日本文法に合わせて朝鮮の単語を組み込んだ。それが現代朝鮮語。
中性までの朝鮮語はほとんどシナ・チベット語の方言といってよいものだった。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:08:36 ID:CPh+bfw80
ヤーレンソーランがユダヤの言葉でどうだとか、
テキサスを敵刺す、マサチューセッツを政中摂津とかそんなトンデモだろどうせ。
テキサスを敵刺す、マサチューセッツを政中摂津とかそんなトンデモだろどうせ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:15:03 ID:krE3o8PL0
それよりも岐阜県民がなぜ雨の日に車に轢かれて潰れたカエルを
「ビータン」と呼ぶのか、の方が研究テーマとしてはよいのではないか。
「岐阜県民はタンパク質の不足を補うために潰れたカエルを食用としており、
それに『ビータン』という名を与えた」
「『ビータン』とは『ビッキ』が『ペッタンコ』の意」というのが俺の仮説。
「ビータン」と呼ぶのか、の方が研究テーマとしてはよいのではないか。
「岐阜県民はタンパク質の不足を補うために潰れたカエルを食用としており、
それに『ビータン』という名を与えた」
「『ビータン』とは『ビッキ』が『ペッタンコ』の意」というのが俺の仮説。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:16:26 ID:U9L2Khqv0
麗江に行ったとき、ナシ族の人が小声で、
「私も中国人だけど、本当は中国人に来てほしくない、日本人とか
外国人だけ来てほしい。中国人は大量にゴミを捨てていく、自分たちの
土地が汚される。特に大型連休後は汚れて掃除が大変」
って言ってた。
「私も中国人だけど、本当は中国人に来てほしくない、日本人とか
外国人だけ来てほしい。中国人は大量にゴミを捨てていく、自分たちの
土地が汚される。特に大型連休後は汚れて掃除が大変」
って言ってた。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:16:58 ID:bELyYm/6O
語源的にまったく関係のない任意の2つの言語間で、
意味と発音の両方が似通った単語は、確率的に数十個から
数百個は見つかるんだとさ。だから、規則性のない対応が
いくつか見つかっても当てにならない。
意味と発音の両方が似通った単語は、確率的に数十個から
数百個は見つかるんだとさ。だから、規則性のない対応が
いくつか見つかっても当てにならない。
じゃあ、俺はリン語との共通点を探すぞ！！
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:20:20 ID:SNVwfZYx0
縄文の都・岐阜
http://blog.ayupro.com/?eid=726900
>岐阜新聞webに下記の興味深い記事が載っていた。
>飛騨は3分の２が縄文人、美濃は３分の2が弥生人のルーツを持っているという
>DNA鑑定による研究結果だ。
http://blog.ayupro.com/?eid=726900
>岐阜新聞webに下記の興味深い記事が載っていた。
>飛騨は3分の２が縄文人、美濃は３分の2が弥生人のルーツを持っているという
>DNA鑑定による研究結果だ。
>>611
母がfafaじゃ、今ならパパと区別しにくいですよね。
母がfafaじゃ、今ならパパと区別しにくいですよね。
>>615
つうか室町以前の奈良時代には「母」は「パパ」と発音されてたらしいよ。
つうか室町以前の奈良時代には「母」は「パパ」と発音されてたらしいよ。
そうですね。世の東西を問わず、「母」を表す言葉は
赤ちゃんの喃語が根底にあるんでしょうけど、あれが
パパと聞こえたんでしょうかね。パパの方は涙目だな。
赤ちゃんの喃語が根底にあるんでしょうけど、あれが
パパと聞こえたんでしょうかね。パパの方は涙目だな。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:37 ID:js17IaOP0
>>614
Ｎ９ａが弥生人の特徴としているけれど、Ｎ９ａは糖代謝がよく糖尿病になりにくい
縄文人が稲作するようになったため、糖尿病が多発しその結果
対糖尿病体質のニュー縄文人が生まれたとも考えられる（それを便宜上「弥生人」として区別していると）
>飛騨は3分の２が縄文人、美濃は３分の2が弥生人のルーツを持っているという
よく知らんが、飛騨は米が良くとれず、美濃は米どころなんじゃないかな？
Ｎ９ａが弥生人の特徴としているけれど、Ｎ９ａは糖代謝がよく糖尿病になりにくい
縄文人が稲作するようになったため、糖尿病が多発しその結果
対糖尿病体質のニュー縄文人が生まれたとも考えられる（それを便宜上「弥生人」として区別していると）
>飛騨は3分の２が縄文人、美濃は３分の2が弥生人のルーツを持っているという
よく知らんが、飛騨は米が良くとれず、美濃は米どころなんじゃないかな？
>>608
ですから日本語は、そういう比較言語学の常套手段が使えないほど
語彙の変化が激しい、ぶっちゃければ節操のない言語なのです。
数百年たったら、日本人は手をハンド、１をワン、父親をパパ（これは
既にそうなっている）と言っているはずです。
ですから日本語は、そういう比較言語学の常套手段が使えないほど
語彙の変化が激しい、ぶっちゃければ節操のない言語なのです。
数百年たったら、日本人は手をハンド、１をワン、父親をパパ（これは
既にそうなっている）と言っているはずです。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:50:06 ID:C5aTCwId0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:30 ID:Avsv4f+x0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:35 ID:C5aTCwId0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:05:17 ID:LMrTliJ60
>>1
満州を詳しくしらべると古代朝鮮から日本に伝わった文化が満州族のものだということがバレてしまうので、関係ない少数民族と無理やり共通点を探して日本の研究者がまた無駄な研究調査に向かった
まで読んだ
満州を詳しくしらべると古代朝鮮から日本に伝わった文化が満州族のものだということがバレてしまうので、関係ない少数民族と無理やり共通点を探して日本の研究者がまた無駄な研究調査に向かった
まで読んだ
言語は数千年かけて膠着語→屈折語→孤立語という循環を繰り返しているという仮説がるそうだ。
極端な例では英語は格変化のある屈折語である古英語から数世代の内に孤立語に変化しているが、膠着語であるトルコ語は屈折語への途上に、典型的な孤立語である中国語は方言では膠着語的な性格を持ち始めているという。
膠着語である日本語も未来には「がのにを」のような助詞が単語と一体化し、フランス語やドイツ語のような格変化のある屈折語に変化していくのかもしれない。
・・・というアイディアに基いて創作されたのが「星界」シリーズに出てくる人工言語アーヴ語なんだよな。
極端な例では英語は格変化のある屈折語である古英語から数世代の内に孤立語に変化しているが、膠着語であるトルコ語は屈折語への途上に、典型的な孤立語である中国語は方言では膠着語的な性格を持ち始めているという。
膠着語である日本語も未来には「がのにを」のような助詞が単語と一体化し、フランス語やドイツ語のような格変化のある屈折語に変化していくのかもしれない。
・・・というアイディアに基いて創作されたのが「星界」シリーズに出てくる人工言語アーヴ語なんだよな。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:56 ID:5jLFjDbR0
>>223
古代なんて日本はまだ辺境の蛮族だったから中国の書物読んでコピペしただけなんじゃないの？
古代なんて日本はまだ辺境の蛮族だったから中国の書物読んでコピペしただけなんじゃないの？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:11 ID:I/Luqgek0
>>621
ビッキ 方言でぐぐれ
ビッキ 方言でぐぐれ
ちぬこまぬこの語源を探ればきっと簡単に
参考例すら書かれていないのかよ…
でも東北地方のイントネーションは韓国語がベースだよ
起源の韓国は人類ニダ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 09:23:54 ID:js17IaOP0
>>614
追記
上記の仮説を立てて、Ｎ９ａの世界分布調べたら稲作を始めた縄文人の動きが分かるはず
とわくわくしながら調べたら。
「またＮから分かれたＮ９ａも世界で日本人だけ、
しかも弥生人にしかみられない特異的な遺伝子です。」
どー見ても弥生人＝（米食適応型＝対糖尿型）縄文人です、ありがとうございました。
これでルーツがどうのこうの言っている学者は可笑しいのではないの？
追記
上記の仮説を立てて、Ｎ９ａの世界分布調べたら稲作を始めた縄文人の動きが分かるはず
とわくわくしながら調べたら。
「またＮから分かれたＮ９ａも世界で日本人だけ、
しかも弥生人にしかみられない特異的な遺伝子です。」
どー見ても弥生人＝（米食適応型＝対糖尿型）縄文人です、ありがとうございました。
これでルーツがどうのこうの言っている学者は可笑しいのではないの？
632 ：魔裟呼：2009/09/18(金) 13:18:39 ID:y/ZtZXFy0
支那大陸は秦・漢の統一以降は文化の地方性が薄れ一般化が進むが、
弥生文化は支那で一般化した文化の特徴が幾つも欠けている。印鑑、金文、
支那大陸で一般的な三足土器の鼎(テイ、かなえ)・鬲(レキ)が出ない等。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1152430591/
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history/1181991513
そもそも「弥生人」が渡来人なら
大陸のどこかに弥生土器が大量に出土する地域がないとおかしい。
そんな地域はみつかってないんだから、
弥生文化は九州北部の狭い地域でほぼ独自に発達し
ある時期に爆発的に広まり始めた、と考える方が理に叶ってる。
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/archeology/1071936994
秦・漢の統一以前の「紀元前10世紀」より以前に「九州北部の狭い地域」に
大陸南方のどこかから農耕民の移住があってコロニーが形成され、
そこで700年以上も孤立した熟成期があって独特な文化になったのでは。
http://www.city.chikushino.fukuoka.jp/furusato/sanpo51.htm
その集団は言語的には周囲の縄文系に取り込まれたのかもな。
http://mickey-mo.mo-blog.jp/nutrocker/2008/06/post_475d.html
「紀元前10世紀」より以前に「九州北部の狭い地域」にコロニーを形成し、
700年以上かけて弥生文化を熟成した集団の遺伝的特徴がすなわち、
「ほとんど日本にのみ分布」する、弥生系と見られるミトコンドリアN9a？
大型船による大陸との定期航路の安定運行が始まり、
大型船が列島各地に巡回するようになって、
船員用の保存食を供給するため列島各地で稲作を始めたので
稲作指導員として「弥生人」が列島各地に一斉に分散移住した
のでないかと一部で言われている。
その「大型船」が、徐福の一行に持ち込まれた可能性も時期的にあるが、
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1007/10071/1007185502.html
この大型船の定期来航により大陸の諸民族も移住しては来たんだろうが、
「渡来人型の」弥生人遺骨は、弥生初期のものは意外と発掘数が少ない。
弥生文化圏の急速な拡大が、渡来による民族移動の結果なのかは疑問が大きい。
弥生文化は支那で一般化した文化の特徴が幾つも欠けている。印鑑、金文、
支那大陸で一般的な三足土器の鼎(テイ、かなえ)・鬲(レキ)が出ない等。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1152430591/
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history/1181991513
そもそも「弥生人」が渡来人なら
大陸のどこかに弥生土器が大量に出土する地域がないとおかしい。
そんな地域はみつかってないんだから、
弥生文化は九州北部の狭い地域でほぼ独自に発達し
ある時期に爆発的に広まり始めた、と考える方が理に叶ってる。
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/archeology/1071936994
秦・漢の統一以前の「紀元前10世紀」より以前に「九州北部の狭い地域」に
大陸南方のどこかから農耕民の移住があってコロニーが形成され、
そこで700年以上も孤立した熟成期があって独特な文化になったのでは。
http://www.city.chikushino.fukuoka.jp/furusato/sanpo51.htm
その集団は言語的には周囲の縄文系に取り込まれたのかもな。
http://mickey-mo.mo-blog.jp/nutrocker/2008/06/post_475d.html
「紀元前10世紀」より以前に「九州北部の狭い地域」にコロニーを形成し、
700年以上かけて弥生文化を熟成した集団の遺伝的特徴がすなわち、
「ほとんど日本にのみ分布」する、弥生系と見られるミトコンドリアN9a？
大型船による大陸との定期航路の安定運行が始まり、
大型船が列島各地に巡回するようになって、
船員用の保存食を供給するため列島各地で稲作を始めたので
稲作指導員として「弥生人」が列島各地に一斉に分散移住した
のでないかと一部で言われている。
その「大型船」が、徐福の一行に持ち込まれた可能性も時期的にあるが、
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1007/10071/1007185502.html
この大型船の定期来航により大陸の諸民族も移住しては来たんだろうが、
「渡来人型の」弥生人遺骨は、弥生初期のものは意外と発掘数が少ない。
弥生文化圏の急速な拡大が、渡来による民族移動の結果なのかは疑問が大きい。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:21:01 ID:U5OGgQZhO
ナシゴレン
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:23:13 ID:uRBCyWuk0
大丈夫かｗ
日本語かな文字と象形文字のトンパ文字って全然違うぞ。
しかし雲南省が全体的に日本っぽいのはアリ。
釜めし、納豆、味噌汁、コンニャクなんかが食えるし。
日本語かな文字と象形文字のトンパ文字って全然違うぞ。
しかし雲南省が全体的に日本っぽいのはアリ。
釜めし、納豆、味噌汁、コンニャクなんかが食えるし。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:23:34 ID:N5W4/0MiO
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:30:31 ID:5MI6OHL0O
日本人のルーツは、バイカル湖からシベリア→北海道の北方ルートと、チベットから雲南→琉球→九州の南方ルートに分かれる
朝鮮半島は、人喰いミンジョクがいたので、通っていないw
朝鮮半島は、人喰いミンジョクがいたので、通っていないw
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 14:05:46 ID:ELSr9Iul0
>>15
評価しよう
評価しよう
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 15:06:33 ID:pqN00INc0
朝鮮人がアップを始めました
ｳﾘｳﾘ ﾅﾗﾅﾗｯ
ΛΛ
＜ ＞
<|::::::::|> ))
＜⌒＼_ ))
韓国人に言われる程度には腹が立たないのはなんでだろう
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 15:42:18 ID:GcJOgrsu0
>>551
>やっぱ、元々住んでたのは縄文系の人らじゃないのん？
太古の昔に黒潮に乗ってやってきたのだメンソーレ。
全国的に元々住んでたのは縄文系の人らだろうが。
沖縄だけではあるまい。
縄文系は後から来た人達に吸収されたんだよ。
でも山間部、島しょ部などの僻地に住んでいた人は混血することが
少なかったので岐阜の高山のように縄文時代の古い形質が残っているんだよ。
今でも田舎の年配の人はいとこ同士の結婚だった、とかいるだろう。
和歌山県も縄文系の濃い地域だってな。
縄文時代の関東や東北地方にはM7aというミトコンドリア(mt）DNAの型を持つ
人々がいた。このM7a集団については、「黄海から東シナ海にかけて生まれ、
旧石器時代終わりから縄文初頭にかけて琉球列島経由で本土に拡散した」
（篠田謙一・国立科学博物館研究主幹)可能性が指摘されている
（「DNAでみる縄文人③」）。
>やっぱ、元々住んでたのは縄文系の人らじゃないのん？
太古の昔に黒潮に乗ってやってきたのだメンソーレ。
全国的に元々住んでたのは縄文系の人らだろうが。
沖縄だけではあるまい。
縄文系は後から来た人達に吸収されたんだよ。
でも山間部、島しょ部などの僻地に住んでいた人は混血することが
少なかったので岐阜の高山のように縄文時代の古い形質が残っているんだよ。
今でも田舎の年配の人はいとこ同士の結婚だった、とかいるだろう。
和歌山県も縄文系の濃い地域だってな。
縄文時代の関東や東北地方にはM7aというミトコンドリア(mt）DNAの型を持つ
人々がいた。このM7a集団については、「黄海から東シナ海にかけて生まれ、
旧石器時代終わりから縄文初頭にかけて琉球列島経由で本土に拡散した」
（篠田謙一・国立科学博物館研究主幹)可能性が指摘されている
（「DNAでみる縄文人③」）。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:02:52 ID:PyG0/JvL0
こいつ古代日本語が専門だが、比較言語学はただの素人。
ようするにただの「お遊び」だ。
ようするにただの「お遊び」だ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:19:29 ID:zEjMvWok0
うんこの語源は韓国です
気張ったときに出る、う～～んから出た言葉です
気張ったときに出る、う～～んから出た言葉です
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:19:56 ID:GcJOgrsu0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:20:19 ID:4/evL1rT0
類似言語学はただのオカルトの領域
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:23:05 ID:+g+kc1370
ナシ語って、象形文字なんだっけ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:23:53 ID:tdukVzIFO
でも沖縄人は日本人じゃないよね？どう見ても
いつのまに日本に組み入れられたんだろ
いつのまに日本に組み入れられたんだろ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:25:06 ID:ovUn34020
ときどき、この手の人が現われるけど、
言語学に関して一般教養レベルの知識すら持ってない人でも、
国語学では大学教授になれるもんなの？
それが不思議でしょうがないんだが。
言語学に関して一般教養レベルの知識すら持ってない人でも、
国語学では大学教授になれるもんなの？
それが不思議でしょうがないんだが。
>>11で吹いたｗ
ちくしょう。
ちくしょう。
>>634
>大丈夫かｗ
>日本語かな文字と象形文字のトンパ文字って全然違うぞ。
象形文字のトンパ文字って殷の甲骨文字ぐらい古いんだろ？
百濟から佛經が伝来するまで文字が無かったんだから・・・大丈夫かｗ
樂有五弦琴笛。男女多黥臂點面文身，沒水捕魚。無文字，唯刻木結繩。敬佛法，於百濟求得佛經，始有文字。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424962679
>大丈夫かｗ
>日本語かな文字と象形文字のトンパ文字って全然違うぞ。
象形文字のトンパ文字って殷の甲骨文字ぐらい古いんだろ？
百濟から佛經が伝来するまで文字が無かったんだから・・・大丈夫かｗ
樂有五弦琴笛。男女多黥臂點面文身，沒水捕魚。無文字，唯刻木結繩。敬佛法，於百濟求得佛經，始有文字。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424962679
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:26:32 ID:ValSQ60YO
>>639
起源の主張では無いからじゃね？
起源の主張では無いからじゃね？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:29:23 ID:PyG0/JvL0
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:41:47 ID:Xi/klWqmO
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:43:32 ID:2nZaUrwT0
大多数の違いを無視して、ごく僅かな共通点で2つの言葉を結びつけようとする。
ただのバカか、何か企みがあるとしか思えない。
ただのバカか、何か企みがあるとしか思えない。
長江文明の発掘は、
中国やる気ナシだろう
中国やる気ナシだろう
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:45:22 ID:1ElYGe7q0
キムチくさい研究だな
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:46:48 ID:GcJOgrsu0
>>646
歴史的にも日本人だよ。
でもどうしておまえら朝鮮人が日本人となりたがるの？
おまえらは中国東北部の遊牧民エベンキ族の子孫。
日本人は長江流域文明人の子孫。
アフリカまでたどれば人類皆兄弟。
歴史的にも日本人だよ。
でもどうしておまえら朝鮮人が日本人となりたがるの？
おまえらは中国東北部の遊牧民エベンキ族の子孫。
日本人は長江流域文明人の子孫。
アフリカまでたどれば人類皆兄弟。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 17:00:48 ID:RhwtC9sQ0
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 17:46:19 ID:ovUn34020
http://mkcr.jp/event/syukai.html
古代日本語における文体形成－中国少数民族のナシ語との比較を通して－
発表者 武庫川女子大学教授 毛利正守
指定討論者 武庫川女子大学教授 柴田清継
問題の研究のタイトルは、これ↑のようだ。
タイトルしか判らないが、このスレで前提されているような、
日本語とナシ語の語族的類縁関係を想定するような研究じゃなさそう。
中華文明の辺境の民族が漢文の影響下に文字・文語を形成した事例として
古代日本語と近年のナシ語とを比較した……とか、そういう内容じゃないか。
古代日本語における文体形成－中国少数民族のナシ語との比較を通して－
発表者 武庫川女子大学教授 毛利正守
指定討論者 武庫川女子大学教授 柴田清継
問題の研究のタイトルは、これ↑のようだ。
タイトルしか判らないが、このスレで前提されているような、
日本語とナシ語の語族的類縁関係を想定するような研究じゃなさそう。
中華文明の辺境の民族が漢文の影響下に文字・文語を形成した事例として
古代日本語と近年のナシ語とを比較した……とか、そういう内容じゃないか。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:09:35 ID:GcJOgrsu0
660 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/18(金) 22:37:52 ID:jeH9izmK0
>>1
>ナシ語と奈良時代の書き言葉に共通点があるとのユニークな研究成果?
隋書には「於百濟求得佛經、始有文字（百済から佛経（仏典：お経）を求めてはじめて文字を使うようになった）」とあります。
仏典（お経）はサンスクリット語を中国語に翻訳した漢文で伝えられましたが、その中にお釈迦様をはじめ弟子たちの
名前など固有名詞を中国語に意訳せず、インドの発音に似た音の漢字を使って表現しています。
倭国の人たちは、「そうか。漢字の音だけを借りれば、倭語も文字で書けるぞ。」ということを学んだのです。
これが「漢字の仮借」という方法で、後にいわゆる「万葉仮名」となっていったのです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424962679
>ナシ語と奈良時代の書き言葉に共通点があるとのユニークな研究成果?
隋書には「於百濟求得佛經、始有文字（百済から佛経（仏典：お経）を求めてはじめて文字を使うようになった）」とあります。
仏典（お経）はサンスクリット語を中国語に翻訳した漢文で伝えられましたが、その中にお釈迦様をはじめ弟子たちの
名前など固有名詞を中国語に意訳せず、インドの発音に似た音の漢字を使って表現しています。
倭国の人たちは、「そうか。漢字の音だけを借りれば、倭語も文字で書けるぞ。」ということを学んだのです。
これが「漢字の仮借」という方法で、後にいわゆる「万葉仮名」となっていったのです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424962679
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:14:57 ID:hXxDqQ8w0
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:16:41 ID:RhwtC9sQ0
664 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/18(金) 23:18:13 ID:jeH9izmK0
>>658
ぐぐったら、毛利先生って音韻変化（字余りとか母音脱落とか）の
研究をしてる人みたいだね。 >>210で紹介した工藤先生は詞の構造から
話者の意図の変遷を読み解く人だったけど、毛利先生はもうひとつ基底の
階層を相手にしてるっぽい。
てなことを考えると、インターネットのレイヤーという設計思想はえらいよな。
毛利先生がデータリンク層で、工藤先生はインターネット層。
解剖学的な発声の話は物理層ね。
ぐぐったら、毛利先生って音韻変化（字余りとか母音脱落とか）の
研究をしてる人みたいだね。 >>210で紹介した工藤先生は詞の構造から
話者の意図の変遷を読み解く人だったけど、毛利先生はもうひとつ基底の
階層を相手にしてるっぽい。
てなことを考えると、インターネットのレイヤーという設計思想はえらいよな。
毛利先生がデータリンク層で、工藤先生はインターネット層。
解剖学的な発声の話は物理層ね。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:34 ID:PfhKc0wt0
>>652
四川から間すっとばしてイキナリ九州北部に移住するのかと・・・
四川から間すっとばしてイキナリ九州北部に移住するのかと・・・
「なまえ」と「name」には何か関係があるな。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:57:49 ID:iCXaImaX0
富山の新湊ってとこは、yesとnoが同じ言葉だと聞いたことがある
クスコのマンコ・カパックとかもう奇跡だろ
はいといいえが逆になる国ってどこだっけ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:57:27 ID:KCNWwHp30
667>
西洋と東洋の言葉で似ているのは発祥が古代インドだとか聞いた事がある。
南無阿弥陀仏の南無も名前の意味らしい。
大陸は民族の移動がダイナミックだからどんどん変化していくでしょ。
いっぽう島国は文化や人の吹き溜まり、骨董品がいっぱい。
西洋と東洋の言葉で似ているのは発祥が古代インドだとか聞いた事がある。
南無阿弥陀仏の南無も名前の意味らしい。
大陸は民族の移動がダイナミックだからどんどん変化していくでしょ。
いっぽう島国は文化や人の吹き溜まり、骨董品がいっぱい。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 09:18:53 ID:/wc05H/SO
このスレには、大野晋さんやキムジョンイル秀穂さんが大勢お越しになっているようですね。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:06:06 ID:FqxMgR3y0
弥生人はキチガイ大陸から日本列島に逃れてきた
穏やかな心をもったマイノリティなのかなと想像
穏やかな心をもったマイノリティなのかなと想像
東海省の足掛かりだな
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:17:32 ID:xUNZmOID0
>>673
まあ、こんなもんだろ。
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/tamil_1_A.htm
「徹底検証！ 日本語タミル語起源説」
・・・・・
もし、本当にタミル語起源説が有望と思えれば、いさぎよく大野説擁護派に転向
するつもり・・・だったのですが、検討を進めるうちに、この説が成立するとは、
到底思えないという結論に至り、批判色の強い内容になりました。
まあ、こんなもんだろ。
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/tamil_1_A.htm
「徹底検証！ 日本語タミル語起源説」
・・・・・
もし、本当にタミル語起源説が有望と思えれば、いさぎよく大野説擁護派に転向
するつもり・・・だったのですが、検討を進めるうちに、この説が成立するとは、
到底思えないという結論に至り、批判色の強い内容になりました。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:19:51 ID:sR5O+Apq0
ドミン語ｗｗｗ
>>669
納豆定食ﾌｲﾀW
納豆定食ﾌｲﾀW
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:24:41 ID:OvcIQ9y00
比較言語学と言うのは関係が確実視できる印欧語内で比較する学問。
それを欧米人が学問として打ち立てたもんだから、
別の言語同士でも比較さえすれば学問だと勘違いする輩が続出。
学問的には日本語のルーツはレプチャ語と言うのが定説。
それを欧米人が学問として打ち立てたもんだから、
別の言語同士でも比較さえすれば学問だと勘違いする輩が続出。
学問的には日本語のルーツはレプチャ語と言うのが定説。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:26:43 ID:uS5uUYkB0
ドイツ語と英語
まあ近いし陸続きだから
そらまあ似てるよなってくらい
同じような単語があるのだが
フランス語だけはワケわからん
どこをどうやればあんなふうに変化するというのか。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:28:58 ID:xUNZmOID0
>>679
本当にありがとうございました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/レプチャ語
レプチャ語 - Wikipedia
>... 安田徳太郎の日本語の起源がレプチャ語であるとする『万葉集の謎』が
>ベストセラーになり一時話題になったことがあるが、実際は稚拙な
>語呂合わせに過ぎなかったと言われている ...
http://park15.wakwak.com/~yoshimo-2/moto.43.html
私たちの祖先3
>... 結局、日本語の祖形としてレプチャ語250、チベット語1000、
>サンスクリット500が、万葉集、古事記、和名抄から発見できる。 ...
本当にありがとうございました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/レプチャ語
レプチャ語 - Wikipedia
>... 安田徳太郎の日本語の起源がレプチャ語であるとする『万葉集の謎』が
>ベストセラーになり一時話題になったことがあるが、実際は稚拙な
>語呂合わせに過ぎなかったと言われている ...
http://park15.wakwak.com/~yoshimo-2/moto.43.html
私たちの祖先3
>... 結局、日本語の祖形としてレプチャ語250、チベット語1000、
>サンスクリット500が、万葉集、古事記、和名抄から発見できる。 ...
ナシ語。そういえばナシの季節だ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:35:20 ID:CxBtzsGV0
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:43:38 ID:xUNZmOID0
>>683
てゆうか >>652 は、>>632
「九州北部の狭い地域」に「紀元前10世紀より以前」に
移住してコロニーを形成した農耕民の小集団として
支那南方いがいに四川系も可能性として挙げる
ような言い方にすれば無問題なのでわ？
ミトコンドリア分析でも四川チベット方面と日本の関連が高そうだし。
てゆうか >>652 は、>>632
「九州北部の狭い地域」に「紀元前10世紀より以前」に
移住してコロニーを形成した農耕民の小集団として
支那南方いがいに四川系も可能性として挙げる
ような言い方にすれば無問題なのでわ？
ミトコンドリア分析でも四川チベット方面と日本の関連が高そうだし。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:47:08 ID:jay6b7F10
リン語
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:00:37 ID:xUNZmOID0
http://www.castorfactory.com/?p=224
三星堆文化の終りが紀元前850年頃、
時期的に「九州北部の狭い地域」での弥生文化の開始より遅れるが、
終末期の混乱の中から遺民が四散して一部が東シナ海まで下ったかも
・・・・
四川ではないが、
呉城文化の終りが紀元前1000年頃だね。
・・・・
三星堆文化の終りが紀元前850年頃、
時期的に「九州北部の狭い地域」での弥生文化の開始より遅れるが、
終末期の混乱の中から遺民が四散して一部が東シナ海まで下ったかも
・・・・
四川ではないが、
呉城文化の終りが紀元前1000年頃だね。
・・・・
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:04:30 ID:h0HVqCgv0
おまえらこの研究成果の偉大さに気づいて無い
まず日本人の先祖が漢民族や半島ではないと証明できる
これほどすごいことは無い
まず日本人の先祖が漢民族や半島ではないと証明できる
これほどすごいことは無い
>>28
おーにゅ
おーにゅ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:11:21 ID:xUNZmOID0
漢民族は三国志の時代の人口激減と
北方などからの異民族侵入で
半ば滅んだようなもの、
現在「漢民族」と自称しているほとんどの連中は
南蛮・東夷・西戎・北狄由来の遺伝子の方が多い、
たぶん。
北方などからの異民族侵入で
半ば滅んだようなもの、
現在「漢民族」と自称しているほとんどの連中は
南蛮・東夷・西戎・北狄由来の遺伝子の方が多い、
たぶん。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:11:39 ID:4y0myfn20
ナシとリンゴどっちが好き？
ナシの甘さも捨てがたいが、サンふじや王林のシャクシャク感も捨てがたい。
個人的にはジョナゴールドは歯ごたえが無くて嫌いだが・・・・
ナシの甘さも捨てがたいが、サンふじや王林のシャクシャク感も捨てがたい。
個人的にはジョナゴールドは歯ごたえが無くて嫌いだが・・・・
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:30:36 ID:7ou8qmxf0
>>684
「長江文明」自体がオカルトだから意味無いよ
「中華文明がチベットまで延びていた→チベットは中国」プロパガンダの一環だから
「四川のパンダ」プロパガンダみたいなもの、チベットにしか生息していないですからパンダは
「長江文明」自体がオカルトだから意味無いよ
「中華文明がチベットまで延びていた→チベットは中国」プロパガンダの一環だから
「四川のパンダ」プロパガンダみたいなもの、チベットにしか生息していないですからパンダは
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:46:30 ID:xUNZmOID0
プロパガンダ以外の研究者は
上流域（四川）・中流域・下流域
と三つの文化圏に分けるみたいだな。
上流域（四川）・中流域・下流域
と三つの文化圏に分けるみたいだな。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:33:20 ID:CxBtzsGV0
>>692
ちょっとググッただけで、長江文明はいわゆる中華文明とは違う独自に発展した
文明ということが分かったんですけど。
四川の三星堆遺跡なんか四川文明とか呼ばれちゃってるし。
パンダもチベットには住んでなくて四川省北部の岷山山地、陝西省南部の秦嶺山脈、
甘粛省南部などに１，６００頭ほどが生息みたいだし。
ちょっとググッただけで、長江文明はいわゆる中華文明とは違う独自に発展した
文明ということが分かったんですけど。
四川の三星堆遺跡なんか四川文明とか呼ばれちゃってるし。
パンダもチベットには住んでなくて四川省北部の岷山山地、陝西省南部の秦嶺山脈、
甘粛省南部などに１，６００頭ほどが生息みたいだし。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:40:54 ID:h2hu0OpL0
マイ語
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 13:14:50 ID:/mfkeDca0
大野先生はなんであんな説に嵌っちゃったんだろう
それだけが残念だ
それだけが残念だ
>>679
系統関係のない言語同士を突き合わせて
統語規則、語形成規則、音韻生成規則の相違点、類似性を実証的に研究する
対照言語学というのもあるぞ。
対照言語学は、第二言語教育、自動翻訳などに基礎データを提供する『役に立つ』学問な。
レプチャ語って・・・（ｒｙ
系統関係のない言語同士を突き合わせて
統語規則、語形成規則、音韻生成規則の相違点、類似性を実証的に研究する
対照言語学というのもあるぞ。
対照言語学は、第二言語教育、自動翻訳などに基礎データを提供する『役に立つ』学問な。
レプチャ語って・・・（ｒｙ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:17:41 ID:xUNZmOID0
http://www.bcap.co.jp/ichhan-j/shiryousyuu/shiryou1.kigen.html
資料1：「21．日本語の起源」(倭言）
『日本語はオーストロネシア祖語と同源である』
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_04nihonngo_ha_konngougenngo.html
日本語は混合言語,崎山理
「日本語はオーストロネシア語とツングース語の混合言語」ではないかという結論に到達する。
http://www.dismas.jp/dic/オーストロネシア語族
オーストロネシア語族 - ディスマス
>日本語の文法は北アジアおよび中央アジアのアルタイ諸語との類似性が高いが、
>母音の強い音韻体系はオーストロネシア語族との類似性が高い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995182342/l50
オーストロネシア語族スレ
資料1：「21．日本語の起源」(倭言）
『日本語はオーストロネシア祖語と同源である』
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_04nihonngo_ha_konngougenngo.html
日本語は混合言語,崎山理
「日本語はオーストロネシア語とツングース語の混合言語」ではないかという結論に到達する。
http://www.dismas.jp/dic/オーストロネシア語族
オーストロネシア語族 - ディスマス
>日本語の文法は北アジアおよび中央アジアのアルタイ諸語との類似性が高いが、
>母音の強い音韻体系はオーストロネシア語族との類似性が高い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995182342/l50
オーストロネシア語族スレ
>>689
それは政情が安定してちゃんと人口が記録され始めると出生だけでは説明できない人口増加を示すので、単に戦乱のために調べられなかっただけというのが定説。
それは政情が安定してちゃんと人口が記録され始めると出生だけでは説明できない人口増加を示すので、単に戦乱のために調べられなかっただけというのが定説。
日本語はイタリア語に似てる
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:27:47 ID:xUNZmOID0
出生だけでは説明できない人口増加
があるなら
移民の流入を想定するのが当然
があるなら
移民の流入を想定するのが当然
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:29:53 ID:TAiKANRI0
日本語のルーツはヘブライ語だって聞いたけど？？
実際に酷似している単語が幾つもあった。
実際に酷似している単語が幾つもあった。
ナシゴレン
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:37:58 ID:2azwTkBC0
ナシ族の起源は韓国。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:42:28 ID:2azwTkBC0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 15:08:14 ID:SmcuyZ1w0
>>663
>思い込みじゃなくて、顔の違いは明らかに誰の目にも分かる事実だから
それじゃ、皇室の雅子妃と愛子内親王の顔の違いを誰にでも理解できるように
説明してくれ。
皇室は南方系、北方系入り混じっているが。
>思い込みじゃなくて、顔の違いは明らかに誰の目にも分かる事実だから
それじゃ、皇室の雅子妃と愛子内親王の顔の違いを誰にでも理解できるように
説明してくれ。
皇室は南方系、北方系入り混じっているが。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 15:11:35 ID:bYG21FF40
>>684
Y遺伝子の系統では、中東→チベット→日本（縄文・アイヌ）だそうですね。
Y遺伝子の系統では、中東→チベット→日本（縄文・アイヌ）だそうですね。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 15:24:01 ID:jtovJjDC0
金印奴国の「奴国（なこく）」の「な」の起源は、ナシ族のナで決まり！
邪馬台国も意味は不明ながら、山とか大和とか、何となく日本語。
でも「な国」って何さ。ナシ族の国に決まってるだろ。
邪馬台国も意味は不明ながら、山とか大和とか、何となく日本語。
でも「な国」って何さ。ナシ族の国に決まってるだろ。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 15:47:47 ID:KCNWwHp30
チペット系はその昔は中国の真ん中にいたんだよ。
勢力が衰えて山間部に逃れたか、もともと山間部にいたチベット系だけが生き残ったかは知らん。
勢力が衰えて山間部に逃れたか、もともと山間部にいたチベット系だけが生き残ったかは知らん。
>>23
スレタイを見た瞬間からイ・ナムギョの名前がいつ出てくるかｗｋｔｋだったよｗ
スレタイを見た瞬間からイ・ナムギョの名前がいつ出てくるかｗｋｔｋだったよｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:11:56 ID:jtovJjDC0
黄河流域に殷が建国された頃、殷の豪族は墓に生け贄の人間を生き埋めして
権勢を示した。生け贄にされたのは、逃げ足の遅い遊牧民でチベット系の羌族。
ヒツジの頭にヒトと書く文字からして、羌族はヒツジやヤギを放牧する温和な
遊牧民だったろね。もし馬を乗りこなす遊牧民だったら、殷の追っ手から、
さーっと逃げちまっただろ。羌族は殷から逃れて黄河流域から南下、今、
四川省辺りに少数民族として居るんじゃないの。
権勢を示した。生け贄にされたのは、逃げ足の遅い遊牧民でチベット系の羌族。
ヒツジの頭にヒトと書く文字からして、羌族はヒツジやヤギを放牧する温和な
遊牧民だったろね。もし馬を乗りこなす遊牧民だったら、殷の追っ手から、
さーっと逃げちまっただろ。羌族は殷から逃れて黄河流域から南下、今、
四川省辺りに少数民族として居るんじゃないの。
スレタイがシナ語に見えてしまう。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:16:01 ID:S3MBC3710
鳥取県がアップを始めました
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:50:37 ID:7ou8qmxf0
>>694
>パンダもチベットには住んでなくて四川省北部の岷山山地、陝西省南部の秦嶺山脈、
>甘粛省南部などに１，６００頭ほどが生息みたいだし。
歴史的に四川に山地はない。チベット人の土地を不法占拠して四川の西方も
四川省と勝手に呼んでいるだけ、実際の四川（平野）は「四川省」の三分の一しかない。
ほかの不法占拠した土地も「省」と勝手に名前をつけている。
中国はいつもこんなちまちましたことを行う。
あと「長江文明」自体存在しないから調べようが無いよ
>パンダもチベットには住んでなくて四川省北部の岷山山地、陝西省南部の秦嶺山脈、
>甘粛省南部などに１，６００頭ほどが生息みたいだし。
歴史的に四川に山地はない。チベット人の土地を不法占拠して四川の西方も
四川省と勝手に呼んでいるだけ、実際の四川（平野）は「四川省」の三分の一しかない。
ほかの不法占拠した土地も「省」と勝手に名前をつけている。
中国はいつもこんなちまちましたことを行う。
あと「長江文明」自体存在しないから調べようが無いよ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 18:52:50 ID:A6gjCIti0
>>706
論点のすり替えに相手する義理は無いよ。
論点のすり替えに相手する義理は無いよ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 18:58:33 ID:xlQpWqInO
>>709
もともと重慶や西安のあたりには漢民族が居たんだけど
度重なる虐殺で人が居なくなり、北京の近くに居た北方民族との混血が移住してきた
従って僻地のチベットにだけその生き残りがいても不思議ではない
もともと重慶や西安のあたりには漢民族が居たんだけど
度重なる虐殺で人が居なくなり、北京の近くに居た北方民族との混血が移住してきた
従って僻地のチベットにだけその生き残りがいても不思議ではない
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:01:08 ID:W1VBG1hI0
梨族
昔流行ったトンデモ本とかでそういうの取り上げてたよな。
こじつけならどんな言葉でも似てるように見せられるみたいな。
こじつけならどんな言葉でも似てるように見せられるみたいな。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:06:24 ID:/JshZ59gO
ナシ語だって現代と古代じゃ全然違うだろうに(´・ω・｀)
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:08:28 ID:SMfnliVBO
リン語はないのか
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:35:54 ID:6Sn1T2cr0
>>708
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ss/takakihr/wajin-060-ido.html
>
>「漢委奴国王」の読み方は「漢のワのナの国王」ではない。「委奴（イド）」と読む。
>
>「委奴」というのは倭人が名乗った名ではなく、「匈奴」と同じように中国が周辺民族を呼ぶときの名
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ss/takakihr/wajin-060-ido.html
>
>「漢委奴国王」の読み方は「漢のワのナの国王」ではない。「委奴（イド）」と読む。
>
>「委奴」というのは倭人が名乗った名ではなく、「匈奴」と同じように中国が周辺民族を呼ぶときの名
交流研修員は支那から少数民族を日本に移植する為の尖兵。日本の税金をシナの言いなりに使うべきではない
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:33:57 ID:6Sn1T2cr0
イト（イトゥ）国ですなｗ
http://mentai.2ch.net/whis/kako/961/961776385.html
匈奴の系図
>14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/14(月) 15:56
> 匈奴は古代中国語でキトゥと読み、キタイ族でモンゴル又は
>トルコ系と思われる。
>
> チョンのアホ学者が朝鮮族の先祖かと思って、ロシアの調査
>団と共同で、ツンドラのアルタイ山脈に埋まっていたミイラを
>発掘して調査したらしいが、ＤＮＡは日本人に近くて、入れ墨
>していたそうだ。数年前の雑誌ＭＵの受け売りだが、それ以降
>全然音沙汰無いね。p-
ＤＮＡは日本人に近くて、入れ墨・・・
http://mentai.2ch.net/whis/kako/961/961776385.html
匈奴の系図
>14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/14(月) 15:56
> 匈奴は古代中国語でキトゥと読み、キタイ族でモンゴル又は
>トルコ系と思われる。
>
> チョンのアホ学者が朝鮮族の先祖かと思って、ロシアの調査
>団と共同で、ツンドラのアルタイ山脈に埋まっていたミイラを
>発掘して調査したらしいが、ＤＮＡは日本人に近くて、入れ墨
>していたそうだ。数年前の雑誌ＭＵの受け売りだが、それ以降
>全然音沙汰無いね。p-
ＤＮＡは日本人に近くて、入れ墨・・・
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:39:35 ID:480kw4uh0
言語というのはある程度の確立で偶然の一致が起こる。
ほぼこれはその範囲に収まる事例と見て間違いないだろう。
レベル低い研究者の話を真に受けるなよ。
武庫川女子大とか聞いたことないけど、推して知るべし、だな。
ほぼこれはその範囲に収まる事例と見て間違いないだろう。
レベル低い研究者の話を真に受けるなよ。
武庫川女子大とか聞いたことないけど、推して知るべし、だな。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:43:52 ID:TtUhn2LhO
ハワイの挨拶はアロハ
日本の挨拶はイロハ
これだけ似通っているのは、ハワイがかつて日本の領土であった証拠である。
日本の挨拶はイロハ
これだけ似通っているのは、ハワイがかつて日本の領土であった証拠である。
727 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/19(土) 23:44:43 ID:sYP49mjW0
>>725
古今東西の人類は、火を起こすときにフーフー吹いたから、
「火」と「風」をあらわす言葉は、たいていF音で始まる。
ってライアル・ワトソンが言ってたな。
そりゃそうかも知れんが、ようするに擬音語だろうとw
古今東西の人類は、火を起こすときにフーフー吹いたから、
「火」と「風」をあらわす言葉は、たいていF音で始まる。
ってライアル・ワトソンが言ってたな。
そりゃそうかも知れんが、ようするに擬音語だろうとw
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:48:01 ID:TtUhn2LhO
現にハワイは太平洋でも日本に近い場所に位置している。
毎年、多くの日本人がハワイに行くのがそれを如実に現している。遠ければ、誰も行くまい。
今でも、土産物屋では日本語が通じることも多々ある。
この節に論理的に反論をした人間は今だかつて誰もいない。
論理的に正しいから、誰も反論できないのだ。
毎年、多くの日本人がハワイに行くのがそれを如実に現している。遠ければ、誰も行くまい。
今でも、土産物屋では日本語が通じることも多々ある。
この節に論理的に反論をした人間は今だかつて誰もいない。
論理的に正しいから、誰も反論できないのだ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:49:30 ID:6Sn1T2cr0
ナシってシナを反対から読んだやつだろ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:56:17 ID:TtUhn2LhO
>>729
日本の挨拶がイロハってあたりにツッコんでくれよ。
日本の挨拶がイロハってあたりにツッコんでくれよ。
武蔵丸と朝青龍ぐらい違うのか？
日本人とは微妙に違うような気がする！
ttp://www.musashimaru.net/diaryblog/2008/10/post-20.html
ttp://ameblo.jp/asashoryu-yokozuna/
日本人とは微妙に違うような気がする！
ttp://www.musashimaru.net/diaryblog/2008/10/post-20.html
ttp://ameblo.jp/asashoryu-yokozuna/
昔200Xでやってた箸使って納豆食ってる民族？
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:50:35 ID:QUYYicqa0
これを見た方は登場人物・企業に関連するスレは勿論、
普段アクセスしない板やブログ等にも転載してください。
メディアは圧力で報道しません。
一人でも多くの人に事実を明らかに。
世論の力でこいつらを裁きましょう。
▼社会・報道・芸能等、各板やブログに転載必須
▼関連者出演テレビ、各社へ抗議・不買運動へ
↓ ↓ ↓
▽押尾と酒井 政財界・芸能界の構図
▽酒井過剰報道・押尾報道規制は政財界ジュニアが黒
●http://viploader.net/pic/src/viploader1164577.jpg
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 18:21:39 ID:/xi95YT+O
共通点があるというだけで
起源がどうとかいう話じゃないじゃん
言語学的には意味があるんだろ
研究に反対してもしょうがない
起源がどうとかいう話じゃないじゃん
言語学的には意味があるんだろ
研究に反対してもしょうがない
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 18:58:45 ID:WG8omhPO0
>>736
それって多分、
漢文を訓点送りがなをつけて読み下す事を
寺子屋みたいなとこで繰り返して来た影響が大きいんでないかいな？
語順とかは印欧語族と支那語の方が共通点が多いらしい。
http://kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com/2009/03/blog-post_8155.html
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuusin/pdf/eit3309_20305.pdf
このため漢民族が西方から渡来したとする説もある。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-61.htm
漢字は長江文明とかで発明されたとしても、
それで漢文を書くようになる頃には
言語は西域からの征服民族のものを記述するようになってたんでわ、
という話か。
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/geo/1132237921
http://archaeology.log.thebbs.jp/1160140087.html
支那語はシナ・チベット語族、
それと違って日本語はウラル・アルタイ語族に分類されるわけだし。
それって多分、
漢文を訓点送りがなをつけて読み下す事を
寺子屋みたいなとこで繰り返して来た影響が大きいんでないかいな？
語順とかは印欧語族と支那語の方が共通点が多いらしい。
http://kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com/2009/03/blog-post_8155.html
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/gcd_tsuusin/pdf/eit3309_20305.pdf
このため漢民族が西方から渡来したとする説もある。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-61.htm
漢字は長江文明とかで発明されたとしても、
それで漢文を書くようになる頃には
言語は西域からの征服民族のものを記述するようになってたんでわ、
という話か。
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/geo/1132237921
http://archaeology.log.thebbs.jp/1160140087.html
支那語はシナ・チベット語族、
それと違って日本語はウラル・アルタイ語族に分類されるわけだし。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:10:10 ID:WG8omhPO0
ナシ語は
http://homepage2.nifty.com/PAF00305/lang/lf/china.html
「シナチベット語族チベットビルマ系」
みたいだな。
どっちかつーと
文法的には支那語の親戚みたいだ、
あらあらあら・・・・・・・・
http://homepage2.nifty.com/PAF00305/lang/lf/china.html
「シナチベット語族チベットビルマ系」
みたいだな。
どっちかつーと
文法的には支那語の親戚みたいだ、
あらあらあら・・・・・・・・
シナチベット語は、言語学的な括りじゃないそうだよ
単なる地域的括りだそうだ
チベット語は、シナ語より日本語に近いよ
単なる地域的括りだそうだ
チベット語は、シナ語より日本語に近いよ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:15:00 ID:WG8omhPO0
ほんとだ・・・
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/e2b7e098a4536a62aee7ccf6a185b542
チベット語の文法の上に北京語の漢字を乗せる
>チベット語は日本語と語順がほぼ同じ膠着（こうちゃく）語。
>「てにをは」も驚くほど対応しており
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/e2b7e098a4536a62aee7ccf6a185b542
チベット語の文法の上に北京語の漢字を乗せる
>チベット語は日本語と語順がほぼ同じ膠着（こうちゃく）語。
>「てにをは」も驚くほど対応しており
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:17:22 ID:KjzfDheR0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:19:35 ID:WG8omhPO0
ビルマ語だって、日本語に近いよ
シナチベット語は、中国の政治が絡んでいると思うね
中国人は政治で曲げてしまうから
シナチベット語は、中国の政治が絡んでいると思うね
中国人は政治で曲げてしまうから
>>663
> >>659
> 思い込みじゃなくて、顔の違いは明らかに誰の目にも分かる事実だから
> 事実から目を背けている以上、お前はいつまでも馬鹿のままだよ。
論法が半島流だなおい
ところでチベット人の顔は日本人によく似てると思うよ
> >>659
> 思い込みじゃなくて、顔の違いは明らかに誰の目にも分かる事実だから
> 事実から目を背けている以上、お前はいつまでも馬鹿のままだよ。
論法が半島流だなおい
ところでチベット人の顔は日本人によく似てると思うよ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:39:24 ID:WG8omhPO0
政治的というより、欧米の学会が手抜きで
よくわからんままとりあえず一括りにしてる印象があるな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219544922
シナ･チベット語族という分類には政治的意図が感じられるのですが。
>
>かなり古典的な分類で西欧の言語学者による分類です。
>別に中国社会科学院がいいだしたものではありません。
>
>最も共通したところは孤立語であることです。接頭辞、
>接尾辞が付かない、語尾が変化しない、そして
>声調を持つというのが孤立語の特徴です。
>
>シナ語派、チベット・ビルマ語派、タイ語派と分ける
>のが普通ですが、これはあくまで一応の分類であって
>それほど大きな意味を持つものではありません、
>なぜかというとこのあたりの言語の研究はまだまだ
>不十分で確定的なことがいえないのです。
よくわからんままとりあえず一括りにしてる印象があるな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219544922
シナ･チベット語族という分類には政治的意図が感じられるのですが。
>
>かなり古典的な分類で西欧の言語学者による分類です。
>別に中国社会科学院がいいだしたものではありません。
>
>最も共通したところは孤立語であることです。接頭辞、
>接尾辞が付かない、語尾が変化しない、そして
>声調を持つというのが孤立語の特徴です。
>
>シナ語派、チベット・ビルマ語派、タイ語派と分ける
>のが普通ですが、これはあくまで一応の分類であって
>それほど大きな意味を持つものではありません、
>なぜかというとこのあたりの言語の研究はまだまだ
>不十分で確定的なことがいえないのです。
せっちゃくざい
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:44:47 ID:6ZWgisOM0
若干スレチなんだが、密接な関連で日本語のサムライの語源を…
「日本語の文法を考える／岩波新書」で大野晋氏は
＞候 ＝ そうろう ← さうらふ ← さもらふ
＞さもらふ ＝ そちらの方を見守っています。お仕えしている貴人の方を、私は見守っています。
といっている。辞書を見てみると
＞さぶらふ ＝ 四段動詞「守る＝もる」の未然形に上代の反復、継続の
＞ 助動詞「ふ」のついた「もらふ」に、さらに接頭語「さ」のついた
＞ 「さもらふ」の転。
＞（１）貴人のそばに仕えるの意の謙譲語。
＞（２）行く、おとづるの謙譲語。参上する、うかがう。
＞（３）身分の高い人や目上の人のそばに物があるという意味の
＞ 「あり」の謙譲語。
＞（４）「あり」の丁寧語。
・・・
＞さぶらい ＝ 「さむらい」とも。
＞（１）貴人のそばに仕えること。
＞（２）主君の警備をする武人。
・・・
「さむらい＝さぶらい」であって「さぶらい」のもとは「さぶらふ」という動詞だ。
四段動詞「守る＝もる」の未然形に、反復継続の「ふ」がついて
接頭語に「さ」が付いたってのは、納得できる説明じゃない。
「日本語の文法を考える／岩波新書」で大野晋氏は
＞候 ＝ そうろう ← さうらふ ← さもらふ
＞さもらふ ＝ そちらの方を見守っています。お仕えしている貴人の方を、私は見守っています。
といっている。辞書を見てみると
＞さぶらふ ＝ 四段動詞「守る＝もる」の未然形に上代の反復、継続の
＞ 助動詞「ふ」のついた「もらふ」に、さらに接頭語「さ」のついた
＞ 「さもらふ」の転。
＞（１）貴人のそばに仕えるの意の謙譲語。
＞（２）行く、おとづるの謙譲語。参上する、うかがう。
＞（３）身分の高い人や目上の人のそばに物があるという意味の
＞ 「あり」の謙譲語。
＞（４）「あり」の丁寧語。
・・・
＞さぶらい ＝ 「さむらい」とも。
＞（１）貴人のそばに仕えること。
＞（２）主君の警備をする武人。
・・・
「さむらい＝さぶらい」であって「さぶらい」のもとは「さぶらふ」という動詞だ。
四段動詞「守る＝もる」の未然形に、反復継続の「ふ」がついて
接頭語に「さ」が付いたってのは、納得できる説明じゃない。
>>115印欧語族、シナ・チベット語族の中にも母音で終わる音節が極めて多い言語がある。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:47:44 ID:6ZWgisOM0
>>746
まず、未然形とは「まだそうなっていない」状態だから
「守る（もる）」の未然形なら、まだ守っていない状態だ。
その守っていない状態に、反復継続の「ふ」がつくんだから
「守っていない状態」が反復継続してることになる。
さらに「まだ守っていない状態の反復・継続」に
接頭語の「さ」を付けたら、いったいどういう意味になるのか。
さらにさらに、こういう接頭語＋活用では、守るのか、守らないのか、肝心の所がわからないし、
接頭語「さ」はなんで付いてるのか、どういう時に付くか、説明がない。
まず、未然形とは「まだそうなっていない」状態だから
「守る（もる）」の未然形なら、まだ守っていない状態だ。
その守っていない状態に、反復継続の「ふ」がつくんだから
「守っていない状態」が反復継続してることになる。
さらに「まだ守っていない状態の反復・継続」に
接頭語の「さ」を付けたら、いったいどういう意味になるのか。
さらにさらに、こういう接頭語＋活用では、守るのか、守らないのか、肝心の所がわからないし、
接頭語「さ」はなんで付いてるのか、どういう時に付くか、説明がない。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:50:57 ID:WG8omhPO0
>>739 (続き)
このヒトむずかしい事を考えてるｗ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/2.htm
>「シナ・タイ語族」が存在し、謂わば「原タイ語」の所有者が長江流域下流から
>北上して淮河流域に達し、更に北上して中原に入り伝説的な「夏」を建国し、
>「漢民族」の形成の契機となり、
>その後「東夷」に「北狄」の混じた「殷」（衣、商）が東方から中原を征し、
>「漢語」が成立し、
>後に西方から「周」及び同盟の「羌」族が「殷」を征し、
>その結果（羌はチベット系ですから）「漢字」の一部を正方系のチベット語系言語で「訓」読みし、
>この結果周以降の「漢語」の語彙が
>本来のタイ系に近い語彙とチベット系に近い語彙が混在し、
>「漢語（中国語）」が「シナ・チベット語族」と見做されるような変化を受けた
>というように考えていました。
このヒトむずかしい事を考えてるｗ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/2.htm
>「シナ・タイ語族」が存在し、謂わば「原タイ語」の所有者が長江流域下流から
>北上して淮河流域に達し、更に北上して中原に入り伝説的な「夏」を建国し、
>「漢民族」の形成の契機となり、
>その後「東夷」に「北狄」の混じた「殷」（衣、商）が東方から中原を征し、
>「漢語」が成立し、
>後に西方から「周」及び同盟の「羌」族が「殷」を征し、
>その結果（羌はチベット系ですから）「漢字」の一部を正方系のチベット語系言語で「訓」読みし、
>この結果周以降の「漢語」の語彙が
>本来のタイ系に近い語彙とチベット系に近い語彙が混在し、
>「漢語（中国語）」が「シナ・チベット語族」と見做されるような変化を受けた
>というように考えていました。
753 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/09/20(日) 19:51:23 ID:y0WHr0p10
世界中に日本人の起源は我が国だと主張する人がいるよなｑｑｑ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:51:38 ID:6ZWgisOM0
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:54:01 ID:6ZWgisOM0
>>749
ここで考え方を変えてみる。
この「さもらふ、さぶらふ、さぶらう、さぶらい、さむらい」
に共通している概念は「そば、となり、かたわら」だ。
「見守る、守る、伺う、参上する、あり、警備…」に
共通しているのは「そば、となり」である。
ここまで準備して、アイヌ語で考えてみると
さもらふ ＝ ｓａｍｏｒａｆｕ ＜ ｓａｍｏｒａｆｕ
さぶらふ ＝ ｓａｂｕｒａｆｕ ＜ ｓａｍｕｒａｆｕ
さぶらい ＝ ｓａｂｕｒａｉ ＜ ｓａｍｕｒａｉ
さむらい ＝ ｓａｍｕｒａｉ ＜ ｓａｍｕｒａｉ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
共通音 ｓａｍ
さもらふ ＝ ｓａｍｏｒａｆｕ ＜ ｓａｍ＋ｏｒ ＝ そばに＋居る（おる）
さむらい ＝ ｓａｍｕｒａｉ ＜ ｓａｍ＋ｏｒ＋ｉ ＝ そばに＋居る（おる）＋者
ｓａｍｏｒｏ－ｍｏｓｈｉｒ ＝ 隣国、側の国かな
サムライの語源はアイヌ語の「ｓａｍ＝そば、となり」である。
古代では女官もさむらいだったのだが、それはサムライの意味が「そばにおる人」だからだ。
そばにいて大事な人を守っている人のことを、アイヌ語でサムライと呼んでいた。
日本語の辞書での解釈は、ただ自分が記憶してる活用形を「さぶらふ」に適用してみました、ってだけだ。
それで「さむらい」だから「守る」に関係してるはずだ、だから「守る」使うけど
「守る」を絡めた活用形は、これしか思いつきませんでした、ってことだろう。
ここで考え方を変えてみる。
この「さもらふ、さぶらふ、さぶらう、さぶらい、さむらい」
に共通している概念は「そば、となり、かたわら」だ。
「見守る、守る、伺う、参上する、あり、警備…」に
共通しているのは「そば、となり」である。
ここまで準備して、アイヌ語で考えてみると
さもらふ ＝ ｓａｍｏｒａｆｕ ＜ ｓａｍｏｒａｆｕ
さぶらふ ＝ ｓａｂｕｒａｆｕ ＜ ｓａｍｕｒａｆｕ
さぶらい ＝ ｓａｂｕｒａｉ ＜ ｓａｍｕｒａｉ
さむらい ＝ ｓａｍｕｒａｉ ＜ ｓａｍｕｒａｉ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
共通音 ｓａｍ
さもらふ ＝ ｓａｍｏｒａｆｕ ＜ ｓａｍ＋ｏｒ ＝ そばに＋居る（おる）
さむらい ＝ ｓａｍｕｒａｉ ＜ ｓａｍ＋ｏｒ＋ｉ ＝ そばに＋居る（おる）＋者
ｓａｍｏｒｏ－ｍｏｓｈｉｒ ＝ 隣国、側の国かな
サムライの語源はアイヌ語の「ｓａｍ＝そば、となり」である。
古代では女官もさむらいだったのだが、それはサムライの意味が「そばにおる人」だからだ。
そばにいて大事な人を守っている人のことを、アイヌ語でサムライと呼んでいた。
日本語の辞書での解釈は、ただ自分が記憶してる活用形を「さぶらふ」に適用してみました、ってだけだ。
それで「さむらい」だから「守る」に関係してるはずだ、だから「守る」使うけど
「守る」を絡めた活用形は、これしか思いつきませんでした、ってことだろう。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:55:33 ID:DtGhaJftO
「日本人の先祖はどこにいるのか」と
「B'zファンはどこにいるのか」は
大いなる謎なんだよ。
「B'zファンはどこにいるのか」は
大いなる謎なんだよ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:55:39 ID:WG8omhPO0
こんな記録もあるのかｗ
以外とチベット系と倭族は先祖が内蒙古あたりで近所だったのか？！
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/2.htm
>
>「後漢書烏丸鮮卑列伝」に、有名な「倭人国」の記事があります。
>
>即ち、鮮卑を統一した英雄「檀石槐」が、増加した部衆の食糧難を解決するために、
>後漢の光和元年（ＡＤ１７８）頃、東方の「倭人国」を討って、「倭人」１０００余家を得て、
>これを遼河の支流「烏侯秦水」（老叭河とされる）の沿岸に移して、網漁をさせたというものです。
>
>この記事を信頼すれば、「倭人」と称される集団が、明らかに、後漢に朝貢した
>日本列島の倭人諸国の他に、鮮卑の領域に存在したことを示しています。
>即ち「北方遼河周辺の倭人の存在」を疑うことはできず、
>「倭人江南出自説」を唱える論者には、
>①長江流域の倭人の一部が移動して遼河流域にいた、
>②列島の倭人が、満洲方面に移住し、鮮卑と接触した、
>③「倭人」というのは、単一の民族集団を指すものではなく、
>出自の異なる「倭人」と称される集団があちこちにいた、
>④中国の史書は全く信用できない、
>という四つの選択肢のどれかを採らざるを得ません。
>
>勿論、「魏志（三国志）鮮卑伝」では「倭人」ではなく、「汗人」になっているので、
>⑤「倭人」ではまく「汗人」の誤記である。
>という選択肢も残っています。
以外とチベット系と倭族は先祖が内蒙古あたりで近所だったのか？！
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/2.htm
>
>「後漢書烏丸鮮卑列伝」に、有名な「倭人国」の記事があります。
>
>即ち、鮮卑を統一した英雄「檀石槐」が、増加した部衆の食糧難を解決するために、
>後漢の光和元年（ＡＤ１７８）頃、東方の「倭人国」を討って、「倭人」１０００余家を得て、
>これを遼河の支流「烏侯秦水」（老叭河とされる）の沿岸に移して、網漁をさせたというものです。
>
>この記事を信頼すれば、「倭人」と称される集団が、明らかに、後漢に朝貢した
>日本列島の倭人諸国の他に、鮮卑の領域に存在したことを示しています。
>即ち「北方遼河周辺の倭人の存在」を疑うことはできず、
>「倭人江南出自説」を唱える論者には、
>①長江流域の倭人の一部が移動して遼河流域にいた、
>②列島の倭人が、満洲方面に移住し、鮮卑と接触した、
>③「倭人」というのは、単一の民族集団を指すものではなく、
>出自の異なる「倭人」と称される集団があちこちにいた、
>④中国の史書は全く信用できない、
>という四つの選択肢のどれかを採らざるを得ません。
>
>勿論、「魏志（三国志）鮮卑伝」では「倭人」ではなく、「汗人」になっているので、
>⑤「倭人」ではまく「汗人」の誤記である。
>という選択肢も残っています。
シンハラ語と英語のルーツが同じってのがどうしても信じられない
>>4
そうだ。そしてもう今は幸水から豊水の時期なのだ。
そうだ。そしてもう今は幸水から豊水の時期なのだ。
ナシ語連
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:02:24 ID:b/ZgL0z40
意味なしおちゃん
そりゃあ南洋も大陸系も越人もアイヌも入って日本人なんだから、
そこだけを取り出して似てると言えばそうだろうけどな。
ウラルアルタイ語系の独立語という括りでいいんじゃね？
そこだけを取り出して似てると言えばそうだろうけどな。
ウラルアルタイ語系の独立語という括りでいいんじゃね？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:23:03 ID:/xi95YT+O
>>739
実際に習ってみれば、近さが分かる。
実際に習ってみれば、近さが分かる。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:24:18 ID:LVxWVqjh0
バカチョソ総長涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:25:32 ID:LTArThnm0
またかよ、もう。
ルーツ探しはおなかいっぱいでございます。
どうせ中韓と関連付けられるだけだし。いいかげんにしろ。
ルーツ探しはおなかいっぱいでございます。
どうせ中韓と関連付けられるだけだし。いいかげんにしろ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:32:27 ID:75ujajGV0
>>56
白米を食べ始めた頃に未解決のものだ。
白米を食べ始めた頃に未解決のものだ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:34:54 ID:QMxvpe1a0
>>759
新品種の「あきづき」メチャウマ
新品種の「あきづき」メチャウマ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:37:02 ID:Fsyk50bxO
イ・ナムギョ？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:42:36 ID:75ujajGV0
言語学の似ているほど当てにならないものはない
>>295
現代日本語も、８～９コあるんだぜ
現代日本語も、８～９コあるんだぜ
げい面文身、よく魚をとらえる（魏志倭人伝）
ここから読める倭人の習俗は、中国沿岸部や長江の漁労稲作民だという
ことだろう
顔も含めて全身に入れ墨するのは、水の化け物に対する威嚇であるだけでなく
部族システムに裏打ちされた祖先崇拝だと思われる。
この倭人は中国沿岸部に広く分布していただけでなく
一部は長江をさかのぼって四川方面に到達して、山岳稲作民になった
とも考えられるな
ここから読める倭人の習俗は、中国沿岸部や長江の漁労稲作民だという
ことだろう
顔も含めて全身に入れ墨するのは、水の化け物に対する威嚇であるだけでなく
部族システムに裏打ちされた祖先崇拝だと思われる。
この倭人は中国沿岸部に広く分布していただけでなく
一部は長江をさかのぼって四川方面に到達して、山岳稲作民になった
とも考えられるな
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:07:46 ID:WoNwjA0A0
ナシ語と古代日本語に共通点、、、さがせば何がしら似たものが見つかるわな
それじゃあ日本語の３はタイ語、広東語、北京語とほぼ同じ
トルコ語の”イイ”は日本語の”良い”の意。どこどこでメシ食ったの”で”もトルコ語で”デ”か”ダ”。
爺さんの妄想甚だ激しすぎる
それじゃあ日本語の３はタイ語、広東語、北京語とほぼ同じ
トルコ語の”イイ”は日本語の”良い”の意。どこどこでメシ食ったの”で”もトルコ語で”デ”か”ダ”。
爺さんの妄想甚だ激しすぎる
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:11:14 ID:7yOmi/mEP
>>757
面白いのは、鮮卑はツングース系（中国東北部）と思われるが
鮮卑が倭人を異民族と考えている点だ
しかも倭人は、沿岸や河口で漁労を得意とするが、そうした湿地帯は
同時に稲作地帯でもある
日本各地の晩期縄文や古代弥生文化がさかえたのも、大抵、湿地帯で
湖や大きな湿地をかかえている
稲作と漁労がきってもきれない濃密な関係なのが窺われる
面白いのは、鮮卑はツングース系（中国東北部）と思われるが
鮮卑が倭人を異民族と考えている点だ
しかも倭人は、沿岸や河口で漁労を得意とするが、そうした湿地帯は
同時に稲作地帯でもある
日本各地の晩期縄文や古代弥生文化がさかえたのも、大抵、湿地帯で
湖や大きな湿地をかかえている
稲作と漁労がきってもきれない濃密な関係なのが窺われる
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:17:04 ID:7yOmi/mEP
訂正。鮮卑はトルコ系かも。ちょっと自信が無い。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:22:38 ID:7yOmi/mEP
アルタイ諸語を話すのはモンゴル、トルコ、ツングースにわかれ
北アジアを制覇する遊牧狩猟民だったわけだが
いっぽう同じアルタイ語に分類される日本人（倭人）は
文法はよく似てるが語彙が全く違う
よくある仮説としては、バイカル湖あたり（トナカイ遊牧地帯）にいた
なにかしらの遊牧民が、
北から日本列島に到達して前期・中期の縄文文化をつくり
のちに南方からオーストロネシア系の海洋民が
農耕文化をたずさえて日本にやってきた。
両方が融合して日本語が生まれた。
しかし中国沿岸部に、そのものズバリの魏志倭人伝そっくりの「倭人」が
たくさんいたとなれば、この仮説は修正をせまられる
北アジアを制覇する遊牧狩猟民だったわけだが
いっぽう同じアルタイ語に分類される日本人（倭人）は
文法はよく似てるが語彙が全く違う
よくある仮説としては、バイカル湖あたり（トナカイ遊牧地帯）にいた
なにかしらの遊牧民が、
北から日本列島に到達して前期・中期の縄文文化をつくり
のちに南方からオーストロネシア系の海洋民が
農耕文化をたずさえて日本にやってきた。
両方が融合して日本語が生まれた。
しかし中国沿岸部に、そのものズバリの魏志倭人伝そっくりの「倭人」が
たくさんいたとなれば、この仮説は修正をせまられる
鮮卑もツングース族も西アジアから来た騎馬民族
古モンゴロイドと交叉した新モンゴロイドの末裔だろ
古モンゴロイドと交叉した新モンゴロイドの末裔だろ
こういうニュースを見るにつけ、日本はアジア中の憧れと嫉妬を買う大国なんだな。とつくづく思う！
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:27:56 ID:WG8omhPO0
>>773 >>775
「1.倭国」「2.倭人」「3.弥生人」「4.刺青漁労民」を
一体と考える根拠はそれほどないのでは？
「2.倭人」が倭国の支配階級で、「4.刺青漁労民」も一緒にいたかも知れないが、
倭国の庶民は
「3.弥生人」ないし「3.弥生人＋5.縄文人」で、
それは「2.倭人」ではなく、
「4.刺青漁労民」も御客さん扱いだったかも知れない。
「2.倭人」＝「4.刺青漁労民」
という外来集団ないし、
「2.倭人」が支配階級で「4.刺青漁労民」はその臣民、
という外来集団が、
「3.弥生人」ないし「3.弥生人＋5.縄文人」の初期弥生国家を、
征服して「1.倭国」として外交するようになっていた可能性もあるだろ？
「1.倭国」「2.倭人」「3.弥生人」「4.刺青漁労民」を
一体と考える根拠はそれほどないのでは？
「2.倭人」が倭国の支配階級で、「4.刺青漁労民」も一緒にいたかも知れないが、
倭国の庶民は
「3.弥生人」ないし「3.弥生人＋5.縄文人」で、
それは「2.倭人」ではなく、
「4.刺青漁労民」も御客さん扱いだったかも知れない。
「2.倭人」＝「4.刺青漁労民」
という外来集団ないし、
「2.倭人」が支配階級で「4.刺青漁労民」はその臣民、
という外来集団が、
「3.弥生人」ないし「3.弥生人＋5.縄文人」の初期弥生国家を、
征服して「1.倭国」として外交するようになっていた可能性もあるだろ？
字を引く書なり
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:31:18 ID:WG8omhPO0
>>780
「市橋達也」容疑者？
「市橋達也」容疑者？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:34:55 ID:7yOmi/mEP
>>781
＞4.刺青漁労民
これに注目したいのは、全身の入れ墨というのが、それに見合った「部族社会と祖先崇拝」
を伴っているのが普通だからだ
つまり、生まれた子どもに繰り返し儀礼を施して、全身に入れ墨をする
という民族はそんなに多いわけではない
祖先崇拝と複雑な神話に裏打ちされないと、そもそも複雑な入れ墨をする
動機に欠ける訳だ。
もっとも精神文化は豊かだが、物質的にはダメ、という可能性もあるわけだがな。
いずれにしても入れ墨漁労民がたくさんいたということは
それなりに複雑独特な文化体系を持っていて、しかもそれは珍しいものだった
ということは間違いなく言えると思う。
＞4.刺青漁労民
これに注目したいのは、全身の入れ墨というのが、それに見合った「部族社会と祖先崇拝」
を伴っているのが普通だからだ
つまり、生まれた子どもに繰り返し儀礼を施して、全身に入れ墨をする
という民族はそんなに多いわけではない
祖先崇拝と複雑な神話に裏打ちされないと、そもそも複雑な入れ墨をする
動機に欠ける訳だ。
もっとも精神文化は豊かだが、物質的にはダメ、という可能性もあるわけだがな。
いずれにしても入れ墨漁労民がたくさんいたということは
それなりに複雑独特な文化体系を持っていて、しかもそれは珍しいものだった
ということは間違いなく言えると思う。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:37:25 ID:WG8omhPO0
入れ墨してるのは
ちと特殊な日本人に限られてたわけだが
（最近まで、かな？）
ちと特殊な日本人に限られてたわけだが
（最近まで、かな？）
ちと特殊な日本人？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:40:49 ID:7yOmi/mEP
>>785
刺青というのは、根本的には自然霊と祖先霊にたいして
自己の出生と身分を証明する為に行うわけです。
つまり古代人の感覚だと、雨も霧もすべて霊魂である。
また祖先はつねに村の周囲に霊魂として存在して
子孫を見守っている
だからこそ、入れ墨をすることが「自分を守る」ことに
なるわけだ。
刺青というのは、根本的には自然霊と祖先霊にたいして
自己の出生と身分を証明する為に行うわけです。
つまり古代人の感覚だと、雨も霧もすべて霊魂である。
また祖先はつねに村の周囲に霊魂として存在して
子孫を見守っている
だからこそ、入れ墨をすることが「自分を守る」ことに
なるわけだ。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:41:46 ID:WG8omhPO0
のりＰはそんな難しいTATOOを入れたわけではないとおも
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:46:31 ID:7yOmi/mEP
>>788
そりゃそうですなｗ
あとアメリカ先住民のトーテムポールも発想は同じで
村の入り口（河口など）にどでかいトーテム彫刻を立てることで
さまざまな霊魂に対して、この村の神話的な出自を証明するわけです。
これによって災害を免れる。
そりゃそうですなｗ
あとアメリカ先住民のトーテムポールも発想は同じで
村の入り口（河口など）にどでかいトーテム彫刻を立てることで
さまざまな霊魂に対して、この村の神話的な出自を証明するわけです。
これによって災害を免れる。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:47:47 ID:KQ8T5SyJ0
徐福集団渡来から天皇家の祖先は中国から来たと言う学者もいるらしいね。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:58:58 ID:7yOmi/mEP
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:01:24 ID:WG8omhPO0
>>790
天照大神の一族は「大きな鏡」(まず間違いなく青銅鏡)を
重要な宗教用具として持ち込んだのだから
それを重用していた支那(漢？秦？戦国時代の呉？)
ないしその周縁から渡来したと推定するしかない。
天照大神の一族は「大きな鏡」(まず間違いなく青銅鏡)を
重要な宗教用具として持ち込んだのだから
それを重用していた支那(漢？秦？戦国時代の呉？)
ないしその周縁から渡来したと推定するしかない。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:09:17 ID:IxCmrHSl0
>>792
日本の弥生時代から古墳時代にかけて出土する青銅器に含まれる特殊な鉛成分を分析したら同じものは世界でも唯一殷周時代に鋳造された青銅器からしか見つからないそうな。
春秋戦国時代の呉の国が滅亡した時期と同じくして日本は環濠集落が出現し稲作が広まり漆器が発掘され鉄器が使用された痕跡が残されている。
呉の国の人々が日本に新天地を求め移住しその子孫が日本人だとすれば雲南の言葉との共通点も当然だと思われる。
呉は周の武王の孫にあたる人物が建国した国だし周は殷から大陸の覇権を引き継いだ国。
殷の建国伝説には雲南の民族が深く関わってる。
流れ的には自然だよね。
日本の弥生時代から古墳時代にかけて出土する青銅器に含まれる特殊な鉛成分を分析したら同じものは世界でも唯一殷周時代に鋳造された青銅器からしか見つからないそうな。
春秋戦国時代の呉の国が滅亡した時期と同じくして日本は環濠集落が出現し稲作が広まり漆器が発掘され鉄器が使用された痕跡が残されている。
呉の国の人々が日本に新天地を求め移住しその子孫が日本人だとすれば雲南の言葉との共通点も当然だと思われる。
呉は周の武王の孫にあたる人物が建国した国だし周は殷から大陸の覇権を引き継いだ国。
殷の建国伝説には雲南の民族が深く関わってる。
流れ的には自然だよね。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:09:43 ID:7yOmi/mEP
>>792
青銅器を多用した点からも黄河や長江との関連が
推定されますね。
もっとも天皇家以前の銅鐸文化は、天皇家から見ても
まったくの異質な、なぞの存在だったようで
天皇家以前に青銅器を多用する宗教文化が
日本にあったのはまず間違いない
青銅器を多用した点からも黄河や長江との関連が
推定されますね。
もっとも天皇家以前の銅鐸文化は、天皇家から見ても
まったくの異質な、なぞの存在だったようで
天皇家以前に青銅器を多用する宗教文化が
日本にあったのはまず間違いない
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:10:23 ID:lH/I+gA4O
古墳時代だと思うが、なんか強烈な呪術を携えた部族が日本にやってきたとか…
で、今の中国地方と東北奥地に住み着いたらしいと。
どんな一族なのか、末裔はDNAで辿らんと判らん位血は薄まったけど
今でも超地元の人なら、何となく名字とかで判るとか判らんとか…
どこから来たどんな民族だったのかはさっぱり判らんが。
でも何故か東北地方って、やれイエスが来ただの風変わりな伝説や民話多いね。
ムサカリ絵馬の風習とか、ことりばことか、何なの一体？？
で、今の中国地方と東北奥地に住み着いたらしいと。
どんな一族なのか、末裔はDNAで辿らんと判らん位血は薄まったけど
今でも超地元の人なら、何となく名字とかで判るとか判らんとか…
どこから来たどんな民族だったのかはさっぱり判らんが。
でも何故か東北地方って、やれイエスが来ただの風変わりな伝説や民話多いね。
ムサカリ絵馬の風習とか、ことりばことか、何なの一体？？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:12:01 ID:dQttPGXO0
日本語の起源は古代韓国語
異論は認めない
異論は認めない
青銅器文化の前の鏡は水面、つまり土器に入れた水が鏡
銅鏡ができる前に既に鏡を通して神の世界を見ようとする信仰が地母神信仰
銅鏡ができる前に既に鏡を通して神の世界を見ようとする信仰が地母神信仰
ま、東北は色んなのが混じる可能性があるだろうし
「そういう話を作りやすい」土壌がある
青森のイエスだって、それまで話題になっていないよね
戦国時代にキリスト教が来た時も、江戸時代にキリスト教弾圧があった時も
アフリカのドゴン族みたいに
数年前に来た白人の残していった歌が「数百年前より伝わる伝承歌」になったりするのと同じだと思う
「そういう話を作りやすい」土壌がある
青森のイエスだって、それまで話題になっていないよね
戦国時代にキリスト教が来た時も、江戸時代にキリスト教弾圧があった時も
アフリカのドゴン族みたいに
数年前に来た白人の残していった歌が「数百年前より伝わる伝承歌」になったりするのと同じだと思う
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:18:43 ID:7yOmi/mEP
>>793
呉越の「越」が分散して中国沿岸に広く展開する「百越」となり
その一部が日本にきて倭人となったという見解もあるようだ
いずれにしても春秋戦国の戦乱、もっと遡れば殷の滅亡の際に
日本に中国から民族移動が行われた可能性は高いような気がする
邪馬台国の呪術文化（上は鬼道、下は入れ墨に代表される呪術システム）を
考慮して逆算すると、中国の中でも特に古代呪術信仰の強いほうの
部族が日本に来たのではないかと想像している
ちなみに銅鐸のでかさは、日本の古墳時代がアジア随一らしい
銅鐸というのは戦争の際に、祖先霊を持ち運ぶ為のもので、
戦争の勝利を祈願する呪術だったと思う。
呉越の「越」が分散して中国沿岸に広く展開する「百越」となり
その一部が日本にきて倭人となったという見解もあるようだ
いずれにしても春秋戦国の戦乱、もっと遡れば殷の滅亡の際に
日本に中国から民族移動が行われた可能性は高いような気がする
邪馬台国の呪術文化（上は鬼道、下は入れ墨に代表される呪術システム）を
考慮して逆算すると、中国の中でも特に古代呪術信仰の強いほうの
部族が日本に来たのではないかと想像している
ちなみに銅鐸のでかさは、日本の古墳時代がアジア随一らしい
銅鐸というのは戦争の際に、祖先霊を持ち運ぶ為のもので、
戦争の勝利を祈願する呪術だったと思う。
な、なんだか稗田礼二郎が出てきそうだな
銅鐸ってアレなんであんな形してんの？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:21:24 ID:/jJ1KSgk0
ぽこじゃか→言語学者かよｗ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:21:56 ID:WG8omhPO0
>>794
銅鐸人はまた独特でねえ。
弥生中期に渡来したみたいなんだが。
殷が滅んだ後も、旧臣民の残党が
徐々に居住域を東北方面に移しながら
オドロオドロな祭事器を作り続けてたという研究があるんだそうで。
漢が楽浪郡を作るとき、強制移住が行われて、そのときに
その殷の遺民の一部も楽浪に移住させられたらしいのだよ。
その頃には青銅の祭事器も風鈴くらいに矮小化してたそうなのだが。
で、楽浪郡が放棄されたとき、南に逃れた連中に
その殷の遺民の一部もいたらしくて、
そいつらが列島にまで渡来して
先祖伝来の各種技術で相当な影響力をもつようになって
風鈴くらいの青銅の祭事器が急にまた大型化して
銅鐸になったのだろうという話を誰かがしていた。
妙に話が噛み合うんだよねえ・・・・
>>793
>成分を分析したら同じものは世界でも唯一
>殷周時代に鋳造された青銅器からしか見つからないそうな
銅鐸人はまた独特でねえ。
弥生中期に渡来したみたいなんだが。
殷が滅んだ後も、旧臣民の残党が
徐々に居住域を東北方面に移しながら
オドロオドロな祭事器を作り続けてたという研究があるんだそうで。
漢が楽浪郡を作るとき、強制移住が行われて、そのときに
その殷の遺民の一部も楽浪に移住させられたらしいのだよ。
その頃には青銅の祭事器も風鈴くらいに矮小化してたそうなのだが。
で、楽浪郡が放棄されたとき、南に逃れた連中に
その殷の遺民の一部もいたらしくて、
そいつらが列島にまで渡来して
先祖伝来の各種技術で相当な影響力をもつようになって
風鈴くらいの青銅の祭事器が急にまた大型化して
銅鐸になったのだろうという話を誰かがしていた。
妙に話が噛み合うんだよねえ・・・・
>>793
>成分を分析したら同じものは世界でも唯一
>殷周時代に鋳造された青銅器からしか見つからないそうな
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:23:47 ID:oHTH8fvp0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:24:57 ID:LMSL8pid0
ダベル（ヘブライ語：話す、しゃべる）
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:28:18 ID:SZqxSnOI0
言語のルーツが共通点ある程度でわかったら
言語学者なんていらねーよ('A`)
言語学者なんていらねーよ('A`)
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:29:58 ID:7yOmi/mEP
>>800
すまんですｗ
なぜ呪術信仰にこだわるかというと
既に中国でも漢代には、呪術信仰というものはかなり消滅してしまって
ぎゃくに日本に（銅鏡や銅鐸や鬼道や文身で）呪術信仰が
ながく存在していたことのほうが特徴的なわけだ
だから弥生人や古墳人の出自を解明する上で、すでに滅びた中国の
呪術信仰が重要だと思うわけだ。
孔子は春秋の人だが、出自は、周の呪術を伝えるふげき（巫女の男版）の
一族だったといわれる
その孔子にしてからが「怪力乱神を語らず」とすでに呪術を非合理的と
考えているようで、中国本土では呪術信仰の国家システムは早い時期に
すくなくとも中原（黄河中流）では消滅してしまっていたんですね
その点、殷の国家システムはすべて呪術によって運営されていたと思われ
１０から１２の部族が祖先霊を信仰し、長期間の祭礼を繰り返し行う
殷の王は、呪術王だったと考えられる。
すまんですｗ
なぜ呪術信仰にこだわるかというと
既に中国でも漢代には、呪術信仰というものはかなり消滅してしまって
ぎゃくに日本に（銅鏡や銅鐸や鬼道や文身で）呪術信仰が
ながく存在していたことのほうが特徴的なわけだ
だから弥生人や古墳人の出自を解明する上で、すでに滅びた中国の
呪術信仰が重要だと思うわけだ。
孔子は春秋の人だが、出自は、周の呪術を伝えるふげき（巫女の男版）の
一族だったといわれる
その孔子にしてからが「怪力乱神を語らず」とすでに呪術を非合理的と
考えているようで、中国本土では呪術信仰の国家システムは早い時期に
すくなくとも中原（黄河中流）では消滅してしまっていたんですね
その点、殷の国家システムはすべて呪術によって運営されていたと思われ
１０から１２の部族が祖先霊を信仰し、長期間の祭礼を繰り返し行う
殷の王は、呪術王だったと考えられる。
殷自体夷だったそうだし南方の文化に近いものがあるかもしれん
周代に倭が貢物をしてきたって記録もあるそうだし南方の何かの勢力が日本に移住したってのはありそうだな
和語の中にもくにとか、漢字の影響があったかもしれない言葉があるようだし
周代に倭が貢物をしてきたって記録もあるそうだし南方の何かの勢力が日本に移住したってのはありそうだな
和語の中にもくにとか、漢字の影響があったかもしれない言葉があるようだし
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:31:50 ID:WG8omhPO0
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/dotaku/dotaku02b.html
朝鮮式小銅鐸－銅鐸分布考
>朝鮮式小銅鐸は、日本で弥生時代に盛行する銅鐸の起源と考えられている
http://www.kyuhaku.jp/museum/museum_info04-11.html
>銅鐸のルーツは、中国中原地域の殷周青銅器文化で使われた鈴・鐘に
>あると考えられている。これが紀元前四―前三世紀ごろ中国東北部から
>朝鮮半島にかけて伝わり、日本列島の銅鐸の直接的祖先である
>「朝鮮式小銅鐸」となった。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/trip48a.html
上田正昭先生講演
>鋳型は楽浪区域の貞相洞の出土で、紛れもなく朝鮮式小銅鐸の鋳型でした。
>それがだんだん大型化していく。
朝鮮式小銅鐸－銅鐸分布考
>朝鮮式小銅鐸は、日本で弥生時代に盛行する銅鐸の起源と考えられている
http://www.kyuhaku.jp/museum/museum_info04-11.html
>銅鐸のルーツは、中国中原地域の殷周青銅器文化で使われた鈴・鐘に
>あると考えられている。これが紀元前四―前三世紀ごろ中国東北部から
>朝鮮半島にかけて伝わり、日本列島の銅鐸の直接的祖先である
>「朝鮮式小銅鐸」となった。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/trip48a.html
上田正昭先生講演
>鋳型は楽浪区域の貞相洞の出土で、紛れもなく朝鮮式小銅鐸の鋳型でした。
>それがだんだん大型化していく。
バンザイ、ナシよ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:35:35 ID:oHTH8fvp0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:36:18 ID:sZh8CGRC0
日本が古代国家形成に大陸の影響を受けてないなんてことないだろうし
人間が海を渡って移動するのは気候変動か戦乱だろう。
古くは殷の滅亡しかり春秋戦国時代しかり秦の滅亡しかり。
日本が漢字の読みで漢音ではなく呉音を使うのも、仏教の影響とも言われてるが
やはり中国南部とのつながりを感じる。
人間が海を渡って移動するのは気候変動か戦乱だろう。
古くは殷の滅亡しかり春秋戦国時代しかり秦の滅亡しかり。
日本が漢字の読みで漢音ではなく呉音を使うのも、仏教の影響とも言われてるが
やはり中国南部とのつながりを感じる。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:38:16 ID:cDcEyKt60
まあ無理だろ。どんな言語でも日本語と似た部分ってのはあるもんだ。
ちょっとレアな言葉でそれを感じちゃうと、研究者ってのはどうしても突っ走ってしまう。
日本語学者として優秀だった先生もタミル語とか言い出しちゃうしな。日本語の起源問題はやヴぁい。
語順が似てたり、多少似てる単語がある程度ならいくらでもある。
同系の証明には、非借入語の音韻対応が必要。
個人的には、朝鮮語と日本語は同系だと思うが、これも証明は未だ困難。
語順は日本語にそっくりだけど、基礎語彙の音韻対応の壁が越えられない。
まあ印欧語とかの分岐よりも遥かに時間が経っちゃってるんだろうね。
おまけに韓国語の文献が近世に入ってからだし、なんともしがたい。
ちょっとレアな言葉でそれを感じちゃうと、研究者ってのはどうしても突っ走ってしまう。
日本語学者として優秀だった先生もタミル語とか言い出しちゃうしな。日本語の起源問題はやヴぁい。
語順が似てたり、多少似てる単語がある程度ならいくらでもある。
同系の証明には、非借入語の音韻対応が必要。
個人的には、朝鮮語と日本語は同系だと思うが、これも証明は未だ困難。
語順は日本語にそっくりだけど、基礎語彙の音韻対応の壁が越えられない。
まあ印欧語とかの分岐よりも遥かに時間が経っちゃってるんだろうね。
おまけに韓国語の文献が近世に入ってからだし、なんともしがたい。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:38:54 ID:7yOmi/mEP
銅鐸は、日本の古墳時代には大型化して持ち運ぶのが困難となったが
もともとは大きな木を横棒にして吊るして歩く為のもの
何の為に持ち運ぶかというと
戦争の際に、祖先霊を同行して（銅鐸の中に祖先霊を入れる）
そして戦勝祈願するわけです。
似たようなのが殷の信仰にもあり、大きな巨木を兵隊がみんなで
かついで移動するわけです、この木の中に祖先霊が入っている。
もともとは大きな木を横棒にして吊るして歩く為のもの
何の為に持ち運ぶかというと
戦争の際に、祖先霊を同行して（銅鐸の中に祖先霊を入れる）
そして戦勝祈願するわけです。
似たようなのが殷の信仰にもあり、大きな巨木を兵隊がみんなで
かついで移動するわけです、この木の中に祖先霊が入っている。
>>813
もし叩いていたとしたらなんで叩いてたのかがわからんね
もし叩いていたとしたらなんで叩いてたのかがわからんね
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:41:07 ID:WG8omhPO0
>>814
三国志の時代の日本列島では
三角縁神獣鏡は大型なので呉系。
（ところが刻まれている年号は魏系？！）
http://www.inoues.net/mystery/3kakubuchi.html
三国志の時代の日本列島では
三角縁神獣鏡は大型なので呉系。
（ところが刻まれている年号は魏系？！）
http://www.inoues.net/mystery/3kakubuchi.html
819 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/20(日) 22:42:04 ID:P246kJca0
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:42:52 ID:iIrRrDW2O
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:44:33 ID:7yOmi/mEP
>>819
戦場で打ち鳴らして祖先の偉業をたたえ
兵隊を鼓舞したんだろうね（想像）
殷の兵隊が巨木を持ち歩くのも同じような発想だと思われる
普通に考えると、そんな体力使うこと自体が不合理だが
それが古代信仰ってものですな。
戦場で打ち鳴らして祖先の偉業をたたえ
兵隊を鼓舞したんだろうね（想像）
殷の兵隊が巨木を持ち歩くのも同じような発想だと思われる
普通に考えると、そんな体力使うこと自体が不合理だが
それが古代信仰ってものですな。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:45:22 ID:WG8omhPO0
それで滅んだのかｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:45:44 ID:sZh8CGRC0
>>815
日本語の起源がタミル語かどうかは別にして、
オーストロネシア語族だとは思うけどね。
古代において人の交流は海流ってのが大きく係ってるから
中央アジアよりも東南アジアの影響を考える方が普通なのでは？
このナシ族も雲南にもともと住んでたのか移動したのかわからないけど
オーストロネシアの影響を受けてるから似てるのでは？
日本語の起源がタミル語かどうかは別にして、
オーストロネシア語族だとは思うけどね。
古代において人の交流は海流ってのが大きく係ってるから
中央アジアよりも東南アジアの影響を考える方が普通なのでは？
このナシ族も雲南にもともと住んでたのか移動したのかわからないけど
オーストロネシアの影響を受けてるから似てるのでは？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:48:52 ID:oHTH8fvp0
学術的にどうとか俺にわかるわけはないが、
友好がふんだららとか言っているのは怪しい
友好がふんだららとか言っているのは怪しい
827 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/20(日) 22:50:45 ID:P246kJca0
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:52:53 ID:MfJvjKXC0
>>1
だから、スンダ大陸が海に埋没した時代、そこの住んでいた人々が海洋ルートで広がっていった。
または、元から海洋ルートで広がっていた。
スンダ大陸の北方へ進出したナシ族や、フィリピン、台湾、沖縄ルートで日本、また、南インドとの接点も。
要するに言語的には我々は海洋民族なんだと。
だから、スンダ大陸が海に埋没した時代、そこの住んでいた人々が海洋ルートで広がっていった。
または、元から海洋ルートで広がっていた。
スンダ大陸の北方へ進出したナシ族や、フィリピン、台湾、沖縄ルートで日本、また、南インドとの接点も。
要するに言語的には我々は海洋民族なんだと。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:54:23 ID:WG8omhPO0
陸伝いに逃げたのでないと否定する根拠は？
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:56:04 ID:cDcEyKt60
>>823
音韻体系を重視するなら、南方起源説（オーストロネシア語族）。
文法体系を重視するなら、北方起源説（トルコ、モンゴル、韓国語などの系列）。
どちらも決定的な部分が無いのが辛いところ。
しかしやはり、現状で日本語に最も近い外国語はと言われると韓国語になるし、
さらには既に滅んでしまった高句麗語などはもっともっと日本語との共通語彙が多く、
基本的に日本語は北方起源で、南方の影響を受けたか受けなかったか知らないけど、
高度に開音節化したと個人的には考えている。
音韻体系を重視するなら、南方起源説（オーストロネシア語族）。
文法体系を重視するなら、北方起源説（トルコ、モンゴル、韓国語などの系列）。
どちらも決定的な部分が無いのが辛いところ。
しかしやはり、現状で日本語に最も近い外国語はと言われると韓国語になるし、
さらには既に滅んでしまった高句麗語などはもっともっと日本語との共通語彙が多く、
基本的に日本語は北方起源で、南方の影響を受けたか受けなかったか知らないけど、
高度に開音節化したと個人的には考えている。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:56:24 ID:7yOmi/mEP
そもそも古代人のものの考え方は全てが霊魂、というのが根本だから
たとえば山で鹿にあっても、祖先霊が何かを警告に来たとかかんがえるわけだ
そうすると光り輝く祭器というのも、そういう強い霊を持った何かだと
考えてるわけでしょうな。なかなか現代人には理解しがたいが。
もっともこんな感覚は早くに消滅してしまって
孔子さまですら、祭礼はたんなる儀式と思っていて祖先崇拝を不合理だが
君子なら行うべき教養と思っていたのだが。
たとえば山で鹿にあっても、祖先霊が何かを警告に来たとかかんがえるわけだ
そうすると光り輝く祭器というのも、そういう強い霊を持った何かだと
考えてるわけでしょうな。なかなか現代人には理解しがたいが。
もっともこんな感覚は早くに消滅してしまって
孔子さまですら、祭礼はたんなる儀式と思っていて祖先崇拝を不合理だが
君子なら行うべき教養と思っていたのだが。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:56:49 ID:MfJvjKXC0
朝鮮語はシベリア経由。
日本語に一番近いという者が多くいるが、それは上辺だけをみたに過ぎない。
否定語句の並びなど、全くの日本語とは違う。
日本語に一番近いという者が多くいるが、それは上辺だけをみたに過ぎない。
否定語句の並びなど、全くの日本語とは違う。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:57:50 ID:Nq8g5snh0
タイの少数民族が日本語と似た言葉使ってるってのはどうなった？
世界不思議発見の捏造？
世界不思議発見の捏造？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:59:47 ID:MfJvjKXC0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:00:05 ID:WG8omhPO0
>高句麗語などはもっともっと日本語との共通語彙が多く
>>565
>http://encyclopaedicnet.com/japan/ae/ae_ae__472.html
>「数詞などが古代日本語と似ていると言う指摘もある」
>程度だろｗ
>>565
>http://encyclopaedicnet.com/japan/ae/ae_ae__472.html
>「数詞などが古代日本語と似ていると言う指摘もある」
>程度だろｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:02:53 ID:7yOmi/mEP
可能性の話だが、やはり原日本人にあたる部族が中国南部にいて
そこから四川雲南方面と、朝鮮南部沿岸と西南日本に展開
という仮説はいかが？
そこから四川雲南方面と、朝鮮南部沿岸と西南日本に展開
という仮説はいかが？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:05:31 ID:MfJvjKXC0
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:05:31 ID:WG8omhPO0
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:10:45 ID:WG8omhPO0
>>837
いや扶余ってツングース系の騎馬系民族部族。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=188124
高句麗、百済を建国した騎馬系民族 ：ツングース、扶余
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191118155/l50
【扶余】 高句麗 【広開土王碑】
いや扶余ってツングース系の騎馬系民族部族。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=188124
高句麗、百済を建国した騎馬系民族 ：ツングース、扶余
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191118155/l50
【扶余】 高句麗 【広開土王碑】
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:10:52 ID:cDcEyKt60
>>832
仮に日本語と朝鮮語が同系だとしても、
それは５０００年以上前に遡るだろうし、文法が似てるといっても異なってるのは当然だよ。
言語は長い時間をかければ、膠着語・孤立語・屈折語というパラダイムさえ越えて変化するものだから。
英語とドイツ語（分岐してから1600年ぐらい？）でさえ、
語順に関しては別言語とも思えるほどに違ってしまっている。
一方で同じぐらいに分岐した日本語と琉球語では、
そこまで文法に大きな変化はないみたいだけどな。
仮に日本語と朝鮮語が同系だとしても、
それは５０００年以上前に遡るだろうし、文法が似てるといっても異なってるのは当然だよ。
言語は長い時間をかければ、膠着語・孤立語・屈折語というパラダイムさえ越えて変化するものだから。
英語とドイツ語（分岐してから1600年ぐらい？）でさえ、
語順に関しては別言語とも思えるほどに違ってしまっている。
一方で同じぐらいに分岐した日本語と琉球語では、
そこまで文法に大きな変化はないみたいだけどな。
スレタイ ナシ語と共通点ナシ（無し）と思ったｗ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:13:11 ID:cDcEyKt60
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:16:52 ID:Nq8g5snh0
レス見てると日本人てのは、単一民族だと思ってたが、色々人種が混ざってそうだな。
だからこそ、色々な文化のいいところを吸収することが、出来るんだろうなと思った。
そして、言語学や民俗学ってのを小学校とかでもっとやってくれると嬉しいとも思ったよ。
だからこそ、色々な文化のいいところを吸収することが、出来るんだろうなと思った。
そして、言語学や民俗学ってのを小学校とかでもっとやってくれると嬉しいとも思ったよ。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:20:41 ID:WG8omhPO0
>>842
高句麗語
Wikiによりますと、
「地名等から80語程度の語彙を推定し、そのうち
推定された数詞4つすべてが日本語と音韻的共通性」
「語彙はむしろ百済語や濊語と見なすべきではないかという意見もある。」
という程度の議論のようで・・・・
高句麗語
Wikiによりますと、
「地名等から80語程度の語彙を推定し、そのうち
推定された数詞4つすべてが日本語と音韻的共通性」
「語彙はむしろ百済語や濊語と見なすべきではないかという意見もある。」
という程度の議論のようで・・・・
>>840
九州弁と東北弁が分岐してから何年経つのだろう？
九州弁と東北弁が分岐してから何年経つのだろう？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:21:50 ID:MfJvjKXC0
>>836
いや、おおかた同意だけど、中国南部というのが引っかかる。
＞原日本人にあたる部族が中国南部にいて
スンダ大陸が海に沈むまえの広大な領域があるわけよ。
今の南シナ海、東シナ海(当時の気候的にこっちはどうなんだろ？)、インドシナ・タイの南の大陸棚などね。
そのうち、もともと海に沈んだ低地の人々のほうと山岳方面に散っていた人々がいたんではないかと。
丁度、高地ドイツ語、低地ドイツ語みたいな。
これだったら、南インドとの関わりやオーストロネシア系と関連付きそうな感じではあるんだが。
で、さらに樺太方面、若しくは千島沿いに南下したアイヌ系も日本列島(特に東方面)にいた可能性も。
いずれにしても、朝鮮半島・中国大陸経由というのは、他の言語と比べて差が
大きい言語(中国語・朝鮮語(アルタイ系))だと思うので、可能性は上記の次に下がると思うんだがね。
いや、おおかた同意だけど、中国南部というのが引っかかる。
＞原日本人にあたる部族が中国南部にいて
スンダ大陸が海に沈むまえの広大な領域があるわけよ。
今の南シナ海、東シナ海(当時の気候的にこっちはどうなんだろ？)、インドシナ・タイの南の大陸棚などね。
そのうち、もともと海に沈んだ低地の人々のほうと山岳方面に散っていた人々がいたんではないかと。
丁度、高地ドイツ語、低地ドイツ語みたいな。
これだったら、南インドとの関わりやオーストロネシア系と関連付きそうな感じではあるんだが。
で、さらに樺太方面、若しくは千島沿いに南下したアイヌ系も日本列島(特に東方面)にいた可能性も。
いずれにしても、朝鮮半島・中国大陸経由というのは、他の言語と比べて差が
大きい言語(中国語・朝鮮語(アルタイ系))だと思うので、可能性は上記の次に下がると思うんだがね。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:25:37 ID:cDcEyKt60
>>844
高句麗語ってのは文献自体が、中国側の漢字表記によるものしか残ってないから、
比較対象が少ないのは仕方が無いよ。
あと、「数詞４つ」の一致を「という程度」と言ってしまうのはどうだろうか。
一応、ここに語彙の比較が載ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E
こじつけみたいなのも多いけど、日本語に明らかに近い語も多い。
もちろん、いまだ日本語と同系であることを示された外国語はないわけで、
高句麗語が絶対に日本語と同系だなんて言うつもりはないよ。
でも南方系の言葉で、もっと日本語と似ている言語があるかっていうと、
無いわけでして。
高句麗語ってのは文献自体が、中国側の漢字表記によるものしか残ってないから、
比較対象が少ないのは仕方が無いよ。
あと、「数詞４つ」の一致を「という程度」と言ってしまうのはどうだろうか。
一応、ここに語彙の比較が載ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E
こじつけみたいなのも多いけど、日本語に明らかに近い語も多い。
もちろん、いまだ日本語と同系であることを示された外国語はないわけで、
高句麗語が絶対に日本語と同系だなんて言うつもりはないよ。
でも南方系の言葉で、もっと日本語と似ている言語があるかっていうと、
無いわけでして。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:28:20 ID:oHTH8fvp0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:29:38 ID:cDcEyKt60
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:30:01 ID:iSf/oV/c0
興味深い研究だな。
雲南省って、古代日本と繋がりがある可能性高い。
お年玉の風習は日本と雲南ぐらいってどこかで聞いたな。
稲のＤＮＡ解析で、雲南→日本→中国北部or朝鮮半島が伝播経路ってのも
聞いたな。
雲南から海に降りて、筏を浮かべれば、日本に漂着する可能性高いそうだね。
色々夢があるよな。
雲南省って、古代日本と繋がりがある可能性高い。
お年玉の風習は日本と雲南ぐらいってどこかで聞いたな。
稲のＤＮＡ解析で、雲南→日本→中国北部or朝鮮半島が伝播経路ってのも
聞いたな。
雲南から海に降りて、筏を浮かべれば、日本に漂着する可能性高いそうだね。
色々夢があるよな。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:31:39 ID:sZh8CGRC0
>>844
そもそも高麗語や百済語というのが解明されてるのかも疑問だね。
日本書紀には高句麗や新羅には通訳がいた事が書かれてるが、
百済には通訳がいなかったという説もあるし。
つまり半島の三国では違う言語を使ってたのか、方言程度の差なのかわからないけど。
百済後期には官僚には倭人が多かったから通訳がいらなかったという説もあるが。
そもそも高麗語や百済語というのが解明されてるのかも疑問だね。
日本書紀には高句麗や新羅には通訳がいた事が書かれてるが、
百済には通訳がいなかったという説もあるし。
つまり半島の三国では違う言語を使ってたのか、方言程度の差なのかわからないけど。
百済後期には官僚には倭人が多かったから通訳がいらなかったという説もあるが。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:34:37 ID:WG8omhPO0
>>847
Wikiを読む限り、
「三国史記で高句麗地名とされているものから地名学的手法により導き出された」
ものを主体に、他文献に断片的に残っている高句麗語を僅かに加えて
「80語程度の高句麗語語彙」を再構成してみたが、
「三国史記で高句麗地名が記録されている領域の多くは、
もともと百済や濊の領地であったところ」で
高句麗語の地名なのか百済語や濊語の地名なのかという議論がある。
これでは数詞で日本語と類似があると言っても、
百済語や濊語と日本語が類似していた事を意味するのかも分からない。
史料が決定的に不足しているように読めるが？
Wikiを読む限り、
「三国史記で高句麗地名とされているものから地名学的手法により導き出された」
ものを主体に、他文献に断片的に残っている高句麗語を僅かに加えて
「80語程度の高句麗語語彙」を再構成してみたが、
「三国史記で高句麗地名が記録されている領域の多くは、
もともと百済や濊の領地であったところ」で
高句麗語の地名なのか百済語や濊語の地名なのかという議論がある。
これでは数詞で日本語と類似があると言っても、
百済語や濊語と日本語が類似していた事を意味するのかも分からない。
史料が決定的に不足しているように読めるが？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:39:18 ID:cDcEyKt60
>>852
＞史料が決定的に不足しているように読めるが？
そうだよ。そもそも史料が十分にあったら、とっくに白黒ついてるわけだし。
高句麗語に限らず、ね。
＞百済語や濊語と日本語が類似していた事を意味するのかも分からない。
これに関しては、日本語の起源が北方系か南方系かの議論には、
どっちでもいいんじゃない？ 高句麗語があって、それが日本語と似ていたかが重要なんじゃなく、
日本語が北（半島や中央アジア）から来たのか、南から来たのかが問題なわけで。
＞史料が決定的に不足しているように読めるが？
そうだよ。そもそも史料が十分にあったら、とっくに白黒ついてるわけだし。
高句麗語に限らず、ね。
＞百済語や濊語と日本語が類似していた事を意味するのかも分からない。
これに関しては、日本語の起源が北方系か南方系かの議論には、
どっちでもいいんじゃない？ 高句麗語があって、それが日本語と似ていたかが重要なんじゃなく、
日本語が北（半島や中央アジア）から来たのか、南から来たのかが問題なわけで。
>>850
ほうほう、それはもう決定的ではないか！
ほうほう、それはもう決定的ではないか！
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:45:00 ID:WG8omhPO0
>>853
高句麗語が北方系の要素が主だった可能性は高いが、
百済語が北方系の要素が主だったかどうかは・・・
支配階級はともかく
民衆は南方系が多かったかも知れないわけだし・・・
だから百済語と共通語彙があったとしても
北方系の根拠にはすぐにはならないのでは？
高句麗語が北方系の要素が主だった可能性は高いが、
百済語が北方系の要素が主だったかどうかは・・・
支配階級はともかく
民衆は南方系が多かったかも知れないわけだし・・・
だから百済語と共通語彙があったとしても
北方系の根拠にはすぐにはならないのでは？
>>849
似ていた場合にそれが借用じゃないってどうやったらわかるん？
似ていた場合にそれが借用じゃないってどうやったらわかるん？
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:48:13 ID:+JiWGKWa0
中国雲南省や江南地方の少数民族が日本人の源流であるのは常識だ。
稲作文化も宗教もその他の民俗・風習も極めて近い。
その事実を必死にひた隠そうとしているのが朝鮮人と在日だ。
日本文化が朝鮮半島を経由せず、中国江南地方から直接日本列島に
伝わったとなると、気が狂いそうなぐらいショックだからな。
日本人はもっとこの事実を知るべきだ。
稲作文化も宗教もその他の民俗・風習も極めて近い。
その事実を必死にひた隠そうとしているのが朝鮮人と在日だ。
日本文化が朝鮮半島を経由せず、中国江南地方から直接日本列島に
伝わったとなると、気が狂いそうなぐらいショックだからな。
日本人はもっとこの事実を知るべきだ。
859 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/20(日) 23:48:22 ID:P246kJca0
860 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/20(日) 23:51:19 ID:P246kJca0
>>857
数詞が普遍的に基礎語彙なのか？ という話なんかな。
数詞が普遍的に基礎語彙なのか？ という話なんかな。
>>858
源流ではないだろう？語族が全然違うよ。
源流ではないだろう？語族が全然違うよ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:51:59 ID:cDcEyKt60
>>855
もちろん決定的な根拠にはならない。
ただ、民衆に南方系が多かったかもしれないというのは、根拠は？
>>856
分からない。だから数詞だけでなく他の基本語彙に関しても
対応を調べる必要がある。とはいえ復元されている語も少ないので、
調べられる分だけで論じるしかないだろう。
一般論としては、数詞というのは借用ももちろんあるが（日本語のイチ・ニ・・・などもそう）、
比較言語学で数詞の一致が同系証明に果たしてきた役割は大きいのは事実。
（印欧語に限らず、世界的に、同系の言語で数詞が一致しないほうが珍しい）
もちろん決定的な根拠にはならない。
ただ、民衆に南方系が多かったかもしれないというのは、根拠は？
>>856
分からない。だから数詞だけでなく他の基本語彙に関しても
対応を調べる必要がある。とはいえ復元されている語も少ないので、
調べられる分だけで論じるしかないだろう。
一般論としては、数詞というのは借用ももちろんあるが（日本語のイチ・ニ・・・などもそう）、
比較言語学で数詞の一致が同系証明に果たしてきた役割は大きいのは事実。
（印欧語に限らず、世界的に、同系の言語で数詞が一致しないほうが珍しい）
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:52:42 ID:WG8omhPO0
>>858
中国の南部の方て話あるよね
平和に稲作して暮らしてたのに、騎馬民族みたいなのに追われて
大陸を出て日本にやってきた一群がいたらしいね
朝鮮半島が稲作伝来ではないのは、もう常識になってるわな
中国の南部の方て話あるよね
平和に稲作して暮らしてたのに、騎馬民族みたいなのに追われて
大陸を出て日本にやってきた一群がいたらしいね
朝鮮半島が稲作伝来ではないのは、もう常識になってるわな
おはよう→オハイオ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:01:03 ID:z02+MSY/0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:01:45 ID:urjVWaRz0
>>862
>民衆に南方系が多かったかもしれないというのは、根拠は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/古代朝鮮半島関連の中国文献
>百済傳. 其言参諸夏、亦秦、韓之遺俗云。
>（その言葉は、中華諸国や秦の言葉が加わっており、韓に遣された習俗だという。）
> 其国近倭、頗有文身者。
>（其の国は倭に近く、刺青をした者が頗る多い。）
刺青をした者が頗る多い
刺青をした者が頗る多い
刺青をした者が頗る多い
>民衆に南方系が多かったかもしれないというのは、根拠は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/古代朝鮮半島関連の中国文献
>百済傳. 其言参諸夏、亦秦、韓之遺俗云。
>（その言葉は、中華諸国や秦の言葉が加わっており、韓に遣された習俗だという。）
> 其国近倭、頗有文身者。
>（其の国は倭に近く、刺青をした者が頗る多い。）
刺青をした者が頗る多い
刺青をした者が頗る多い
刺青をした者が頗る多い
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:02:35 ID:GfHmnMaB0
東夷の殷の時代に漢字は作られた事になってるのだが、
文とか彦とかの文字は明らかに刺青の習俗を表したものだと思われる。
倭というのは本来環東シナ海文化と考えたほうがよいと思うのだが。
言っておくがﾁｮﾝは後から遅れてシベリアの奥地から来た奴ら。
文とか彦とかの文字は明らかに刺青の習俗を表したものだと思われる。
倭というのは本来環東シナ海文化と考えたほうがよいと思うのだが。
言っておくがﾁｮﾝは後から遅れてシベリアの奥地から来た奴ら。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:10:03 ID:EuWuLtqk0
>>870
刺青の習俗は、それだけで民族の起源を決定できるほど大きいことなのかい？
それだけでは、借入語かどうかの議論と大差ないのでは？
どこかから刺青が伝わって倭でブームになっただけかもしれんしね。
日本人が中国南方から来た可能性はあるけど、いわゆるオーストロネシア系の南方からって線は
可能性が低いと思う。遺伝的にも全然違うし、現代の顔つき見てもかなり違うよ？
刺青の習俗は、それだけで民族の起源を決定できるほど大きいことなのかい？
それだけでは、借入語かどうかの議論と大差ないのでは？
どこかから刺青が伝わって倭でブームになっただけかもしれんしね。
日本人が中国南方から来た可能性はあるけど、いわゆるオーストロネシア系の南方からって線は
可能性が低いと思う。遺伝的にも全然違うし、現代の顔つき見てもかなり違うよ？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:11:35 ID:urjVWaRz0
>>871
縄文人もいろいろなようで・・・北方系主体かな？
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3JXE6JOQPGA5Z
日本人になった祖先たち―DNAから解明するその多元的構造 (NHKブックス)
>関東縄文人56名のDNA分析結果。全体としては北方系のグループが多いものの、
>渡来系弥生人と比べると南方系の比率がより高く、多様な源郷を暗示している。
縄文人もいろいろなようで・・・北方系主体かな？
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3JXE6JOQPGA5Z
日本人になった祖先たち―DNAから解明するその多元的構造 (NHKブックス)
>関東縄文人56名のDNA分析結果。全体としては北方系のグループが多いものの、
>渡来系弥生人と比べると南方系の比率がより高く、多様な源郷を暗示している。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:20:50 ID:urjVWaRz0
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:21:20 ID:IdGpOGFz0
日本人の祖先は黄河近辺にいたのが、今の漢民族に追われて日本に来たのが有力らしいね
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:22:28 ID:tDQ7Sm400
まーおまいら、もちつけ。
とりあえず、俺らのルーツは絶対に朝鮮人じゃないことだけは確かだ。
とりあえず、俺らのルーツは絶対に朝鮮人じゃないことだけは確かだ。
>>882
エンとジョウだ
エンとジョウだ
>>883
文字を作る際に発音を流用したんだよ
文字を作る際に発音を流用したんだよ
>>884
意味わからん 腹立った
意味わからん 腹立った
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:40:38 ID:urjVWaRz0
だからー
>>855
>高句麗語が北方系の要素が主だった可能性は高いが、
>百済語が北方系の要素が主だったかどうかは・・・
>
>支配階級はともかく
>民衆は南方系が多かったかも知れないわけだし・・・
>
>だから百済語と共通語彙があったとしても
>北方系の根拠にはすぐにはならないのでは？
http://qa.oshiete-nougyou.com/qa3009442.html
＞中国歴史書に書いてあるのは、
＞「百済は支配層と民衆の言語が違う」、
＞「百済の住民の多くが漢人や倭人」、
＞「倭人が頗る多い」
>>855
>高句麗語が北方系の要素が主だった可能性は高いが、
>百済語が北方系の要素が主だったかどうかは・・・
>
>支配階級はともかく
>民衆は南方系が多かったかも知れないわけだし・・・
>
>だから百済語と共通語彙があったとしても
>北方系の根拠にはすぐにはならないのでは？
http://qa.oshiete-nougyou.com/qa3009442.html
＞中国歴史書に書いてあるのは、
＞「百済は支配層と民衆の言語が違う」、
＞「百済の住民の多くが漢人や倭人」、
＞「倭人が頗る多い」
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:41:53 ID:Lx7QXi210
>>888
ますます腹立った ふざけんな 帰れ
ますます腹立った ふざけんな 帰れ
文化大革命以降はウンコ国家だけど、2000年前はそりゃ大国だったさマジで
そのころの言語というなら興味深い
そのころの言語というなら興味深い
>>885
元々の日本語に由来するのが、「うえ した ひだり みぎ ・・・」
この言葉に文字をあてようとしたときに、中国語で同じ意味の「上 下 左 右 ・・・」をあてた。
これが現在の「漢字の訓読み」。
で、中国からは文字だけじゃなく発音も入ってきて、それが「じょう げ さ ゆう ・・・」。
現在の「漢字の音読み」。
もし現在の日本語で中国由来の音読みしか残っていなければ、
君が867で言うとおり、中国語の傍系扱いとなるかもしれない。
しかし実際には、「よそから来た言葉」という認識はまだ残っているから、そうはならない。
ちなみに英語は、ノルマンコンキスト以降、フランス語が大量に流入したけど、
「英語はフランス語の影響を受けた」とは言うことはあっても、
「英語はフランス語の傍系」ということはない。元々の英語は明らかにゲルマン系だからね。
元々の日本語に由来するのが、「うえ した ひだり みぎ ・・・」
この言葉に文字をあてようとしたときに、中国語で同じ意味の「上 下 左 右 ・・・」をあてた。
これが現在の「漢字の訓読み」。
で、中国からは文字だけじゃなく発音も入ってきて、それが「じょう げ さ ゆう ・・・」。
現在の「漢字の音読み」。
もし現在の日本語で中国由来の音読みしか残っていなければ、
君が867で言うとおり、中国語の傍系扱いとなるかもしれない。
しかし実際には、「よそから来た言葉」という認識はまだ残っているから、そうはならない。
ちなみに英語は、ノルマンコンキスト以降、フランス語が大量に流入したけど、
「英語はフランス語の影響を受けた」とは言うことはあっても、
「英語はフランス語の傍系」ということはない。元々の英語は明らかにゲルマン系だからね。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:49:41 ID:urjVWaRz0
で、ナシ語と日本語の関連性はどれくらいなんだ？
>>891
欧州の文字はなんでアルファベットなんだろ？
欧州の文字はなんでアルファベットなんだろ？
894 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/21(月) 00:53:16 ID:2uHI404h0
あ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:54:32 ID:latOT4FW0
>>104
それは正確ではない。かつて安田徳太郎という学者が「万葉集の謎」という書物を出版し、
そこではチベットヒマラヤ語系のレプチャ語によって解読できると主張され、これがベストセラーになった。
その事態を憂えた金田一春彦博士が昭和34年に文芸春秋に
「万葉集の謎は英語でも解ける」という批判文を投稿。
”安田徳太郎博士のメスの使い方は無茶苦茶だ。あの方法でやれば日本語は地球上の何語とでも結びつく。”
として、実例をあげつつ万葉集を英語の語呂あわせで解読してみせた。
安田博士はこれにより自分の幼稚なこじつけによる学説を反省し自己批判をした。
ところが、それから何十年か経って今度は万葉集は朝鮮語だと主張する連中が現れて、
これもまた反論本が出版されたりもしてるのだけれど、
今回のナシ語も同じ歴史が繰り返されてるだけ。
こじつけようと思えば日本語は地球上の何語とでも結びつく、という話で金田一先生がもうFA出しているのに
大学教授ともあろう学者がそんな腐りかけた珍説をひっぱり出してこようとはね。
それは正確ではない。かつて安田徳太郎という学者が「万葉集の謎」という書物を出版し、
そこではチベットヒマラヤ語系のレプチャ語によって解読できると主張され、これがベストセラーになった。
その事態を憂えた金田一春彦博士が昭和34年に文芸春秋に
「万葉集の謎は英語でも解ける」という批判文を投稿。
”安田徳太郎博士のメスの使い方は無茶苦茶だ。あの方法でやれば日本語は地球上の何語とでも結びつく。”
として、実例をあげつつ万葉集を英語の語呂あわせで解読してみせた。
安田博士はこれにより自分の幼稚なこじつけによる学説を反省し自己批判をした。
ところが、それから何十年か経って今度は万葉集は朝鮮語だと主張する連中が現れて、
これもまた反論本が出版されたりもしてるのだけれど、
今回のナシ語も同じ歴史が繰り返されてるだけ。
こじつけようと思えば日本語は地球上の何語とでも結びつく、という話で金田一先生がもうFA出しているのに
大学教授ともあろう学者がそんな腐りかけた珍説をひっぱり出してこようとはね。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:56:12 ID:AHbhSyc2O
>>893
ローマが広めたんだろ。
ローマが広めたんだろ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:56:53 ID:sFelTNYZ0
日本語の先祖はかつて百越に住んでた民族が使っていたんだろう。
その民族が滅んだので先祖が分からなくなっている。
その民族が滅んだので先祖が分からなくなっている。
>>893
それは、ラテン語があまりに偉大だったからだ。
それは、ラテン語があまりに偉大だったからだ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:59:51 ID:urjVWaRz0
＞日本語は地球上の何語とでも結びつく
↑↑↑↑↑↑
意外とこの辺に真理があるのでわ？節操ないみたいだし・・・
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:44:31 ID:SuoVDyxY0
>>608
ですから日本語は、そういう比較言語学の常套手段が使えないほど
語彙の変化が激しい、ぶっちゃければ節操のない言語なのです。
数百年たったら、日本人は手をハンド、１をワン、父親をパパ（これは
既にそうなっている）と言っているはずです。
↑↑↑↑↑↑
意外とこの辺に真理があるのでわ？節操ないみたいだし・・・
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:44:31 ID:SuoVDyxY0
>>608
ですから日本語は、そういう比較言語学の常套手段が使えないほど
語彙の変化が激しい、ぶっちゃければ節操のない言語なのです。
数百年たったら、日本人は手をハンド、１をワン、父親をパパ（これは
既にそうなっている）と言っているはずです。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:01:42 ID:sFelTNYZ0
902 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/21(月) 01:04:18 ID:2uHI404h0
>>847
日本って国ではフリーターとかアルバイトとか言う
世界で使われていない独特の言葉が使われている
らしいな。
ところが、同じ言葉が朝鮮半島って半島の韓国
って国でも使われているらしい。世界でこの二国でのみ
見られる言語例を見て推測すると、この二国で使われて
いる言葉は、元々一つの言葉だったんじゃないかと思うん
だがどうだろう？
日本って国ではフリーターとかアルバイトとか言う
世界で使われていない独特の言葉が使われている
らしいな。
ところが、同じ言葉が朝鮮半島って半島の韓国
って国でも使われているらしい。世界でこの二国でのみ
見られる言語例を見て推測すると、この二国で使われて
いる言葉は、元々一つの言葉だったんじゃないかと思うん
だがどうだろう？
>>904
＞ローマ人はラテン語話してたの？
yes
＞今は何故使われていないの？
言葉は変わるもので、イタリア語 ・フランス語・スペイン語・ポルトガル語などに分化した。
（東北弁と九州弁みたいなもん？）
ちなみに、今でもバチカン市国の公用語はラテン語だったりする。
＞ローマ人はラテン語話してたの？
yes
＞今は何故使われていないの？
言葉は変わるもので、イタリア語 ・フランス語・スペイン語・ポルトガル語などに分化した。
（東北弁と九州弁みたいなもん？）
ちなみに、今でもバチカン市国の公用語はラテン語だったりする。
そんな話はナシだ。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:23:13 ID:QlpSIorVO
古代ヘブライ語と日本語のルーツはどーなん？
鉄剣銘とか木簡で漸く上代にしか溯れないのに、どうやって祖語を同定するんだよ。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:29:37 ID:EuWuLtqk0
>>900
んなことはない。単に日本語と他の言語との分岐年代が古すぎて、
比較言語学の通用する「射程距離」を超えてしまっているだけのこと。
また、印欧語のように兄弟言語及びそれらの古い文献に恵まれているわけではなく、
比較するにしても難しいのが現状。
例えば今の英語とサンスクリット語だけの比較で、同系を示すのだって不可能だよ。
比較言語学は豊富な史料と多数の言語の比較によってのみ、その威力を発揮する。
あと、日本語は音韻体系・文法・語彙ともに１５００年ほど前から比較的安定しているほう。
漢語が入ってきても、英語が入ってきても、依然としてヤマはヤマだし、カワはカワ、ホシはホシのまま。
韓国語だとこういう基礎語彙ですら漢語に置き換わっている。
英語だって mountain も river も固有語ではない。どちらもフランス語からの借入語だ。
古英語では beorg (berg) や stream。今でも使われるが少し特別な意味になってしまっている。
んなことはない。単に日本語と他の言語との分岐年代が古すぎて、
比較言語学の通用する「射程距離」を超えてしまっているだけのこと。
また、印欧語のように兄弟言語及びそれらの古い文献に恵まれているわけではなく、
比較するにしても難しいのが現状。
例えば今の英語とサンスクリット語だけの比較で、同系を示すのだって不可能だよ。
比較言語学は豊富な史料と多数の言語の比較によってのみ、その威力を発揮する。
あと、日本語は音韻体系・文法・語彙ともに１５００年ほど前から比較的安定しているほう。
漢語が入ってきても、英語が入ってきても、依然としてヤマはヤマだし、カワはカワ、ホシはホシのまま。
韓国語だとこういう基礎語彙ですら漢語に置き換わっている。
英語だって mountain も river も固有語ではない。どちらもフランス語からの借入語だ。
古英語では beorg (berg) や stream。今でも使われるが少し特別な意味になってしまっている。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:29:50 ID:urjVWaRz0
祖語はたくさんあって融合した
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:30:15 ID:J88IhSlT0
>>909 関係ないに決まってるだろう。
それより今まで判明してる事例の内で、最も遠く離れて確認された
言語の主要な影響って、どんな例があるのだろう？
僅かな単語が個別に影響してるなどについてなら、遥か遠くに伝わった例もあるだろうけど。
近代的交通網が整う以前の歴史時代で遠く互いに深く影響しあってる最長記録ってどんなものなの？
それより今まで判明してる事例の内で、最も遠く離れて確認された
言語の主要な影響って、どんな例があるのだろう？
僅かな単語が個別に影響してるなどについてなら、遥か遠くに伝わった例もあるだろうけど。
近代的交通網が整う以前の歴史時代で遠く互いに深く影響しあってる最長記録ってどんなものなの？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:33:59 ID:urjVWaRz0
>>913
http://k.hatena.ne.jp/keywordblog/マレー・ポリネシア語族
>
>「オーストロネシア語族」あるいは「マレー・ポリネシア語族」
>西はマダガスカル島（マラガシ語）から東はイースター島（ラバヌイ語）まで、
>北は台湾（高山族諸語）及びハワイ（ハワイ語）から
>南はニュージーランド（マオリ語）に及ぶ
http://k.hatena.ne.jp/keywordblog/マレー・ポリネシア語族
>
>「オーストロネシア語族」あるいは「マレー・ポリネシア語族」
>西はマダガスカル島（マラガシ語）から東はイースター島（ラバヌイ語）まで、
>北は台湾（高山族諸語）及びハワイ（ハワイ語）から
>南はニュージーランド（マオリ語）に及ぶ
915 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/09/21(月) 01:36:04 ID:2uHI404h0
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:39:21 ID:EuWuLtqk0
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:41:13 ID:sFelTNYZ0
>>255
ベトナムやタイにも移動して現地人と融合したんじゃないの？
ベトナムやタイにも移動して現地人と融合したんじゃないの？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:55:58 ID:nv5yfALr0
ざっとナシ語を調べてみたが語順以外に日本語との共通点を見出せなかった
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:57:10 ID:0WXRbv5z0
古代日本語って英語から来てるって本が昔あったな
オハイオ→おはよう
キル→切る！
意外に面白かったｗ
オハイオ→おはよう
キル→切る！
意外に面白かったｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:13:45 ID:sFelTNYZ0
>>361
チョンに親戚扱いされなくても済むようになる
チョンに親戚扱いされなくても済むようになる
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:17:37 ID:HMKoVQSg0
>>4
わらす
わらす
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:28:23 ID:vgL0qTcUO
ナシとは「ごはん」のこと。
ナシゴレンは有名。ナシチャンプルとは混ぜごはんのこと。
ナシゴレンは有名。ナシチャンプルとは混ぜごはんのこと。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:30:04 ID:ajiod2jA0
>>922
「ななしさん」ってのは、なぁごはんを三杯喰えってこと
「ななしさん」ってのは、なぁごはんを三杯喰えってこと
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:48:40 ID:sFelTNYZ0
>>598
〈丶｀∀´〉 そんなこと言わないで仲間にしてくれニダ
〈丶｀∀´〉 そんなこと言わないで仲間にしてくれニダ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:21:57 ID:xoayL6sgP
定期的にヘブライ語を語る人がいるのは何でだ？
それはいいとして、百越の滅亡、呉の滅亡あたりがキモなのか
日本語が混ざり合って出来たのではなく、日本語の祖語が
中国のどこかにあったとは実に夢のある話ではないか
それはいいとして、百越の滅亡、呉の滅亡あたりがキモなのか
日本語が混ざり合って出来たのではなく、日本語の祖語が
中国のどこかにあったとは実に夢のある話ではないか
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:25:35 ID:AmUhRTWy0
最高機密だった養蚕はいつどのように入ってきたのか
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:36:23 ID:TMi7cKxW0
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:39:22 ID:qZdZg0T+0
サンスクリット人という海洋生活を主にした説もあるよな。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:53:38 ID:F6sTeLRE0
タミル語説に比べて無茶苦茶。
ありえねー万葉時代の古語と似てるって偶然一致の域を超えてないのが
はっきりしてるじゃん。
ありえねー万葉時代の古語と似てるって偶然一致の域を超えてないのが
はっきりしてるじゃん。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:54:02 ID:DkVHA+ts0
>>926
聖徳太子のブレーンだった秦河勝の一族である秦氏が持ち込んだとされてますね。
秦氏の本拠地である京都の太秦には蚕ノ社という神社があったりします。
機織りを「はたおり」と読むのもその影響でしょう。
この秦氏は秦始皇帝の五世孫といわれる弓月君が百済から百二十県の人を率いて渡来したと言われてます。
隋書には筑紫の東に秦王国があり風俗が中国と同じだと記してます。
この秦氏を巡ってはユダヤ説とかもあり、日本の政治史の表には出てこないですが
とにかく大きな影響を及ぼした謎の一族ですね。
聖徳太子のブレーンだった秦河勝の一族である秦氏が持ち込んだとされてますね。
秦氏の本拠地である京都の太秦には蚕ノ社という神社があったりします。
機織りを「はたおり」と読むのもその影響でしょう。
この秦氏は秦始皇帝の五世孫といわれる弓月君が百済から百二十県の人を率いて渡来したと言われてます。
隋書には筑紫の東に秦王国があり風俗が中国と同じだと記してます。
この秦氏を巡ってはユダヤ説とかもあり、日本の政治史の表には出てこないですが
とにかく大きな影響を及ぼした謎の一族ですね。
>>4
梨美味いよな。
梨美味いよな。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:55:20 ID:0UPfcWEV0
雲南周辺から朝鮮半島を通って日本に来たのが古代日本人
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:15:13 ID:F6sTeLRE0
あと、感じの音読み、つまり上下を（じょうげ）と読むのは、
呉音と言って、中国南部の音で、これが一番古い、時代が下って
万葉時代だと、漢音、唐音が入ってくる。
現代北京での読みに従えば、上は上海のしゃんと読む。
このことからも、中国南部との文化的結びつきは強かったと考えるべき。
ただし、呉音とは言うけども、呉ぽいんだけど、呉なのかははっきりしてない。
呉音と言って、中国南部の音で、これが一番古い、時代が下って
万葉時代だと、漢音、唐音が入ってくる。
現代北京での読みに従えば、上は上海のしゃんと読む。
このことからも、中国南部との文化的結びつきは強かったと考えるべき。
ただし、呉音とは言うけども、呉ぽいんだけど、呉なのかははっきりしてない。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:02 ID:E48xr6LS0
それは無し
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:19:05 ID:FqMyflyd0
どこか別の所から日本へきてそれからナシへ、もしくは日本土着の言葉から
そのナシへ派生したってことは？
そのナシへ派生したってことは？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:25:41 ID:XanrqWFp0
「名前」は、ドイツ語では「ナメー」、東北地方でも「なめえ」というところがある。
アメリカの「ミズーリ」は、日本語の「水入り」から来た。
イタリア語の「タント」と日本語の「たんと（お上がり｝は意味が同じ。
無理にこじつけようと思えば、数限りなくあるんだが。
アメリカの「ミズーリ」は、日本語の「水入り」から来た。
イタリア語の「タント」と日本語の「たんと（お上がり｝は意味が同じ。
無理にこじつけようと思えば、数限りなくあるんだが。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:26:47 ID:zrj9voMR0
またホラ記事かよ ったっく毎日は・・・・
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:29:05 ID:F6sTeLRE0
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:32:53 ID:FqMyflyd0
>>937
そういうのは言語学上では偶然のものと由来が同じものとちゃんと
わきまえて議論してるらしいから大丈夫。
ちなみにnameは印欧祖語からくるもので日本には仏教の南無阿弥陀仏の
南無にあたるらしいよ。
name ameter Buddha = 計り知れない偉大な仏陀のなを唱えよ。なんだとか。
そういうのは言語学上では偶然のものと由来が同じものとちゃんと
わきまえて議論してるらしいから大丈夫。
ちなみにnameは印欧祖語からくるもので日本には仏教の南無阿弥陀仏の
南無にあたるらしいよ。
name ameter Buddha = 計り知れない偉大な仏陀のなを唱えよ。なんだとか。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:33:21 ID:3AerEQzMO
日本と同じ文法とかの国も調べた方が良くないか？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:36:45 ID:EuWuLtqk0
文法が有意に似てりゃ議論の価値はあるけど、
語順のＳＯＶとか、その程度だけじゃ全く似ていることにはならない。
全言語のうち５０％近くがＳＯＶだからだ。
語順のＳＯＶとか、その程度だけじゃ全く似ていることにはならない。
全言語のうち５０％近くがＳＯＶだからだ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:37:39 ID:F6sTeLRE0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:39:42 ID:YqUAAcyXO
じゃあ「ナシ｣も「無し」と同じ意味で使われてるのかな。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:41:10 ID:EuWuLtqk0
>>943
「ありえない」とは言えないよ。「系統関係は立証できない」が科学的な答え。
仮に同系統だとしても、比較言語学で議論できる年代を超えて、
遥か遠い昔に分岐してしまっているのだろう。
日本語は１０００年以上前の古い文献も豊富だけど、
朝鮮語とかは残されている文献が１６００年以降ぐらいしか無いらしいし。
より古い時代の資料で比較できないというのも、足かせになっている。
「ありえない」とは言えないよ。「系統関係は立証できない」が科学的な答え。
仮に同系統だとしても、比較言語学で議論できる年代を超えて、
遥か遠い昔に分岐してしまっているのだろう。
日本語は１０００年以上前の古い文献も豊富だけど、
朝鮮語とかは残されている文献が１６００年以降ぐらいしか無いらしいし。
より古い時代の資料で比較できないというのも、足かせになっている。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:44:21 ID:Ol9cZDI5O
そんなことナシ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:46:25 ID:FqMyflyd0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:47:44 ID:oo/88feq0
日本人が中国人と同じメンタリティであれば、
「中国奥地に古代日本人が進出していった証拠。よって中国は日本の領土」
とか言う訳だ。でも、中国人が何を言い出すか心配するあたり、日本人は
奥ゆかしい限りだわ。
「中国奥地に古代日本人が進出していった証拠。よって中国は日本の領土」
とか言う訳だ。でも、中国人が何を言い出すか心配するあたり、日本人は
奥ゆかしい限りだわ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:50:17 ID:3AerEQzMO
アイヌ語が縄文人の言語だったりして
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:52:10 ID:FqMyflyd0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:53:01 ID:WuOmthwZ0
これもスレチだが、非常に密接な関連で「もののふ」の語源について…
古語辞典によると武士を意味する言葉は３つあり、それぞれ「さむらい、もののふ、ますらを」の言い方がある。
「もののふ」の意味を日本語の辞典から引用すると
＞もののふ（物部、武士）＝①上代・朝廷に仕える文武百官。②武士。さむらい。つわもの。
＞②の意味に限定して用いるようになったのは、中古以後である。
＞また②の意味の上代語には「ますらを」があった。
ここで、アイヌ語で「もののふ」を解釈してみると、
まず「も」だが、アイヌ語聖典／藤原聖明」によると
＞ｍｏとはｓｈｉに対する言葉で、しとやか、おだやか、脆弱、平易な、などの意がある
＞たぶんに安心感、安堵感、近親感を連想する。
次に「のの」だが、これは「の」をダブらせた形だ。片山龍峯氏が一番わかりやすいので引用すると
＞の ＝ ｎｏ ＝ 良い、十分に
＞のの ＝ ｎｏｎｏ ＝ 良い良い ＝ 非常によい
＞のんの ＝ ｎｏｎｎｏ ＝ 花、母、おもちゃ
＞のの（日本語では） ＝ 神、仏、月、日など全て尊ぶべき物
ここまで用意してアイヌ語で説明すると
もののふ ＝ ｍｏｎｏｎｏｆｕ ＜ ｍｏ ＋ ｎｏｎｏ ＋ ｐ
＝ 安心、平穏、平安、安らぎの ＋ 良き良き・非常に良い ＋ 者
日本語として、こなれていないが、これから何を連想するかと言えば、これは安全保障である。
即ち「もののふ」は安心・平安・平穏をもたらす、軍事力、武力を意味し、ここから武士の意味が生じた。
古語辞典によると武士を意味する言葉は３つあり、それぞれ「さむらい、もののふ、ますらを」の言い方がある。
「もののふ」の意味を日本語の辞典から引用すると
＞もののふ（物部、武士）＝①上代・朝廷に仕える文武百官。②武士。さむらい。つわもの。
＞②の意味に限定して用いるようになったのは、中古以後である。
＞また②の意味の上代語には「ますらを」があった。
ここで、アイヌ語で「もののふ」を解釈してみると、
まず「も」だが、アイヌ語聖典／藤原聖明」によると
＞ｍｏとはｓｈｉに対する言葉で、しとやか、おだやか、脆弱、平易な、などの意がある
＞たぶんに安心感、安堵感、近親感を連想する。
次に「のの」だが、これは「の」をダブらせた形だ。片山龍峯氏が一番わかりやすいので引用すると
＞の ＝ ｎｏ ＝ 良い、十分に
＞のの ＝ ｎｏｎｏ ＝ 良い良い ＝ 非常によい
＞のんの ＝ ｎｏｎｎｏ ＝ 花、母、おもちゃ
＞のの（日本語では） ＝ 神、仏、月、日など全て尊ぶべき物
ここまで用意してアイヌ語で説明すると
もののふ ＝ ｍｏｎｏｎｏｆｕ ＜ ｍｏ ＋ ｎｏｎｏ ＋ ｐ
＝ 安心、平穏、平安、安らぎの ＋ 良き良き・非常に良い ＋ 者
日本語として、こなれていないが、これから何を連想するかと言えば、これは安全保障である。
即ち「もののふ」は安心・平安・平穏をもたらす、軍事力、武力を意味し、ここから武士の意味が生じた。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:53:05 ID:7AE6ks/l0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:54:33 ID:F6sTeLRE0
>>948
というか、中国が近代化して色々学術的な発見を広く世界に発表するまで、
明治神話の、色んな物は韓国からやってきたを受け入れていたのが不思議。
なんだよ。
中国が調べれば調べるほど、韓国よお前は日本から文化輸入してないか？
って話になるわけで。天皇家がとても怪しいというだけで、日本文化はむしろ
中国南部との結びつきが深い。
あと、中国は多民族国家を自称してるのと、
その手の発言は色々政策的な意味もあって、慎んでる。
というか、中国が近代化して色々学術的な発見を広く世界に発表するまで、
明治神話の、色んな物は韓国からやってきたを受け入れていたのが不思議。
なんだよ。
中国が調べれば調べるほど、韓国よお前は日本から文化輸入してないか？
って話になるわけで。天皇家がとても怪しいというだけで、日本文化はむしろ
中国南部との結びつきが深い。
あと、中国は多民族国家を自称してるのと、
その手の発言は色々政策的な意味もあって、慎んでる。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:56:22 ID:C6vozuTLO
またイ・ナムギョかと思ったら違う教授かよｗｗｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:56:35 ID:WuOmthwZ0
ついでに大和の起源と邪馬台国について…
日本では大和は結構重要に扱われてる地名だ。
かつての奈良盆地は縄文時代から弥生初期には湖だった。
湖水は生駒山狭窄部から、今は埋め立てられた「旧」大阪湾に流れ出ていた。
奈良盆地の地下はすぐに花崗岩になっていて、その上に湖があった。
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/index.html
↑ここは視覚的でわかりやすく詳しい。
んで、弥生時代に入ってから湖周辺の森林を大量に伐採するようになった。
縄文人とは人種が違う弥生人と呼ばれるヤシラが侵入してきたためだろう。
大量のスエキ製作で木材が必要になり、森林伐採したと思われる。
あちこちに窯を作っては周囲の森林を伐採した。
周囲に森が無くなると、窯を新たな森に移動しては、また森林伐採を繰り返した。
そういう窯後には失敗作のスエキや土器が大量に捨てられた。
燃え残りの炭素や土器の形式などで、窯のあった大体の年代が求められている。
京都地方が紀元前後、摂津の方が３－４世紀、石川の方が７世紀前後だったかな？
奈良が少し古かったかな、数字はあやふやだが、とにかく弥生時代になってからだ。
この資料は確か大阪府教育委員会かな、そこが調査して公表したはずだ。
現代と同様に、森林伐採することで、山肌が崩壊して、土砂が湖や川に流れ出した。
雨が降る度に、山の土砂が崩れ、湖や河川は氾濫を繰り返して
そうやって、奈良盆地にあった湖はだんだん浅くなり、やがては消滅した。
記録によると、何とかという天皇が、洪水防止目的で生駒山狭窄部で河床掘削を行ったそうだ。
花崗岩の上に薄い土砂層があるだけという地層構造のために、
奈良盆地ってのは、飲料水に厳しい地域だと聞いた記憶がある。
逆にいったん雨が降ると、この地域は、すぐに洪水になりやすいのではないだろうか。
元々が湖だった地域だからね。
日本では大和は結構重要に扱われてる地名だ。
かつての奈良盆地は縄文時代から弥生初期には湖だった。
湖水は生駒山狭窄部から、今は埋め立てられた「旧」大阪湾に流れ出ていた。
奈良盆地の地下はすぐに花崗岩になっていて、その上に湖があった。
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/index.html
↑ここは視覚的でわかりやすく詳しい。
んで、弥生時代に入ってから湖周辺の森林を大量に伐採するようになった。
縄文人とは人種が違う弥生人と呼ばれるヤシラが侵入してきたためだろう。
大量のスエキ製作で木材が必要になり、森林伐採したと思われる。
あちこちに窯を作っては周囲の森林を伐採した。
周囲に森が無くなると、窯を新たな森に移動しては、また森林伐採を繰り返した。
そういう窯後には失敗作のスエキや土器が大量に捨てられた。
燃え残りの炭素や土器の形式などで、窯のあった大体の年代が求められている。
京都地方が紀元前後、摂津の方が３－４世紀、石川の方が７世紀前後だったかな？
奈良が少し古かったかな、数字はあやふやだが、とにかく弥生時代になってからだ。
この資料は確か大阪府教育委員会かな、そこが調査して公表したはずだ。
現代と同様に、森林伐採することで、山肌が崩壊して、土砂が湖や川に流れ出した。
雨が降る度に、山の土砂が崩れ、湖や河川は氾濫を繰り返して
そうやって、奈良盆地にあった湖はだんだん浅くなり、やがては消滅した。
記録によると、何とかという天皇が、洪水防止目的で生駒山狭窄部で河床掘削を行ったそうだ。
花崗岩の上に薄い土砂層があるだけという地層構造のために、
奈良盆地ってのは、飲料水に厳しい地域だと聞いた記憶がある。
逆にいったん雨が降ると、この地域は、すぐに洪水になりやすいのではないだろうか。
元々が湖だった地域だからね。
韓国人学者がアップを始めました
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:58:06 ID:hiJgYcZC0
変態新聞だから日本人のルーツが中国だみたいなかんじだけど、
日本人のルーツのひとつは中国人（漢族）に追い出された人たちというほうが正確だろ。
環境破壊で北からやってきた漢族に揚子江流域にいた日本人のルーツが追い出されたんだよな。
追い出された人たちは、周辺に散って少数民族になったり、別の国をつくったり。
だからけっこう似ている民族多いよな。チベットとかブータンとかそっくり。
日本人のルーツのひとつは中国人（漢族）に追い出された人たちというほうが正確だろ。
環境破壊で北からやってきた漢族に揚子江流域にいた日本人のルーツが追い出されたんだよな。
追い出された人たちは、周辺に散って少数民族になったり、別の国をつくったり。
だからけっこう似ている民族多いよな。チベットとかブータンとかそっくり。
958 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/09/21(月) 09:58:47 ID:klOaDbDk0
＜ そんな話はナシッ！！！！
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:|. | | ／:|
／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^――／ ::::::::|
/＿,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::＼
／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝
| .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::｛
| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::／
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:|. | | ／:|
／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^――／ ::::::::|
/＿,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::＼
／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝
| .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::｛
| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::／
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:59:34 ID:TMi7cKxW0
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:00:58 ID:rSxcP+Mi0
山梨だからナシ語なのか
ナシからナシ語なのか。
ナシからナシ語なのか。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:03:37 ID:FqMyflyd0
>>959
それまで漢語が支配派層の文語だったから。
それまで漢語が支配派層の文語だったから。
>>937
>>1はそのレベルの話かも知らんが、
比較言語学ではそんないい加減なトンデモなこじつけ暴論は許されない。
バラけた単語を言語間で比較するんじゃないぞ。
意味的にまとまった語群（親族名称、身体部位名称、数詞、家畜名称・・・）について比較するんだよ。
>>945
falsifiableかそうでないかで言えば、unfalsifiableだよなー。
日本語については対照言語学的考察やら類型論的考察はできても
系統論は（琉球語を除いて）ダメポだよって
比較言語学者がさんざ言ってきたことを知らんふりする人の多さには参るね。
>>1はそのレベルの話かも知らんが、
比較言語学ではそんないい加減なトンデモなこじつけ暴論は許されない。
バラけた単語を言語間で比較するんじゃないぞ。
意味的にまとまった語群（親族名称、身体部位名称、数詞、家畜名称・・・）について比較するんだよ。
>>945
falsifiableかそうでないかで言えば、unfalsifiableだよなー。
日本語については対照言語学的考察やら類型論的考察はできても
系統論は（琉球語を除いて）ダメポだよって
比較言語学者がさんざ言ってきたことを知らんふりする人の多さには参るね。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:05:41 ID:BQL4E5Rb0
リン語とイチ語も日本語の原点。
タマ語とサン語は関係無い模様。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:09:58 ID:WuOmthwZ0
さらに、大和という地名は、縄文－弥生時代にあった湖周辺に、字・大字のように
円周上というか、まあ湖岸上に分布していると、歴史・地名研究家は指摘している。
そりゃそうだ、湖だった時代には、湖の上に地名が存在するわけがないｗ
さらにさらに、「やまと」の漢字表記は
「大和、倭、山門、日本」などとバラバラで一貫性がない。
こういう漢字表記群では、どこが「や」で、どこが「ま」で、どこが「と」かを
正確にわかる人は少数だろうな。
ただ唯一に共通しているのは「ｙａｍａｔｏ」という音、「やまと」という読み方だけだ。
ここまで準備しておいて、大和（ｙａｍａｔｏ）をアイヌ語で考えてみる。
アイヌ語で「ｔｏ」は「海、湖」のことだ。
ｙａ（陸）＋ｍａｋ（奥）＋ｔｏ（湖） ＞ ｙａｍａｋｔｏ ＞ ｙａｍａｔｔｏ（ｙａｍａｔｏ） ＞ やまと（大和）
アイヌ語辞書によると「ｙａｍａｋｔｏ」みたいな「ｋｔ」つながり部分は、
発音では「ｔｔ」になるそうだ。
アイヌは縄文時代から「陸の奥の湖」と大和地方を呼んでいた。
正確には「アイヌ語を話す先住民が ｙａｍａｔｏ という地名で呼んでいた」ということだ。
大和がアイヌ語地名であるということは、縄文時代に奈良地方にもアイヌが先住していた証拠だ。
九州には、例えば
薩摩（ｓａｔｕｍａ＝ｓａｔ＋ｔｏｍａｍ、乾いた－湿地）
というアイヌ語地名等があるから
アイヌは北海道だけでなく、日本列島全域に先住民として暮らしていた事になる。
さらにアイヌが先住していた地域は、日本列島や樺太だけでなく、朝鮮半島や沿海州にも及ぶ。
円周上というか、まあ湖岸上に分布していると、歴史・地名研究家は指摘している。
そりゃそうだ、湖だった時代には、湖の上に地名が存在するわけがないｗ
さらにさらに、「やまと」の漢字表記は
「大和、倭、山門、日本」などとバラバラで一貫性がない。
こういう漢字表記群では、どこが「や」で、どこが「ま」で、どこが「と」かを
正確にわかる人は少数だろうな。
ただ唯一に共通しているのは「ｙａｍａｔｏ」という音、「やまと」という読み方だけだ。
ここまで準備しておいて、大和（ｙａｍａｔｏ）をアイヌ語で考えてみる。
アイヌ語で「ｔｏ」は「海、湖」のことだ。
ｙａ（陸）＋ｍａｋ（奥）＋ｔｏ（湖） ＞ ｙａｍａｋｔｏ ＞ ｙａｍａｔｔｏ（ｙａｍａｔｏ） ＞ やまと（大和）
アイヌ語辞書によると「ｙａｍａｋｔｏ」みたいな「ｋｔ」つながり部分は、
発音では「ｔｔ」になるそうだ。
アイヌは縄文時代から「陸の奥の湖」と大和地方を呼んでいた。
正確には「アイヌ語を話す先住民が ｙａｍａｔｏ という地名で呼んでいた」ということだ。
大和がアイヌ語地名であるということは、縄文時代に奈良地方にもアイヌが先住していた証拠だ。
九州には、例えば
薩摩（ｓａｔｕｍａ＝ｓａｔ＋ｔｏｍａｍ、乾いた－湿地）
というアイヌ語地名等があるから
アイヌは北海道だけでなく、日本列島全域に先住民として暮らしていた事になる。
さらにアイヌが先住していた地域は、日本列島や樺太だけでなく、朝鮮半島や沿海州にも及ぶ。
地名をアイヌ語で解読しようとする馬鹿は
地名を朝鮮語で解読しようとする馬鹿と
同程度の馬鹿
地名を朝鮮語で解読しようとする馬鹿と
同程度の馬鹿
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:12:38 ID:WuOmthwZ0
だ か ら 「邪馬台国は大和だ」と声高になっている勢力がいるが、
それは大きな間違いだということ。
大和地方が邪馬台国だったことは歴史上、一度もない。
ただあやかりとか、今風に言うなら村おこしとか、権威付けとか、
そういうので、滅びてしまった邪馬台国、たぶん倭・倭国で、
倭の五王、白村江や広開土王碑等に登場する倭国だろうが、
その倭国の歴史、倭国の支那・朝鮮での地位、倭国の権威を
パクって、後付して、史料とやらをそれらしく、潤色することはあるだろう。
実際は潤色された資料を史料と現代で呼んで、尊んでいるんだろう。
また、邪馬台国は九州北部のことで、大和に東進したことも、ありません。
ｙａｍａｔｏ は縄文時代から現代まで、一貫して ｙａｍａｔｏ でした。
邪馬台国と呼ばれたことは、一度もありません。
「大和は邪馬台国だ」とか喚いてるヤシラは、全員がカタリです。
それは大きな間違いだということ。
大和地方が邪馬台国だったことは歴史上、一度もない。
ただあやかりとか、今風に言うなら村おこしとか、権威付けとか、
そういうので、滅びてしまった邪馬台国、たぶん倭・倭国で、
倭の五王、白村江や広開土王碑等に登場する倭国だろうが、
その倭国の歴史、倭国の支那・朝鮮での地位、倭国の権威を
パクって、後付して、史料とやらをそれらしく、潤色することはあるだろう。
実際は潤色された資料を史料と現代で呼んで、尊んでいるんだろう。
また、邪馬台国は九州北部のことで、大和に東進したことも、ありません。
ｙａｍａｔｏ は縄文時代から現代まで、一貫して ｙａｍａｔｏ でした。
邪馬台国と呼ばれたことは、一度もありません。
「大和は邪馬台国だ」とか喚いてるヤシラは、全員がカタリです。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:14:00 ID:9U/M3TLwO
アイヌ語の痕跡は東北地方だけだろw
968 ：959：2009/09/21(月) 10:14:24 ID:TMi7cKxW0
>>961
従前通り、公文書は漢語で残すようにしていればよかったんじゃないか？
科挙でも漢語は必須科目なんだから、少なくとも役人になる奴なら読み書きできるだろ。
つーか、16世紀以前の漢語の文献はどこにいっちまったんだ？
まさか全部、朝鮮出兵で焼かれた訳じゃないだろうに。
従前通り、公文書は漢語で残すようにしていればよかったんじゃないか？
科挙でも漢語は必須科目なんだから、少なくとも役人になる奴なら読み書きできるだろ。
つーか、16世紀以前の漢語の文献はどこにいっちまったんだ？
まさか全部、朝鮮出兵で焼かれた訳じゃないだろうに。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:17:20 ID:DkVHA+ts0
>>964
ヤマトの漢字に一貫性がないのは、漢字はあくまでも借字であり当て字だからだね。
「ヤマト」の語源には諸説あるけど、日本最古の神社である大神神社がご神体とする三輪山の麓。
巻向遺跡などの場所を「山の処」と読んでたからじゃないかと思う。
ヤマトの漢字に一貫性がないのは、漢字はあくまでも借字であり当て字だからだね。
「ヤマト」の語源には諸説あるけど、日本最古の神社である大神神社がご神体とする三輪山の麓。
巻向遺跡などの場所を「山の処」と読んでたからじゃないかと思う。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:17:53 ID:BZFK9iiY0
温かいとホットする
冷たいとコールド
冷たいとコールド
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:19:09 ID:7AE6ks/l0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:22:25 ID:BZFK9iiY0
山の都が倭
水の都が港
水の都が港
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:22:26 ID:P388pV0m0
中国大陸に縄文人がコロニーを持っていた可能性が有るのを御存知でしょうか。
越の国があった長江南岸、現在は上海の近郊です。この遺跡は、「馬橋文化」
と中国で呼ばれています。時代は、BC2,000～BC700。
この遺跡からは、縄文土器がゴロゴロ出土しました。中国側は「拍印縄文陶」
と呼称しています。芸能や民俗に詳しい諏訪春雄は、「日本人はるかな旅４」
に「中国江南の遺跡と縄文・弥生文化」という一節を設け、そのなかで
（ｐ161）、--- 馬橋文化（4,000～2,700年前）も、基本的な性格は江南の
農耕文化であるが、良渚文化との大きな相違は、大量の玉器が出ていないこと
である。それにかわって大量の縄文土器が出土している。中国の考古学者が、
拍印縄紋陶とよんでいるものである。直接手にとってこの土器を見せて貰った
が、私の眼では、日本の縄文土器との区別がつかないほどよく似ている。---
と述べている。もし西日本縄文人が、現在の上海に近い地域(馬橋遺跡）の
コロニーで、縄文土器を大量に作っていたとすれば、なかなか愉快なことでは
ないか。----
さて、「馬橋文化」が終了した時期にご注目下さい。BC700。これは、日本の
九州北部、佐賀県、菜畑に日本初の水田「菜畑遺跡」が出現した時期に相当
します。現代風に言えば縄文商社員が、現地の苗族やナシ族をリクルートして
日本へ帰国し、日本初の水田を始めたと考えたら愉快ですね。菜畑以前に、
岡山では6,000年前のジャポニカ稲種のプラントオパールが出土しているので、
長江の人々は、海の彼方に「蓬莱国」が有ると昔から知っていたのでは
ないでしょうか。
越の国があった長江南岸、現在は上海の近郊です。この遺跡は、「馬橋文化」
と中国で呼ばれています。時代は、BC2,000～BC700。
この遺跡からは、縄文土器がゴロゴロ出土しました。中国側は「拍印縄文陶」
と呼称しています。芸能や民俗に詳しい諏訪春雄は、「日本人はるかな旅４」
に「中国江南の遺跡と縄文・弥生文化」という一節を設け、そのなかで
（ｐ161）、--- 馬橋文化（4,000～2,700年前）も、基本的な性格は江南の
農耕文化であるが、良渚文化との大きな相違は、大量の玉器が出ていないこと
である。それにかわって大量の縄文土器が出土している。中国の考古学者が、
拍印縄紋陶とよんでいるものである。直接手にとってこの土器を見せて貰った
が、私の眼では、日本の縄文土器との区別がつかないほどよく似ている。---
と述べている。もし西日本縄文人が、現在の上海に近い地域(馬橋遺跡）の
コロニーで、縄文土器を大量に作っていたとすれば、なかなか愉快なことでは
ないか。----
さて、「馬橋文化」が終了した時期にご注目下さい。BC700。これは、日本の
九州北部、佐賀県、菜畑に日本初の水田「菜畑遺跡」が出現した時期に相当
します。現代風に言えば縄文商社員が、現地の苗族やナシ族をリクルートして
日本へ帰国し、日本初の水田を始めたと考えたら愉快ですね。菜畑以前に、
岡山では6,000年前のジャポニカ稲種のプラントオパールが出土しているので、
長江の人々は、海の彼方に「蓬莱国」が有ると昔から知っていたのでは
ないでしょうか。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:30:22 ID:mTK3ayIQ0
>>962
とは言っても、どこかの少数民族だけに残された希少語と
日本語が結びつくかもというドリームを捨てきれない学者も多いじゃね。
>>966
神話って全く荒唐無稽な作り話とも思わないけど。
俺は魏志倭人伝の倭人の習俗から邪馬台国は九州にあったと思うが
中国人の当て字した「やまたい」という語は「やまと」に起因するんじゃないか。
邪馬台も当時の中国音では「やまどぅ」だと聞いたこともあるし。
やはり古事記の東征神話は何らかの勢力が九州から大和に移ってきたことを
暗示しているじゃないの。
それが今の天皇家につながるのか、首長連合軍みたいなものだったのかは知らんが。
とは言っても、どこかの少数民族だけに残された希少語と
日本語が結びつくかもというドリームを捨てきれない学者も多いじゃね。
>>966
神話って全く荒唐無稽な作り話とも思わないけど。
俺は魏志倭人伝の倭人の習俗から邪馬台国は九州にあったと思うが
中国人の当て字した「やまたい」という語は「やまと」に起因するんじゃないか。
邪馬台も当時の中国音では「やまどぅ」だと聞いたこともあるし。
やはり古事記の東征神話は何らかの勢力が九州から大和に移ってきたことを
暗示しているじゃないの。
それが今の天皇家につながるのか、首長連合軍みたいなものだったのかは知らんが。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:36:00 ID:DkVHA+ts0
>>959
豊臣秀吉が焼き払ったから。
豊臣秀吉が焼き払ったから。
>>974
> とは言っても、どこかの少数民族だけに残された希少語と
> 日本語が結びつくかもというドリームを捨てきれない学者も多いじゃね。
言語学関連の諸学会で相手にされてないよ、そういったドリーマーは。
マスコミと出版社が儲かるからドリーマーを定期的に発掘するんだよ。
ドリーマー自身は、学者としての学問的なドリームよりも
俗人としての金銭的なドリームに魅かれる人。
> とは言っても、どこかの少数民族だけに残された希少語と
> 日本語が結びつくかもというドリームを捨てきれない学者も多いじゃね。
言語学関連の諸学会で相手にされてないよ、そういったドリーマーは。
マスコミと出版社が儲かるからドリーマーを定期的に発掘するんだよ。
ドリーマー自身は、学者としての学問的なドリームよりも
俗人としての金銭的なドリームに魅かれる人。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:48:18 ID:WuOmthwZ0
＞ ヤマトに「邪馬台」の漢字を当ててもぜんぜん不自然ではない。
全然不自然だなｗ
そもそも、大和が邪馬台国なら、なぜ記紀にそう書かなかったのか？
その理由は、執筆者が書けなかったんだよな。
当時７世紀ごろには邪馬台国は九州で、大和は倭の別種だったのは
日本列島でも支那でも常識だった。
だから記紀では、特に日本書紀には、邪馬台国は大和です、とは書けなかったｗ
全然不自然だなｗ
そもそも、大和が邪馬台国なら、なぜ記紀にそう書かなかったのか？
その理由は、執筆者が書けなかったんだよな。
当時７世紀ごろには邪馬台国は九州で、大和は倭の別種だったのは
日本列島でも支那でも常識だった。
だから記紀では、特に日本書紀には、邪馬台国は大和です、とは書けなかったｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:49:14 ID:P388pV0m0
>>966
騎馬民族の朝鮮人が、日本列島のドジンを征服したと信じたいヒト？
頑張ってね。日本の遺跡を見れば、九州筑紫勢力が東遷した証拠なら
いくらでも有りますよ。筑後の山や川の地名を、丸でお盆に乗せて、
そっくり大和へ移動したかの様な、地理的相似形を持つ奈良地方の地名。
筑後勢力が大和地方へ移動して故郷の山川の名前を付けた可能性が有ります。
AD270頃、大和地方では、墓の様式が劇的変化をとげ、筑紫地方が起源の
前方後円墳になります。近畿地方で長年、大切にされていた銅鐸が、山中に
隠されてしまい、替わりに登場したのは、筑紫地方が起源のニュー新宝、
「銅鏡、青銅武器、勾玉」などなど。
近畿の文化を劇的に変更した
騎馬民族の朝鮮人が、日本列島のドジンを征服したと信じたいヒト？
頑張ってね。日本の遺跡を見れば、九州筑紫勢力が東遷した証拠なら
いくらでも有りますよ。筑後の山や川の地名を、丸でお盆に乗せて、
そっくり大和へ移動したかの様な、地理的相似形を持つ奈良地方の地名。
筑後勢力が大和地方へ移動して故郷の山川の名前を付けた可能性が有ります。
AD270頃、大和地方では、墓の様式が劇的変化をとげ、筑紫地方が起源の
前方後円墳になります。近畿地方で長年、大切にされていた銅鐸が、山中に
隠されてしまい、替わりに登場したのは、筑紫地方が起源のニュー新宝、
「銅鏡、青銅武器、勾玉」などなど。
近畿の文化を劇的に変更した
このスレには
安本美典かぶれがいるようですｗ
安本美典かぶれがいるようですｗ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:52:22 ID:/6ROGlNk0
みさくら語に近い言語を話す少数民族の所に行ってみたい
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:53:59 ID:F6sTeLRE0
>>980
今の天皇家は、韓国からの乗っ取り政権なんじゃないだろうか？
口ばかりでかくて実質なにもしてないとか、生産性の無さとか、
色んな意味でそう思う。
なので、九州説をそう大喜びて唱えるのはどうかと思う。
今の天皇家は、韓国からの乗っ取り政権なんじゃないだろうか？
口ばかりでかくて実質なにもしてないとか、生産性の無さとか、
色んな意味でそう思う。
なので、九州説をそう大喜びて唱えるのはどうかと思う。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:56:13 ID:WuOmthwZ0
＞ 邪馬台も当時の中国音では「やまどぅ」だと聞いたこともあるし。
どこに書いてあるんだ？
＞ やはり古事記の東征神話は何らかの勢力が九州から大和に移ってきたことを
暗示しているじゃないの。
歴史だけど、従軍慰安婦や南京大虐殺を例に出すまでもなく
敗軍は賊軍とされて、歴史を書くことは難しい。
倭国は白村江以前は堂々たる大国だったけど敗北した。
だから倭国の記述は、倭国以外にしか残っていない。
白村江後に唐の軍事使節団が九州に来たって記述があった。
生き延びた大和は倭国の歴史や権威をパクリたかったと思う。
だけど邪馬台国とは書けなかった、敗北した倭国＝邪馬台国は九州だったから。
どこに書いてあるんだ？
＞ やはり古事記の東征神話は何らかの勢力が九州から大和に移ってきたことを
暗示しているじゃないの。
歴史だけど、従軍慰安婦や南京大虐殺を例に出すまでもなく
敗軍は賊軍とされて、歴史を書くことは難しい。
倭国は白村江以前は堂々たる大国だったけど敗北した。
だから倭国の記述は、倭国以外にしか残っていない。
白村江後に唐の軍事使節団が九州に来たって記述があった。
生き延びた大和は倭国の歴史や権威をパクリたかったと思う。
だけど邪馬台国とは書けなかった、敗北した倭国＝邪馬台国は九州だったから。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:57:59 ID:P388pV0m0
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:59:03 ID:DkVHA+ts0
>>980
最古級である３世紀の前方後円墳は大和の方が多いのでは？
九州で確認できるのは宮崎の西都原だけだろう。
それと地名の類似については、大和の勢力が北九州を支配に修めたからとも考えられないか？
それと青銅武器の分布については出雲を中心とした山陰では？
天皇の三種の神器が銅鏡、勾玉、鉄剣（だと思われる）なのは興味深い。
国内の三大勢力の象徴を統合したものかもね。
最古級である３世紀の前方後円墳は大和の方が多いのでは？
九州で確認できるのは宮崎の西都原だけだろう。
それと地名の類似については、大和の勢力が北九州を支配に修めたからとも考えられないか？
それと青銅武器の分布については出雲を中心とした山陰では？
天皇の三種の神器が銅鏡、勾玉、鉄剣（だと思われる）なのは興味深い。
国内の三大勢力の象徴を統合したものかもね。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:59:33 ID:XmHy0Phc0
定期的に日本人のルーツに関わるこういうスレが立つのでひとつ提案をしたいのだが・・・
まずは、複雑な史料の解読などは後回しにして
簡単な常識を前提に「自分の頭で」考えてみようということだ。
例えば、当時の日本列島周辺の地形、海流、古代人の移動能力、など物理的な常識。
これらが正確にわかっているだけでも真実にかなり近づけるし
また、ばらまかれたウソを見破れるようにもなる。
まずは、複雑な史料の解読などは後回しにして
簡単な常識を前提に「自分の頭で」考えてみようということだ。
例えば、当時の日本列島周辺の地形、海流、古代人の移動能力、など物理的な常識。
これらが正確にわかっているだけでも真実にかなり近づけるし
また、ばらまかれたウソを見破れるようにもなる。
989 ：959：2009/09/21(月) 11:01:12 ID:TMi7cKxW0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:02:03 ID:DkVHA+ts0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:02:16 ID:WuOmthwZ0
大和が本当に邪馬台国なら、記紀に書いてるはずだ。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:03:32 ID:F6sTeLRE0
>>988
でも、古代人の移動能力は相当低いレベルに誤解されているし、
海流などもいろいろおかしい（今を基準にしてる）。
稲の遺伝とか、考古学出土品文化とか、DNAとか、言語学（国語ではない）
からのアプローチの方が正しいと思う。
史書および史学者は嘘ばかり付いてるという事には同意するが
その先がおかしい。
でも、古代人の移動能力は相当低いレベルに誤解されているし、
海流などもいろいろおかしい（今を基準にしてる）。
稲の遺伝とか、考古学出土品文化とか、DNAとか、言語学（国語ではない）
からのアプローチの方が正しいと思う。
史書および史学者は嘘ばかり付いてるという事には同意するが
その先がおかしい。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:06:37 ID:DkVHA+ts0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:06:38 ID:P388pV0m0
>>987
東遷は、神武に相当する勢力が一発で成し遂げたのではなく、ニギハヤヒの命の
故事に有る様に、筑紫勢力が波状的に九州から近畿地方へ勢力を広げつつ
移動したのだと理解しています。神武は、最終コンクェストを象徴する人物
なのでしょう。
東遷は、神武に相当する勢力が一発で成し遂げたのではなく、ニギハヤヒの命の
故事に有る様に、筑紫勢力が波状的に九州から近畿地方へ勢力を広げつつ
移動したのだと理解しています。神武は、最終コンクェストを象徴する人物
なのでしょう。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:09:02 ID:F6sTeLRE0
>>991
天皇家が亡命者による乗っ取り政権なら書かないのは当然。
つじつまが合わなくなる。
半島での政変で国を追われた人たちを連合国だった大和は
受け入れて多少の地領をあたえてかくまい、貴族扱いしていたら
いつの間にか我が物顔をし始めて、天皇位の簒奪が成されたんだと思う。
そう言うことしがちだし、仏教導入、祟りの恐れっぷり、等をみても
その辺が伺えるし、実際に相当祟られたはず。
天皇家が亡命者による乗っ取り政権なら書かないのは当然。
つじつまが合わなくなる。
半島での政変で国を追われた人たちを連合国だった大和は
受け入れて多少の地領をあたえてかくまい、貴族扱いしていたら
いつの間にか我が物顔をし始めて、天皇位の簒奪が成されたんだと思う。
そう言うことしがちだし、仏教導入、祟りの恐れっぷり、等をみても
その辺が伺えるし、実際に相当祟られたはず。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:11:18 ID:DkVHA+ts0
>>994
東遷説をとるなら、可能性があるのは西都原の古墳を作った勢力が何者かを
突き止めるしかないよ。
日本神話にも宮崎からの東遷が書かれてるし、筑紫よりも古くて大きな古墳があるから。
海流の流れから、日本は中国南部の影響を受けてるので、宮崎や鹿児島に高度な文明があってもおかしくない。
伊都を始めとする筑紫が発展したのはもっと後だと思うんだよな。
東遷説をとるなら、可能性があるのは西都原の古墳を作った勢力が何者かを
突き止めるしかないよ。
日本神話にも宮崎からの東遷が書かれてるし、筑紫よりも古くて大きな古墳があるから。
海流の流れから、日本は中国南部の影響を受けてるので、宮崎や鹿児島に高度な文明があってもおかしくない。
伊都を始めとする筑紫が発展したのはもっと後だと思うんだよな。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:11:27 ID:pqfF3BJg0
上代日本人が台湾に移住したんだろ。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:14:08 ID:WuOmthwZ0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:14:46 ID:G2vMRuhEO
神功皇后が卑弥呼だっけ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。